ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価１１】
1 ：名無しＳＵＮ：
1000越え目前、新ｽﾚまだのようなので立てました。
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/
何とか望遠鏡ｶﾃオークションからは詐欺師を追放しましょう。
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/
何とか望遠鏡ｶﾃオークションからは詐欺師を追放しましょう。
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2 ：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 06:47:07 ID:gKgsCSz+
ヤフーオークション ヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
ヤフーオークション 安心して利用するためのヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/index.html#safe-a
関連2ch掲示板 オークション＠2ch掲示板
http://pc7.2ch.net/yahoo/subback.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
ヤフーオークション 安心して利用するためのヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/index.html#safe-a
関連2ch掲示板 オークション＠2ch掲示板
http://pc7.2ch.net/yahoo/subback.html
3 ：1：2005/06/22(水) 07:22:09 ID:gKgsCSz+
すごい偶然発見しました。
超偶然、御殿場の農民さんと同じIDになっています。
（前ｽﾚでは997,998)
全くの別人ですので、誤解なきようにおながいします。
それにしても不思議。当方、＠小金井市でつ
超偶然、御殿場の農民さんと同じIDになっています。
（前ｽﾚでは997,998)
全くの別人ですので、誤解なきようにおながいします。
それにしても不思議。当方、＠小金井市でつ
4 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/22(水) 07:38:39 ID:jCs+Qers
>1
スレ立て乙です。ＩＤが偶然にも一緒ですね。驚きました。
宮内のその後が興味がありますが、次点落札の方もここを見ている
と良いのですが。
スレ立て乙です。ＩＤが偶然にも一緒ですね。驚きました。
宮内のその後が興味がありますが、次点落札の方もここを見ている
と良いのですが。
>4
もう悪い評価が付いたんですからこのくらいのコメント入れといた方が
誰が見てもわかりますよ。
出品画像が盗用ですっ！ 悪意ある出品！ 振込禁止！ ＩＤ不正使用の疑いあり！ 画像盗用！！
：▲∇▲∇▲ 画像盗用 ▲∇▲∇▲ ＩＤ乗っ取り ▲∇▲∇▲ 詐欺 ▲∇▲∇▲ 取引危険 ▲∇▲∇▲
もう悪い評価が付いたんですからこのくらいのコメント入れといた方が
誰が見てもわかりますよ。
出品画像が盗用ですっ！ 悪意ある出品！ 振込禁止！ ＩＤ不正使用の疑いあり！ 画像盗用！！
：▲∇▲∇▲ 画像盗用 ▲∇▲∇▲ ＩＤ乗っ取り ▲∇▲∇▲ 詐欺 ▲∇▲∇▲ 取引危険 ▲∇▲∇▲
6 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/22(水) 09:21:38 ID:mYQuDpKY
うむ。ワシも「出品画像が盗用」「それを指摘し振込前に別写真をお願いしたら取引拒否」は明記すべきと思うな。
7 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/22(水) 10:29:40 ID:IYTZH+TK
>5,6
ありがとうございます。早速コメントを変更させていただきました。
ありがとうございます。早速コメントを変更させていただきました。
8 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/22(水) 10:41:28 ID:IYTZH+TK
一向に連絡が来ないミードの方です。こちらは落札後に以下の
メールが来ました（ほぼ原文）。
ミード社製LX90-20中古品を出品しました、渡○と申します。
この度は落札して頂き誠にありがとうございます。
お取り引き終了まで迅速に対応していきたいと思いますので
何かご迷惑をお掛けする様な点がございましたらおっしゃっ
てください。
オークション初心者ですので至らぬ点があるかとは思います
が最後まで宜しくお願い致します。
落札代金の163,000円はお手数ではありますが下記口座まで
お願い致します。
－以下略－
ヤマト便で発送致しますのでご了承下さい。送料はこちら
で負担致します。
オークション初心者というコメントに禿げ藁です。送料負担
というのも鷺出品にありがちな甘いワナですね。
メールが来ました（ほぼ原文）。
ミード社製LX90-20中古品を出品しました、渡○と申します。
この度は落札して頂き誠にありがとうございます。
お取り引き終了まで迅速に対応していきたいと思いますので
何かご迷惑をお掛けする様な点がございましたらおっしゃっ
てください。
オークション初心者ですので至らぬ点があるかとは思います
が最後まで宜しくお願い致します。
落札代金の163,000円はお手数ではありますが下記口座まで
お願い致します。
－以下略－
ヤマト便で発送致しますのでご了承下さい。送料はこちら
で負担致します。
オークション初心者というコメントに禿げ藁です。送料負担
というのも鷺出品にありがちな甘いワナですね。
9 ：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 11:08:20 ID:Jtf9r2fU
詐欺師に悪い評価を付けられたのは名誉毀損にならないかな？
10 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/22(水) 12:38:00 ID:mYQuDpKY
後、ここのアドレスと画像盗用元のアドレス希望。
11 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/22(水) 12:52:43 ID:MC3nVJXd
>10
早速修正をかけました。こんなんでよいですか？？
早速修正をかけました。こんなんでよいですか？？
12 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/22(水) 15:40:44 ID:mYQuDpKY
いやワシから良いとかダメとか言う問題でもないわけで。
要するに評価制度を生かして欲しいわけですよ。
評価制度は次の取引者のためのものでしょ。よく感情的な評価を見掛けるけど、何を言いたいのか分からなかったり、場合によっては「何かの行き違いでこの人が勘違いして怒っちゃっただけなのかも」とか思われそう。
頭に来たのなら尚更、評価を一見してそいつの悪人ぶり、うさん臭さを理解できるようにしないと。そのためには冷静さとソース。
ＩＤ乗っ取りは所詮疑いだし、乗っ取りであろうがなかろうがそのＩＤから買っちゃダメって結論は同じなので書いても仕方がないと思いますけど。
もう書き直さなくても大丈夫ですが、こんな感じでどうですか↓
本オークションに関して、他の方から「http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388の画像を盗用している」とのご指摘がありました。
そのため落札後「他の画像送付」「直接手渡し」をお願いしたところ、一方的に「落札者の都合によりキャンセル」とされました。
詳しい経過はhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/942-をご参照下さい。
要するに評価制度を生かして欲しいわけですよ。
評価制度は次の取引者のためのものでしょ。よく感情的な評価を見掛けるけど、何を言いたいのか分からなかったり、場合によっては「何かの行き違いでこの人が勘違いして怒っちゃっただけなのかも」とか思われそう。
頭に来たのなら尚更、評価を一見してそいつの悪人ぶり、うさん臭さを理解できるようにしないと。そのためには冷静さとソース。
ＩＤ乗っ取りは所詮疑いだし、乗っ取りであろうがなかろうがそのＩＤから買っちゃダメって結論は同じなので書いても仕方がないと思いますけど。
もう書き直さなくても大丈夫ですが、こんな感じでどうですか↓
本オークションに関して、他の方から「http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21644388の画像を盗用している」とのご指摘がありました。
そのため落札後「他の画像送付」「直接手渡し」をお願いしたところ、一方的に「落札者の都合によりキャンセル」とされました。
詳しい経過はhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/942-をご参照下さい。
13 ：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 16:33:03 ID:QYC4GsHL
14 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/22(水) 21:19:51 ID:6kSPwP3p
>12
いろいろありがとうございます。今回は悪い評価で少しカチンときまして
連投となりましたが、少し冷静さを欠いていましたね。反省です。いきな
り画像盗用を指摘するよりも、細部を見たいので・・・など理由をつけて
画像を要求すればもう少し祭りが長期間盛り上がったのかもしれません。
この顛末を某雑誌の某ガイドに掲載すると面白そうですが、観測ガイドと
全く関係ないことですから読者の目に届く前に編集長に却下されるでしょ
うね（笑）。
いろいろありがとうございます。今回は悪い評価で少しカチンときまして
連投となりましたが、少し冷静さを欠いていましたね。反省です。いきな
り画像盗用を指摘するよりも、細部を見たいので・・・など理由をつけて
画像を要求すればもう少し祭りが長期間盛り上がったのかもしれません。
この顛末を某雑誌の某ガイドに掲載すると面白そうですが、観測ガイドと
全く関係ないことですから読者の目に届く前に編集長に却下されるでしょ
うね（笑）。
15 ：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 22:14:56 ID:ANaUtDnw
>14
でも御殿場の農民さんは偉い！
僕なんか、度胸が無くてそんな事が出来ないです。
これからも有益な情報、宜しくお願いいたします。
でも御殿場の農民さんは偉い！
僕なんか、度胸が無くてそんな事が出来ないです。
これからも有益な情報、宜しくお願いいたします。
>14
とても参考になりました。
15の方と同様、これからも有益な情報、宜しくお願いいたします。
とても参考になりました。
15の方と同様、これからも有益な情報、宜しくお願いいたします。
17 ：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 16:13:11 ID:qa6/5pCr
>>14
乙！！
乙！！
18 ：御殿場の農民：2005/06/23(木) 17:22:08 ID:/14Hs241
>15,16,17
皆様、ありがとうございます。次点落札者も取引されなかったようで
（当たり前ですが）、詐欺被害を防ぐことができました。皆様のご協
力に感謝します。
皆様、ありがとうございます。次点落札者も取引されなかったようで
（当たり前ですが）、詐欺被害を防ぐことができました。皆様のご協
力に感謝します。
19 ：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 23:03:23 ID:QKq7tahK
あの～
オレはほとんど送料込みでやってんだけど、それって詐欺っぽいってか？
ちょっとイヤな気分・・・
オレはほとんど送料込みでやってんだけど、それって詐欺っぽいってか？
ちょっとイヤな気分・・・
>19
ちがうでしょ。最初から「送料込」でやってれば、入札者がそれを見込んで
金額を入れるわけだけど、鷺氏の場合、「希望額を超えて落札頂いたので、
今回は送料を私のほうで負担します」みたいなこと言って、早く送金させ
ようとするって事じゃないのかな？
しかし御殿場さん、まだミヤウチの出品者は生きているよねぇ？yahooは
なにやってるんだろう？？
ちがうでしょ。最初から「送料込」でやってれば、入札者がそれを見込んで
金額を入れるわけだけど、鷺氏の場合、「希望額を超えて落札頂いたので、
今回は送料を私のほうで負担します」みたいなこと言って、早く送金させ
ようとするって事じゃないのかな？
しかし御殿場さん、まだミヤウチの出品者は生きているよねぇ？yahooは
なにやってるんだろう？？
>>20
いや送料込みは詐欺っぽい。あと一律全国1000円とか。
もちろん
＞「希望額を超えて落札頂いたので～
というのもあるけど家電の詐欺出品は基本的に
送料込みもしくは全国一律
理由は前スレにも書いたけど、落札者のやり取りを簡素化して
入金をスムーズにさせるため
送料は別としていると、Q&Aから送料はいくらですか？という質問が
入ったり、落札者の住んでいるところを聞いて、サイズを測って
連絡してから入金という手間がかかるので詐欺の場合は嫌がる
いや送料込みは詐欺っぽい。あと一律全国1000円とか。
もちろん
＞「希望額を超えて落札頂いたので～
というのもあるけど家電の詐欺出品は基本的に
送料込みもしくは全国一律
理由は前スレにも書いたけど、落札者のやり取りを簡素化して
入金をスムーズにさせるため
送料は別としていると、Q&Aから送料はいくらですか？という質問が
入ったり、落札者の住んでいるところを聞いて、サイズを測って
連絡してから入金という手間がかかるので詐欺の場合は嫌がる
22 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/24(金) 16:14:48 ID:mmmScCGB
別に詐欺っぽいと思われても良いんじゃないの。
23 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/24(金) 19:41:25 ID:7KgK5iQT
>19,20
書き方が悪かったようですみません。鷺の１つの手口ということでご容赦く
ださい。yahooの対応は実に遅いですね。早々にＩＤ利用停止してくれると
思っていたのですが。まあ、あの評価を見たら今後取引しようと思いません
からよいのですが。
さて鷺出品が多く見られる金曜夜となりました。何か不気味な物がありまし
たら、皆様遠慮なくどうぞ。凝りもせずにブッこんでいきます。
書き方が悪かったようですみません。鷺の１つの手口ということでご容赦く
ださい。yahooの対応は実に遅いですね。早々にＩＤ利用停止してくれると
思っていたのですが。まあ、あの評価を見たら今後取引しようと思いません
からよいのですが。
さて鷺出品が多く見られる金曜夜となりました。何か不気味な物がありまし
たら、皆様遠慮なくどうぞ。凝りもせずにブッこんでいきます。
いかにも詐欺っぽく出品するので、高額での落札よろしく（ｗ
25 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/24(金) 20:08:59 ID:7KgK5iQT
もし本物だったら、ミューロン・宮内セミアポ対空など私財を投
げ打ちますのでこちらこそよろしく（爆）。
げ打ちますのでこちらこそよろしく（爆）。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59380056
↑こりはいったい？？
履歴を見ても望遠鏡カテはないようだが、なんでここに出したのだ？
観測地でカメラ設置場所がわからなくなる（時々あるでしょ？）ことが
ないように、アクセサリーシューにでも取り付けろってことか？
これなら１キロ離れてても場所がわかるだろうな。
↑こりはいったい？？
履歴を見ても望遠鏡カテはないようだが、なんでここに出したのだ？
観測地でカメラ設置場所がわからなくなる（時々あるでしょ？）ことが
ないように、アクセサリーシューにでも取り付けろってことか？
これなら１キロ離れてても場所がわかるだろうな。
27 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 02:09:52 ID:lMJGFV/J
1キロはなれたところに置いて、ファインダーの調整に使うんじゃない？
28 ：御殿場の農民：2005/06/25(土) 13:30:38 ID:joFa/e48
前スレ後半で話題となったイカれた出品者が再出品。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20988487
説明をしたのは分かるが、ここまでバラしちゃジャンク扱いだよね。
ご愁傷様。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20988487
説明をしたのは分かるが、ここまでバラしちゃジャンク扱いだよね。
ご愁傷様。
>28
同感。知識がないと宣言しているのに、なぜ分解するのか？
この出品者、頭が悪いんだろうなあ、やっぱり。
同感。知識がないと宣言しているのに、なぜ分解するのか？
この出品者、頭が悪いんだろうなあ、やっぱり。
在日っぽい行動だよね
>30
Racistは２度と来なくてよろしい。
Racistは２度と来なくてよろしい。
韓国人に多い行動。
なぜだか悲壮感がただような。。。
１８万はないだよー。
でも、３万くらいスタートにしたら盛り上がると思うよ。
でも、３万くらいスタートにしたら盛り上がると思うよ。
おいおいこんなのにＪＰなんて載せんなよ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35405700
このパイプふにゃふにゃよ。９０Ｓだって厳しいよ。
鋳物屋タカハシがどうしてこんなのにしたのか今も疑問よ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35405700
このパイプふにゃふにゃよ。９０Ｓだって厳しいよ。
鋳物屋タカハシがどうしてこんなのにしたのか今も疑問よ。
>36
安心汁。
ドームでも所有してないと稼働率の上がらないものだけに
諦めがつきやすいぞ。「漏れが持ってもどうせ使わないし」
きっとこの出品者（と言ってよいのか）も持て余したのだろうしね。
安心汁。
ドームでも所有してないと稼働率の上がらないものだけに
諦めがつきやすいぞ。「漏れが持ってもどうせ使わないし」
きっとこの出品者（と言ってよいのか）も持て余したのだろうしね。
シーフシュピーグラーかー。
確かに、ドームとか常設できる設備を持ってれば、
所有してみたくなる１台かもなぁ。
確かに、ドームとか常設できる設備を持ってれば、
所有してみたくなる１台かもなぁ。
ぜひここは農民さんに買ってもらおう。
40 ：名無しＳＵＮ：2005/06/27(月) 01:15:50 ID:SfHOUKb2
終了
41 ：御殿場の農民＠自宅：2005/06/27(月) 18:48:12 ID:dcpPQQoz
>39
う～む。どうもソレには興味がない。ちょっとパス。
関係ありませんが、集めまくった機材をカミさんに一喝されまして、
もうすぐＢＯＲＧ１０ｃｍＥＤ鏡筒＆ボーグパーツ盛りだくさんを
泣く泣く出品します。
う～む。どうもソレには興味がない。ちょっとパス。
関係ありませんが、集めまくった機材をカミさんに一喝されまして、
もうすぐＢＯＲＧ１０ｃｍＥＤ鏡筒＆ボーグパーツ盛りだくさんを
泣く泣く出品します。
なくなゆ
>>41
売って売ってー
売って売ってー
御殿場のムーミンさん家もですか。
嫁から機材を守るスレ、とか
敵に見付からないように機材を買うスレ
が欲しいな。
男の趣味の敵（ヨメ）への対処法について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090568649/l50
嫁から機材を守るスレ、とか
敵に見付からないように機材を買うスレ
が欲しいな。
男の趣味の敵（ヨメ）への対処法について
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090568649/l50
釣り板に似たようなスレがあるね。
【強要】嫁の目を盗んでｺｯｿﾘﾀｯｸﾙ購入した【2回戦】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1111945258/l50
【強要】嫁の目を盗んでｺｯｿﾘﾀｯｸﾙ購入した【2回戦】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1111945258/l50
46 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 00:12:19 ID:MPVDM3hF
ミードスレの最初部分に嫁対策の話題がありましたね。
結婚以来、機材購入は何も言われないが、
予算確保に苦慮している。
賞与時期なので連日、財務省に陳情、折衝中。
予算確保に苦慮している。
賞与時期なので連日、財務省に陳情、折衝中。
稼ぎが今の倍あれば文句も言われなくなる、のかなあ？
持ってかれるのが増えるだけかな。
持ってかれるのが増えるだけかな。
49 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 10:13:00 ID:XpTzqaUD
望遠鏡が欲しい欲しいと言い続けて、ようやく買う事が出来た。
翌々日になぜか、最新式のオーブンレンジが台所に置いてあった。
翌々日になぜか、最新式のオーブンレンジが台所に置いてあった。
>>49
二人とも幸せになれてよかったね。
二人とも幸せになれてよかったね。
51 ：御殿場の農民：2005/06/28(火) 11:41:13 ID:obez0O6H
今所有している機材も、私の脳内ではミューロンはじっくり見専用
宮内・ボーグはちょい見専用と住み分けができているつもりだが、
カミさんにはどれも一緒に見えるようで、「タコじゃあるまいし全
部まとめて操作できないでしょ。」「流星観測には機材は不要でし
ょ。」
こう突っ込まれると返す言葉がない・・・
宮内・ボーグはちょい見専用と住み分けができているつもりだが、
カミさんにはどれも一緒に見えるようで、「タコじゃあるまいし全
部まとめて操作できないでしょ。」「流星観測には機材は不要でし
ょ。」
こう突っ込まれると返す言葉がない・・・
幸いうちの場合は奥さんも星見に引きずり込んでるので、そんなに
うるさくはない。けど、眼視派なので俺が撮影用機材を買うと説明が
面倒。
そんな奥さんのためにFL102を仕入れたのだが、思ったより感動が
少なかった... 20cmシュミカセよりコントラストは気持ちよいと思
うのだがなぁ。
うるさくはない。けど、眼視派なので俺が撮影用機材を買うと説明が
面倒。
そんな奥さんのためにFL102を仕入れたのだが、思ったより感動が
少なかった... 20cmシュミカセよりコントラストは気持ちよいと思
うのだがなぁ。
俺は望遠鏡予算を研究開発費として折衝している。
だが家内財務省からは遊興費とされている。
酒や馬と同列扱い。
