1 :
イプ信者:
2 :
名無しSUN:2005/07/23(土) 10:08:24 ID:swejxjaV
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
``) ウワアアアアン
;;`)⌒`) −=≡( `Д)
≡≡≡;;;⌒`) −=≡( ヽ┐U キコキコキコキコ
;;⌒`)⌒`◎−ミ┘◎
>>1 スレ立て乙
3 :
名無しSUN:2005/07/23(土) 10:14:18 ID:ZlzjP0Su
こと座イプシロン大好き!
4 :
名無しSUN:2005/07/23(土) 11:48:49 ID:MUbYuoLT
180高杉
5 :
名無しSUN:2005/07/23(土) 11:49:40 ID:MUbYuoLT
TSぼったくり。
6 :
名無しSUN:2005/07/23(土) 21:46:24 ID:UgLnqd3p
競合他社がいないからボッタ栗がまかり通る
だれかツクレ!
7 :
名無しSUN:2005/07/23(土) 22:52:55 ID:sIml7pa4
オレやるよ。
開発資金ギボン
8 :
ズイコー100mm@あんぽんたん:2005/07/24(日) 08:32:57 ID:TDbKVlm1
みんなやめれ、ズイコー100mmf2.0で十分だから。
それもリバーサルでの写真、これなら手軽。
俺なんかEM200とこれだけで大丈夫なんだけど。
というよりのせる鏡筒が無かったりするわけで!!
9 :
名無しSUN:2005/07/24(日) 19:53:51 ID:MCnDUrtc
昭和のパチεが有るではないか。
しかもカーボン鏡筒で。
30,40,50cm...
10 :
名無しSUN:2005/07/24(日) 20:37:18 ID:TDbKVlm1
11 :
名無しSUN:2005/07/24(日) 20:42:35 ID:8Ct09kmi
12 :
名無しSUN:2005/07/24(日) 22:45:28 ID:oQbIl8nD
VixenのR200SS+コマコレクター使ってる。先月ボーナス貰って誠報社行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして明るい。アイピース挿したら観望も出来る、マジで。
ちょっと感動。しかも短焦点ニュートンなのにコマコレクター付いてるからコマ収差も無くて良い。
R200SSは鏡筒が弱いと言われてるけど個人的には強いと思う、スパイダー太いし。
イプと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないってEも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ鏡筒回転とかで止まるとちょっと怖いね。バンドゆるゆるにしてもなかなか回らないし。
写真にかんしては多分イプもR200SSも変わらないでしょ。
イプ使ったことないからわからないけど補正レンズがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもR200SSな
んて買わないでしょ。個人的にはR200SSでもF4で十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど富士五合目でノータッチ3分露出でマジでオートガイダーイプを抜いた。
つまりはイプですらR200SSには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
13 :
名無しSUN:2005/07/25(月) 11:01:20 ID:dhFRp4u0
14 :
名無しSUN:2005/07/25(月) 11:03:18 ID:dhFRp4u0
15 :
名無しSUN:2005/07/25(月) 15:52:07 ID:j9ab1NBJ
>>12 あのガタガタ鏡筒でイプを抜く?
オマエはまともなイプの画像を見たことがあるのかと子一時間・・・
とネタにマジレスしてみるテスト
16 :
名無しSUN:2005/07/25(月) 17:39:06 ID:/tNRubQH
ネタなのに黙ってられないTS信者を釣り上げるいい釣りだ。
17 :
名無しSUN:2005/07/25(月) 22:58:47 ID:tWxaQ8zk
12のような世間知らずは放置と言う事で。
18 :
名無しSUN:2005/07/25(月) 23:16:04 ID:nMHhvof9
だから〜ネタだって。
だいたいR200SSコマコレクタ、未だ納期未定だろ。
19 :
名無しSUN:2005/07/26(火) 04:16:59 ID:8/2P6Dkd
GTO vs GT-R
20 :
名無しSUN:2005/07/26(火) 08:18:02 ID:5Ju5pXtX
>19
宮が瀬のアホね・・・納得
21 :
名無しSUN:2005/07/26(火) 21:20:14 ID:iLZ6Gvwf
>20
そういえばどこいったんだろうね、アホGTO
GTRに尻尾巻いてにげたんだってな、宮が瀬で。
車板にももう書き込み無いみたいだし。
22 :
名無しSUN:2005/07/29(金) 12:58:42 ID:lpYbaQ90
イプ180の出荷はもう始まっているのだろうか?
23 :
名無しSUN:2005/07/29(金) 13:40:55 ID:jQy+vs86
>>22 まだだよ。
TOAの生産で手が回らない状態。 早くても9月以降だろうね。
24 :
1:2005/07/31(日) 12:05:02 ID:9nOnHRfs
ε180ED出荷記念age
25 :
名無しSUN:2005/08/01(月) 12:39:53 ID:X3fSza6P
>>24 マジ?漏れ、予約してるんだが連絡無いorz
26 :
名無しSUN:2005/08/01(月) 15:58:15 ID:tm1X7BOG
>>1 接眼部とかどうですか?えぬぜっとPントゲージとか、うまく付きまつ?
回転装置の出来とか、レポキボンヌ。。。
作例はまだかのぉ〜?
27 :
名無しSUN:2005/08/04(木) 16:25:08 ID:d0VB9PLk
先日素食べに展示してあるイプ130を見た。
今ヤフオクに18マソで出ているがあれをみてしまうととてもその金額は
出せないよ。ありゃーおもちゃに見える。
最低でも160は欲しい。180はまだ転じしてなかった。
TOA150は原村星祭りに転じする鴨・・・だって沙
28 :
名無しSUN:2005/08/06(土) 07:15:21 ID:r9a8pzXN
巣タベのイプ130は非売品。おれは欲しいけどね。
口径の威力はないけど、短焦点の明るい、シャープ
な画像のとれる写真鏡としてはミリキたぷ〜りだよ。
ちっこいのがいいよ。
29 :
名無しSUN:2005/08/06(土) 10:14:37 ID:DWJYxjp6
ちっこいけど意外と重い。R200SSとほぼ一緒。ガイド鏡とか載せたら10kgオーバー
結局架台はEM200以上を使わなければならない。トータル7kgくらいでGPDやEM10
でらくらくドライブできる鏡筒ができないかなぁ?ポルタ130sfにパラコアくっつけたら
どうだろう?
