400mm級オーバー反射望遠鏡クラブ

400mm級オーバー反射望遠鏡 (400mm前後　500mm以上も可。）
超大口径患者から超熟練者まで様々な人が持つ望遠鏡と言えばこのクラス?。
１００ｍｍでは写真のようには見えない星雲も、カナーリ見えます。

このスレッドでは、それなりに取り上げられ、まぁ売れているはずの400mm以上の反射系望遠鏡に関わる情報を交換することを目的とします。
・旬の天体とその見え具合
・相性のいいアイピース・架台
・性能向上のための小工作とその結果
・専門的ではない程度の撮影テクニック
などをお寄せいただき、それを共有していきたいと思います。

一部の人が「われわれは天文趣味だけでは生きていけない。そんな高い機材買えるかボケ！
とか言うかもしれませんが、無視しましょう。
外車を買うようなもんです。
まぁ　そんなことはどうでもよく
天文に深入りした、しそうなあなたのためのスレッドです

超大口径患者から超熟練者までの選ばれし人が持つ望遠鏡と言えばこのクラス
３００ｍｍでは味わえない宇宙を見せてくることでしょう
中略
一般ピープルのみなさんが〜略〜言うかもしれませんが僻みなので生暖かく聞いてあげましょう
天文にこの身を捧げもはや後戻りできない　あなたのためのスレッドです

これぐらいはやってほしかった

そうそう、機材で高い高いと言う奴は放置プレーで。

400mm級オーバー反射望遠鏡クラブ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130691089/1
76mmきゅうコスモキッズくらぶ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130497976/1
300mm級反射望遠鏡クラブ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130494800/1
200mm級反射望遠鏡倶楽部
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130488167/1
100mm級反射望遠鏡クラブ　３期目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/1
100mm級屈折望遠鏡クラブ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094653291/1

漏れの640mm屈折望遠鏡はここでよかですか

レンズに油を落とした…

半年組み立ててないオメガ4541オーナーの漏れが来ましたよ

ここは、金持ち専用スレです。
貧乏人は、直ちに御退去願います。

>>7
晴れて月が出ていないトキは、毎日でも６等級の星が見える場所でフルに活躍
させてあげるから、売って欲しいんですけど…。

ここって結局ドブオーナースレになりそう。
ドブソニアンスレの方だけで十分だろ？

>>10
火星人が来ないからいいと思うけど

３８センチドブはこのスレだよな？

>>12
貧乏人は下がってください！！

ドブなんて、紙のおもちゃですよ。
貧乏人には、それがわからんのです。

漏れの4541はジョンソニアンともろもろ合わせて百万超えてるんだが、貧乏人ですか？そうですか．わっはははは　ヘィ！（・∀・）

>>14
安物自慢も程々にしておけ。
品性下劣だぞ。

俺のじゃないけど敷地内に６０センチの反射あり。
山登りしなきゃならないんでしばらくいっていない。
使っても良いんだけど、大学の関係者が嫌な顔するからあんまりいかない。
確かによく見える。月を肉眼で見たら失明するよ。

　てか、人の敷地にたてておいて、自由に使わせろや！！丸ごと買い取るかなぁ。
いや、無理か。無理だ。

山に遠征するとでかいのもよく見かけるし、覗かせてもらって見え味も知ってるつもりだが、
町中の庭先で見る分には実際どうなのかね？

>>15

そういうあなたはここにいるということは、何を所持してらっしゃると？
聞かせてください。

クエスターヅプレックス

40cmのレンズを研磨するのに３ヵ月くらい掛かるらしいね

>>19
きれいで大きいエアリーディスクを見るには良い望遠鏡らしいが、
しかーし、そんな小口径は思いっきりスレ違いだよ。
こちらへどうぞ↓。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/l50

まあなんてったってアマが買える４０ｃｍはミードのシュミくらいだろうな
あっ、おもちゃの部類のドブは別だかんね。

>>22
純ニュートンと趣味カセを比べて
趣味カセではなくニュートンをおもちゃと仰るとは
どのようなご了見で？

>>23
日本語理解できますかあ？
ボケ野郎！！

>>24
日本語理解できますよ。
四の五の言って無いで>22の真意を説明してみろよ。木瓜！！

>>25
おもちゃをおもちゃと表現して、何が悪い？
屑人間が！！

何か？お前は。
光学系がすべてだとでも言うのか？（ｗ

まともに星も追えないドブをおもちゃと言わずに何と言う。

行列作って覗かれてもいつも視野の中央に目標物が見えてるのが
立派な望遠鏡と言うのよ。
一人に見せちゃ修正せんといかんのはおもちゃなの。

>>26
ドブをおもちゃとしていながら、
趣味カセをおもちゃでは無いとするその考え方を説明してみろと
言ってるのだが。
説明になってないぞ。
日本語理解できますか？

