ドブソニアンについて語れ！ Part4
小口径でも大口径でも、メーカー品でも自作品でも、
星雲星団派も惑星派も、ドブなら何でもOKのドブ総合スレです。
機種比較、運用上のノウハウ、購入相談、観望記、お薦めの
アイピースやパーツ等、ドブについておおいに語りましょう。
■前スレ
【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ 3【大口径】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127190781/
星雲星団派も惑星派も、ドブなら何でもOKのドブ総合スレです。
機種比較、運用上のノウハウ、購入相談、観望記、お薦めの
アイピースやパーツ等、ドブについておおいに語りましょう。
■前スレ
【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ 3【大口径】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127190781/
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■過去スレ
【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ 2【大口径】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119849370/
【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ【大口径】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/
ドブソニアンオーナー専用スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1038195900/
■関連スレ
ドブソニアンを輸入？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1043750864/
【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ 2【大口径】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119849370/
【すごいぞ】ドブソニアンについて語れ【大口径】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105019270/
ドブソニアンオーナー専用スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1038195900/
■関連スレ
ドブソニアンを輸入？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1043750864/
■日本でメーカー製ドブソニアンを扱う主な店
笠井トレーディング（銀次・NINJA）
http://www.kasai-trading.jp/
国際光器（OMEGA）
http://www.kkohki.com/
テレビュージャパン（スタースプリッター）
http://www.tvj.co.jp/
笠井トレーディング（銀次・NINJA）
http://www.kasai-trading.jp/
国際光器（OMEGA）
http://www.kkohki.com/
テレビュージャパン（スタースプリッター）
http://www.tvj.co.jp/
4 ：名無しＳＵＮ：2005/11/22(火) 22:04:12 ID:DWehXmE9
ドブソニアンを輸入 のリングが違っているような…
小口径＆低価格＆自作で楽しめるのは・・・
ビクセン 火星人 R100Lドブソニアン 16,800円
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
コルキット10cmドブソニアンキット
http://www.orbys.co.jp/
１４２８０円
アイベル ミニドブソニアンキット
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/index.htm
１０ｃｍ ２０，７９０円 １５ｃｍ ４１，７９０円 ２０ｃｍ ６２，７９０円
市販の筒で架台を自作するなら
ケンコー スカイエクスプローラー鏡筒
１５ｃｍＦ５ ＳＥ１５０Ｎ \24,000（税込
２０ｃｍＦ５ ＳＥ２００Ｎ \31,000（税込
ビクセン 火星人 R100Lドブソニアン 16,800円
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp
コルキット10cmドブソニアンキット
http://www.orbys.co.jp/
１４２８０円
アイベル ミニドブソニアンキット
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/index.htm
１０ｃｍ ２０，７９０円 １５ｃｍ ４１，７９０円 ２０ｃｍ ６２，７９０円
市販の筒で架台を自作するなら
ケンコー スカイエクスプローラー鏡筒
１５ｃｍＦ５ ＳＥ１５０Ｎ \24,000（税込
２０ｃｍＦ５ ＳＥ２００Ｎ \31,000（税込
海外
ジョンソニアン
http://www.johnsonian.com/index.html
オブセッション
http://www.globaldialog.com/~obsessiontscp/OBHP.html
ジョンソニアン
http://www.johnsonian.com/index.html
オブセッション
http://www.globaldialog.com/~obsessiontscp/OBHP.html
7 ：名無しＳＵＮ：2005/11/23(水) 06:47:57 ID:xgitLqSy
8 ：名無しＳＵＮ：2005/11/23(水) 08:08:04 ID:j5fEtqj+
>>4
普通に飛ぶけど？
普通に飛ぶけど？
DAT落ちしてる模様
>>10
ドブソニアン輸入スレ、専ブラだと現行スレ認識して飛べるけど、
IEだと表示できないな。
でも最終書き込みが2005/11/22なんだが・・・。
レス数が430程度で、最近書き込みがあったスレが落ちるのか？
ドブソニアン輸入スレ、専ブラだと現行スレ認識して飛べるけど、
IEだと表示できないな。
でも最終書き込みが2005/11/22なんだが・・・。
レス数が430程度で、最近書き込みがあったスレが落ちるのか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1043750864/
↑
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1043750864/
↑
↑
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1043750864/
↑
14 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 12:58:28 ID:Yx8Jby5Y
570 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 20:54:57 ID:nG7+Xvd/
ドブソニアンとかは中国(GS)製になったみたいです。
http://www.meade.com/lightbridge/
日本でも安く出ないかなあ
ま、安くは無いんだろうな
ドブソニアンとかは中国(GS)製になったみたいです。
http://www.meade.com/lightbridge/
日本でも安く出ないかなあ
ま、安くは無いんだろうな
Ninjya320と400の見え味は凄い違いますか？
銀河で比べた場合。
銀河で比べた場合。
17 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 17:47:49 ID:zo4PNLjg
アメリカ中西部から。たった今、天体観測から帰ってきました。
月の出が夜１１時以降だったのでそれまでは本当に星座も分からなく
なるくらいの凄い綺麗な星空。もちろん天の川もくっきりと見えました。
その状況でドブ（口径３０センチ）を使って、まずはアンドロメダ星雲に
合わせてみた。町中では光害で見えなかったエッジまでくっきりはっきりと
初めて見えました。とても感動した。その周りに視界を移動させ、Ｍ３３
やダブルクラスターも肉眼で場所を確認できたため、ファインダーで容易に
合わせることができ、25mmのアイピースでしばらく観測しました。その後、
オリオン星雲のＭ４２に合わせるとまるで長時間露光で撮影したような素晴
らしい星雲が見えました。
ところが月が出た途端、空が白くなり星雲が一気に見えづらくなりました。
星雲の観測は諦め、土星・火星・月を撮影し帰宅。
空の明るさが非常に見え味に影響を与えることを痛感しました。
月の出が夜１１時以降だったのでそれまでは本当に星座も分からなく
なるくらいの凄い綺麗な星空。もちろん天の川もくっきりと見えました。
その状況でドブ（口径３０センチ）を使って、まずはアンドロメダ星雲に
合わせてみた。町中では光害で見えなかったエッジまでくっきりはっきりと
初めて見えました。とても感動した。その周りに視界を移動させ、Ｍ３３
やダブルクラスターも肉眼で場所を確認できたため、ファインダーで容易に
合わせることができ、25mmのアイピースでしばらく観測しました。その後、
オリオン星雲のＭ４２に合わせるとまるで長時間露光で撮影したような素晴
らしい星雲が見えました。
ところが月が出た途端、空が白くなり星雲が一気に見えづらくなりました。
星雲の観測は諦め、土星・火星・月を撮影し帰宅。
空の明るさが非常に見え味に影響を与えることを痛感しました。
18 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 18:36:23 ID:o1F9h6mA
いいですなぁ 空暗そうで羨ましい。
アメリカの乾燥した空気の下 漏れのドブも活躍させたい。
アメリカの乾燥した空気の下 漏れのドブも活躍させたい。
直接には関係無いが…
アストロアーツに時々写真を投稿してる、アメリカにいる人。
いちいち「光害地での…」と付けるのがウザイ。
そんなに光害地が好きなんだったらラスベガスでもマンハッタンでも逝けや、と。
アストロアーツに時々写真を投稿してる、アメリカにいる人。
いちいち「光害地での…」と付けるのがウザイ。
そんなに光害地が好きなんだったらラスベガスでもマンハッタンでも逝けや、と。
20 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 22:40:35 ID:/3ykBEVn
>>16
空が良ければ歴然です。段違いです。400欲しい。。。
空が良ければ歴然です。段違いです。400欲しい。。。
21 ：１７：2005/11/25(金) 06:07:42 ID:PSHCp4Zi
まだ購入してから一ヶ月も経ってないのでまだまだ技術は未熟です。
撮影と言ってもデジカメコリメートで撮影なので投稿なんて遠い先。
ドブでの撮影は凄く難しいですね。どうやったらうまく出来るので
しょう？デジカメそのものの焦点距離と合わせると倍率が上がって
なかなか目的の天体が撮影出来ません。さらに私のデジカメのクォ
リティが悪いせいで暗い天体は全く写らない。
土星はかろうじて輪が写りますが縞模様まではいかないし、火星も
丸い光でシュルティスは写らない。月のクレーターはなんとか写り
ますが、ピントが甘くシャープなイメージにならない。奥が深い世
界ですね。
撮影と言ってもデジカメコリメートで撮影なので投稿なんて遠い先。
ドブでの撮影は凄く難しいですね。どうやったらうまく出来るので
しょう？デジカメそのものの焦点距離と合わせると倍率が上がって
なかなか目的の天体が撮影出来ません。さらに私のデジカメのクォ
リティが悪いせいで暗い天体は全く写らない。
土星はかろうじて輪が写りますが縞模様まではいかないし、火星も
丸い光でシュルティスは写らない。月のクレーターはなんとか写り
ますが、ピントが甘くシャープなイメージにならない。奥が深い世
界ですね。
>>16
街中なら差はありません。軽い方をドゾー。
街中なら差はありません。軽い方をドゾー。
ってかドブって撮影用じゃないし
>>16
32cmと40cmの限界等級の差は0.5等級。
市街地では大した差ではない。
しかし、6等星が見えるような観望地ならその差は劇的に感じる。
14～15等級クラスでの限界等級0.5等級の差は
飛躍的に見える対象数が増加する。
高が0.5等級、されど0.5等級。ってところか。
32cmと40cmの限界等級の差は0.5等級。
市街地では大した差ではない。
しかし、6等星が見えるような観望地ならその差は劇的に感じる。
14～15等級クラスでの限界等級0.5等級の差は
飛躍的に見える対象数が増加する。
高が0.5等級、されど0.5等級。ってところか。
>>21
笠井のサイトからリンクされてる
http://sigkam.hp.infoseek.co.jp/の人の、250Dの最初の写真は
手持ちコリメートで撮影してんだよな。
http://sigkam.hp.infoseek.co.jp/html/ginji.htm
25cmでマンションのベランダからドブで手持ちコリメートでこれ。
チャレンジする価値は十分ある。
笠井のサイトからリンクされてる
http://sigkam.hp.infoseek.co.jp/の人の、250Dの最初の写真は
手持ちコリメートで撮影してんだよな。
http://sigkam.hp.infoseek.co.jp/html/ginji.htm
25cmでマンションのベランダからドブで手持ちコリメートでこれ。
チャレンジする価値は十分ある。
26 ：名無しＳＵＮ：2005/11/25(金) 14:26:41 ID:0N0cC8vW
27 ：１７：2005/11/25(金) 15:00:16 ID:PSHCp4Zi
>>25 情報サンクス！ブログを見るといろいろ苦戦していますね。
結論的にはwebcamがいいようですね。ちょっと検討してみます。
急に寒くなってきたので手持ちコリメートだと大変になってきま
した。特に手袋無しで冷え切ったドブに触って位置を合わせるの
が辛くなってきました。
結論的にはwebcamがいいようですね。ちょっと検討してみます。
急に寒くなってきたので手持ちコリメートだと大変になってきま
した。特に手袋無しで冷え切ったドブに触って位置を合わせるの
が辛くなってきました。
メカニック用グローブが、細かい作業に使えるようになってて重宝する。
自分のは細かい作業に向くとは思えないメカニックグローブだが
自分のは細かい作業に向くとは思えないメカニックグローブだが
30 ：１７：2005/11/27(日) 14:23:18 ID:JhnZdjEE
急に気候が変わって暖かくなりました。今のうちにホームセンターで
メカニック用のグローブを探そうと思います。
最近は昼間が晴れてて夜になると急に雲が多くなる最悪な天気が続いて
います。今日は雲間から無理に火星を観測。しかし急激に雲が出てきて
中止。せっかく暖かいのに残念です。
メカニック用のグローブを探そうと思います。
最近は昼間が晴れてて夜になると急に雲が多くなる最悪な天気が続いて
います。今日は雲間から無理に火星を観測。しかし急激に雲が出てきて
中止。せっかく暖かいのに残念です。
ホームセンターには売ってないかも。（売ってるかも）
工具屋さんとか、レース車に強い自転車屋、バイク屋とかなら
取り寄せになるかも試練けど、多分確実に手に入る。
http://www.rakuten.co.jp/calsonic/408715/452134/#408086
↑こういうのじゃなくて、↓こういうの。
http://item.rakuten.co.jp/seed/040916706/
うちのは、↓
http://item.rakuten.co.jp/seed/050616702/
工具屋さんとか、レース車に強い自転車屋、バイク屋とかなら
取り寄せになるかも試練けど、多分確実に手に入る。
http://www.rakuten.co.jp/calsonic/408715/452134/#408086
↑こういうのじゃなくて、↓こういうの。
http://item.rakuten.co.jp/seed/040916706/
うちのは、↓
http://item.rakuten.co.jp/seed/050616702/
32 ：名無しＳＵＮ：2005/11/28(月) 20:17:07 ID:VWx4IG37
「400mm級オーバー反射望遠鏡クラブ」スレからきました。
ニンジャ400を使っているが、500も気になる今日この頃・・。
稼働率が下がるのはしょうがないとして、やはりその差は歴然なのだろうか？
両方覗いた事のある方、インプレお願いします。
ニンジャ400を使っているが、500も気になる今日この頃・・。
稼働率が下がるのはしょうがないとして、やはりその差は歴然なのだろうか？
両方覗いた事のある方、インプレお願いします。
33 ：名無しＳＵＮ：2005/11/28(月) 20:50:41 ID:JldYDxak
ついでに OMEGA 45XX シリーズとも…。
ニンジャの製造元だと、４０cmと４５cmは差があまりないけど、４５cmと５０cmには
歴然とした差があるというコトを書いているようだが…。
ニンジャの製造元だと、４０cmと４５cmは差があまりないけど、４５cmと５０cmには
歴然とした差があるというコトを書いているようだが…。
34 ：名無しＳＵＮ：2005/11/28(月) 21:33:17 ID:Vty2TcG5
>>33
比率的には40cmと45cmの方が45cmと50cmより差があるはずなのに
変な話だなあ。
Ninja400をオメガやスタスプの45cmクラスのライバルと
イメージ付けたいクマ社長一流のマヤカシな気がする。
比率的には40cmと45cmの方が45cmと50cmより差があるはずなのに
変な話だなあ。
Ninja400をオメガやスタスプの45cmクラスのライバルと
イメージ付けたいクマ社長一流のマヤカシな気がする。
わざと45cmの鏡の精度が悪い
40cmと45cmの違いは歴然。馬頭やステファン５つ子などの淡い対象で顕著。
でも対象によっては、それほど違わないとも言える。
Ninja320,400,500、スタプリやオブセッションの45cmなど、いろいろ見たが、
口径なりに見えてくる。特に空が暗いほど差が出る。
でも、Ninja320で楽しめないかというと、そうでもない。重量・体積・価格あたりの
パフォーマンスはピカイチかも。
一方で、40cm以上で見てしまうと320であえて見ようと思えないのも事実。
結局、自分の体力とのバランスで決めるしかない。口径５ｃｍアップによる
機動性の低下は尋常じゃない。個人的には40cmが良いと思う。
でも対象によっては、それほど違わないとも言える。
Ninja320,400,500、スタプリやオブセッションの45cmなど、いろいろ見たが、
口径なりに見えてくる。特に空が暗いほど差が出る。
でも、Ninja320で楽しめないかというと、そうでもない。重量・体積・価格あたりの
パフォーマンスはピカイチかも。
一方で、40cm以上で見てしまうと320であえて見ようと思えないのも事実。
結局、自分の体力とのバランスで決めるしかない。口径５ｃｍアップによる
機動性の低下は尋常じゃない。個人的には40cmが良いと思う。
>>32
忍者400を持っていて忍者500を狙うとは元気いいね。
大口径病患者の俺としてはその気持ちは良く分かるが。
しかし、500になるとミラーが重いだろうな。
俺は、片手のダンベルカールが２０ｋｇで１０回くらいはできるので、
体力的にはそこそこの自信はあるが、忍者４００の光学ユニットを持ち運ぶ
のでもしんどいときがある。特に段差があるところや、狭い場所での持ち運び・上げ下ろし。
ダンベルを持つのとは訳が違うね。
俺も更に大口径を狙って次は６０センチ以上を考えてるが、これは、山小屋の据付しかないなと思う。
肉眼で５等級が見える場所なら既に目処がついてるけど、大口径だと、最高の
空で見ないと意味がないので、そのあたりの兼ね合いが難しい。
最高の空の下の４００のほうが良く見えるだろうからね。
忍者400を持っていて忍者500を狙うとは元気いいね。
大口径病患者の俺としてはその気持ちは良く分かるが。
しかし、500になるとミラーが重いだろうな。
俺は、片手のダンベルカールが２０ｋｇで１０回くらいはできるので、
体力的にはそこそこの自信はあるが、忍者４００の光学ユニットを持ち運ぶ
のでもしんどいときがある。特に段差があるところや、狭い場所での持ち運び・上げ下ろし。
ダンベルを持つのとは訳が違うね。
俺も更に大口径を狙って次は６０センチ以上を考えてるが、これは、山小屋の据付しかないなと思う。
肉眼で５等級が見える場所なら既に目処がついてるけど、大口径だと、最高の
空で見ないと意味がないので、そのあたりの兼ね合いが難しい。
最高の空の下の４００のほうが良く見えるだろうからね。
ところで、昨晩は透明度が良かったことに加えて、シーイングも意外に、まあまあ良かったね。
トラペジウムが６個、くっきりと見えたよ。小さい２個の色あいの違いが面白いね。
トラペジウムが６個、くっきりと見えたよ。小さい２個の色あいの違いが面白いね。
KKに新型ジョンソニアンが出てるね。
しかも俺が買ったⅴより格安・・・orz
しかも俺が買ったⅴより格安・・・orz
41 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 11:21:29 ID:UfmaKKKd
ほんまやage
42 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 11:27:29 ID:BXKZwV9N
43 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 12:09:30 ID:UfmaKKKd
銀侍改の惑星写真が増殖しそうだなw
45 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 12:20:19 ID:BXKZwV9N
数量２やん。。。
2台かよ！
やはりkkの良心は少数限定だな
やはりkkの良心は少数限定だな
>銀侍改の惑星写真が
意味わからんが？ 改造は要らんだろ載せるだけ。
ninja320なら問題なく動くだろうか。
意味わからんが？ 改造は要らんだろ載せるだけ。
ninja320なら問題なく動くだろうか。
48 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 19:52:20 ID:BXKZwV9N
こうやって迷っている間に完売の予感。
なぜに $495 があの値段に…
多少高いが、経費入れりゃ許容範囲では？
昨日メール送って、まだ全然返答が無い。
このへん、クマさんと大違いだな…
このへん、クマさんと大違いだな…
社長と使用人の（必死さの）違いだよ
必死さというか、クマさんのレスポンスの速さは並じゃない。
単に俺らと生活サイクルが同じなだけかもしれんが。
さもなきゃ、夜中の２時とかに注文メール送って、３０分以内に
返事が返ってくる、なんて無いわな…
単に俺らと生活サイクルが同じなだけかもしれんが。
さもなきゃ、夜中の２時とかに注文メール送って、３０分以内に
返事が返ってくる、なんて無いわな…
夜中の2時ころに返事をもらった事があるよ。夜11時か12時ころに
注文のメールを出したときに。
注文のメールを出したときに。
55 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 14:49:27 ID:IUy5bBq8
昨日はオリオンが良く見えたので、３０ｃｍで６０倍で観望。
M42が中心は青白く、周辺は少し赤みがかって見えた。
色のグラデーションが感じられて、なかなか良かった。
もっと空の暗いところで見てみたい。
M42が中心は青白く、周辺は少し赤みがかって見えた。
色のグラデーションが感じられて、なかなか良かった。
もっと空の暗いところで見てみたい。
すごいね、
機材は何ですか？
機材は何ですか？
57 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 15:23:18 ID:AZ5J7CPd
>>57
俺もドブを積んで山奥に遠征するのがいいな。
山奥は良く見えるし帰りに温泉にも寄れたりして最高。
市街地周辺では見る気が起きなくなる。
据付の大型機材にもあこがれるけど、まず財政的に非現実的・・・orz
俺もドブを積んで山奥に遠征するのがいいな。
山奥は良く見えるし帰りに温泉にも寄れたりして最高。
市街地周辺では見る気が起きなくなる。
据付の大型機材にもあこがれるけど、まず財政的に非現実的・・・orz
60 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 19:47:15 ID:uFOIYY5s
眼視だけだと飽きませんか?
61 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 20:51:45 ID:U3g5XgD2
62 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 21:39:06 ID:jZ/qEck+
(釣り)
眼視以外と言うと天体写真撮影ということになりますが、あれってそんなに面白いんですか？
みんなで同じもの撮りあって何が楽しいのでしょうか？
眼視以外と言うと天体写真撮影ということになりますが、あれってそんなに面白いんですか？
みんなで同じもの撮りあって何が楽しいのでしょうか？
63 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 21:48:01 ID:JJw+FEKk
なんつーか達成感がある罠
× 眼視だけだと飽きる。
○ 眼視だから飽きない。
○ 眼視だから飽きない。
65 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:18:02 ID:JJw+FEKk
例えれば、
眼視＝暗闇美人を覗き眺めるだけ。良く見えない。有名天体しか知ることがない。
写真＝より美人を発掘。
眼視＝暗闇美人を覗き眺めるだけ。良く見えない。有名天体しか知ることがない。
写真＝より美人を発掘。
66 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:19:26 ID:JJw+FEKk
眼視だけだと夜中に眠くなる。
67 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:22:20 ID:jZ/qEck+
JJw+FEKkさん、必死ですね。ｗ
ほんと、笑えるな。
眼視が嫌いなんだったら、ドブスレに来るなよ。
眼視が嫌いなんだったら、ドブスレに来るなよ。
69 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:28:06 ID:JJw+FEKk
眼視だけだと虚しくなりませんか?
何十年も眺めるだけで人生閉じるなんて！
何十年も眺めるだけで人生閉じるなんて！
70 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:29:54 ID:JJw+FEKk
ま、安物大口径ユーザはもう人生たそがれだよね
お前、ほんとバカだな。全然分かってない。
同じ対象を眼視したとしても、風景は観望ごとに全然違うぞ。
それより、お前、劣等感の塊みたいな人間だな。
同じ対象を眼視したとしても、風景は観望ごとに全然違うぞ。
それより、お前、劣等感の塊みたいな人間だな。
72 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:33:16 ID:JJw+FEKk
ドブ＝貧乏人の兵器。精度がないので毎回使用前調整が必要な火縄銃。
73 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:34:53 ID:JJw+FEKk
所詮ハリボテ。(笑)
74 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:35:19 ID:zXfEa80T
ID:JJw+FEKk君、必死だな。wwwwwww
76 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:37:19 ID:9kCPer+Z
安物ドブは微風にも負けます(笑)
77 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:39:18 ID:9kCPer+Z
安物にエンコーダーつけやがって。(笑)
78 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:40:45 ID:9kCPer+Z
突風でドブの下敷(笑)
79 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:41:35 ID:9kCPer+Z
笑っちゃうね
実際 オリオン大星雲は写真は飽きたが眼視だと入り組んだガスとトラペの輝きが断然美しい。
写真はハッブルという最高峰が巷に氾濫してしまったから、アマチュアがどんなに頑張っても叶わない写真しか出来ない。
写真やってたが飽きた。
眼視にはまだ写真にない感動がたくさん残ってる。
写真はハッブルという最高峰が巷に氾濫してしまったから、アマチュアがどんなに頑張っても叶わない写真しか出来ない。
写真やってたが飽きた。
眼視にはまだ写真にない感動がたくさん残ってる。
82 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 23:25:48 ID:SIp0Kske
初歩的な質問なんですが、ドブを買ってからまだ一度も光軸調整を
したことがないのですが、そんなに著しく像が変わるものなのでしょうか？
よく車で遠征するのでドブ自体に振動を与えてしまっています。
今のところ像が滲んだりズレてみえたりはしていないのですが・・・
したことがないのですが、そんなに著しく像が変わるものなのでしょうか？
よく車で遠征するのでドブ自体に振動を与えてしまっています。
今のところ像が滲んだりズレてみえたりはしていないのですが・・・
>>82
たぶん光軸は多少なりともズレてはいるでしょうけれど
気になら無い範囲ならそのままで良いんじゃない。
自分はトラスなんで毎回合わせてます。
F4.5なのでか、ちょっとしたズレでもかなり星像は悪化してしまうので
レーザーのあと北極星の内外像で微調整するのがルーティーンになってる。
たぶん光軸は多少なりともズレてはいるでしょうけれど
気になら無い範囲ならそのままで良いんじゃない。
自分はトラスなんで毎回合わせてます。
F4.5なのでか、ちょっとしたズレでもかなり星像は悪化してしまうので
レーザーのあと北極星の内外像で微調整するのがルーティーンになってる。
わからん人はわからんらしいが、「自分でほとんど光軸調整しない」と
変な自己主張をしていた奴が、観望地でちょっと誰かにレーザーで
調整してもらったら、いきなりよく見えるようになった、とか言っていた。
俺は観望の度、毎回調整を先にする癖がついてるので、どの程度変わる、
というのは説明できん。
屈折で光軸がズレると、変な万華鏡のような視界になるが。
変な自己主張をしていた奴が、観望地でちょっと誰かにレーザーで
調整してもらったら、いきなりよく見えるようになった、とか言っていた。
俺は観望の度、毎回調整を先にする癖がついてるので、どの程度変わる、
というのは説明できん。
屈折で光軸がズレると、変な万華鏡のような視界になるが。
85 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 00:21:13 ID:3opwDSXu
どなたか
風に強い （ゆれにくい）
大口径ドブソニアンがあったら教えてください。
風に強い （ゆれにくい）
大口径ドブソニアンがあったら教えてください。
JJw+FEKk＝9kCPer+Z
乙
２ちゃんでご丁寧に （笑） なんて付けてるのは珍しいからね（笑）
乙
２ちゃんでご丁寧に （笑） なんて付けてるのは珍しいからね（笑）
まっ、写真にもそれなりの感動はある罠。
ただ漏れは、面倒なのは嫌なのねん。
ただ漏れは、面倒なのは嫌なのねん。
88 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 01:34:11 ID:JS5E/PLm
89 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 01:52:47 ID:1JYxzFUg
雑誌に何回か入選したら完全に飽きた、天体写真。
眼視がやっぱり面白い。
眼視がやっぱり面白い。
> 眼視がやっぱり面白い。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
火星人買って台にモータをとっつけてPCと接続してウェブカメラもつけて
世界中の人が自由にうちからみれる星を見れるように改造したいんだけどできるかな
世界中の人が自由にうちからみれる星を見れるように改造したいんだけどできるかな
>>91
がんがれ！
がんがれ！
うちの家の裏にちょっとした持ち山があるから土地はいい
ただ周りが山ばっかだから空を観れる範囲が少し狭まる
でもド田舎だから結構なものが見れると思う
そして最大のネックが回線……(いまだISDN)
ただ周りが山ばっかだから空を観れる範囲が少し狭まる
でもド田舎だから結構なものが見れると思う
そして最大のネックが回線……(いまだISDN)
94 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 10:24:52 ID:IFo9kPp1
美人を発掘をねぇ けど厚化粧で修正しまくりだよなぁ
写真はある程度機械まかせなんだから手の開いた時間は眼視しているんじゃないのか？
それとも機材に貼りついているか
写真はある程度機械まかせなんだから手の開いた時間は眼視しているんじゃないのか？
それとも機材に貼りついているか
96 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 11:09:11 ID:Z4hUsEdc
遠征地で一般の人に星を見せてあげる事があるが皆さん感動されますよ。
夏場ならＭ７、Ｍ１１なんか綺麗だしＭ２２もうけが良い、ドブでＯⅢ付けて網状星雲、干潟星雲、
オメガ星雲、Ｍ５７とかなら初心者でもはっきり形を確認できるしね。
やっぱり生の感動は大きいです。
夏場ならＭ７、Ｍ１１なんか綺麗だしＭ２２もうけが良い、ドブでＯⅢ付けて網状星雲、干潟星雲、
オメガ星雲、Ｍ５７とかなら初心者でもはっきり形を確認できるしね。
やっぱり生の感動は大きいです。
眼視は動画だからなぁ～ っても感じないか…
98 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 11:44:16 ID:kuNlKfQA
>>96 でも白黒でしょ？
99 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 12:03:47 ID:ER8qWrPI
現実社会の女は、眺めるだけじゃつまらないよ。愛し合わないと。
星は、向こうが自分を愛してくれることなんてあり得ないんだから、いわゆる永遠の片思いだね。
星の写真は、アートの世界だから、絵を描く気持ちと同じだよ。
眼視とは別の世界だと思う。機軸が違うから比べられない。
星は、向こうが自分を愛してくれることなんてあり得ないんだから、いわゆる永遠の片思いだね。
星の写真は、アートの世界だから、絵を描く気持ちと同じだよ。
眼視とは別の世界だと思う。機軸が違うから比べられない。
100 ：名無しSUN：2005/12/03(土) 13:57:28 ID:EzguJJOj
101 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 14:01:42 ID:acsZ/+EX
>>99
>星の写真は、アートの世界だから、絵を描く気持ちと同じだよ。
天体写真のほとんどは誰が撮っても代わり映えしないものが多く
アートと呼ぶ程創作性を感じさせてくれるものはほとんど無い。
アート呼べるような作品は広角レンズなどで撮る星野写真のなかに
わずかに見かけるくらいだ。
>星の写真は、アートの世界だから、絵を描く気持ちと同じだよ。
天体写真のほとんどは誰が撮っても代わり映えしないものが多く
アートと呼ぶ程創作性を感じさせてくれるものはほとんど無い。
アート呼べるような作品は広角レンズなどで撮る星野写真のなかに
わずかに見かけるくらいだ。
>>88
伴星は9等で離角約18秒だから、伴星があるということさえ頭に入っていればまず無問題。
伴星は9等で離角約18秒だから、伴星があるということさえ頭に入っていればまず無問題。
104 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 15:03:47 ID:acsZ/+EX
写真ってプロセスを楽しむ。上達したりや機材を
そろえていったりするのも楽しいのちゃう？
といっても自分は、一度も天体写真を撮ったこと
ない眼視派のドブラーで、面倒だしカネがかかる
から財政的にやれないけれど。
ハッブル望遠鏡の写真とくらべてる話はどうかな？
なんちゅーか、自動導入で天体入れるより、星図と
ファインダーで苦労していれたときの喜びと通じる
ものがあるのでは。
そろえていったりするのも楽しいのちゃう？
といっても自分は、一度も天体写真を撮ったこと
ない眼視派のドブラーで、面倒だしカネがかかる
から財政的にやれないけれど。
ハッブル望遠鏡の写真とくらべてる話はどうかな？
なんちゅーか、自動導入で天体入れるより、星図と
ファインダーで苦労していれたときの喜びと通じる
ものがあるのでは。
M31を眼視するとき、200万光年を隔てた向こうの香具師と目があってるんだぜ。
これがライブだ、写真じゃこうはいかない。
これがライブだ、写真じゃこうはいかない。
ナマの方が気持ちイイに決まってるよ。
写真のがイイなんて、精神が屈折してるんじゃないの。
写真のがイイなんて、精神が屈折してるんじゃないの。
107 ：名無しSUN：2005/12/03(土) 15:17:41 ID:EzguJJOj
>>105
タイムラグ２００万年のライブ
タイムラグ２００万年のライブ
108 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 15:27:47 ID:acsZ/+EX
Ｍ３１とＭ３３は、１００マソ光年程度しか離れて
いないので、向こうにドブラーがいたら、お互い
見惚れているかも。
わが銀河はＳＢタイプらしいでつな・・・
向こうから見てかっこよく見えるかな
いないので、向こうにドブラーがいたら、お互い
見惚れているかも。
わが銀河はＳＢタイプらしいでつな・・・
向こうから見てかっこよく見えるかな
かっこよく見えてて欲しいよ・・・。
ダサダサだったらショックだよ。
ダサダサだったらショックだよ。
秋の天の川からさほど離れていないことから考えると、
エッジオンとまではいかないがこちらから見るM31よりは傾いて見えてるのかな？
エッジオンとまではいかないがこちらから見るM31よりは傾いて見えてるのかな？
おとなしく、どっちもやりゃいいじゃねぇか。
俺はどっちもやってるぞ。
俺はどっちもやってるぞ。
112 ：名無しＳＵＮ：2005/12/03(土) 19:08:38 ID:4zlhUy+t
写真を極めた人たちは、最後は100iBFにたどり着くといわれます。
それはない
宮厨乙
115 ：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 00:42:06 ID:FMjLBr4l
ということは、Y博士はまだ極めてないという認識でよろしいか？
【真っ向】眼視派 ＶＳ 撮影派【勝負】
というスレでもたてたら？
受けると思うけど…。
漏れはたてないよ。たてるのはち〇〇だけ。
というスレでもたてたら？
受けると思うけど…。
漏れはたてないよ。たてるのはち〇〇だけ。
Ninjya 400は有効最低倍率はどれくらいですか？
118 ：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 17:40:49 ID:TpAux7Qq
口径mm÷７
>116
乳首？
乳首？
>>119
誓い
誓い
星景写真以外は眼視ではよく見えないもの、くっきり見えないものをきれいに写す
というところに満足があるのだと思います。見えないと思っていた星雲がドブと
フィルタでい見えるのがわかって写真をやめました。また撮りたいとは思ってる
ケド。
北アメリカが眼では見えないと思っているのはやはり不幸だと思います。
というところに満足があるのだと思います。見えないと思っていた星雲がドブと
フィルタでい見えるのがわかって写真をやめました。また撮りたいとは思ってる
ケド。
北アメリカが眼では見えないと思っているのはやはり不幸だと思います。
122 ：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 23:33:58 ID:+X5auc2x
見えるらしいと噂では聞いていたんだけれど
今年はじめて馬頭星雲を見た時には感動した。
幽かではあったけど、写真と同じ馬の首の形のシルエットがみえたー。
写真撮ってた頃はまさかこんなのが生で見れるとは思わなかったよ。
今年はじめて馬頭星雲を見た時には感動した。
幽かではあったけど、写真と同じ馬の首の形のシルエットがみえたー。
写真撮ってた頃はまさかこんなのが生で見れるとは思わなかったよ。
●●双眼鏡 ＞＞＞＞＞ ●望遠鏡を語ろう
健康な人間は、いつも双眼視で生活する。
双眼・正立像こそが、一番ナチュラル。
星見の趣味をメジャーにする為にも、大いに語り合いましょう・・・
Ninjya320にしようかNinjya400にしようか、かれこれ四ヶ月
悩んでるよ。（ｗ
見栄味はだいぶ違うだろうが。。。
悩んでるよ。（ｗ
見栄味はだいぶ違うだろうが。。。
125 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 00:33:33 ID:Ke0n3fRd
126 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 01:14:08 ID:pt9zLItF
400買ったら500に未練ないですか？
127 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 01:44:49 ID:Zsu8G3lY
128 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 07:09:26 ID:lJUoDd2c
>>121 フィルターを使うと北米星雲見えるの？
ぐぐってみたらおっさんフィルターを使えば見える！？
さらに調べたら材料（フィルム）を買って取り付ければ３千円以下で
いけるんだ。かなりショックを受けました。
ぐぐってみたらおっさんフィルターを使えば見える！？
さらに調べたら材料（フィルム）を買って取り付ければ３千円以下で
いけるんだ。かなりショックを受けました。
>>127
この前、忍者を買った漏れは・・・
この前、忍者を買った漏れは・・・
130 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 09:52:47 ID:Y5p02MSG
もう1本いっちゃえ！
>>124
>>126
忍者400を使ってるが、これは、組立て容易性・可搬性では忍者320に
近く、見え味では忍者500に近いと思うので、一応、400に落ち着いてる。
もう、ほかの鏡筒への浮気心はなくなったよ。
あとは、遠征時間をいかに捻出するかとか、何をどう見るかとか、
性能を最大限にひきだすことが肝心になる。
忍者400は使い勝手は最高なんだけど、それでも400。
大きさ、重さはそれなりにあるので、甘くみないほうがいい。
>>126
忍者400を使ってるが、これは、組立て容易性・可搬性では忍者320に
近く、見え味では忍者500に近いと思うので、一応、400に落ち着いてる。
もう、ほかの鏡筒への浮気心はなくなったよ。
あとは、遠征時間をいかに捻出するかとか、何をどう見るかとか、
性能を最大限にひきだすことが肝心になる。
忍者400は使い勝手は最高なんだけど、それでも400。
大きさ、重さはそれなりにあるので、甘くみないほうがいい。
うかつに分割して運べる鏡筒を買うから、口径肥大病にかかる。
分割できない鏡筒を買えば、25cmか30cmが限界だと思う。
そのかわり、何か小さい鏡筒がやたら増える orz
分割できない鏡筒を買えば、25cmか30cmが限界だと思う。
そのかわり、何か小さい鏡筒がやたら増える orz
135 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 17:39:31 ID:Y5p02MSG
136 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 18:26:16 ID:FUveRN0W
５４万・・・ボーナスで買える・・・。迷う・・・・。
320か400なら俺は迷わず400を買う
迷う理由がわからん
迷う理由がわからん
138 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 19:03:07 ID:Iuf7N8Ax
Meadeのシュミカセ２５ｃｍを使っているがへたれの自分には重すぎて
使用頻度がどんどん落ちている。
こんなへたれで｢鏡筒最後部17kg｣を持ち出せるだろうか。
２５ｃｍから３２ｃｍにいったら絶対もうひとつ上がほしい
になるのはわかりきっているのだが、今ひとつ体力に自信がない。
オライオンの３５ｃｍの鏡筒重量がバンド込み１８ｋｇなのに
どうして４０ｃｍだとほとんどか鏡だけで１７ｋｇになるんだよ。
使用頻度がどんどん落ちている。
こんなへたれで｢鏡筒最後部17kg｣を持ち出せるだろうか。
２５ｃｍから３２ｃｍにいったら絶対もうひとつ上がほしい
になるのはわかりきっているのだが、今ひとつ体力に自信がない。
オライオンの３５ｃｍの鏡筒重量がバンド込み１８ｋｇなのに
どうして４０ｃｍだとほとんどか鏡だけで１７ｋｇになるんだよ。
139 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 19:25:25 ID:Cn14RApR
体を鍛える！
俺も大学前までは弱弱だったけど…無理矢理体を使うバイトを結構やったら
体力が無茶ついたぞ。
といいつつ…
火星が遠ざかりつつあるから安くしたんだろうな。ホントに買おうかな…。
昔X68Kなんてパソコン買ったときも、ディスプレー合わせて５０万程度だったからなあ。
俺も大学前までは弱弱だったけど…無理矢理体を使うバイトを結構やったら
体力が無茶ついたぞ。
といいつつ…
火星が遠ざかりつつあるから安くしたんだろうな。ホントに買おうかな…。
昔X68Kなんてパソコン買ったときも、ディスプレー合わせて５０万程度だったからなあ。
雄ライオンはペラペラ鏡じゃねーの？
漏れのオメガ45はもっと重いぞ。
自分の体力に疑問を持ってるへたれはやめとけ。
どーせすぐ重いのをいいわけに使わなくなるのが落ちだ。
それかアメリカ人のように台車を作るかだ。
漏れのオメガ45はもっと重いぞ。
自分の体力に疑問を持ってるへたれはやめとけ。
どーせすぐ重いのをいいわけに使わなくなるのが落ちだ。
それかアメリカ人のように台車を作るかだ。
忍者400はほんとに良く出来たドブだ。
FRP屋の横尾さんだからこそ出来た発明品で、何かの発明賞でも貰っても
いいくらいだなと思う。
欠点らしい欠点は無い。
あえて挙げるとすると、FRPの臭いが気になる人には気になること。
うちの家族がその臭いが嫌いで、最初の頃、家の中に置くのを拒んだが、
光学ユニットだけは、鏡筒を密封しその上に大きな袋をかぶせて室内に置か
せてもらってる。
架台ユニットは、自宅観望場所の、雨のかからない所にシートをかぶせて
置いてる。そのおかげで、自宅での稼働率が高くなっている。
夜晴れた日は必ずといっていいほど忍者400を使ってるからね。
今回の大バーゲンで買える人が羨ましいよ。
割引の値段で名倉の高価なアイピースが買えるもんね。いいな～
FRP屋の横尾さんだからこそ出来た発明品で、何かの発明賞でも貰っても
いいくらいだなと思う。
欠点らしい欠点は無い。
あえて挙げるとすると、FRPの臭いが気になる人には気になること。
うちの家族がその臭いが嫌いで、最初の頃、家の中に置くのを拒んだが、
光学ユニットだけは、鏡筒を密封しその上に大きな袋をかぶせて室内に置か
せてもらってる。
架台ユニットは、自宅観望場所の、雨のかからない所にシートをかぶせて
置いてる。そのおかげで、自宅での稼働率が高くなっている。
夜晴れた日は必ずといっていいほど忍者400を使ってるからね。
今回の大バーゲンで買える人が羨ましいよ。
割引の値段で名倉の高価なアイピースが買えるもんね。いいな～
142 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 21:56:59 ID:PD+vNH0M
>>137
２５万と５０万じゃ、えらい違いだ。
２５万と５０万じゃ、えらい違いだ。
143 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 23:00:10 ID:gsb7WMJY
私も今回のバーゲンでNinja400に心惹かれているのですが，上で光学ユニット
を室内にしまい，架台を野外に置かれている方にお聞きしたいのですが，
光学ユニットというのは主鏡と斜鏡ユニットと考えてよいのでしょうか？
それから，毎回組み立てる際の所要時間は何分ぐらいですか？ さらに組み立て
の後の光軸の再現性はどうでしょう？ 毎回調整が必要ですか？
を室内にしまい，架台を野外に置かれている方にお聞きしたいのですが，
光学ユニットというのは主鏡と斜鏡ユニットと考えてよいのでしょうか？
それから，毎回組み立てる際の所要時間は何分ぐらいですか？ さらに組み立て
の後の光軸の再現性はどうでしょう？ 毎回調整が必要ですか？
144 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 23:08:19 ID:FPebFON+
↑ゴチャゴチャゆうとらんと買えばあ?