30 :
名無しSUN:2005/08/06(土) 13:32:34 ID:ROCFxz8w
>29
俺GPD+130だけどいいよ。
デジカメならガイド鏡無しで必要にして十分だよ。
その分架台にかかる負荷も小さいし。
31 :
名無しSUN:2005/08/08(月) 21:59:37 ID:PvT0PXr+
ε180の画角(500mm)に不満があり、エクステンダーと組み合わせたいですが
常識的にε180に2倍エクステンダーの組み合わせってありですか?
組み合わせるとしたら、どこのエクステンダーがいいですか?
アドバイスお願いします。
32 :
名無しさん:2005/08/09(火) 00:41:36 ID:9lJI1Q42
>31
不満であれば買わなければいいんじゃないの
33 :
名無しSUN:2005/08/09(火) 00:50:08 ID:po7wkAEs
イプシロンの星像は、補正レンズから56ミリでベストな
状態になるよう設計されています。エクステンダー組み合わせる
とせっかくのシャープな星像が崩れるんじゃないかな。
34 :
名無しSUN:2005/08/09(火) 01:53:54 ID:TckPNgqg
ε350買うべき。
35 :
名無しSUN:2005/08/09(火) 12:53:18 ID:P/B6y6b1
ε350あるといいですが(笑)
RCX400 25と迷ってます(価格的に同水準)。
長いのから短くするか、
短いのから長くするか、どちらにするか迷っています。
短いのから長くしたほうが、デジカメとしてはメリットがあるかな、と思ったのですが・・
系外星雲とか、惑星とかを含め、1台ですまそうというのも無理がありますかね。
初期型で怖いけどRCX400の方向(F4レデューサ)で検討してみます(ボラレルけど笠井/BRCより安い・・)。
アドバイスありがとうございました。
36 :
名無しSUN:2005/08/09(火) 17:36:17 ID:xBlRQ1yl
37 :
名無しSUN:2005/08/09(火) 18:30:44 ID:xBlRQ1yl
わかった。εやめて
銀二 20cmF4+ビクセン コマコレクタ/エクステンダー+ニューアトラクス
ってのはどうでしょう?
38 :
名無しSUN:2005/08/09(火) 19:02:30 ID:5v9jrXEe
なかなか通向きの選択ですね。
TS機じゃいつまでも中級者だもんね。
39 :
名無しSUN:2005/08/09(火) 22:27:36 ID:xBlRQ1yl
でも20cmでは少々解像度が不足するかも・・
そこで、25cmF4にすればビクセンコマコレクタ/エクステンダー
も使えそうかなとおもったのですが、
オライオン製25cmF4ではNJPが必要という人もいて、
やっぱ25cm級となるとRCX400かなとも。
そうなるとRCX400 25または30となる・・・・
いかん!少しは進歩したが、まだどうどうめぐりだ!!!くそー。
40 :
名無しSUN:2005/08/10(水) 06:23:26 ID:alpIv/ih
混じれ酢いくよ。イプシロンは一見短焦点ニュートンに見えるけど、
構成から考えれば、副鏡を平面鏡にした、短焦点準リッチークレチアン
なんだよ。だから、25センチのRCを買って、補正レンズで短焦点型に
するなら、あっさりイプシロン買った方がいいと思うのだが。
赤道儀はEM200だとすると、イプシロンは210までが限界かな。
オライオンは接眼部が弱いので要補強、出来たら補正レンズにはパラコア
使った方がいいよ。(パラコアは高いのと、レンズ面から撮影面まで56ミリを確保しない
といけないってとこがネックね)
それから、もうひとつの方向性として、MEADEのSN8を買って、
タナ○さんにシュミットニュートンにして貰うって手もある。SN10
だと、残念ながら重量オーバーだけど、SN8の改造版ならなんとか
載っかるのではないかな。
41 :
名無しSUN:2005/08/10(水) 08:36:38 ID:4PD3JuXD
マジレスありがとうございます。
BRCが安くて軽ければ、ぴったりなんですけどね。
いっそのこと予算を200万円までUPして、BRC250+EM400
が実現できるよう、一儲けするかとも思い始めました・・・・・・
(相当思い込んでる(爆))
εいいんですが、500mmがねぇ。
εレンズ交換式(500mm/1000mm切り替え)が理想・・・
やっぱり目的外のような気がしてきました。
加工は、ちょっと。加工している時間がないので、ベースをきっちりと決めて
本来目的にすぐ行きたいんですよね。
悩んでいてもしかたないので、
実物を見て+持って決めたいと思います。
実際抱えてみないと、本当に持ち歩く気になるのかというのもありますし。
といいながら悩む・・・・
42 :
名無しSUN:2005/08/10(水) 11:21:00 ID:ZQ4D/uf+
豪勢な話だなぁ・・・。
43 :
名無しSUN:2005/08/10(水) 14:48:36 ID:80/NcEDn
>42
釣られるな
44 :
名無しSUN:2005/08/11(木) 05:13:15 ID:LZPCICmy
昭和RPG300は?
系内星雲用ε直焦点と、
系外銀河用RCカセグレン焦点の
ダブル焦点で頼めば良い。
カーボンプラ鏡筒なので温度変化で
ピントの移動も少いだろうし。
45 :
名無しSUN:2005/08/11(木) 12:27:45 ID:tab5F0It
ε-350は実在したみたいですね。
失礼しました。特注?
46 :
名無しSUN:2005/08/11(木) 13:22:11 ID:pbRfPMqd
特注と受注生産は違うと思う
47 :
名無しSUN:2005/08/11(木) 13:24:32 ID:dg40XQj4
受注生産→注文を受けてから商品を作りますよ。
特注 →あなたのための商品を作りますよ。
48 :
名無しSUN:2005/08/15(月) 18:51:24 ID:opgMdQW0
εシリーズ 反射鏡筒 (生産中?)