>>27
まともに星が見えないというドブよりも見えない望遠鏡の方を
本物と言いたいわけ？笑っちゃうね。
ドブでも自動導入、追尾できる装置が普及してきてる事知らないの？

早く説明しろよ。日付変わっちまうぞ、ID:0Yc1KWsj。

>>28
ハ？
シュミカセがおもちゃなのか？
張りぼて望遠鏡の分際で、何抜かす。

脳みそが耳からこぼれ落ちているのと違うか？（ｗ

>>31
だから、それじゃあ説明になってないって。

脳みそが耳からこぼれ落ちているヤツには説明できないって。

>>29
>>まともに星が見えないというドブよりも見えない望遠鏡
お前は、シュミカセをのぞいた事あるのか。
光軸もあわせられないのかよ・・・・。

>>34
趣味カセこそまともに光軸調整も出来ない妥協の産物だよ。
つまり根本的に玩具ね。

シュミカセは主鏡が傾いたら調整できないよね。

趣味カセは元来オモチャだからね。しょうがないよ。

>>31
ばかでつか？
ミードの400が日本で何台あると？
そのオーナーがここに皆さん書き込むとでも？
ドブ意外で400超のオーナーなんて知れてるでしょ？
そんなスレはすぐ沈没するってわからないの？
せいぜい脳内自演してあげ続けなw

>>38
馬鹿はお前だ。
自演なぞしていない。

人気のあるスレがあがるのは当然だ。

自演の証拠はあるんだろうなあー。

ドブ使いがいなきゃ過疎スレになって、君が自演であげ続けるしかないっていってんの。
読解力も足りないようでつね。
取り敢えず下げときますねw

シュミカセ・オーナー　ｖｓ　ドブ・オーナー　の
けなしあいスレになりそうな予感。

>>36
精密な写真撮影でもするのでなければ、シュミカセで主鏡の傾き調整など不要なんだが。

>>42
眼視での星像イメージは写真などよりずっと繊細。
光軸ズレは不快だよ。
シュミはFが長いから何とか見れるだけで、光軸合ってる訳ではない。

>>43
球面鏡の光軸でも一生探してて下さいw

主鏡の傾き（実際には球面鏡に光学的な軸など存在しないから、傾きと
いうのもおかしな話だが）、すなわち球心位置の移動は、同じく球面である
斜鏡の傾き（実際には球面鏡にはry）あるいは移動による、球心位置の
移動によって、光学原理的に相殺される。ただし主鏡あるいは斜鏡外周の
マルの中心と、鏡の一番凹みあるいは凹みの大きな部分との差違、あるいは
センタリング、傾き等の機械的誤差が大きな場合には、像面の傾きが大きく
なったり、良像が得られる焦点位置が限られることになって、影響が出る
場合もある。
もっともそんなのは不良品であって、不良品であることが前提の話などしていない。

>>43
ここにシュミカセの人もニュートンの人もたくさんいるから、
43の知見から「シュミカセは何とか見れるだけで、光軸が合ってる
わけではない」ことを実例に即して語ってくれ。
ttp://www.kk-system.co.jp/Alpo/kk05/m051027z.htm
惑星の強拡大+画像処理は、光軸には実に厳しいぞ。

反射望遠鏡クラブの中で一番おばかなｽﾚになりそうだなｗ

>>４７
も　　う　　な　　っ　　て　　ま　　す　　っ　　て　　ｗ

あのーこの間父に買ってもらったビクセンの望遠鏡
筒の横に910mmって書いてあるんです
これって大望遠鏡ですよね、店の人も大口径望遠鏡だって言ってました！
このスレに入れてもらいますのでヨロシクお願いします。

>>46
見れる？
「見られる」だろうが。
シュミカセユーザーは、何かおかしい。

>>50
>>43を尊重したんだよ。他人のせいにばかりするなよ。w

>>50
その「見れる」ってのは漏れが使った言葉の引用です。
>46はコピペしただけでしょう。彼にその点に非はありません。

50氏はそこそこご年配の方でしょうか。
「見られる」を「見れる」と使ってしまいましたが、
この「ら抜き言葉」は受身、自発、尊敬、可能の助動詞「られる」の
あいまいさを緩和する働きがあります。
歴史的にも使用されてきた実績もあり、
容認派も多数いらっしゃいます。
ご容赦の程。