こういう細かいヤシは撮影派に違いない!
こういう細かいヤシは撮影派に違いない!
145 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 23:08:40 ID:bH6YgYbs
↑ゴチャゴチャゆうとらんと買えばあ?
こういう細かいヤシは撮影派に違いない!
こういう細かいヤシは撮影派に違いない!
Ninja400は鏡筒の途中で細くなってる所がダサい。
147 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 23:37:28 ID:ueoXHTbb
Ninja400買ったとして、それに良く合うお勧めアイピースって何？
ちなみに、当方は６等級が楽に見える場所に住んでます。で、星雲星団観測派。
ちなみに、当方は６等級が楽に見える場所に住んでます。で、星雲星団観測派。
149 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 23:55:39 ID:bkhI6pW0
N31は皆が言うほど良くないがなぁ。
確かに周辺像の悪化は少ないけど、WSの約２倍の重さに加えて歪曲がひどい。
あの値段の価値は無いね。
EWV-32の方が賢い選択だね。
確かに周辺像の悪化は少ないけど、WSの約２倍の重さに加えて歪曲がひどい。
あの値段の価値は無いね。
EWV-32の方が賢い選択だね。
151 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 00:17:35 ID:Q1iL00Mr
身長低いやつは３２０のほうが天頂見易くて楽だぞ。・・とオレは思った。
買った当時はモトをとらねばと思ってたけど、N31は意外と出番が少ないです。飽きるというか...
今欲しいのは20mm
今欲しいのは20mm
ＬＶＷ２２ｍｍ、忍者と相性いいよ。
>>143
>光学ユニットというのは主鏡と斜鏡ユニットと考えてよいのでしょうか？
その通りです。
>毎回組み立てる際の所要時間は何分ぐらいですか？
各パーツを手元に置いた状態から組み立てるのには１分もかからない。
家の中からとか車の中から出し入れしやすいように工夫することが大事。
>光軸の再現性はどうでしょう？ 毎回調整が必要ですか？
毎回、光軸が合ってるかどうかきちんと調べるようにはしているが、光軸が
狂ってることはほとんどない。
これから忍者400を買う人への注意なんだけど、商品が届いたときに最初に
光学ユニットを持ち上げるときに、腰や背中を痛めないように。
筋トレの心得の無い人は腰をいためやすい。
スクワットに慣れてる人は、スクワットで持ち上げようとすると思うが、
このとき、股関節付近に変な力がかかるので、股関節が柔軟でない人は
注意したほうがいい。
あと、右手で取ってを持って左手で鏡筒を抱きかかえるようにして持ち上
げると、強い力で背中をねじってしまう恐れがあるので、これも要注意。
慣れてくれば、その人の体型にふさわしい持ち方ができるようになるので
大丈夫だけど、最初のうちは十分に注意したほうがいい。
慣れるまでは、主鏡セル部と鏡筒先端部（斜鏡が付いてる部分）を別々に
持つようにしたほうが無難だね。
>光学ユニットというのは主鏡と斜鏡ユニットと考えてよいのでしょうか？
その通りです。
>毎回組み立てる際の所要時間は何分ぐらいですか？
各パーツを手元に置いた状態から組み立てるのには１分もかからない。
家の中からとか車の中から出し入れしやすいように工夫することが大事。
>光軸の再現性はどうでしょう？ 毎回調整が必要ですか？
毎回、光軸が合ってるかどうかきちんと調べるようにはしているが、光軸が
狂ってることはほとんどない。
これから忍者400を買う人への注意なんだけど、商品が届いたときに最初に
光学ユニットを持ち上げるときに、腰や背中を痛めないように。
筋トレの心得の無い人は腰をいためやすい。
スクワットに慣れてる人は、スクワットで持ち上げようとすると思うが、
このとき、股関節付近に変な力がかかるので、股関節が柔軟でない人は
注意したほうがいい。
あと、右手で取ってを持って左手で鏡筒を抱きかかえるようにして持ち上
げると、強い力で背中をねじってしまう恐れがあるので、これも要注意。
慣れてくれば、その人の体型にふさわしい持ち方ができるようになるので
大丈夫だけど、最初のうちは十分に注意したほうがいい。
慣れるまでは、主鏡セル部と鏡筒先端部（斜鏡が付いてる部分）を別々に
持つようにしたほうが無難だね。
156 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 09:35:58 ID:RsP39yPT
157 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 10:04:54 ID:1FoX7Of2
忍者３２０が展示してあるとこない?
女性でも軽々と運べるってのが売りのはずなんだが・・・
400 は軽くないよ
裏庭HPのNinja400の項で、
※鏡筒を組み立てた状態での移動は、大変危険ですので、おやめください。
とあるけど、
例えば遠征もするが、通常は納屋に入れておいて、
庭先で観測する事もある場合、
庭先に持っていくだけも分解する必要があるの？
（もちろん鏡筒と架台は分けるだろうけど）
※鏡筒を組み立てた状態での移動は、大変危険ですので、おやめください。
とあるけど、
例えば遠征もするが、通常は納屋に入れておいて、
庭先で観測する事もある場合、
庭先に持っていくだけも分解する必要があるの？
（もちろん鏡筒と架台は分けるだろうけど）
常に台車（観望時ガッチリ固定可能な）に乗せとけば？
Ninjya320を買った人はなぜ400にしなかったの？
金額？重さ？
Ninjyaシリーズの販売数の６割くらいは320かな？
金額？重さ？
Ninjyaシリーズの販売数の６割くらいは320かな？
163 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 17:50:58 ID:4rNHC5Nl
どうせなら精一杯背伸びをした買い物をするとして、
一人で運搬、組み立て、分解可能なドブの最大口径は何cmでしょうか？
一人で運搬、組み立て、分解可能なドブの最大口径は何cmでしょうか？
164 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 18:07:17 ID:oO45yhZQ
>>162
なんだよNinjyaって？釣りか？
なんだよNinjyaって？釣りか？
167 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 18:54:22 ID:RsP39yPT
>>163
・２階に住んでて狭い階段を持ち運ばないといけない400では苦しいし危険。
・家狭いんで今収納してる所は320でぎりぎり。
・もともと腕力が弱い。
腕力の無い僕でも快適に使えてるし320で良かったと思ってる。
・２階に住んでて狭い階段を持ち運ばないといけない400では苦しいし危険。
・家狭いんで今収納してる所は320でぎりぎり。
・もともと腕力が弱い。
腕力の無い僕でも快適に使えてるし320で良かったと思ってる。
168 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 19:00:05 ID:RsP39yPT
171 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 21:35:12 ID:bfCJaCTy
>>163
ネット上でみる限り55センチ自作してひとりで運用してるひとがいる。
ネット上でみる限り55センチ自作してひとりで運用してるひとがいる。
昨晩は透明度抜群だったね。シンチレーションは悪かったが…。
忍者を注文する前に、忍者のFAQ集と言ってもいい↓のサイトを参考にするのがいいね。
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/bbslog/earlilog.htm
320か400かの選択、光軸調整、カビ対策、保管法、車への積み込み、忍者用
のアイピースの選択、深宇宙観望などなど、一通りのことはすべて出尽くし
てる。
個人的には、いきなり400は薦めないよ。
銀次200Dか250Dで、導入、光軸調整を十分に練習してからがいいと思う。
ミラー洗浄の練習台にも使えるしね。
忍者320を5年くらい酷使した後で400へステップアップするのもいいと思う。
実際、忍者400使いの東西の雄はお2人とも、320からのステップアップ組だ。
忍者を注文する前に、忍者のFAQ集と言ってもいい↓のサイトを参考にするのがいいね。
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/bbslog/earlilog.htm
320か400かの選択、光軸調整、カビ対策、保管法、車への積み込み、忍者用
のアイピースの選択、深宇宙観望などなど、一通りのことはすべて出尽くし
てる。
個人的には、いきなり400は薦めないよ。
銀次200Dか250Dで、導入、光軸調整を十分に練習してからがいいと思う。
ミラー洗浄の練習台にも使えるしね。
忍者320を5年くらい酷使した後で400へステップアップするのもいいと思う。
実際、忍者400使いの東西の雄はお2人とも、320からのステップアップ組だ。
174 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 13:52:47 ID:W2NggBa7
>>173
シュミカセでは導入と追尾はどうしてましたか？
シュミカセでは導入と追尾はどうしてましたか？
まぁ観望程度の追尾ならポンセットやジョンソニアンという手もあるし。
無駄に高いが。
無駄に高いが。
177 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 16:00:29 ID:W2NggBa7
そうですね。高いのが難点。安くて大口径だからドブにしてるので、仕方ないか。
さっと導入できた時にはうれしいんだけど、追尾に関してはイライラしてしまいます。ｗ
さっと導入できた時にはうれしいんだけど、追尾に関してはイライラしてしまいます。ｗ
178 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 16:31:02 ID:Lz06MsFv
>>173
まず320へのステップアップを楽しんで
それから400にもう一段のステップアップを楽しめる点で
悪くはないと思う。
しかし、観望会で400クラスの威力を見せてもらったことがあると
したらどうかなあ。
しばらくとしてでも320で満足できるかどうかが心配。
まず320へのステップアップを楽しんで
それから400にもう一段のステップアップを楽しめる点で
悪くはないと思う。
しかし、観望会で400クラスの威力を見せてもらったことがあると
したらどうかなあ。
しばらくとしてでも320で満足できるかどうかが心配。
今の時代、つかこのスレ的に、まず大事なのは「自分でもちゃんと使えるか」
という問題が大前提だろう。（予算は別にして）
デカい方がスゴイのはわかるが、持ち運びそのものにムリがあったりすると
威力がどうのこうのじゃなくて、使えなくなる。
なら、400mm級のを覗かせてもらう機会があるんなら、それを覗かせてもらって
楽しむ、という方向に考え方を変えてもいいんじゃないか？
あと経験的には、空の状態は口径に勝る。
だとすれば、機動性を失わないぎりぎりのラインに留めるのも、ひとつの手だと思うぞ。
俺は予算的にムリなんだけどね… orz
という問題が大前提だろう。（予算は別にして）
デカい方がスゴイのはわかるが、持ち運びそのものにムリがあったりすると
威力がどうのこうのじゃなくて、使えなくなる。
なら、400mm級のを覗かせてもらう機会があるんなら、それを覗かせてもらって
楽しむ、という方向に考え方を変えてもいいんじゃないか？
あと経験的には、空の状態は口径に勝る。
だとすれば、機動性を失わないぎりぎりのラインに留めるのも、ひとつの手だと思うぞ。
俺は予算的にムリなんだけどね… orz
>>179
その通り。
機動力はもちろん、使いこなせないと話にならない。
自戒をこめて言えば、導入にてこずってる忍者400よりも、
人間ナビのようにスラスラ導入している銀次（または忍者320）のほうが
遥かにカッコイイ。
その通り。
機動力はもちろん、使いこなせないと話にならない。
自戒をこめて言えば、導入にてこずってる忍者400よりも、
人間ナビのようにスラスラ導入している銀次（または忍者320）のほうが
遥かにカッコイイ。
182 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 17:53:59 ID:1BGmXLcQ
知り合いに500持ってる人がいてたまに覗かせてもらうが
その時思うのが自分で所有するなら320、覗かせてもらうなら500だなと
思う。
その時思うのが自分で所有するなら320、覗かせてもらうなら500だなと
思う。
Ninja-320であと20年がんばってから、Ninja-500に乗り換えます。俺そんとき50才。自分の体力も心配だが、
20年後、笠井社長が現役でやっているかどうか・・・。
20年後、笠井社長が現役でやっているかどうか・・・。
俺の友達なんか、畳んだ屈折鏡筒すら嫁に邪魔扱いされてるらしいぞ。
187 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 22:05:12 ID:3riIMWGp
FRPの臭いってどのくらいの期間しつづけるものなの？
有機溶剤の臭いなのかな？
有機溶剤の臭いなのかな？
188 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 22:44:16 ID:WvK1JDL6
低倍率を出せる小口径ドブ（25センチ銀次）は広視界なので、そこそこ明るい
対象ならば導入しやすいかもしれない。
そのかわり極限等級が低いので、暗い対象は視野内に導入できても気が付か
ないことがあるかも。
低倍率が苦手な大口径ドブ（40センチ忍者）は視野が狭くなるので、導入し
づらいかもしれないが、導入してしまえば極限等級が高い分だけ、
見落とすことが少なくなるような気がする。
このあたりは一長一短というべきだろう。
もっとも、どちらのドブでも、5センチクラスのファインダーとサイトファインダーを
併用してするなら、導入自体の手間は大差はないはず。
かくいう私は、大昔に10センチニュートンからいきなり忍者400を買ったけど、
世間でいうほど光軸修正は難しくないというのが実感。横尾氏のような早業
ではないけど、20分もあればかなり追い込めますよ。25センチクラスで練習
してからでないと、ステップアップしないほうがいいという意見には賛同しか
ねる。
それから25センチ銀次・忍者300・忍者400それぞれの収納面積はそんなに差が
ないのでは？と思う。どれも畳１枚ぐらいでは。
それからFRPの臭いだけど、気が付けば匂わなくなっていました。1ヶ月だったか
3ヶ月ぐらいだったか、記憶が薄れたけど大したニオイではなかった。
対象ならば導入しやすいかもしれない。
そのかわり極限等級が低いので、暗い対象は視野内に導入できても気が付か
ないことがあるかも。
低倍率が苦手な大口径ドブ（40センチ忍者）は視野が狭くなるので、導入し
づらいかもしれないが、導入してしまえば極限等級が高い分だけ、
見落とすことが少なくなるような気がする。
このあたりは一長一短というべきだろう。
もっとも、どちらのドブでも、5センチクラスのファインダーとサイトファインダーを
併用してするなら、導入自体の手間は大差はないはず。
かくいう私は、大昔に10センチニュートンからいきなり忍者400を買ったけど、
世間でいうほど光軸修正は難しくないというのが実感。横尾氏のような早業
ではないけど、20分もあればかなり追い込めますよ。25センチクラスで練習
してからでないと、ステップアップしないほうがいいという意見には賛同しか
ねる。
それから25センチ銀次・忍者300・忍者400それぞれの収納面積はそんなに差が
ないのでは？と思う。どれも畳１枚ぐらいでは。
それからFRPの臭いだけど、気が付けば匂わなくなっていました。1ヶ月だったか
3ヶ月ぐらいだったか、記憶が薄れたけど大したニオイではなかった。
189 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 23:53:25 ID:vGKuEQ8B
ここがいつの間にかニンジャスレになってる件について。
191 ：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 09:27:56 ID:Ql9dNdMS
最近周りでドブ買う人又は検討してる人は大抵GINJIかNinjaですね。
GINJIは安さ、Ninjaは設置、運搬の楽さで人気あるし好みに合わせて
選べるからね、笠井トレの一人勝ち状態でしょ。
たまに自作ドブを見かけれるがあのへんは物作りが好きな人て感じだし
また違う感覚なのかなと思う。
GINJIは安さ、Ninjaは設置、運搬の楽さで人気あるし好みに合わせて
選べるからね、笠井トレの一人勝ち状態でしょ。
たまに自作ドブを見かけれるがあのへんは物作りが好きな人て感じだし
また違う感覚なのかなと思う。
テレ豚の人や酷妻の人、嘆いてそうだね。
あんなボッタクリ商売してれば客に逃げられるのは当然
ぼった栗だが、ニンジャ４００はＤＳトラスオメガと同じ価格帯だぞ。
主鏡はＤＳが上だな。
主鏡はＤＳが上だな。
トラスが嫌なんじゃ？
ポップアップは１台でも売れたのだろうか
>米製トラス開放鏡筒は、湿気の多い日本じゃマイナス点。
>それに迷光も多い。まぁ有利な点もあるが・・・。
>個人的には木目家具調なのが嫌だ。
トラスカバーしたら湿気で鏡面が曇ることも無いよ。
迷光も工夫次第。
個人的にはＦＲＰのにおいがだめｗ
ぼった栗対策は個人輸入するしかないな。
>それに迷光も多い。まぁ有利な点もあるが・・・。
>個人的には木目家具調なのが嫌だ。
トラスカバーしたら湿気で鏡面が曇ることも無いよ。
迷光も工夫次第。
個人的にはＦＲＰのにおいがだめｗ
ぼった栗対策は個人輸入するしかないな。
最近、オメガ派やスタスプリ派の書き込みが弱くなってるな。
観望所が黒一色になっても面白くないので、もっとがんばってくれ。
観望所が黒一色になっても面白くないので、もっとがんばってくれ。
200 ：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 16:57:24 ID:/oRfHfMB
ＡＳオメガのフィルタースライダーは便利だよ～。
いちいちいちいちいちいち接眼鏡から外したり付けたり外したり付けたり 面倒臭くない？ＦＲＰも臭くない？
高倍率の追尾苦しくない？
架台も強度不足でない？筒内気流おさまる時間長くない？
>>199
こんなもんでいいかい？
いちいちいちいちいちいち接眼鏡から外したり付けたり外したり付けたり 面倒臭くない？ＦＲＰも臭くない？
高倍率の追尾苦しくない？
架台も強度不足でない？筒内気流おさまる時間長くない？
>>199
こんなもんでいいかい？
>>200
ちょっとインパクトが足らないことない？
フィルタースライダーは良さそうですごく羨ましいが。
Ninja400は500倍でも追尾できてるよ。架台の強度不足も気にならない。
筒内気流は、どうだろう？今の時期、ファン無しだと3時間くらいかかる。
なので、今夜の観望に備えて、今からセッティングしまつ。
ちょっとインパクトが足らないことない？
フィルタースライダーは良さそうですごく羨ましいが。
Ninja400は500倍でも追尾できてるよ。架台の強度不足も気にならない。
筒内気流は、どうだろう？今の時期、ファン無しだと3時間くらいかかる。
なので、今夜の観望に備えて、今からセッティングしまつ。
202 ：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 20:10:50 ID:nSNDwh0f
ないずに？
204 ：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 20:35:01 ID:tpDn+puv
OMEGAやスタスブだけど…。台車も一緒に売ったら良いのではと思うのだが…。
OMEGAの不満点は機動性なのだから…。
OMEGAの不満点は機動性なのだから…。
206 ：名無しＳＵＮ：2005/12/08(木) 23:38:25 ID:LKDpZjol
>>202
俺も忍者組み立てる時考える事あるが、面倒なので結局そのまま組み立ててる。
俺も忍者組み立てる時考える事あるが、面倒なので結局そのまま組み立ててる。
207 ：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 18:37:48 ID:vF//P2aD
トラス開放鏡筒は温度順応はやくて良い。
忍者に負けずにがんばろう。
忍者に負けずにがんばろう。
208 ：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 13:02:48 ID:2oISaG8+
Ninja-400 注文しちゃった…。公務員だからボーナスもう出たんだよね。笠井さんの
話だと、400の鏡があと数枚あるとか。
北日本だから、天気が悪くて春に間に合えば良いと思っていたんだけど、店員さんの
１５日の民間のボーナス日以降どうなるか分からない…の一言で決めてしまったｗ
天候が悪くて、しばらく使えないのは残念だけど、しょうがないですね。良い鏡にあたる
といいな。
話だと、400の鏡があと数枚あるとか。
北日本だから、天気が悪くて春に間に合えば良いと思っていたんだけど、店員さんの
１５日の民間のボーナス日以降どうなるか分からない…の一言で決めてしまったｗ
天候が悪くて、しばらく使えないのは残念だけど、しょうがないですね。良い鏡にあたる
といいな。
209 ：名無しＳＵＮ：2005/12/10(土) 13:17:23 ID:2oISaG8+
おっと…
北日本の日本海側の冬でも、たまに日本海に低気圧が移動してきた時には
半日程度は快晴になることがあるんですよね。そんな日をねらってＮｉｎｊａの機
動力を試してみるつもりです。
休みが続く時には、太平洋側に遠征しても良いかも。
北日本の日本海側の冬でも、たまに日本海に低気圧が移動してきた時には
半日程度は快晴になることがあるんですよね。そんな日をねらってＮｉｎｊａの機
動力を試してみるつもりです。
休みが続く時には、太平洋側に遠征しても良いかも。
鏡があるので、今年中か？
３ヶ月前に注文したバローレンズがまだ届かねぇ～。
213 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 03:15:57 ID:1zMvtsno
ドブで火星を見たんだけど、なんか像がぼやけているのは大気が悪いせい
なのか、それとも鏡が曇っているのか、光軸がダメなのか？分からない。
晴れているんだけど、目視で見た月の周りの光もぼやけているから大気の
せいだろうか？でもドブで月を見るとはっきりしている。
なのか、それとも鏡が曇っているのか、光軸がダメなのか？分からない。
晴れているんだけど、目視で見た月の周りの光もぼやけているから大気の
せいだろうか？でもドブで月を見るとはっきりしている。
眼視だけで飽きませんか？
>>215
お前は絶対飽きるから、やめとけ
お前は絶対飽きるから、やめとけ
217 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 12:51:41 ID:wTbxxZ+L
>>216
でかい荷物もって遠征して、みやげもなしに疲れて帰ってくるのって何が楽しいんですか？
でかい荷物もって遠征して、みやげもなしに疲れて帰ってくるのって何が楽しいんですか？
あちこち貼って楽しいですか？
どうせ写真厨の荒氏でしょ？
眼視と写真は人それぞれの好み感性が合った方で分かれるんだから
あなたが写真派だったらそれでイイのですよ。
眼視派をからかう発言は控えなさい。
どうせ写真厨の荒氏でしょ？
眼視と写真は人それぞれの好み感性が合った方で分かれるんだから
あなたが写真派だったらそれでイイのですよ。
眼視派をからかう発言は控えなさい。
219 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 13:22:24 ID:wTbxxZ+L
眼視も写真もやるので、飽きてる暇なんかありません。
写真だけだと飽きるし、むちゃくちゃ疲れます。
写真だけだと飽きるし、むちゃくちゃ疲れます。
>>219
なるほど、眼視派の人が気にさわる写真派の人でしたか。
ただ、眼視派以前にそれは人間性の問題でしょ？
私は仮眠取るのも寝袋か毛布に包まって車中で寝ますし、
どうしても寒いときは回りに誰もいないことを確認して社内を暖めてから
エンジン切って仮眠します。
写真撮ってたんで判るんですが、写真派って明かりが厳禁なので一般人のキャンパー
や通行車両にまで腹が立つんですよ。
後で反省したんですが、それって自己中以外の何者でもないんですよね。
眼視派の方もアイドリングは環境にも悪いので極力やめましょう。
あとエンジンもクリーンなものにしましょう。
写真派の方は自己中を治しましょう。
真っ暗でないといけないのは少数派なんですからね。
なるほど、眼視派の人が気にさわる写真派の人でしたか。
ただ、眼視派以前にそれは人間性の問題でしょ？
私は仮眠取るのも寝袋か毛布に包まって車中で寝ますし、
どうしても寒いときは回りに誰もいないことを確認して社内を暖めてから
エンジン切って仮眠します。
写真撮ってたんで判るんですが、写真派って明かりが厳禁なので一般人のキャンパー
や通行車両にまで腹が立つんですよ。
後で反省したんですが、それって自己中以外の何者でもないんですよね。
眼視派の方もアイドリングは環境にも悪いので極力やめましょう。
あとエンジンもクリーンなものにしましょう。
写真派の方は自己中を治しましょう。
真っ暗でないといけないのは少数派なんですからね。
223 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 14:25:09 ID:wTbxxZ+L
>>222 人生負け組みのあなたがいつも言われているせりふですか。 このスレと何の関係がありまつか？
誰もいなかったら、何でもやるっていうタイプだな＞221
225 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 14:35:07 ID:wTbxxZ+L
>>224 人目を気にしてちゃあ脱皮できないよ。
天文歴一年の者です。
今度ニンジャ３２０を購入します。
アイピースはとりあえず三本揃えるとしたら、
皆さんだったらどれにしますか？
一本２～３万くらいの予算ですが、三本の中のどれか一本は
6万７万かけることも考えています。
バローレンズも購入を考えています。
とりあえず惑星はあまり見ないと思います。
六等星の空への遠征観望がメインです。
ご意見よろしくお願いいたします。
今度ニンジャ３２０を購入します。
アイピースはとりあえず三本揃えるとしたら、
皆さんだったらどれにしますか？
一本２～３万くらいの予算ですが、三本の中のどれか一本は
6万７万かけることも考えています。
バローレンズも購入を考えています。
とりあえず惑星はあまり見ないと思います。
六等星の空への遠征観望がメインです。
ご意見よろしくお願いいたします。
227 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 15:50:38 ID:JIDhRZkc
天文熱が再燃してしまい、ついにNINJA-400買った者ですが…。星雲星団を見ることを
目的にして買ったのですが、何か良い書籍類はないものでしょうか。
ちなみに、大昔趣味小さな望遠鏡でぽちぽち見ていたので「星雲星団ガイドブック」とか
「星雲星団ウォッチング」とかは持っています。
目的にして買ったのですが、何か良い書籍類はないものでしょうか。
ちなみに、大昔趣味小さな望遠鏡でぽちぽち見ていたので「星雲星団ガイドブック」とか
「星雲星団ウォッチング」とかは持っています。
英文だとこの辺かなぁ…
Deep-Sky Wonders
http://www.shopatsky.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=236
The Night Sky Observer's Guide
http://www.shopatsky.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=851
Deep-Sky Wonders
http://www.shopatsky.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=236
The Night Sky Observer's Guide
http://www.shopatsky.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=851
誰もいないことを確認してからアイドリングするので環境に優しいです。
>>226
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/bbslog/earlilog.htm
の1768、1769あたりの書き込みが参考になる。
おれは、Ninja400にWS30と、ナグラー数本、パワーメイトを使ってる。
WS30は周辺像が乱れるが、許容できるかどうかには個人差があって、おれには十分だね。
笠井のEWV-32が良さそうなので、それも検討してみるといいね。
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/bbslog/earlilog.htm
の1768、1769あたりの書き込みが参考になる。
おれは、Ninja400にWS30と、ナグラー数本、パワーメイトを使ってる。
WS30は周辺像が乱れるが、許容できるかどうかには個人差があって、おれには十分だね。
笠井のEWV-32が良さそうなので、それも検討してみるといいね。
>>231
ありがとうございます。その掲示板にも行ってみました。
EWV-32は購入するつもりでいますが、ナグラーの２２ミリも買おうかと
思います。
出る倍率が割と近いようですが、両方持ってても無駄ではないですかね？
あとさらに１００倍～２００倍を出す場合はどうすればいいんでしょう？
バローを使った方がいいですかね？
ありがとうございます。その掲示板にも行ってみました。
EWV-32は購入するつもりでいますが、ナグラーの２２ミリも買おうかと
思います。
出る倍率が割と近いようですが、両方持ってても無駄ではないですかね？
あとさらに１００倍～２００倍を出す場合はどうすればいいんでしょう？
バローを使った方がいいですかね？
233 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 23:43:54 ID:uuS0h050
EWV-32 16 10
でいいじゃん・・。
でいいじゃん・・。
>>232
忍者32cmで一番使っているｱｲﾋﾟｰｽはLVW22mm
裏庭のﾛｸﾞ読んで買ったんだけど、ﾛｸﾞにあるとおり、
忍者と相性が良くてとても見やすい。安いし、買って良かった。
あと笠井ｵﾙｿ18mmと12mmはとても覗きやすいｵﾙｿなのでｵｽｽﾒ。
笠井ﾊﾞﾛｰと笠井ｵﾙｿで見たM13は絶品！
忍者32cmで一番使っているｱｲﾋﾟｰｽはLVW22mm
裏庭のﾛｸﾞ読んで買ったんだけど、ﾛｸﾞにあるとおり、
忍者と相性が良くてとても見やすい。安いし、買って良かった。
あと笠井ｵﾙｿ18mmと12mmはとても覗きやすいｵﾙｿなのでｵｽｽﾒ。
笠井ﾊﾞﾛｰと笠井ｵﾙｿで見たM13は絶品！
経緯台であるドブには導入追尾に有利な最低70゜以上の低中高倍率の広視界アイピースが先ず必要。
その後のお遊びでスーパーモノやオルソも良し。
その後のお遊びでスーパーモノやオルソも良し。
モノセンやオルソがお遊び、って、そんなにファインダー役に立ってないのか？
裏技として、アイピース外して「眼視で疑似直焦」で導入する方法もある。
裏技として、アイピース外して「眼視で疑似直焦」で導入する方法もある。
239 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 08:10:00 ID:ZKUxNOcn
２２６氏、
まだ持っていないなら、あと２インチＯⅢフィルターも
当初の入手リストにいれておくべきだと思います。
まだ持っていないなら、あと２インチＯⅢフィルターも
当初の入手リストにいれておくべきだと思います。
241 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 12:48:52 ID:E/w7x2IU
２２６さんは、アイピースに金をかける予定なんですね…。
俺は…NINJA-400買ったから、予算オーバー気味なのでEWV-32と、今まで
使っていたLVの安いアイピースで我慢だ…。
ＯⅢフィルターも欲しいが…地元は光害もあまりないトコだから、これも我慢。
来年のボーナスシーズンで追尾装置と一緒に買おうかな？
俺は…NINJA-400買ったから、予算オーバー気味なのでEWV-32と、今まで
使っていたLVの安いアイピースで我慢だ…。
ＯⅢフィルターも欲しいが…地元は光害もあまりないトコだから、これも我慢。
来年のボーナスシーズンで追尾装置と一緒に買おうかな？
光害が無いところでもＯⅢで見ると面白いのに。特にM42。
>>241
光害が無いことが最高の財産だ。羨ましい。
光害が無いことが最高の財産だ。羨ましい。
本当に馬やらしい。
245 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 14:05:32 ID:ZKUxNOcn
>系外銀河に有効なフィルター
ディープスカイでも、系外銀河や球状星団などは
恒星の集まりを見るので、恒星とおなじ連続スペクトル？という
のかな？とにかく、たいして有効なフィルターはないと思います。
写真するならＬＰＳ－Ｐ２とかありますが・・・
対象によっては、光害のないところで、ＮＩＮＪＡ３２０にＯⅢなら
ＮＩＮＪＡ５００のフィルターなしみたいに見えんちゃう？
ディープスカイでも、系外銀河や球状星団などは
恒星の集まりを見るので、恒星とおなじ連続スペクトル？という
のかな？とにかく、たいして有効なフィルターはないと思います。
写真するならＬＰＳ－Ｐ２とかありますが・・・
対象によっては、光害のないところで、ＮＩＮＪＡ３２０にＯⅢなら
ＮＩＮＪＡ５００のフィルターなしみたいに見えんちゃう？
246 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 15:49:24 ID:K7uQGz50
フィルターは優先順位かなり上のほうだと思うよ。
とりあえず1個ＯⅢを最初から買っとくべき。
バローはしばらくしてから買っても良いぞ。
とりあえず1個ＯⅢを最初から買っとくべき。
バローはしばらくしてから買っても良いぞ。
>>241
ええ、アイピースにお金を回そうかなと。
>>245
そうですか・・、系外にはあまり有効ではないんですね？
惑星は最初のうちのみ軽視するとして、
星雲系は一通りガンガン観望しますが、
最初の一枚としてフィルターはどれを買えばいいんでしょか？
商品名等を教えていただけると嬉しいです。
ええ、アイピースにお金を回そうかなと。
>>245
そうですか・・、系外にはあまり有効ではないんですね？
惑星は最初のうちのみ軽視するとして、
星雲系は一通りガンガン観望しますが、
最初の一枚としてフィルターはどれを買えばいいんでしょか？
商品名等を教えていただけると嬉しいです。
249 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 16:00:18 ID:PGFpWt7Y
UHCフィルタがええんやない。
２２６さんの質問を聞いていると、２２６さんには、まだ、Ninjaは早すぎる
ようにも思うんだけど、今はどんな望遠鏡をお使いですか？
天文歴１年ならアイピースやバローレンズを一通り持っているはずだから、
とりあえずはそれを使ってみては？
ようにも思うんだけど、今はどんな望遠鏡をお使いですか？
天文歴１年ならアイピースやバローレンズを一通り持っているはずだから、
とりあえずはそれを使ってみては？
>>250
２０センチの趣味カセです。（あとフジノン１５０双眼）
知識の面でもニンジャは早いですよね。
でも絶対に使い倒します。
アイピースは、そうですかね手持ちを使っときます。
でも、広角も一本買います。
バロー持ってないんです・・・。
２０センチの趣味カセです。（あとフジノン１５０双眼）
知識の面でもニンジャは早いですよね。
でも絶対に使い倒します。
アイピースは、そうですかね手持ちを使っときます。
でも、広角も一本買います。
バロー持ってないんです・・・。
フジノン150双眼を持ってる人の質問とは思えないね。
どこまで本当なのやら。
どこまで本当なのやら。
>>251
