●ED,SD,ﾌﾛｰﾗｲﾄｱﾎﾟ,ﾚﾃﾞュ-ｻ-,ｴｸｽﾃﾝﾀﾞ-,ﾌﾗｯﾄﾅ-等●

MSTKさん、できれば専用のスレ立ててやってもらえませんか。
一般機材ｵﾀの私らは取り付くスベもありません。

という訳で独立しました。とりあえず光学プロの
MSTKが吉田正太郎先生の知らないことも調べて数
値検証する。反射やCATもOK。産地国不問なので
適当に情報交換してくれ。

あぼーん

早いな。

タカハシの新型100mmクラスはＴＯＡ以外にどんな形式が考えられるのだろうか？

S-FPL53の望遠鏡用に使える品質の物は、口径何センチ用までの
大きさの物が入手可能なのかご存じですか？

うんこ食べたい！

ASTREYAの４枚玉(Super APO)って、どんな設計かわかる方、教えて下さい？
オイルシールの２枚玉X２の構成です。（前群と後群の距離は近い、ミリ単位？）
他では、あまり見ない構成のように思います。
www.astreya-optics.narod.ru/eng/prod/lens152.htm
www.kasai-trading.jp/alter-a607.htm

先日、セミコンでフローライト屋さん何社か望遠鏡用としてΦ100mmで５マソ以下はできないか？
と周ってきましたが。とても無理そうでした。

　今後、ステッパーがレンズからミラーになり、ナノインプリント技術も台頭してくると、
フローライトを作るメーカーが無くなってきそうで心配です。
フローライトはやっぱ、無くなっていく運命でしょうか？

＞２　何だおまえは。
＞３　誰だおまえは。TOAがどんなかは解らんが、凸凸凹とかもできるし、
４枚中２枚EDの類使ってPENTAXのパクリもできよう。
＞５　大昔に250mm発注して物作ったことがある。最大径はオハラの営業にきいておくよ。
＞６　オレので良かったら着払いで送ってもいいぞ。住所教えてくれ。
＞７　調べておこう。解ったら書きこむ。
＞８　ステッパーもN社やC社の独占市場ではなくなり、それなりの需要があるからﾌﾛｰﾗｲﾄ
自体はなくならない。望遠鏡メーカーがコスト的に使いたくないというだけだろ。S-FPL53
も格段に安くなったし、性能も上げられる。ﾌﾛｰﾗｲﾄ信奉者にはつらいかもしれん。
このスレでフローライト存続をメーカーに訴えてみてくれ。数が多ければ効果あると思う。
光学用フローライトの塊でよければ、大宮にあるF社のごみ捨て場に大量に捨ててあるぞ。

Lytcarino Optical Glass Factory（ロシア）の光学ガラスのカタログはどこで見ればよい？

ビクセンのＶＣ２００Ｌ（ＶＩＳＡＣ）ってどうよ？

写野全面でのコマ収差、球面収差、像面湾曲の全てが
補正されたフォトビジュアル望遠鏡。

フローライトでさえ微小な単位で見れば収差が生じるが、
収差補正を極めたＶＩＳＡＣでは、星像写野４２φ最周辺で
１５ミクロン以下という完璧とも言える補正がされている。

写野全面の無収差を実現しているフォトビジュアル望遠鏡、
ＶＣ２００Ｌ（ＶＩＳＡＣ）ってどうよ？

オレなら９μｍでやれる。

VISACと価格勝負ができればいいが。
望遠鏡屋さんてパーツも含めて、一品一品そうは数でていなさそうなのに、
なぜにあんな安い価格設定で売れるか不思議だ。

そうだな。光学機器全般で共通して言えることだが、中国、東南アジアの人件費
の安さは皆ご存知と思う。原材料の低価格化、生産技術の発達、見えない部分で
の手抜き、粗悪材料使用、プラスチック化、設計ソフト（光学、メカ、電気）の
発達といったところか。望遠鏡に関してはオレはまだまだ割高に感じるが…。

ガラスはカメラ屋のおこぼれを分けてもらってるから安いんでしょ。
弱小望遠鏡メーカーはいつも自分の所にEDが回ってこないとぼやいてたな。

>>11 マルチはやめれ

>14
中華望遠鏡は見えてる部分も十分手抜きと思うんだが。

＞15
そういうところもあるのか。

S-FPL53のようなガラスは数百kg〜数tの単位でまとめて生産するから、
発注量の多い顧客に合わせたスケジュールになってしまうのはわかる。

＞17
「望遠鏡」で括ってしまえばそうだな。

　安いと思うのは、数との関係で考えてですが。。
だいたい、原価分析をしてみると、イニシャル費の問題。
リピートで必要な材料費、生産労務費とかはたぶん、そうは問題にならない。
高給取りのＭＳＴＫさんが、３.5マソ／日で２０工数で仕様検討、図面書いて、管理費（営業費他）で１００マソ。
２５台売れて、設計費だけで４マン／台。加工にもイニシャル乗るし。

　MSTKさんの９μm。私の設定。２０工数と２５台はいけそうですか？

すごくいい質問だ。光学設計を受注する時は、大体の相場で一面あたり￥５万位、
時間換算の場合には一時間￥５千位。仕様に近いデータ数を数個用意して、
×データ数、設計修正依頼でさらに費用がかかり、図面は一枚￥４万。
込み込みでＶＣのようなものの設計依頼が有ったらデータ数によるが納期２週間で
図面付けて￥１００万ってところかな。ま、設計を外部依託したらの話だが。
あとは治工具、原器作成、加工の条件出し、試作で２０台作って、うまくいけば量
産試作を経て中国生産へ以降する。ってな感じ。試作まで受けたら￥数千万頂くこ
とになるだろう。

>>7
凸凹+凸凸の構成のようだな。凸凹+凸の変形で後ろの凸凸で部分分散比を調整して色収差を
消そうということらしい。密着系で球面収差補正上曲率がきつくなる為オイルシールで公差
の低減をはかっている。正弦条件は多少妥協せねばなるまい。コマが残っている可能性がある。
軸上色収差のグラフを見たが、もうちょっと素直なカーブにしたいところだ。赤乃至紫のハロ
が見えるかもしれんが性能はいいのでは？

　使ってる人のご意見を。

　数千万円も試作に掛けていたら、安いものはできませんね。
ビクセン他のような日本の中小光学メーカーが生き残る道はニッチ市場ではないでしょうか。
いかにタイムリーに新製品を出し続けられるかだと思います。
　
　天体望遠鏡は、工業用顕微鏡とか、カメラレンズほど売れるものではありません。
受注生産のような積み上げ方式の見積もりでは、破綻が見えております。
台湾、中国のメーカーは世界にＯＥＭで出しておりますが、日本のメーカーは海外への進出が悪いようです。
確かに評価は高いようですが、数を売る体制はないように思います。

いい設計、品質、安いコストでいくら数をだすかが勝負です。
脳内高性能設計は、アマのお客さんは望んでおりません。

>日本のメーカーは海外への進出が悪いようです。
（ずーっと昔から）望遠鏡は輸出産業かと。

＞いい設計、品質、安いコストでいくら数をだすかが勝負です。
＞脳内高性能設計は、アマのお客さんは望んでおりません。

こんな事を気楽に書き込めるのは一般ヲタの特権だな。
望遠鏡の『数』ってなんだ？ 安くて高性能ならデジカメ並みに普及するとでも？

数千万ねえ。
年間売り上げとあまり変わらないような金をつぎ込むわけねーわな。

>>23 >いい設計、品質、安いコストでいくら数をだすかが勝負です。
大衆商品と高性能商品をごっちゃにしてるんじゃない？
価格帯によって設計方法もコストの掛け方も変わる事位解かれよ。　それこそ脳内能書きだよ。

カメラなんかだと、例えばSLR用交換レンズの高倍率ズームの設計費だけで￥1500万、
デジタルコンパクトカメラの開発費は少なくとも￥２億かかっていた。が、製品寿命
が６ヶ月もなく矢継ぎ早に新製品を送り出さねばならん。総ロットはそんなに多くは
ない。体質の古い光学機器メーカーが電気メーカーに倒されていくのは当然だな。
それからオレはガラスの組成開発、研磨、芯取り、コート、測定、生産技術、品質管理
プログラム作成を経て光学設計をやっているので、脳内妄想には自信がある。

>28 MSTK
もしかして亀板の★ヴァカたん？
全く同じことを言ってる。

>>29
場所を教えてくれ、コピーだと思う。

> 22 凸凹+凸の変形で後ろの凸凸で部分分散比を調整して色収差を消そうということらしい。
聞き伝えでは、笠井さんによると、２枚でフローライト１枚分と言っていたそうなので
これは、後群を指しているのでしょうね。

> 使ってる人のご意見を。
これ、何がわかると良いのでしょうか？　よく見え味の議論がありますが、
光学設計（レンズ構成）と見え方（例えば、惑星像や焦点内外像）の関連って、
特徴がありますか？　（難しい話でしょうが.........）

http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html

> 12 オレなら９μｍでやれる。

フォトビジュアルになれるかどうかは、やはり、副鏡遮蔽（コントラストの低下）と
レンズ枚数が決め手のような気がします。VCのように、副鏡に補正レンズを
つけてしまうと、スパイダーを太くせざるをえない。何とかなるものなのかな？

>>30
亀板のあちこち、ペンタスレ全般。
もう何年も前から、*istDが出る前
からずっと言ってる。

知らない＆別人？

>VCのように、副鏡に補正レンズをつけてしまうと
VCは副鏡に補正レンズはないよ。VMCと混同してない？

>>34
別人だ。是非拝見したいのでスレを教えていただきたい。

>VCのように、副鏡に補正レンズをつけてしまうと

VCの副鏡は裏面鏡みたいだよ。オレはただの球面鏡でいいと思う。
中央遮蔽とスパイダーのダブルパンチは痛いよな。昔は屈折の性能が低く
口径も小さかったので問題視されなかったが。

>光学設計（レンズ構成）と見え方（例えば、惑星像や焦点内外像）の関連って、
特徴がありますか？

焦点内外像見るのが手っ取り早いかな。
あとはこの設計じゃ性能出ないだろってのは解るが。

　レントゲン胸部撮影なんかに使う撮影レンズは、単波長とはいえ、
大口径（＞250mm）、裏面鏡＋補正レンズでシュミットにも劣らぬ短焦
の上に焦点面フラットで素晴らしいと思うが、やっぱコストでしょうか？
　枯れた設計を安く買って、天体写真レンズにはできないものかと。。
イニシャル費が恨めしいのが、アマチュア用望遠鏡と思いませんか？

>>35
ビクセンHPに
カタディオプトリック式（VISAC式）鏡筒
ビクセン独自開発の高精度6次非球面主鏡＋3枚のフィールド補正レンズにより、以下略

ＶＣの　3枚のフィールド補正レンズ　は副鏡に直接取り付けられてはいない。
>>33はそこを誤解している。>>35は　>副鏡に補正レンズはないよ　と言ってる
訳だよ。

ＶＣの　3枚のフィールド補正レンズ　は副鏡に直接取り付けられてはいない。
>>33はそこを誤解している。>>35は　>副鏡に補正レンズはないよ　と言ってる
訳だよ。

何故か二重書きになっちまった。スマソ

>>9

昔ではなく、現在入手できるSFPL53の大きさ（望遠鏡対物に耐えられる質
の物）でよろしくです。

（APが18cmや20cmのアポの生産を停止してるのは、FPL53の質の高い
もので大きな物が、近年入手できなくなったことを理由としているので）

VCの件は、VMCと勘違いしてました。

> 焦点内外像見るのが手っ取り早いかな。
焦点内外像って、なかなか、解釈が難しいですね。鏡筒の出来、不出来は
よくわかるんですが。

初歩的な質問で恐縮ですが、焦点の回折リングや内外像のリングは、
口径からくる回折では無いのでしょうか？　疑問は、口径からくる回折なら
リングの間隔は波長で違いそうなのですが、なぜそうでないのでしょうか？
（赤の回折リングの間隔が大きくて、青の間隔が小さくなりそう.....、つまり
収差がなくて、カラフルなリングになりそうなのですが。）
私は、どこを勘違いしているのでしょう？

>>38
>レントゲン胸部撮影なんかに使う撮影レンズ

すまん、Ｘ線はゾーンプレートと狭角反射鏡しかやったことがない。
レンズの材質は何使うの？専門書とかあったら紹介して。

>枯れた設計

有っても作れないと思う。

>イニシャル費

望遠鏡ってどのくらいかかるの？知ってる人教えて。

>>43
直ぐ欲しいなら15cm。その上の実情もわかるがここでは書けん。

>>44
勘違いなんかではない。そのとおり。ちゃんと色ずれが起きる。
これを応用して色消しした望遠レンズを観音様が作って売ってる。

こんなに高度なスレでよいのかな？

> 45 これを応用して色消しした望遠レンズを観音様が作って売ってる。
で、最後の疑問がエアリーディスク。エアリーディスクの大きさって、
波長に依存しないものなんでしょうか？　依存するなら、中心から外に
向って虹色になりそうな気がするんですが........

>>46
エアリーディスクの大きさは算数的に、波長に比例して大きくなるので
その考えは正しい。で、白色点光源を無収差、円形開口の望遠鏡で観測
すると、エアリーディスクの色は中心から端へ行くに従い、暖色系に変
化していき、最外部で赤（茶色）になる。ただ視感度がついていかない
ので色はわからず黒に見えるわけだ。色付きのエアリーディスクを見る
には、球面収差の無い、純反射系望遠鏡に開口の70％程度の円形遮光板
を取りつけ、適当な明るさの恒星を見れば良い。色ずれがかなりハッキリ
解るはずだ。

一応言っておくが、太陽はだめだぞ。
　

３０ｃｍのED+風呂アポ？

　　　Ｒ　　　　　　Ｄ　　　　　GLASS　　　　　APE
1027.4089　　　　42.50　　　　S-FPL51Y　　　150.0
-832.3750　　　　59.50
-727.0930　　　　10.00　　　　BAL35Y
1006.0641　　　　132.2
966.9751　　　　　35.80　　　　CaF2
-1998.8884

こんなもんだろ。ロシアで量産頼む。

３０ｃｍアポなんてアマチュアには非現実的な代物の質問なんて誰もしてない
じゃん。誤爆？妄想？
でもこの仕様なら高橋がちらっと漏らしてるよね。ＦＥＴ-３００だっけ。
とにかく量産だけはあり得ない、受注生産　何年かに一本ってペースじゃねえ。

いろいろ面白い設計例でいいんじゃない？　しかし、このくらいの口径に
なると、設計コストより、圧倒的に、材料・加工（研磨・コーティング）
のコストでしょうね。

ところで、ロシアで光学ガラスを供給できる所ってJSC,LZOS
　　www.lzos.ru/en/glass_hiod.htm
の他に、どこかあるの？

>３０ｃｍアポなんてアマチュアには非現実的
非現実的という程でもないと思うけど。

タカハシはともかく、IKがAries30cmレンズを790万と書いてるし、TMBは
Ariesより若干高めだから1000万程度？ともかく、鏡筒赤道儀一式でも
アマがとても届かない金額にはならないと思うよ。

>>51
あんた30cm屈折、鏡筒赤道儀一式を車にでも載せて移動する気かい？それとも
庭先観測でもするの？このクラスともなれば観測適地にドームは必須だろう。
金額はそこまで考えて言うべきだよ。トータルで鏡筒赤道儀一式×３ぐらいは
普通じゃないかい？よほどの成金でも無い限り星見にそこまで頑張れるかい？

150mmF15の鏡筒を真ん中でぶった切ってバヨネットで繋げてた輩がいたっけ…。
赤道儀はNJPだったと思ふ。

30cmでそれやるのか？

カーボン鏡筒でMS-55zならいけないか？20cmまでかな…。

話が変な方向にずれてるようだが、漏れが言いたいのは　30cm屈折　なんて物
を買おうかと考える香具師が、移動観測前提　なんて事は有り得ないって事な
んだけど。

いや、MSTK氏はアンチタカハシ（のよう）なんで、FET300に対抗して設計してみたのではないかと。
で、「ロシアで量産頼む」価格でFET打倒を！てか？

西村さんのアポ（フローライト）はおロシアと聞いております。
１５cmで２００万、２５cmで１千万くらいでしょうか？

＞トータルで鏡筒赤道儀一式×３
52は、公共天文台を念頭においてない？

私設天文台だとそうでもないよ。建物に凝りたいならともかく、雨風を
凌ぐだけの安普請でも良いのだし、それに観測適地の土地は（田舎だから）
安いよ。というか、そもそも田舎だと、30cm屈折用の建物を建てる
程度のスペースがある庭を持ってる人って、結構多いよ（ｗ

>あんた30cm屈折、鏡筒赤道儀一式を車にでも載せて移動する気かい？
IKで30cm屈折買った人は、車に乗せて移動してるらしいよ。

＞西村さんのアポ（フローライト）はおロシアと聞いております。
Ariesだから、ロシアというよりウクライナ製だね。

Yahoo Group のスレとか見ていると３０ｃｍ買った人なんかアマチュアの匂いぷんぷん抱けどな。
３０ｃｍだったかどうか忘れたが、レンズだけ買ったので鏡筒はカーボンで作りたいといってた人がいたな。
このクラスになると金の事はぜんぜん関係ない感じだね。　必要だったらドームも一緒に頼むねとか。
庶民とは金銭感覚が違うアマチュアが沢山いるのよ。
日本にだって沢山いると思うよ。　墓場にまで金を持っていく訳に行かないんだから。
外車1〜2台分だろ。　数分間の宇宙旅行に何億円に比べたら安い安い。

↑と外車には縁の無い貧乏人が申しております（ｗ

俺なら30cm屈折、ポケットマネーの余裕で買える程の金が無ければスペック
ダウンするな。掘っ立て小屋程度の建物で地面近くに置く気にはなれんし、
ましてや車に積んで組立、撤収の手間、労力を考えると耐えられん。
サイズ、性能に見合った環境を整えないとせっかくの機材が泣く事になるぞ。

>掘っ立て小屋程度の建物で地面近くに置く気にはなれんし、
それの何がいけないの？

http://f3.grp.yahoofs.com/v1/cD7-Q3-zcoGwyLfm7kKC14TA7gaTH1jGmLgGCkEZJQxsIzwbUUGWGCeFXgdYZgurbue8J8uJ2hxWKqxOKKwUSAXHMfmQ/TMB%20254%20f9%20/TMB%20254%20on%20AP%201200.jpg
これは25cmアポだけど、普通に地面に置いて使ってますな。

いつのまにか増えとるな。
>>49
現実的に製作可能だ。小口径がいいならデータに０．１をかけてくれ、3cmAPOになる。
30cmになるとこの材料しか手に入らない。ステッパーはこれら、30〜40cmの玉を30個
程度組み上げる。加工もなんら問題無い。FET-200は既に市場に出ているな。
>>55
カーボン鏡筒２分割OK。重量50kg程度だな、赤道儀も問題無し。
>>57
何でオレがアンチTSなんだ？尊敬しているぞ。
>>61
上記仕様で限定30台、1本600万でどうだ？
>>62
マニアが趣味に数百万つぎ込むのは普通だろ。・悶害度の機材のスペック見てみ。
>>63
君の勝ちだな。もっと異常な奴も見たい。紹介してくれないか。

