【メモ】ポータブル赤道儀【パトロール】

>>296　本当に暗い空でちょっと控えめな露出だと上品できれいですねえ
わたしはついつい無理してしまいます [email protected] ISO 800 726sec
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070222010805.jpg

>>297 なかなか濃い画像ですね。

マゼランとかバラはさすがに数分では薄すぎるので、8分以上かけました。
若干湿気もありかぶるのがやだったので、1-2段絞ってます。

南天は200-300mmの望遠でも広角でも楽しめる天体があっていいですね。

>>298　おはようございます
昨夜はflickr.com に刺激されて暮れにハワイ島で撮った画像で遊んでしまいました
ガム星雲はとにかく巨大で広角じゃないと入りませんね　焦点距離長すぎた
>>297 の元画像はかぶりまくってて中央部はオレンジ色より白に近いんです

>293

ポタ赤を語ってみ

CD-1というのに興味があります。
過去スレにもチラホラ書き込みがありますが、実際に使っている方、
いらっしゃいませんでしょうか？

完売御礼!!

つまり生産終了か。

>>787発言
でも、一眼デジカメは30秒とか２分とかの露出を何枚も重ねるんでしょ？
だったら、逆にノータッチにならざるを得ないのでは？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

（°Д°)ﾊｧ？
　（°Д°)ﾊｧ？
　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　（°Д°)ﾊｧ？
　（°Д°)ﾊｧ？
（°Д°)ﾊｧ？

おまえうざい

>>303
終了してない
生産が追いつかない

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070223212250.jpg
先週の朝霧高原スカイメモガイドテスト　改訂版
トーンカーブの暗い方を落とすとモヤモヤ模様がよく見える
でもすごく暗いところが全然見えなくなってる訳です

それはスカイメモの問題とは関係ないのでは

当然画像処理の結果です　スカイメモに何か問題でもあるの？

スカイメモで画像処理？ ぶ

なんか最近同じ画像を毎回も見せられてる気がする

しかもファイルサイズがやたらデカい

しかも捏造

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070225184736.jpg
an HDR image of 13 data with exposure 1sec-16min, 5D stock with [email protected] on skymemo-R
to go with 5D stock or 5D with mod, it is the problem.
水素バンドは弱いけどこの無改造5Dがいいか、それとも改造5D>>329がいいか、悩ましい

↑馬鹿

おっと、>>番号がデジカメスレのまま　デジ版うｐろだで、向こうにもうｐしてるし
まあ、カメラは両方に付けて同じようなレンズ付ければバランスの点でちょうどいいんで
problemという程のもんじゃないんですけどね

↑ゴミ写＆ゴミ男

ＣＤ−１は、写真始めるきっかけとしては、手頃だね。
最初から大きいの買うと、持ち出すの嫌になるからな。
望遠鏡もだけどね。

みなさんごめんなさい。　みんな嘘でした。　すみません。

謝って済むことですかっ！！？

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061216075740.jpg
遙か遠くから届く大昔の光と地球に飛び込む微粒子と地表近くの小さな水の固まりと
街の明かりにスカイメモに付けたカメラのレンズを向け10分弱露光してこんな絵になる
霧も街の明かりもカッチリした写真には邪魔だけど必ずしも悪いばかりじゃない

オリオン以外に撮る物は無いのかと

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070123140339.jpg
はぁ、オリオンが沈むとやる気が失せるんです、この時もそうだったけど

いいね。Exifその他のデータを明記してくれるとなお嬉しい。

なんとかの一つ覚えみたいにオリオン貼られても、見る方も
やる気が失せるのだが。

↑市ね

おっぱい揉み揉み！！したい！！

>>324 thanks! 川上村のはskymemo、雌阿寒のはEM200でした
>>321 長野県川上村 5D, [email protected] ISO 640 525sec
>>326 雌阿寒温泉の東 5D, [email protected] ISO 800 310sec

おっと、アンカーまちがえた、、、二番目こっち>>323

>>328
EOS 5Dって10分露出に耐えられるんだ。
Nikkor58mmF1.2　←これは、まさかノクトニッコール？

>>330 yes and yes.
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070113222101.jpg
[email protected] ISO 400 2040sec　
零下11度でも外部電源なら5Dは34分露出でも問題なくこなしました
>>323 を撮影した夜は零下17度辺りだったらしい
この夜は地吹雪でレンズが雪まみれになってて星像がややボケでます
Barnard's loop の東からRosette nebula 辺りにも赤い領域が写ってる

みんなうそだぴょーん

>>321 はF2.8で撮ったんでした

エータカリーナを画像処理。　エータカリーナから大マゼラン雲まで伸びるHαのアーチが素晴らしい。


http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_2823.jpg


NIKON　７５ｍｍ　F2.2　、ISO　１６００　、　60sec×１０　、SI5でコンポジット
撮影地：オーストラリア　ピナクルズ

ポタ赤、欲しいけど金が無い。
スカイメモが理想だが…

>>334
なんか取り説なんですけど。

すっかり314が人気者になってしまったな。

愛情＞僻み＞＞憎しみ＞＞無視　ということだと、微笑んでおります

「#はゴチャゴチャ」とか書いていれたらこうなっちまった
面倒なのでしばらくコテハンになってみます

>>335
無理してでも買うべし。
買って損はないし、一生ものもと考えれば、早く買ったほうが長く使える。

家にはG11あるので、正直ほとんどメモR（誠報社の年末セールで半額でした）
使ってこなかったのですが、今回NZもっていって、追尾精度には大満足です。
極望もG11よりはるかにましだと思います。（G11は結構視野がせまい）
これなら一生ものとして価値があると思います。

架台は三脚が若干使いづらいけど、設置や強度の点から純正微動架台を
おすすめします。

>>341 日本に戻ってたんですね　flickr の写真はもう増えませんか？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070301233931.jpg
月夜でskymemoテスト　300F22 12min でこの程度の流れならマアマアでしょうかね
東京じゃ極軸望遠鏡の星2つしか見えてないし　暗い所で3つ合わせればもっと良くなるはず

家のPen4 3GHz Vaioでもたくさんとった画像処理をやるのはちょっと重いので週末に
Core2Duoマシンを組み立てて残った写真の処理をする予定です。

CD-1用の極望が出たのか。
つか極望の中身が禿しく気になるｗ
これで9800円かよ。

っていうか、このオプション群はなにか間違ってるような気がしないでもない。

CD1用ｵｰﾄｶﾞｲﾀﾞｰも時間の問題だw

ま、こういうメーカーがあること自体、ありがたいじゃないか。
大手が出さないようなものを出してくれる。

ま、オプション全部買うくらいなら、違うもの買うけどね…

オプションと言っても流用品ばっかりだからまぁ良いんでないの？
俺ならあの微動雲台とVプレート使わずにNewKDS経緯台を使うけど

ｳﾂﾊ ﾅｵｯﾀﾉｶ (･∀・) ﾆﾔﾆﾔ

ｱｲｶﾜﾗｽﾞ ﾐｽｶﾞｵｵｲﾔﾂﾀﾞﾅ(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

(･∀・) ﾆﾔﾆﾔ

↑ ↑ ↑ はあ？

ほっとけ。もう春休みの奴がいるんだよ。

(･∀・) ﾆﾔﾆﾔ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070310234615.jpg
去年8月にメモで撮った天の川のsaturationを思い切って上げてみた

↑心霊写真

じゃ、オイラは１年前の天の川。ニュージーランド。
魚籠GPガイドパックで。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311011827.jpg

カノープス、冬の大三角、オリオン。。。
この写真と同じように冬の天の川が肉眼で見えたのには驚いた。

南半球は逆さまかぁ　Mauna Keaで見えたのに近いのはこの写真かな
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311112715.jpg

マウナケアはけっこう寒いはずなのに、熱カブリがひどいですね。

>>359
右下の赤いのはトイレの赤い照明なんです　17mmの画角からトリムして消した右下隅がこれ
無改造5DでH alpha はあまり写ってない　F5 ISO 400 570secですが細かいノイズは目立ちます
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311120524.jpg

なるほどー

いつも思うが、このjpeg画像は、圧縮率最低（最高画質）にしてあるだろ。

(･∀・) ﾆﾔﾆﾔ

>>362 その通り
うちの環境だと10秒弱で落とせるけど　bww とか書いた方がイイ？

印刷するならまだしも、webで見るだけなら、この半分以下に落としても
ほとんど問題ない筈だが。

あぷろだのリミットが1.1MBなんでついそうしてました　0.3MBくらいにしてみます

タカハシ　HD_-6モータが開発中とのお話ですが
いつごろなのでしょうか？
HD-5との違いは？

単に部品の調達の都合で実装が変わるだけとか…

>>368
環境対策関係で手に入らない部品が出てきてるんだろねぇ。
ビクセンのDD-1がDD-2になったのもそれっぽい。

スカイメモRを買って、マンフロット#410で運用してきたが、星がちょっとだけ流れることがあるのが気になっていたところ、
南天の星を撮影しに行くことになり、ケンコーの微動雲台を買った。
ごつい、でかい、重いんだが、分解して、脚3本と脚取り付け部と傾斜微動台部に分解したら、そこそこコンパクトに
スーツケースに収まった。

んで、撮影したんだが、ちっともずれなかったよ。Miniborg45ED+0.85レヂューサの5分でもばっちりだった。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070321231748.jpg
skymemo-R / EOS 5DAP / [email protected] / ISO 1600 712sec 1枚
5分で流れることもあり15分で流れないこともあり　問題はバランスかも
たしかに410は少し動くみたいです　微動はあるけど固定がないからか
skymemo-R本体とカメラとレンズはRimowa CarryOn 残りは預け荷物

ウチも魚篭のフォトガイド乗っけていましたが、やっぱり流れるのでやめました。
フツーの２ウェイ雲台のほうが結果良かったです。

スカイメモと、ＧＰガイドパックで悩んでいます。
用途は、星野写真全般です。
初心者ではないが、上級者ではないというレベルです。
よきアドバイス御願いいたします。

>>373
とりあえず、ＧＰガイドパックなら、カメラ雲台と乾電池以外は
全てがバッグの中に揃ってるから、買い足す物は何も無い。
極軸合わせも、（とりあえず使う場所の東経と、日本標準の東経135度との
±差だけ確認しとけば）説明書を見ながら２回ほど試しにやってみれば、
以後は問題なくスピーディにできる。目盛の合わせ方は星座早見盤と同じ。

絶対的に荷物を小さくしたいならスカイメモだが、俺の知り合いもだが
丈夫な三脚とか極軸を合わせるための雲台とか揃えてたら、結局荷物も
値段も膨らむ。配線がシンプルなのは強みだが。

公称ではスカイメモの方が追尾保証時間が長いが、体験的には
ガイドパックもスカイメモも差は無い。
（スカイメモはうかつな三脚などで設置すると、とことん追尾エラー
かますんで、そのへんは要注意）

まぁ結局んとこ、好きな方を選んでいいんじゃねーか、と。

初めてなら、まず手始めに、アイベルのCD-1でもいいのでは？
数分のをコツコツコンポジットすれば綺麗になるし。面倒だけどね。

374
375
ありがとうございます。検討してみます！

アホだなｗ

GP2ガイドパック手に入れました。
ありがとうございます。
みなさん、カメラ雲台は、何をお使いでしょうか？
D70・40＋　35/2、85/1.8、などをつける予定です。
重ね重ね申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

海外遠征にはスカイメモがいい

おすすめ 自由雲台「PH-163HA特価品」はこちら

>>378
マンフロットの自由雲台とか。

つか374は俺だ

購入おめ。

いまさらですが先日ＮＺ遠征してきましたが、スカイメモのほうが
たぶんコンパクトで使いやすいように思いました。

雲台は380の163などクイックシューつきを
2つかって、バランスをとりつつ使うとよいかと思います。

あと、できればペンシルボーグとか、火災のガイドスコープで
軽く追尾をチェックして極軸のずれを見ておくとより安心です。

>>379-382
ありがとうございます。
アンカーミスもしていました。すみません。
雲台、明日カメラ屋行ってみてきます。

先ほど組み立てたのですが、
照明装置が溝になかなか入らないですね。穴の方が小さいかも。
使っているうちに、広がってくるんでしょうけど。。。

照明装置を入れる「溝」は無いと思うが…

まあなんにしろ新品はキツキツだしな。

そうだよな

ﾑﾌﾌ…

あ〜ここもウンコすれだ〜
ブリブリｗ

いずれ使っているうちに、ちょうど良くなる、という意味だろうけど、
最初は固すぎるよね。

何がぁ〜？
エッヘッへ〜

手に入れてから、使用機会が一回も無いまま…
どうも週末天気が悪い。
土曜の夜〜日曜朝に期待。
天王星の食に期待。

デジカメで数分露出の合成が出来るようになった現在では
必要無いかも知れないテクニックだが…
重いレンズや長いレンズを使う場合、レンズの重さで じわ〜っとカメラ自体が
底部の取りつけネジの回転方向に動く事がある。
こういう場合は、バランスをとるために、鏡筒バンドを雲台に付けて
鏡筒バンドでレンズの中ほどを挟むと良い。
昔は、ビクセンの「アクセサリーバンド」という幅広の鏡筒バンドもどきが
あってこれが使えたんだが…。

スカイパトロール廃盤なのか？

>>392
どこにも在庫無いね(´･ω･`)

このスレも廃版ｗ

下げ下げ

sage

スカイパトロールはやめたわけじゃなくて、単なる在庫調整でしょ。

ほしあげ

このスレは終了したのであげないでちょーだいｗ

　　　　　（⌒
　　　'´￣￣ヽ
　　 i　 ﾉﾘ）））i
　　 i(iﾘ=ω=.ﾉﾘ　　あじゅじゅしたー
　 　i li/)水ヾ|
　　ﾉﾘ.く/_|l〉ﾘ
　　　　 し'ﾉ

さげて〜

しおかぜ急浮上

潜行中〜〜

スカイパトロール復活ＡＧＥ

スカイメモ購入しました。とりあえず５キロ搭載可能な
写真三脚で撮るかと思ってたら曇ってきた。。。。

スカイパトロール購入！
リモコンの変更やらで天ガの定価より１万ぐらい高くなってた
こんどは惑星も追尾できるとかなんとかとのこと
俺にはイラン機能なので安くしてくれと言った感じ
使ったらレポ書きやす！
晴れろ！
月しずめ！
街の灯消えろ！

>>406　北チョンに行けば街頭ないよ

http://www.lightpollution.it/worldatlas/pages/fig8.htm
ロシアと中国内陸部も良さそうだが、日本は全部ダメだよ

中国は大気汚染ひどくて地上の明かりが宇宙に届いていないと思う

>>408
君が何とかしなさい

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070603131333.jpg
天然の北朝鮮というのが日本でも時に出現することがあるんだが、主成分は水だって点が微妙だ
コントロールできるもんなら自分が行く時には常に用意しておきたいんだが、人知の及ばぬ領域なんでね
この↓絵を撮った翌朝の中央アルプス千畳敷からですけど、↑は敢えていろいろと強調した絵ですよ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070405225457.jpg

↑ブラクラ

くらげさんはそうじゃないんだよ　Jellyfish ◆d7laO1R8d2

>>411
上の画像の送電線みたいなのは何？
千畳敷にそんなもん立ったの？

>>414
ホテルの南から駒ヶ根市街の方向を見下ろすとロープウエイの鉄塔も視野に入るってことです
ロープウエイとホテルがあるから登山者でもない星屋なんぞが冬の夜中に雪原にいられて
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070113222101.jpg
こんな↑星空が見られることもあるんですが、ホテルの電灯が明るくて千畳敷は大体こんな↓です
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070114082655.jpg
ホテルの明かりが直接届かない場所が千畳敷の真ん中辺りにありますから星を撮るには便利ですが

ほーら赤道儀と関係ない画像連貼りの流れになった。

スカイパトロール復活記念AGE

新型カッコエー！！！


http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/tgsp.htm

新型って箱だけだろ？
しかもTG-HDとBOX共通化してコスト削減してるはずなのに大幅値上げ。
変速もなんで数値固定（しかも0.3？0.7？）なんだ...
可変でなきゃ意味ねぇーよ、ったく。

TG-HDにオートガイダーは使えるの？　ねえねえ？

亀レスすまソー

北朝鮮は寒いし良い写真が取れそう！
ちみに連日仕事が多忙でまだスカパト受け取れてません・・
連日ポストに不在通知で運送屋にスカパト壊されそうで怖いわ

まあ月が沈むことには（現在月齢１７．７）受け取れるかな

ちなみに当方大阪なので真っ赤エリアやねんっ！
箕面の方に行けばちょっとマーシーかな

TG-HDモータードライブは、P-2Z赤道儀などのモーターを内蔵していない赤道儀用の外付けモータドライブです。
基本の恒星時駆動の他に、恒星時の0.7倍、0.5倍、0.3倍の追尾速度が選べるので、地上の景色を入れたいわゆる星景写真の撮影で、恒星時追尾とは一味違う作品がねらえます。

新型は星景写真対応か！！！

いやーあせって旧型買ったチミタチ、失敗したね〜　ゲラゲラ！！！

地上と星と両方ぶれた写真なんでイヤ

ほー０．３倍とかは星景写真に使うのか
早くスカパト受け取りたい！

★★★天の川の見える場所★関西★★★★
護摩壇山がいいらしい　いいな〜近くて

わーい
今日やっとスカパト受取！
説明書斜め読みしたけど搭載可能重量が書いてなかった
まあカメラレンズでしとらないから関係ないか
はやくつかいたい！のに
曇ってるから今日は無理
エロビ借りたのに親が起きてて見れない感じだね

