アイピースの良し悪しって…？ Part6
1 ：名無しＳＵＮ：
悟れ
＜前スレ＞
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？ Ｐａｒｔ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/
アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。
購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。
＜前スレ＞
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？ Ｐａｒｔ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/
アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。
購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。
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前スレは
985 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 09:53:51 ID:blZYeRSv
↑ヨッシーか？
で突然落ちた（なぜ？）ので、気を取り直して、、
985 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 09:53:51 ID:blZYeRSv
↑ヨッシーか？
で突然落ちた（なぜ？）ので、気を取り直して、、
愛をありがとう
カキコがあっても落ちる不思議…
カキコがなくても落ちない不思議…
俺去年火星人を買ってから付属のプラ製8mm/20mm以外にPLとか笠井の安価なWideアイピースとか買いました。
えっとなんていうかアッベオルソって一本は持っとけってな物ですか？
性能云々よりも「とりあえず持ってると幸せ」を感じられるようなものでしょうか。
うわ、なんか変な質問ｗ
カキコがなくても落ちない不思議…
俺去年火星人を買ってから付属のプラ製8mm/20mm以外にPLとか笠井の安価なWideアイピースとか買いました。
えっとなんていうかアッベオルソって一本は持っとけってな物ですか？
性能云々よりも「とりあえず持ってると幸せ」を感じられるようなものでしょうか。
うわ、なんか変な質問ｗ
5 ：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 08:54:34 ID:MC5+nnid
趣味世界だからね～そんなこともあるかも。
ただ、実際に使ってみてそれほど差を感じなかったらあまり魅力はなくなると思うよ。
逆に明らかに良ければもう宝物。
ただ、実際に使ってみてそれほど差を感じなかったらあまり魅力はなくなると思うよ。
逆に明らかに良ければもう宝物。
惑星用にアッベオルソ持ってると、幸せだよ。
視野すっきり。
でも、火星人だと広角も幸せ。
画質悪いが、ZOOMも幸せ。
視野すっきり。
でも、火星人だと広角も幸せ。
画質悪いが、ZOOMも幸せ。
8 ：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 09:38:16 ID:b2A3clTc
２０年前に１０ｃｍF１０持ってたけど、６ｍｍがいいとこかと。
でも魚篭が数年前までR１００L発売していたときは５ｍｍ付けてたよ。
でも魚篭が数年前までR１００L発売していたときは５ｍｍ付けてたよ。
そか６ｍｍか。１０００÷６＝約１７０倍ね。
え、５ｍｍが付属だったの？アイレリーフは４ｍｍくらい？？
え、５ｍｍが付属だったの？アイレリーフは４ｍｍくらい？？
10 ：名無しＳＵＮ：2006/02/03(金) 08:58:41 ID:Y9+dctOo
ビクセンのPLって安いけど、明るい市街地のベランダで見るとき、ゴムのカバー
がついていて外光が目にはいらないように塞いてくれて、非常に便利です。
逆に高価な Pentax XO とかのPLには、そのような遮光のゴムがついていませんが、
そういうのは別売であるのでしょうか？ それとも自作するのですか？
がついていて外光が目にはいらないように塞いてくれて、非常に便利です。
逆に高価な Pentax XO とかのPLには、そのような遮光のゴムがついていませんが、
そういうのは別売であるのでしょうか？ それとも自作するのですか？
XOのPLって何だよ。
アイカップはアイレリーフが長いのに付くもの
殆どアイレンズにくっつくような距離で覗くXOでは中途半端な見口はかえって邪魔。
アイカップはアイレリーフが長いのに付くもの
殆どアイレンズにくっつくような距離で覗くXOでは中途半端な見口はかえって邪魔。
つーかXOって本来プロジェクション撮影用だから、
MP-2とかに入れることを考えると、Iカップは邪魔。
逆にVixen LV30にこそアイカップが欲しい。
MP-2とかに入れることを考えると、Iカップは邪魔。
逆にVixen LV30にこそアイカップが欲しい。
スマソ。 XOでなくXPです。 XP5 mm です。ビクセンの PL 6.0mm の アイカップ
も結構重宝してます。
も結構重宝してます。
ちがった。 XOL 5mm だった。
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/eye/xo/
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/eye/xo/
>>10
わりいけど話を纏めてくれ。ヨクわかんないヨー
わりいけど話を纏めてくれ。ヨクわかんないヨー
質問なんですけど、
ちょっと触れただけでﾕﾗﾕﾗするようなﾔﾜなﾄﾞﾌﾞ使ってるんだけど、
まぶたが触れそうなｱｲﾚﾘｰﾌ５㍉とかのｱｲﾋﾟｰｽは無謀かな？
ちょっと触れただけでﾕﾗﾕﾗするようなﾔﾜなﾄﾞﾌﾞ使ってるんだけど、
まぶたが触れそうなｱｲﾚﾘｰﾌ５㍉とかのｱｲﾋﾟｰｽは無謀かな？
そよ風が吹いても揺れるくらいだったら同じこと鴨
明るい市街地のマンション高層階のベランダで観望します。街の夜景が良くみえ
ます。アイカップのないアイピースでみると、目とアイピースの隙間から街の
光景が横から目にはいってきて結構目障りです。ピクセンのPL 12mm, 6mm とかは
アイカップというか、周りに薄いラバーカバーがついていて、目をあてると周り
から光がはいってこないように塞いでくれるので、非常に重宝しています。
たまたま持っている Pentax XO 5mm は、周りにラバーカバーのようなもの
がないので、観望するときに目とアイピースのわずかな隙間から市街地の光が
みえて、結構じゃまになります。でビクセンのPLのように、周りからの光を
遮光してくれるラバーカバーのようなものがあれば便利なんですが、そのような
ものはあるのでしょうか？ というのが質問の趣旨です。
ます。アイカップのないアイピースでみると、目とアイピースの隙間から街の
光景が横から目にはいってきて結構目障りです。ピクセンのPL 12mm, 6mm とかは
アイカップというか、周りに薄いラバーカバーがついていて、目をあてると周り
から光がはいってこないように塞いでくれるので、非常に重宝しています。
たまたま持っている Pentax XO 5mm は、周りにラバーカバーのようなもの
がないので、観望するときに目とアイピースのわずかな隙間から市街地の光が
みえて、結構じゃまになります。でビクセンのPLのように、周りからの光を
遮光してくれるラバーカバーのようなものがあれば便利なんですが、そのような
ものはあるのでしょうか？ というのが質問の趣旨です。
>>18
それはヤフオクだかビッダースだったかに、
「著作権があるので真似しちゃダメ」（藁
とかって製品(ﾌﾟ)が売ってます。
つか、常識的に手で覆うとか、頭ごと黒い布袋かぶるとか、接眼の周りに物を
貼るとか皆さんやってるようですけど………
それはヤフオクだかビッダースだったかに、
「著作権があるので真似しちゃダメ」（藁
とかって製品(ﾌﾟ)が売ってます。
つか、常識的に手で覆うとか、頭ごと黒い布袋かぶるとか、接眼の周りに物を
貼るとか皆さんやってるようですけど………
20 ：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 12:06:45 ID:RO7Q9jYT
>>18,19
執拗にアイピース用のフードを作っている。色々試しているよ。
そのためにスチレンボードの熱カッターやアクリル用のヒータも買った。
スチレンボードは軽くていいのだけれどすぐ壊れてしまう。
床に置いといてよく踏んじゃうんだよね。
エンビ板やアクリル板は重すぎた。
今は、発泡エンビ板でまあまあ満足。
執拗にアイピース用のフードを作っている。色々試しているよ。
そのためにスチレンボードの熱カッターやアクリル用のヒータも買った。
スチレンボードは軽くていいのだけれどすぐ壊れてしまう。
床に置いといてよく踏んじゃうんだよね。
エンビ板やアクリル板は重すぎた。
今は、発泡エンビ板でまあまあ満足。
>20
写真を載せてくださりませ
写真を載せてくださりませ
>>21
ゴメン、写真は普段とらないし載せ方を知らないの。
脳内ではないよ。最近は双眼装置用のばっかり使っている。
アイピースの穴の周りに、断面が四角のゴム紐（緩衝用？）を接着して
アイピースバレルなどに固定するようにしている。
ゴメン、写真は普段とらないし載せ方を知らないの。
脳内ではないよ。最近は双眼装置用のばっかり使っている。
アイピースの穴の周りに、断面が四角のゴム紐（緩衝用？）を接着して
アイピースバレルなどに固定するようにしている。
アイピースの穴の周り -> フードに開けたアイピース用の穴
>23
ｻﾝｸｽ
直接入らなくても顔に当った光が反射して目レンズに当ったのも目に入ってきて邪魔だよね。
俺は掌を敬礼みたいに額の横に当てて、横からの光を防いだりしてる。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ｻﾝｸｽ
直接入らなくても顔に当った光が反射して目レンズに当ったのも目に入ってきて邪魔だよね。
俺は掌を敬礼みたいに額の横に当てて、横からの光を防いだりしてる。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
25 ：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 23:49:59 ID:FdFA6ahm
おれは夏でも濃い色の厚手のバスタオルをかぶって見てる。
コレなかなか良い。
コレなかなか良い。
27 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 23:47:14 ID:XaAAFl62
30cmぐらいの高さから２インチ天頂ミラーを落下して光軸がずれた（土星の輪の
２個分ぐらい）けど、天頂ミラーの光軸は調整できるのですか？（笠井さんのやつ）
２個分ぐらい）けど、天頂ミラーの光軸は調整できるのですか？（笠井さんのやつ）
土星の輪の２個分というのが意味不明。
笠井さんに電話して聞いたら？
笠井さんに電話して聞いたら？
>>28
天頂ミラーをつかわずに直視で真ん中に土星をいれて、天頂ミラーをつないで
みると、土星の輪の２個分（角度で約１分）だけ中心からずれている、という
意味です。でもこれくらいはネジの締め方やとりつけ治具でも変るので問題な
いようです。像の乱れもありません。お騒がせしました。
天頂ミラーをつかわずに直視で真ん中に土星をいれて、天頂ミラーをつないで
みると、土星の輪の２個分（角度で約１分）だけ中心からずれている、という
意味です。でもこれくらいはネジの締め方やとりつけ治具でも変るので問題な
いようです。像の乱れもありません。お騒がせしました。
直視状態で天頂ミラーを取り付けると、その重みで
架台や鏡筒がたわむのでその程度のずれならむしろ
優秀だと思うよ。
天頂ミラーの光軸のチェックは天頂ミラー自体を
まわしてみるといい。
天頂ミラーの光軸が出ていれば、対象物は視野の中で
位置は変わらず回転するだけ。
もし、光軸がずれていれば位置が変わってしまう。
架台や鏡筒がたわむのでその程度のずれならむしろ
優秀だと思うよ。
天頂ミラーの光軸のチェックは天頂ミラー自体を
まわしてみるといい。
天頂ミラーの光軸が出ていれば、対象物は視野の中で
位置は変わらず回転するだけ。
もし、光軸がずれていれば位置が変わってしまう。
口径20cmクラスのカセグレイン(VMC/VC/C8/ミューロン/etc.）で惑星みるのに、
焦点距離が 8mm アイピースでは、テレビューの PL と ラジアン ではどちらが
コントラスト、解像度等、良くみえますか？ ほかにお勧めのアイピースはあり
ますか？ ミードのPLや笠井さんのPL、Or はどうですか？
焦点距離が 8mm アイピースでは、テレビューの PL と ラジアン ではどちらが
コントラスト、解像度等、良くみえますか？ ほかにお勧めのアイピースはあり
ますか？ ミードのPLや笠井さんのPL、Or はどうですか？
>>30
レスどうもです。そうの通りですね。安心しました。
レスどうもです。そうの通りですね。安心しました。
33 ：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 21:38:48 ID:osbWYap5
36.4mmサイズは市販してないのでしょうか？
34 ：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 22:07:31 ID:KCpArE7C
36.4mmで素晴らしいのはビクのEｒ３２mmと思う。
TS、アストロのEｒ３２mmと比較しても、視野の広さ、平坦性も負けない。
お勧めです。（でも中古しかないけど）
ＰＬはどこもそうは変わらにような気がする。元がＧＳＯかSYNTAであれば問題なし。
後は安く買えるかどうかです。
TS、アストロのEｒ３２mmと比較しても、視野の広さ、平坦性も負けない。
お勧めです。（でも中古しかないけど）
ＰＬはどこもそうは変わらにような気がする。元がＧＳＯかSYNTAであれば問題なし。
後は安く買えるかどうかです。
35 ：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 11:17:25 ID:1B5B1JGf
orion製 ズーム
21mm範囲 ：視野がすごく狭い。PL20mmと比べても歴然。さらにハロあり。ゴーストも
8mm範囲 ：これについてはましなレベル。しかしHcOr9mmと比べてコントラクト低。
先日、星雲見に使用したけど、ズームは結構いい。M79は見つけた後にズーム球状星団には使える。
そしてM42これも結構いい。寒いときにアイピースを変えなくて良いのが最高。44.95ドルなので
コストなりに使えていると思う。これを期に、televueかビクセンかペンタのズーム買おっと。。
21mm範囲 ：視野がすごく狭い。PL20mmと比べても歴然。さらにハロあり。ゴーストも
8mm範囲 ：これについてはましなレベル。しかしHcOr9mmと比べてコントラクト低。
先日、星雲見に使用したけど、ズームは結構いい。M79は見つけた後にズーム球状星団には使える。
そしてM42これも結構いい。寒いときにアイピースを変えなくて良いのが最高。44.95ドルなので
コストなりに使えていると思う。これを期に、televueかビクセンかペンタのズーム買おっと。。
ナグラーズームは素直にいいよ。
ただ高倍に耐えられる筒でないと意味なし。
ただ高倍に耐えられる筒でないと意味なし。
こないだVMCからミューロン210に行った人じゃないの？
迷ったなら高い方に行っとくのが無難というもの。
Meade SPに納得がいってるなら失望することはない筈。
それとは違うものを見てみたいならテレビューPLを使ってみるといい。
お試し販売ってのもあるから両方見てから片方買うなら遠慮することもないでしょう。
迷ったなら高い方に行っとくのが無難というもの。
Meade SPに納得がいってるなら失望することはない筈。
それとは違うものを見てみたいならテレビューPLを使ってみるといい。
お試し販売ってのもあるから両方見てから片方買うなら遠慮することもないでしょう。
39 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 01:03:01 ID:yTUkpzSK
天体望遠鏡を購入しようとしているのですが、併せてアイピースの購入を考えていますが、アイピースの仕様を見ていてわからないことがいくつかあります。
もしよければ何点か質問させて下さい。
【参考】
購入予定望遠鏡 ： ビクセンのR100Lドブソニアン（火星人）
観察対象予定 ： まずは太陽系惑星
アイピース候補 ： ビクセン「ＬＶ」5,10,15mm
笠井トレーディング「HC OR」5,9,12mm
１．焦点距離が可変（Zoom機能？）を持つ接眼レンズと焦点距離が固定の接眼レンズを比べた場合、前者の性能は落ちますか？
（もし同じならビクセンの「LV8～24mm」がお買い得ではないかと思ってます）
２．レンズのコーティング技術による差異は大きいのですか？
（具体的にはビクセンの「フーリーマルチコート方式」と笠井の「フルマルチコート方式」の違いがよくわかりません。実際見た感じどのような違いが出てくるのかが。）
３．メガネを掛けている場合、アイレリーフが短い（10mm以下）と観測に多大な影響がありますか？
（人により程度はあると思いますが）
４．実視界が０．１差があると、それは体感できる程違うものでしょうか？
（火星人でアイピース12mmの場合、見掛け視界４２度と５０度で違いがあるかどうかです）
５．他にオススメのアイピースありますか？
よろしくお願いします。
もしよければ何点か質問させて下さい。
【参考】
購入予定望遠鏡 ： ビクセンのR100Lドブソニアン（火星人）
観察対象予定 ： まずは太陽系惑星
アイピース候補 ： ビクセン「ＬＶ」5,10,15mm
笠井トレーディング「HC OR」5,9,12mm
１．焦点距離が可変（Zoom機能？）を持つ接眼レンズと焦点距離が固定の接眼レンズを比べた場合、前者の性能は落ちますか？
（もし同じならビクセンの「LV8～24mm」がお買い得ではないかと思ってます）
２．レンズのコーティング技術による差異は大きいのですか？
（具体的にはビクセンの「フーリーマルチコート方式」と笠井の「フルマルチコート方式」の違いがよくわかりません。実際見た感じどのような違いが出てくるのかが。）
３．メガネを掛けている場合、アイレリーフが短い（10mm以下）と観測に多大な影響がありますか？
（人により程度はあると思いますが）
４．実視界が０．１差があると、それは体感できる程違うものでしょうか？
（火星人でアイピース12mmの場合、見掛け視界４２度と５０度で違いがあるかどうかです）
５．他にオススメのアイピースありますか？
よろしくお願いします。
>39
１．LVズームの絵を見たこと無いけど見掛け視界はスペック上固定と比べて劣っている。
ズームだと収差設計上いろいろと折衷する必要が出てくると思う。それでなくても収差設計は
妥協が沢山必要だから。
２．言葉の違いでしょ。良否は実物を比べないと分らないでしょ。
マルチコート一つにしたって、層数、材料、厚さ、千差万別だからね。
なんつーか、惑星のような高輝度天体を観測したときに差が出る。
質の悪いアイピースでは視界内が真っ白になってしまい惑星の模様が見え難くなる。
３．俺は裸眼で1.5あるので目がね使ってないけど、目がね使いには多大な影響があると思う。
４．ある。実視界の広い方が視界内に星を捉えている時間が長くなる。日周運動があるからね。
ていうかそもそも見掛け視界が狭いと見ていて窮屈。狭いと万華鏡を眺めているような感じだけど、
広ければ宇宙を眺めているような気分に浸れる。
良質な広角アイピースも１本買っとくと良いよ。
１．LVズームの絵を見たこと無いけど見掛け視界はスペック上固定と比べて劣っている。
ズームだと収差設計上いろいろと折衷する必要が出てくると思う。それでなくても収差設計は
妥協が沢山必要だから。
２．言葉の違いでしょ。良否は実物を比べないと分らないでしょ。
マルチコート一つにしたって、層数、材料、厚さ、千差万別だからね。
なんつーか、惑星のような高輝度天体を観測したときに差が出る。
質の悪いアイピースでは視界内が真っ白になってしまい惑星の模様が見え難くなる。
３．俺は裸眼で1.5あるので目がね使ってないけど、目がね使いには多大な影響があると思う。
４．ある。実視界の広い方が視界内に星を捉えている時間が長くなる。日周運動があるからね。
ていうかそもそも見掛け視界が狭いと見ていて窮屈。狭いと万華鏡を眺めているような感じだけど、
広ければ宇宙を眺めているような気分に浸れる。
良質な広角アイピースも１本買っとくと良いよ。
41 ：名無しＳＵＮ：2006/02/19(日) 11:36:17 ID:iCvtK6aC
>>39
１．LVZは単焦点のEPと比較して見かけ視野も狭いし、
ズーミングでフォーカスがずれる。 焦点距離の端っこしか使わないので、
8-24mmなら同焦点のEP2本の方が良いと思う。 ナグラーズームのような短焦点EPは
高倍率での使用になるので、EPの差し替えの手間が省けるので、ドブソニアンには
良いかも。
３．近視・遠視なら眼鏡を外せるが、乱視は無理。
眼鏡をかけるならアイレリーフは最低15mm以上必要。
４．見かけの視野が広い方が、同じ光学系でも広々とした印象で、
何となく気持ちいい。 視野が狭いと長い時間覗いているのが辛くなる。
５．乱視持ちなので、個人的にはペンタックスXWがおすすめ。
１．LVZは単焦点のEPと比較して見かけ視野も狭いし、
ズーミングでフォーカスがずれる。 焦点距離の端っこしか使わないので、
8-24mmなら同焦点のEP2本の方が良いと思う。 ナグラーズームのような短焦点EPは
高倍率での使用になるので、EPの差し替えの手間が省けるので、ドブソニアンには
良いかも。
３．近視・遠視なら眼鏡を外せるが、乱視は無理。
眼鏡をかけるならアイレリーフは最低15mm以上必要。
４．見かけの視野が広い方が、同じ光学系でも広々とした印象で、
何となく気持ちいい。 視野が狭いと長い時間覗いているのが辛くなる。
５．乱視持ちなので、個人的にはペンタックスXWがおすすめ。
>>39
３．昔HMを使っていた者からみて、惑星に限って言えばそんなに影響ないです。
視野が全部見えないけど惑星の部分だけ見えていれば良いわけですので。
４．３と矛盾するようだけれど自動追尾でない望遠鏡は特に視野が広い方が
絶対有利です。
３．昔HMを使っていた者からみて、惑星に限って言えばそんなに影響ないです。
視野が全部見えないけど惑星の部分だけ見えていれば良いわけですので。
４．３と矛盾するようだけれど自動追尾でない望遠鏡は特に視野が広い方が
絶対有利です。
ＸＷ1本で火星人が買えておつりが来る件
まあそう言ったらNP101とTemma2で車が一台買えちゃうわけだしｗ
45 ：39：2006/02/21(火) 02:37:55 ID:MHj41nx3
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
ここでのご意見やネットでの情報を参考にまだ色々悩んでいます。
悩んでいる間も楽しくていいのですが、明日辺りに火星人が届きそうなので
そろそろ決めたいところです。
やはり眼鏡があるとアイレリーフが短いのは気になりそうなので、アイレリーフの短いオルソは今回外します。
あと、火星人のみで自動追尾も無いので、見易さ、使い易さも考えて、アイピースは全部高角度のもので揃えることにします。
長いアイレリーフを確保できて高角度のアイピース
・オススメのペンタックス「XW」
・ビクセン「LVW」
（・国際光器「ワイドスキャンタイプIII」（アイレリーフが少々短いので20mm限定で）
と
・笠井「ULTRA－WIDE」
辺りでまずは３，４本揃えてみようかと思います。
色々とありがとうございました！
ここでのご意見やネットでの情報を参考にまだ色々悩んでいます。
悩んでいる間も楽しくていいのですが、明日辺りに火星人が届きそうなので
そろそろ決めたいところです。
やはり眼鏡があるとアイレリーフが短いのは気になりそうなので、アイレリーフの短いオルソは今回外します。
あと、火星人のみで自動追尾も無いので、見易さ、使い易さも考えて、アイピースは全部高角度のもので揃えることにします。
長いアイレリーフを確保できて高角度のアイピース
・オススメのペンタックス「XW」
・ビクセン「LVW」
（・国際光器「ワイドスキャンタイプIII」（アイレリーフが少々短いので20mm限定で）
と
・笠井「ULTRA－WIDE」
辺りでまずは３，４本揃えてみようかと思います。
色々とありがとうございました！
46 ：39：2006/02/21(火) 03:15:39 ID:MHj41nx3
そういえば、アイピースの価格を見ていて思ったことがあります。
ミードのアイピースは３万円以上するようなものでも実売価格が
低下の半分位で売られていますが、何か理由があるのでしょうか？
他社のアイピースはそれほど値引きが無かったように見えたので、
なにか怪しく感じて今回の候補から外していたのですが。
ミードのアイピースは３万円以上するようなものでも実売価格が
低下の半分位で売られていますが、何か理由があるのでしょうか？
他社のアイピースはそれほど値引きが無かったように見えたので、
なにか怪しく感じて今回の候補から外していたのですが。
47 ：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 11:39:56 ID:tkJNg0Xl
セールス上の問題だから、気にするな。
笠井のセール中のSWA70度シリーズでいいんでないの？
49 ：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 12:39:55 ID:OFRdb7Wn
SWAｲｲ！
短焦点は前田のUWだな
51 ：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 21:23:23 ID:DPLDn4O0
Meadeの4000シリーズのEPは日本製。
国内でも5000シリーズが出たから、4000シリーズは在庫処分。
実販価格は急降下！
国内でも5000シリーズが出たから、4000シリーズは在庫処分。
実販価格は急降下！
52 ：名無しＳＵＮ：2006/02/21(火) 21:49:37 ID:Xhzsd/QH
>52
ありゃ、そっちで買うと安いんだね。
俺は今月の特売で買っちゃったSWA10ね。
でもこれいいね。悪くない。以前かった10mmのワイドはウンコちゃんだったので
分解して手元に有った200mmのアクロレンズと組み合わせて手持ち望遠鏡にしちゃったｗ
ありゃ、そっちで買うと安いんだね。
俺は今月の特売で買っちゃったSWA10ね。
でもこれいいね。悪くない。以前かった10mmのワイドはウンコちゃんだったので
分解して手元に有った200mmのアクロレンズと組み合わせて手持ち望遠鏡にしちゃったｗ
あ、200mmってのは焦点距離ね。口径は50mmのアクロレンズ。多分双眼鏡の対物のジャンク。
55 ：名無しＳＵＮ：2006/02/22(水) 00:44:32 ID:e+KLaOnz
>>51
どこでそんな下がってるんだい？
べつに変わっちゃいないと思うが
値引き幅が大きく見えるのは輸入元が二重価格表示しているからだよ
品物は実売価格相応
普及品よりは確かに値段分だけいい
そこが見えるかどうかは筒と眼によるから
変わらないと言い張る奴がいるなら喧嘩する気はないけどね
4000あるうちに買っとけば？
日本製とか中国製とかは別にして、現物の出来栄えとして5000は4000より劣る
どこでそんな下がってるんだい？
べつに変わっちゃいないと思うが
値引き幅が大きく見えるのは輸入元が二重価格表示しているからだよ
品物は実売価格相応
普及品よりは確かに値段分だけいい
そこが見えるかどうかは筒と眼によるから
変わらないと言い張る奴がいるなら喧嘩する気はないけどね
4000あるうちに買っとけば？
日本製とか中国製とかは別にして、現物の出来栄えとして5000は4000より劣る
MEADE 4000は日本で製造し、MICが仕入れてアメリカへ送る。
日本国内へはMICが直接卸すので、仕切が安い。
MEADEが決めた定価を円に換算した日本国内定価より、実販価格は安くなる。
MEADE 5000は中国で製造され、MEADEに送られる。
日本へはMICがアメリカから輸入して販売されるので、安くならない。
MEADE 5000のUWAを2本個人輸入した。4000よりは覗きやすいし
見え味は多少は良いと思うが、製品としての出来は最悪のレベル。
日本国内へはMICが直接卸すので、仕切が安い。
MEADEが決めた定価を円に換算した日本国内定価より、実販価格は安くなる。
MEADE 5000は中国で製造され、MEADEに送られる。
日本へはMICがアメリカから輸入して販売されるので、安くならない。
MEADE 5000のUWAを2本個人輸入した。4000よりは覗きやすいし
見え味は多少は良いと思うが、製品としての出来は最悪のレベル。
長焦点距離の反射、カタディオプティクス式にはラジアンが最高。
http://www.astronomics.com/main/TeleVue_8mm_RadianERD080.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/9D1WS8U4WLMX8M47B5LJF70M80/product_id/TR08
大人気で海外ではバックオーダになっている所もある。
シーイングがそこそこ良い時は最大のコントラストで最高の惑星を見せてくれる。
国内価格は29400円で定価販売だけど、１個はもっておいて損はないと思う。
http://www.astronomics.com/main/TeleVue_8mm_RadianERD080.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/9D1WS8U4WLMX8M47B5LJF70M80/product_id/TR08
大人気で海外ではバックオーダになっている所もある。
シーイングがそこそこ良い時は最大のコントラストで最高の惑星を見せてくれる。
国内価格は29400円で定価販売だけど、１個はもっておいて損はないと思う。
>59
○恥・吊、乙。
○恥・吊、乙。
>>59-60
まじに、ラジアンいいですよ、価格の点を除いては、、 ロンググアイレリーフで、
かつ、コントラスト、シャープネス、見かけ視野ともに、PL、オルソを超えた。
問題はラジアンの良さに気づくと、懐が寒くなること。
まじに、ラジアンいいですよ、価格の点を除いては、、 ロンググアイレリーフで、
かつ、コントラスト、シャープネス、見かけ視野ともに、PL、オルソを超えた。
問題はラジアンの良さに気づくと、懐が寒くなること。
62 ：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 07:29:42 ID:L6tK2fKA
Meadeの4000シリーズ。セレ。オリオンなどはご存知だと思うが、台湾GSO製である。
GSO自体は、すでにOEM生産は終わって笠井のSWAシリーズをメインに作っているらしい。
ＧＳＯのアイピースはたいへん作りが良く、お買い得である。
以下、説明文書が参考になる。
http://cgi.ebay.com/SUPERWIDE-42-MM-2-INCH-5-ELEMENT-TELESCOPE-EYEPIECE-CS_W0QQitemZ7592197669QQcategoryZ29954QQrdZ1QQcmdZViewItem
GSO自体は、すでにOEM生産は終わって笠井のSWAシリーズをメインに作っているらしい。
ＧＳＯのアイピースはたいへん作りが良く、お買い得である。
以下、説明文書が参考になる。
http://cgi.ebay.com/SUPERWIDE-42-MM-2-INCH-5-ELEMENT-TELESCOPE-EYEPIECE-CS_W0QQitemZ7592197669QQcategoryZ29954QQrdZ1QQcmdZViewItem
63 ：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 07:41:50 ID:L6tK2fKA
すまそ。この説明でははっきりしないな。
owl1がメールでそう言っていた。
owl1がメールでそう言っていた。
ラジアン？
F5とかの短焦点にはPLや古いオルソよりマシかもしれんけど
結局星像は甘いし、何より星が暗く見える。
F5とかの短焦点にはPLや古いオルソよりマシかもしれんけど
結局星像は甘いし、何より星が暗く見える。
そうなの？
ツアイスの望遠鏡とかスゴイ機材持つてる人たちの
話を聞いた時は次世代のオルソで明るくシャープで
これ以上のモノは無い位の話だったよ。
ツアイスの望遠鏡とかスゴイ機材持つてる人たちの
話を聞いた時は次世代のオルソで明るくシャープで
これ以上のモノは無い位の話だったよ。
それって吉田氏のこと？
ならランキングスレで接眼レンズの評価（というか考え方？）を
改めていたよ。
ならランキングスレで接眼レンズの評価（というか考え方？）を
改めていたよ。
67 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 10:23:22 ID:nJwRe83f
オーWOの双眼装置ってアイピース２個とエクステンダー付きで１９９ドルだー
知らなかった。セレ、orion、はアルミケースのみの付属で１９９ドル。
買ってしまった。くっくっくっくっくっ。土星が良く見えるぞーきっと・・
知らなかった。セレ、orion、はアルミケースのみの付属で１９９ドル。
買ってしまった。くっくっくっくっくっ。土星が良く見えるぞーきっと・・
ラジアンなんて高級LVみたいなもんだろ。
悪くはないが今さら取り立てて騒ぐほどのものでもない。
悪くはないが今さら取り立てて騒ぐほどのものでもない。
ラジアンとＬＶは全然違う！
見え方は別物！
ラジアン、ＰＬ、ＬＶで惑星見ても
ラジアンが一つ上の像を見せてくれる。
ラジアン＞＞ＰＬ＞＞＞ＬＶ
見え方は別物！
ラジアン、ＰＬ、ＬＶで惑星見ても
ラジアンが一つ上の像を見せてくれる。
ラジアン＞＞ＰＬ＞＞＞ＬＶ
ラジアンよりXL・XWの方が良いように感じる。
ひょっとしたらLVWとどっこいどっこい。
ひょっとしたらLVWとどっこいどっこい。
71 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 23:09:23 ID:jKG8tuvP
ラジアン。ＵＳＡ某ショップ、クリスマスセールで安売りしてたな。
ＴＳ/ＬＥ、ビク/ＬＶ より安かったが。
ＴＳ/ＬＥ、ビク/ＬＶ より安かったが。
72 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 23:21:03 ID:PNGqmCiM
ラジアン、ＬＶ、ＰＬ（ﾃﾚﾋﾞｭｰ）､ＸＯ、ＯＲ使っていますが
ＸＯが惑星にはＮＯ，１。次点がラジアン。でも､３位以下を
引き離しています。それでも、覗きやすさでは、ＸＯを上回り
結局、良く使ってしまうアイピースです。
ＸＯが惑星にはＮＯ，１。次点がラジアン。でも､３位以下を
引き離しています。それでも、覗きやすさでは、ＸＯを上回り
結局、良く使ってしまうアイピースです。
いやだからそれって筒との相(ry
74 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 01:45:17 ID:hXa5iR8Y
ポルタのA80Mで主に惑星を観察したいのですがどのようなものがよいでしょうか。
セット買いなら付属のPL6で充分。
今の時期だと気流が悪くて見えない日も多い。
モノ集めに走る前に手持ちの物でより多く見ること。
今敢て１本追加するなら、より倍率が低くなる8～9mmだよ。
今の時期だと気流が悪くて見えない日も多い。
モノ集めに走る前に手持ちの物でより多く見ること。
今敢て１本追加するなら、より倍率が低くなる8～9mmだよ。
76 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 18:33:08 ID:////jsds
７２です。
相性をふまえた表現のつもりです。約Ｆ６屈折、Ｆ８屈折、Ｆ１２反射を
使っていますが、どれもにあてはまる印象からの評価です。
相性をふまえた表現のつもりです。約Ｆ６屈折、Ｆ８屈折、Ｆ１２反射を
使っていますが、どれもにあてはまる印象からの評価です。
77 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 23:36:41 ID:dtDQbDWl
おっしゃるとおりです。
>>76
すごいIDですね
すごいIDですね
>76
恐れ入りました
恐れ入りました
80 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 14:52:03 ID:VUaaS4Yb
惑星観察用にPENTAXの5mmを検討しています。
XOとXWのどちらが良いのでしょうか？
鏡筒：8cmフロアポ、15cm高精度ニュートン
XOとXWのどちらが良いのでしょうか？
鏡筒：8cmフロアポ、15cm高精度ニュートン
81 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 16:15:19 ID:SeW7aq3i
両方持ってた方がいいんじゃない？
82 ：名無しＳＵＮ：2006/02/26(日) 17:49:58 ID:My7P/rOi
ＸＯとＸＬであれば、比べて見たことがあります。
どちらも良く見えました。
ただ､妙な表現ですが、色乗りはＸＬが良く､解像感はＸＯでした。
使用したのは､１０ｃｍフローライトです。
ＸＷは見たことがないのでわかりません。
どちらも良く見えました。
ただ､妙な表現ですが、色乗りはＸＬが良く､解像感はＸＯでした。
使用したのは､１０ｃｍフローライトです。
ＸＷは見たことがないのでわかりません。
83 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 22:38:50 ID:1nHP9scS
参考になります。ありがとうございました。
84 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 23:44:54 ID:gbDu5pca
ていうか、２週間前にラジアンを買ったんだけど、連日の悪天候でまだ使う機会がない、、
>84
そー、なんか凄く天気わるくね？
そー、なんか凄く天気わるくね？
XO、2.5mmと5mmしか用意されてないってのはどうもな～
F10より長焦点の望遠鏡だと過剰倍率になってしまい、気流が良い時しか
使えないんだよね。
TMBモノセンとかラジアンのように 1～2mm単位でラインナップを揃えて
欲しいよねぇ。
F10より長焦点の望遠鏡だと過剰倍率になってしまい、気流が良い時しか
使えないんだよね。
TMBモノセンとかラジアンのように 1～2mm単位でラインナップを揃えて
欲しいよねぇ。
87 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 13:21:20 ID:XW0EjP6F
Ninja320使いですが、アイピースの購入を考えています。
ＬＶＷ２２・ナグラータイプ４ ２２ミリ・パンオプ２２ミリ
で像質はどのように違うのかな？
見掛け視界はあまり気にしないで、中心付近のシャープさとヌケを
一番重視しています。
ＬＶＷ２２・ナグラータイプ４ ２２ミリ・パンオプ２２ミリ
で像質はどのように違うのかな？
見掛け視界はあまり気にしないで、中心付近のシャープさとヌケを
一番重視しています。
コスパでＸＷ２０お勧め。
ナグラーよりフラット。周辺像も良好でLVWより広視界。
シャープさも文句ない。
コーティングも良し。ターンアップ見口も使い易い上に防水。
欠点は密封性が高すぎて発射して無くなるフタ。
ナグラーよりフラット。周辺像も良好でLVWより広視界。
シャープさも文句ない。
コーティングも良し。ターンアップ見口も使い易い上に防水。
欠点は密封性が高すぎて発射して無くなるフタ。
笠井のモノセンとＨＣオルソではどちらが良さげですか？
今となってはHCオルソの勝ち
モノセンならTMB
モノセンならTMB
91 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 01:55:16 ID:u8Lq1OAB
>90
> モノセンならTMB
↑何がどうなのか詳しくよろ。
> モノセンならTMB
↑何がどうなのか詳しくよろ。
TMBスーパーモノセントリックアイピース。
現在において識者の誰もが認める月惑星用としてトップクラス。
現在において識者の誰もが認める月惑星用としてトップクラス。
94 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 00:13:29 ID:kdoCq5xz
XW20で検索してみたけど…天体用で売っているトコより、スポッティングスコープ用で売っている
トコの方が安いんだよね…。出来れば、天体用として買いたいんだけど、結局は同じ製品だからなあ。
トコの方が安いんだよね…。出来れば、天体用として買いたいんだけど、結局は同じ製品だからなあ。
品質管理のおじちゃんが、「あっとそれは鳥見用でコッチの箱に入れてね～。」
なんてやってたりして。
うちの会社でもうるさい販社とそうじゃない販社とであれこれあるからなｗ
なんてやってたりして。
うちの会社でもうるさい販社とそうじゃない販社とであれこれあるからなｗ
96 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 15:48:59 ID:cdp6UIkT
>>92 モノセンは、ディスコンでしょ。 5月頃からTMB Paragonが出始める。
これに期待している。 （でも初回ロットは既に売り切れだとか言ってたな）
>>94 どこから買っても同じものだから良いじゃない。
これに期待している。 （でも初回ロットは既に売り切れだとか言ってたな）
>>94 どこから買っても同じものだから良いじゃない。
97 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 22:48:03 ID:GZtj7RRF
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/eyepece/eyepeace.html
↑
法政大学天文研究会のサイトのアイピースの解説だけど…。良い解説なのでしょうか？
これを参考にして買いたいと思いますので…。
↑
法政大学天文研究会のサイトのアイピースの解説だけど…。良い解説なのでしょうか？
これを参考にして買いたいと思いますので…。
>97
その手のサイトは沢山あるので、色々見てみれ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/telescope101/telescope101htmlfile/setsugan.html
その手のサイトは沢山あるので、色々見てみれ
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/telescope101/telescope101htmlfile/setsugan.html
公共用の大型機用だろうな。
ペンタが星祭りに持ってきてたね
104 ：名無しＳＵＮ：2006/03/07(火) 10:21:21 ID:O23lYX6C
↑と、バカが申しております
105 ：名無しＳＵＮ：2006/03/07(火) 20:34:24 ID:qWY6bIuo
>>103
スマソ。十分参考にしました。でも…最近のアイピースの話が欲しいような…。
スマソ。十分参考にしました。でも…最近のアイピースの話が欲しいような…。
４０センチドブです。
Ｆがいくつか書かないと相性がわからないと思いまつよ。
教えて君でもうしわけないのですが・・・
ビクセンＥＤ８０ｓｆ（焦点距離６００）にアイピースＰＬ２５、ＬＶ４
を持ってる初心者です。２ｃｈを見ていると、８０ｍｍの鏡筒に２００倍とかを
普通に使用されてるみたいなんですが、眼視のみに使用する場合、１５０倍から
（ＬＶ４）２００倍に変えると、土星や木星はもっとよく見えますか？
それとも、１５０倍の像を単純に大きさだけ伸ばした感じになるのでしょうか？
そもそもピントがちゃんと合うのでしょうか？また焦点距離が６００なので
２００倍にするには３ｍｍのアイピースになると思うのですが、ビクセンには
見当たらないです。他のメーカーでありましたら教えていただけないでしょうか？
バロー＋６ｍｍアイピースっていうのも考えたんですがアイピースのみとどちらがよいでしょうか？
すみませんが、教えていただけたらすごくうれしいです。
ビクセンＥＤ８０ｓｆ（焦点距離６００）にアイピースＰＬ２５、ＬＶ４
を持ってる初心者です。２ｃｈを見ていると、８０ｍｍの鏡筒に２００倍とかを
普通に使用されてるみたいなんですが、眼視のみに使用する場合、１５０倍から
（ＬＶ４）２００倍に変えると、土星や木星はもっとよく見えますか？
それとも、１５０倍の像を単純に大きさだけ伸ばした感じになるのでしょうか？
そもそもピントがちゃんと合うのでしょうか？また焦点距離が６００なので
２００倍にするには３ｍｍのアイピースになると思うのですが、ビクセンには
見当たらないです。他のメーカーでありましたら教えていただけないでしょうか？
バロー＋６ｍｍアイピースっていうのも考えたんですがアイピースのみとどちらがよいでしょうか？
すみませんが、教えていただけたらすごくうれしいです。
110 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 00:06:07 ID:+xeYgzEX
ただ大きくなるだけです。
でも、そういう高倍率欲しいですね～
お金があれば、ナグラーズームというのがお薦めなんですが・・・
お手持ちのアイピースが、24倍と150倍だけというのは寂しいですね～
２倍バロー＋６ｍｍは良い選択かもしれません。
バローで倍率のバリエーションが広がりますから。
2倍バローはショートタイプという奴がいいかな。
天頂プリズム＋バロー＋アイピースの順に接続できるタイプです。
でも、そういう高倍率欲しいですね～
お金があれば、ナグラーズームというのがお薦めなんですが・・・
お手持ちのアイピースが、24倍と150倍だけというのは寂しいですね～
２倍バロー＋６ｍｍは良い選択かもしれません。
バローで倍率のバリエーションが広がりますから。
2倍バローはショートタイプという奴がいいかな。
天頂プリズム＋バロー＋アイピースの順に接続できるタイプです。
つーか、LV2.5じゃだめなん？
ひょっとしてディスコン？
ひょっとしてディスコン？
優秀な8cmの望遠鏡では200倍は普通に使えます。
ED80Sfがこれに該当するかどうかは知りませんが、
姉妹機の海外での評価を見るかぎり、試してみる価値はありそうです。
充分に優秀な望遠鏡の場合でも、200倍にしたら150倍では見えなかったものが
見えてくるというわけではありません。
基本的にはただ大きくなるだけです。
ただ、人によっては150倍では気付かなかったものが200倍にしたら気付いた、
ということはあり得ます。
そういうものは、後で150倍に戻してもじつは見えています。
それでも「新しいものに気付く」という点で無意味ではありません。
ここは個人差があって、同じ望遠鏡を２人が覗いて、片方は150倍が良いと言い
もう１人は200倍が良いと言う、というくらいのものです。
貴方自身がどちらに属するか、というのも試してみなければわかりません。
ただし、今年の木星は仰角が低いので、倍率を上げるより小さめでも明るい方が
細かい所がよく見える、という日が多いと思います。これは個人差とは別の話。
ED80Sfがこれに該当するかどうかは知りませんが、
姉妹機の海外での評価を見るかぎり、試してみる価値はありそうです。
充分に優秀な望遠鏡の場合でも、200倍にしたら150倍では見えなかったものが
見えてくるというわけではありません。
基本的にはただ大きくなるだけです。
ただ、人によっては150倍では気付かなかったものが200倍にしたら気付いた、
ということはあり得ます。
そういうものは、後で150倍に戻してもじつは見えています。
それでも「新しいものに気付く」という点で無意味ではありません。
ここは個人差があって、同じ望遠鏡を２人が覗いて、片方は150倍が良いと言い
もう１人は200倍が良いと言う、というくらいのものです。
貴方自身がどちらに属するか、というのも試してみなければわかりません。
ただし、今年の木星は仰角が低いので、倍率を上げるより小さめでも明るい方が
細かい所がよく見える、という日が多いと思います。これは個人差とは別の話。
そのような留保がつくので、６ｍｍのアイピースと２倍バローの組み合わせを勧めておきます。
これなら200倍がダメでも6mm100倍と25mm+２倍バローで48倍、それぞれ使えます。
バローレンズはテレビュ－２倍、ビクセン２倍DX、ミード#140または#126のどれか。
同じメーカーでそれ以外にも出しているので間違えないように。
#126はショートタイプで使い勝手が良いけど前の３つより少し落ちる。
(それでも合格点ではある。ショートバローで使い物になるのはこれくらい。)
#140は２インチミラー向き。
ビクセンの2倍DXとテレビューはフリップミラーにそのまま挿せるかも。現物持って買いに行きましょう。
アイピースはミードSP6.4 国際光器のPL6.3(他の店でも売っている)
笠井のオレンジ鉢巻PL6.3(これも他の店でも売っている)のどれか。
２００倍をちょっと切るけどこんなもんで良いでしょう。
これらの組み合わせは何れも高性能アイピース単体と遜色ない結果になるものなので、
これでダメならラジアン3mmを使ってもダメです。
と散々煽っておいてもう一つ。
4mmのアイピースを別のに替えたらもうちょっと違った見え方になるかもね。
近頃良いのがあまりないけどビクセンウェブショップのオルソは試してみる価値あるよ。
これなら200倍がダメでも6mm100倍と25mm+２倍バローで48倍、それぞれ使えます。
バローレンズはテレビュ－２倍、ビクセン２倍DX、ミード#140または#126のどれか。
同じメーカーでそれ以外にも出しているので間違えないように。
#126はショートタイプで使い勝手が良いけど前の３つより少し落ちる。
(それでも合格点ではある。ショートバローで使い物になるのはこれくらい。)
#140は２インチミラー向き。
ビクセンの2倍DXとテレビューはフリップミラーにそのまま挿せるかも。現物持って買いに行きましょう。
アイピースはミードSP6.4 国際光器のPL6.3(他の店でも売っている)
笠井のオレンジ鉢巻PL6.3(これも他の店でも売っている)のどれか。
２００倍をちょっと切るけどこんなもんで良いでしょう。
これらの組み合わせは何れも高性能アイピース単体と遜色ない結果になるものなので、
これでダメならラジアン3mmを使ってもダメです。
と散々煽っておいてもう一つ。
4mmのアイピースを別のに替えたらもうちょっと違った見え方になるかもね。
近頃良いのがあまりないけどビクセンウェブショップのオルソは試してみる価値あるよ。
115 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 01:35:01 ID:zoJPFmrQ
>>109
おー、仲間だ仲間だ。俺も魚籠ＥＤ８０Ｓｆ＋ポンタ使っているよん。
俺はさっきまで土星を、クマオルソ７ｍｍ＋クマ惑星ｘ２．８ （２４０倍）
で見てた。カッシーニと縞縞が１～２本見える程度なんだけど、
このくらいの倍率が楽だったが、追尾が面倒だった。
谷オルソも持っているが、クソマルソのほうが若干くっきり
感じがするが、錯覚かもしれんｗｗ
おー、仲間だ仲間だ。俺も魚籠ＥＤ８０Ｓｆ＋ポンタ使っているよん。
俺はさっきまで土星を、クマオルソ７ｍｍ＋クマ惑星ｘ２．８ （２４０倍）
で見てた。カッシーニと縞縞が１～２本見える程度なんだけど、
このくらいの倍率が楽だったが、追尾が面倒だった。
谷オルソも持っているが、クソマルソのほうが若干くっきり
感じがするが、錯覚かもしれんｗｗ
みなさんアドバイスありがとうございます！！(＾Д＾*)
近くに詳しい方がいないので本当に助かります。
＞１１０さん
そうなんです。２種類だけだと「もうちょっと」ってときに高倍率低倍率ともに
さみしくなります。っていっても導入できる天体がまだすくないのでこれで
十分だといわれそうでもありますが・・・ナグラーズーム、話だけは聞いたこと
がありますが、買うには勇気が（余裕もですが・・・）
＞１１１さん
実はLV2.5いいなぁと思ったのですが、お店の方が「口径の２倍までですからね～」