結論：30cmAPOを移動観測用に買う人間はいる。のか？

>30cmAPOを移動観測用に買う人間はいる。のか？

http://homepage2.nifty.com/ik-tech/products.files/12inch.jpg
>ARIES製φ304mm12″フローライトAPOレンズを装備し完成。
>我が国最大級の精密移動式コンパクト本格架台。
>ワンボックスカーにて郊外へどうぞ。

とても移動させようとは思わないね

>>65
日本か！すごすぎる。しかも移動式と書かれているところが驚き。
経緯台でバランスウェイト付き、300kgで収まるかどうかだな。
オレに相談してくれればこんな仕様にはならなかったのに…。
いいものを見せてもらった。ありがとう。

載せる車がどうなっているか（構造）も知りたいです。

>>68
300kgか。
8人乗りの1BOXなら、一応想定内の重さ？(60kg×8人=400kg)
ただ、うまい具合に積み込めるかどうか(笑)

APO屈折だと写真派の方が多いのかな？どんなシステムにしてるのだろうか。
あと、こういうものが欲しいとか、できないかいうものがあれば、書き出して
みてくれ。望遠鏡メーカーの連中が覗いてるらしいので実現するかもしれん。

トータル300kg!! どんな風に分割してるのか知らんが、財力の他によほどの体
力が必要だろうな。これ積んだら人間は二人が限度だろ。経緯台でこれなんだ
から赤道儀なんて考えたくないよな。やっぱこのクラスは固定だろう。

おいおい300kgはオレの妄想だぞ。

ちなみに移動用として買う人が多いMS-55zは145kg。

>MSTK様
VISAC320/F8 キボンヌ。
STLやIMGをカバーするイメージサークルと
NJPに載る重量、貧乏リーマンにも買える
ようにASTROSIB250RC以下の価格で。

ε１３０、ｆ２．８がいいな。
それも２０マソ以下。

あとはボーグ１２５ｍｍ、ｆ２．８の再販。

あ・・・・・忘れてしもーた。
イプは当然補正レンズＥＤね。

>>73
単純に200のスケールアップになってしまうぞ。
主鏡の非球面はアルミコートの膜厚で形成して
るからコート機がこの大きさのものに対応でき
るかどうか。副鏡は非球面にする代わりに裏面
鏡にしてるんだな。写野欲張らなければVMC330
+補正レンズが妥当かも。
　マジにやると非球面鏡2枚のBRCと同じになって
しまう。研磨で非球面作るとスゴイ値段になる。

膜厚コントロールで作られてる製品は今んところＶＣとＲ２００だけだよな。
２００ｍｍ以上はコート機から作る事になるんじゃね？現に２６０，３３０は
ＶＭＣだし。はっきり売れる目当てが無い限り魚籠の体力じゃ無理だろう。

>>78
そだな。
>>74
写野スケールダウン許せば有りうるな。

８０ＳＤＵＦかＳＤＰを。１０万くらいで。

　半導体のウエハが８インチから１２インチになってきたし、安くスパッタ装置とかメタルＣＶＤ装置とかの中古を買ってできないものでしょうか？
中古半導体製造装置市場は熟成しております。
利用できないことは無いと思います。

てす

タカハシのTSA-102発表
新しく設計された3群3枚の対物レンズは、2枚目にスーパーEDガラスを利用し、前後をクランガラスで挟んだ密着式アポクロマート、有効径は102mm、焦点距離816mm、F8.0
FS-102に比べて青〜紫の色収差（F線、ｇ線のハロー）が1/3以下に減少、眼視性能に関しては、人間の目の分光感度に比重をかけたストレール比（回析限界以内に何％の光が収束するか）が99.2％とTOAシリーズと同等のほぼパーフェクトな性能を示すという。
TSA-102N(フード固定）　　252000円
TSA-102S(フードスライド）273000円
発売は3月23日

特定波長（e線？）99.2%のストレール比は実際に全波長で出荷検査をすると平均どの位になる物でしょうか？
96%位は出る物？

>>83
いきなりこの質問に答えても解らないだろうから、まずは用語の説明だな。
>人間の目の分光感度
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/potopic.htm
フラウンホーファー線
http://www.hikari-g.co.jp/products/CATALOG.HTM
光学設計では普通
ｄ：587.6、ｇ：435.8、Ｃ：643.8、Ｆ：486.1、ｅ：546.1（nm）
の５色が用いられる。
ストレール比
ディフラクションリングのセントラルスポット（最も明るい部分)
に集まる光の強度と、無収差の光学系のセントラルスポットに集
まる光の強度との比。
ではまた。

>>83
ありがとん
そのNEWS待ってました。
お金貯めて買うぞ。。。。。（^^)ｖ

　　　Ｒ　　　　Ｄ　　　　　GLASS　　　APE
363.5286　　　5.0000　　　S-NSL3　　　50.482
236.5653　　　0.4203
241.8845　　　17.4567　　　S-FPL53
-241.8845　　　0.1927　　
-246.9363　　　5.0000　　　S-BSL7
-1076.2504

勝手に設計をしてみた。これを広告するとしたら
「新しく設計された3群3枚の対物レンズは、2枚目にS-FPL53使用し、
前後を安くて作りやすいクランガラスで挟んだ密着式アポクロマート、
有効径は100mm、焦点距離800mm、F8.0、2枚構成のフロアポに比べて
青〜紫の色収差（F線、ｇ線のハロー）がいくらか減少、軸上の色収差、
短波長側の球面収差は補正しきれていないが眼視性能に関しては、人間
の目の分光感度に比重をかけたストレール比（ｇ線、Ｃ線はほとんどウ
ェイト無し、5波長のみで計算）が設計値で95％以上の性能を示す。」
オレは設計ヘタクソだな…。1時間じゃこれでメいっぱい。
2枚構成フロアポよりはいいぞ。

EDが最前面に露出しないのは気が楽だね。

なんか昔の3枚玉セミアポみたいw
2枚玉じゃ性能出るの作れないの？＞ タカハシ

>>88
FCTの再来だと言ってやれよw

例えフローライトを使ったとしてももう2枚玉では性能に限界があるからだろう。
今後は2枚玉は作らないのでは。

次世代超高感度CCDアイピースが実用化されれば、
１２cm程度のアポで十分になる希ガス。
単筒で双眼視も、Hαも（ｒｙ

あ！どこも作らないだろうなｗ

>>81
>スパッタ装置とかメタルＣＶＤ装置とかの中古

調べてみたが業者が牛耳っているようだ。レンズユニットはリサイクルされてる。
素人には手が出せない状態だな。なんかいいルートご存知ないだろうか。

>>88
>特定波長（e線？）99.2%のストレール比は実際に全波長で出荷検査をすると
>平均どの位になる物でしょうか？96%位は出る物？

海外でFCTの干渉計測定のデータがでているはずだ。検索してUP頼む。
だいたいそれと同じか少しいい程度だと思う。TSAが実測95％出す
ようであればバーゲンプライス。90％なら上出来だ。
TSも間違ってはいるがストレール比を語れるようになったか…。
なぜFLに負けたのかようやく理解することができるな。

TMB80 は、546nmの時のRMS,PTV等が付いていましたね。
ストレールレシオはRMSから換算しろといってExcelツールが提供されています。
ストレールレシオは、仕様以上で確かに出荷されていますね。

>>93
あんた詳しそうだから知ってたら教えてたもれ。
タカハシにいったい何が起こってるの？
長い沈黙の後にＴＯＡ、突然のＦＥＴ、間を置かずＴＡＳ。
どれがベストか決めかねてるの？
眼視と写真で向き不向きがありそうなの？
これからも三種平行で行きそうなの？
謎だらけなんだけど正解はいずこにありや？

いかにも、ただ歳を取っただけの大無礼者らしくてよろしい。

FPL53が入手不可な大口径については、FETになるのかと。
TSAは、TOA程コストをかけられない小口径用なのでは。

とはいえ、TOAも他社の高級機と比べると決して高くないのだけどねぇ。

ほいな
ttp://www.takahashijapan.com/PURODUCT/tube/Refract/TSA/TSA102/TSA102.htm

微妙。。。
115mmF７なら即飼う。

>>95
TSの内部事情などオレは知らぬ。TS関係者殿、教えてやってくれ。

光学系のタイプ別の性能比較を行う。各波長毎のストレール比を
計算した。主波長の球面収差が０、SCを満足させ、写真ユースに
対応させるため倍率の色を抑えてある。普通は各波長のバランス
を考慮するが、収差の残量は変わらないので単純に平均値を出した。
これで各望遠鏡の性能ポテンシャルを相対的に推し量れるだろう。
望遠鏡メーカーの関係者はこれを光学設計者に教えるように。
これが正しい評価方法のひとつだ。

ｄ ｇ Ｃ Ｆ ｅ AVE
GLASS TYPE
S-FPL51＋S-BAL2 凸＋凹 99.99 12.63 16.59 79.1 63.15 54.292
S-FPL51＋KzF2 凸＋凹 97.92 21.42 76.03 71.78 76.04 68.638
S-FPL53＋KzF2 凸＋凹 97.96 40.87 63.43 66.07 81.3 69.926
CAF2＋S-NSL36 凸＋凹 98.49 13.24 84.43 75.6 80.43 70.438
S-FPL53＋S-LAL61 凸＋凹 99.27 67.95 49.78 79.78 94.29 78.214
KzF5＋CAF2 凹＋凸 99.91 63.5 84 71.43 88.65 81.498
CAF2＋S-LAL61 凸＋凹 98.12 74.04 77.19 80.75 95.66 85.152
S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7 凹＋凸＋凹（密着タイプ） 99.96 85.51 92.95 92.23 99.49 94.028
S-BAL35＋CAF2＋S-BSL7 凹＋凸＋凹（密着タイプ） 99.97 88.08 94.23 92.88 99.24 94.88
S-FPL51＋S-BAL35＋S-FPL51 凸＋凹＋凸（分離タイプ） 99.97 93.46 99.32 95.9 99.54 97.638
S-FPL51Y＋BAL35Y＋CAF2 凸＋凹＋凸（分離タイプ） 99.93 97.66 96.95 96.89 99.52 98.19
S-FPL53＋S-BSL7＋S-FPL53 凸＋凹＋凸（分離タイプ） 99.96 97.36 99.27 99.39 99.31 99.058

スマン。 ｄ ｇ Ｃ Ｆ e AVE
GLASS TYPE
S-FPL51＋S-BAL2 凸＋凹 99.99 12.63 16.59 79.10 63.15 54.292
S-FPL51＋KzF2 凸＋凹 97.92 21.42 76.03 71.78 76.04 68.638
S-FPL53＋KzF2 凸＋凹 97.96 40.87 63.43 66.07 81.30 69.926
CAF2＋S-NSL36 凸＋凹 98.49 13.24 84.43 75.60 80.43 70.438
S-FPL53＋S-LAL61 凸＋凹 99.27 67.95 49.78 79.78 94.29 78.214
KzF5＋CAF2 凹＋凸 99.91 63.50 84.00 71.43 88.65 81.498
CAF2＋S-LAL61 凸＋凹 98.12 74.04 77.19 80.75 95.66 85.152
S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7 凹＋凸＋凹（密着タイプ） 99.96 85.51 92.95 92.23 99.49 94.028
S-BAL35＋CAF2＋S-BSL7 凹＋凸＋凹（密着タイプ） 99.97 88.08 94.23 92.88 99.24 94.88
S-FPL51＋S-BAL35＋S-FPL51 凸＋凹＋凸（分離タイプ） 99.97 93.46 99.32 95.90 99.54 97.638
S-FPL51Y＋BAL35Y＋CAF2 凸＋凹＋凸（分離タイプ） 99.93 97.66 96.95 96.89 99.52 98.19
S-FPL53＋S-BSL7＋S-FPL53 凸＋凹＋凸（分離タイプ） 99.96 97.36 99.27 99.39 99.31 99.058

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ　　　　ｇ　　　Ｃ　　Ｆ　　　e　　　AVE
GLASS　　　　　　　　　　　　　TYPE
S-FPL51＋S-BAL2　　　　　　　凸＋凹　　　　　　　　　　　99.99　12.63　16.59　79.10　63.15　54.292
S-FPL51＋KzF2　　　　　　　　凸＋凹　　　　　　　　　　　97.92　21.42　76.03　71.78　76.04　68.638
S-FPL53＋KzF2　　　　　　　　凸＋凹　　　　　　　　　　　97.96　40.87　63.43　66.07　81.30　69.926
CAF2＋S-NSL36　　　　　　　　凸＋凹　　　　　　　　　　　98.49　13.24　84.43　75.60　80.43　70.438
S-FPL53＋S-LAL61　　　　　　凸＋凹　　　　　　　　　　　　99.27　67.95　49.78　79.78　94.29　78.214
KzF5＋CAF2　　　　　　　　　　凹＋凸　　　　　　　　　　　99.91　63.50　84.00　71.43　88.65　81.498
CAF2＋S-LAL61　　　　　　　　凸＋凹　　　　　　　　　　　98.12　74.04　77.19　80.75　95.66　85.152
S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7　　　凹＋凸＋凹（密着タイプ）　　99.96　85.51　92.95　92.23　99.49　94.028
S-BAL35＋CAF2＋S-BSL7　　　　凹＋凸＋凹（密着タイプ）　　99.97　88.08　94.23　92.88　99.24　94.88
S-FPL51＋S-BAL35＋S-FPL51　　凸＋凹＋凸（分離タイプ）　 99.97　93.46　99.32　95.90　99.54　97.638
S-FPL51Y＋BAL35Y＋CAF2　　　　凸＋凹＋凸（分離タイプ）　99.93　97.66　96.95　96.89　99.52　98.19
S-FPL53＋S-BSL7＋S-FPL53　　　凸＋凹＋凸（分離タイプ）　99.96　97.36　99.27　99.39　99.31　99.058

見にくくなって申し訳無い。

巨大AAかとｵﾓﾀﾖ!

>>105
あはは、そりゃそうだ。

d、g、C、F、e、平均の順にストレール比を並べてある。
2枚玉と3枚玉の差、異常分散材質の効果等をみてくれ。
g、Cが高いやつは写真向きだ。3枚構成なら無理にフロ
を使う必要がないことがわかる。また、この数値は見え
味とよく相関が取れているはずだ。

ごくろうさんです。
波長順に並べ替えてほしいな。

>>107
プロ用の波長順ではだめか？

アマなので、だめです。
C,d,e,F,gでおながいしまつ

____C____d____e____F____g_AVEGLASS　　　　　　　　TYPE
16.59 99.99 63.15 79.10 12.63 54.29 S-FPL51＋S-BAL2　　　凸＋凹
76.03 97.92 76.04 71.78 21.42 68.64 S-FPL51＋KzF2　　　　凸＋凹
63.43 97.96 81.30 66.07 40.87 69.93 S-FPL53＋KzF2　　　　凸＋凹
84.43 98.49 80.43 75.60 13.24 70.44 CAF2＋S-NSL36　　　　凸＋凹
49.78 99.27 94.29 79.78 67.95 78.21 S-FPL53＋S-LAL61　　　凸＋凹
84.00 99.91 88.65 71.43 63.50 81.50 KzF5＋CAF2　　　　　　凹＋凸
77.19 98.12 95.66 80.75 74.04 85.15 CAF2＋S-LAL61　　　　凸＋凹
92.95 99.96 99.49 92.23 85.51 94.03 S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7　凹＋凸＋凹（密着タイプ）
94.23 99.97 99.24 92.88 88.08 94.88 S-BAL35＋CAF2＋S-BSL7　凹＋凸＋凹（密着タイプ）
99.32 99.97 99.54 95.90 93.46 97.64 S-FPL51＋S-BAL35＋S-FPL51凸＋凹＋凸（分離タイプ）
96.95 99.93 99.52 96.89 97.66 98.19 S-FPL51Y＋BAL35Y＋CAF2　凸＋凹＋凸（分離タイプ）
99.27 99.96 99.31 99.39 97.36 99.06 S-FPL53＋S-BSL7＋S-FPL53　凸＋凹＋凸（分離タイプ）

____C 　____d 　____e 　____F 　____g 　_AVE 　　GLASS　　　　　　　　　　TYPE
16.59 　99.99 　63.15 　79.10 　12.63 　54.29 　S-FPL51＋S-BAL2　　　　　凸＋凹
76.03 　97.92 　76.04 　71.78 　21.42 　68.64 　S-FPL51＋KzF2　　　　　　凸＋凹
63.43 　97.96 　81.30 　66.07 　40.87 　69.93 　S-FPL53＋KzF2　　　　　　凸＋凹
84.43 　98.49 　80.43 　75.60 　13.24 　70.44 　CAF2＋S-NSL36　　　　　　凸＋凹
49.78 　99.27 　94.29 　79.78 　67.95 　78.21 　S-FPL53＋S-LAL61　　　　　凸＋凹
84.00 　99.91 　88.65 　71.43 　63.50 　81.50 　KzF5＋CAF2　　　 　　　　凹＋凸
77.19 　98.12 　95.66 　80.75 　74.04 　85.15 　CAF2＋S-LAL61　　　　　　凸＋凹
92.95 　99.96 　99.49 　92.23 　85.51 　94.03 　S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7　凹＋凸＋凹（密着タイプ）
94.23 　99.97 　99.24 　92.88 　88.08 　94.88 　S-BAL35＋CAF2＋S-BSL7　　凹＋凸＋凹（密着タイプ）
99.32 　99.97 　99.54 　95.90 　93.46 　97.64 　S-FPL51＋S-BAL35＋S-FPL51　凸＋凹＋凸（分離タイプ）
96.95 　99.93 　99.52 　96.89 　97.66 　98.19 　S-FPL51Y＋BAL35Y＋CAF2　　凸＋凹＋凸（分離タイプ）
99.27 　99.96 　99.31 　99.39 　97.36 　99.06 　S-FPL53＋S-BSL7＋S-FPL53　凸＋凹＋凸（分離タイプ）

こうしてみると3枚玉の威力はすごいね。　フローライトといっても2枚玉はこんな物かと言う感じ。
2枚と3枚では雲泥の差が有るね。
3枚玉フローライト密着式がそれほどでないのも面白い。
一番下のタイプはすごいね。

TSA102 は、このタイプみたいね。
　C　　　　d　　　　e　　　F　　　　ｇ　　AVE　　　　　　　　　　　　　　　
92.95 　99.96 　99.49 　92.23 　85.51 　94.03 　S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7　凹＋凸＋凹（密着タイプ）

>113

　それで、そういう予想通りの設計値だとしたら、FS-102との性能差は
どれくらいになるの？

>>113
並べ替えありがとう。おかげで貴重なデータになった。
これでオレの役目も終わったな…。
>>114
あくまでオレの設計値なのでTS製品と直結できるわけではない。
凹＋凸＋凹（密着タイプ）はレンズ間隔という変数を奪われいて
短波長側の球面収差が取れない。「アヲハロ減少」程度の表現を
広告に用いているので同じことが起こっているのは間違いない。
きちんと作りこまれていれば、眼視で惑星表面を見たときなど、
明らかに色のコントラストの違いが解るはず。これでお値段据え
置きであれば納得だ。商業雑誌のインプレでは過剰に評価される
であろうが…。書き忘れたが10cm、F8で統一してある。