>>426
ゴマは魅力だが
俺のママチャリではとても三脚担いで行く気にはなれん…
おかんのアシストチャリで箕面がギリギリや

☆☆☆　　求む！！！　この馬鹿に回答できるアホ！！！　☆☆☆

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

875 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/06/09(土) 03:05:23 ID:K91C75s2
ポタ赤だとやっぱりスカイメモがいいですかね？
何ミリまでノータッチでいけますか？
オートガイドはしたくないので、EM-400とかも視野に入れてますがノータッチでいけますか？
カメラ三脚に乗せられますか？純正の三脚はタカハシ製ですよね？

☆☆☆　　求む！！！　この馬鹿に回答できるアホ！！！　☆☆☆

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

875 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/06/09(土) 03:05:23 ID:K91C75s2
ポタ赤だとやっぱりスカイメモがいいですかね？
何ミリまでノータッチでいけますか？
オートガイドはしたくないので、EM-400とかも視野に入れてますがノータッチでいけますか？
カメラ三脚に乗せられますか？純正の三脚はタカハシ製ですよね？

おれもアホだが
その俺でもアホさが分かるほどアホや

スカパトはまだ一度も稼動させるチャンス無し…
雲よ無くなれ！

マルチで書き込むID:lGE2aKLqが一番アホやろ

>>430
こっちは入梅した、しばし冬眠じゃ

>>431
と、俺も思って遠征しなかったら、6/16のAM0:00ごろから快晴じゃん＠関東
orz

タカハシスカイパトロール復活記念あげ

妖怪あげまくり

スカパト最高！！
あひ〜！あひ〜！
ほんじゃまかほんじゃまか。

スカイメモの南天マニュアルは違っているよ。要注意！

ドイツ人はセンスいいな！
ttp://www.baader-planetarium.de/astrotrac/astrotrac.htm

>>234 で南天の設定は検証済み

>>438

ttp://sciencecenter.net/hutech/kenko/skymemo/polefind.pdf

に最新版の説明あるよ

>>429 ワシャ無理だわ。

キチガイがキレています（笑）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

467 名前：☆ ◆NS5XPRxD5Y [] 投稿日：2007/07/07(土) 12:00:55 ID:8iqA1OFL
ほんとに面倒くさいなぁ
画像処理が捏造だって思うんならリンクをクリックしなければいいんだよ
クリックしてるのは自分の指なんだから　自分の指くらいコントロールできるんだろ？　できない？

ｷﾁ外どうし仲良くしる

GPを買ってオプション付けるとGPのガイドパックになりますか。

>>443
なりまつ

ちょっと前にGPガイドパック用の三脚だけが、どっかで売ってたな、そういや

>>444
　サンクス

でも今は2軸コントローラーしかないから、
ガイドパック状態にしたら赤緯用コードがじゃまかも。

「在庫わずか」だけど、今ならまだあるな。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/gp_si_mdrive.jsp#39400

売り切れたら、ボタンの色が一色になっただけの新製品が出るような気もするが…

406だがまだ一度もスカパト使えてない…
晴れろ大阪！
台風が去る月曜の夜がチャンスかな

メモやパトは高いし、GPガイドパックは重いし。。。

てなわけで、アイベルCD-1を注文。
もうSD-1じゃないのが残念。

。。。と思ったが。

「天体望遠鏡の作り方２」に赤緯体を利用したポタ赤が。
中国製GPコピーの赤緯体と１個余分なMT-1を持っている漏れはどうしたらいいか、と悩む。
当然CD-1の方が軽く小さく済むが、￥30kはオモい！

アイベルにはまだ金を振り込んでいない。

好きにしな！

GPガイドパックは重いし、って、フル装備にしたらスカイメモの方が重いわ

まあ、「どの辺までの性能を要求するか」の線引きを自分で出来ない限り、
いつまでも迷う罠。
何ミリまで使うか？
何分まで露出するか？
極軸望遠鏡は使うか？

「フイルムで200/2.8で30分」とかの、昔と同じ条件なら、
「GPガイドパックにしとけ」だが…。

好きにさせてもらうぜ！

好みじゃないが。

Kendrick Astro Instrumentsの
AstroTrac TT320

http://www.kendrickastro.com/astro/mt_astrotrac.html

誰か買ってみ。

雨の連休〜(´д｀;)
はぁｵﾅﾆ三昧ですわ。

CD-1ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!

回転部はポルタの部品だね。

SD-1と余りのMT-1をもともと持っているから、ポルタを買えばもう一つ同じものを安く作れそう。
で、CD-1とポルタの余りの部品はいくらで売れるかだ！！

ビクセンのガイドパックを中古で買おうかと思っているのですが、
40000円は高いでしょうか？

高い！
と思う。

＞460
いくらぐらいまでなら買いでしょうか？

オクでGP赤道儀一式を買う（MD、三脚付）。
次にいらない赤緯体を売る。
そしてマッチプレートかコの字型の金具を付ければOK。
ガイドパック用の小型三脚とコの字型の金具にこだわるなら別だが、
オレなら２５千円以上は出さないかな。

マッチプレートやコの字金具は単品で買うと結構しますよね。5kぐらい？
MD&三脚付きのGPだと25kぐらい？　
旅行に持っていくならあの小型三脚はかなり魅力なんです。
小型三脚だけ売ってくれないかな。

MD付きGPで2.5万はなかろう。
MD・極望無しの中古で、2.5万は比較的安い部類だと思うが。

つか、MD付いたGP買って、わざわざガイドパックにするくらいなら
普通に汎用アリミゾプレート買ってきて、そこにカメラ雲台付けるだけで
いいんじゃねーの？

>>464
？　旅行に持っていくから、赤緯体とバランスウエイトが邪魔なんだろ？

旅行なんて自家用機で行くから別に関係ないけどなあ

はぁ〜？
どこに着陸するんだ？？？ｗ

自家用機とは言っているが自家用飛行機とは言っていないな。
自家用ヘリなのかもよ？

俺は別荘の島ごとにドーム建ててるから

頭と体も３個くらいないと足りないんじゃない？

自家用ヘリで何処へ？ｗ

悪石島

>>468
耕運機かもしれん。

たしかに大型の耕耘機なら重いものも運べるな。
それとも田植機か稲刈り機だろうか？

ポタ赤ごときに自家用ヘリとはオメデタイ奴

宇治のスカイマックスも「ポータブル赤道儀」だからなー

そりゃ移動できればポータブルだからな。MS-5だってwww

PS2とPSPって。。

>>476-477
スレ違いですね。

悩むなら、さっさと買ってしまった方がいい。
精神衛生上もいい。
40000円なら、買っても損しない。そのくらいの写真を撮れば元取れる。

>>480
買って撮ってしまったらのめり込む自分が見えるようだから買わないようにしてる
って方々もおられるかもしれませんよ
わたしはそこまで考えなかったから買ってしまいましたけども
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070421212501.jpg
デジタル一眼にレンズつけてスカイメモで10分露出してこんな写真が撮れるんですから

↑死体画像

>>482
嫌がらせ、するな
　天体写真だ、安心してみておＫ

ずいぶんとエグい天体写真だな

>>481

綺麗ですね。１０分でここまで撮れるとは。

撮影時のレンズ焦点とISOはどのくらいなんでしょうか？

>>485　thanks
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070818141136.jpg
21mm ISO 1600　元絵のjpgを少しトリムしたのがこれ↑　
IR filter除去改造してるので赤っぽく写る
3月で高度も低めだったのでグラディエントの調整もチマチマとやってます

衝動的にスカイメモを買ってしまいましたが、わからないことが少々。

ウエイトが付属していなくて、別途購入する必要があるようですが、重さはいかほどが良いのでしょうか。
1.5kgでいいんでしょうか？

手持ちの道具は↓です。

・EOS20D　0.7kg
・EF 28mmF2.8　0.2kg
・EF135mmF2L（EF1.4x付けるかも）　0.75kg（ﾃﾚｺﾝ使用で＋0.2kg）

それくらいなら１．５ｋｇは重すぎなのでウェイトシャフトしかいらない。

>>488
ありがとうございます。出費が増えないようで安心しました。
シャフトだけでも大丈夫でしたら、手持ちのNikonFAに50mmF1.4で代用したいと思います。

重たい方をカメラアームの長い方に付けて、こちらを右下にして露出開始、という認識でよろしいでしょうか。

>>489
東側をやや重くするとギアの噛み合いが良くなる、とも聞く。

念のため。
ウェイトシャフトとは　錘つけるためのステンレス？の棒のこと。
ウェイトシャフトも数１００ｇあり、バランス会わなくてもちゃんと写るだけのモーターのトルクがある。
その場合子午線の東側にカメラが載っているほうの端を傾けてセットすると歯車の遊びが小さくなるので良い。

EF135のときは赤緯体の長いほうの端に余っているカメラをつければいいね。

>>490-491
ご丁寧にありがとうございます。
スカイメモの説明書が初心者レベルには不親切と感じていたため、参考になりました。

>>492　あぁ、買ってしまったんですねぇ、ご愁傷様です　
北極星と大熊のヒシャクとカシオペアのＷを正確に図示できるように憶えておいた方がイイですよ
わたしの場合は最初どれがどれやらすごく困ってしまいましたから

スカイメモで撮った一番好きな２枚を出します　どちらも85mmで撮ってます　標高3000mちょっとでした
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070512154749.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070621073814.jpg

>>493
ご愁傷様とか書くなよバカ

バカ☆、もうそろそろガチで追い込みかけていい頃だろ。
人を散々馬鹿にして、タダで済むほど世の中甘くない事くらい分かってるだろうし。

>>495
脅迫の犯行予告？

スカイメモはオーストラリアで大活躍したね

なんといってもトータル20kgの制限あるから。

APS-Cで300mmノータッチ10分で流れない精度があるから大抵のものは撮れるなあ

バーカ。流れるよ。
おまえの目は節穴。

↑下手なのをゲロして恥じさらすバカ

やーい下手くそ。チョン野郎

300mmで15分露出してほとんど流れなかったこともあり
85mm5分で流れっちまったこともあり
設置の精度とバランスと対象の高度で違うみたいだけど
慎重にやったつもりでダメなこともありましたね　たしかに
時々撮影結果を見ないと不安で　フォーカスも　で確認して触ってから流れてたりしてねぇ

流れるのはイヤだなぁと思ってオートガイドに行ったけど
これがまた機材が多くて重くなるんだ
架台がケース込み17kg弱　三脚とかもろもろ入れたのがリミット32kg一杯
帰りには70 lbの制限を超えてて手で持って帰ってきましたよ
幸いにlost baggage にならなくて済んでよかったけど
現地でバッテリーとBlack&Deckerのチャージャー買って155ドルのも置いてきたし

自分のメモは、KissDNに200mm で10分はいけました。

大事なのは時折極望で、八分儀座の基準星がちゃんと
スケールにあってるかみることですね。

３日同じ場所でとりましたが、微調整を行いながら
ほとんどながれませんでした。

NZだとAUSより制限厳しいので、三脚は自作で帰りに処分で
おもりは両軸カメラでなし。

バッテリー買わなくてもレンタカーで引っ張るのではだめですかね。

http://www.toyota.com/fjcruiser/index.html?s_van=GM_TN_FJ_INDEX
レンタカーはトヨタのFJ Cruiser で12VDCだけじゃなくて120VAC60Hzもあった
だからたしかに電池はなくてもよかったんですけけど
あの場所で不動車になると危険だったしアイドリングを続けるのも気が引けたので
ディープサイクルマリンバッテリーとチャージャーを買ったってことなんです
Walmartだとセットで155ドルだし４時間くらいでfullになりましたから便利です
一番信頼性が高いのがこの電池でしょう　飛行機で運べないのが難点ですけど

おいバカ☆

てめえの心無い発言に対する弁解はないのか?

謝罪と反省を要求する!

おいバカ☆

てめえの心無い発言に対する弁解はないのか?

謝罪と反省を要求する!

おいバカ☆

てめえの心無い発言に対する弁解はないのか?

謝罪と反省を要求する!

おいバカ☆

てめえの心無い発言に対する弁解はないのか?

謝罪と反省を要求する!

おいバカ☆

てめえの心無い発言に対する弁解はないのか?

謝罪と反省を要求する!

P2-Z買ったが、専用ケースがないんだよな
どうしてる？

スカパト知らんうちに大幅値上げ。
新コントローラーは良いんだけど、大げさ。
ポタのいいところは手軽さもあると思うけど。

スカイメモを買ったけど電池ケースが裸のまま･･･orz...
夜露が怖いので，ぶら下げる取っ手の付いたビニールのケースでも探すか．

クーラー袋の一番小さいのに入れてました　保温になるし

>>511　あぁ、買ってしまったんですねぇ、ご愁傷様です　

>>512
ありがとう．
100円ショップのウレタン製のドリンクケースを使うことにしました．

>>513
すんません．思わずカッとなって買ってしまいました．

>>509
後部座席にふとん敷いて埋めてます

>>449
ですがやっとスカパト使いました
５０mmレンズのペンタのＫ１００で撮ったのですが
２分以上でノイズが入り
５分以上の露出で星が線になるし
技術を磨かないとダメですね
頑張ります

>>516 いくら技術を磨いてもあの極望で精度はでるのだろうかと...
K100だと1.5倍換算なので、北極星を中心にいれたぐらいでは
簡単にずれるでしょう。

メモRは、300mm 5分でもちゃんと成功しています。

GPガイドパックでも成功しますが

３００ｍｍで５分はすごいですね
自分のスカパトは極望ないので感を頼りに
極軸会わせてます
どっちみちＫ１００（おやじのデジカメで無改造です）だと２分以上でノイズが入るのでどうしようもないでね
１分ぐらいの露出でコンポジットしてかないとダメなのかな
ソフト代かかるな
次のバイト代でステラ検討します

K100Dは自分も使ってますが、ペンタで、かつHαカットされていると
天の川とか星雲団でない映らないですね。
１分じゃよっぽどくらいところでないと、だめかと。

まず極望なしなら、FA14mmEDとか、広角のレンズがほしいですね。

コンポジットいくらやっても最低限のS/Nがないと、ノイズにうもれるだけですが。
ス寺より、まず純正の極望買うほうがよいのでは。　もしくは、メモRかGPかって、
50mmで10分くらい点に移るようにするべきでは。

>>519
300mmなんて点に写る方が少ないよ　難しい
ノイズは温度が高いととっても多くなる　冬の寒い日だとイイかもしれない
http://www.skyinsight.net/wiki/index.php?title=Imaging_software_for_digital_astrophotography
ここに載ってるIRISっていうのは無料だし英語の勉強にもなるからイイんじゃない？

>>521
同感です
300mmをスカイメモRやGPで5分で点になるのは稀だと思いますよ
オートガイドしないといけないでしょう

>>522
荒らしにレスするなと何度言えば理解できるんだ

荒らしたわけではないですが、300mm 5分は2回ほど成功しています。
（もっとも強拡大するとあらが出ますが）　ただし、安定的にぶれないのは
300mmだと3分くらいでしょうか。

幸い空が暗かったせいで、3分のコンポジットでもかなり映りましたが
日本だとなかなかそういう場所はなさそうです。

>>520
確かに１分では夏の大三角しか写りませんでした…
しょぼいです
ちなみに５分でも天の川は写りません…
（流れたからわかりにくいのかな）
コンポジットしても無理そうですね
自分の目標はバーナードルーフなのですが
ガイドが上手くなったとしてもＫ１００無改造だとバーナードルーフは無理って事でしょうか？

K100はDXにくらべて熱かぶりとノイズが盛大なのでかなり厳しいです。
おまけにPCでコントロールできないので、微妙なフォーカスを合わせるのも大変です。
（一枚一枚、PCにつなぎ直して転送にすることになりますから）
istD,Ds2, K100まで買ってK10は見送りました。

正直安いKissDN, DXを別途買われたほうが天文撮影用としては
結果的に安上がりだとおもいます。K100は、月の写真には手ぶれ対応でよいですね。

*istDでバーナードループ撮れてるが。

つか、画像処理しないで、そのままPCに持ってきて「写ってない」とか
言ってないよな。
キスデジでもPCに持ってきただけだと、さっぱりわからんぞ。

>>525　K100がどうってことは知りませんが無改造デジカメでもBarnard's loop は写りましたよ

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070906145259.jpg
ケンコースカイメモＲ [email protected] EOS5D無改造 ISO 640 露出15分6.5分3分...6秒3秒
去年9月はjpgだけ保存してて PhotoshopCS2で自動処理のHDRしてそこから更に修正してます
今だったらISO 1600 F4.5で撮って、もちろんRAW+jpg保存します　RAWの方が情報量がずっと多い

やっぱり俺の５Ｄは神機だな

>>520で、「K100Dは自分も使ってますが、ペンタで、かつHαカットされていると」
と書かれていて、それを受けての>>525の「Ｋ１００無改造だとバーナードルーフは
無理って事でしょうか？」なのに、「無改造EOS5Dで写る」なんてレスをするなんて、
やっぱりこいつは脳のどこかに欠陥があるな。

>>525
スカイメモで初めて撮ったのがコレ↓　月夜でも星がたくさん見えて北極星がなかなか分からなかった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070603075500.jpg
タムロン25-300mmを無改造5D に付けて 28mmF5.0 ISO 400 露出42秒で天の川が少し見えてる

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070321231748.jpg
赤を持ち上げてレベルも上げた個性溢れるレベルの低い絵です
こんな感じのさそり座モザイクが流行ったりしたら楽しいんですが
木星が邪魔でした
赤はH-alphaの絵も加えるともっとクッキリ出そうです