ww予算に余裕があるなら、全部広角に入れ替えてもいいと思いますww。
あと、
光軸修正アイピース、レーザーコリメータ、等倍ファインダー、ＯⅢフィルターは
必須でしょう。
バロー、UHC、Hβは、必要を感じたら買って下さい
320 を使っている人の多くが、
高さの変えられる椅子を使用しています。
大変便利です。座って観測できます。ほぼ必須です。
確か、村田家具かルネ成興？？
ww予算に余裕があるなら、全部広角に入れ替えてもいいと思いますww。
あと、
光軸修正アイピース、レーザーコリメータ、等倍ファインダー、ＯⅢフィルターは
必須でしょう。
バロー、UHC、Hβは、必要を感じたら買って下さい
320 を使っている人の多くが、
高さの変えられる椅子を使用しています。
大変便利です。座って観測できます。ほぼ必須です。
確か、村田家具かルネ成興？？
254 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 18:09:30 ID:ZKUxNOcn
２２６さん
２０センチのシュミカセ持っていたんですね。
それで現在持っているアクセサリーでＮＩＮＪＡにも
使って遜色のないものがあるかもですね。それで、
優先順位が違ってきたりします。
現在お手お持ちのものは何？
２０センチのシュミカセ持っていたんですね。
それで現在持っているアクセサリーでＮＩＮＪＡにも
使って遜色のないものがあるかもですね。それで、
優先順位が違ってきたりします。
現在お手お持ちのものは何？
>>252
まじに質問しています。
フジノンも初心者向きの機材ではないけど、
扱い自体は望遠鏡よりは簡単ですよね。（重いですが）
アイピースを選ぶ必要も無いし。ｗ
>>253
椅子ですね、考えてもいなかったです。
使ってみます。
予算に余裕はないですよ。
でも手持ちアイピースを使いつつ、ゆっくり広角をそろえてみます。
ファインダーも考えてなかったです。
導入だって下手ですし。
>>254
シュミカセを買ったのは１５年くらい前で、
アイピースもその頃に揃えました。
ずっとずっと使ってなくて一年前に天文に復帰、
というか開始かな。
アイピース
ミードSP ６．４
ビクセン LV１０
ミード SP４０
でございます。
その、なんていうかニンジャの美味しいところを
引き出す方法が分からないんで。
まじに質問しています。
フジノンも初心者向きの機材ではないけど、
扱い自体は望遠鏡よりは簡単ですよね。（重いですが）
アイピースを選ぶ必要も無いし。ｗ
>>253
椅子ですね、考えてもいなかったです。
使ってみます。
予算に余裕はないですよ。
でも手持ちアイピースを使いつつ、ゆっくり広角をそろえてみます。
ファインダーも考えてなかったです。
導入だって下手ですし。
>>254
シュミカセを買ったのは１５年くらい前で、
アイピースもその頃に揃えました。
ずっとずっと使ってなくて一年前に天文に復帰、
というか開始かな。
アイピース
ミードSP ６．４
ビクセン LV１０
ミード SP４０
でございます。
その、なんていうかニンジャの美味しいところを
引き出す方法が分からないんで。
もう少し買うかどうするか考えます。。。
知識が無さ過ぎる俺。
みなさん色々教えていただきありがとうございます。
知識が無さ過ぎる俺。
みなさん色々教えていただきありがとうございます。
258 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 20:40:00 ID:d3yvVNij
忍者400使いの一人ですが、LVWは相性いいですよ。
周辺像も崩れないし、何より安い。
誠報社で時々40％オフで売っているし、22・13・8・5・3.5ミリ全部買っても
6万円しない。
これだけあれば、バローなんて必要ないよ。バローって付けたり外したり
結構面倒。同焦点で揃えるのが一番。
周辺像も崩れないし、何より安い。
誠報社で時々40％オフで売っているし、22・13・8・5・3.5ミリ全部買っても
6万円しない。
これだけあれば、バローなんて必要ないよ。バローって付けたり外したり
結構面倒。同焦点で揃えるのが一番。
>>255
フジノン１５０双眼での導入をどういうふうにやってたのか知らない
が、フジノン１５０双眼が使いこなせてるんだったら、Ninjaも使いこ
なせるでしょう。
フジノン１５０双眼を買える人が、どうして、小物の購入にそんなに
迷うのかなと。
フジノン１５０双眼での導入をどういうふうにやってたのか知らない
が、フジノン１５０双眼が使いこなせてるんだったら、Ninjaも使いこ
なせるでしょう。
フジノン１５０双眼を買える人が、どうして、小物の購入にそんなに
迷うのかなと。
260 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 21:29:11 ID:57IKoLEq
LVW 42mmと忍者との相性ってどうなんだろ？
LVW42mmは70度あるから、周辺像が崩れなければ最強の最低倍率アイピースになると思うんだが。
LVW42mmは70度あるから、周辺像が崩れなければ最強の最低倍率アイピースになると思うんだが。
焦点距離をF値で割ってみろ。
262 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 21:34:23 ID:PGFpWt7Y
それでは真偽を確かめましょう
-フジノン１５０双眼クイズ-
①架台の目盛りは何度から何度となってますか？
-フジノン１５０双眼クイズ-
①架台の目盛りは何度から何度となってますか？
263 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 21:54:50 ID:YnDqsy9g
>>258
LVW22は元々定評があるようですからね。安さはやはり魅力だなあ。
LVW22は元々定評があるようですからね。安さはやはり魅力だなあ。
264 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 21:54:58 ID:/y/Nyb1S
＞２２６
クイックファインダーと９０度正立ファインダーも忘れるなー。
クイックファインダーと９０度正立ファインダーも忘れるなー。
偏心マスクとファンは、忘れろ。
266 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 22:09:47 ID:YnDqsy9g
NINJAシリーズってファインダー類を余分に付ける部分があるんですか？
写真をみると…？？？
写真をみると…？？？
267 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 22:10:26 ID:YnDqsy9g
>>265
ファンは今回のバーゲンで、タダでついてきます。
ファンは今回のバーゲンで、タダでついてきます。
>>266
無いよ。
無いよ。
つ[３Ｍ超強力両面テープ]
ファインダー台座はビクセンで売ってるよ。
俺は等倍ファインダーは強力両面テープでマウント貼り付けてるが
俺は等倍ファインダーは強力両面テープでマウント貼り付けてるが
>>271
ファインダー台座というのは どんなのだ？
ファインダー台座というのは どんなのだ？
忍者４００にクイックファインダー、ボーグ、９０度ファインダーをつければ完璧。
274 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 00:11:22 ID:jUh0p/CQ
広角アイピース・・・スグいる
椅子・・・スグいる
クイックファインダー・・・スグいる
ＯⅢフィルター・・・スグいる
光軸修正アイピース・・・スグいる
バローなんていらないぞ。差し替え面倒。
椅子・・・スグいる
クイックファインダー・・・スグいる
ＯⅢフィルター・・・スグいる
光軸修正アイピース・・・スグいる
バローなんていらないぞ。差し替え面倒。
>>276
俺もそう思う。明るいFの望遠鏡を使う場合の常識だよね。
俺もそう思う。明るいFの望遠鏡を使う場合の常識だよね。
279 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 00:59:08 ID:LWvBcJv5
ヒーター類はいらないの？
バローと同じ程度にいらない
>>276-277
㌧クス。早速購入します。
㌧クス。早速購入します。
282 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 08:58:54 ID:Oz643p5g
２２６さん、ＮＩＮＪＡ３２０新規で同時購入案として
１．同時購入で笠井の２インチショート２ｘバロー
２．同じく同社扱いのドイツ製の２インチ・ＯⅢフィルター
これを併用して手持ちの
ミード４０ＳＰと一緒に使い常用
ビクセン LV１０ と一緒にして高倍率
なども利用できます。
さらに予算あれば、クリスマスセールで購入検討
３．テレビュー・２インチパラコア
４．テレビュー・ナグラー５・２６ｍｍ
さらに予算あれば
５．テレビュー・ナグラー６・９ｍｍ
３と４で、最低倍率をカバー
１と５で最高倍率をカバー
ってダメですか
１．同時購入で笠井の２インチショート２ｘバロー
２．同じく同社扱いのドイツ製の２インチ・ＯⅢフィルター
これを併用して手持ちの
ミード４０ＳＰと一緒に使い常用
ビクセン LV１０ と一緒にして高倍率
なども利用できます。
さらに予算あれば、クリスマスセールで購入検討
３．テレビュー・２インチパラコア
４．テレビュー・ナグラー５・２６ｍｍ
さらに予算あれば
５．テレビュー・ナグラー６・９ｍｍ
３と４で、最低倍率をカバー
１と５で最高倍率をカバー
ってダメですか
283 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 10:24:15 ID:uQBPMtvY
同時購入10％OFFというのを忘れてた。
という事でとりあえず笠井製品で必要なものは先に買った方が良い。
という事でとりあえず笠井製品で必要なものは先に買った方が良い。
昨年は同時購入で15%オフだった…
３０センチ以上のドブ持ってる人は、みんな使いこなせてるかな。
286 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 12:35:49 ID:+OqF7EAL
ドブに使われています
>>272
ファインダー台座
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_finder.jsp#ari_f_daiza
ファインダー台座
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_finder.jsp#ari_f_daiza
ニュートンの光軸調整は最初は難しいですよね？
すぐに覚えられるものかな？
すぐに覚えられるものかな？
最初からセンターマーク打ってある機種だと、想像してるより簡単。
ただし、世の中には「ファインダーの調整ができない」という人もいる
らしいので、そういう人は無理。
つまり、ファインダーの調整と同等レベルの難易度という事だな。
レーザーを使うと、もっと簡単になる。
ギリギリまで厳密に調整しようとすると、少し知識が必要。
ただし、世の中には「ファインダーの調整ができない」という人もいる
らしいので、そういう人は無理。
つまり、ファインダーの調整と同等レベルの難易度という事だな。
レーザーを使うと、もっと簡単になる。
ギリギリまで厳密に調整しようとすると、少し知識が必要。
290 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 16:04:54 ID:Oz643p5g
３年目のＮＩＮＪＡ３２０だけど、ミラーを
はずさずに、そのまま洗う方法（アイディア）ない
でしょうか。
寝かせて、圧縮空気を吹き付けたりしてますが
そろそろお風呂に入れる時期にきています。
はずすと、無事組み立てできるか自信ないので
はずさずに、そのまま洗う方法（アイディア）ない
でしょうか。
寝かせて、圧縮空気を吹き付けたりしてますが
そろそろお風呂に入れる時期にきています。
はずすと、無事組み立てできるか自信ないので
291 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 17:03:08 ID:CExj13rA
俺ははずさずに洗ってる。
鏡筒下部ごと風呂場に持っていってシャワーで鏡面意外が極力濡れないように
水をかける。脱脂綿に中性洗剤付けて洗ってちょっと傾けてブロアーで水を吹き飛ばす。
ミラー表面以外はタオルで拭く。
望遠鏡を部屋に中で組み立てて鏡筒の後方から除湿機の乾燥空気を
当てて乾かしてます。
鏡筒下部ごと風呂場に持っていってシャワーで鏡面意外が極力濡れないように
水をかける。脱脂綿に中性洗剤付けて洗ってちょっと傾けてブロアーで水を吹き飛ばす。
ミラー表面以外はタオルで拭く。
望遠鏡を部屋に中で組み立てて鏡筒の後方から除湿機の乾燥空気を
当てて乾かしてます。
292 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 17:16:58 ID:Oz643p5g
うーん、ありがとうございます。
極力ミラーの部分以外に水がかからぬような
工夫ですね・・・。
サポートの金具部分が錆びないか心配ですが
材質はなんでしょうね。
極力ミラーの部分以外に水がかからぬような
工夫ですね・・・。
サポートの金具部分が錆びないか心配ですが
材質はなんでしょうね。
226ﾀﾝのｱｲﾋﾟｰｽ予算は10ﾏｿ程度ﾗｽｨ
(1) LVW 22mm 1.7ﾏｿ
(2) LVW 8mm 1.4ﾏｿ
(2) EWV 32mm 2.5ﾏｿ
(3) HC-Or 18mm 0.95ﾏｿ
(4) HC-Or 12mm 0.95ﾏｿ
(5) HC-Or 9mm 0.95ﾏｿ
(6) HC-Or 7mm 0.95ﾏｿ
(6) Japanoptik 惑星用x2.8 ﾊﾞｰﾛ 0.95ﾏｿ
(7) 2ｲﾝﾁx2ﾊﾞｰﾛ 0.9ﾏｿ
これで11ﾏｿ程度。漏れの忍者ｸﾝで活躍しているｱｲﾋﾟｰｽと同じだお。
(1) LVW 22mm 1.7ﾏｿ
(2) LVW 8mm 1.4ﾏｿ
(2) EWV 32mm 2.5ﾏｿ
(3) HC-Or 18mm 0.95ﾏｿ
(4) HC-Or 12mm 0.95ﾏｿ
(5) HC-Or 9mm 0.95ﾏｿ
(6) HC-Or 7mm 0.95ﾏｿ
(6) Japanoptik 惑星用x2.8 ﾊﾞｰﾛ 0.95ﾏｿ
(7) 2ｲﾝﾁx2ﾊﾞｰﾛ 0.9ﾏｿ
これで11ﾏｿ程度。漏れの忍者ｸﾝで活躍しているｱｲﾋﾟｰｽと同じだお。
294 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 20:48:22 ID:mVRANblz
眼視だけではいつまでたっても上級者になれませんよ(笑)
笑っちゃうね
笑っちゃうね
226は 逝ってもたよ。脳内だったのか。
>>262に答えて欲しかったのに。第2問、第3問と続くのに。
>>262に答えて欲しかったのに。第2問、第3問と続くのに。
296 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 20:52:55 ID:RX3Cf5bg
226はｸﾏの自作自演の羊羹
小クマか、チビクマ程度だろ
294が、また、あちこちで糞たれてるので、探してやってちょ。
299 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 21:34:07 ID:up5LXq9D
ＮＩＮＪＡ-400注文していた者ですが…。先に、アクセサリー類が届きました。
ＥＷＶ３２mmって…こんなにでかいのｗ アメリカンタイプしか知らないから、びっくり
してしまった。観望会で子どもに覗かせたら、手で触られそう…。
ＥＷＶ３２mmって…こんなにでかいのｗ アメリカンタイプしか知らないから、びっくり
してしまった。観望会で子どもに覗かせたら、手で触られそう…。
>>299
天体観測歴は俺とそれほど変わらない友人に、KKのWS30mmを見せた。
昔からのアイピース類を使い続けて(24.5mm)、多少ＬＶを加えたような
アイピース所有ラインナップだったんで、最初それがアイピースだとは
思わなかった模様。
俺だって初めて届いた時は「なんでカメラレンズが」と思ったもんな。
天体観測歴は俺とそれほど変わらない友人に、KKのWS30mmを見せた。
昔からのアイピース類を使い続けて(24.5mm)、多少ＬＶを加えたような
アイピース所有ラインナップだったんで、最初それがアイピースだとは
思わなかった模様。
俺だって初めて届いた時は「なんでカメラレンズが」と思ったもんな。
2"って、どれもでかいし重いよねぇ。
302 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 22:37:22 ID:/Zm5m3F2
２インチの短焦点オルソって作れないかな？ 見やすそう。
筒だけ2インチでレンズのサイズは変わらない罠。
>>299
忍者400、早く届くといいね。待ち遠しいでしょう？
冬の星座や土星には十分間に合うと思うので楽しみだね。
俺は最初の頃、忍者400でM42を見て感動した。
M42の星雲が見事なことは以前から知ってたのでそれを再確認した
程度だったけど、驚いたのは、トラペジウムが、当たり前のように、
頻繁に、誰が見ても6個はっきり見えること。
日本のシーイング条件では大口径が生かせる日は少ないと言われて
るけど、頻繁に観望してると、そうでもないことが分かる。
それとも俺のミラーは 超当たりミラーだったの？なんて、糠喜びか。
忍者400、早く届くといいね。待ち遠しいでしょう？
冬の星座や土星には十分間に合うと思うので楽しみだね。
俺は最初の頃、忍者400でM42を見て感動した。
M42の星雲が見事なことは以前から知ってたのでそれを再確認した
程度だったけど、驚いたのは、トラペジウムが、当たり前のように、
頻繁に、誰が見ても6個はっきり見えること。
日本のシーイング条件では大口径が生かせる日は少ないと言われて
るけど、頻繁に観望してると、そうでもないことが分かる。
それとも俺のミラーは 超当たりミラーだったの？なんて、糠喜びか。
うーん…
火星人でもトラペジウムは６個に分離するんだが…
普通に。
火星人でもトラペジウムは６個に分離するんだが…
普通に。
>>305
どんなふうに分離してるか教えて。
どんなふうに分離してるか教えて。
>>305
マジレスするのもどうかなと思うけど、違う星を見てるようだね。
マジレスするのもどうかなと思うけど、違う星を見てるようだね。
308 ：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 01:50:17 ID:AgWO4TDh
オレは３２０でいつも５個だな～。６個目ってどこにあるの？
310 ：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 02:49:53 ID:w7odXmap
火星から見ている人の話だろ（ｗ
>>304
俺なんて７個見えたぜ
俺なんて７個見えたぜ
314 ：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 14:26:03 ID:IJ3RBh4z
安物のバローを買って像があまりに悪くて純正品を買い直した。
昨日ようやく届いてファーストライト。しかし雲の合間での撮影
ではぼんやり雲っていて像がはっきりしなかった。
はやく晴天が来ることを心から望む・・・もう半月も毎日雪雪雪・・・
昨日ようやく届いてファーストライト。しかし雲の合間での撮影
ではぼんやり雲っていて像がはっきりしなかった。
はやく晴天が来ることを心から望む・・・もう半月も毎日雪雪雪・・・
この時期、導入時、オメガのトラスはスポンジが巻いてあって冷たくないから助かるね。
でも脚立の上は寒い・・・。
それでも今年はポンセットで多少フリーハンドになったから良しだが、去年は追尾で手の感覚が
無くなることが良くあったなぁ。
自動追尾は冬でこそか。
でも脚立の上は寒い・・・。
それでも今年はポンセットで多少フリーハンドになったから良しだが、去年は追尾で手の感覚が
無くなることが良くあったなぁ。
自動追尾は冬でこそか。
316 ：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 21:32:45 ID:RnE5eMzZ
>>312
確かに、大口径だとトラペジウムは７個以上見えないといけないようなので、
俺もこれからの課題として、シーイングのいい瞬間を狙ってがんばって
みるよ。
ちなみに、7個は、こんな感じ↓で見える？
ttp://www.geocities.com/eijikato2001/ori
確かに、大口径だとトラペジウムは７個以上見えないといけないようなので、
俺もこれからの課題として、シーイングのいい瞬間を狙ってがんばって
みるよ。
ちなみに、7個は、こんな感じ↓で見える？
ttp://www.geocities.com/eijikato2001/ori
ドブソニアン持ってる人も結構経済的にやっとの思いで買ってるのかな？
人それぞれだろ
そりゃそうだ。
320 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 18:35:06 ID:OeerjJj3
自分の使える金の範囲内でだよ。
321 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 19:22:31 ID:77IMg+4P
322 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 23:02:35 ID:zG/wiULD
口径２５ｃｍ以上の熟練ドブユーザーの皆さんに伺いたいのですが、
シンチレーションの良し悪しは何で判断されておられますか？
シンチレーションの良し悪しは何で判断されておられますか？
帰宅時に家に入る前に空を眺めて、惑星（今なら火星）がまたたいて見えるかどうか。
325 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 10:35:59 ID:wfQYHOMQ
>>322
実際に望遠鏡で見ないとわかりません。
でも、６センチ屈折では 悪い or 普通以上 の２段階くらいしかわかりません。
小口径屈折では、悪いか悪くないかの判定は出来ますが、悪くないからといって
良いかどうかは大口径を出さないと判断できません。
というわけで、実際に25センチ・ドブを出して、見てみるまでわかりません。
実際に望遠鏡で見ないとわかりません。
でも、６センチ屈折では 悪い or 普通以上 の２段階くらいしかわかりません。
小口径屈折では、悪いか悪くないかの判定は出来ますが、悪くないからといって
良いかどうかは大口径を出さないと判断できません。
というわけで、実際に25センチ・ドブを出して、見てみるまでわかりません。
326 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 12:33:56 ID:XOveOXxM
俺32cmだけど回折リングが見えたこと一度も無い。
惑星見て今日はめちゃ良く見える！て日でも恒星を見るとぐちゃぐちゃ
て事は32cmの能力が出ていないと言う事。
一度、海外の最高の条件で３０ｃｍ以上で惑星見てみたい。
惑星見て今日はめちゃ良く見える！て日でも恒星を見るとぐちゃぐちゃ
て事は32cmの能力が出ていないと言う事。
一度、海外の最高の条件で３０ｃｍ以上で惑星見てみたい。
327 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 14:13:54 ID:9yi+0tnG
海外の最高の条件・・・せっかく目の前にあるのに毎日天気が悪すぎる。
海外でもオーストラリアとかいいんだろうなぁ、とか思うこの頃。
海外でもオーストラリアとかいいんだろうなぁ、とか思うこの頃。
328 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 14:23:40 ID:wfQYHOMQ
私は25センチドブですが、シリウスとかアンタレスでは、１度も見えた事が無い。
ただし、暗い星、６等級とかである程度の高度があればいつでも回折リングは
見えます。倍率が低いと見えませんね。
口径（センチ）の10から15倍はかけないと。32センチなら、300から400倍で３等から６等
以下の星を見て下さい。いつでも見えるはず。これ以下の倍率では、よほどの
鋭眼の人でないと見えないのでは・・・。
ただし、暗い星、６等級とかである程度の高度があればいつでも回折リングは
見えます。倍率が低いと見えませんね。
口径（センチ）の10から15倍はかけないと。32センチなら、300から400倍で３等から６等
以下の星を見て下さい。いつでも見えるはず。これ以下の倍率では、よほどの
鋭眼の人でないと見えないのでは・・・。
うちは忍びの者32cmだが、ディフラクションリングをハッキリと見えたことってあんましないね。
変身マスクをつけると簡単に見えるから、日本のシーイングはもうだめぽ。
変身マスクをつけると簡単に見えるから、日本のシーイングはもうだめぽ。
330 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 15:30:34 ID:9d9G3pv7
名は体を現すと言うが、たしかにそう思う事がある。
我が家のNinjaは名前の通り闇夜に溶け込み
気配を消すのが得意なドブ。
危うく何度か体当たりしそうになった。
北海道限定販売、雪原仕様の純白Ninjaってのはあり？
我が家のNinjaは名前の通り闇夜に溶け込み
気配を消すのが得意なドブ。
危うく何度か体当たりしそうになった。
北海道限定販売、雪原仕様の純白Ninjaってのはあり？
331 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 16:38:36 ID:yy15xpQK
ピンクに塗って九の一とか。
くの一なら、赤装束に網タイツだろう？
333 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 19:16:25 ID:d8GolK7Z
>>330
ホームセンターとかフィッシングショップで売っている
高性能の蓄光テープ張ったら？一度フラッシュライトで
光当てると何時間もボヤーって見えます。
ついに銀次２５０Ｄ、セールで８万きったけど
アイピースのほうが高くなった。
ホームセンターとかフィッシングショップで売っている
高性能の蓄光テープ張ったら？一度フラッシュライトで
光当てると何時間もボヤーって見えます。
ついに銀次２５０Ｄ、セールで８万きったけど
アイピースのほうが高くなった。
>>333
銀次買ったの？
銀次買ったの？
>>323-329
レスありがとうございます。
自分なりの基準恒星を決めて、そのディフラクションリングを確認するとい
うことですね。
適当な重星の見え具合でシンチレーションを判断することも可能かと思いま
すが、口径３０～４５ｃｍ用の基準重星でいいものはありますかね？
レスありがとうございます。
自分なりの基準恒星を決めて、そのディフラクションリングを確認するとい
うことですね。
適当な重星の見え具合でシンチレーションを判断することも可能かと思いま
すが、口径３０～４５ｃｍ用の基準重星でいいものはありますかね？
http://www.hbc.co.jp/pro-weather/
望遠鏡で覗く前に高層天気図で風の強さをみて予想してる。
望遠鏡で覗く前に高層天気図で風の強さをみて予想してる。
>>336
私もそれを利用して予想してはいるのですが、実際のシンチレーションを
示す明確な指標が無いと、そのような予想の当たり外れの確認も曖昧なも
のになるので、シンチレーションを明確に示す指標を探している次第です。
私もそれを利用して予想してはいるのですが、実際のシンチレーションを
示す明確な指標が無いと、そのような予想の当たり外れの確認も曖昧なも
のになるので、シンチレーションを明確に示す指標を探している次第です。
Ninja400の初心者ユーザーです。
昨晩はシーイングはイマイチだったが、土星が昇る時間がだいぶ早くなって
きたので、自宅で土星をじっくり観察した。
500倍で2時間くらい粘った。
カッシーニ全周は言うに及ばず、SEB、SPR、B環内側の濃い部分も容易に確認
できた。
エンケを見ようと試み、ほんの一瞬、見えたかなという感覚はあったが、
自信はない。
マッハ効果による偽エンケを見てしまう可能性を排除するために、倍率は、
もっと上げたいところだが、昨晩のシーイングでは500倍で精一杯だった。
大口径、高倍率での惑星観察では、機材が何かよりも、忍耐力の勝負だなと
実感したよ。
昨晩はシーイングはイマイチだったが、土星が昇る時間がだいぶ早くなって
きたので、自宅で土星をじっくり観察した。
500倍で2時間くらい粘った。
カッシーニ全周は言うに及ばず、SEB、SPR、B環内側の濃い部分も容易に確認
できた。
エンケを見ようと試み、ほんの一瞬、見えたかなという感覚はあったが、
自信はない。
マッハ効果による偽エンケを見てしまう可能性を排除するために、倍率は、
もっと上げたいところだが、昨晩のシーイングでは500倍で精一杯だった。
大口径、高倍率での惑星観察では、機材が何かよりも、忍耐力の勝負だなと
実感したよ。
お前、本当に初心者か？
天文初心者ではなくて「Ninja400の初心者」って事では？
そうです、天文歴はそこそこ長いが、Ninja400を使うのは初心者という意味だよ。
342 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 17:20:35 ID:aRIDZajw
やっぱり４０センチはすごいですね．昨晩私も２５センチで見ていましたが，
昨晩のシーイングではカッシーニ全周も厳しかったです．一見すると
シーイングは比較的いいように感じるのですが，細かい揺れあるようで，
３００倍以上ではシャープネスが乏しく感じました．環の傾きが
小さくなってきたので，エンケを見るのは大変かもしれませんね．
昨晩のシーイングではカッシーニ全周も厳しかったです．一見すると
シーイングは比較的いいように感じるのですが，細かい揺れあるようで，
３００倍以上ではシャープネスが乏しく感じました．環の傾きが
小さくなってきたので，エンケを見るのは大変かもしれませんね．
>>342
何時ごろ見てた？
2時過ぎまで粘ると高度が70度を超えたので、条件がマシになった気がする。
カッシーニは、写真で見るようにシャープに見えてたよ。
でも、寒さが～･･･今晩は厳寒なので止めておいたほうが良さそうだね。
何時ごろ見てた？
2時過ぎまで粘ると高度が70度を超えたので、条件がマシになった気がする。
カッシーニは、写真で見るようにシャープに見えてたよ。
でも、寒さが～･･･今晩は厳寒なので止めておいたほうが良さそうだね。
344 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 21:00:52 ID:i177xY2Q
昨晩は１２：３０ごろに引き上げてしまいました．もう少し粘るべきでした
か．．．しくしく．
か．．．しくしく．
ただ今冬眠中｡｡｡
346 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 01:35:01 ID:zQMn7CZ0
Ninjyaって北風強いと士やかなり揺れそうですね
３２より４０
４０より５０
北風に弱いのでせうか。
どなたかご教示くだされ
３２より４０
４０より５０
北風に弱いのでせうか。
どなたかご教示くだされ
347 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 09:49:01 ID:YAvkj6jE
そこでNinja320用台座ですよ！ おもりを入れればNinja320の安定性はピカイチです。
いまなら２割引！ ご注文はお早めに！
いまなら２割引！ ご注文はお早めに！
いらね
349 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 13:37:48 ID:Vng95t+Q
ここ覗くと…ドブで惑星とか覗いて居るヒト結構いるんだね。
大昔、ドブが出始めの頃に天文やってて、今またはまってしまいNINJA-400注文した人間だけど
隔世の感が…。
大昔、ドブが出始めの頃に天文やってて、今またはまってしまいNINJA-400注文した人間だけど
隔世の感が…。
350 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 14:31:42 ID:GFhP+zXW
うーん、空の状態が悪すぎると何も見えない。普段は天の川も綺麗に
見えるところに遠征（？）したのだが、空が薄曇りなのだろうか、
月の明かりが拡散されてうっすらと空全体が白く輝いていた。
２等星くらいまでしか見えず。
火星を見てもいつもよりぼやけて像が全然はっきりとしなかった。
現在、北米大陸のど真ん中からでした。
見えるところに遠征（？）したのだが、空が薄曇りなのだろうか、
月の明かりが拡散されてうっすらと空全体が白く輝いていた。
２等星くらいまでしか見えず。
火星を見てもいつもよりぼやけて像が全然はっきりとしなかった。
現在、北米大陸のど真ん中からでした。
>>346
１２階のルーフバルコニーでNinja400を使ってるけど、通常の風ではほ
とんど揺れないよ。今の季節の北風でも大丈夫。
ただ、急な強い突風で転倒、分解、落下の可能性があるので、そうい
うときは使わない。
もし、使用中に突風が吹いたら、筒先を風下に向けて下へ向け、手を離さないこと。
また、外気順応させるためにルーフバルコニーに放置する際にも、
予測しない突風にあおられる危険性があるので、必ず筒先を風下に向けて下に向け、
犬の首輪のようにNinjaをロープで柵につなぎとめてる。
>>349
大都市の中心部では40cmをもってしても惑星、月、重星くらいしか楽
しめないというのが正直なところ。
銀河、星雲、星団は遠征時のお楽しみということです。
１２階のルーフバルコニーでNinja400を使ってるけど、通常の風ではほ
とんど揺れないよ。今の季節の北風でも大丈夫。
ただ、急な強い突風で転倒、分解、落下の可能性があるので、そうい
うときは使わない。
もし、使用中に突風が吹いたら、筒先を風下に向けて下へ向け、手を離さないこと。
また、外気順応させるためにルーフバルコニーに放置する際にも、
予測しない突風にあおられる危険性があるので、必ず筒先を風下に向けて下に向け、
犬の首輪のようにNinjaをロープで柵につなぎとめてる。
>>349
大都市の中心部では40cmをもってしても惑星、月、重星くらいしか楽
しめないというのが正直なところ。
銀河、星雲、星団は遠征時のお楽しみということです。
定期講読しているSky&Telescopeの最新号を眺めてたらMeadeからトラスドブが！
ttp://www.meade.com/lightbridge/
12"$949は日本ではいくらになるのかな？
ttp://www.meade.com/lightbridge/
12"$949は日本ではいくらになるのかな？
30万と予想
354 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 22:12:38 ID:Qg/bma0/
ミック価格でございます。
355 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 22:38:23 ID:fsrcrwcE
シュミカセやドブを通過し、
ある程度星見を極めると、宮内 １００ｉ対空双眼鏡に到達する。
倍率は２０倍、ノーフィルター、もちろん遠征が必要。
正立像、コントラストの高さ、そして星野の美しさは格別。
しかし、エキスパート・達人の領域にまで到達すると、
更なる見え味が欲しくなる。
光学系の更なる進化、光軸＆視軸の完璧な調整（これが最重要！）
現時点では世界中を探しても存在しない。
最後の希望はタカハシのみ・・・？
ある程度星見を極めると、宮内 １００ｉ対空双眼鏡に到達する。
倍率は２０倍、ノーフィルター、もちろん遠征が必要。
正立像、コントラストの高さ、そして星野の美しさは格別。
しかし、エキスパート・達人の領域にまで到達すると、
更なる見え味が欲しくなる。
光学系の更なる進化、光軸＆視軸の完璧な調整（これが最重要！）
現時点では世界中を探しても存在しない。
最後の希望はタカハシのみ・・・？
356 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 22:39:50 ID:Qg/bma0/
双眼鏡しか使えないやつは死ぬまで初心者。 ドブ屋も同類。
日曜＋厳寒のせいか、今日はあちこちに荒らしが湧いてるな。
359 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 00:35:28 ID:EQaeGehx
>>358
じゃあ、初めから横着者の俺は、ドブなんて買わずに、宮内に行っとけばよかったのか。orz......