レンズ設計って、e線の補正を最優先にするんじゃないのですか？
↑の設計ではd線が最優先のように見えるのですが。

そのとおり。

「そのとおり」とは？
d線で設計するのが正しいという意味ですか。

TECとかAPとか見ると、e線を優先しているように見えるのですが（TECは
ちゃんとoptimized e-lineと書いてある）、あれは間違っていると？

TSA102
典雅に広告と簡単な紹介記事が載ってますね。（収差図付きで）
T氏の解説で、

>各色をセオリーどおり中心から70%でクロスさせている・・・

という説明があるんだけど、もっとマージナルに近いところでクロスさせた方が星像のまとまりが良くなりそうに思うんですが、どーなんでしょう？

MSTKさん

　写真をやめたFCT-100からのTSAｰ102への鞍替えの価値は
あるでしょうか？のんびりとベランダからの月・惑星観望ONLYですが。

>>118
キミの意見が正しい。オレのプログラムは指定した硝材の中から色消し
に最適な組み合わせを探索して、なおかつ寸法制約の範囲内で最適化を
かけ、各波長のストレール比が最大となるものを自動で作り出してくれ
る。この時の条件がd線優先になっている為だ。これをe線に変えれば済
むだけなのだが、d線からの最適なdefocusを探させる設定を行う必要が
あり、計算に時間を食うのでやっていないだけ。ただストレール比の合計
が最大となるようにしてあるため、平均値を見ると誤差がほとんど出ない。
おのおのの光学系が持つ収差の補正能力を見るにはこれで充分である。
>>119
70％の内側と外側で面積が等しくなるからそうなる。オレもそうする。
>>120
オレの計算をTS製品と直結してはイケナイ。凹＋凸＋凹（密着タイプ）
の組み合わせは3桁出てきた。性能の良いものから現実的な2つをupして
あるだけだ。FNoが違うと解が変わるのでアドバイスすることはできない。
実はKzFを組ませると性能が少し上がることが解っている。TSはコストダ
ウンを優先させたようだ。FCTに何か不満でも？

>>121
はて、ご自身の設計例ではどうなってますか？
点像強度重視で自動設計すると、クロスポイントは0.7付近にはまず来ないんだけど。

収差図の美しさを語るならば、0.7かもしれませんが。

>>122
オレのプログラムはセオリ−どおり。

R　　　　　　　D　　　　GLASS
336.1315　　5.0000　　S-NSL3
227.5866　　0.3014
240.4879　　17.8670　S-FPL53
-240.4879　　0.1251
-248.7933　　5.0000　S-BSL7
-1251.2273

制約条件全部はずしても同じだな。
　R　　　　　D　　　GLASS
320.8034　5.0000　S-NSL3
223.1745　0.4160
239.7434　17.8563　S-FPL53
-239.7434　0.1000
-249.2341　5.0000　S-BSL7
-1403.0155

どのへんがセオリーどおりなの？

>>125
キミのデータは？

H=42mmくらいのところが一番まとまってるんだけど。
g線だけはもっと下ですが。ワタスの計算間違い？

>>127
数値上げてもらえればこちらで検証可能。
納得いくまで付き合うぞ。

じゃ、これ。>>123の縦収差　主波長はe線で、口径10cmですね？行数が大杉なので、H0.6以下は間引きました。g線を除外すると、H0.84がもっともカラミが良いようです。
Rel.　Pupil　　　　0.4360　　　　0.4861　　　　0.5461　　　　0.5876　　　　0.6563
　　　　0.0000　-9.301E-002　-8.284E-002　　4.541E-007　　5.876E-002　　1.312E-001
　　　　0.1000　-9.006E-002　-8.147E-002　　4.451E-005　　5.811E-002　　1.296E-001
　　　　0.2000　-8.110E-002　-7.731E-002　　1.660E-004　　5.612E-002　　1.249E-001
　　　　0.3000　-6.619E-002　-7.042E-002　　3.198E-004　　5.275E-002　　1.170E-001
　　　　0.4000　-4.536E-002　-6.086E-002　　4.030E-004　　4.787E-002　　1.057E-001
　　　　0.5000　-1.875E-002　-4.882E-002　　2.081E-004　　4.127E-002　　9.083E-002
　　　　0.6000　　1.336E-002　-3.462E-002　-6.469E-004　　3.253E-002　　7.192E-002
　　　　0.6400　　2.763E-002　-2.847E-002　-1.309E-003　　2.830E-002　　6.307E-002
　　　　0.6800　　4.265E-002　-2.211E-002　-2.235E-003　　2.356E-002　　5.341E-002
　　　　0.7200　　5.836E-002　-1.563E-002　-3.496E-003　　1.825E-002　　4.286E-002
　　　　0.7600　　7.467E-002　-9.093E-003　-5.178E-003　　1.226E-002　　3.132E-002
　　　　0.8000　　9.150E-002　-2.605E-003　-7.381E-003　　5.510E-003　　1.869E-002
　　　　0.8400　　1.087E-001　　3.718E-003　-1.023E-002　-2.135E-003　　4.848E-003
　　　　0.8800　　1.263E-001　　9.740E-003　-1.386E-002　-1.082E-002　-1.036E-002
　　　　0.9200　　1.439E-001　　1.530E-002　-1.844E-002　-2.071E-002　-2.711E-002
　　　　0.9600　　1.614E-001　　2.019E-002　-2.417E-002　-3.201E-002　-4.560E-002
　　　　1.0000　　1.787E-001　　2.420E-002　-3.129E-002　-4.495E-002　-6.606E-002

ちなみに、”セオリー”無視の収差補正で成功を収めているのがアストロフィジックスだと、勝手に思ってます。
こういう設計思想はどう思われます？
http://www.astro-physics.com/products/telescopes/curves/155f7edfcolor.jpg

>>130
>”セオリー”無視の収差補正で成功
何をもって成功と判断しているのか理解できない。
これのストレールレシオを波長毎に計算して教えてくれ。

ついでにキミのRDNのデータをupお願い。

>ｇ線を除外すると、H0.84
なぜｇ線をはずす？今TSさんの収差図見たがｇ線以外は0.8位だな。

　MSTKさん
　そのＴＳさんの収差図を見て，性能をどう判断されます？

>>133
ｇ線に引きずられて残りは適当にバランス取ってる感じだな。球面収差が
光線高が上がるにつれて大きくなるようなやつは高いところで交差したが
っている。試しにｇ線抜いたらＦとＣが0.7に寄ろうとした。ｇ線の影響
が大きいということだ。ついでにスポット収差でやると交差点が上に移動
してアストロフィジックに近い状態になることがわかった。

　MSTKさん　ありがとうございます。
　でも素人には良くわからない表現が多いのです。
　アストロフィジックに近い・・・とは？
　球面収差が光線高が上がるにつれて大きくなるような・・・とは？
　結局，一般的なアポレベルを超えた秀逸な設計なのですか？
　何度も質問ばかりで申しわけありませんが。

空気間隔無くすとさらに交点が上がるな。実際の構成を教えて。

>>135
完全無収差の場合には全ての光路長が等しくなる。実際には球面、軸上色収差
があって光路長の差が出てしまう。各波長ともこのばらつきが最小になるような
設計すれば良い。ｇ線においては0.7で交点を持つ場合に光路長のばらつきが最小
となっている。
光線高が高くなるにつれて急激に球面収差が増加する場合、光路長のばらつきを
最小にバランスさせる為に交点を上げておく必要がある。
瞳の外側と内側の光路長の差がもっとも少なくなる位置が交点となっているわけだ。
Ｈ0.7まで無収差で、その外側で突然球面収差が増大するケースを想像してみるとよい。

、

以前にもどこかのスレで書いたけど、肉眼でピント合わせをして
いるときは、0.7付近を通る光束でピントの良否を判断している
んだそうだ。
だから0.7付近で絡ませているのでは？

で、0.7付近で球面収差の曲がりが大きなレンズの場合、たとえ
色収差が無くてもなんとなくピンの甘いレンズと感じてしまうの
だと。

と、むかーし読んだ本に書いてあったよ。

だからセオリー通りの設計と天ガに書いてあるんじゃないの？

MSTKさん、APのレンズデータは私も知りませんよｗ

0.7というのは、5次球面収差のふくらみ（フルコレクションとかにしたときとかね）がsqrt(2)/2の位置に来るからですよ。
だから、昔の（収差図を睨みながら進めるような）設計セオリーでは、そのあたりの光線の補正を重視してるわけです。
もちろん、MSTKさんが書いているように面積的に重心であることも理由のひとつです。

>ついでにスポット収差でやると交差点が上に移動
>してアストロフィジックに近い状態になることがわかった。

収差図と実際の見え方の相関は興味深いテーマではありますが、
高Hでクロスするような収差補正は、ハロが少なく色収差の目立たないものになると思います。
高解像感は僅かに劣るかもしれませんが、どっしりした見え方はすると思います。
APがそれを狙った設計したのかは、判りませんが。

MSTKさんに質問ですが、三枚玉アポ・F５
で、ストレール比はどのくらいまで設計が可能ですか？
概算でよろしいので、宜しく教えて下さい
他の詳しい人でも構いません

F５とF８では、相当違いそうですが・・・

MSTK氏 etcの見解は？

>>139
>収差図と実際の見え方の相関
勘違いしてはいけないのが、球面収差を制御して性能を出そうとしているのではなく、
最適化の結果として球面収差がそのような形になったということだ。
この系固有の特徴は、球面収差がｇ線オーバー、Ｃ線アンダーになることで、それぞ
れのストレール比のピークを同一面上（像面）合わせようとするとクロスの形になら
ざるを得ない。言いかえれば、性能を高めるために各波長毎のピントのズレを重ねよ
うとプログラムが作動している訳だ。
APの例は構成上、またはスペック上の問題を抱えているために補正不足になっている
と言える。少なくとも意図的に球面収差をコントロールしているのではない。
見え味と直結するのは像の強度(コントラスト）そのものであるストレール比だ。

>>140

分離型：0.90

密着型：0.76

これをきいてどうするの？

　天ガの収差図見てて，
　TSA-102って，Ｆの長めなFCTという気がしてくるのですが
　気のせい？

>>142
なんか、ピンボケ気味のコメントがついてきたな。
ちょっと失望したよ。

>>140
>>141
↑
これを投稿したのは、低レベルなコピペ貼りまくりで顰蹙を買っている宮内厨だよ。
光学知識も無いし相手してやる必要なし！「ストレール比」という単語も
最近知ったようなレベルだから。

「三枚玉アポ・F５」とか言っているけど、プリズムを使った正立系の介在が
必須な事が分かっていない。

>>145 失望させないような解説をしてみて。　当然できるよね。

>>139
http://www.astro-physics.com/products/telescopes/curves/155f7edfcolor.jpg
下記はAPと同じように収差を補正したデータだ。
これを以って、TSAとの違いを考えてみてくれ。
解らないなら教える。
　Ｒ　　　　　Ｄ　　　　GLASS　　　APE
495.3254　　7.0000　　S-NSL36　　97.453
357.9308　　1.0121　　
377.1112　　35.0967　　S-FPL53
-319.9628　　0.1086
-326.1831　　7.0000　　S-BSL7
-1393.7368

>>145
オレも解説して欲しい。今後の仕事の糧にしたい。頼む。

>>146
ホントだ。回折限界に達する双眼鏡を作りたいのかな？

以前魚籠の旧EDSS用フラットナーで盛り上がってたけど、
TSA102の専用フラットナーも若干の凸系なんだね。
最近はセオリーが変わってきたのかな？

本題からはそれるけれど、アクロマートレンズのストレールってどのくらいでしょうか？
できれば、１０ｃｍF5,8,12,15あたりで、どれくらい違うか知りたいのですが。

http://www.astro-physics.com/products/telescopes/curves/155f7edfcolor.jpg
これは恐らく口径180〜200mmで設計されたものを絞って155mmで使っている。
TSA-102を80mmに絞って使っているようなものだ。オレの計算が合っていれば
C、d線がフルコレクションのような球面収差図になる。屈折率1.516程度のオ
イルシールで、ほぼ同等の屈折率を持ったクラウンガラスで挟まれているはず。
>>151
Ｐ和を引っ張っているんだろう。もしくは球面収差を拘束してMRを引っ張っている。
>>152
出てくる数値にはあまり意味が無い。波長毎にピント位置が大きくずれている。
単波長で99.90とかは可能だ。望遠鏡購入時に付いてくる干渉計の測定値は大抵
単波長だから注意が必要。
　ついでだが、波長毎の球面収差の少ない良質なアクロマートは、帯域の狭い
バンドパスフィルターで３色分解して、それぞれのピント位置を合わせて撮影
すると結構いける。青ハロ対策にも有効。短波長の（Ｂ）フィルターを帯域の
狭いものに換えてピントを出しなおせばOKだ。

>オレの計算が合っていれば
155EDFは非球面採用だけど、それも計算の内？

>>154
この球面収差から計算されるS.D.は66％、オレが
球面構成のまま最適化すると85％、非球面は必要ない。

>球面構成のまま最適化すると
APは試作を重ねて製品化していると聞いてるけど、その結果でてきた
設計を、机上の計算だけでもっと良いものができると言うことが
できるものなの？

>非球面は必要ない。
APは、FPL53を貼り合わせ三枚玉にするときは非球面化が必要だと
コメントしてるけど。

あぼーん

残念な事にAPはグリーンレーザーを用いたフィゾー型干渉計を用いて
各面を精密な球面に磨き上げていると説明している。そろそろ冗談は
やめろ。

>残念な事にAPはグリーンレーザーを用いたフィゾー型干渉計を用いて
>各面を精密な球面に磨き上げていると説明している。
それ、どこを読んでるの？

とりあえず、>>153のリンク先に、aspherizedと書いてあるのは
どういう意味？

The interferometer immediately shows when a polishing lap is worn when zones develop
on the glass surfaces.
これが非球面だな。

http://www.company7.com/astrophy/refractors/160f7.5.html
>In production the prior 155 EDF objective is an oiled design
>that requires all the external and internal surfaces must be
>polished fully, and then the lenses are carefully matched and
>corrected to one other which includes a time consuming
>apsherization process.
とも書いてあるよ。

よくわかった。製造誤差分をゾーン磨きで修正しているということか。

>製造誤差分をゾーン磨きで修正しているということか。
いや、意図的に非球面化しているはずだよ。
手磨き修正は、現行の160EDF（全面球面）でもやってるらしいし。

http://groups.yahoo.com/group/ap-ug/message/21207
>It's not that I'm getting bored,rather it is quite difficult
>to make and assemble an oil spaced objective -perfect
>matching of inner surfaces, aspherization of the outer two,

やっと、非球面化していると言う本人の発言を見っけた。

そうか、謝罪せねばならんな。
>polished fully
これは本当か？

ピッタリ面を合わせ過ぎて貼り付くのの防止とかじゃないの？

http://www.astro-physics.com/index.htm?products/products
Each surface is polished to a fine sphere and tested by
test plate interferometry.
Three elements are then matched and assembled as a set.
Final figuring on the front and rear surfaces is done
using our green light Fitzeau interferometer which checks
the wavefront accuracy.
先の文章が良くわからん。

>>167
オイルとレンズのスペックが一緒なら砂ずり面でもいける。

>>168
（それ、よそにリンクされてるみたいで文章全体が読めないのだけど、）
まず機械で球面に研磨してから、あとで前面と後面を手研磨で修正するという
ことなんじゃないの？

>>166の意味が今一つかめなかったのだけど、>>169という意味なのね。

それについては、貼り合わせ面であっても、結構気合いを入れて研磨
してるとかいう書き込みがどっかにあったような。貼り合わせ面の
研磨は適当でよいと言われてるけど、実際にはそうでもないとか
書かれていたような…（でも、これはMarkus Ludesの発言だったか
なぁ？ちょっと記憶があやふや。）

話がそれて申し訳ないが、BK7+F2の10cmアクロマートでもFNo.30くらいで
ストレール比が65％（単純平均）になる。この位なら高倍率に耐えられる。

MSTKさん　質問があります。
タカハシさんの新しいアポですが、ストレール比が９９％超というのは
本当だと思いますか？もしそうであれば、通常のアポよりも良く見えると
言えますか？

>>173 MSTKさんじゃないけど、>>111 に有るように　e線で見ると3枚玉だと99%を超えているから本当でしょう。
但し、平均ではないと言う事と、設計値であり出荷検査基準値ではないのでユーザが手にするストレール比では無いと言う事。
通常のアポとは何ぞや？　どれと比べて？

>>174
助太刀がいて頼もしい。
>>173
設計値だろうな。「視感度ウェイト」で何をどう計算しているのやら…。
標準視感度曲線にd,g,C,F,e重ねて高さかけたのかな？
まあTSさんなら過去の実績みてもきちんと仕上げてくるだろうから期待
してもいいんじゃないの。
カメラ用の写真レンズは使用される波長域で大体10〜20波長使ってMTFだの
SPFだの評価計算するけれど、日本の望遠鏡屋は５波長しかみていなよう
な感じがするな。

174・175
　だいたいの意味がわかりかけてきました。
　じゃあ､その５波長を平均するとどれくらいになるもの？
　だいたい。

　比較したい通常の･･･というのは、
　FS-102とかFSQ-106とかFCT-100とかです。

FSQ-106とFCT-100のスペックとレイアウトの情報が欲しい。
レンズ間隔の傾向を確認したい。

>>176 >>111 の数値を理解して質問している？　平均値は右端の数値

　昔、天ガで　FC-125とFCT-125のレポート記事があって、設計では
圧倒的に優れているFCT-125のはずが、FC-125よりもあまり見えないような
雰囲気の書き方だった気がする。
　それって、組み立て誤差などが影響してるってこと？TSAも３枚玉だし、
設計良くても、FS以下ってこともありえるってこと？

そりゃ無いだろｗ

玉が多ければ多いほど、玉と玉のスキマが大きいほど、
組み立ての誤差の影響が大きいと言う話は聞いたことがあるけど。
でも当時としてはFCTは写真向けだったんじゃない？
それならミバエはそれなりの可能性もあるのでは？