2chではそんなのはどうでもいいんだよ。
ら抜きとシュミカセをいちいち結び付ける方がどうかしてる。

望遠鏡の話に戻るけれど、
漏れもC8で遊んでた頃には補正板緩めてずらしたり、回したりして
光軸調整に励んだこともあった。
けれど出来る範囲で調整し、綺麗に合ったと思える内外像でも
しっかり合わせたニュートンと比べるとC8の星像はなんだか今一、
どうもすっきりしなくて好きになれなかった。
この点、現役シュミユーザーはどう思ってるんだろう。
結局、8cmアクロ→10cmアポ→C8と当時はC8で終着駅かと思って買ったけど
ここでは止まれず、C8→MT200としばらく20cmニュートンで楽しんだ。
その後、しばらくホシミは休眠。
最近復活して、今度こそ終着駅と願いつつ40cmドブに行き着いたところ。
ミードの40cmは見たこと無いのでこのスレでシュミカセに文句言うのは
見てからにする。　未だ見かけたことすらないのだけれど。

機材マニアの道を歩みだすとキリがないよ。
おレは、主要機材としては、忍者400と宮内90度傾斜10cm双眼鏡で打ち止めにする。
あとは、専ら観望に注力しつつ、小さい機材の自作に励みまつ。

このスレを荒らすものには、精神障害でもあるのだろうか。

>>56
それはちみのことかも。

ニュートンは釣りでいう「へらぶな釣り」の様なものだな。
つまり奥が深い。趣味貸せは例えるならバス釣り？

やけに伸びがいいなぁと思ったら、なんだ、けなしあいですか。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
パキスタン地震の被災者にモナー毛布を届けよう

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今こそ、またもう一度、2ちゃんねらーが支援に立ち上がりませんか?

下記スレでモナーのネームの入った毛布を送るプロジェクトが進行中です。
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2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆2 　　　　　　 （´∀｀　）＜待っているモナ！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130812887/

>>58
ドブは、バス釣りのようなものだろう。
横文字だらけで、中身は空っぽ。

スカみたいなスレだね。思わず書き込んじゃったよ。
望遠鏡の話が無いし。というのも１が持ってないから
できないのです。

早くミード400のインプレしろよ。

>>61
ドブもシュミカセも屈折も、望遠鏡なんてみんな中身空っぽだぞ。

>>64
叩くと、ベコベコする望遠鏡は嫌。

>>49
はい、いいですよ。頑張っていろんな星を見てくださいね。
あと、お父さんに親孝行もしてあげてくださいね。

なるほどね。今までのドブスレの荒れる原因は、この口径レベルにあったんだな。
荒れる原因は、２０ｃｍ、３０ｃｍにあるのではなくて、４０ｃｍオーバーに
あったんだね。よしよし。ここは、荒らし隔離スレとして大事にしたいね。

結局、スレが荒れる原因は、大口径に対する妬み僻みなんだよな。
だとしたら、隔離スレとしての活用もあるかもね。
ドブユーザはドブスレ、シュミカセユーザは、シュミカセスレヘ行けば良いだけだもんね。
>>1乙

ドブソニアンのような粗雑な望遠鏡を使用していると、複雑な光学系にコンプレックスを抱く。
過剰なコンプレックスにより、ドブのユーザーは、脳を破壊されるのでは？

隔離患者がいらっしゃいました。

>>70
心病んだ人ですね。
お大事に。

シュミカセの利点なんて筒が短くなるってことだけでしょ？
他は全ての点でニュートンやアポが上回ってるよね。
いうなればシュミカセはアクロや粗悪マクストフなんかと同じ
光学系の性能としては底辺に属するわけでしょ？
初めの方を読んでも
荒れてる原因は多分３０ｃｍ以下のシュミカセユーザーのコンプレックスでしょ。
４００の事がひとつもインプレされてないｗ

ココにいる香具師はみんな400オーバー持ってないって事でFA?

というより、心病んだ人間の集合体なのかも。

俺45cmF40のアポ屈折持ってる。無臭差で凄く良く見える。
F５のニュートンなんてコマ収差だらけで　う　ん　こ　！

┐(´〜｀)гﾔﾚﾔﾚ

ミード趣味枷40cmインプレまだ〜？

ドブに満足する人間は、コマ収差が気にならないのかなあ。

自分は焦点距離640mmフローライトだが、
うちの教授は46インチニュートンのフォークマウントです。

>>78
気になってます、パラコアを買っても、段々面倒になってきて結局使わなくなります

>>78

眼視でコマ収差が気になるのは低倍時。F５だが、別に気になってしょうがないなんて事はないね。
それより最低有効で超広視界アイピースを使って見る幸せは、ニュートンは容易いが趣味枷では困難。
まぁ、写真専用なら趣味枷がいいけどね。