といっていたので（ビクセンのパンフは2.5だったけど）さすがに２４０倍は
だめなのかなぁと思っていたもので。・・・ディスコン？？
＞１１２さん
詳しくありがとうございます。バローやアイピースは値段種類ともに多くて
初心者にはどれがいいのか検討もつきませんでした。とても参考になりました。
１１２さんの言う通り、バリエが増えるってことでバローレンズ買のがよさそうですね。
教えて下さったバロー見てみます！（都会は光害がすごいけどお店にすぐ行けるのはいいな）
・・・いいアイピースだと見え方やっぱりかわるんですね。う～ほしくなる。
＞１１４さん
２００～２５０倍ОＫですか！(ﾟ∀ﾟ)すごい楽しみになってきました。
惑星２００倍くらいでみてみたかったんで！
アイピースの品質は重要なんですね～。がんばってこづかいためます！！
みなさんほんとにありがとうございました。天文の方は親切な方ばかりですね！
ありがとう<(_ _)> <(_ _)>ございました。（長くなってすみません）
近くに詳しい方がいないので本当に助かります。
＞１１０さん
そうなんです。２種類だけだと「もうちょっと」ってときに高倍率低倍率ともに
さみしくなります。っていっても導入できる天体がまだすくないのでこれで
十分だといわれそうでもありますが・・・ナグラーズーム、話だけは聞いたこと
がありますが、買うには勇気が（余裕もですが・・・）
＞１１１さん
実はLV2.5いいなぁと思ったのですが、お店の方が「口径の２倍までですからね～」
といっていたので（ビクセンのパンフは2.5だったけど）さすがに２４０倍は
だめなのかなぁと思っていたもので。・・・ディスコン？？
＞１１２さん
詳しくありがとうございます。バローやアイピースは値段種類ともに多くて
初心者にはどれがいいのか検討もつきませんでした。とても参考になりました。
１１２さんの言う通り、バリエが増えるってことでバローレンズ買のがよさそうですね。
教えて下さったバロー見てみます！（都会は光害がすごいけどお店にすぐ行けるのはいいな）
・・・いいアイピースだと見え方やっぱりかわるんですね。う～ほしくなる。
＞１１４さん
２００～２５０倍ОＫですか！(ﾟ∀ﾟ)すごい楽しみになってきました。
惑星２００倍くらいでみてみたかったんで！
アイピースの品質は重要なんですね～。がんばってこづかいためます！！
みなさんほんとにありがとうございました。天文の方は親切な方ばかりですね！
ありがとう<(_ _)> <(_ _)>ございました。（長くなってすみません）
＞１１５
わぁ！同じの使っている方がいらっしゃった！うれしいです。（＊＾＾＊）
カッシーニに縞縞１，２本ですか。いいなぁ。こちらはカッシーニはほんとに
ぼんやり程度、しかも環が太く見える部分にかろうじてあるかな、ぐらいと
縞模様が１本みえるっぽいぐらいです。まだ初心者だから目が鋭くないのかな？
こちらはＧＰＥの中古を使用していますが、目盛環・極望なし、ベランダで
極軸あわせも適当なので経緯台状態です。きっと赤道儀が泣いてるにちがいない
わぁ！同じの使っている方がいらっしゃった！うれしいです。（＊＾＾＊）
カッシーニに縞縞１，２本ですか。いいなぁ。こちらはカッシーニはほんとに
ぼんやり程度、しかも環が太く見える部分にかろうじてあるかな、ぐらいと
縞模様が１本みえるっぽいぐらいです。まだ初心者だから目が鋭くないのかな？
こちらはＧＰＥの中古を使用していますが、目盛環・極望なし、ベランダで
極軸あわせも適当なので経緯台状態です。きっと赤道儀が泣いてるにちがいない
>>117
>こちらはカッシーニはほんとに
>ぼんやり程度、しかも環が太く見える部分にかろうじてあるかな、ぐらいと
>縞模様が１本みえるっぽいぐらいです。
まあきっと気流状態とかが良くないんだろう。ベランダだから建物の熱とか。
8cmアポなら、黒々とした髪の毛が一周取り巻いているように見えるはず。
比較的低い倍率でカキーン！とシャープに見える時でないと、
倍率上げてもボケちゃうよ。
>こちらはカッシーニはほんとに
>ぼんやり程度、しかも環が太く見える部分にかろうじてあるかな、ぐらいと
>縞模様が１本みえるっぽいぐらいです。
まあきっと気流状態とかが良くないんだろう。ベランダだから建物の熱とか。
8cmアポなら、黒々とした髪の毛が一周取り巻いているように見えるはず。
比較的低い倍率でカキーン！とシャープに見える時でないと、
倍率上げてもボケちゃうよ。
>>117
私もED80Sfを持っています。土星は、笠井トレーディングの3枚玉x2ショートバロー
と笠井オルソ5mm(240倍)、笠井オルソ6mm(200倍)で見てます（シーイングによります）。
シーイングが普通であればこの筒でカッシーニは楽勝ですよ。
ただ、この筒の150倍でカッシーニが見えないのはどうも解せないですね。5分くらい
じっくり眺めてみてはいかがですか？
惑星用に、笠井オルソか谷オルソを１本とバローレンズ1本があると便利ですよ。
谷オルソは誠報社か国際光器で4200円で買えます。>>115がクマオルソと呼んでいるが
笠井オルソ(Kasai HC-Or)です。今月は1本9600円で買えます。
笠井トレーディングのx2ショートバローは7800円です。
私もED80Sfを持っています。土星は、笠井トレーディングの3枚玉x2ショートバロー
と笠井オルソ5mm(240倍)、笠井オルソ6mm(200倍)で見てます（シーイングによります）。
シーイングが普通であればこの筒でカッシーニは楽勝ですよ。
ただ、この筒の150倍でカッシーニが見えないのはどうも解せないですね。5分くらい
じっくり眺めてみてはいかがですか？
惑星用に、笠井オルソか谷オルソを１本とバローレンズ1本があると便利ですよ。
谷オルソは誠報社か国際光器で4200円で買えます。>>115がクマオルソと呼んでいるが
笠井オルソ(Kasai HC-Or)です。今月は1本9600円で買えます。
笠井トレーディングのx2ショートバローは7800円です。
＞１１８さん
＞8cmアポなら、黒々とした髪の毛が一周取り巻いているように見えるはず。
おお！(≧∇≦)ほんとですか！それこそみたいと思ってたイメージです～。
＞１１９さん
カッシーニ楽勝ですか！（・∀・）すごいなぁ。私のだけはずれの鏡筒って
ことないですよねぇ。次はじっくり眺めてみます。
笠井トレーディングですね！ありがとうございます。ＨＰ見てみます～
いろんなメーカー教えて下さってありがとうございます～。アイピースほし～。
＞8cmアポなら、黒々とした髪の毛が一周取り巻いているように見えるはず。
おお！(≧∇≦)ほんとですか！それこそみたいと思ってたイメージです～。
＞１１９さん
カッシーニ楽勝ですか！（・∀・）すごいなぁ。私のだけはずれの鏡筒って
ことないですよねぇ。次はじっくり眺めてみます。
笠井トレーディングですね！ありがとうございます。ＨＰ見てみます～
いろんなメーカー教えて下さってありがとうございます～。アイピースほし～。
>>120
シリウス、リゲルなどの１等星を２００倍～３００倍を視野の中心に入れる。
エアリーディスクが円で、ディフラクションリングが同心円でいくつも見えてたら正常。
像がおむすび型とか金平糖とか、歪んでたら光軸がずれてるので修理に出す。
シリウス、リゲルなどの１等星を２００倍～３００倍を視野の中心に入れる。
エアリーディスクが円で、ディフラクションリングが同心円でいくつも見えてたら正常。
像がおむすび型とか金平糖とか、歪んでたら光軸がずれてるので修理に出す。
122 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 19:18:27 ID:AAs1NAuf
魚籠の旧ED114SS用に最低倍率用のアイピース買いたいんですけど何がいいでしょう？
焦点距離25mm～30mm、サイズ31.7mmか50.8mm、価格2ﾏｿ以下でおねがいします。
焦点距離25mm～30mm、サイズ31.7mmか50.8mm、価格2ﾏｿ以下でおねがいします。
123 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 19:19:24 ID:D5WyUsH9
>>122
毒キノコ
毒キノコ
124 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 19:31:45 ID:f0VbCkY3
今は環の傾きが小さいので，カッシーニの空隙も，小口径では環の手前
側では確認しにくいと思います．先日，非常にシーイングのよい晩に，
私の２５センチ反射でようやく全周を確認できました．手前側では本当
に髪の毛のように細い隙間になっていました．
側では確認しにくいと思います．先日，非常にシーイングのよい晩に，
私の２５センチ反射でようやく全周を確認できました．手前側では本当
に髪の毛のように細い隙間になっていました．
125 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 19:47:09 ID:iv1ECPeZ
２００ｃｍアポホシイ
これから、世界一の屈折望遠鏡作るというのでなければ無理。
100cmでよいなら数億で買えるよ。敷地、職員付き。
シリウスの伴星を発見したという由緒ある奴。
100cmでよいなら数億で買えるよ。敷地、職員付き。
シリウスの伴星を発見したという由緒ある奴。
>126
シリウスの伴星は「有る」と知っている人たちでも機材を選んだり苦労して
分離させてるのに、初めて発見した人って凄いよな、と思う。
シャルル・メシエも凄いと思う。彗星見つけたさの執念であんな１００個程も
星雲星団銀河を見つけちゃうんだからねー。
シリウスの伴星は「有る」と知っている人たちでも機材を選んだり苦労して
分離させてるのに、初めて発見した人って凄いよな、と思う。
シャルル・メシエも凄いと思う。彗星見つけたさの執念であんな１００個程も
星雲星団銀河を見つけちゃうんだからねー。
シリウスの伴星を発見した機材は45cmだし。
100cmでもアポじゃないだろうから、却下です。
100cmでもアポじゃないだろうから、却下です。
＞１２１さん
光軸がずれてるかどうかのチェック方法教えて下さってありがとうございました！！
「エアリーディスク」とか「ディフラクションリング」という用語ネットくぐって
ようやく分かりました。(._.ゞ)
晴れたらチェックしてみます！ありがとうございました。
光軸がずれてるかどうかのチェック方法教えて下さってありがとうございました！！
「エアリーディスク」とか「ディフラクションリング」という用語ネットくぐって
ようやく分かりました。(._.ゞ)
晴れたらチェックしてみます！ありがとうございました。
>>129
・充分に温度順応させる。
・シンチレーションの落ち着いた日に見る。
に気をつけないと光軸が悪いのか単に観察条件が悪いのか初心者には区別できないよ。
特に冬場はシンチレーションの落ち着く日が少ないから丸いエアリーディスクなんて
なかなか見えない。
・充分に温度順応させる。
・シンチレーションの落ち着いた日に見る。
に気をつけないと光軸が悪いのか単に観察条件が悪いのか初心者には区別できないよ。
特に冬場はシンチレーションの落ち着く日が少ないから丸いエアリーディスクなんて
なかなか見えない。
131 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 18:57:14 ID:+CijP72c
日本は・・・
春は、春霞でガスってる
夏は、晴れない
秋も、晴れない
冬は、シンチュレーションが最悪
日本人やめたくなってきたよ。
春は、春霞でガスってる
夏は、晴れない
秋も、晴れない
冬は、シンチュレーションが最悪
日本人やめたくなってきたよ。
じゃ、中国人になりたい？
光害の無い来た挑戦人が最強かも。
134 ：名無しＳＵＮ：2006/03/12(日) 08:10:08 ID:lKERT4GM
俺は日本人をやめるぞ、ジョジョぉー！
おいらの住んでる地域は、今年は一年中雲が多かったなあ。
晴れてもいつも霞がかった空なんだよな。
年々晴天率が下がってるような希ガス。
晴れてもいつも霞がかった空なんだよな。
年々晴天率が下がってるような希ガス。
喜多町染に明りが少ないのは狩猟様が天文マニアだったりして
137 ：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 00:01:32 ID:mmcsyDHC
えらく安いUWA80°なんだが、ミード？
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://shop.store.yahoo.com/yhst-1469288697390/ulwianey80de1.html&prev=/search%3Fq%3DULTRA-WIDE%2BANGLE%2B80%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://shop.store.yahoo.com/yhst-1469288697390/ulwianey80de1.html&prev=/search%3Fq%3DULTRA-WIDE%2BANGLE%2B80%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
＞１３０さん
ありがとうございます～。曇りが続いてなかなか望遠鏡出せないですが、
シンチレーションの落ち着いた日にやってみます。（＾＾）
ありがとうございます～。曇りが続いてなかなか望遠鏡出せないですが、
シンチレーションの落ち着いた日にやってみます。（＾＾）
(...読めない..) Astronomy UWA xxmm とかあるのでショップブランドじゃない？
>>138
僕が始めてエアリーディスクを見たのは春になってからでした。
冬場にシリウスを眺めてたときはトゲトゲのウニウニだったです。
でも春になってアークトゥルスのギラギラを見ると、ぽっ、と丸い円盤の周りに
幾重もの同心円がバームクーヘン状に見えて、そのとき初めてシリウスが
トゲトゲに見えたのは望遠鏡の性能が悪かったわけじゃなくて、
シンチレーションが悪かったのだと理解できました。
まさに百聞は一見にしかずです。目からウロコでした。
僕が始めてエアリーディスクを見たのは春になってからでした。
冬場にシリウスを眺めてたときはトゲトゲのウニウニだったです。
でも春になってアークトゥルスのギラギラを見ると、ぽっ、と丸い円盤の周りに
幾重もの同心円がバームクーヘン状に見えて、そのとき初めてシリウスが
トゲトゲに見えたのは望遠鏡の性能が悪かったわけじゃなくて、
シンチレーションが悪かったのだと理解できました。
まさに百聞は一見にしかずです。目からウロコでした。
あー、ちなみにアークトゥルスを見た倍率は１１１倍でした。
エアリーディスクって言っても、ドット「．」のような小さな点です。
８倍双眼鏡で覗いた木星みたいな小さな小さな円板です。
エアリーディスクって言っても、ドット「．」のような小さな点です。
８倍双眼鏡で覗いた木星みたいな小さな小さな円板です。
142 ：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 12:51:28 ID:5+JZCTsn
143 ：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 01:23:14 ID:ND4QGoPF
最近望遠鏡を買ったのですが、アイピースの保管方法について質問があります。
買ったアイピースには覗き口と差込口にキャップが付いていたのですが、これは保管時につけておくものなのでしょうか？
今のところ天体観測が終わったら、すぐキャップをして保管しているのですが、寒い外から暖かい家に持ち帰っていると、中で結露とかしていないか少し心配です。
でもキャップつけないとホコリが付きそうな気もするので付けています。
ちなみに反射式を使っているのですが、こちらも観測が終わったらアイピースと同じく、筒の穴には蓋をして保管しています。
正しい保管方法があれば教えて下さい。
買ったアイピースには覗き口と差込口にキャップが付いていたのですが、これは保管時につけておくものなのでしょうか？
今のところ天体観測が終わったら、すぐキャップをして保管しているのですが、寒い外から暖かい家に持ち帰っていると、中で結露とかしていないか少し心配です。
でもキャップつけないとホコリが付きそうな気もするので付けています。
ちなみに反射式を使っているのですが、こちらも観測が終わったらアイピースと同じく、筒の穴には蓋をして保管しています。
正しい保管方法があれば教えて下さい。
>143
屋外でシリカゲル入りのビニール袋に入れてから、部屋に持ってはいるといいかも。
温度が室温に馴染んだら取り出して保管すれば。
屋外でシリカゲル入りのビニール袋に入れてから、部屋に持ってはいるといいかも。
温度が室温に馴染んだら取り出して保管すれば。
ちなみに俺は室外でシリカゲル入りの密閉できるタッパーに入れてから部屋に入り、
そのタッパーのまま保管してる。タッパーもシリカゲルも１００均で買った。
そのタッパーのまま保管してる。タッパーもシリカゲルも１００均で買った。
146 ：名無しＳＵＮ：2006/03/14(火) 11:23:16 ID:uJGCL355
昔の魚篭のアイピースケース、よかったよなぁ
シリカゲル付で
値段もよかったけどｗ
その当時厨房の漏れはアイピース一本買うのにお年玉全部つぎ込んだっけ
シリカゲル付で
値段もよかったけどｗ
その当時厨房の漏れはアイピース一本買うのにお年玉全部つぎ込んだっけ
＞１４０さん
具体的なお話ありがとうございましたぁ。なんとなくイメージわきました。
昨日久しぶりに木星だけ見れましたが、昨日はあまりシーイングよくなかった
のか、はっきりした像ではなかったです。（出してすぐだったからかもしれませんが。）
こと座のベガがみえていたので試しにチェックしてみました。
まず、焦点内外像（でいいのかな？）見てみましたが、一応円みたいでした。ただ
同心円はぼやけてみえなかったです。そのあと、ベガにピント合わせてみました
が、ディフラクションリングはシーイングよくなかったせいか確認できず、
エアリーディスク（中心の星像のことでいいんですよね）はトゲトゲウニウニ
でした。（＾＾）やっぱり春までチェックはとっときます。だんだんスレちがい
になってきてたのに、みなさん詳しくおしえて下さってほんとにありがとう
ございましたぁ～！！
＞１４５さん
なるほど。それはいいアイディアですね。私も早速百均で購入しよ。（＾＾）
具体的なお話ありがとうございましたぁ。なんとなくイメージわきました。
昨日久しぶりに木星だけ見れましたが、昨日はあまりシーイングよくなかった
のか、はっきりした像ではなかったです。（出してすぐだったからかもしれませんが。）
こと座のベガがみえていたので試しにチェックしてみました。
まず、焦点内外像（でいいのかな？）見てみましたが、一応円みたいでした。ただ
同心円はぼやけてみえなかったです。そのあと、ベガにピント合わせてみました
が、ディフラクションリングはシーイングよくなかったせいか確認できず、
エアリーディスク（中心の星像のことでいいんですよね）はトゲトゲウニウニ
でした。（＾＾）やっぱり春までチェックはとっときます。だんだんスレちがい
になってきてたのに、みなさん詳しくおしえて下さってほんとにありがとう
ございましたぁ～！！
＞１４５さん
なるほど。それはいいアイディアですね。私も早速百均で購入しよ。（＾＾）
>147
ちなみに俺が見たエアリーディスクの大きさは、
0.5mmのシャーペンの芯の端面を手を一杯に前へ伸ばして眺めたときのような感じ。
そんなイメージです。
ちなみに俺が見たエアリーディスクの大きさは、
0.5mmのシャーペンの芯の端面を手を一杯に前へ伸ばして眺めたときのような感じ。
そんなイメージです。
保管方法どうもありがとうございました。
経験者の方の実践済みの方法なら安心して保管できます。
さっそく１００均に行かなくては…。
経験者の方の実践済みの方法なら安心して保管できます。
さっそく１００均に行かなくては…。
150 ：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 02:01:40 ID:TXZRx8yg
塩化コバルトあげ
151 ：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 14:26:55 ID:uHjqfGaI
//笠井スレにアイピースの神降臨！//
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1141715755/75-76
75 ：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 01:46:01 ID:YumwccN7
今HC-Or5mm注文した。
笠井での購入は初めて。
すぐメール来るかな。
この前火星人に買ったLVW-3.5mmがあまり鮮明に見えなかったorz
このアイピースには期待してる。
76 ：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 07:17:16 ID:q/yrOr5M ← Or5！
>>75
なぜ鮮明に見えなかったのか考えてみましたか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1141715755/75-76
75 ：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 01:46:01 ID:YumwccN7
今HC-Or5mm注文した。
笠井での購入は初めて。
すぐメール来るかな。
この前火星人に買ったLVW-3.5mmがあまり鮮明に見えなかったorz
このアイピースには期待してる。
76 ：名無しＳＵＮ：2006/03/15(水) 07:17:16 ID:q/yrOr5M ← Or5！
>>75
なぜ鮮明に見えなかったのか考えてみましたか？
153 ：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 11:18:13 ID:0M4eYVGI
直前のﾚｽとの繋がりが素晴らしいじゃまいか！
焦点距離5Mだとなにがorzなのだ？
>>155
そりゃぁおまえさん、火星人に5000mmのOrつけたら･･･
そりゃぁおまえさん、火星人に5000mmのOrつけたら･･･
あ
5Ｍ、、、
5Ｍ、、、
>>143
シリカゲル、ヒーター、形状記憶合金を使用して中の湿度を一定に保つカメラ用
の防湿庫にアイピースも保管してるけど、キャップをつけるとキャップとレンズ
の間にふたを締める前の湿気がたまるのが怖いので、キャップをつけないで保管
してます。防湿庫の中の湿度はつねに３０％に保たれてます。
シリカゲル、ヒーター、形状記憶合金を使用して中の湿度を一定に保つカメラ用
の防湿庫にアイピースも保管してるけど、キャップをつけるとキャップとレンズ
の間にふたを締める前の湿気がたまるのが怖いので、キャップをつけないで保管
してます。防湿庫の中の湿度はつねに３０％に保たれてます。
>>156
逆さまから覗けば５倍望遠鏡だ
逆さまから覗けば５倍望遠鏡だ
161 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 16:10:59 ID:EyLHoGrN
162 ：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 10:15:34 ID:++FYRZEe
>>158
それって、シリカゲルをヒーターで自動的に再生したりするんですか？
それって、シリカゲルをヒーターで自動的に再生したりするんですか？
シリカゲルの再生には電子レンジ加熱が良い。
やりすぎると赤熱して融けてしまうが。
やりすぎると赤熱して融けてしまうが。
>163
それはやったことがある。過熱すると水蒸気が出てシリカゲルがびしょびしょに
なるので、水分を吸ってあげようと新聞紙にくるんで電子レンジに入れたら熱が
篭って新聞から発煙した(ﾔﾊﾞｽ ← 火災の恐れが有るのでやらないのが吉。
つうか、162の質問は全然ちがって、カメラ用防湿庫にヒーターとシリカゲルが
付いてるっていうことなので、そのヒーターはシリカゲルの再生用なんですか？
ってのが質問。逆に言うとシリカゲルは定期的に補充したりレンジで再生する
必要があるのか、ヒーターで勝手に再生できちゃうのか、後者だったら便利で
良いなと。
それはやったことがある。過熱すると水蒸気が出てシリカゲルがびしょびしょに
なるので、水分を吸ってあげようと新聞紙にくるんで電子レンジに入れたら熱が
篭って新聞から発煙した(ﾔﾊﾞｽ ← 火災の恐れが有るのでやらないのが吉。
つうか、162の質問は全然ちがって、カメラ用防湿庫にヒーターとシリカゲルが
付いてるっていうことなので、そのヒーターはシリカゲルの再生用なんですか？
ってのが質問。逆に言うとシリカゲルは定期的に補充したりレンジで再生する
必要があるのか、ヒーターで勝手に再生できちゃうのか、後者だったら便利で
良いなと。
165 ：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 02:11:46 ID:iaGfuOQJ
フライパンであぶるのが一番簡単。
たまに爆ぜるけど。
袋入りだったら、天日でじっくりとですかな。
しまい忘れて夜露でぐっしょりということもあるけど。
たまに爆ぜるけど。
袋入りだったら、天日でじっくりとですかな。
しまい忘れて夜露でぐっしょりということもあるけど。
ttp://www.toyoliving.co.jp/product/autodry/drybag.asp@MenuID=1.html
東洋リビングのモバイルドライ買いなよ。
使っているけど、再生ラクチンだわよ
167 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 16:49:31 ID:S6zofoxS
ナグラーズームは、使っておられる方いますか？
単焦点並ですか？
単焦点並ですか？
TMBとNZOOM3－6持ってますが、もっぱらNZOOMばかり使うようになりました。
ピント移動無しでZOOMするので便利です。
見え味もさほど変わりません。
ただ３ｍｍは対物の限界を超える事がありますのであまり使用しませんが。
出来れば5－10くらいが出来たらと思いますね。
ピント移動無しでZOOMするので便利です。
見え味もさほど変わりません。
ただ３ｍｍは対物の限界を超える事がありますのであまり使用しませんが。
出来れば5－10くらいが出来たらと思いますね。
3-6を使ってますが、不満は価格だけでしょう。
見え味はXOの方が良いらしいとは聞いていますが、
とにかく便利なので、短焦点の単焦点アイピースを買い足す気がおきません。
見え味はXOの方が良いらしいとは聞いていますが、
とにかく便利なので、短焦点の単焦点アイピースを買い足す気がおきません。
バレルが長すぎるのは欠点かもしれません。
NZOOMと比べたら、LVズームじゃお話しになりませんか？
172 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 18:44:55 ID:u8KssWx3
>>171
そもそも焦点距離が違うので、比較は無意味でしょう
そもそも焦点距離が違うので、比較は無意味でしょう
174 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 19:18:00 ID:u8KssWx3
Antares Speers-Waler Zoom 5mm-8mm
http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=22&entryid=103&PHPSESSID=32e29a45a11f4d590ed8fb1fd2474b08
ズーム全域で86-89度の超広角で評判も良し。ただ、でかいのが欠点か？
誰が一本逝ってくれないか？
http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=22&entryid=103&PHPSESSID=32e29a45a11f4d590ed8fb1fd2474b08
ズーム全域で86-89度の超広角で評判も良し。ただ、でかいのが欠点か？
誰が一本逝ってくれないか？
↑
ここに写真が載ってるね。コリャでかい。つーか長い！
http://teleskop-service.de/AstroTS/Okular125/okular125.htm
ニュートンのような横から覗くタイプだと物凄い飛び出てきて違和感絶大だなｗ
ここに写真が載ってるね。コリャでかい。つーか長い！
http://teleskop-service.de/AstroTS/Okular125/okular125.htm
ニュートンのような横から覗くタイプだと物凄い飛び出てきて違和感絶大だなｗ
176 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 13:49:01 ID:llPM5k3d
バローレンズの良し悪しって？
4,000円弱くらいのでも問題ないですかい？
4,000円弱くらいのでも問題ないですかい？
TVのバローなら買うても後悔しないと思うけど
あまり安すぎるのはオススメしないなぁ。
あまり安すぎるのはオススメしないなぁ。
178 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 16:30:35 ID:odLUKuKj
安物のバロー買うんだったら谷オルソ一本買い増した方が一倍マシですか
180 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 22:06:41 ID:SgIZON96
谷オルソも問題外！
中国製の安物のＰＬの方がよっぽど良く見えます。
中国製の安物のＰＬの方がよっぽど良く見えます。
じゃあビクセンのPL１本買い増した方がマシですね
182 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 22:22:28 ID:SgIZON96
ビクセンのＰＬも、中国製のものは良く見えるけど、国内産の物は良く見えなかったものもある。
中国製になるまえのマレーシア製のほうがよかった。
マレーシア＝インドネシア＝台湾＞フィリピン＞韓国＞中国
って感じですか？国産はどこに入りますか？
って感じですか？国産はどこに入りますか？
ビクセンのPLは国産のものの方が出来が良いと
聞いたことがあるけど、逆の場合もあるのかな。
今は無きビクセン光学のWebページで
古老が安いアジア製に対して絶対の自信を語っていたけど。
聞いたことがあるけど、逆の場合もあるのかな。
今は無きビクセン光学のWebページで
古老が安いアジア製に対して絶対の自信を語っていたけど。
中国製がいいとか言ってる奴はあきめくらです。
187 ：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 09:47:48 ID:8BnEpkA5
谷オルソとか、ビクセン光学のＰＬやアッベが好きな人はずっと使ってれば。別に止めないよ。
本人が満足してればそれでいいと思う。ただ、かわいそうだと思うけど・・・。
世の中にはいろんなアイピースがある。古くはニコン、ペンタ、ツァイス、最近ではナグラーや
中国製のＰＬなど、いろんな物を覗いて、自分の目で決めなくっちゃ。
風評どおりの物もあるし、全然違って×ということもある。
本人が満足してればそれでいいと思う。ただ、かわいそうだと思うけど・・・。
世の中にはいろんなアイピースがある。古くはニコン、ペンタ、ツァイス、最近ではナグラーや
中国製のＰＬなど、いろんな物を覗いて、自分の目で決めなくっちゃ。
風評どおりの物もあるし、全然違って×ということもある。
ADVXのPLはなかなか良かったね。特に7mmと13mm。
長焦点ニュートンと組み合わせると、
コントラスト、ヌケも良く実にシャープ。
しかし25mmはわい曲が酷く悲惨だった。
長焦点ニュートンと組み合わせると、
コントラスト、ヌケも良く実にシャープ。
しかし25mmはわい曲が酷く悲惨だった。
190 ：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 10:44:33 ID:8BnEpkA5
↑かわいそうに・・・・。
どのアイピースと比較してシャープだったの？ ツァイス？テレビュー？
見比べなきゃ良い悪いはわからないのに・・・。
どのアイピースと比較してシャープだったの？ ツァイス？テレビュー？
見比べなきゃ良い悪いはわからないのに・・・。
テレブー？
悪くはないけど高いね。レンズ枚数大杉で透過率悪く星が暗くなる。
光線の集中度ももう一歩。
悪くはないけど高いね。レンズ枚数大杉で透過率悪く星が暗くなる。
光線の集中度ももう一歩。
良し悪しを一言で語ろうとか、比較しなきゃとかいってる奴はそもそも
モノの見方をわかってないんだよw
モノの見方をわかってないんだよw
そもそも価格帯が違うものを同じ土俵で比べるのも
如何なものかと思うけど。
如何なものかと思うけど。
194 ：名無しＳＵＮ：2006/03/29(水) 15:00:28 ID:8BnEpkA5
見比べたこともないのに、脳内だけで語らないでね、迷惑だから・・・。
ＲＯＭ専門でお願いします。
ＲＯＭ専門でお願いします。
なんか哀れな194がいますね
194は脳内自慢厨か
皆スルーで逝こうぜ
皆スルーで逝こうぜ
ぐだぐだ言わずに空を見ろ
199 ：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 16:42:06 ID:vQ36XaQ8
ラジアンが次世代のオルソと言われてる由縁は？
人から言われてるんじゃなくてアルがそう言ってるの。
アイピースのコバ塗りって貼り合わせレンズでも、
墨でやっていいの？
もしくは、やっちゃいけない事？やる意味無し?
<(_ _)> 教えてくださいませ。
墨でやっていいの？
もしくは、やっちゃいけない事？やる意味無し?
<(_ _)> 教えてくださいませ。
アイピースを分解するリスクの方が大きいように思うけど。
>>203
ありがと、やめとく
ありがと、やめとく
俺はアイピースばらしてレンズ戻す過程で、レンズの隅が剥離するように欠けたよ（泣
206 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 17:35:20 ID:kih+4jQp
XW 安くなり始めてるね。 西方者の１０％セールス使うと手頃な価格になった。
広視野20mmでXW20よりお勧めって有る？ eyerelief 20mm で。
ちょっと気になるのが写真用として使うときに湾曲収差が大きめになるような気がするけどどう？
広視野20mmでXW20よりお勧めって有る？ eyerelief 20mm で。
ちょっと気になるのが写真用として使うときに湾曲収差が大きめになるような気がするけどどう？
207 ：名無しＳＵＮ：2006/04/19(水) 20:45:12 ID:H/GUfQVt
シュワルツ150S(f=750mm,F5,アクロ)にて
低倍率で星雲、星団をぼーっと流すのが好きなんだが、おすすめの
アイピース(30mmくらい)はなんでしょうか。
シュワ購入時にとりあえず家裁からケーニヒ32mmを買って、
どうもしっくりこなかったんでWideScan 30mm を買ったら
多少好みになったんですが、それでも、星雲は良いんですが、星団を見てると
星がキリッと点にならないのがどうも気になっている。
当然かも知れんが、Nikonの双眼鏡(10x70SP)の方が像が良い。
シュワルツはこのくらいが限界なのかも知れんが、
アイピースでもう少しなんとかなるもんでしょうか？
低倍率で星雲、星団をぼーっと流すのが好きなんだが、おすすめの
アイピース(30mmくらい)はなんでしょうか。
シュワ購入時にとりあえず家裁からケーニヒ32mmを買って、
どうもしっくりこなかったんでWideScan 30mm を買ったら
多少好みになったんですが、それでも、星雲は良いんですが、星団を見てると
星がキリッと点にならないのがどうも気になっている。
当然かも知れんが、Nikonの双眼鏡(10x70SP)の方が像が良い。
シュワルツはこのくらいが限界なのかも知れんが、
アイピースでもう少しなんとかなるもんでしょうか？
ワイドスキャンはF10位のシュミカセなんかがお似合い。
F5の鏡筒には使用しないで下さい。
F5の鏡筒には使用しないで下さい。
ｸﾏｷﾀｰ
>>207
つ毒キノコ
つ毒キノコ
212 ：207：2006/04/20(木) 22:06:56 ID:fX/HQeC6
毒きのこはＦ4までの筒でもＯＫなのだ。
流すと気分が悪くなるほどの湾曲が我慢できるならね。
毒キノコってどれのこと？
Ng5 31mm
えいごりあん
アイピースはやっぱりペンタックスＸＷだね！
XWの5mmを\7,800で売ってくれ！
220 ：名無しＳＵＮ：2006/05/02(火) 18:52:23 ID:Z3+htq86
シーイングの悪いときでも比較的良く見えるようにするには、
どんなアイピースを選べば良いでしょうか。
どんなアイピースを選べば良いでしょうか。
つ 低倍率アイピース
222 ：名無しＳＵＮ：2006/05/02(火) 19:39:09 ID:Z3+htq86
レスども
見たい対象はガス星雲・銀河などです
見たい対象はガス星雲・銀河などです
223 ：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 00:04:05 ID:QBpQ7cS8
ＧＳＯのってコストパフォーマンス最高と思いませんか？
コーティングも良いし、見え方もステディです。
直接、個人輸入で買いましたが、それゆえ、どこＯＥＭをしているか、よく知りませんが、どなたか詳しい方教えてください。
ミードの金具は同じですが。。
コーティングも良いし、見え方もステディです。
直接、個人輸入で買いましたが、それゆえ、どこＯＥＭをしているか、よく知りませんが、どなたか詳しい方教えてください。
ミードの金具は同じですが。。
GSOって笠井がたくさん扱ってるよな。
225 ：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 22:12:26 ID:qLp2jKXx
グッソー、グッソーの呪いじゃ！ by 名探偵コナン
接眼鏡を内製しているメーカーはもう無いんじゃないか。
テレブーでさえ今のは台湾製なんだから。
テレブーでさえ今のは台湾製なんだから。
227 ：名無しＳＵＮ：2006/05/04(木) 17:02:45 ID:O+Y4c/Es
ケンコーのデジタルアイピースについて教えてくれますか。
デジアイピースと、その後に商品化されたデジアイピースＰＲＯが
ある。ＰＲＯは、買うに足るほどの物か。
３０万画素しかないじゃ、なかなか買う気にならんが。
使用感などを聞かせてください。
デジアイピースと、その後に商品化されたデジアイピースＰＲＯが
ある。ＰＲＯは、買うに足るほどの物か。
３０万画素しかないじゃ、なかなか買う気にならんが。
使用感などを聞かせてください。
デジアイピースって、名前にアイピースって付いてるけど、実際はアイピースじゃないので、
ケンコースレで聞いた方がレスが早いのでは？
ケンコースレで聞いた方がレスが早いのでは？
２２７の見事なスレ違いっぷりに完敗ｗ
漏れはUSBカメラを買ってきて、反射の直焦点に置こうと思ったけど、
光路長の問題で焦点が出なかったので、間にバーローを入れて
デジアイピースもどきを作ったよ。USBカムは35万画素ね。
光路長の問題で焦点が出なかったので、間にバーローを入れて
デジアイピースもどきを作ったよ。USBカムは35万画素ね。
LV30（50.8）と天頂ミラー50.8のセットとLV40（31.7）を交換してくださる方はおられませんか？
買ったはいいもののピントが合いません。
もしくは31.7の低倍率用のものでもよいです。
買ったはいいもののピントが合いません。
もしくは31.7の低倍率用のものでもよいです。
>231
つ ﾔﾌｵｸ
つ ﾔﾌｵｸ
クレカ持たない主義親父です。
品物送るから、住所氏名電話番号書いてください。
交換対象商品はLV40ですか？
さすがに住所氏名電話番号をこの場に書くわけには行かないのですが。
さすがに住所氏名電話番号をこの場に書くわけには行かないのですが。
からかわれてるんでしょう。
UTNにでも載せた方がいいんじゃない？
ちなみにヤフオクはクレカ持たなくても参加できますよ。
UTNにでも載せた方がいいんじゃない？
ちなみにヤフオクはクレカ持たなくても参加できますよ。
XO5mm
NZ3-6と比較して、色調はやや冷調。倍率色収差が少ないのは良い。
解像感は少しいいかも。バックのヌケはNZと甲乙つけ難いが、ゴーストは少ないようだ。
44度の視野はさすがに狭く感じる。
常用するならNZの方が便利でいいかな。
MN61にて木星観望。seeingは3/10程度なので、ｼｮｳﾓﾅｲファーストインプレでした。
振動の少ない架台がホシイでつ。
NZ3-6と比較して、色調はやや冷調。倍率色収差が少ないのは良い。
解像感は少しいいかも。バックのヌケはNZと甲乙つけ難いが、ゴーストは少ないようだ。
44度の視野はさすがに狭く感じる。
常用するならNZの方が便利でいいかな。
MN61にて木星観望。seeingは3/10程度なので、ｼｮｳﾓﾅｲファーストインプレでした。
振動の少ない架台がホシイでつ。
いや、PLの32mmだが。LV30と交換して貰えたら儲けものｗ
XWってブラックアウトし易くないですか？
ええ～っ！！
裸眼でアイカップを引き出さずに使ってる池沼と思われます。
>>241
最近買ってそのまんま使用しているのですが、使い方まずい！？
最近買ってそのまんま使用しているのですが、使い方まずい！？
マジで！？
裸眼なら黒いアイカップをネジみたいに回して引き出して使え。
買った状態のままだとひっこんでいるから眼鏡には丁度いいが
裸眼ではアイポイントがズレて見難いだろ。
裸眼なら黒いアイカップをネジみたいに回して引き出して使え。
買った状態のままだとひっこんでいるから眼鏡には丁度いいが
裸眼ではアイポイントがズレて見難いだろ。
244 ：名無しＳＵＮ：2006/05/12(金) 02:34:09 ID:Cmx+P9BZ
ブラックアウトの意味が違うがな
＞236
UTNで検索してわかりました。ありがとうございます。
こちらの方で尋ねてみようと思います。
UTNで検索してわかりました。ありがとうございます。
こちらの方で尋ねてみようと思います。
247 ：名無しＳＵＮ：2006/05/19(金) 00:51:30 ID:uOuXVDY9
既出の気がするけど、Meade SWA 24.5mm と TeleVue Panoptic 24mm って
ほとんど同じスペックだけど、性能は結構違うの？
特に周辺像とか・・・
ほとんど同じスペックだけど、性能は結構違うの？
特に周辺像とか・・・
コーティングが違うので多少の差はあるね。
Ｐｏのが少しコントラストが良い。
Ｐｏのが少しコントラストが良い。
まぁ、ＳＷよりはＰｏのが多少周辺像も良いでしょう。
SW24.5は安かったからファインダー用にまとめて買ったが、
今では全く使っていない。
歪曲、周辺像の崩れ、へっぽこコーティング、そして短焦点への適性も悪い。
メジャーブランドの同様スペックのアイピースの中では、飛びぬけて駄目な出来かと。
今では全く使っていない。
歪曲、周辺像の崩れ、へっぽこコーティング、そして短焦点への適性も悪い。
メジャーブランドの同様スペックのアイピースの中では、飛びぬけて駄目な出来かと。
>>251
そうなんですか。ならやっぱし期待してPO24買ってみようかな。
そうなんですか。ならやっぱし期待してPO24買ってみようかな。
253 ：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 19:24:25 ID:tlMORm7k
うほっ、いいシーイング
濃いぜ、木星
濃いぜ、木星
254 ：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 21:47:02 ID:tlMORm7k
小赤飯、白斑にしかみえんなあ。
255 ：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 22:00:21 ID:ln80Rtmn
今、見えてる？＜小赤飯
大赤飯が隠れそうで、真ん中にある小さい白い丸いやつが、小赤飯？
大赤飯が隠れそうで、真ん中にある小さい白い丸いやつが、小赤飯？
256 ：名無しＳＵＮ：2006/05/21(日) 22:48:42 ID:tlMORm7k
ぶっといフェストーンが正中してる
>>254-255
おまいら口径何センチ？
おまいら口径何センチ？
258 ：名無しＳＵＮ：2006/05/22(月) 01:05:56 ID:Xs0TQrgz
15cmまくにゅう
アイピースは、NZ3-6、XO5、ついでにLV5でも良く見えたよ。
アンタレスB見て今日はオシマイ。寝るには惜しいシーイングだけど、透明度はいまいち。
アイピースは、NZ3-6、XO5、ついでにLV5でも良く見えたよ。
アンタレスB見て今日はオシマイ。寝るには惜しいシーイングだけど、透明度はいまいち。
小赤飯15cmまくにゅうで見えるのか。おらも明日以降がんばってみよ。
260 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 00:21:20 ID:tiBfrhiJ
ＫＫのWideScanIIIｼﾘｰｽﾞが生産終了？
ＩＶが出る前触れか？
ＩＶが出る前触れか？
f6.7に対応してほしい
262 ：名無しＳＵＮ：2006/06/01(木) 23:28:18 ID:ulO2RHAo
ED80Sfを使っています。２インチアイピース（ミードのUW14）でRFTとして使用
したいのですが、ピントがぼやけてきちんと出にくい感じがします。
もしかして２インチで使用するのに向かない鏡筒なんでしょうか？
ＵＷ１４持ってないからわからんけど、相性悪いんじゃない？
毒キノコとＥＤ８０Ｓｆは相性はなかなかシャープな像を結ぶ。
毒キノコとＥＤ８０Ｓｆは相性はなかなかシャープな像を結ぶ。
264 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 12:54:18 ID:X9w6XgE9
265 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 18:26:07 ID:IxEXQciC
262です。
>263
どうもありがとう。手持ちのアイピースのうちUW14はアメリカン/２インチ
共用なので、２インチプリズムを付けて星団観望してみたのです。
そしたら像がピタッと来ない気がするのです。単に暗くなってただけ
なのか、たまたま薄雲がかかっていたのか・・・。
使いやすい鏡筒なので、２インチでRFTにできれば嬉しいのですが。
もう一度日を変えて見てみます。
>263
どうもありがとう。手持ちのアイピースのうちUW14はアメリカン/２インチ
共用なので、２インチプリズムを付けて星団観望してみたのです。
そしたら像がピタッと来ない気がするのです。単に暗くなってただけ
なのか、たまたま薄雲がかかっていたのか・・・。
使いやすい鏡筒なので、２インチでRFTにできれば嬉しいのですが。
もう一度日を変えて見てみます。
266 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 19:38:59 ID:4Iyz6MGp
WideScanIIIはｆ値いくつぐらいまで対応してますか？
267 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 20:06:31 ID:MtUPTZLi
WS TypeIIIは、f4～f5のドブで見ると70%以上の周辺が酷い。
明らかに、f10以上のシュミカセ／マクカセ向けのアイピースだな。
俺は、C8にWS TypeIII 20mmを使っているが、安いだけに品質管理
がなっていないのか、レンズ内のゴミの混入が結構あるな。
周辺なんかゴミだらけ。もしかして俺のだけか？月を見るとがっくりする。
明らかに、f10以上のシュミカセ／マクカセ向けのアイピースだな。
俺は、C8にWS TypeIII 20mmを使っているが、安いだけに品質管理
がなっていないのか、レンズ内のゴミの混入が結構あるな。
周辺なんかゴミだらけ。もしかして俺のだけか？月を見るとがっくりする。
WideScanは２０ｍｍだけは存在価値あるな。１．２５インチのアイピースで４０ｍｍのＰＬと同じ視野
が得られる。しかも、１５０ｇとめちゃくちゃ軽い。
２５ｍｍのＷｉｄｅＳｃａｎって作れないんか？
が得られる。しかも、１５０ｇとめちゃくちゃ軽い。
２５ｍｍのＷｉｄｅＳｃａｎって作れないんか？
269 ：266：2006/06/03(土) 20:45:50 ID:4Iyz6MGp
f7だと名倉かWXぐらいしか選択肢ない？
270 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 20:54:46 ID:DFhcn8OI
ＬＶＷ
271 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 21:49:57 ID:qF2GI4UR
WideScaの13mmと16ｍｍってそんなに酷いのか？
272 ：名無しＳＵＮ：2006/06/04(日) 01:23:53 ID:RTo/0Mk/
WS20mmをガイド星の導入用に使ってます。
K40mmやPL40mmより便利。
K40mmやPL40mmより便利。
273 ：名無しＳＵＮ：2006/06/04(日) 23:23:15 ID:temjf1dx
売り切れ…
274 ：名無しＳＵＮ：2006/06/07(水) 18:48:08 ID:zcc5Dqau
WideScanが売り切れなんだが…
短焦点に合わないアイピースなど要らねーし。
276 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 10:39:17 ID:BaaxPzM4
天体望遠鏡は短笑店ばかりじゃ無いだろう？
お前のブツは短いのだろうが・・・。
お前のブツは短いのだろうが・・・。
277 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 14:17:37 ID:CV6oCqOT
ＷＳ２０ｍｍ、再販きぼんぬー
278 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 15:44:24 ID:RKU0pa7H
「何時までもあると思うな火災と国債のアイピース」
279 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 23:07:20 ID:7VRaGO3w
「何時までもあると思うな日本の零細望遠鏡屋」
280 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 23:47:48 ID:7VRaGO3w
「何時までもあると思うな中国と韓国…
281 ：名無しＳＵＮ：2006/06/09(金) 00:11:24 ID:mliFThQz
>279
それ、ホントに身にしみる言葉だ。良い国産望遠鏡メーカーには
ずっと続いていって欲しい。
それ、ホントに身にしみる言葉だ。良い国産望遠鏡メーカーには
ずっと続いていって欲しい。
282 ：名無しＳＵＮ：2006/06/10(土) 17:34:07 ID:VU6ko15p
国債のオルソアイピースは買って損のないものでしょうか？
クマさんのところのHC-ORとずいぶん値段も違うし。
双眼装置を買って惑星観測の予定です。
クマさんのところのHC-ORとずいぶん値段も違うし。
双眼装置を買って惑星観測の予定です。
283 ：名無しＳＵＮ：2006/06/10(土) 18:42:10 ID:YmpGCFlu
価格相当とさんざん外出
クマOrのバーゲン来ないかなー
285 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 19:08:15 ID:O2SkL7YD
こないだオクに出てたスワロのアイピース欲しかったyoー！
あれはツァイスやニコンに並ぶ幻の銘接眼レンズだよね。
あれはツァイスやニコンに並ぶ幻の銘接眼レンズだよね。
286 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 21:47:28 ID:z/uw8lxg
スワロのｱｲﾋﾟｰｽって知らない～
新参者の漏れに教えてクンロー
新参者の漏れに教えてクンロー
287 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 22:27:08 ID:AWG75K96
NEWTONで処分あったときに安く買えたよ。
健康のWA32mm見たことある人いませんか?