ε-250C 1992/3 双曲面
PYREX 250mm 854mm 3.4 69 0.46″ 13.8等 1276倍 18.9kg 985mm 324mm M86/92 P1.0
ε-300N − 双曲面
PYREX 300mm 1058mm 3.5 69 0.39″ 14.2等 1837倍 40.0kg 1200mm 390mm M86/92 P1.0
ε-350 1997/4 双曲面
PYREX 350mm 1248mm 3.6 69 0.33″ 14.5等 2500倍 66.0kg 1490mm 430mm M92 P1.0
なんか、いろいろあるみたいですね。
でも、タカハシのホームページに全然のってないんですけど。
売る気ないみたい(そもそもホームページ全体が売る気なさげ)
49 :
名無しSUN:2005/08/15(月) 18:52:36 ID:opgMdQW0
失礼
機種名 発売年 主鏡形式 主鏡材質 有効径 焦点距離 F値 イメージサークル 分解能 極限等級 集光力 質量 全長 鏡筒径 ドロチューブ・補正レンズ 鏡室内ネジ径
50 :
名無しSUN:2005/08/15(月) 19:04:16 ID:opgMdQW0
51 :
名無しSUN:2005/08/15(月) 21:49:22 ID:1ZTZsjN4
いい機材があればオレでもスゴイ写真が撮れるかな?って思ってしまうけど
実際には誰でも簡単に撮れるわけではないですよね。
雑誌の入選者は成功した人の中でも特に「選ばれた人たち」って事を忘れてしまいます。
もっともっと失敗談や苦労話が聞きたい。
52 :
名無しSUN:2005/08/15(月) 23:33:40 ID:Ig39zbJT
イプシロン180ED初回出荷は6本だそうです。
53 :
名無しSUN:2005/08/16(火) 07:07:18 ID:yEqYNvdN
イプシロン160を友人から譲り受けたのだけど、ホントに
シャープで驚いています。結構大きなCCDチップで撮影しているけど
隅々までちゃんと星が丸で写る。凄いなぁと感心しました。
でも、気をつけないといけないのが、光軸合わせと、補正レンズから
撮影面までの距離。両方がちゃんと出来てないと、せっかくの性能を
溝に捨ててるみたいなものです。
54 :
名無しSUN:2005/08/17(水) 11:45:53 ID:vOuZx/Br
競泳に180EDキャンセル出てるぞー。
即納だってよ。磯げー。
55 :
名無しSUN:2005/08/18(木) 11:39:19 ID:mbaKeeBf
宣伝乙
56 :
名無しSUN:2005/08/19(金) 12:51:09 ID:ndoss3fG
予約殺到で、キャンセルがでたなら普通次の人にまわすのでは?それともそれほど売れてない?
57 :
名無しSUN:2005/08/20(土) 10:44:47 ID:klf3/DxR
傷モノで返品交換されたのじゃねか?
58 :
名無しSUN:2005/09/01(木) 12:40:08 ID:HRcuFTck
いぷ180の凄い作例マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チン チン
59 :
名無しSUN:2005/09/23(金) 01:07:22 ID:ArN6f4a6
あれ?こんなとこにあったのか!?
あげとこ。
最近ぼちぼちイプ180を買った人が160を売りに出してきたね。
60 :
名無しSUN:2005/09/25(日) 10:40:55 ID:di1QN+zo
∧_∧
( ´・ω・) ∫ いぷ130欲しいがな
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
\ヽ-―――――ヽ
61 :
名無しSUN:2005/10/11(火) 14:39:41 ID:jz8W0jbC
ホシュ
62 :
名無しSUN:2005/11/14(月) 15:43:01 ID:W7c3FdGD
保守
63 :
名無しSUN:2005/11/20(日) 18:34:59 ID:rpnJxe7B
揚げ
64 :
名無しSUN:2005/11/22(火) 03:39:05 ID:y9aBi69J
イプ180EDブサイコ杉。
性能はいいのかもしれんけど欲しくならんよ。
今の18cm反射としては高いし。
存在から高性能を感じさせる、昔のデザインセンスはどこにいった?
65 :
名無しSUN:2005/11/22(火) 06:25:48 ID:reqhwVj9
>64
昔からデザインセンスなんて無いだろ。
おまいのデザインセンス無さ杉。
66 :
名無しSUN:2005/11/23(水) 21:56:27 ID:nAeRgmoy
でも真黄っ黄はいくらなんでも・・・。
白、黒、ダーク色+マイカの範囲にしてほしいよ。
William opt の記念APOなんて暗めの赤マイカでケバイけど結構カッコいじゃん。
>>64の言う「存在から高性能を感じさせる」ってやつ?