だが家内財務省からは遊興費とされている。
酒や馬と同列扱い。
54 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 22:34:24 ID:VxsSxH3g
なら馬なんかやめちまえよ
ディープインパクト
56 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 22:50:06 ID:pfrLCVcr
なんか最近フィルターの出品が多いような気がする
58 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 23:06:07 ID:FXuRFRLY
興味の無い人から見れば同じでしょ。
つーか投資額が倍増して帰ってくる可能性があるギャンブルの方が
納得するかも・・・。
ドデカイ機材が部屋を占領する事もないし。
要は女ってのは金銭的な損得が一番根底にあるって事だよ。
星空を見てもロマンを感じる女はごく少数（男に比べて）、
「ただ暗闇に点々じがあるだけじゃない、そんなの見ててもお腹が一杯になるわけないし」
ってのが本音。
つーか投資額が倍増して帰ってくる可能性があるギャンブルの方が
納得するかも・・・。
ドデカイ機材が部屋を占領する事もないし。
要は女ってのは金銭的な損得が一番根底にあるって事だよ。
星空を見てもロマンを感じる女はごく少数（男に比べて）、
「ただ暗闇に点々じがあるだけじゃない、そんなの見ててもお腹が一杯になるわけないし」
ってのが本音。
超現実的なのよ寝
61 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 01:47:05 ID:+BC9n+eC
62 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 01:53:09 ID:+BC9n+eC
63 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 07:37:21 ID:xeep59fh
>>63
限りなくアヤシイなぁ。写真がどこかの盗用だと確実なんだが。。。
限りなくアヤシイなぁ。写真がどこかの盗用だと確実なんだが。。。
こいつの出品ホントウザイ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33938192
色々とやってるが自分が思った価格には到底行かない。
いい加減止めてくんない。それかスタート価格＝自分が納得行く金額に
してくれ。ホント頼む
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33938192
色々とやってるが自分が思った価格には到底行かない。
いい加減止めてくんない。それかスタート価格＝自分が納得行く金額に
してくれ。ホント頼む
>61・62・65
ねらい目が高かったり、横からさらわれたり…
そういうあなたならではの発言ですなぁ。
もしかして自演？
ねらい目が高かったり、横からさらわれたり…
そういうあなたならではの発言ですなぁ。
もしかして自演？
>>63
とりあえず、ヤフ－オークションガイドライン違反ということで通報した。
出品物と掲載写真が、無関係な物だからね。
以前の件で、未だに矢フ－のサポートとやり取りしている。そこに書き込んでおいた。
担当者はしきりに「弊社サービス利用規約、オークションガイドラインに抵触しない限り削除しない」
と繰り返すから。
矢フ－は自分ところのマイルールが第一で法律は関係ないらしい。
とりあえず、ヤフ－オークションガイドライン違反ということで通報した。
出品物と掲載写真が、無関係な物だからね。
以前の件で、未だに矢フ－のサポートとやり取りしている。そこに書き込んでおいた。
担当者はしきりに「弊社サービス利用規約、オークションガイドラインに抵触しない限り削除しない」
と繰り返すから。
矢フ－は自分ところのマイルールが第一で法律は関係ないらしい。
68 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 14:01:10 ID:/KHi49bJ
クロやな
69 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 14:02:51 ID:/KHi49bJ
70 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 14:03:28 ID:/KHi49bJ
バスター頼みまつ
71 ：63：2005/06/29(水) 14:26:51 ID:99gJSjv4
これは、もとネタがすでに間違ってたんだね。
そういやここのもGPSじゃないじゃんて思ってたの思い出した。
そういやここのもGPSじゃないじゃんて思ってたの思い出した。
72 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 14:41:23 ID:99gJSjv4
スカイバードにも、このオークションに心当たりがあるか問い合わせておいた。
>>69
アンタ、すごいねｗ
アンタ、すごいねｗ
確かにここの人たちって凄いですね。
是非とも元画像発掘のノウハウを御教授していただきたいものです。
是非とも元画像発掘のノウハウを御教授していただきたいものです。
ぶっこみまちた。
100ﾏｿ入れまちたので大丈夫でしょう。
100ﾏｿ入れまちたので大丈夫でしょう。
>>74
要するに暇人なんだよ
要するに暇人なんだよ
>>69
それより下の方に有るフジノン70mmが欲しい
それより下の方に有るフジノン70mmが欲しい
78 ：名無しＳＵＮ：2005/06/29(水) 20:51:49 ID:/KHi49bJ
蓄積したノウハウは極秘です
毎回ほんの数分の作業で検出されています
これからも改良するよ
毎回ほんの数分の作業で検出されています
これからも改良するよ
マイルールといえば、相変わらず、入札単位を守ってくださいとか1円単位で入札
しないでくださいとか書く人いるねぇ。
>［現在の価格］＋［入札単位］以上の価格であれば、1円単位で入札できます。
って、ヤフオクに明記されてるのに。
しないでくださいとか書く人いるねぇ。
>［現在の価格］＋［入札単位］以上の価格であれば、1円単位で入札できます。
って、ヤフオクに明記されてるのに。
80 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/29(水) 21:52:07 ID:Ft8llAce
止めて欲しいよね→意味のないマイルール。
意味のないルールを作ったり守らせたりするのって、周囲の人に「ルールなんか守らなくても良い」って教えているのと同じ。見ている若いもんがルールに価値を見いだせず、結局守るべきルールまで守られなくなる。
意味のないルールを作ったり守らせたりするのって、周囲の人に「ルールなんか守らなくても良い」って教えているのと同じ。見ている若いもんがルールに価値を見いだせず、結局守るべきルールまで守られなくなる。
たとえば10053円で落札された物があったなら、その類の出品者にして
みれば、入札者がちゃんと入札してくれたならば、10500円で落札された
はずだったのに、って思っちゃうのでしょうね。
しかし、入札者の心情としては、10500円の価値はないと思ったからこそ、
そういう額で入札したのであって、仮に端数入札は禁止なんてあったら、
10000円という入札になったはず。
つまり、端数入札禁止にしたら、端数分損するということが理解できない
のでしょうね。
みれば、入札者がちゃんと入札してくれたならば、10500円で落札された
はずだったのに、って思っちゃうのでしょうね。
しかし、入札者の心情としては、10500円の価値はないと思ったからこそ、
そういう額で入札したのであって、仮に端数入札は禁止なんてあったら、
10000円という入札になったはず。
つまり、端数入札禁止にしたら、端数分損するということが理解できない
のでしょうね。
あと笑えるのが、入札単位を守れと言いつつ、9800円で出品する人って
結構いること。
この場合、入札単位は250円なのだから、9800円の次の数値は、10050円
になっちゃうのに（ｗ
（こういう場合、10050円で落札されてしまったら、端数入札は禁止だった
のだから入札単位に従って10500円を払えって言い出すかもしれないなあ。）
結構いること。
この場合、入札単位は250円なのだから、9800円の次の数値は、10050円
になっちゃうのに（ｗ
（こういう場合、10050円で落札されてしまったら、端数入札は禁止だった
のだから入札単位に従って10500円を払えって言い出すかもしれないなあ。）
いろいろあるから面白い。
85 ：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 06:52:05 ID:ihtR3mwX
LX200 結局取り消しになった見たいだのう。
詐欺師のヤローに何もお咎めなしっていうのはなんか
けったくそ悪いな。
詐欺師のヤローに何もお咎めなしっていうのはなんか
けったくそ悪いな。
望遠鏡出品するなら普通、主鏡や補正板の状態を示す画像がありそう。
それがないのはなんか怪しい。
それがないのはなんか怪しい。
こういうのって、詐欺未遂で立件できないのかな？
そんな無駄金誰が出す？
89 ：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 16:41:32 ID:4wdwGyw9
警察も手が足りないからそこまで対応できない。
リアル社会で町内会とか近所同士で声を掛け合うように、
ネット上でもそうしたエンドユーザからの防犯活動の盛り上げが必要。
リアル社会で町内会とか近所同士で声を掛け合うように、
ネット上でもそうしたエンドユーザからの防犯活動の盛り上げが必要。
90 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/30(木) 18:01:10 ID:XjdC2hKS
民事の話はここで情報交換を密にして被害が出ないようするべし。刑事の話は警察の仕事、告訴告発して立件は警察の判断に任せれば良い。
91 ：名無しＳＵＮ：2005/06/30(木) 21:44:52 ID:oS0CBUpx
＞80
何回も悪戯落札されるとマイルールを作りたくなるのさ。
被害にあえば解ると思うよ。
何回も悪戯落札されるとマイルールを作りたくなるのさ。
被害にあえば解ると思うよ。
92 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/30(木) 21:54:07 ID:XjdC2hKS
入札単位を守らせれば悪戯入札が減る、もしくは減ると思われる相当の理由があるのならそりゃあ俺だって入札単位を守るように書くがねぇ。
ジャンル違いかも試練が
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26839816
は、そんなに価値あるものなのか？
いろいろ説明があるが、あの状態を見ると
どうも考えさせられる。
だれか、どの程度の物か説明して。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26839816
は、そんなに価値あるものなのか？
いろいろ説明があるが、あの状態を見ると
どうも考えさせられる。
だれか、どの程度の物か説明して。
94 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/01(金) 13:57:39 ID:+GwcRL4t
藤井兄弟だね。友人も欲しがってる。
価値は、分からないならそれに越したことはない。
ＩＤや出品物の傾向からして昔ニフの写真フォーラムのアクティブだった某氏かな？
価値は、分からないならそれに越したことはない。
ＩＤや出品物の傾向からして昔ニフの写真フォーラムのアクティブだった某氏かな？
ビクトル号はよく出てくるからね。こんな値段を出すほどのもんではないだろう。
96 ：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 10:05:13 ID:TEt6dOPK
>92
マイルールは入札単位だけの話ではないのでは…。
マイルールは入札単位だけの話ではないのでは…。
97 ：名無しＳＵＮ：2005/07/02(土) 14:28:25 ID:NFe55BXd
>>79
「入札単位」という用語が不適切だと思うが。
一般的に使われる単位の意味と違う意味に用いられている。
規約に明記されているのだから、誤解するのは不注意によるものではあるが、「最低上乗せ額」とでもしておけば不注意による誤解も減るだろうに。
「入札単位」という用語が不適切だと思うが。
一般的に使われる単位の意味と違う意味に用いられている。
規約に明記されているのだから、誤解するのは不注意によるものではあるが、「最低上乗せ額」とでもしておけば不注意による誤解も減るだろうに。
98 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/02(土) 14:30:30 ID:okcMiitE
入札単位の話から80で意味のないマイルール全般に関して「止めて欲しい」と書いたわけ。
それに対して「何回も悪戯落札されるとマイルールを作りたくなる」とレスがあった。
そこで意味のないマイルールの代表として入札単位に戻って「入札単位守れなんて書いても意味がない」と書いているわけよ。
意味のあるマイルールなら作れば良いし、別にそんなことに文句言ってないよ。
で、君の意見は「意味のないマイルールでも作りたくなる状況があるし、作りたくなったら作るべし」？
それに対して「何回も悪戯落札されるとマイルールを作りたくなる」とレスがあった。
そこで意味のないマイルールの代表として入札単位に戻って「入札単位守れなんて書いても意味がない」と書いているわけよ。
意味のあるマイルールなら作れば良いし、別にそんなことに文句言ってないよ。
で、君の意見は「意味のないマイルールでも作りたくなる状況があるし、作りたくなったら作るべし」？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28942369
製造は三鷹光器って…
あそこに、この類の物を量産する設備なんてあるわけないじゃん（ｗ
逆に、ケンコーが三鷹光器に、光学機器の小物（極望とかアイピース
とか）をOEM供給していたのであって、それと話を混同してるのかな？
製造は三鷹光器って…
あそこに、この類の物を量産する設備なんてあるわけないじゃん（ｗ
逆に、ケンコーが三鷹光器に、光学機器の小物（極望とかアイピース
とか）をOEM供給していたのであって、それと話を混同してるのかな？
101 ：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 07:18:42 ID:Xbc3UL25
>100
JSO(日本特殊光学)のアイピース、って言ってるのもそうだよね。
100ゲットおめでとさんです。
JSO(日本特殊光学)のアイピース、って言ってるのもそうだよね。
100ゲットおめでとさんです。
102 ：御殿場の農民：2005/07/03(日) 09:55:09 ID:4+DeLgAu
>100
質問１の回答に禿藁。だめだこりゃ。
質問１の回答に禿藁。だめだこりゃ。
103 ：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 10:08:46 ID:+Z9H5FQ6
104 ：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 10:28:03 ID:OqFaSAkk
入札してる人って、三鷹光器製造ってのを信じてるのですかね？（ｗ
この望遠鏡セットに値段をつけるとすれば？
107 ：名無しＳＵＮ：2005/07/03(日) 21:24:36 ID:+Z9H5FQ6
それ、登場してからすでに2ヶ月以上経ってるような…
ヨッシー、これちっとも売れないね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35902719
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35902719
110 ：名無しＳＵＮ：2005/07/04(月) 02:54:00 ID:vMdlkIx1
111 ：名無しＳＵＮ：2005/07/04(月) 23:58:10 ID:oW5rLO8h
113 ：名無しＳＵＮ：2005/07/05(火) 00:20:24 ID:PCJHX++7
>>111,112
確か設計が日本特殊光学でなかったか？
確か設計が日本特殊光学でなかったか？
>114
レンズの設計がＪＳＯだったかどうか定かじゃないが、今のKenkoとは違って
国産品だよ。ＪＳＯがKenkoに供給していたのは、カタディオプトリック系
の筒だけだと思うが・・・。逆にKenkoがＪＳＯにＮＥＳ赤道儀をＯＥＭ
供給していたな。αPro赤道儀って名前だった（もしかするとβプラズマ
赤道儀だったかも）。
まあ真面目に作られていたと思う。昔スカイウォッチャー誌で８０ｍｍ屈折の
特集をやった時、けっこう評価良かったと思った（ただし、テスト機は
Ｆ１５モデルだったと思う）。以前にこれと同じ機種を覗いたことがあるが、
色収差は気にならなかった。他の収差はわからんが。軽くて良いなって感想
だった。
レンズの設計がＪＳＯだったかどうか定かじゃないが、今のKenkoとは違って
国産品だよ。ＪＳＯがKenkoに供給していたのは、カタディオプトリック系
の筒だけだと思うが・・・。逆にKenkoがＪＳＯにＮＥＳ赤道儀をＯＥＭ
供給していたな。αPro赤道儀って名前だった（もしかするとβプラズマ
赤道儀だったかも）。
まあ真面目に作られていたと思う。昔スカイウォッチャー誌で８０ｍｍ屈折の
特集をやった時、けっこう評価良かったと思った（ただし、テスト機は
Ｆ１５モデルだったと思う）。以前にこれと同じ機種を覗いたことがあるが、
色収差は気にならなかった。他の収差はわからんが。軽くて良いなって感想
だった。
性能いいんだよ。
馬頭のピンク色が写るんだから。
馬頭のピンク色が写るんだから。
つまんねーよ
俺はこの人が出品してたロスマンディの三脚をウォッチリストに入れてたよ。
俺も見つけたけど、期間も長いし手渡しできると書いてあるし、ちゃんとした
出品だろね。
UHCTじゃないあたりをどう評価するかだと思うが、20万ならいんじゃね？
とか思った。
俺も見つけたけど、期間も長いし手渡しできると書いてあるし、ちゃんとした
出品だろね。
UHCTじゃないあたりをどう評価するかだと思うが、20万ならいんじゃね？
とか思った。
>>118
これ、前もだしてなかったっけ？ 売れなかったのかな。
これ、前もだしてなかったっけ？ 売れなかったのかな。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k20988487
やっぱりね。レンズクリーナーと布だそうだ。斜鏡はマルチコート
だが、主鏡はSiOコートのみ。きれいにスリキズが付いたことだろう。
この手の出品者が多いけど、知識がないならイジらなきゃいいだろうに。
安いものじゃないんだから。
やっぱりね。レンズクリーナーと布だそうだ。斜鏡はマルチコート
だが、主鏡はSiOコートのみ。きれいにスリキズが付いたことだろう。
この手の出品者が多いけど、知識がないならイジらなきゃいいだろうに。
安いものじゃないんだから。
>121
やっばりね。それだけは～～～って思っていたことやっちゃったね。
ご愁傷様です。チィ～～～～～～ン。
やっばりね。それだけは～～～って思っていたことやっちゃったね。
ご愁傷様です。チィ～～～～～～ン。
誰かジャンクで出せって諭してやれよ。
初心者ですが、主鏡ってレンズクリーナー＆布で拭いちゃいけなかったんすね
確かに擦り傷がついてしまいました
レンズクリーナーよりも布が良く無いってこと？マニュアル読み直さなきゃ
正しいクリーニングってどうやればいいんすか？
確かに擦り傷がついてしまいました
レンズクリーナーよりも布が良く無いってこと？マニュアル読み直さなきゃ
正しいクリーニングってどうやればいいんすか？
>>124
まず最初に蒸留水かミリキュー水で鏡についたホコリを洗い流さないと。
まず最初に蒸留水かミリキュー水で鏡についたホコリを洗い流さないと。
128 ：名無しＳＵＮ：2005/07/08(金) 13:54:47 ID:PFz8F7gY
鏡は拭いてはいかん。洗剤で優しく洗うのはまず問題ないが、仕上げの拭き取りで
傷が付くケースが多い。拭き取るつもりが却って汚れが付くことがほとんどだし、
仕上げは蒸留水で流した後自然乾燥。
傷が付くケースが多い。拭き取るつもりが却って汚れが付くことがほとんどだし、
仕上げは蒸留水で流した後自然乾燥。
鏡のメッキって下の面にあって、そこが凹面になってるんすよね？
もしかして、上面がメッキ加工されてて、上面を拭きすぎてメッキが剥がれる
なんてことは無いっすよね？
もしかして、上面がメッキ加工されてて、上面を拭きすぎてメッキが剥がれる
なんてことは無いっすよね？
>129
…マジで言ってるの？？
アナタの言ってること、光学的に如何言うことなのか良く考えて御覧。
その手の物が絶無とは言わないけれど。
…マジで言ってるの？？
アナタの言ってること、光学的に如何言うことなのか良く考えて御覧。
その手の物が絶無とは言わないけれど。
>129
おいおいおい恐ろしいこと言ってるね～。
星見る前に少しは勉強しろよ。じゃねえと
望遠鏡も可哀想だぞ。
おいおいおい恐ろしいこと言ってるね～。
星見る前に少しは勉強しろよ。じゃねえと
望遠鏡も可哀想だぞ。
>>130-131
ごみんなさい、本当に知らなかったんです(;_;)
でも、上面なら別に材質はガラスじゃなくってもいいんじゃね？
メッキ加工するからガラスじゃなきゃいけないんすか？
超初心者スレになってもーた、スレ汚しｽﾏｿ
ごみんなさい、本当に知らなかったんです(;_;)
でも、上面なら別に材質はガラスじゃなくってもいいんじゃね？
メッキ加工するからガラスじゃなきゃいけないんすか？
超初心者スレになってもーた、スレ汚しｽﾏｿ
>>132
そういやガラスじゃなくてもいいんだよね、いい素材があれば。
たしか昔は金属鏡だったはず。
ガラスが使われてるのは、適度な硬度と剛性、
精密加工のしやすさ、緻密さ滑らかさ温度変化による
変形が少ないとかじゃないかなあ。
そういやガラスじゃなくてもいいんだよね、いい素材があれば。
たしか昔は金属鏡だったはず。
ガラスが使われてるのは、適度な硬度と剛性、
精密加工のしやすさ、緻密さ滑らかさ温度変化による
変形が少ないとかじゃないかなあ。
下の面が凹面…一般に言う凸面の事かな？
>133
イチバンの理由は材料費だったりして。
…ところでココ、何のスレだっけ？
イチバンの理由は材料費だったりして。
…ところでココ、何のスレだっけ？
漏れのオメガ主鏡外れないから、ブロワーでごみ飛ばして
オプティカルワンダーをべっとり吹いて魔法の布で軽く拭き取った。
１度目はきれいになったが、２度目は傷が入った・・・・＿｜￣｜○
オプティカルワンダーをべっとり吹いて魔法の布で軽く拭き取った。
１度目はきれいになったが、２度目は傷が入った・・・・＿｜￣｜○
137 ：御殿場の農民＠自宅：2005/07/08(金) 22:13:05 ID:DCCkz2vY
付属しますがかなり古い物です神経質の方はご遠慮ください
そうか！出品したのは奥さんの方だったんだ！！
調子に乗ってED鏡筒に入札したら・・・orz
出たがりなんだよ。察してやれ
バスターさん、どったの？
奨学金の払込が激しく遅れております・・