もともとノイズの少ないEOS5Dの無改造と比べてもね。

K100Dがいかにノイジーかわかるように
あげてみました。

NZで最高といわれるTekapoでのコールサック周辺のTEST撮影です。

Kitレンズなのでぼけぼけですが、2分も撮ると結構なノイズが乗ってきます。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1189080277403630.tu1HWl?dl
DL Key: K100D

この結果見て、もっぱら改造KissDNでとりました。

↑　NR OFFだったと思います。NR ONだとそこそこ写るものの、シャッター落ちるまでに
倍時間がかかって効率非常に悪かったです。

KissDNはMaxDSLRでそのままPC側でNR/DARK引きやってくれるので、速くて楽ちん。

K100DはNR中もシャッター開きっぱなしになるのか？
*istD、*istDSはシャッターを閉じてからNR動作に入るが

K100Dもシャッターは落ちたあと、同じ時間ダークをとって差し引いていました。
シャッター落ちるまでというか、SDカードに書き込みが終了するまでと
書くのが正確ですね。

10分くらい露出する遅かったので、自分でダークをあとで引くようにしましたけど
熱かぶりやノイズは KissDN >> K100D な感じでした。

>>527
PhotoShopＣＳがインストールされてるので
自己流で夏の大三角をいじりましたが写りませんでした
光害がすごく
いじると薄明間近の写真のようになってしまいます
もちろん北アメリカも全然だめです
赤だけ濃くしても星が赤くなります
たぶん機能を使いこなせてないんですね…
勉強します

>>526
キスデジは魅力ですね
天ガを読んでいても殆どキスデジでペンタの人は少ないですよね

自分のせいでポタ赤の話題がずれてきました
すんません

取り敢えずバーナードの前に北アメリカを写せるように頑張ります
まずはいかんせん技術をみがないとなので５０mmで５分ガイド目指します！

ニュージーランドまで行ってそんなもん撮ってきたのか？
阿呆。

>>537
いや、光害がすごい所で努力するより、光害の無い場所を探す方が
遙かに楽だと思うが。

つか50mm3分も開けば、バーナードループくらい写るし。

>>539　両議案とも全面的に賛成いたします、って感じです

まじすか！３分露出ってめちゃ自分の夢って小さいですね…
けど光害ないとこに行くためには…
目標が車を買うことになりました（笑）

>>541
いやそうでもないかもしれませんよ　電車とバスとロープウエイもありうる
http://www17.ocn.ne.jp/~komagane/ropeway/rope.htm
ココ↑で取ったのがコレ↓ですから
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070307140955.jpg

>>542
綺麗に撮れてますね！
バスやロープウェイならポタ赤大活躍ですね
チョットアングルが気になる様な気もしますが…
これはレンズ２００mmぐらいですか？
ちなみに３分露出を何枚くらいコンポジットしたのでしょうか？
是非撮影データ教えてください！

◆NS5XPRxD5Yは荒らしだと何度言えば

>>542 は[email protected] 5D無改造ISO 640で0.7秒から16分まで17枚撮影して
PhotoshopCS2の自動処理にあるHDR合成をしてからちょっと暗めに上品に調整した絵でした
M42の中心部はとても明るいので肉眼でも見えるし３分も露出すると白く飽和してしまいます
ここは多くの写真で白く見えますが実は緑っぽい青色で眼視報告の多くが青緑と書いてるのはこの色でしょう
画角は望遠鏡で撮られた小画角の絵でオリオン南部が多彩なのを見てまとめて撮ってみた訳だからで
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070729002026.jpg
可能な限り色々と見えるようにした絵がコレ↑です　元データの露出やや不十分でノイズ多めですけどね
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08656
Spitzer Space Telescope のページ↑にあるPIA08656: Infrared Orion image とか
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/akari/knowledge_2.shtml
JAXAあかりのページ↑にある赤外線で見るオリオン座とかに同じ要素が見えてて結構痛快です
Caltechには日系の研究者がいて以下省略ですが　NASA-JPLにも昔から日本人がたくさんいます
でも>>542 はEM200恒星時駆動で撮りましたよ　この↓オリオンはスカイメモＲで撮ってますけどね
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070512154749.jpg
ムーミンに出てくるニョロニョロみたいなのがリゲルの西（右）にいくつか見えててこの南にも以下省略です

>>545 長い話を簡単にすると自分はキチガイだ、まで読んだ。

>>545
ちょっとハイレベル過ぎですよ
自分まだやっとレベル３ぐらいでホイミを覚えて次はギラだ！
というとこですがメガフレアを教えられてる感じです(^-^;
もうちょっとレベル上げしますね

だから荒らしを相手にするなと

>>547　じゃコレかな
撮影は単純　skymemo-R に21mmレンズ付けた5D載せてF4 ISO 800で30分露出した1枚だけの絵
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070819174730.jpg
長時間露出しても焦点距離が短いとズレは目立たないから楽で暇　双眼鏡で星見てるといいよ
でもかなり黄色く明るく写るし地面に近いところは光が空気で吸収されて星の光は弱いのに背景は更に明るい
画像処理の過程でレンズの周辺減光と空気のgradation をどう引くかが味噌で　この絵ではうまくできてない
オリオン大星雲はほぼ全体が飽和して白く見えている　左下に見えるシリウスはレンズの収差で形が歪んでる
でもオリオンの星雲はいろいろ見えてるしプレアデスの辺りがかなり広くぼんやりと青緑に光っているのは見える
プレアデスの辺りを視野の広い天体望遠鏡で撮るとこんな↓感じで多彩な色の淡い星雲が拡がっている
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070908002626.jpg
この領域を研究して報告してる人もいて　http://www.naic.edu/~gibson/thesis/
こんなんでベホマズンくらいにはなったかなぁ？　とにかくやってみなよ　何かは見えてくると思うよ

大きさとか関係無しで一番精度
がいいのはどれなんだろう？

ＧＮ１７０

エルデ光機のEシリーズでないか・・
モーションキャンセラーと大気差補正でオートガイダーもいらんのでは？
重いのが難点か

予算１０万円までで精度が一番いいのは？

ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/org2.jpg

>>553
SP-DX。
新品は存在しないし、中古なら当然 状態によって調整が必要だし、
自動導入装置をつけても高速回転に向かないのでモーターが過負荷で悲鳴を上げるし、
重いけど。

ああ、ここ、ポタ赤のスレだっけ。
じゃあ、自動導入は関係無いな。

ツァイスのＩb赤道儀のピリオディックエラー計測したら、
なんとわずか2.5"だったという記事があったっけ。月天に。

Ib赤道儀って、こんなやつ。↓
http://skygazer.com/images/CopyofIMG_6844.JPG

Ibじゃなくて、1b赤道儀なのかな。

1級品って感じの名前だな。
それに比べて、3B・・・。

大丈夫、ＧＰより古いＳＰを一じくモータードライブ
でノータッチでガイドして
焦点距離750ミリの望遠鏡で撮れる
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm

ビクセンのＧＰ２ガイドパックはどうなの？

普通に使えるが。

元々、GPの赤緯軸を取っ外して、代わりにカメラ雲台とか付けるための
部品を取り付けただけだからな。
三脚は星野撮影用に必要十分な長さでコンパクトな割に、というか
コンパクトな分、見た目に反して剛性が高い。

ちなみに俺は鏡筒を乗せて観望用として使う事もある。

オートガイドできないから無駄

ノータッチでガイド　ってなんだそれは？
オートガイドのことか？

>>562はポタ赤でオートガイドするのか？

うかつなツッコミが、自分の無知と無能を露呈してしまった、という
とても良い事例を見せてくれた>>562に拍手

>>561が必死で笑える(笑)

>>566
お前、干しだろ。

人に名前を聞く前にまず自分から名乗れと習わなかったのでしょうかね。ポタ赤はコンパクトでなければ詐称でしょうが。
そんなことも分からないのでしょうか。

>>562　オートガイドのコンパクトな赤道儀は売れるね
なんで作らないかなぁ　やっぱり大変なのかなぁ？
まさか「そんな技術はありません」なんてことはないと思うけど

ポータブル 1 3 [portable]
手軽に持ち運びできる大きさ、重さであること。また、そのもの。
携帯用。多く他の外来語と複合して用いる。

コンパクト 1 3 [compact]
（形動）
小型で中身が充実しているさま。無駄を省いて小さくまとめてあるさま。
簡潔な。

ポータブルとコンパクトは意味が違いますが。
しかもスカイメモはフル装備するとGPガイドパックどころの騒ぎじゃない
大きさと重さと収納性の悪さになりますが。

つか、荒らしは帰れ。

>>570
そちらの環境でもスレタイ読めますか？
【メモ】ポータブル赤道儀【パトロール】　のメモってスカイメモのことだと思うけどなぁ
>>1　　たいていの有名どころは、カメラレンズ程度でも良く映る。

>>569
頭悪いな。

鳥付きに毎度突っ掛かってる人も鳥付けてくれ。
非常にウザイ。

まったくだ。

>>574
君もその一人なんだが、、、おそらく君が一番多いんだが、、、
まあ、、、楽しみが他にないんなら仕方ないか

↑お前が言うな、と、全米が叫んだ。

☆は時々、わざとトリップ外して反応見てるけどな。
すぐバレるので意味が無いが

>>577　☆っていうのはわたしじゃないんだ　ストーカーだよ
そんなことも気付いてなかったのかい？　洞察力ってものがないの？
様子みるんならトリップも☆もつけないんじゃない？　誰かさんみたいにさぁ

>>569
相変わらず頭悪いな。
>>570は>>568に言っているのであり、お前に言っているんじゃないだろ。
つか、>>570にそういう反応するって事は、自分が「荒らし」だという自覚があるんだ。

ポタ赤はコンパクトでなければいけない。
コンパクトでなくてもいいならＥＭ２００もポタ赤だ。(笑)

つかすぐ辞書にたよるのはジジイだな(笑)
しかもトンチンカンだし(笑)

>>579　頭悪くて悪かったね　地のままで書いてるから地の馬鹿は出るよどうしても
でもわたしは荒しではないね　スレのコンテンツを豊かにしてるでしょ
プレアデスの周辺 >>549 は随分と綺麗だったでしょ？

ＧＰガイドパックはかさばるくせにオートガイドできない。どっちつかずなんだよ。

ちゃんと望遠鏡が載りオートガイドできる赤道議と、スカイメモを買ったほうが機材の使い分けにいい。

スカイメモはカメラ三脚で使えばかさばらない。専用三脚は南天遠征みたいに気合いを入れる時だけ使っている。

あーそう。

オートガイドにこだわる意味がわからん。
皆が皆、オートガイドしなければならないような対象を撮っているわけじゃないのに。

GPはオートガイダーつくでしょ。
1000mm以下なら何とかなるし。

ようやく理解したか、ジジイ　>>583

>>519　　スカパトに専用の極望もあります。スカパト自体、極望、両方とも辛抱強くヤフオクで網を張っていてゲットしました。
デジタル一眼で、85mm程度のレンズをつけて20分程度だったら星はほとんど流れないので、満足。300mmとかを使いたいときは少し大きめの赤道儀を持ち出すので、このスカパトは自分としては非常に重宝してます。

星奉社の年末特売４万のメモRの方が幸せかな。
南天でも十分使えたので満足です。
最近はPSTで太陽の追尾機になってます。

はあ？

>>588　メモRは4kg近くなかったっけ？となると、三脚もまさか4000円の奴と言うわけにも行かないでしょうし、総重量はかなりかさむんじゃ？
一応スカパトで105mm程度のレンズまでは流れずに写るし、極軸をちゃんとあわせれば、もっと行くんではないかと思います。私的には三脚共々で4kg（三脚はキタムラで6000円のお買い得）、これが旅行などに持っていける限界かな（虚弱なもので）。
車を使わない旅行に持っていくために、卓上型でしっかりした三脚を探しているけど、何か良いのはないかな。安くて軽くて頑丈な奴（虫が良すぎる？）を教えてください。立山なんかの屋外にある、石造りのテーブルに乗っけて快適に使えないかなと思いまして。

スカイメモ信者は、本体部分のサイズと、メーカーが言ってる追尾精度鵜呑みで
語る傾向が強いからな。

ちなみにGPガイドパックは三脚別でいいなら3.1kg、三脚込みで6kg。
（カメラが軽量だとか、カメラ２台使うから、という場合は、1.1kgの
バランスウェイトを家に置いていけば5.9kgか。電池は別かな）

まぁCD-1で天ガに写真掲載されてる人もいるわけで。

失礼、バランスウェイトを外せば4.9kg、だ。

どこにも４Kgと書いてないがな。セールで４万円くらいで買ったと
書いただけだけど。

三脚は結局純正のものを架台ごと買いましたが、南天旅行の際は
重量厳しそうなので、ハンズで12mmのベニヤ買って、自作しました。
かなりよくできていたけど、帰りの荷物が増えたので、残念でしたが
捨ててきました。重さは2Kgくらいだったはず。

アルミ脚頑丈だけど、いまいち組み立てがやりにくいのが難で
あまり使っていません。普段はマンフロット401改にのせてます。

信者でもないけど、使いこなせば必要十分なポタ赤だと思います。

グーグルでスカイメモを検索してみたら、3kgと書いてありました。4kgはなかったですね。

マンフロット401？
マンフロット#410の間違い？

まぁ、#410は俺も持ってるが、ノーマル状態だと雲台だけで1.22kgあるけどな。
しかも、普通の撮影では気にならないが天文用途では無視しにくいガタがある。

410の間違いでした。もちろん中段ぬき改造はやってます。
スカイメモの架台で使う分にはそれほどガタは気にならないです。

いずれにしても山に（担いで）持っていくなら、CD1くらいが限度でしょうね。

NZ航空の国内線の重量計の厳しさはかなりのものでした。

>>587
極軸望遠鏡はお店の人がなくても簡単ですよ−
と言っていたのでケチって買いませんでした…
なかなかうまく出来ないので自分もヤフオクで探してみます

自分は、北極星がよく見えない時、そもそも北極星が建物や山で
見えない時など（昼間なんかも）考えて、方位磁石と傾斜計で
だいたい合わせられるようにしている。
多少大きめサイズの方位磁石を物差しか何かに貼り付けておいて、
赤道儀の側面に押しつけて、北に向ける。

普段も、先にこれで合わせて、それから極望を覗くと、案外いい所まで
合ってたりする。
（希に地下鉱脈だか時空が歪んでんだか、妙な方向を向いてる時があるが）

>>598
時空が歪んでるとは、すごい場所だな(;´∀｀)

極望がない場合、ガイドスコープがついているポタ赤だったら、まずガイドスコープを東の星に向けて、星像の左右へのずれがなくなるように極軸を左右に回転させます。
次に天頂付近（点の赤道付近）にガイドを持ってきて、そこで星のずれがなくなるように極軸の仰角を調整します。
なれてくれば（ガイド鏡の倍率が高ければ）数分でセットできます。

それは普通のdrift alignmentとは違うように思われます　方法が
　恒星時追尾させておいてガイドスコープの二重十字線でみて
　望遠鏡を天頂に向けて星が南にズレて行くなら極軸を少し西に回し
　西の地平近くに向けて星が南にズレて行くなら仰角を少し寝かす
のではなかったかなぁ

極望の値段と>>600の手間を天秤にかけたら、俺は極望を取る。

>>601
…同じ事だろ…本当に頭が悪いんだな…。

同じじゃないって、まあ>>603にとってはどうでもよいことなんだろうが
http://www.andysshotglass.com/DriftAlignment.html
このビデオが懇切丁寧でよかったよ　英語だけど

今日、スカイメモを半年振りに引っ張りだして、カビが生えていないかチェックした。無問題であった。
このスカイメモには豪州で大活躍してくれた思い出がある。これからもずっとよきツールであってほしい。
ちなみにこのスカイメモＲは、専用三脚で　３００ｍｍ＋キスデジ改で5分の露出にもびくともせずエラーがなかったほど素晴らしいできた。
また機械部もとても丁寧に作られていて、持つ喜びを感じさせてくれる。

どちらに星がずれたら、どちらに極軸がずれているか考えたら分るだろ。
水平近い高さでずれたら、仰角で調整するのがイメージできないのであろうか？

　効率の問題だからねぇ。

　これは、ちょっと考えれば分かるけど。
　仮に東西方向は完璧に合っていたとしたら、東や西の空の星の動きと子午線付近の星の動きを比べたら、
東や西の空の星の動きのズレの方が大きい。
　逆に上下方向が完璧に合っていたら、東や西の空の星の動きのズレと子午線付近の星の動きを比べたら、
子午線付近の星の動きのズレの方が大きい。

　それだけの話だから、手順は逆でもそれはそれで、余計な手間と時間がかかるだけで、別に間違ってる
訳じゃ無い。

　子午線付近の星は、どの高度にある星でも観測者から見てほぼ真横に動く。
　極軸の東西方向が合っていれば追尾している望遠鏡もほぼ真横に動くから、極軸が上下方向にズレていても、
星の動きの上下方向のズレは少ない。
　極軸の東西方向がズレていると、例えば極軸が西にズレていている時に追尾した時の事を考えると、星は天の
赤道上を真横に進んでいくけど望遠鏡は天の赤道に対して上の方にズレる軌跡を描くように進むから、視野の中の
星は上に向かって大きくズレていく（天頂プリズム無しの場合）。

　星の動きとガイド鏡の動きを３Dで考えられれば、どっちが効率がいいかはすぐ分かるんだけどね。

スカイメモで極軸カンペキに合うけど？

50mmならカンペキだろうね。

スカイメモとかMark-Xとか極軸望遠鏡を計算無しで星座に合わせて回すタイプってちゃんと合うの？
時角を計算するタイプだと経度まで補正しているのにくらべて、目測で回転させるのは大雑把だなぁ･･･と思う次第。
きっと，問題が起こっていないからいいんだろうけど，ちょっと前から疑問に思っていたんで。