スワロのアイピースはオクで2度出品されたね。
今回を含めいずれも3マソ近い価格で落とされてた。
今回を含めいずれも3マソ近い価格で落とされてた。
アイピース家計簿を確認したら
処分特価は2003年10月にNewtonで30本限定13000円だな。
双眼用に4本買ったけど期待はずれ。
外観だけでも予想がつくが、まともな天体用アイピースに比べて周辺光量がかなり少ない。
周辺像も良くないし、アイレリーフは短めで使いにくいし、わざわざ買うほどの代物ではないな。
処分特価は2003年10月にNewtonで30本限定13000円だな。
双眼用に4本買ったけど期待はずれ。
外観だけでも予想がつくが、まともな天体用アイピースに比べて周辺光量がかなり少ない。
周辺像も良くないし、アイレリーフは短めで使いにくいし、わざわざ買うほどの代物ではないな。
292 ：名無しＳＵＮ：2006/07/11(火) 20:14:51 ID:Sl6idZno
『アイピース家計簿』というWebかブログがあるのかと思って検索したけど、
どうやら >291 ちゃん自身の家計簿のことだといま気付いた。
どうやら >291 ちゃん自身の家計簿のことだといま気付いた。
293 ：名無しＳＵＮ：2006/07/20(木) 14:59:47 ID:2hyJG9Xi
拡大撮影（コリメートじゃないやつ）する時のアイピースで
専用のやつXOとかは高価すぎるもんで
普通のやつ使いたいんだけど
普通の中でも向いてるのと向いてないのがあると思うけど
向いてるの紹介してください。
専用のやつXOとかは高価すぎるもんで
普通のやつ使いたいんだけど
普通の中でも向いてるのと向いてないのがあると思うけど
向いてるの紹介してください。
Ninja400とXWの相性はどうだろうか？
295 ：名無しＳＵＮ：2006/08/02(水) 22:07:52 ID:umijeEGZ
俺も聞きたいな >> 294
EWV３２持っているけど、中倍率のアイピースもう一個欲しい。
EWV３２持っているけど、中倍率のアイピースもう一個欲しい。
ベリーイイ
298 ：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 19:25:03 ID:KH6TU2AI
299 ：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 21:14:11 ID:M6HDcLLz
眼鏡さんなら、ＸＷかＬＶＷが吉！
中古でいいなら、ＸＬも可。
ＸＬは短焦点に弱いと言われているが、
NINJAなら、あまり気にならない。
前田のＵＷがアイレリーフが短いので、
あんまり使う気にならない。
新型はどうなんだろうか。
中古でいいなら、ＸＬも可。
ＸＬは短焦点に弱いと言われているが、
NINJAなら、あまり気にならない。
前田のＵＷがアイレリーフが短いので、
あんまり使う気にならない。
新型はどうなんだろうか。
>>297
F4.5だと３０ミリ前後のアイピースも選ぶの難しいですね。
EWV－32はCP高いと思ってるよ。（広角好きなら特に）
クリアでヌケが良い。広いから迫力あるし。
良像範囲も広いし中心も結構シャープ。
一番好きな部分はヌケの良さ。
F4.5だと３０ミリ前後のアイピースも選ぶの難しいですね。
EWV－32はCP高いと思ってるよ。（広角好きなら特に）
クリアでヌケが良い。広いから迫力あるし。
良像範囲も広いし中心も結構シャープ。
一番好きな部分はヌケの良さ。
そんなに選択が難しいか？
XW30でいいじゃん。安くて程々の広視界にコントラストが非常にいい。
それほど巨大でもないしな。
XW30でいいじゃん。安くて程々の広視界にコントラストが非常にいい。
それほど巨大でもないしな。
302 ：299：2006/08/05(土) 08:32:49 ID:AqG/qqU0
ＸＷ３０は持っていませんが、ＥＷＶ３２とＸＬ４０を比べると、
のぞきやすさは、ＸＬの方が、フラットな視界で気持ちいいです。
ＥＷＶは若干ブラックアウトしやすいですが、
なんと言っても、抜けのよさ、あの値段で、広視界、抜けで
他にはないできだと思います。
アイカップをどうにかしてほしいなと思います。
どっちも買って、比べて自分に合うのを手元に残すのが吉。
のぞきやすさは、ＸＬの方が、フラットな視界で気持ちいいです。
ＥＷＶは若干ブラックアウトしやすいですが、
なんと言っても、抜けのよさ、あの値段で、広視界、抜けで
他にはないできだと思います。
アイカップをどうにかしてほしいなと思います。
どっちも買って、比べて自分に合うのを手元に残すのが吉。
上でも書かれていましたが、
シュワルツＦ５のような短焦点鏡筒に、３０ｍｍ前後のアイピースで相性がいいお勧めのものありますか？
ＥＷＶ３２、ＸＬ４０、ＷＳ３０、ＸＷ３０等、使用者の方、コストパフォーマンスを含めて教えてください。
シュワルツＦ５のような短焦点鏡筒に、３０ｍｍ前後のアイピースで相性がいいお勧めのものありますか？
ＥＷＶ３２、ＸＬ４０、ＷＳ３０、ＸＷ３０等、使用者の方、コストパフォーマンスを含めて教えてください。
305 ：302：2006/08/14(月) 23:42:12 ID:OyosyZUA
>>304
ＸＬ４０、ＥＷＶ３２、ＸＷ２０の比較です。
ＮＩＮＪＡに使うと、さすがにＥＷＶは周辺で流れます。
といっても、許容範囲ですが・・
ＷＳはもっと流れるらしいのですが・・・
屈折の１０ｃｍＦ５では、
ＥＷＶでも周辺の若干のピントの甘さ以外は
抜けも良く、おすすめです。
ただ、使いやすいのは、ＸＬ４０、ＸＷですね。
目の位置がルーズでも、ブラックアウトしません。
アイレリーフもしっかり２０ｍｍあるので、のぞきやすいです。
ＷＳとＸＬは新品がないので、
予算に余裕があれば、ＸＷ３０がいいでしょうか。
でも、大きさ重さにびっくりしますよ。
ちなみに、取扱い中止した
笠井の赤はちまきのＰＬ３２も値段の割に、よかったですよ。
ＸＬ４０、ＥＷＶ３２、ＸＷ２０の比較です。
ＮＩＮＪＡに使うと、さすがにＥＷＶは周辺で流れます。
といっても、許容範囲ですが・・
ＷＳはもっと流れるらしいのですが・・・
屈折の１０ｃｍＦ５では、
ＥＷＶでも周辺の若干のピントの甘さ以外は
抜けも良く、おすすめです。
ただ、使いやすいのは、ＸＬ４０、ＸＷですね。
目の位置がルーズでも、ブラックアウトしません。
アイレリーフもしっかり２０ｍｍあるので、のぞきやすいです。
ＷＳとＸＬは新品がないので、
予算に余裕があれば、ＸＷ３０がいいでしょうか。
でも、大きさ重さにびっくりしますよ。
ちなみに、取扱い中止した
笠井の赤はちまきのＰＬ３２も値段の割に、よかったですよ。
EWV-32はCP高いですよね。
周辺は流れるけど、ヌケは素晴らしいです。
（Ninja320）
XW-30は周辺までピンポイントの星像でシャープです。
覗きやすいですし。
３０５さんと同じ内容になりますね。
周辺は流れるけど、ヌケは素晴らしいです。
（Ninja320）
XW-30は周辺までピンポイントの星像でシャープです。
覗きやすいですし。
３０５さんと同じ内容になりますね。
値段があがるかもしれませんが、パンオプティックの24mmもおすすめです。
1 1/4サイズでは、もっとも広角(68度)だと思います。
1 1/4サイズでは、もっとも広角(68度)だと思います。
308 ：名無しＳＵＮ：2006/08/15(火) 20:09:44 ID:Ap0evYuo
>>307さん
いいですね、パンオプテック２４ｍｍ。
テレビューＨＰの説明書きをみると、ナグラーに匹敵するシャープな星像とありますが、
周辺像や収差などはいかがでしょうか？
ぜひともインプレ、お願いします。
いいですね、パンオプテック２４ｍｍ。
テレビューＨＰの説明書きをみると、ナグラーに匹敵するシャープな星像とありますが、
周辺像や収差などはいかがでしょうか？
ぜひともインプレ、お願いします。
>>305.306.307さん
ありがとうございます。
やはり短焦点にも、ＥＷＶ３２はお薦めですか。８５度は惹かれるものがあります。
ＸＶ３０は、良い評判しか聞きませんが、値段が高いのと大き過ぎるのが気になります。
実は見掛け視界は少し狭いですが、ＬＶＷ２２も気になっています。使用されている方いますでしょうか？
ありがとうございます。
やはり短焦点にも、ＥＷＶ３２はお薦めですか。８５度は惹かれるものがあります。
ＸＶ３０は、良い評判しか聞きませんが、値段が高いのと大き過ぎるのが気になります。
実は見掛け視界は少し狭いですが、ＬＶＷ２２も気になっています。使用されている方いますでしょうか？
310 ：305：2006/08/15(火) 23:24:32 ID:8ZldFjbB
ＬＶＷ２２はＮｉｎｊａなどのドブと相性がいいようですね。
やはり、スマイスレンズが入っていると、短焦点に強いようです。
２２は持っていませんが、ＬＶＷ８と３．５は持っています。
どちらも良いですが、やはりＸＷと比較すると、
やや劣るかなと思います。
あまり差はないですが・・・
ＸＷ、ＸＬののぞきやすさは出色です。
パンオプティック、うらやましいです。
見かけ視界×焦点距離≒１６００ということは、
アメリカンサイズの限界ですね。
実は、３２ｍｍの５２°も同様の広さを持っていたりして（汗）
やはり、スマイスレンズが入っていると、短焦点に強いようです。
２２は持っていませんが、ＬＶＷ８と３．５は持っています。
どちらも良いですが、やはりＸＷと比較すると、
やや劣るかなと思います。
あまり差はないですが・・・
ＸＷ、ＸＬののぞきやすさは出色です。
パンオプティック、うらやましいです。
見かけ視界×焦点距離≒１６００ということは、
アメリカンサイズの限界ですね。
実は、３２ｍｍの５２°も同様の広さを持っていたりして（汗）
ＥＷＶ３２は短焦点にもなかなか良いですよ。
ＸＷとかパンオプと比べるとシャープさは劣るので、
好みは分かれるでしょうがコントラストは良いですよ。
８５度はやっぱり単純に迫力があります。
ＬＶＷ２２もNinja３２０ですが周辺までシャープでかなり良かったです。
パンオプの２２と同じような印象でした。
ＸＷとかパンオプと比べるとシャープさは劣るので、
好みは分かれるでしょうがコントラストは良いですよ。
８５度はやっぱり単純に迫力があります。
ＬＶＷ２２もNinja３２０ですが周辺までシャープでかなり良かったです。
パンオプの２２と同じような印象でした。
312 ：305：2006/08/16(水) 09:14:58 ID:3thg4R0a
311さんと同様の意見です。
ＥＷＶの抜けの良さは使ってみないとわかりませんね。
Ninjaでも、シュミカセでも、短焦点アクロでも良い感じです。
ＬＶＷもさすが、元○コンの設計者らしく、評判いいですね。
特に２２ｍｍは良いらしいのですが・・・
ＬＶＷは、そのままで、２インチ、アメリカン、
両方使えるのも使いやすいです。
ＥＷＶの抜けの良さは使ってみないとわかりませんね。
Ninjaでも、シュミカセでも、短焦点アクロでも良い感じです。
ＬＶＷもさすが、元○コンの設計者らしく、評判いいですね。
特に２２ｍｍは良いらしいのですが・・・
ＬＶＷは、そのままで、２インチ、アメリカン、
両方使えるのも使いやすいです。
パンオプは像に歪曲があることを指摘しておく必要があろう。
派手に樽型にひずんでいる。流したら気持ちが悪くなって、すぐ売ってしまった。
M13って、こんな形していたっけ? てな感じ。
派手に樽型にひずんでいる。流したら気持ちが悪くなって、すぐ売ってしまった。
M13って、こんな形していたっけ? てな感じ。
ナグラーと同じで、地上には使えないか。
鳥屋にはＸＷユーザーが多いみたいだから、ＸＷはその点も問題無しってこと？
鳥屋にはＸＷユーザーが多いみたいだから、ＸＷはその点も問題無しってこと？
ナグラーの歪曲も負けずひどいから、それが気にならない人にはパンオプも気にならない。
歪曲については、パンオプ > ナグラー だと思う。
テレビューの広視角アイピースは、瞳孔が小さい状態ではブラックアウト
(キドニーエフェクト)しやすく、周辺の色収差も多い。この点ではナグラーは
最悪の部類。星専用だと思う。
ペンタックスは、その点、昼間使用を考えているような像に見える。
テレビューの広視角アイピースは、瞳孔が小さい状態ではブラックアウト
(キドニーエフェクト)しやすく、周辺の色収差も多い。この点ではナグラーは
最悪の部類。星専用だと思う。
ペンタックスは、その点、昼間使用を考えているような像に見える。
318 ：305：2006/08/17(木) 17:56:12 ID:DMPAVcQa
ただ今、手持ちのＸＬ、ＸＷ、ＰＬ、ＵＷ（ミード）、ＥＷＶ、ＬＶＷなどを
比べてみました。
やはり、覗きやすさと画面のフラットさで、ＸＷ、ＸＬかなと思います。
ただ、ＸＷの長焦点はＸＬと比べて、
価格差ほどは良くないということも聞いたことがあります。
そこで、予算に余裕があれば、ナグラーの長焦点、あとはＸＷの短、中焦点。
余裕がなければ、ＥＷＶと中短焦点のいくつかを
ＬＶＷ、ＬＶまたは、ＰＬに置き換えるというところでしょうか。
比べてみました。
やはり、覗きやすさと画面のフラットさで、ＸＷ、ＸＬかなと思います。
ただ、ＸＷの長焦点はＸＬと比べて、
価格差ほどは良くないということも聞いたことがあります。
そこで、予算に余裕があれば、ナグラーの長焦点、あとはＸＷの短、中焦点。
余裕がなければ、ＥＷＶと中短焦点のいくつかを
ＬＶＷ、ＬＶまたは、ＰＬに置き換えるというところでしょうか。
319 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 21:09:04 ID:VAvCG3iV
70度広角中焦点用として、パンオプは手が出せないのでXW20を購入しました。
手持ちのEW25と比較すると、覗き安さはアイカップ位置最適化すると
外光も入りにくいし良いのですが、ブラックアウトは発生しやすいです。
バックグランドはEW25より倍率高い分だけ暗くなり星像はやや肥大します。
中心ジャスピンにすると周辺像は７割ぐらいからピンボケになります。
これは、ピント調整で点像になるので湾曲収差だと思われます。
EW25の周辺像は目が回るように円周状に流れて、ピント調整では
どうにもならない収差で明らかに違います。
抜けはコーティングの差か、XW20の方が気持ちが良いです。
EW25も7割までの視界は、極粒の星像でコストパフォーマンスは
高いと思います。
周辺像を気にする人にとっては、EW25もXW20も満足できないでしょう。
（F6、F4.5の筒とも同様の見え方です）
手持ちのEW25と比較すると、覗き安さはアイカップ位置最適化すると
外光も入りにくいし良いのですが、ブラックアウトは発生しやすいです。
バックグランドはEW25より倍率高い分だけ暗くなり星像はやや肥大します。
中心ジャスピンにすると周辺像は７割ぐらいからピンボケになります。
これは、ピント調整で点像になるので湾曲収差だと思われます。
EW25の周辺像は目が回るように円周状に流れて、ピント調整では
どうにもならない収差で明らかに違います。
抜けはコーティングの差か、XW20の方が気持ちが良いです。
EW25も7割までの視界は、極粒の星像でコストパフォーマンスは
高いと思います。
周辺像を気にする人にとっては、EW25もXW20も満足できないでしょう。
（F6、F4.5の筒とも同様の見え方です）
320 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 21:19:40 ID:X9ZR2lVJ
パンオプは周辺まで星が点だからなぁ。
結局、湾曲をとるか歪曲をとるかだね。
結局、湾曲をとるか歪曲をとるかだね。
321 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 21:42:26 ID:COuTmBvR
質問させて下さい。
ＸＷ２０やＬＶＷ２２は、入射口径２３ｍｍの双眼装置（笠井、国際）ではケラレてしまいますか？
今、双眼装置をどれにするかでモウレツに悩んでます。
単純に双眼装置の入射口径 ≧ アイピースの絞り環直径であればケラレないのでしょうか？
（ＴＶ以外は、絞り環直径を公表していないようですが・・・）
あ、もう一つ質問させて下さい。
バックフォーカスって、アイピースをつけない状態で、０になるまで消費するとダメなんですよね？
例えば、バックフォーカス１３０ｍｍのところに、ビノビュー（１３０ｍｍ）をつけると合焦出来なくなる？
どれくらい、余裕をみれば良いものでしょうか？
ＸＷ２０やＬＶＷ２２は、入射口径２３ｍｍの双眼装置（笠井、国際）ではケラレてしまいますか？
今、双眼装置をどれにするかでモウレツに悩んでます。
単純に双眼装置の入射口径 ≧ アイピースの絞り環直径であればケラレないのでしょうか？
（ＴＶ以外は、絞り環直径を公表していないようですが・・・）
あ、もう一つ質問させて下さい。
バックフォーカスって、アイピースをつけない状態で、０になるまで消費するとダメなんですよね？
例えば、バックフォーカス１３０ｍｍのところに、ビノビュー（１３０ｍｍ）をつけると合焦出来なくなる？
どれくらい、余裕をみれば良いものでしょうか？
322 ：305：2006/08/17(木) 22:36:49 ID:QHLioe/y
>>321
ビノビューとバーダーの対空双眼しか持っていませんが、
入射口径が大きく違いますが、PL32でも、XW20でもけられません。
光量もそれほど、違いはないようです。
入射口径とプリズムの大きさも影響しているようです。
使う望遠鏡と、アイピースの違いがありますので、
実際に試してみるしかないと思いますが・・・
バックフォーカスのながさについては、
国際のＭＡＸＢＩＮＯのところに簡単な説明があります。
実際には、エクステンダーなしでは、
シュミカセくらいしか、ピントは出ないと思います。
バーダーの対空双眼はピントが出やすく、
ＦＳ１０２やＢＯＲＧでピントがでます。
ビノビューとバーダーの対空双眼しか持っていませんが、
入射口径が大きく違いますが、PL32でも、XW20でもけられません。
光量もそれほど、違いはないようです。
入射口径とプリズムの大きさも影響しているようです。
使う望遠鏡と、アイピースの違いがありますので、
実際に試してみるしかないと思いますが・・・
バックフォーカスのながさについては、
国際のＭＡＸＢＩＮＯのところに簡単な説明があります。
実際には、エクステンダーなしでは、
シュミカセくらいしか、ピントは出ないと思います。
バーダーの対空双眼はピントが出やすく、
ＦＳ１０２やＢＯＲＧでピントがでます。
そっか、周辺まで点像のナグラーやパンオプと言えども昼間の景色観に使ったら歪曲が凄いのか
赤道儀で追尾させて裸眼で眺めてる分には優れものなのね
両立させるのって困難なんですね
赤道儀で追尾させて裸眼で眺めてる分には優れものなのね
両立させるのって困難なんですね
湾曲のない魚眼レンズがないのと同じ理由でしょう。
EMS検討中ですが、30mm付近でコストパフォーマンスのよいのはEWV32くらいしかないのでしょうか。
WOの30mmとかいかがでしょうか。
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=25_49&products_id=40
EMS検討中ですが、30mm付近でコストパフォーマンスのよいのはEWV32くらいしかないのでしょうか。
WOの30mmとかいかがでしょうか。
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=25_49&products_id=40
325 ：名無しＳＵＮ：2006/08/21(月) 01:52:18 ID:HWCSRC4f
湾曲あげ
326 ：名無しＳＵＮ：2006/08/22(火) 21:08:14 ID:451WJ2VP
湾曲のある魚眼レンズは不良品
平面を魚眼で撮ったら像面は平面でない、って意味かな？
また歪曲と湾曲を混同してるヤシがいるな。>>324
あたまが歪曲!!
↑婉曲に汁
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
>球面収差 - 視野中心の像がソフトになります。特に小さなF値の望遠鏡に装着しないかぎり、レンズ構成が3枚以上のアイピースでは問題になりません。
>軸上の色収差 - 視野中心で対象の縁に色がつきます。レンズ構成が3枚を超える設計でまれにみられますが、2枚構成のアイピースでは見られません。
>横の色収差 - 視野周辺近くの対象の周りに色がつきます。横の色収差はアイピースの設計により消すことが難しく、製造不良から発生することもあります。この収差は、アイピースをF値の大きな対物レンズに装着しても現れます。
>コマ -恒星の光が丸くならず、視野周辺に向かって彗星の尾のように伸びます。アイピース設計が良ければ生じない収差です。
>アス - 視野周辺で、星像が線、十字、四角に見えます。特にF値の小さな望遠鏡でアイピースを使用したときに最も顕著に現れます。多くの場合、バローレンズを併用することで、アスは劇的に解消されます。
>像面湾曲 - 視野周辺および中心で結像位置が異なります。
>歪曲 - アイピースに歪曲収差があると、直線の対象が曲がって見えます。オルソーはこの点で他の設計より勝っていますが、通常、歪曲収差が天体観測で支障を来たすことはありません
>324
湾曲と歪曲の間違いだとしても、
魚眼は投影法上、仕方のない歪曲で、必然的に樽型。
一方、天文用アイピースの歪曲は、ふつう糸巻型。
別もんだと思いまつ。
湾曲と歪曲の間違いだとしても、
魚眼は投影法上、仕方のない歪曲で、必然的に樽型。
一方、天文用アイピースの歪曲は、ふつう糸巻型。
別もんだと思いまつ。
333 ：名無しＳＵＮ：2006/08/24(木) 01:11:24 ID:EcTDTmtm
メルカトルマップで極地が肥大化するのと同じですかーーーーーーーーーーーー？
334 ：名無しＳＵＮ：2006/08/26(土) 22:59:38 ID:mFnbT9WC
パンオプとか、星見用のｱｲﾋﾟｰｽの話しやけど、
昼間使ったら歪曲が酷いなと言うのか、
星見たら像面が良く補正されているなって言うのかは、
自由だー
昼間使ったら歪曲が酷いなと言うのか、
星見たら像面が良く補正されているなって言うのかは、
自由だー
>>334
まじな話し、そういうページの記事を見ても、ウーン、って唸っちゃうよね。
紹介してるアイピースの方が歪曲は少ないのは絵を見て一目瞭然だけど、
像面湾曲がどうなのか、さっぱりわからないよね。
どうなんだろう、赤道儀＋モータードライブで眼視だったら、
ちょっとくらいの歪曲よりも、像面湾曲補正されてる方が嬉しくない？
まじな話し、そういうページの記事を見ても、ウーン、って唸っちゃうよね。
紹介してるアイピースの方が歪曲は少ないのは絵を見て一目瞭然だけど、
像面湾曲がどうなのか、さっぱりわからないよね。
どうなんだろう、赤道儀＋モータードライブで眼視だったら、
ちょっとくらいの歪曲よりも、像面湾曲補正されてる方が嬉しくない？
パンオプを経緯台の双眼で使ってるけど、流したときの違和感は直ぐに
慣れちゃったよ。そもそも、流してる時は視野の端を注視しないし。
その点、（別のアイピースの）像面湾曲はいつまでたっても慣れん。
だから、パンオプの設計の潔さが気に入ってる。歪曲を犠牲にしてでも、
とことん像面湾曲を補正してしまった潔さが。ただ、月とか形状がはっきり
してる対象が視野いっぱいに広がると厳しいかもね。だから低倍向きかも。
慣れちゃったよ。そもそも、流してる時は視野の端を注視しないし。
その点、（別のアイピースの）像面湾曲はいつまでたっても慣れん。
だから、パンオプの設計の潔さが気に入ってる。歪曲を犠牲にしてでも、
とことん像面湾曲を補正してしまった潔さが。ただ、月とか形状がはっきり
してる対象が視野いっぱいに広がると厳しいかもね。だから低倍向きかも。
星見で湾曲は気分悪い
339 ：名無しＳＵＮ：2006/10/04(水) 01:26:30 ID:Bi5U3ciu
すみません。質問なんですが、
笠井のSWA20mmとポルタA80Mf付属のPL20mmを比べた場合、
視野の広さはもとより、星の見え方にも差はありますか？
笠井のSWA20mmとポルタA80Mf付属のPL20mmを比べた場合、
視野の広さはもとより、星の見え方にも差はありますか？
>>339
ＸＷ２０がいいんじゃね？
ＸＷ２０がいいんじゃね？
341 ：339：2006/10/04(水) 17:52:46 ID:Bi5U3ciu
XW20mmは値段が…
でも見え方の違いはお聞きしたいです。
でも見え方の違いはお聞きしたいです。
342 ：339：2006/10/05(木) 23:45:51 ID:zLjiEeZT
笠井の特価品がすぐ売り切れて、追加されましたね。
やはりそれだけSWA20mmは良いアイピースなんでしょうか？
視野が広いだけなら、ちょっと躊躇してしまうのですが…
やはりそれだけSWA20mmは良いアイピースなんでしょうか？
視野が広いだけなら、ちょっと躊躇してしまうのですが…
343 ：名無しＳＵＮ：2006/10/06(金) 01:43:32 ID:2Js+WI8p
外側の湾曲がひどいですよ
星が楕円状になって見えます
使えるのは中心部分だけですが
中心部分の抜けはLVよりも良い感じです。
ほとんど広角の意味無し
星が楕円状になって見えます
使えるのは中心部分だけですが
中心部分の抜けはLVよりも良い感じです。
ほとんど広角の意味無し
345 ：名無しＳＵＮ：2006/10/06(金) 18:41:30 ID:CF7VsZQ6
それは知りませんでした
>>342さん、余り参考になりません（汗
ちなみに使用した機材は
R200SS
syuwa 150 F5
borg ED77
タカハシ c60
です、ベランダで使ってるもんで
ご指摘の通りＦ値の短いものばかりです・・・
>>342さん、余り参考になりません（汗
ちなみに使用した機材は
R200SS
syuwa 150 F5
borg ED77
タカハシ c60
です、ベランダで使ってるもんで
ご指摘の通りＦ値の短いものばかりです・・・
346 ：339：2006/10/07(土) 00:42:41 ID:3BWqtdYP
インプレありがとうございます。
なるほど見え方にはF値が関係してるんですか。
そのあたり、自分でも少し調べてみます。
なるほど見え方にはF値が関係してるんですか。
そのあたり、自分でも少し調べてみます。
347 ：名無しＳＵＮ：2006/10/07(土) 18:22:21 ID:m8/1jygY
ミードのＳＷ３２って話題にのぼらないですね。
なにか問題あるんですか？
なにか問題あるんですか？
特に粗は無いが、取り立てて褒めるほど凄くもない。
だから話題にならない。値段相応以上だとは思う。
だから話題にならない。値段相応以上だとは思う。
349 ：名無しＳＵＮ：2006/10/08(日) 01:37:40 ID:N7KMSEX4
XWはいいね。
Ｆ４反射にＸＷ－１０ｍｍ
周辺もいいし、各収差よく補正されてる。
ためしにエルフレのクソアイピース付けたら月がものすごい事になったｗ
改めていいアイピースだとおもた。
Ｆ４反射にＸＷ－１０ｍｍ
周辺もいいし、各収差よく補正されてる。
ためしにエルフレのクソアイピース付けたら月がものすごい事になったｗ
改めていいアイピースだとおもた。
覗いたことがないので何とも言えませんが、やはりお宝度が高いのですね。
ニコンO-5ミリ旧型アイピース
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5485581
実際に良いよ。
新型よりも研磨が良好な為か月面・惑星面では旧型の方が解像度が高い。
尤も2枚玉フランフォーフェルタイプ長焦点屈折に使用したときのみの話。
新型よりも研磨が良好な為か月面・惑星面では旧型の方が解像度が高い。
尤も2枚玉フランフォーフェルタイプ長焦点屈折に使用したときのみの話。
おっと、
×フランフォーフェルタイプ
○フランホーフェルタイプ
ですな。
×フランフォーフェルタイプ
○フランホーフェルタイプ
ですな。
ＸＷ５とＬＶＷ５とＮＴ６ー５を見比べた事ある人いますか？
私の機材はＦ４．５のニュートンです。
私の機材はＦ４．５のニュートンです。
355 ：名無しＳＵＮ：2006/10/11(水) 18:12:36 ID:5NK7J2XX
ミードの5枚玉PLってアストロプラン？
XW5mmの圧勝
と妄想してみる。
と妄想してみる。
妄想か。。。
ヌケが良いのはＸＷとナグラーとどっちだろう？
ＬＶＷも善戦してくれるかな？
ヌケが良いのはＸＷとナグラーとどっちだろう？
ＬＶＷも善戦してくれるかな？
XW>Ng>LVW
と妄想してみる。
と妄想してみる。
359 ：名無しＳＵＮ：2006/10/12(木) 22:38:16 ID:JGpoQYYn
ビクセンED102S + JAPANOPTIK3枚玉バロー + 五藤MH6mm は結構良く見える。
360 ：名無しＳＵＮ：2006/10/15(日) 21:48:56 ID:5N7UXxHi
Ninja400(F4.5)で使用する中低倍率の超広角アイピースとして
Nagler type5 20mm、Nagler type4 22mm、Meade5000 UWA 24mm
の中で最も見え味の良いアイピースはどれでしょうか。
Nagler type5 20mm、Nagler type4 22mm、Meade5000 UWA 24mm
の中で最も見え味の良いアイピースはどれでしょうか。
Nagler type4 22mmだよ。
クリアー感が特にね。
クリアー感が特にね。
>360
情報どうもありがとう。
情報どうもありがとう。
363 ：名無しＳＵＮ：2006/10/16(月) 20:19:32 ID:lwm1uIRs
自作双眼鏡用に、アメリカンサイズの広角(80°以上）アイピースが
ほしいのだが、笠井のEWV-16mmは高いので
アメリカの通販サイトからGSOのUWA-16mmを個人輸入しようか検討中。
誰かGSOの見掛け視野80°アメリカンサイズアイピースシリーズを覗いたことのある人いませんか？
いなければ思い切って買ってしまってここにレビューします。
（ひとつ50ドルとかなり安いんだけど、英語苦手だし個人輸入したことないんで敷居が高くて・・）
ほしいのだが、笠井のEWV-16mmは高いので
アメリカの通販サイトからGSOのUWA-16mmを個人輸入しようか検討中。
誰かGSOの見掛け視野80°アメリカンサイズアイピースシリーズを覗いたことのある人いませんか？
いなければ思い切って買ってしまってここにレビューします。
（ひとつ50ドルとかなり安いんだけど、英語苦手だし個人輸入したことないんで敷居が高くて・・）
輸入代行にたのんでみては？
サイトアドと欲しい商品をメールすれば見積りが来るよ。
サイトアドと欲しい商品をメールすれば見積りが来るよ。
>>360
Nagler20mmはピント位置が他のNaglerとずいぶん違うのが困り者です。
指1本分くらい（15mm程度？）余分に繰り出す必要があるので、ストロークの短い接眼筒は注意が必要です。
私のNinja320はクレイフォードになる前のものでストロークが十分すぎるほどあるので大丈夫ですが。
Nagler20mmはピント位置が他のNaglerとずいぶん違うのが困り者です。
指1本分くらい（15mm程度？）余分に繰り出す必要があるので、ストロークの短い接眼筒は注意が必要です。
私のNinja320はクレイフォードになる前のものでストロークが十分すぎるほどあるので大丈夫ですが。
エキサイトの翻訳ページでなんとか注文までこぎつけました。
輸入代行も考えたけど、手数料はいいとして送料が二重にかかる
（店→代行業者→俺）のでそれが高くつくので嫌だなぁと。
店主にメールして送料を聞いたら、保険無しで6.2ドル、
保険有りで18.55ドルとかなり安いもんでした。
届いたらSE120なんかにつけてレビューします。
輸入代行も考えたけど、手数料はいいとして送料が二重にかかる
（店→代行業者→俺）のでそれが高くつくので嫌だなぁと。
店主にメールして送料を聞いたら、保険無しで6.2ドル、
保険有りで18.55ドルとかなり安いもんでした。
届いたらSE120なんかにつけてレビューします。
ちなみに店はAGENA AstroProductsってとこ。
店主がフレンドリーな上に、笠井の社長並にメールレスポンスが早いｗ
１２時に問い合わせメール送ったらもう返事が来てた
店主がフレンドリーな上に、笠井の社長並にメールレスポンスが早いｗ
１２時に問い合わせメール送ったらもう返事が来てた
368 ：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 07:15:52 ID:kdd8ki2D
ＧＳＯとかSYNTAとかアジア系メーカーって、メール返事くる？
Contact us とHPにはってるから、カタログ送れってメールしても返事が無いぞ。
個人だと思ってバカにしてるのか、「できません」ってくらい返してこいや。
Contact us とHPにはってるから、カタログ送れってメールしても返事が無いぞ。
個人だと思ってバカにしてるのか、「できません」ってくらい返してこいや。
「できません」
>365
情報どうもありがとう。
type4-22mmにする事にしました。
情報どうもありがとう。
type4-22mmにする事にしました。
>>360
Meade5000 UWA 24mm は覗いたことないけどね。。。
ただ、Nagler type4 22mmは凄いよ。
特にクリアネスには本当に驚いたよ。
ノーフィルターの網状とか散開星団も他の２２ｍｍ前後と比べて、
見え方が全然違う。「クリアー！！」←こんな感じ。
Meade5000 UWA 24mm は覗いたことないけどね。。。
ただ、Nagler type4 22mmは凄いよ。
特にクリアネスには本当に驚いたよ。
ノーフィルターの網状とか散開星団も他の２２ｍｍ前後と比べて、
見え方が全然違う。「クリアー！！」←こんな感じ。
どんな感じだよｗ
わからん。。。
Ng4-22mm…切れがあってクリアーなアサヒスーパードライ
WS-20mm…安いが何か物足りない発泡酒。
WS-20mm…安いが何か物足りない発泡酒。
375 ：名無しＳＵＮ：2006/10/17(火) 20:58:13 ID:an4wPPlv
アサヒスーパードライは味わいに欠けるので好かん。
376 ：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 07:26:24 ID:36C94H1b
だれかLVWの輸出仕様のインプレ聞かせてくれー。
377 ：名無しＳＵＮ：2006/10/18(水) 09:51:42 ID:FtZR4u7z
Ng5-20mmはどうですか。
Ng4-22の評価があがったところだし、そろそろ出し頃？
379 ：名無しＳＵＮ：2006/10/27(金) 23:58:06 ID:IF0T/8HV
職場で積み立てた金がそのまま使わず戻ってきました…。約５万円！
これでナグラーも買える！！
と言うわけで、12mm程度のアイピースでお勧めは何でしょう？
これでナグラーも買える！！
と言うわけで、12mm程度のアイピースでお勧めは何でしょう？
380 ：名無しＳＵＮ：2006/10/28(土) 00:04:22 ID:E4dF27wh
381 ：名無しＳＵＮ：2006/10/28(土) 00:10:55 ID:wV8qmIf+
24.5mmで夜空を彷徨ったあの日々をオレは忘れない！！
つーわけで、ホントのお勧めは？ｗ
つーわけで、ホントのお勧めは？ｗ
382 ：名無しＳＵＮ：2006/10/28(土) 00:11:39 ID:Yq///A3e
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=25_43&products_id=81
これはどうなのかな？
これはどうなのかな？
383 ：名無しＳＵＮ：2006/10/28(土) 06:35:59 ID:/RPhfSF3
ナグラーのピント位置についてお聞きしたいのですが。
当方ナグラーは Zoom 3-6mm のみ所有しております。
これと比べて他のナグラーとのピント位置はどの程度違いますでしょうか？
実際にZoomを含めて複数本所有されている方が居ましたら、
「◯◯はZoomを基準として何mm位押し込んだ/引き出したらピントが出た」
と言った情報が頂ければ助かります。
当方ナグラーは Zoom 3-6mm のみ所有しております。
これと比べて他のナグラーとのピント位置はどの程度違いますでしょうか？
実際にZoomを含めて複数本所有されている方が居ましたら、
「◯◯はZoomを基準として何mm位押し込んだ/引き出したらピントが出た」
と言った情報が頂ければ助かります。
>>381
http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/TXN5UHMEK7NH8LD7PVGJ4M8BN3/product_id/Z30
http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/TXN5UHMEK7NH8LD7PVGJ4M8BN3/product_id/Z30
>>384
有難う御座います。
まさかこれほどの資料があったとは。最近作られたのかな？
てれぶのページは何度と無く見に行った事あるのに、正直知りませんでした。
あー、でも眺めてると何本か欲しいのが出て来ますねー。
財布と相談してみようっと。
有難う御座います。
まさかこれほどの資料があったとは。最近作られたのかな？
てれぶのページは何度と無く見に行った事あるのに、正直知りませんでした。
あー、でも眺めてると何本か欲しいのが出て来ますねー。
財布と相談してみようっと。
ツアイスはテレブーより評価高いからね。
テレブーはどれも湾曲がひどいからな～月や流す時はイマイチだよね。
テレブーはどれも湾曲がひどいからな～月や流す時はイマイチだよね。
やっぱＸＷが一番性能のバランスが良いかな。
シュミカセとLVって相性悪いの?
恒星像が、ミードLX標準付きのSP26mmより明らかに眠いんだけど。
恒星像が、ミードLX標準付きのSP26mmより明らかに眠いんだけど。
LVはどの望遠鏡でも眠くなるような希ｶﾞｽ
解像度はそこそこちゃんとあるみたいなんだけどね。
内面塗装やコバ塗りをもっとキッチリやってくれていたら随分印象が変わるはずなのだが。
解像度はそこそこちゃんとあるみたいなんだけどね。
内面塗装やコバ塗りをもっとキッチリやってくれていたら随分印象が変わるはずなのだが。
問屋情報提供
ブランド品、ルイ.ヴィトン、シャネル、クリスチャン ディオール、グッチ、コーチ、ROEXL 、
バッグ、財布、腕時計、靴、服、ベルト、ネクタイ、ライタ！等の新作から型落までが2000～8000程度(>_<?)
輸入物のバッグ?財布?時計を扱っています。
HP移転に伴い、お客様にはご迷惑をおかけしましたが、
今後ともよろしくお願い致します。
◆品質を重視した、お手頃価格の商品をご用意しています。
◆ほとんどの商品が、\10000 以下でご購入出来ます。
◆全品送料無料です。
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■店長：川木 美惠
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ＬＶとＬＶＷってコントラストとかシャープさも違うのかな？
ＸＷはいいぞ！！
>>394
ＸＷとＬＶＷではどう？
ＸＷとＬＶＷではどう？
なんじゃこりゃぁぁぁぁ
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
>396 公共天文台に置いたら非常にウケは良さそう
魚篭マケ中古に出てるLVW-42mm、逝っとくべきかな？
ｸﾏEWV-32を頼んじまったとこなんだが・・・納期1～2ヶ月と聞いてｶﾞｶｰﾘしてるよ
ｸﾏEWV-32を頼んじまったとこなんだが・・・納期1～2ヶ月と聞いてｶﾞｶｰﾘしてるよ
へー丁度切れちゃってたんだ。
9月の終わりごろEWV-32を火災に頼んだら、岡山なのに翌日に到着して驚いたよ。
9月の終わりごろEWV-32を火災に頼んだら、岡山なのに翌日に到着して驚いたよ。
返事と発送の早さはクマたんの一番良いところだ
笠井でもどこでもいいけど、３１.７ミリサイズのアイピースで、
４０ミリよりも長焦点のものをどなたかご存知ないでしょうか・・・。
２インチサイズなら５０ミリとか、Ｋ７０ミリなんていうのもあるよ
うですが・・・。
４０ミリよりも長焦点のものをどなたかご存知ないでしょうか・・・。
２インチサイズなら５０ミリとか、Ｋ７０ミリなんていうのもあるよ
うですが・・・。
何を見るのか分からないが、需要が無いからじゃないか?
いくら長焦点でも視界の限界は出てくるし。
いくら長焦点でも視界の限界は出てくるし。
そんな超狭視界のアイピースで何すんの？
バローレンズでお勧めのってどれなんでしょう？
魚篭のED80Sfなんですが。
魚篭のED80Sfなんですが。
ビクセンで揃えるなら31.7DXバローでいいんじゃないの?