まともなニュートン反射なら、倍率変えても視界内の
見かけのコマ収差の発生量は理論上はかわらんよ。

>>82
ドブが、まともなニュートンではないと言いたそうだな。

つかうやつもまともでないし

ドブソニアンって、架台の形式名だからね・・・

ドブ（笑）

ドブにはまる。ｗ

うちのNinja-320はいままで一度もシャープな星像を結んだことないよ。
光軸調整もやっているし、温度順応もしっかりやっているのに。
エアリーディスクなんか夢のまた夢。なんとなくぼーっと焦点が結んでいる程度。
星雲星団はよーく見えるから満足しているんだけど、惑星はむりぽ。

ネロでも買うかな。

>>88
それが本当なら、貴方の光軸調整、温度順応にかける時間等
使用方法に大きな誤りがあるようです。

なんだか偽ゆーざーな気配がしないでもない。
ホントはシュミ貸せユーザーなんじゃないの。
釣られちゃったのかな。
どっちにしてもスレ違い。300ｍｍ級スレにでもいってくれ。

ドブが西向きゃアポ東

>>88
圧迫は確認したんだろうな？

つりだよ

鏡についたホコリが気になってしょうがない・・・。

ドブの耳軸に念仏

皆さんの使用しているアイピース、お勧めアイピースを教えてください。

忍者で惑星が良く見えないのは鏡が悪いんじゃ・・・
惑星見るならスタプリの様な高精度鏡じゃないと無理と思われ。

頭が悪いんだよ

忍者で惑星は厳しいぞ。ちょっとみ火星は火の玉にしか見えないし木星はぼやーっとシマシマが見えるだけ。
惑星観測者なみの観察眼を養わないと、細かい模様は見えてこないな、こりゃ。

例の彼が出ましたね。

忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタスプ

ID:t3ho78H/＝ID:C2QIHH9E

忍者(笑)

ソニアン（笑）

反射望遠鏡（笑）

なんとかしろよ（笑）

これはもうだめかもわからんね（笑）

ってかもうダメなのは見りゃ（ry

おい、400ユーザー情けないぞ。ｗ
４００の魅力をもっと語ってくれ。

このスレってさ
何時間でも星を自動追尾できる架台に乗った40ｃｍ望遠鏡のすれでしょ？

ドブ＋ジョンソニアンごときがなんでこのスレに来てるんだ？
中途半端な機材を語るスレではないんだろうによｗ

　　　　　　　 Λ　Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 / ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ::: :: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :: ::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

下がれ、貧乏人！！
貧乏人どもは立ち入り禁止だ！！

そういうおまいら、
機材うｐしてみろよ。

１１２個のレスがついて、ここまでまともな書き込みが
>>20
>>45
>>54
>>55
>>60
>>81
>>82
の7つだけかよ。
打率０割０分６厘かよ。
トマソンもびっくりだぜ。ｗ

面白すぎて間違っちまった。
０割６分２厘だったよ。ｗ

↑さらに打率を下げました。

ＴＳに磨いてもらえば良いんじゃ・・・忍者の鏡。
前に忍者320とＭＴ200で比較観望したけど
ＭＴの惑星像のスゴサにびびった。

>>116
どちらも、400ｍｍじゃねえじゃん・・・。

TSは鏡磨けませんよ。

えっ！そうなの？
フローライトレンズ作る位だから楽勝じゃないの？
前にＴＳに鏡磨きの職人が居るって聞いたけど。

フローライトの研磨だって外注でしょ？

えっ！ホント？
レンズ作りから研磨までＴＳでやってるんじゃないの？

前身が機械製作所（要するに金属加工業）だからな。光学系に注力出来る体力
はそんなに大きくは無いと思われ。確かに金属パーツは他社より見事な出来だ
とは思うけど。

>前にＴＳに鏡磨きの職人が居るって聞いたけど。

独立して有名な研摩屋さんやってますよ。

TSは研磨施設があるよ。

年間何面磨いてるの？

>>125
タカハシに聞くべし

企業の営業の関係で、開示しておりません、といわれるかもですね

いろいろあるけど、やはり一番コストパフォーマンスが良いのが忍者400ってコトなのかな？
星雲星団を暗いトコでうじゃうじゃ見るにはさ。

惑星は…都会だったら、どっかの公開してる天文台に行った方が…。

>>127
コストパフォーマンスとなると、なんとも言えないな。
最大のメリットは、分解時に光学ユニットが独立してることだね。
あとは、高い可搬性。

地元の天文博物館30億掛けて作ったのに天文台の望遠鏡は20ｃｍヽ(｀Д´)ノ何処に税金を！

>>129
20cmのアポ？。さすが30億。

20cmのコスモキッズだろ。

>>129
地元天文同好会で観望会して、Ninja５００もっていったりして

まあ、光害地かどうかわからんが、好意的に解釈したら、
公共の天文施設って、一般の人が利用するんだから天オタ
機材マニア、５本指自己発電写真家ばかりが相手じゃない
だろうから、望遠鏡以外の、プラネ、投影装置、とかも
いるんじゃない。どういう設備をそなえているんでしょうか。
２０ｃｍでも、まさかＲ２００ＳＳだと怒るが、ペンタとかの
アポなら、まあ、いいんじゃない。コロナドの２０ｃｍ
ならまだいいが。役所関係者の天下り施設なら、天文くわしく
ない人が多いなら、観望会とかのボランティアに応募して、
望遠鏡を自由に使わせてもらえば？