2つ3つの星を合わせれば極に合うに決まってるだろ

極軸望遠鏡が無いやつはまともな赤道儀ではない

３つの星で合わせるのだが、パターンを回転させるか極軸の方向を変えるか迷うことはあるな。
つか、星の位置を合わせる線の感覚広すぎ。

http://www.eanet.com/kodama/astro/equipmnt/polefind/index.htm
LosmandyG11も同じだし（っていうのもちょっと何ですが）安心して使ってます
星３つがピッタリ合ってて300mm20分でほぼ点に写ってることもあったから
EM200よりも極軸合わせは確実かもしれません　個人的な経験ですが
問題があるとすれば剛性でしょう　バランスと向きによってかなりズレます

自動導入やエンコーダ付きの経緯台も、３つの星でアライメント取るしな。
もっとも、子午線をまたぐ形で、できるだけ離れた星で設定するが。

それでも誤差はそれなりに出るが。

私はUminβと北極星のその年の赤経の差（極望では反対に見えるので）15'程度を極望の視野の中でずらしてあわせているけど、こういった適当な合わせ方でも、500mm程度だったら15分とか問題ないよ。最もこれはP2での話。CD1とかでは多分駄目では…

CD-1なら、割り切って50mmで撮れ。
せいぜい100mmくらいだろ。

それ以上が撮りたいならスカイメモ。
2000mm級なら高橋EM-200だな。

南天使った経験では、北天の３星で合わせるより南天の４星スケールの
方がかなり精度高いです。320mm 8分に成功しています。
北天スケールは、北極星で合わせやすいのは事実ですが、δUmiなどの
メモリがアバウトなので、精度は南天より落ちます。

やはりガイド鏡で倍率をあげて、ドリフト法であわせるほうが確実でした。

G11はメモより極望みかけ視界が狭いうえ、ライトが明るさ調整ないので
使い良くないです。

>>619 thanks!　勉強になりました
「スカイメモは南天の方が北天より精度よく合わせられる」
「G11の極軸望遠鏡はスカイメモよりも使いにくい」

>>620 thanks!　勉強になりました
「★は馬鹿だ。」

http://kobe1995.jp/~kaz/astro/2003-12-24/01M33.png

赤を持ち上げてレベルも上げた個性溢れるレベルの低い絵です
こんな感じのさそり座モザイクが流行ったりしたら楽しいんですが、ノイズが邪魔でした
赤はH-alphaの絵も加えるともっとクッキリ出そうです

ポタ赤での撮影に限らず、デジカメでの撮影ではHαの色を出すのが問題だ。簡単に写る様にしようと思うと、IRCをはずすのが手っ取り早いが、これはいろんな意味で高く付く。皆さんどうしてる?かんたんで、誰でも出来、失敗がなく、しかも安上がりな方法があったら教えて。

デジカメを使わない。

最近はデジカメ撮影に疲れた。
ノイズだ電池だと気にしなくていいE200に戻ろうかと。
フィルムあるうちに…

つか俺はちゃんとフィルムの一眼も残してあるけどなぁ。
デジ一眼とレンズ共用だし。（デジ専用レンズは共用できんが）

流星群なんかは、とにかく開け続けてられるフィルムの方が楽でいい。
デジカメの流星群撮影は、なんつか、せわしない。

対角魚眼を使うときはフィルムと決めている。14mmとかの広角を使うときも。

その他はデジカメ。しかしあまり焦点距離の長い奴は最近使わないな。
極軸合わせなどが面倒だから。
現場に着いたらさっとセッティングして数枚パシャパシャ写して、撤収。

フィルムだと、どうしても露出時間が長くなるし、その場合短焦点でないと、星が流れるからな。

一理あるといえば一理あるけど、なんかロマンがないね。

http://www.toast-tech.com/debut/feature.html#tospec
これの極軸望遠鏡がしっかりしてると使えるかもしれない

>>629

これ誰がつくってるの？　お値段は？

あんな小さな自由雲台乗っけている事から推測すると
軽いカメラ＋レンズしか想定していないようで
精度と強度はあまり期待できないのでは？

天文ガイド2007-11月号p31に紹介されてるんですが「300mmレンズを追尾可能」と書いてます
幾らとは書いてない
大きなホイールを使っててボディはほとんどホイールのケースって大きさです　カバー外して見たい
軸２本の支持精度と剛性を良くしてホイールとボディの材質を揃えた方が良さそうだけど随分薄い

ボディの位置決めがポイントであるはずで　置いて極軸望遠鏡覗いて短時間で位置決めできないと
スカイメモは微動付きのゴツイ三脚があるから使い易い訳なんだけどそれはまだみたいです
軸の回転精度だけよくても位置決めはユーザー任せってもんだとユーザーが困るんじゃない？

高精度高剛性の回転装置はありますからコレの中古品が手に入れば工作素材としては最高かと
http://www.hds.co.jp/products/ddm/kdu/index.html

写真見る限り極望なんてついて無いんじゃないか？

記事書いてる奴が全くメーカーに触れてないしサイトも匿名登録だったから、
天ガ連動企画とか西条某のお友達業者とかがオチだろう。
toast-zeusとか言う商品名だったりしてなｗ

なんだかおもしろそうだ。
値段次第だが、人柱になってもいいかな、と。

>>633
「特長」に
7暗視野照明付ポーラファインダー
と書いてある。

ポーラ化粧品？

天文ガイドには曲軸望遠鏡は『オプションとあるね。後付の曲軸望遠鏡はえてして制度がでないんだよね。スカイパトロールも５度くらいずれてるんだっけ？

スカイメモが極望付3kg、このトースターが極望無2.5kg。
使いにくそうなデザイン＆天文ガイドの馴れ合い記事。
外に何かメリットあるかな？
赤いから星景３倍速？＜だめじゃんｗ

>>637
>曲軸望遠鏡
そら曲がってちゃまずいですわ（嗤

>>637
5度もずれるくらいならタダのストローの方がよいかと。

CD-1についてるのは見た目ストローだね。
アルミ製だけどちょっと曲がってる。

スペックが設計目標値じゃなくて完成品の測定値ならば回転精度はとってもイイ
パルスモーターは安いし大きめのホイールを使えばこの部分は簡単なんだろうか
バランスが悪いとか力がかかった時にどうなるかってことはあるかもしれないけども

alignmentをどうするかが重大な問題だけど後付けの極軸望遠鏡じゃ難しい
これを始めから考えておかないと使える物にはなりにくい

スカイメモは極軸の中に望遠鏡を仕込むって設計で精度いいし視野のパターンも使いやすい
本体価格５万であの機械を作るのでは利益はあまり期待できないし大変そうだ

>>632
　＞高精度高剛性の回転装置はありますからコレの中古品が手に入れば工作素材としては最高かと
　＞http://www.hds.co.jp/products/ddm/kdu/index.html
「モーター」を「回転装置」と言うな、バカ。
それに重量…
GPDをガイドパック仕様にした方がよっぽど実用的、かつ、
安上がりになりそうだが。

>>642
「回転精度」って何？
ひょっとして、ピリオディックモーションの事か？
どう訳しても「回転精度」にはならんだろ。
無意味に横文字を使うくせに日本語は全然ダメだな、お前。

↑他人の機材がうらやましいならはたらけ

ダイレクトドライブモーターっていうのは唯のモーターではなくて．．．以下省略
用途と輸出規制の対象製品だってことをみればコイツのオイルシールと精度のすごさが分かる

中心に極軸望遠鏡を入れてくれって孔まで穿いてるんだから2.5kgのアレよりずっとイイ
入力側に微調整できる台座を付けて出力側にはカメラとオモリをつけるブラケットを付けてメカは完成
極軸望遠鏡なしでdrift alignmentだけで合わせるのでもイイかも知れないなぁ．．．
問題があるとすれば緯度35度辺りで傾けて使ってどうかって点だけ

まあこんなもんが中古市場に出てくるなんてありえないから心配しなくってもイイんだけどね
でもハーモニックドライブって駆動装置としてはウオームホイールよりも良さそうだよ

以前からやたらとその会社のハーモニックドライブとモーターに肩入れしてるなぁ？

基地外（◆NS5XPRxD5Y）にマジスレするのはつらいけれど
トロコイド減速機とかサイクロイド減速機（ハーモニックとかボール減速機）とかは
製造上の問題で
ピリオディックモーションに相当する誤差が多いと思う
（ｈｐでは高精度を謳っているけどどの程度かは不明）
ボール減速機は典雅で一度記事に出たけど（チロに使ったらしい）
その後音沙汰無いから
何か問題があったのでは？

ウォーム＋ウォームホイルは
単純なので加工精度を高めやすい

しかし今の時代
再現できる誤差はソフトで補正すれば問題は無い

例の赤い弁当箱みたいな奴の話が某板に出てすぐに引っ込んだなぁ
力がかかると精度が出なくて軸受がゴニョゴニョで手直ししてると

回転速度を半分にするのはパルスモーターならば簡単なことなのだけど
どうも電気屋がリードした製品って感じがしてきたな　メカは結局以下省略

◆NS5XPRxD5Y　はき違い

かなり日本語おかしくなってるし

>>648
某掲示板ってどこよ？
（と明け方にマジレスしてみる）

>>650
日本語おかしいのは天ガだろ？
なんとトースターはキング「ストレート」という
新開発の駆動法らしいぞっ！!




(´･ω･｀) 王様直球？



(´･ω･｀) カンベンしてくれよ．．．

王様真っ直ぐ・・・いかにも精度がよさげでいいじゃないかｗ

猫まっしぐら

フリスキー彗星？
本当にありそうで怖いｗ

>>647
Ｘ　しかし今の時代
Ｘ　再現できる誤差はソフトで補正すれば問題は無い

Ｏ　しかし今の時代
Ｏ　再現できて、かつ、測定できる誤差はソフトで補正可能

「再現できて、かつ、測定できる誤差」は補正可能だけど、
逆に言えば測定できなければ補正できないよ。
何が言いたいかっつーと、ここ、ポタ赤のスレですから〜！
ガイド鏡使いませんから〜！　残ね（ｒｙ

>>648
丸っきり意味不明。
回転速度を半分にする必要はない。
最初っから回転速度が（144枚用の）半分のパルスモーターを使えば良いだけ。
または、２：１の減速ギアを使えば良いだけ。
どれだけの数の製品数があると思っとるんだ、このバカは。
やっぱ、お前、「機械屋」ってのは嘘だろ。
オリエンタルのカタログも見た事が無い「機械屋」ｗ

いえいえ、１個のモーターで回転速度半分ってモードがあるし逆転も簡単なんです
回転速度が半分のモーターを用意する必要も減速比半分のギアも必要じゃありません
モーターもギアセットも一つだけでいろいろなモードを簡単に制御できる
って点がステッピングモーターのお手軽なところらしいんです　オープンループだけども
ドライバーは石１個ですしモーターとギアも１セットだけでいいんですよ　安くて手軽で精度もイイ

でもオープンループですからドライバーの指示どおり動くかどうか見てないので脱調してもそのまんま
駆動モードによってはトルクが更に弱くなるので負荷の重量とかバランスでダメなこともありうると
オリエンタルのギヤードモーターはアホな機械屋の友でしたね　でも負荷で速度が遅くなったりしてました

電子パーツを使った工作ってのも趣味としては面白そうです　こんなの↓もあるし
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-01872%22&s=popularity&p=1&r=1&page=140&cl=1
こんなの→使ってますね　http://img.akizukidenshi.com/images/org/tes1-12705.jpg
そういえば完成ですと　http://www.seo-e.co.jp/hobby/40D/40D-10.htm

↑何でお前は石を投げておきながら話をそらそうとする!?
間違えに気がついて恥ずかしくなったからか？
ちゃんと謝ってから話題を変更しろよ
しかし
ペルチェなんかスレ違いも甚だしい
かき混ぜるのが目的なら新でくれ

馬鹿☆は自ら立てたスレから出るな!

なんだか>>629 から話が硬直してるけど退屈しないの？　君達は、　ぅん？

極軸望遠鏡がないし微動三脚もないから設置は経験の少ない人には無理っぽいとか、
ボディの小ささを狙ってるけどちゃんとした軸受けが入るスペースはなさそうだとか、
ステッピングモーターも小さいみたいだし負荷がかかったら脱調するだろーなーとか、
ウオームホイールの大きさと歯の枚数を強調してるけど別の減速系の方が有利かもとか、

話の発展は他にないのかい？　
お前謝れとか新でくれとか言って威張ってるだけじゃつまらんよ　それでも大人か？

↑それでも大人か？

馬鹿☆

ぅん？こｗ

とか、
とか、
とか、
とか、

↑それでも大人の日本語かい？

ポタ赤だってドリフト法で正確に合わせられますよ。

極軸なしでもより素早く合わせる方法を模索する方が
建設的な議論ではないかと。

自分は、南天で不安だったので、下記のソフト試してます。
ttp://isp.aa1.netvolante.jp/int_timer/#RealtimePolarSetting

>>665　そーですよね
http://www.saratogaskies.com/articles/cookbook/index.html
この方は
「写真撮るのに充分な精度の極軸望遠鏡はないからdrift alignmentを憶えましょう」
って書いてますね
alinmentが良くないとオートガイドして撮ってても画面が回転してしまうので
irisなんかで合わせようとしてもうまく行かないってこともあるんですけどねぇ
１枚ずつ絵を回して合わせるって手作業をすればできないことはないけど

IRISで画面の回転補正が可能なことは教えないでいるほうが良い？

なんだ、そうだったんですか　マニュアル読んでみます　thanks

昨日からmaster flat 作ってやってみたんですけどピッタリ合わなくて
画面は回転してるしflatも精度が充分じゃない
白いアクリル板でやったけど良くなくてＴシャツ２枚重ねて空に向けるのを今日撮ってみた

>>657
また駄文以下の言い訳を…
てめーが>>648で
　＞回転速度を半分にするのはパルスモーターならば簡単なことなのだけど
　＞どうも電気屋がリードした製品って感じがしてきたな
と書いたんだろうが！
それに対して俺は「電気屋がリードぉ？　そんな必要はどこにもない」と書いたんだが？

上段：現実に行わない話、コスト的に現実と合わない話は結構です。
　常温核融合で弁当箱サイズの電源とか、浸透圧モーター＋ギア一体型赤道儀でも使えば？
　もちろん、オカルト板でやってね。

中段：　＞オープンループですからドライバーの指示どおり動くかどうか見てないので脱調してもそのまんま
　当たり前。必要無いからだ。

　＞脱調
　＞トルクが更に弱くなるので負荷の重量とかバランスでダメなこともありうる
設計外の負荷をかける方が悪いって事は理解できているか？
「でもフェラーリって空を飛べないんですよね。10階から落とすと壊れるし」

　＞負荷で速度が遅くなったりしてました
パルスモーターの話をしているんだが？　負荷で速度が遅くなるパルスモーターねぇ？
無いとは言わないが、どれだけの負荷をかけているんだ？

>>660
　＞極軸望遠鏡がないし微動三脚もないから設置は経験の少ない人には無理っぽいとか、
当たり前の話をする必要はどこにも無い。
なお、極軸望遠鏡は（内蔵かどうかはまだわからんが）ある。

　＞ボディの小ささを狙ってるけどちゃんとした軸受けが入るスペースはなさそうだとか、
は？　「160mm×48mm」画像を見ればわかるが、ウォームネジの軸受けが入るには充分なサイズ。
極軸受けの事を言っているのだとしても、ホイール直径が大きければ軸の前後長は短くても良い。

　＞ステッピングモーターも小さいみたいだし負荷がかかったら脱調するだろーなーとか、
丸っきり意味不明。
パルスモーターはよほどの負荷をかけないと脱調しない。
「脱調が云々」と言われるのは、DCモーターか、高速自動導入のために無理やり回転数を
上げたパルスモーター。
自動導入をしないこいつが「脱調するだろーなー」と考えるバカは お前だけ。

　＞ウオームホイールの大きさと歯の枚数を強調してるけど別の減速系の方が有利かもとか、
ウオームホイールの大きさと歯の枚数はピリオディックモーションに直接関係するから、
強調するのは当たり前。
デジカメでCCDの画素数や低ノイズ自慢しなくて何を自慢するのよ？


自分の間違いを認めず、なおも「恥」と「嘘」を重ねる お前は それでも大人か？

特にこれ↓。
　＞ステッピングモーターも小さいみたいだし負荷がかかったら脱調するだろーなーとか、
こんな事を書く お前が機械屋のはずが無い。
お前が「持っている」と言うEM200やデジカメも、本当は持っていなくてどこかから拾った画像を
フォトショップでいじっているだけだと、思い始めた今日この頃。

>>665
「ノートパソコンよりも、極軸望遠鏡の方が小さくて軽くて電気が要らなくて濡れても
それほど問題無いからいいや」と思うのは私だけなのでしょうか。

馬鹿の相手するやつは更に馬鹿に見えるのが不思議だ(笑)

>>671
偶然と言うべきか、俺も全く同じ事を思った。
時間もかかんねーし。

上に同じ。
普通の人なら当たり前にそう思う話だがね。

俺の記憶違いの可能性もあるが、ドリフト法とかの、星の動きで極軸を
追い込んでいく方法は、本来、赤道儀をドームや観測小屋に据え付けて
しまう場合の調整方法だったと思う。

出先で散々手間かけて追い込んだって、レンズ交換したりバッテリ交換したりの
振動や加重で三脚がプスッと地面に深く刺さったら、またやり直しだ。
その程度は許容する、ってんなら、普通に南天スケールでも十分だろ。