このままだと家賃しか残りません゜ 。・ 。 ＋゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ｡
このままだと家賃しか残りません゜ 。・ 。 ＋゜ ｡･ﾟ (;ﾟ´дﾌ｡
あ、入札されてる・・
空腹を色収差の少ない像でまぎらわさないで済みそう・・
空腹を色収差の少ない像でまぎらわさないで済みそう・・
>>145
どれ？モノによってはオレも入札するよー
どれ？モノによってはオレも入札するよー
…で、その実ペソタの85mmを狙ってる、とか？
>>146
あの手のは骨董ヲタ向けかと。
NikonED100F12やら、明らかにモノはいいんでしょうがどうにも手を出す気になれません。
ﾍﾟﾝﾀｾｯﾄは小金持ちのオッサンの参入で10万超えてくるかと。15万超えは微妙と予想してます
あの手のは骨董ヲタ向けかと。
NikonED100F12やら、明らかにモノはいいんでしょうがどうにも手を出す気になれません。
ﾍﾟﾝﾀｾｯﾄは小金持ちのオッサンの参入で10万超えてくるかと。15万超えは微妙と予想してます
148 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 01:22:50 ID:5IYganqo
教えてください。これって同じ人が値段をつり上げてるって事ですか？！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f37397727
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k21396291
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f37397727
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k21396291
最高額で入札してる場合に、それを釣り上げとは言わないとは思うけど…
単に、双方を本当に欲しいだけなのでは？
単に、双方を本当に欲しいだけなのでは？
150 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 01:54:12 ID:5IYganqo
なるほど、同じ人の入札件数が多いんで何だろうと思ったのですが、
単に欲しいだけという解釈でいいのかもですね。
単に欲しいだけという解釈でいいのかもですね。
151 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 02:02:55 ID:kwGwvhiG
一方は最落価格探りで、一方は単にバトルしただけでは？
152 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 03:59:31 ID:M4+SPDf1
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55023614
"最終的には結構せって終了する感じがいたします。"
"早い目に落としちゃった方がよろしいかと・・。"
"老婆心ながらアドバイスなんかしちゃったりします。"
出品物も値段も悪くないんだけど、いっつもこういう書き方するんだよな。
これ見て入札する気が失せる人間が居ることに気付いて欲しい・・・
"最終的には結構せって終了する感じがいたします。"
"早い目に落としちゃった方がよろしいかと・・。"
"老婆心ながらアドバイスなんかしちゃったりします。"
出品物も値段も悪くないんだけど、いっつもこういう書き方するんだよな。
これ見て入札する気が失せる人間が居ることに気付いて欲しい・・・
153 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 07:24:14 ID:Zwk/CohD
>>152
そうそう。
価格の推移を観察したくてウオッチリストに入れてるだけなのにね。
以前ＬＸ９０を出品経験から、
ウオッチリストに入っている人の大半は見物人だとおもうよ。
まぁ２２万と言う値段は確かに悪くないけどね。
素直に早く落としてくださいって
書いてればネタにならずに済んだものを・・・
そうそう。
価格の推移を観察したくてウオッチリストに入れてるだけなのにね。
以前ＬＸ９０を出品経験から、
ウオッチリストに入っている人の大半は見物人だとおもうよ。
まぁ２２万と言う値段は確かに悪くないけどね。
素直に早く落としてくださいって
書いてればネタにならずに済んだものを・・・
155 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 14:15:01 ID:rizCy/zW
何年前の物か知らんけど、中古で22万て高いな
156 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 14:37:34 ID:WocNz/0K
>>620 の Borg 76EDについてたST-4のヘッドですな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19957116
カメラヘッドが壊れた人にはちょうどいいかな？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19957116
カメラヘッドが壊れた人にはちょうどいいかな？
157 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 14:38:35 ID:WocNz/0K
すんません前すれの>>620です
>152
この型のアトラクスはさぁ、クランプが全然ダメだよね。ほとんど
効かない。屈折やシュミカセみたいに、比較的バランスの取りいい
筒は良いけど、ニュートンや筒２本並びとかだともうダメ。
この型のアトラクスはさぁ、クランプが全然ダメだよね。ほとんど
効かない。屈折やシュミカセみたいに、比較的バランスの取りいい
筒は良いけど、ニュートンや筒２本並びとかだともうダメ。
漏れ、撮影に使ってるけど（筒2本・3本使用）問題ないけどな。
がっつりと止まるわけではないけど、効かないなんてことはないよ。
むしろ撮影時にはガチガチのシステムなんで、ぶつかった時の保険として有効。
（漏れのデコチンが痛いのはかわらん）
>>158氏のアトラ、クランプ部が磨耗してるのでは？部品交換で直ると思われ。
それよか、SS3Dは赤経・赤緯同時に動かせないよね。
オートガイダー、大丈夫なのかしらん
漏れは社外品のコントローラー使ってる。
がっつりと止まるわけではないけど、効かないなんてことはないよ。
むしろ撮影時にはガチガチのシステムなんで、ぶつかった時の保険として有効。
（漏れのデコチンが痛いのはかわらん）
>>158氏のアトラ、クランプ部が磨耗してるのでは？部品交換で直ると思われ。
それよか、SS3Dは赤経・赤緯同時に動かせないよね。
オートガイダー、大丈夫なのかしらん
漏れは社外品のコントローラー使ってる。
アトラクスの出品者、文章長すぎ、その時点で買う気が失せる。
プハァー！
一週間掛けて「冬のソナタ」全20話見たぜ。いや、泣いた泣いたｗ
ババァ連中が騒ぐ理由がようやく分かったよ。
熱いぜﾁｮｿ
一週間掛けて「冬のソナタ」全20話見たぜ。いや、泣いた泣いたｗ
ババァ連中が騒ぐ理由がようやく分かったよ。
熱いぜﾁｮｿ
>159
だったらコレより競泳にあるやつの方がお買い得か
だったらコレより競泳にあるやつの方がお買い得か
163 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 20:11:25 ID:M4+SPDf1
ピクシスってのは微妙だな。
165 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 22:31:30 ID:M4+SPDf1
2軸同時駆動って、導入速度の向上には役立つけど、
自動追尾にはさほど（というか、通常使用する分には、全然）
影響しないのではないでしょうか。
自動追尾にはさほど（というか、通常使用する分には、全然）
影響しないのではないでしょうか。
同時駆動できないものを実際に使ったことはないけど、今やってる
作業を片軸ずつでやらなければならないことを想像すると、かなり
不便だろうなと思う。
作業を片軸ずつでやらなければならないことを想像すると、かなり
不便だろうなと思う。
167 ：名無しＳＵＮ：2005/07/09(土) 23:24:18 ID:M4+SPDf1
不便・・・自動だから、ズレ（すぎ）る前に修正が間に合えば、それで良いかと。
アトラSS3Dは、自動導入時（32倍速）は、赤経赤緯同時に動きます。
しかし、追尾時の補正は、どちらかしか動きません（キーを同時に押しても）
ピクター（オートガイダー）の補正指示は赤経赤緯同時に来るため、どちらかしか反応できません。
つまり一方の補正が完了しない限り片方の補正は行われません。
オートガイドの際は少なからずハンチング動作がありますので、中々もう一方の補正動作に入りません。
結果、追尾不良となります。
しかし、追尾時の補正は、どちらかしか動きません（キーを同時に押しても）
ピクター（オートガイダー）の補正指示は赤経赤緯同時に来るため、どちらかしか反応できません。
つまり一方の補正が完了しない限り片方の補正は行われません。
オートガイドの際は少なからずハンチング動作がありますので、中々もう一方の補正動作に入りません。
結果、追尾不良となります。
ST-4等の補正指示はどうですか？
ｽﾏｿ。。連投＆ｽﾚ違い
ST-4は同時修正しないので無問題。
ST-237AとかST-Vとか最近のオートガイダーは
両軸同時修正するので、大問題。
赤道儀スレで話題になったMRDモータドライブも
「シングルタスク」なので、最近のオートガイダー
には対応してない。それ以前に、赤緯の修正中
は赤経が止まってしまう問題も有る。
ST-237AとかST-Vとか最近のオートガイダーは
両軸同時修正するので、大問題。
赤道儀スレで話題になったMRDモータドライブも
「シングルタスク」なので、最近のオートガイダー
には対応してない。それ以前に、赤緯の修正中
は赤経が止まってしまう問題も有る。
>>172
ｽﾚ違いながら、GJ！
ｽﾚ違いながら、GJ！
オート害陀 ほすぃ
175 ：名無しＳＵＮ：2005/07/11(月) 01:48:16 ID:KJTDF7Bk
>>174
明視野照明+手動ガイドでもやってろ
明視野照明+手動ガイドでもやってろ
あーあ、せっかくのLX200-25が・・・もったいない
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14907056
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14907056
三鷹のＧＮ２２型を出そうと思うのだが５０万位から始めて即決は
８０万と言うのはどうかな。買う人いる？
８０万と言うのはどうかな。買う人いる？
>>177
俺が20万でかうよ！
俺が20万でかうよ！
180 ：名無しＳＵＮ：2005/07/11(月) 19:36:33 ID:TX5E3YI/
>>178
吊り上げの相棒は別の奴らしい。
吊り上げの相棒は別の奴らしい。
181 ：名無しＳＵＮ：2005/07/11(月) 22:21:29 ID:+eZ3j8sR
182 ：名無しＳＵＮ：2005/07/12(火) 00:17:18 ID:+q1xeaDw
プロジェクタ用のなら、オレも持ってる。
やっぱ巨大(口径100mm2kgくらい）なズーム式で、
Ｆ２くらいだろうか。お遊びのファインダくらいにしかならない。
やっぱ巨大(口径100mm2kgくらい）なズーム式で、
Ｆ２くらいだろうか。お遊びのファインダくらいにしかならない。
大きいほうはコピー機のレンズだろ。ニコンは引伸機用かな。
186 ：名無しＳＵＮ：2005/07/12(火) 07:53:39 ID:ldrHBg+f
>大きいほうはコピー機のレンズだろ。
コピー機の前玉は特殊なコーティングがされてるから、見ればすぐ分かる。
もし、コピー機ならよっぽど初期のかもしれないね
コピー機の前玉は特殊なコーティングがされてるから、見ればすぐ分かる。
もし、コピー機ならよっぽど初期のかもしれないね
>>178
あいかわらず、手数料逃れの直接取引を誘ってるねぇ。
あいかわらず、手数料逃れの直接取引を誘ってるねぇ。
つか、Ｙもその口だろ
190 ：名無しＳＵＮ：2005/07/13(水) 12:08:27 ID:WaVWUPS1
ようやく本性が出た来たな
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ngoyakey23&filter=-1&u=
俺はＢＬに入れあるから取引は絶対にないから良いけどね
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ngoyakey23&filter=-1&u=
俺はＢＬに入れあるから取引は絶対にないから良いけどね
192 ：名無しＳＵＮ：2005/07/13(水) 14:26:29 ID:1NQWrXsr
42件入札で人気だなぁ とおもたら最落探りの１人入札ですなｗ
教えてあげてもいいのでは？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k21761175&typ=log
教えてあげてもいいのでは？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k21761175&typ=log
194 ：名無しＳＵＮ：2005/07/13(水) 19:11:43 ID:DuzOwro2
最低落札価格なんて設定してる時点でうざいな
こんな物は初めに安い価格で騙してとりあえずページを開かせようって事だろ？
馬鹿にされてるみたいで不愉快だな。
こんな物を設定して何か利益でもあるのかね。おれは絶対こいつの物には入札しない。
こんな物は初めに安い価格で騙してとりあえずページを開かせようって事だろ？
馬鹿にされてるみたいで不愉快だな。
こんな物を設定して何か利益でもあるのかね。おれは絶対こいつの物には入札しない。
最落価格は、本来、相場を探るための機能ですよ。
（何度もここで書かれてるのですが…）
たとえば単に10万円で出品して誰も入札しなかったときに、ではいくらだったら
入札してくれる人がいたのかな？ということが分からないでしょ。
そこで、1万円で出品、最落10万円にしておいて、そして8万円の入札が
あれば、8万円ならほしい人がいるのだなということが分かるのです。
そうすれば、仕方がないから8万円で売るかと再出品することもできるし、
8万円だったら手元に留めておこうということもできるのです。
>こんな物を設定して何か利益でもあるのかね。
意味のない機能をヤフーが用意するとは思えませんが。
（何度もここで書かれてるのですが…）
たとえば単に10万円で出品して誰も入札しなかったときに、ではいくらだったら
入札してくれる人がいたのかな？ということが分からないでしょ。
そこで、1万円で出品、最落10万円にしておいて、そして8万円の入札が
あれば、8万円ならほしい人がいるのだなということが分かるのです。
そうすれば、仕方がないから8万円で売るかと再出品することもできるし、
8万円だったら手元に留めておこうということもできるのです。
>こんな物を設定して何か利益でもあるのかね。
意味のない機能をヤフーが用意するとは思えませんが。
196 ：名無しＳＵＮ：2005/07/13(水) 19:24:41 ID:2X3E3B/b
まえ何かあったん？
197 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/13(水) 20:06:27 ID:CRcv+Y/m
最低落札価格それ自体には意味があるよ。皆が毎度「意味がない」と批判しているのは、
・落札されなくても何度でも最低落札価格付きで再出品する
・出品物全てに最低落札価格を付ける
・他の出品物を見れば相場が分かる
・相場より高めに最低落札価格が設定されているようだと推測される
そういう奴らの話をしているのだ。で、こういう奴らは決まってスタート価格が異常に安価なんだな。
・落札されなくても何度でも最低落札価格付きで再出品する
・出品物全てに最低落札価格を付ける
・他の出品物を見れば相場が分かる
・相場より高めに最低落札価格が設定されているようだと推測される
そういう奴らの話をしているのだ。で、こういう奴らは決まってスタート価格が異常に安価なんだな。
198 ：名無しＳＵＮ：2005/07/13(水) 20:56:04 ID:FjokZrze
話変わるけど、『なごやん』って美味しいよね。
それはもちろん分かるけど、それなら、そういう行動自体に絞って話すべきでしょ。
あたかも最落設定すること自体が良くない、というような指摘の仕方はまずいかと。
ただ、そういう出品者ってどうせ落札されないか、落札価格が下がる傾向にある
でしょ。高値で入札する人って、どうせ限られているのだから。自分の首を
絞めているようなものだよ。
あたかも最落設定すること自体が良くない、というような指摘の仕方はまずいかと。
ただ、そういう出品者ってどうせ落札されないか、落札価格が下がる傾向にある
でしょ。高値で入札する人って、どうせ限られているのだから。自分の首を
絞めているようなものだよ。
200ｹﾞﾄ
201 ：名無しＳＵＮ：2005/07/13(水) 21:06:08 ID:NAzGhpKW
solnarneoっての、大丈夫なの？
202 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/13(水) 21:20:22 ID:CRcv+Y/m
文面上限定しないように読むことが可能でも、暗黙の了解でそういう話に限定しているはず。
203 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 00:15:07 ID:1VhCBP+W
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29498493
むかしはそんなに高かったのかあ
むかしはそんなに高かったのかあ
定価で買っても、そんな値段しないよ（ｗ
205 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 02:01:17 ID:qzfT1mSG
>>197
> 最低落札価格それ自体には意味があるよ。皆が毎度「意味がない」と批判しているのは、
> ・落札されなくても何度でも最低落札価格付きで再出品する ..,
「意味が無い」というのは「スタート価格＝希望額 で出品しろ」
って事でしょ。スタート価格安くして最低落札使うのって意味あるの？
> 最低落札価格それ自体には意味があるよ。皆が毎度「意味がない」と批判しているのは、
> ・落札されなくても何度でも最低落札価格付きで再出品する ..,
「意味が無い」というのは「スタート価格＝希望額 で出品しろ」
って事でしょ。スタート価格安くして最低落札使うのって意味あるの？
>スタート価格安くして最低落札使うのって意味あるの？
>>195の書き込みが見えないのかしら？
>>195の書き込みが見えないのかしら？
207 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 05:04:00 ID:TaVZjEmf
>>198
美味しいよね・・・って自作自演してみる。
まずよね・・・・・って切捨ててみる。
最低落札を使う時って、その価格で売りたい時、
だから俺は最低落札価格-1割くらいからスタートするけど。
俺が嫌なのは最初の2行をやる香具師だな。
美味しいよね・・・って自作自演してみる。
まずよね・・・・・って切捨ててみる。
最低落札を使う時って、その価格で売りたい時、
だから俺は最低落札価格-1割くらいからスタートするけど。
俺が嫌なのは最初の2行をやる香具師だな。
208 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 08:07:00 ID:mbf+6cEx
相場なんて骨董品じゃあるまいし、分かりきってるだろ？！？
望遠鏡や周辺機器の相場が知りたいだとお！？
小学生や中学生ならまだしもST7なんて出品してるんだぞ！？
これはオークションなんだよ！！売りてーんなら潔くやれ！
望遠鏡や周辺機器の相場が知りたいだとお！？
小学生や中学生ならまだしもST7なんて出品してるんだぞ！？
これはオークションなんだよ！！売りてーんなら潔くやれ！
最落関連はこちらでどぞ～
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087996730/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087996730/
>これはオークションなんだよ！！売りてーんなら潔くやれ！
感情論を言っても…
他人の行動を非難するのなら、それなりの理由が必要だよ。
だから、最落オプションを付けることを問題とするのなら、それが正当な機能
であるにも関わらず、それ使うことがなぜ非難されるべきことなのかを説明
しないとだめだよ。だけど、それがない。
ちなみに安く見せかけて人を引きつけるからダメだとか、そういうことは
理由には、ならないよ。それは出品者の工夫のうちでしょ。オークションは、
できるだけ高く売りたいから出品者は利用するのだから（もっとも、逆に
最落オプションなんてけしからんという訳の分からないことを言って
反感を買うおそれすらある（ｗ）
ST7を出品してる人の対応が悪かったので、その個人を非難したいのなら、
その対応が悪かったという行為自体を指摘すべきであって、本来真っ当で
ある他の行為について攻撃したって、それは意味がないことだよ。
それよりも問題とすべきなのは、手数料逃れのために直接取引を誘ったり、
思うように値があがらなかったら出品取消をするような行為の方だとおもう
けどねぇ。
感情論を言っても…
他人の行動を非難するのなら、それなりの理由が必要だよ。
だから、最落オプションを付けることを問題とするのなら、それが正当な機能
であるにも関わらず、それ使うことがなぜ非難されるべきことなのかを説明
しないとだめだよ。だけど、それがない。
ちなみに安く見せかけて人を引きつけるからダメだとか、そういうことは
理由には、ならないよ。それは出品者の工夫のうちでしょ。オークションは、
できるだけ高く売りたいから出品者は利用するのだから（もっとも、逆に
最落オプションなんてけしからんという訳の分からないことを言って
反感を買うおそれすらある（ｗ）
ST7を出品してる人の対応が悪かったので、その個人を非難したいのなら、
その対応が悪かったという行為自体を指摘すべきであって、本来真っ当で
ある他の行為について攻撃したって、それは意味がないことだよ。
それよりも問題とすべきなのは、手数料逃れのために直接取引を誘ったり、
思うように値があがらなかったら出品取消をするような行為の方だとおもう
けどねぇ。
>>213
写真も説明もあるけど？？
写真も説明もあるけど？？
215 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 12:25:09 ID:WX3T/Ghp
詐欺の場合、すべての出品物を短期で終わらせるもの。
だけどこの人、後日に落札される出品物がいろいろあるよ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/n009518?
だけどこの人、後日に落札される出品物がいろいろあるよ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/n009518?