じゃあ、初めから横着者の俺は、ドブなんて買わずに、宮内に行っとけばよかったのか。orz......
360 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 00:51:25 ID:sCXJg4Nn
双眼鏡のトップブランド『ミヤウチ』。
エキスパートからも羨望の眼差しで見られています。
『いつかはミヤウチ』
エキスパートからも羨望の眼差しで見られています。
『いつかはミヤウチ』
まぁミヤウチはいいやね。
一番楽しいかも。
一番楽しいかも。
362 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 00:57:30 ID:A4Y8N4Xl
ミヤウチに逝ったらお終いかなと思っている ５３歳・教授
俺はミヤウチ１０センチとNinja400を併用してるが、ほとんどのドブユー
ザーは大なり小なり対空双眼望遠鏡と使い分けてるぞ。
俺の知り合いの1人は、スタースプリッター１８インチとフジノン１５０ＥＤ、
もう１人は、Ninja500と松本EMS１５センチ。
ドブでも双眼化の時代なのに、ドブか双眼鏡の二者択一なんて考えのやつは、
いないぞ。
ザーは大なり小なり対空双眼望遠鏡と使い分けてるぞ。
俺の知り合いの1人は、スタースプリッター１８インチとフジノン１５０ＥＤ、
もう１人は、Ninja500と松本EMS１５センチ。
ドブでも双眼化の時代なのに、ドブか双眼鏡の二者択一なんて考えのやつは、
いないぞ。
ヘタレ＝宮厨 は宮内のみです。
365 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 14:43:23 ID:y4fKvOl+
極限性能をドブや大型双眼鏡に求める奴って？？？
宮内が良いのはわかるけど所詮低倍率、広視界で何を競うつーかいれ込んでるのか？
宮内が良いのはわかるけど所詮低倍率、広視界で何を競うつーかいれ込んでるのか？
366 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 15:09:41 ID:T7zTaKQ1
このスレも宮厨が荒らしているなぁ・・・
宮内の双眼鏡を覗かして貰ったが値段の割にいまいち。高い金を出して
買った奴としては必死に損はしていないぞ、と自己暗示をかけてコレは
いいものだ～と信じ込む。かわいそうな人たち。
宮内の双眼鏡を覗かして貰ったが値段の割にいまいち。高い金を出して
買った奴としては必死に損はしていないぞ、と自己暗示をかけてコレは
いいものだ～と信じ込む。かわいそうな人たち。
367 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 16:15:30 ID:y4fKvOl+
スーパー極限を求めるごく数人にために量産メーカーはあるんではないんだがなｗ
まして2ｃｈで遊んでる奴がスーパーなどとは。。。。。。
まして2ｃｈで遊んでる奴がスーパーなどとは。。。。。。
>>365
別に宮内厨を擁護するわけではないが、広視界での観望が最適な天体も
存在するので、全てにおいてドブに負けるというわけではない。
上に書かれているように、星雲や星団の観望を極めた人は、大抵はドブも
大型双眼もどっちも持ってる。
それぞれに適材適所があり、どちらかが絶対優秀って事はない。
>>366
実は非EDなら、10cm双眼は結構安いけどね。14cm双眼もフジノンの15cm
対空と比べれば安価だし。
バカな宮内厨が高価高価ばっかり言うもんで、必要以上に高いイメージが
ついただけ。まぁビクセンよりは高いけどさ。
別に宮内厨を擁護するわけではないが、広視界での観望が最適な天体も
存在するので、全てにおいてドブに負けるというわけではない。
上に書かれているように、星雲や星団の観望を極めた人は、大抵はドブも
大型双眼もどっちも持ってる。
それぞれに適材適所があり、どちらかが絶対優秀って事はない。
>>366
実は非EDなら、10cm双眼は結構安いけどね。14cm双眼もフジノンの15cm
対空と比べれば安価だし。
バカな宮内厨が高価高価ばっかり言うもんで、必要以上に高いイメージが
ついただけ。まぁビクセンよりは高いけどさ。
369 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 18:08:16 ID:f2uYUjAu
で、結局宮内のコストパフォーマンスはいいの？悪いの？
俺はいいとは思わんな。
もし、宮内が余裕で買える予算があって、好きに使っていいと言われても
購入希望リストに宮内が入る事は無い。
対空双眼自体はもう持ってる。
もし、宮内が余裕で買える予算があって、好きに使っていいと言われても
購入希望リストに宮内が入る事は無い。
対空双眼自体はもう持ってる。
371 ：名無しＳＵＮ：2005/12/19(月) 23:04:31 ID:kavqSEuU
まあ、ニュートン反射の鋭像に慣れてしまうと、プリズム系宮内の甘い星像じゃ
物足りないわな。
ドブを普段から組んでるから、面倒なＥＭＳも苦にならないし。
ＥＭＳに行くのが王道か。
物足りないわな。
ドブを普段から組んでるから、面倒なＥＭＳも苦にならないし。
ＥＭＳに行くのが王道か。
宮内を必要以上にけなしては、アンチになるだけ。
ニュートン反射は（特に大口径ほど）シーイングの影響を受けて、針でついたような
鋭像とはなかなかならない。
宮内は20xで使う限りそれほど悪くない。しかし、アポEMSには完敗する。それだけのこと。
ニュートン反射は（特に大口径ほど）シーイングの影響を受けて、針でついたような
鋭像とはなかなかならない。
宮内は20xで使う限りそれほど悪くない。しかし、アポEMSには完敗する。それだけのこと。
374 ：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 03:00:21 ID:yTxPHd1b
双眼鏡ネタは終わりにして、質問させて欲しいんだけど、パワーメイトの
ような良質のバローレンズを２個直列させても、像の劣化は生じないもの
なの？
ような良質のバローレンズを２個直列させても、像の劣化は生じないもの
なの？
バロー２段は普通持ってても、しねーわな。
やったとしても、あくまで最終手段じゃないかね。
特に、鏡筒が持つ負の部分（ぶっちゃけ収差）を改善する能力のある
バローを２段にしたら、また収差が出てくるだけだと思うわけで。
やったとしても、あくまで最終手段じゃないかね。
特に、鏡筒が持つ負の部分（ぶっちゃけ収差）を改善する能力のある
バローを２段にしたら、また収差が出てくるだけだと思うわけで。
>鏡筒が持つ負の部分（ぶっちゃけ収差）を改善する能力のあるバロー
そんな設計のバローなんて無いでしょ。
そもそも望遠鏡の収差なんて、鏡筒によって様々なのに。
そんな設計のバローなんて無いでしょ。
そもそも望遠鏡の収差なんて、鏡筒によって様々なのに。
377 ：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 10:21:56 ID:qqBBjjdu
何も足さない、何も引かない、
というのが理想のバロー。
山崎のＣＭ
というのが理想のバロー。
山崎のＣＭ
378 ：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 11:41:25 ID:1dBCxeWT
俺もバロー二段つなぎをやったことある。でも追尾機能の無いドブでは
対象がもの凄い勢いで視界の端から端に消えていったｗ
という理由でバロー二段つなぎはもうやらない。
対象がもの凄い勢いで視界の端から端に消えていったｗ
という理由でバロー二段つなぎはもうやらない。
スマイス系レンズを２枚使うと像が悪化するのは常識。
>>376
そうとも言えんだろ。
笠井ではバローを何種類も扱ってるが、特に３枚玉ショートバローは
短焦点ニュートン向けの設計になっている、とある。
バローによる短焦点ニュートンの周辺象改善は最近は常識だと思っていたが。
そうとも言えんだろ。
笠井ではバローを何種類も扱ってるが、特に３枚玉ショートバローは
短焦点ニュートン向けの設計になっている、とある。
バローによる短焦点ニュートンの周辺象改善は最近は常識だと思っていたが。
381 ：名無しＳＵＮ：2005/12/20(火) 13:57:56 ID:qqBBjjdu
バローによって、改善されたというより
アイピースに入射する光の角度が光軸に対して
小さくなってアイピースの結ぶ像がイクなった。
ということだと思っているがどうなんだろう。
アイピースに入射する光の角度が光軸に対して
小さくなってアイピースの結ぶ像がイクなった。
ということだと思っているがどうなんだろう。
つまり、結論はこうだ。
バロなし→中心像グッド！周辺像う～ん・・
バロあり→中心像まぁまぁ。周辺像イイ！
バロなし→中心像グッド！周辺像う～ん・・
バロあり→中心像まぁまぁ。周辺像イイ！
>>383
バロ無しとバロ有りの際に使われるアイピースも考慮しろよ。
バロ有りは長焦点アイピースを使えるから、
アイレリーフが長くなって覗き易いという利点もある。
あ、でも像的な差はどうだろうな・・・？
バロ無しとバロ有りの際に使われるアイピースも考慮しろよ。
バロ有りは長焦点アイピースを使えるから、
アイレリーフが長くなって覗き易いという利点もある。
あ、でも像的な差はどうだろうな・・・？
おとなしく、２インチ４倍パワーメイトにしておきます。
386 ：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 10:45:58 ID:rD7uQ5tI
387 ：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 13:07:14 ID:mnlGSCra
ＸＷ３．５ってばれるが以上の細長いけど
あれはバロー同等品が隠れているのだと思う
・・・ペンタのホームページにレンズ構成の
断面図がある。
あれはバロー同等品が隠れているのだと思う
・・・ペンタのホームページにレンズ構成の
断面図がある。
389 ：名無しＳＵＮ：2005/12/21(水) 15:35:26 ID:eFJnzYJA
いいね。蛍光テープやめてこれ貼るか。ｗ
>>388,389さんよ。
どんなアイピースを使って比較したのかぐらい書いてくれ
どんなアイピースを使って比較したのかぐらい書いてくれ
２インチバローレンズを使うと、２インチで中～高倍率が見られるからいいぞ。
射出瞳径との関係は計算した事はあるか？
な に を い ま さ ら
396 ：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 16:45:10 ID:/d64Aqre
バローレンズの話題が出てたが、過去にクマさんがどこかの掲示板で次の
ように書いてたぞ。
『惑星観測など、球面収差の多寡が厳しく問われる高倍率用アイピースに
関しては、臨界Ｆ値に対して十分な配慮が必要です。例えば５ミリの
オルソ単体と、１０ミリオルソ＋２倍バローの組み合わせを比較すると、
Ｆ１０以上の対物に組み合わせた場合は両者に殆ど差異は見られませんが、
Ｆ５以下の対物に組み合わせると、後者のほうが明らかにシャープな像が
得られます。・・・
とりあえず自衛手段としては、Ｆが６を切るような望遠鏡の場合、高倍率は
必ずバローを併用するか、或いはスマイスレンズ内蔵アイピースを用いる、
ということになりましょう。ちなみにドブソニアンで惑星を見る場合、
内面反射の少ない２インチの大型バローとオルソやプローセルを組み合わせ
ると、コントラストの高いシャープな惑星像が得られる、という「裏技」
は熟練ドブユーザーの皆様ならよくご存知でしょう。』
ように書いてたぞ。
『惑星観測など、球面収差の多寡が厳しく問われる高倍率用アイピースに
関しては、臨界Ｆ値に対して十分な配慮が必要です。例えば５ミリの
オルソ単体と、１０ミリオルソ＋２倍バローの組み合わせを比較すると、
Ｆ１０以上の対物に組み合わせた場合は両者に殆ど差異は見られませんが、
Ｆ５以下の対物に組み合わせると、後者のほうが明らかにシャープな像が
得られます。・・・
とりあえず自衛手段としては、Ｆが６を切るような望遠鏡の場合、高倍率は
必ずバローを併用するか、或いはスマイスレンズ内蔵アイピースを用いる、
ということになりましょう。ちなみにドブソニアンで惑星を見る場合、
内面反射の少ない２インチの大型バローとオルソやプローセルを組み合わせ
ると、コントラストの高いシャープな惑星像が得られる、という「裏技」
は熟練ドブユーザーの皆様ならよくご存知でしょう。』
念のために言っておくが、スマイスレンズ内蔵アイピースを使う場合には
バローレンズは使うなよ。
バローレンズは使うなよ。
398 ：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 18:36:02 ID:wXdzvUQQ
本当はまいますレンズですよ
忍者400ってどう？
400げと
400げと
すみません普通に知らないのだけどなんなんですか、スマイスって。
smith?
smith?
ぐぐれよ…
404 ：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 22:10:36 ID:hw2CH4W6
初心者の質問で悪いんですが、ドブの主鏡周りにはヒーターを巻いたほうがいいのでしょうか？
いろんなＨＰで、斜鏡やガイド鏡に巻く話はあるんですが、主鏡の話が少なくて分かりません。
いろんなＨＰで、斜鏡やガイド鏡に巻く話はあるんですが、主鏡の話が少なくて分かりません。
405 ：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 23:36:57 ID:lmbLnjYb
>>404
おいおい、だからアラシor冗談ならやめてけれ。
おいおい、だからアラシor冗談ならやめてけれ。
要するに、小F望遠鏡に向かない古典的アイピーならば、改善効果のほうが勝るが、
スマイス内蔵アイピーなら、改善効果より、余計な光学系付加によるアラの方が目立つ場合もあるっていうことなのよね。
スマイス内蔵アイピーなら、改善効果より、余計な光学系付加によるアラの方が目立つ場合もあるっていうことなのよね。
407 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 09:38:54 ID:+e57XAgf
>>403
君はぐぐったことあるの? スマイスのスペリングは?
いわゆる造語ならそれでも良いんだけどさ、ケプストラムみたいな。
像の良さはこれでいいのかな
古典的な短焦点アイピース < 安物以外のバーロー+標準的アイピース
君はぐぐったことあるの? スマイスのスペリングは?
いわゆる造語ならそれでも良いんだけどさ、ケプストラムみたいな。
像の良さはこれでいいのかな
古典的な短焦点アイピース < 安物以外のバーロー+標準的アイピース
408 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 10:42:22 ID:8k8sonS9
私も知らなかったので，調べてみました．
つづりはsmyth lensのようですね．バローレンズは単なる焦点距離の
延長効果ですが，スマイスレンズは，収差の補正も考慮して
レンズごとに設計されるようです．
つづりはsmyth lensのようですね．バローレンズは単なる焦点距離の
延長効果ですが，スマイスレンズは，収差の補正も考慮して
レンズごとに設計されるようです．
>>407
なんで普通に「スマイスレンズ」でぐぐれないのかと
なんで普通に「スマイスレンズ」でぐぐれないのかと
411 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 18:51:45 ID:cJcw4pay
１８７４年にレンズの付加による像質改善にはじめて言及した天文学者
の名前に由来するようです．ご参考まで．（正しい発音は多分スミスだ
と思う．．．）
の名前に由来するようです．ご参考まで．（正しい発音は多分スミスだ
と思う．．．）
スマイスでもスミスでもどーでもいいよ。
例えば外国語訳って最初に広まった言い方が正しくなる事もあるし言い換えられる事もよくあるんじゃないの。
エルフレも昔はエレフレって言ってなかったっけ？違ってたらすまん。
例えば外国語訳って最初に広まった言い方が正しくなる事もあるし言い換えられる事もよくあるんじゃないの。
エルフレも昔はエレフレって言ってなかったっけ？違ってたらすまん。
まぁこれなんてその典型だけどな
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2689
語源は知っておいたほうがいいが用語として通じるようになってるの
だから余りこだわる必要はないと思うが
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2689
語源は知っておいたほうがいいが用語として通じるようになってるの
だから余りこだわる必要はないと思うが
414 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 00:00:15 ID:bMWI5LkG
スマイスが入ってるかどうかってどうやって見分ければいいの？
笠井のＥＤなんかは入ってるって書いてあるけど・・・。
笠井のＥＤなんかは入ってるって書いてあるけど・・・。
415 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 00:06:44 ID:68GIw66u
こんなとこで質問せずに各メーカーに聞けば一発じゃん。
416 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 12:25:42 ID:n3XcBlog
冬場だけどシンチレーションは割りにいいね。
昨晩は４０センチでの見事な土星像のクリスマスプレゼントを貰ったよ。
昨晩は４０センチでの見事な土星像のクリスマスプレゼントを貰ったよ。
417 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 14:24:19 ID:slV4aByv
ファインダーが壊れた。ようやく気候も暖かくなり晴れたのに・・・
ファインダーの軸を調整するネジの１つが折れて頭の部分が取れて
どこかに行ってしまった。もう一つの調整用ネジ頭も暗い所で行方不明。
メーカーに相談したら修理部門に送れとのこと・・・。
ファインダーの軸を調整するネジの１つが折れて頭の部分が取れて
どこかに行ってしまった。もう一つの調整用ネジ頭も暗い所で行方不明。
メーカーに相談したら修理部門に送れとのこと・・・。
スマイスレンズとバローレンズとの相性は個々に考える必要があるかもしれ
ないね。
例えば、http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0007typ6.htmlには
『一部のアイピースにはバロー効果を併せ持つ「スマイスのレンズ」を組み
込んだ製品（ラジアンやナグラーなど）がありますが、あくまで"アイピース
全系"の範囲で機能しますので、バローと併用しても何ら差し支えありませ
ん。』
と書いてある。
ないね。
例えば、http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0007typ6.htmlには
『一部のアイピースにはバロー効果を併せ持つ「スマイスのレンズ」を組み
込んだ製品（ラジアンやナグラーなど）がありますが、あくまで"アイピース
全系"の範囲で機能しますので、バローと併用しても何ら差し支えありませ
ん。』
と書いてある。
ここはドブスレだから書いてみるのだが、ドブにバローを組合せて
高倍率（４００～６００倍）で惑星を楽しむ場合もあるかと思うが、こうい
う場合、やっぱりナグラーのような広視界アイピースが不可欠だね。
高倍率（４００～６００倍）で惑星を楽しむ場合もあるかと思うが、こうい
う場合、やっぱりナグラーのような広視界アイピースが不可欠だね。
>>417
せっかくだから、もっと使い勝手の良さそうなファインダー脚に交換しる
せっかくだから、もっと使い勝手の良さそうなファインダー脚に交換しる
422 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 22:52:05 ID:79fNQtf0
スマイス内蔵アイピースとバローの相性が”悪い”などと言う嘘は、いったい誰がたれ流し始めたんだろう
423 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 00:40:29 ID:JN398dSC
実際悪いよ。
424 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 00:48:15 ID:+eMWTted
sd
ジョンソニアンとTMBスーパーモノ5mmで450倍ですが ナグラーより良像で満足です。
石？
>>425
どういうふうに満足してるのか、観望自慢話を聞かせて。
どういうふうに満足してるのか、観望自慢話を聞かせて。
428 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 18:36:02 ID:OP2QPzS5
ＮＩＮＪＡ３２０だけど、国際光器扱いのテルラドと
笠井扱いのクイックファインダーとっちがいい？
テルラドってアメリカ市販価格の３倍くらいで売ってるので
腹が立つ。笠井のほうは、リーズナブルだが、商品として
どっちがいいかというご意見を・・・
笠井扱いのクイックファインダーとっちがいい？
テルラドってアメリカ市販価格の３倍くらいで売ってるので
腹が立つ。笠井のほうは、リーズナブルだが、商品として
どっちがいいかというご意見を・・・
429 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 19:18:49 ID:xkUoxJMM
似たような物だけどクイックファインダーの方が
背が高いから覗きやすい。
背が高いから覗きやすい。
テルラドは覗きやすいしＸＹ軸調整で簡単だし 何しろサークルがとても見やすい。
ドットファインダーも持ってるけどテルラド圧勝。
ただゴツいのが…
ドットファインダーも持ってるけどテルラド圧勝。
ただゴツいのが…
ミニボーグにクイックファインダーをアルミ板を介して付けて
最強の（RACI)ファインダーにしている。
クイックファインダーは軽くていいね。
最強の（RACI)ファインダーにしている。
クイックファインダーは軽くていいね。
>>425
F4.5にモノセン直につけてるの？ある意味勇者だ！
F4.5にモノセン直につけてるの？ある意味勇者だ！
434 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 01:38:47 ID:megfT+hG
導入のし易さはテルラドが一番素だと思う。
欠点は大きくて荷物がかさばる事。
という事で俺はスカイサーファーを使ってます。
欠点は大きくて荷物がかさばる事。
という事で俺はスカイサーファーを使ってます。
俺は普通にワルサーのロゴが入ったダットサイト付けてます。
モノ自体はビクセンのスポットファインダーに乗ってるのと同じ。
普通の７×５０ファインダーと併用してるし、付けっぱなしにしてても
邪魔にならんし、全く不都合もなく導入も速い。
強いて言うなら、ルビーコートがキツくて、ファインダー越しの星が暗い。
安いからいいけど
モノ自体はビクセンのスポットファインダーに乗ってるのと同じ。
普通の７×５０ファインダーと併用してるし、付けっぱなしにしてても
邪魔にならんし、全く不都合もなく導入も速い。
強いて言うなら、ルビーコートがキツくて、ファインダー越しの星が暗い。
安いからいいけど
> テルラドってアメリカ市販価格の３倍くらいで売ってるので腹が立つ。
こんなのいかがでしょうか。
自作のテルラドもどき
http://home.tiscalinet.de/andre-s/Peilsucher.html
http://www.gcw.org.uk/1xsight/finder.htm
http://www.astrotreff.de/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=5833
自作のQuickFinderもどき
http://atm.zaciatok.sk/atm/atm.nsf/0/9B77FC0EA87EC94CC1256F690026833E?OpenDocument
こんなのいかがでしょうか。
自作のテルラドもどき
http://home.tiscalinet.de/andre-s/Peilsucher.html
http://www.gcw.org.uk/1xsight/finder.htm
http://www.astrotreff.de/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=5833
自作のQuickFinderもどき
http://atm.zaciatok.sk/atm/atm.nsf/0/9B77FC0EA87EC94CC1256F690026833E?OpenDocument
437 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 07:22:48 ID:G2WQZp3o
QuickFinderじゃなくて、QUIK FINDER。クマﾀﾝの誤字ka？
438 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 08:52:47 ID:HMIDv5/I
４２８です。たくさんのコメントありがとう
ございます。たしかにテルラドは大きいすね。
先輩のＮＩＮＪＡ４００についていたのは
見やすく、大きさも本体とバランスがあっていました。
しかし、３２０には少し大きいから、
クイックファインダーのほうに心が傾いております。
しかし、アメリカの通販のユーザー・コメントを
みますとQuikFinderって、
１．目の位置に敏感？
２．ベースが弱い？ずれやすい。
となっています。↓原文
ttp://www.buytelescopes.com/product.asp?m=56&pid=2389&display=reviews
現ユーザーの方、そんな感じがるのでしょうか？
両面テープでちゃんと固定できますでしょうか。
すみませんが、よろしくお願いします。
まあ、笠井社長にウンチクを聞けばいいのでしょうが、
気がついたら、いつの間にか、購入していることが
おおいので・・・・。
ございます。たしかにテルラドは大きいすね。
先輩のＮＩＮＪＡ４００についていたのは
見やすく、大きさも本体とバランスがあっていました。
しかし、３２０には少し大きいから、
クイックファインダーのほうに心が傾いております。
しかし、アメリカの通販のユーザー・コメントを
みますとQuikFinderって、
１．目の位置に敏感？
２．ベースが弱い？ずれやすい。
となっています。↓原文
ttp://www.buytelescopes.com/product.asp?m=56&pid=2389&display=reviews
現ユーザーの方、そんな感じがるのでしょうか？
両面テープでちゃんと固定できますでしょうか。
すみませんが、よろしくお願いします。
まあ、笠井社長にウンチクを聞けばいいのでしょうが、
気がついたら、いつの間にか、購入していることが
おおいので・・・・。
441 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 12:49:20 ID:6pheR6U0
テルラド持っているけど両面テープってのが気に入らなくて、いつも
鞄の中に入ったまま。普段は普通にファインダーを使っている。
ところで、
高々度に雲が出ている時、光が白く滲む問題で、何かフィルターを
使ったらキャンセル出来そうなんだけど、何か良いアイディア無い？
鞄の中に入ったまま。普段は普通にファインダーを使っている。
ところで、
高々度に雲が出ている時、光が白く滲む問題で、何かフィルターを
使ったらキャンセル出来そうなんだけど、何か良いアイディア無い？
> 両面テープでちゃんと固定できますでしょうか。
一応ベースに穴が開いているので、鏡筒に穴をあけてもよいのならネジで固定できます。
> テルラド持っているけど両面テープってのが気に入らなくて、いつも鞄の中に入ったまま。
ください。 (w
一応ベースに穴が開いているので、鏡筒に穴をあけてもよいのならネジで固定できます。
> テルラド持っているけど両面テープってのが気に入らなくて、いつも鞄の中に入ったまま。
ください。 (w
クイックファインダーなら、ベースと鏡筒をマジックテープで固定すること
も可能だよ。全く問題なく使える。
ベースは2個しかないが、この方法だと鏡筒の数には制限されない。
ただ、忍者４００のような大口径の場合にはベースのカーブと鏡筒のカーブ
が合わないので、ベースをカッターで削ってカーブを合わせてる。
も可能だよ。全く問題なく使える。
ベースは2個しかないが、この方法だと鏡筒の数には制限されない。
ただ、忍者４００のような大口径の場合にはベースのカーブと鏡筒のカーブ
が合わないので、ベースをカッターで削ってカーブを合わせてる。
444 ：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 21:28:56 ID:7A7U0ptw
何気にこのトラッキングドライバはスゴくね？
ジョンソニアンを大枚はたいてＫＫから買った漏れは負け組？
http://www.astrophoto.co.jp/HotnewsTelescopes002.html#InteriDob
ジョンソニアンを大枚はたいてＫＫから買った漏れは負け組？
http://www.astrophoto.co.jp/HotnewsTelescopes002.html#InteriDob
実態が全然わからない会社だ。誰かコンタクトしてみた？
446 ：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 21:53:45 ID:7A7U0ptw
ネーミングはドブソニアンドライバーだった。
こんな写真まで撮れるのか？
写野回転するんじゃね？
本当に４０ｃｍクラスでも作動するならスゴイよな。
こんな写真まで撮れるのか？
写野回転するんじゃね？
本当に４０ｃｍクラスでも作動するならスゴイよな。
447 ：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 22:08:18 ID:d6wuEUzb
視野回転する前に打ち切るとか…。最近だったら数分程度の多重露出でコンピュータで
合成できるからね。
合成できるからね。
理屈はフォーク式経緯台のオートガイド型赤道儀だから、普通なら
回転するだろうな。
つか、これ、いくらよ。値段表で見つけられん。
俺もＫＫでジョンソニアン買ったばかり（まだ使ってない）
回転するだろうな。
つか、これ、いくらよ。値段表で見つけられん。
俺もＫＫでジョンソニアン買ったばかり（まだ使ってない）
449 ：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 22:21:45 ID:7A7U0ptw
質問コーナーにジョンソニアン（座布団タイプｗ）より追尾精度は上ってはっきり書いてある。
>口径３０ｃｍの反射式でも夢のような低価格でご提供できます。
銀次以下値段でなきゃ嘘大袈裟紛らわしいのJAROに・・・
銀次以下値段でなきゃ嘘大袈裟紛らわしいのJAROに・・・
>>449
まぁジョンソニアンはあくまで観望用で、撮影に耐える精度は保証しないとか
説明書に書いてるけどな…
エンコーダの様な取り付け方法で、いちいち北を探したりしなくても
精度が得られるんなら、それはそれでいいが、組立そのものにやたらと
時間がかかる様だと嫌だな。
まぁジョンソニアンはあくまで観望用で、撮影に耐える精度は保証しないとか
説明書に書いてるけどな…
エンコーダの様な取り付け方法で、いちいち北を探したりしなくても
精度が得られるんなら、それはそれでいいが、組立そのものにやたらと
時間がかかる様だと嫌だな。
453 ：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 08:16:37 ID:BSg/p2P9
溝ドライバーは写真撮影用ではないの・・・
しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
手動の追尾パターンを装置が記憶する
あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
経緯台に微動が付いたものなので、カメラを付ければ当然視野は回転する
取り付けも簡単ではないよ
詳しくは国際光記できけ
１５年ぐらい前にここで扱っていた
決して安くないし日本じゃ売れないかも
しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
手動の追尾パターンを装置が記憶する
あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
経緯台に微動が付いたものなので、カメラを付ければ当然視野は回転する
取り付けも簡単ではないよ
詳しくは国際光記できけ
１５年ぐらい前にここで扱っていた
決して安くないし日本じゃ売れないかも
454 ：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 23:21:49 ID:ZiHsoHqw
>>453
>>しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
>>手動の追尾パターンを装置が記憶する
>>あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
まじかよ！ ふざけんな。ＡＭＴ逝ってよし！！！！
>>しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
>>手動の追尾パターンを装置が記憶する
>>あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
まじかよ！ ふざけんな。ＡＭＴ逝ってよし！！！！
>決して安くないし日本じゃ売れないかも
元が高いのか、ボッタくった結果なのか？
元が高いのか、ボッタくった結果なのか？
456 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 18:16:06 ID:vETA+fC+
こんな商品可能でしょうか・・・・
ドブ（だけじゃないけど）への導入支援装置
ですが、ごてごてしたエンコーダーや配線を
使わずに何か姿勢を覚えるようなジャイロと
ＧＰＳチップを使ってですね、ホンと本体に
貼り付けるだけで使える物って現在の技術で
可能と思いますが・・・
コストはわかりませんが、数が出れば意外と
安くなるのでは・・・
ドブ（だけじゃないけど）への導入支援装置
ですが、ごてごてしたエンコーダーや配線を
使わずに何か姿勢を覚えるようなジャイロと
ＧＰＳチップを使ってですね、ホンと本体に
貼り付けるだけで使える物って現在の技術で
可能と思いますが・・・
コストはわかりませんが、数が出れば意外と
安くなるのでは・・・
>456
完成度低くても試作品作って
早い目に特許（必要新案か？）とってしまえ
完成度低くても試作品作って
早い目に特許（必要新案か？）とってしまえ
>457
456の言ってるのは回転軸etc.とは無関係だよ
純粋に「鏡筒の姿勢」をジャイロでもって記憶させて
それをGPSを使って解析させるand導入を支援させる類のものだから
456の言ってるのは回転軸etc.とは無関係だよ
純粋に「鏡筒の姿勢」をジャイロでもって記憶させて
それをGPSを使って解析させるand導入を支援させる類のものだから
460 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 19:06:52 ID:RbgTNqnk
おまけに視野の回転をする装置も付けてしまうと…写真まで対応できる…っての
誰か作らないかな。
誰か作らないかな。
461 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 19:06:56 ID:e4q2DqIH
セレストロンが販売している，対象に向けると，視野内の天体が何か教
えてくれる双眼鏡は，多分同じような機能を実現しているだと思います．
（違うかな？）
えてくれる双眼鏡は，多分同じような機能を実現しているだと思います．
（違うかな？）
写野回転は画像処理で点像にできるらしい。