2インチバローなら笠井からいろいろ出てるよ。
2インチバローなら笠井からいろいろ出てるよ。
407 ：名無しＳＵＮ：2006/12/01(金) 00:34:28 ID:KWseYxU/
すみません。バローのことで便乗質問させてください。
おれ、ビクセンの31.7Tの方を買っちまったんですが、これは全然ダメでしょうか？
ショップの人は、DXと比べても、見え味は大して変わらないと言っていたので
こいつにしたのですが、失敗だったかな・・orz
おれ、ビクセンの31.7Tの方を買っちまったんですが、これは全然ダメでしょうか？
ショップの人は、DXと比べても、見え味は大して変わらないと言っていたので
こいつにしたのですが、失敗だったかな・・orz
DXバローを持ってないからなんとも言えないが、DXは魚篭の主力アイピースの
LVとの相性を考えて設計してあるとか魚篭Q&Aにあったような。
LVみたいな元々バローを組み込んで長いアイレリーフ確保してるアイピースに、
さらにバローを組み合わせると像が悪化してあまりよろしくない事になるので。
LVとの相性を考えて設計してあるとか魚篭Q&Aにあったような。
LVみたいな元々バローを組み込んで長いアイレリーフ確保してるアイピースに、
さらにバローを組み合わせると像が悪化してあまりよろしくない事になるので。
409 ：名無しＳＵＮ：2006/12/01(金) 08:27:26 ID:InnioC+V
305mmF5ドブ用のアイピースで悩んでいます。
下記1）から3）のどれかを購入したいと考えています。
1）ナグラーT6 13mm =290$
2）LVW 13mm and 5mm =239.9$
3) MEADE UWA 14mm =199$
1）日本、アメリカ評価最高。Made in Japan. 値段高い。82°
2) 同予算で2個購入できる。日本人のインプレが少ない。海外の評価は結構良い。made in china. 68°
3）安い広角82°。日本人のインプレ少ない。アメリカ人評価はGOOD,BAD共にあり。made in china.
皆さんならどれを選択しますか？ちなみにペンタはアメリカでは高いので予算オーバーです。
下記1）から3）のどれかを購入したいと考えています。
1）ナグラーT6 13mm =290$
2）LVW 13mm and 5mm =239.9$
3) MEADE UWA 14mm =199$
1）日本、アメリカ評価最高。Made in Japan. 値段高い。82°
2) 同予算で2個購入できる。日本人のインプレが少ない。海外の評価は結構良い。made in china. 68°
3）安い広角82°。日本人のインプレ少ない。アメリカ人評価はGOOD,BAD共にあり。made in china.
皆さんならどれを選択しますか？ちなみにペンタはアメリカでは高いので予算オーバーです。
410 ：名無しＳＵＮ：2006/12/01(金) 08:30:34 ID:InnioC+V
↑
2）LVW 13mm and 5mm =239.9$ ｘ
2）LVW 輸出13mm and 5mm =239.9$ ○ です。
2）LVW 13mm and 5mm =239.9$ ｘ
2）LVW 輸出13mm and 5mm =239.9$ ○ です。
日本のドブ使いの間では３）ミードの評価は高いよ。
ナグラーよりいいって人もいるし。
ただ重さに注意では？
ナグラーよりいいって人もいるし。
ただ重さに注意では？
412 ：名無しＳＵＮ：2006/12/01(金) 10:19:02 ID:Izl3nVE4
ミードの４０００シリーズは評判が良いが、５０００シリーズはまだ評価インプレが少ない。
アメリカのサイトによると４０００シリーズは初期は日本で生産され、後期は中国で生産されているとのこと。
ミードはコスト重視で品質はあまり信頼しないほうがいいかもよ
アメリカのサイトによると４０００シリーズは初期は日本で生産され、後期は中国で生産されているとのこと。
ミードはコスト重視で品質はあまり信頼しないほうがいいかもよ
アメリカじゃあペンタの方が高いのか。。。
そりゃ残念。。。
そりゃ残念。。。
414 ：407：2006/12/01(金) 22:51:33 ID:VtD9UYOL
>>408
ということは、LVでなければ、無理にDXでなくてもいいんでしょうか？
ということは、LVでなければ、無理にDXでなくてもいいんでしょうか？
415 ：名無しＳＵＮ：2006/12/01(金) 23:19:19 ID:kZ4HxWdc
LVが使える拡大系はTVパワーメイトみたいなテレセン系ぐらい。
それ以外ならDXがやはり良さげ。
それ以外ならDXがやはり良さげ。
416 ：407：2006/12/02(土) 00:01:26 ID:nwxclY7l
417 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 03:58:33 ID:IFFkTgWQ
>>409
LVWはMade in japan
テレブーと製造工場同じだよ。
しったかしったかしったかし～
2）LVW 13mm and 5mm =239.9$
2) 同予算で2個購入できる。日本人のインプレが少ない。海外の評価は結構良い。made in china. 68°
LVWはMade in japan
テレブーと製造工場同じだよ。
しったかしったかしったかし～
2）LVW 13mm and 5mm =239.9$
2) 同予算で2個購入できる。日本人のインプレが少ない。海外の評価は結構良い。made in china. 68°
418 ：409：2006/12/02(土) 05:37:21 ID:5RJ9L9Ch
417さんへ、
LVWの輸出仕様もMade in Japan ですか？
LVWの輸出仕様もMade in Japan ですか？
419 ：個数を勘違いしているような…：2006/12/02(土) 14:08:58 ID:IQvBygny
そもそも海外でLVWってそんな値段で売ってるの？
軽く調べた分には$250位するみたいだけど
虎老が元気なら質問メールもできたんだけどね＞製造国
軽く調べた分には$250位するみたいだけど
虎老が元気なら質問メールもできたんだけどね＞製造国
420 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 14:56:18 ID:6dNKU9rp
421 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 14:57:39 ID:6dNKU9rp
↑ドイツ人もアメリカ人もＬＶＷに近いアイピースだと言っている。
422 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 14:59:37 ID:6dNKU9rp
↑日本のある販売メーカもorionのアイピースをLVW輸出仕様といっている。
ここまで説明すれば分かっていただけますか？？？
ここまで説明すれば分かっていただけますか？？？
423 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 16:50:22 ID:PqRmmqGJ
わからん
>421>422
ttp://www.svenwienstein.de/HTML/stratus_english.html
中国製バチモンだそうな
最後でコーティングがどうの書いて有るけど、あとは考え方次第かな。
同等として半額で買うのも、オリジナルに敬意を払ってお金高くても買うのも。
ttp://www.svenwienstein.de/HTML/stratus_english.html
中国製バチモンだそうな
最後でコーティングがどうの書いて有るけど、あとは考え方次第かな。
同等として半額で買うのも、オリジナルに敬意を払ってお金高くても買うのも。
425 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 19:35:11 ID:aZdfHuTb
ビクセンの、MC90Lに付属しているK25って、クソですか？
426 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 19:41:40 ID:qh4X+nvk
> DXバローを持ってないからなんとも言えないが、DXは魚篭の主力アイピースの
> LVとの相性を考えて設計してあるとか魚篭Q&Aにあったような。
本当ですか？
相性悪いと思って、LV買わなかったのに…
> LVとの相性を考えて設計してあるとか魚篭Q&Aにあったような。
本当ですか？
相性悪いと思って、LV買わなかったのに…
LVよりもまだPLの方がいいよﾏｼﾞﾃﾞ
アイレリーフ短いとも眼鏡かけたままじゃ苦しくなるけど。
アイレリーフ短いとも眼鏡かけたままじゃ苦しくなるけど。
428 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 21:41:12 ID:zEiVu5O/
LVって、そんなに悪いですかね？
短焦点屈折には、値段の割りにまあまあのような気がするのですが・・・
特に5㎜とか4㎜ぐらいのは、PLなどに比べてアイレリーフが長くて
めがねなしでも覗き易いので使っているんですが。
短焦点屈折には、値段の割りにまあまあのような気がするのですが・・・
特に5㎜とか4㎜ぐらいのは、PLなどに比べてアイレリーフが長くて
めがねなしでも覗き易いので使っているんですが。
いや、アイレリーフが長いのはたしかにいいけど、見え味がてんでダメ。
最近、価格は高くてもＬＶＷに全部換装しようかと本気で考えている今日
この頃。
最近、価格は高くてもＬＶＷに全部換装しようかと本気で考えている今日
この頃。
430 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 22:31:55 ID:zEiVu5O/
あ、そうなんですか。。。 じゃ、次はLVWを試してみます。
LV悪くないと思うね。個人的にはあんまり出番が無くなったけど。
欠点といえば、アイレリーフが長いのでアイカップの横から入って目玉に反射する迷光が邪魔臭いこと。
一番後ろの面が平面に近いのでそこに迷光が映るようだ。
大量生産してそうなんだから、もうちょっと安くなれば叩く人も少なくなるんじゃないかな。
欠点といえば、アイレリーフが長いのでアイカップの横から入って目玉に反射する迷光が邪魔臭いこと。
一番後ろの面が平面に近いのでそこに迷光が映るようだ。
大量生産してそうなんだから、もうちょっと安くなれば叩く人も少なくなるんじゃないかな。
432 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 23:11:03 ID:zEiVu5O/
その迷光は、遮光布等を頭から掛ければ抑えられますよね？
抑えられます。ただ、吐息で曇ったりもしますが。
他のアイピースでもそうですが、近くに光害源があるような環境だと手で覆うとかのちょっとした対処は必要ですね。
他のアイピースでもそうですが、近くに光害源があるような環境だと手で覆うとかのちょっとした対処は必要ですね。
怪しい人がいると通報されて、パトカーがやってくるかもしれませんが。
435 ：名無しＳＵＮ：2006/12/02(土) 23:55:21 ID:zEiVu5O/
手で覆うのが手っ取り早いかもしれませんね。
以前、警察から職質されたことがありますから。。
以前、警察から職質されたことがありますから。。
436 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 00:06:11 ID:8CsTH2qr
まずPLで自分に合ったレンジを探して
LVで買い直してみて、LVWで補強して
今、TVやXWにわくわくしている私って
遠回りなやつ…
LV別にそんなに悪いとは思わない。
短焦点に短いのはつらいけど…
良く「ヌケ」の話題になるけど
確かに良いとは思わないけれど
良い空で見れば、問題ない。と思うんだけど…
ちなみに頭から布はかぶらない。
エレファントマンじゃないんだから。って古すぎ…
LVで買い直してみて、LVWで補強して
今、TVやXWにわくわくしている私って
遠回りなやつ…
LV別にそんなに悪いとは思わない。
短焦点に短いのはつらいけど…
良く「ヌケ」の話題になるけど
確かに良いとは思わないけれど
良い空で見れば、問題ない。と思うんだけど…
ちなみに頭から布はかぶらない。
エレファントマンじゃないんだから。って古すぎ…
そっかぁ。LVとTVってそんなにちがうですねぇ。
今PLと高倍率用にLV持ってるんだけど、TVに変えたらもっと見えるようになる
かなぁ・・・TVはちょっと手が出ないかもだから、クマさんのオルソにしよう
かなぁ。ちなみに自分は都会のベランダで惑星みたりするとき、布かぶったり
してます。（家なら通報されないはず）見え方結構変わりました。
今PLと高倍率用にLV持ってるんだけど、TVに変えたらもっと見えるようになる
かなぁ・・・TVはちょっと手が出ないかもだから、クマさんのオルソにしよう
かなぁ。ちなみに自分は都会のベランダで惑星みたりするとき、布かぶったり
してます。（家なら通報されないはず）見え方結構変わりました。
438 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 00:35:48 ID:8CsTH2qr
>>437さん
LVとTVの一番の違いは、視界の広さです。（そんなことは誰でも知っていますよね）
抜けや周辺像の崩れ、など色々好みはありますが
LVWなども含めて、視界の広い物はやはり見ていて余裕がある、
見たい対象の周りにも以外に小さな連星や星雲があったりします。
それをも同一視野に入れることができるかもしれない。
もしくは、やはり余裕があったほうがいいじゃないですか。
と言う感じで、TVにしたからといって、見たい対象が劇的に良く見える
わけではありません。
でも、良い物は良い。と言う人もいます。
LVとTVの一番の違いは、視界の広さです。（そんなことは誰でも知っていますよね）
抜けや周辺像の崩れ、など色々好みはありますが
LVWなども含めて、視界の広い物はやはり見ていて余裕がある、
見たい対象の周りにも以外に小さな連星や星雲があったりします。
それをも同一視野に入れることができるかもしれない。
もしくは、やはり余裕があったほうがいいじゃないですか。
と言う感じで、TVにしたからといって、見たい対象が劇的に良く見える
わけではありません。
でも、良い物は良い。と言う人もいます。
439 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 00:57:11 ID:/vOXbMsy
XWの10mmにしてやっとNinja400でフクロウ星雲の目玉みたなー。
LVじゃ見えなかった…。
LVじゃ見えなかった…。
よかったですね。
>>439
ＸＷとＬＶで透過率全然違うのかな？
ＸＷとＬＶで透過率全然違うのかな？
442 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 14:09:04 ID:8CsTH2qr
>>442
ん？どういう事？？
ん？どういう事？？
444 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 16:44:37 ID:iNDoJyBY
PLを買うか、LVを買うかで迷ってるのですが、
アイレリーフ以外でLVの優位性って、何があります？
アイレリーフ以外でLVの優位性って、何があります？
空が良ければふくろうの目玉くらい8cmにケルナーで楽勝というのは内緒
本物のふくろうの話し、なんてオチはねえだろうな？
一生内緒にしとかなきゃだめだろ。
448 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 20:14:59 ID:/vOXbMsy
http://homepage2.nifty.com/sketchingthedeepsky/caption/M97.htm
↑
「眼視による星雲星団の世界」のサイトの人も32センチドブで何度もチャレンジして、
アイピースを変えてやっと目を見ることができたと書いているのですが？
↑
「眼視による星雲星団の世界」のサイトの人も32センチドブで何度もチャレンジして、
アイピースを変えてやっと目を見ることができたと書いているのですが？
ドブで渓流釣りしてればいい。釣れないのは竿が安いんだろう。
450 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 20:35:25 ID:/vOXbMsy
具体的にどの程度の空の8cmで見えるんだ？＞ふくろう星雲の目玉
451 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 20:49:14 ID:WcgVAJzK
～では～と書いてあるよ合戦をしても意味は無いが参考までに…
藤井旭氏の星雲ガイドブックだと8cm50倍で中に濃淡がわかるとあるな。
大野裕明氏の星雲・星団案内では8cmでなんとなくわかるとある。
オイラは両氏の様な鋭眼の持ち主でないので10cmは存在のみ、28cmで濃淡が判るって感じだったな＠富士山五合目
使ったのはテレビューPL55mmと高橋Or40mm。フィルタは無し。
藤井旭氏の星雲ガイドブックだと8cm50倍で中に濃淡がわかるとあるな。
大野裕明氏の星雲・星団案内では8cmでなんとなくわかるとある。
オイラは両氏の様な鋭眼の持ち主でないので10cmは存在のみ、28cmで濃淡が判るって感じだったな＠富士山五合目
使ったのはテレビューPL55mmと高橋Or40mm。フィルタは無し。
452 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 20:52:33 ID:/vOXbMsy
「見ておもしろい 星雲・星団案内」 P.22 では確かに8cm で東と西の両端が
特に淡く「感じられることがある」という表現だなあ。
でも、表現が何か微妙だ。
特に淡く「感じられることがある」という表現だなあ。
でも、表現が何か微妙だ。
453 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 20:55:55 ID:/vOXbMsy
濃淡が感じられる…って程度なら今までもあったけど、はっきりと見たかったんだよな。
大野裕明氏のスケッチは確かに凄いけど…何か、写真映像の影響が感じられて、実際に見えるのと
ちょっと違う気がするスケッチがあるんだよね。
大野裕明氏のスケッチは確かに凄いけど…何か、写真映像の影響が感じられて、実際に見えるのと
ちょっと違う気がするスケッチがあるんだよね。
アイピースを買ったら、なぜ曇る・・・orz
456 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 21:46:55 ID:/vOXbMsy
ばっちりな表現を発見！！
星雲星団の観測 新編 恒星社 中野繁 P.47
ジョーンズ「みるだけでもかなりむずかしい。15cm以下ではみのがす」
マラスは10cm屈折で「大きな灰色の楕円。ふくろうの眼の部分はアリゾナの砂漠ではみえたが、カリフォルニアでは見えなかった。とにかく大変難しい。」
以上小口径、次は専門家
W・ハーシェル「球状でどこにも濃淡がない」
J・ハーシェル「明るさ平等。辺縁鈍。微かな核が中心部に２個」
スミス「よくながめると、木星ぐらいの大きさで濃淡がなく丸い」
リック天文台「すべての構造ははっきりしない」
とあり現在の天体写真に当てはまるような表現をしているのはロス郷の６フィート望遠鏡を使った人ぐらいです。
まとめとして「熟練した各専門家の見方は、むずかしいという点で一致している。8cmで楽に見えたとすれば（注意：眼は言及していません）、すべての好条件に恵まれた時であろう。ふつう10cmでは灰色のぼんやりとした円形にみえるといえよう」とあります。
8cmで眼が楽勝でみえるのはきわめて疑問ですね。
星雲星団の観測 新編 恒星社 中野繁 P.47
ジョーンズ「みるだけでもかなりむずかしい。15cm以下ではみのがす」
マラスは10cm屈折で「大きな灰色の楕円。ふくろうの眼の部分はアリゾナの砂漠ではみえたが、カリフォルニアでは見えなかった。とにかく大変難しい。」
以上小口径、次は専門家
W・ハーシェル「球状でどこにも濃淡がない」
J・ハーシェル「明るさ平等。辺縁鈍。微かな核が中心部に２個」
スミス「よくながめると、木星ぐらいの大きさで濃淡がなく丸い」
リック天文台「すべての構造ははっきりしない」
とあり現在の天体写真に当てはまるような表現をしているのはロス郷の６フィート望遠鏡を使った人ぐらいです。
まとめとして「熟練した各専門家の見方は、むずかしいという点で一致している。8cmで楽に見えたとすれば（注意：眼は言及していません）、すべての好条件に恵まれた時であろう。ふつう10cmでは灰色のぼんやりとした円形にみえるといえよう」とあります。
8cmで眼が楽勝でみえるのはきわめて疑問ですね。
457 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 21:51:39 ID:/vOXbMsy
The Night Sky Observer's Guide Vol.2 p.399 では、
12～14インチの項に、Under dark, transparent skies the two indistinct dark patches which consititute the Owl's eyses can be glimpsed …
とあるわけで…。約30cm以上でかつ条件が良い空でなければ見えないことが分かるんじゃないのかな？
12～14インチの項に、Under dark, transparent skies the two indistinct dark patches which consititute the Owl's eyses can be glimpsed …
とあるわけで…。約30cm以上でかつ条件が良い空でなければ見えないことが分かるんじゃないのかな？
> 大野裕明氏のスケッチは確かに凄いけど…何か、写真映像の影響が
> 感じられて、実際に見えるのとちょっと違う気がするスケッチがあるんだよね。
それは「ドブ川でヤマメが釣れないのは渓流釣りのガイド本がおかしいからだ」と
文句言ってるようなもんだぞ。
> 感じられて、実際に見えるのとちょっと違う気がするスケッチがあるんだよね。
それは「ドブ川でヤマメが釣れないのは渓流釣りのガイド本がおかしいからだ」と
文句言ってるようなもんだぞ。
459 ：名無しＳＵＮ：2006/12/03(日) 22:13:48 ID:/vOXbMsy
こっちがドブ川で釣りしているのが何で分かるんだ？8cmで眼が楽勝で見える人は
違うな。
違うな。
>>456
ハーシェルの時代には。ナグラーアイピースがなかったからじゃないの？
ハーシェルの時代には。ナグラーアイピースがなかったからじゃないの？
461 ：名無しＳＵＮ：2006/12/04(月) 00:40:39 ID:KStucPh+
ナグラーを使うと見えなかった星雲が見えるという事でＦＡ？
462 ：名無しＳＵＮ：2006/12/04(月) 00:50:31 ID:yTRYErqC
露がついたフィルターを装着するとよく見えるよｗ
露西亜製のアイピースってこと？
やっぱナグラーだと透過率ってか見えが良くなるのかな。
レンズの枚数多いけど、コーティングは良いはずだから、
ＰＬよりも明るく見えるのかな。
レンズの枚数多いけど、コーティングは良いはずだから、
ＰＬよりも明るく見えるのかな。
465 ：iLoveBurando：2006/12/04(月) 19:07:30 ID:1Nf06oJb
弊店は 日本のインターネットストア業界一を目指しております。弊店には
ルイヴィトン（LOUIS VUITTON）、コーチ(COACH)、ブラダ(PRADA)、シャネル
(CHANEL)、エルメス（HERMES）、バレンシアガ（BALENCIAGA）、グッチ
（GUCCI）、ティファニー(TIFFANY & CO)、フェンディ(FENDI)、クロエ
(CHLOE) 、バーバリー（BURBERRY）、クリスチャンディオール
（ CHRISTIAN DIOR）、ヴェルサーチ（VERSACE）、サムソナイト
（SAMSONITE）、トッズ（TOD'S）、アルマーニ（ARMARNI）、レスポートサック
(LESPORTSAC)など各種海外有名なブランドバッグを備えております。
信用第一、良い品質、低価格は 私達の勝ち残りの切り札です。
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ナグラーがなかったというより、金属鏡でフーコテストもなかったから。
467 ：名無しＳＵＮ：2006/12/05(火) 19:14:24 ID:34w3mBmQ
教えてくんろ。
以前からコーティングが良いとかブラックアウトしにくいとか聞かされて、
ボーナス時期だからペンタのアイピース狙っているんだけど、
f=800mm 前後の鏡筒で星雲・系外銀河メインとしてXW30かXW40で悩んでいる。
悩んでいる理由は、
30mmの方が大きく見える分迫力有りそう・ちょっと安い反面
レンズが一枚多くて空気との接触面が２つ増えて淡い対象に不利そう
40mmは対象が小さく見えるぶん光が集まって明るく見えそうなんだけど
並の星雲だと小さすぎて楽しめそうもない
と考えているから。
１本だけ買うとしたらどちらが良いかね？
以前からコーティングが良いとかブラックアウトしにくいとか聞かされて、
ボーナス時期だからペンタのアイピース狙っているんだけど、
f=800mm 前後の鏡筒で星雲・系外銀河メインとしてXW30かXW40で悩んでいる。
悩んでいる理由は、
30mmの方が大きく見える分迫力有りそう・ちょっと安い反面
レンズが一枚多くて空気との接触面が２つ増えて淡い対象に不利そう
40mmは対象が小さく見えるぶん光が集まって明るく見えそうなんだけど
並の星雲だと小さすぎて楽しめそうもない
と考えているから。
１本だけ買うとしたらどちらが良いかね？
口径と屈折か反射かも書いてくんろ。
パンオプよりXWのほうがいいね。
パンオプの歪曲はひど杉。
パンオプの歪曲はひど杉。
まあXWも良いアイピースだよ。（3.5mmだけ所有）
ホムペのレンズ構成図を見ると30mmと40mmの違いは、一番前に入っている
フラットナー？の有無みたいだけにも見えるし
・・・実際は細かいとこで違うんでしょうが。
この一枚分40ｇ重くて、2,100円（定価）も安い30mmの方がお買い得に見える！
って観点違うか。
倍率で考えられたらいかがか？
網状ならともかく、たいがいの系外銀河には30倍くらいはあった方が
いいんじゃねか？
ホムペのレンズ構成図を見ると30mmと40mmの違いは、一番前に入っている
フラットナー？の有無みたいだけにも見えるし
・・・実際は細かいとこで違うんでしょうが。
この一枚分40ｇ重くて、2,100円（定価）も安い30mmの方がお買い得に見える！
って観点違うか。
倍率で考えられたらいかがか？
網状ならともかく、たいがいの系外銀河には30倍くらいはあった方が
いいんじゃねか？
覗いて『うおぉ～っ』と歓声が上がるのはパンオプ。 流して『うへぇ～』とうめくのもパンオプ。
>>473
これ、もう一方のアイピース（siebertなんちゃら）の比較サイトじゃんw
これ、もう一方のアイピース（siebertなんちゃら）の比較サイトじゃんw
系外銀河だから倍率的に３０ｍｍの方がいいんでね？
ＸＷは２本持ってるけど、おっしゃるとおりブラックアウトは
皆無といえる。
皆無といえる。
>>472
>>477
有難いレスをどうも。
色々考えた結果XW30逝く事に決めたっす。
ＸＷの悪い話は聞かないのだが、ユーザーが少ないわけでは無さそうだし
まぁ出来がいいんだろうと感じているので覗ける日が今から楽しみ。
既に持ってる２インチアイピースとどれだけ違うのか。
期待を裏切らないでくれよ～～＞ペンタ
>>477
有難いレスをどうも。
色々考えた結果XW30逝く事に決めたっす。
ＸＷの悪い話は聞かないのだが、ユーザーが少ないわけでは無さそうだし
まぁ出来がいいんだろうと感じているので覗ける日が今から楽しみ。
既に持ってる２インチアイピースとどれだけ違うのか。
期待を裏切らないでくれよ～～＞ペンタ
TWVってのはどんなもんですか？
こんなもんです。
そんなもんですか。
天頂ミラー（プリズム）について質問です。
ｽﾚ違いかとも思いましたがどこがよいのかわからなかったのでとりあえず質問させてください。
もしより適当なｽﾚがあれば誘導お願いします。
2インチの天頂ミラーの購入を考えていますが、最近、こういうもの↓があることを知り、ちょっと心が動いています。
ttp://www.kasai-trading.jp/2-45erectingprism.htm
主目的はもちろん星ですが、どうせなら正立にしといたほうが、もし地上見るときとかにも使えて便利じゃないかと。
たとえば同価格帯の↓普通の天頂ミラーと比べたら、像はよくないのでしょうか？
ttp://www.kasai-trading.jp/kasai2dxmirror99.htm
なお、筒は80mmF6の屈折です。上では火災さんの例をあげましたが当然他メーカーも考えています。
難点やお勧めの情報を教えていただければ幸いです。
ｽﾚ違いかとも思いましたがどこがよいのかわからなかったのでとりあえず質問させてください。
もしより適当なｽﾚがあれば誘導お願いします。
2インチの天頂ミラーの購入を考えていますが、最近、こういうもの↓があることを知り、ちょっと心が動いています。
ttp://www.kasai-trading.jp/2-45erectingprism.htm
主目的はもちろん星ですが、どうせなら正立にしといたほうが、もし地上見るときとかにも使えて便利じゃないかと。
たとえば同価格帯の↓普通の天頂ミラーと比べたら、像はよくないのでしょうか？
ttp://www.kasai-trading.jp/kasai2dxmirror99.htm
なお、筒は80mmF6の屈折です。上では火災さんの例をあげましたが当然他メーカーも考えています。
難点やお勧めの情報を教えていただければ幸いです。
主目的が星なら、迷わず天頂ミラーにしといた方がいい。
地上は双眼鏡ででも。
地上は双眼鏡ででも。
484さん、サンクス
理由を教えていただけたらうれしいです。
主目的は星ですが、せっかくの短焦点なので地上も、月とかも正立で見えたらいいな、と思って。
理由を教えていただけたらうれしいです。
主目的は星ですが、せっかくの短焦点なので地上も、月とかも正立で見えたらいいな、と思って。
まず一般論として、プリズムはミラーと比べて、色収差が発生し、特に高倍率において
像の甘さという形で現れて来ます。
３１．７ｍｍのアメリカンサイズでは、ミラーに比べてプリズムの方が安いので好まれますが
２インチになると、大きなプリズムを使うことで価格は逆転します。
また、２インチプリズムは重さの点でも不利になります。
私も双眼装置を検討するとき、４５°正立プリズムの方が光路長の消費が少ないのかと思い
笠井社長に問い合わせたことがあるのですが、双眼装置に正立プリズムは勧めないこと、
また、どうしても使うのであれば、４５°の方が像の劣化が大きいので、９０°を勧める
との返答を頂きました。
結局、正立プリズムは、他のところで買ったのですが、天頂ミラーは笠井のＤＸを使って
います。
私の持っている望遠鏡では、正立プリズムで等倍が使えるので、地上と低倍率用。
天頂ミラーは、２倍バローが必要なので高倍率用と使い分けています。
但し、私も鋭眼というわけではないので、今までプリズムの色収差などを気にしたことは
ありません。
そのあたりは、ご自身の用途などを考えて好みで良いかと思います。
また、プリズムとミラーでは光路長が違うので、ちゃんと合焦するかも大事な要素です。
笠井スレの少し前の過去レスに、光路長の一覧が出ているので参考にしてみて下さい。
像の甘さという形で現れて来ます。
３１．７ｍｍのアメリカンサイズでは、ミラーに比べてプリズムの方が安いので好まれますが
２インチになると、大きなプリズムを使うことで価格は逆転します。
また、２インチプリズムは重さの点でも不利になります。
私も双眼装置を検討するとき、４５°正立プリズムの方が光路長の消費が少ないのかと思い
笠井社長に問い合わせたことがあるのですが、双眼装置に正立プリズムは勧めないこと、
また、どうしても使うのであれば、４５°の方が像の劣化が大きいので、９０°を勧める
との返答を頂きました。
結局、正立プリズムは、他のところで買ったのですが、天頂ミラーは笠井のＤＸを使って
います。
私の持っている望遠鏡では、正立プリズムで等倍が使えるので、地上と低倍率用。
天頂ミラーは、２倍バローが必要なので高倍率用と使い分けています。
但し、私も鋭眼というわけではないので、今までプリズムの色収差などを気にしたことは
ありません。
そのあたりは、ご自身の用途などを考えて好みで良いかと思います。
また、プリズムとミラーでは光路長が違うので、ちゃんと合焦するかも大事な要素です。
笠井スレの少し前の過去レスに、光路長の一覧が出ているので参考にしてみて下さい。
> 光路長の一覧
間違えました、「望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part15 」の638でした。
間違えました、「望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part15 」の638でした。
486さんサンクス。
色の話はわかります。光路長はこれまで考えてなかったので参考にさせていただきます。
あと笠井DXをご使用とのことですが、他の製品と比べたらどうでしょうか？違いますか？
同じ2インチミラーでも安いのは7000円あたりから、高いのは数万円と種類が多くて、値段ほどの違いがあるのか、と思っています。
色の話はわかります。光路長はこれまで考えてなかったので参考にさせていただきます。
あと笠井DXをご使用とのことですが、他の製品と比べたらどうでしょうか？違いますか？
同じ2インチミラーでも安いのは7000円あたりから、高いのは数万円と種類が多くて、値段ほどの違いがあるのか、と思っています。
>>489さん
笠井ＤＸを選んだのは、ぶっちゃけ自己満足ですｗ
私の性格は、何かを選ぶ時に安物買いの銭失いにならないように、ある程度の基準をもって、
多少高くても品質が良さそうなものを選ぶようにしています。
私は、笠井トレーディングをよく利用しますが、それは判断の参考にするべき数値がはっきり
明記されているからです。
波面精度とまでいかなくても、反射率も明記されていないメーカーとは大きな違いであると
思います。
といっても、安価な天頂ミラーでも９０～９６％ぐらいの反射率は出ているとは思われ、
その差が大きいか少ないかは、使う人によって考えが違うでしょうが、私は、仮に安価な
製品を渡されて使ったとしても、ＤＸ９９％反射と見比べない限り、「こんなものかな」
と気にせずに使ってしまうでしょうｗ
しかし、笠井ＤＸの優位性は、光学性能だけではないと思います。
頑丈な筐体は、アイピースの光軸が狂わないために大事な要素ですし、真鍮締付リングや、
バレルの落下防止溝は、不用意な落下の不安を軽減してくれます。
アイピースなどと違って、買い足すことのあまりない部品ですから、製品としての完成度が
高いことは、長く使う上で安心です。
では、逆にさらに高級品はどうかというと、すでに笠井ＤＸで９９％の反射率を得られているので、
それ以上の製品と比較しても、安価品やプリズムなどとの違いほどには明確ではないでしょう。
つまり、自己満足に払える金額の限度として、私としては笠井ＤＸを結果的に選んだわけです。
笠井ＤＸを選んだのは、ぶっちゃけ自己満足ですｗ
私の性格は、何かを選ぶ時に安物買いの銭失いにならないように、ある程度の基準をもって、
多少高くても品質が良さそうなものを選ぶようにしています。
私は、笠井トレーディングをよく利用しますが、それは判断の参考にするべき数値がはっきり
明記されているからです。
波面精度とまでいかなくても、反射率も明記されていないメーカーとは大きな違いであると
思います。
といっても、安価な天頂ミラーでも９０～９６％ぐらいの反射率は出ているとは思われ、
その差が大きいか少ないかは、使う人によって考えが違うでしょうが、私は、仮に安価な
製品を渡されて使ったとしても、ＤＸ９９％反射と見比べない限り、「こんなものかな」
と気にせずに使ってしまうでしょうｗ
しかし、笠井ＤＸの優位性は、光学性能だけではないと思います。
頑丈な筐体は、アイピースの光軸が狂わないために大事な要素ですし、真鍮締付リングや、
バレルの落下防止溝は、不用意な落下の不安を軽減してくれます。
アイピースなどと違って、買い足すことのあまりない部品ですから、製品としての完成度が
高いことは、長く使う上で安心です。
では、逆にさらに高級品はどうかというと、すでに笠井ＤＸで９９％の反射率を得られているので、
それ以上の製品と比較しても、安価品やプリズムなどとの違いほどには明確ではないでしょう。
つまり、自己満足に払える金額の限度として、私としては笠井ＤＸを結果的に選んだわけです。
で、もし「今」買う、もしくは勧めるとしたら、今月の特価品で出ている、クォーツ天頂ミラーを
勧めます。
正直、使ったことは無いですが、反射望遠鏡でも分かるように、熱膨張率というのは、主鏡と比べ
はるかに小さいミラーとはいえ、像質に与える影響は少なくないでしょう。
また、笠井ＤＸなどは３１．７ｍｍアイピースホルダーのネジが、２インチ保持部分の上に飛び出て
いますが、クォーツのものは、ネジ部分の切り込みが入っているので、３１．７ｍｍアイピースを
使う時の、光路の無駄な消費がありません。
小さな違いですが、場合によってはピントが合うか合わないかという決定的な違いとなるかもしれません。
また、笠井ＤＸミラー以外に、最近買った筒のセット品で安価な天頂ミラーもあるのですが、そちらは
筒自体のファーストライトもまだなので、違いについては語れませんｗ
以上、チラシの裏スマソ
勧めます。
正直、使ったことは無いですが、反射望遠鏡でも分かるように、熱膨張率というのは、主鏡と比べ
はるかに小さいミラーとはいえ、像質に与える影響は少なくないでしょう。
また、笠井ＤＸなどは３１．７ｍｍアイピースホルダーのネジが、２インチ保持部分の上に飛び出て
いますが、クォーツのものは、ネジ部分の切り込みが入っているので、３１．７ｍｍアイピースを
使う時の、光路の無駄な消費がありません。
小さな違いですが、場合によってはピントが合うか合わないかという決定的な違いとなるかもしれません。
また、笠井ＤＸミラー以外に、最近買った筒のセット品で安価な天頂ミラーもあるのですが、そちらは
筒自体のファーストライトもまだなので、違いについては語れませんｗ
以上、チラシの裏スマソ
補足
「今」なら笠井ＤＸと７００円の差で、クォーツが買えますから。
「今」なら笠井ＤＸと７００円の差で、クォーツが買えますから。
>>493さん
いえいえ、これは双眼装置を使う場合のことです。
双眼装置は、光路消費が大きいので、バローレンズを併用してバックフォーカスを引き出すわけです。
（バックフォーカスとは、筒外焦点距離のこと。アイピースや天頂ミラーは、バックフォーカスを消費
するので、鏡筒がもともと持っているバックフォーカスの範囲以内でないとピントが合いません）
（バローレンズは、鏡筒自体の焦点距離を伸ばす効果があります）
私の持っている鏡筒は、もともとバックフォーカスの余裕が大きいので、バーダー社の正立プリズム
と組み合わせるとバローを使う必要が無く、等倍が得られるので、低倍率用としているということです。
天頂ミラーと双眼装置を組み合わせたときは、バローによって倍率が上がるので、月・惑星などの
高倍率用に使っていると言うわけです。
ちょっと誤解を与える記述でしたね。すみません。
ただ、元々の鏡筒のバックフォーカスが短い場合は、天頂ミラー（orプリズム）を使うと
ピントが合わないこともありますから、バローで筒外焦点を引き出すケースもあるでしょう。
バックフォーカスの測り方は、「 ★★★★笠井トレーディング Rigel:6 ★★★★ 」の
668-672レスを参考にして下さい。
自分の鏡筒のバックフォーカスは、あらかじめ測っておくと良いですよ。
いえいえ、これは双眼装置を使う場合のことです。
双眼装置は、光路消費が大きいので、バローレンズを併用してバックフォーカスを引き出すわけです。
（バックフォーカスとは、筒外焦点距離のこと。アイピースや天頂ミラーは、バックフォーカスを消費
するので、鏡筒がもともと持っているバックフォーカスの範囲以内でないとピントが合いません）
（バローレンズは、鏡筒自体の焦点距離を伸ばす効果があります）
私の持っている鏡筒は、もともとバックフォーカスの余裕が大きいので、バーダー社の正立プリズム
と組み合わせるとバローを使う必要が無く、等倍が得られるので、低倍率用としているということです。
天頂ミラーと双眼装置を組み合わせたときは、バローによって倍率が上がるので、月・惑星などの
高倍率用に使っていると言うわけです。
ちょっと誤解を与える記述でしたね。すみません。
ただ、元々の鏡筒のバックフォーカスが短い場合は、天頂ミラー（orプリズム）を使うと
ピントが合わないこともありますから、バローで筒外焦点を引き出すケースもあるでしょう。
バックフォーカスの測り方は、「 ★★★★笠井トレーディング Rigel:6 ★★★★ 」の
668-672レスを参考にして下さい。
自分の鏡筒のバックフォーカスは、あらかじめ測っておくと良いですよ。
>>483さん
80mmF6の筒は何ですか。
もしアクロで高倍率を諦めてRFT志向にするのならば笠井の
２インチ90゜正立プリズムもいいですよ。
80度超えの広角アイピースを使ってもあまりケラレは無い
ようです。
最初、２インチ９９％を使っていましたが裏像が我慢できな
くてアミチの正立にしました。
北アメリカ、カリフォルニアなどもちゃんと見えて楽しいです。
80mmF6の筒は何ですか。
もしアクロで高倍率を諦めてRFT志向にするのならば笠井の
２インチ90゜正立プリズムもいいですよ。
80度超えの広角アイピースを使ってもあまりケラレは無い
ようです。
最初、２インチ９９％を使っていましたが裏像が我慢できな
くてアミチの正立にしました。
北アメリカ、カリフォルニアなどもちゃんと見えて楽しいです。
486さん、詳しい説明ありがとうございます。
私の鏡筒は、ビクセンのED80Sfなのですが、付属のフリップ・ミラーが、どうもおもちゃっぽくて嫌なんです。
そこで、天頂ミラーを別に買おうかと思っているんですが、いろいろあって戸惑っているところです。
バックフォーカスの計り方は分かりました。
早速計ってみようと思います。
私の鏡筒は、ビクセンのED80Sfなのですが、付属のフリップ・ミラーが、どうもおもちゃっぽくて嫌なんです。
そこで、天頂ミラーを別に買おうかと思っているんですが、いろいろあって戸惑っているところです。
バックフォーカスの計り方は分かりました。
早速計ってみようと思います。
>>496さん
ちょっとくどいかなと思ったのですが、お役に立てたなら私もうれしいです。
初心者向けのＨＰでも、バックフォーカスのことはあまり触れられていないので、
私も最初は、よく知りませんでした。
こういう大事な情報は、メーカーがちゃんと公表するべきだと思うんですけどね。
時々、「新しく買ったアイピースのピントが合わないよ～」という書き込みも見かけますし。
ちなみに、アイピースの光路消費は、１０～２０ｍｍぐらいです。
３０ｍｍ余裕をみておけば、大丈夫でしょう。
それと、ドローチューブの繰り出し量も測っておいたほうが良いですよ。
屈折の場合、天頂ミラー（プリズム）は、全てのアイピースと組み合わせるわけですから、
とても大事ですよね。慎重に選びませう。
ちょっとくどいかなと思ったのですが、お役に立てたなら私もうれしいです。
初心者向けのＨＰでも、バックフォーカスのことはあまり触れられていないので、
私も最初は、よく知りませんでした。
こういう大事な情報は、メーカーがちゃんと公表するべきだと思うんですけどね。
時々、「新しく買ったアイピースのピントが合わないよ～」という書き込みも見かけますし。
ちなみに、アイピースの光路消費は、１０～２０ｍｍぐらいです。
３０ｍｍ余裕をみておけば、大丈夫でしょう。
それと、ドローチューブの繰り出し量も測っておいたほうが良いですよ。
屈折の場合、天頂ミラー（プリズム）は、全てのアイピースと組み合わせるわけですから、
とても大事ですよね。慎重に選びませう。
直視のスレでは奮闘されてるようですね。
ちょっと援護射撃しときました（^^ゞ
ちょっと援護射撃しときました（^^ゞ
499 ：483=485=489：2006/12/07(木) 23:51:25 ID:P1nAMHck
486さん詳しい説明感謝！
495さんもサンクス。２インチ90゜正立と２インチ９９％とでは、像質はどうでしょうか？違いわかりますか？
もし正立にしても普通の天頂ミラーと像質に違いがないようなら正立がいいかな、なんて思っています。
「高倍率を諦めてRFT志向にするのならば」と書いておられるのは、正立で高倍率にすれば像が劣化するからですか？
両方持つオーナーの感想をお聞かせください。
筒はNERIUS80LDです。RFT志向はそのとおりで、高倍率はあまり意識していないのですが、質的なものが気になります。
486さん推薦のQuartzは候補のひとつです。あとWOの2インチ45°正立も黒金でNERIUSに似合いそうかな、とか思ってますｗ
筒はセミアポだし、正直、KKの安いミラーでもいいかな、とも思うのですが、私もスペックで自己満足する気があり、良いものなら高くても、とも思って迷っています。
まあ筒自体がフローライトほどの高性能高額品ではないので、定価48kの筒に定価22kのQuartzというのはなんかアンバランスかもしれません。。。
495さんもサンクス。２インチ90゜正立と２インチ９９％とでは、像質はどうでしょうか？違いわかりますか？
もし正立にしても普通の天頂ミラーと像質に違いがないようなら正立がいいかな、なんて思っています。
「高倍率を諦めてRFT志向にするのならば」と書いておられるのは、正立で高倍率にすれば像が劣化するからですか？
両方持つオーナーの感想をお聞かせください。
筒はNERIUS80LDです。RFT志向はそのとおりで、高倍率はあまり意識していないのですが、質的なものが気になります。
486さん推薦のQuartzは候補のひとつです。あとWOの2インチ45°正立も黒金でNERIUSに似合いそうかな、とか思ってますｗ
筒はセミアポだし、正直、KKの安いミラーでもいいかな、とも思うのですが、私もスペックで自己満足する気があり、良いものなら高くても、とも思って迷っています。
まあ筒自体がフローライトほどの高性能高額品ではないので、定価48kの筒に定価22kのQuartzというのはなんかアンバランスかもしれません。。。
>>499さん
> WOの2インチ45°正立
確かに、ネリウスにはピッタリで、他社の４５°に比べるとずっと質感は高いですよね。
私も、ＷＯのゼニスタ黒を使っているので、暗闇で使うとはいえコーディネートには関心を払ってますｗ
でも、４５°は、光学性能以前に気をつけることがあります。
それは、地上を見るには４５°の方が見易いのですが、星空、特に天頂付近を見るときは、低い
位置にある接眼部をさらに見上げる格好になるので、三脚にある程度の高さが要求されます。
天頂付近は、低空と比べて空気の層が薄いので、天体観測する上で、一番おいしいところになります。
そこをじっくり、ゆっくり、快適に楽しむには、９０°がやはりベストです。
但し、バードウォッチングの機会が多いのでしたら、正立で４５°が欲しい気持ちもわかります。
天頂ミラーも上下が合っていれば、普通に地上用にも使えますが、鳥などの動きを追尾するには
やはり正立が自然ですからね。
あとは、予算と相談して、「両方買う」という選択も大いに有り！ですねｗ
私は、３１．７正立プリズムと、２インチＤＸ天頂ミラーの組み合わせですが、逆に、低倍率広視界
用に、２インチ４５°正立。
高倍率用に、３１．７ｍｍＤＸ天頂ミラーという選択肢もアリかもしれませんよ。
でも、セミアポならプリズムでもいいかな。無責任なことは言えませんが・・・
（セミアポだからこそ、これ以上収差を加えないミラーが良いという考え方も出来ますし）
> WOの2インチ45°正立
確かに、ネリウスにはピッタリで、他社の４５°に比べるとずっと質感は高いですよね。
私も、ＷＯのゼニスタ黒を使っているので、暗闇で使うとはいえコーディネートには関心を払ってますｗ
でも、４５°は、光学性能以前に気をつけることがあります。
それは、地上を見るには４５°の方が見易いのですが、星空、特に天頂付近を見るときは、低い
位置にある接眼部をさらに見上げる格好になるので、三脚にある程度の高さが要求されます。
天頂付近は、低空と比べて空気の層が薄いので、天体観測する上で、一番おいしいところになります。
そこをじっくり、ゆっくり、快適に楽しむには、９０°がやはりベストです。
但し、バードウォッチングの機会が多いのでしたら、正立で４５°が欲しい気持ちもわかります。
天頂ミラーも上下が合っていれば、普通に地上用にも使えますが、鳥などの動きを追尾するには
やはり正立が自然ですからね。
あとは、予算と相談して、「両方買う」という選択も大いに有り！ですねｗ
私は、３１．７正立プリズムと、２インチＤＸ天頂ミラーの組み合わせですが、逆に、低倍率広視界
用に、２インチ４５°正立。
高倍率用に、３１．７ｍｍＤＸ天頂ミラーという選択肢もアリかもしれませんよ。
でも、セミアポならプリズムでもいいかな。無責任なことは言えませんが・・・
（セミアポだからこそ、これ以上収差を加えないミラーが良いという考え方も出来ますし）
>>497さん
くどいなんてとんでもありません。とても参考になりました。
で、本日、笠井の特価品である、GS 2インチ クォーツ 天頂ミラーを注文しました。
いつか買おうと思っていたのですが、特価の今、買っておくのが得かと思いまして。
>直視のスレでは奮闘されてるようですね。
>ちょっと援護射撃しときました（^^ゞ
ありがとうございます。
私はこれまで、直視・対空を問わず、双眼鏡での星見を楽しんできましたし、
正直言うと、今でも100㎜対空双眼鏡による星見がメインです。
ただ、対象によってはもう少し高倍率で観たいと思いまして、
最近、ED80Sfを購入しました。
あのスレの、あのようなカキコは、とても残念に思います。
ただ、あまり構うと、余計調子に乗るのかもしれませんね。
くどいなんてとんでもありません。とても参考になりました。
で、本日、笠井の特価品である、GS 2インチ クォーツ 天頂ミラーを注文しました。
いつか買おうと思っていたのですが、特価の今、買っておくのが得かと思いまして。
>直視のスレでは奮闘されてるようですね。
>ちょっと援護射撃しときました（^^ゞ
ありがとうございます。
私はこれまで、直視・対空を問わず、双眼鏡での星見を楽しんできましたし、
正直言うと、今でも100㎜対空双眼鏡による星見がメインです。
ただ、対象によってはもう少し高倍率で観たいと思いまして、
最近、ED80Sfを購入しました。
あのスレの、あのようなカキコは、とても残念に思います。
ただ、あまり構うと、余計調子に乗るのかもしれませんね。
>>496さん
購入オメ♪
100㎜対空双眼鏡で低倍率をメインにするなら、高倍率用として、アポ＋高精度天頂ミラーの
組み合わせは良い選択ですよね。
私も７７ｍｍ対空双眼鏡持ってますが、やはり単眼８０ｍｍとは集光力の差を感じますよ。
また、光量、分解能は多少落ちても、単筒＋双眼装置も見やすさ、楽しさが違います。
双眼鏡の得意な散光星団でも、視野一杯になる倍率で見るとまた違う魅力があります。
ということで、次は双眼装置ですね（笑）
> あまり構うと、余計調子に乗るのかもしれませんね。
そうですね、煽りや荒らしは、どんなに注意しても消えないですからね。
よっぽど酷い個人攻撃などでなければ、私もスルーしてます。
購入オメ♪
100㎜対空双眼鏡で低倍率をメインにするなら、高倍率用として、アポ＋高精度天頂ミラーの
組み合わせは良い選択ですよね。
私も７７ｍｍ対空双眼鏡持ってますが、やはり単眼８０ｍｍとは集光力の差を感じますよ。
また、光量、分解能は多少落ちても、単筒＋双眼装置も見やすさ、楽しさが違います。
双眼鏡の得意な散光星団でも、視野一杯になる倍率で見るとまた違う魅力があります。
ということで、次は双眼装置ですね（笑）
> あまり構うと、余計調子に乗るのかもしれませんね。
そうですね、煽りや荒らしは、どんなに注意しても消えないですからね。
よっぽど酷い個人攻撃などでなければ、私もスルーしてます。
>>499さん
ちょっと調べてみたのですが、４５°正立プリズムの鏡筒側開口径は、３２ｍｍのようです。
９０°正立プリズムで４０ｍｍ、ＤＸミラーで４２ｍｍ、３１．７ｍｍ天頂ミラーで
２７ｍｍですから、２インチでさらに超広角のアイピースを使うとケラレるかもしれません。
私も、どの程度ケラレるかとかは詳しくないですし（本当にケラレるかどうかも）、あまり書くと
営業妨害になりそうなので深く突っ込まないで頂きたいのですが、当然４５°のメリットもある訳で
具体的にどのような要素を求めるのか、デメリットと天秤にかけて、慎重に選択してくださいね。
（私も７７ｍｍ双眼鏡は４５°対空で、動物や景色を見るときは使いやすいですよ）
あるいは>>484さんが言うように、もし双眼鏡をお持ちで無いなら、地上用に双眼鏡を購入するのも
ひとつの手ですね。
ちょっと調べてみたのですが、４５°正立プリズムの鏡筒側開口径は、３２ｍｍのようです。
９０°正立プリズムで４０ｍｍ、ＤＸミラーで４２ｍｍ、３１．７ｍｍ天頂ミラーで
２７ｍｍですから、２インチでさらに超広角のアイピースを使うとケラレるかもしれません。
私も、どの程度ケラレるかとかは詳しくないですし（本当にケラレるかどうかも）、あまり書くと
営業妨害になりそうなので深く突っ込まないで頂きたいのですが、当然４５°のメリットもある訳で
具体的にどのような要素を求めるのか、デメリットと天秤にかけて、慎重に選択してくださいね。
（私も７７ｍｍ双眼鏡は４５°対空で、動物や景色を見るときは使いやすいですよ）
あるいは>>484さんが言うように、もし双眼鏡をお持ちで無いなら、地上用に双眼鏡を購入するのも
ひとつの手ですね。
500,502,503は、４８６の提供でお送りしましたｗ
長文スマソ
長文スマソ
>>499
2インチが使える屈折はアクロのF5しか持っていないので高倍率での比較は
していませんがやはり２インチ90゜正立は不利ではないかと思っています。
低倍率（6倍～27倍）の星像ではほとんど違いは感じません。
淡い対象を見る場合でも今のところ２インチ９９％で見えて２インチ90゜正立で
見えないものはありませんでした。
ともかくRFTは星雲の形や星の並びがそのままに見える正立が楽しいですよ。
2インチが使える屈折はアクロのF5しか持っていないので高倍率での比較は
していませんがやはり２インチ90゜正立は不利ではないかと思っています。
低倍率（6倍～27倍）の星像ではほとんど違いは感じません。
淡い対象を見る場合でも今のところ２インチ９９％で見えて２インチ90゜正立で
見えないものはありませんでした。
ともかくRFTは星雲の形や星の並びがそのままに見える正立が楽しいですよ。
506 ：sage：2006/12/09(土) 20:17:41 ID:zwBxjO7y
誰か教えてください。
ナグラー タイプ6 9mm と ミード4000 8.8mmのどちらを購入しようか迷っています。
値段が倍近いのですが、今テレビューでクリスマスセールをやっています。
ミードの方は安くて2インチスリープが気に入っています。評判が良いのでがなり惹かれるものがあります。
使用している望遠鏡はドブのF4.5です。コマコレクターの使用は今のところ考えていません。ナグラーは歪曲が大きいと聞きますが、周辺あたりまで点像の方を重視します。
「コマ使わなきゃ」というのであれば、コマコレクターも将来考慮します。
×2バローを使ってシーイングの良い日に惑星を見るのが目的です。なお眼鏡使いではありません。
どなたかアドバイスを宜しくお願いします。
ナグラー タイプ6 9mm と ミード4000 8.8mmのどちらを購入しようか迷っています。
値段が倍近いのですが、今テレビューでクリスマスセールをやっています。
ミードの方は安くて2インチスリープが気に入っています。評判が良いのでがなり惹かれるものがあります。
使用している望遠鏡はドブのF4.5です。コマコレクターの使用は今のところ考えていません。ナグラーは歪曲が大きいと聞きますが、周辺あたりまで点像の方を重視します。
「コマ使わなきゃ」というのであれば、コマコレクターも将来考慮します。
×2バローを使ってシーイングの良い日に惑星を見るのが目的です。なお眼鏡使いではありません。
どなたかアドバイスを宜しくお願いします。
>>506
クリスマスセール、新品バーゲンはアイピース類が10%オフですか！
個人的にナグラータイプ５ 16mmをいつか買おうと思ってたのですが、
新品ナグラーアイピースを割引するのはあまり見たことが無いので、
これを機に購入しようと思います。
良い事聞きました。情報Thx!