望遠鏡５００万円
敷地・建物９５００万円
月の石２９億万円

だとかｗ

石なんぞに２９億も・・・
へぇ〜とかほ〜言われるだけの為に　勿体無いな

>>月の石２９億万円

すごい・・・。国家予算並だ。

ということは・・・・
30億の天文博物館は国家プロジェクトなのか！

>>136
計算するべし

望遠鏡５００万円　＋　敷地・建物９５００万円　＋　月の石２９億万円　　＝？

ばしばしあげていこうせ。

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！貧乏人ども、お前らは書込んではだめだからな。

>>138

因みに君の機材は何かな？

ドブは貧乏人だから駄目だったよね。
ドブ追放で過疎スレになってたのをアゲるとは、さぞかしいいものをお持ちだとお見受けするが。

>>139
人に聞くまえに、お前が答えろ！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

糞スレいちいちアゲんな ヴァカが！

>141
お前には精神障害でもあるのか？
何故、上げるなというのだ？


糞が。

ドブ以外のリアルオーナーの書き込みが無いクソスレ上げて何を期待
してるの？
上げる価値なし！
意味も無く上げる奴も脳なし！

うーん。スレタイは、ドブとか経緯台でとか赤道儀とかの制限はないようなスレタイなのになー。
やっぱり、ドブスレが荒れてたのは、この口径が入ってたからなんだな〜。
あー。分割して良かったな〜。

つーかさ、ドブはドブスレがあるからいいんだよな。
ここにいるドブ以外の奴が問題なのよ。400mmオーバーの機材持ってるわけでなし、ただ 貧乏人(ドブ)禁止を連呼するだけで何の情報提供もない。
ただのアンチドブが荒らしてるだけの糞スレになってるよな。
おちたほうがいいね。

ドブじゃないとなると移動不可能な口径だよ（前田の40cmなら何とかなるか）
となると用地確保に観測小屋も必要だから、そこまでやってる人は2チャンやってないからな
マジレススンマソ

NGT-18ならりっぱな反赤だから文句はないだろう。
一人で何とか移動可能な45cm。

>>147
ヘッ！！

>>145
落ちたほうが良いってのはDAT落ちのことか？
この板のｽﾚ寿命は異様に長いぞ
下げたほうがいいのには同意するが、隔離ｽﾚだからageってるほうが平和

Ninja400ほしー

　６０cmオーバー天文台の望遠鏡を自由に使える立場だが、
２０cm前後のアポのほうが気持ちよく見える。

ニンジャ400を使っているが、500も気になる今日この頃・・。
稼働率が下がるのはしょうがないとして、やはりその差は歴然なのだろうか？
両方覗いた事のある方、インプレお願いします。

ここは基地外が集うスレなので ドブ専用スレに逝きませう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132535805/

つまらんスレができたね
機材自慢かい
ほんとに星を見とるんかい

精神障害を治すため、病院通いです。

>>152
ＢＡＣＫＹＡＲＤの掲示板になにやら運用の困難さを数値で書いていますね。

NINJA-300 : NINJA-400 : NINJA-500 = 1 : 1.5 : 4

だそうで…やはりNINJA-500クラスになると、結構たいへんみたい…。

>152

400でも十分、大口径でっしゃろう。
上を見ればきりがないよ。

ウチの１５センチ反射は1000mmもあるぞ。

４００ｍｍ欲しい。でも高い、重い。。。
もし、買ってから見え味が今ひとつだったら
粗大ゴミになってしまう。。。

>>161
どこか星祭のような所へ行って、400ﾐﾘでの見え味を調べてくるヨロシ。

ここで推定2000mmオーバーが作れるぞ。
ttp://web.canon.jp/technology/kids/lenses/index.html
俺は完成した。

オメガとかスタスブとかの４５センチってどう？

どっかで書いたけど一番無駄になってる望遠鏡は
我が家の敷地の60cm反射。なんかカセグレンとニュートンと切り替えできるヤツ。
昨日久しぶりに登山して（て行っても車だけど）見てみた（見せてもらった）
某大学の所有で自由に使ってもいいんだけど、明らかに光軸がずれてるみたい。
どうやって光軸あわせるんだろう？まさか芋ねじの押し引き、なんてことは・・・
旭？何とかの児童導入らしいけど全然導入出来ません。ホームポジション？
の時にふたを閉めろと指示がアリマスが、とどきません。
ところでアイピースの保管庫に、もの凄くでっかいアイピースがアリマスが、
(K100mmって書いてます）これくらいの工業製品？になると、３〜４インチ
くらいのアイピースってあるのですか？なんだか両目でのぞけそう・・