違ってたらスマソ。
67 :
名無しSUN:2005/11/24(木) 23:02:42 ID:+o3w65o6
あの色は道路工事みたいでちょっと・・・
68 :
名無しSUN:2005/11/26(土) 09:14:59 ID:zIr8bfUY
あなたには私を撃てるはずがない
69 :
名無しSUN:2005/12/27(火) 19:55:44 ID:FyjySV7r
ホルスタイン柄なら、カウ
70 :
名無しSUN:2005/12/28(水) 07:24:15 ID:nayyrCHx
>>67 夜中に使うものだから丁度良いじゃん。
道端で撮影してる時でも、車が避けてくれる。
71 :
名無しSUN:2005/12/28(水) 09:51:28 ID:Rc+xl/Ng
道路工事の柵立てておけばいいじゃん >道ばた
72 :
名無しSUN:2005/12/28(水) 11:05:16 ID:sissKxf6
73 :
名無しSUN:2005/12/28(水) 18:34:14 ID:nayyrCHx
阪神タイガース仕様のε、マダー?(チンチン
74 :
名無しSUN:2006/01/08(日) 07:35:42 ID:Ue1rWZ/p
覗きと間違われては大変なので、迷彩柄でお願いします
75 :
名無しSUN:2006/02/08(水) 18:45:36 ID:ItI+XxM7
保守
76 :
名無しSUN:2006/02/12(日) 21:40:32 ID:MqoSVXvM
77 :
名無しSUN:2006/02/13(月) 01:33:30 ID:pT8haRnM
乙
78 :
名無しSUN:2006/02/13(月) 13:27:00 ID:cZ6EBeat
79 :
名無しSUN:2006/03/04(土) 02:25:03 ID:UqfIrxQY
手元に金が無いときに限って、オクに出てきやがる。
というか、これくらいの金の蓄えが無い方がイカンのだが。
80 :
名無しSUN:2006/03/04(土) 18:16:39 ID:iATmBhg3
つ【落札くん】
81 :
名無しSUN:2006/03/26(日) 21:13:30 ID:iUmf0GZg
TSA102発売記念age
82 :
名無しSUN:2006/03/26(日) 23:57:23 ID:7WX5p6I4
キリコ!AT戦は互角と見てやろう
83 :
名無しSUN:2006/03/30(木) 18:29:00 ID:AmVxEprm
イプ180の眼視は結局どうなの。
84 :
名無しSUN:2006/03/30(木) 18:53:08 ID:7HhpkiH/
イプ180EDはしらんが、イプ160では見れたもんじゃない。
ペンタックスK25mmで見たことある。
どう表現していいのかわからんが目がおかしくなりそう・・・
個人的にはおすすめしない。
85 :
名無しSUN:2006/03/31(金) 07:51:56 ID:UkXuc8Nu
実効f値はいつもイプで騒がれるが
いくつ位が本当のとこなのかね。
86 :
名無しSUN:2006/05/04(木) 20:03:38 ID:8rRz+1oT
実効f値がわかってもあまり意味がないのでは?
87 :
名無しSUN:2006/05/10(水) 13:20:15 ID:Hi2rIPw7
3月の書き込みにレスが5月か・・・・
ユーザー多そうなのに閑散としてるな
88 :
名無しSUN:2006/06/24(土) 09:53:32 ID:MWlRqAjR
保守
89 :
名無しSUN:2006/08/02(水) 14:59:32 ID:zfqTcGEM
┌――――――――┐
|.B1@ABCDE. |
|FGHIJKLM|
└――――――――┘
┌―――┬―――┐
| | |┌───┐
| | |│稼動中│
| | |└───┘
age ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
△C<丶`∀´> < 保守してやるから感謝しるニダ!
▼ \ ) | \_____________
sage |O |_|_____|
〈__〈_〉
90 :
名無しSUN:2006/09/16(土) 14:56:08 ID:VuBYXXgc
値上げage
91 :
名無しSUN:2006/10/12(木) 20:59:50 ID:ciJqFwlo
ヤフオクでε160が100,000円で出ている
かったほうがいいかな〜
92 :
名無しSUN:2006/10/12(木) 21:02:20 ID:ciJqFwlo
ヤフオクでε160が100,000円で出ている
かったほうがいいかな〜
93 :
名無しSUN:2006/10/12(木) 21:59:46 ID:W7VI4XOS
出品者乙
94 :
名無しSUN:2006/10/12(木) 22:35:30 ID:bCo3MdSt
落札宣言!
95 :
購入予定者:2006/10/14(土) 10:30:25 ID:/jdxQgla
200,000円にはねあがったね
どこまでいくかな
ε180の値上げに激怒! もうちょっと企業努力せんか!
でも屈折はなぜか現状維持だね
96 :
名無しSUN:2006/10/14(土) 13:00:19 ID:S9Cq4tLS
稼ぎが悪いくせに高い機材を欲しがって、激怒かよ。
もっと努力して働かんか!
97 :
名無しSUN:2006/10/14(土) 13:00:56 ID:Cf+Dulcz
そこでやはりイプ130ですよ。
でも再販時は昔の2倍価格orz
98 :
購入予定者:2006/10/14(土) 14:21:01 ID:/jdxQgla
ε130に1票!
99 :
購入予定者:2006/10/14(土) 14:21:43 ID:/jdxQgla
一応年収2000万円です(本当)
100 :
名無しSUN:2006/10/14(土) 17:28:31 ID:Cf+Dulcz
100記念パピコ
ε130に2票目
101 :
名無しSUN:2006/10/14(土) 21:55:32 ID:S9Cq4tLS
じゃ、もっともっと努力して稼がんか!
102 :
名無しSUN:2006/10/14(土) 23:44:02 ID:/ciYjKBe
どこかの募金しているNHK職員じゃないけど、金は稼ぐほど金に厳しくなるものだ。
高橋製作所の中の人も暴利で酒池肉林でもないのに大変だなw
ε130EDに一票
103 :
名無しSUN:2006/10/15(日) 21:01:00 ID:I0NkLxnr
イプ130 3票目
104 :
名無しSUN:2006/11/14(火) 17:43:59 ID:jaCD/r8k
εは現地に到着してから、設定するのに時間がかかる。
素人は手を出さないほうがいいですか?
周辺減光とピントあわせも難しそうに思います。
明るいけどねー
105 :
名無しSUN:2006/11/21(火) 19:24:09 ID:XpdE2+ID
完璧を求めなけりゃそれなりに撮れるでしょ
106 :
名無しSUN:2006/11/21(火) 22:42:19 ID:Fj2cxsAY
ε130、中古で出てこないものか
107 :
名無しSUN:2006/12/28(木) 10:46:52 ID:Ip6/8K2Q
108 :
名無しSUN:2006/12/29(金) 02:41:03 ID:qFUMYrww
落札たしか37マンだった
109 :
名無しSUN:2007/01/01(月) 23:45:01 ID:UNe+HtWK
藻前はPSだ
110 :
名無しSUN:2007/01/03(水) 02:26:45 ID:k+/8iPN5
イプシロンって光子力で動く、あれですか?