クリスマスセール、新品バーゲンはアイピース類が10%オフですか！
個人的にナグラータイプ５ 16mmをいつか買おうと思ってたのですが、
新品ナグラーアイピースを割引するのはあまり見たことが無いので、
これを機に購入しようと思います。
良い事聞きました。情報Thx!
506です。ageてしまいました。すみませんです。
>>507
ちなみに協栄産業大阪店のHPでは、いつも通常価格の約5%引きです。
テレビューのアイピースからたどると通常価格なのがミソです。
ttp://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/eye_fall/eye_sale2.htm
高級アイピース特価からたどるという見つけにくいページです。
>>507
ちなみに協栄産業大阪店のHPでは、いつも通常価格の約5%引きです。
テレビューのアイピースからたどると通常価格なのがミソです。
ttp://www.kyoei-osaka.jp/sky/sale/eye_fall/eye_sale2.htm
高級アイピース特価からたどるという見つけにくいページです。
509 ：名無しＳＵＮ：2006/12/09(土) 21:59:17 ID:Xiys/xmT
>>506さん>>507さん
10％バーゲンセールはどこですか。
ナグラーのTOPを見ても分からないのですが…
私もこれを機にタイプ6 9mmを買いたいな～と思っています。
私の場合はDeepSky用ですが…
10％バーゲンセールはどこですか。
ナグラーのTOPを見ても分からないのですが…
私もこれを機にタイプ6 9mmを買いたいな～と思っています。
私の場合はDeepSky用ですが…
>>508
KYOEIネットショップ（東京）のアウトレットでは
ペンタのXWは以前から安売りしているのは知っていたのですが、
大阪でテレビューが安く売っていたとは全然知りませんでした；
でも今回情報聞いて良かったです（＾－＾
>>509
↓こちらです。
ttp://www.tvj.co.jp/207bargain/02chirstmas/2006_xmas.html
新品バーゲン以外でもデモ品特価がありますが、
タイプ６ 9mmは既に売れてしまったみたいですね。。
KYOEIネットショップ（東京）のアウトレットでは
ペンタのXWは以前から安売りしているのは知っていたのですが、
大阪でテレビューが安く売っていたとは全然知りませんでした；
でも今回情報聞いて良かったです（＾－＾
>>509
↓こちらです。
ttp://www.tvj.co.jp/207bargain/02chirstmas/2006_xmas.html
新品バーゲン以外でもデモ品特価がありますが、
タイプ６ 9mmは既に売れてしまったみたいですね。。
511 ：名無しＳＵＮ：2006/12/09(土) 22:30:45 ID:Xiys/xmT
>>510 511さん
クリスマスバーゲンの一番下が新品バーゲンです。
USAデモ品特価のは、売り切れですが、こちらはまだなのでは？
注文or問い合わせてみるといいのでは？
ただ荷造り送料という意味の判らないものが1050円付いているので1本の注文だと実質8%OFFです。
自分はN4 22mm 17mm 12mmを持っていてます。22と17は恵比寿で12は大阪店HPで購入しました。
いずれも約5%OFFでした。
それより、誰かレビューをお願いｗｗ
クリスマスバーゲンの一番下が新品バーゲンです。
USAデモ品特価のは、売り切れですが、こちらはまだなのでは？
注文or問い合わせてみるといいのでは？
ただ荷造り送料という意味の判らないものが1050円付いているので1本の注文だと実質8%OFFです。
自分はN4 22mm 17mm 12mmを持っていてます。22と17は恵比寿で12は大阪店HPで購入しました。
いずれも約5%OFFでした。
それより、誰かレビューをお願いｗｗ
513 ：名無しＳＵＮ：2006/12/09(土) 23:07:33 ID:EuZmP8Ll
数年前は通常5%off、年末に10%offとかやってたけど、最近は通年5%offのままみたいだね＞競泳
ただ、定価表示がインチキクサイのはいただけないｗ
ただ、定価表示がインチキクサイのはいただけないｗ
>>506
タイプ6は大体持ってますが、オリジナルナグラー９ミリとミード8.8も所有していました。
オリジナル9とミードではオリジナルが硬いシャープな像で、球状星団などはキリッと引き締まって見えます。
透過率はなぜかミードが微光星は良く見えました。コントラストはオリジナルが良でしたが。
そのオリジナルナグラー９ミリからタイプ６に変えて、更に透明感とシャープネスが増していると感じています。
周辺像はＦ.5.5でもこの３つとも良好です、4.5なら少し厳しいかも知れませんが、バローを使用するとぜんぜん問題無しでしょう。
タイプ6は大体持ってますが、オリジナルナグラー９ミリとミード8.8も所有していました。
オリジナル9とミードではオリジナルが硬いシャープな像で、球状星団などはキリッと引き締まって見えます。
透過率はなぜかミードが微光星は良く見えました。コントラストはオリジナルが良でしたが。
そのオリジナルナグラー９ミリからタイプ６に変えて、更に透明感とシャープネスが増していると感じています。
周辺像はＦ.5.5でもこの３つとも良好です、4.5なら少し厳しいかも知れませんが、バローを使用するとぜんぜん問題無しでしょう。
>>511
すみません誤解を招く書き方をしてしまいました。
デモ用特価品や中古品は既にいくつか品切れの模様ですが、ページの一番下に書いてある
新品バーゲン（新品アイピース類その他10%OFF）については、
特に数量の制限が無いので、品切れの心配はしなくて良さそうです。
但し、
＞ご注意：本ページの特別価格は12月13日（水曜日）までのご決済に限らせていただきます。
と焦らすｗ文句が書かれているので、注文するなら早めが良いかもしれません。
今なら大阪よりも安く手に入れられそうですよ。
>>512
＞荷造り送料
謎ですね。先程注文したところ一万円以上の商品は送料無料と記されていましたので、
こっちを信用します（笑
＞レビュー
私ではお役に立てずすみません。（今回注文するのがねんがんの初ナグラーです^^）
どなたか私からもお願いしますｗｗ
ミード4000も評判良いですよね。
すみません誤解を招く書き方をしてしまいました。
デモ用特価品や中古品は既にいくつか品切れの模様ですが、ページの一番下に書いてある
新品バーゲン（新品アイピース類その他10%OFF）については、
特に数量の制限が無いので、品切れの心配はしなくて良さそうです。
但し、
＞ご注意：本ページの特別価格は12月13日（水曜日）までのご決済に限らせていただきます。
と焦らすｗ文句が書かれているので、注文するなら早めが良いかもしれません。
今なら大阪よりも安く手に入れられそうですよ。
>>512
＞荷造り送料
謎ですね。先程注文したところ一万円以上の商品は送料無料と記されていましたので、
こっちを信用します（笑
＞レビュー
私ではお役に立てずすみません。（今回注文するのがねんがんの初ナグラーです^^）
どなたか私からもお願いしますｗｗ
ミード4000も評判良いですよね。
514さん ありがとうございました。
ミードのは、2インチで大きく なんか見た目が豪華そう
というのも好きなポイントですｗ
ただ、ナグラーで揃えており、今、所有ので満足しており、「やはりナグラーかな？」と思っています。
31mm付近のは、笠井EWV-32mmを使用しているのですが、F4.5だと周辺の星像が線状になってしまいN5-31mm
に買い替えようかな？と思っています。買い換えたら将来ファインダー用にするつもりです。
気に入らず、買い換えると結果的に無駄なので、迷っている次第です。
ミードのは、2インチで大きく なんか見た目が豪華そう
というのも好きなポイントですｗ
ただ、ナグラーで揃えており、今、所有ので満足しており、「やはりナグラーかな？」と思っています。
31mm付近のは、笠井EWV-32mmを使用しているのですが、F4.5だと周辺の星像が線状になってしまいN5-31mm
に買い替えようかな？と思っています。買い換えたら将来ファインダー用にするつもりです。
気に入らず、買い換えると結果的に無駄なので、迷っている次第です。
みんな名倉とか金持ちだな、おい。
そんなあなたは？
俺はこの間ＰＬ３２を買ったよ。
名倉よりヌケが良く、シャープで、コントラストも高い。
と自己暗示をかけて使ってるｗ
名倉よりヌケが良く、シャープで、コントラストも高い。
と自己暗示をかけて使ってるｗ
しかし、高性能アイピースは高いのか安いのかｗ
522 ：名無しＳＵＮ：2006/12/10(日) 00:05:29 ID:IQ2Zg7rk
>>514さん参考になりました。ありがとうございます。
XWも気になっているのですが。
>>517さん私は社会人なのですが、（あなたが社会人か分からない）
タバコもすわないし、飲みにも行きません、
仕事が終わると家に帰り、家族と楽しく過ごし星を見ます。
お小遣いは少ないですが、名倉くらい買えるお金はすぐたまりますが。
もちろん学生さんにはきついかもしれないが…
私は子供のころアイピース買い増しなどできなかった。
XWも気になっているのですが。
>>517さん私は社会人なのですが、（あなたが社会人か分からない）
タバコもすわないし、飲みにも行きません、
仕事が終わると家に帰り、家族と楽しく過ごし星を見ます。
お小遣いは少ないですが、名倉くらい買えるお金はすぐたまりますが。
もちろん学生さんにはきついかもしれないが…
私は子供のころアイピース買い増しなどできなかった。
ちなみに>>520の中ではLV9mmが一番不満。
EWV32mmとナグラータイプ5/31mmでは、どっちがオススメですか?
>>522
ご参考になって幸いです。
XWは興味があって２１ミリと３．５ミリを購入しました。
１年ほど使用して結局手放してしまいました。21ミリはキドニービーンズ現象に似た現象
(視野の周辺を見ようとすると反対側にかげりが出る)が気になり、
３．５ミリはラジアン３ミリよりシャープでしたが、(０．５ミリ分の倍率の差もあり微妙ですが）
コントラストが落ち、トップヘビー、ヘビーウエイトに嫌気がさしてです。
２１ミリの透過率はパンオプティックを抜いてトップクラスですが、いかんせん大き過ぎました。
使いやすさも大事ですね。
ご参考になって幸いです。
XWは興味があって２１ミリと３．５ミリを購入しました。
１年ほど使用して結局手放してしまいました。21ミリはキドニービーンズ現象に似た現象
(視野の周辺を見ようとすると反対側にかげりが出る)が気になり、
３．５ミリはラジアン３ミリよりシャープでしたが、(０．５ミリ分の倍率の差もあり微妙ですが）
コントラストが落ち、トップヘビー、ヘビーウエイトに嫌気がさしてです。
２１ミリの透過率はパンオプティックを抜いてトップクラスですが、いかんせん大き過ぎました。
使いやすさも大事ですね。
XW21mmなんてないんだが。
パンオプも21mmだったっけ？
パンオプも21mmだったっけ？
スレ違いだったらごめんなさい。
OIII等のフィルターは、一般的にどこに付けるのですか？
付けられれば、どこでもいいのでしょうか？
また、星雲を観るのに適したフィルターで、
お勧めのものはどれでしょうか？
遠征先でも使いますが、できたら光害に強い物がいいのですが。
OIII等のフィルターは、一般的にどこに付けるのですか？
付けられれば、どこでもいいのでしょうか？
また、星雲を観るのに適したフィルターで、
お勧めのものはどれでしょうか？
遠征先でも使いますが、できたら光害に強い物がいいのですが。
すみません。書き忘れましたが、眼視が主です。
>>530
アイピースの先（目側と反対側）です。
2インチ用と31.5mm（アメリカンサイズ）用があるので間違えないように。2インチ/31.7mmアダプターには、フィルター用のねじが付いているものが多いので（自分のを要確認）、
2インチ用を買っても31.5mmアイピースに兼用できます。ただ2インチ用は値段が高いです。
買う順番としては、
OⅢ→HβかネビュラフィルターかUHC→LPS-P2の順がいいかな？
1番は迷うことなくOⅢでしょう。網状星雲、M8、多くの惑星状星雲に効果があります。Hβは、馬頭星雲、カリフォルニア星雲などに効果がありますがOⅢと比較して対象は少ないです。
UHCやLPS-P2は系外星雲に効果が少しあるのかな？試したことはありません。
馬頭が見えるといっても、それなりに暗い空で口径40cm以上ないと辛いです。網状は20cmもあれば、そこそこ夜空が明るくても見えます。
系外は、OⅢは全く効果がありません。バックが引き締まって暗くなりコントラストが上がることで効果を示しています。
そのため、微光星は少なくなります。またフィルターによっては、星が着色します。
自分は20cm以上の反射望遠鏡でしか体験していないので、6cm程度の屈折だとどうなるかわかりません。
明るい市街で劇的か？ではなく、あくまでも暗い所で見るのが基本です。
説明HP
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/27-komono-firuta.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/yama/filter.html
http://www.koheisha.co.jp/idas/lpsp201.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/dob-maga/fi_taiken.htm
主な店
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00124filter.html テレビュー
http://www.kasai-trading.jp/filters.htm 笠井トレーディング
色々ぐぐって見てください
アイピースの先（目側と反対側）です。
2インチ用と31.5mm（アメリカンサイズ）用があるので間違えないように。2インチ/31.7mmアダプターには、フィルター用のねじが付いているものが多いので（自分のを要確認）、
2インチ用を買っても31.5mmアイピースに兼用できます。ただ2インチ用は値段が高いです。
買う順番としては、
OⅢ→HβかネビュラフィルターかUHC→LPS-P2の順がいいかな？
1番は迷うことなくOⅢでしょう。網状星雲、M8、多くの惑星状星雲に効果があります。Hβは、馬頭星雲、カリフォルニア星雲などに効果がありますがOⅢと比較して対象は少ないです。
UHCやLPS-P2は系外星雲に効果が少しあるのかな？試したことはありません。
馬頭が見えるといっても、それなりに暗い空で口径40cm以上ないと辛いです。網状は20cmもあれば、そこそこ夜空が明るくても見えます。
系外は、OⅢは全く効果がありません。バックが引き締まって暗くなりコントラストが上がることで効果を示しています。
そのため、微光星は少なくなります。またフィルターによっては、星が着色します。
自分は20cm以上の反射望遠鏡でしか体験していないので、6cm程度の屈折だとどうなるかわかりません。
明るい市街で劇的か？ではなく、あくまでも暗い所で見るのが基本です。
説明HP
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/27-komono-firuta.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/yama/filter.html
http://www.koheisha.co.jp/idas/lpsp201.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/dob-maga/fi_taiken.htm
主な店
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00124filter.html テレビュー
http://www.kasai-trading.jp/filters.htm 笠井トレーディング
色々ぐぐって見てください
533 ：名無しＳＵＮ：2006/12/11(月) 22:56:34 ID:zSexxtik
２インチアダプタなんだけど、背が低いアダプタだと、２インチフィルターに31.7アイピースのバレルが突き当たっちゃうのがあるから要注意です。
突き破ると血が出るから要注意です。
ナグラーはバレル長いよね。中国製の奴使うとアダプタする。
>>532さん >>533さん
ご返答ありがとうございます。
自分は現在31.7㎜のアイピースしか持っていないのですが、いずれ2インチのものも買うことを見越して2インチ用のOIIIフィルターを購入しようと思います。
ただ、>>533さんがご指摘のように、2インチアダプタに取り付けた場合、バレルと接触する可能性があります。
その場合、天頂ミラーのスリーブ側に取り付けても問題ないのでしょうか？
ご返答ありがとうございます。
自分は現在31.7㎜のアイピースしか持っていないのですが、いずれ2インチのものも買うことを見越して2インチ用のOIIIフィルターを購入しようと思います。
ただ、>>533さんがご指摘のように、2インチアダプタに取り付けた場合、バレルと接触する可能性があります。
その場合、天頂ミラーのスリーブ側に取り付けても問題ないのでしょうか？
フィルターは出来るだけ接眼レンズに近い位置に取り付けたほうが良い
と、どこかで読んだ。
と、どこかで読んだ。
>>530 539
539さんの言われることが厳密に言うと正解のようです。
笠井社長の 光軸調整読本では、フィルターを金属枠に取り付けた際に生じる圧迫について書かれていますが、これによると、
目に近いほど圧迫の影響（フィルター面の歪み）は抑えられるとあります。そして、天頂ミラーの先端などにねじ込んで置くと便利であるが、特に高倍率で高い分解能を要求する場合（多分惑星観望でしょう）は、面倒でも接眼レンズに付けた方が良いと書かれています。
これは、フィルターの面精度が悪い場合であり、精度の良いものなら537さんの言われている通りだと思います。
ただ、自分が思うにOⅢフィルターの場合、惑星状星雲はわかりませんが、多分低倍率での使用が多いと思います。
なので、あまり気にしなくてもいいかな？とも思います。暗いもの（星雲）ほど細かな輪郭は明瞭に見えませんから。
惑星状星雲を300倍以上の高倍率でフィルターを付けて見たことがないので、これについては良くわかりません。
もし笠井トレーディングで購入するなら、メールで問い合わせると、くま社長が商売抜きでアドバイスしてくれます。
自分は笠井で買いました。なお笠井では2種類売っています。
539さんの言われることが厳密に言うと正解のようです。
笠井社長の 光軸調整読本では、フィルターを金属枠に取り付けた際に生じる圧迫について書かれていますが、これによると、
目に近いほど圧迫の影響（フィルター面の歪み）は抑えられるとあります。そして、天頂ミラーの先端などにねじ込んで置くと便利であるが、特に高倍率で高い分解能を要求する場合（多分惑星観望でしょう）は、面倒でも接眼レンズに付けた方が良いと書かれています。
これは、フィルターの面精度が悪い場合であり、精度の良いものなら537さんの言われている通りだと思います。
ただ、自分が思うにOⅢフィルターの場合、惑星状星雲はわかりませんが、多分低倍率での使用が多いと思います。
なので、あまり気にしなくてもいいかな？とも思います。暗いもの（星雲）ほど細かな輪郭は明瞭に見えませんから。
惑星状星雲を300倍以上の高倍率でフィルターを付けて見たことがないので、これについては良くわかりません。
もし笠井トレーディングで購入するなら、メールで問い合わせると、くま社長が商売抜きでアドバイスしてくれます。
自分は笠井で買いました。なお笠井では2種類売っています。
541 ：名無しＳＵＮ：2006/12/12(火) 23:20:24 ID:cp9p3Zl9
ところで、何で笠井の社長がくまなの？
焦点に近ければ、フィルターの極一部（部分部分にはなりますが）しか使わないから。
地球は丸いらしいけど、普段丸いとは思わないのと同じ理屈ですわ。
昔、くまが扱っていた時計皿みたいなフィルタは面精度悪かったらしいぞ。
地球は丸いらしいけど、普段丸いとは思わないのと同じ理屈ですわ。
昔、くまが扱っていた時計皿みたいなフィルタは面精度悪かったらしいぞ。
543 ：名無しＳＵＮ：2006/12/12(火) 23:59:34 ID:0hPJ8dFq
昨年笠井より火星用に２インチ天頂ミラーに付けるための惑星用フィルターを買った。
付属の説明書にできるだけアイピースに近づけて装着してくれだと 開いた口が塞がらなかった
そう言うことはサイトに書いておけ！それいらい笠井は信用できん
付属の説明書にできるだけアイピースに近づけて装着してくれだと 開いた口が塞がらなかった
そう言うことはサイトに書いておけ！それいらい笠井は信用できん
馬鹿の突飛な発想は理解しがたい。
少しでも離れると使用不可になるとでも？
そもそも信用できないと言いつつ、できるだけ近づけるという推奨使用法を信じているのか。
支離滅裂だな。
少しでも離れると使用不可になるとでも？
そもそも信用できないと言いつつ、できるだけ近づけるという推奨使用法を信じているのか。
支離滅裂だな。
シャチョー乙
はいはいクマクマ
どうも、みなさん、ありがとうございます。
可能ならば、接眼レンズに近いところにフィルターを付けた方が良い、ということですね。
フィルターを入手したら、いろいろ試してみます。
可能ならば、接眼レンズに近いところにフィルターを付けた方が良い、ということですね。
フィルターを入手したら、いろいろ試してみます。
548 ：名無しＳＵＮ：2006/12/13(水) 20:06:58 ID:e35m3Ril
５４４
馬鹿はお前だ 文面の意味が理解できんのか 焼亡からやりなおせ
馬鹿はお前だ 文面の意味が理解できんのか 焼亡からやりなおせ
頭の逝かれた基地外クレーマーが自演で鼻息荒いですなぁ。
>543
>開いた口が塞がらなかった
>そう言うことはサイトに書いておけ！
それ、俺も去年買ったときに激しく思った。
>開いた口が塞がらなかった
>そう言うことはサイトに書いておけ！
それ、俺も去年買ったときに激しく思った。
スーパーネビュラコンタクトレンズ新発売！
で、どっちが社長ですか？
自称”くまさん”はやめた方がいいと思う。
なるほど、笠井社長自身が「クマー」を自称しているのか。
テレビューのクリスマスバーゲン、新品バーゲン10%OFFの商品を注文しましたが、
通常一万円以上の買い物には送料掛からないのに（赤字で強調してある）、
今回のバーゲンでは荷造り送料なる付加料金が一万円以上でも掛かるそうで、
それだと実質10%OFFにならないからおかしいんじゃね？って質問したら、
一方的に注文キャンセルされて、メールでの応答が一切無くなりました。
都合の悪い質問にはドン無視するのがテレビュージャパンのやり方なのか･･･。
返信無いので再注文したけどやはり全く応答無し。
殿様商売やってんじゃねーよ。バーゲン終わっちまったじゃねーか糞が。
通常一万円以上の買い物には送料掛からないのに（赤字で強調してある）、
今回のバーゲンでは荷造り送料なる付加料金が一万円以上でも掛かるそうで、
それだと実質10%OFFにならないからおかしいんじゃね？って質問したら、
一方的に注文キャンセルされて、メールでの応答が一切無くなりました。
都合の悪い質問にはドン無視するのがテレビュージャパンのやり方なのか･･･。
返信無いので再注文したけどやはり全く応答無し。
殿様商売やってんじゃねーよ。バーゲン終わっちまったじゃねーか糞が。
557 ：名無しＳＵＮ：2006/12/14(木) 21:36:36 ID:TS+IwcQO
消費者センターに電凸レッツラゴー！
ひでえな、テレブー
それが本当の話で客扱いをされなかったのなら、十分相談する価値はあるよ。
殿様商売ってレベルじゃねーぞって感じでw
殿様商売ってレベルじゃねーぞって感じでw
アク禁喰らっておりました。orz
>>558
一方で送料無料、他方で送料掛かるって表示に整合性が取れていないので、
一言、こっちでは送料無料と書いていますが、バーゲン品に関しては適用例外で、
誤解を与えるような記述で申し訳ありませんとか、HPの記述を修正するとか、
ちゃんと説明してくれたら良いと思うんですよ。
（自分が店員ならそうする）
一見通常の10%OFFで買える！やったーと思わせておいて、
実は実質10%OFFではありませんとなれば、消費者的には
多少の不満が出ても致し方ないと思うのですが、
その辺の売り方に疑問を感じて、問い質してみたところ、
他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
一方的注文キャンセル。
あまつさえその後完全無視ってのが業者の対応としてありえない。
テレビュー、コロナド、ロスマンディー、オライオン等
魅力的なメーカーの商品を扱っているのを良い事に、
嫌なら買うな的な傲慢な態度を平然とやってのける
テレビュージャパンにそこにシビれる、あこがれるゥ！（AA略
>>558
一方で送料無料、他方で送料掛かるって表示に整合性が取れていないので、
一言、こっちでは送料無料と書いていますが、バーゲン品に関しては適用例外で、
誤解を与えるような記述で申し訳ありませんとか、HPの記述を修正するとか、
ちゃんと説明してくれたら良いと思うんですよ。
（自分が店員ならそうする）
一見通常の10%OFFで買える！やったーと思わせておいて、
実は実質10%OFFではありませんとなれば、消費者的には
多少の不満が出ても致し方ないと思うのですが、
その辺の売り方に疑問を感じて、問い質してみたところ、
他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
一方的注文キャンセル。
あまつさえその後完全無視ってのが業者の対応としてありえない。
テレビュー、コロナド、ロスマンディー、オライオン等
魅力的なメーカーの商品を扱っているのを良い事に、
嫌なら買うな的な傲慢な態度を平然とやってのける
テレビュージャパンにそこにシビれる、あこがれるゥ！（AA略
561 ：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 21:35:00 ID:330YunOh
>>557
電話する時間とお金が勿体無かったのですが、検討してみますー。
ただ商品を購入する意欲がすっかり萎え萎えです。orz
>>559
客扱いされてないですね･･･。ブラックリストに入れられたみたいですｗ
黙殺されるのも納得いかないので、こちらに書きました。
シカトされるのも腹立たしいので、昨日改めて
商売人としての自負があるならちゃんと説明して、
無視はしないでください、とメールしましたが、
やはり応答ありません。ダメだこの会社･･･。
電話する時間とお金が勿体無かったのですが、検討してみますー。
ただ商品を購入する意欲がすっかり萎え萎えです。orz
>>559
客扱いされてないですね･･･。ブラックリストに入れられたみたいですｗ
黙殺されるのも納得いかないので、こちらに書きました。
シカトされるのも腹立たしいので、昨日改めて
商売人としての自負があるならちゃんと説明して、
無視はしないでください、とメールしましたが、
やはり応答ありません。ダメだこの会社･･･。
562 ：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 21:45:09 ID:zVUcXLIT
↑これ読んでテレブーの名倉とOⅢフィルタ買うのをやめました。
ボーナス入ったので思い切ろうと思っていたんだけど…
ボーナス入ったので思い切ろうと思っていたんだけど…
共栄産業で売ってるＴＶ製品もＴＶＪから卸されてるのかな？
まぁ、おいらは前田のＵＷとペソタのＸＷで充分満足。安い氏値。
まぁ、おいらは前田のＵＷとペソタのＸＷで充分満足。安い氏値。
俺もテレビューの広角アイピースをいつかは買おうと目標にしていたが、
556氏の書き込みみて一気に萎えたわ・・
いくら商品がよくても、こんな態度とるようなムカつく業者に儲けさせたくねーよ
買うとしたら海外のサイトから個人輸入だな・・
556氏の書き込みみて一気に萎えたわ・・
いくら商品がよくても、こんな態度とるようなムカつく業者に儲けさせたくねーよ
買うとしたら海外のサイトから個人輸入だな・・
＞他のお客様は同じ条件で買ってもらっています
つまり他のお客様は騙されてるんだから、おまいも素直に騙されとけ、
いやなら買うなよという事だよね。素晴らしい顧客対応ですな。
つまり他のお客様は騙されてるんだから、おまいも素直に騙されとけ、
いやなら買うなよという事だよね。素晴らしい顧客対応ですな。
フハハハハッ
しもじもがさわいでおるわ
しもじもがさわいでおるわ
567 ：名無しＳＵＮ：2006/12/15(金) 23:16:41 ID:hUc+lqSK
>>563
総代理店だから当然そうなるよね。
でも他店もマージン取るわけだから、
同じ値段で販売しているからTVJから安く仕入れているわけだよね。
ってことは『ボッタクリ利幅』を圧縮させられるわけだあね。
漏れは昔から態度好きじゃなかったから、
直接TVJから購入することだけは避けてたよ。
それと万一商品に瑕疵があった場合、
一個人ユーザーがTVJにクレームつけたって、対応悪いの判りきってっるジャン。
なら協栄とか経由で、正当な要求したほうがまともに話できるって。
総代理店だから当然そうなるよね。
でも他店もマージン取るわけだから、
同じ値段で販売しているからTVJから安く仕入れているわけだよね。
ってことは『ボッタクリ利幅』を圧縮させられるわけだあね。
漏れは昔から態度好きじゃなかったから、
直接TVJから購入することだけは避けてたよ。
それと万一商品に瑕疵があった場合、
一個人ユーザーがTVJにクレームつけたって、対応悪いの判りきってっるジャン。
なら協栄とか経由で、正当な要求したほうがまともに話できるって。
おい。クマはヒマなのか。
ナグラーさんもまさかこんな状態で売られていると思ってはいまい
ねぇこの話題、こっちでやった方がいいんじゃない？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105366209/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105366209/l50
>>568
クマはクマ
クマはクマ
つかソフトバンクの０円と同罪だろ。
いや、あれは安くなるんだからまだいい。
テレブの話が本当なら詐欺。
テレブの話が本当なら詐欺。
>>570
TVJスレざっと拝見しましたが、小賢しい殿様商売やってるのは
昔からなんですね。（不良品を展示品と交換とか･･･ｱﾘｴﾅｽ）
TVJの商売にムカついている人も少なくないんだなぁと、
今回の対応も何か納得しましたｗ
TVJスレざっと拝見しましたが、小賢しい殿様商売やってるのは
昔からなんですね。（不良品を展示品と交換とか･･･ｱﾘｴﾅｽ）
TVJの商売にムカついている人も少なくないんだなぁと、
今回の対応も何か納得しましたｗ
578 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 09:04:14 ID:+63hXRm/
昨年デモ品の２．５パワーメイト買ったら対物側のレンズ中心に脈利がはいっていたな
恒星の中心像からジェットが出ていた 即返品
恒星の中心像からジェットが出ていた 即返品
ＴＶ製品の品質はＴＶＪの対応で決まります。
580 ：556：2006/12/16(土) 12:22:16 ID:Bu1AUYZS
先程TVJに電凸してみましたが、予想以上の糞対応に唖然。
電話に出たのは森○代表。
注文したのに返事が無い事と、
何故ちゃんと説明してくれないのか
問い質したところ、
「HPにちゃんと説明してあります。」
「100%他のお客様には納得していただいています。」
の一点張り。他のお客さんが納得していても
ここに納得していない客がいるのだから、
納得するようにちゃんと説明してくれと言っても、
「だからちゃんと説明しましたよ。」（されてねー！）
「そんな事を言っているのはあなただけですよ？」
コイツ何様？
電話に出たのは森○代表。
注文したのに返事が無い事と、
何故ちゃんと説明してくれないのか
問い質したところ、
「HPにちゃんと説明してあります。」
「100%他のお客様には納得していただいています。」
の一点張り。他のお客さんが納得していても
ここに納得していない客がいるのだから、
納得するようにちゃんと説明してくれと言っても、
「だからちゃんと説明しましたよ。」（されてねー！）
「そんな事を言っているのはあなただけですよ？」
コイツ何様？
581 ：556：2006/12/16(土) 12:29:15 ID:Bu1AUYZS
HPの表示に誤解を生む表記があるのではないかと聞いても、
こちらはちゃんとHPで説明しているし、（既に話が咬み合ってない）
その様な疑問を持つのはあなただけと頑なに主張。
仕舞いには、
「こちらの商品説明に納得して頂け無ければ、あなたには買って頂かなくて結構です」
と言い切りやがりました。あまりの傲慢な態度に、
「あなた方それでも業者なんですか？」
と思わず聞いたら、
「じゃああなたは人間なんですか？」
などと言い返す始末。
無視したことに対して業者の対応としてどうよ？と聞こうとしたのですが、
「こちらもあのような誹謗中傷の様なメールに大変迷惑している。時間の無駄ですし、
これ以上お話しすることはありません。失礼いたしますー（ガチャ）」
と一方的に電話切られました。
被害妄想するのはは勝手だが、
話の途中で電話切らないで頂きたい。
ここまで人を馬鹿にした対応されたのは初めてです。
ふざけんな、TVJ。
こちらはちゃんとHPで説明しているし、（既に話が咬み合ってない）
その様な疑問を持つのはあなただけと頑なに主張。
仕舞いには、
「こちらの商品説明に納得して頂け無ければ、あなたには買って頂かなくて結構です」
と言い切りやがりました。あまりの傲慢な態度に、
「あなた方それでも業者なんですか？」
と思わず聞いたら、
「じゃああなたは人間なんですか？」
などと言い返す始末。
無視したことに対して業者の対応としてどうよ？と聞こうとしたのですが、
「こちらもあのような誹謗中傷の様なメールに大変迷惑している。時間の無駄ですし、
これ以上お話しすることはありません。失礼いたしますー（ガチャ）」
と一方的に電話切られました。
被害妄想するのはは勝手だが、
話の途中で電話切らないで頂きたい。
ここまで人を馬鹿にした対応されたのは初めてです。
ふざけんな、TVJ。
582 ：556：2006/12/16(土) 12:34:16 ID:Bu1AUYZS
一方的に電話切られたので再度電凸。
「TVJです。」
さっきと声が違う、こっちが甘栗氏か。
「先程電話した○○と申しますが、森○さんいらっしゃいますか？」
「只今席を外しておりますー。ご用件は何でしょうか？
今ちょっと店頭にお客さんがいらっしゃっているので、手短にお願いします」
（↑既にまともに応対する気なし）
「先日商品を注文させて頂いて、連絡がないのですが･･･」
「注文された商品はなんでしょうか？」
「ナグラーのタイプ5の16mmですがー」
「タイプ4の16mmってのは存在していませんのでー」
「ちょｗｗｗだからタイプ5･･･」
「あ、すみませんが忙しくなってきましたのでこれで失礼いたしますー（ガチャ）」
タイプ5を4に勝手に聞き間違えた挙句、やはり一方的に電話切られました。orz
すげぇムカつく。こんな対応が許されるのか。
自分もかなり血が上ってしまったので、少し頭冷やします。
「TVJです。」
さっきと声が違う、こっちが甘栗氏か。
「先程電話した○○と申しますが、森○さんいらっしゃいますか？」
「只今席を外しておりますー。ご用件は何でしょうか？
今ちょっと店頭にお客さんがいらっしゃっているので、手短にお願いします」
（↑既にまともに応対する気なし）
「先日商品を注文させて頂いて、連絡がないのですが･･･」
「注文された商品はなんでしょうか？」
「ナグラーのタイプ5の16mmですがー」
「タイプ4の16mmってのは存在していませんのでー」
「ちょｗｗｗだからタイプ5･･･」
「あ、すみませんが忙しくなってきましたのでこれで失礼いたしますー（ガチャ）」
タイプ5を4に勝手に聞き間違えた挙句、やはり一方的に電話切られました。orz
すげぇムカつく。こんな対応が許されるのか。
自分もかなり血が上ってしまったので、少し頭冷やします。
なんかネタっぽいやり取りだなぁ。
完全にクレーマー扱いじゃん。君の物言いには、クレーマーと認識されるような落ち度無かったんだよね?
君の問い合わせがまっとうな物だったのなら、TVJは会社として最下層だな。
まぁ俺はTJVの体質以前に、ボッタという理由であそこから製品を買ったことは無いが。
完全にクレーマー扱いじゃん。君の物言いには、クレーマーと認識されるような落ち度無かったんだよね?
君の問い合わせがまっとうな物だったのなら、TVJは会社として最下層だな。
まぁ俺はTJVの体質以前に、ボッタという理由であそこから製品を買ったことは無いが。
TVJ糞だな・・・
>>584
大丈夫だと思います。
最初の方に書いた実質10%OFFとならない売り方に疑問が生じて質問しただけで、
不当な要求の押し付けなどは一切していません。あくまで論理的に質問しました。
一見瑣末な問題で、それ故に重要視する人も少ないかもと思いますが、
個人的にはそれで納得して良いのか？と思い、一応聞いてみた訳です。
その結果、誠意を以って、客の疑問に正面から答えようとしない（無視をする）、
気にいらない客には商品を売らない、一方的に電話も切ってしまう訳ですから、
文句の言わない客を選んで商売する、極めて傲慢な経営と言えましょう。
延々とスレ違いの長文申し訳ありません。m(__)m
TVJで商品購入される方はお気をつけください。
因みにナグラーアイピース、一部値上げになるみたいですね。
H2Aの打ち上げも延期でがっくし。orz
大丈夫だと思います。
最初の方に書いた実質10%OFFとならない売り方に疑問が生じて質問しただけで、
不当な要求の押し付けなどは一切していません。あくまで論理的に質問しました。
一見瑣末な問題で、それ故に重要視する人も少ないかもと思いますが、
個人的にはそれで納得して良いのか？と思い、一応聞いてみた訳です。
その結果、誠意を以って、客の疑問に正面から答えようとしない（無視をする）、
気にいらない客には商品を売らない、一方的に電話も切ってしまう訳ですから、
文句の言わない客を選んで商売する、極めて傲慢な経営と言えましょう。
延々とスレ違いの長文申し訳ありません。m(__)m
TVJで商品購入される方はお気をつけください。
因みにナグラーアイピース、一部値上げになるみたいですね。
H2Aの打ち上げも延期でがっくし。orz
587 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 16:19:02 ID:rNXW3gzX
完全にクレーマーじゃん。ｗ
いやいや、俺も営業やってるから分かるけど、５５６さんの主張は正しいよ。
まぁ、第３者の立場だから言えることだけどねｗ
これは、ＴＶＪが一言あやまるか、（謝罪する必要は無いと思っているなら）
少なくともＨＰ表記の不適切さを認めれば済んでいたこと。
でも、ここまでこじれると体面もあるから、いまさら難しいだろうね。
客商売は本当に気を使うし、気を使わなければいけないよね。
まぁ、第３者の立場だから言えることだけどねｗ
これは、ＴＶＪが一言あやまるか、（謝罪する必要は無いと思っているなら）
少なくともＨＰ表記の不適切さを認めれば済んでいたこと。
でも、ここまでこじれると体面もあるから、いまさら難しいだろうね。
客商売は本当に気を使うし、気を使わなければいけないよね。
HPに送料がかかることは明記してたんだけどね。
実質10%OFFにしたかったら、１００本まとめて買えばよかったんだよｗ
実質10%OFFにしたかったら、１００本まとめて買えばよかったんだよｗ
降臨か！
全品送料無料と赤字で明記してあるのに、300円のジャンクが840円のクロネコ着払い便できたら、>>556は脳血管ぶち切れて脂肪すると思われる
593 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 19:26:58 ID:v+2Pm2nB
これって明らかに景品表示法で言う『有利誤認』のはなしだろ。
１．天文関連のフェア･バーゲンで１０％OFFは一般的で特に珍しいことではない。
２．わざわざ『クリスマス１０％OFF』と宣伝あるのに、
「他の条件が悪くなっているのでは?」と疑うことは一般的ではない。
となると注意書きの有る無しの話ではなく、
意図的に誤解を招く行為をしているとしか判断できないのでは?