>>166
いいなー
K１００mmかあｗ　像は悪そうだけど、明るくは見えそうだな。
俺のウチが持っている山に天文台こないかなあｗ

お前ら山持ってるのけ？
アパート暮らしの俺に少し分けてけろ。

>>165
スタスプ45センチはとってもヨカです。

zambuto鏡？

>170
Novaです。Zambuto鏡ほどでは無いかも知れないが良く見えてます。
操作性もすこぶる快調でヨカとです。
噂には聞くけどzambuto鏡ってそんなにいいの？

のぞいた事はないのですが、yahoo　groupsの zambuto グループを読んでいると、

セリウムは3ヶ月すり潰して細粒化するは、
鏡材も歪が取れるまで月単位でアニールするは、

手間を惜しまないで作っているようなのでどうなのかなと思って質問させて
いただきました。

スタスプもzambuto鏡なら高いだけの価値あり。

銀次400あげ

銀次400ﾓﾁage不能な希ガス

銀痔４００、２５万だったら買う。

オリオンの新ドブ400mmだって５０万程度なのに…。それにしても、重そう。

>>176,177
Lightbridge 16" = $2,000

ザブトン鏡は滑らかですか？

40RPG

RPG　って、どういう意味？

欧米か！

>>181
ロケット式擲弾発射装置

リッチークレチアン系の光学系でしょうか？

RPGはこれ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=vcM3VZpUnCA&eurl=http%3A%2F%2F014%2Egamushara%2Enet%2Fbbs%2Fgunji%2Fhtml%2FvcM3VZpUnCA%2Ehtml

450ｍｍミラーF４，５〜F５何処が一番安い？？おせ〜てけれ！中古でもええ・・

日本も豊かになったねぇ…

反射age

色々見てきたが、アマチュアが眼視を手軽に楽しめるベストは40cmだと結論がでた。
可搬性と最低有効倍率、重量、見え味、使い易さ、バランス的にベスト。

４０ｃｍＦ４（鏡筒重量２５�`分割式でない）を買ったがやはり重い・・・
見たかった球状星団は、つぶつぶに見え満足しているが
知り合いのミューロン２５０と見比べての感想として

星雲・・・・・少しよく見える程度
球状星団・・・少し分解能が上がる程度
（ボキャブラリーが問われそうだ）

基本的に、望遠鏡のＦの違いで、私の望遠鏡のほうが
きれいに見えたのだが、重量・値段・見え味等を考えるなら
３０ｃｍクラスの望遠鏡がお勧めな私です
高い買い物をして、重量があることで運搬に支障をきたしては
稼働率が下がってしまうので、ベストとはいえなくなってしまう。
（分解できるニンジャ等は、一つ一つがもそっと軽くなるが、運搬回数
　が増えるし、保管場所がねぇ）

別に上の人にケチを付けているのではなく、高い買い物をしたが
結局あまり見なくなってしまった、というのはもったいないからです
（まぁ　中古市場が潤うのはイイことなんだけど）





それと、気にしていたコマ収差は像の中心から５０〜６０％
辺りから見えるようになります。（あたしのは）
しかし、想像していたよりひどすぎない（ここら辺は、個人差
なんだろうなぁ・・・）のでドンマイ程度です。

アイピースでかなり変わるよ。
ナグラーなら80〜90％まで使える。
あと、集光力をいかしてフィルターを使うとまたイイ。
迷光遮断してコントラストを上げる工夫と、瞳径4〜5を使うとバックが締まってよく見える。
あと、何と言っても暗い夜空。
これが一番。

１９０でカキコしたものです

アイピースはナグラータイプ５〜６使用で、場所は日光戦場ヶ原です
相手のミューロン２５０も同じナグラーを使い、迷光遮断・フィルター
などは使っていないため、条件はほぼ一緒でした
（書いてなくてゴメンね）

自分は、いままで１０ｃｍクラスのカセグレン系や
屈折アポを使っていたのですが、大口径と見比べると
同じ星空をのぞいているのに、圧倒的な星の数の違いに
ショックを受けたことがきっかけで、大口径望遠鏡が
欲しいと思うようになったのです
「２５ｃｍから星空世界が一遍」とドブソニアン伝道師
野沢昌一さんが言うとおり、いろんな大口径の望遠鏡を
見せてもらい知識から経験・実感に変わっていったわけです