新規ってのが引っかかるだけで、怪しくないような気がするな。
そうじゃなきゃ、新手の（ｒｙ
そうじゃなきゃ、新手の（ｒｙ
失敬。
初期操作ミスで表示されてないだけだった。
すまん。
初期操作ミスで表示されてないだけだった。
すまん。
219 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/14(木) 12:58:37 ID:rHO6wz5c
個人的には最低落札価格を付けた出品には関わりたくない。それはどうせ入札しても相場より高い値段でしか有効な入札にならないと思っているから。
結構そういう人が多いから「出品者の工夫のうち」と思ってやっているなら逆効果だと思っているのだけれど、出品者の人が「傾向として参照が増えて値段が上がった」というのならあまり言うことがなくなってしまう。
ただ、個人売買と言ってもお客さんあっての商売でしょ。無効な入札手続きを取らせることでお客さんの手間を増やすのが有効な手段だとは到底思えないんだけどね。
結構そういう人が多いから「出品者の工夫のうち」と思ってやっているなら逆効果だと思っているのだけれど、出品者の人が「傾向として参照が増えて値段が上がった」というのならあまり言うことがなくなってしまう。
ただ、個人売買と言ってもお客さんあっての商売でしょ。無効な入札手続きを取らせることでお客さんの手間を増やすのが有効な手段だとは到底思えないんだけどね。
220 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/14(木) 13:02:05 ID:rHO6wz5c
簡単に言うと「おーくしょん」に出品するのはカテゴリー違い、「しょっぴんぐ」に出せってことかな。
>それはどうせ入札しても相場より高い値段でしか有効な入札にならない
それは偏見というものでしょう（ｗ
まああなたが入札しないのはそれは自由ですが、あたかも最落設定すること
自体が不当な方法であるかのような発言は問題かと思います。
>無効な入札手続きを取らせること
それをいうのなら、落札者以外の人の入札行為は、結局意味のない入札手続き
になってしまいますよ。
それは偏見というものでしょう（ｗ
まああなたが入札しないのはそれは自由ですが、あたかも最落設定すること
自体が不当な方法であるかのような発言は問題かと思います。
>無効な入札手続きを取らせること
それをいうのなら、落札者以外の人の入札行為は、結局意味のない入札手続き
になってしまいますよ。
>でも俺みたいに「最落嫌いだから設定してるオークションには入札しない」って
>ユーザーがけっこう居るからな。あまり効果的とは思えない。
最高値を付けてくれる人さえ入札してくれれば良いのだから、
それは別に構わないでしょ。最落が嫌いだから入札しない程度の
欲しさの人は、おそらく最高値をつけるような人ではないと思いますよ。
>ユーザーがけっこう居るからな。あまり効果的とは思えない。
最高値を付けてくれる人さえ入札してくれれば良いのだから、
それは別に構わないでしょ。最落が嫌いだから入札しない程度の
欲しさの人は、おそらく最高値をつけるような人ではないと思いますよ。
>>221
相場を知る場合→最高値を付けてくれる人さえ入札してくれればよい
できるだけ高く売りたい→次点入札者の入札値が重要
このように、前者と後者の場合を混同していませんか？
後者の場合であれば、私も最落設定をすることは効果的だとは思いませんよ。
相場を知る場合→最高値を付けてくれる人さえ入札してくれればよい
できるだけ高く売りたい→次点入札者の入札値が重要
このように、前者と後者の場合を混同していませんか？
後者の場合であれば、私も最落設定をすることは効果的だとは思いませんよ。
225 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/14(木) 13:26:24 ID:rHO6wz5c
》 あたかも最落設定すること 自体が不当な方法であるかのような発言は問題か
んにゃ、他の人はどうか知らんけど俺は「不当な方法だ」とは思わない。俺も周囲の人も購買意欲減退する人が多いから損をしているんじゃね？ってこと。
》落札者以外の人の入札行為は、結局意味のない入札手続きになってしまいます
こりゃ酷い揚げ足取りだねえ。もっと高い値段を入れられなければ落札できる入札が無意味だってさ。
売れるかどうか分からない値札を出している、町にいっぱいあるお店はみんな無意味なことをしているんだね。
》最高値を付けてくれる人さえ入札してくれれば良い
あのねぇ。今皆が暗黙のうちに限定して問題にしているのは、相場より高い値段で最低落札価格を、非常識に少額な値段をスタート価格に設定している人なの。
オークション全般に関して言うと値段を決めるのは２番目の入札。欲しい人が２人以上いないと値段は上がらない。
もしかしたら俺がその２人目かも知れない。
んにゃ、他の人はどうか知らんけど俺は「不当な方法だ」とは思わない。俺も周囲の人も購買意欲減退する人が多いから損をしているんじゃね？ってこと。
》落札者以外の人の入札行為は、結局意味のない入札手続きになってしまいます
こりゃ酷い揚げ足取りだねえ。もっと高い値段を入れられなければ落札できる入札が無意味だってさ。
売れるかどうか分からない値札を出している、町にいっぱいあるお店はみんな無意味なことをしているんだね。
》最高値を付けてくれる人さえ入札してくれれば良い
あのねぇ。今皆が暗黙のうちに限定して問題にしているのは、相場より高い値段で最低落札価格を、非常識に少額な値段をスタート価格に設定している人なの。
オークション全般に関して言うと値段を決めるのは２番目の入札。欲しい人が２人以上いないと値段は上がらない。
もしかしたら俺がその２人目かも知れない。
まぁ もちつけ
あなこんださんちっとウザイ、うるさい。
別スレがあるからそっちでやってくれ。
もともとのスレにもどそーぜ
あなこんださんちっとウザイ、うるさい。
別スレがあるからそっちでやってくれ。
もともとのスレにもどそーぜ
>今皆が暗黙のうちに限定して問題にしているのは、相場より高い値段で
>最低落札価格を、非常識に少額な値段をスタート価格に設定している人
この手の話題は、相場を知りたい人の場合と、できるだけ高く売りたい人の場合
とを混同して話されることがほとんどです。だから、そういう限定は暗黙ではなくて
明示すべきことです。
それに、
>非常識に少額な値段スタート価格に設定している
スタート価格に対して、非常識に少額なんて概念はあり得ませんよ。
>最低落札価格を、非常識に少額な値段をスタート価格に設定している人
この手の話題は、相場を知りたい人の場合と、できるだけ高く売りたい人の場合
とを混同して話されることがほとんどです。だから、そういう限定は暗黙ではなくて
明示すべきことです。
それに、
>非常識に少額な値段スタート価格に設定している
スタート価格に対して、非常識に少額なんて概念はあり得ませんよ。
>もっと高い値段を入れられなければ落札できる入札が無意味だってさ。
>売れるかどうか分からない値札を出している、町にいっぱいあるお店は
>みんな無意味なことをしているんだね。
この文章は意味不明だし。
>売れるかどうか分からない値札を出している、町にいっぱいあるお店は
>みんな無意味なことをしているんだね。
この文章は意味不明だし。
229 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/14(木) 14:34:38 ID:rHO6wz5c
》あなこんださんちっとウザイ、うるさい。
「ウザい」「うるさい」じゃなくて間違っている部分を批判せよ。そうでなければいつかお前も理由なく「出て行け」と言われるってこった。
》別スレがあるからそっちでやってくれ。
望遠鏡カテゴリーのオークションの話だが、スレ違いか？
》そういう限定は暗黙ではなくて 明示すべきことです。
実際には相場を知る必要から最低落札価格を使っている人はほとんどいないので、そんなことをいちいち明示していたらきりがない。
もちろん「相場を知りたいから最低落札価格を使う人もを暗黙のうちに除外している」ということを知らない人がいた時に明示することは当然必要で、すでに１９７でなされている。
明示後に分からない奴につける薬はない。
》スタート価格に対して、非常識に少額なんて概念はあり得ません
ん。日本語読めてなさそうだね。
相場や最低落札価格に対して非常識に少額ってことだよ。￥１スタートとか￥１００スタートとか。
「ウザい」「うるさい」じゃなくて間違っている部分を批判せよ。そうでなければいつかお前も理由なく「出て行け」と言われるってこった。
》別スレがあるからそっちでやってくれ。
望遠鏡カテゴリーのオークションの話だが、スレ違いか？
》そういう限定は暗黙ではなくて 明示すべきことです。
実際には相場を知る必要から最低落札価格を使っている人はほとんどいないので、そんなことをいちいち明示していたらきりがない。
もちろん「相場を知りたいから最低落札価格を使う人もを暗黙のうちに除外している」ということを知らない人がいた時に明示することは当然必要で、すでに１９７でなされている。
明示後に分からない奴につける薬はない。
》スタート価格に対して、非常識に少額なんて概念はあり得ません
ん。日本語読めてなさそうだね。
相場や最低落札価格に対して非常識に少額ってことだよ。￥１スタートとか￥１００スタートとか。
230 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/14(木) 14:44:04 ID:rHO6wz5c
》この文章は意味不明だし。
あぁ、この程度の比喩もいちいち説明せねばならんのか。
最低落札価格のない場合の入札は、民法上の「申し込み」に当たる。
申し込みに対し「承諾」があると「契約が成立」するが、結果として契約が成立しなかった場合でも、申し込みとして有効だ。
オークションの場合には「終了時刻までに最高価格を付けた人に対して承諾する」という条件で出品されている。
まぁ厳密な法律論はまだ他に色々あるんだろうが、だいたいこんな感じ。
最低落札価格があると、申し込みとして有効かどうか、事前に申込者は分からないし、実務上無効に終わることが多い。
というか、暗黙のうちに、この入札＝申し込みが無効に終わるような最低落札価格を設定しているオークションが今回の話題の対象だ。
結果として契約に結びつかない申し込みは有効だが、それを無効だと言い張るのであれば、値札を出すのも無効になってしまうぞ（反語）、と書いているのだ。
あぁ、この程度の比喩もいちいち説明せねばならんのか。
最低落札価格のない場合の入札は、民法上の「申し込み」に当たる。
申し込みに対し「承諾」があると「契約が成立」するが、結果として契約が成立しなかった場合でも、申し込みとして有効だ。
オークションの場合には「終了時刻までに最高価格を付けた人に対して承諾する」という条件で出品されている。
まぁ厳密な法律論はまだ他に色々あるんだろうが、だいたいこんな感じ。
最低落札価格があると、申し込みとして有効かどうか、事前に申込者は分からないし、実務上無効に終わることが多い。
というか、暗黙のうちに、この入札＝申し込みが無効に終わるような最低落札価格を設定しているオークションが今回の話題の対象だ。
結果として契約に結びつかない申し込みは有効だが、それを無効だと言い張るのであれば、値札を出すのも無効になってしまうぞ（反語）、と書いているのだ。
>>230
言いたいことはわかるんだけど、オークションというのは何も殺伐と売買取引をするだけでなく、
他の人と競って入札したり落札することを楽しむゲーム性もあることを忘れてはいけ
ないと思う。だから漏れは1円スタートは十分ありだし、最低落札価格の設定なども良い
と思っている。最低落札価格がどのくらいあるのかを探るのも結構楽しいですよ。
ひどい出品もあるけどそんなことにカリカリせず、オークションというゲームを楽しむことも
必要なのでは？
言いたいことはわかるんだけど、オークションというのは何も殺伐と売買取引をするだけでなく、
他の人と競って入札したり落札することを楽しむゲーム性もあることを忘れてはいけ
ないと思う。だから漏れは1円スタートは十分ありだし、最低落札価格の設定なども良い
と思っている。最低落札価格がどのくらいあるのかを探るのも結構楽しいですよ。
ひどい出品もあるけどそんなことにカリカリせず、オークションというゲームを楽しむことも
必要なのでは？
あなこんだっちは弁が立つ荒らし
スルーする
スルーする
あなこんだ ◆ZQomi3yIM
本日よりＮＧ設定シマスタ
本日よりＮＧ設定シマスタ
>233
ありがとうございまちた。これで少しはもちつくかな。
みんさんももちついてください。元スレにもどしましょうよ。
佐イラクがどうのこうののスレはこちらでどうぞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087996730/
ありがとうございまちた。これで少しはもちつくかな。
みんさんももちついてください。元スレにもどしましょうよ。
佐イラクがどうのこうののスレはこちらでどうぞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087996730/
>>234
ＮＧ設定したのは俺のJaneだけなんだが・・・ｗ
ＮＧ設定したのは俺のJaneだけなんだが・・・ｗ
ありゃ、236の書き込みの方は投稿してなかったつもりだったのに、
似たようなこと二つ書いてしまいました。すみません。
似たようなこと二つ書いてしまいました。すみません。
239 ：名無しＳＵＮ：2005/07/14(木) 22:51:24 ID:WImJWkL2
あなこんだってもしかしてｲ寺？
イ寺はああいう言い回しはしないよな。
穴混んだは畑地前後の学生さんの臭いがぷんぷんするね。
口は達者だが・・・。まっ、いいだろ言わせておけば
穴混んだは畑地前後の学生さんの臭いがぷんぷんするね。
口は達者だが・・・。まっ、いいだろ言わせておけば
まったりと出品物を品評するスレのはずが、なーんでこうなって
しまうかなぁ・・・。まっ、みんなユルくいこうぜ。あなこんだ
氏もさ、いちいちキツいレスしないでいいじゃん。よろしく
頼むよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18578199
黒塗装のＦＳ７８、実物をスタベで見たが、けっこうカッコ
良かった。・・・しかし、今の最高額入札はK_astec氏だな。
トミタから買おうと思えば買えたんじゃねえのかな？kumipon
氏、限定モノは出品しないタイプだったと思うが、ひょっと
して２本入手したのかな？
しまうかなぁ・・・。まっ、みんなユルくいこうぜ。あなこんだ
氏もさ、いちいちキツいレスしないでいいじゃん。よろしく
頼むよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18578199
黒塗装のＦＳ７８、実物をスタベで見たが、けっこうカッコ
良かった。・・・しかし、今の最高額入札はK_astec氏だな。
トミタから買おうと思えば買えたんじゃねえのかな？kumipon
氏、限定モノは出品しないタイプだったと思うが、ひょっと
して２本入手したのかな？
>241
年式が解らないけどデットストックって感じがするね。
Fc76の黒塗装見たことあるけどアレも締まって見えて結構括弧よかった。
ホスィけどもう少しあがるよね。恐らく・・・
年式が解らないけどデットストックって感じがするね。
Fc76の黒塗装見たことあるけどアレも締まって見えて結構括弧よかった。
ホスィけどもう少しあがるよね。恐らく・・・
少なくとも去年の秋までは、スタベに１本在庫してた。
入ってすぐ右のガラスケース上部に置いてあったよ。
しかし、塗装方法が現在のライトグリーンカラーと同じで、
下地処理を良くしてないから、７０年代モノの黒塗装と
違って、キズが付くとすぐそこからハガれるぞ。
タカハシの製品は、とにかく塗装が弱点だよなあ。みんな
言ってるのに、なんで改善しないのか？海外でもクレームが
キツイんじゃないかと思うのだが。
入ってすぐ右のガラスケース上部に置いてあったよ。
しかし、塗装方法が現在のライトグリーンカラーと同じで、
下地処理を良くしてないから、７０年代モノの黒塗装と
違って、キズが付くとすぐそこからハガれるぞ。
タカハシの製品は、とにかく塗装が弱点だよなあ。みんな
言ってるのに、なんで改善しないのか？海外でもクレームが
キツイんじゃないかと思うのだが。
夏のせいか素麺や蕎麦の出品が増えてきたな
247 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 05:17:21 ID:wGkrIOAn
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16827341
以前から出品してるけど、この”赤外線透過フィルター”もインチキ臭い代物だよね。
（ちゃんと”条件により”，”機種により”，”まれに”とかいって逃げてるけど）
他カテならともかく、望遠鏡カテで通用すると思ってるのかな。
以前から出品してるけど、この”赤外線透過フィルター”もインチキ臭い代物だよね。
（ちゃんと”条件により”，”機種により”，”まれに”とかいって逃げてるけど）
他カテならともかく、望遠鏡カテで通用すると思ってるのかな。
248 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 05:20:18 ID:wGkrIOAn
>>245
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21958933
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21957355
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49161529
これね？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21958933
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21957355
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49161529
これね？
249 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 11:40:27 ID:PsO5Ntez
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48439230
イプ－１６０
２番目の入札者のおかげで一気に上がったね
今まで望遠鏡カテとは無縁の入札歴
どうよ
イプ－１６０
２番目の入札者のおかげで一気に上がったね
今まで望遠鏡カテとは無縁の入札歴
どうよ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21620083
こりゃ酷えや。再メッキじゃダメそうだな、ガラス面まで逝ってるとみた。
こりゃ酷えや。再メッキじゃダメそうだな、ガラス面まで逝ってるとみた。
>>249
最高額入札者乙
最高額入札者乙
>>249
怪しいといえば怪しいけど…
怪しいといえば怪しいけど…
>>250
買って鏡を新調したほうがいいな。鏡以外はよさそうだし。
買って鏡を新調したほうがいいな。鏡以外はよさそうだし。
気にしないのが吉（ｗ
置き場さえあったら買うんだが…
鏡の程度は今の値段ならよいのでは？
鏡の程度は今の値段ならよいのでは？
>254
消えて無くなってるのだが？
消えて無くなってるのだが？
世の中なんて、そんなものだ
名前がなｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
262 ：名無しＳＵＮ：2005/07/17(日) 06:45:10 ID:MTHwQ/JS
>259
バスターでも違うバスターが必要ではないのかなと
思うのは、私だけ。
バスターでも違うバスターが必要ではないのかなと
思うのは、私だけ。
心配ｽﾝﾅ。
>264
こんなゴミどうでもいいんじゃない。
どうぞお好きなようにって感じだな。
こんなゴミどうでもいいんじゃない。
どうぞお好きなようにって感じだな。
いや、一応セミアポだからさ
>266
「光軸」とか、「組付精度」とか、そういった言葉とは無縁の
代物。その昔、ウソ槻変臭長がホメちぎった結果、訳のわからん
うちにヒットした望遠鏡だった。しかも製造打ち切り直前に。
まさか当人もその後Ｎ川氏とケンカして、同社の望遠鏡広告を
引き上げられる運命だったとは、当時は思わなかったことであろうな。
まあ、今もそうだが「俺がいちばん正しい」と決めて生きてる
人間だから、次に何を言い出すのか、誰にもわからんが・・・。
ドブソニアン、シュミカセ、スカイセンサーと来たから、そろそろ
マクストフ系に・・・、おっと、クマさんとはまだ仲直りできて
なかったっけ。
「光軸」とか、「組付精度」とか、そういった言葉とは無縁の
代物。その昔、ウソ槻変臭長がホメちぎった結果、訳のわからん
うちにヒットした望遠鏡だった。しかも製造打ち切り直前に。
まさか当人もその後Ｎ川氏とケンカして、同社の望遠鏡広告を
引き上げられる運命だったとは、当時は思わなかったことであろうな。
まあ、今もそうだが「俺がいちばん正しい」と決めて生きてる
人間だから、次に何を言い出すのか、誰にもわからんが・・・。
ドブソニアン、シュミカセ、スカイセンサーと来たから、そろそろ
マクストフ系に・・・、おっと、クマさんとはまだ仲直りできて
なかったっけ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49247301
カテ違いの出品しかないようだが、大丈夫か？ID乗っ取りっぽい
のだが・・・。
こんな品、めったに持ってない（というか単品製作だな）だろう
から、所持する人間なんてすぐわかりそうなものだが。
カテ違いの出品しかないようだが、大丈夫か？ID乗っ取りっぽい
のだが・・・。
こんな品、めったに持ってない（というか単品製作だな）だろう
から、所持する人間なんてすぐわかりそうなものだが。
ｷﾀｰ ~~~~(^｡^) !!