たしかに求めている精度の違いで評価と選択は逆になったりするものですね

極軸望遠鏡だけで実現する精度よりもdrift alignment で可能な精度の方がイイ
ポタ赤でdrift alignmentしようとすると現実的にはあんなソフトになるでしょう
F3.5 ISO 1600 露出20分でも画面が白くならない環境ならあった方がよさそうです
ただwebcamからDSLRに付け替えると小さなポタ赤はズレたり撓んだりするから
lens+DSLR と lens+webcam を両方とも付けたままにして撮った方が確実そう
webcamの画面が確認できる環境ならばソフトがなくてもdrift alignment できるなぁ

>>671, 673

KissDNでしたので、ピントを確認するにはPC必須でした。

幸い電源もとれてましたので、ガイド鏡にWEB CAMつけて
ずれをはかるついでに極軸あわせにも応用しただけで
広角＆高感度で短時間露光するなら、必要ないと思います。

でもきちんとあわせられたので300mmでも流れなかったわけで。

スカイメモの極軸望遠鏡でもここまで撮れました

http://www.uploda.org/uporg1062360.jpg

CD1に新型コントローラーが出てるじゃまいかw

電気に詳しい人教えて下さい
スカパトにずっとエネループ×４本を使っていたのですが
エネループは１．２Ｖしかない
これではモーターの回転数も落ちるのでしょうか？

最低電圧を下回った時には動かないけど、基本的にDCサーボなら
回路内で電圧保障しているので、まわる可能性はたかいはず。

心配なら5本にすればいいじゃないか

スカパトがDCモーターなわけねぇじゃん

>>683の言う通り。
パルスモーターは、基本的に「電圧が足りなくて止まる」か
「正常に動く」かのどちらか。
（実際には、電池が切れる間際付近は、なぜか若干回転が遅くなるが…
まあ、その場合でも、すぐに停止する）
で、スカイパトロールはパルスモーターを使っているから、動いているなら問題無い。


>>681
　＞基本的にDCサーボなら回路内で電圧保障しているので、
？？？　回路の仕様によるだろ。
自動導入機などの高度な制御をしている機種以外のDCモーターは、
電圧低下に伴う電流低下により回転が遅くなる。
（まあ、天文用途のモーターでDCモーターを使っているのは
自動導入機くらいだろうけど、まるで全てのDCモーターが、モーター自体に
制御回路を内蔵しているかのような表現なので突っ込んでおく）

>680
止めたほうが良い。スカパトは電圧が低下した状態で、10時間以上は平気で低速運転する。
俺はこれで痛い目にあった（2日分の写真が全滅）。なるほどタカハシの電気系は糞だと納得した。
後で電圧を測ったら1.2Vより高かったので、エネループも諦めた。

みなさん�dクスです
普通のパルスモーターなら平気そうですが
高橋のパルスはダメということですかね
１００円ケチって一晩無駄にするのも悲しいのでアルカリ電池でギャンばります

>>686

これつかってみたら？　電池より遙かに強力だし、チャージできるし。
http://www.jtt.ne.jp/shop/product/my_battery_n/index.html

>>687
ありがとうございます
ちょっと高いですね
ＥＭ２００買えるようになったら検討します

トーストって、価格はどのぐらい？
で、いつから発売になるの？

http://www.toast-tech.com/debut/index.html

入門にはもってこい！？
今のポタ赤を買う前だったら選択肢が広がったかも
ポタ赤に選択肢が増えることはヨカネ

重い

極軸望遠鏡が後付けなので精度がない

極望あるスカメモとＧＰがポタ赤では最高ってこと？

だな

GPガイドパック、重いとか収納がデカいとか言われたりするが、
このあいだ固定撮影にマンフロットの三脚と雲台を持って行ったら
マンフロットの方が重くてデカいという事実が判明した。

GPガイドパックは、星景だったんで、地上物をうまく入れるのに、
ちょこちょこ場所を移動して使ったが、極軸合わせの時間よりも
固定撮影でのカメラの水平出しの方が時間がかかった。

ある意味、自分でも意外だった。

スカイメモはデザインがダサいのでＮＧ

壊れかけた郵便受けと言うか…鳥の巣箱と言うか…まぁ…ダサいな…

SD-1が最高なんじゃね？

だが南天撮影旅行や日食旅行に連れて行くなら、メモしかあり得ない。

ほかのものはみんなおもちゃ。

>>698
何でメモしかありえんの？

スカメモ信者だから

精度だよ精度。　メモなら南天ではＡＰＳ−Ｃカメラ３００ｍｍ　で10分いける。ノータッチ。

何を寝ぼけた事を言ってるんだ

トーストだか焼き芋だかってのはどうなったの？

極軸望遠鏡を作ってくれるところを探しているもよう

どこにも話が出てないのに社内事情よく知ってるんだねぇ。

２ヶ月前から極望付きって広告打っといて、
つくってくれるとこいま探してるんだぁ。

設計段階でどう作るか考えて無くても、
最終的な精度に自身があるんだぁ。

点がに友達もいるしねぇ。
タダで広告打ってくれるし、いいよねぇ。

で、そろそろホントの会社名教えてくんない？>>704

精度のことはモーターの精度しか話していませんが何か？ >>705

ギアの精度と可搬性は考えてて写真用のキレイな赤い箱は用意したみたいですし
モーターの回転数を半分にして星景写真に使おうってアイデアも良かったから期待してるけど
あの固定方法だとギア歯面に力をかけるユーザーがいますよ　考えなければついやってしまう

設計は必要な全ての要素と機能を初めからまとめて進めないとイイ結果は出ません
ある程度のモーメント負荷に耐えるだけの機械的な剛性と駆動系のトルクは必要だし
天の北極に向けて精確に短時間で配置して維持できる機構もないと機械としては成立しない
設計段階から極軸望遠鏡とかメンテナンスまで考えてないと

どうせ大きな利益がありえない商品だから半分ボランティア気分だろうとは思うけどさぁ

>>706
やっぱり中の人なんだぁ〜
あっけなく切れてもらって拍子抜け〜




で、会社のお名前は？

最初ボランテア
その次ボッタ栗
またボランテア
精神分裂？

製品に自信あるならぐだぐだブーたれてないで
会社名くらいかいてみれば？

スカイメモのメリットは極軸とウォームホイール、ギヤの相対位置を固定できる構造である。
ウォームホイールの一箇所に力が加わっても、影響がでるのは使用時間で２４時間後？

>>709
「ティ」っていうのは"thi"って打つと出せますよ
>>711
なるほど　１発だけなら影響は24時間に1回だけですね
影響が出たら不運だったと思えばいいですかね　どーせ気付かないか

>>709
ちなみに、"xi"と打つと小文字のィだけを出せますよん。

カカカ(￣∇￣)

kita- て打つと、ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! 　が出ますが何か？

>>713
おっと、そっちは知らなかったよ　とっても勉強になるスレなんだな〜

で、タイヤキはいつ出るの？

日本製のオートガイドソフトがほしい！

>>717
PHD guiding とGPUSB があれば精度イイし絵を見るだけで英語要らなくないですか？
http://www.store.shoestringastronomy.com/products_gp.htm

>>707
　＞モーターの回転数を半分にして星景写真に使おうってアイデアも
　＞良かったから期待してるけど
はぁ？？？？
お前って…本当に…バカと言うか、知ったかと言うか…
世の中にモーターは一種類しか無いのかね？
あと、ウォームホイルの枚数が144より多いなら、
必要なモーターの回転数は早くなりますけど？

>>719
まぁ落ち着いて読み直せや。
俺もコテハンくん＝◆NS5XPRxD5Yの書きこみは好かんが、
>>707に書いてあることは普通に理解できたぞ。

要するにだ、赤いトースターには速度1/2モードがあるらしく、
それが「星景写真モード」だとメーカーは称してる訳だが、
（これ自体はお笑いなんだが、まぁそれは置いておいて）、
その星景写真モードの存在自体をコテハンくんは賞賛して
いるわけだ。
誰もモーターの仕様について語ってないし、お前のギヤ比の
計算なんて誰も聞きたくないし、全く関係ないｗ

判ったか？

ちょっと頭冷やせ。

最後に念のため言っとくけれど、お前の盛り上がりっぷりは
コテハンくんと同じくらい恥ずいから、くれぐれも言い訳
たっぷりに食いついて来たりしない様にね (´･ω･｀)

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071118173731.jpg
鏡筒バンドを忘れてFSQは使えずEF85L付けた5D-APをEM200に付けて恒星時駆動して露出8分
タイマーリモコンで10回くり返してIRISで画像処理した訳なんだが　これならスカイメモでも撮れたと

またグロ画像を性懲りもなく。。。。。

>>720
読み直しても理解できないが。
なにが「要するにだ」なんだ？
　＞赤いトースターには速度1/2モードがあるらしく、
　＞それが「星景写真モード」だとメーカーは称してる訳だが
あっそう。
で？　それはトースターのHPにも書いていないし、☆◆NS5XPRxD5Yの
書き込みにも書いていない。
書いていない事は、何度読み直しても理解できませんが。
書いていない事を「普通に理解」できるのはエスパーだろ。

トースターHPのFeatureに"星景撮影モード"ってあるけど？?

>>723はエスパーじゃないから都合の悪いことは見えないんだよｗ

　そういえばCD-1にも星景モード(0.5倍速モード）が付いたが、どういうときに使いたくなる機能なのか
さっぱり分からん。

10月初旬頃、某掲示板に一瞬だけテスト結果が３行ほど出たことがあってすぐに消された
力がかかると精度が出なくて軸受がゴニョゴニョで手直ししてるというような事が書いてあったね
でも問題の原因は駆動方式かもしれませんよ　トルク不足とか　ぜひとも製品を見てみたい

http://www.toast-tech.com/debut/feature.html
TOAST特徴　ステッピングモーター（ユニポーラ駆動）
http://www.japanservo.co.jp/digital/general/pdf/C_technique.pdf
「ユニポーラ駆動とは、、、駆動回路はシンプルになりますが、、、定速回転時の出力トルクが低く」

景色と星を一緒に撮る時あまり星を流さない程度に撮れるモードだよね。

燃料投下。

http://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=hosizora&resno=1026

さらに投下。

Registration Service Provided By: DigiRock, Inc.
Contact: [email protected]

Domain name: toast-tech.com

Registrant Contact:
Zero corporation
Xxxxxxxx Xxxxxxx ([email protected])
+81.XXXXXXXX
Fax: -
1-XX-XX XXXX Kichijojihoncho
Musashino-shi, TOKYO-TO 180-0004
JP

３発目。

http://www.zero-co.com/company.html

KissDX改　シグマ20mmF1.8 ASA800 F2.8 30秒　ハリソンD3
　　　　　TOAST　星景モード


２０ｍｍで３０秒なら固定撮影でもいいんじゃね？

>>731のproducts→編集・出版業務によると
正体はやっぱり天ガの下請けさんなのね。

>>729はEMSの人かな？

ＥＭＳとは。。。。。国際宅急便？

>>729
2007/10/9 01:00の前に10/8 21:10にある質問の答えが書いてあった訳ですね　今は消されてる

で、トーストはいつ販売なの？
値段は？
この冬発売って、もう冬だが、このメーカーは本当に売る気あるの？

２月末まで冬だ

素人工作ですから

きっとじらすだけじらすんじゃねーの？
>>731のblogとか読む限り自分に酔っちゃう社長さんみたいだから、
小出しにすればディザー広告になるとか思ってるぽい。

でもつつかれると我慢できなくなって出てきちゃう（>>704）みたい
だから、もうちょっと皆でつついて見よう＼(゜∀゜)／

ビクセンってこんなの出してたのね
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-003&goods_id=0466

その前にはこんなものあった。これは若干改造されてるが。
ttp://www.scopelife.com/yomo/2007/yomoyama0706.htm

今のガイドパックは無駄に重い。
ただの部品流用だからな。

GPガイドパックを収納した状態で、重く感じるのは電池とウェイト。
三脚一式の重さは、むしろ軽い。

R２００SS載せれる極軸だからねー

フォトガイド３年ほど前まで使ってました。
三脚が軽くて丈夫で小さいのがよかったのですが、
最大の問題が極軸体といっしょに極望スケールが回転してしまうため
極軸あわせがカメラ載せて行えないところで苦労してました。

今はスカイメモですが、極軸あわせが早くて正確なので、圧倒的に
便利です。フォトガイド三脚にマンフロットの４１０にメモつけたら
結構いいポタ赤できそうですね。

スカイメモのあの極軸合わせって、歳差とかどーなんよ。
無視？

スカイメモの三脚はガッチリしてるけどデカくて重くて確かに過剰な感じがあります
どうせあの三脚でも寝っ転がらないと極軸望遠鏡が見にくいんですから
舗装路とか岩の上のような硬い所でしか使えなくてイイって条件付きなら
カメラがぎりぎり地面に触れない程度の高さにするのが良さそうな気がする
小さく作れば高剛性にしやすくて風に有利だし結果として軽くて携帯にも有利になる

接地する３点と経緯台の自由度があって固定できればいいから主な部品は３点で足りる
小さくてガッチリした卓上の手動経緯儀って感じで形はスカイポッドと似てくるな

あのトースターに短い足があって接地するボルトで仰角が調整できれば十分かも
ボルト孔が偏心してれば回して回転方向の調整も少し可能になるから経緯台も不要かも

>>746
ﾊﾟﾀｰﾝに書いてある

極軸望遠鏡のパターンはLosmandyとまったく同じ　視度調整ももちろんある
http://www.company7.com/library/losmandy/polefinder.html
このページは1990 2000 2010年のパターンで説明してるけれども
わたしのを確認したら2003 2010 2020 2030 になってる
北極星を入れるところは決まってるように思えるパターンだけど合わせると少し偏る
その事は上のページにしっかり描いてあるけど現場ではどっちだったか忘れがち

で、トーストはいつ販売なの？

Losmandyとパターンは同じだけど、メモの方が視野が広くて、
明るさ調整できるので使いやすいです。

もっとも架台の精度はあちらの方が桁がちがうように思うけど。

たしかに2010と2030のスケールは間違えやすいですね。

セレストロンも同じようなパターンで出している。

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-166-169-3278

このパターン、本当に合わせやすいか…？

ゴチャゴチャで美しくないなw

>>745

> 最大の問題が極軸体といっしょに極望スケールが回転してしまうため
> 極軸あわせがカメラ載せて行えないところで苦労してました。

( ﾟДﾟ)??? 　＜カメラ載せて構図決定の前に合わせればよいのでは？？

>> 755

もともとぎりぎりに作っているんで、カメラ積むとすぐに干渉するんです。

当然日にちによっては微妙な角度になるのでその度に慎重に
カメラの角度変えても、ずれやすくて結構いらいらしました。

ちなみにスケールは1985年くらい北極星の丸いスケール一つだけです。

GP系は確かに、極軸合わせたあとに積み換えるとズレやすいね。
この点は最新のSXは改善されているんだが。

ＳＸは鏡筒積む前でないと極軸あわせにくいしつむと少しずれるから微修正が必要だ。

つーか、GP系は極軸合わせしやすいように三カ月毎に赤緯体90度ずつ
回転させて取り付け直すもんなんじゃないの？

実際は半年ごとで大丈夫だけどな。
GPガイドパックは取り付け直す必要がまず無いが。

( ﾟДﾟ)???>>760

>>761
どこの意味がわからね？

GPは極軸望遠鏡はついてますか？

GPは極軸望遠鏡はついてますか？

GPはついてる。
GPEとGP2は憑いてない。

買えばいいだけ

>>757
つウェブショップオリジナルのGP高度調整板
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000058.jsp

オリジナルとかで売る位なら最初から付けろよ、ったく。

スカイメモＲの購入を考えています。
カメラ三脚で使用したいのですが、その場合極軸セッティングの微妙な調整ができないと思います。
みなさんは微動雲台を使用しているのでしょうか。
メモＲは4kg程度あるようなので貧弱な微動雲台で使えるのか心配です。
例えばビクセンから販売されている微動雲台にメモが載るんでしょうか・・・

写真三脚でしたら、耐荷重８Kgを保証しているものか、ビデオ
三脚くらいをえらばないと、広角（35mm）くらいしか安定しないと思います。

ビクセン微動はもちろん論外で、最低マンフロットの４１０くらい必要ですが
もし望遠８０mmとかつかうのでしたら、純正架台を買ったほうが結局
安上がりです。

NZにももっていきましたが、諸氏が報告されているように、安定して200mmの
ガイドができましたし、よく調整すると300mm10分もいけました。

軽くするなら、架台部分だけつかって、足はベニヤ板でつくっても良いかと思います。

ビクセンの微動雲台は２kgまで

>>769
はっきり言って、GPガイドパックを勧める。

ベルボンのウルトラマキシＭとメモを組み合わせようと考えていたのですが…
結局スカイメモはコンパクトといっても三脚で大きくなってしまうのでしょうか。

>>769 こりゃ論外です。Mark7B&マンフ410が最低かな。

マキシだと、せいぜいEYEBELLのCD-1くらいでしょうね。
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/guide.htm