実際支払い総額が『通常の』１０％OFFになる可能性はほとんどないのだから。。。
クレーマー呼ばわりされたら>５５６氏が気の毒だろう。
１．天文関連のフェア･バーゲンで１０％OFFは一般的で特に珍しいことではない。
２．わざわざ『クリスマス１０％OFF』と宣伝あるのに、
「他の条件が悪くなっているのでは?」と疑うことは一般的ではない。
となると注意書きの有る無しの話ではなく、
意図的に誤解を招く行為をしているとしか判断できないのでは?
実際支払い総額が『通常の』１０％OFFになる可能性はほとんどないのだから。。。
クレーマー呼ばわりされたら>５５６氏が気の毒だろう。
ジャロって何ジャロじゃなかったっけ?
～じゃろって確か岡山とか広島あたりの方言だったような。
～じゃろって確か岡山とか広島あたりの方言だったような。
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
５５６はクレーマー
関係者乙
598 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 21:54:09 ID:NIoPwY6X
だから、消費者センターに電凸しる！あるいは公取委でもOK.
>他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
>一方的注文キャンセル。
これに至っては完全に犯罪行為。違法。K察に告発してもOK.
>他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
>一方的注文キャンセル。
これに至っては完全に犯罪行為。違法。K察に告発してもOK.
久しぶりにこの板に来ましたよ(⊃Д⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
やっぱり業界の体質変わってないんでつね
やっぱり業界の体質変わってないんでつね
600 ：名無しＳＵＮ：2006/12/16(土) 21:56:12 ID:NIoPwY6X
>「100%他のお客様には納得していただいています。」
>「そんな事を言っているのはあなただけですよ？」
KKのぼったグーリーと全く同じこと言ってるなぁ。
KKの場合、このセリフを全く同じ製品を買った人に、
少なくとも6人に言ってたことがCANPでバレてしまった
訳だが。
>「そんな事を言っているのはあなただけですよ？」
KKのぼったグーリーと全く同じこと言ってるなぁ。
KKの場合、このセリフを全く同じ製品を買った人に、
少なくとも6人に言ってたことがCANPでバレてしまった
訳だが。
え？ KKも対応悪いの？
白ドブ、狙っていたんだけどなぁ・・
白ドブ、狙っていたんだけどなぁ・・
>598
ｽﾚ違いｽﾏｿが・・・これってなにがどういう犯罪、法律違反になるの？一方的にキャンセルしたこと？
ｽﾚ違いｽﾏｿが・・・これってなにがどういう犯罪、法律違反になるの？一方的にキャンセルしたこと？
入店拒否と同じ事ではないか？
法的には問題ない
法的には問題ない
604 ：名無しＳＵＮ：2006/12/17(日) 15:51:52 ID:sBWeI8Dq
犬と日本人は、入店お断り
>>556
自分もこの冬に広角アイピースでも買ってみようと思ってたんだけど、この話を聞いてしまうと
TVJは選択肢には入れないよ。
どう考えてもTVJのいう100%には入れそうも無いからね。
買ったとしても素敵なサポートが受けられそうだ。
自分もこの冬に広角アイピースでも買ってみようと思ってたんだけど、この話を聞いてしまうと
TVJは選択肢には入れないよ。
どう考えてもTVJのいう100%には入れそうも無いからね。
買ったとしても素敵なサポートが受けられそうだ。
XWの方がいいな。
いっその事メトロン星人とか応えれば(ry
テレビ日本は心からの謝罪と賠償を・・・
結局、ナグラータイプ6の9mmはテレビュー10%OFFで買わなかったのですが、586さんの年始から値上げという情報に驚いて、色々調べたら確かに値上げです。
大阪の協栄HPも通常値段に値上げされており、来年から一部？というかかなりな割合で、値上げと書かれていました。
ということで、やはりナグラーかな？と思い、速攻で買ってきました。東京の協栄店舗で5%引きでした。
（ちなみにタイプ6は値上げはしない）。値上げ予定の他の1個も買ってきました。アイピースはこれで揃ったので、これ以上の購入は終了です。
昔、誰かが米国の本社から購入しても1$＝115円程度なら、日本とほぼ同じか送料考えると日本の方が安いと書いてあったのを思い出していたので
そろそろ値上げしそうだな？と思っていたところでした。
今回の教訓
どうせ買うだろうなと思うものは、セールなど見送らずに速攻買うべし です。
PS 恵比寿テレビューで2本買うからと言ったら5%安くしてもらったことがあります。現金払いです。協栄も現金でした。
大阪の協栄HPも通常値段に値上げされており、来年から一部？というかかなりな割合で、値上げと書かれていました。
ということで、やはりナグラーかな？と思い、速攻で買ってきました。東京の協栄店舗で5%引きでした。
（ちなみにタイプ6は値上げはしない）。値上げ予定の他の1個も買ってきました。アイピースはこれで揃ったので、これ以上の購入は終了です。
昔、誰かが米国の本社から購入しても1$＝115円程度なら、日本とほぼ同じか送料考えると日本の方が安いと書いてあったのを思い出していたので
そろそろ値上げしそうだな？と思っていたところでした。
今回の教訓
どうせ買うだろうなと思うものは、セールなど見送らずに速攻買うべし です。
PS 恵比寿テレビューで2本買うからと言ったら5%安くしてもらったことがあります。現金払いです。協栄も現金でした。
ショップ込む見に行ったら、クリスマスセール？やってるところがあるみたいね。送料含めても多少安いかな？
円安が憎いでつ。
円安が憎いでつ。
612 ：名無しＳＵＮ：2006/12/22(金) 04:39:23 ID:ANBz+S9x
>>530
どんな大口径+フィルターも、田舎での小口径に勝てないかと
どんな大口径+フィルターも、田舎での小口径に勝てないかと
613 ：名無しＳＵＮ：2006/12/22(金) 13:49:20 ID:PSFyBVLt
田舎での大口径+フィルターなら勝てる
ていうか、勝った負けたなどと思っている時点で、むなしくならないか？
ていうか、勝った負けたなどと思っている時点で、むなしくならないか？
図鑑に載ってる星雲の方が凄い綺麗だよ。
重くて高い機材もフィルターも要らないし、都会でも田舎でも常に
安定した画質を誇ってるし。
重くて高い機材もフィルターも要らないし、都会でも田舎でも常に
安定した画質を誇ってるし。
ビクセンのPL6mmを買ったのだが、目をこすり付けないと全視野見られないんだけど、
そういうもんですか?
小学生の頃持ってた80M屈折についてきたOr6mm(24.5mm径)でも、ここまでこすりつけた
記憶無いのですが。
そういうもんですか?
小学生の頃持ってた80M屈折についてきたOr6mm(24.5mm径)でも、ここまでこすりつけた
記憶無いのですが。
そういうもんです。
PL のアイレリーフは焦点距離のおよそ80%ぐらいですから、目をこすり
つける感じになりますね。PLなら、長焦点とバローを組み合わせて、
アイレリーフが稼ぐという方法があります。
つける感じになりますね。PLなら、長焦点とバローを組み合わせて、
アイレリーフが稼ぐという方法があります。
いくら客商売でも客のモノの言い方にもよりけりだから、
何とも判断できないなー。どっちに否があるのか。
何とも判断できないなー。どっちに否があるのか。
思えないけど、実際そう感じたんですわ。
小学生の頃に見たのは惑星や月のクレーターなど、
視野の中心付近さえ見えれば満足してたんだろうが、
長じて広視界アイピースが話題になると周辺部まで気になるようになった。
ということだろ？
視野の中心付近さえ見えれば満足してたんだろうが、
長じて広視界アイピースが話題になると周辺部まで気になるようになった。
ということだろ？
615のOr6mmは魚篭のだからプルースル型だよ。
銀次25cmでカッシーニの隙間を見るには、
6 mmでいいんでしょうか。
予算2万までです、LVかなあ...2倍バローは持ってます。
6 mmでいいんでしょうか。
予算2万までです、LVかなあ...2倍バローは持ってます。
625 ：名無しＳＵＮ：2006/12/23(土) 22:26:45 ID:Q1ASreu9
ペンタXWはよく見えるけど
とても疲れる
目玉との距離もしびや
とても疲れる
目玉との距離もしびや
回答ありがとさん。
ちなみに像自体はLVよりPLがいい感じなんだよね。
ちなみに像自体はLVよりPLがいい感じなんだよね。
628 ：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 08:54:14 ID:Ob3mELhD
昨晩，２５センチニュートンで土星を見ていましたが，気流が悪くて
カッシーニの空隙は見えませんでした．昨年度の経験から言うと，かなり
気流がよくないと，２５センチでもカッシーニの空隙を全周見るのは難しく
なってきていると思います．倍率的には２００倍～２５０倍程度でＯＫだと
思います．銀次なら５ｍｍから６ｍｍでいいと思います．もしも予算がある
ならもう１万円足してラジアンかＸＷをお勧めします．視野が広いので，
導入などがとても楽です．予算的に厳しければＫａｓａｉのＨＣ－Ｏｒが
いいと思います．見え味はラジアンやＸＷと同じかベターだと思います．
カッシーニの空隙は見えませんでした．昨年度の経験から言うと，かなり
気流がよくないと，２５センチでもカッシーニの空隙を全周見るのは難しく
なってきていると思います．倍率的には２００倍～２５０倍程度でＯＫだと
思います．銀次なら５ｍｍから６ｍｍでいいと思います．もしも予算がある
ならもう１万円足してラジアンかＸＷをお勧めします．視野が広いので，
導入などがとても楽です．予算的に厳しければＫａｓａｉのＨＣ－Ｏｒが
いいと思います．見え味はラジアンやＸＷと同じかベターだと思います．
630 ：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 10:38:13 ID:+y5+8OM+
R200SSでの眼視の話が出る度に、スパイダーが太いだの、中央遮蔽が大きいだのを繰り返す奴が来る予感…
631 ：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 10:43:15 ID:UIxbEnWT
自宅は北関東です。最近はよいシーイングにほとんどめぐりあいません。
リゲルなんて大小二つの毛玉みたいでした。うらまやしいです。
リゲルなんて大小二つの毛玉みたいでした。うらまやしいです。
いやそれは80mmだから見えたのかもね
前週見えたのだったら、すごいなあ。
635 ：名無しＳＵＮ：2006/12/24(日) 19:41:27 ID:/xZ4ZyNd
光軸は心配ないと思います．このニュートンは自作品で，光軸調整は徹底して
やっていますので．
やはり口径の違いが大きいと思います．１５センチのニュートンで安定して
いるように見えている晩でも，２５センチで見るとだめな夜はけっこう多い
ですから．
やっていますので．
やはり口径の違いが大きいと思います．１５センチのニュートンで安定して
いるように見えている晩でも，２５センチで見るとだめな夜はけっこう多い
ですから．
ちょっと眩しくなるけど多少低めの倍率で見ればいいよ。
>635
私見で恐縮だけど、
シーイングが悪い時って、15cm以下の小口径がよく見えることも多い。
口径15cm以下だと像がゆらゆら揺れるよう見えるが、像そのものは、かなりの
解像度を保っている場合が多い。
それに対し、20cm以上だと、像がボケボケになりそれが陽炎のように揺れる。
何十秒に一回か、あるいは何分に一回か、くっきり見える瞬間があるのだ
けれど、ほんの一瞬だし、それを待つほど気合い入れて見ることは少ないなあ。
私見で恐縮だけど、
シーイングが悪い時って、15cm以下の小口径がよく見えることも多い。
口径15cm以下だと像がゆらゆら揺れるよう見えるが、像そのものは、かなりの
解像度を保っている場合が多い。
それに対し、20cm以上だと、像がボケボケになりそれが陽炎のように揺れる。
何十秒に一回か、あるいは何分に一回か、くっきり見える瞬間があるのだ
けれど、ほんの一瞬だし、それを待つほど気合い入れて見ることは少ないなあ。
オレも25センチドブ買った
PL10ミリ+バローで土星つかまえたがすぐいなくなる
もっと高倍率で見たいが導入すら無理だろう
HQ6ってのが買えるのはいつのことやら
PL10ミリ+バローで土星つかまえたがすぐいなくなる
もっと高倍率で見たいが導入すら無理だろう
HQ6ってのが買えるのはいつのことやら
>638
少し過剰倍率ではないかな？
日本列島の本州以北であれば、この時期はシンチレーションが悪くて、
200倍ぐらいが一つの区切りになる気がします。天気図が典型的な冬型
配置になると、これ以上に倍率を上げても解像度が上がってこないです。
気流によるボケ > 眼の解像度 てな感じ。
春になれば気流が落ち着いてくるので、大口径の真価が発揮できます。
大口径ドブなら、今の時期は星雲星団に徹した方がよいです。透明度が
良いので、淡い対象も捉えることが出来ます。
それと、ドブですと、とりあえず広角を一本いかがでしょうか？
視野が倍になれば、操作回数は半分です。
少し過剰倍率ではないかな？
日本列島の本州以北であれば、この時期はシンチレーションが悪くて、
200倍ぐらいが一つの区切りになる気がします。天気図が典型的な冬型
配置になると、これ以上に倍率を上げても解像度が上がってこないです。
気流によるボケ > 眼の解像度 てな感じ。
春になれば気流が落ち着いてくるので、大口径の真価が発揮できます。
大口径ドブなら、今の時期は星雲星団に徹した方がよいです。透明度が
良いので、淡い対象も捉えることが出来ます。
それと、ドブですと、とりあえず広角を一本いかがでしょうか？
視野が倍になれば、操作回数は半分です。
ドブはやっぱり田舎での星雲星団だね
642 ：名無しＳＵＮ：2006/12/26(火) 21:22:49 ID:VHcZQjwH
良いか悪いかは別として、もっとも広い実視界が得られるアイピースって何だろう？
もちろん比較する時は同じ鏡筒を使うとしてだよ。
俺が知る限りLVW42なのだが、もっと広いのあるよってのがあったら教えてちょ。
もちろん比較する時は同じ鏡筒を使うとしてだよ。
俺が知る限りLVW42なのだが、もっと広いのあるよってのがあったら教えてちょ。
マジレスすると、実視界はアイピースの絞環径で決まる。
絞環径の最大径ばバレル内径で決まる。
2インチアイピース (バレル外径 50.8mm) でバレル肉厚を 2mmとすると、
50.8-2*2=46.8mm が最大となる。
焦点距離 1000mm の望遠鏡で絞環径46.8mmの実視界は 2.68度
仮に肉厚を 0mm にして、絞環径を 50.8mm にしたら、実視界は 2.9度
よって、最大実視界が 2.9度を越えることはありえないし、2.7度ぐらいが
妥当なところ。
LVW 42mm 見掛視界 72度で単純計算すると、倍率23.8倍 実視界 3.0度
となるが、実際には 3.0度の実視界は出るはずがない。
単純計算してはいけないと言うこと。
絞環径の最大径ばバレル内径で決まる。
2インチアイピース (バレル外径 50.8mm) でバレル肉厚を 2mmとすると、
50.8-2*2=46.8mm が最大となる。
焦点距離 1000mm の望遠鏡で絞環径46.8mmの実視界は 2.68度
仮に肉厚を 0mm にして、絞環径を 50.8mm にしたら、実視界は 2.9度
よって、最大実視界が 2.9度を越えることはありえないし、2.7度ぐらいが
妥当なところ。
LVW 42mm 見掛視界 72度で単純計算すると、倍率23.8倍 実視界 3.0度
となるが、実際には 3.0度の実視界は出るはずがない。
単純計算してはいけないと言うこと。
× 2.7度ぐらいが妥当
○ 2..6度ぐらいが妥当
○ 2..6度ぐらいが妥当
645 ：名無しＳＵＮ：2006/12/26(火) 23:17:42 ID:52NolyRd
>643 の解説は概ね間違ってはいないと思うが。
普通でも長焦点広角の場合、視野絞りとバレルの影とがウザイ。
どうせなら、視野絞りの位置（対物結像位置＝アイピース焦点位置）をバレルの外に出してしまうか
大きな懐に取り込む設計はできないのだろうか？
普通でも長焦点広角の場合、視野絞りとバレルの影とがウザイ。
どうせなら、視野絞りの位置（対物結像位置＝アイピース焦点位置）をバレルの外に出してしまうか
大きな懐に取り込む設計はできないのだろうか？
LVW5mm注文しますた。
647 ：名無しＳＵＮ：2006/12/28(木) 23:23:13 ID:X56ouCKB
>>645
そんな馬鹿げたことせんでも、バレルの径を
大きくすれば良いじゃん。流行のフォトビジュアル
鏡筒はたいていどれも6x7をカバーするんだから、
そろそろ90mmφくらいのアイピースが有っても
良いのでは。
そんな馬鹿げたことせんでも、バレルの径を
大きくすれば良いじゃん。流行のフォトビジュアル
鏡筒はたいていどれも6x7をカバーするんだから、
そろそろ90mmφくらいのアイピースが有っても
良いのでは。
そんなでかい物イラネ
LVW5mmって、笠井のEWV32mmと変わらないぐらいデカいのね。
LVよりちょっと大きい程度と思ってたから、びっくりしたよ。
LVよりちょっと大きい程度と思ってたから、びっくりしたよ。
LVとLVWにはどっちも5mmが用意されているわけだが、実視界にも差があるの？
それとも、(LVWは)同じ範囲を広げて見てるわけ？
それとも、(LVWは)同じ範囲を広げて見てるわけ？
LVWって視界まっくろけになりやすく内科医?
LVとLVWはバロー使えないの？（内蔵？）
それから笠井EWVが気になるけど、
GSOのUWAって同じ物なんですか？
363氏のレビュー期待してます！
それから笠井EWVが気になるけど、
GSOのUWAって同じ物なんですか？
363氏のレビュー期待してます！
655 ：名無しＳＵＮ：2007/01/04(木) 05:45:20 ID:+O3rWEgp
>>654さんに便乗。
203mm f/5.9 ドブソニアン用に中倍率アイピース(14～16mm)の購入を検討しています。
(現在PL 10mmとPL 25mmを保有)
TV 1 1/4インチ2xバローとの組み合わせでも使いたいと考えています。
家族に眼鏡使用者がいるのでロングアイレリーフのアイピースが良いのですが、
XW 14mm($339)、ラジアン 14mm($250)、LVW 17mm($250)などバロー系やスマイスを
組み込んだアイピースとバローレンズの相性に懸念を感じています。
上記の組み合わせで使われている方がいらしたら是非インプレをお聞きしたいです。
バローとの併用前提なら、TV PL 32mm($118)+2xバローでロングアイレリーフと低・中倍率を確保し、
ラジアンとの差額で3xバロー($110)を追加購入するほうが賢明な選択でしょうか？
予算も限られていますし、アイピース地獄には陥りたくないので、2～3個のアイピースと
1～2本のバローでやりくり出来ればと思っています。
観望対象は主として星雲・星団で、アイピースの性能は明るさとコントラスト重視です。
203mm f/5.9 ドブソニアン用に中倍率アイピース(14～16mm)の購入を検討しています。
(現在PL 10mmとPL 25mmを保有)
TV 1 1/4インチ2xバローとの組み合わせでも使いたいと考えています。
家族に眼鏡使用者がいるのでロングアイレリーフのアイピースが良いのですが、
XW 14mm($339)、ラジアン 14mm($250)、LVW 17mm($250)などバロー系やスマイスを
組み込んだアイピースとバローレンズの相性に懸念を感じています。
上記の組み合わせで使われている方がいらしたら是非インプレをお聞きしたいです。
バローとの併用前提なら、TV PL 32mm($118)+2xバローでロングアイレリーフと低・中倍率を確保し、
ラジアンとの差額で3xバロー($110)を追加購入するほうが賢明な選択でしょうか？
予算も限られていますし、アイピース地獄には陥りたくないので、2～3個のアイピースと
1～2本のバローでやりくり出来ればと思っています。
観望対象は主として星雲・星団で、アイピースの性能は明るさとコントラスト重視です。
>>654
GSOにUWAは無いんだが。
漏れは2インチ16mmUWA80°買ってみるつもり。
http://www.agenaastro.com/Pages/Products_OpticalAccessories/products_Eyepieces.htm
GSOにUWAは無いんだが。
漏れは2インチ16mmUWA80°買ってみるつもり。
http://www.agenaastro.com/Pages/Products_OpticalAccessories/products_Eyepieces.htm
658 ：名無しＳＵＮ：2007/01/04(木) 20:04:53 ID:7G7IZCcX
質問です。
２年前ほど、笠井にてZeissのErfle2 F30/85°が販売されていました。
購入しようとしましたが、購入できませんでした。
どなたか、このアイピースのインプレッションをお願いいたします。
２年前ほど、笠井にてZeissのErfle2 F30/85°が販売されていました。
購入しようとしましたが、購入できませんでした。
どなたか、このアイピースのインプレッションをお願いいたします。
>>657
WideScanは笠井ではなく国際光器ですね。
パンオプ24mmが本当に満足できるworkhorse EPになるなら
倍率のバリエーションを増やすより、
手持ちのPL 25mmをリプレースするという選択肢もありますね。うーむ。
WideScanは笠井ではなく国際光器ですね。
パンオプ24mmが本当に満足できるworkhorse EPになるなら
倍率のバリエーションを増やすより、
手持ちのPL 25mmをリプレースするという選択肢もありますね。うーむ。
660 ：名無しＳＵＮ：2007/01/05(金) 10:39:31 ID:nHfuUrcn
ライカのアイピースとツアイスのアイピース
比べた方いますか？
比べた方いますか？
>656
16mmは1.25インチらしいよ
（15mmは2インチ)
80°でこの値段は魅力あるなあ
アイレリーフも結構あるし
16mmは1.25インチらしいよ
（15mmは2インチ)
80°でこの値段は魅力あるなあ
アイレリーフも結構あるし
662 ：名無しＳＵＮ：2007/01/06(土) 01:41:01 ID:ZO4Mc/R5
ポルタＡ８０Ｍを使っていますが付属のＰＬ６のアイレリーフが短く、
非常に見にくいので(眼鏡は使用していませんが)これに代わるアイピースを探しています。
自分で調べたところ…
倍率が近く、見かけ視界も広い、ＵＷ６．７が良いと思っているのですが
アドバイスいただけないでしょうか？
非常に見にくいので(眼鏡は使用していませんが)これに代わるアイピースを探しています。
自分で調べたところ…
倍率が近く、見かけ視界も広い、ＵＷ６．７が良いと思っているのですが
アドバイスいただけないでしょうか？
ＰＬ10～15を買って２～３倍バローを買う
664 ：名無しＳＵＮ：2007/01/06(土) 02:11:28 ID:RQvycnTI
ひでえな。TVJ呆れた。
組立望遠鏡をとある通販で買ったが、その時の通販サイトの送料表記に誤認を与える
可能性があったとかであとでメールで連絡してきた上にさらに銀行に
差額振り込むから銀行の口座教えてとの手紙も来た（300円の星座早見も同封）
わずか1500円の商品の100円位の送料の誤認の可能性だけなのに...
えらく丁寧な対応だったな。
TVJの対応は原始時代みたいだね。経営者は日本人でないのではないか？
組立望遠鏡をとある通販で買ったが、その時の通販サイトの送料表記に誤認を与える
可能性があったとかであとでメールで連絡してきた上にさらに銀行に
差額振り込むから銀行の口座教えてとの手紙も来た（300円の星座早見も同封）
わずか1500円の商品の100円位の送料の誤認の可能性だけなのに...
えらく丁寧な対応だったな。
TVJの対応は原始時代みたいだね。経営者は日本人でないのではないか？
665 ：名無しＳＵＮ：2007/01/06(土) 02:24:47 ID:DUhLtdY/
誰かが通報して、監督当局から指導食らったんだろ。
666 ：名無しＳＵＮ：2007/01/06(土) 03:06:49 ID:hy/zqow1
メール見返したら冊子小包390円の送料を一部で書き間違えたみたい。あくまでも自主申告の返納したいがという内容のお伺いメールという感じだよ。電突されてという感じは受けなかった。
>>662
UW6.7のアイレリーフは決して長くはありませんが、
PL6に比べればずっと覗きやすいと思います。
UWシリーズのアイレリーフが掲載されたページが
ありましたが、URLを失念したので具体的な数値は不明ですが、
決して大きい数値ではなく、眼鏡をかけていても覗きやすいとか、
そういった趣旨のアイピースではないようです。
しかし、この見かけ視野の広さは感動的で、像質も良いし、
値段も安いので高倍率側の常用アイピースとしてお勧めです。
UW6.7のアイレリーフは決して長くはありませんが、
PL6に比べればずっと覗きやすいと思います。
UWシリーズのアイレリーフが掲載されたページが
ありましたが、URLを失念したので具体的な数値は不明ですが、
決して大きい数値ではなく、眼鏡をかけていても覗きやすいとか、
そういった趣旨のアイピースではないようです。
しかし、この見かけ視野の広さは感動的で、像質も良いし、
値段も安いので高倍率側の常用アイピースとしてお勧めです。
668 ：名無しＳＵＮ：2007/01/06(土) 09:42:33 ID:GJSSPt3p
>667
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=27&pid=8197&m=
販売メーカの情報であまり当てにならないかも知れないけど、
アイリーフは6.7mmみたい。
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=27&pid=8197&m=
販売メーカの情報であまり当てにならないかも知れないけど、
アイリーフは6.7mmみたい。
669 ：668：2007/01/06(土) 09:44:28 ID:GJSSPt3p
6.7mm× 15.7mm○ でした。
671 ：668：2007/01/06(土) 10:11:31 ID:GJSSPt3p
４０００ってまだ新品で売ってるの？
評価の甘い投稿もあるが、日本では売ってないEPがあってなかなか面白いね。
最近個人的にはエドモンド製EPが気になる。
手に入れたRKEが予想以上にいい出来でびっくりだった。
ER30ｍｍがほすぃ。
http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&msglist=1&archive=-1&page=0&PHPSESSID=5ac3119c52f72ba2866708e6f8668
最近個人的にはエドモンド製EPが気になる。
手に入れたRKEが予想以上にいい出来でびっくりだった。
ER30ｍｍがほすぃ。
http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&msglist=1&archive=-1&page=0&PHPSESSID=5ac3119c52f72ba2866708e6f8668
>>662
>>663>>667
アドバイスありがとうございました。
ＵＷ６．７の購入を検討していますが、バローレンズとの組み合わせも良さそうですね。
他のアイピースとも使えますし。
値段も両者あまり変わらないので…うーん、悩みます。
>>663>>667
アドバイスありがとうございました。
ＵＷ６．７の購入を検討していますが、バローレンズとの組み合わせも良さそうですね。
他のアイピースとも使えますし。
値段も両者あまり変わらないので…うーん、悩みます。
675 ：名無しＳＵＮ：2007/01/06(土) 17:02:49 ID:z9f23UJ0
>>676
笠井で売ってたUWシリーズですよね。
海外だとあちこちで売ってる
http://www.telescope-service.com/eyepieces/start/eyepiecesstart.html#tsswm
笠井で売ってたUWシリーズですよね。
海外だとあちこちで売ってる
http://www.telescope-service.com/eyepieces/start/eyepiecesstart.html#tsswm
679 ：名無しＳＵＮ：2007/01/27(土) 09:18:25 ID:vA5jWKap
漏れはアッベオルソが好きなんだが、絶滅しそうだな。
いまだと谷オルソか、熊オルソしかない。悲すいな。
4mm～25mmまでアッベオルソで揃えているが
32mmや40mmのアッベオルソはないんかな？
いまだと谷オルソか、熊オルソしかない。悲すいな。
4mm～25mmまでアッベオルソで揃えているが
32mmや40mmのアッベオルソはないんかな？
ヤフオクで見かけたら保護しる
681 ：名無しＳＵＮ：2007/01/27(土) 10:46:18 ID:XNYdisJ2
タカハシの４０ｍｍオルソはアッベではないかと思います．ただ
ねじ込み式なので，非常に使いにくいです．
ねじ込み式なので，非常に使いにくいです．
海外ならまだたくさんある。
683 ：名無しＳＵＮ：2007/01/27(土) 10:59:40 ID:gVJczXOC
どこにありますか？
http://www.geckooptical.com/anttlers_optics/eyepieces_antares.html
中身は一緒かも。
ZAISSはもう売ってない？
それよりSW５－８ｍｍZOOMってのが気になる。８０°以上でZOOMって・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP206&q=Abbe+Orthoscopic
好きなだけダイブしてくだされ
中身は一緒かも。
ZAISSはもう売ってない？
それよりSW５－８ｍｍZOOMってのが気になる。８０°以上でZOOMって・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_jaJP206&q=Abbe+Orthoscopic
好きなだけダイブしてくだされ
実視界＝2 x aｔａｎ（絞環半径/焦点距離） ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
>>686
サンクス！ これはコピペして保存させてもらいます。
ところで、もし、この計算ではじき出された実視界を越える広視野のアイピースと使ったとしても、
単純に、見かけを倍率で割った実視界は得られないし、見かけも目減りするでしょうが、
それ以外の不具合はないのでしょうか？
サンクス！ これはコピペして保存させてもらいます。
ところで、もし、この計算ではじき出された実視界を越える広視野のアイピースと使ったとしても、
単純に、見かけを倍率で割った実視界は得られないし、見かけも目減りするでしょうが、
それ以外の不具合はないのでしょうか？
知ってると思うが、中央遮蔽のある反射は、低倍率にしすぎると副鏡の陰の問題が出てくるお。
>>688
ええ、その問題は知っていますが、うちのは屈折なんです。
ええ、その問題は知っていますが、うちのは屈折なんです。
>>687
質問の意味が良く分からないのですが・・・
・見掛視界/倍率で計算した実視界が、>>686で計算した実視界を超えること
はある。
・それは見掛視界/倍率の式が近似式だし、見掛視界は歪曲収差などでも
変わるからで、見掛視界/倍率で得られた実視界が正しくないというだけの
こと。
なんだと思います。むしろ心配すべきことは、視野絞環の大きさが対物レン
ズのイメージサークルを越えていないかどうか、ではないかと。
越えていたらケラレが発生しますよ。
質問の意味が良く分からないのですが・・・
・見掛視界/倍率で計算した実視界が、>>686で計算した実視界を超えること
はある。
・それは見掛視界/倍率の式が近似式だし、見掛視界は歪曲収差などでも
変わるからで、見掛視界/倍率で得られた実視界が正しくないというだけの
こと。
なんだと思います。むしろ心配すべきことは、視野絞環の大きさが対物レン
ズのイメージサークルを越えていないかどうか、ではないかと。
越えていたらケラレが発生しますよ。
誰かヤフオクででているバーダーハイペリオン（LVWクローン）の人柱しない？
さすがにオリジナルとほぼ同価格だと漏れは出来ない orz
さすがにオリジナルとほぼ同価格だと漏れは出来ない orz
>>678
便乗で笠井EWV-16mmのインプレをお願いしたいです。
ナグラーとかと比べてどうでしょう？
スーパーワイドビュー24mmも94°と言う胡散臭い（笑）見掛け視界で、
どのくらい良く見えるのか、広視界好きには興味深いですね。
便乗で笠井EWV-16mmのインプレをお願いしたいです。
ナグラーとかと比べてどうでしょう？
スーパーワイドビュー24mmも94°と言う胡散臭い（笑）見掛け視界で、
どのくらい良く見えるのか、広視界好きには興味深いですね。
これは笠井が前売っていた奴と同じ？
http://scopetown.jp/parts.html
http://scopetown.jp/parts.html
価格が違う=ﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞに決まってる。
696 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 00:07:30 ID:68Sf+kU1
でたお得意の知ったかぶりw
自己レス？
698 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 00:44:04 ID:e6dBg+v7
事故レスｗ
699 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 01:10:34 ID:V3Cl1/X1
珍レス
700 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 01:11:49 ID:V3Cl1/X1
硬くなった
701 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 03:00:05 ID:CmpuY9LY
LVWはラジアンより良いアイピースでした。
702 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 12:09:01 ID:mPpZhypU
LVとバローレンズって相性悪くないんじゃん。
DXタイプに限るのかもしれないけど、
あやうく騙されるとこだった。
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/telesco/faq-question.htm#q17
DXタイプに限るのかもしれないけど、
あやうく騙されるとこだった。
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/telesco/faq-question.htm#q17
崩れが少ないだけで、良くなる事はない。
テレブー使うと象がよくなりまつか？
705 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 14:01:35 ID:mPpZhypU
>>703
え、収差が補正されたりするって意味じゃないの？
え、収差が補正されたりするって意味じゃないの？
補正するのでは、汎用品にならない。
収差の出方は望遠鏡によって違うのだから。
収差の出方は望遠鏡によって違うのだから。
収差補正まで考慮したやつは、魚籠は鏡筒ごとのエクステンダーっていってるよね。
（そのページにも書かれてる）
もう大半製造中止だけど。
（そのページにも書かれてる）
もう大半製造中止だけど。
収差補正したら中心像が悪化する。
平均点が良くなるだけでシャープになることは稀では？
良くなるんだったら初めからアイピースに組み込めって話。
対物の収差特性を無視してＬＶとバローの話をしても無意味。
平均点が良くなるだけでシャープになることは稀では？
良くなるんだったら初めからアイピースに組み込めって話。
対物の収差特性を無視してＬＶとバローの話をしても無意味。
>>708
> 収差補正したら中心像が悪化する。
そりはレンズ構成を大きく変えずに、中心像を悪化させて周辺を
向上させる設計の場合。
レンズの追加で光学的なエレメントが増えるのだから、
対物に合わせていろいろな設計が可能だよ。
もちろん焦点近くなので何でもできるわけじゃないし、
バロー1本で対物無視の収差補正ができるわけじゃない。
> 収差補正したら中心像が悪化する。
そりはレンズ構成を大きく変えずに、中心像を悪化させて周辺を
向上させる設計の場合。
レンズの追加で光学的なエレメントが増えるのだから、
対物に合わせていろいろな設計が可能だよ。
もちろん焦点近くなので何でもできるわけじゃないし、
バロー1本で対物無視の収差補正ができるわけじゃない。
710 ：名無しＳＵＮ：2007/02/21(水) 20:36:30 ID:mPpZhypU
なんだかよくわからないけど、
LVとDXタイプの組み合わせはとりあえずおｋ？
LVとDXタイプの組み合わせはとりあえずおｋ？
誰か>>704の、でつでつ侍をかまってやれよ…
713 ：名無しＳＵＮ：2007/02/22(木) 18:26:33 ID:rnYRP1AD
ビクセンのカタログを見ると、
DXは短焦点の望遠鏡に適してるとは書かれてるけど、
LVと相性が良くなるよう設計されてるとは書かれてないね。
書いた方が売れると思うのに、なぜなんだろう？
DXは短焦点の望遠鏡に適してるとは書かれてるけど、
LVと相性が良くなるよう設計されてるとは書かれてないね。
書いた方が売れると思うのに、なぜなんだろう？
DXバローは光学的な性能は良好だけど、
内面反射が大きくて、コントラストの面で損をしている。
特に2郡のレンズを組み込んだ鏡胴内での反射が目立つので、
ここに遮光ネジを切ったりするといいと思う。
内面反射が大きくて、コントラストの面で損をしている。
特に2郡のレンズを組み込んだ鏡胴内での反射が目立つので、
ここに遮光ネジを切ったりするといいと思う。
「望遠鏡につけた状態」で内面反射しなければ問題ないよ。
バローだけ光にかざして内面云々言うのは無意味。
バローだけ光にかざして内面云々言うのは無意味。
意味不明
そりゃ頭が悪いんだよ。
笠井のEWV16到着。
しかし、ピントが出ねぇ…
もうちょい奥に入ればいいんだが、さて、どうするべ。
しかし、ピントが出ねぇ…
もうちょい奥に入ればいいんだが、さて、どうするべ。
ロープロフィール接眼部にするか
EWVをオクに出す。
1万円なら買います。
EWVをオクに出す。
1万円なら買います。
>>718
望遠鏡は何？
望遠鏡は何？
>>718
今月の特価品w
今月の特価品w
銀次？
718です。皆さん、ありがとさんです。
>>719-720
国際で変換アダプタ発見。
接眼部取り換えはちょっと敷居が高いんで、変換アダプタでトライしてみます。
>>721,723
銀次200です。
>>722
あうぅ…まあ、2ヶ月ぐらい前に発注したんで、仕方ないか…
>>719-720
国際で変換アダプタ発見。
接眼部取り換えはちょっと敷居が高いんで、変換アダプタでトライしてみます。
>>721,723
銀次200です。
>>722
あうぅ…まあ、2ヶ月ぐらい前に発注したんで、仕方ないか…
725 ：名無しＳＵＮ：2007/03/01(木) 17:32:58 ID:WluDR5JM
ＸＷとナグラー（タイプ４～６）ってどっちが
透過率高いですか？
透過率高いですか？
726 ：名無しＳＵＮ：2007/03/07(水) 19:39:06 ID:20HpWY5/
http://www.kkohki.com/products/newoptics.html#WA%20plossl
いろいろ輸入して試してたみたいだが、やっとKKのニューアイピース決定。
いろいろ輸入して試してたみたいだが、やっとKKのニューアイピース決定。
727 ：名無しＳＵＮ：2007/03/08(木) 10:16:32 ID:c8TX/Q1U
ズームはいいね。ほしい。
名倉ズームは高くて高倍率帯だし、魚篭のはあんま評判良くないし、これはどうなんだろうな。
高倍率用にLVW5mmと低倍率用にEWV32mmは持ってて、後はバローやレデューサーで
やりくりしてるが、これがまずまずの像を結んでくれるなら、中間用にいいかもしれない。
高倍率用にLVW5mmと低倍率用にEWV32mmは持ってて、後はバローやレデューサーで
やりくりしてるが、これがまずまずの像を結んでくれるなら、中間用にいいかもしれない。
ＫＫは時たまアウトレットで得体の知れない望遠鏡やアイピースを放出してるから
いろいろ試してはいるんだろう。
それでクリアーしたんなら、そこそこ以上は期待してもいいんじゃないの？
いろいろ試してはいるんだろう。
それでクリアーしたんなら、そこそこ以上は期待してもいいんじゃないの？
高倍率惑星用は見かけ視界が狭くても問題ないが
低倍率時は見かけ視界が広いほうが気持ちよいからなー
低倍率時は見かけ視界が広いほうが気持ちよいからなー
漏れはLVズームで十分。
732 ：名無しＳＵＮ：2007/03/08(木) 17:07:44 ID:aKU1H0Ma
726はＫＫの宣伝員。
興味あったんで>726でジャンプしてみたけど～
肝心の国際光器ＨＰのホームからも製品一覧からもバーダー頁からも、
この商品の情報にリンク張られてないじゃん(@_@)
どうやって商品ページ探し出したんだ！！！
最低だな～宣伝員乙で逝ってヨシ。
興味あったんで>726でジャンプしてみたけど～
肝心の国際光器ＨＰのホームからも製品一覧からもバーダー頁からも、
この商品の情報にリンク張られてないじゃん(@_@)
どうやって商品ページ探し出したんだ！！！
最低だな～宣伝員乙で逝ってヨシ。
733 ：名無しＳＵＮ：2007/03/08(木) 17:32:18 ID:qFJLMxag
携帯からでも繋がるんだが。
パソコンぶっこわれてんじゃね？
工作員ならキッチリ誘導するだろ。
工作員扱いはヒドい。
そんな妄想するなんて藻前のあたまもぶっこわれてんじゃね？w
パソコンぶっこわれてんじゃね？
工作員ならキッチリ誘導するだろ。
工作員扱いはヒドい。
そんな妄想するなんて藻前のあたまもぶっこわれてんじゃね？w
製品一覧→WHAT'S NEWから普通に行けるが。
まぁ同じIDじゃ恥ずかしくて2度出てこないだろ。
まぁ同じIDじゃ恥ずかしくて2度出てこないだろ。
厨坊特有の幼稚な正義感ゆえの勇み足だから、赦してやろうよ。
あぁ、いつもキーキーとヒステリーを起こしている剃る教少年部部長さんか
最近はおとなしいと思っていたら、こんなところで油を売ってやがったw
最近はおとなしいと思っていたら、こんなところで油を売ってやがったw
なるほど。
ウルトラワイドアイピースの対抗らしきシンタＰＬにピリピリしてんのか。
まあＫＫの方が輸入に関しては先駆者だから、あそことは格が違うがな。
ウルトラワイドアイピースの対抗らしきシンタＰＬにピリピリしてんのか。
まあＫＫの方が輸入に関しては先駆者だから、あそことは格が違うがな。
baaderの8-24ズームって魚籠のコピーじゃないの？
で、魚籠はテレブーにLVズームをOEMしてたりするし。
さすがにLVWまんまコピーのハイペリオンは扱わないかな？
で、魚籠はテレブーにLVズームをOEMしてたりするし。
さすがにLVWまんまコピーのハイペリオンは扱わないかな？
>baaderの8-24ズームって魚籠のコピーじゃないの？
スペック読みました？
どこをどう見たらコピーに見えるのか教えてよｗ
えらくビクを持ち上げる発言ですが、反る信者？
スペック読みました？
どこをどう見たらコピーに見えるのか教えてよｗ
えらくビクを持ち上げる発言ですが、反る信者？
いい加減、剃る信者は、信者が言うところの「ここよりも活発な掲示板」に戻って欲しいな。
ビクセンの名が汚される。
ビクセンの名が汚される。
バーダーが、従来のズームにあった見かけ視界の狭さを、設計を見直して時間掛けて研究した結果、他社より広視界のズームを完成させたって書いてあるし、実際視界も低倍側50度とＬＶズームより遙かに広い。
この内容見てるのか見てないのか、この馬鹿は
「ビクセンのＬＶのコピーじゃね？」
って、藻前の腐った脳みそほじくってストローで厨厨吸ったろか!?
この内容見てるのか見てないのか、この馬鹿は
「ビクセンのＬＶのコピーじゃね？」
って、藻前の腐った脳みそほじくってストローで厨厨吸ったろか!?
742 ：名無しＳＵＮ：2007/03/09(金) 01:44:24 ID:1UTaCbMF
ハイペリオンもＬＶＷのコピーじゃないよ（外観は似てるけど）。
ＫＫでテストしたら、中心の像質は上回っていたが周辺像が劣るので取り扱いを
しなかったとのこと。自分も1本持っているが、明らかに周辺は乱れる。
ＫＫでテストしたら、中心の像質は上回っていたが周辺像が劣るので取り扱いを
しなかったとのこと。自分も1本持っているが、明らかに周辺は乱れる。
世界はビクセンを中心に回っている…ってか。
魚籠厨らしい天動説的世界観だな。
ビクセンが迷惑するから、ケンコーのムーンライトでも使っとけ。
魚籠厨らしい天動説的世界観だな。
ビクセンが迷惑するから、ケンコーのムーンライトでも使っとけ。
24.5mm径から31.7mm径へのアダプターは、もう入手困難なのでしょうか。
本日、デパートの望遠鏡コーナー行って聞いてみたら、もうないよ、と言う返事。
ビックやヨドバシも無いようだし…
本日、デパートの望遠鏡コーナー行って聞いてみたら、もうないよ、と言う返事。
ビックやヨドバシも無いようだし…
店頭在庫無くても、普通に通販で買えると思うが。
＞24.5mm径から31.7mm径へのアダプター
これは製造終了になってるから、ショップの在庫品を探さないと見つからないでしょう。
通販は、そういう在庫は持ってない（ビクセンから取り寄せないし直送）だろうから
たぶん無理かと。
これは製造終了になってるから、ショップの在庫品を探さないと見つからないでしょう。
通販は、そういう在庫は持ってない（ビクセンから取り寄せないし直送）だろうから
たぶん無理かと。
何故ビクセン製品に限定する?