はじめまして、私はYAHOOオークションのBORG125ED F6.4PH 中古
の出品者のyxxxxxxx200xです。
この度落札者のtsuxxxxx72x様の突然のキャンセルにより
入札者の方に個人販売と言う形で再度購入の意思があるかとメールを送らせて頂きま
した。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今まで、こーいうことなくて「出遅れてるなー」と思ってたけど、晴れてみんなの仲間入り。
メールはhotmail。詳細ヘッダー晒そうかな～
はじめまして、私はYAHOOオークションのBORG125ED F6.4PH 中古
の出品者のyxxxxxxx200xです。
この度落札者のtsuxxxxx72x様の突然のキャンセルにより
入札者の方に個人販売と言う形で再度購入の意思があるかとメールを送らせて頂きま
した。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今まで、こーいうことなくて「出遅れてるなー」と思ってたけど、晴れてみんなの仲間入り。
メールはhotmail。詳細ヘッダー晒そうかな～
270 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 20:34:00 ID:0zoI2tWp
>268
2枚目の写真が記憶どおりの場所なら検討はつく。
以前一緒に作らないかと言われたけど高かったので無理と言った記憶がある。
2枚目の写真が記憶どおりの場所なら検討はつく。
以前一緒に作らないかと言われたけど高かったので無理と言った記憶がある。
>271
レンズクリーナーは中性なので、メッキに影響しないはず・・・という
のが出品者の言い分だが、こっちが問題視してるのは、それを布につけて
ミラーを「拭いた」事なのに。しかし、頭の固い（悪い）出品者には
通じないらしい。「納得いかない」って言ってねえで、なぜ自分で調べよう
とは思わないのだろう？何が問題で、自分の行為のどこがいけなかったのか、
「ご教授ください」ったって、質問者も再度書き込まないよなあ。
レンズクリーナーは中性なので、メッキに影響しないはず・・・という
のが出品者の言い分だが、こっちが問題視してるのは、それを布につけて
ミラーを「拭いた」事なのに。しかし、頭の固い（悪い）出品者には
通じないらしい。「納得いかない」って言ってねえで、なぜ自分で調べよう
とは思わないのだろう？何が問題で、自分の行為のどこがいけなかったのか、
「ご教授ください」ったって、質問者も再度書き込まないよなあ。
このメール、他の入札者にも送られてるようでつね。
出品者が別オークションで質問に答えている。
取引は粛々と進んでいるようなので、同じようなメール受け取った方、
騙されないで。
出品者が別オークションで質問に答えている。
取引は粛々と進んでいるようなので、同じようなメール受け取った方、
騙されないで。
274 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 23:37:03 ID:yjcjFvF2
>269
私はこのオークションの出品者ですが、何だかぱっと見、私が詐欺みたいな文面に
見えてしまっていやですね（笑 取引は順調に進んでいます。
私はこのオークションの出品者ですが、何だかぱっと見、私が詐欺みたいな文面に
見えてしまっていやですね（笑 取引は順調に進んでいます。
275 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 23:42:36 ID:Atq7G2iY
トウシロウって名前どおりだな
またきたよ！今度は落札者の名を語って・・・・
知り合いからもっと安く譲ってもらったんだけど断れないからだって w
でも、同じ書き方のメール(^｡^)
1行抜かしで書くなよな！
同じ詐欺師からと一目でわかるよ w
それに、金額相談に応じますって・・・
値段まけてたら、一緒のことじゃん
>>274さん
ごめんね。
「なりすまし詐欺」というのは、よくあること。
みんなわかってるから大丈夫。
知り合いからもっと安く譲ってもらったんだけど断れないからだって w
でも、同じ書き方のメール(^｡^)
1行抜かしで書くなよな！
同じ詐欺師からと一目でわかるよ w
それに、金額相談に応じますって・・・
値段まけてたら、一緒のことじゃん
>>274さん
ごめんね。
「なりすまし詐欺」というのは、よくあること。
みんなわかってるから大丈夫。
277 ：御殿場の農民：2005/07/19(火) 07:07:47 ID:qSYioxqC
>271
質問してやったら、捨てゼリフを吐かれて早速出品取り消しとは・・・
まあブランド名だけで望遠鏡を選んでいるような人だからしょうがない
か。宝の持ち腐れもいいとこ。
質問してやったら、捨てゼリフを吐かれて早速出品取り消しとは・・・
まあブランド名だけで望遠鏡を選んでいるような人だからしょうがない
か。宝の持ち腐れもいいとこ。
在日だからねｗ
>269
俺もその手のメールを何度か受け取ったがフリーのメアドだったから
とっとくたばれボケって書いて返信してやったよ。
俺もその手のメールを何度か受け取ったがフリーのメアドだったから
とっとくたばれボケって書いて返信してやったよ。
>277
「出品意欲を失った」そうだけど、赤道議は問題ないわけ
だから分けて出すとか、筒をオマケにするとか、いくらでも
作戦あるだろうにね。でもまあ、質問に律義に答えていた
わけだから、心底自分の行為に間違いないと信じていたのだ
ろうね。もっとヒドイ出品物が多い中で、ちょっと気の毒な
気もする。
ところで >268の日高製マクカセの件はどうなってるの？
鷺じゃないって結論？
「出品意欲を失った」そうだけど、赤道議は問題ないわけ
だから分けて出すとか、筒をオマケにするとか、いくらでも
作戦あるだろうにね。でもまあ、質問に律義に答えていた
わけだから、心底自分の行為に間違いないと信じていたのだ
ろうね。もっとヒドイ出品物が多い中で、ちょっと気の毒な
気もする。
ところで >268の日高製マクカセの件はどうなってるの？
鷺じゃないって結論？
281 ：名無しＳＵＮ：2005/07/19(火) 12:15:12 ID:p3T26FhH
こんなユーザーじゃタカハシの熟練工が泣いてるだろうね～。
>>282
そいつ、雑誌社に勤めてた老婦人やら団地内の時計好きじいさんとか書物好きご婦人とか、
以前は写真好きで、団地内の写真係だった。おじいさんの息子とか、元スッチー以外にも
いろんな人からの依頼出品してますなぁ。
そいつ、雑誌社に勤めてた老婦人やら団地内の時計好きじいさんとか書物好きご婦人とか、
以前は写真好きで、団地内の写真係だった。おじいさんの息子とか、元スッチー以外にも
いろんな人からの依頼出品してますなぁ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h27621650
「値が上がらなかったら終了寸前に取り消したりするんですか？」
って書こうとしたらBLに突っ込んでやがった
染んでくれないかなぁ
「値が上がらなかったら終了寸前に取り消したりするんですか？」
って書こうとしたらBLに突っ込んでやがった
染んでくれないかなぁ
>284
「収差等を良好に補正しており、星像もかなり良好と聞いてます。」ってさ、
観望に使っていたってわりには伝聞調なのはなぜだろう？実際に使ったこと
ねえのかな？
「収差等を良好に補正しており、星像もかなり良好と聞いてます。」ってさ、
観望に使っていたってわりには伝聞調なのはなぜだろう？実際に使ったこと
ねえのかな？
>284
これって例の神戸の問題児ngxxakey2xだろ。
結構BLに入れられているから入札出来ないんだろ。
これって例の神戸の問題児ngxxakey2xだろ。
結構BLに入れられているから入札出来ないんだろ。
品物を確認したいから先に送れ！と言って
支払い後値切るのは、在日の常套手段。
あちこちで言われているから知っている方もいると思うが。
支払い後値切るのは、在日の常套手段。
あちこちで言われているから知っている方もいると思うが。
× 支払い後
○ 支払い時
オレも日本語怪しいなｗ
○ 支払い時
オレも日本語怪しいなｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22004581
こんなところまでパクるケンコー
こんなところまでパクるケンコー
クリソツ
Ariesは、ドイツじゃなくてウクライナの会社かと。
293 ：名無しＳＵＮ：2005/07/20(水) 19:21:10 ID:dUNSLPYf
よーしパパ落札しちゃうぞー。
TMBだと400万円近くになるから、まあそれと比べれば若干安いかも。
（ただ、性能もTMBの方が良いという話だけどね。）
（ただ、性能もTMBの方が良いという話だけどね。）
295 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 02:27:51 ID:GTYEreTJ
296 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 03:00:42 ID:yimz/oBI
吉田氏インプレよろしく！
297 ：296：2005/07/21(木) 03:01:52 ID:yimz/oBI
10"フローライトのほうね
298 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 09:54:36 ID:MjBhRk7F
291
分解能が理論値を越すことなるのか？
アンドロメダが個々の星に分解できたのかにゃー。
分解能が理論値を越すことなるのか？
アンドロメダが個々の星に分解できたのかにゃー。
301 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 15:45:33 ID:JKAfW6Kj
>>299
新古車みたいな表現にすればよいのではないかと
新古車みたいな表現にすればよいのではないかと
302 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 16:22:44 ID:VFPrnpKt
ドーズの限界のことを言ってるんだろうけど、あれは経験則だからねぇ･･･
理論限界はどうなるのか知らないけど(波長とかで決まるのかな？)、それを超えるのはむりぽ
っていうか超えた時点でそれは理論限界ではないしw
理論限界はどうなるのか知らないけど(波長とかで決まるのかな？)、それを超えるのはむりぽ
っていうか超えた時点でそれは理論限界ではないしw
250でガイシュツ…と思ったけど、再出品のな。
305 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 20:34:33 ID:MVa9/b9k
BORG（ボーグ）45EDデジスコセット
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e48586854
晒しage
>>269 といいBORG狙い撃ち？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんにちわ、ID：○○_○○と申します。
急なご連絡、申し訳御座いません。
今回、私が出品しておりました[BORG（ボーグ）45EDデジスコセット]の事で
連絡させて頂きました。
この商品は落札され終了になりましたが、入金まで１０日位
時間が必要との事で、話し合った結果、残念な事にキャンセルということになり
まして商品が余ってしまいました。
そこで、再出品前にずうずうしくも前回ご連絡(入札）をい
ただいた方に、ご連絡させて頂いています。
もし、まだご購入の予定がありましたらご連絡頂けたら有難
いです。
もし必要無いようでしたらこのメールは無視して下さい。
必要な場合は価格もご相談にのらせて頂きます。
宜しくご検討下さい。
申し訳ありませんがアドレスはIDから推測させて頂きました。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e48586854
晒しage
>>269 といいBORG狙い撃ち？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんにちわ、ID：○○_○○と申します。
急なご連絡、申し訳御座いません。
今回、私が出品しておりました[BORG（ボーグ）45EDデジスコセット]の事で
連絡させて頂きました。
この商品は落札され終了になりましたが、入金まで１０日位
時間が必要との事で、話し合った結果、残念な事にキャンセルということになり
まして商品が余ってしまいました。
そこで、再出品前にずうずうしくも前回ご連絡(入札）をい
ただいた方に、ご連絡させて頂いています。
もし、まだご購入の予定がありましたらご連絡頂けたら有難
いです。
もし必要無いようでしたらこのメールは無視して下さい。
必要な場合は価格もご相談にのらせて頂きます。
宜しくご検討下さい。
申し訳ありませんがアドレスはIDから推測させて頂きました。
>>302
前提条件が変われば、理論値にもいろいろあるってことでしょうね。
2重星でも、なにを持って分離したと見なせるかという議論もあるしね。
ついでに言えば、ドーズリミットは良質な光学系ならクリアできますし、レーリーリミットをクリアできないなら、クソ望遠鏡です。
前提条件が変われば、理論値にもいろいろあるってことでしょうね。
2重星でも、なにを持って分離したと見なせるかという議論もあるしね。
ついでに言えば、ドーズリミットは良質な光学系ならクリアできますし、レーリーリミットをクリアできないなら、クソ望遠鏡です。
>>305
ところで、45mmEDごときに3万ってどうよ？
フィールドスコープとしては安ジオマに負けるし
カメラレンズとしては、レンズメーカーの2-300mmもの並
眼視なら7x50でソコソコの双眼鏡が買える
どうにも微妙な上に割高に思えてしょうがないんだけど
ところで、45mmEDごときに3万ってどうよ？
フィールドスコープとしては安ジオマに負けるし
カメラレンズとしては、レンズメーカーの2-300mmもの並
眼視なら7x50でソコソコの双眼鏡が買える
どうにも微妙な上に割高に思えてしょうがないんだけど
309 ：名無しＳＵＮ：2005/07/22(金) 21:38:53 ID:DZiSwG+k
310 ：名無しＳＵＮ：2005/07/22(金) 23:29:22 ID:Y/AuUTEp
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54295401
この人の出品、相変わらず変・・・
この人の出品、相変わらず変・・・
311 ：名無しＳＵＮ：2005/07/22(金) 23:31:32 ID:Y/AuUTEp
笑うとこなの？
313 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 08:32:43 ID:X2I+iuCG
>306
ドーズ、レーリー、スパロー の定義がわかってないね。
ドーズ、レーリー、スパロー の定義がわかってないね。
↑ハイハイ、君はわかってるということにしておくよｗ
了。
了。
>306=314
知らないのはアンタだけ。
知らないのはアンタだけ。
知識をひけらかす者は去れ。反射ﾚｽする者も去れ。
荒れる原因。
荒れる原因。
317 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 11:36:40 ID:saoTx4qv
310
何回か同じような文句見てる。
全容とはなんだろう。
何回か同じような文句見てる。
全容とはなんだろう。
だれか、カイザーの落札相場は4万程度だって教えてあげてよ（ｗ
319 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/23(土) 11:59:18 ID:lDaeQG9E
全容を明かさないのはただ見せびらかしのための出品だからだと思われる。
>319
カイザー型を今どき見せびらかして、欲しいやつなんているの？
見せびらかしなら、さっさと写真をアップすると思うんだがねー。
まさかデジカメ不所持とか？？
ところで「あなこんだ」さん、名前欄、どうやるとそうなるの？
カイザー型を今どき見せびらかして、欲しいやつなんているの？
見せびらかしなら、さっさと写真をアップすると思うんだがねー。
まさかデジカメ不所持とか？？
ところで「あなこんだ」さん、名前欄、どうやるとそうなるの？
321 ：顕微鏡詐欺撲滅：2005/07/23(土) 15:05:22 ID:8A5bFyxG
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20783674
このIMT-2は別の出品者の画像と説明文を盗用しています、詐欺だと思うので、
入札者には直接連絡できなかったので、以前この入札者が落札した人に注意してほしいと、
質問欄からお願いしました、後、アドバイスにも記入したけど後はどうしたらいいのかわかりません、
自分は外出して夜中まで帰宅できません、お力を貸してくださる方がいれば幸いです。
このIMT-2は別の出品者の画像と説明文を盗用しています、詐欺だと思うので、
入札者には直接連絡できなかったので、以前この入札者が落札した人に注意してほしいと、
質問欄からお願いしました、後、アドバイスにも記入したけど後はどうしたらいいのかわかりません、
自分は外出して夜中まで帰宅できません、お力を貸してくださる方がいれば幸いです。
323 ：?顕微鏡詐欺撲滅：2005/07/23(土) 15:16:36 ID:8A5bFyxG
アドバイスへの記入は、コメントもつけろ。
コメント無しでは何が何だかわからないだろ。
例えば、
「オークション利用規約違反、画像・説明文盗用。盗用元オークションID○○○○」
コメント無しでは何が何だかわからないだろ。
例えば、
「オークション利用規約違反、画像・説明文盗用。盗用元オークションID○○○○」
325 ：顕微鏡詐欺撲滅：2005/07/23(土) 15:19:09 ID:8A5bFyxG
申し訳ないのですが、時間に追われて、用事で外出します、
夜中に帰宅です。
夜中に帰宅です。
326 ：?顕微鏡詐欺撲滅：2005/07/23(土) 15:31:22 ID:8A5bFyxG
夜中に帰宅後に、再度策を練ってみます。
オークションへの報告フォームへは送信済み。あなたもお願いします。
報告フォーム→ http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
さらに詳しい報告→ http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
報告フォーム→ http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
さらに詳しい報告→ http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
>>321さん、ご安心下さい。
20時34分、例のオリンパスのオークションは、途中終了しました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20783674
出品者のIDも停止となっています。
おそらく、ID乗っ取りかと思われます。
盗用元を明かにして、報告フォームへ記入すればﾔﾌは最近、手早いですよ。
20時34分、例のオリンパスのオークションは、途中終了しました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20783674
出品者のIDも停止となっています。
おそらく、ID乗っ取りかと思われます。
盗用元を明かにして、報告フォームへ記入すればﾔﾌは最近、手早いですよ。
329 ：顕微鏡詐欺撲滅：2005/07/23(土) 21:41:38 ID:tZs695sp
今帰宅しました、報告フォームに記入された方有り難うございました、
次回からは報告フォームにすぐ記入致します、
御礼申し上げます、
さすが、２chです！
次回からは報告フォームにすぐ記入致します、
御礼申し上げます、
さすが、２chです！
>329殿
>>322,>>324で、きつい書き方をして申し訳ありません。
初めはニセ情報で躍らせる愉快犯かと思ってしまいました。
実際、オークション板ではこう言う香具師が出てるようです。
疑って申し訳ありませんでした。
>>322,>>324で、きつい書き方をして申し訳ありません。
初めはニセ情報で躍らせる愉快犯かと思ってしまいました。
実際、オークション板ではこう言う香具師が出てるようです。
疑って申し訳ありませんでした。
331 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 02:06:35 ID:P4eA8hyJ
332 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 03:57:21 ID:PK+Twlsb
望遠鏡 『ＭＩＺＡＲ』 INDICATOR OF TELESCOPE ANGLE って
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80356821
教養ないなぁ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80356821
教養ないなぁ。
そう言うなってｗ
334 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 18:54:53 ID:nTgRIc+9
>>307 あまりにも知らなさ杉。
ジオマ対物を45EDに代えたり、PENTAX対物を45EDに代えたりして使っている位。
レンズとしては、すばらしい出来。 あのオークションセットで３万なら、安すぎる。
NIKONのアイピースまで付いているから、６万はする。
（ただしプリズムの出来は疑問）
ジオマ対物を45EDに代えたり、PENTAX対物を45EDに代えたりして使っている位。
レンズとしては、すばらしい出来。 あのオークションセットで３万なら、安すぎる。
NIKONのアイピースまで付いているから、６万はする。
（ただしプリズムの出来は疑問）
335 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 19:43:22 ID:cJFA8fsd
>309
よくよく見れば例の御仁ではないか。
よくよく見れば例の御仁ではないか。
336 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 22:32:53 ID:0tPPFJIz
337 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 22:50:54 ID:eRLHPEb8
ぷっ
338 ：名無しＳＵＮ：2005/07/25(月) 00:17:16 ID:RLDVWJTF
>336
転売屋さんだからね。損するつもりは全くないさ。
損しそうになったら『入札取り消し』で逃げてる。
また、別のＩＤ使ってるよ。
転売屋さんだからね。損するつもりは全くないさ。
損しそうになったら『入札取り消し』で逃げてる。
また、別のＩＤ使ってるよ。
こういう書き方もあるんですね～
突然申し訳御座いません。
YAHOOオークションでPENTAX ペンタックス１００ＳＤＵＦⅡ
を落札させて頂きました落札者tsuchiya39jpこと白府と申します。初めまして。.
出品者に、商品代金も振り込み終えた段階だったのですが、
息子が交通事故を起こしてしまい、落札をキャンセルさせて頂こうと思ったのです
か、出品者に依頼したところキャンセルはできない既に発送済みと断られ、
私としても困ってしまい、出品者様から落札を逃した方に御相談してみてはと
アドバイスお頂き御相談してみようと思いこのようなメールをお送りしました。
こちらの都合でこのようなことになってしまったので、
入札金額の￥153,000円（全て込み）で構いません。
もしそれ以下でと言うのならご相談にも乗ります。
送料はこちらで負担致します。
勝手な事ばかりで誠に申し訳御座いません。
ご連絡お待ちしております。
なかなか考えてるでしょ。ぷっ・・・ですけど
突然申し訳御座いません。
YAHOOオークションでPENTAX ペンタックス１００ＳＤＵＦⅡ
を落札させて頂きました落札者tsuchiya39jpこと白府と申します。初めまして。.