で結局値段と精度考えると、純正架台のほうが10倍ましになるわけです。

なるほど。
772さん、774さんありがとうございました。
おとなしくGP2ガイドパックを購入することにします。

だから〜
ＧＰガイドパックはでかいからオーストラリアとかニュージーランドとかの南天撮影旅行や皆既日食ツアーにはつらいからやめとけ

スカイメモＲと、実用になる三脚＋雲台もしくは純正三脚は
GPガイドパックより、よっぽどデカくて重い。

スカイメモの三脚はバラせる

GPガイドパックの三脚もバラせるが？

バラしても長い。

ハァ？
お前、GPガイドパックの実物、触った事はおろか見たことも無いだろ。
あの三脚は、縮めると、すげー短いぞ？

どのくらいの大きさだと思ってんだよ一体

ど、どっちが良いんでしょう・・・汗

20kg制限なんだからでかいスーツケースは無駄。コンパクトなスーツケースにはいらない三脚はいらない

まあまあ皆さん落ち着いて下さいな　わたしが後で
リモワ機内持ち込み用トロリーに入れたスカイメモRの写真を出しますから
そんなのも見て判断されたらイイですよ　多分どっちでもうまく行くよ
スカイメモの足がもう少しコンパクトだとイイんですよね

gPガイドパックでAPS-Cで300mm10分は無理。残念だな。

オーストラリアへ持っていきたいと考えておりますので>>784さんの写真ＵＰ期待しております！
よろしくお願いいたします。

スカイメモガイドパックがいい，という結論でした。

オーストラリアなら、木製三脚を自作して、帰りに捨ててくるのがよいですよ。
私は10mmラワン材でつくりましたが十分な強度でした。

2月にオーストラリア、ニュージランドまわって撮影してきましたが、
カメラ・レンズは機内持ち込みで、メモ、純正架台、自作三脚はスーツケース
でなんとか厳しいNZ航空もクリアしました。

メモの純正架台なら多少いいかげんな木製三脚作っても
十分な精度だせます。

おもりは現地でペットボトル調達でもいいし、カメラ2台でもいいです。

手持ちで撮影汁。

>>788
お前みたいな奴が外来生物による生態系破壊を引き起こすんだよ。

オーストラリアとニュージーランドは食いもの、ナマモノの持込はうるさいから気をつけろよ。罰金数百ドルだぞ。

で木製品はひっかかるんかい？

木材・木製品は申告が必要で
チェックはかなり厳しかった
未申告がばれたら罰金＋没収
申告しても虫食いの穴が一個でも見つかれば没収
又は燻蒸証明が必要だったような
今は知らんが

>>788 どうかと思うね。別スレで発電機のことが
言われているけど・・・。
いい絵が取れれば何でもおｋかなあ？


まあ、こんな方法もあるよ。だと思うが。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201003125.jpg
右上左端の３個は一式と別　自由運台はクルッと動くし手前のタカハシ製のは動く範囲が狭すぎる
本体だけで2.8kg　skymemo-R をRimowa Cabin Trolley IATA に入れて13.4kgありました
本体に足が付いて方位と高度の微調整と固定ができればイイのですが台と三脚が大きくゴツイ

>>771
それ以前に、固定するための台じゃない――スクリュー山によるガタが出る。

>>782＝>>769
あなたが300ミリで撮影するならスカイメモ＋純正三脚。
200ミリ以下で撮影するならGPガイドパック。
大きくて重くても良いならスカイメモ＋純正三脚。
成功率が低くなっても良いから少しでも軽く、ならGPガイドパック。
スカイメモの純正三脚を使いたく無いなら、スカイメモはただの金属の塊。
なお、GPガイドパックでも、バランスをきちんと合わせれば成功率は上がる。
望遠レンズなら、鏡筒バンドを使う（鏡筒バンドに1/4インチネジ穴を開けて雲台に付ける）。
その際、雲台はなるべく傾けない（垂直方向は別だが）。
あと、これを使うと成功率は格段に上がる。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000058.jsp

>>783
意味不明。
GPガイドパックの三脚が入らないなら、スカイメモの純正三脚も入らない。

↑おまえはもう負けたんだよ

>>788
せっかくの自作三脚を捨ててくる意味がわからん

帰りの航空運賃の増分＞三脚の価値

なのかな？

GPガイドパックの三脚は小さいよな

ＧＰガイドパックは制度悪いな。確かに。

ＧＰガイドパック総重量６kg
三脚部長さ４２cm〜７０cm重さ１.８kg
小さいね！

「スカイメモだと300mmで10分ノータッチガイドできる、って言い張ってる奴がネットにいた」
と天文台職員やってる奴に言ったら、鼻で笑ってたよ。

実際、それがスカイメモのスペックなら、誰も苦労せん罠。

みなさん熱いですねぇ。
784さんの写真を拝見するとなかなか架台以下の部分でかさばりそうですね。
13kgオーバーですとGP2ガイドパックの倍以上ですか。

GP2ガイドパックの三脚も外せるのですね。
ならばGP2ガイドパックに決定しようと思います！

>>803
言ってることには賛成だがはたして天文台職員とやらが
みんなポータブル赤道儀で写真を撮ってるのかはかなり疑問だ

たんに｢そんなマニアックな質問、知らんがな、、、｣ってな
笑いだったんじゃ、、、

天文台にだって遠征用機材はあるし、個人所有の赤道儀だってある罠。
その職員本人が撮影派だから、赤道儀には金かけてる様だが。

知り合いにはスカイメモ使いがいるが、いつもせいぜい２分位までしか
露出してないな。

お前の同類はレベル低いから豚に真珠だろう

つまり、スカイメモが豚で、20Daが真珠か。

>>801
マジレス
追尾精度…ピリオディックモーションは両方とも±10″くらい。
スカイメモの方が強度が高いから成功率が高いだけ。

ＧＰの極軸は正確に天の極に合わせにくい

>>810
具体的に、どう合わせにくいのか説明よろしく。

あーわりわり。あわせたつもりでもずれてるってことさ。

ではskymemoがあれば充分かというと、答は求める精度とか画質によって違うと思われます
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201173729.jpg
2月に朝霧高原でEF300mmF2.8LIS開放/5D LPSP2 ISO800 6分カメラNR-on で撮ったRAW1枚を
いまphotoshopCS2でコントラストとかgradientXterminatorとかで簡単に画像処理してみました
こんな絵にしかならないけどskymemoの精度は分かる　拡大しなければマアマアかと
どなたのアドバイスも聞かずにこんな風に撮っていたんですが1枚ではノイズが目立ちます
LPSP2 filterのせいで明るい星の周りが反射光で丸く明るくなってますけども
skymemo露出2-3分で20枚位撮ってIRISでdarks引きflat割りしてstackすれば使えそう

off-axis guide した方が精度がよくて星像が小さくなるし確実でずっと楽ですけどね
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201174105.jpg
FSQの365mmF3.6/5D ISO 800 30秒18枚を満月の都内で撮ってstackしてみたのがこれで
今後は自分でskymemoを使うとすれば135mmまでにしておくだろうと思いますよ

スカイメモもってんだけど、サンニッパが乗るんだ。
知らなかった。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「ＧＰガイドパック最強！」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

GP極望＆水準器　vs　スカイメモ極望

　　面倒　　＜ーーー＞　簡単、高精度


これは明らかだべ。
オイラはGPガイドパックにスカイメモ極望つけてる。

スカイメモの極望パターンって、そんなに合わせ易い？
以前Rを数年使ってたことがあるけど、
3星をパターンの所定の位置に完璧に落とし込むのには結構難儀した印象が強い。
2星までは巧く入れても、残る1星が微妙に位置が違う。
あちらを立てればこちらが立たずと言った感じで、イライラすることもままあった。
個人的には今使ってるGPDの極望の方が、その辺の曖昧さが少なくて好みだ。

あわせたつもりでも外れているのがＧＰマジック

>>818
まあ確かにそうかも知れんw
でもスカイメモは星3つがきっちり入ってないと、どうも不安になるんだよね。
GP系のパターンは北極星だけ所定の位置に入ってれば
一応合ってるような気分になれるから、精神衛生上楽なんだよ。

ビクの赤道儀はノータッチがつらいのでオートガイドしてようやく精神衛生的平和がおとづれる。

つまりオートガイド必須なわけだ。

ＧＰガイドパックでオートガイドするくらいならはじめからＳＸＤ買っとけということになる。
だったら　ＳＸＤとスカイメモで　用途別に使い分けたほうがいい。

>>820　
GA-4で半自動ガイドもありじゃないの？


0.5〜1秒の単位でオートガイドする精度でもないし
焦点距離によって時々見ればいいんじゃまいか？
ウエイトの代わりにガイド鏡+ガイドマウントつけるだけだし

１昨年買ったメモＲを南半球にもっていこうとスケールを眺めたところ
マニュアルと全然違っていました。

マニュアルでははちぶんぎ座σをＤへ、χをＥへ導入するようありますが
Ｄのところに中心からの２本線と、反対側に２つ同様なスケールがありました。
スケールパターンが変更になったのでしょうか。

ケンコー極望はあちこち何度か変わってるよ。

>>824
なるほど明日ケンコーに新しいマニュアルを頼んでみます。

ところで、スカイメモＲで両端に載せた
カメラの重量が極端に違っている場合（1Kgぐらいかな）
手軽にバランスをとるのはなにが便利でしょうか。

袋に石を積めてぶら下げるぐらいでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　---------------------------------　 　。 　過去ログコピペでごまかすな >>823　ｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　 _______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　 　 　 ／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/ 　 　 |　 　 　 / 　 　 ─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　 　 /　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^' 　 ヽ, |　　|　 　 / 　 ││　 │

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　GPガイドパックは宇宙一！！
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>825

中学生？

http://laboratory.sub.jp/phy/01.html

>>823

>>232 からのスレをみてね。2月にいって検証した結果書いているから。

スケールは新しいけど。マニュアルが古いだけ。補足の紙がはいっていたはず。

手軽にバランスとるなら、現地でペットボトルかって結びつける。

自分は、結びつけやすいように、L字アングル持って行った。
ガイド鏡でもよいけどね。

>>816　GPガイドパックとスカイメモの極望って交換できるの？

できないし、なんで交換するのか意味不明

GPは組み立てたらまず三脚架台の上からグッと体重かけるんだよ。
三脚取付部のボルトに若干遊びがあって撮ってるうちにずれる。
全体が軽いから軽視しがちだが基本が大切。

>830

遊馬製作所でアダプタを作ってる。

http://scopelife.com/yomoyama0509.htm

2005.9.24 ビクセンGP・GPD赤道儀にケンコー用極軸望遠鏡を付けるアダプターを製作しました。
随分昔に製作した事があったのですが、図面が見つからず一から作り直しでしたので、思ったより手間がかかってしまいました。
需要はあるでしょうか....。

ガイドパックを買いにスターベースへ出掛けてきました。
店員さんのアドバイスによると、「ガイドパックとメモの精度差はそんなにないが、カメラ三脚で使う人が多く持ち運びやすい。メモのほうが極軸セッティングが簡単だ」とのことでした。

話を聞いているとメモの方が良いのではと思いだして何も買わずに退店してしまいました。その後ビックカメラで三脚を眺めてたのですがスリックのグランドマスター(スポーツ)�Uが耐荷重量5kgでした。メモ、自由雲台、カメラとレンズを併せて4.5kgなのですが無理でしょうか？

余裕のない組合せは、失敗の近道。

>>833 納期4月下旬、価格8.5ｋぐらい。
極望と極望止め金を送ることが条件。
だって。

早速発注した。時計も要らずセッティングが簡単。　

8.5kって書き方よく見るけど何の意味があるんだ？
8,500のことだよな？
へんな略し方しないで０くらい書けば？

ケチつけるところが無いからって、そんなところに噛み付かなくても…。

>>835

グランドマスターに載せたことあるけど、重たいレンズつけるとすぐバランスくるうし
肝心の極軸合わせで苦労するよ。

そんなにカメラ三脚にこだわるなら、アイベルのCD1にしなさいって。
28mmならまず数分とれるでしょう。

話変わるけど、メモの三脚でどうしても気に入らなかった
三脚開きどめの部分ですが、ビクのアルミ三脚のワンタッチ開きどめ
みてたら長さが3cmくらいしか変わらないので、メモの三脚に移植
可能なようです。パーツ取り寄せて移植してみることにしました。

ここはひとつトーストの人柱になってみるべきだな。

天文ガイドも絶賛の高精度だし。

>837

納期が４月下旬。。。さては、あれこれ注文がたまってるなw

いろんな注文に試行錯誤で対応したり、体調崩したりオッサンで、予定はあくまで目安。
気長に付き合うがよろし。

遊馬製作所
http://scopelife.com/index.htm

スカイメモRを買って、1ヶ月。ちっとも晴れないのでテストできない。

その間にウェイトシャフトとか、モノを追加買いしてしまった。

三脚をどうするか考えた。　純正はがっしりしていていい。２５０００円くらいで買える。でもでかい。重い。

よって　中型カメラ三脚（雲台なし）＋マンフロット＃４１０ジュニアギアヘッド（微動つき雲台）を購入した。
＃４１０は16800円で買えた。

この雲台は、3軸微動装置がついているが、あまりにでかいし、傾き方向はいらないので（赤道儀のせるから）、
分解して、水平と垂直の2軸にした。ヒジョーにコンパクトで、クイックリリースもつけっぱなしでいいし、
具合が良くなった。



あとは、晴れるだけだ。

「GPは極軸を合わせてるつもりでも合ってない」とか言いつつ、
スカイメモの極軸合わせに#410を使うと、GPなんか比較にならんほど
極軸がズレやすい落とし穴。

しかも#410とGPボディの重量に大差が無く、全然コンパクトではなくなる
盲点も。

結局あれだ、それぞれ
それ相応の機材が必要ということだ。

>>833
う〜ん、水準器付きのSX用極軸望遠鏡が発売されている現在では、
GP・GPD赤道儀にSX用極軸望遠鏡を付けるアダプターの方が良いような…。

>>835
>>795で言ったろ…スカイメモの純正三脚を使いたく無いなら、
スカイメモはただの金属の塊。
ってか、ひょっとしてグランドマスター(スポーツ)�Uより、スカイメモ
純正三脚の方が軽くないか？

>>844
微動がある＝微動の遊びでブレる　だもんな。

>>846
>微動がある＝微動の遊びでブレる　だもんな。
そうそう。
ネットの口コミ程度でやってれば良かったが、☆ナビかどこかが
誌面で#410を使う方法を紹介してしまったもんだから。

ちなみに、俺も#410は持ってるが、良くも悪くもカメラ雲台、だな。
シャッターを押す瞬間のための、微動構造。
多分、あれで完璧にガタを無くしたら、微動リリースとか、微動自体が
ものすごく渋くなって、かなり使いにくくなってしまったろう。
固定撮影用としては、試し撮りのプレビューを見て、微動で構図を
調整できる、とかの利点はあるが、カーボン三脚に付けてるにも
かかわらず、持ち運びが重い重い。

ちなみにスカイメモが3kg、#410が1.2kg、それに三脚の重量がプラス。
どっかの厨が重いだなんだと騒いでるGPガイドパック、総重量3.1kg。

バラして体積をコンパクトにまとめる必要があるから、ってんなら
スカイメモにカメラ三脚に#410のような雲台の組合せも有りだろうが
「失敗しない組合せ」なら、純正以外の選択肢は、まず無い。

GPDガイドパックを忘れないでくださいね

アイベルオリジナル商品か？

か？

なんか余りに予想通りの展開だね＞とーすたーと天がの癒着ぶり。

値段出す前からよしひろ君が出てきてベタ褒め〜
デザイン台無しの小汚い三脚座試作品には参りましたｗ

お次は何かな〜？

あの後付け極望は精度なさそうだな〜

モータだけいいもん使ってもオーバースペックなのですよ

値段をｷﾞﾘｷﾞﾘまで出さないと言うことは、安くないってことじゃないのかね。
本体で3〜4万くらいがこの手の相場だとは思うが、思いっきり裏切ってくれそうなﾖｶｿｗ

どこでずれてくるかって言うと。。。。

魚籠方式：
　水平出しの誤差　＋　時角の誤差　＋　パターン合わせの誤差　＋　パターンの誤差＋　極軸と回転軸の誤差

スカイメモ、ロスマンディ、セレストロン方式：
　パターン合わせの誤差　＋　パターンの誤差＋　極軸と回転軸の誤差

。。。ってところかな？

トースター、間違いなくメモより高いんだろうね。
価格表示の前にもっともっとやらせ記事で盛り上げないと
売れないからねｗｗｗ

なんだかんだ言っても、結局300ｍｍまでなんだろ。
400ｍｍがよくてってことは・・・。



だったら、メモで十分じゃん。緒戦どのみち
ゴツイ三脚必要なんだから。

それ以下のｆならCD-1でよかと。

それと売れそうな名前、文字ってつけるな。

TOAST=TOA+TSA
それっておまじないか、それともネタか？

それと売れそうな名前、文字ってつけるな。

TOAST=TOA+TSA
それっておまじないか、それともネタか？

>854

おっと、「極軸と回転軸の誤差」というのはおかしいかな。
極望で決まった軸と赤経体回転軸のズレのことだよ。

>>856 現状だとそうなりますね　それに結局はガイドすればずっと確実で星像も小さくなるし
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071206222409.jpg
スカイメモの裏蓋をはずしてみました　望遠鏡を組み込んだ極軸のゴツさが目立ちます

考えたらウオームホイールだと機械的に回転精度を詰めても振れ幅6秒程度の周期誤差が残るし
極軸を誤差なく合わせることができたとしても大気差による星の天球運動からのズレがあって
結局長焦点ではガイド撮影が必要になる　その点は高橋の大きくて重い赤道儀を使っても同様で
単にホイールがデカいだけで革新できる訳じゃない
ではガイド撮影が大変なことなのかと言うと今はそうでもないしセット品を用意した店まである

次のステップは自動ガイドの小さく軽く精度がいいポータブル赤道儀かな　直交2軸が必要だけど
PHD guiding の説明だと安定後は一定方向に一定の低速度で回すか止めるかだけなのが救いか

TOAやTSAって売れてるの？そもそも。

ポタ赤とは？そもそも

三脚がショボイと構図を変える度に極軸がズレてないか気になるんだよね ＞ スカイメモ
じゃあ・・・とベルボンのマーク7あたりを使ったら，結構，かさばる．
どうせ，車で移動するなら，実は，金属三脚+EM-10でもセッティングの手間も考えて，充分だったのかと思う，今日この頃．