111 :
名無しSUN:2007/01/03(水) 04:43:23 ID:VJi0AZa/
112 :
名無しSUN:2007/01/05(金) 11:18:49 ID:i/nymOHe
113 :
名無しSUN:2007/01/20(土) 22:03:31 ID:s2PK8s73
>>112 転売屋には良心の呵責はナインやろうね。
吊るされてあたりまえ。
114 :
東アジアニュース速報+:2007/01/20(土) 22:20:52 ID:uGjoHAc2
115 :
名無しSUN:2007/03/26(月) 10:34:48 ID:dGaMsF9Q
hage
116 :
名無しSUN:2007/04/22(日) 10:09:25 ID:EgRm/HYq
117 :
名無しSUN:2007/05/18(金) 19:17:37 ID:KHxkDZVk
118 :
名無しSUN:2007/05/18(金) 20:09:58 ID:KHxkDZVk
ボーナスで騰げ。
119 :
名無しSUN:2007/06/25(月) 14:07:02 ID:cIXJus/q
保守
120 :
名無しSUN:2007/07/14(土) 18:46:13 ID:CFJubBBZ
>>84 そりゃ、単に有効最低倍率に近すぎて、斜鏡の影がちらついて
見にくくなってるだけでしょ。
その点なら、R200SSも同じだよ。
121 :
名無しSUN:2007/07/15(日) 06:45:35 ID:9zwDgPzW
180EDを語ってくれ。
122 :
名無しSUN:2007/07/15(日) 13:00:06 ID:idoh0XSq
>>121 高くて買うのバカバカしい
R200SSで十分杉
123 :
名無しSUN:2007/07/15(日) 13:28:45 ID:9zwDgPzW
↑
貧乏な魚籠中がこう言ってますが。
では、何が十分なのか語ってくれ。
124 :
名無しSUN:2007/07/15(日) 15:00:04 ID:idoh0XSq
イプシロンでは焦点距離短すぎで後でトリミングするから
画質が荒れる
R200はコマコレクターつければ周辺までいけるし
焦点距離も適切
125 :
名無しSUN:2007/07/15(日) 15:34:52 ID:UYL+4Wnt
その人の経済状況と撮影対象によって選択するだけのこと。
126 :
名無しSUN:2007/07/15(日) 16:04:27 ID:weZ5JRrQ
短すぎで後でトリミングするから
貴方アホですか?
127 :
名無しSUN:2007/07/21(土) 08:16:28 ID:AQRhTPtY
hage
128 :
名無しSUN:2007/07/22(日) 05:50:06 ID:CLsQJYdZ
R330SSマダー??
もちろん蒸着非球面で。
129 :
名無しSUN:2007/08/26(日) 16:34:04 ID:mS3x6vO7
先日、バンドをおもいっつきり締めたら
俺のイプ160へこみました。
よわっ〜!
130 :
名無しSUN:2007/08/26(日) 16:39:05 ID:xNmdZLQj
コンドーム 光っちゃう1000
暗闇でピッカリ!
世界初、暗闇でピッカリ光ります。
楽しいだけでなく暗いベッドサイドでピッカリ!
「暗闇でピッカリ光りるコンドームを作ろう!」
これが、光っちゃうコンドーム開発の原点でした。
楽しいだけでなく、暗いベッドサイドでピッカリ!
131 :
名無しSUN:2007/10/22(月) 05:45:23 ID:Jon99bql
イプ130また再販しねーかな
132 :
名無しSUN:2007/10/22(月) 08:12:22 ID:Bz9z8pGX
>>131 再販しなくていいよ!
俺持ってるから!!
133 :
名無しSUN:2007/10/23(火) 10:14:27 ID:rx3aFZXa
再販って何時ごろしてたんですか?
価格は倍付けぐらい?
遠ざかってたんで知らない・・・
検索しても出ないし
134 :
名無しSUN:2007/10/23(火) 20:53:21 ID:irPhL6qX
>>133 3年ほど前・・・
イプ130でバンド込み
26〜27万円くらいだったはず。
補正レンズの関係で、50〜100台ロット生産しか
出来なかったと記憶しているけど・・・。
(違ったらスマン!!)
135 :
名無しSUN:2007/10/23(火) 22:02:35 ID:lBKIgdT7
よし、なら俺は210Cを希望しよう
136 :
名無しSUN:2007/10/23(火) 22:25:44 ID:ff6p1jkd
何年か前に限定で復活したのは160だったはず。
137 :
名無しSUN:2007/10/25(木) 01:01:17 ID:OlsH/6vy
なんか話バラバラだなぁ・・
結局一番売れたのは160てことかな?
当時は16cmライトシュミットと競合してたイメージあったけど。
138 :
名無しSUN:2007/10/25(木) 21:22:32 ID:dexKOxyG
ASKOから18cm、26cm、31cm
JSOから12.5cm、25cmが出てたね>ライトシュミット
そーいえばミードのシュミットニュートンをライトシュミット風に改造する業者あったな・・・
イプなら俺も210キボン
139 :
名無しSUN:2007/10/26(金) 20:13:57 ID:psQfs2Oq
>>136 160と130同時限定復活。
俺、そのとき・・・130買いました。
140 :
名無しSUN:2007/10/28(日) 03:50:04 ID:xPLmNfR7
イプ130でホームズを眼視。
141 :
名無しSUN:2007/11/03(土) 08:43:57 ID:CgZLDtfO
イプ130でホームズ写撮影・・・いい
142 :
名無しSUN:2007/11/27(火) 20:25:01 ID:PSR1JPHw
ε180EDかBORG125SDかどちらを買うか
悩んでいます。
写真しか撮りませんが、たまに低倍率観望もしたいです、
赤道儀はEM200所有です。
見識者の皆さんま、ご指導ください。
143 :
名無しSUN:2007/11/27(火) 21:09:56 ID:pgAgORRH
あと少し足してFSQ
144 :
名無しSUN:2007/11/27(火) 23:32:25 ID:O+A2YGl3
ε160をオークションで購入したのですが、年式の割に
程度がわるいのでメンテナンスを考えています。
高橋やヨシカワでオーバーホールするといくらくらいかかるものでしょうか。
またシリアル1000番台というのはいつごろの生産品でしょうか。
たしか04年くらいには白い鏡筒で再生産されたときいていたのですが、
黄色鏡筒もあるのでしょうか。
145 :
名無しSUN:2007/11/28(水) 01:37:22 ID:uRK4UrPl
>高橋やヨシカワでオーバーホールするといくらくらいかかるものでしょうか。
ちょっと昔の資料だけど、タカハシは57750円とあります。
ヨシカワは、HPをご自身で確認してください(珍しくヨシカワが安くつきそうかな)。
>またシリアル1000番台
それシリアルナンバー、01***と、ゼロで始まってませんか?