出品者に、商品代金も振り込み終えた段階だったのですが、
息子が交通事故を起こしてしまい、落札をキャンセルさせて頂こうと思ったのです
か、出品者に依頼したところキャンセルはできない既に発送済みと断られ、
私としても困ってしまい、出品者様から落札を逃した方に御相談してみてはと
アドバイスお頂き御相談してみようと思いこのようなメールをお送りしました。
こちらの都合でこのようなことになってしまったので、
入札金額の￥153,000円（全て込み）で構いません。
もしそれ以下でと言うのならご相談にも乗ります。
送料はこちらで負担致します。
勝手な事ばかりで誠に申し訳御座いません。
ご連絡お待ちしております。
なかなか考えてるでしょ。ぷっ・・・ですけど
どうでも良いけど、オマイ特定できちゃうよ
4様カード
342 ：名無しＳＵＮ：2005/07/25(月) 10:20:34 ID:0fdOEEBv
>336
Synちゃん、またやっちゃったみたいだね。５万２千円でＦＣ-76が
落札されちゃうと思っていたら、なんと！、「入札取り消し」だもんね。
まあ、彼の出品物はあまり値段が上がらないのは、転売屋で有名で汚い
ことやってるからね。たぶん、しばらくしたら今度はＵＴＮに出すのか
な～？。或いはもう一つのＩＤで出すか～？。
Synちゃん、またやっちゃったみたいだね。５万２千円でＦＣ-76が
落札されちゃうと思っていたら、なんと！、「入札取り消し」だもんね。
まあ、彼の出品物はあまり値段が上がらないのは、転売屋で有名で汚い
ことやってるからね。たぶん、しばらくしたら今度はＵＴＮに出すのか
な～？。或いはもう一つのＩＤで出すか～？。
キレるなよ、名古屋人。
オクで1万以上の買い物せんから詐欺メールは漏れの所にはまず来ないな
オクで入札したものは必ず落とすから、詐欺メールは漏れの所にはまず来ないな
詐欺と断言するにはまだ弱いような気がする。
問題の落札者は新規さんだけど、出品者は信頼できそうだし。
問題の落札者は新規さんだけど、出品者は信頼できそうだし。
要するに新規さんがアツくなって落札しては見たものの、
冷静になって考えたら、欲しくなくなっちゃったんじゃなかろーか？
「息子が交通事故」はあまりにも取って付けたような理由だしね。
冷静になって考えたら、欲しくなくなっちゃったんじゃなかろーか？
「息子が交通事故」はあまりにも取って付けたような理由だしね。
>問題の落札者は新規さんだけど、出品者は信頼できそうだし。
詐欺を働こうとするのは、普通は落札者でもなく出品者でもない第三者ですよ
（そりゃ、詐欺メールの送信者は、実は落札者または出品者だったということも
あるかもしれませんが）。
>出品者に、商品代金も振り込み終えた段階だったのですが、
↑
このフレーズで検索してみるとよろしいかと。テンプレの1つとわかります（ｗ
詐欺を働こうとするのは、普通は落札者でもなく出品者でもない第三者ですよ
（そりゃ、詐欺メールの送信者は、実は落札者または出品者だったということも
あるかもしれませんが）。
>出品者に、商品代金も振り込み終えた段階だったのですが、
↑
このフレーズで検索してみるとよろしいかと。テンプレの1つとわかります（ｗ
>>347
>339 自身の情報を晒している事になるんじゃない。
なんで339自身の情報が晒されるんだ？
そりゃ落札に参加してたＩＤのどれかだろうけど
それがわかったところでどうしようもない
＞ID乗っ取りとかされることもあるから逆恨みされたくないじゃん
詐欺犯はそんな逆恨みとか面倒なことしませんよ
すぐに金が欲しいだけ
テンプレつかって落札できなかったユーザーにかたっぱしから
メール送ってる
>339 自身の情報を晒している事になるんじゃない。
なんで339自身の情報が晒されるんだ？
そりゃ落札に参加してたＩＤのどれかだろうけど
それがわかったところでどうしようもない
＞ID乗っ取りとかされることもあるから逆恨みされたくないじゃん
詐欺犯はそんな逆恨みとか面倒なことしませんよ
すぐに金が欲しいだけ
テンプレつかって落札できなかったユーザーにかたっぱしから
メール送ってる
352 ：名無しＳＵＮ：2005/07/25(月) 19:48:16 ID:PJjOTdrB
ここ最近の望遠鏡カテ鷺未遂は、
同一人物と予想される
同一人物と予想される
>>339
「わかりました。購入の意志はありますが、
ヤフーオークションを介した取引ではありませんので
こちらが先に代金を振り込むことはできません。
商品を先に送っていただき、商品の状態を確認してから
代金を振り込むという手順でしたら、その金額で購入できます。
商品の状態に納得できない場合にはご返却し、そのときの
送料はこちらが持ちます。このような条件ではいかがでしょうか？」
・・・ってな感じで交渉してみては？
「わかりました。購入の意志はありますが、
ヤフーオークションを介した取引ではありませんので
こちらが先に代金を振り込むことはできません。
商品を先に送っていただき、商品の状態を確認してから
代金を振り込むという手順でしたら、その金額で購入できます。
商品の状態に納得できない場合にはご返却し、そのときの
送料はこちらが持ちます。このような条件ではいかがでしょうか？」
・・・ってな感じで交渉してみては？
tsuchiya39jpイコール白×とは限らないということですか、うーん。
こういう輩は、ID晒してみんなでＢＬに入れるべきだな。。。
始めから次点落札者をサギるつもりで、新規の捨てIDで落札した可能性も有ると・・・
ああ、ワケわかんなくなってきた(w
ああ、ワケわかんなくなってきた(w
そもそも「息子が交通事故」と「商品キャンセル」のつながりが全くわからん
察してやれｗ
＞始めから次点落札者をサギるつもりで、新規の捨てIDで落札した可能性も有ると・・・
次点落札者に詐欺をするために、なぜわざわざ落札者になる必要があるの？
次点落札者に詐欺をするために、なぜわざわざ落札者になる必要があるの？
あの手の詐欺は、高額落札物の（落札者以外の）入札者宛に、
無差別にメールを送りつけてるだけですよ。
無差別にメールを送りつけてるだけですよ。
>>339
「白府」ってまだやってんのか。
以前、3通来た詐欺メールの内の1通の名義だ。1通目は出品者を名乗り、3通目は「長谷」
なんとこの3通目は、OCNのアカウントで送ってきていて（OCNに確認、実在する物）
翌日警視庁サイバー捜査に告発しておいたのだが・・・・・
（メールを3通すべて転送、詳細ヘッダーもコピーして送付）
「白府」ってまだやってんのか。
以前、3通来た詐欺メールの内の1通の名義だ。1通目は出品者を名乗り、3通目は「長谷」
なんとこの3通目は、OCNのアカウントで送ってきていて（OCNに確認、実在する物）
翌日警視庁サイバー捜査に告発しておいたのだが・・・・・
（メールを3通すべて転送、詳細ヘッダーもコピーして送付）
漏れのオークションの落札者も新規だった。
新規が落札者の、高額オークションを狙い撃ちしてるのかも。
>>349のような考え方で、疑わない香具師がいることを期待して・・・
349さん、騙されないように気をつけてね！
新規が落札者の、高額オークションを狙い撃ちしてるのかも。
>>349のような考え方で、疑わない香具師がいることを期待して・・・
349さん、騙されないように気をつけてね！
ありがとう、肝に銘じます。
というか、オク外の取引はしない！ってことですね。
というか、オク外の取引はしない！ってことですね。
>OCNのアカウントで送ってきていて（OCNに確認、実在する物）
>翌日警視庁サイバー捜査に告発しておいたのだが・・・・・
ISPメールだからって何の特定にもつながらないよ
個人情報で保護されてるし
詐欺被害者の要請で警察が連絡しても大して捜査しない
サイバー警察への報告なんて、完全スルーです
>翌日警視庁サイバー捜査に告発しておいたのだが・・・・・
ISPメールだからって何の特定にもつながらないよ
個人情報で保護されてるし
詐欺被害者の要請で警察が連絡しても大して捜査しない
サイバー警察への報告なんて、完全スルーです
100SDUFⅡの出品者です。
本日無事にお振り込み頂き本日発送しております。
落札して頂いた方は新規の方でしたがこちらからのメールにすぐに
返答して頂き大変信用できる方でしたよ。明日の今頃には私からの
評価が入っていると思いますよ。
本日無事にお振り込み頂き本日発送しております。
落札して頂いた方は新規の方でしたがこちらからのメールにすぐに
返答して頂き大変信用できる方でしたよ。明日の今頃には私からの
評価が入っていると思いますよ。
↑つーかさ、無事入金されたんだから、すぐに評価してやれよ。
367 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 01:03:42 ID:EPktHZWA
368 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 01:09:23 ID:fj+6L4xz
２個でこの値段ならな～
これで双眼作りたい
これで双眼作りたい
Ｆ９だぜ
370 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 08:52:52 ID:KBceD4Vr
>342
Synちゃん 他のIDで出してきたね 今度はファインダー バンド付けて
Synちゃん 他のIDで出してきたね 今度はファインダー バンド付けて
371 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 09:01:46 ID:AwRW2d6Z
ヤフオクで落札するのこえーよ
主鏡にキズでもついてたらどうすんだ？
主鏡にキズでもついてたらどうすんだ？
リスク等を考慮したうえで、自らの責任において入札金額を決定する
のが、オークション。
のが、オークション。
>>373
畳にまでカビが生えてるよ。レンズ大丈夫なのかな。
畳にまでカビが生えてるよ。レンズ大丈夫なのかな。
375 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 10:55:05 ID:8/oNwYzA
星野鏡が出てますな。日高マクストフと同じ出品者か。
376 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 11:38:16 ID:AwRW2d6Z
>>373
部屋の手入れもできない人間に望遠鏡の手入れができるわけもなく・・・
部屋の手入れもできない人間に望遠鏡の手入れができるわけもなく・・・
>>364
捜査担当者と、一晩中色々とやり取りしてたのですが。
それに、警察からの照会だと当然プロバイダーは、個人情報を流します。
少なくとも、該当のメールアドレスの契約者に事情聴取をするのは確実ですね。
（ただし、事情聴取を行うのは、該当者直近の所轄となる。そこが問題だと担当者は言っていた）
そこまでは手間がかからないので、きちんと対処してると思いますが。
本人が事情聴取されることで、抑止になります。（捜査担当者談）
何なら、ここでそのメールアドレス晒してもかまわんが w
捜査担当者と、一晩中色々とやり取りしてたのですが。
それに、警察からの照会だと当然プロバイダーは、個人情報を流します。
少なくとも、該当のメールアドレスの契約者に事情聴取をするのは確実ですね。
（ただし、事情聴取を行うのは、該当者直近の所轄となる。そこが問題だと担当者は言っていた）
そこまでは手間がかからないので、きちんと対処してると思いますが。
本人が事情聴取されることで、抑止になります。（捜査担当者談）
何なら、ここでそのメールアドレス晒してもかまわんが w
OCN個人情報流(ｒｙ
阿呆か
警察からの照会に対する返答は、義務。
警察からの照会に対する返答は、義務。
380 ：名無しＳＵＮ：2005/07/26(火) 13:49:52 ID:19QQT4Qe
>373
Synちゃん、もういい加減にしたら！。予想通りに別ＩＤで出品。驚いたと
というより、呆れて物も言えません。あのｐｆｃ・・ってＩＤ誰も知らない
と思っているのかな～。
普通は”ああいうこと”するとしばらくは出さないもんだとおもうけどね～、
いずれにしても、８万５千円で落札するやつはいないだろうね。知らない
やつは別だけど・・・。
これで売れなかったら今度はＵＴＮ行きだろうね。しかし、ＵＴＮは転売屋
が最近多いから、どちらにせよ売れんだろ～。
Synちゃん、もういい加減にしたら！。予想通りに別ＩＤで出品。驚いたと
というより、呆れて物も言えません。あのｐｆｃ・・ってＩＤ誰も知らない
と思っているのかな～。
普通は”ああいうこと”するとしばらくは出さないもんだとおもうけどね～、
いずれにしても、８万５千円で落札するやつはいないだろうね。知らない
やつは別だけど・・・。
これで売れなかったら今度はＵＴＮ行きだろうね。しかし、ＵＴＮは転売屋
が最近多いから、どちらにせよ売れんだろ～。
>>381
( ﾟДﾟ)ﾎﾟ-ｶﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟ-ｶﾝ
>警察からの照会に対する返答は、義務。
義務じゃなくて任意じゃないの？
義務じゃなくて任意じゃないの？
>>383
裁判所からの開示命令なら義務ですよ。
裁判所からの開示命令なら義務ですよ。
裁判所からの命令があるときを、照会とはいわないのでは？
OCNのサポートは、「警察からの紹会には対応する」と明言した。
個人からのものは、「しかるべき手続きを経れば対応」となると思う。
これは、プロバイダー責任制限法による（請求のための様式がある）対応と思います。
個人からのものは、「しかるべき手続きを経れば対応」となると思う。
これは、プロバイダー責任制限法による（請求のための様式がある）対応と思います。
>>382 >>386
いやだからさあISPメールなんていくらでも売買されちゃってんだよ
最近やっと銀行口座の売買が違法になったけど、ISPメールIDなんか
探せば売買できる。ヤフーIDも一緒。このスレでは全部まとめてID乗っ取りとか
呼んでるけど、ヤフーID自体が売られてる。しかも評価付き
売ります！本人確認済みヤフーID 非常に良い評価４０、ISPメール付き
こんな感じ。これを辿っていけば最後に個人にたどり着けると思う？
転売屋を２，３回経由したらもうアウト。全然追えない
OCNが警察に個人情報開示したって、最初にID売った人間が出てくるだけ
田舎のDQNとか多重債務者とか小遣い稼ぎの主婦とかそんなにぶち当たる
その先なんて追うだけ無駄
ISPのサポートやってたことあるからわかるけど
警察、裁判所の捜査情報開示請求書みたいなのがあるけど
開示するかしないかはISPの任意。すぐ開示するISPもあるし
開示しないISPもある。OCNがどっちかは知らない。
裁判所からの要請で義務というのは開示請求が訴訟になって、
公開命令という判決が出た場合
ISPとしても裁判所からの開示命令が出たので開示したという証拠がないと
今度は個人から個人情報保護法で訴えられるから予防線を張ってる
>>386
個人からのものうんぬんはまったくの個人は無理。
個人が弁護士立てて民事裁判起して、開示請求しても無理
しかるべき手続きというのはまず弁護士経由でIISPに対して情報開示請求を起して
勝訴してはじめて弁護士経由で個人に情報開示される
しかし話は戻って、わかったとしてもその先は・・・・
単純に義務とか任意とか言うレベルの話ではないよ
いやだからさあISPメールなんていくらでも売買されちゃってんだよ
最近やっと銀行口座の売買が違法になったけど、ISPメールIDなんか
探せば売買できる。ヤフーIDも一緒。このスレでは全部まとめてID乗っ取りとか
呼んでるけど、ヤフーID自体が売られてる。しかも評価付き
売ります！本人確認済みヤフーID 非常に良い評価４０、ISPメール付き
こんな感じ。これを辿っていけば最後に個人にたどり着けると思う？
転売屋を２，３回経由したらもうアウト。全然追えない
OCNが警察に個人情報開示したって、最初にID売った人間が出てくるだけ
田舎のDQNとか多重債務者とか小遣い稼ぎの主婦とかそんなにぶち当たる
その先なんて追うだけ無駄
ISPのサポートやってたことあるからわかるけど
警察、裁判所の捜査情報開示請求書みたいなのがあるけど
開示するかしないかはISPの任意。すぐ開示するISPもあるし
開示しないISPもある。OCNがどっちかは知らない。
裁判所からの要請で義務というのは開示請求が訴訟になって、
公開命令という判決が出た場合
ISPとしても裁判所からの開示命令が出たので開示したという証拠がないと
今度は個人から個人情報保護法で訴えられるから予防線を張ってる
>>386
個人からのものうんぬんはまったくの個人は無理。
個人が弁護士立てて民事裁判起して、開示請求しても無理
しかるべき手続きというのはまず弁護士経由でIISPに対して情報開示請求を起して
勝訴してはじめて弁護士経由で個人に情報開示される
しかし話は戻って、わかったとしてもその先は・・・・
単純に義務とか任意とか言うレベルの話ではないよ
長文、乙
しかしプロバイダー責任制限法を知らんのかね。
他人の話しを聞こうとしない、頑固なあなたにわかりやすい説明 w
http://www.icit.jp/lecture/koutouku/providerlow.html
あなたがいってることは、それが施行される前のことでつね。
それに今回のOCNのメールは、メーラーでアカウントの切替を失敗したことによる送信とのこと。
（つまり3通とも同一の送信元）
あなたが力説する、メールアドレス売り買いなんて今回は関係ないよ。
（あなたに一々説明されなくても誰でも知ってること）
しかしプロバイダー責任制限法を知らんのかね。
他人の話しを聞こうとしない、頑固なあなたにわかりやすい説明 w
http://www.icit.jp/lecture/koutouku/providerlow.html
あなたがいってることは、それが施行される前のことでつね。
それに今回のOCNのメールは、メーラーでアカウントの切替を失敗したことによる送信とのこと。
（つまり3通とも同一の送信元）
あなたが力説する、メールアドレス売り買いなんて今回は関係ないよ。
（あなたに一々説明されなくても誰でも知ってること）
>>385
確かに。失礼しました。
確かに。失礼しました。
それに、あなたは契約内容で個人の特定云々言ってるけど、接続からの特定のことなんだよ。
例えば、今あなたが2chに書きこんでるけど、2chではあなたのIPがわかる。
IPわかれば固定IPなら即個人特定。それ以外でもかなり少数に絞りこめる。
現に、犯罪予告した香具師が捕まってるし、中傷書きこみした香具師が訴えられてる。
メールが届いてるんだよ。単なるメールアドレスがわかってるだけではないんだよ。
（OCNでは、この経路による追跡は1週間以内と言っていた。ログ保存の期間のことのようでつ）
例えば、今あなたが2chに書きこんでるけど、2chではあなたのIPがわかる。
IPわかれば固定IPなら即個人特定。それ以外でもかなり少数に絞りこめる。
現に、犯罪予告した香具師が捕まってるし、中傷書きこみした香具師が訴えられてる。
メールが届いてるんだよ。単なるメールアドレスがわかってるだけではないんだよ。
（OCNでは、この経路による追跡は1週間以内と言っていた。ログ保存の期間のことのようでつ）
そもそもISP経由とは限らんし。俺とか。
ISPなんて出来たの、つい最近だし。
企業や大学,kekとか、
20年前からprugやjuice,peopleで繋いで
いるサイトはどうするべ？
ISPなんて出来たの、つい最近だし。
企業や大学,kekとか、
20年前からprugやjuice,peopleで繋いで
いるサイトはどうするべ？
どうもしないよ
協栄で29800で特売してるのに、この値段設定はないね。
出品するのが遅すぎ、もう少し早ければ、BDブームで
高値落札できたのに。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22313411
出品するのが遅すぎ、もう少し早ければ、BDブームで
高値落札できたのに。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22313411
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21407322
ｺｴｰヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ｺｴｰヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
こっちの方が怖いぞ
韓国のキムチ製造現場で、唾を入れる従業員。もちろん日本向け。
http://ime.st/www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg
韓国のキムチ製造現場で、唾を入れる従業員。もちろん日本向け。
http://ime.st/www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg
398 ：名無しＳＵＮ：2005/07/28(木) 21:49:06 ID:Tshe5XkW
９９％生活保護受給者で在日。
>394
売れてるじゃないか！
しかも、2人も入札者がいる。
落札者は、今ごろいい買い物をしたと思ってるんだろうな。
売れてるじゃないか！
しかも、2人も入札者がいる。
落札者は、今ごろいい買い物をしたと思ってるんだろうな。
出品地域：愛知県・・・・。
毎度だが、読むだけでウンザリ。。。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16952253
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16952253
>K社の反射系入門機は、強度的に殆ど架台としての機能を果たさない、
>非常に粗悪な赤道儀や、経緯台を使っていますが、赤道儀は、赤道儀は
>初心者の方には少し敷居が高いばかりでなく、K社の入門者用赤道儀などは、
>観測を快適に行える必要な強度も有しておりません。
日本語になっておりません。
>非常に粗悪な赤道儀や、経緯台を使っていますが、赤道儀は、赤道儀は
>初心者の方には少し敷居が高いばかりでなく、K社の入門者用赤道儀などは、
>観測を快適に行える必要な強度も有しておりません。
日本語になっておりません。
在日だから生姜無い
406 ：名無しＳＵＮ：2005/07/29(金) 22:44:11 ID:d3KjqL8Q
solは三国人なんだって。
407 ：名無しＳＵＮ：2005/07/29(金) 22:46:29 ID:d3KjqL8Q
在日朝鮮人だという噂もある
408 ：名無しＳＵＮ：2005/07/29(金) 22:47:13 ID:d3KjqL8Q
氏ね市ね剃る市ね
409 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 01:04:02 ID:n7BJoRMi
>>406-407-408
三連単やめれ
三連単やめれ
しょうがないよ。２ｃｈで性格の醜さを爆発させて大暴れした前歴があるからね。
あれほど酷い自作自演も見たことがなかったよ。
今はコテじゃないから分からないが、この板に常駐しているよ。