>FCTは写真向けだったんじゃない？

FCTの対物自体は、眼視向けの収差補正を優先した設計で、写真向けの収差
補正はレデューサー併用でまかなうとか天ガに書いてあったよ。

　FCT-76よりFC-76が良く見えた。

>>181
見栄えをカタカナで書くなよ。
果物の害虫みたいじゃないか。

天ガに書いてた、って時点で嘘臭い。

それは胴衣

月天でも似たようなことが書いてあったはず。
というか、タカハシのコメントを紹介してるんだから、似てくるのは
当たり前なのだけど（ｗ

何を見るかによっても変わると思う。　レンズ枚数が少ない方が明るいだろうし。
温度順応時間も違うし。

過去のFCTは典型的な眼視向け短焦点設計。
中心をシャープにする代わりに、像面湾曲とコマ収差を許容している。

3枚玉アポが見えない最大の理由は、温度順応の重要性を忘れているから。

アストロフィジック130も同じ形式でダメ玉だったし。ＴＯＡはいいのか？

>>64　古いネタだけど
http://ph.groups.yahoo.com/group/tmboptical/photos/view/3c96?b=4
23cmアポ

http://ph.groups.yahoo.com/group/tmboptical/photos/view/9d02?b=2
25cmアポ

>>190
アストロフィジックというのは、アストロフィジクスのパチモノ？（ｗ

またなんか沸いたな

外国製品が出てくるとすぐに　沸いたとほざくうじ虫が1匹いるな。
まともな会話しろ。

>>193
相手しちゃダメよ。みんなスルーしてるんだから。

>>176
とりあえず螢石をクラウンで挟んだ３枚玉やってみたよ。
10cm、F6.4で平均値91.4％　一応S.C.は補正できる。
公差感度が高いのはホント。このタイプは短焦点向きでは
ないな。F8〜10位がいいと思う。

>>189
FCTは温度順応するとスゴイ性能なの？
他の人の意見でもいい。

スペック上はFCなんて眼中にない性能だyo! w

TSAと比べると？

　でも眼視に限っていえば
　○４枚玉のＦＳＱは、４枚玉ほど飛び抜けていない。
　○ＦＣＴ系は､温度順応させても良く見えた印象はない。７６と１００。
　　ＦＣＴ−６５だけは､出してすぐから非常に良く見えたけど。
　スペック上では､いい設計なのでしょうけどね。

>>191
↓はｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.apm-telescopes.de/images/artikel/92944_7.jpg
http://www.apm-telescopes.de/images/artikel/92944_13.jpg
30cmアポ

>>200 それは立派なドームジャン。　話の流れは、30cmクラスを移動で使うかという話。

上のはスライディングルーフだよ、ととりあえず突っ込みを入れておく（ｗ

>話の流れは、30cmクラスを移動で使うかという話。
確かに話のメインはそうだったけど、アマチュアが30cmアポ
なんて購入対象になるのかとか、地面近くに置く気にはなれんとか
いう話もあったから、そっちの関係でちょっと紹介してみただけだよ。

>>196
温度順応していないFCTの見えは悲惨だが、
順応したからといって、FCに比べ何かが劇的に変わるわけではなかった。
FCで眼視用としてはほぼ完成の域に達していたし、
当時のアイピースでは、FCTのF6.4の短焦点主鏡の能力を
活かすことはできなかったと思われる。

>>198
同じトリプレットでも10cm、F6.4より6.5cm、F4.9の方がスペック厳しい。
公差感度も6.5cmの方が高いからこれより見えないとなると問題があるな。
写真用として割り切ったのか？
TSA-102はFLを上回れるのだろうか。
>>202
30cmAPOはどこメーカーが売れ筋なの？

FCT100はセルの中でレンズが動き回っていたからね。

　>204
　そう，（個人的に）すべてはそこ。
　TSA-102はFLを上回れるか？ 　

そういうことなら現物が出てから騒いでも遅くないだろうに。
おまいら気が早すぎだぞｗ

まあ俺が買うまで待て。
早くヤフオク出ないかな〜

>>204
>30cmAPOはどこメーカーが売れ筋なの？
30cmとなると売れ筋となる程売れるものでもないと思います。まあ、一番
話題になるのがTMBだから、強いて言えばTMBじゃないかと（1つ小さい
TMB-254は相当売れているみたいですけど）。

それに30cmアポの選択肢自体が、現実的にARIESかTMBしかないような。
30cmといえばヨシカワの製品がありますが（3つ製造して2つ売れたみたい）、
FPL51+LAM60の2枚玉のF8のレンズって、アポと呼べる代物になるのですか？

タカハシのFET-300が、上記2社の価格帯で出てくればアマチュアの選択肢に
なるでしょうけど、FCT-200や250の価格を考えると難しいですかね。

１０インチはIKではARIESもTMBも在庫しているから相当売れてるんだろうね。
http://homepage2.nifty.com/ik-tech/products.htm

>>209
情報ありがとう。TMBの製品て結構おもしろいね。光学がよく解ってる。
>FPL51+LAM60の2枚玉のF8
口径10cmでも買うのは控える。どうせやるならこいつを薦める。
S-FPL51＋S-BAL35＋S-FPL51　凸＋凹＋凸（分離タイプ）
S-BAL35をステッパー用のBAL35Yにすると30cmF8でストレール比平均
97％を超える。20cmクラスでこれ使えばほぼ無収差になる。ガラスも
連続溶解で生産可能なので格安。特に公差が厳しくなることもない。
海外にデータ売りこんでみるか。
アイピースの話が出てきたのでちと薀蓄。
夜、遠くの光源を見るとイガグリのようになっているのに気づく。
これは目の球面収差。実は色収差もスゴイ。眼球の光学データを
設計に盛り込み、網膜上で最適化してやると優秀なアイピースに
なるが、望遠鏡用はこれをやっていないような話だった。瞳径が
小さければ問題ないが、バロー内蔵のハイアイタイプは必要だ。

>>211
確か、ナグラーは眼の球面収差を考慮して設計されていると、
どこかに書かれていたと思う。出典出せなくてスマソ。

ちなみに近視の眼鏡使用者は、凹＋凸の二枚玉分離式構成になるので、
正視の単レンズの人よりは色収差が軽減されるのかな？

>>211
＞目の球面収差
…不注意に「球面収差」などと書くとはかなり用途の限定された「プロ」なんだな、あんた…

否定だけする愚か者がでてきたが…。

>>212
それは瞳の球面収差の方だな。あの広角レンズは最初日本のＹ社で作っていた。
今でも日本でやってるのかな？

>>214みたいな書き込みも同じだよ

TSAで小口径機だしてくると思うか？

昔は65mmトリプレット作ってたことがあるんだから
ひょっとしたら。

個人的には7〜8cmが1本欲しいと思っているのだが、噂はない？

そのうち間違いなく作ってくるだろうね。
今小口径Tripletは、Wiliam Optics とTMB辺りがリーゾナブルな価格かな。

台湾の光学技術のレベルは確実に高くなってきているね。

http://www.optique-unterlinden.com/hp_tsa102.htm
TSAの情報があったので、ご紹介まで。

どうして外国に詳しい情報が出て日本では出ないんだろう。

日本では、実際に買おうとする人は数値なんて見向きもしないから。
誰かがまず飛びついて、そのまわりの人々が評価し、良い物なら広がっていく。
望遠鏡に関しては、日本人らしからぬ行動パターンだね。

…「日本人」どうたら、なんて自分に似合わないことしてしまったせいか、
IDが「JaP」　orz...

↑のサイト、FSQ-106のデータとの比較もあるけど、やっぱりこういう
情報が欲しいよね。

日本の広告では、当社設計の2枚玉EDとかいう、実際に存在しない物
との比較ばかりだったし。

>>224 しっかりした販売店なり雑誌なりで評価するシステムが出来ていないから
メーカーが甘えてる。　製品の出荷基準くらい出すべきだよ。
ユーザもそれを許しているもんだから、不良品が出ても泣き寝入りしたりしている。
良品か不良品かの基準が無ければしょうがない。　声が大きい方が勝ち。
数値が無いから人の評判を気にするしかなくなる。

>>213
眼球を実測してZernike非球面とGRINで数式化したモデルを
眼底写真用レンズ設計時に使ったことがあるから安心しろ。
実用域ではキミが思うほど非対称収差は多くない。
>>227
同感。ドイツは学校で光学の勉強させてるからMTFもStrehl
definitionも知ってる。日本人には解りやすく他の言葉で
置き換えて説明してるつもりなんだろ。
ところで質問。>>222のサイトで使われているストレール比の波長
ウェイトは明らかに標準視感度曲線から持ってきているようだが、
眼視用の光学系はこんな値で良いのか？教えて。
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/potopic.htm

なるほど向こうのスレのレベルの低さがわかりました。
フローライトがＦＰＬ５３に切り替わっているようなのですが、
望遠鏡としての性能に違いはあるのでしょうか？小口径には
フローライトが使われるのではとの意見があります。

>>229
おまいのレベルも相当低いな。

つーか、どっちが高いか、低いか、そういうものではないだろ。

ネットでは他方よりこちらを高く、そして他方をより低く、と見下す連中が必ずいる。
こういう連中は、前向きな議論のじゃま。

ということで、ｽﾚ汚しｽﾏｿ。>>229も、二度とここに来るな。

>ストレール比の波長ウェイトは明らかに標準視感度曲線から
>持ってきているようだが
暗所視標準比視感度ではなく、明所視標準比視感度を採用してる
のが変だな？ってことでしょうか。

>>223-226　ネタは残しておかないとね。天文各誌にきーつかってんじゃないの。

標準視感度って、大層な権威のモノだったのね。勉強になりますた。
400nm位でも感度があるとは知らなかった。微光だとほとんどモノクロにしか感じないからなあ。

>>230
すいません。レベルが低いのは重々承知してます。
専門家の方々の正しいご意見をお伺いしたいと思い
カキコしました。他ではあまりにも主観的意見が多
くよくわからないのです。

>>228
×実用域ではキミが思うほど非対称収差は多くない
○実用域で非対称収差が発生しにくい光学系しか知らない

非共軸系や大開口＆大画角など非「球面収差」的収差が実用上問題になる光学系は珍しくないよね。
そもそも>>211の
＞遠くの光源を見るとイガグリのようになっている
原因は球面収差じゃないし。

まあ、スレ違いだからこのくらいでやめとくよ。

>球面収差じゃないし。
詳しくきいてみたいです。

MSTKさん
　球面収差図で，７０％付近で収束させることが，どうして
セオリー通りということになるのですか？こちら素人ですが
興味あります。教えてください。

>>229 かなり誤解しているようだけど、低いレベルには低いレベルが答えるほうが解るかもしれないので。
3枚玉APO（フローライトを使用する必要なし）＞2枚玉フローライト＞＝2枚玉FPL53
FPL53よりフローライトが若干良い事には変わりがないが、3枚玉ではフローライトを使わなくても良い性能が出る。

>>239
ご回答ありがとうございます。

>2枚玉フローライト＞＝2枚玉FPL53
小口径でフローライトが使われるのではというところは
まさにこの部分なのですが、いかがでしょうか？
３枚玉の方がコスト安なのかもしれませんが。

3枚玉の方が性能が出るし製造上難しいのでコスト高になるでしょう。　
だから安い2枚玉にフローライトが残るかもしれないと言う事じゃないの？
でもあまり性能の差が無いなら安いFPL53の方をユーザは選ぶかもしれないね。

天ガの記事を見て、TSAを最初はすごいと思ったが、あれは提灯記事だったのね。

そのHPのFSQ106とTSA102の収差曲線を比較してるけど、違いすぎるじゃん。
F5のFSQが、F8のTSAを完全に凌駕しているのはさすがだ。高いだけはある。
逆にこの性能じゃFSQやTOAのレベルの価格はつけられん罠。
って、天ガを読み返したらTSAの記事書いているのはT槻か。
彼はタカハシマンセーなバイアスがかかっているのね。

ＴＳＡと単純比較するなら、
ＦＳＱは、８／５＝１．６（倍）して収差図をみるでつよ〜

>>243
横軸の数値は、実際のズレの距離ではなくて、ズレを焦点距離に対する％で
表したものということかな。

縦軸メモリがmmだから横軸もmmでしょう。

>>242 すごいことはすごいと思う。
価格を抑えた密着分離型？で性能とコストをうまくバランスさせていると思う。
この構造だと量産が効くんだろうからこういうタイプが今後の主流になる気がするよ。

FSQやTOAは完全分離型で製造が難しいから高くなるのはやむをえない。
むしろ良くぞ近づいたとTSAを褒めるべきだろう。

242さん
　FSQって，そんなにすごいですか？
　収差図を見ると，SKY90っぽい感じがします。眼視では
　明らかに，（FSQよりは）TSAの方が良いような気がするのですが
　シロウト判断でしょうか。

>>232　昔プルキンエ移動ウンヌン言われて鵜呑みにしていたんだが、
550nm：1に対して500、600nm：0.5くらいの値を使ってた。それで
いいのか自信がない。
>>236　まあ、スレ違いだからこのくらいでやめとくよ。
オレが許可してやるから思う存分語れ。解らないなら無理強いはしないが。
>>238　興味あります。教えてください。
よしよしキミにはこれをあげよう。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se136306.html?d
使えるようになったらまた来て。

２枚玉でいいからF12くらいのアポ作ってくれ

>>244
縦収差図は、光学系のスペック依存てぇ〜ことです。
TSAとFSQを図上で比較するなら、口径はほぼ同じとしても、FNo.が1.6倍違うので、
FSQの球面収差量を1.6倍大きく読み取るか、TSAの球面収差量を1.6で割るかしないと単純比較は出来ないってコトです。

眼視ならTSA、写真ならFSQってことになるのかな？

ずいぶん挑戦的だなｗ>>248

そもそも
＞光源を見るとイガグリのようになっている
のだから、収差だとするとサジタル方向に不連続もしくは収差量の大きな変動があることになる。
一般に球面収差と呼ばれるものは入射瞳上での輪帯径のみに依存する量なので
上記の観察事実と相容れない。また眼球は光軸に回転対称な光学系に近似できるが、そのような
幾何学的構造から言っても「イガグリ」の原因を収差に求めるのは難しいと言わざるを得ない。

さて、それではなぜ起こるのか？となるが、俺の記憶にあるのは東大・民間共同のCGIに関する
論文で、「睫毛による回折」との説と模型睫毛による実写実験だな。

写真が趣味の人間ならまず「クロスフィルター」を思い浮かべるんじゃないかと思うんだが。
まあほんとに「プロ」なら自分の知識や経験が狭いことを自覚してナンボだがな、「お互い」にさ。

補足しておくが、理論的には他の可能性もあるよね。
瞳がなめ(ry

睫毛による回折とイガグリの原因は別だよ。
簡単に実験できるしそんなこと言ってる研究者はry

何でもいいから、球面収差がイガグリになる理由を書けや。

>>251
ホントオマイアホやな。ＣＧＩじゃなくてＳＧＩやろ。
光学に縁のないド素人の論文間に受けとるんか。

天体観測の必需品にビューラーが加わりますた

>>255
CGI = Computer Generated Image

>>251眼球は光軸に回転対称な光学系

上下方向と水平方向で曲率も違うし水晶体の屈折率分布も非対称ですよ。

自分の知識や経験が狭いことを自覚して。

噛み付き野郎ばかりでヤだな。
「近似できる」をカットしてやるなよ　>>258

イガグリと球面収差の関係は、説明してもらわないとよくわからないが、
目の球面収差と色収差が無視できないことには同意。アイピースも
眼球の光学系とセットで設計すべきと思う。ただし、眼視専用に限るが。

今頃気が付いたけど、ビクセンのED115Sって、F7.7なんだ。
AD-VIXの115Sとは別物かいな。
値段的にはTSA-102と同じくらい。どっちが良く見えるだろうか？

インプレきぼんぬ、つーか、ぐぐってもAD-VIXの方しか引っかからないね。
FL90Sみたいに隠れた名器だったりして・・・。

>>260 TSAと比べるなんてずーずーしいよ。
ED103の収差図から見ても比べ物にならないよ。　TSAの2倍の収差はある。
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/newED180.jpg

ここに観望の様子が出ているよ。　FS102に負けている。
http://yda.fc2web.com/hosicol022.html

>>261
収差では負けてても集光力で勝ってますから、総合的な見え味はどうかな？
下のやつ、AD-VIXの115Sだね。
現行の同じ型番のと違ってF5.8ぐらいじゃなかったっけ？

VXは湾曲スパイダーのVMCを出してきた。

あぼーん

どした？

>>260>>261
AD-VIXの製品は、ED115SSでつね。F5.8。
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/vixen_online/telescopes/tube/tube-units.htm
（この説明書のサイト、貴重ですね。本家でも公開ｷﾎﾞﾝ）

261氏の、リンク先の方は型番誤解。写ってるのは間違いなくAD-VIXです。
（鏡筒と同口径140mmのフード付）

光学計算のフリーソフトって結構出ているんだな。
これだと一通りの評価計算ができるらしい。

http://www.chartinc.co.jp/oslo/oslotop.htm

MSTKが球面収差とイガグリの関係をスルーしている件について

↑釣りです。スルーしましょう。

ケンコー80EDかビクセンED80Sfに、ボーグのM56-M57AD2と
ビクセンの新レデューサー付けてみた人いますか？
ピントが出るかどうか知りたいです・・・。

>>269
判った？

同じ会社の同じ端末でした。
同一人物です。人格使い分け
てますね。どうしますか？
部署と名前がサーバーに残っ
てますが。

ありがとう。その情報貰っとく。直にここに入れておいて。
今回は放っておこう。もうしばらくマークしといてくれ。

了解です。この人いろんなとこ
で活躍してますね。匿名性が保
たれてるとでも思っているので
しょうか。顔見てみたいです。

多分見せてあげられると思うぞ。

=>>268だが何か?
火消しに必死だな。

272 名前： 名無しＳＵＮ [@] 投稿日： 2006/03/27(月) 21:01:07 ID:xQo7Itrv
同じ会社の同じ端末でした。
同一人物です。人格使い分け
てますね。どうしますか？
部署と名前がサーバーに残っ
てますが。
273 名前： MSTK [@] 投稿日： 2006/03/27(月) 21:08:49 ID:hZcJ402K
ありがとう。その情報貰っとく。直にここに入れておいて。
今回は放っておこう。もうしばらくマークしといてくれ。

酔ってるせいかと思ってＰＣ立ち上げたが…
この板は目欄に"@"入れるのが流行りなのか？
まあ自演だろうと無かろうと、球面収差とイガグリの関係さえ書いてくれれば
永遠に立ち去るからぜひ頼むよ、MSTK殿。

あぼーん

全然モノが違うけど、「イガグリ」とミルククラウンって似てね？

>>209
亀だけど、ヨシカワはEDと書くだけで、一言も「アポ」とは書いてないはず（ｗ

>>277
オレも＠は知っているが、彼らはスレ立て当時からいる煽りグループだ。
>>273、>>275はオレのハンドルパクって成りすましているだけ。煽りに
反応するやつとみなされカモにされたんだろう。相手してるときりがない
ぞ。人のハンドル使うのやめてくれ。

人にもの聴く態度がなっとらん。睫毛切って実験
してみろ。ネギしょって出直してこい！偉そうな
ことホザく前に自分で調べな。　　

アオリ入れて自分が釣られ、知ったかぶって珍説唱え、
笑い者になったのに性懲りもなくまだ人の揚げ足取ろ
うってか？恥かくぞ。邪魔だ、去れ。睫毛野郎。

まつげは関係なさそうだ。
明るいところでも輝度の高い光点をみると同じようなイガイガがでるので、瞳孔径にもさほど関係なさそうだ。
レーシックでスターバーストと呼ばれる症状が出るらしいが、関係あるかな？