重量にシビアな海外遠征とか自力での登山は別として，ビクのフォトガイドとかCD-1あたりが，実は落としどころかとも思う．

重量、サイズにシビアなときに使うのがポタ赤。

>>862
広角から標準ぐらいで使うもの。
35mm換算で100mm以上で使うのは邪道。
極軸なんぞザックリ合わせてサクサク撮る、そういうもの。

十分、そう理解しているのだが．．．。

じっと、マーク7を見る．．．。

orz

>>854
想像とか妄想は自分宛のメールにでも書いてくれ。

ポタ赤はもともとアマチュアの自作発明品。

製作技術の無い、売ってるものを組み合わせることしか出来ない連中のものではなかったのだ。

>866

違うぞ、こうらしい↓

魚籠方式：
　水平出しの誤差　＋　時角の誤差　＋　パターン合わせの誤差　＋　パターンの誤差＋　極望で決まった軸と赤経体回転軸のズレ
スカイメモ、ロスマンディ、セレストロン方式：
　パターン合わせの誤差　＋　パターンの誤差＋　極望で決まった軸と赤経体回転軸のズレ

>>863
フォトガイドシリーズは極軸体の前後長が短すぎて、50ミリより上ではちょっと怖いよ。
135ミリまでならGP2ガイドパックにこれを使う。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000058.jsp
「200ミリを確実に」なら、GPDをガイドパック状態にするか、スカイメモ＋純正三脚。
「それ以上を確実に」なら、普通に赤道儀使えって事だ。

>>854
現行機種は 知らないけど、スカイメモには時角目盛が無いだろ？
つまり、「水平出しの誤差　＋　時角の誤差」はスカイメモにも入っているぞ。
「パターン合わせの誤差」に含まれているから気づかないだけ。

GP（ガイドパック）には水準器が標準装備なわけだが。
極望の軸と赤経軸のズレは、マニュアルに調整方法が書いてあるし
そもそも、強い衝撃でも与えんければ狂いもせんけどな。

まぁ、そういうのを気にするなら、極望なんか外してドリフト法でちまちま
調整しろ、ってこった。

やだねっ(゜∀゜)！

>869

そのとおり。ケンコー極望は多点で合わせるからね。「パターン合わせの誤差」がない。

>870

吸水性のあるシールで貼付けられた小さな水準器を垂直方向から至近距離で目視確認し、極望の水平と合うように三脚台座の締めぐあいと回転位置をきちんと選べるエスパーなら狂うことはないね。

てゆか、どーでもいいよ。

うちではケンコー極望で満足しているから。

細かいこと気にするわりに、大気差のことなんて全然アタマにないのなw

いや、魚籠の極望パターン合わせた後は、水準器を見ないようにちゃんと心掛けているよ。

すまん。話題をコロコロ変えなくて悪かったな。

>>874 木を見て森を見ず　オタクの鑑だな

まったくだ。話題をはぐらかす時はもう少しマシなやり方じゃないとな。

ひとつ言えるのは、スカイメモが300mmでも余裕で使える事にしないと
気が済まないトンチキが貼り付いてる事だ。

粘着トンチキはお前>>879

メモで300mmができないとかいう人いるけど、このレポート
よく読んでみたら。400mmはさすがにきびしそうだけど
200mm(ASPCで320mm)でしたら、自分もNZで8分できたので
十分納得のいくレポートでした。

ttp://www.samirkharusi.net/skymemo.html

きっとできないという人は、極望スケールを読み違えているか
純正三脚つかってないとか、アンバランスなまま追尾させるとか
別の原因が入っているような気がする。

なお、新旧のパターンの設定はこちらをみましょう。

ttp://www.sciencecenter.net/hutech/kenko/skymemo/polefind.pdf

南半球の方が空が暗いせいもあって、実は日本であわせるより精密に
併せやすいけど、日本でうまくいかない人は、北極星が微妙にはずれて
他の２星が微妙に回転しているのではないかと思います。

実際都内で使うと、デルタ星みえないこともありますね。根気よく斜目で
みたりしてなんとか探して入れてみましょう。

>869
>現行機種は 知らないけど、スカイメモには時角目盛が無いだろ？


そもそも、全く理解していないだけだよw
　時角目盛なんか要らない。

こんなレベルの連中に「評価」されるメーカーが気の毒だw

ASPCって何？

APS-Cの打ち間違いだろ。そんなこともわからないでよく
天文やってるね

誤字を指摘されて逆ギレ、カッコいいｗ

せいほうしゃあすとろふぉとくらぶじゃないの？

ID:vZq/8O8I＝ID:0VvPBdTi＝ID:Dkn/M2NB＝どうしてもスカイメモが優秀という
事にしたいアホはしょーもないなぁ。
>>872
>>854の言う「パターン合わせの誤差」の意味を理解してから書こうね。

>>882
理解できていないのは お前。
スカイメモのパターンは、「回転と上下と左右」で合わせるわけだが、普通、人間は
上下左右の微動で極軸を合わせようとする。
もちろん、パターンの角度が正しくないと３つの星が合わないから、角度も変えて
調整するわけだが、スカイメモ本体に時角目盛が無いから、その角度で本当に正しいか
わからないのだ。
もちろん、「スケールと星がズレてる」のは見ればわかるから、「またスケールを
ちょっと回転させて合わせる」のだが、これが大変。
>>817で言われている「2星までは巧く入れても、残る1星が微妙に位置が違う」という
現象が出る。
この「微妙に位置が違う」に気づかない、または、パターンの再回転調整作業の
めんどくささに飽きて適当に済ませる結果、>>854の言う、「水平出しの誤差　＋
　時角の誤差」がスカイメモでも出るのだ。

>>881
「出来ない」とは誰も言っていないと思うのだが。
「GPガイドパックとの比較で、スカイメモの方が成功率が高いのは、
精度が良いからではなく、強度が高いからなだけ」という話。
「スカイメモの純正三脚を使いたく無いなら、スカイメモはただの金属の塊」という話。

> ただの金属の塊

とかつくづく極論だねぇ〜
このみなんだからどうっちでもいいじゃねぇかよ。

他人の持っている機種をけなしてそんなにうれしいか？
欠点あげつらって快感なのか？
おまえこそ「どうしてもＧＰが優秀という 事にしたいアホ」 じゃね？

ID:G+h8iyJ3はイヤミ君でおＫ？

G+h8iyJ3 は負けず嫌いだからまだ頑張るに１００ペリカ！

メモに載せるんですが超広角か魚眼でお勧めってありますか？
個人的には
シグマ15mmF2.8EX DG FISHEYE
シグマ10mmF2.8EX DC HSM
トキナAT-X107DX
上の三つが気になっています。

スカイメモはただの金属の塊

あの塊だからこそ，運搬が楽なんだが．

TOAST よくある質問
http://www.toast-tech.com/faq/index.html

「価格はいくらですか？」がないぞ(´･ω･`)
最もよくある質問だと思うんだが？(´･ω･`)

安くても\99,800（税別）あたりではないか？

オイラの１年前の天の川見てくれ。ニュージーランド。
魚籠GPガイドパックで。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070311011827.jpg

カノープス、冬の大三角、オリオン。。。
この写真と同じように冬の天の川が肉眼で見えたのには驚いた。

>>890-892
必死だな。

「スカイメモは300mm10分ノータッチでガイド可」とか、ﾊｧ? な事を言わなければ
余計な突っ込みもされないものを。

http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6628.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6629.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6630.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6631.jpg

純正三脚を買いましたが、随分と素晴らしいものを手に入れることができました。さすがケンコークオリティどうもありがとうございました。

スカイメモは300mm10分ノータッチでガイド可 (・∀・)

オートガイドなら誰でも何でもノータッチガイド

>>900

これは古いタイプのやつでしょう。
新しいのは、魚籠のHAL三脚と同じく、
中割れでなく伸縮部はしっかり中にはいるし、
ガタもない。

いえこれが現行機種ですよ。ケンコーに聞きました。今ネットやカタログに載ってるタイプのも旧型だそうですね。
HALタイプのが先日オクに出てたからそっちにしとけば良かったす…。まじこりゃないっす(涙)そのうちパキとか割れたりして…

こりゃすごい

一時期のGP用アルミ脚と、基本的に同仕様だね。

GPはずっと金属じゃないか？
ポルタはプラっぽいけど。

俺が昔買ったやつは同じプラ製だったよ

あるいはメモ純正三脚は全部プラ仕様なんでしょうか。
ネット・カタログ掲載のタイプやHALタイプを使用してらっしゃる方、ご自分の三脚はプラ仕様ですか？金属仕様ですか？
ちなみに私が一昨日買いました三脚は「保証書が入ってない」「干渉して脚が開かない」ため交換をお願いしました。
本当にケンコークオ(ry

GP極望で、南半球でも水平出しと時角設定する阿呆がいるようだねw

Sol氏が食いついて来そうな美味しいネタだね。

で、三脚を無理に捻って、不良品だとさわぐwebを作って喜ぶ信者が現れる…と。
様式美だな。

去年夏に買った >>794 だと金属性でしたけども昔の三脚はプラスチック使ってたんだね

微動ヘッドだけ利用して三脚は好みのメーカーって訳にはいかんのかね。
HAL用の三脚座アダプターを特注するとか？

フォトガイド２の三脚再生産きぼんぬ

SP赤道儀買ってぶった切れ！

>>911
GPの極望を覗いてから書いた方がいいぞ。
初期の極望はダメかもしれんが

天体望遠鏡用と言ったって、もとは測量用でしょう。
もっとがっちりしたのは無いのかね。木製で。

測量屋ですが、HALの形式は測量用の三脚には全く存在してないです
トラやレベルを回しても軽いので望遠鏡ほど捻れないんですよ

HALはパイプから特注って萎尾に書いてあったよ

ところでパーツの特注って何処に頼めば良いのかな？

図面かいてネットで「精密機械加工業」を探したね
ファックス送って電話して価格と納期の見積りお願い　結果もファックスしてもらって比較
納期はどこも大差なく価格は3倍違ってた　地方が安い　宅急便で送ってくるしどこでも同じ

天文パーツの業者に依頼すると馬鹿みたいに高い　差額でノギスとマイクロメータが買える
寸法形状を決めて材料はアルミ合金A5056　艶消し黒アルマイト仕上げ

ところがどっこい、ネットで出てくるところ（アルミ加工）って
延長筒とかにつかうP0.75M48ネジとかを切ってくれるところって
なかなか無いんだよね〜
すぐ見つかるところは「治具が無いんで」って言われて全滅。
ただの筒とか板ならやってくれたんだけどね。

そんなネジは光学部品で普通に使ってるんで「できない」と言われたら付き合わない方がイイ
「精密機械加工業」と言うからにはできないと困るハズです
お付き合いした会社は２つですけどどちらも丁寧確実でした　結果も問題なく精度も図の範囲内
日本は工業立国の伝統があってこういうことが楽に安くできるけど作業者の高齢化は目立つね

妙なノウハウを強調する業者とは付き合わない方がイイ　そんなことをする奴が良心的なハズがない
そういう業者が素人の足元をみてふっかけるんだろ〜　ちがうか〜？
寸法違いの延長筒１個で１万円近く請求してるんだろ〜？　そんな仕事してて後ろめたくないか〜？

> お付き合いした会社は２つですけど
出し惜しみせずに紹介して欲しいんだが？

こんなとこで紹介なんてできませんよ　個人名を出すのと同じことですから
精密機械加工業なんて日本全国にあります、、、沖縄は調べてないから知らないけど
図面かいたら調べてファックスして電話するだけですよ　話せば技術レベルと誠意は分かるさ
逆にあなたの図にマズいとこが見えたらまともに相手されないから勉強しないといけない
ダメなとこは何も確認しないで受けようとする　そしたら検討しますって切ればイイ
ネジの相手部品を送ってくれって言うのは悪いトコじゃない　少なくとも誠実ではある
末端の加工業は不況で仕事が欲しいハズで　試作１点でも真面目に仕事してくれますよ

ネットで宣伝してるところの業者名を出して何が問題？
ちなみに俺の図面は無問題ｗ

もちろん片っ端から当たればいつかは見つかるだろうけど、
町工場は平日昼間しか駄目でしょう？
俺はちゃんと働いてるから平日昼間にじゃんじゃん電話なんて
出来ないんだよ。

ぐだぐだ書くならちょっとは情報提供しろよな〜

もう寝るよ。

こういう奴と付き合ってはマズいんで　誠意とか誠実さが感じられないでしょ
ちゃんと働いてるってのがこんな書き方はできないだろ〜普通は〜
町工場なんて単語を使う奴の図面に問題ないのかねぇ〜？　とても信じられない
仕事で付き合ってる相手先にもその感じは伝わってるはずだよ

うちは町工場だが「町工場｣と呼ばれることに誇りを持ってる。

町工場とNHKも呼んでいるがわるいか?

精密機械加工業はネットで調べれば山ほど出てくる。
平日に電話しなくたって、メールでやりとり出来る。
2chには書き込めるが、検索は出来ない、メール使えないなんてことは無いと思うが。

>>930
誇りを持って名乗りを上げてみなさんの加工を引き受けてあげると喜ばれるかもしれませんよ
はたして信じていただけるものかどうか？　わかりませんが

まあ、930氏の町工場が精密加工屋かどうかは分からんが。
精密加工屋なんか山ほどある。

ただし、最も安いところを探そうと思うと、それなりに手間はかかるが、
２〜３社程度合い見積もりをお願いしたら、値段の差は分かるんじゃないかな。

>>890
スカイメモ基地外じゃないかもしれないのでマジレスしておく。
「スカイメモの純正三脚を使いたく無いなら、スカイメモはただの金属の塊」
この言葉が、スカイメモを侮辱している意味だと感じるなら、中学生あたりから
やり直す事を奨める。
スカイメモは魔法の機械じゃない。
スカイメモにどんなに強度があっても、下のカメラ三脚に強度が乗り移るわけじゃない。
これを理解できず、カメラ三脚にスカイメモを載せるのは、それこそスカイメモに対する侮辱だ。

>>900-901
三枚目は酷いね。交換対象でしょう。

>>927
　＞逆にあなたの図にマズいとこが見えたらまともに相手されないから勉強しないといけない
お前の過去の発言と態度…「学習しない」「思いつきで でたらめを言う」「それを
指摘されると逆切れ」「根本的に機械というものが理解出来ていない」などからして、
相手にしてくれるトコロがあったなどとは信じられないのだが。
」

>>935
まあ、たしかに過去の◆NS5XPRxD5Y氏の態度には???な部分もありますが、

「ぐだぐだ書くならちょっとは情報提供しろよな〜 」

なんて言う方も言う方かと。
どっちもどっちなんで、ここらでまたＲＯＭに戻ります。

カメラ三脚にもいろいろあるんだが。

スカイメモの純正三脚を使いたく無いなら、スカイメモはただの金属の塊

自家製のoff axis guider for FSQ-106ED をお見せします　コピーなど何なりとご自由に
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071212132449.jpg
自分で設計して某社に部品製作依頼し自分で組み立てとテストをしましたが部品調達コスト3万円少々
http://www.takahashijapan.com/ct-products/chart/FSQ106ED_rd.pdf
FSQ-106EDのシステムチャートをみると#10と#8はreducer とextender の有無によらず入る部品で
このスペース15mmに入る物を作れば全システムで使えるoff axis guider が可能なハズで試作したと
光路の前寄りで曲げるのでその後の光路長と光量が問題でしたが鏡なら普通とあまり変わらずに可能で
カメラもSBIG402Me だけでなくTIS DMK21AF04 でも感度充分で電源もずっと小さくできた
ホームズ彗星を撮った5Dの100%cropがこれ↓　系外銀河もたくさん写ってます
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071211230617.jpg

今はskymemo-R 用の高剛性で微調整と固定も確実で楽な小型の足を考えて遊んでます

オフアキも5Dで撮った画像も全くスカイメモと関係ねぇじゃん。
得意の論点ずらしですか？

スカイメモ＋カメラ三脚で失敗する奴は使い方がへた。
そういうやつは、どんな機材を使ってもダメ。

ﾍﾀｸｿだからこそ、少々高くても歩留まりがいい機材を使いたいんだが(´･ω･`)

金で解決できるなら、それの方が良いな。

金で解決できるなら、それの方が良いな。

少し昔の話だが
標準的な普通旋盤でピッチ0.75のネジを切るには歯車の交換が必要
精密加工ができるのとピッチ0.75ができるかとは関係ない
捨てるほどいる「精密機械加工業」の中でも光学部品やってるのは少数派
めったに来ないピッチ0.75のために歯車用意してるとは思えない
例えばまとめて1000個ぐらい注文すればやってくれるかもね？
もちろんNCや新しい機械でやれば全く問題ないが
機械部品でピッチ0.75と言うのは特殊なんだよ
そしてマジメに光学部品やってる所はまともに相手にしてくれないか
高額すぎる。
〜D5Yとかの基地外は少し設計をかじったのかもしれんが
嘘を平気で書きなぐるので始末に終えない