464 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 23:20:20 ID:RbgTNqnk
>>462
うそつけｗ
うそつけｗ
短時間露出で僅かな写野回転は、コンポジットのとき補正は可能。
466 ：名無しＳＵＮ：2006/01/13(金) 00:57:38 ID:P1A5D1np
>>463
これおもしろいね。問題は精度かな。
これおもしろいね。問題は精度かな。
467 ：名無しＳＵＮ：2006/01/13(金) 08:27:50 ID:ul6U5/JB
セレストロンのは「双眼鏡」ではなくて「素通し」の筒なんですね．絶対
双眼鏡向けのアイテムだと思うので，それができない，というにはやはり
精度に難があるのでしょうかね．精度が高ければ，これをそのまま天体望
遠鏡のファインダー代わりにつけてみる，というのも面白そうですが．．．
双眼鏡向けのアイテムだと思うので，それができない，というにはやはり
精度に難があるのでしょうかね．精度が高ければ，これをそのまま天体望
遠鏡のファインダー代わりにつけてみる，というのも面白そうですが．．．
468 ：名無しＳＵＮ：2006/01/13(金) 08:45:27 ID:EFc+0HJN
469 ：名無しＳＵＮ：2006/01/13(金) 12:07:29 ID:T0RJyc8T
>>456
おもしろいですね。
４等以上くらいの星との方位と仰角のを
表示するようなソフトとくみあわせれば
おもしろそうですね。
後付の導入補助は、エンコーダーと配線のセットが
面倒で、結局使わない人が多いですし、自分で
購入するほうが早い人たちばかりでしょうが。
おもしろいですね。
４等以上くらいの星との方位と仰角のを
表示するようなソフトとくみあわせれば
おもしろそうですね。
後付の導入補助は、エンコーダーと配線のセットが
面倒で、結局使わない人が多いですし、自分で
購入するほうが早い人たちばかりでしょうが。
470 ：名無しＳＵＮ：2006/01/13(金) 12:53:10 ID:wN+vEb67
俺は手動導入で無問題だけどな・・
GPSやオートジャイロみたいなので天体を導入しやすくするってのは、
自分も前に考えたけど、やっぱみんな同じ事思ってたんだね。
これが出来れば架台に依存しない導入システムになると思うが。
下手すりゃ双眼鏡＋カメラ雲台でも使える。
>>467
メインの望遠鏡との平行出しの為に、
やや高倍率のファインダー内蔵になるかもね。
それをサブスコープみたいに乗せると。
そう考えると、決して初心者向きの道具ではないな。
>>470
基本はそれでしょ。
私も「あったら面白いかな」程度にしか考えていない。
自分も前に考えたけど、やっぱみんな同じ事思ってたんだね。
これが出来れば架台に依存しない導入システムになると思うが。
下手すりゃ双眼鏡＋カメラ雲台でも使える。
>>467
メインの望遠鏡との平行出しの為に、
やや高倍率のファインダー内蔵になるかもね。
それをサブスコープみたいに乗せると。
そう考えると、決して初心者向きの道具ではないな。
>>470
基本はそれでしょ。
私も「あったら面白いかな」程度にしか考えていない。
472 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 12:01:19 ID:17Kne1Pj
コリメーターってみんな持ってるの？
レーザーポインターでやっているのって俺だけかなぁ。
コリメーターが特売しているので買おうか迷ってる。
レーザーポインターでやっているのって俺だけかなぁ。
コリメーターが特売しているので買おうか迷ってる。
>>472
レーザーポインターでも間に合っているなら、わざわざレーザーコリメーターを
買わなくてもいいと思われ。
変に安物のレーザーコリメーターは、それ自体の光軸が
狂っている事もあるから注意した方がいいかも。
レーザーポインターでも間に合っているなら、わざわざレーザーコリメーターを
買わなくてもいいと思われ。
変に安物のレーザーコリメーターは、それ自体の光軸が
狂っている事もあるから注意した方がいいかも。
474 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 12:47:18 ID:17Kne1Pj
それ自体の光軸が狂っているのって初期不良って言う意味ですか？
その場合は返品可なのではないのかなぁ。
その場合は返品可なのではないのかなぁ。
ポインターじゃだめだろ。
接眼部に対して平行が出ない。
狂ったレーザーコリメーターと同じ。
接眼部に対して平行が出ない。
狂ったレーザーコリメーターと同じ。
476 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 13:45:35 ID:KaOgpcMg
オレも余っている小さめなレーザーポインターあるな。
接眼部に接続して、くるくるまわしても同じ場所をポイントするように
ファインダーのように調節できるよう作っておけばＯＫなのかいな。
接眼部に接続して、くるくるまわしても同じ場所をポイントするように
ファインダーのように調節できるよう作っておけばＯＫなのかいな。
>>476
芯が出てる事が前提条件だが、結局、それがレーザーコリメータだしな。
芯が出てない状態で、くるくる回して「点が回らない」としても、単にレーザーが
円錐を描いてるだけかもしれんし。
つっても、レーザーポインタでコリメータ作って使ってる奴は意外に多いから
大丈夫なんで内科医？
KKの昔のやつが軸が出てないのが多かったが、それ指摘されてから
調整してから出荷、になったよーだな。
芯が出てる事が前提条件だが、結局、それがレーザーコリメータだしな。
芯が出てない状態で、くるくる回して「点が回らない」としても、単にレーザーが
円錐を描いてるだけかもしれんし。
つっても、レーザーポインタでコリメータ作って使ってる奴は意外に多いから
大丈夫なんで内科医？
KKの昔のやつが軸が出てないのが多かったが、それ指摘されてから
調整してから出荷、になったよーだな。
478 ：名無しＳＵＮ：2006/01/14(土) 15:17:26 ID:KaOgpcMg
100mくらい先の建物の壁に当てて、望遠鏡でそこ覗きながら調整すれば
焦点距離2mや3mの望遠鏡じゃ問題なかろう。
むしろ台座の固定精度の問題が出てくる悪寒
焦点距離2mや3mの望遠鏡じゃ問題なかろう。
むしろ台座の固定精度の問題が出てくる悪寒
480 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 09:16:19 ID:Nnxc8zAJ
ファインダーの光軸合わせと鏡筒の対物ミラーの光軸合わせが
ごっちゃになっておる
レベル低う
ごっちゃになっておる
レベル低う
481 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 13:16:08 ID:4AdUHZYM
ポインターを回す？？自作のセッティングではただ単に光軸が鏡の中心に
当たるように合わせるだけにしていました。
回す・・・いいアイディアですね。でも、となるとポインターを回せる
ように改造しなければならないのか。
やはり特売で売っているコリメーター買ってこよう。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
当たるように合わせるだけにしていました。
回す・・・いいアイディアですね。でも、となるとポインターを回せる
ように改造しなければならないのか。
やはり特売で売っているコリメーター買ってこよう。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
コリメータを接眼部分に差し込んで、主鏡に当たるレーザーを見ながら
コリメータを回すと、レーザーが当たるポイントがくるくる回るものが
時々あるのだよ。
だから、コリメータを差し込み直す度に、斜鏡の”光軸”がズレるわけで。
時々、くるくる回してレーザーが円を描かないかチェックする必要はある。
>>480
流れを読めてない馬鹿がいるな。
コリメータを回すと、レーザーが当たるポイントがくるくる回るものが
時々あるのだよ。
だから、コリメータを差し込み直す度に、斜鏡の”光軸”がズレるわけで。
時々、くるくる回してレーザーが円を描かないかチェックする必要はある。
>>480
流れを読めてない馬鹿がいるな。
483 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 15:27:00 ID:coxbDEoY
コレ使ったことある人いますか？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7578584934
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7578584934
精確なレーザーコリメーターで光軸を合わせても、大抵のドブの場合、その光軸は完全ではない。
星像で確認すると、光軸がわずかにずれていることがわかるだろう。
星像を用いて光軸を完全に合わせ、その光軸に対するレーザーコリメーターの点を記録し、
レーザーコリメーターの癖を調べておけば、多少なりともレーザーコリメーターの精度が悪く
ても十分使える。
光軸の調整は何のためにやっているのか。藻前らはいっぺん死なないとわからんよーだなｗ
星像で確認すると、光軸がわずかにずれていることがわかるだろう。
星像を用いて光軸を完全に合わせ、その光軸に対するレーザーコリメーターの点を記録し、
レーザーコリメーターの癖を調べておけば、多少なりともレーザーコリメーターの精度が悪く
ても十分使える。
光軸の調整は何のためにやっているのか。藻前らはいっぺん死なないとわからんよーだなｗ
485 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 17:38:19 ID:a3KPCI4K
レーザーコリメータはまあ、素早くできるってコトなのでしょう。
そこいらへんはまあ妥協ということで。常に時間をかけていられるわけじゃないしね。
そこいらへんはまあ妥協ということで。常に時間をかけていられるわけじゃないしね。
理解してないのは妥協じゃなくて不勉強
487 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 17:55:27 ID:a3KPCI4K
具体的にどの発言がどのように？
作業の意味を理解した上で本質に影響を及ぼさない範囲で適度に手を
抜くのが妥協。
意味を理解せずに人マネだけでいいかげんな言動を繰り返すのが
不勉強。こんなのは日本語の問題だw
抜くのが妥協。
意味を理解せずに人マネだけでいいかげんな言動を繰り返すのが
不勉強。こんなのは日本語の問題だw
489 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 18:52:05 ID:a3KPCI4K
>意味を理解せずに人マネだけでいいかげんな言動を繰り返すのが不勉強
具体的にどこが？
具体的にどこが？
490 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 20:24:35 ID:SJWgz5C8
484氏は接眼部の傾きを言っていると思われます。
491 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 21:43:23 ID:a3KPCI4K
だから、接眼部の傾きは、最低２面にレーザーを照射して、さらにポインターを回転して
動かなければＯＫなのでは？
動かなければＯＫなのでは？
ほんとに流れを読めてない、つか相手の日本語が理解できてない奴がいるな。
質問に揶揄と比喩でしか返せないのは、単なるバカだ。
質問に揶揄と比喩でしか返せないのは、単なるバカだ。
>>491
それはポインターとドローチューブ中心軸の平行を確認してるだけ。
それはポインターとドローチューブ中心軸の平行を確認してるだけ。
494 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 22:22:04 ID:a3KPCI4K
>>493
単に平行なら、回転すると円を描くだろうに。
単に平行なら、回転すると円を描くだろうに。
495 ：490：2006/01/15(日) 22:25:26 ID:SJWgz5C8
補足、例えば接眼部が大きく４５度くらい歪んで付いている場合の光路を想像して見てください。
496 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 22:27:24 ID:BgMF8SO2
そんなに光軸合わせに努力しても、疲れるだけだよ。
ポインターで適当に合わせて、星見ながら適当に追い込むぐらいでいいんじゃね？
これくらいでいいかぐらいにしておかないと、髪の毛が抜けるぜ。
ポインターで適当に合わせて、星見ながら適当に追い込むぐらいでいいんじゃね？
これくらいでいいかぐらいにしておかないと、髪の毛が抜けるぜ。
>>494
書き方が悪かったね。
単にドローチューブとポインターの軸の一致を確認してるだけ。
ポインターの調節としてはよいが、接眼部の調節は別。
基準となるものを定めずしてあれこれどこそこを調整だなんて、
まさに不毛な議論。星見る前に毛が抜けるだけだよ。
書き方が悪かったね。
単にドローチューブとポインターの軸の一致を確認してるだけ。
ポインターの調節としてはよいが、接眼部の調節は別。
基準となるものを定めずしてあれこれどこそこを調整だなんて、
まさに不毛な議論。星見る前に毛が抜けるだけだよ。
498 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 23:07:32 ID:a3KPCI4K
ドローチューブの傾きは、最初にドローチューブを前後させて光点が
移動するかしないかたしかめれば良いだけでは？
移動するかしないかたしかめれば良いだけでは？
500 ：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 00:06:42 ID:6N1kr50n
で、上記の調整法でＯＫだよね。
調整道具の調整を語るスレですか？
寒くて、望遠鏡の調整しかやる事ないからな。
503 ：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 09:04:55 ID:82A0L0lx
バローを使って高倍率にした時、微妙な傾きのせいなのか、見えない時が
時々ありました。そこでレーザーポインターで光軸調整してみたのですが
それでもまだズレが気になっています。丁度コリメーターが特売している
のを見つけたので質問を書いたのですが、なんか怖い議論になってしまって
いますね。でも皆様アドバイスありがとうございました。
時々ありました。そこでレーザーポインターで光軸調整してみたのですが
それでもまだズレが気になっています。丁度コリメーターが特売している
のを見つけたので質問を書いたのですが、なんか怖い議論になってしまって
いますね。でも皆様アドバイスありがとうございました。
504 ：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 19:57:12 ID:njdiLIu1
お互い教え合う雰囲気があればいいのにねｗ
どういうふうに見えが悪いのか、自分で説明しないからでしょ。
506 ：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 20:11:42 ID:njdiLIu1
そーユー問題でもないような…
光学系の状態を一番正確に把握できるのは、無限遠点光源の恒星を見るとき。
レーザーなんて星を見ずにだいたい合わせる時の、星の代用でしかないんだよ。
星を見て自分の光学系を評価できない人が、ええかげんなレーザーで何をしたいの？
レーザーなんて星を見ずにだいたい合わせる時の、星の代用でしかないんだよ。
星を見て自分の光学系を評価できない人が、ええかげんなレーザーで何をしたいの？
>>507
すまんが、早く論点がずれてる事に気付け。
すまんが、早く論点がずれてる事に気付け。
マイクロメータに100円ショップのひん曲がったプラ定規あてて、
「このメータは工作精度が悪い」みたいなこといってても仕方ないんだよ。
「このメータは工作精度が悪い」みたいなこといってても仕方ないんだよ。
510 ：名無しＳＵＮ：2006/01/16(月) 21:51:27 ID:6N1kr50n
結局はレーザーコリメータは代用品なんだろうとは思うけど、便利だからな。
使って悪いという決まりもないし。
使って悪いという決まりもないし。
仮り組みには便利だよね。
ID:iysANEXc は荒らし認定な。
つか、お前の鏡筒の中にはレーザーがプラ定規のようにひん曲がる重力源があるのかと。
つか、お前の鏡筒の中にはレーザーがプラ定規のようにひん曲がる重力源があるのかと。
認定されますた
小学生に三角関数を教える方が簡単かもねえ。
好きにしろ。
ここでズレた論点で空気を読めずに延々持論を垂れ流されるよりマシだ。
ここでズレた論点で空気を読めずに延々持論を垂れ流されるよりマシだ。
516 ：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 01:09:47 ID:YpRrbybz
レーザーは仮り組みの道具、に１票。
望遠鏡の見える見えないというのは、光の回折レベルの次元。
望遠鏡の見える見えないというのは、光の回折レベルの次元。
だから「望遠鏡の見える見えない」の話をしてるんじゃないと言うのに
何をしゃしゃり出てんだお前は。
レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整の話なんだよ！
いちいち、本題のあらすじ説明させんな！
何をしゃしゃり出てんだお前は。
レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整の話なんだよ！
いちいち、本題のあらすじ説明させんな！
>>517
「レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整スレ」でも立てて引き蘢ることを勧める。
「レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整スレ」でも立てて引き蘢ることを勧める。
519 ：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 04:20:27 ID:6CZBdyoG
っていうか、光軸スレがあるんだからそっちでやったら？
>>516
光軸スレに行って、帰ってくんな、ってよ。
光軸スレに行って、帰ってくんな、ってよ。
521 ：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 15:35:06 ID:Xwg4OMhL
本題の望遠鏡の話をすると叱られるスレはこちらですか？
522 ：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 16:41:13 ID:6h+L+gJp
ドブにはドブなりの光軸の合わせかたがあるのでは？
写真撮るときとかと同一視できるんかいな？
写真撮るときとかと同一視できるんかいな？
>>522
ドブだろうと赤道儀だろうと、ニュートン反射であれば基本は同じ。
架台形式によって光軸が変わることなどあり得ないw
最初の基本がないから、こういうおバカな論議が続くのだ。
もちろん、鏡筒の使用目的によって、緩くてよい部分、引き締めて
いかなければならない部分には違いが出てくる。
これはいうなれば基本に対する応用だな。
ドブだろうと赤道儀だろうと、ニュートン反射であれば基本は同じ。
架台形式によって光軸が変わることなどあり得ないw
最初の基本がないから、こういうおバカな論議が続くのだ。
もちろん、鏡筒の使用目的によって、緩くてよい部分、引き締めて
いかなければならない部分には違いが出てくる。
これはいうなれば基本に対する応用だな。
524 ：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 19:43:12 ID:6h+L+gJp
だったら、ドブなりのコリメータ使った簡易光軸合わせの方法の話し合いなんて建設的で
良いのでは？荒れるような方向で話をしても、本人は気持ちよいかも知れんが、言われ
た人や見ている人が、気分が悪くなり、天文人口が減る。製品が売れなくなるから、価格
も上昇し、結局は自分で自分の首をしめているとおもうがな。
良いのでは？荒れるような方向で話をしても、本人は気持ちよいかも知れんが、言われ
た人や見ている人が、気分が悪くなり、天文人口が減る。製品が売れなくなるから、価格
も上昇し、結局は自分で自分の首をしめているとおもうがな。
>>524
道具に使われてレーザーで思考停止してるんじゃねえよ。
1)とりあえず組み立てる。
2)焦点内外像、もしくはレーザー光でざっくり調整。
3)焦点前後の星像で追い込み。
鏡筒各部がねじれていると、2)をいくらやっても3)で破綻。
レーザーの向きが曲っていても同様…。
道具に使われてレーザーで思考停止してるんじゃねえよ。
1)とりあえず組み立てる。
2)焦点内外像、もしくはレーザー光でざっくり調整。
3)焦点前後の星像で追い込み。
鏡筒各部がねじれていると、2)をいくらやっても3)で破綻。
レーザーの向きが曲っていても同様…。
526 ：名無しＳＵＮ：2006/01/17(火) 20:32:19 ID:k/M3I4Rm
↑根性が曲がっているやつ。
ざっくりとした調整にしか使わない道具だと思ってるんなら、横から変な
口出しすんじゃねーよｳﾞｫｹ>>525
挙げ句に極論を最後に置いて、逃げ道確保か。思考停止してんのはお前だよ。
とんだ迷惑野郎が貼り付いたもんだ。
口出しすんじゃねーよｳﾞｫｹ>>525
挙げ句に極論を最後に置いて、逃げ道確保か。思考停止してんのはお前だよ。
とんだ迷惑野郎が貼り付いたもんだ。
>>527のドブは、主鏡の放物面の軸と、接眼部の中心軸が、鏡筒中心で
正しく直交してることを確認できるのかな？
これが確認できない以上は、光学的にはねじれた望遠鏡としかいえない。
余談だが、光学メーカーがレーザーを精密調整に使う時は、
焦点位置での回折像を使っている。
単に反射して元の場所付近に戻ってきたからOKなんて話ではない。
正しく直交してることを確認できるのかな？
これが確認できない以上は、光学的にはねじれた望遠鏡としかいえない。
余談だが、光学メーカーがレーザーを精密調整に使う時は、
焦点位置での回折像を使っている。
単に反射して元の場所付近に戻ってきたからOKなんて話ではない。
原理的な問題を理解した上で、昼間にざっくり合わせるには便利だね。
相変わらずドブスレは荒れてまつね
面白い事に気付いた。
>>505-514のID:iysANEXc
>>525-530のID:HDPf6Lv6
意気揚々とした理屈の内容が、KKのレーザーコリメータの取説の内容と
酷似しすぎている。
KKのコリメータに芯が出ていない物があった、と>>477で指摘された事との
因果関係は果たして。w
>>505-514のID:iysANEXc
>>525-530のID:HDPf6Lv6
意気揚々とした理屈の内容が、KKのレーザーコリメータの取説の内容と
酷似しすぎている。
KKのコリメータに芯が出ていない物があった、と>>477で指摘された事との
因果関係は果たして。w
535 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 16:17:02 ID:6AmQ5Fsq
ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
→レーザーじゃだめだ。基本を踏まえてちゃんと合わせろ。
→レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！ おまえはKKの手先だな！
→ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
もうね、アホかと。
→レーザーじゃだめだ。基本を踏まえてちゃんと合わせろ。
→レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！ おまえはKKの手先だな！
→ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
もうね、アホかと。
↑どこの板での話だそれは
537 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 16:27:35 ID:6AmQ5Fsq
> 理屈の内容が、KKのレーザーコリメータの取説の内容と
> 酷似しすぎている。
ニュートン反射の基本的な理屈がたくさんあるわけないだろw
> 酷似しすぎている。
ニュートン反射の基本的な理屈がたくさんあるわけないだろw
>>537
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どれレス番だ？
>レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！
どのレス番だ？
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どのレス番だ？
俺が知る限り、こんな流れのスレはこの板には無いわけだが
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どれレス番だ？
>レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！
どのレス番だ？
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どのレス番だ？
俺が知る限り、こんな流れのスレはこの板には無いわけだが
539 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 17:12:28 ID:6AmQ5Fsq
>>472- を要約しただけなんだけどなぁ。
ドブユーザーって頭悪いの？
ドブユーザーって頭悪いの？
540 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 17:20:15 ID:6AmQ5Fsq
基本的な光学原理の話が、「KKの取説と酷似してる」ならば、
KKの説明書の内容は正しいのではないかい？
KKの説明書の内容は正しいのではないかい？
そういう意味で言ってるんじゃないんだがなぁ。
要約も腐ってるし、話を全然理解してないんなら、いちいち書き込むな。
要約も腐ってるし、話を全然理解してないんなら、いちいち書き込むな。
542 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 17:36:16 ID:6AmQ5Fsq
ニュートン反射の原理を発明したニュートン先生はKKの手先ってことですかね？
まぁ説明しても理解できないだろうが（「要約」からして国語力皆無と判断できる）
単語・手順はもとより、そこに直接関係しない余談部分まで同じ内容なのは
どーゆーことなのかね。
単に論破する事だけを目的にするあまり、自分の頭に無い知識を
書き写しているだけに過ぎんのではないかね。
昔のKKのコリメータ（軸ズレが混じっていたもの）の取り説には、
この「コリメータに頼りすぎるな」の部分は無かったから、
逆にいい「引用素材」になったのでは？
もちろん、工作員という可能性も消えたわけではないわな。
以上。
どーせ理解できてねーんだろうけどw
単語・手順はもとより、そこに直接関係しない余談部分まで同じ内容なのは
どーゆーことなのかね。
単に論破する事だけを目的にするあまり、自分の頭に無い知識を
書き写しているだけに過ぎんのではないかね。
昔のKKのコリメータ（軸ズレが混じっていたもの）の取り説には、
この「コリメータに頼りすぎるな」の部分は無かったから、
逆にいい「引用素材」になったのでは？
もちろん、工作員という可能性も消えたわけではないわな。
以上。
どーせ理解できてねーんだろうけどw
折れ国債後期でドブ買って中の人に良くしてもらったクチだから
工作員でないといいなあ
工作員でないといいなあ
545 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 22:11:31 ID:FDcFaRlV
↑お目出度い奴だな
相変わらずドブくさいスレでつね。
頭の悪そうなスレだな
KKのコリメータほしくなってきたヨ
549 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 23:14:09 ID:iXpxS/12
ｸﾏﾀﾝのﾚｰｻﾞｰｺﾘﾒｰﾀよりKKのｺﾘﾒｰﾀｰのほうがずっと使えるよ。買っちゃえ、買っちゃえ。
ｸﾏﾀﾝのはすっげー使いにくい。
ｸﾏﾀﾝのはすっげー使いにくい。
KKはドブとレーザーコリメーターの本質を、
ちゃんとわかって売ってるんじゃないか
見直したぞKK!！w
ちゃんとわかって売ってるんじゃないか
見直したぞKK!！w
批判ばかりで、役に立つ話が語られていないのが荒れる原因かも。
光軸はスレ違いかもしれないが、早くケリをつけて次の話題に行きたいね。
このスレは好きなスレだけに、ちょっと残念。
道具は使う側の技量で価値が変わってしまうのは真実だが、
レーザーコリメータって、最近調べてわかったが、使い方は奥深いと思う。
確認手順としては、
１．バレル中心にレーザーの出射点がある（既製のものは問題ないと思うが）。
２．レーザーが接眼部、ドローチューブの光軸に沿って放射されている。
３．レーザー光が斜鏡の中心（オフセットされている場合は、その分シフト）に照射されている。
４．斜鏡を反射したレーザー光が、主鏡の中心に照射されている。
５．主鏡を反射したレーザー光が、斜鏡を経由して元の出射点に戻る。
２のために、>>491したり>>498したりするわけだが、少なくともどちらか一方だけでは
充分ではない。
こんな面倒を避けるためには、焦点位置にレーザー出射点を置いて、バーロー使って拡散光にしてしまう、
（Barlowed Laser法）が一番ベストかなと思っている。Orionのレーザーコリメータの取説に確か書いてあった。さっきHP見に行ったけど、取説のpdf見あたらなかった。ダウンロードしている人がいたら、うｐして欲しい。
何か追加することがあったら、してくれ！ 早く次の話題に行こ！
光軸はスレ違いかもしれないが、早くケリをつけて次の話題に行きたいね。
このスレは好きなスレだけに、ちょっと残念。
道具は使う側の技量で価値が変わってしまうのは真実だが、
レーザーコリメータって、最近調べてわかったが、使い方は奥深いと思う。
確認手順としては、
１．バレル中心にレーザーの出射点がある（既製のものは問題ないと思うが）。
２．レーザーが接眼部、ドローチューブの光軸に沿って放射されている。
３．レーザー光が斜鏡の中心（オフセットされている場合は、その分シフト）に照射されている。
４．斜鏡を反射したレーザー光が、主鏡の中心に照射されている。
５．主鏡を反射したレーザー光が、斜鏡を経由して元の出射点に戻る。
２のために、>>491したり>>498したりするわけだが、少なくともどちらか一方だけでは
充分ではない。
こんな面倒を避けるためには、焦点位置にレーザー出射点を置いて、バーロー使って拡散光にしてしまう、
（Barlowed Laser法）が一番ベストかなと思っている。Orionのレーザーコリメータの取説に確か書いてあった。さっきHP見に行ったけど、取説のpdf見あたらなかった。ダウンロードしている人がいたら、うｐして欲しい。
何か追加することがあったら、してくれ！ 早く次の話題に行こ！
ようやく出荷されたのか
555 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 23:50:28 ID:LPfW3nV+
燃料投下するべ。
SKYSCOUT
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0112/ces14.htm
星雲星団のデータもあるし、これをドブの等倍ファインダーとして
簡易エンコーダーとして使えないか？
スーパーナビゲーターはドブの改造が面倒だけど、これなら
ドブにつけるだけだから簡単だと思う。
ＵＳＢでデータのやりとりができるんでNGC天体もぶち込めば
最強だと思う。
うひょうひょうひょ！！！ 早く発売されろ。
SKYSCOUT
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0112/ces14.htm
星雲星団のデータもあるし、これをドブの等倍ファインダーとして
簡易エンコーダーとして使えないか？
スーパーナビゲーターはドブの改造が面倒だけど、これなら
ドブにつけるだけだから簡単だと思う。
ＵＳＢでデータのやりとりができるんでNGC天体もぶち込めば
最強だと思う。
うひょうひょうひょ！！！ 早く発売されろ。
私が反射望遠鏡の光軸調整に関して理解いていること（Cloudy Nights Forum による）。
１．反射望遠鏡の光軸調整とは、主鏡の光軸とアイピースの光軸を一致させること。
アイピースを使ったままでは光軸調整ができないのでフォーカサーの光軸で代用する。
２．レーザー光は、フォーカサーの光軸を表すのに非常に便利。よって斜鏡のチルトを調整してフォーカサーの光軸を主鏡の中心点に合わせるのに便利（レーザー光を
見ながら調整できる）。
３．主鏡の光軸をフォーカサーの光軸に合わせるのにレーザー光の主鏡での反射
を利用しているが、レーザー光が主鏡の中心を完璧に照射すれば（誤差ゼロ）可能だが実際には困難。たとえばフォーカサーをガタガタ揺すると主鏡で反射した
レーザー光がコリメータのところでふらふら揺れるけれど主鏡の中心は静止した
ままなのだからレーザー光は主鏡の光軸を表してはいない。
４．主鏡の光軸をフォーカサーの光軸に合わせるのには、Chesire アイピースを
使うか、Barlowed laser 法がよい。（バローを使った場合にフォーカサーを揺すってもレーザー（反射）光は揺れるけれど主鏡の中心マークのシルエットは揺れない。
この場合主鏡の中心マークのシルエットが主鏡の光軸を表してる)。
５．レーザーを使って主鏡を調整しても星像テストで光軸が合っていないのは、
たいていの場合上記の３．の理由による。（レーザーの反射光（ドット）が
コリメータの中心にくるように主鏡を調整すればミスコリメートになる)。
完全に光軸調整できているのに星像テストで光軸が合っていない場合は、
中心マークが主鏡の中心にない可能性がある。
「レーザーコリメータは、斜鏡のチルト（フォーカサー）の調整に（のみ）使用すると
よい」というのが Ｃｌｏｕｄｙ Ｎｉｇｈｔｓ Ｆｏｒｕｍ の反射スレでの常識のようです。
以上、長文失礼。
１．反射望遠鏡の光軸調整とは、主鏡の光軸とアイピースの光軸を一致させること。
アイピースを使ったままでは光軸調整ができないのでフォーカサーの光軸で代用する。
２．レーザー光は、フォーカサーの光軸を表すのに非常に便利。よって斜鏡のチルトを調整してフォーカサーの光軸を主鏡の中心点に合わせるのに便利（レーザー光を
見ながら調整できる）。
３．主鏡の光軸をフォーカサーの光軸に合わせるのにレーザー光の主鏡での反射
を利用しているが、レーザー光が主鏡の中心を完璧に照射すれば（誤差ゼロ）可能だが実際には困難。たとえばフォーカサーをガタガタ揺すると主鏡で反射した
レーザー光がコリメータのところでふらふら揺れるけれど主鏡の中心は静止した
ままなのだからレーザー光は主鏡の光軸を表してはいない。
４．主鏡の光軸をフォーカサーの光軸に合わせるのには、Chesire アイピースを
使うか、Barlowed laser 法がよい。（バローを使った場合にフォーカサーを揺すってもレーザー（反射）光は揺れるけれど主鏡の中心マークのシルエットは揺れない。
この場合主鏡の中心マークのシルエットが主鏡の光軸を表してる)。
５．レーザーを使って主鏡を調整しても星像テストで光軸が合っていないのは、
たいていの場合上記の３．の理由による。（レーザーの反射光（ドット）が
コリメータの中心にくるように主鏡を調整すればミスコリメートになる)。
完全に光軸調整できているのに星像テストで光軸が合っていない場合は、
中心マークが主鏡の中心にない可能性がある。
「レーザーコリメータは、斜鏡のチルト（フォーカサー）の調整に（のみ）使用すると
よい」というのが Ｃｌｏｕｄｙ Ｎｉｇｈｔｓ Ｆｏｒｕｍ の反射スレでの常識のようです。
以上、長文失礼。
557 ：名無しＳＵＮ：2006/01/18(水) 23:58:53 ID:HnjFbtEg
>>555