察するに、瞳孔の縁が真円ではないために起こる回折現象でしょう。
肉眼ではイガイガに見える輝星も、望遠鏡を覗けばそんな風には見えないですからねえ。

眼科医でも解剖学者でもないので、根拠を問われると答えられないっすが。

星はなぜ☆形に見えるのか？

http://www.kcat.zaq.ne.jp/aaagq805/star/star2.htm

なるほど、こういう結論になるわけですね。
>一筋縄ではいかない、複雑怪奇なもののようです。

アイコロナっていう奴は、私も見えるときがありますが、イガイガとは関係ないように思いました。

人間の瞳の開口状態を観察するのは実に簡単だ。
望遠鏡のテストと同じで、点光源を思いきりピンボケにして見るといい。
（具体的な方法は宿題にしておく）
全体でほぼ円形だが周囲はかなりいい加減で、
周囲が細かくデコボコしながら素早く伸縮し有効径を変化させている。

俺も釣られたようだが、まあ議論が建設的？になって何より。
>>252にも書いた通り俺は別に睫毛説を全面的に支持してるわけじゃないので。
ちなみにこの現象はある病気によっても起こるとのこと。
荒らして申し訳ない、これで消えるよ。

どれが真面目なレスか判断つかなくて困ってるよ。
ある程度光学知識のある連中みたいだし…。

↑そういうオマエは本物か？

>>MSTK
トリップ付けては？

匿名掲示板2chの悪い所で、固定ハンドルの人を
中傷したり、偽者が成りすましたりしたがるので、
対策としてトリップ付けるのが良いかと。
やり方はトリップ,2chでググれば分かるかと。

ここは、真面目に作ってるんか？
ttp://web.canon.jp/technology/kids/lenses/index.html
誰か、教えち暮れ？

>>292
ありがとう、見てみるよ。ついでにトラップも欲しいところだな。
>>293　真面目に作ってるんか？
レス見て判断。オレは放任主義。
眼球光学続けてくれ。

TSA-102インプ頼む。

FLに勝てます。アイピースがついていけないっす。

ttp://www.vixen-europe.com/htm/zubehoer/prismenlinsen/fokalreduktoren.htm

　296さん　持ってるんですか？
　そのアイピースがついていけないって、もしかしてコマのせい？

>>298
PENTAX製高級アイピースを使うと２枚玉との違いがハッキリします。
安物ではその差がわかりにくいということです。月、惑星では明らか
に像の切れが違います。M13見たとき、個々の星が濃く見えました。
FSからの乗り換えですが、安心して薦められます。

安物アイピース使うなら大差ないということかな？
FCT-76から乗り換えしたいが新型短焦点はでないだろうか。

> PENTAX製高級アイピース
具体的に型名を書けないのは妄想だから？

できれば、短焦点バージョンはヘリコイドで出して欲しい・・・。

一応書いておきます。XO5とXW20です。

お金かかるのね…。そっちも。

春になると妄想が止まらないねぇ。

ペン太ＳＤＰ１０５の眼視性能低いのはナゼ？
収差だけ見ると風呂に勝てそうなのに。

温度順応では？

やっぱ３枚以上使ったヤツってダメなんじゃね。

PENTAXって海外で望遠鏡売ってないってホント？
撤退のうわさもあるけど誰か情報ない？

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

＞MSTK氏、ちと教えてください。

笠井の250RCにBORGﾏﾙﾁﾌﾗｯﾄﾅｰ67を付けて調整(?)すれば、φ143mm以上の無収差ICが
確保できるという御人がいるんだが、この組み合わせでF変えずにこんな広大なICを
得られるもんかな。φ100mm接眼部の筒でそれより広いIC得るにはリレー系が無きゃ
無理じゃないかと尋ねたんだが、その御人はﾓﾏｴ何言ってんだフラットナーって
まんまリレーレンズじゃねーかと言う。そんなもん？おれｱﾌｫなんで良く分からん。

解説たのんますm(_ _)m

普通に考えるとケラレそうだね。接眼筒の長さとフラットナーの光学構成、
像面からの位置の情報がないとなんとも言えないが、負レンズ先行型なら
有利かな。「フラットナーってまんまリレーレンズ」がよく解らないけど
その人は実験したの？
ICはメカ的（？）ケラレによる周辺減光の程度で決まるけど、無収差っ
てどの程度まで許すかだからこちらでは判定不能。
Fnoは少なくとも軸上では確保できるでしょ。

なんで馬鹿が回答している？

↑いらっしゃいませ。今度はどういたしますか？

>>313
まずはオマエの珍説を頼む。ほれ回答してみろ。ドアホ。

312はおまへだろ

>>313
馬鹿はあんただろ、迷惑だウセロ！

同感。行動パターンが同じだね。パブロフの犬って知ってます？>>313

　

MSTK氏、回答ありがとう。
この御人がASTROSIB 250RCの無収差ICについて云々言い始めたのは
亀板のミラーレンズスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117864539/
の253からの流れなんだけど、この人自体は鏡筒持てないし使ったこと無いみたい。
要は知ってる人がｼﾉｺﾞで撮ってたからできる筈、という話みたいなんだが。

>>313
なんでサルが書き込んでる？

こりゃまたスゴイことになってるな。スルーしてやれよ。
>>319
明確な答えができなくてすまない。BORGの設計やってるF社にちょっと
きいてみるよ。

重ねてThanks。氏がそういうならﾇﾙｰしとく。
でも実際どうなのか興味あるので、分かったら宜しく頼んます。

今さらだけど「メカ的ケラレによる周辺減光の程度」って表現、具体的かつ簡潔で
良いね。おれ長く大判やってるけど、絞り値変更すると包括角度（カタログ値）
変わることを人に説明するのに、こういう表現思いつかなかった。
今度からパクらせ(ry

>>322
あ、ゴメン、スルーの件はここの話。向こうはジェネシアまで出てくるのね。
代表のT氏はBORG設計したF光学出身だったりする。
大判かぁ、いいなあ。こっちは1/4吋で無収差にしてくれとかばっかりだ。

>>313
早くなんか書いて笑わしてくれ。頼むよ。プロの難しい話にはついていけん。

犬、サルとくれば…。

ロバ

ニワトリで充分だろ。アタマ悪そうだし。

桃太郎か

おい！ペンタ！
75SDP早く出せ！
デジ用でヘリコイド、
10マソ以下なら買ってやる。

>>329
SDPは元々からデジ用だぞ。
75SDPをヘリコイドにしたら、30万になるだろうなｗ

75にSDPは無い。
漏れは逆に125SDPをR&Pに戻して欲しい。

PENTAXってもうヤル気ないんじゃないの？
最近在庫整理してるような気がする。

あーさんはお元気なんだろうかと...聞いてみたくなるようなカキコですね

EM-200の対抗機
自動導入
オートガイド装置
天体用一眼
軽量化
コストダウン

以上だペンタ光機。
わけないだろこの位。
少しはキバってみせろ！

ﾃﾞｼﾞｶﾒ10倍売れるまで待って…

カメラ業界から次に撤退するのはペンタックスだ。
良くてサムチョンの子会社化。買うなら今のうち。
どうせ新規の企画もないんだろ。あきらめれ。

ガイドチップ付きの一眼デジカメ
くらい作れんかな。

天体用デジ一眼にセルフガイドさせれば画期的。
簡単ではない？おせーて。

ガイド用CCDを内蔵させてオートガイドを行うセルフガイドはSBIGの特許。
ﾋﾞﾄﾗﾝがやれないのはそのせい。

↑勉強になりますた…。
>75SDPをヘリコイドにしたら、30万
そんなアコギな、100SDUF�Uだってもっと安いだしょ。
でもSDPって眼視ダメなの？有名だけど。

SDPは眼視もカナリ良いよ。
ただしアイピースを選ぶ。
ハイアイ系は駄目じゃないかな。

そうですか。それ聞いて安心しますた。
どうせ35mmフォーマットしか使わないから
70〜80mm、F4、5程度のSDPリクエスト。

だったらカメラレンズの方が安上がりかと。

>>340
100SDUFとSDPじゃｺｽﾄが違いすぎて比較にならない。
105SDPがR&Pで40ﾏｿ、100SDUFがﾍﾘｺで33ﾏｿだっけか?
口径が同じでもそのくらいの差がある。
75SDPなら30ﾏｿってのは妥当な線じゃないかな？
もち、そんなんじゃ売れないだろうから、R&Pにして20ﾏｿあたり
になるんじゃないのかな。出すとしたら、ね。

>>342
SDPでF5はﾑﾘﾎﾟ。F6.4だからあの性能が出せる。
f=480mm/F6.4になると思われ。

125SDHF→125SDPでそんなに値段上がりましたっけ？

↑69→88マソでつ。

ED一枚10マソ
ヘリコ9マソ

この位業界のジョーシキ。
わかっとらんねぇ君達。

あーなるほど。

>>344
どこらへんがムリなのでしょうか？
FSQはF5で商品化されてますが。
おせーてくださいませ。

バカには教えてあげません。
少しは勉強しなさい。

解らないのにいいかげんなこと書いちゃダメポ。
MSTK様おせーてくださいませ。お願いします。

350は別人ﾎﾟ。

周辺減光や赤外域での収差特性を妥協すれば、F5でもできると思うよ。
だけどそれはSDPとはいわない。強いて言えば75SDUFﾎﾟ。

ご回答ありがとうございます。
具体的にF6.4→F5になった時
どのくらい性能が落ちるので
せうか？おせーてくださいませ。

目的によって必要とされる性能は違う。

>>353
そんなの知うないし、わかるわけないよ。
ペンタの設計者じゃないんだもん。
レンズの一般論して書いたまで。
>>354の言うとおりでしょ。
何かを捨てて、何かを取る。これだけ。

結局>>351の言う通りじゃん。逆ギレ乙。なんとかしろＭＳ氏。

なんだここは。アホの巣窟か。

この程度で逆ギレとかいわれてもなぁ。

例えばさ、3000ccのクルマがあったとして、同じエンジン形式で排気量を2000ccにする
ならば、どういう性能になるのか？
一般論から想像することしかできないでしょ。
馬力に振るか、トルクに振るか、セッティング次第でどうにでもなっちゃう。
与えられたキャパシティをどう割り当てるかは設計者次第。

上にも書いたとおり、F5にするならばキャパシティが減るわけだから、
・周辺減光がきつくなる
・周辺の星像が甘くなる
・近赤外、近紫外の収差補正が甘くなる
どれかをスポイルせざるを得ない。

↑ペン太の人じゃなくて安心した。
もっともらしくカタってたから本物
かとヲモタヨ。

べー氏だって同じこというだろw

エンジンには例えないだろ。
>>358は偽者では？

いつもながら、車に例える度に、余計にわけわからなくなってるような。

じゃダイコンに例えよう。形や大きさ似てるし

ﾀｲ米はたいて買った漏れのFSQ106を大根よばわりするのか？
立ち上がれオーナー諸君！！

なんで車なんかに例える野かなぁ。
想像力が欠如してないか？

五日はSDP

(*^_^*)

↑全部コイツの仕業。相手するな。

偽物出現か。
今週は、うちのSDP,TOA,FSQ,AFに一眼デジつけて比較データ取ります。

あぼーん

TOAの645レデューサー高杉！
なんで？狂刀買えちゃうじゃん。

きっちりできてる証拠と思われ。

どうせまた国内限定のぼったくり価格だろ。
今まで支えてきた日本の高橋ファンから搾取して海外で一儲けを狙う。
それがTSクオリティ。

マジたっけえな。なにこれ。
海外では売ってないのか？

まずは使ってみてからだろ。

では誰かインプ頼む。多分雑誌では取り上げられないと思う。

あなたが使って、インプレを書けばいい。

タカハシのペッツファールタイプの新型希望。

>>378
同意。F5.6で。

賛成。タカハシさんお願いします。

ついでにＴＳＡー８０もお願いします。

>>378-380
フードは最初から伸縮式でおながいしまつ。
飛行機で南半球に持って逝きやすいように。

カーボン筒、水素充填で軽く作ってね。

ところでミードの酉ぷれっと127の情報きぼんぬ

ミードスレの方が良いと思われ。

サーチエンジンググった方が早いのでは？

おまえらうぜーよ！

イプ130まだか？待ってるんだが…。

同意。5マソで頼む。健康から出してくれてもいい。

あぼーん

オライオンの20cm以下なくなったのはケンコーのせいか？
長焦点狙ってたのに…orz

http://www.tvj.co.jp/13shop_orion/00newton.html
ぼったくり店で扱ってるぞ。

GPDやEM-11にぎりぎり積めそうな25cmニュートンというのは魅力ではあるんだが、
例の斜鏡の小ささの問題はまだあるんだよね・・・・・・。
クマトレで25cmF4の超軽量ニュートン出さないかなぁ。

それはそうと、ビクセンのED81SとレデューサーEDって誰か試してない？
FL80Sでは周辺の像が少し伸びるとかあったが。

EDの屈折率が低くて曲率がきつくなるせいでは？

>>392
「例の斜鏡の小ささの問題」というのは何？
具体的によろしく。

斜鏡は小さければ小さい程いいんだよ。
5cmより3cm、3cmより1cm、5mm以下ならﾓｳｻｲｺｰ

>>395
相変わらず昼間からあちこちでくだらん書き込みをしてるな。
お前にはみんな飽きてるぞ。
そういうことするならIDくらい変えて書き込めよ。

ＦＮｏ．が極端に大きければありうるな。　

カセグレンでＦ200とか…。

レンズにウンコがついてしまったんですが、そのままサービスセンターに送れば清掃してくれますか？

400GET

>＞399
氏ねて

すいません、わかる方いらしたら教えて欲しいのですけれども、一眼レフのデジタル専用レンズは
銀塩用とフォーマット以外にも設計が大きく違うのでしょうか？銀塩用はデジタルに不向きと言わ
れている理由がいまいちハッキリしません。

フィルムに比べて画素が細かい（と言う説もある）ので収差が少ないらしい（最小錯乱円？）。
CCDがハレーションを起こしやすいのでレンズのコーティングがいい
イメージサークルが狭い、光学系を小さく軽くできる。
デジでMF機はありえないのでマニュアルピント合わせはカス
製品寿命短いのでカスが多い
デジ専用と書けばヨク売れる

CCDになるべく垂直に光が当たるようにテレセンになってる。
紫や青の色収差も少ない

照れ線？
結局デジ専用の方が設計性能が高いの？
それにしては値段安杉。遊び多くてガタガタだし。
天体にはMFの高性能レンズ使ってるけど特に問題ない。と、思うけど。

天ヲタを満足させるようなデジ用レンズは値段もそれなり。安いレンズは性能もそれなり。

性能の悪いレンズは設計者のウデが悪いと思われ。

ウチの光学設計者のウデはコストダウンとコウサカンドテイゲンで評価されるので、皆さん辞めて逝きます。残りカスがカスレンズ設計してます。orz

コウサカンドテイゲンはわるくないな

>>408
「性能より」が抜けてるヨw。どこも同じだね。

20Daみたいなカメラ作ったんだから
EF200f2Daみたいなレンズ作ってホシイ
EF10F1.4Daとか

で、中古になったら買うなんてオチは無しだぞ。

キャノンは粗悪品メーカー

>>412
ちゃんと買うよ、ヤフオクで。

>>413
キャノンと書いた時点でキヤノン製品を語る資格なし。サレ。

きやのん笑

30Daの計画はないのか？
キヤノンの人

一般社員なのでわかりませんが、儲かればなんでもやります。

無いのか

最終的に20Daは儲かったの？

あぼーん

儲からないよ、数出なきゃ。

PENTAX MZ-3Da

確かに銀塩レンズをデジ一に使うとアヲハロ目立つな。

EFレンズってうんこだな

ｱﾛﾊ~

望遠鏡＋補正レンズの写真レンズ的性能ってどのくらい？
例えばＭＴＦで表現した場合。

50本50％位じゃね。

>>427　ピンキリだよ。　どういう望遠鏡を想定して？　アポクラス？

またお邪魔します・・・３０万円以上の反射を買ってもう１年半以上です・・・
いまだ開封できません、汚れるのが怖いです・・・

はい・・・

汚さないから貸してくれ

おらの反射も黄砂と夜露のせいでボロボロになりました。
ま、消耗品として割りきってるけどね。

売れるうちにFS102下取りに出してTOA130逝ってみるか…。
本当にフローライトより良いと判断していいか？

買ったら即インプ頼む。もっとも漏れは反射にするがな。

>>433
FSとTOAなら見比べたことがあるけどカナーリ違うよん。
フローライト＞ED､SDは事実だろうけど、望遠鏡の性能は鏡筒で考えるべきだからね。
フローライト使っていれば何が何でもいいってわけじゃないとオモ。

性能は負けててもフローライトという特殊素材に魅力を感じてしまうのはおいらだけか？

それ言える。性能追求のみが望遠鏡の価値ではない。って個人的意見でつ。
フローライトショックを引きずってるのもあるけどね。
SDショックとか感じないし所有する満足感も希薄だな。

集団催眠にでもかかってるのかね。

>>166
亀だけど、発言見つかったよ。

http://groups.yahoo.com/group/tec-scopes/message/9797

常に他人のソース柿集めてくるところが黒騎士に似ちょる。
　

情報が正しければいいんじゃねぇ。
それにしても米のレ設ってレベル
引杉。

安くて口径が大きければとりあえず需要はあるだろ。買う方も分解能より明るさ求めてるわけだし。日本製品はマジメ杉るんだよ。
ただ、さすがにオイル漬けと白板ガラスはまずいと思うけどね。どういう悪影響が出るか判ってて使うところがユー
ザーをなめてる。

国産の望遠鏡はぼったくりだ。高杉！

牛肉と同じだな

>オイル漬け
レンズのオイル貼合せのこと？
漬けなんて表現してる時点で、何か勘違いしてるような。

だったら解るように説明してあげてくれ。

所詮高分子だから経年劣化するし
ガラスに対する浸蝕性も少なから
ずある。ましてや化学的耐久性の
乏しい異常分散ガラスならなおさ
ら。レンズには耐蝕コートかけて
定期メンテが必要。独はそこまで
ちゃんとやってる。　　　　　　

オイルで工作精度ゴマ粕のが米酷流。

そうだったのか、ひでぇ代物。

もしオイルシールと非球面で望遠鏡の対物レンズ設計したら
日本の会社じゃクビになること間違いなし。球面系で充分性能
上げられるしメンテフリーは当たり前。原文見て設計者のレベル
がよくわかった。意味不明でつ。　

人はこれをヤブヘビと呼ぶ…。ただの自爆か？

プロに敵うわけないのに余計なレス入れやがって

>>450
それが本当なら、AP-UGにその旨書いてきたら？

むこうは、設計者同士で議論してるのだから、そんな変なことは
書けないし、変なこと書くと突っ込みが入るぞ。

>望遠鏡の対物レンズ設計したら日本の会社じゃクビになること間違いなし。
そういう事情を知ってるということは、望遠鏡関係の方？
それなら、現在世界最高のブランドバリューをもつAPの地位を
奪うのは、簡単なのでは？