あれほど酷い自作自演も見たことがなかったよ。
今はコテじゃないから分からないが、この板に常駐しているよ。
411 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 02:17:45 ID:bJ6KVNiV
うるせへカス
ちんこちんこちんこ
ちんこちんこちんこ
412 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 03:06:47 ID:n7BJoRMi
>>410
あんたどっかのBBSで直接こてんぱにやられたからって
個人的な恨みここで晴らすなよ。ｷﾓｲｻｲﾃｰ
わたしは見て知ってるぞ。
そこらじゅうで同じようなｶｷｺしてﾏｼﾞｷﾓ
>>411
意味のない腐った書き込みすんなﾖ
あんたどっかのBBSで直接こてんぱにやられたからって
個人的な恨みここで晴らすなよ。ｷﾓｲｻｲﾃｰ
わたしは見て知ってるぞ。
そこらじゅうで同じようなｶｷｺしてﾏｼﾞｷﾓ
>>411
意味のない腐った書き込みすんなﾖ
413 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 03:52:39 ID:bJ6KVNiV
ごめんなさい
414 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 11:05:15 ID:DJ8N99pR
402
普通にポルタと10cm鏡筒とｱｲﾋﾟｰｽ買ったほうが安いと思うが。
この人ナニモノ？
普通にポルタと10cm鏡筒とｱｲﾋﾟｰｽ買ったほうが安いと思うが。
この人ナニモノ？
415 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 11:37:21 ID:FWACuSlC
鏡筒そのものは、ビクセンがポルタと組み合わせているものより良い。
価格設定については、>>414さんの言う通りだと思う。
というか、solさん、自身の活動・発言が
ビクセンのイメージを下げかねない危険に
気付いて欲しい。
（＞ビクセンも、このまま傍にいたら
どうなるか考えてくれ）
玄人は笑い、素人は引いてしまうのがオチですって。
（上記、宮内マンセーな中坊に対する反応と同じ）
価格設定については、>>414さんの言う通りだと思う。
というか、solさん、自身の活動・発言が
ビクセンのイメージを下げかねない危険に
気付いて欲しい。
（＞ビクセンも、このまま傍にいたら
どうなるか考えてくれ）
玄人は笑い、素人は引いてしまうのがオチですって。
（上記、宮内マンセーな中坊に対する反応と同じ）
健康呪わば穴二つ
417 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 12:10:35 ID:gP9oo4CV
418 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 12:21:04 ID:gP9oo4CV
ちなみにsolの好きな言葉
「自分の発言には責任を持て」wwwww
「自分の発言には責任を持て」wwwww
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28018046
とても大事にしている・・・ってわりには、スペースボーイのバランス
ウェイト軸・ウェイトも付けてねえし、架台の緯度角も変だし、
使い方知らねえんじゃないか？
いきなり高額スタートだし、イヤな感じだ。
とても大事にしている・・・ってわりには、スペースボーイのバランス
ウェイト軸・ウェイトも付けてねえし、架台の緯度角も変だし、
使い方知らねえんじゃないか？
いきなり高額スタートだし、イヤな感じだ。
420 ：御殿場の農民：2005/07/30(土) 12:53:47 ID:0mrnSSOx
>419
過去の評価を見る限り、パスしたほうが無難。
過去の評価を見る限り、パスしたほうが無難。
421 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 13:25:07 ID:n7BJoRMi
谷はPLも作ってたりする。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48684525
> ニコン アクション双眼鏡展示台の出品です。めったに手に入りません。
> ニコンの双眼鏡をお持ちの方、是非家に飾るような感覚で入札お願い致します。
けっこう前から回転寿司状態なんだけどさ（当たり前だけど）。
一体、コレを何に使えってんだよ！
部屋でアクチョン飾ってニヤニヤしろってか。
そんな香具師いるわけねーだろ。。。いたら、どーしよ。。。orz
> ニコン アクション双眼鏡展示台の出品です。めったに手に入りません。
> ニコンの双眼鏡をお持ちの方、是非家に飾るような感覚で入札お願い致します。
けっこう前から回転寿司状態なんだけどさ（当たり前だけど）。
一体、コレを何に使えってんだよ！
部屋でアクチョン飾ってニヤニヤしろってか。
そんな香具師いるわけねーだろ。。。いたら、どーしよ。。。orz
423 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 13:51:19 ID:/X7JGL7K
こんどシチズンも天体時計だすらしいがなんでSOLなんかと組むのかな。
あいつはぼったくりだから、すげー価格が上がるぞ。
フランクリンミント買っておいて良かったよ。もう売り切れだけどな。
6万くらいだったから。
あいつはぼったくりだから、すげー価格が上がるぞ。
フランクリンミント買っておいて良かったよ。もう売り切れだけどな。
6万くらいだったから。
424 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/30(土) 14:36:22 ID:SPqHnW/P
俺貰って来てニヤニヤしてる。アクションは持ってないけど。
425 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 16:38:14 ID:Ed/uNwI/
どうして詐欺と思うの？
詐欺の場合は、高額商品出品か、安い商品の大量出品かが普通だよ。
この程度の値段で少量の詐欺出品って見たことないけどねぇ。
詐欺の場合は、高額商品出品か、安い商品の大量出品かが普通だよ。
この程度の値段で少量の詐欺出品って見たことないけどねぇ。
>>427
過去に光学系の出品をしていない、終了期間が短い、出品地域不明、
送料固定、ってなあたりが怪しさを演出してない？
>この程度の値段で少量の詐欺出品って見たことないけどねぇ。
さんざん潰されてるから新たな手法できたのかもよｗ
過去に光学系の出品をしていない、終了期間が短い、出品地域不明、
送料固定、ってなあたりが怪しさを演出してない？
>この程度の値段で少量の詐欺出品って見たことないけどねぇ。
さんざん潰されてるから新たな手法できたのかもよｗ
429 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 17:56:21 ID:Ed/uNwI/
出品期間はたったの２日、出品者の過去の出品物とまったく違うカテゴリ、
写真はカタログ等を利用と思われる。
写真はカタログ等を利用と思われる。
430 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 17:59:58 ID:Ed/uNwI/
さらに情報を見ると出品者は女性のようだが女性でなんでもって
新品のニコン最高級双眼鏡を３台も同時に出品するの？ 不自然だと思うが。
新品のニコン最高級双眼鏡を３台も同時に出品するの？ 不自然だと思うが。
431 ：名無しＳＵＮ：2005/07/30(土) 18:06:00 ID:Ed/uNwI/
うーん、その出品の当日にヤフーIDのプロフィール変更がなされてるから、
確かに怪しいと言えば怪しいのかな。
怪しいときには、出品物を所有してるならば容易に返答できることに
ついて質問するのが一番かな。たとえば、外箱の寸法とかね。
確かに怪しいと言えば怪しいのかな。
怪しいときには、出品物を所有してるならば容易に返答できることに
ついて質問するのが一番かな。たとえば、外箱の寸法とかね。
433 ：名無しＳＵＮ：2005/07/31(日) 00:28:34 ID:ZxMwCbYM
IKのオヤジだろ。オクに出すなんて余程売れないのかね？
>435
うん、次に出品予定はSINDENの665mm反射鏡かも？
これもそうだが、請け負った相手が金を払えずに、現物を
引き取ったとかって事だろうな。となると、できるだけ
早く現金化したいところだろうな・・・。
うん、次に出品予定はSINDENの665mm反射鏡かも？
これもそうだが、請け負った相手が金を払えずに、現物を
引き取ったとかって事だろうな。となると、できるだけ
早く現金化したいところだろうな・・・。
Ariesのレンズ、ずーっと前からあった在庫のやつでしょ？
１００円スタートで、いくらになるのか見てみたいものだ。
落札しても床の間に飾るくらいしか使い道無いような
い寺粘着質きも杉氏根や。相変わらずやな。
441 ：名無しＳＵＮ：2005/08/01(月) 14:52:48 ID:zkKNssIL
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28098674
天体好きな身内の持ち物だったそうだけど、表と裏を知らずに鏡面指紋でベタベタ。
高価な反射鏡だとしたら既に傷だらけで相当勿体無い。
あ～あ・・・
>443
ありゃー、、、ホントだ。これはもう、なんと言ったら良いのか。
無知だからじゃ済ませられん。なぜ、どういうものなのか、調べない
のかねぇ・・・。名のある人の鏡でない事を祈りたい。
しかし、なんで１５ｃｍのミラーだけが３枚？？？
ありゃー、、、ホントだ。これはもう、なんと言ったら良いのか。
無知だからじゃ済ませられん。なぜ、どういうものなのか、調べない
のかねぇ・・・。名のある人の鏡でない事を祈りたい。
しかし、なんで１５ｃｍのミラーだけが３枚？？？
指紋べたべたのは判らんが、他の２枚は裏になんも銘が入ってないから
メーカー製でしょう。
それより、立てかけてる左の鏡は、当てもせずにメッキ面が壁に・・・・
メーカー製でしょう。
それより、立てかけてる左の鏡は、当てもせずにメッキ面が壁に・・・・
青板だし。
前に売れませんでしたっけ？
最落行かなかったのかな？
５マソなら買うけど７．３マソはねぇ・・・新品買ったほうがいいよな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21709750
最落行かなかったのかな？
５マソなら買うけど７．３マソはねぇ・・・新品買ったほうがいいよな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21709750
448 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 10:57:12 ID:nMyFggCa
名古屋懲りないねー。
449 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 10:59:11 ID:oScCccrt
>449
ホントだ。ＩＤのっとりだな。こりゃ。
ホントだ。ＩＤのっとりだな。こりゃ。
451 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 11:22:08 ID:oScCccrt
御殿場の農民＠自宅さん、速攻お願いします。
452 ：御殿場の農民：2005/08/02(火) 11:51:13 ID:ZYOcxMTP
>449
こないだのニコンと一緒の手口だね。早速、逝かせていただきました。
こないだのニコンと一緒の手口だね。早速、逝かせていただきました。
453 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 12:21:32 ID:oScCccrt
逝ってないんですけど？
非常に怪しいが、詐欺でない可能性も捨てきれない。
代引きを執拗に拒否する姿勢がとてもあやしい。
>>449
現在入札中の3番目は乗っ取りっぽい気がするのは考えすぎ？
やけに評価相手の利用制限中が目立つんだけど。
ところでこないだのニコンは結局どうなったの？
ウォッチに入れるの忘れてて結末を知らないのだ。
現在入札中の3番目は乗っ取りっぽい気がするのは考えすぎ？
やけに評価相手の利用制限中が目立つんだけど。
ところでこないだのニコンは結局どうなったの？
ウォッチに入れるの忘れてて結末を知らないのだ。
>>456
３番目はそだね。
３番目はそだね。
458 ：御殿場の農民：2005/08/02(火) 14:52:49 ID:ZYOcxMTP
>453
単位を間違えちゃった（笑）。大抵入札コメントまで見ないから
詐欺とは気付かないかな～～～
単位を間違えちゃった（笑）。大抵入札コメントまで見ないから
詐欺とは気付かないかな～～～
459 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 15:21:40 ID:M3KbhbZU
>>458
何と、入札コメントとは気が付かなかった。
何と、入札コメントとは気が付かなかった。
461 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 18:23:32 ID:D6hkwvD6
462 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 22:54:50 ID:yujcWw6z
463 ：名無しＳＵＮ：2005/08/03(水) 01:53:04 ID:gTqCXb2l
464 ：名無しＳＵＮ：2005/08/03(水) 01:58:09 ID:myPF55lc
星祭りはおとなしくしてろよ。お前だよアル中欝のお前。うざっ。
465 ：名無しＳＵＮ：2005/08/03(水) 03:15:33 ID:Mpwkh227
>>464
力ずくでねじ伏せてください。よろしく！
力ずくでねじ伏せてください。よろしく！
>>463
自演乙！別の商品比べてキチガイですか？
自演乙！別の商品比べてキチガイですか？
467 ：名無しＳＵＮ：2005/08/03(水) 18:09:22 ID:XQaIivQB
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20033555
フード部を持っていると書いてあるけど、こちらは接眼部側（鏡筒と接続する側）
ではなかったっけ？
フード部を持っていると書いてあるけど、こちらは接眼部側（鏡筒と接続する側）
ではなかったっけ？
そうだと思う。
あれが仮にフードだとすると、フードの内径とレンズの有効径とが
同じ大きさになってしまうし。
あれが仮にフードだとすると、フードの内径とレンズの有効径とが
同じ大きさになってしまうし。
469 ：名無しＳＵＮ：2005/08/04(木) 14:17:23 ID:552+ip2h
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16752572
やはり先日のニコンは詐欺だったか。
あれから毎日チェックしていたが今日になってから出品者は停止中となった。
ということは３人の入札者はすでに支払いをしてしまったということか。
その後のキャノンの双眼鏡も詐欺と思われるが既に遅いか。
やはり先日のニコンは詐欺だったか。
あれから毎日チェックしていたが今日になってから出品者は停止中となった。
ということは３人の入札者はすでに支払いをしてしまったということか。
その後のキャノンの双眼鏡も詐欺と思われるが既に遅いか。
小額落札で評価稼いでるけど取引があるって事は
住所も簡単に割れるんじゃないの？
流石にそんなヘマはしないか
住所も簡単に割れるんじゃないの？
流石にそんなヘマはしないか
471 ：名無しＳＵＮ：2005/08/04(木) 15:49:45 ID:wI90J3Q3
>小額落札で評価稼いでるけど取引がある
評価稼いでから詐欺したのではなくて、単にID乗っ取って出品しただけかと。
評価稼いでから詐欺したのではなくて、単にID乗っ取って出品しただけかと。
472 ：名無しＳＵＮ：2005/08/04(木) 16:15:34 ID:552+ip2h
先日のキャノンの双眼も停止となった。
乗っ取りって事は詐欺＋不正アクセス禁止法違反か？
っつーかネット使ってる以上、その気になればすぐ捕まると思うが…
警察が本気で動けば、だけど
っつーかネット使ってる以上、その気になればすぐ捕まると思うが…
警察が本気で動けば、だけど
474 ：名無しＳＵＮ：2005/08/04(木) 16:26:54 ID:JChHuNXF
475 ：名無しＳＵＮ：2005/08/04(木) 16:42:55 ID:JChHuNXF
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9750908
まだ売れると思ってるらしい。何回転したのか、たぶん出品者も
忘れてることだろう。
しかし、これのどこに28,000円の価値があると思えるのかねー。
まだ売れると思ってるらしい。何回転したのか、たぶん出品者も
忘れてることだろう。
しかし、これのどこに28,000円の価値があると思えるのかねー。
477 ：名無しＳＵＮ：2005/08/04(木) 23:57:04 ID:m988p8gf
>476
雪の写真が笑えるな。
雪の写真が笑えるな。
>>476
以前は3万円だったけど送料込みで3万になったのね
以前は3万円だったけど送料込みで3万になったのね
479 ：馬糞：2005/08/05(金) 00:57:48 ID:O7Wg2iPy
ウンコが好き
ふ～ん
481 ：名無しＳＵＮ：2005/08/05(金) 06:39:43 ID:e3xEK2OJ
いま、トイレですか吐露ってきました。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17251712
７月に購入とあるけど、多分、旧価格（忘れたけど１８万前後）
で購入しているはず。それを値上げ後の今現在の値段
（税込み２２０５００円）をもとにオークション価格を設定して
いるのは、欲の皮の張りすぎ。
７月に購入とあるけど、多分、旧価格（忘れたけど１８万前後）
で購入しているはず。それを値上げ後の今現在の値段
（税込み２２０５００円）をもとにオークション価格を設定して
いるのは、欲の皮の張りすぎ。
間違った、協栄のページでは、いまのメーカー
希望小売価格は２３１０００円。
前の値段はアイベルで見たんだけど、多分
協栄が正解だとおもう。
希望小売価格は２３１０００円。
前の値段はアイベルで見たんだけど、多分
協栄が正解だとおもう。
485 ：名無しＳＵＮ：2005/08/08(月) 17:24:42 ID:ABKta0+j
486 ：名無しＳＵＮ：2005/08/08(月) 18:51:13 ID:HBzxVcFE
＞485
良く読んだな、おまい。
俺なんか字数みただけで
頭がクラクラするけど
大丈夫！
良く読んだな、おまい。
俺なんか字数みただけで
頭がクラクラするけど
大丈夫！
487 ：名無しＳＵＮ：2005/08/08(月) 19:22:18 ID:zacrHd1T
よく嫁
量産して商売するんだよ。
軽量フォークまうんこと一緒。
三万なら結構売れそうだが、いかにも自作クサ杉。
自動追尾写真の作品でも載せたら売れ行きよくなるだろうな。
量産して商売するんだよ。
軽量フォークまうんこと一緒。
三万なら結構売れそうだが、いかにも自作クサ杉。
自動追尾写真の作品でも載せたら売れ行きよくなるだろうな。
488 ：名無しＳＵＮ：2005/08/08(月) 21:59:29 ID:HBzxVcFE
＞487
おお～、その説明で十分わかた。
おお～、その説明で十分わかた。
490 ：名無しＳＵＮ：2005/08/09(火) 01:57:56 ID:894JUDjl
＞485
こんなん売って特許とか意匠とかに引っかかったりしないの？！
こんなん売って特許とか意匠とかに引っかかったりしないの？！
491 ：名無しＳＵＮ：2005/08/09(火) 02:09:53 ID:0w+m9TUH
通りがかりの乞食浪人です。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22151200
最落に到達しないで何度も回ってるようだけど、前回13.2マソまで付けてたよね。
ついこないだネコさんで210のAランク品が14.8マソだったのを知らないのかな？
そもそも新同とはいえ希望が16.8マソって、新品とほぼ同じじゃないすか。
最落に到達しないで何度も回ってるようだけど、前回13.2マソまで付けてたよね。
ついこないだネコさんで210のAランク品が14.8マソだったのを知らないのかな？
そもそも新同とはいえ希望が16.8マソって、新品とほぼ同じじゃないすか。
493 ：名無しＳＵＮ：2005/08/09(火) 15:04:03 ID:qFtJ4Sh0
＞492
ねこさんの見つけたときには売却済み、ほしかったな～！
ねこさんの見つけたときには売却済み、ほしかったな～！
494 ：名無しＳＵＮ：2005/08/10(水) 21:48:36 ID:2+siMwMR
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54295401
全容がいつの間にかｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
全容がいつの間にかｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
495 ：名無しＳＵＮ：2005/08/10(水) 21:54:24 ID:bhgRSslD
>>494
この出品者、なんか1人で盛り上がってるけど・・・高いよなぁ
この出品者、なんか1人で盛り上がってるけど・・・高いよなぁ
一ケタ間違えているんだよ。
つか、あの接眼部の円形ハンドル。ツアイスか、天文台だけかと思ったけど、80mmにも付いてたんだな。
あれ、各社オプションで出して欲しいな、オイ。
つか、あの接眼部の円形ハンドル。ツアイスか、天文台だけかと思ったけど、80mmにも付いてたんだな。
あれ、各社オプションで出して欲しいな、オイ。
497 ：名無しＳＵＮ：2005/08/10(水) 23:08:17 ID:1Wg9U5Zu
個人的に、カイザー型の魅力を感じる部分って、ここ（円形ハンドル）くらい。
いや、発売当時は全体に魅力を感じてたんだけど、今となってはね、、、
でもこの出品者、引いて引いて（何ヶ月だ？）挙句の果てに
「ファインダーの対物を割ってしまいました」って、何だかなあ。
いや、発売当時は全体に魅力を感じてたんだけど、今となってはね、、、
でもこの出品者、引いて引いて（何ヶ月だ？）挙句の果てに
「ファインダーの対物を割ってしまいました」って、何だかなあ。
>494～496
おいおい、この出品者、念入りにマヌケなヤツだな。ファインダー
の対物レンズを掃除しようとして割っちまったのか？いったい