おー。いいぞー。けど何か重そうだなあｗ 値段を調べると…３９９ドルね…。
日本でも発売するって言う話だし、スーパーナビゲータより遙かに安くて、かつ
もの凄く汎用性がありそう。重そうだけどｗ
おー。いいぞー。けど何か重そうだなあｗ 値段を調べると…３９９ドルね…。
日本でも発売するって言う話だし、スーパーナビゲータより遙かに安くて、かつ
もの凄く汎用性がありそう。重そうだけどｗ
558 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 00:04:33 ID:yP7NhLxj
>>555
んー。凄い！安い！日本でいったい幾らで販売するんだろｗ
スーパーナビゲータ以上ってことはあるまい。音声ガイドの日本語化もするんだろうなあ…。
でも、地磁気センサー…って話だから、どの程度の誤差あるんかいな？
んー。凄い！安い！日本でいったい幾らで販売するんだろｗ
スーパーナビゲータ以上ってことはあるまい。音声ガイドの日本語化もするんだろうなあ…。
でも、地磁気センサー…って話だから、どの程度の誤差あるんかいな？
>>556
なかなかいいねえ。特に1.が重要だ。
なかなかいいねえ。特に1.が重要だ。
つまりレーザコリメータが完璧であればレーザ法で何ら問題がないが、実際には主
鏡中心の誤差とコリメータの光軸または接眼部でのコリメータのふらつきのために
難しいって理解で良いんですね？
斜鏡中心については何も書いていないけど、合っていた方がいいって程度だと思う
んですがそうですよね。
レーザ光で合わせられないと言っている人は上記の理由以外で無理と言っているよ
うに見えるのだが、なぜ？ 主鏡中心と接眼部が軸上に乗らないこと以外に星像悪
化に効くとすれば、斜鏡金具の傾きによるわずかな蹴られぐらいしか思いつかない
のですが。
鏡中心の誤差とコリメータの光軸または接眼部でのコリメータのふらつきのために
難しいって理解で良いんですね？
斜鏡中心については何も書いていないけど、合っていた方がいいって程度だと思う
んですがそうですよね。
レーザ光で合わせられないと言っている人は上記の理由以外で無理と言っているよ
うに見えるのだが、なぜ？ 主鏡中心と接眼部が軸上に乗らないこと以外に星像悪
化に効くとすれば、斜鏡金具の傾きによるわずかな蹴られぐらいしか思いつかない
のですが。
なんか後半がおかしかったですね。
「レーザ光だと主鏡中心と接眼部は光軸に乗るが、斜鏡金具側面が光軸上に乗るとは
限らないので、傾くと斜鏡の影による蹴られが増えて星像が悪化するのか？」に書き
換えます。
「レーザ光だと主鏡中心と接眼部は光軸に乗るが、斜鏡金具側面が光軸上に乗るとは
限らないので、傾くと斜鏡の影による蹴られが増えて星像が悪化するのか？」に書き
換えます。
>>560
斜鏡の位置がずれていても星像には関係しない（光軸（optical axes) は
一致させることができる）。
斜鏡が小さい場合は、主鏡からの光束を全部受けられない可能性がある
（ケラレ）。星像の観点からはあまり気にするな、ということらしい。
５６１の意味が、把握できない（私には）。
斜鏡の位置がずれていても星像には関係しない（光軸（optical axes) は
一致させることができる）。
斜鏡が小さい場合は、主鏡からの光束を全部受けられない可能性がある
（ケラレ）。星像の観点からはあまり気にするな、ということらしい。
５６１の意味が、把握できない（私には）。
工作員がぱったりと行方を眩ましたな。
完璧な望遠鏡w
すばるでもハッブルでも光軸調整くらい当たり前なのに？
すばるでもハッブルでも光軸調整くらい当たり前なのに？
漏れのドブは主鏡のねじ手動だが、電動仕様のドブがうらやましい。
主鏡側でネジまわしながらでは接眼部のレーザーの小窓が見えないから
行ったり来たりで疲れる。
主鏡側でネジまわしながらでは接眼部のレーザーの小窓が見えないから
行ったり来たりで疲れる。
568 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 21:32:10 ID:vTL8fJ4+
570 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 22:17:53 ID:ujDu85Bd
眼視派はアタマおかしいですね。
T2VW9T5Nはあちこち荒らしてるＤＱＮですからスルーしましょう。
写真派は我がままで基地外が多いですね、ｗ
存在しないものの例として完璧な大望遠鏡を挙げたんだが、
もしかして通じてなかった？
もしかして通じてなかった？
576 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 01:00:29 ID:YSDBpVDI
ドブ自体が光学機材としては不完全な物なのに
それに光軸精度云々などとｗ
移動するたびに狂う光軸をたんびに追い込みますか？
レーザーで十分では？
完璧精度は据付のロング焦点にしといたほうがいいんでないかい。
それに光軸精度云々などとｗ
移動するたびに狂う光軸をたんびに追い込みますか？
レーザーで十分では？
完璧精度は据付のロング焦点にしといたほうがいいんでないかい。
>>576
無責任な疑問形の発言ばかりだな。
無責任な疑問形の発言ばかりだな。
578 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 01:46:50 ID:F2xMieVv
579 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 02:12:11 ID:YSDBpVDI
あふぉ！ドブ自体がある意味無責任な望遠鏡だという事を忘れてないかｗ
>>577君は簡易な大口径だけがメリットのドブに何を求めているのやら。。。ふう
>>577君は簡易な大口径だけがメリットのドブに何を求めているのやら。。。ふう
一難さって179
581 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 06:50:04 ID:cpTfMFTa
数年にわたって色々な鏡筒を見比べている。
その際、相手の人には「この鏡、よく見えますね～」と褒めてあげている
が、内心、オレのニンジャ４００のほうが遥かに上だといつも優越感に
浸っている。
銀河星雲星団は言うに及ばず、顕著な差が認められるのは、土星、木星、
火星。
人は、「いい鏡だね～」と言ってくれるが、オレの秘策はレーザーコリ
メーターを決して使わないこと。
人には教えないが、光学修正用アイピースを夜間でも使用可能にしたからね。
尤も、オレのニンジャは酷使しているにもかかわらず、光軸はほとんど狂わ
ない。
高倍率で焦点内外像を確認するだけで済ませちゃってます。
その際、相手の人には「この鏡、よく見えますね～」と褒めてあげている
が、内心、オレのニンジャ４００のほうが遥かに上だといつも優越感に
浸っている。
銀河星雲星団は言うに及ばず、顕著な差が認められるのは、土星、木星、
火星。
人は、「いい鏡だね～」と言ってくれるが、オレの秘策はレーザーコリ
メーターを決して使わないこと。
人には教えないが、光学修正用アイピースを夜間でも使用可能にしたからね。
尤も、オレのニンジャは酷使しているにもかかわらず、光軸はほとんど狂わ
ない。
高倍率で焦点内外像を確認するだけで済ませちゃってます。
漏れもある。
好条件の下、高橋の15cmアポで見た木星は、おおー！さすがに凄い！と始めは感じたが、確かに模様が濃いから派手に見えるが詳細は…ヤッパリ漏れの45cmで見た最高条件下のボイジャーの写真のようなうじゃうじゃ模様とカラフルな木星には遠く及ばなかった。
ただ、最高の木星は年に１.２回なので普段のぼけぼけ木星じゃ完敗だろうw
でも、その一回はアポで何度も見れるであろう素晴らしい木星より価値があると思うので良しとします。
だって、それはオマケであって、本職は星雲星団だから。
ドブ買って本当に良かったよ。
フィルターは駆使してるけど、星雲星団が生で写真みたいに見えるとは思わなかったからね。
これなら、死んだ光の蓄積である写真なんて苦労して撮らなくてもドブでいいやって 思ったよ。
好条件の下、高橋の15cmアポで見た木星は、おおー！さすがに凄い！と始めは感じたが、確かに模様が濃いから派手に見えるが詳細は…ヤッパリ漏れの45cmで見た最高条件下のボイジャーの写真のようなうじゃうじゃ模様とカラフルな木星には遠く及ばなかった。
ただ、最高の木星は年に１.２回なので普段のぼけぼけ木星じゃ完敗だろうw
でも、その一回はアポで何度も見れるであろう素晴らしい木星より価値があると思うので良しとします。
だって、それはオマケであって、本職は星雲星団だから。
ドブ買って本当に良かったよ。
フィルターは駆使してるけど、星雲星団が生で写真みたいに見えるとは思わなかったからね。
これなら、死んだ光の蓄積である写真なんて苦労して撮らなくてもドブでいいやって 思ったよ。
583 ：名無しＳＵＮ：2006/01/20(金) 14:25:23 ID:rh5C6ivk
↑と、下層民が言っています。
>人には教えないが、光学修正用アイピースを夜間でも使用可能にしたからね。
こんな所に書いといて、何を寝ぼけた事を
こんな所に書いといて、何を寝ぼけた事を
今日のID:aELXu5Ig=179は >>583ですか？
せっかく久々に581, 582でドブスレらしい書き込みが入ったのに、すぐ後
に変なのが出てきたな。
ところで、ロシアの寒波、大丈夫か？
また、以前のように、忍者のミラーが凍結するんじゃないか？
忍者を注文するなら今のうちに・・・だったりしてね。
に変なのが出てきたな。
ところで、ロシアの寒波、大丈夫か？
また、以前のように、忍者のミラーが凍結するんじゃないか？
忍者を注文するなら今のうちに・・・だったりしてね。
>>581はただの煽りだと思うが。
漏れのドブはロシア製のSITALL鏡材だからもーまんたい
ってうそ～ん
ってうそ～ん
ソ連時代に氷研磨って言うのを実際研究してたらしいよ。
591 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 10:50:01 ID:3/U1gG57
今ドブが欲しくて金をためてる。５００ドルになった。
ニンジャ４００にしようかな？Discoveryの１６インチに
しようかな？たのしみ。くっくっくっくっくっくっ
ニンジャ４００にしようかな？Discoveryの１６インチに
しようかな？たのしみ。くっくっくっくっくっくっ
592 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 10:52:16 ID:3/U1gG57
あと、Discovery１６インチまで２０００ドル
くっくっくっくっくっくっくっ
くっくっくっくっくっくっくっ
>592
くすくすくすくすくす
くすくすくすくすくす
594 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 17:55:08 ID:03HZHCol
>>591
がんばれ、漏れなんて、香港ドルで５００ドル
がんばれ、漏れなんて、香港ドルで５００ドル
595 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 11:58:24 ID:yrn00Voq
596 ：名無しＳＵＮ：2006/02/02(木) 10:19:35 ID:WMOGhTJp
口径３２センチと３８センチってどれくらい
見え味が違うかな？
見え味が違うかな？
8センチと10センチ位の差。
質問です
光軸修正は斜鏡で追い込んで、
主鏡で斜鏡センターと主鏡のセンターを
合わせる手順でよろしいでしょうか。
おしえてください
光軸修正は斜鏡で追い込んで、
主鏡で斜鏡センターと主鏡のセンターを
合わせる手順でよろしいでしょうか。
おしえてください
>>598
自己解決しました。
自己解決しました。
601 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 15:24:17 ID:57SNsthB
３２センチでM51を見るとどんな感じですか？
６等星の空で。
６等星の空で。
親銀河が右巻きか左巻きかがわかる
M51はどっち巻きだ？
604 ：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 00:48:40 ID:qGACXOBQ
>>602
２０センチではどう？
２０センチではどう？
15cmだとほとんど巻きが分からないが、
今のような空気が澄んでいる季節の夜半過ぎだと、
たまに15cmでも巻きが見える事がある。
ちなみにシンチレーションよりも大気の透明度が重要。
逆に3月下旬以降は黄沙等の影響で空がモヤっとするから、
口径に関係なく見えにくくなる。
春の星座に位置する銀河は冬のうちに見ておくべし。
（まぁ常識だけどな）
今のような空気が澄んでいる季節の夜半過ぎだと、
たまに15cmでも巻きが見える事がある。
ちなみにシンチレーションよりも大気の透明度が重要。
逆に3月下旬以降は黄沙等の影響で空がモヤっとするから、
口径に関係なく見えにくくなる。
春の星座に位置する銀河は冬のうちに見ておくべし。
（まぁ常識だけどな）
寒さが和らいで暖かくなると今度は黄砂だから困るよな。
黄砂さえなければ日本における観望条件はかなり違ったものになるんだが。
隣国からの汚染は今後ますます酷くなるぞ。
黄砂さえなければ日本における観望条件はかなり違ったものになるんだが。
隣国からの汚染は今後ますます酷くなるぞ。
>604
不幸にも6等級と20cmの組み合わせでM51を見たことがないので。
眼力のあるヒトはM33の巻きの向きも見切ると聞く。
不幸にも6等級と20cmの組み合わせでM51を見たことがないので。
眼力のあるヒトはM33の巻きの向きも見切ると聞く。
どっち巻きなんだ？
気になって、星見どころではないよ。
気になって、星見どころではないよ。
私の彼は左巻き。
611 ：名無しＳＵＮ：2006/02/14(火) 23:53:27 ID:NCr82YHP
ほれ
612 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 17:12:07 ID:2zsCYALK
レーザーコリメーターはどこのがおすすめですか？
そもそもそんなに種類ないのかな？
暗くなってから観望地に行くんで、どうしても必要。
機材はNinja-400です。
そもそもそんなに種類ないのかな？
暗くなってから観望地に行くんで、どうしても必要。
機材はNinja-400です。
テレビューのがわりかし良いと聞くが、実物見たこと無いからわからん。
614 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 18:46:10 ID:jxA2fpNR
ネタだろ。忍者だったら光軸はほとんど狂わない。
観測地では、最終調整の星像チェックのみ。
観測地では、最終調整の星像チェックのみ。
615 ：名無しＳＵＮ：2006/02/15(水) 20:47:54 ID:oiesS09v
Ninja320に笠井トレの２インチバレルのレーザーコリメーターを差し込もうと
したらドロチューブ内側に切ってある４８ｍｍネジ？にひっかかってちゃんと
差し込めなかった。
幸い２インチと３１．７ｍｍ両対応の物だったので使えたが・・
Ninjaには31.7ｍｍ用をお勧めします。
したらドロチューブ内側に切ってある４８ｍｍネジ？にひっかかってちゃんと
差し込めなかった。
幸い２インチと３１．７ｍｍ両対応の物だったので使えたが・・
Ninjaには31.7ｍｍ用をお勧めします。
>>614
お前の書き込みは進行を阻害するから、口出しするな。
お前の書き込みは進行を阻害するから、口出しするな。
617 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 09:03:14 ID:mSCvR+7s
大口径のドブが欲しくて金をためてるが５００ドルまで貯めていたのが
４４０ドルになってしまった。
あとdiscovery16インチまで１８９９ドル。。。ながい。。
４４０ドルになってしまった。
あとdiscovery16インチまで１８９９ドル。。。ながい。。
いや、小遣い帳でも良いから、今持ってる機材と購入価格、
これから買っていく機材とその購入価格、遠征費用、
さらには、家計簿として収入と支出の細かい内訳を、ここに記してくれるなら
興味深く読ませてもらいます。
他人の出納って結構おもしろいんだよな。
これから買っていく機材とその購入価格、遠征費用、
さらには、家計簿として収入と支出の細かい内訳を、ここに記してくれるなら
興味深く読ませてもらいます。
他人の出納って結構おもしろいんだよな。
620 ：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 09:46:10 ID:GOMsNeNn
１週間の昼飯代が４０ドル、今週はハンバーガーを多くしたので
２０ドル貯金できる。これで４６０ドルになった。
ガソリン、タバコは別。これはカードで支払っている。
discovery１６インチ（２３９９ドル）買おうと思っているけど
orionの１２インチ（ナビツキ$1,089.95ドル）にしようかな？？
だれか相談にのってくれー
）
２０ドル貯金できる。これで４６０ドルになった。
ガソリン、タバコは別。これはカードで支払っている。
discovery１６インチ（２３９９ドル）買おうと思っているけど
orionの１２インチ（ナビツキ$1,089.95ドル）にしようかな？？
だれか相談にのってくれー
）
621 ：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 09:49:39 ID:GOMsNeNn
それとも、meadeの３月発売の127ｍｍのＥＤ屈折買おうかなー
まだ先は長い。だれも書き込んでくれないと本当に俺の小遣い帳に
なっちゃうよー
まだ先は長い。だれも書き込んでくれないと本当に俺の小遣い帳に
なっちゃうよー
ジャンクフードで体壊しては元も子もないのでastromartあたりで
出物をさがすというのはどうだ。
値段第一なら、こんなのも。13inchで$500。
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=412004
これは、12inchであ$2500だけど鏡はzambutoなのでよさげ。
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=411438
出物をさがすというのはどうだ。
値段第一なら、こんなのも。13inchで$500。
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=412004
これは、12inchであ$2500だけど鏡はzambutoなのでよさげ。
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=411438
623 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 08:11:22 ID:nJwRe83f
いままで、ebayしか見ていなかった。サンキュ
624 ：名無しＳＵＮ：2006/02/24(金) 12:01:42 ID:nJwRe83f
orionにミラーのスペックの確認のEmailをしたんだけど
１）made in USAで最高の品質である。
２）現在ミラーのスペックがRMSなどで、うたわれているが
それは間違った評価の仕方なんだって・・・。
３）購入したあとに気に入らなければ３０日間は返品が可能なんだって。
返信を見てがっかり・・もうすこし具体的な回答があると思っていたから・・
もうorionでは購入の検討はよすことにした。。。
誤解があるとまずいので追記します。
私が記載している orion とはUSAの方です。イギリスのorion opticsではありません。
１）made in USAで最高の品質である。
２）現在ミラーのスペックがRMSなどで、うたわれているが
それは間違った評価の仕方なんだって・・・。
３）購入したあとに気に入らなければ３０日間は返品が可能なんだって。
返信を見てがっかり・・もうすこし具体的な回答があると思っていたから・・
もうorionでは購入の検討はよすことにした。。。
誤解があるとまずいので追記します。
私が記載している orion とはUSAの方です。イギリスのorion opticsではありません。
625 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 11:12:27 ID:Gobdxsfe
Orion-USAのドブを使っているけど、アイピースもmade in Japanだし
特に悪さを感じてない。具体的な回答ってどんなものを期待していた
のでしょう？ここのサポートって日本ほどでは全然無いけど、アメリカ
にしては良かったよ。astromart.comの他には
http://www.cloudynights.com/classifieds/
ここもチェックですね。
特に悪さを感じてない。具体的な回答ってどんなものを期待していた
のでしょう？ここのサポートって日本ほどでは全然無いけど、アメリカ
にしては良かったよ。astromart.comの他には
http://www.cloudynights.com/classifieds/
ここもチェックですね。
626 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 11:46:34 ID:osv7H3sn
みなさん１６～２５ミリあたりは
アイピース何使ってます？？
アイピース何使ってます？？
LIGHT BRIDGE発売マダー？
>>626
WS、SV、PLとか
WS、SV、PLとか
誰か人柱ヨロ。
うちにはもう置くスペースが無い。
うちにはもう置くスペースが無い。
30cmはねぇのかよ。
接眼部は銀次のほうがいい。個人的に白はいや。
633 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 02:18:48 ID:GZtj7RRF
コストを考えるとその程度なんて大したコトないような。しっかし、アイピース２個つきで
この値段かあ…。凄いな。
この値段かあ…。凄いな。
634 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 05:11:23 ID:ufgYoxJv
銀次が割高に見えだしたから不思議だw
635 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 09:14:08 ID:K63iQb/r
銀次、やばいんじゃない？
「所詮は値段相応の見え味」という可能性も残っているわけだが。
ＫＫの場合「自社でチェックして…」で、どこをチェックしたのか小一時間
説明してもらいたい製品が時々あるからなぁ。
ＫＫの場合「自社でチェックして…」で、どこをチェックしたのか小一時間
説明してもらいたい製品が時々あるからなぁ。
ファインダーの位置がヘン
SE200Nを自力でドブ化する人がいなくなるのでケンコーもやばい
639 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 10:33:17 ID:7+my5tJs
ﾁﾝｺ製だし、鏡はｹﾑｺｰSE200Nと同じかと。F8、F6となれば、かなりよく見えるんじゃないか?
640 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 10:40:47 ID:GKbMIq3I
15cm F8
20cm F6
どっちが惑星よく見えるかな？（ﾟ∀ﾟ)
20cm F6
どっちが惑星よく見えるかな？（ﾟ∀ﾟ)
641 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 11:02:04 ID:bs3baPZU
ぜひ両方買ってくれ。だめなほうは屋不奥に出せばいいじゃん。
642 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 16:18:22 ID:GZtj7RRF
惑星の見え方を気にする書き込みが多いのは、それだけ光害が広がって
いるってコトなのかな？オレのトコはとりあえず場所を選べば自宅からでも
５．５等星は見えるトコだから（田舎だが一応ＡＤＳＬ入っている）なるべくでかい
のが欲しいよ。
いるってコトなのかな？オレのトコはとりあえず場所を選べば自宅からでも
５．５等星は見えるトコだから（田舎だが一応ＡＤＳＬ入っている）なるべくでかい
のが欲しいよ。
643 ：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 01:43:43 ID:Rk24TT9e
ttp://www.celestron.com/prod_pgs/tel/dob_index.htm
ttp://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=1-600-602-896
12インチもあるんだな
しかし、KKにしては安いな
ttp://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=1-600-602-896
12インチもあるんだな
しかし、KKにしては安いな
これって鏡筒を回転出来ないよね？
ドブソニアンで鏡筒を回転できる奴の方が珍しいと思うが。
647 ：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 17:45:18 ID:8iOrJmBW
オメガに競合するから30cmを発売する予定はありません。
by偶利位
by偶利位
649 ：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 21:39:02 ID:8iOrJmBW
２ｃｈラーはＫＫに手厳しいんだね。応援してやればいいのにｗ
ボッタだからな
最近、オメガユーザーの書き込みが無くなったよな。
みんな、どうなっちゃったんだ？
みんな、どうなっちゃったんだ？
652 ：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 23:50:29 ID:0RnzzDwL
654 ：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 19:39:38 ID:EngCpxzz
少しは応援した方が良いんじゃないのかｗ ＞ ＫＫ
多分これからどんどん頑張るのさ。
（だったらいいな）
多分これからどんどん頑張るのさ。
（だったらいいな）
>>651
組立てが面倒になって、黒筒に鞍替えしたようでつ
組立てが面倒になって、黒筒に鞍替えしたようでつ
オメガ4541を５分で組み立てる漏れが来ましたよ。
657 ：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 22:41:21 ID:2R52/JAm
(´･ω･｀) 五分もかかるのか…
658 ：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 22:44:20 ID:JroMdksU
30秒以内じゃないとダメ。
659 ：名無しＳＵＮ：2006/03/06(月) 22:46:26 ID:JsDilc+L
そこでKKの新型ドブですよ。
5分で組み立てる意味あるの？
1時間かけても温度順応終わらないんでしょ。
1時間かけても温度順応終わらないんでしょ。
木材は蓄熱が大きいからな…
早く組み立てて、まず双眼鏡で楽しむ。
そして、宴会の準備をする。
カーセックスしてるやつもいたな
666 ：名無しＳＵＮ：2006/03/07(火) 22:21:07 ID:FXvJGPFJ
なによりも、五分より三十秒の方が楽だｗ
667 ：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 01:11:18 ID:cUCV+AHi
早漏乙
668 ：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 01:24:47 ID:E1NijXQ7
WHITEY25センチは写経が小さすぎねえか
669 ：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 01:26:22 ID:D5ud9NOG
>>668
射精率は小さければ小さいほどいい。
射精率は小さければ小さいほどいい。
670 ：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 01:29:41 ID:Mu+Qn1Gm
率の求め方を教えてください。
671 ：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 10:37:30 ID:2r4O95Ey
やったー国際光器のドブのおかげで死んでたスレが生き返ったー。
ということで、恒例の小遣い帳
先週と今週で５００ドルの大台達成。Discovery16inchまであと1899ドル。
でも、シンタのアポも欲しくなってきちゃった。100EDまであと399ドル。
また来週。
ということで、恒例の小遣い帳
先週と今週で５００ドルの大台達成。Discovery16inchまであと1899ドル。
でも、シンタのアポも欲しくなってきちゃった。100EDまであと399ドル。
また来週。
>>672
２インチのアイピ使えるようにするためじゃないの？
２インチのアイピ使えるようにするためじゃないの？
50～70%くらいの周辺減光は生じると思うけど、
ケラレまでにはいかないんじゃない?
ケラレまでにはいかないんじゃない?
678 ：名無しＳＵＮ：2006/03/08(水) 18:46:33 ID:5b1YsGP+
鏡洗うの簡単そう。
雨の日に外に出しておけばいいんだよね
Galaxy Optics Sky Observatory
with the SKY 18禁 Telescope
ダメだ…漏れ病んでる
with the SKY 18禁 Telescope
ダメだ…漏れ病んでる
カッコいいが、少しでも光のある所では使えないなぁ。
685 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 12:32:31 ID:EsusOQqr
国際光器の白人野郎って、米OrionのSkyQuestと同じに見えるんだが。色は黒だが。
http://www.amazon.com/gp/product/B000AS6WC2/sr=1-9/qid=1141874949/ref=sr_1_9/002-6748778-8300851?%5Fencoding=UTF8&s=photo
http://www.amazon.com/gp/product/B000AS6WC2/sr=1-9/qid=1141874949/ref=sr_1_9/002-6748778-8300851?%5Fencoding=UTF8&s=photo
>>685
ぜんぜん違うじゃん
ぜんぜん違うじゃん
689 ：名無しＳＵＮ：2006/03/09(木) 16:22:22 ID:KUX6ad71
Tension Control Handle…
ｲｲ！……のかな？
ｲｲ！……のかな？
Orionは今はGSでしたっけ、だったら多少の仕様の違いはあっても大本は同じ。
KKのはケンコー、Syntaと同じに見えますね。
KKのはケンコー、Syntaと同じに見えますね。
GS>>>Synta
694 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 09:39:39 ID:TpvejqOt
ＧＳとシンタは、どっちのほうが優秀なんだ？
GS>>>Synta >>>>>>>>693
Synta>>>>>>>>ケムコＳＷ＞＞＞＞＞＞＞695
目クソ＞鼻クソ＞＞＞野グソ＞＞＞＞＞＞＞ID:RZdKWnXP
698 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 16:32:17 ID:+DacwXgM
ミードのかっこいいけど重いよ。
ID:Tn1VeqTfはﾘｱﾙ消防か？
あまりのレベルの低さにちょっとﾜﾛﾀｗ
あまりのレベルの低さにちょっとﾜﾛﾀｗ
>698
分解できるからそれなりじゃね？
分解できるからそれなりじゃね？
701 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 17:23:36 ID:SRyAH85M
トラスドブとしては安いが、似たようなホワイティから見れば高い。値段設定は微妙でよく解らんな。
702 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 18:27:29 ID:yWO7324r
LightBridge カッコ良さげ。
ttp://www.micint.co.jp/telescope/LightBridge_web/index.html
4月発売らしいけど、値段はいくらなんだ。
ttp://www.micint.co.jp/telescope/LightBridge_web/index.html
4月発売らしいけど、値段はいくらなんだ。
>>702
ああ、そうか！
ああ、そうか！
40ｃｍがあったらなぁ・・・。
かっこええ
http://www.jimsmobile.com/images/ntt40.jpg
モデルが・・ｗ
http://www.jimsmobile.com/images/ntt30.jpg
これが現実的か。
http://www.jimsmobile.com/images/ntt25.jpg
http://www.jimsmobile.com/images/ntt40.jpg
モデルが・・ｗ
http://www.jimsmobile.com/images/ntt30.jpg
これが現実的か。
http://www.jimsmobile.com/images/ntt25.jpg
>>705
よく見てみたら、スカイセンサー2000使っている。
よく見てみたら、スカイセンサー2000使っている。
707 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 22:08:10 ID:zjS35cnN
>>705
欲しい！！！！ １５万㌦か・・・ orz
欲しい！！！！ １５万㌦か・・・ orz
708 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:12:46 ID:0fzMdDwV
709 ：名無しＳＵＮ：2006/03/10(金) 23:22:11 ID:aG0hev1k
茄子味酢だね
711 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 19:54:31 ID:2YwfOhDF
第２鏡が平面鏡の、いわゆるキック式って言うやつじゃないの？。
712 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 20:37:16 ID:/B8zls2C
>>712
知らん奴がいるのか。こんなのだ↓
――――――――――――――――――――――｜
光→ ｜
←光 ｜
｜ |
｜副鏡 光→ 斜鏡 ＼ ｜主鏡
｜ |
光 |
↓ |
.―――――――――――――――| |―――――--|
接眼部
ぶっちゃけていえば、ニュートン式を副鏡で折り曲げて短くした形式。
鏡筒が短くて済む利点があるが、副鏡がでかくなる、裏像になる等の
欠点もある。
知らん奴がいるのか。こんなのだ↓
――――――――――――――――――――――｜
光→ ｜
←光 ｜
｜ |
｜副鏡 光→ 斜鏡 ＼ ｜主鏡
｜ |
光 |
↓ |
.―――――――――――――――| |―――――--|
接眼部
ぶっちゃけていえば、ニュートン式を副鏡で折り曲げて短くした形式。
鏡筒が短くて済む利点があるが、副鏡がでかくなる、裏像になる等の
欠点もある。
カセグレインの補正板を取って、天頂プリズムを内蔵したようなもんか。
光軸調整どーやるんだこれ
光軸調整どーやるんだこれ
接眼部を下げたかったんだろ
716 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 21:15:25 ID:NRESaz0l
717 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/03/11(土) 21:16:24 ID:+VrAIOR0
Q．アポロスレが山ほどあって、1000にもなっていないのに書き込み出来ないのも あるんですが???