すいません、ＡＰってなんですか？

アメリカのシンコーシュウキョウでつ

>>453
あちこちのスレでAPの宣伝しているようだがオマエ関係者だろ

やっぱそうか、納得。

APを貶そうと必死な人がいるスレはここですか？

>>450の会社が、APを上回る望遠鏡を作ってくれることを期待しますか。

まともな光学設計者だったら
>>450と同意見だと思うが。

AF = Astro Fisiks = ｱｽﾄﾛ ﾌｨﾁﾞｸｽ

非球面もオイルシールも使わない他社製品が
APより性能が高いのはなぜだ？少なくとも
TOA、TSA、SDP等を軽く超えてくれないと
なんの説得力もない。　

>>453は集団催眠にかかってるのよ。
性能で負けてても洋物ブランドに魅力
を感じちゃうわけ。　

APの宣伝するのって大変ですよね、頑張ってください。

>>453
変なこと逝ってるのはあっち。ツッコミ入れてんのがこっち。
>>450で書かれてる内容は光学屋ならごく基本的な常識。

言われてみるとＣＭ的表現が目立ちますね。
「成功」「世界最高」「トップブランド」等々。
私には「はぁ？何処が？何で？」って感じです。

都合が悪くなるとシカトきめ込み、他人の揚げ足とり狙うのが
ヤツの行動パターン。今頃必死でソースあさってると思う

誰かボケてみ
釣れるから

オイルは３年くらいで黄色になって青ハロが消えます。

>>465
それが本当なら、世界中の人が見てるのに、誰も突っ込みを
いれないのはなぜでしょうか。

こんなところに書き込んでないで、向こうで反論書いてみて
ローランドが答えに窮したら、あなたの言ってることが
正しいのでしょう。

ヒド杉…

ここで煽ってる人は、APの人気の高さをほんとに知らないんですかね。
それとも、とぼけてるだけ？

ホントに釣れたよ、結構単純なんだな

>>470
ここは光学業界では有名なスレだよ。
書いてる内容も関係者しか知らない
ような内容が多い。

TOAの性能超えてから出直して来い。今のAPの３枚玉APOは
２枚玉フローライト程度の性能しかない。APの知名度の低さ
からなぜトップブランドと言いきれるのか訳わからん。

このスレには光学設計者がかなりいるはずだけど３枚玉
で非球面使う必要があると思うかね？　

あるわけない。タカハシの製品みれば一目瞭然。

書き込みの時間帯にムラがあるところからみて、どうも1人で書き込んでるっぽいな（ｗ
光学設計者がたくさんいるとかわざわざ言わなくていいんだよ。

>476
ED３枚玉エアスペースで、非球面不要　→　Yes （例：TSA,TOA）だと思うが、

ED３枚玉オイルスペースで、非球面不要 → これはYesなのか？

オイルスペースの方が設計自由度低いと思われるが。

>今のAPの３枚玉APOは２枚玉フローライト程度の性能しかない。
ここまでくると、さすがに暴言じゃないかな。（ｗ

なにしろ、APがタカハシの地位をぐらつかせたのは
http://www.scopereviews.com/clash.html
この記事だろうし、さらに
http://www.scopereviews.com/clash2.html
あのFCT-150を、7対0の評価で破ってしまい、これで完全に
抜き去った印象を与えたと思う。やっぱりFCT150を支持した人が
1人もいなかったのが痛かったね。

じゃなきゃ、タカハシはFS-152の値段を1万ドルから6000ドルへ下げたり
しないよ。TOA-150の価格が不自然に安いのも、1つにはその影響がある
かも。

その点、日本では確かにAPの知名度は低いから、タカハシ最高と思ってる
人も多いかと（だからFS-152の価格引き下げもなかったのだろうし）。
だから、APの海外での評価が話題になると、発言者の人格攻撃をしたり、
自称光学設計者になったりで、なんとかその話を封じようと必死になるん
じゃないのかな。

>ED３枚玉オイルスペースで、非球面不要 → これはYesなのか？
460nmまでの収差補正なら球面で足りるけど、400nmまで補正したいのなら
必要だというのが、Rolandの見解みたい。

つまり、何十年も前のFCT150を20世紀末になってやっと超えました。
やっと昔の高橋に追いつきました誉めてくださいって記事？

お、さっそくねじ曲げに来たね。
155EDFは、20世紀末に開発された望遠鏡じゃないよ（ｗ

宗教戦争の会場はこちらですか？

他人の記事や意見と脳内妄想のスレはここですか。
ＡＰやＴＡＫも持ってる俺がここを通り過ぎますよ。

そうそう、アメリカのやつが評価したら、アメリカ製品をおすに
決まってるだろとか言い出しそうだからいっておくけど、
アメリカにはタカハシの信奉者が滅茶苦茶多いよ。だから、上の
記事の冒頭に、
I've heard a steady stream of complaints from the Takahashi
faithful.
と書いてあるわけで。

まあ、このスレのような感じで、中傷気味のお手紙が届いたんでしょうな（ｗ

↓　お目覚めになられた自称光学設計者の連書きが続きます。

じゃあ両方とも前世紀の遺物？
そんなのに価値あるの？

まあどっちにしても
基本的に発言者の人格攻撃には賛成しかねるが
480の人格には問題があるわな

APの評判落とされちゃ困る関係者は必死だな。
アメリカのソース持ってきてもAP最高みたい
な集団のレスばかりだから否定的意見が無いの
当たり前じゃん。それこそ宗教と言われても
しょうがないんじゃないの。　

発売当初からFCT150の良い評判なんて聞いたことないのだが。
そんなもんと比較して何になる？

じゃTOA-150と比較しますか？

ＡＰのＥＤＦがタカハシ製品ごときに負けるはずが
ないでしょう。目を覚ましましょう日本の皆さん。

なんか昔、子供がガンダムとシャアザクのくらべっこしてるみたいになっても困るし
「おれのガンダムはスゴイ」みたい
おいおいいつからおまえのになったんだよ

もう少し一般人に買えるやつで比較してホシイ。
現行品で。

Rolandは世界最高のレンズ設計者だ。
そんなことも理解できない日本の設計者
ははっきり言って馬鹿。この先APの技術
に追い付く可能性は全くないと断言する。

禿げしく胴衣

ホントこのスレの光学設計者はアホばかり。
ＡＰサイコー！p(^-^)q

APを超える望遠鏡があるなら是非お目にかかりたいものですな

工作員わいてきた。

非球面で短波長の色収差補正するのは常識。
まあオマイらには理解不能だろうけど。

短波長の色収差補正か。
確かに理解不能だ。

ＡＰのスゴさはオーナーにしか理解できんよ。

Ωの良さは入信しないと理解できんよ。

ここにはもう光学設計者はいないよ。
ひきこもりの脳内天体ｵﾀだけね

まともな光学設計者なら具体的数値じゃないと判断できないことはわかってるはずだから
一概にフロサイコーとか3枚玉サイコーとか言うとは思えない。
まして個人崇拝とか特定企業崇拝とかもありえない。
と思う。

オイル貼りと非球面無しでＥＤＦのような高性能アポが実現出来るわけ
がない。エセ光学屋は天才設計者Rolandの爪のでも垢煎じて飲みたまえ。

油は漏れるからイヤ

あぼーん

オイル貼り＋非球面で短波長まで良好な収差補正が
可能なんだよ、Rolandの説が間違ってるって証拠があるの？
あるなら出してみてよ。馬鹿設計者。

そんなことより、なんで毎回IDを変えるのかい？

それだけAPユーザーが多いってこと。
世界最高のトップブランドである証し。

ブランドなんてどーでも構わんよ。宗教じゃあるまいし。
そんなことより、短波長も良いけど、長波長も面倒見てよ。
1.1μmか、出来れば2μmまでCCDの画素ピッチと、2inch
のイメージサークルに対応した、デジ時代の光学系を
御手頃価格でおながいしまつ。

ＡＰじゃないとできないと思うよ

すいません。ＡＰって何ですか？

結局池沼が一人で暴れてるだけ
ＡＰとはあほの最上級、アポーのこと。

APは御手頃価格じゃないし、それより何より
納期も遅過ぎ。生産技術下手なんじゃまいか？

ＡＰの技術は世界最高だよ。納期がかかるのは
品質にこだわってるから。だからトップブランド
として君臨してるんだよ。そんなこともわからない
の？アホなのはそっちだね。

すいません、逝けヌマって何ですか？

アメリカのシューキョー団体の日本支部

>>518
剃るの苗字

また炎上してるな、いい加減放火はやめれAP乙。
そこまでして売り上げ伸ばしたいのか？よっぽど
売れないんだろうな、かわいそうに。　

AF乙

非球面で色収差補正してんのか。その人本当に光学設計理解できてんの？

It's fine,flies hate butterflies.

人類全体でのあの感動と栄光を再び！！

　アポロ17号（1972年12月７日）から34年ぶりに当時のデーターを元に18号の打ち上
げをおこないます。

　2010年、宇宙の旅・・・・・　元気なアメリカ、日本の復興です。

　　　　　　　これで東京オリンピック誘致俄然優位に。

ここでクロイ人引きずり込もうってか？
自力で勝負しろよAP乙、秘境だぞ！

月に新しく逝けヌマに40年の月日星コイコイコイ・・・三光鳥

　ワールドカップ・・・・・ゴン中山は解説者か・・・奥様は
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html
http://blog.goo.ne.jp/geogiegeogie/e/7c8b0ed71925aa4c41c0195b99b48662

旦那さんの年収を上まってしまったのか。コニカミノルタ・・・αマウント継承ソニーとソニンの誓いは…


　

ＡＰは天体望遠鏡の世界最高級ブランドです。
天文に興味ない人でも知ってるはずです。
無駄なあがきはやめましょう。
ひがんでるようにしかみえません。

> 天文に興味ない人でも知ってるはずです。

ウソこけ

よーくわかった。APユーザーがアポなのは。

Rolandの言っていることが理解できないなら
光学設計者を名のる資格はないね。だからAP
を超えられないんだよ。ま、ここにはまとも
な光学屋はいないんだろうけど。

最初から建設的な話しなんかする気なかった
みたいだなコイツら。ザケンナ　

「コイツら」ったって池沼は１人だけで〜。

今頃気付いたのか、漏れは適当に相手してやってるが

Rolandの珍語録をもっとupしてくれ。
きっとファンが増えると思う。

APのair space使ったヤツは面精度とか光軸調整大丈夫なんだろか？今までoilで誤魔化してきていたんだが。

もうその話題秋田。

秋田はいいところだぞ、過疎化で☆が綺麗だし。

岩手・宮城の方が乾燥してていいんじゃない？
どっちが田舎？

玉にはまともなネタ話そうや。煽りは虫してさ

http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/refracter_test.htm
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/syoutenzoutest.htm

APは太平洋輸送中の塩害対策が大変だな。

もっと大変なのは情報操作と
露骨な悪評潰し。設計者自ら
やってんだから半端じゃない。どこがトップブランドだ。

>>550
こうして見るとTOAって抜群ですな。TSA、SDPが後に続く感じかな。
特に舶来品を選ばなくても安い国産の方が良いんですかね。

大体評判どおりか、タカハシの３枚玉はお買い得ってことか。
それにしてもTOA-150は米価格にならないのかね…

　

>露骨な悪評潰し。

なんで、タカハシのユーザーグループが、
UncensoredTakGroup（uncensored＝無検閲の）
って名前か知ってる？

最初あったタカハシのユーザーグループは、悪評の
書き込みが削除されまくって不評だったから、別の
ユーザーグループが立ち上げられたという次第なのよ（ｗ
そういう経緯が、ユーザーグループの名前に入れられ
ているというわけ。

漏れのFL102の実力がやっと証明されますた。
追い付くのに20年かかったなタカハシ君。

確かに微苦戦すごいな。次はKzF＋SDで出して欲しい。長焦点で
ダメか？

SDPとかFSQとか４枚玉だけど
そのうち５枚玉も出てくると思う？

多けりゃいいってもんじゃない。

Ｂorz125/2.8EDって何枚使ってたっけ？

3枚玉対物に補正レンズつけて使っていれば実質5枚以上なのでは？
写真撮る人は大抵補正レンズ買っちゃうから敢えて枚数増やす必要
ないじゃん。ペッツファールタイプにレデューサーつけたら6枚超え
ますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

後付け補正レンズがない状態でもう少し明るくて、
後付け補正レンズを付けるとさらに明るくしたい。
玉数多いと明るくできると思って。
レデューサー２枚重ねとかできないから。
写真レンズではレデューサー付けられないし。

>>552
いつからこのｽﾚ、こんな奴らばかりになったんだ？
MSTK氏も、もう出てこれないね。

（おまいら、間違っても552にﾏｼﾞﾚｽするなよ）

なるほどね、5枚使うとF4位になりそうですな。
専門家さんに意見してもらいましょう。　

>>553
ﾏｼﾞﾚｽするなと言ったろ。
馬鹿の上塗り。

馬鹿の上塗り？
そんな日本語あったっけ？

２ちゃんねるでは常に新しい日本語が生み出されています！

>>552
電子画像素子のピクセルピッチが小さくなって
いけば、回折限界の都合でＦナンバーの小さい
光学系が必要になるので、写真兼用鏡はレンズ
枚数が増える可能性はありますね。

>>553vs>>555
勝つのはどっちか？

どっちでもいいか…
スルー

デジカメは、銀塩と違ってレンズの焦点距離がのびるから、レンズ設計とう点から見ると断然有利なんですよ。
ピクセルのサイズには無関係です。

>デジカメは、銀塩と違ってレンズの焦点距離がのびるから

このｽﾚ、ﾓｳ ﾀﾞ ﾒ ﾎﾟ …

馬鹿の上塗りが増えてきたからさらに塗りつぶす。
レデューサ重ねると鏡筒をカットしないといけなくなっても良いの？
それに前につけるレデューサはさらに大きくないと蹴られる様になるよ。

Ｆ４で写真兼用だったら５枚
あればかなり良いよ。

>>562
レデューサー重ねられないから
元から明るい光学系が欲しいっ
て内容なのでは？

アッ、うっかりマジレスしちゃ
った。スマソ

TOA300作っておまいら御自慢のFSQをレヂューサーにすればいーんだポ！

そう、それ！
FSQの後継機まだ？待ってんだけど。
5枚使っていいからF4でよろしく。
SDUF�Uじゃ青ハロ強すぎてデジタルに使えん

もうそろそろ純正の縮小光学リレーレンズ出てきてもいいと思うけど
需要ない？

少し前に４０センチの蛍石レンズの話があったけど、
アレを使って市民用の望遠鏡は作れないのかな。

アマにそういう発想はできないでしょ。写野稼ぎたい人はラージフォーマットに走っちゃう。
実際作って、使い方教えてどうなるかだね。下手するとメーカーも理解できないから企画も
あがらないんじゃないか。我々は適当な光学系組んで使えるけど。

デジカメなら焦点距離がのびるんだから、そういった不安はなくなるだろ

> デジカメなら焦点距離がのびる
> デジカメなら焦点距離がのびる
> デジカメなら焦点距離がのびる

>>568
口径にこだわるなら反射でいいじゃん。４０センチの蛍石レンズアポの予算
でメーターオーバー級の反射が楽に買えるぜ。　ってスレ違いになるか？

>>567
業務用ビデオカメラに一眼の交換レンズつける縮小リレーをやったことがある。
ただしお値段もそれなりになってしまった。

神降臨

なんとかしてポ

何書こうが自由。勝手にやっててくれ。

前に典雅の記事で反射望遠鏡にFD85mmf1.2LとFD50f1.2L組み合わせたのが
あったけど
なんでそんなレンズを使ったのか？
長焦点接眼鏡より利点があるのか？
だれか教えて下さい。

誰かと言われてもわかる人
は限定されてるような…。

それただのコリメート方。
片方を接眼レンズの代わり
にしてるだけ。

>>570
シロートさんの嫌がらせ？それともアポなプロ？
意味不明なのでちゃんと説明してくれや。

>>570
俺のｾﾞﾆｶﾞﾒは首が伸びるよ！

まだ幼亀と思われ

>40�pフローライト
フルサイズCMOSのステッパー用か？
新しい溶解炉の試作品か不良品を流
したのかも…。

たとえば、キスデジにレンズ着けると焦点距離がのびるでしょ。

ニコンD70,D50でもかなり伸びるよね。

焦点距離が変わるレンズは一般的にズームとかバリフォーカルと呼ばれますが。

何につけたところでレンズの焦点距離は伸びませんが

伸びますよ。使ったことありますか？

ウチのイプ180EDはカメラ変えても500�oだが　

( ´,_ゝ｀)プッ

キヤノンやニコンのカメラってすごいな

どうやって焦点距離伸ばすの？

>>587
まさか光学業界の人じゃないよね

いっぱい釣れてるねェｗ
さすが天文気象板ｗ

>>582
初出の過去レスをちゃんと嫁。ステッパー用で無いことはそこのリンク先に
書いてある。

望遠鏡のために開発された炉じゃない。そのくらい理解できよう。　　　　　　　　

もう少し普通に議論できないのか？

できなさそうだな…。

そのＣ社のおかげでフローライト望遠鏡が誕生した。
でもフローライトを値上げしたのもこの会社。
んでもってフローライト望遠鏡が消えたわけ。

そうは思わん

と素人がホザイてまつ

だからデジカメに接続すれば解決するだろ

あまりにもヒドイので釣りを承知でﾏｼﾞﾚｽ（そうしないとMSTK氏も出てこれない）

>デジだと焦点距離が伸びる
焦点距離が伸びるのではない。
24mmx36mmの35フルサイズとは違い、画面の小さいAPSサイズでは写る範囲が狭くなる。
よって大きく写り、焦点距離が伸びたように感じる。

ID:mKBkmPVIさん、わかりましたか？
なんでこんな事まで書かねばならんのだ。
>>588->>591も、いい加減にしる！

銀塩時代のレンズをデジ一眼につけると焦点距離が伸びるよ。
論より証拠、着けて試してみ。

っ[取りミング]

>>602
変わるのは焦点距離ではなく画角ですよ。
50�oのレンズは銀塩でもデジタルでも
50�oのまま、わざとボケているのですか？

焦点距離がのびるんだよ。
あんた撮ったことないでしょ？

ふ〜ん

へぇ〜

ケンコーさんに期待しているのは、0.65倍で、ＣＣＤに垂直に光が届くカメラレンズ用レデューサーです。
絶対、カメラメーカーは作らないものです。
昔の銀塩カメラ用のレンズを焦点距離イメージそのままで、デジカメ用に復活できる補正レンズ。待ち望んでおります。

>605さん。どう理解しようとしても無理です。処置無しです。
　焦点距離の定義を、小学校の虫眼鏡で紙を焼く実験から出直してください。

一眼レフカメラ用交換レンズのレデューサー
は原理的に無理ですよ。レンズのバックフォ
ーカスの中に光学系を入れることはできない
でしょ。ただしミラーがなければ成立します。
だから前レスに縮小リレー光学系の話が出て
きた訳です。望遠鏡にレデューサーが組み込
めるのはそれを入れられる空間があるからです。　　　　　　　　