日本工業規格JISが1949年にできたおかげで日本の工業が伸びたと言える程にJISはイイ制度です
普通に使われる一般用メートルネジは「M(呼び径=おねじの外形)x（ピッチ)」で表現される
この呼び方には、山形や有効径、めねじ内径等の寸法も含めて基準どおりにするって意味が込められている
ピッチの後ろに（等級）と(巻き方向)を示すこともあるけど普通は必要になることが少ない
さっきの写真に示したoff axis guider にはM92x1.0とM72x1.0を指定したが実はメートル基準ネジにはないんです
そういうネジを光学機器には使っていることがあって、基準がないので「相手を送ってくれ」となるハズなんで
、、、という話に比べてピッチ0.75は普通の話で、M6x0.75とかM10x0.75のように一般用メートルネジにあるんだ
だから、当然のことだけど、こんなに安い素人向けみたいな旋盤でもメートルネジ用の送りピッチ0.75は用意されてる
http://www.g-gauge.jp/compact7.html
作話というのはある分野では重要な所見のひとつなんだけど、その話はまた別なんでやめときますね、とマジレスです

>>945
　いちいち突っ込むのあほらしいけど、ＮＣ旋盤って知ってる？

　旋盤加工って、要するに材料が1回転する間にバイス（切刃）をどれくらい動かすかって
だけのことなんで、通常（？）の手でバイスを扱う旋盤ならともかく、ＮＣ旋盤なら特殊な
歯車なんか要らないよ？材料が1回転する間にバイスをどれだけ動かすのかを指定してやれば
ＯＫなんだから。
　本当に特別に高精度な加工が必要とか、特殊な材料を使うのならばともかく、一般的な
望遠鏡の部品の加工なんて、バイトの高校生でも出来る。
　ピッチがどうこうって、50年前の話してるんじゃないんだからさあ。
　そりゃね、ＮＣ旋盤登場以前は螺子を切るのは、それなりの高等技術だった。今でも
数値制御じゃない旋盤だったらそれなりの高等技術。バイスを送るのは歯車で出来るけど、
実際に材料の丸棒にバイスをあてて山を切っていくのは人間だから。
　そういう職人技的技術を軽んじちゃいけないけれど、この場合問題は全然別。
　ＮＣ旋盤なんて、ググれば分かるけど、今時普通にある機械で、個人で1個から製作を
頼める業者もいくらでもある。
　あとは、単純に自分がどういうものを作りたいのかを相手に伝える能力とお金があれば
いい。
　それだけの話。

　叩くのに必死なのは分かるけど、もう少し世の中ちゃんと見たほうがいいよ？

>>947
>もちろんNCや新しい機械でやれば全く問題ないが

>>948
わるいことは言いません、あなたは金だけ払って全部やってもらった方がイイですよ

イイ(゜∀゜)！！

少し昔の話だが
標準的な普通旋盤〜

もちろんNCや新しい機械でやれば全く問題ないが

字読めます？文盲ですか？

他にもM4P0.75とか旧JISにはあるけどISOにはないねじがあるさ
しかしね
簡単には
できないんだよ
町工場に行って聞いてみろよ

いちいち突っ込むのあほらしいけど、ＮＣ旋盤って知ってる？

>>951
おい、お前、嘘を書くのはもう止めろ　真実ではない言葉の上っ面だけのゲームは無意味で迷惑だ

わるいことは言いません、あなたは金だけ払って全部やってもらった方がイイですよ

イイ(゜∀゜)！！

上っ面だけのゲーム イイ(゜∀゜)！！

>>953
自己紹介乙

俺は何でも知ってるんだぞ〜(゜∀゜)！

>>947 くらげさん、言葉遊びだけしかできないアホに突っ込むのはお互いもうやめましょう

ID:NS5なんとかは、まずは国語の作文からやり直さないとな。
それから一日中パソコンに張り付いてないで、表に出て仕事を探しに行くこと。

こいつの文章を非常に鬱陶しく読みづらいと感じている人の数↓

残念ですがご本人以外全員です。

　怠け者いねがー、泣ぐ子いねがー

　ポタ赤の話はまだがー！！！

トースター8万円と言う噂が・・・

で、実は８９,８００円＝略して８万円とかいうオチ？

メモより安い！っていう売り込みだと思うなぁ。




定価で。

脚で苦労すると思う。

また脚か。
このスレもエンドレスだなｗ

手軽さでスカパトに負け、トータルな精度でメモに負けるトーストが売れるとは思えない

>>951
　いや、◆NS5XPRxD5Y氏を含めて今の話をしてたんだが？
　少し前っていったって、NC旋盤なんかの数値制御式の工作機械なんて２０年前くらいから既に一般化
してたし。そりゃ、本当の小さい町工場でお父ちゃんが旋盤回してお母ちゃんが経理やってっていう所に
までは普及してないだろうけど。

　で、NCかどうかはともかく、図面渡されて「出来るか？」って聞かれて「歯車が無いから出来ない」、
「規格外だから作れない」って答える職人って、あんまりいないと思うが？
　そりゃね、仕事だから受ける受けないは当然ある。
　仕事にならない依頼を断るのに、相手がど素人だと思ったらそういう答え方もするかもしれないけど、
出来ないって答えるのは自分は半人前だって宣言してるようなもんだから、普通は言わない。
　普通のやり方で出来ない仕事なら出来る方法を考えるのがプロ。もちろん、そういう工夫の部分に見合う
料金や納期が取れるなら、だけれどね。
　ちなみに、規格外だからって言っても、939程度の加工ならNCなんか使わなくても普通に出来るレベル。
一人前の職人ならね。半人前でも、時間をかければ出来る。箸にも棒にもひっかからない素人には出来ない。
与えられた作業をただこなすだけの作業員にも出来ない。（与えられた作業を精確にこなすことを低く見てる
わけじゃないよ。技術っていうのは作業をこなしていくうちに培われて磨かれていくものだから。念のため。）
　こういう作業で送り用の歯車が必要になるのは、大量生産するときやルーチンワークで時間をかけられない
時。あとは工学部の学生が工場の隅の埃をかぶった旋盤で実験に使う機械や試料を作る時とかくらいだろうね。

　951が旋盤工だったとしたら技術を磨いた方がいい。そうでなかったら、断るための口実を見極める
能力を身に付けた方がいい。

　じゃ、そういうことで。

>>951
　いや、◆NS5XPRxD5Y氏を含めて今の話をしてたんだが？
　少し前っていったって、NC旋盤なんかの数値制御式の工作機械なんて２０年前くらいから既に一般化
してたし。そりゃ、本当の小さい町工場でお父ちゃんが旋盤回してお母ちゃんが経理やってっていう所に
までは普及してないだろうけど。

　で、NCかどうかはともかく、今も昔も関係なく、図面渡されて「出来るか？」って聞かれて「歯車が無いから
出来ない」、「規格外だから作れない」って答える職人って、あんまりいないと思うが？
　そりゃね、仕事だから受ける受けないは当然ある。
　仕事にならない依頼を断るのに、相手が素人だと思ったらそういう答え方もするかもしれないけど、
出来ないって答えるのは自分は半人前だって宣言してるようなもんだから、普通は言わない。
　普通のやり方で出来ない仕事なら出来る方法を考えるのがプロ。もちろん、そういう工夫の部分に見合う
料金や納期が取れるなら、だけれどね。
　ちなみに、規格外だからって言っても、939程度の加工ならNCなんか使わなくても普通に出来るレベル。
一人前の職人ならね。半人前でも、時間をかければ出来る。箸にも棒にもひっかからない素人には出来ない。
与えられた作業をただこなすだけの作業員にも出来ない。（与えられた作業を精確にこなすことを低く見てる
わけじゃないよ。技術っていうのは作業をこなしていくうちに培われて磨かれていくものだから。念のため。）
　こういう作業で送り用の歯車が必要になるのは、大量生産するときやルーチンワークで時間をかけられない
時。あとは工学部の学生が工場の隅の埃をかぶった旋盤で実験に使う機械や試料を作る時とかくらいだろうね。

　951が旋盤工だったとしたら技術を磨いた方がいい。そうでなかったら、断るための口実を見極める
能力を身に付けた方がいい。

　じゃ、そういうことで。

おっと、失礼。だぶった。

話は変わるけど、タカハシのP2やP2Zはポタ赤の範疇に入るんだろうか？

portable/p???rt?bl/

形容詞
1 運搬［移動］できる；携帯用の, 持ち運びに便利な；〈年金が〉職種間で通算できる.
2?コンピュータ?（文書やソフトウエアの）異機種間の移動が可能な.
━━名詞 移動［携帯］できるもの：携帯テレビ［ラジオ, コンピュータ］, 移動式校舎［建築物など］.
p?rtab?lity
名詞 通用性；可搬性, 移植性（▼転職時の年金資産, 電話会社を変更するときの電話番号などについていう）.

ああ、化けちゃった

わざわざ一番先頭に「少し前の話」と断ってるのに
今の話で反論するのは
真性の基地ですね

じゃ、そういうことで。

こういう感じは実社会でも相手に伝わってるんだろうな〜、
>>974の周囲にある不幸が手に取るようだ　ボーダーラインは結局同じ経過になる

我慢〜♪
できない〜♪
馬鹿が〜♪
出てきた〜♪

>>945をちゃんと読もうよ…
「もちろんNCや新しい機械でやれば全く問題ないが」って書いてあるよ。
　＞ＮＣ旋盤なんて、ググれば分かるけど、今時普通にある機械で、個人で1個から製作を
　＞頼める業者もいくらでもある。
町工場の話でしょ？
俺が自分の近所（やたら金属切断や塩ビパイプ切断の町工場がある）を
物色したところ、ホント、単純な切断とかそんなのばかりでNC加工旋盤を導入しているような
ところは無かったよ。（まあ、切断とネジ切りは別の加工だからだろうが…）
そりゃ、全国で探せば「いくらでもある」だろうけどね。
漫画だけど、町工場の息子が高価なNC旋盤を購入するか迷う話があった。
今、NC旋盤って、町工場がポンと買えるような金額なの？
ああ、漫画だけどね。

なんであんたが◆NS5XPRxD5Yなんてクズを、ここまで頭に血を昇らせて かばうのか
サッパリわからない。
>>949>>953>>959読めよ。これがこのクズの本性だよ。
特に、949はなんだ？　>>948の突っ込みを理解しないで脊髄反射で書きこんだだけだろ。
これがこのクズの本質だよ。

>>977は>>947へのレスね。

>>939
　＞自家製のoff axis guider for FSQ-106ED をお見せします　コピーなど何なりとご自由に
　＞http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071212132449.jpg
バカかお前は。
現物の画像に何の意味がある。
皆が疑問を呈しているのは、「お前に図面が引けるのか？」「お前が相手に、作りたいものの
内容を説明出来る能力があるか？」「相手が設計ミスを指摘した時、お前がキレないか？」なんだが。
お前の日本語能力が小学生並みなのは過去ログを見てのとおり。
お前が簡単にキレるのは最新50を見てのとおり。
だから、お前にはそんな能力があるとは思えない。
だから、皆、お前の話を疑っているわけだ。

そもそも何故 皆が「本当なの〜？」と聞くのかと言うと、お前が散々過去に嘘をつきまくり、
そしてそれを指摘されても謝罪は愚か、意味不明の文章を大量に並べるだけ、という事をやったからだ。
狼少年が、たまに事実を言っても、誰も信じない。
「この分じゃ、図面も他人に引かせたんだろ」と思われても仕方ないだろ。
自業自得。

>>969
　＞少し前っていったって、NC旋盤なんかの数値制御式の工作機械なんて
　＞２０年前くらいから既に一般化してたし。
ちょっと待て。20年前なら、アメリカはともかく、日本では資本力のあるところ以外は
普及していないぞ。（スーパーポラリスのウォームとかな）
そういうのは「一般化」とは言わないだろ。◆NS5XPRxD5Yの嘘つきが伝染ったか？

　＞そりゃ、本当の小さい町工場でお父ちゃんが旋盤回してお母ちゃんが経理やってっていう所に
　＞までは普及してないだろうけど。
ホラ見ろ。今 話しているのは町工場の話だろ…。

後半の「職人云々」の話は「人それぞれだろ」としか言いようがないな。
「規格外のものの注文は断るのがプロ」という人だっているだろ。
そもそも「それで食べている人＝プロ」ではあるけど、「プロ＝職人」じゃないし。


>>975
まったくだ。
>>975の周囲にある不幸が手に取るようだ。
◆NS5XPRxD5Yにむちゃくちゃな図面を渡されて「工場を探して注文しろ」と言われ、
工場の人に「この図面はデタラメ過ぎる」と言われて、それを◆NS5XPRxD5Yに伝えたら
逆ギレされ、泣く泣く自分で図面を引きなおす◆NS5XPRxD5Yの会社の下っ端さんの姿が
手に取るように見えるよ。

次スレ

【メモ】ポータブル赤道儀2台目【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197492544/l50

今頃◆NS5XPRxD5Yはニヤニヤしながら
「今夜はいっぱい釣れたぞ」と思ってるんだろうなあ。

>>982
いやいや、わたしのことがずっとテーマになってるんだが、みなさん余程関心があるらしいとは思うよ。
無視できないようなもんがあると認知されてるってことかね。
天体写真ってそれなりのコストとそれなりの能力があれば簡単みたいですよ。経験１年ちょいですけど。
コストって点で一番高いのが、これまでの経験でみれば、機材よりも場所ってことになりますけども、
普通の技術を持ってる人が最高の場所に行けばそれなりの絵は簡単にできるんじゃない？
今だと小さめの赤道儀にオフアキでオートガイドを組んで5Dでチリの高地で撮るのが良さそうですよ。
製作してくれる工場も探せないようでは、、、難しいかもしれない。コストだけではダメでしょう。
そんなレベルなら他人の真似して同じ機材で同じ場所に行くのがいいよ。
いい望遠鏡に部品を追加してもっと良くしよう、なんてことは考えない方がいい。

アタシ馬鹿よね〜♪
お馬鹿さんよね〜♪

☆が嫌われものなのはよくわかった

スネ夫みたいなイヤミなやつだな(笑)

普通、自分所で出来ない（手間が掛かる）物は他所へ外注するだろ？
　
あそこはあれ持ってる、最近あれ買ったらしいとか、あの職人が辞めたから
今はダメだとか、どうせあそこに廻しても結局あっちに廻すからそれなら直にあっち
に廻した方が安いとか、うちもあれ買おうかとか。 そのうち、こういう加工は高く付くから
ああした方がよいとか、これはダメとかいろいろ貴重なご意見も上がってくる。。。
　
そういう情報や人脈を持っている人や事業所が結局勝ち組として残る。

>>986　そうですね　見積を極端に高くして拒否するという対応もありますし

2chは本当に複雑なとこだわぁ、質問する人と真面目に答える人だけじゃない
嘘を書いて混乱させて楽しむ奴、特定の奴に粘着する奴←こいつらを駆り立てるのは劣等感と嫉妬か
↑こういうのは単純で記号付きだったりしてわかりやすいけど、長くて一見真面目そうってのもある
この業界で飯くってるのもいるみたいだし、本物の技術屋もいるみたいだ
この趣味をやっててカスタム部品を作らせたいって>>922-928もいるし
わたしみたいに真面目で嘘が書けない不器用な奴もいる　
今夜の東京は快晴無風で星がきれいだ　10分も見てたらホームズ彗星も見えたしまだあまり寒くない
週末からの予報も晴れマークが並んでる

お前に言ったわけではないんだがヤッパリ馬鹿？

>987
付き合いしたくない客先にはそういうのもあるな。 将来性を考えたら「忙しい」で断った方が印象は良いだろう。
私はなるべく事実を説明して断るけどね。（機密情報を除く）
　
「他人がやらない事をやる。」 全く同意です。
そうでなければ価値は無いと自分なりに考えています。（これでも。。。）
　
最近社内で若い連中数名に協力を要請して極秘に電磁波が身体に及ぼす影響と、それを防止するための
或る実験を行っている。 具体的には会社の配電盤に特性の優れたシルバードマイカ等のｃと（長野日本無線製）
Zラップ（富士電機製）を組み込み高調波を接地抵抗が極めて低い水道管を利用して逃がすというもの。
　
実験を始めて約10ヶ月間で会社の雰囲気が劇的に変わった。イライラや倦怠感、トラブル、クレーム、ストレスと
いった事が激減し、収益が一気に伸びた。 最も他にも換気扇工事や人事異動など改善を行った項目も多いため
断定は出来ないが。。。

気がついたら迷惑コテが二匹にｗ

>>989
会社の雰囲気が変わってよかったですねぇ！　チームで何かを創造する過程は本来的に楽しいし
誰も考えてないことをやるのは技術者としても研究者としても最高だ
結果がでてあちこちで学会報告するって時はもう終わってて次の仕込みしてますけどね

水道管は時々感電死亡事故が起きてますから注意しないといけないかもしれない
電磁波が人体にどう影響するかは種類によるけど臨床知見があまりない　弱くて有意差が出ない

>991
その通り、水道管をそういう用途に使う事は法令で禁止されているね。
そのため、配電盤の箱体接地が建屋の鉄骨に落ちている事と、
水道管の配管は建屋の鉄骨から塗装だけで絶縁されていた事に着目したわけ。
　
即ち、水道管を止めてあるサドルの裏側の鉄骨の塗装を擦って地金同士を
接触させただけ。 まともなA種接地でも在れば初めからそれを使った。

板違いだ。よそでやれ。
そして二度と帰ってくるな。

だから干しは人の言うこと（特に注意）は絶対聞かないと何度も言われてるだろうが。

完全に乗っ取られた (´･ω･｀)？

>>989
禁止されてるのに実験系で使ってて時々死ぬんですよね　こわいねぇ

>>993-995
お前らアク禁になってたんじゃないのか？　静かだからてっきりそうだと思ってたんだが
日常で仕切りができないからってこんなとこで仕切るんじゃない　完全にスレの無駄だから

もう少し内容のある事を書けないの？　お前らのはスレ違いにすらなってないよ

埋めよう

埋めよう

どんどん

と、1000!

皆様、精神を病んでいる◆NS5XPRxD5Y にはくれぐれもご注意を！

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