KKのハイペリオンズーム昨日の昼注文したんだが、もう届いた。
即納だったんだろうが、クマ並みの早さだった。
即納だったんだろうが、クマ並みの早さだった。
みなさんありがとうです。
24.5→31.7って、欲しい人には、もう行き渡っちゃったみたいですね。
地道に探します。
24.5→31.7って、欲しい人には、もう行き渡っちゃったみたいですね。
地道に探します。
ケラレに気をつけろよ。
そこまでするなら接眼筒かえれ。
757 ：名無しＳＵＮ：2007/03/10(土) 23:17:29 ID:44/UWLI+
アポ90mm 焦点距離500mm用に
Panoptic24mm を購入予定ですが、
皆さん得意のご批判おね。
Panoptic24mm を購入予定ですが、
皆さん得意のご批判おね。
759 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 02:51:40 ID:phcI4KoD
>>757
アポ90mm、スカイ90ですか？良い望遠鏡ですよね。
パンオプは35mmと15㎜持ってます。実用性では15㎜の方が使用頻度高いですね。
低倍をプローセル32mmにして、これと組み合わせるのも実用的かと？勿論24mm
でも全然良いかと。
性能ですが、以前、構成の良く似たLVWと比べた事が有ります。LVWもかなり良い
アイピースですが、パンオプの方が明らかに星像が小さく締まってました。
周辺像の崩れは全く有りません。ほぼ完璧です。少し糸巻き形のディストーション
が有ります。天体では気にならないでしょう。
予算に余裕有るなら、高橋製２インチ天頂ミラーを買って、パンオプ35mmを買う
のも贅沢なプランですか。
アポ90mm、スカイ90ですか？良い望遠鏡ですよね。
パンオプは35mmと15㎜持ってます。実用性では15㎜の方が使用頻度高いですね。
低倍をプローセル32mmにして、これと組み合わせるのも実用的かと？勿論24mm
でも全然良いかと。
性能ですが、以前、構成の良く似たLVWと比べた事が有ります。LVWもかなり良い
アイピースですが、パンオプの方が明らかに星像が小さく締まってました。
周辺像の崩れは全く有りません。ほぼ完璧です。少し糸巻き形のディストーション
が有ります。天体では気にならないでしょう。
予算に余裕有るなら、高橋製２インチ天頂ミラーを買って、パンオプ35mmを買う
のも贅沢なプランですか。
760 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 04:08:48 ID:phcI4KoD
そういや、27mmも持ってたな。どうもこれは登場機会が少なくて
存在感無いから忘れてたな。
存在感無いから忘れてたな。
761 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 07:46:01 ID:FATMio9w
ありがとう。
高橋製２インチ天頂ミラー → 火災では？
高橋製２インチ天頂ミラー → 火災では？
なにゆえ高橋製２インチ天頂ミラー？
それだけの金額払うなら、APなりテレビューなりの、ダイエレクトリックミラーを
使った製品を買った方が良いと思うのだけど。
それだけの金額払うなら、APなりテレビューなりの、ダイエレクトリックミラーを
使った製品を買った方が良いと思うのだけど。
763 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 15:20:09 ID:phcI4KoD
>なにゆえ高橋製２インチ天頂ミラー？
ごもっとも…実は高橋の接眼システムがやや旧式（失礼）で２インチの場合
横からネジで押すタイプなのよね。延長筒を外して２インチミラーを取り付ける
訳だけど、ここもネジ。
ネジで押すタイプの場合は同じメーカー同士でないと、脱落防止溝の位置が
微妙に違ったりするし、操作上のフィーリングが片方が真鍮リングの締め付け式
で、一番重量がかかる所がネジで押すタイプというのも気分悪いんじゃないかと
思う訳ですよ。
ダイエレクトリックミラーについては普通のも持ってるので較べてみた。
ダイエレクトリックタイプがアメリカンサイズのテレビュー製、
普通のタイプが２インチのテレビュー製、
明るさは確かにダイエレクトリックミラーの方が明るかったけどコントラスト
についてはハウジングの大きい２インチの普通の物の方が高かった。無理に買
い換えるほどで無いなと思ったしだい。
余計な事言えば、望遠鏡もこれからなら、ＴＶ－８５の方がこの点もすっきり
するし見え味も上だけど、値段も大差無いし…
ごもっとも…実は高橋の接眼システムがやや旧式（失礼）で２インチの場合
横からネジで押すタイプなのよね。延長筒を外して２インチミラーを取り付ける
訳だけど、ここもネジ。
ネジで押すタイプの場合は同じメーカー同士でないと、脱落防止溝の位置が
微妙に違ったりするし、操作上のフィーリングが片方が真鍮リングの締め付け式
で、一番重量がかかる所がネジで押すタイプというのも気分悪いんじゃないかと
思う訳ですよ。
ダイエレクトリックミラーについては普通のも持ってるので較べてみた。
ダイエレクトリックタイプがアメリカンサイズのテレビュー製、
普通のタイプが２インチのテレビュー製、
明るさは確かにダイエレクトリックミラーの方が明るかったけどコントラスト
についてはハウジングの大きい２インチの普通の物の方が高かった。無理に買
い換えるほどで無いなと思ったしだい。
余計な事言えば、望遠鏡もこれからなら、ＴＶ－８５の方がこの点もすっきり
するし見え味も上だけど、値段も大差無いし…
ED80sf（焦点距離600,F7.5)で200倍ぐらいにして見るために、バローレンズの購入を考えてます。
アイピースはKasai HC Or9mmにしようと思っているんですが、バローの方が、
1,笠井のマルチショートバロー 2,2.8×バロー 3,テレビュー2倍バロー 4,ビクセン2倍DXバロー
のいづれかでまよってます。それぞれきいてみたのですが、1は天頂プリズムとあわせても2より安いし、
性能的には特にかわらないので、高倍率にこだわらないのなら、1がおすすすめ。
3,4なら同じビクセン製の方が相性よいのでは？とのこと。（そもそも長焦点望遠鏡では
あまりバロー使うべきではないのでは？といわれてしまいましたが）
自分では、テレビューのバローは、対物レンズの性能をそのまま引き出し、ほとんど像質を劣化させないとか
HPで書いてあったので、すごい気になってるんですが、マルチショートバローは2chで使われてる方々も
いらっしゃるみたいなので、それもいいなぁと。初心者なのでどれを選んだらよいのかさっぱりです。
皆さんだったらどうされますか？長文すみませんです。
アイピースはKasai HC Or9mmにしようと思っているんですが、バローの方が、
1,笠井のマルチショートバロー 2,2.8×バロー 3,テレビュー2倍バロー 4,ビクセン2倍DXバロー
のいづれかでまよってます。それぞれきいてみたのですが、1は天頂プリズムとあわせても2より安いし、
性能的には特にかわらないので、高倍率にこだわらないのなら、1がおすすすめ。
3,4なら同じビクセン製の方が相性よいのでは？とのこと。（そもそも長焦点望遠鏡では
あまりバロー使うべきではないのでは？といわれてしまいましたが）
自分では、テレビューのバローは、対物レンズの性能をそのまま引き出し、ほとんど像質を劣化させないとか
HPで書いてあったので、すごい気になってるんですが、マルチショートバローは2chで使われてる方々も
いらっしゃるみたいなので、それもいいなぁと。初心者なのでどれを選んだらよいのかさっぱりです。
皆さんだったらどうされますか？長文すみませんです。
764
ED80sf（焦点距離600,F7.5)で200倍ぐらいにして見るために
なら、値段は高いし重たいけどラジアン3mmにしたら？
か、ナグラーズームは？
(当方、ラジアン3mmは持ってるけど、ナグズームは持ってない)
ED80sf（焦点距離600,F7.5)で200倍ぐらいにして見るために
なら、値段は高いし重たいけどラジアン3mmにしたら？
か、ナグラーズームは？
(当方、ラジアン3mmは持ってるけど、ナグズームは持ってない)
>>763
Or9 と 2倍バローで 200倍は出ないよ。
200倍に拘るなら 2.8x バローしかないだろ。
対物系にも依るが、3倍程度のバローなら 2.8x はイチオシ。
Or6 に 2倍バローならアイレリーフが短いので眼鏡不要の俺でも見辛いので、
200倍に拘るのなら、Or9 と 2.8x が良いと思うよ。
133倍程度でよいなら、笠井のマルチショートバローが
コストパフォーマンスからして良いように思う。
TV バローが PowerMate なら、像質はよいが、高価
TV の通常のバローや、BigBarlow、DXバローは持っていないので詳細不明
コントラストから考えれば 2インチが良い。
と考えると、133倍で良いというのなら、
最初から 2インチのマルチショートが良いような気がするが。
Or9 と 2倍バローで 200倍は出ないよ。
200倍に拘るなら 2.8x バローしかないだろ。
対物系にも依るが、3倍程度のバローなら 2.8x はイチオシ。
Or6 に 2倍バローならアイレリーフが短いので眼鏡不要の俺でも見辛いので、
200倍に拘るのなら、Or9 と 2.8x が良いと思うよ。
133倍程度でよいなら、笠井のマルチショートバローが
コストパフォーマンスからして良いように思う。
TV バローが PowerMate なら、像質はよいが、高価
TV の通常のバローや、BigBarlow、DXバローは持っていないので詳細不明
コントラストから考えれば 2インチが良い。
と考えると、133倍で良いというのなら、
最初から 2インチのマルチショートが良いような気がするが。
アンカーを間違えた。
>>764 ね。
>>764 ね。
768 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 21:30:29 ID:RGcZqRsL
XW４０、３０と 名倉３１、 どっち？
みなさん、アドバイスありがとうございました。
>>765
ラジアン3mmやナグラーズームほしいんですけど、値段が・・・orz
バローレンズ持ってたら、倍率の種類が増えてお得かなぁというのもありまして・・・
>>766
すみません、そうでした。200倍として、or6mm,2倍バローか、186倍くらいにして2.8倍バロー、
or9mmにしたいです。or6mm,2倍バローだと結構見辛いのですか。それはつらいなぁ。
TVは値段の関係で、普通のバローです。2インチですか！いいなぁ。それでM31見てみたいです。
とても参考になりました。ほんとにありがとうございました。
>>765
ラジアン3mmやナグラーズームほしいんですけど、値段が・・・orz
バローレンズ持ってたら、倍率の種類が増えてお得かなぁというのもありまして・・・
>>766
すみません、そうでした。200倍として、or6mm,2倍バローか、186倍くらいにして2.8倍バロー、
or9mmにしたいです。or6mm,2倍バローだと結構見辛いのですか。それはつらいなぁ。
TVは値段の関係で、普通のバローです。2インチですか！いいなぁ。それでM31見てみたいです。
とても参考になりました。ほんとにありがとうございました。
>>753
ありがとうございました。今日、改めて触ってみたんですが、
元々の径は36.4で、それにアダプターかませて、24.5にしていたことが判明しました。
くるくる回したら、取れる部分があって、一回り大きいネジヤマが出てきました。
それ測ったらだいたい36.4ｍｍでした。
36.4→31.7のアダプタを探します。
お騒がせいたしました。
ありがとうございました。今日、改めて触ってみたんですが、
元々の径は36.4で、それにアダプターかませて、24.5にしていたことが判明しました。
くるくる回したら、取れる部分があって、一回り大きいネジヤマが出てきました。
それ測ったらだいたい36.4ｍｍでした。
36.4→31.7のアダプタを探します。
お騒がせいたしました。
さきほど、
LVのズーム8-20をポチっと…
元来の武将者の俺にはお似合いかと…
LVのズーム8-20をポチっと…
元来の武将者の俺にはお似合いかと…
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
ED80SfにLVズーム使ってるよ
ED80SfにLVズーム使ってるよ
M3みつけたけど分解しなかった（25センチドブ）
安物アイピースのせいかそれともシーイングか
LVズームとても気になる
安物アイピースのせいかそれともシーイングか
LVズームとても気になる
775 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 04:11:23 ID:QT8o8O6P
ポルタＡ８０ｍｆ使用してます。広角アイピース欲しいんですが、ＸＷ２０とＬＶＷ２２のどちらがいいでしょうか？ 倍率等含めてどちらがお勧めですか？
>>774
アイピースに高分解能を期待するなら、ズームはやめといた方が・・・
アイピースに高分解能を期待するなら、ズームはやめといた方が・・・
777 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 16:40:40 ID:vtcW3obp
２５ｃｍで分解出来なかったのはシーイングの影響じゃない？
XW40ってパンオプ41mmと比較して遜色ありますでしょうか？
周辺がかっちり点像になっているか（収差補正が優秀か）、
教えて頂けると嬉しいのですが･･･
周辺がかっちり点像になっているか（収差補正が優秀か）、
教えて頂けると嬉しいのですが･･･
>>778
XW30 と Po27 との比較で悪いが、
ヌケ、シャープさ共に XW30 の方が優れている。
対物系は100mm アポと、180mm マクニュー、450mm ドブ の何れでも
同じ傾向だよ。
Po41 を持っている人はどれだけいるのかなぁ。
XW30 と Po27 との比較で悪いが、
ヌケ、シャープさ共に XW30 の方が優れている。
対物系は100mm アポと、180mm マクニュー、450mm ドブ の何れでも
同じ傾向だよ。
Po41 を持っている人はどれだけいるのかなぁ。
LVズーム 8-24 使ってみました。
十分実用的です。
高←→低倍率の切り替えがすぐにできるので、便利です。
十分実用的です。
高←→低倍率の切り替えがすぐにできるので、便利です。
781 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 14:50:22 ID://TG3yKM
そろそろ購入した方いらっしゃいます？
KKのバーダー8-24ズームのインプレ欲しいです
KKのバーダー8-24ズームのインプレ欲しいです
>>779
レスありがとうございます。
（アク禁に巻き込まれて数日間書き込めませんでした）
XWは中、高倍率用に何本か持っていますが、
これと言った欠点が見つからない優秀なアイピースだと思っています。
パンオプとXWでは同程度の焦点距離では、
値段がパンオプの方がかなり高いですので、
値段ほどの違いがあるのか知りたかった次第です。
焦点距離が40mmにもなると過大な射出瞳径の問題も出てきますので、
（将来的に30cmクラスF5のドブでも欲しいと考えているため）
40mmにするか30mmにするか悩むところですが、
XWの方を選択したいと思います。
＞対物系は100mm アポと、180mm マクニュー、450mm ドブ
この組み合わせ良い（個人的に好き）ですねー。羨ましいです。
レスありがとうございます。
（アク禁に巻き込まれて数日間書き込めませんでした）
XWは中、高倍率用に何本か持っていますが、
これと言った欠点が見つからない優秀なアイピースだと思っています。
パンオプとXWでは同程度の焦点距離では、
値段がパンオプの方がかなり高いですので、
値段ほどの違いがあるのか知りたかった次第です。
焦点距離が40mmにもなると過大な射出瞳径の問題も出てきますので、
（将来的に30cmクラスF5のドブでも欲しいと考えているため）
40mmにするか30mmにするか悩むところですが、
XWの方を選択したいと思います。
＞対物系は100mm アポと、180mm マクニュー、450mm ドブ
この組み合わせ良い（個人的に好き）ですねー。羨ましいです。
783 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 17:25:11 ID:9v3VZ8Op
欠点は
ゴム臭い
ゴム臭い
>>781
他のズーム持ってないからズーム同士の比較できないけど、
手持ちのLV9mmとハイペリオンズームの8mmで、俺的には明確なコントラスト差(土星、30cm趣味枷にて)
を見出せなかった。当然ながら視界は広さはハイペリオンの圧勝。
見口高調整機構は使いやすい。各mmロック時の質感も○。
24mmは狭いし、EWV32持ってるから、あまり使わないかも。
コストパフォーマンス的には、この出来なら良いと思う。
他のズーム持ってないからズーム同士の比較できないけど、
手持ちのLV9mmとハイペリオンズームの8mmで、俺的には明確なコントラスト差(土星、30cm趣味枷にて)
を見出せなかった。当然ながら視界は広さはハイペリオンの圧勝。
見口高調整機構は使いやすい。各mmロック時の質感も○。
24mmは狭いし、EWV32持ってるから、あまり使わないかも。
コストパフォーマンス的には、この出来なら良いと思う。
785 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 19:56:15 ID:VuMOXOHq
毒キノコ買ってしまいました。やったー。でかい。
でも２インチミラー持ってなかった。ぐすん。
しばらく眺めてたのしもう。
でも２インチミラー持ってなかった。ぐすん。
しばらく眺めてたのしもう。
>>784
有難うございます
なかなか良いようですね
一応各焦点距離は広角で所有してるのですが
数が多くなりすぎてるのでNZ3-6と広角２本
（30と12くらい）プラスこのハイペリオンで済めば
楽かな～と思ったもので。
悩むな～
有難うございます
なかなか良いようですね
一応各焦点距離は広角で所有してるのですが
数が多くなりすぎてるのでNZ3-6と広角２本
（30と12くらい）プラスこのハイペリオンで済めば
楽かな～と思ったもので。
悩むな～
XWを使用して拡大撮影したいのですが、
XWのアイカップ外すと43mm径P0.75ネジが切られていますが、
これを利用してアダプターなどを介して、ビクセンのTリング等に接続して、
拡大撮影できないものでしょうか？
望遠鏡→XW→アダプター→Tリング→カメラ
この順番で接続すると仮定して、
上記のアダプターに該当する部品があるのか知りたいです。
（ググって見た感じではその様なパーツは見当たらなかったのですが･･･）
どなたかXWで拡大撮影されている方がいらっしゃれば、
どのようにされているか、ご教授頂ければ幸いです。
XWのアイカップ外すと43mm径P0.75ネジが切られていますが、
これを利用してアダプターなどを介して、ビクセンのTリング等に接続して、
拡大撮影できないものでしょうか？
望遠鏡→XW→アダプター→Tリング→カメラ
この順番で接続すると仮定して、
上記のアダプターに該当する部品があるのか知りたいです。
（ググって見た感じではその様なパーツは見当たらなかったのですが･･･）
どなたかXWで拡大撮影されている方がいらっしゃれば、
どのようにされているか、ご教授頂ければ幸いです。
>43mm径P0.75ネジ
これはタカハシが採用するネジサイズ。だからタカハシのリングで
何か使える物を探す。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ring.htm
あるいはボーグパーツを使って工夫。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/014/index.html
これの43ミリP0.75リング（一番上）。
これはタカハシが採用するネジサイズ。だからタカハシのリングで
何か使える物を探す。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ring.htm
あるいはボーグパーツを使って工夫。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/parts/014/index.html
これの43ミリP0.75リング（一番上）。
昨日、国際光器RFT150（無印）+谷オルソ6mmで月の欠け際見てたんだけど
ピントがボケ始めるギリギリ（焦点内側）に青ハロがスッと消えるポイントを見つけた。
以前はPL6.4mm使ってて、視野狭くなるけど色収差目立たないから気に入って使ってたんだけど、益々好きになっちゃった。
長い歴史生き残って来たレンズ構成って、アクロマートとの相性良いのを思い知らされました。
アクロでモノセントリックだとどうなんだろう？とか考えてしまったので、誰かインプレお願いします。m(_ _)m
（うちの子と短焦点PLの相性悪いみたいです。ハイ）
ピントがボケ始めるギリギリ（焦点内側）に青ハロがスッと消えるポイントを見つけた。
以前はPL6.4mm使ってて、視野狭くなるけど色収差目立たないから気に入って使ってたんだけど、益々好きになっちゃった。
長い歴史生き残って来たレンズ構成って、アクロマートとの相性良いのを思い知らされました。
アクロでモノセントリックだとどうなんだろう？とか考えてしまったので、誰かインプレお願いします。m(_ _)m
（うちの子と短焦点PLの相性悪いみたいです。ハイ）
訂正 「気に入って使ってたんだけど」→「気に入って乗り換えたんだけど」
笠井のEWV16、やっと使えた。
筒は銀次200で、ポン付けだとピントが出なかった。
実視界は月よりちょっと大きいぐらい。月全体が眼前に広がるので、素人受けは良かった。
中心像は問題なし。俺の目ではPLと区別が付かん。
周辺は7～8割より外で星が扇型に広がってくるが、真ん中見ている分には気にならない。
ぐるっと周辺を見渡すと気付く、という感じ。
歪曲も感じられないし、色も付かないので、流しても楽しめそう。
筒は銀次200で、ポン付けだとピントが出なかった。
実視界は月よりちょっと大きいぐらい。月全体が眼前に広がるので、素人受けは良かった。
中心像は問題なし。俺の目ではPLと区別が付かん。
周辺は7～8割より外で星が扇型に広がってくるが、真ん中見ている分には気にならない。
ぐるっと周辺を見渡すと気付く、という感じ。
歪曲も感じられないし、色も付かないので、流しても楽しめそう。
792 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 17:14:45 ID:adOuMmsi
質問です
アイピースって瞳側レンズは結構汚れると思うんですけど皆さん
どのようなクリーニング方法を取られてます？
自分は
1.ブロワーで吹く
2.レンズ用ブラシでサッと固形物を落とす
3.ハクバのレンズクリーニングペン（小）でグルッと１周り拭く
もし油や涙など汚れがひどい時は3の前に軽くハーｯと息をふいて
曇らせて拭いています
綺麗になるしとくに今までトラブルはないんですがこんな感じで
良いのでしょうか
アイピースって瞳側レンズは結構汚れると思うんですけど皆さん
どのようなクリーニング方法を取られてます？
自分は
1.ブロワーで吹く
2.レンズ用ブラシでサッと固形物を落とす
3.ハクバのレンズクリーニングペン（小）でグルッと１周り拭く
もし油や涙など汚れがひどい時は3の前に軽くハーｯと息をふいて
曇らせて拭いています
綺麗になるしとくに今までトラブルはないんですがこんな感じで
良いのでしょうか
>792
自分で問題を感じないならいいでしょう。
＃油汚れが息（水滴）でとれるわけないんだけどね。
自分で問題を感じないならいいでしょう。
＃油汚れが息（水滴）でとれるわけないんだけどね。
794 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 20:22:39 ID:vHlBvFdN
ミードの5000シリーズって？
特に5エレメントのプローセル（見かけ視界60度、アイレリーフ20ミリ）で
見る惑星とか、ドブとUWの組み合わせはどんなもんですか？
特に5エレメントのプローセル（見かけ視界60度、アイレリーフ20ミリ）で
見る惑星とか、ドブとUWの組み合わせはどんなもんですか？
スレを全部読んだ。
蒸し返すようだがTVJって酷いな。読んでてムカついた。
電話やメールだと相手が見えないから客あっての商売ということを忘れてしまうんだろうな。
漏れも電話対応は気をつけるようにしよう。
スレ違いスマソ
蒸し返すようだがTVJって酷いな。読んでてムカついた。
電話やメールだと相手が見えないから客あっての商売ということを忘れてしまうんだろうな。
漏れも電話対応は気をつけるようにしよう。
スレ違いスマソ
>>788
ありがとうございます。
因みに調べたところビクセンのTリングは42mm径P0.75メスですので、
望遠鏡側：43mmP0.75メス、カメラ側：42mm径P0.75オス
となるようなリングがあれば一発で装着できるのですが、
そう上手い話はないみたいです（涙
>>791
私もEWV16使っていますが、使い勝手の良いアイピースですよね。
>>792
先日対物レンズ（ED）についたブロワーでも取れないホコリが気になって、
ティッシュの先を尖らせたので拭いたら拭き痕がついてしまい、
焦って食器洗い用の中性洗剤を水で薄めたのを指で撫で回して洗浄、
その後も水で洗剤を薄めながら（今度は指に水だけつけて撫で回す）、
ティッシュで水分をふき取るのを十数回慎重に繰り返したら、
びっくりするほど綺麗になりました。
これでいいのか？って感じですが（笑
ありがとうございます。
因みに調べたところビクセンのTリングは42mm径P0.75メスですので、
望遠鏡側：43mmP0.75メス、カメラ側：42mm径P0.75オス
となるようなリングがあれば一発で装着できるのですが、
そう上手い話はないみたいです（涙
>>791
私もEWV16使っていますが、使い勝手の良いアイピースですよね。
>>792
先日対物レンズ（ED）についたブロワーでも取れないホコリが気になって、
ティッシュの先を尖らせたので拭いたら拭き痕がついてしまい、
焦って食器洗い用の中性洗剤を水で薄めたのを指で撫で回して洗浄、
その後も水で洗剤を薄めながら（今度は指に水だけつけて撫で回す）、
ティッシュで水分をふき取るのを十数回慎重に繰り返したら、
びっくりするほど綺麗になりました。
これでいいのか？って感じですが（笑
>>795
実にタイミングが良いと言いますか、私が上記>>556です（苦笑
今でもあの件を思い出すだけで腹の虫が収まりません。
ありえないですよ、あの対応は。
ただ法的には気に入らない客を拒絶するのも許されるそうです。
そんな訳で泣き寝入り･･･ナグラー欲しかったんだけどなぁ。
一言、ホムペの記述が紛らわしくてすみませんが、
実はこれこれこう言う事情です、と説明してくれれば良かったんですが、
無視された挙句に、電話したら逆ギレ。
糞TVJから買うくらいなら高くても個人輸入した方がマシと思っている次第です。
また円高にならないかなー。
蒸し返してすみません。
実にタイミングが良いと言いますか、私が上記>>556です（苦笑
今でもあの件を思い出すだけで腹の虫が収まりません。
ありえないですよ、あの対応は。
ただ法的には気に入らない客を拒絶するのも許されるそうです。
そんな訳で泣き寝入り･･･ナグラー欲しかったんだけどなぁ。
一言、ホムペの記述が紛らわしくてすみませんが、
実はこれこれこう言う事情です、と説明してくれれば良かったんですが、
無視された挙句に、電話したら逆ギレ。
糞TVJから買うくらいなら高くても個人輸入した方がマシと思っている次第です。
また円高にならないかなー。
蒸し返してすみません。
オーディオとかの世界もそうだけどさ、「性能＋気持ち」なんだよね。
よく見えると思ってるとよく見えるし、そうじゃないと見えない。
だから気持ちよく買えない製品だと結局手に入れてもよく見えないよね。
ってなわけでうちの安物プローセルは実によく見える（ｗ
よく見えると思ってるとよく見えるし、そうじゃないと見えない。
だから気持ちよく買えない製品だと結局手に入れてもよく見えないよね。
ってなわけでうちの安物プローセルは実によく見える（ｗ
>>797
ボーグのHPと睨めっこして膨大なリングの量に圧倒されながら（笑、
ご指摘のリングを手掛かりに調べた結果、いけそうな組み合わせを発見しました。
XW（M43P0.75オス）
→【7430】43ミリP0.75リング（M43P0.75メス－M57P0.75オス）
→【7458】M57→M57ADII（M57P0.75メス－M57P0.75メス）
→【7522】M57→M36.4AD（M57P0.75オス－M42P0.75オス）
→ Tリング（M42P0.75メス）
もしくは、
XW（M43P0.75オス）
→【7430】43ミリP0.75リング（M43P0.75メス－M57P0.75オス）
→【7458】M57→M57ADII（M57P0.75メス－M57P0.75メス）
→【7523】M57→M42P1AD（M57P0.75オス－M42P1オス）
（→【7842】M42ヘリコイド（M42P1メス－M42P1オス））
→【7856】M42P1→M42P0.75AD（M42P1メス－M42P0.75オス）
→ Tリング（M42P0.75メス）
とヘリコイドを挿入することも可能っぽいです。ヘリコイドは上記のが使えるなら、
M42ヘリコイドS【7840】、M42ヘリコイドL【7841】でも大丈夫なはずです。
（XWのスリーブに掛かる負担が心配ではありますが･･･）
掛かる金額を考えると特注でも良いかもしれませんが、
取り敢えずボーグパーツの組み合わせでもいけそうなことが判りました。
これでXW＋リングのみで拡大撮影が実現しそうです。
ご教授感謝します、ありがとうございました。
ボーグのHPと睨めっこして膨大なリングの量に圧倒されながら（笑、
ご指摘のリングを手掛かりに調べた結果、いけそうな組み合わせを発見しました。
XW（M43P0.75オス）
→【7430】43ミリP0.75リング（M43P0.75メス－M57P0.75オス）
→【7458】M57→M57ADII（M57P0.75メス－M57P0.75メス）
→【7522】M57→M36.4AD（M57P0.75オス－M42P0.75オス）
→ Tリング（M42P0.75メス）
もしくは、
XW（M43P0.75オス）
→【7430】43ミリP0.75リング（M43P0.75メス－M57P0.75オス）
→【7458】M57→M57ADII（M57P0.75メス－M57P0.75メス）
→【7523】M57→M42P1AD（M57P0.75オス－M42P1オス）
（→【7842】M42ヘリコイド（M42P1メス－M42P1オス））
→【7856】M42P1→M42P0.75AD（M42P1メス－M42P0.75オス）
→ Tリング（M42P0.75メス）
とヘリコイドを挿入することも可能っぽいです。ヘリコイドは上記のが使えるなら、
M42ヘリコイドS【7840】、M42ヘリコイドL【7841】でも大丈夫なはずです。
（XWのスリーブに掛かる負担が心配ではありますが･･･）
掛かる金額を考えると特注でも良いかもしれませんが、
取り敢えずボーグパーツの組み合わせでもいけそうなことが判りました。
これでXW＋リングのみで拡大撮影が実現しそうです。
ご教授感謝します、ありがとうございました。
吉川さんにアイピースをメンテしてもらいました。
ホームページにはまだ書かれてないようだけど、
４月からメンテ料金を改訂するんだそうです。
ホームページにはまだ書かれてないようだけど、
４月からメンテ料金を改訂するんだそうです。
>>798 これは酷い、同情します。
タイプ5-16mm個人輸入見積もってみた。単品で今取り寄せても最低\3,000-位は安い計算になりますた。
何処かに書いていたけど、TVは今のレートだとあまり安くならないね。MEADEは凄まじいが。
もうちょっと円が上がれば決定的だけど他に必要なものが幾つかあるなら充分差額出るから$1,500-分位買っちゃいなよ。
こっちで都合するなら何処で買ったって代理店食わせてやることになるんだからさ。
>>795 スレ違いじゃないと思うよ。
タイプ5-16mm個人輸入見積もってみた。単品で今取り寄せても最低\3,000-位は安い計算になりますた。
何処かに書いていたけど、TVは今のレートだとあまり安くならないね。MEADEは凄まじいが。
もうちょっと円が上がれば決定的だけど他に必要なものが幾つかあるなら充分差額出るから$1,500-分位買っちゃいなよ。
こっちで都合するなら何処で買ったって代理店食わせてやることになるんだからさ。
>>795 スレ違いじゃないと思うよ。
>>802
値下げだろうか、値上げだろうか。
値下げだろうか、値上げだろうか。
TVJは店員によって対応が全然違う。
社会人とは思えないやつと、ホテルのコンソルジエかと思うような方が混在してる…
社会人とは思えないやつと、ホテルのコンソルジエかと思うような方が混在してる…
807 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 13:06:25 ID:mUcvBnBq
ペンタのXL40って新品でいくらしてたっけ？
809 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 14:59:37 ID:mUcvBnBq
810 ：名無しＳＵＮ：2007/04/02(月) 00:21:37 ID:pY5Lb8sX
自分が体験したのは両方とも冷やかし。a,bは別人。
a) 葉書好きなだけ持っていってくださいね、わからないことあったら何でもきいてください。
天気が良かったら太陽ごらんいただけたのですが等々。
b) 店内に放置されてた、スタースプリッタのマニュアルをみてたら
慇懃な態度で、売り物なんで触るんじゃねえという主旨の発言をされました。
（そこまでいうなら、ショールーム内に放置しないで片付けとくべきだと思うんだが。）
a) 葉書好きなだけ持っていってくださいね、わからないことあったら何でもきいてください。
天気が良かったら太陽ごらんいただけたのですが等々。
b) 店内に放置されてた、スタースプリッタのマニュアルをみてたら
慇懃な態度で、売り物なんで触るんじゃねえという主旨の発言をされました。
（そこまでいうなら、ショールーム内に放置しないで片付けとくべきだと思うんだが。）
>>811
bは禿オヤジの方？
bは禿オヤジの方？
813 ：名無しＳＵＮ：2007/04/02(月) 20:24:14 ID:VEz2ofAA
フローライトのアイピースってないの?
814 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 10:37:35 ID:DuLSKOU2
ペンタのＸＬ40mmは当時定価で29000円だったよ。
>>813
屈折率低すぎで収差が出やすいのでは？
屈折率低すぎで収差が出やすいのでは？
>>678
SWV-24mm購入しました。良いですよ、コレ。
ネットで見かけた評判では、像が暗い、黄色く着色する、コントラストが低いなど
マイナスな意見も見受けられたので、不安を感じながら見たのが逆に良かったのかも知れませんが、
着色は言われて見比べなければ判らない程度で、星を見る分には判りません。
像が暗い点、コントラストは同じクラスの焦点距離のアイピースと比較していないので
何とも言えませんがM42見た感じでは特に暗いとは思いませんでした。像もシャープです。
何より気に入ったのが覗き易さ。94度の見掛け視界が普通に覗けます。
これより狭い見掛け視界のアイピースでも、視野環の上を見ようと目玉を動かすと
下が見えなくなったり、全部見えないこともありますが、
これは目を結構動かしても全体が見える、見易い。
アイレンズが凹レンズなのが良いのかもしれません。
平坦性や周辺像もなかなか良く補正されているので、モータードライブで視界を流しても気持ち良く、
スペースウォークするには適しているアイピースと思います。自分はかなり気に入りました。
ロシア光学系侮れません。作りは雑っぽいですが（笑
SWV-24mm購入しました。良いですよ、コレ。
ネットで見かけた評判では、像が暗い、黄色く着色する、コントラストが低いなど
マイナスな意見も見受けられたので、不安を感じながら見たのが逆に良かったのかも知れませんが、
着色は言われて見比べなければ判らない程度で、星を見る分には判りません。
像が暗い点、コントラストは同じクラスの焦点距離のアイピースと比較していないので
何とも言えませんがM42見た感じでは特に暗いとは思いませんでした。像もシャープです。
何より気に入ったのが覗き易さ。94度の見掛け視界が普通に覗けます。
これより狭い見掛け視界のアイピースでも、視野環の上を見ようと目玉を動かすと
下が見えなくなったり、全部見えないこともありますが、
これは目を結構動かしても全体が見える、見易い。
アイレンズが凹レンズなのが良いのかもしれません。
平坦性や周辺像もなかなか良く補正されているので、モータードライブで視界を流しても気持ち良く、
スペースウォークするには適しているアイピースと思います。自分はかなり気に入りました。
ロシア光学系侮れません。作りは雑っぽいですが（笑
携帯から失礼します。
安価なアッベＯｒとして谷Ｏｒがあり、
性能については定評があるようですが、
同じく安価なビクセンのアッベＯｒについては
いかがな評価があるのでしょうか？
同じ焦点距離の比較として、
笠井Ｏｒには無い４mmに興味を持っています。
お詳しい方、ご教授ください。
宜しくお願いします。
安価なアッベＯｒとして谷Ｏｒがあり、
性能については定評があるようですが、
同じく安価なビクセンのアッベＯｒについては
いかがな評価があるのでしょうか？
同じ焦点距離の比較として、
笠井Ｏｒには無い４mmに興味を持っています。
お詳しい方、ご教授ください。
宜しくお願いします。
>>817
谷Orの4mm・6mmを所有しています。
アクロとの組み合わせで使用感等を・・・。
1）見かけ視野は40度台で結構狭い。許容限度ギリギリの感じ。
2）アイレリーフ極小（まつげ触ります）。
3）アイポジションはアバウトで覗きやすい。立って覗いている状態で頭がふらついてもブラックアウトしない。
4）MeadのSP6.4mmと比較して色収差が格段に少なかった（6mm）
5)バロー（２インチ２枚玉）との相性抜群。見え味・アイレリーフ変化せず。お勧め。
師匠の話では「良像の基準アイピース。欠点は見かけ視界とアイレリーフ。」との事です。
5)は笠井の２インチマルチショートを手に入れました。
・コートは緑の良い感じで、アイピースアダプターはどちらもリング締め付け式（アメリカンサイズはゼロプロファイル）、バレル・レンズセル共に分離可能。
・レンズセルはM48ねじ込みなので天頂ミラー先端取り付けで3xなのですが、２インチアイピースの先端に直接ねじ込むと１．８ｘ程度？のスマイスになります。
・２インチアダプターからバレルを外した所にM52らしきネジ切（メス）がしてありましたのでSCネジ対応２インチアダプター？と思われます。（未確認）
気になる所はレンズのコバが塗っていない程度で、良い買物をしたと思いました。
長文・乱文スマソ
谷Orの4mm・6mmを所有しています。
アクロとの組み合わせで使用感等を・・・。
1）見かけ視野は40度台で結構狭い。許容限度ギリギリの感じ。
2）アイレリーフ極小（まつげ触ります）。
3）アイポジションはアバウトで覗きやすい。立って覗いている状態で頭がふらついてもブラックアウトしない。
4）MeadのSP6.4mmと比較して色収差が格段に少なかった（6mm）
5)バロー（２インチ２枚玉）との相性抜群。見え味・アイレリーフ変化せず。お勧め。
師匠の話では「良像の基準アイピース。欠点は見かけ視界とアイレリーフ。」との事です。
5)は笠井の２インチマルチショートを手に入れました。
・コートは緑の良い感じで、アイピースアダプターはどちらもリング締め付け式（アメリカンサイズはゼロプロファイル）、バレル・レンズセル共に分離可能。
・レンズセルはM48ねじ込みなので天頂ミラー先端取り付けで3xなのですが、２インチアイピースの先端に直接ねじ込むと１．８ｘ程度？のスマイスになります。
・２インチアダプターからバレルを外した所にM52らしきネジ切（メス）がしてありましたのでSCネジ対応２インチアダプター？と思われます。（未確認）
気になる所はレンズのコバが塗っていない程度で、良い買物をしたと思いました。
長文・乱文スマソ
>>817
コストパフォーマンスは良いのだけど、
アイレリーフの短いのがねぇ。
眼鏡不要の自分でも、Or は 6mm が限界、
5mm になると、見辛くて仕方がない。
クマオルソに 4mm が無い理由が解るような気がする。
谷Or も他社の Or も短焦点のものはそれなりの覚悟が必要だと思うよ。
コストパフォーマンスは良いのだけど、
アイレリーフの短いのがねぇ。
眼鏡不要の自分でも、Or は 6mm が限界、
5mm になると、見辛くて仕方がない。
クマオルソに 4mm が無い理由が解るような気がする。
谷Or も他社の Or も短焦点のものはそれなりの覚悟が必要だと思うよ。
817です。
アンカーの打ち方がわからなくて申し訳ありませんが、
>>818さん、>>819さん、ありがとうございます。
どうやら、Ｏｒで４mmという焦点距離自体に
問題があるようですね。
アイレリーフについては、お二方とも厳しいとの見解で、
そうやって考えると、
なるほど、笠井Ｏｒに４mmが無いのもうなずけます。
また、バローとの相性の良さがあって、
それならば、もう少し長いものを
バローと組み合わせた方が良い結果が得られそうです。
安価なアッベＯｒ同士の比較としては、
ビクセン製をお使いの方が少ないのでしょう。
安価なものなら谷Ｏｒが定番というのは
揺るぎない事実のようです。
ありがとうございました。
アンカーの打ち方がわからなくて申し訳ありませんが、
>>818さん、>>819さん、ありがとうございます。
どうやら、Ｏｒで４mmという焦点距離自体に
問題があるようですね。
アイレリーフについては、お二方とも厳しいとの見解で、
そうやって考えると、
なるほど、笠井Ｏｒに４mmが無いのもうなずけます。
また、バローとの相性の良さがあって、
それならば、もう少し長いものを
バローと組み合わせた方が良い結果が得られそうです。
安価なアッベＯｒ同士の比較としては、
ビクセン製をお使いの方が少ないのでしょう。
安価なものなら谷Ｏｒが定番というのは
揺るぎない事実のようです。
ありがとうございました。
失礼しました。
アンカー、良かったみたいです。
谷Orと笠井ＭＣとはコーティングの差だけで像質に殆ど差がないそうです。（師匠の受け売り）
元々少ないレンズ郡で構成されているので高コントラストが売りなのですが、笠井のMC-Orはそのコントラストを100％生かす為にマルチコート化してある製品だそうで、視野の透明感は特筆物だそうです。
谷Orは国際光器で潤沢に供給されていますが、本来あの値段（特価品クラス）で流通するのはおかしいというレベルの像質なので、コストパフォーマンスは圧倒的だそうです。（Kと大差無い）
アイレリーフについては>>819さんと同じで、6mm以上の焦点距離をお勧めします。4mmは睫毛が触る・直ぐ曇るくせに眼レンズが小さすぎて掃除も一苦労です。
元々少ないレンズ郡で構成されているので高コントラストが売りなのですが、笠井のMC-Orはそのコントラストを100％生かす為にマルチコート化してある製品だそうで、視野の透明感は特筆物だそうです。
谷Orは国際光器で潤沢に供給されていますが、本来あの値段（特価品クラス）で流通するのはおかしいというレベルの像質なので、コストパフォーマンスは圧倒的だそうです。（Kと大差無い）
アイレリーフについては>>819さんと同じで、6mm以上の焦点距離をお勧めします。4mmは睫毛が触る・直ぐ曇るくせに眼レンズが小さすぎて掃除も一苦労です。
24.5mmのOr.4mmは、見口が富士山のように盛り上がってるからまだ覗けるけど、
31.7mmの見口は完全な平面仕上げで、眼レンズがちょこんと覗き穴みたいにあるから、
これまだ一段と覗きにくいのだな。
31.7mmの見口は完全な平面仕上げで、眼レンズがちょこんと覗き穴みたいにあるから、
これまだ一段と覗きにくいのだな。
824 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 02:32:52 ID:IXxDtwEK
ケンコーＳＥ１０２所有です。付属の１０ミリや６ミリでもアルギエバやプルケリマが分離出来ません…お勧めのアイピース教えて。
この筒で100倍以上はどんなもんでしょうか？
この筒で100倍以上はどんなもんでしょうか？
826 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 21:29:14 ID:oYilU/Eg
>>816
レスありがとうございます
該当の書き込みは何か自分だったような気がします
大分前なんで忘れてしまいましたが
>ネットで見かけた評判では、像が暗い、黄色く着色する、コントラストが低いなど
セールなんで私も購入してみました
自作の塩ビ鏡筒とアクロのレンズが悪いのかもしれませんが
やはり上記のような感想を持ちました
アイレリーフの変化でブラックアウトがほとんど無いのは確かに凄いと思いますが、
コントラストが低いのは遮光環の装備とか見口の改造でなんとかなるのかなぁ
レスありがとうございます
該当の書き込みは何か自分だったような気がします
大分前なんで忘れてしまいましたが
>ネットで見かけた評判では、像が暗い、黄色く着色する、コントラストが低いなど
セールなんで私も購入してみました
自作の塩ビ鏡筒とアクロのレンズが悪いのかもしれませんが
やはり上記のような感想を持ちました
アイレリーフの変化でブラックアウトがほとんど無いのは確かに凄いと思いますが、
コントラストが低いのは遮光環の装備とか見口の改造でなんとかなるのかなぁ
827 ：826：2007/04/09(月) 22:17:51 ID:oYilU/Eg
追伸
真っ暗な所から明るい所を覗いたらSWV-24、結構コントラストが良かったです
やっぱ使いこなしが悪いのかな
真っ暗な所から明るい所を覗いたらSWV-24、結構コントラストが良かったです
やっぱ使いこなしが悪いのかな
828 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 01:59:02 ID:gxjBceXt
対物？やっぱり倍率上げないと分離出来ないんですかね…
ＳＥ１０２が高倍率に150倍とかでもまともに見えるならアイピース買いたいんですが思い切れません。
ＳＥ１０２が高倍率に150倍とかでもまともに見えるならアイピース買いたいんですが思い切れません。
10cmF5のアクロマートだから、成り立ちからして高倍率が得意な望遠鏡じゃないよね。
短焦点のアイピースを買って目当ての二重星を分離できるかどうかは、一種の賭けでしょう。
短焦点のアイピースを買って目当ての二重星を分離できるかどうかは、一種の賭けでしょう。
6mmの83倍でよく観察して、何となく楕円に見えるぞ！みたいな、
もう少し倍率を上げれば分離できそうな雰囲気が全く無いのなら、難しいかも知れない。
もう少し倍率を上げれば分離できそうな雰囲気が全く無いのなら、難しいかも知れない。
831 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 03:31:50 ID:gxjBceXt
アトバイスありがとう。賭けですか…バローで１００倍以上にする方がいいのでしょうか？
楕円には見えてなかった気がします。こないだは風が強かったのでまたチャレンジしてみます。
楕円には見えてなかった気がします。こないだは風が強かったのでまたチャレンジしてみます。
832 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 09:55:59 ID:l2sOhg0v
天候の影響は大きいよ。
アイピースかバローかは重要ではない。
（ある程度まともなものなら）
アイピースかバローかは重要ではない。
（ある程度まともなものなら）
藤井旭さんの本には、アルギエバは5cm60倍で十分に楽しむことが出来ると書いてある。
10cm83倍なら、シーイングさえ良ければ分離できないことはないと思う。
10cm83倍なら、シーイングさえ良ければ分離できないことはないと思う。
10cmでよく見えないなら、対物の口径を5cmなり6cmなりに絞ると収差が減って見えてくる場合もある。
いずれにしても、アイピースの良し悪しで見える見えないが左右されると言うことはまずないでしょう。
いずれにしても、アイピースの良し悪しで見える見えないが左右されると言うことはまずないでしょう。
835 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 13:25:38 ID:gxjBceXt
浅田英夫氏の昨年発行の本にはアルギエバは10センチ１００倍から。
プルケリマに関しては８センチ100倍以上とあります。なかには200倍以上でって書いてる本も…
ＰＬで４ミリの短焦点はありますかね？
プルケリマに関しては８センチ100倍以上とあります。なかには200倍以上でって書いてる本も…
ＰＬで４ミリの短焦点はありますかね？
ＰＬで4ミリは聞いた事ないなぁ。
仮にあってもＯｒよりアイレリーフが
短いから覗くの大変だと思う。
仮にあってもＯｒよりアイレリーフが
短いから覗くの大変だと思う。
茶否製をビクセンが売ってたよ。アイレリーフ3mm
まだ在庫がある店もある。
まだ在庫がある店もある。
>ＰＬで4ミリは聞いた事ないなぁ。
セレストロン、ミード、ビクセン等、いろいろあるけど…
セレストロン、ミード、ビクセン等、いろいろあるけど…
今のラインナップから削除されているのなら、いろいろ「あった」というべきだな。
昔あった短焦点PLってのはスマイスレンズ使用らしいので、
今なら高級バロー併用の方が像質が良いのでは？
今なら高級バロー併用の方が像質が良いのでは？
>>840
それは短焦点LVの間違い
それは短焦点LVの間違い
2インチバレルの限界に挑む長焦点広視界アイピース（40mm/70ﾟ前後）で
オススメのものはありますでしょうか？
個人的には目位置がシビアでなく、ブラックアウトし難く、
広い視野を堪能できる点を重視してます。
現在市場に出ているものとしては、
・ペンタックス XW40/70ﾟ
・テレビュー パンオプティック41mm/68ﾟ
・笠井 KONIG-40mm/70ﾟ
・笠井 EW-40mm/70ﾟ
・ビクセン LVW-42mm/72ﾟ
・Meade 4000 SW40/67ﾟ
・Meade 5000 SWA40/68ﾟ
この位でしょうか。
笠井EWが意外に良さげみたいなのですが、単にC/Pが良いのか、
他と比べても見易いのか、ご存知の方がいらっしゃれば、