Ａ．アポロ低脳サルが黒騎士の仕業に見せかけるため、次々とタイトルに"アポロ"が付く糞スレを立てたからです。
1000にもならずに書けなくなるのは、AAなどでスレッドの容量512Kを超過してしまったからです。
こういったスレの残骸は、スペースデブリのように長期にわたり残留するので、
結果的に新たにスレ立て出来なくなり、天文板に迷惑をかけるのです。
AAで容量オーバーになったスレを作り出すアポロ低脳サルの行為は迷惑行為以外の何物でもありません。
意見が異なる人間を排除しようとして、他の住人までに迷惑をかけていることをアポロ低脳サルは理解できないのです。
Q．なぜAAの投稿が多いの？
Ａ．アポロ低脳サルがアポロに捏造があることを知り、議論を拒否しているからです。
Ａ．アポロ低脳サルが黒騎士の仕業に見せかけるため、次々とタイトルに"アポロ"が付く糞スレを立てたからです。
1000にもならずに書けなくなるのは、AAなどでスレッドの容量512Kを超過してしまったからです。
こういったスレの残骸は、スペースデブリのように長期にわたり残留するので、
結果的に新たにスレ立て出来なくなり、天文板に迷惑をかけるのです。
AAで容量オーバーになったスレを作り出すアポロ低脳サルの行為は迷惑行為以外の何物でもありません。
意見が異なる人間を排除しようとして、他の住人までに迷惑をかけていることをアポロ低脳サルは理解できないのです。
Q．なぜAAの投稿が多いの？
Ａ．アポロ低脳サルがアポロに捏造があることを知り、議論を拒否しているからです。
>>714
副鏡が凸だとナスミス、平面だとKIC式だったと思われ。
多分合ってると思うが・・・違ったかな？
今よりは光軸修正や、副鏡による遮蔽が大らかだった時代の産物です。
>>715
うまくやれば上下軸に合わさって、どの高度でも覗きやすくなる筈。
副鏡が凸だとナスミス、平面だとKIC式だったと思われ。
多分合ってると思うが・・・違ったかな？
今よりは光軸修正や、副鏡による遮蔽が大らかだった時代の産物です。
>>715
うまくやれば上下軸に合わさって、どの高度でも覗きやすくなる筈。
719 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 21:23:49 ID:NbSMD+g4
ｼｬﾁｮｰ！ 忍者500、ｷｯｸで出して！！
721 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 21:30:27 ID:gEcCpMIM
722 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 21:36:24 ID:MdzErbqm
ドブ用のポンセット・ジョンソニアンどこも扱っていないなあ。
自作しろって…。うーん。
どっかにないかな？
自作しろって…。うーん。
どっかにないかな？
ジョンソニアンでなくて良いのなら個人輸入できる奴もあるとおもうが？？
724 ：名無しＳＵＮ：2006/03/11(土) 22:37:44 ID:8ElNzCCX
木工が得意な方なら，モータとコントローラがセットになったキット
があります．カードでの支払いが可能です．EzCBPで検索してみてく
ださい．完成品を個人輸入するとなると，かなり台が大きくて重いので
送料が馬鹿にならないと思います．
があります．カードでの支払いが可能です．EzCBPで検索してみてく
ださい．完成品を個人輸入するとなると，かなり台が大きくて重いので
送料が馬鹿にならないと思います．
725 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2006/03/11(土) 23:21:14 ID:+VrAIOR0
クロちゃんですｗ
727 ：名無しＳＵＮ：2006/03/13(月) 13:19:34 ID:bL9Jwy+k
728 ：名無しＳＵＮ：2006/03/16(木) 07:47:09 ID:4lyXfQMj
すべてのドブはエンコーダー標準装備汁。
すべてのドブは人間エンコーダー標準装備汁。
730 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 22:02:55 ID:Rl9hyoT/
こんばんは。初心者ですが
国際後期の
ttp://www.kkohki.com/products/whiteydob.html
はどうなんでしょ。
価格とか性能とか付属品とか他のドブと比べてみなさんのご意見を
お聞かせください。
国際後期の
ttp://www.kkohki.com/products/whiteydob.html
はどうなんでしょ。
価格とか性能とか付属品とか他のドブと比べてみなさんのご意見を
お聞かせください。
>>730
納期予定４月中旬のものを、どうやって自分のと比較しろっつーんじゃｳﾞｫｹ。
納期予定４月中旬のものを、どうやって自分のと比較しろっつーんじゃｳﾞｫｹ。
732 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 23:31:10 ID:EyLHoGrN
４月中旬以降に答えてやりゃいいんでないかい？
733 ：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 00:22:16 ID:ytZy7BXb
あ、まだ打ってないんですか。
それではその後よろしくん
それではその後よろしくん
初心者と言えば何でも許してもらえると思うな。
つか初心者は最低半年間は読むだけにしろ。ルールだ。
つか初心者は最低半年間は読むだけにしろ。ルールだ。
735 ：名無しＳＵＮ：2006/03/20(月) 21:27:48 ID:8Vh3H8GQ
まあまあ。 そうキツいこと言わずに…。
半年間待てってのはちょっと酷だから、「あさって来やがれ！」くらいにしといてあげなさい。
半年間待てってのはちょっと酷だから、「あさって来やがれ！」くらいにしといてあげなさい。
736 ：730：2006/03/20(月) 22:49:55 ID:KwTHbtgc
クソガキが嫌いなだけでは？
737が正解
>>736
自分とこで扱ってる製品が売れなくなるからでFA
自分とこで扱ってる製品が売れなくなるからでFA
737が正解っつってんだろ。
うちに来ても望遠鏡なんか売ってねーわ。
うちに来ても望遠鏡なんか売ってねーわ。
741 ：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 10:52:07 ID:mffc9/m4
↑粗大ゴミじじいキエロ！！！！
ID:KwTHbtgc=ID:mffc9/m4
743 ：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 12:32:42 ID:Gw91fNBn
パソ通時代から今に至るまで、掲示板で「初心者です」って名乗りは禁句
ただ、常識ったって内輪のものだから、裾野が広がると共に通用しなくなるのは必定
ただ、常識ったって内輪のものだから、裾野が広がると共に通用しなくなるのは必定
744 ：名無しＳＵＮ：2006/03/21(火) 15:50:32 ID:1L3KWF7l
FSPACEは…煽りが無かった分よかったなあｗ
745 ：138：2006/03/22(水) 23:11:52 ID:ghLEuu9K
体力に自信がないヘタレなので散々迷ったがセール終了ぎりぎりでついにNinja400を注文した。
到着は6月ぐらいになるらしい。それまでに腕力と背筋をしっかり鍛えておこう。
到着は6月ぐらいになるらしい。それまでに腕力と背筋をしっかり鍛えておこう。
>>745
ｵﾒ
ｵﾒ
747 ：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 00:49:09 ID:OxaJDHLD
>>745
オレも忍者400を使ってるけど、いい選択だと思うよ。
体を鍛えることは、大型望遠鏡を扱うか否かに関係なく、健康維持、体力維持
のためにも有意義なので、がんばってください。
フィギュアスケートの浅田真央ちゃんは、あの華奢な体で４０キロのベンチプレスを
軽々とやるらしいので、大の男が４０キロくらいの望遠鏡でピーピー言うのは
格好悪いもんね。
スピードスケートの大菅小百合選手は、１９０キロのバーベルでスクワット
やってる姿がテレビに映ってたよ。
８０キロくらいでフーフーなる自分を恥じました。
オレも忍者400を使ってるけど、いい選択だと思うよ。
体を鍛えることは、大型望遠鏡を扱うか否かに関係なく、健康維持、体力維持
のためにも有意義なので、がんばってください。
フィギュアスケートの浅田真央ちゃんは、あの華奢な体で４０キロのベンチプレスを
軽々とやるらしいので、大の男が４０キロくらいの望遠鏡でピーピー言うのは
格好悪いもんね。
スピードスケートの大菅小百合選手は、１９０キロのバーベルでスクワット
やってる姿がテレビに映ってたよ。
８０キロくらいでフーフーなる自分を恥じました。
大菅小百合のような彼女がいれば忍者800くらいまでいけそうだな。
749 ：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 10:57:32 ID:aR5Mc17y
大菅って、一寸俺の好みのタイプだ。
ふとももフェチな漏れにはたまらんっす(*´д`*)'`ｧ'`ｧ
751 ：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 17:21:10 ID:2t6+LzCS
忍者400運用しているけど…一度落としそうになったオレが言うのもなんだけどｗ
もう少し重くても大丈夫だな。
年取ったら分からないけど。やはり一生モンの趣味でしょ。
もう少し重くても大丈夫だな。
年取ったら分からないけど。やはり一生モンの趣味でしょ。
752 ：名無しＳＵＮ：2006/03/23(木) 23:06:45 ID:oOoq0qFH
オレも大菅タン好き。気の強そうな顔がいい。
753 ：名無しＳＵＮ：2006/03/24(金) 00:25:57 ID:tVwYEQQS
754 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 11:33:36 ID:j7M0h8Ku
http://www.jimsmobile.com/index.htm
ジョンソニアンのナイトレンジャーが、いつの間にか１６インチまで対応のⅡまで出てるし、
Ⅲも発売予定みたいだね。
Ⅲは２６インチまで？
ジョンソニアンのナイトレンジャーが、いつの間にか１６インチまで対応のⅡまで出てるし、
Ⅲも発売予定みたいだね。
Ⅲは２６インチまで？
755 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 11:40:14 ID:j7M0h8Ku
あ、ここね。
http://64.233.179.104/translate_c?hl=ja&sl=en&u=http://www.jimsmobile.com/&prev=/search%3Fq%3Drelated:http://www.jimsmobile.com/eq_platforms_data.htm%26hl%3Dja%26lr%3D
http://64.233.179.104/translate_c?hl=ja&sl=en&u=http://www.jimsmobile.com/&prev=/search%3Fq%3Drelated:http://www.jimsmobile.com/eq_platforms_data.htm%26hl%3Dja%26lr%3D
756 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 11:41:23 ID:j7M0h8Ku
757 ：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 20:50:19 ID:LifaTP0T
ドブ使ったことありません。
何センチあれば銀河をある程度眼視できますか？
使用環境は４等星くらいしか見えないです。
何センチあれば銀河をある程度眼視できますか？
使用環境は４等星くらいしか見えないです。
758 ：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 22:23:59 ID:ym53GAcn
30㎝以上
759 ：名無しSUN＠眼視中：2006/03/27(月) 22:27:47 ID:klsAZZEo
760 ：名無しＳＵＮ：2006/03/27(月) 22:28:47 ID:XI57zBEQ
まずは街を出るべきだ
761 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 03:21:41 ID:QW0LEsuk
やっぱ２５じゃダメで、３２は必要ですかね？
忍者、買いそびれてしまいました。
忍者、買いそびれてしまいました。
762 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 23:20:08 ID:n7EfHMGV
３２じゃダメです。５０にしておきなさい。
50mmか・・・
764 ：名無しＳＵＮ：2006/03/28(火) 23:51:15 ID:FCCs0W1Q
大人の科学の32mm反射じゃあちょっとな。やっぱミニボーグ５０くらいかな。
765 ：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 07:45:26 ID:t6g9CpwO
766 ：名無しＳＵＮ：2006/03/30(木) 10:00:21 ID:jvsgDpQm
ペンシルボーグ25もいいんじゃない？！
767 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:35:06 ID:cc+YTW64
４等まで見えるなら２５ｃｍあればそれなりに楽しめるのでは？
ただすごく大雑把な議論をすると、瞳径の制約があるので、
どんなに口径が大きくなってもバックグラウンドも一緒に明るくなり、
銀河の見え良さ（S/N比)が上がるわけではない。
もちろん実際には、同じ明るさでより大きく見えるので全然見映えします。
だけど今あなたが感じているもやもやは晴れないかも。
まぁ結局いずれは街を出たくなるのなら、運搬しやすいNinjaにしとけ。
ただすごく大雑把な議論をすると、瞳径の制約があるので、
どんなに口径が大きくなってもバックグラウンドも一緒に明るくなり、
銀河の見え良さ（S/N比)が上がるわけではない。
もちろん実際には、同じ明るさでより大きく見えるので全然見映えします。
だけど今あなたが感じているもやもやは晴れないかも。
まぁ結局いずれは街を出たくなるのなら、運搬しやすいNinjaにしとけ。
768 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 23:48:36 ID:496UsCoB
そりゃ ２５ｃｍ ありゃそれなりに見える罠、とすばやくレス
２５センチでもそれなりには見えるだろうけど、４等星しか見えないところでは、
４０センチ超でも大したことないぞ。
銀河なんて、ぼわっとしたシミ程度のもんだからな。
だから、まずは、いい空のところへ移動することを考えるべきで、機材もそれに
適したものを選択すべきだ。
４０センチ超でも大したことないぞ。
銀河なんて、ぼわっとしたシミ程度のもんだからな。
だから、まずは、いい空のところへ移動することを考えるべきで、機材もそれに
適したものを選択すべきだ。
まだバックグランドが明るくなるとか筋の通らないことをいう奴がいるのか。
ぶっちゃけた話をすると、
その人が満足する望遠鏡の口径って人それぞれだから、
「○○cm以上がいい」とは気軽に言えない。
星祭りや観望会とかでいろいろ見て決めるしかない。
その人が満足する望遠鏡の口径って人それぞれだから、
「○○cm以上がいい」とは気軽に言えない。
星祭りや観望会とかでいろいろ見て決めるしかない。
>>770が何を言おうとしてるのかわからない。
街中でも大口径は活きる。
１．フィルターを使う。OIIIなどで惑星状星雲が良い。
２．倍率を上げる。瞳径2mm以下。
40cmなら300倍以上で試してみて。こんなに見えるのかというくらい、結構いける。
難点は、対象導入が難しい。ファインダーで星の並びから入れるのも結構難しい。
ナビゲーターが欲しくなる。
もちろん、上記のような工夫をしても、遠征したときの見えには全く太刀打ちできないのは、
仕方ない。しかし、対象を限れば、肉眼６等星＋15cmより、肉眼４等星＋40cmが
上という場合はあり得る。
１．フィルターを使う。OIIIなどで惑星状星雲が良い。
２．倍率を上げる。瞳径2mm以下。
40cmなら300倍以上で試してみて。こんなに見えるのかというくらい、結構いける。
難点は、対象導入が難しい。ファインダーで星の並びから入れるのも結構難しい。
ナビゲーターが欲しくなる。
もちろん、上記のような工夫をしても、遠征したときの見えには全く太刀打ちできないのは、
仕方ない。しかし、対象を限れば、肉眼６等星＋15cmより、肉眼４等星＋40cmが
上という場合はあり得る。
>もちろん、上記のような工夫をしても、遠征したときの見えには全く太刀打ちできないのは、
>仕方ない。
そういう話をしているんだが
>仕方ない。
そういう話をしているんだが
>775 つ エスキモー星雲、木星状星雲・・・
40cm300倍のドブじゃあないが。
40cm300倍のドブじゃあないが。
>>777
なんだ。今は７５７からの流れで銀河の話をしてるんじゃないのか？
なんだ。今は７５７からの流れで銀河の話をしてるんじゃないのか？
779 ：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 01:30:13 ID:jD4y9DFM
つか、以前から、何かっつーとＯⅢフィルターを魔法のフィルターであるかの
様に持ち出す奴がいるんだが。
銀河にＯⅢは効かん罠。
あと、フィルターで解決するなら、今頃、誰も苦労してねー罠。
様に持ち出す奴がいるんだが。
銀河にＯⅢは効かん罠。
あと、フィルターで解決するなら、今頃、誰も苦労してねー罠。
781 ：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 07:49:31 ID:hL+BIQJR
４等が見えるなら１５０ｍｍでＭ８１、Ｍ８２余裕
782 ：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 09:28:58 ID:2nI3IrYU
汝、心の目を開かん。
ウチからだとオリオン座は見えずシリウスなら見えるのだが
40センチ位あればＭ42とか見えますかね？
40センチ位あればＭ42とか見えますかね？
じゃあ、流れを読めてない>>774をなんとかしてくれ。
786 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 01:21:13 ID:oKrRpey3
ドブソニアンの成分解析結果 :
ドブソニアンの66%は魔法で出来ています。
ドブソニアンの26%は世の無常さで出来ています。
ドブソニアンの5%は純金で出来ています。
ドブソニアンの3%はアルコールで出来ています。
ドブソニアンの66%は魔法で出来ています。
ドブソニアンの26%は世の無常さで出来ています。
ドブソニアンの5%は純金で出来ています。
ドブソニアンの3%はアルコールで出来ています。
787 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 17:17:07 ID:J+0IEqEr
９～１３ミリのアイピースは何を使ってますか？
788 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 19:31:45 ID:PUIEn27v
ナグラータイプ６。ドブソニアンのお約束のアイピースです。
HC-Or。
たまにWS13mm。
こだわらない時はビクセンのPL。
たまにWS13mm。
こだわらない時はビクセンのPL。
790 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 09:57:24 ID:+DMqDA5A
HC-Orって特に惑星には評判良いよね。
良い感じっすか？
そんなおらの９＝１３の常用はナグラーＴ４の１２ミリ。
良い感じっすか？
そんなおらの９＝１３の常用はナグラーＴ４の１２ミリ。
今まで使った中では、惑星用最強。TMBモノセンより上。
つか、あの値段でTMBモノセン買うなら、PLで妥協してもいいかもと思う。
ナグラーは使ったこと無いんで比較不能。
まぁ惑星もそうだが、意外にコントラストにシビアな対象なのが、太陽。
具体的には、PSTなんかで見る太陽。
太陽表面のフィラメントとか、大きくなって密度が少し薄くなったプロミネンス
なんかは、アイピースで、かなり見え方が変わる。で、いろいろ試して、
HC-Orに落ち着いた。（観望会用にPLも１本用意してあるが）
他にも、短焦点屈折とか小型長焦点反射とか、なにやらアイピースとの
相性が出やすい鏡筒でも、HC-Orは大丈夫なんよ。
所詮はオルソだから視野は狭いんだけどね…
つか、あの値段でTMBモノセン買うなら、PLで妥協してもいいかもと思う。
ナグラーは使ったこと無いんで比較不能。
まぁ惑星もそうだが、意外にコントラストにシビアな対象なのが、太陽。
具体的には、PSTなんかで見る太陽。
太陽表面のフィラメントとか、大きくなって密度が少し薄くなったプロミネンス
なんかは、アイピースで、かなり見え方が変わる。で、いろいろ試して、
HC-Orに落ち着いた。（観望会用にPLも１本用意してあるが）
他にも、短焦点屈折とか小型長焦点反射とか、なにやらアイピースとの
相性が出やすい鏡筒でも、HC-Orは大丈夫なんよ。
所詮はオルソだから視野は狭いんだけどね…
主砲はドブ、だけど、サブもドブ。
正確には、主砲は30cmドブ。
PSTは4cmだからなぁ。そのくせ、うちで２番目に高い鏡筒だ。w
正確には、主砲は30cmドブ。
PSTは4cmだからなぁ。そのくせ、うちで２番目に高い鏡筒だ。w
今、４０センチドブと２０センチ反射と１０センチ双眼鏡と
４センチ双眼鏡を持っています。
皆さんだったら次は何を買う？
４０センチ以下でお願いします。
４センチ双眼鏡を持っています。
皆さんだったら次は何を買う？
４０センチ以下でお願いします。
795 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:31:08 ID:r5ovfcG+
好きなの買えばあ?
796 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:36:13 ID:tgWsfM03
ＴＯＡ150とフジノン１５cm、あとは観測所を建てるための山を一つ。
797 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 18:44:58 ID:gy5GmbJ9
銀次の対抗馬？
http://www.meade.com/lightbridge/index.html
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/meade/newlineupmeade.html#LB
http://www.meade.com/lightbridge/index.html
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/meade/newlineupmeade.html#LB
799 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 00:47:51 ID:D4dFPat6
>>794
機材ばかり揃えてないで遠征したら？
機材ばかり揃えてないで遠征したら？
800 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 01:18:20 ID:hx+XRJeR
801 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 08:30:03 ID:gEV886VF
>>800
機材がもったいない
機材がもったいない
804 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 21:51:19 ID:HEnsnnNf
>>803
どうせなら400にしろ。
どうせなら400にしろ。
移動のことを考えて２００にしようかと思ったんだが、
４００にすべきか？
４００にすべきか？
>>806
話の流れからしてＥＭ４００の話だろうよ。
話の流れからしてＥＭ４００の話だろうよ。
808 ：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 01:46:36 ID:ddBLbSVd
809 ：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 02:21:41 ID:sesKfsXA
>>807
アーｯ！！
アーｯ！！
810 ：名無しＳＵＮ：2006/04/11(火) 00:05:10 ID:VxW8Cf/m
ＡＭＴから自動追尾のドブ用ドライバーが出たね。
詳細説明が載ってる。
http://www.astrophoto.co.jp/HotnewsTelescopes004DobDriverTop.html
詳細説明が載ってる。
http://www.astrophoto.co.jp/HotnewsTelescopes004DobDriverTop.html
AMTは信用できん
812 ：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 00:43:59 ID:qMHdjgkD
そろそろ白ドブ使ったカキコないかな
黒ドブ使いです
白ドブとかミードの新型とかのインプレ聞きたい
黒ドブ使いより。
黒ドブ使いより。
骨ドブ使いです。
筒だけ出ないかな。
ツインにして見たい。
筒だけ出ないかな。
ツインにして見たい。
うちのドブはシャア専用。
導入が通常の(ry
導入が通常の(ry
817 ：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 18:54:07 ID:xAyoGgzz
つまらん
主鏡が赤いんだよ。察してやれよ。
主鏡にマゼンタフリーコート
ミード新型25cmドブは同25cmシュミカセに見え味負けないですか？
821 ：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 21:42:41 ID:qzwDATsw
822 ：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 21:55:12 ID:u8v5l4Tr
そうか！
ホワイティが格安なのは、これでドブ入門者を増やして、オメガ予備軍のために種を撒いてるわけだ。
恐るべしグーリー！
やるようになった！
ホワイティが格安なのは、これでドブ入門者を増やして、オメガ予備軍のために種を撒いてるわけだ。
恐るべしグーリー！
やるようになった！
ﾎﾜｲﾃｨに対抗できるのは名無しさんﾋﾟﾝｷｰしかないな
ホワイティに対抗できるのはクロマティ！
笠井に対抗馬「ちびくろサンボ」だしてほしいにゃ・・
よーし、パパ、銀次の鏡筒にピンキーストリートのイラスト描いちゃうぞ！
やべーよクマ！
安すぎるよKK！
どーするよ！銀次！・・・つづく
安すぎるよKK！
どーするよ！銀次！・・・つづく
829 ：名無しＳＵＮ：2006/04/18(火) 22:53:13 ID:S27nFakx
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・メガストア
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
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初心者に、客観的意見など無いに等しい
経験も少なく、選択肢が極めて狭い 。
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。
知識もボキャブラリーも貧困。
上級者は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。
（まとめ）
上級者の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ
初心者の選択基準 ＝ 迫力のみ！ 視野が白く霞んでも平気。
経験も少なく、選択肢が極めて狭い 。
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。
知識もボキャブラリーも貧困。
上級者は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。
（まとめ）
上級者の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ
初心者の選択基準 ＝ 迫力のみ！ 視野が白く霞んでも平気。
火星人のバージョンアップのつもりでWHITEY DOB 15cmを買ってみました。
素の状態での印象は「まぁこんなモノか」といった、あまり冴えないものでした。
その後、各所を自分の好みになるような軽いチューンを施したところ、
ガラッと見え味が良化しました。この￥29,800,-は安い！！
100mm反射スレの方でも書いたけれど、これから軒下望遠鏡として大活躍しそうです。
素の状態での印象は「まぁこんなモノか」といった、あまり冴えないものでした。
その後、各所を自分の好みになるような軽いチューンを施したところ、
ガラッと見え味が良化しました。この￥29,800,-は安い！！
100mm反射スレの方でも書いたけれど、これから軒下望遠鏡として大活躍しそうです。
びっくりしたのはTMBモノとの相性の良さ、です。
最短の4mmでしたので視野が狭くて追いかけるのが大変だけれど、
土星や木星が切れ味良く見れるので、多少の気難しさは許してしまいます。
最短の4mmでしたので視野が狭くて追いかけるのが大変だけれど、
土星や木星が切れ味良く見れるので、多少の気難しさは許してしまいます。
操作性は、実のところ素の状態での使用期間があまりなく、
あまり印象にも残っておりませんですが、
まぁ可も無く不可も無く、と言ったところでしょうか。
狭い視界に対応させるため、耳軸ロックに頼らない方向で
小改造しましたので、その有効性はわかりませんです。
底板の方にも中華卓用の回転台を利用しましたので
もう元の状態には帰れません。
でも、20cm・25cmと共用パーツの架台は、
この15cmでは各部ネジをしっかり締め付ければ
必要充分な剛性を持っているようです。
底板の大きさには閉口しましたが、この安定感はたいしたものですね。
あまり印象にも残っておりませんですが、
まぁ可も無く不可も無く、と言ったところでしょうか。
狭い視界に対応させるため、耳軸ロックに頼らない方向で
小改造しましたので、その有効性はわかりませんです。
底板の方にも中華卓用の回転台を利用しましたので
もう元の状態には帰れません。
でも、20cm・25cmと共用パーツの架台は、
この15cmでは各部ネジをしっかり締め付ければ
必要充分な剛性を持っているようです。
底板の大きさには閉口しましたが、この安定感はたいしたものですね。
>各所を自分の好みになるような軽いチューン
ここは結構重要だと思うのだが。
「ちょうど余ってる主鏡と斜鏡があったから交換した」
とかだったら笑うが。
ここは結構重要だと思うのだが。
「ちょうど余ってる主鏡と斜鏡があったから交換した」
とかだったら笑うが。
いや、漏れは筒を火星人に交換したんだとおも(ry
836 ：名無しＳＵＮ：2006/04/29(土) 08:12:47 ID:O1Fzy7It
晴れたらでいいから、
今夜KKが白人野郎を大江山に持っていくだろうから
誰かインプレしに逝ってちょ。
今夜KKが白人野郎を大江山に持っていくだろうから
誰かインプレしに逝ってちょ。
837 ：名無しＳＵＮ：2006/04/30(日) 13:13:16 ID:hp8Ydo1/
今日の中日新聞の日曜版に「漬物樽も上手に活用」との見出しと共に
横尾氏の勇姿が出てましたな。
感動すました！
横尾氏の勇姿が出てましたな。
感動すました！
10cmから15cmに乗り換える奴の神経が分からん
小口径マニア
>>832
そういう季節になったんだよ。冬に望遠鏡を買ったんだね。
そういう季節になったんだよ。冬に望遠鏡を買ったんだね。
本日はNinja400のファーストライト
5月か6月というメールだったがGWに間に合わせてくれたみたい
2ヶ月もかかってない、というか一ヶ月ちょっと。
春霞（黄砂かな）でぼんやりなので、月・土星・木星でのファーストライトとなってしまったが
ｎ十年ぶりのNewtonだったので、｢Newtonってこんなにすっきり見えるんだ｣というのが第一印象。
８０過ぎの爺さんに土星を見せたのだが、カッシニの空隙がみえるという、こっちのほうがびっくりだ。
あと体力強化はまにあわなっかたが全然問題なし。組上げ方を勝手に難しく考えていただけで
取説道理やれば体力は関係なし。80過ぎた爺さんにはちょっと無理かもしれないけど。
5月か6月というメールだったがGWに間に合わせてくれたみたい
2ヶ月もかかってない、というか一ヶ月ちょっと。
春霞（黄砂かな）でぼんやりなので、月・土星・木星でのファーストライトとなってしまったが
ｎ十年ぶりのNewtonだったので、｢Newtonってこんなにすっきり見えるんだ｣というのが第一印象。
８０過ぎの爺さんに土星を見せたのだが、カッシニの空隙がみえるという、こっちのほうがびっくりだ。
あと体力強化はまにあわなっかたが全然問題なし。組上げ方を勝手に難しく考えていただけで
取説道理やれば体力は関係なし。80過ぎた爺さんにはちょっと無理かもしれないけど。
842 ：名無しＳＵＮ：2006/05/01(月) 23:48:10 ID:99AfPjBM
>>842
注文は3月10日過ぎで到着は4月24日。
一ヵ月半というところですね。
三重県の実家に送ってもらったのでファーストライトが今日になってしまった。
4月のはじめに左眼仕様に変更できますかとメールしたら、1ヶ月遅れになります、
製作中のものは次の方に回しますとの回答だったので、標準のままでいいですと
やり取りしたことがあります。次の人があなただとしたらウーーン。
注文は3月10日過ぎで到着は4月24日。
一ヵ月半というところですね。
三重県の実家に送ってもらったのでファーストライトが今日になってしまった。
4月のはじめに左眼仕様に変更できますかとメールしたら、1ヶ月遅れになります、
製作中のものは次の方に回しますとの回答だったので、標準のままでいいですと
やり取りしたことがあります。次の人があなただとしたらウーーン。
844 ：名無しＳＵＮ：2006/05/02(火) 20:57:16 ID:Tef/hGu7
今日は寒いなオイ。
昼は組み立てる気満々だったのに
気力萎えたぞ・・
昼は組み立てる気満々だったのに
気力萎えたぞ・・
846 ：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 08:16:24 ID:wtR0Lmhf
サイコーの透明度だった。
ＢＪ－１００ＩＣＥでワハマン彗星が写真と同様に見えて驚いた。
ＢＪ－１００ＩＣＥでワハマン彗星が写真と同様に見えて驚いた。
BJ-100ICEってドブソニアンどこで売ってますか？
驚いた所で、目が覚めたんだよ。
ついでに夢精してたりとか
ついでに夢精してたりとか
849 ：名無しＳＵＮ：2006/05/03(水) 15:27:04 ID:02g0XDsO
北東北は約１ヶ月ぶりの絶好の観測日よりでした。地元は６等級がやっとみられる
場所なのですが、もっと暗い場所へ遠征に出かけました。６等級がはっきりと見る
コトができる場所で、視界もよく、町の光もあまりないトコです。多分６．５まで見えた
と思います。（私はかなり目が悪いですから） 問題は、季節によっては風が強そう
なことかな。
Ninja400で見たのですが、ω星雲や三裂星雲などネビュラフィルター効果は抜群
で写真と同じように見えましたよ。（使えないって話もあったようですが…やはり光害
の問題なのでは？）
場所なのですが、もっと暗い場所へ遠征に出かけました。６等級がはっきりと見る
コトができる場所で、視界もよく、町の光もあまりないトコです。多分６．５まで見えた
と思います。（私はかなり目が悪いですから） 問題は、季節によっては風が強そう
なことかな。
Ninja400で見たのですが、ω星雲や三裂星雲などネビュラフィルター効果は抜群
で写真と同じように見えましたよ。（使えないって話もあったようですが…やはり光害
の問題なのでは？）
ネビュラーフィルターが使えないという話は聞いたことないぞ。
>>843
発送しましたって連絡ありました？
発送しましたって連絡ありました？
852 ：843：2006/05/03(水) 19:54:54 ID:ReWwx5Ks
>>852
おらも、そうだった。
おらも、そうだった。
星ナビ6月号にミードのライトブリッジのレビューありますね。総重量では重そうだけど、
組み立て式で、けっこうコンパクトに分かれるみたいなので運搬はできそう。
組み立て式で、けっこうコンパクトに分かれるみたいなので運搬はできそう。
↑ミードの新ドブは架台が白人野郎やＮＩＮＪＡに比べるとでかいので車に乗せるのは大変かなとも思う。
そいや、あのポップアップ式ドブはどうなったんだろう
857 ：名無しＳＵＮ：2006/05/11(木) 17:46:15 ID:3Ssi6Mgi
Ｎｉｎ３２０だけど、
なるべく、横着できるミラーの洗い方ありますか
なるべく、横着できるミラーの洗い方ありますか
>>857
1、まずブロアー（ゴム球のやつ、ガス缶は不可）で、鏡面のホコリを飛ばす。
2、レンズ刷毛で、鏡面をホコリを軽く払う。
3、ぬるま湯と洗剤で、鏡面を軽く指でなでるように洗う。
4、鏡を立てかけて水を切る。
5、乾燥させる、水の跡が残るかもしれないが気にしない。
あるいは、
国際光機で販売している”オプティクリーン”を塗りつけて、乾かして
剥ぐ。
ただし、コートやメッキがはがれる可能性が無い訳ではないので、
注意する事。
あるいは、少々のホコリでは見え味は変わらないので
気にしない。
1、まずブロアー（ゴム球のやつ、ガス缶は不可）で、鏡面のホコリを飛ばす。
2、レンズ刷毛で、鏡面をホコリを軽く払う。
3、ぬるま湯と洗剤で、鏡面を軽く指でなでるように洗う。
4、鏡を立てかけて水を切る。
5、乾燥させる、水の跡が残るかもしれないが気にしない。
あるいは、
国際光機で販売している”オプティクリーン”を塗りつけて、乾かして
剥ぐ。
ただし、コートやメッキがはがれる可能性が無い訳ではないので、
注意する事。
あるいは、少々のホコリでは見え味は変わらないので
気にしない。
859 ：名無しＳＵＮ：2006/05/11(木) 18:46:49 ID:q84VMUAo
シースルーだと水が抜けるから、鏡をはずさないで、そのまま、
ジェットシャワーと洗剤で洗った後、エタノールをぶっかけて
乾燥させるのはどうだろうね。
ジェットシャワーと洗剤で洗った後、エタノールをぶっかけて
乾燥させるのはどうだろうね。
オマエら漢だなｗ
861 ：名無しＳＵＮ：2006/05/12(金) 09:29:46 ID:rUrZwjye
こんなん考えてますが、どうでしょうか。
最近、逆さで液が漏れないエアダスターが売っているので、
これでミラーのホコリを飛ばす。（もちろん念のため、ほかの
方向をむけてシュワーと早漏させて試して、液がでないのを
確認してから、本番のミラーにエアーをかけます）
次に、風呂場に持ってゆき、横にして主鏡に顔面シャワーする。
次にスプレー式の洗剤をかけてガーゼで拭いたあと、再び
シャワ・シャワーする。
ミラーの支持金具とか光軸ネジはすぐに綿棒とかで水滴を
ふき取る。
乾かすのに、何とかドライウェルとか使うほうがいいのか、
ドライヤーをクールで送風にするのか、そのままがいいのか。
ここがまだわかりませんが、ふつうにミラーはずしたほうが
早いかなとおもうけど、ミラーを落とす、傷つける可能性を
考えると、どうしようかって悩んでます。
水滴のアトが残るのは気にしないでいいと思ってる。どうせ
一回遠征にゆけば、それくらい夜露でよごれゃうから。
最近、逆さで液が漏れないエアダスターが売っているので、
これでミラーのホコリを飛ばす。（もちろん念のため、ほかの
方向をむけてシュワーと早漏させて試して、液がでないのを
確認してから、本番のミラーにエアーをかけます）
次に、風呂場に持ってゆき、横にして主鏡に顔面シャワーする。
次にスプレー式の洗剤をかけてガーゼで拭いたあと、再び
シャワ・シャワーする。
ミラーの支持金具とか光軸ネジはすぐに綿棒とかで水滴を
ふき取る。
乾かすのに、何とかドライウェルとか使うほうがいいのか、
ドライヤーをクールで送風にするのか、そのままがいいのか。
ここがまだわかりませんが、ふつうにミラーはずしたほうが
早いかなとおもうけど、ミラーを落とす、傷つける可能性を
考えると、どうしようかって悩んでます。