だとすれば、2001年製のはずです。
146 :
名無しSUN:2007/11/28(水) 07:27:26 ID:vrE0pmIJ
>>145 素早い回答、感謝です。
シリアルは010XXでした。ご本人は2004年に買ったといってたので
間違いではなさそうですね。
それにしてもファインダーに蜘蛛の巣と死骸があり、補正レンズにも
カビがある状態で良品だとは...
ドームの中というのは過酷な環境のようですね。
147 :
名無しSUN:2007/11/28(水) 08:52:59 ID:uRK4UrPl
良品といいながらカビありならば、返品すればよかったのでは?
148 :
896 ◆NS5XPRxD5Y :2007/11/28(水) 12:53:49 ID:njkthtZb
わたしは中古品を売った経験がなくて買うばっかりだったんですけど
未使用品-新同品-美品-良上品-良品-並品-難有品-ジャンク品 ってランク付けしてる中古レンズ屋がある
これだと良品は上から5番目のグレードになりますね
中古品では「良い品物」って意味じゃないことに注意が要るみたいです
149 :
146:2007/11/28(水) 13:17:43 ID:vrE0pmIJ
>>145, 147
レスありがとうございました。
高橋に直電したところ、ε160のオーバーホールで5万円+消費税とのことでした。
またヨシカワ光器で3万から4万とのことで、やはりヨシカワが安いようです。
今回は、出品者が非を認めていただいているので、もしオーバーホール費を
もってもらえるなら、高い落札だったけどそのまま引き取りますが、無理なら
返品にします。
自分もずいぶん光学製品を出品していますが、かならず落札者の関心のある
筐体の傷やレンズ面の拡大撮影や、実機での撮影状況はなるべく出品時にだしたうえで
やってきましたので、今まで一度悪い評価を受けなかったのですが、
一般的にはそのような常識は通用しないのだと身にしみました。
外回りはきれいでも中は,,.が怖いですね。
150 :
名無しSUN:2007/11/28(水) 21:09:56 ID:5rBvZrtl
>>146 補正レンズは外爪を外すと簡単に分解が出来るので
自分で清掃は可能ですよ。
又、黄色イプは補正レンズがマルチコート化されてないので
エタノール清掃で十分に綺麗になるけど。
ただどこまでのOHかしらんが。
イプ所持するなら、自分で、全分解、全清掃できないと
これからが大変だと思うけどねっ。
151 :
名無しSUN:2007/11/28(水) 22:38:51 ID:vrE0pmIJ
あの補正レンズ内側の拭き跡は自分でやったのだと思えば
納得。どうみても素人のやったような跡でしたので。
まずはヨシカワできちんとリセットします。自分の場合、
カメラ・レンズ系は常時防湿庫ですし、望遠鏡も架台も
除湿器フル稼働の地下室納戸なんで、カビが生えることは
ないです。
152 :
名無しSUN:2007/11/29(木) 21:17:40 ID:TedtEgYc
>>151 結局返品したの、それともオーバーホール代ぶんどれたの??
ぶんどれたのなら・・・タカハシでオーバーホールして貰えば。
153 :
151:2007/11/29(木) 23:10:44 ID:GhvX4a7M
結局ヨシカワOH代もちで手を打ちました。
ヨシカワにきいたところ、高橋もいまは下請けにメンテ出すので
OHも当たりはずれあるそうです。
154 :
名無しSUN:2007/11/30(金) 09:21:11 ID:oZX9RTEp
メンテ代3.4万を出品者もちなんだ、
出品の説明内容が新同品とかだったのかな?
いずれにせよ良心的な出品者だね。
いくらで落札されたのかわからないけどキャンセルにして
汚れのあることを書いた上で再出品したほうが
出品者としてはお徳かもしれないのに。
>>153 メンテが上手くいって良い写真が撮れると良いですね。
155 :
名無しSUN:2007/11/30(金) 15:34:42 ID:wKm1ZQYr
今回は新古品に近い落札価格でしたので、湿気でぼろぼろになった
品物をうけとったときには、正直目の前がまっくらでしたが、結果的に
ヨシカワで完璧に仕上げていただけることになったので、できあがって
くるのが楽しみです。
156 :
名無しSUN:2007/11/30(金) 23:21:44 ID:TGj1LRCZ
>>155 新古品価格で落札したおまえが一番悪いような気がするのは俺だけ。
>>150 自分でどこまで調整できるか、そこが一番問題だよね。
本当に末永くつきあっていい写真撮ってください。w
あと基地外に粘着された出品者の方、本当にお疲れ様でした。
157 :
名無しSUN:2007/12/03(月) 22:23:28 ID:T8CDah6j
>>153 結局、ヨシカワからはいつ帰ってくるの??
あと補正レンズマルチコート化とか出来ないわけ??