>>608
その言葉、そっくりお返しします。
原理を知らないのでは話になりませんよ。

>>610
その原理とやらをキチンと説明してあげれば？
でないとただの釣り師だと思われるよ。

ちょっとひどいな・・スルーの方がいいんだろうか。
一応、
>>610
>>601や>>604の原理じゃないなら、きちんと説明してみて下さい。

ちょっとここレベル低すぎないか？？

>>613
早く説明してやれよ。

>>612

>>613が原理説明してこないなら絡まなくていいと思う。

>>613
ID見るまで>>610へのコメントだと思ってた。orz

>>613

釣り師です。放置。

おまえら釣られすぎだわ(笑)

いがぐりの件は調査進みましたか？

睫毛よりオモロイ理論があるのか？
　

>>619

ネギはどうした？

最近は会社から書き込みしないんですか？

ＡＰのキャンペーンヲワタ？

ていうかさ、焦点距離がのびてないという根拠を明らかにしなさいよ。
のびているという事実がある以上それを覆す根拠とは？

虫

>>560=570=602=605=610=624
どうしようもない馬鹿だなこいつ。ここまでひでぇ奴もいるんだ。

>>624は、頭に血が昇ってるようなので、このままでは引き下がれない。
このままでは貴重な此処がｸｿｽﾚだ。しょうがない。ここは冷静に質問に答えてくれ。

>のびているという事実がある以上
では、焦点距離50mmのレンズをデジタルカメラに付けた場合、焦点距離は何mmに伸びているのですか？

はー、ばかばかりだねぇ。
カメラによって変わるだろーが。

放置しろ、構うな。

>>617 が悪いんだな。>ALLって書かなかったので613が勘違い。>>629さんも
>>627さん宛ってことを明記した方がいいよ。
それとも>>618は釣り師宣言か？

>>628
それ秋田。はよ蚩禰。

>>629
でも、628はホントに勘違いをしてるみたいだから。

>>628
D70なら、どうなりますか？
計算しやすいようにデータを載せとく。

D70のCCDのサイズ、23.7x15.6mm、対角線長28.37mm
35mm銀塩カメラ、24mmx36mm、対角線長43.27mm

対角線長の比率＝D70：35mm銀塩＝0.656：1

伸びる→のびるになった時点で荒しに変わってるんだよ

久しぶりに反射スレの179なみの馬鹿が出て来たな>>2O99zUJS
しばらく楽しめそうだｹｹｹ

>>628
歴代アポーNo.1決定！

おめでとう　>>628

みなさんお邪魔します‥‥
半年前、３０万円のﾃﾞｼﾞｶﾒを買いました‥‥
レンズの焦点距離がのびるのが嫌で、まだ箱ry

>>580の幼カメです。

あぼーん

>>628のIPも頼むよ

アホが。そんなデータ役に立たないよ。
画角は関係ないんだよ。
個体にによっても伸びはかわるよ。

E330 にサンニッパ付けたんだよ。　メーカーは300mmと言ってるのでこのくらいの大きさだったらいいかと思って付けたんだよ。
流石いいレンズは伸びが違うね。
つけた途端ぐぐーっと2倍の600mmに伸びて倒れるかと思ったよ。
バランスが悪くなったから三脚買いなおさなきゃならんな。
しかし良いﾚﾝｽﾞは伸びが速いね。

ほら、釣れた。
ご丁寧にちゃんと漢字に
直してやんの。バーカ。

温度が重要なんだよね。

暑かったからね〜

>>641
良かったな「伸びる」が
教えて貰えて。（大藁）

>>641
D70のほうが、ｷｽﾃﾞｼﾞより伸びるんでしょうか。
温度と言えば、D70は南方産だし、ｷｽﾃﾞｼﾞの2倍は伸びますよね。

いつのまにか>>641の方が釣られていたわけね（ｗ　　

プッ

あぼーん

あっちから分離した最初の頃はかなりの良スレだと思って見ていたが、随分
レベルが下がっちゃたね。程度の低い雑談スレに成り下がっちゃた気がする。

スレ立てした>>1氏も呆れて出てこなくなっちゃたようだし、本物の知識が
必要な高レベルの会話は長続きしないようだ。

かわいそうな質問するなよ
個体によって「変わる」って
本人がカイテルじゃない。

>>650
とりあえず答えが返ってくるし
追い出すヤツもいない。なぜか
人が集まる。

>>647
全くヲモロナイ。引いてモタ。

>>641
この手のアホは釣られふりしてマジレス風
に書きゃ食い付いてくる。どこでヤラレた
かすらわかってない。

>608
・焦点距離の定義を、小学校の虫眼鏡で紙を焼く実験から出直してください。

このレベルでいいなら俺にもなんとなく分かる。
が、手持ちのカメラ用超広角レンズ、表記されてる焦点距離よりレンズ筐体
(前玉から後玉)の大きさの方がはるかに長いんだが。。。w

望遠鏡に2倍のバカヤローレンズを装着したら、紙の位置を焦点距離分
後ろに下げないとうまく焼けないんだよね？？？w

筐体なんて書くなよ。
バレバレ（ｗ

>>656さん
焦点距離とは光学系の後側主点から
像面までの長さです。レトロフォー
カスで検索してみてください。

スレ伸びてるなーまじめに返事してるﾔﾂには悪いがアホは放置してけって

それよかさ、こういうので星撮るぐらいナイスなやつは居ないか？
なんかレンズ組み合わせてでき無いものかねぇ
http://www.interaction.rca.ac.uk/alumni/02-04/michael/ScannerCamera/buildingascannercamera.html

ますますレベルが落ちてきたな。

お前も一緒だよ、心配するなって

禿げ同

>>658
フォーマットの大きさはいくつ？
それで使えるレンズは決まると思う。
ただ動いたものが歪んで面白いという
内容だし感度低そうだから天体への
応用は無理のでは？

何やらオーバーヘッドプロジェクターのレンズが出てきているようでつが…

TOAの形式を海外を含めて他社が採用しないのは
なぜなのでしょうか？　　　

特許とか実用新案とか権利関係は分からんが、他社の開発した方式をそっくり
まねした製品をあんたは買いたいか？　中国なら平気でやるだろうが、商売に
は最低限の仁義、モラルっちゅうものがある。先進国の他社では簡単にまねは
しないんじゃないかい？

>>664
TOAはタカハシが特許申請していると思うよ。εも申請してたし。

あれで特許取るつもりなのか。

デジカメ時代になって、簡単に焦点距離が伸びるようになったからエクステンダーはいらなくなった。
やっぱりレデューサー対策が重要だな。

安心しろ、俺が異議申し立てしちゃる。

足首の細い女はシマリがいい。

中華でできるなら是非欲しい。もちろん1／3の値段で。

>>665
特許さえ抵触しなきゃ良しと
するのが当たり前じゃないの
か、特に日本はその傾向が強
い。ＦＳＱだってパクリだろ。
どこのとは言わないが。

>>671
禿同。
仁義、モラルなんて物必要ない。もしあるなら特許みたいなものが必要ない。

売れセンのパクリ合いでイイモノが出来てゆく事実。
どんな分野でも同じ。それがないと経済は立ち行かんよ。
オリジナルでもウケなきゃ消滅するんだし。　　　

>>664 TMB は同じ方式じゃないの？　分離3枚玉アポ

TMBは伝統的な分離型。
レンズ間隔が大きいのは、今のところTOAだけ（前群後群にレンズが
分かれるものは除いて）。

特許というのは　本来は、他社にその技術を使ってもらう（そして
さらなる技術発展をねらう）制度だからね。だからこそ、その技術は
公開を義務づけられるのであって。もちろん、その代わり使用料を
払う。

だから他社に使われたくない技術は、特許なんか登録しないで、むしろ
隠しちゃう。APとかTVは、昔は特許登録してたけど、他社に使われたく
ないから最近は技術情報は隠してるという話。
だからTOAも同様に、特許申請はしてないんじゃないの？

↑「だから」ばかりの文になっちゃった（ｗ　ｽﾏｿ

特許の概念を理解してないな(笑)

恥かくために書いてるとしか思えないよなｗ

確かに677は全くもってみっともない。特許の意味を正反対に解釈しとる。
これがホントの　馬鹿　って人種だな。

　諸外国の特許制度に打ち勝つには、思いついたら特許もとらず、すぐ技術公開するしかない。
ちんたら日本で特許出願していると、制度が違う他国のメーカーに特許を持って行かれてしまう。
公開しちまうと、公開済の技術ということで他のメーカーは特許とれないからな。

　どうにかしてくれ、日本の特許制度。

このスレで公開するヨロシ

って、あーたら、トリプレットは1893年の発明でっせ。
これを発見しましたっつータカハシはようやく文明開化
したわけで…

　　　

>>662
改造しても惜しく無い機種ならﾌｫｰﾏｯﾄは名刺ｻｲｽﾞからA4まで
でも感度は確かに低いかも・・・精一杯月までか

>>679-681
理解してないとか言う人は、技術屋さん？
特許法のテキスト読んだことないのかな。

デジカメを使うと焦点距離がのびるという特許は、日本ではまだどこも目をつけていない。
欧米ではすでに常識なのにな。

>>686
スルーしていいんじゃないの
特許収入無いんだろ、きっと
　

>>687
有りますよ。しらないのですか？

>>686
特許庁のＨＰに特許権・実用新案権に関しての記述
があるはずだからＵＲＬアップしてやれよ。
まともなエンジニアなら常識のはずなんだがな。

ＴＯＡが高度な知的発明にあたるかは知らんが。

高級機メーカーは真似するよ
今までだってそうしてきたし　

>>686
漏れも特許の意義は>>677と同じに理解していたよ。
会社でそう教わっただけだがなー。

３枚構成ではTOAと同じにスルーしかないんだろか？

>>692
原則としては、特許権者が、特許の公開を代償として独占排他的に特許を
使用する権利を有する。
特許権者でない者が実施するのは、専用実施権者や通常実施権などに
基づく場合。
だから、>>677は根本的に誤解してる。

それと、>>682も間違い。特許出願は公開される。
特許出願しないで（公開しないで）技術を秘匿するのも　１つの方法ではあ
るが、全く次元に違う話だ。
また、外国の会社が日本で特許を取るためには、日本の特許庁に特許出願
しなければならない（ＰＣＴを含む）が、そのあたりの理解も危ないん
じゃないか？

>>694
すません。
×特許権者が、特許の公開を代償として独占排他的に特許を使用する権利を有する。
○特許権者が、特許の公開を代償として独占排他的に特許発明を実施する権利を有する。

>>694
お詳しいですのぅ。
特許公開の意義は、
「一定期間、そのネタで独占商売していいから、その期間が終わったらみんながパクっても文句いうなよ、と。
　んで、そのネタを使った製品がたくさんできて、競争で価格が安くなったり機能・性能が向上すればマンセー
　だし、ひいては技術の発展に繋がるからナ」
って思ってますたが、こういう認識は間違いデスカ。

って、スレ違いですね(*´Д`*)

677が書いているのは、特許という制度の機能（いわゆる産業発達促進機能）
についてでしょ。
一方、694が書いてるのは、特許権とはどのような権利かについてだよ。

話が食い違ってるのでは？

>>697の言うとおりだね。加えて>>694なんかは特許の現実的な有用性について理解不足かも。
実際問題として『発明』を確実に独占的に使いたい場合には単純に特許権を得るだけでは不足で、
『あるテクニック』を使う必要があるが、これは一部大企業にのみ可能であり、中小企業や個人には無理。
したがって公開しない方が有利なこともありえるってわけだ。
強いて>>677に難癖つけるとすればなぜ公開しない方がいいかを説明していないところだな。
実際に特許に関わっていればよく解るが、そうでない人は『利用発明』でググるといいかも。

PCT出す程の話か？

特許法第1条の話ならそれでいいと思うぞ。

>>698
ほう？中小企業や個人に不利な特許制度であると？
詳しく説明して。

> ほう？中小企業や個人に不利な特許制度であると？

当たり前。
おまいが悪用するかもしれんからダメだよ。

うんこ食べたい。(*^_^*)

ウンコは食べれません。ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

　便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
　自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
　そう思うかも知れませんが、>>6の仰る通り、消化器を通る時、肝臓などに
感染する恐れがあります.
　（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることも
あります）。
　なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。

いまから160EDF投入してもダメポ

SD油浸けで問題があったらすぃ。

>>703
>>694のようににょうどう＊＊＊に励んでいる方は、飲にょうは控えた方が良いと思いますぅ

今日は特許ネタで自演全開か。

最近は釣れんの〜
自演にしては特許に詳しいの〜

　今年のＰＩＥでタカハシの社長に聞いたがＴＯＡは特許申請はしてないとさ

　特許の対象にならないんだって



　しかし　２ｃｈっていろいろなカキコがあっておもしろいな
　

釣ってヲモロイのは>>708=>>709だけ
他は興味無い

>>680の方が扱い易いよ行動読めるし　　

>>708
オマエがアオリ入れやすいように簡単な餌さくれてやってんのよ、感謝汁！

>>711
お〜っ、久しぶりに釣れたぞ

本当にヲモロイ

あぼーん

>>716
オマエ釣られ杉だわ！(笑)(笑)

>>717
そういうオマエこそ釣られたな。
で、その言葉は名古屋か？それとも女か？

自業自得だね…

誰か>>718らをアク禁にしてやってください。
まともなスレにしたいです。

あぼーん

このスレ、前半はほんまに良スレだったのになあ。
中盤からレベル低下が甚だしく、とうとう天文スレとは思えなくなって来た。
うんこ厨の進出で、とうとう本物の　糞スレ　になっちまったじゃないか！！

>>718
見境なく食い付いてるね。
全東洋無いんだろ。(笑)(笑)

>>723
お前さん、そういうのを相手にするから食いつかれるんだって。
野良犬に向かって指を出して指を食いちぎらても、指を出したほうが悪い。

>>718
光学メーカー勤務、30代独身、
天文ヲタで、一応真面目なふり
してます。心当たりのある方、
ご一報お願いします。

職場のPCで昼間から２ちゃん遊びしてるってか？
ヤツらはみんな、毎日が日曜日の痔自慰だぞ。

それってウチの○井ことじゃないかい？

結局、従来のレンズをデジ一カメラにつけると焦点距離が伸びてしまうことに関する打開策はどうなったんだ？

>>680に答えがありましたよ。

求めている内容ではないですね。そういうことを聞きたいんではないよ。

認めたくない気持ちはわからんでもないが
素直になれよ

>>730
人生はいつも思い通りには
逝かないもんなんだよ。
ところで日中は忙しかったの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

５回釣ってしまった。スマソ

あぼーん

ちょっとひど過ぎ。
このスレは死にました。申し訳ないが、もう書き込みは止めます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まだ気が付かないのかなあ？隠れてカキコしてんのみんな知ってんのよ。
家帰っていきなりカキコで大笑いされてたぞ。分かり安杉！(藁)

エサやる前に食い付いちゃイヤソ
　

こんなスレ見てないで少しは片付けろよ、ヒマなんだろ。

せめて水曜には気がついてほしかったね。
皆知らないふりするのが大変。

　

直接言うのは何なんでここに書くよ。人から聞いて初めて見たけど本当に酷い。
普通の内容なら個人の趣味で済まされるけど、これじゃねぇ…。公共の場だぜ。
もう完全に周りの見る目が変わってしまったし、この先何かある度にまたかって
疑われると思うよ。その位理解できるはずだよね。まあ知らない振りはしていく
つもりだけど、匿名だとここまで酷いこと書ける奴なんだっていう認識は変えら
れない。残念だよ。

普通クビだろ！

>>751
「悔しくて夜も寝られません」まで読んだ。

某光学メーカー社員同士が　うんこ　で雪合戦をしたのが原因で
このスレは大昔に　強制　糸冬　了　されています

と○○がホザイてまつ
オマイも気い付けな

>>754
氏ねて

何このスレ・・・

蟻たちは甘い物をどこからか嗅ぎつけて集まる。蠅は腐臭を嗅ぎつける。

死んだスレには、チラ裏が最適の訳の分からん事を書き散らす阿呆共が群れ
集う。

人間にも不思議な嗅覚が有るようだな。

心配するな、お前さんと一緒

あぼーん

あぼーん

釣れ杉！(笑)

一眼デジカメにレンズをつけると焦点距離が伸びる。
その対処法をおっぱいもみもみ！！（核爆）

リア消厨ならこんなものだが、成人だとしたら正直同情を禁じえない（´・ω・｀）

あぼーん

吉田小太郎って誰？

あぼーん

悪質な１名が摘発されました。

あぼーん

山盛りにたっぷり塗るともの凄くシャープになります。
必ず一度お試しください。　　　絶対やれよ！！！　分かったな！！！

透過率も重要ですよ！

あぼーん

４分の１λ

周縁部に塗りたくれば、アポダイセイションフィルタなわけにゃあ

まだこんなとこ居たの
もう新スレへ移行したよ
探してみな

うんこで検索しましたがみつかりません
unkoでしょうか

なんでもきけ

>>776
マジ探した？バーカ

雲固すれを探し求めてはや一週間が過ぎようとしています。



正直疲れました。。。
今はただ。。。

あぼーん

スンマセン、フローライトと異常分散ガラスの温度順応って何が違うんですか？

>>781
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

膨張率がフロの方が大きいそうだ。

屈折率の温度特性も違う

>>783
俺のイチモツの方が膨張率は大きい

>785
でも柔らかいんでしょ？

ようやっと削除屋が仕事してバカが一掃されたと思ったらまた湧いて来やがった。
やっぱこのスレもうダメだな。

お前さんのレスも消されてしまったな。スマソ

>>785
じゃあ寒い時は使い物にならないね。

そんな時は熱湯に３分間浸ける

>>790
>>785のモノは屈折式で性能が低いうえに
元々小さいので効果はないとヲモワレ。　

冷やすといいんじゃなかった？

フローライトと張り合ってる時点でダメだろ！

結局SDの方が良いのね。

話しの途中ですまんが魚籠の
ＥＤはガラス何使ってんだ？
FPL-51と53が混在してんのか？　　　　　　　　　　　

現行品の国産の方は、ビクセンが発表してないから、関係者でもない
限り分からないかと。

蛍石の置き換えならS-FPL53しかないんじゃない？

その関係者に直接聞いてるわけだ。答えてやれよ。

>>785
EDはフロより膨張率が小さいはずだが･･･

ＥＤは率が小さいと言うより　膨張　しない事が問題ジャマイカ？

琢磨不足なんだよ

smc琢磨ー

ペン太も望遠鏡から撤退するらしいな

あの〜、既存のアクロマートにＳＤレンズ１枚追加してアポクロマートにすることは出来ますか？

むりむりっと

Stellarvueが、19cmアポを出すみたいだね。

スペックは？

じゃあアクロマートのレンズを片方取ってかわりにSDレンズつければいいでしょうか？
それかフローライトレンズをつければOKですか？

レンズのカーブが異なるから、単に取り替えるだけでは無理かと。

>>804
てっきり冗談かと思ったらマジだったの？レンズ性能は硝材だけで決まる訳
じゃあないよ。二枚玉にしろ、三枚玉にしろそれぞれの硝材に合わせた設計
ってもんが必要だぜ。トータル設計からやり直さない限り、二枚玉アクロの
うち一枚だけＳＤやフロに変えたって無理。
ホントは分かってて冗談で言ってると思うんだがな。　　