星空世界が一遍（星が分解して見える）の世界を手に入れるのに
口径は大きいにこしたことはないのですが、大口径の運搬上の
問題は、見ようという気持ちを鈍らせる要因です（わかっていて
買ったはずなのに）私の身長は１８０ｃｍもあり、大型種の部類
の人間ですが、結構ヒーヒーいっています。
３０ｃｍクラスの望遠鏡も良く見えます。私も始めは、３０〜３５
ｃｍクラスのモノを購入対象としたいのですが、４０ｃｍのモノが
安く、大口径が欲しいと思っていたタイミングで売りに出ていたので
ウッカリ買ってしまったわけです（そしてメデタくローン持ち）

買ってまだ間もないのでノーマル状態ですが
今後、フィルターや迷光遮断をやってみるつもりです
アドバイスサンクスです

あと、シースルーの主鏡セルは裏から光が入るので遮光クロスを被せると良いよ。
大口径のいいところは、フィルム時代の銀河写真が暗いながらほぼその通りに見える事だね。

Ｏ�Vフィルターを先ずは手に入れる事。

>>190
>基本的に、望遠鏡のＦの違いで、私の望遠鏡のほうが
>きれいに見えた
どういう意味？
Fが大きい方からきれいに見えたというのなら分かるけど
ミューロンより190の望遠鏡の方がFは小さいし。

口径差とＦ４と明るいこともあり、きれいに見えた


こう書くべきでしたね・・・失礼

”Fが明るくてよく見える”ということがあるんですか？
単に低倍率が得やすいだけかと思ってましたが。。
反射ではFが明るいとコマ収差が大きくて不利というのが聞きますが。？
同じ倍率で使う接眼鏡の焦点距離が違うから？

>Ｆ４と明るい
それは良くある勘違い。
F4だろうとF10だろうと、「倍率」が同じなら明るさも同じですよ。

なぁ〜るほど


いわれてみればそうですね
教えていただき感謝

>>197　「倍率が同じなら明るさが同じ」なんてことはない
例えば口径60mmの200倍と口径30cmの200倍の見え方は全く違う
目に見える物の大きさは倍率200倍で同じだけど
網膜にその像を結ばせてる光の量は25倍も大口径の方が多くて明るい
同じ焦点距離の主鏡（あるいは対物レンズ）ならFが小さい方が口径が大きく明るく見える

197で書かれているのは，「口径が同じなら」という前提での書き込み
だと思います．口径が大きいほうが明るく，また暗い星まで見えるとい
うのは自明でしょう．「Ｆ値が小さいほうが明るい」というのは，面積
のあるものを写真撮影する場合にのみ成立するルールですね．星は点
ですから，写真撮影でも口径が大きいものほど暗い星まで写ります．

>>199
文脈を読もうよ。

１９０さんへ

鏡筒が重いなら思い切って分離式に改造しちゃったら。
失敗したらトラス式に改造だ。
重いだけ（たとえば２５ｋｇのバーベル）なら、持ち上げる気に
なったも、冷蔵庫位の容積だと、運ぶ気持ちが減るよね。

またはサンダーバードみたく車積専用にして、ラダーが地上まで
降りてきて、スライド式で車に積みおろしできるように。
剛性の強い円筒は、メリットだよん。

大口径は空が上物でないと生きてこないよ。運搬の大変さＶＳ観測地
の空の状態で、機材の最適ポイントが変わってくる。
戦場が原の空でも、条件が平均以上ならば、４０ｃｍは生きるよ。

大口径はヤマトの波動砲のようなもの
威力があるものを据え付けて使うか
はたまた移動してしまうか、それがドブソニアン
本来は遠征移動で使えないものを使おうとすると思えば、労力はいかばかりか