158 :
名無しSUN:2007/12/03(月) 22:44:39 ID:UEtl9m7a
>ヨシカワにきいたところ、高橋もいまは下請けにメンテ出すので
>OHも当たりはずれあるそうです。
ヨシカワのいうことを鵜呑みにするのは危険かと(w
159 :
名無しSUN:2007/12/04(火) 22:53:15 ID:Rm5ekLam
>>158 どこにOHを出しても
自分で調整出来なくては
イプも宝の持ち腐れ。w
160 :
名無しSUN:2007/12/04(火) 23:42:59 ID:rYuQtB4h
まあそう言わずユーザー同士なら調整のコツとかアドバイスし
あげなよ。
ちょっと僻んでるみたいでカコワルイヨ
161 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 10:58:27 ID:qtFNIBhK
無事OHから帰ってきました。
鏡筒は鏡をあらい、内装を一新して新品のようになりました。
悲惨だったファインダーも見えるようになりました。
肝心の補正レンズは、見た目はカビも取れきれいになったのですが
組み上げ時に若干埃が入ってしまったみたいで、実害はなさそうですが
念のため実写で確認してみる予定です。
ところで、やはり光軸調整が難しいですね。
ヨシカワさんのところではオートコリメーター、ナイフエッジで完全に合わせたそうなのですが
届いた状態で高橋製CEで除くと、十字線とセンターマークがずれていました。
いつか自分でもやる必要があるとおもって、思いきって、斜鏡ネジをゆるめ、
光軸調整始めたのですが、斜鏡のセンターマークが、いろいろ斜鏡を
動かしてもどうしても十字のところにきません。(ちょっと右下に来る感じ)
仕方なく、十字線のところに、CEの影のリング中央をもってきて、仮の斜鏡中央として
その後、主鏡のネジを緩め、その中央に主鏡のセンタリングマーク中央を
合わせるように調整してみたのですが、結構帰ってきた状態からうごかしているので
これで正しいのか確信がもてずに不安です。
室内でεの調整する場合、どこまで追い込めばよいのでしょうか。
162 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 11:35:37 ID:jKBRd5A+
あとの祭りだけど折角ヨシカワで合わせたと言ってたのなら
一度そのまま試写してみればよかったのに、、、
ともあれ良い写真が撮れると良いですね
163 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 12:36:21 ID:mEReDlaz
イプは斜鏡が偏心取付なのだから、
センターマークなど何の目安にもならんぞ
164 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 14:05:16 ID:qtFNIBhK
もちろん、斜鏡マークが中央ではないことは承知しています。
ただ、高橋のCEの説明書や、WEBで公開されていたε180ユーザーの
方法を見る限り、
(
ttp://www.geocities.jp/tenmonya2/PAGE7/PAGE7_4/PAGE7_4.htm など)
1.斜鏡のマークを十字に合わせる
2.CEの影の中央を十字に合わせる
(ここまでで斜鏡調整終わり)
3.主鏡のマークを、十字に合わせる
となってましたし、ヨシカワもユーザーがやるのはそれしか
ないでしょうと言ってました。
最終的には、撮影しながら調整するのでしょうが、ドームもないですし
光害地ですので、微妙な調整がやりにくいのも事実です。
せめて斜鏡だけでも、室内できちんと合わせたいのですが
ホログラフィックレーザー等でもだめでしょうか。
165 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 15:26:45 ID:bYRjxkWX
斜鏡は最初からセンタリング関係ない。だからオフセットできる。
写真用では、接眼部に対し正確に45°になっていることが重要。
166 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 17:35:44 ID:qtFNIBhK
↑
45度になっていることを確認するにはどうすればよいのでしょうか。
センターアイピースの十字と斜鏡のセンターマークの調整が
それを実現する方法だと思っていたのですが。
167 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 21:22:16 ID:QUAODLUi
>>166 デジカメを持っているなら、マニアル通りにCEで光軸をあわせこみ
試写してみてください。
少しくらいズレていても結構綺麗に写りますよ・・・。
あと焦らず根気よく楽しんでやってください。
人からの情報よりも・・・まず実践あるのみだと思います。
なんか結果ばかり求め、他力本願な方のようですね。
人生つまらなくないですか?
あとこの趣味には向いてないと思うので、
早いところ辞めた方がいいと忠告しておきます。
168 :
名無しSUN:2007/12/05(水) 22:15:24 ID:PztcsRAz
>>167 余計なお世話だな。
大体「マニアル」ってなんだよw
169 :
166:2007/12/06(木) 15:36:29 ID:NV4PVsnO
この趣味は20年以上やってますが、今は残念ながら仕事や
家の事情で、こちらの皆さんのようにじっくり時間がかけられないのです。
モータードライブも昔は自分で作りましたし、電気系はいまでも
すべて作ってますが(モーターフォーカーサーは自分で組みました)
実際に星を見ての調整がなかなか難しいので期待したわけでないけど
こちらに書き込んでみたわけで。
自宅にドームでもあれば、明るい街でも冷却CCDで毎晩すこしづつ
やるのですが、そういうわけにもいかないので、年に数回
車で3時間くらいのところで頑張ってます。
こんなコリメーターが使いやすいとか、デジカメの撮影結果から
簡単に光軸補正する方法とか、ほかの方にも有益な書き込みを
まったりと待っています。
170 :
名無しSUN:2007/12/06(木) 19:01:44 ID:ogW1l90N
手動ガイド45分世代がんばれ
171 :
名無しSUN:2007/12/07(金) 13:24:08 ID:fPFgsN2p
大学の時、厳寒期の野辺山で高橋P型に、100mmレンズで30分手動やってましたが
ガイド終わると、足が地面に凍りつきました。
それを思うと、空は悪くなったけど、PC任せで導入・ガイドできる今は
本当にありがたいですね。
172 :
名無しSUN:2007/12/11(火) 07:04:51 ID:FOOjP54O
173 :
166:2007/12/13(木) 23:43:24 ID:KVPWTs/Q
>>172 私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ(波面誤差1/4λ)以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内(面精度PV=1/12λ以内)
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
174 :
名無しSUN:2007/12/15(土) 20:53:45 ID:udJXDvOT
イプシロンの光軸調整をやってるんですが、よく分からなくて困ってます。
最後に主鏡を調整して主鏡マークを斜鏡マークに合わせるって書いてるんですけど、
実際に主鏡を動かすと、主鏡マークは微動だにせず、アイピースの見口が動きます。
大体、一般的なニュートンは主鏡を調整して主鏡マークを○○に合わせるってやらないですよね?
なんか、読み方間違えてるような気がするのですが、分かりません。。(>_<)
175 :
名無しSUN:2007/12/16(日) 12:26:41 ID:qWT3O2Ep
まずわかるように書いてくれ
176 :
名無しSUN:2007/12/16(日) 18:45:20 ID:YdHM5g6v
177 :
名無しSUN:2008/02/16(土) 01:20:46 ID:SeZGOZuv
今年初のイプスレ保守
178 :
名無しSUN:2008/03/09(日) 14:36:47 ID:b8sf2zv5
179 :
名無しSUN:2008/06/29(日) 13:36:34 ID:kLrxyqwb
>>146 昨年オークションで大枚はたいて、購入して。
YK、高橋にOHして貰い、
自分で光軸合わせたほうが良かったと
豪語しているのは、あなたですか。
180 :
名無しSUN:2008/07/25(金) 21:30:29 ID:bR/YEqS2
保守
181 :
名無しSUN:2008/08/12(火) 01:28:56 ID:EA5HiL/Q
なんで、過疎ってるのかな?