教えて頂ければ幸いです。
オススメのものはありますでしょうか？
個人的には目位置がシビアでなく、ブラックアウトし難く、
広い視野を堪能できる点を重視してます。
現在市場に出ているものとしては、
・ペンタックス XW40/70ﾟ
・テレビュー パンオプティック41mm/68ﾟ
・笠井 KONIG-40mm/70ﾟ
・笠井 EW-40mm/70ﾟ
・ビクセン LVW-42mm/72ﾟ
・Meade 4000 SW40/67ﾟ
・Meade 5000 SWA40/68ﾟ
この位でしょうか。
笠井EWが意外に良さげみたいなのですが、単にC/Pが良いのか、
他と比べても見易いのか、ご存知の方がいらっしゃれば、
教えて頂ければ幸いです。
>>844
ありがとうございます。
やはりEW40良い（見易い）感じですかー。
上に挙げた何本か見たことがありますが、どれもブラックアウトし易く、
折角の広視界が活かし切れていない感があったものですから、
このクラスのスペックのアイピースはどれも同じなのかと思ってしまいました。
広い実視界を活かしたスペースウォークをしたいのが目的なので、
像質に関しては、周辺まで概ね点像でいてくれれば良い、と言うレベルです。
機会があればEW40逝ってみたいと思います。
誰か近場で見せてくれる人いないかなー。
ありがとうございます。
やはりEW40良い（見易い）感じですかー。
上に挙げた何本か見たことがありますが、どれもブラックアウトし易く、
折角の広視界が活かし切れていない感があったものですから、
このクラスのスペックのアイピースはどれも同じなのかと思ってしまいました。
広い実視界を活かしたスペースウォークをしたいのが目的なので、
像質に関しては、周辺まで概ね点像でいてくれれば良い、と言うレベルです。
機会があればEW40逝ってみたいと思います。
誰か近場で見せてくれる人いないかなー。
847 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 16:53:34 ID:UdyqdxEY
>>842
ちなみに望遠鏡は何ですか？
ちなみに望遠鏡は何ですか？
SWA38がいいんじゃね？
LVW42はどうですか？実視界最強（っぽい）
>>845
＞上に挙げた何本か見たことがありますが、どれもブラックアウトし易く、
＞折角の広視界が活かし切れていない感があったものですから、
ブラックアウトと言いましたが視野環が見えないので、
折角の広視界アイピースの性能が活かされていない、と思い悩んだのですが、
先日観測してみたところ、アイピースのバレルと2インチ天頂ミラーのミラーが近すぎるのか、
視野がケラれているらしいと言うことが判りました。
アイピースを偶然少し浮かして覗いて見たところ視野環全周普通に見えて、
ブラックアウトの方はそれ程気にならず問題無いことが判りました。
お騒がせしてすみませんでした。
因みにXW40購入しましたが、明るさ、ヌケ、シャープネス、
周辺像など良好で気に入ってます。EW40と見比べてみたいですね。
＞上に挙げた何本か見たことがありますが、どれもブラックアウトし易く、
＞折角の広視界が活かし切れていない感があったものですから、
ブラックアウトと言いましたが視野環が見えないので、
折角の広視界アイピースの性能が活かされていない、と思い悩んだのですが、
先日観測してみたところ、アイピースのバレルと2インチ天頂ミラーのミラーが近すぎるのか、
視野がケラれているらしいと言うことが判りました。
アイピースを偶然少し浮かして覗いて見たところ視野環全周普通に見えて、
ブラックアウトの方はそれ程気にならず問題無いことが判りました。
お騒がせしてすみませんでした。
因みにXW40購入しましたが、明るさ、ヌケ、シャープネス、
周辺像など良好で気に入ってます。EW40と見比べてみたいですね。
851 ：教えて君：2007/04/21(土) 11:08:08 ID:eNfZXUL2
ミード ４ｋシリーズ と ５ｋシリーズの比較インプレできる方がいらっしゃったらお聞きしたいなぁなんて思うのですが、どんなもんでしょうか？
国内での取得価格なんかもあればうれしいなぁと・・・
さしあたってプローセルなんかがしりたいなぁと・・・
国内での取得価格なんかもあればうれしいなぁと・・・
さしあたってプローセルなんかがしりたいなぁと・・・
852 ：名無しＳＵＮ：2007/04/23(月) 10:46:46 ID:A8HNxnkC
パンオプ３５と名倉タイプフォー２２ってどっちが艶やか？？
853 ：名無しＳＵＮ：2007/04/23(月) 18:52:29 ID:/taZ8Den
すみませんが
誠報社のオリジナルも谷製なの？
誠報社のオリジナルも谷製なの？
>>853
yes
yes
855 ：名無しＳＵＮ：2007/04/23(月) 23:52:51 ID:/taZ8Den
さっそくGWにでも買いにいきまつ
856 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 12:15:54 ID:+VheK+8s
857 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 12:18:54 ID:dqXkutDU
ナグラーのタイプ４の１２ｍｍと、タイプ６の１３ｍｍを
比較した事ある方いらっしゃいます？
比較した事ある方いらっしゃいます？
いま
859 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 23:57:46 ID:f+aDq8t9
す
860 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 23:58:26 ID:dqXkutDU
どう違います？？
861 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 00:11:25 ID:mPB70yFP
のどごしが
コクとキレが
こう、キューっとなって、スパッとですね
864 ：一億総望遠鏡グルメ評論家：2007/04/26(木) 12:41:22 ID:mRfYiIdm
あくまでも水清らかな清流の如く澄み切っていて透明、それでいて上等なワインのように枯れ草のような香の中にも濃厚な甘みが沸き上がってくる映像をたたき出してくれることでしょう。
熟練者は必ず通らなければならない、いわば通過儀礼のアイピースのマストアイテムの一本です。
熟練者は必ず通らなければならない、いわば通過儀礼のアイピースのマストアイテムの一本です。
カメラはライカ、みたいなおやじみたいで鼻持ちならないイメージ
で、結局どっちがどうな訳？
どーでもいいから、棒具のWO13.5mmプラピースを使っとけ。
味噌味と醤油味
869 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 14:15:55 ID:aZLgKRw+
ヤフオク
味の事ならPENTAXのXO醤が黙っていないぞ！
871 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 12:22:26 ID:FLEGKkh2
>>871
像面湾曲の出方って、屈折と反射とで逆になるんじゃなかったっけ？
像面湾曲の出方って、屈折と反射とで逆になるんじゃなかったっけ？
EW40が消えた･･･orz
875 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 20:16:09 ID:Or/9bjjU
>>871
23mmなのか、27mmなのか？
せっかくフラット性を売りにするなら、2inch
でやって欲しい。
でもフラット性に着目したのは良いと思う。
今までの火災って、高倍率狭視野に偏重過ぎた。
ワイド系は絞り環が広いだけで、イメージ
サークルは狭かった。
23mmなのか、27mmなのか？
せっかくフラット性を売りにするなら、2inch
でやって欲しい。
でもフラット性に着目したのは良いと思う。
今までの火災って、高倍率狭視野に偏重過ぎた。
ワイド系は絞り環が広いだけで、イメージ
サークルは狭かった。
屈折の視野をフラットにするようにアイピースを設計したら、
それを反射で使うと湾曲をかえって悪化させない？
それを反射で使うと湾曲をかえって悪化させない？
続々新しいアイピースが発表されてますね。
高いやつではエトスとか。中の上っぽいのではアクショムやウルティマとか。
日本で一体いくらになるのか興味津々～。
高いやつではエトスとか。中の上っぽいのではアクショムやウルティマとか。
日本で一体いくらになるのか興味津々～。
>高いやつではエトスとか。中の上っぽいのではアクショムやウルティマとか。
まだ新刊見てないんですけど、セレストロンの雑誌広告でしょうか？
AxiomやUltimaでしたら、昔からあるアイピースですよ。エトスは知らないです。
ちなみにUltimaの中身は、マスヤマアイピースです（少なくとも昔は。品名
そのままで中身を替えちゃうことがたまにあるので、今もそうだとは断言
できませんが）。
中身がマスヤマなのは、他にタカハシのLEが有名ですね。
まだ新刊見てないんですけど、セレストロンの雑誌広告でしょうか？
AxiomやUltimaでしたら、昔からあるアイピースですよ。エトスは知らないです。
ちなみにUltimaの中身は、マスヤマアイピースです（少なくとも昔は。品名
そのままで中身を替えちゃうことがたまにあるので、今もそうだとは断言
できませんが）。
中身がマスヤマなのは、他にタカハシのLEが有名ですね。
＞AxiomやUltimaでしたら、昔からあるアイピースですよ。エトスは知らないです。
そうでしたか。セレのHPには載ってなかったので、てっきり新製品かと。失礼しました。
エトスはテレビューのHPで見ました。ナグラーより50%も広い視野で100°だとか。
そうでしたか。セレのHPには載ってなかったので、てっきり新製品かと。失礼しました。
エトスはテレビューのHPで見ました。ナグラーより50%も広い視野で100°だとか。
>エトスはテレビューのHPで見ました。
私、2インチ/1.25インチ兼用って使ったことないんだけど、あれって
使いにくくないの？
私、2インチ/1.25インチ兼用って使ったことないんだけど、あれって
使いにくくないの？
881 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 14:02:14 ID:XERy/DKY
見掛け視界１００°・・・
キタ━━（゜∀゜）━━（ ゜∀）━━━（ ゜）━━（ ）━━（゜ ）━━（∀゜ ）━━━（゜∀゜）━━！！！
ttp://www.televue.com/engine/page.asp?ID=2
キタ━━（゜∀゜）━━（ ゜∀）━━━（ ゜）━━（ ）━━（゜ ）━━（∀゜ ）━━━（゜∀゜）━━！！！
ttp://www.televue.com/engine/page.asp?ID=2
882 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 15:04:30 ID:5vg9LYkJ
ボーナスは間違いなくこれですな
883 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 20:55:04 ID:B1CsaDcC
エトスはどこでうってますか。
884 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 21:02:15 ID:9tmDWRpG
そこで名古屋ですよ
訳若布
886 ：↑間違い：2007/05/02(水) 22:11:24 ID:EE+qpHil
古い人間で、新しいアイピースは良く分かりません。
短焦点での広角を売りにする意味が良く分かりません。
広角はいいですが、周辺を犠牲にしても中心ピンポイントに極限性能を持っていくのが、短焦点の使命って思っておりました。
広角の為のレンズ枚数の多さは、ヌケ、コントラスト、鮮明度他中心像に対し全てマイナス要素です。
（それでも、従来以上の性能って言うんなら、その技術でもっとシンプルなレンズが欲しい）
広角を宣伝する短（～中）焦点は、なにを言わんとしているのでしょうか？
私には、中心見えないぞーって行ってる様にしか理解できません。
短焦点での広角を売りにする意味が良く分かりません。
広角はいいですが、周辺を犠牲にしても中心ピンポイントに極限性能を持っていくのが、短焦点の使命って思っておりました。
広角の為のレンズ枚数の多さは、ヌケ、コントラスト、鮮明度他中心像に対し全てマイナス要素です。
（それでも、従来以上の性能って言うんなら、その技術でもっとシンプルなレンズが欲しい）
広角を宣伝する短（～中）焦点は、なにを言わんとしているのでしょうか？
私には、中心見えないぞーって行ってる様にしか理解できません。
理解する必要は無い。
おまいが必要としない物が、他の人間において必要がないとは限らないわけだから。
おまいが必要としない物が、他の人間において必要がないとは限らないわけだから。
広角を宣伝云々以前に、眼鏡かけて見る場合PL短焦点なんて物理的に覗けない。
まず、最高レベルの広角アイピースは、中心像も素晴らしいです。
な昔のオルソレベルの中心像です。たいていの人は満足できるかと。
観測をするならともかく、観望レベルなら、広角で眺める方が趣深いでしょう。
それに、ドブソニアン等では、高倍率になるほど、広視界が要求されます。
また、球状星団や系外星雲等もある程度の高倍率が欲しいですが、
こちらは、解像度よりも広視界が重要でしょう。
あと、最近は短焦点望遠鏡が流行ってますので、短焦点アイピースを
使っても、昔のような感覚ほど、倍率は高くなりません。
な昔のオルソレベルの中心像です。たいていの人は満足できるかと。
観測をするならともかく、観望レベルなら、広角で眺める方が趣深いでしょう。
それに、ドブソニアン等では、高倍率になるほど、広視界が要求されます。
また、球状星団や系外星雲等もある程度の高倍率が欲しいですが、
こちらは、解像度よりも広視界が重要でしょう。
あと、最近は短焦点望遠鏡が流行ってますので、短焦点アイピースを
使っても、昔のような感覚ほど、倍率は高くなりません。
890 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 23:12:47 ID:oxY5vHBy
891 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 23:30:29 ID:B1CsaDcC
エトスがほーしーい
892 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 23:33:50 ID:5vg9LYkJ
干支を双眼に使ったらどう見えるか楽しみですね
目が悪い人は目を悪くしてしまった事を悔いれ。
そして視力回復の努力をするべき。
アイピースに不満をぶつけるのは二の次。
選択肢が減ったのは自分のせい。
広角に文句いう奴。
人の趣向と機材が多様化したのを自分の価値観で文句言うのもお門違い。
需要があるから売れる。
本当に意味のないものならとっくに販売中止。
そして視力回復の努力をするべき。
アイピースに不満をぶつけるのは二の次。
選択肢が減ったのは自分のせい。
広角に文句いう奴。
人の趣向と機材が多様化したのを自分の価値観で文句言うのもお門違い。
需要があるから売れる。
本当に意味のないものならとっくに販売中止。
894 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 02:27:52 ID:hQPWEfQj
そうそう、昭和初期の後進国感覚で
ものを言うな、と。
ものを言うな、と。
895 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 13:33:47 ID:+Xofv4jF
いろんな種類が一杯あったほうが楽しいジャマイカ？所詮趣味なんだから。
そういう人用に笠井がMC-Orを出してるけどな。
あれこそ現代の技術で作られたOrだ。
すげぇぞ。
あれこそ現代の技術で作られたOrだ。
すげぇぞ。
897 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 14:17:36 ID:tZuluDkt
>>896
そんなにすごいんですか？
そんなにすごいんですか？
ただのアッベオルソに全面マルチコートしただけのもの。
オルソでは最高クラスの見えだが、基本的に昔からあったものと同じ。
昔もニコンやペンタ、ツアイスのオルソは今でも最高クラスの見え。
アイレリーフも短いし、なんら新しくないが・・・？
オルソでは最高クラスの見えだが、基本的に昔からあったものと同じ。
昔もニコンやペンタ、ツアイスのオルソは今でも最高クラスの見え。
アイレリーフも短いし、なんら新しくないが・・・？
以前は広角アイピースがいいと思っていくつか使ったけど、最近は、やはりアッベオルソがいちばんなんではと思い始めた。
視野は狭いし、アイレリーフは短いけど、レンズ構成が少ない分、すっきり見える。
広視野が必要な星雲などを除けば、オルソが一番だと思う。一本、4000円くらいで安いし。
谷オルソと笠井のオルソの見え具合はどれくらい違うんでしょうか。笠井のは3倍もするんで、
大差なければ、谷で十分かなと。
視野は狭いし、アイレリーフは短いけど、レンズ構成が少ない分、すっきり見える。
広視野が必要な星雲などを除けば、オルソが一番だと思う。一本、4000円くらいで安いし。
谷オルソと笠井のオルソの見え具合はどれくらい違うんでしょうか。笠井のは3倍もするんで、
大差なければ、谷で十分かなと。
>>897
抜けはすごいぞ。現代の技術=フルマルチコートって事さね。
あと一息の透過率をマルチコートで叩き出してる。
覗いた人が必ず「おっ！？」って言うのが笑える。
チャンスがあったら覗いておいた方がいいよ。
>>898
まぁ、そう言うなよ…。そのコートの質でえらく違ってくるんだから。
あらゆる現役アイピースの中で中心像の質だけで言うなら
モノセン・XO・HC-Orがトップ３と思うが、どうだろうか？
抜けはすごいぞ。現代の技術=フルマルチコートって事さね。
あと一息の透過率をマルチコートで叩き出してる。
覗いた人が必ず「おっ！？」って言うのが笑える。
チャンスがあったら覗いておいた方がいいよ。
>>898
まぁ、そう言うなよ…。そのコートの質でえらく違ってくるんだから。
あらゆる現役アイピースの中で中心像の質だけで言うなら
モノセン・XO・HC-Orがトップ３と思うが、どうだろうか？
901 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 18:42:38 ID:5v5yr3X1
>>886
私も似たような感覚を持っています。
まぁいろんな物があるのは選ぶ楽しみや、語る楽しみもあって楽しいですがねぇ。
そんな中でも、広角にしなくていいし、アイレリーフも短くていいので今の技術で安くてよく見える接眼鏡があればいいなぁと。
そんなわけで谷はそろってます。あとはストイックなTMBがほしいですが、高いですし・・・
参考までに、ここに面白い考察があります。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/matome.html
私も似たような感覚を持っています。
まぁいろんな物があるのは選ぶ楽しみや、語る楽しみもあって楽しいですがねぇ。
そんな中でも、広角にしなくていいし、アイレリーフも短くていいので今の技術で安くてよく見える接眼鏡があればいいなぁと。
そんなわけで谷はそろってます。あとはストイックなTMBがほしいですが、高いですし・・・
参考までに、ここに面白い考察があります。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/matome.html
902 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 19:34:11 ID:67gMm5ZB
モノセン・XO・HC-Or
どれか買おうと思いました。
今は、安物いろいろとXWいろいろ持ってます。
どれ？
どれか買おうと思いました。
今は、安物いろいろとXWいろいろ持ってます。
どれ？
でもアイピースって安くなったと思う。
もう四半世紀天文趣味やってるけど、その当時でもタカハシあたりのOrだと
8000円ぐらいしていた。今の貨幣価値に換算すると、軽く2万は行くだろうな。
もう四半世紀天文趣味やってるけど、その当時でもタカハシあたりのOrだと
8000円ぐらいしていた。今の貨幣価値に換算すると、軽く2万は行くだろうな。
905 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 21:10:10 ID:z0gLtF0b
XOの5mmでは，XW５ｍｍよりも土星の縞のような淡い模様が少しだけくっきりと見ま
した．シャープさはほとんど差がありませんでした．ＸＷはいいアイピースだと
思います．シャープですし色がすっきりと見えて私はラジアンより好きです．
した．シャープさはほとんど差がありませんでした．ＸＷはいいアイピースだと
思います．シャープですし色がすっきりと見えて私はラジアンより好きです．
906 ：886：2007/05/04(金) 01:03:52 ID:PdxI15Xp
知らぬ間に、ご意見ありがとうございます。日頃時間に追われて、ゆっくりＧＷを楽しんでおります。
ＴＳＯｒは１８mmがいいです。短焦点はミザールＯＥＭの４ｍｍ、６ｍｍにオリジナル５ｍｍ、７ｍｍ（値段高いのに）が負けていたように思います。
エトスは凄いし見えそうとは思います。
ただ、それほど広角になれば、視野角の定義について、私もアヤフヤです。普通はタンジェントと思いますが・・・
ちなみにエトスが狙うのは、中心像の鮮明度より50.8mmの最大広角では無いでしょうか。それで焦点距離が決まってるように思います。
２インチ規格にはスリーブ駆られで限界あります。
私は、次の規格はペンタ６×７の外爪規格がユニバーサルになることを熱望しております。
西村、Nikon他大型にはバイヨネットマウントの規格がありますが、統一されておりません。
一番普及していると思われる大型マウント。これだと、エトスの長焦点も可能です。
ＴＳＯｒは１８mmがいいです。短焦点はミザールＯＥＭの４ｍｍ、６ｍｍにオリジナル５ｍｍ、７ｍｍ（値段高いのに）が負けていたように思います。
エトスは凄いし見えそうとは思います。
ただ、それほど広角になれば、視野角の定義について、私もアヤフヤです。普通はタンジェントと思いますが・・・
ちなみにエトスが狙うのは、中心像の鮮明度より50.8mmの最大広角では無いでしょうか。それで焦点距離が決まってるように思います。
２インチ規格にはスリーブ駆られで限界あります。
私は、次の規格はペンタ６×７の外爪規格がユニバーサルになることを熱望しております。
西村、Nikon他大型にはバイヨネットマウントの規格がありますが、統一されておりません。
一番普及していると思われる大型マウント。これだと、エトスの長焦点も可能です。
907 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 02:07:53 ID:hQEtHqOM
今後マウントのサイズアップがあるとしたら
現在既にある２．７インチか４インチになりそうな気がする。
現在既にある２．７インチか４インチになりそうな気がする。
908 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 07:06:53 ID:VWTLvHSz
おお、俺もペンタ6x7規格キボンヌ。
内爪で構わないから、同焦点で。
今みたいな何inchスリーブだと、メーカ
によってピント位置バラバラなのが
むかつく。
内爪で構わないから、同焦点で。
今みたいな何inchスリーブだと、メーカ
によってピント位置バラバラなのが
むかつく。
909 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 12:50:15 ID:J9T5YsSY
スリーブの径に誤差が大きくて
物や組合せによってガタガタだったりきつかったり
勘弁してほしい
コレットチャック並にがっちりくわえてほしい
物や組合せによってガタガタだったりきつかったり
勘弁してほしい
コレットチャック並にがっちりくわえてほしい
910 ：単純に考えると：2007/05/05(土) 20:46:43 ID:Pu9aX2V5
対物レンズや反射鏡の実像をアイピースで拡大して、虚像を見ていることになる。
そう考えるとアイピースは単純な構造が良く見える？
そう考えるとアイピースは単純な構造が良く見える？
911 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:20:28 ID:WvjFzF3B
ビクセンのLVWいいと思うがどうよ。
912 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:28:52 ID:7EnTKTEk
>アイピースは単純な構造が良く見える？
虫眼鏡は1枚だけど，画像が歪むっしょ。
高級ルーペはレンズがたくさん入ってるよ。
虫眼鏡は1枚だけど，画像が歪むっしょ。
高級ルーペはレンズがたくさん入ってるよ。
914 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 23:23:04 ID:Pu9aX2V5
理想を言えば一枚なんじゃない。
非球面の一枚レンズでマルチコートしてあればよく見えると思うけど、
たぶんつくれないのでは？ よく知らない。
非球面の一枚レンズでマルチコートしてあればよく見えると思うけど、
たぶんつくれないのでは？ よく知らない。
916 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 23:57:28 ID:Pu9aX2V5
単純な構造とは？
918 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 00:49:50 ID:FZvJKLFR
>>917
一枚で特殊な形状をしていて、ゆがみがない。でも…作れないだろうなあ。
一枚で特殊な形状をしていて、ゆがみがない。でも…作れないだろうなあ。
一枚の均一な材質のレンズでは色収差がどうやっても無くせないような。
そこで重力レンズですよ
921 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 10:31:41 ID:i6CYORiP
922 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 11:15:50 ID:8J2+aJbL
視野レンズのゴミをあきらめて、セオリー通り、
レンズ間隔を 0.75f にしたラムスデンって、
どれくらい見えるんだろう？
もちろん4面マルチコート、ツヤ消し塗装完備で。
レンズ間隔を 0.75f にしたラムスデンって、
どれくらい見えるんだろう？
もちろん4面マルチコート、ツヤ消し塗装完備で。
923 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 11:26:03 ID:8J2+aJbL
0.75 じゃなくて 2/3 ですた。
以前に笠井で扱ってたLE20mmというアイピース持ってるんですが、
これって、どういう特徴があるアイピースなんですか。
昔、あまり深く考えないで買ったんですが、けっこうよく見えるんで、
どんなレンズ構成なんだろうと。
６０００円くらいでした。
これって、どういう特徴があるアイピースなんですか。
昔、あまり深く考えないで買ったんですが、けっこうよく見えるんで、
どんなレンズ構成なんだろうと。
６０００円くらいでした。
解らない時はバラすに限る
モノセントリックってのはこんな奴→ （ ( ) ） もしくはこんなの→（ ○ ）
全てのレンズ面が同一中心を持つ球面というのが定義だそうです。
すると、左右で挟んでいる硝材は周囲が厚くて中心が薄いので凹レンズになっているから、
色消しになるんだそうです。
大昔からあるガラス球体レンズや水晶玉レンズの色消しバージョンとの事です。
空気接触面は２面しかない単一レンズ郡だから抜け・コントラストは抜群なのですが、
構造上周辺部の湾曲・光軸中心付近のゴーストが出やすい欠点があるそうです。
現在のモノセントリックは左右の硝材厚を大きくする事で光軸中心から対象を
僅かにずらす事でゴースト像を視野の外に追い出せる工夫がしてあるそうです。
周辺部の湾曲は捨てているので視野は30度程度なのだそうです。
惑星等観察等では中心像に素晴らしい像を見せてくれる事で定評があるアイピースだそうです。
全てのレンズ面が同一中心を持つ球面というのが定義だそうです。
すると、左右で挟んでいる硝材は周囲が厚くて中心が薄いので凹レンズになっているから、
色消しになるんだそうです。
大昔からあるガラス球体レンズや水晶玉レンズの色消しバージョンとの事です。
空気接触面は２面しかない単一レンズ郡だから抜け・コントラストは抜群なのですが、
構造上周辺部の湾曲・光軸中心付近のゴーストが出やすい欠点があるそうです。
現在のモノセントリックは左右の硝材厚を大きくする事で光軸中心から対象を
僅かにずらす事でゴースト像を視野の外に追い出せる工夫がしてあるそうです。
周辺部の湾曲は捨てているので視野は30度程度なのだそうです。
惑星等観察等では中心像に素晴らしい像を見せてくれる事で定評があるアイピースだそうです。
↑ 自分でばらした訳では無いので、聞きかじり情報です。ｽﾏｿ
>877
自己レス失礼。あらためて確認しましたら、セレの新しいのはアクショムLX、ウルティマLXでした。
どちらも外観は安っぽいですけど。
特にアクショムLXの31mmはナグラータイプ5の31mmをかなり意識したスペックと形。
それでいて買値ベースで約40％安いのはちょっと魅力的です。
まぁ、問題は実際の性能でしょうけど。
自己レス失礼。あらためて確認しましたら、セレの新しいのはアクショムLX、ウルティマLXでした。
どちらも外観は安っぽいですけど。
特にアクショムLXの31mmはナグラータイプ5の31mmをかなり意識したスペックと形。
それでいて買値ベースで約40％安いのはちょっと魅力的です。
まぁ、問題は実際の性能でしょうけど。
932 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 17:49:50 ID:nHfodMIA
ペンタックスが事業整理するらしいぞ。早く買っとけ。
933 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 17:58:40 ID:ZhuPQDX3
934 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 18:18:39 ID:SG5WNMHn
色々と考慮して、ペンタで一本だけ逝っとくとしたら、みんなは何を買う？
もしくは、無人島に漂流する時に一本だけペンタのアイピースを持って行けるとしたら、どれを持ってく？
もしくは、無人島に漂流する時に一本だけペンタのアイピースを持って行けるとしたら、どれを持ってく？
>>933
あんたバカぁ？ ロイターにペンタ社長が答えてんだが。
あんたバカぁ？ ロイターにペンタ社長が答えてんだが。
936 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 19:20:30 ID:cYOIGdPy
カメラとカメラ部品、医療に資源集中だって。
整理の対象になったのは確かですね。
整理の対象になったのは確かですね。
937 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 19:22:45 ID:A0//1XKi
XW10mm注文しますた。
938 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 19:54:43 ID:ZhuPQDX3
そうだったのか…。
ちなみにペンタのおすすめアイピースって何？
ＸＷ１０mmは現在大好評で使用中ですｗ
ちなみにペンタのおすすめアイピースって何？
ＸＷ１０mmは現在大好評で使用中ですｗ
939 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 20:32:11 ID:xUtzCDEe
今はなきＸＷです。
整理が決まったら、投げ売り期待。
941 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 20:45:31 ID:8k0/fj5u
もう売り切れになったショップがあるよ。
942 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 21:29:00 ID:sbdxiu2A
どこのショップも値段上げてきた。
943 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 21:53:34 ID:wdVmNonr
昔☆より機材で特集してたよ
個人的に14mmがお勧め
個人的に14mmがお勧め
944 ：名無しＳＵＮ：2007/05/08(火) 19:37:30 ID:WuHlY70f
>>933のせいで引いた。完全に。
945 ：名無しＳＵＮ：2007/05/08(火) 21:59:07 ID:e8FcQIkR
ＴＭＢのモノセンって原価200円位だな。
さあ見せてもらおうか！原価２００円のスーパーモノセントリックアイピースとやらを！
因みに、原価とは加工費他諸経費を含んだ完成品コスト価格なのだよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8E%9F%E4%BE%A1&stype=0&dtype=0
決して原材料費ではないよ、坊や。
因みに、原価とは加工費他諸経費を含んだ完成品コスト価格なのだよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8E%9F%E4%BE%A1&stype=0&dtype=0
決して原材料費ではないよ、坊や。
947 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 06:00:38 ID:Epykt8zD
なら190円以下だね。
948 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 10:24:51 ID:imMCKA1R
モノセン自体は130年前からあるしな。
構成部品の1個あたりの単価は平均10円
くらいだろう。組み込み工賃50円乗せて
合計200円ならそんなもんじゃないか？
構成部品の1個あたりの単価は平均10円
くらいだろう。組み込み工賃50円乗せて
合計200円ならそんなもんじゃないか？
釣られんよ
今時のケータイに付いてるカメラレンズは
非球面４枚構成で３００円で仕入れてるよ。
非球面４枚構成で３００円で仕入れてるよ。
フルマルチコートですか？
つか、ロットが莫大に違うでしょ・・・って、釣られたのか？
スーパーモノセンとＸＯ５mmで見比べ会やったことあるけど
性能差は分からん。使いやすいのは断然ＸＯ。
性能差は分からん。使いやすいのは断然ＸＯ。
抜けやコントラストでもPLのXOとSPモノセンが良い勝負だったって事か？XOスゴス！！
SPモノセンって過大評価されてないか？
そんなにスゴイなら他社から類似品が
出てくるはずだし、あの構成なら５千円
以下で売れよと言いたい。
そんなにスゴイなら他社から類似品が
出てくるはずだし、あの構成なら５千円
以下で売れよと言いたい。
害人のボッタ栗に釣られる日本人
ナグラーとかは日本製だったけどね。
959 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 18:34:03 ID:PAHW06zY
アメリカ野郎に光学設計はムリ！
つーか、ドイツ製ってエサがいいんじゃないか？
あと計画性のない生産による品薄感。
マジで原価安いと思うぞ。
あと計画性のない生産による品薄感。
マジで原価安いと思うぞ。
961 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 21:13:33 ID:FKcgn+3c
普通の値段で出したら売れないんだろうな。
高いから買ってしまう日本人を良く理解してる。
高いから買ってしまう日本人を良く理解してる。
>高いから買ってしまう日本人を良く理解してる。
あれは、もっぱらアメリカ市場向けに作られたものでしょ。
あれは、もっぱらアメリカ市場向けに作られたものでしょ。
アメリカは広告がシツコイからな。
素人に金渡して大袈裟に褒めさせる。
大体ネットか雑誌。それを読んでし
まった日本人がまた騒ぐ。
素人に金渡して大袈裟に褒めさせる。
大体ネットか雑誌。それを読んでし
まった日本人がまた騒ぐ。
964 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 17:54:57 ID:w9eDJ0tL
視野30度しかないなんて一昔前なら粗悪品だぞ！
ペンタックス本社売却だってさ
967 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 21:34:39 ID:0d1h4Nyr
モノセンに騙された人いる？
色んなアイピース買って感じたが、
ＸＷって本当にいいアイピースだなぁとつくづく思った。
単焦点から長焦点までアイレリーフすべて20mmで広角70°。
どんな光学系でも見え味は文句なし。
湾曲歪曲も目立たない。
31.7サイズは単焦点中焦点重量差が少ないからバランスも崩れない。
上質なコーティングに使いやすいツイストアップ見口。
見口を外すと各種パーツ接続ネジが切られてる。
全部揃えたら他は不要とも思える。
ＸＷって本当にいいアイピースだなぁとつくづく思った。
単焦点から長焦点までアイレリーフすべて20mmで広角70°。
どんな光学系でも見え味は文句なし。
湾曲歪曲も目立たない。
31.7サイズは単焦点中焦点重量差が少ないからバランスも崩れない。
上質なコーティングに使いやすいツイストアップ見口。
見口を外すと各種パーツ接続ネジが切られてる。
全部揃えたら他は不要とも思える。
唯一の不満は、ツイストダウンしたらフタが発射されて暗闇に消える事。
970 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 14:09:48 ID:Jdxq0O7u
さすが防水！
971 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 14:10:19 ID:uAAT0yEB
さすが防水！
ＸＷだけは良かった。
973 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 16:34:16 ID:b1I53Wbx
３０～３５ｍｍのアイピースを買おうと思うんだが迷うね～。
ＸＷ３０
ＰＯ３５
毒キノコ
ＥＷＶ３２
どれがヌケ良い？
ＸＷ３０
ＰＯ３５
毒キノコ
ＥＷＶ３２
どれがヌケ良い？
974 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 23:47:27 ID:dbQZQYZn
ＸＷにケチつける人っていないんだよね、凄いと思うよ。
LVのみでがんばっております。
XW欲しい。
XW欲しい。
>ＸＷにケチつける人っていないんだよね、凄いと思うよ。
ここにいるよ（ｗ
XWは、あの外光を完全にカットできそうなアイカップに惹かれて
買った。テレビューとかだと、ぺらぺらなラバーアイカップなのに。
ところが、 確かに外光カットには効果あるのだけど、目を押し当てると、
体から蒸発する水分（目の涙とか）がアイカップ内にこもるものだから、
アイレンズが曇っちゃって困った。
ドライアイ？の人だったら、問題ないのかもしれないけど。
しかもアイカップで外気が当たりにくいので、曇ったレンズがなかなか乾かない。
結局、全部ナグラーに買い換えた（ｗ
ここにいるよ（ｗ
XWは、あの外光を完全にカットできそうなアイカップに惹かれて
買った。テレビューとかだと、ぺらぺらなラバーアイカップなのに。
ところが、 確かに外光カットには効果あるのだけど、目を押し当てると、
体から蒸発する水分（目の涙とか）がアイカップ内にこもるものだから、
アイレンズが曇っちゃって困った。
ドライアイ？の人だったら、問題ないのかもしれないけど。
しかもアイカップで外気が当たりにくいので、曇ったレンズがなかなか乾かない。
結局、全部ナグラーに買い換えた（ｗ
どんな涙目だよｗ
アイレリーフが長いから曇った事なんて皆無だが。
アイレリーフが長いから曇った事なんて皆無だが。
Ｉカップ
980 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 15:13:41 ID:URcQUxiC
オレは接眼用のヒーターあるから何使ってもＯＫ
981 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 15:22:54 ID:kL7Kv2TK
ＸＷのアイカップって外せるんだが、
まあ豚に真珠というところか。
まあ豚に真珠というところか。
982 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 16:22:33 ID:lNWldh/P
XW20を購入したが、中心部の切れ味鋭い星像に対して
周辺はピンボケ状態、周辺にピントあわせると気持ちよい点像
になるが中心部はピンボケ。結局中間位置でピント合わせて
使用すると並以下のアイピースとなる。
バロ-使用すると全面で申し分ない点像となる（あたりまえか）
アイカップ位置を最適化すると宇宙空間に首を突っ込んだ感覚で
覗きやすさではベストかも。
最終的には清水ダイブでN22mmに乗換えてXW出番なくなった。
可能なら、N22＋XWのアイカップ構造が欲しい。
周辺はピンボケ状態、周辺にピントあわせると気持ちよい点像
になるが中心部はピンボケ。結局中間位置でピント合わせて
使用すると並以下のアイピースとなる。
バロ-使用すると全面で申し分ない点像となる（あたりまえか）
アイカップ位置を最適化すると宇宙空間に首を突っ込んだ感覚で
覗きやすさではベストかも。
最終的には清水ダイブでN22mmに乗換えてXW出番なくなった。
可能なら、N22＋XWのアイカップ構造が欲しい。
983 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 16:29:40 ID:bVNNIAd5
さすがにN22mmは良いですからね～。
>ＸＷのアイカップって外せるんだが、
わざわざ外さなくても、アイカップを一番短い状態にすれば足りる。
しかし、あのアイカップに惹かれて買ったんだから、それが使えない
のでは意味がない。それよりは、広角なナグラーの方がよい。
わざわざ外さなくても、アイカップを一番短い状態にすれば足りる。
しかし、あのアイカップに惹かれて買ったんだから、それが使えない
のでは意味がない。それよりは、広角なナグラーの方がよい。
986 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 17:57:18 ID:CWjHdozc
>>982
やはりナグラーか…ってのは分かるが、値段がねーｗ
やはりナグラーか…ってのは分かるが、値段がねーｗ
987 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 20:04:46 ID:rEa6FNNQ
>>982
それって対物側の像面湾曲のせいです。
それって対物側の像面湾曲のせいです。
989 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 01:59:19 ID:ron+/TEx
>>985
2.4倍ﾊﾞﾛ-とニュートンF4.5とF6です。
でもﾊﾞﾛ-で収差改善するのでは無くて、
ﾊﾞﾛ-により光線入射角が緩和されてXWの視野湾曲収差が
少ない領域を見ることなるからです。
メーカの非点収差図を見るとよくわかります。
http://www.pentax.co.jp/japan/tech/xo-xw/64.html
これを見るとXW20は非点収差補正は記述どうり良く補正されて
広角にありがちな視野周辺で目が回るような星像の崩れはないですが、
視野周辺での湾曲収差が自乗カーブで悪化しておりこの収差図
どうりの見え方です。
メーカも良心的なら、対物系、XW双方の湾曲による周辺ピンボケ相性を
このカタログに記載すべきです。（勿論買わないが）
XW30,40の非点収差はXW20より若干悪化するが、湾曲量は半分程度なので
周辺ピンボケに閉口することはないかも。
でも、F6以下のﾆｭｰﾄﾝでの25ｍｍ以上の長焦点はバックが明るくなり
期待はずれに終わること多く買わないことにしてます。
2.4倍ﾊﾞﾛ-とニュートンF4.5とF6です。
でもﾊﾞﾛ-で収差改善するのでは無くて、
ﾊﾞﾛ-により光線入射角が緩和されてXWの視野湾曲収差が
少ない領域を見ることなるからです。
メーカの非点収差図を見るとよくわかります。
http://www.pentax.co.jp/japan/tech/xo-xw/64.html
これを見るとXW20は非点収差補正は記述どうり良く補正されて
広角にありがちな視野周辺で目が回るような星像の崩れはないですが、
視野周辺での湾曲収差が自乗カーブで悪化しておりこの収差図
どうりの見え方です。
メーカも良心的なら、対物系、XW双方の湾曲による周辺ピンボケ相性を
このカタログに記載すべきです。（勿論買わないが）
XW30,40の非点収差はXW20より若干悪化するが、湾曲量は半分程度なので
周辺ピンボケに閉口することはないかも。
でも、F6以下のﾆｭｰﾄﾝでの25ｍｍ以上の長焦点はバックが明るくなり
期待はずれに終わること多く買わないことにしてます。
なるほど。バロー使用や長焦点の筒だと周辺まで良像になるのですね。
ついででもう少し教えて頂きたいのですが、
短焦点系でも対物レンズや主鏡の湾曲収差の正・負の補正量とうまくマッチすると打ち消しあう可能性も出てくるのでしょうか？
そうならば、14mm以上と未満で収差補正が逆転していたりもするのでWXシリーズ全部がこうだというのでは無く、焦点距離別にマッチする（全視野良像が得られる）筒が存在するって事になりませんか？
図から見え具合を想像出来るほどの知識・経験を持っていないので、よろしくお願いします。
ついででもう少し教えて頂きたいのですが、
短焦点系でも対物レンズや主鏡の湾曲収差の正・負の補正量とうまくマッチすると打ち消しあう可能性も出てくるのでしょうか？
そうならば、14mm以上と未満で収差補正が逆転していたりもするのでWXシリーズ全部がこうだというのでは無く、焦点距離別にマッチする（全視野良像が得られる）筒が存在するって事になりませんか？
図から見え具合を想像出来るほどの知識・経験を持っていないので、よろしくお願いします。
>>989
グラフの縦軸は見掛け視界じゃないの？
グラフの縦軸は見掛け視界じゃないの？
>>989
ちょっと違うような･･･
>>991の言うとおり、見掛け視界が変わるわけでないので、バローを用いても視野湾曲収差が少ない領域を見ることにはならないはずだ。
F8の対物レンズに２倍バローをを用いると、F16になるので対物レンズの周辺を通った光線と光軸とのなす角は小さくなるが、それと混同されているのでは･･･？
バローで周辺が改善するように見えるのは、バローによる湾曲がアイピースの湾曲をキャンセルする場合もあるだろうが、F値が大きくなって焦点深度が深くなる効果が大きいと思う。
ちょっと違うような･･･
>>991の言うとおり、見掛け視界が変わるわけでないので、バローを用いても視野湾曲収差が少ない領域を見ることにはならないはずだ。
F8の対物レンズに２倍バローをを用いると、F16になるので対物レンズの周辺を通った光線と光軸とのなす角は小さくなるが、それと混同されているのでは･･･？
バローで周辺が改善するように見えるのは、バローによる湾曲がアイピースの湾曲をキャンセルする場合もあるだろうが、F値が大きくなって焦点深度が深くなる効果が大きいと思う。
ドブなので焦点距離2000以上あるから20mmでも100倍超えの場合。
ナグラー４２２絶賛だけど、月見るのにあの歪曲は酷すぎて気持ち悪いのでＸＷ２０使ってる。
中心もＸＷがシャープなので、月惑星はＸＷ、星雲星団はナグラー。
ナグラー４２２絶賛だけど、月見るのにあの歪曲は酷すぎて気持ち悪いのでＸＷ２０使ってる。
中心もＸＷがシャープなので、月惑星はＸＷ、星雲星団はナグラー。
>光線入射角が緩和されてXWの視野湾曲収差が少ない領域を見ることなる
「光線入射角が緩和されてXWの視野湾曲収差が少ない範囲が周辺部まで広くなる」
って事？
「光線入射角が緩和されてXWの視野湾曲収差が少ない範囲が周辺部まで広くなる」
って事？
995 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 18:06:54 ID:4AGioHRz
XWってそんなにシャープなんだ、、、
以前ナグラーシリーズとXLシリーズで比べて
中心像のシャープさではNがだいぶ勝ったのでNで統一して
揃えたんだが。
メガネ使用者にはペンタのアイカップはほんと使いやすいんだけどな～
以前ナグラーシリーズとXLシリーズで比べて
中心像のシャープさではNがだいぶ勝ったのでNで統一して
揃えたんだが。
メガネ使用者にはペンタのアイカップはほんと使いやすいんだけどな～
996 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 18:10:51 ID:SwxB0Wz0
非点収差が解ってないバカの意見ですね。
アフォーカル光学系の主光線の定義を勉強
しなおしなさい。さようなら。
アフォーカル光学系の主光線の定義を勉強
しなおしなさい。さようなら。
NのシャープネスはPOより多少劣るかな（高倍率～中倍率）
POとXWはいい勝負だったので（人のを見せてもらった）、漏れはXWがちょい上ということになるかな。
Nの低倍は知らんが。
POとXWはいい勝負だったので（人のを見せてもらった）、漏れはXWがちょい上ということになるかな。
Nの低倍は知らんが。
視力とかピント位置で像面湾曲って大きく
変わるんだよね。相性の良し悪しはあるけど。
変わるんだよね。相性の良し悪しはあるけど。
999 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 19:10:06 ID:LddmrV0t
バーダーZOOMインプレ希望1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。