空が良ければ確実に20センチ級よりよくみえ、移動観測する貴重な時間や足代、疲れの対価の機会を最大限生かすことにつながる

ミード40センチの使い勝手はどうだろうな？

>>204
冥土ＬＢ１６買いますた。レポートします。
�@重　量：主鏡部重量の２６ｋｇは体積もあり、運搬するのにこたえる。(体を鍛えろ！)
�A架　台：これも重い。(２４kg)おまけに台座が大きいので抱えてドアを通れない(台座径約９０cm)
　　　　　　垂直・水平共、滑りはいまいち。
�Bトラス：光軸の再現性は予想通り、あまりよろしくない。トラスに組立場所を一定にするマークを
　　　　　　入れていても必ず、ずれる。レーザーコメリータは標準付属品にしてほしい。
�C斜鏡部：斜鏡は接着、コバ塗必要。おまけに鏡筒の板金が薄く変形しやすい。光軸のずれは
　　　　　　これも原因か？
�D光軸修正：主鏡押しネジ３本、引きネジ(バネ付)３本が６０°ピッチで調整しにくい。(慣れの問題か？)
　　　　　　　光軸修正ネジが、地面に当たらないように脚が鏡筒に付いているのは評価できる。
�Eトラス迷光：町中ではトラスカバーがないと使い物にならない。内部のつや消しもいまいち。
�F組　立：斜鏡部鏡筒をトラスにノブボルト締めでは付けにくい。横倒しで付けるにもクランプの効きが
　　　　　　わるく、すぐ鏡筒が勃起する。ロープで固定でもするか・・・。引きネジはバネが付いている
　　　　　　のでしょっちゅう光軸を修正する為、押しネジはローレットビスに交換した。
�G見え味：迷光もあり正確にはわからないが、反射らしいすきっとした見え味。次回正確にレポートすます。

購入を検討されている方は、一度現物を販売店でバラしてみてください。
個人的には３０ｃｍがオススメ。お金持ちはニンジャへどうぞ！！

>>205
レポートありがとう！！

運搬は、どの程度の自動車で可能でしょうか？ミニバンタイプでＯＫでしょうか？

>>205
購入おめでとうございます。
くれぐれもぎっくり腰にならないように気をつけて楽しんでください。
わたしゃ国際のカスタムLB12使っとりますが、マンション4階からエレベーター通って
下に停めた車まで約50m筒を抱えて移動しなけりゃならんので、
これ(18kgぐらい)が体力的には一杯一杯ですわ。

ミードの銀座のショールームでLB12触ってきました．視え味はわかりません
が，架台のすべりはかなりいい感じ．ただトラスを毎回組んだりするのは
大変そう．光軸もずれるし．組みっぱなしで保管している人いませんか？

ポールを繋ぐ箇所を毎回同じにすれば、
そんなに光軸はずれないです。

この辺のノブに変えておくと良いのは確かですが。
http://bobsknobs.com/Meade/Newt/MLB12.htm

おいらはKKで１６見たけど架台を持ち上げられなかったので断念

確かに１６インチの架台は持上げたり降ろしたりがキツイですね。
毎回、「４０センチだ」「忍の半分の値段じゃ」と気合を入れ「オゥリャッ」と設置。
凄い形相をしていそうです。
ミラーBOXは車のシートから架台まで持上げる高さがそんなに無いのでラクだが。

苗村鏡が欲しいｽ

>>209
個体差もあるかも知れないけど、うちのLB12はトラス棒の取り付け位置を
変えて組み立ててみても、ほとんど差がないことに気づいたよ。
それまでは棒と取り付け位置に合い番号を書いて、それに従って組み立ててたけど、
大して意味がなかったということになる。
レーザーで確かめると、分解組立の都度、必ずある程度は光軸はズレてるね。

あの４０センチの出し入れはしんどそうだな。
一番重いのは主鏡だろうけど，次に重そうな鏡筒にドリリングして沢山穴を空け，強度に影響が出ない程度に
軽量化したらどうだろう？気休めにはなる？
主鏡セルなんかも重そうだから、穴をあけてやろうか。

40cmクラスの鏡って精度はどう？
惑星など高倍率での使用大丈夫ですか？

そんなの答えようが無いだろ。ピンキリだし。
8cmクラスの屈折って精度はどう？
惑星など高倍率での使用大丈夫ですか？
こう聞いてるのと同じようなもんだ。

>217
確かにそうですね。
Starsplitterなどは良いと聞きますが、ミードLBの鏡はどうでしょう。
KKのトラスドブやNinjaはどうでしょう。
また、当たり外れはありませんか。大ハズレが無ければ良いのですが。

>>218
だったらStarsplitterにすればいいじゃん。それで問題解決。

Starsplitterは製造をやめたと聞いたことがあります．HPはまだあるようで
すが．ところで２５センチニュートンを使っている経験からいうと，北関東だと２５
センチの性能が発揮できるシーイングは，年に１０日程度の感じです．
多少口径が小さめでも持ち出しが楽なものにしておいて，良いシーイングを
逃さないほうがトータルではハッピーなような気がします．
ALPOの写真を見ても，惑星観測なら２５センチ〜３０センチクラスが一番
多いように思います．

４０ｃｍクラスになると、色彩が豊かになる。
コレは２０ｃｍクラスと明らかに差があるよ。

４０ｃｍもあれば、赤飯Jrとか、孫赤飯とか見えるのかい？

M82の暗黒帯が複雑に入り組んでる様がよく見えて、写真はイラネって感じ

http://jp.youtube.com/watch?v=cglKLdUEqyU

まさにこんな感じ。

そうそうこんな感じに見えた。
４５６５と８９１もほぼ写真通り。