他にイプスレあるの?
182 :
名無しSUN:2008/11/06(木) 21:27:50 ID:RNt7l2IQ
>>181 おそスレすまん
ほかには・・・ない!!
183 :
名無しSUN:2008/11/06(木) 21:47:40 ID:dWWsTjps
184 :
181:2008/11/06(木) 23:15:03 ID:yLS3vUOK
おまいら遅すぎ。
185 :
182:2008/11/09(日) 09:30:57 ID:v5s8MJC7
>>184 遅くてわりぃ。。
っで何か話題ある!!
186 :
名無しSUN:2009/02/23(月) 21:23:35 ID:NyVvFVaC
いぷしろん160を手に入れたので
LPS-P2フィルターを付けたいのですが
何φのを購入すればいいのか
詳しい方教えてください。
宜しくお願いいたします。
187 :
名無しSUN:2009/02/24(火) 04:17:20 ID:sEHiYJe5
M48がワイドマウントの補正レンズ側につく。が、3等星以上の輝星のゴーストがひどい。
スターベースから販売されているM54-M52/M48変換リングを使うと、補正レンズの斜鏡側
にM48かM52のフィルターが使える。
188 :
名無しSUN:2009/02/24(火) 20:19:37 ID:9pQuS5+U
>>187 187さん、ありがとうございました。
スタベから購入してみます。
助かりました。
189 :
名無しSUN:2009/02/26(木) 18:44:36 ID:/8QRSKDQ
斜鏡側に52にしろ48にしろ絞りになって
輝星に十字以外の回折像が出たりしない?
190 :
名無しSUN:2009/04/15(水) 10:08:21 ID:Pil9CI7h
?
191 :
名無しSUN:2009/05/28(木) 16:38:19 ID:hemL0LNt
192 :
名無しSUN:2009/05/28(木) 18:01:14 ID:eJR8L83j
y `ヽ,
,, i ヽ, l
l,`ー゙ 'ヽ_
ヽ,, ゝ
/´ l l ヾ''''"
( / / / ,,/| /| i ;~ゝ
(" / / ノl ,,/ // ヽ、 .l ヾー/
l" | /| / / / /二=_ ,iヽ / ,,,,/
`ヽ、, /⌒ | | |│ / / // /ゞ;;ノ ノ'/ l / `ーr
,,,,,.ノ // / | | | i / 彡'' ヽ ̄ ''` ,i゙ /;" ノ
ヽ, / l ( l l ヽl / | l l' /
`Y ヽヽ,ヽ ヽ.l ヽ | l ' i' /
l \ ヽ ヽ `ヽ ヽ_r''' ./ _,,,,,/ キリコ頃す!!
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< ヽ . l,ヾ ヽ\ " ` / )ヽ丿
ゝ-,,,,,,l\i ヽ \ / ノノ`
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193 :
181:2009/05/29(金) 00:54:14 ID:QThqnQ63
すげえ賑わい
194 :
名無しSUN:2009/06/16(火) 01:04:04 ID:ujZcITdd
ε新補正レンズ明日届くぞ!!
195 :
名無しSUN:2009/06/16(火) 15:08:20 ID:ujZcITdd
ε新型補正レンズ届きました。
斜鏡側の54mm>52mm/48mm変換リングも無事つきました。
196 :
名無しSUN:2009/06/16(火) 16:28:08 ID:oEqIswVJ
オメ!
平日の日中の望遠鏡弄り、羨ましい限り(笑)
197 :
sage:2009/06/16(火) 21:13:55 ID:1YlFwaKU
ε補正レンズ届いたのだが、外箱のシールには
ε160***と貼ってある。
130を使っているのでなんだか微妙
198 :
181:2009/06/18(木) 00:51:05 ID:g7l6kxC5
さっそく旧補正レンズが出品されてますねぇ・・・
明日新型着くけど、旧もとりあえず保守しとく。
199 :
名無しSUN:2009/08/11(火) 23:31:29 ID:17WjvD28
あげ
200 :
名無しSUN:2009/09/11(金) 18:56:05 ID:8oS665TU
やべぇ
固体と間違えちまった!
201 :
名無しSUN:2009/11/03(火) 08:04:07 ID:9IbHiTk0
高城のハイパーなんとかのパクリ元?
202 :
名無しSUN:2009/12/28(月) 08:46:00 ID:XoAyHJi4
保守
203 :
名無しSUN:2010/01/01(金) 14:42:33 ID:HL8ZpOgh
元旦
あげ
204 :
sage:2010/01/29(金) 21:53:50 ID:76sP9J2A
UTN出品おめ
205 :
名無しSUN:2010/01/29(金) 21:56:16 ID:76sP9J2A
εの話題って最近ないの??
デジ補正レンズどうなのよ???
206 :
名無しSUN:2010/02/01(月) 14:17:04 ID:ecEgvfgY
ナイジェリア
207 :
名無しSUN:2010/02/05(金) 17:32:56 ID:QJWKN4jT
アルジェリア
208 :
名無しSUN:2010/05/23(日) 14:40:41 ID:h4vXLq3y
保守
209 :
181:2010/05/24(月) 01:05:16 ID:4l1YYsF1
210 :
名無しSUN:2010/06/02(水) 11:45:26 ID:in6R/GJH
高校生の頃から憧れていたεを近々購入しようと
思います。使いこなせるかどうかわからないけど。
211 :
名無しSUN:2010/06/02(水) 13:29:00 ID:rSRqs6CQ
ε(´o`) 3
^^^^^^^^^
212 :
名無しSUN:
イプシロンロケットのスレかと思ったら高橋のほうか・・・懐かしい・・・