水滴のアトが残るのは気にしないでいいと思ってる。どうせ
一回遠征にゆけば、それくらい夜露でよごれゃうから。
863 ：名無しＳＵＮ：2006/05/12(金) 22:22:11 ID:H7LKdmuQ
そもそもNinja320のミラーのはずし方がわからん。
合言葉が必要じゃ
山
ひらけぇ～、Ninja！！！
869 ：名無しＳＵＮ：2006/05/13(土) 23:42:54 ID:SXC19020
国際に出ている30cmポップアップ、気になる・・・・。
ローンで買っちゃいそうな自分が怖いかも…
871 ：名無しＳＵＮ：2006/05/15(月) 14:36:05 ID:AKSS3pvq
白い人って売れて無いの？
気になるけど、インプレが全然出てこない…
気になるけど、インプレが全然出てこない…
誠報社でも売ってるからいてもよさそうなのにね
白人野郎はどっかの掲示板でインプレみたぞ。
改良の余地はあるけど自分好みにすればいい買い物みたいなニュアンスだった。
改良の余地はあるけど自分好みにすればいい買い物みたいなニュアンスだった。
874 ：名無しＳＵＮ：2006/05/16(火) 12:50:56 ID:RgkW7pod
>>869
え？どれ？
え？どれ？
どっかの掲示板、って、この板のどこかのスレだったぞ
WHITEY DOBインプレは、このスレの>>831
ただし15cmモデルだが。
ただし15cmモデルだが。
877 ：名無しＳＵＮ：2006/05/16(火) 17:16:27 ID:JOolfPzf
873の炒ってるのは多分溝弾倉。
高い確率で831と同一人物。
違っていても、同じ物を持つ香具師等は
煮たようなシコウ(←自由変換・何を入れても当てはまる)を
持つものだから無問題。
高い確率で831と同一人物。
違っていても、同じ物を持つ香具師等は
煮たようなシコウ(←自由変換・何を入れても当てはまる)を
持つものだから無問題。
どこが不満で具体的にどういう風に手を加えたのかを書かなかったから
参考にならかったな。
参考にならかったな。
>879
その掲示板なりメールなりで直接訊いてみれば？
出来ればその結果をここで披露してﾁｮ
それ次第ではｵﾚも触肢が動くかもな。
その掲示板なりメールなりで直接訊いてみれば？
出来ればその結果をここで披露してﾁｮ
それ次第ではｵﾚも触肢が動くかもな。
おっと、画像の掲載されている頁から
ある程度のことが分かるぞ。
ある程度のことが分かるぞ。
Ｋ氏の2910でした。
K氏ってどこ？
ヒント・・・武蔵５百
>>877
売れたと思ったけれど、また復活？してるよ。
売れたと思ったけれど、また復活？してるよ。
>887
ホントだ。思い止まったのか。
ホントだ。思い止まったのか。
889 ：名無しＳＵＮ：2006/05/24(水) 12:34:00 ID:nPBhV2ly
国際の30cmポップアップ、ずーっと商談中ってのが気になる。
客は名古屋人だな。
買った後、値引要求でトラブルｗ
買った後、値引要求でトラブルｗ
891 ：名無しＳＵＮ：2006/05/25(木) 20:03:05 ID:gqNnawaS
週末、忍びのものの集会があるらしい。
892 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 20:10:58 ID:uTxioY6K
忍者のオフ会、天気悪そうだな。
延期になった模様
894 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 20:28:05 ID:uTxioY6K
延期した来週末も天気悪そう。
そしてそのまま入梅かなあ。
そしてそのまま入梅かなあ。
白人野郎の員プレ少ないね
896 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 23:57:23 ID:iErPTj25
忍者のオフ会は聞くけど
オメガやスタプリのオフ会は聞かないねえ。
どこかでやってるのかな？
オメガやスタプリのオフ会は聞かないねえ。
どこかでやってるのかな？
897 ：名無しＳＵＮ：2006/05/28(日) 09:47:01 ID:l28ujQN8
セレブの自慢大会みたいになりそでヤダw （持たざる者の僻み…）
でも、忍者の集会は全然そんなイメージがしないんだけど、なんでだろｗ
でも、忍者の集会は全然そんなイメージがしないんだけど、なんでだろｗ
ヒント
島国根性。村社会。
島国根性。村社会。
８センチ屈経しか持てないけど
忍びの会に逝っても大丈夫？
遠くの方にセットして、序所に近づき
大きいドブで見せてもらおうと思てるんですが。
忍びの会に逝っても大丈夫？
遠くの方にセットして、序所に近づき
大きいドブで見せてもらおうと思てるんですが。
こんなとこで犯行予告しちゃったら、余計行きづらくならないか？
「あ、2ｃｈのアイツ？、今に徐々に近づいてくるぞ、ほら来た！」ってバレバレっしょ。
「あ、2ｃｈのアイツ？、今に徐々に近づいてくるぞ、ほら来た！」ってバレバレっしょ。
追伸
そんなことするより
「８センチ屈経しか持てないけど、大きいドブで見せてもらいたくて
忍びの会に逝っても大丈夫？」
って素直に聞いたほうがエガッペ。
そんなことするより
「８センチ屈経しか持てないけど、大きいドブで見せてもらいたくて
忍びの会に逝っても大丈夫？」
って素直に聞いたほうがエガッペ。
902 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 17:45:53 ID:6NWMYb5I
大歓迎だろ。
既にニンジャを持っている人が２台目を買うのは稀だろうけど
屈折しかもっていなけりゃこれから買うかもしれないんだから。
既にニンジャを持っている人が２台目を買うのは稀だろうけど
屈折しかもっていなけりゃこれから買うかもしれないんだから。
みんながみんな、一晩中、自分の望遠鏡の前で覗き続けてるわけじゃないし。
（希にそういう人はいるが）
つか、望遠鏡を持ってなくても観望会に来る人はいるからなぁ。
もちろん、誰かの鏡筒で見せてもらうため。
人に見せるのが好きな人もいるから、普通に行って、見せてもらえばいいやん。
手持ちの8cmとの比較もしたいなら持っていけばいいが、そうでなけりゃ
双眼鏡だけの方が楽だし便利でいいぞ。
（希にそういう人はいるが）
つか、望遠鏡を持ってなくても観望会に来る人はいるからなぁ。
もちろん、誰かの鏡筒で見せてもらうため。
人に見せるのが好きな人もいるから、普通に行って、見せてもらえばいいやん。
手持ちの8cmとの比較もしたいなら持っていけばいいが、そうでなけりゃ
双眼鏡だけの方が楽だし便利でいいぞ。
905 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 22:52:30 ID:kX5dMw2W
週末の天気予報が上方修正されてきたが、晴れるかなあ。
906 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 23:38:05 ID:inw6V02c
これからは８ｃｍ屈折を観測地に持っていったら、２ｃｈねらーって指さされるな。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
いっそ、大人の科学の付録を持ち込むか
909 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 23:59:44 ID:OIQNVVej
むしろ、忍者ﾕｰｻﾞｰのほうがねらー率高いような・・・。
２ｃｈねらーって指差した奴も２ｃｈねらーなんだがな
いやっ、俺は直接スレ読んだわけじゃなくて、友人から聞いただけだし、
ROMどころかｶｷｺなんか一度もやったことこと無い。
ROMどころかｶｷｺなんか一度もやったことこと無い。
馬鹿っていうほうが馬鹿なんだよぉ
つか、人の事を「ねらー」と呼ぶ時点で、明らかにそいつもねらーだよなw
もう、いっそ胸に「２ちゃんねらー」ってプリントしたＴシャツ着て行け。
背中に「半年ROMってる所です」ってプリントしとけば、逆に覗かせて
もらいやすくなるかも試練
もう、いっそ胸に「２ちゃんねらー」ってプリントしたＴシャツ着て行け。
背中に「半年ROMってる所です」ってプリントしとけば、逆に覗かせて
もらいやすくなるかも試練
914 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 18:37:08 ID:5qQsIfe1
さて、忍者の皆さん富士山詣での準備は如何ですか。
>913
しかも、自分はさも関係なさそうなふりをしてるのが情けない。
しかも、自分はさも関係なさそうなふりをしてるのが情けない。
916 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 09:27:48 ID:I6tEosU3
梅雨空をぶっ飛ばすというか・・・ドブソニアンの
広告に、なんで、ビキニのねーちゃんがモデルなんだ
ろうか？
http://www.webstertelescopes.com/index.htm
めまいがしましたが、このおねーちゃんコミの値段なの
でしょうかと、メールで問い合わせしたくなった。
広告に、なんで、ビキニのねーちゃんがモデルなんだ
ろうか？
http://www.webstertelescopes.com/index.htm
めまいがしましたが、このおねーちゃんコミの値段なの
でしょうかと、メールで問い合わせしたくなった。
人はお金では買えませんよ。社会の常識、知らない大人が多すぎマス！
918 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 12:20:08 ID:N14KT9Gu
920 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 19:39:11 ID:ISII0XlU
921 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 20:49:17 ID:oE9pKmwa
日本の望遠鏡シュップでも水着モデルを起用してください！
精放射さんあたりどうでつか？
精放射さんあたりどうでつか？
923 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 21:13:40 ID:LJdNQE54
solがやっとる。
M本工房長、水着で参上！
ほわいていバカ売れ？
ほわいていバカ売れ？
まけじとクマたんが下帯姿で銀次にうまのり (*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
Ninja-500の傍らで…
素肌に赤い腹掛け一つの横尾さんが、笠井さんに跨りお馬の稽古。
素肌に赤い腹掛け一つの横尾さんが、笠井さんに跨りお馬の稽古。
927 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 15:20:01 ID:juvkAu+s
842です。
Ninja400届きました。841さんより1月半の遅れですね。ロット外れ？黄砂は消えたけど梅雨になっちゃった
Ninja400届きました。841さんより1月半の遅れですね。ロット外れ？黄砂は消えたけど梅雨になっちゃった
梅雨なら最初から外に出さないが、黄砂だと気付かず出してしまって
ミラーに黄砂が…という悲劇が無くもない。
ミラーに黄砂が…という悲劇が無くもない。
929 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 15:33:48 ID:OuH8vLtp
Ninja400はいいねー。１月頃から極めて晴天率が悪い中、ぽちぽち見ている。
朝田英夫氏の「星雲星団ウオッチング」に紹介された天体もほぼ全部見た。
Ｍ天体で特におすすめは…
Ｍ３、Ｍ４、Ｍ８、Ｍ１１、Ｍ１３、Ｍ１５、Ｍ１７、Ｍ２０、Ｍ２２、Ｍ２４、Ｍ３１
Ｍ３５、Ｍ３７、Ｍ３８、Ｍ４２、Ｍ４４、Ｍ４５、Ｍ５１、Ｍ６７、Ｍ８１、Ｍ９３
かな？
朝田英夫氏の「星雲星団ウオッチング」に紹介された天体もほぼ全部見た。
Ｍ天体で特におすすめは…
Ｍ３、Ｍ４、Ｍ８、Ｍ１１、Ｍ１３、Ｍ１５、Ｍ１７、Ｍ２０、Ｍ２２、Ｍ２４、Ｍ３１
Ｍ３５、Ｍ３７、Ｍ３８、Ｍ４２、Ｍ４４、Ｍ４５、Ｍ５１、Ｍ６７、Ｍ８１、Ｍ９３
かな？
931 ：名無しＳＵＮ：2006/06/18(日) 11:26:52 ID:/W8vrxVE
銀二かおっかなァ～なんて思ってたところ、ちょっとしたことから白人を衝動買いしてしまった。（衝動買いできる値段なトコがこわい）
買ったはいいが仕事と天気のタイミングが合わずまだ使っていないorz
買ったはいいが仕事と天気のタイミングが合わずまだ使っていないorz
梅雨明け前に別の機材かってしまい、梅雨明けごろにもうひとつ別の機材を買ってしまうだろう。
梅雨は機材を買う季節だから、気にするな。
梅雨は機材を買う季節だから、気にするな。
素朴な素人質問です。
よく、対空双眼望遠鏡のインプレで「立体的に見える」とあります。
その理由として、両眼に専用の望遠鏡があるので、視点の角度の微妙な違い
が脳内で結合されて立体的に見えるのだと思いますが
一方、ドブに双眼装置つけて見る場合、ひとつの光路が単純に分割されて
両目で見ているだけなので支店の角度って同じじゃないんでしょうか？
つまり、ドブの双眼装置でみる星像、惑星像は立体的に見えるのではなく
立体的に見えるように感じるだけなのかなぁ？？と思いまして‥
詳しい方教えてください。
ドブ＋双眼装置を買うか、手持ちのアクロ８cm屈折買い足して松本式に仕上げちゃおうかと思案中
よく、対空双眼望遠鏡のインプレで「立体的に見える」とあります。
その理由として、両眼に専用の望遠鏡があるので、視点の角度の微妙な違い
が脳内で結合されて立体的に見えるのだと思いますが
一方、ドブに双眼装置つけて見る場合、ひとつの光路が単純に分割されて
両目で見ているだけなので支店の角度って同じじゃないんでしょうか？
つまり、ドブの双眼装置でみる星像、惑星像は立体的に見えるのではなく
立体的に見えるように感じるだけなのかなぁ？？と思いまして‥
詳しい方教えてください。
ドブ＋双眼装置を買うか、手持ちのアクロ８cm屈折買い足して松本式に仕上げちゃおうかと思案中
普通に両眼を持ってる人が、何かを見て立体と感じられるのは、確かに視差に
依りますが、その両眼の位置はせいぜい５～８ｃｍ位しか離れてません。これ
で物が立体的に見える範囲はそんなに広くは有りません。一メートル先の物な
ら確実でしょうが一キロ先の物をそう感じられますか？
惑星どころか月でさえ怪しいと思われます。天体観測を双眼で、というのは片
眼より両眼で見る方が自然である、疲れが少ないといったことが主な理由だと
聞いてます。
脳内妄想で「俺は○○星が立体に見える」なんて言う人もなかにはいますがね。
依りますが、その両眼の位置はせいぜい５～８ｃｍ位しか離れてません。これ
で物が立体的に見える範囲はそんなに広くは有りません。一メートル先の物な
ら確実でしょうが一キロ先の物をそう感じられますか？
惑星どころか月でさえ怪しいと思われます。天体観測を双眼で、というのは片
眼より両眼で見る方が自然である、疲れが少ないといったことが主な理由だと
聞いてます。
脳内妄想で「俺は○○星が立体に見える」なんて言う人もなかにはいますがね。
うちの双眼装置は片側が少し暗くなっているわけだが…
人間は、写真やテレビなどの２次元映像を見る時、片目だけを暗くすると
立体的に見えているという錯覚を起こしやすいすらしい。
それに加えて、単純に「明るい部分は手前に、暗い部分は奥に」という
立体的錯覚（というか疑似認識）をする様なので、あたかも宇宙空間に
惑星が浮かんでいるように認識すると仮定はできる。
まぁ、一度、誰かの双眼装置を覗かせてもらう機会があれば、なんとなく
意味はわかると思うが。
ちなみに大型の対空双眼だと、月は本当に立体に見える。（月全景が微妙に膨らんでる感じ）
ついでに言うと、俺は8cmアクロに双眼装置付けて見たりもする。けっこう面白い。
人間は、写真やテレビなどの２次元映像を見る時、片目だけを暗くすると
立体的に見えているという錯覚を起こしやすいすらしい。
それに加えて、単純に「明るい部分は手前に、暗い部分は奥に」という
立体的錯覚（というか疑似認識）をする様なので、あたかも宇宙空間に
惑星が浮かんでいるように認識すると仮定はできる。
まぁ、一度、誰かの双眼装置を覗かせてもらう機会があれば、なんとなく
意味はわかると思うが。
ちなみに大型の対空双眼だと、月は本当に立体に見える。（月全景が微妙に膨らんでる感じ）
ついでに言うと、俺は8cmアクロに双眼装置付けて見たりもする。けっこう面白い。
936 ：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 03:44:19 ID:lPvxjWus
>933
理屈はわからんが…
いろいろ所有している関係上いつでもサイドバイサイドできるわけだが…
屈折orマクカセ＋双眼装置＋ナグラ 対 松本アクロBINO＋EWV ＝ 松本圧勝。
BJ100iBFも結構気に入って使っているが、BINO+EWVの快適さにはかなわない。
プリズム介するかどうかも影響大だよ。
SP + 松本＋Ninjaで漏れは十分だけど。まあ、人それぞれだから。
どっかで見せてもらえば？
理屈はわからんが…
いろいろ所有している関係上いつでもサイドバイサイドできるわけだが…
屈折orマクカセ＋双眼装置＋ナグラ 対 松本アクロBINO＋EWV ＝ 松本圧勝。
BJ100iBFも結構気に入って使っているが、BINO+EWVの快適さにはかなわない。
プリズム介するかどうかも影響大だよ。
SP + 松本＋Ninjaで漏れは十分だけど。まあ、人それぞれだから。
どっかで見せてもらえば？
937 ：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 07:21:17 ID:YyJUooxg
シーイングの良い空で見るM13は、双眼あるいは双眼装置では誰でもが立体的に
見えると言いますね。確かに脳内で妄想というか、錯覚というか、そういう結果
なのですが、きれい、すばらしい景色と思えればそれで良いんじゃないですか。
惑星の細かい模様などで比較すると、双眼装置を付けた方が解像度が低下し、
暗くもなリますが、覗きやすさは双眼です。
解像度の低下は、2インチとか高価な双眼装置でも、私は感じます。安物だろ？
というツッコミは勘弁してください。もし、解像度の低下しない双眼装置があ
れば御紹介いただきたいです。
見えると言いますね。確かに脳内で妄想というか、錯覚というか、そういう結果
なのですが、きれい、すばらしい景色と思えればそれで良いんじゃないですか。
惑星の細かい模様などで比較すると、双眼装置を付けた方が解像度が低下し、
暗くもなリますが、覗きやすさは双眼です。
解像度の低下は、2インチとか高価な双眼装置でも、私は感じます。安物だろ？
というツッコミは勘弁してください。もし、解像度の低下しない双眼装置があ
れば御紹介いただきたいです。
938 ：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 18:28:57 ID:Vac6P4t1
人間って、刺激が増えても、その平方に比例して増えたように
感じるというのを聞いたことがあります。
もしこれが、事実なら、
双眼装置の光の吸収が３分の１あっても、片方の目の感じ方は
１/ルート３で、約０．５７７３５・・・の光の量と感じるのでしょうか。
右目分と左目分なら、２倍して、１．１５４７・・・
よって双眼装置でみると、かえって光の量が増えたように
人間は感じる・・・のでしょうかね？
感じるというのを聞いたことがあります。
もしこれが、事実なら、
双眼装置の光の吸収が３分の１あっても、片方の目の感じ方は
１/ルート３で、約０．５７７３５・・・の光の量と感じるのでしょうか。
右目分と左目分なら、２倍して、１．１５４７・・・
よって双眼装置でみると、かえって光の量が増えたように
人間は感じる・・・のでしょうかね？
数値的な証明は無理だが、体感的には、光量が増えたように感じるな。
像の解像度も増したように感じる。というか、これは実際に解像度は（脳内処理で）
上がってるんだと思う。片目の視力より両目で視力を測った方が数字が上
なのと同じ理屈だろう。
(数値的に計測したら、まぁ間違いなく上がっちゃいないだろうが。)
変な例だが、例えば今の時期、木星を観望してたとする。
普通に片目で見てると、次第に目が疲れたように霞んできたりする。
ところが、双眼装置を使って両目で見ると、それは目の霞みじゃなくて
シンチレーションだった、と気付く事がよくある。まぁ例えるなら…
窓越しに木星を見てたら、いきなり窓の向こうからバケツで水を
ぶっかけられたように像がブワッと滲んで、またじわじわ回復したり
するんだが、両目で見てると、その像の乱れが笑うほどハッキリ分かる。
しかし、結局のところ、「像の質」としての結果を出しているのは「眼」じゃなくて
「脳」だから、理屈で説明しにくいし、理解もしにくい筈。
個人差もあると思う。
像の解像度も増したように感じる。というか、これは実際に解像度は（脳内処理で）
上がってるんだと思う。片目の視力より両目で視力を測った方が数字が上
なのと同じ理屈だろう。
(数値的に計測したら、まぁ間違いなく上がっちゃいないだろうが。)
変な例だが、例えば今の時期、木星を観望してたとする。
普通に片目で見てると、次第に目が疲れたように霞んできたりする。
ところが、双眼装置を使って両目で見ると、それは目の霞みじゃなくて
シンチレーションだった、と気付く事がよくある。まぁ例えるなら…
窓越しに木星を見てたら、いきなり窓の向こうからバケツで水を
ぶっかけられたように像がブワッと滲んで、またじわじわ回復したり
するんだが、両目で見てると、その像の乱れが笑うほどハッキリ分かる。
しかし、結局のところ、「像の質」としての結果を出しているのは「眼」じゃなくて
「脳」だから、理屈で説明しにくいし、理解もしにくい筈。
個人差もあると思う。
JMIからLightBridge用のエンコーダーキットとTrack Mount(簡易赤道儀)が
発売されているようです。
ttp://www.jimsmobile.com/
400$で手動Gotoになります。誰か人柱いないかしら。
ヤフオクにジョンソニアンＶ型がでているけど…Ninja400だとやはりマズイんかいな。
なにやら転倒させたって話は聞くけどねえ。
なにやら転倒させたって話は聞くけどねえ。
942 ：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 21:47:55 ID:HZzPIYqO
すいません、質問があります。
ＫＫのHPに、ホワイティドブの15㎝F8は、月惑星に最適とありますが、あまり詳しくない
人間からすると、口径が大きい方がいいような気がするのですが、月や惑星のみに
ターゲットを絞れば20cmF6～のモデルよりは15cmの方がいいのですか？
たしか以前笠井にも惑星用と銘打って15cmF8のニュートンがあったような気がしますが・・
詳しい方、教えてください。
後、ミードの新しいドブソニアンの用に（トラス式って言うんですか？）本体がすかすか
のモデルがありますが、あれって横から光とか入りまくりなのではないでしょうか？
ＫＫのHPに、ホワイティドブの15㎝F8は、月惑星に最適とありますが、あまり詳しくない
人間からすると、口径が大きい方がいいような気がするのですが、月や惑星のみに
ターゲットを絞れば20cmF6～のモデルよりは15cmの方がいいのですか？
たしか以前笠井にも惑星用と銘打って15cmF8のニュートンがあったような気がしますが・・
詳しい方、教えてください。
後、ミードの新しいドブソニアンの用に（トラス式って言うんですか？）本体がすかすか
のモデルがありますが、あれって横から光とか入りまくりなのではないでしょうか？
気流の影響は口径なり・光軸調整の鈍感さ・接眼鏡を選ばないetc.ということが
月惑星に最適と言わしめているんジャマイカ？
いつも最高のパフォーマンスを発揮させることができるのなら
口径の大きい方がmore betterなのは分かりきっていることだが。
チョイ前頃のレスも参考にしてみ。
横手からの光が気になるんだったらトラスカバーでも掛ければよいこと。
でもそういうのを気にしなくて済むような空の下で星をみたいなぁ…
月惑星に最適と言わしめているんジャマイカ？
いつも最高のパフォーマンスを発揮させることができるのなら
口径の大きい方がmore betterなのは分かりきっていることだが。
チョイ前頃のレスも参考にしてみ。
横手からの光が気になるんだったらトラスカバーでも掛ければよいこと。
でもそういうのを気にしなくて済むような空の下で星をみたいなぁ…
944 ：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 23:26:43 ID:dD9icky9
３つほど理由があると思います．Ｆ値の大きいミラーのほうが高精度なもの
がつくり安いこと．またＦ値が大きいと副鏡のサイズを小さくできるので，
よりコントラストの高い惑星像が望めること，そして２５センチより１５
センチのほうがシーイングの影響を受けにくいこと，だと思います．私
は１５センチＦ８のニュートンと，２５センチＦ６ニュートンの両方をもって
いますが，シーイングが悪いと１５センチのほうがよく見えたりします．で
もシーイングのよい晩には，２５センチの惑星像は１５センチとは比べ物
にならないぐらい細かい模様が見えます．
がつくり安いこと．またＦ値が大きいと副鏡のサイズを小さくできるので，
よりコントラストの高い惑星像が望めること，そして２５センチより１５
センチのほうがシーイングの影響を受けにくいこと，だと思います．私
は１５センチＦ８のニュートンと，２５センチＦ６ニュートンの両方をもって
いますが，シーイングが悪いと１５センチのほうがよく見えたりします．で
もシーイングのよい晩には，２５センチの惑星像は１５センチとは比べ物
にならないぐらい細かい模様が見えます．
945 ：名無しＳＵＮ：2006/06/30(金) 23:42:21 ID:o7JZZVKS
>944 でも何日そんな日はあるのでしょうか。
946 ：名無しＳＵＮ：2006/07/01(土) 07:30:55 ID:z+bcF1nO
年に数回ですね．１５センチで美しい焦点像＋回折円が見える晩でも，２５
センチではギラギラにしか見えないことが多いです．でもドブなら２５センチ
でも持ち出しは簡単だし，少なくとも口径分は明るいので，私なら２５センチ
を選ぶと思います．（でも１５センチでも長焦点のニュートンはよく見えます
よ）
センチではギラギラにしか見えないことが多いです．でもドブなら２５センチ
でも持ち出しは簡単だし，少なくとも口径分は明るいので，私なら２５センチ
を選ぶと思います．（でも１５センチでも長焦点のニュートンはよく見えます
よ）
947 ：名無しＳＵＮ：2006/07/01(土) 13:38:36 ID:mYCvTWtE
まあ、贅沢を言わせていただければ大口径と小口径・長焦点の両方を持ってその日のシーイングや外気順応出来る時間によって使い分けるのがベスト。
私はそうしています。
･･･と言う事でＯＫ？
私はそうしています。
･･･と言う事でＯＫ？
948 ：942：2006/07/01(土) 15:40:12 ID:dakg1qBK
皆さんレスありがとうございました。
大口径が受ける大気の影響、というのも、でかいものを使ったことが
ないので実感としてわきませんが、15cmと25cmとではそんなに差があるのですか。。。。
大口径が受ける大気の影響、というのも、でかいものを使ったことが
ないので実感としてわきませんが、15cmと25cmとではそんなに差があるのですか。。。。
どういう理屈か知らないけど、10cm～15cmくらいにシーイングの壁があるようですな。
口径15cmを越えると、急激に気流の乱れの影響を受けるようです。
口径15cmを越えると、急激に気流の乱れの影響を受けるようです。
25センチシュミカセオーナーに聞いた話だけど
25センチで満足できるシーイングは夏場の明け方位だと言うてた。
25センチで満足できるシーイングは夏場の明け方位だと言うてた。
俺も、今までで最高だと思ったのは、夏の明け方だった。
つか、その時に見た星で、休眠していた天文熱が一気に再燃した。
つか、その時に見た星で、休眠していた天文熱が一気に再燃した。
年にあるかないかの好シーイングの元、45センチで見た木星がボイジャーの写真のようにウジャウジャカラフルに見えたのは秘密。
偏心絞りに関しては過去に賛否両論あったような気が
YAMATO 460 はまだでつか・・・？
ライトブリッジのインプレまだぁ？
アストロアーツのホムペのレビュー見ロッチ>>956
天気悪いから見え方のインプレは無理。
組み立ては楽。ただし、普通のドブみたいに組んだままつかんで
ひょいと数メートル動かすのはちょっとやりたくないかも。
主鏡の鏡材は、BK7でMgFコーティング。勝手に、パイレックス＋SiOだと
思い込んでいたのでちょっと悲しい。
組み立ては楽。ただし、普通のドブみたいに組んだままつかんで
ひょいと数メートル動かすのはちょっとやりたくないかも。
主鏡の鏡材は、BK7でMgFコーティング。勝手に、パイレックス＋SiOだと
思い込んでいたのでちょっと悲しい。
低空の天体に向けるとおじぎしそうになるという噂を聞いたんですが、
どうなんでしょう？
購入したらファインダーを7×50にでも換えたいなと思ってるんですが、
無改造ではバランス的に無理ですかね？
どうなんでしょう？
購入したらファインダーを7×50にでも換えたいなと思ってるんですが、
無改造ではバランス的に無理ですかね？
そのへんは、みんなバランスウェイトを付けるとかしてる。
２インチアイピースなんか、ファインダーより重いのもあるし、
それに２インチバローなんか組み合わせたりしたらもう。
２インチアイピースなんか、ファインダーより重いのもあるし、
それに２インチバローなんか組み合わせたりしたらもう。
海外のサイトでお尻にチェーンをぶらさげてバランスを取ってるのがありますね。
やっぱり何らかの工夫が必要のようですね。
やっぱり何らかの工夫が必要のようですね。
使っていないアイピースを袋に入れて主鏡側にマジックテープで留めている。
20cmの時は鏡筒に重めの磁石つけて何とか調整ついたんですが、
あの大きさだとちょっと難しいかも。
テルラド＋7x50に交換する予定なので晴れたら報告しますね。
とりあえず今週末は、あの変なベアリング取っ払って
メラミン板＋家具すべーるに交換の予定です。
あの大きさだとちょっと難しいかも。
テルラド＋7x50に交換する予定なので晴れたら報告しますね。
とりあえず今週末は、あの変なベアリング取っ払って
メラミン板＋家具すべーるに交換の予定です。
それってライトブリッジの話？
965 ：名無しＳＵＮ：2006/07/15(土) 12:47:17 ID:CWOqFeD/
漏れの17.5インチ巨砲で木星の衛星の模様がみえますた
あい。ライトブリッジ 12inchDXの話。
20cmは、シュワルツ200D。
20cmは、シュワルツ200D。
967 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 19:34:47 ID:0nChi8+F
おーいちょっと大口径ドブ使いのみなさん教えてくれ
M42がさピンクに見える口径はいかほどからか？あと惑星模様の色も。
諸説ぷんぷんでさはっきりした定説って確立されてないだろ
もち空の条件で大きく変化することはわかってるんだがな
当方30ｃｍまでしか覗いた事ないし色なんて見えた事ないもんで
たのんます。
M42がさピンクに見える口径はいかほどからか？あと惑星模様の色も。
諸説ぷんぷんでさはっきりした定説って確立されてないだろ
もち空の条件で大きく変化することはわかってるんだがな
当方30ｃｍまでしか覗いた事ないし色なんて見えた事ないもんで
たのんます。
惑星の模様の色は、なんか口径よりアイピースの方が重要な気がする
今日このごろ。「模様は」というなら、話は少し変わるかもしれんが。
M42のピンクは、8cm双眼鏡でも見える「事がある」。つか１度だけ
経験した事がある。
アンドロメダが普通に肉眼で見える場所で、真夏の明け方頃に見た
M42であった。形も、ほぼ完全に写真で見るあの形だった。
つか、緑以外の色が見えるのは、個人差もあると思うけどなー。
人間の目は、そもそも緑色を感じやすい（感度が高い）わけだが
訓練とかでも感度は上がるからなぁ。体調悪いと感度が落ちたり。
あと、日本人みたいに目が黒、もしくはせいぜい茶色の人と
外人なんかの目が青い人では、同じ色でも実は違って見えてるらしい。
目が青い人は全体に青っぽく見えてるんじゃなかったっけ。
ちなみに俺の目は茶色。景色が茶色っぽく見えてる自覚は全く無いが
今日このごろ。「模様は」というなら、話は少し変わるかもしれんが。
M42のピンクは、8cm双眼鏡でも見える「事がある」。つか１度だけ
経験した事がある。
アンドロメダが普通に肉眼で見える場所で、真夏の明け方頃に見た
M42であった。形も、ほぼ完全に写真で見るあの形だった。
つか、緑以外の色が見えるのは、個人差もあると思うけどなー。
人間の目は、そもそも緑色を感じやすい（感度が高い）わけだが
訓練とかでも感度は上がるからなぁ。体調悪いと感度が落ちたり。
あと、日本人みたいに目が黒、もしくはせいぜい茶色の人と
外人なんかの目が青い人では、同じ色でも実は違って見えてるらしい。
目が青い人は全体に青っぽく見えてるんじゃなかったっけ。
ちなみに俺の目は茶色。景色が茶色っぽく見えてる自覚は全く無いが
969 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 22:06:48 ID:0nChi8+F
う～ｍｍ8ｃｍ双眼鏡でかい。
てのが他スレ双眼鏡で見えるという書き込みがあったんだけど
なんか嘘っぽいと思ってた。
前に熊天のメンバーが故星野次郎さんとの対談で40ｃｍでピンクに見えた
との話で星野さんが「そらーあんた熊天さんは色基地外だー」ていう対談
が熊天の会報に載っていたのが強烈に刷り込みされてるんだけど。
俺の色彩感知能力がうすいのかな？
てのが他スレ双眼鏡で見えるという書き込みがあったんだけど
なんか嘘っぽいと思ってた。
前に熊天のメンバーが故星野次郎さんとの対談で40ｃｍでピンクに見えた
との話で星野さんが「そらーあんた熊天さんは色基地外だー」ていう対談
が熊天の会報に載っていたのが強烈に刷り込みされてるんだけど。
俺の色彩感知能力がうすいのかな？
今年になって４０センチで何度もじっくりとＭ４２を見たが、緑色が濃すぎて
赤に見えない…。一度赤みがかったの見てみたいな。
赤に見えない…。一度赤みがかったの見てみたいな。
971 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 22:24:36 ID:0nChi8+F
写真で撮影されたM42が赤っぽく見えるのは、フィルムのせいで無かったかな？
ぶっちゃけ、それっきりピンク色ついたM42は見たこと無い。
逆に、「8cmでこれなら」って買った30cmドブで、全然写真と違う形で
色もなんとか緑、のM42を見て、「あれは幻だったのか？」と思う始末。
でも、俺１人で観望してたわけじゃないからなぁ。
それにピンクっつっても、おもむろにピンクに見えてたわけじゃないよ。
30秒くらい見続けて、「…ピンクっぽい？？」と思う程度。
あと、普段だと緑色のガス星雲、って風に見えるけど、その時は
全体に白っぽかった気がする。
逆に、「8cmでこれなら」って買った30cmドブで、全然写真と違う形で
色もなんとか緑、のM42を見て、「あれは幻だったのか？」と思う始末。
でも、俺１人で観望してたわけじゃないからなぁ。
それにピンクっつっても、おもむろにピンクに見えてたわけじゃないよ。
30秒くらい見続けて、「…ピンクっぽい？？」と思う程度。
あと、普段だと緑色のガス星雲、って風に見えるけど、その時は
全体に白っぽかった気がする。
974 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 22:53:03 ID:0nChi8+F
そうなんだ。
おれも30ｃｍまでだけどないもんね、緑つーのも無いみたいでなんとも駄目にんげんですな。
ドブ使いの50ｃｍや60ｃｍなんかではどうなんだろうね。
おれも30ｃｍまでだけどないもんね、緑つーのも無いみたいでなんとも駄目にんげんですな。
ドブ使いの50ｃｍや60ｃｍなんかではどうなんだろうね。
ピンクに見えるなんて脳内処理だよ。
それか赤に強い網膜を持った突然変異体質。
それか赤に強い網膜を持った突然変異体質。
>>974
緑色にも見えないとすると、網膜の色を感じる部分が感度が低いかも。
緑色に見えるのは普通だもんなぁ。
ブルーベリーのサプリとか、案外効くみたいよ？
>>972
あれはＨα領域だから、眼視で捉えるのは可能だとは思う。
感度は別にして。
赤外線ＬＥＤ（例えばテレビのリモコンとか）の光が見える奴って
実際いるからなぁ。いや俺はそこまでは見えんけど。
緑色にも見えないとすると、網膜の色を感じる部分が感度が低いかも。
緑色に見えるのは普通だもんなぁ。
ブルーベリーのサプリとか、案外効くみたいよ？
>>972
あれはＨα領域だから、眼視で捉えるのは可能だとは思う。
感度は別にして。
赤外線ＬＥＤ（例えばテレビのリモコンとか）の光が見える奴って
実際いるからなぁ。いや俺はそこまでは見えんけど。
977 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 23:29:38 ID:ByJwZXvz
俺の経験では、40センチドブで緑色のほかにかすかににピンク色のような色が
見えた気がしたが、とにかく低倍率だった覚えはある。
見えた気がしたが、とにかく低倍率だった覚えはある。
10cmアポで、赤っぽく見えた事が一回だけある
驚いた。
つか、へ？？何これって感じ。
実際、フィルムによって写る色が変わってた。
サクラは赤、エクタは紫、フジがピンク。
肉眼特性から言えば赤に弱かったエクタが正解なら紫のはずだが。
ピンクに見えたってのは明らかに一番メジャーだったフジの発色の写真が多かった影響
の脳内ではないか？
サクラは赤、エクタは紫、フジがピンク。
肉眼特性から言えば赤に弱かったエクタが正解なら紫のはずだが。
ピンクに見えたってのは明らかに一番メジャーだったフジの発色の写真が多かった影響
の脳内ではないか？
そこまで脳内にしようとする意味がわからんのだが
981 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 23:44:26 ID:PmIy6sb1
>ピンクに見えたってのは明らかに一番メジャーだったフジの発色の写真が多かった影響
の脳内ではないか？
ピンクには見えないが、暗い赤色には見える。
の脳内ではないか？
ピンクには見えないが、暗い赤色には見える。
982 ：名無しＳＵＮ：2006/07/16(日) 23:47:38 ID:ByJwZXvz
＞977です。 淡い緑を見ていたので、補色の見えたのでしょうか。
確かに20センチを超えるとM42は色が見えてきます。
確かに20センチを超えるとM42は色が見えてきます。
983 ：967：2006/07/16(日) 23:56:26 ID:0nChi8+F
みんなの数少ない体験はやっぱ空の条件はどうだった？完璧な空だった？
こうして聞いてみると口径はあんまり関係ないんかな？
あっ、ピンクっーのはあくまでも表現ね、暗い赤色でもいいんだから。
緑ってはっきり緑色ってわかるものなのか、どうしてもモノクロにしか・・・・・
こうして聞いてみると口径はあんまり関係ないんかな？
あっ、ピンクっーのはあくまでも表現ね、暗い赤色でもいいんだから。
緑ってはっきり緑色ってわかるものなのか、どうしてもモノクロにしか・・・・・
知人所有のNinja5001でも緑色だったね（at高度800m、シーイング最高)
今思えば俺も32mm双眼鏡でもピンクっぽく見えたことがあったけど
その時はなぜか特に不思議に思ってなかったから‥（写真をイメージしてたから？）(^^;
まぁこれって脳内処理でそういう色に感じているだけなんだろうけど
今思えば俺も32mm双眼鏡でもピンクっぽく見えたことがあったけど
その時はなぜか特に不思議に思ってなかったから‥（写真をイメージしてたから？）(^^;
まぁこれって脳内処理でそういう色に感じているだけなんだろうけど
985 ：名無しＳＵＮ：2006/07/17(月) 00:04:23 ID:GXhXJeX9
＞緑ってはっきり緑色ってわかるものなのか、どうしてもモノクロにしか・・・・・
緑は肉眼等級4等星の空で15cmで十分にわかるし、 暗い赤は6等星の空と20cmではっきりとわかる。
緑は肉眼等級4等星の空で15cmで十分にわかるし、 暗い赤は6等星の空と20cmではっきりとわかる。
↑誤：Ninja5001
正：Ninja500
正：Ninja500
987 ：名無しＳＵＮ：2006/07/17(月) 00:15:28 ID:/b2KY6XK
”いろんな色が入り乱れ凄い”ていう観望体験談を雑誌でみたような記憶が
何センチ、場所とかは記憶に残ってないけどね。
何センチ、場所とかは記憶に残ってないけどね。
988 ：名無しＳＵＮ：
確かに、リモコンの赤外線がみえるという人なら、赤くみえたというのも納得がいくが、見えないなら単なる錯覚だろうね。