光学メーカーでも専門外の人はそんなふうに思っている人がいるのですよ。
特に多いのがプラスチックに置き換えろってやつ。

アイピースならプラレンズ使えるんジャマイカ？
特に広角系なんか非球面導入すれば枚数減る気がするが。

そんな製品が世の中に一つでも有るか？
それさえ確かめれば自ずと答えが出るだろう。

＞８１３　双眼鏡の接眼部はプラレンズ使っているのが多いけど

カメラのファインダーなんか当たり前のように
プラレンズ使っておるぞ。求められる性能は違
うかもしれないが、無理ではないだろうな。

ビクセン　ED-81S発売当初純正レデュサーがなかったので、ボーグのレデューサー×0.85DG買ったら、0.85DG・Lがでて買い換えたら、純正レデュサーが出た・・・orz
無駄づかいもいいとこだよ・・・。

倍率違うんだから純正買って使いわければいいじゃん。

そこで健康苦労図アップレンズAC#2ですよ。

やってみたの？使えそう？

>817
ボーグの0.85倍で531mm F6.5、魚籠の0.67倍で419mm F5.2か。
使い分けるほど違わない気もする。

露光時間が2/3に短縮される。かなり違うんじゃないか？

レデューサーって他社間で互換性があるのか？

元のレンズのタイプに因るのでは？

>>822

SKY90のようなレデューサー前提設計のものを除くと
屈折用レデューサーは互いにそこそこ使えるみたい。
要求されるイメージサークルが小さくなったこともあるかもしれん。
数年前は35mmどころか6×9まで対応する筒もあったし。

当たり前だが、取付可能かどうか、ピントが出るかどうかは
当然保証されてない。

ところで、ケンコーSE80ED、ビクセンED80Sf にBORGのM56-M57経由で
ビクセン新EDレデューサーを付けた人いない？

BORGのレデューサDG・Lを付けた人ならそこかしこで
見掛けるが。APSデジで撮る分には星像も良さげ。

像面からの距離を調整できればだいたい使える。

アメリカでは樹脂製の反射鏡が作られているらしいのですが、
これはガラスと比べて光学的にどうなんでしょうか？　

話を変えて申し訳ありませんが、ベッツファール設計の望遠鏡と後ずけレデュサー
またはフラットナーはどう違うのですか？普通の望遠鏡にレデュサーをつけると
ベッツファールになるのでしょうか？

追伸　固定か、ドロチュブと一緒に動くと、どう違いが、でてくるのかの
疑問です。

MSTK氏は、もう此処にはいないので誰も回答できない。

・・・・てか、まず自分で調べな。ネットじゃなくて図書館で！

>MSTK氏は、もう此処にはいないので誰も回答できない。

APを誉める（or高橋を貶す）発言をすれば、光学設計者とやらが、また
たくさん出てくるんじゃないかな。

>>827
これか？
http://www.spacedaily.com/news/ngst-01c.html

>>828

http://www.pentax.co.jp/japan/products/security/cctv/cosmicar/2.html

要は前群だけで使えるかどうかじゃないの？
ペッツバールタイプの後群はずすと光学系
として成り立たない、と思うんだけど…。

間違ってたらスマソ

大昔、子供の頃買ってもらったビクセンの色収差ばりばりの屈折使ってて、
しばらく天文趣味を離れ数年前帰還したんだけど…。反射ばかり使ってて、
屈折の像がこれほど改善してたって初めて知った。

昔と比べてエライ違いだ。

＞＞８３３

参考になりました！ありがとうございます。

しかし質問の仕方悪かったです。ごめんなさい。
簡潔に申しますとベッツファール後群とフラッナー・レヂュサーは同じもの
なのかな？っていう事です。もし同じものなら汎用性に欠けるベッツファール
望遠鏡の存在意義は？と言う事です

>>835
そう思うだけで自信ないんだけど…。
専門家さんのご意見をお伺いしたいね。

>ベッツファール望遠鏡の存在意義は？
短焦点にも関わらず、優れた眼視性能を出せること。

望遠鏡＋レデューサーでは、それは無理（つまりレデューサーはあくまでも
撮像用のアクセサリー）。

最初のペッツバールタイプってフォクトレンダー
だったのね。ググるまで知らなかったよ。

て言うか、ペッツバール教授が創業者。

明るいレンズコンテストで優勝して、その賞金
を元手に、自身のペッツバール構成レンズの
カメラメーカとして創業。
ちなみにペッツバール構成って、名前と裏腹に
ペッツバール和が0でない、というのも有名な
問題。

ヘ〜、そうなんだ。今のペッツバール構成の望遠鏡って
像面がフラットなのが売りだけど、Ｐ和が0ではないの？
後付けフラットナーも同じ？

>>839
フォクトレンダーの三代目がペッツバールと
協同で明るいレンズの開発を行ったとあるんだが。

>>840
SDPやFSQなどのペッツバール鏡といわれるものは、レンズ構成がペッツバールに似ているだけ。
ペッツバールの基本思想を取り入れつつ、今の技術で作られた全くの別物。
もちろんP和は0です。
200年前のペッツバールから、現代のフォトビジュアル鏡の性能を推し量るのは無理よｗ

SDやED,蛍石といった特殊硝材のお蔭で昔の欠点を
無くすことが出来、ペッツバール構成が甦った。

普通の２枚玉アポにもう２枚加えてペッツバール型
高性能鏡に変身させられないの？

ＴＯＡ・ＴＳＡは、フラットナー付けて５群５枚で光学性能が最高
になる設計と言うことですが・・・。
Ｆ値は長いがどうなのでしょうか。

フラットナーを付ければ、各種収差が何でもかんでも向上するという
訳じゃないよ。

最高になるというのは、各種収差の補正具合を総合的に見て一番良い状態に
なるという意味に過ぎない（TOAはコマ収差が、他のアポと比べて大きいし）。

エッ！ＴＯＡって正弦条件満足できてないの？マヂ？

ＦＣＴ・ＳＫＹ・ＴＯＡ・ＴＳＡ・ＡＰ　ＳＤＦなどフラットナーで補正の
望遠鏡があるみたいですね。
中心像をストイックまで求めたのか、フラットナーを売りたいのか、玉数足りなくて
トータルで設計しているのか解りませんが。

設計者がＯＳＣ知らないだけなんじゃないの？
自動に頼りすぎとか…。（ｗｗｗ

それ大当たりだろ。
間違いない。
軸上だけ見てる。

>>849
そういうのは光学設計者と呼ばない
光学設計ソフトのオペレーター

アタリマエだね。

中心像と周辺像はトレードオフだからでは？
天体望遠鏡とカメラの違いでは？
間違ってたらスンマソ。

おな兄のねたとしちゃまずまずなんだろう。
ほっといておあげなさい。

気まずいだけだしｗ

>フラットナーで補正の望遠鏡があるみたいですね。

フラットナー無しの対物三枚玉だけで、像面湾曲を補正できる
望遠鏡なんて存在するのか？

オレの脳内資料によると
単色の場合
２枚玉では５収差の内４つまではそこそこ補正できる
３枚玉では５収差もそこそこ補正できるけど

普通は白色光で色収差の補正に重点をおいているので
５収差すべての補正が困難になる

理論的には枚数(面数)増えれば設計に自由度が増すので
補正も楽になるし
マニアックなガラス材を使わなくてもすむ

だったかな？

子供の妄想だから。

像面湾曲では無く、コマの話では？

天体望遠鏡の対物レンズは、それ単体で中心像が最高になるように
設計されているのだから、さらに後にレンズを加えても、中心像の
向上は望めないよ。まず劣化するだけ。

ただ撮像では、眼視で要求される水準の星像は要求されず、それよりも
湾曲の補正等の方がずっと大事だから、中心像を犠牲にしても構わない。

>像面湾曲では無く、コマの話では？

>ＦＣＴ・ＳＫＹ・ＴＯＡ・ＴＳＡ・ＡＰ　ＳＤＦなどフラットナーで補正の
>望遠鏡があるみたいですね。
↑で、FCTやSDFのようにコマ収差が小さい望遠鏡も上げてきたから、
像面湾曲の話になっただけでしょ（像面湾曲はいずれの望遠鏡でも
大きい、というかそもそも対物レンズだけでは補正できない）。

間違いだらけ。
いい加減なこと書くなよ。

アンタ(ry

昔、他人の書き込みに、間違いだ間違いだと述べるだけで、
どこが間違いだとかを全然述べない人がいて荒れちゃった
のだから（俺は詳しいのだ、偉いだろうという感じの人だった）、
間違いだというだけじゃなくて、自分の見解をちゃんと書いてよ。

全部間違いだな。書きなおしせよ。

>>863
放置

863はなんかへんなやつだなＷ

OSCが解らなくて像面湾曲になってるみたいですな。
最近の望遠鏡はコマ気にしないのかな？単に初心者のミス？
アポクロマートの定義も知らないとか…。

TOAやTSAのコマが大きいというのは、天ガに載ってたよ。

つか、文章がめちゃくちゃでしょ >>863
例えばね「長過ぎ」。
こんな文を書いて給料貰えたり、学校の成績が並以上もらえるのなら…うらやましい。

お、荒れてきたかな…

ついでに言えば、ＦＣＴ　ＳＤＦもコマが大きい。

で、その量は如何に。

APのサイトに、SDF（130EDF）のテスト結果、3つ程サンプルがおいてある。

Comaの項目には
0.068 -17.9deg
0.043 -159.6deg
0.029 84.6deg

とある。これって大きいの？

主観です。
お詫び申し上げます。

ズバリＮＰ１０１ｖｓＴＳＡ１０２光学設計は上なのでしょう。

>>873
面倒でなければURLを示しておくれ。自分では探せんかったワイ。

数字の並びから言えば、上の方でオナってる連中のコマとは違うものだが。

http://tech.groups.yahoo.com/group/ap-ug/files/130F6%20test%20reports/
873が言ってるのは、このフォルダにあるデータのことじゃないかな。

そもそもコマを大・小で語るから、おかしくなるわけで補正しているか
補正していなかの問題だと思う。

>>876のパーフェクトな回答に機体（ｗ　

まさか軸上を干渉計で測定した
単色のコマ成分でしたとかって
オチじゃないだろうな。

なら、アクロマートにも勝ち目がある。

わざわざIDとらんといかんか

軸上のコマ成分って何？

ツリー

>>883
光軸狂ってると、視野中心でも星が尾を引く。これが軸上のコマ収差。
望遠鏡は普通、光軸回りに対称な形状と設定しているから、設計上は無いけど、
実際には、偏心はあるし、研磨面精度も対称とはいえない場合があるので、軸上コマが発生する。

軸上の非点収差なんてのもある。乱視が典型的な例。

じゃあＳＤＦとやらはいろんなコマが
出てるってことなんですか？

そりゃＳＤＦに限らねーよ。
>>873の数字が大きいかどうかと聞かれれば、十分小さな値だね。
（まだソースは見に行ってないから、ごく普通に推定しているだけだけど）

早くソース見た方がいいと思うよ

>>887の普通はレベル低杉でつね。

そりゃ君らのおなにいのネタになりたくないしｗ

予想通りＡＰ工作員の自演が始まった

APが今更工作する必要はないでしょ。
注文数が生産能力を超えるようになって久しいのに。

つかみはok!
あとはコストダウンで
一気に暴利!!

>>890
P-V 0.698
RMS 0.341
のドコが十分小さいんでしょうか？

それ何の数値？

そりゃヒドイｗ

都合の悪い数字はなかなか出てこない罠。

>>894
なんの数字かわからんが、PV≒2*RMSはとてもめずらしいな。

掛け算する人初めて見た。とても珍しい。

意味がわからないなら、黙っておけとはいわないｗ

>>899
↓参照
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/seido3.html
（４）PーV波面収差とRMS波面収差の関連

ちなみに、873にある130EDFのテスト結果

その１
RMS 0.012
P-V 0.089
Strehl Ratio 0.994

その２
RMS 0.022
P-V 0.101
Strehl Ratio 0.982

その３
RMS 0.009
P-V 0.040
Strehl Ratio 0.997

だよ。

あくまで単色の値ですよ。

波面収差って何ですか？

所謂「コマ周差」と同義です。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ＡＰわけわからん

>>903
こらこら。いい加減なこと言うなよ。（＾^;

>>908
543.5nmって書いてあるから、単色光の結果のはずかと。

他の波長の結果は先の通り。

>>908
おいおい、理解できてないならレスるなよ(-_-;　

>>911
お前、なにも理解できてねーだろ。

543.5nmなら、単色光は無視できるだろ。

>>912
汚枚ノーミソねーだろ。ＷＷＷ　

>>913

無視していいのか？　

解った、無視しよう。

ASTREYAの４枚玉(Super APO)って、どんな設計かわかる方、教えて下さい？
オイルシールの２枚玉X２の構成です。（前群と後群の距離は近い、ミリ単位？）
他では、あまり見ない構成のように思います。
www.astreya-optics.narod.ru/eng/prod/lens152.htm
www.kasai-trading.jp/alter-a607.htm

生産終了品です。

＞916　調べておこう。解ったら書きこむ。

ﾃﾗﾜﾛｽ ﾏﾙﾁｗ

コピペじゃ誰も釣れなかったね

いきなり無視されてら（ｗ

実測で0.99じゃやり杉。0.96位ならノイズ込みで現実的かと。

ストレール比は計算値だよ。現実的も何も・・・ｗ

だからコピペだって。釣られちゃダメよ。

この際、計算値はどうでもいいだろう。
論点がずれてる。

もしもし、ズラがずれてますよ

うんこもりもり食べましょう！テラワロス

もしかしてRMSだけ使った近似値じゃないの？

そんなわけないだろ。

IDは１レスごとに変えてね

結局フローライトに優るものはないんだよな〜

２ch見てると目立ちますよ。

自覚できましたか？

FC76使ってしますが、不満はないですよ
どうしてフローライトがだめなんですか？

古いから

ふるいのはだめなの





ふるいとだめなの？

環境に悪いから

鉛レンズがはいっているから？

よく言われるっていうか、言い尽くされているのは次のようなことでしょ。

１．水溶性が多少あるから結露が怖い
２．軟らかいから前玉にあると掃除が怖い
３．熱膨張率が大きいから気温変化でピントがずれる、レンズの歪み状態が変わる

まあ、光学的には良い材料、ハンドリングに懸念ありってことですかね。
あと、軟らかいから精密研磨が難しいと昔は言われていたが、
今は半導体関係の技術のお下がりで改善されているのかも。
そこんとことは正直、良く知りません。

昔のレンズは鉛も砒素も入ってたし、放射性元素も使ってた。

だね。放射性元素はトリウム。
鉛なんか、レンズ以前に工芸ガラスに腐るほどあるし。
砒素は製造工程の消泡剤に入ってたんだったかな？

昔の人は命をかけてたんですね。

亜砒酸は脱泡材として使ってましたな
今考えるととんでもない量ですね
異常分散ガラスも溶解で有毒ガス放出
してたけど今はどうなんでしょうか？
個人的にはどこがエコ材なんだ、と思
っていますが…

>>939
フローライトが曇ことがあるのは1.が原因ということ？

ロットで違うみたいよ

曇りがでるのはＦＣが多い。

銀河鉄道999のクレアさんの素材は何ガラス？

よく見るのはハシブトガラス

↑さりげなくIDがカッコイイな。
書き込みの内容はクソだが。

タカハシの広告にはＦＣのフローライトの相玉ガラスが
生産終了したって書いてあるね、何使ってたんだろ？
　　

FSじゃなくて、FCの話？

ツリーだって

沸化物って汚れにくいからフローライト
は前玉の方が良いに決まっている。

いまさらそんなネタで釣られるヤツがいるかよw
それもこんな残り少ないスレでww

釣られてしまいました…

フローライトでもハードコートしとけば
金タワシにも耐えられるから大丈夫

レンズ清掃であれば、100均に売っている眼鏡拭きが最高です。
ダイソーの紫色のやつね。

素材が高価で
爪並みに軟らかく
水に溶けやすく
コーティングもやり辛かった
フロが
技術革新によって
個々の問題を解決していったのに
今日のこの状況は
極めて悲しい

水に溶けやすい？　はぁ？

これも釣りのような・・・

>>958が釣り

SKやLaKの方が水に弱いよ

まあ望遠鏡の硝材なんざほとんど水に弱いけどな

フローライト（硬度4）は、爪（硬度2）より硬いぞ。

硬度４？　何の値？　

硬度っつってもいろいろあるわな。

勃起時の硬度が重要。

そこで、ED...

>>967
ハードコートしとけば大丈夫。

>>967は膨張率でフローライトに負けていると思うが、何か？

いくらハードコートでも金タワシ
に耐えられるわけがないでしょ。
いい加減なレスは止めましょう。

FSのコーティングは金タワシに耐えられると言ったのは、タカハシだが。

タカハシもいい加減だな。ユーザーはそんなこと
しないからバレないとでも思っているのかね。

タカハシは光学メーカーじゃないからね

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| 中略
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

もうちょい分かりやすいスレ題考えれ

半角カナは辞めれ

スレタイを提案すれ

【ED、SD】アポクロマート総合スレ ２本目【フローライト】

訂正
【ED、SD】アポクロマート総合スレ ２枚目【フローライト】

かぶらせてどうする

要らないです。

【アポ】望遠鏡光学研究会【レンズ】

【イガグリ】ホントはどっち？【睫毛】

【語れ】アポクロマートについて語れ！ 2枚玉【語ろう】

【アポォ】ジャイアント馬場と語れ！Rigel2【脳天チョップ】

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136720997/
これ使えばいいじゃん。
本来、必要もないのにスレが分裂しちゃっただけなんだし。

せっかく追い出したんだから、来てくれるな！

不要

>>987
そこから分離した理由を知ってて言ってるのかい？
こっちを立てたＭＴＳＫ氏がいた頃はあっちよりハイレベルで良スレだっ
たんだがウンコ厨が全てをぶちこわしたんだよ。今更ＭＴＳＫ氏は戻って
来ないだろうし、もうこのスレは不要なんだよ。次なんていらないぜ。

ところでそのスジの人はどのくらい居るんだ？
「よく見える」とか「サイコー」とかの低レベル
なスレじゃつまらんだろ

厨房達とは別格のスレは必要だと思う
せめて波面収差位は理解できてないとねぇ

MSTKには宿題もあること出汁、そのうち立てるでそ

【ED、SD】アポクロマートについて語れ！ 2枚玉【フローライト】

厨房が集まるだけ

うんこ腹いっぱい食いてぇ〜(切実)

>>987
知ってるよ。一部の了見の狭い人が、難しい話は分からんって言って
必要もないのに分離しただけのこと。

了見の狭い人達は、タカハシビクセンアポ専用スレ立てれ

では次スレは厨房立ち禁ということで

1000ゲト

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