どういう場所でレンズを外したんだ？コンクリートの上か？
舞い上がった挙句にレンズを割ってオシャカにする・・・。
笑うしかないなぁ、こりゃあ。
因みにカイザーのヘリコイドだが、カッコつけて両手でハンドルを
回すと、あっという間に対象が視野外にサヨナラするぞ。そろそろと
静かに回すのがヨロシイ。
ウォームホイルにカバーのない初期モデルのようだから、７０年代
前半頃のものらしいな。
おいおい、この出品者、念入りにマヌケなヤツだな。ファインダー
の対物レンズを掃除しようとして割っちまったのか？いったい
どういう場所でレンズを外したんだ？コンクリートの上か？
舞い上がった挙句にレンズを割ってオシャカにする・・・。
笑うしかないなぁ、こりゃあ。
因みにカイザーのヘリコイドだが、カッコつけて両手でハンドルを
回すと、あっという間に対象が視野外にサヨナラするぞ。そろそろと
静かに回すのがヨロシイ。
ウォームホイルにカバーのない初期モデルのようだから、７０年代
前半頃のものらしいな。
499 ：名無しＳＵＮ：2005/08/11(木) 00:29:04 ID:JGcAXfk/
少なくとも、少ない金で色々楽しめる罠。
いつやられるかとドキドキする。ヤフオクってそういうもんでしょ。
いつやられるかとドキドキする。ヤフオクってそういうもんでしょ。
おい！いま、教育テレビで結構分かり易い☆の話しているぞ
503 ：名無しＳＵＮ：2005/08/11(木) 07:43:07 ID:zjHE3AtF
よくわからないのだが、
499って一度売ったものを買い戻してまた出品してるの？
２ヵ月前のと同じみたいだけど。
499って一度売ったものを買い戻してまた出品してるの？
２ヵ月前のと同じみたいだけど。
落札後、当然のように値引き交渉(端数切り捨て、送料等でも)や、商品を先に送れ！だの言い出したり、
商品到着後に、こことこことに商品説明に無い不具合があるから返品するぞｺﾞﾙｧ！値引きしろ！
値引きに応じない場合、送り戻しの送料、振り込み手数料も含めて出品者負担になり、結果再出品。。。
とかのパターンは、出品者が被害に遭うパターンで、落札者は殆どの場合在日韓国人。
逆に出品者が加害者の場合も、殆どの場合韓国人。まれに日本の名(ｒｙ
被害者も、マイナス評価を恐れて、泣き寝入りのケースが多い。（以上、経験談）
この人の場合、どれも商品説明が足りなすぎるから、その手トラブルになり再出品ジャマイカ？
なんにせよ、こういったスレでネタにされるようになるってことは問題があるんだろうね。
商品到着後に、こことこことに商品説明に無い不具合があるから返品するぞｺﾞﾙｧ！値引きしろ！
値引きに応じない場合、送り戻しの送料、振り込み手数料も含めて出品者負担になり、結果再出品。。。
とかのパターンは、出品者が被害に遭うパターンで、落札者は殆どの場合在日韓国人。
逆に出品者が加害者の場合も、殆どの場合韓国人。まれに日本の名(ｒｙ
被害者も、マイナス評価を恐れて、泣き寝入りのケースが多い。（以上、経験談）
この人の場合、どれも商品説明が足りなすぎるから、その手トラブルになり再出品ジャマイカ？
なんにせよ、こういったスレでネタにされるようになるってことは問題があるんだろうね。
505 ：名無しＳＵＮ：2005/08/11(木) 10:39:41 ID:IxqtDnix
朝鮮系って天文に興味あるのか？
なんかイメージと違うな。天文大好き、天体観測大好きは日本人ってイメージだけど。
なんかイメージと違うな。天文大好き、天体観測大好きは日本人ってイメージだけど。
実際多いよ。理由は分からんけど。星祭りに来て見。あとEMS総本山も
おまけで足がついてきますｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72493874
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72493874
つーかUTN常連業者の、神戸の在日じゃねーの。
509 ：名無しＳＵＮ：2005/08/11(木) 23:16:26 ID:UoC1BXuS
４９９
何を売ろうとかまわんが希望価格に届かないと思うと入札者を消してオクをキャンセル
するのだけはゆるせん
何を売ろうとかまわんが希望価格に届かないと思うと入札者を消してオクをキャンセル
するのだけはゆるせん
510 ：名無しＳＵＮ：2005/08/12(金) 01:42:21 ID:LSHBnl3w
寺イうざすぎ。仲間から好意で譲ってもらった物を、すぐ屋負オクで日銭に代える。まさしく人間のクズ。
511 ：名無しＳＵＮ：2005/08/12(金) 03:07:08 ID:jWPXF59u
solは人格障害者だから、気にｽﾝﾅ。
514 ：名無しＳＵＮ：2005/08/12(金) 06:22:02 ID:GG0/B45u
>515
好みの問題かと
好みの問題かと
517 ：名無しＳＵＮ：2005/08/12(金) 08:14:36 ID:DOtDZv8c
514
文章の日本語おかしいあるね。
ガイジンの文章みたいあるよ。
ていうか、こんな商売やってると、いつか自分がひどい目に合うよ。
文章の日本語おかしいあるね。
ガイジンの文章みたいあるよ。
ていうか、こんな商売やってると、いつか自分がひどい目に合うよ。
518 ：名無しＳＵＮ：2005/08/12(金) 11:49:55 ID:J3se6npC
>>517
「こんな商売やってると、いつか自分がひどい目に合うよ。」？？
それはあなたの希望ですか？じゃ自分でやればいいよ。
指摘されている製品製造している香具師がひどい目にあえばいい。
と俺は思うわけだ。
「こんな商売やってると、いつか自分がひどい目に合うよ。」？？
それはあなたの希望ですか？じゃ自分でやればいいよ。
指摘されている製品製造している香具師がひどい目にあえばいい。
と俺は思うわけだ。
>>518
solは祖国に帰れ
solは祖国に帰れ
518
良心があるかたには見えませんよ。
solは。
良心があるかたには見えませんよ。
solは。
522 ：名無しＳＵＮ：2005/08/12(金) 23:46:00 ID:ZS1Ac7RS
>520
妄想癖は見苦しい。てめえに反する意見はすべてsolかよ。あほかいなぁ
妄想癖は見苦しい。てめえに反する意見はすべてsolかよ。あほかいなぁ
523 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 01:15:00 ID:5DfXe8vo
このスレではsolとはsol個人を指すのではなく、反対意見を持つ人のことを指しまつ
524 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 01:27:07 ID:Po6hY8R+
solって抱合せ販売ばっかりじゃん。
ケン○ーと同列だろ。
ケン○ーと同列だろ。
525 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 01:36:22 ID:BI/RPXxe
>524
なんかそる叩き厨は説得力にかける。どこいっても
氏ねとか、キチガイとか三国人とか、よく分からん事ばかり言ってる気がする。
抱き合わせ販売とは？定義を述べよ。それって悪質なんか？
なんかそる叩き厨は説得力にかける。どこいっても
氏ねとか、キチガイとか三国人とか、よく分からん事ばかり言ってる気がする。
抱き合わせ販売とは？定義を述べよ。それって悪質なんか？
526 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 01:39:19 ID:Po6hY8R+
>525
お前がそるか。
お前がそるか。
527 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 02:09:38 ID:BI/RPXxe
うん。
こ
こ
>氏ねとか、キチガイとか三国人とか、よく分からん事ばかり言ってる気がする。
そんな変な発言ばかりに着目せず、他の発言もちゃんと読みなよ。
合法行為（ビクセンコピー、高倍率望遠鏡等）を、違法行為のおそれのある
手段（営業妨害、名誉毀損等）で攻撃するとかあるから、批判されるとか
いう書き込み等があったでしょ。
要するに、他人を叩くことばかりして、自分が何をやってるかを理解してない。
そんな変な発言ばかりに着目せず、他の発言もちゃんと読みなよ。
合法行為（ビクセンコピー、高倍率望遠鏡等）を、違法行為のおそれのある
手段（営業妨害、名誉毀損等）で攻撃するとかあるから、批判されるとか
いう書き込み等があったでしょ。
要するに、他人を叩くことばかりして、自分が何をやってるかを理解してない。
529 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 09:18:18 ID:hzQlkeBP
>528は要するに、他人を叩くことばかりして、自分が何をやってるかを理解してない。
予想通りの突っ込みが来た（ｗ
531 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 13:12:46 ID:llR+JBuP
>528
いやあ、いいんでないの。
彼は自分でそのリスク背負ってやってる訳でしょ。
彼は高品質な望遠鏡群を標的にしている訳でなくて
明らかに問題のある粗悪品を、粗悪品だと言っている
訳だからね。
リスクは彼が背負っている訳だ。あんたじゃないし、私でもない。
ケンコーと彼の間の問題でしょう。第三者の君が営業妨害や名誉毀損
を言ってもね。それとも当事者の方？それなら、こんなところ
に書いてもしかたないね。
いやあ、いいんでないの。
彼は自分でそのリスク背負ってやってる訳でしょ。
彼は高品質な望遠鏡群を標的にしている訳でなくて
明らかに問題のある粗悪品を、粗悪品だと言っている
訳だからね。
リスクは彼が背負っている訳だ。あんたじゃないし、私でもない。
ケンコーと彼の間の問題でしょう。第三者の君が営業妨害や名誉毀損
を言ってもね。それとも当事者の方？それなら、こんなところ
に書いてもしかたないね。
第三者云々をいいだすのなら、ケンコー製品を買わなかった人は、
そもそもケンコー製品を批判する必要もないでしょってことになるよ（ｗ
そもそもケンコー製品を批判する必要もないでしょってことになるよ（ｗ
533 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 14:34:53 ID:JOmi/fXM
532、アホじゃの～。本気でそう考えているわけでもあるまいが、恥さらしはほどほどにな。
534 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 15:18:34 ID:llR+JBuP
>ケンコーと彼の間の問題でしょう。第三者の君が営業妨害や名誉毀損
>を言ってもね。
ケンコーと購入者の問題でしょう。第三者のsolが高倍率やインチキ
を言ってもね。
>を言ってもね。
ケンコーと購入者の問題でしょう。第三者のsolが高倍率やインチキ
を言ってもね。
536 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 15:56:06 ID:llR+JBuP
じゃあ、分かった。第三者の助言は必要ないと。それあんたの持論でしょ。
お前も購入のアドバイスとかするなよ。
お前も購入のアドバイスとかするなよ。
537 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 15:56:07 ID:8RTYeItX
solが何を言おうとインチキはインチキ。
デジアイピースの天体作例早く出せやハゲ
デジアイピースの天体作例早く出せやハゲ
違います。
景品表示法第４条第１項第１号に基づき禁止される表示にあたるので、
公正取引委員会と、不当広告を行った業者の問題です。
solもweb上でいろいろいうより、経済取引局取引部景品表示監視室に
「景品表示法違反被疑事実についての申告」をすれば一瞬で片がつくのに。
景品表示法第４条第１項第１号に基づき禁止される表示にあたるので、
公正取引委員会と、不当広告を行った業者の問題です。
solもweb上でいろいろいうより、経済取引局取引部景品表示監視室に
「景品表示法違反被疑事実についての申告」をすれば一瞬で片がつくのに。
539 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 15:57:14 ID:llR+JBuP
そうだ、はやくデジアイピースの作例はやくだせや。ぼけ
540 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 15:59:46 ID:llR+JBuP
おーそれどうやるのだ。sol吉は忙しそうだから
ニートな俺が変わりに申請してみよう。
今から調べてみるよ。
ニートな俺が変わりに申請してみよう。
今から調べてみるよ。
>「景品表示法違反被疑事実についての申告」をすれば一瞬で片がつくのに。
それじゃ自分の宣伝にならないでしょw
それじゃ自分の宣伝にならないでしょw
542 ：名無しＳＵＮ：2005/08/13(土) 16:13:53 ID:llR+JBuP
一連の行動見ていると、sol吉の第一の目的は、自身の広告と
ケンコーに限らない高倍率望遠鏡や双眼鏡を出している
メーカーの問題商品にダメージを与えたいという２つの動機
だと思うがね。
だから、自分が編集に係わった本にもそう言うこと書いているんだろ。
BBSみてもスカイエクスプローラーに関しては悪く言ってないしな。
そう言う意味で、景品表示法違反被疑事実についての申告
で一瞬で片が付くとしても（そんな簡単に済むのか？）
は望んでないかもね。
ケンコーに限らない高倍率望遠鏡や双眼鏡を出している
メーカーの問題商品にダメージを与えたいという２つの動機
だと思うがね。
だから、自分が編集に係わった本にもそう言うこと書いているんだろ。
BBSみてもスカイエクスプローラーに関しては悪く言ってないしな。
そう言う意味で、景品表示法違反被疑事実についての申告
で一瞬で片が付くとしても（そんな簡単に済むのか？）
は望んでないかもね。
スカイエクスプローラーってよい製品なの？
公正取引委員会のホームページに掲載されている最近の例をみると、
"トイレットペーパを「パルプ100%」と偽って販売していたスーパ"
ごときでも警告が出ているから、
"500倍が実用になる100mm望遠鏡"
なんて楽勝でしょう。
"トイレットペーパを「パルプ100%」と偽って販売していたスーパ"
ごときでも警告が出ているから、
"500倍が実用になる100mm望遠鏡"
なんて楽勝でしょう。
「実用になる」なんて明言はしないのでは？
仮にしていたとしても、それはその販売店の責任であって、メーカーの責任には
ならないでしょ。
仮にしていたとしても、それはその販売店の責任であって、メーカーの責任には
ならないでしょ。
>545
ちゃんとよんでね。
538で
> 公正取引委員会と、不当広告を行った業者の問題です。
と断ってますよね。
あとここ、ケンコーすれではないので元の住処に戻ってくれると
うれしいです。
ちゃんとよんでね。
538で
> 公正取引委員会と、不当広告を行った業者の問題です。
と断ってますよね。
あとここ、ケンコーすれではないので元の住処に戻ってくれると
うれしいです。
＞> 公正取引委員会と、不当広告を行った業者の問題です。
＞と断ってますよね。
ほんとですね。失礼しました。
＞と断ってますよね。
ほんとですね。失礼しました。
549 ：名無しＳＵＮ：2005/08/14(日) 22:01:26 ID:8KWkEPCG
>548
怪しいと思うなら他人まかせじゃなくて自分が特攻すれば。
怪しいと思うなら他人まかせじゃなくて自分が特攻すれば。
誰も怪しいなんて言ってないが。
たしか１０では詐欺以外の話題も良かったはずだが、１１はだめなのかね？
551 ：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 10:34:20 ID:4NeQEf72
↓shindy入札ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23610109
フローライト物の入札履歴には
ほぼ全てこいつの名があるな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23610109
フローライト物の入札履歴には
ほぼ全てこいつの名があるな
552 ：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 14:38:46 ID:YOLsS04z
>>550 ヤフオクをネタにマターリ愉しむスレと理解していましたが、ただのオク詐欺スレになっちゃったみたいですね。
553 ：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 20:50:26 ID:jNBxvPGy
554 ：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 20:57:52 ID:d9q/rvHx
単に>>448にとって「特攻に値する金額」とゆ～意味だろ？
TOAと被るところの多い物だけにＹ氏あたりのインプレも欲しいところだが、
金さえ出せば誰にでも買える物ではないからあまりインプレの意味が無いかも。
TOAと被るところの多い物だけにＹ氏あたりのインプレも欲しいところだが、
金さえ出せば誰にでも買える物ではないからあまりインプレの意味が無いかも。
怪しいかどうかじゃなくて、単に見え味が気になるってところだろ？
60万ポンと出して見えたの見えないのとやる程ではないけどというところか。
要するに野次馬。ヤフオクスレ的には結構正しい住人のあり方にも思えるが、
無責任なことだな。
60万ポンと出して見えたの見えないのとやる程ではないけどというところか。
要するに野次馬。ヤフオクスレ的には結構正しい住人のあり方にも思えるが、
無責任なことだな。
557 ：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 23:15:41 ID:WlZlDQsH
見え味って言うことなら、商品の説明に「ロンキーの写真を添付しました。ほぼ完璧です。」って書いてるね。
しかしどう見てもたる型に見える、F７でこれだし。色収差も結構有るみたい。本当に良く見えるのか？
しかしどう見てもたる型に見える、F７でこれだし。色収差も結構有るみたい。本当に良く見えるのか？
日高ってボーグの対物供給してるとこだっけ？
559 ：名無しＳＵＮ：2005/08/16(火) 03:48:54 ID:AaTmmMWr
口径150mmなんてちっぽけな望遠鏡にウン十万も出してるなんて正気じゃねーな。
こういうの見てるとバブル時期に(ry
こういうの見てるとバブル時期に(ry
15cmのまともなフローライトがウン１０万ならぜひﾎｽｲ
>日高ってボーグの対物供給してるとこ
ボーグの供給元か否かは知らないけど、タカハシに協力して望遠鏡用フローライトの
研磨方法を確立したところらしい。
>口径150mmなんてちっぽけな望遠鏡にウン十万も出してるなんて正気じゃねーな。
昔は、アクロマートでさえウン百万だったことを思えば、ウン十万程度は
たかが知れてるのですよ。
>15cmのまともなフローライトがウン１０万ならぜひﾎｽｲ
TMB-152じゃダメなの？ウン１０万だけど。OK-4を使うTMBアポは、3枚玉
フローライトよりも収差補正に優れるというのが、セールスポイントだよ。
それとも、性能は二の次であって、フローライトを使用していることが大事？（ｗ
ボーグの供給元か否かは知らないけど、タカハシに協力して望遠鏡用フローライトの
研磨方法を確立したところらしい。
>口径150mmなんてちっぽけな望遠鏡にウン十万も出してるなんて正気じゃねーな。
昔は、アクロマートでさえウン百万だったことを思えば、ウン十万程度は
たかが知れてるのですよ。
>15cmのまともなフローライトがウン１０万ならぜひﾎｽｲ
TMB-152じゃダメなの？ウン１０万だけど。OK-4を使うTMBアポは、3枚玉
フローライトよりも収差補正に優れるというのが、セールスポイントだよ。
それとも、性能は二の次であって、フローライトを使用していることが大事？（ｗ
スレ違いうざ(ry
563 ：名無しＳＵＮ：2005/08/16(火) 13:26:27 ID:kp1Wj7Pl
寺イの米青ネ申秒は、持病、不治の病なんです。ほっとけ。クズは。
10cmアクロのセルに貼り付けて気分だけアポとか。
566 ：名無しＳＵＮ：2005/08/16(火) 21:03:37 ID:kt+YAS9C
それで見え方変わったように感じたら笑えるな。
568 ：名無しＳＵＮ：2005/08/16(火) 21:52:55 ID:neCsfC7f
>>567
ﾙﾘﾀﾝ、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ﾙﾘﾀﾝ、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
570 ：名無しＳＵＮ：2005/08/16(火) 22:02:07 ID:vGov+/d/
２次元の世界からきっぱり足を洗うって、なにかあったんだろうな（ ´∀｀）
結婚するんじゃないかな。
こんなの持って行けんでしょ。
こんなの持って行けんでしょ。
573 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 00:15:12 ID:snlauxvP
>>567
部屋の風景に目が行くが、鏡筒が逆組みなのも見逃してはならない。
部屋の風景に目が行くが、鏡筒が逆組みなのも見逃してはならない。
成る程本来の使い方をしてなかったという証（ｒｙ
575 ：573：2005/08/17(水) 03:57:48 ID:snlauxvP
>>574
そうか、水平以下を見下ろすには、あの（組み方）の方が具合がいいのか。
そうか、水平以下を見下ろすには、あの（組み方）の方が具合がいいのか。
出品物に変なものを写しこんでおくのは写真の盗用対策とかでいいかもしれんがな。
（この場合は盗用するひとは居ないだろうけど）
（この場合は盗用するひとは居ないだろうけど）
毒を持って毒を制すと（ちょと違うか）
579 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 12:48:41 ID:A71mM50+
俺もこんな叔父さんが欲しかった
580 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 12:52:05 ID:rJcEhqeV
581 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 14:00:07 ID:7efrXigx
赤道儀式に見えるが、写真のアングル悪い
ニコン8cmは、すでに何度もヤフオクに出品されてるからねぇ。
そんな騒ぐほどのものでもないかと。
そんな騒ぐほどのものでもないかと。
583 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 15:42:05 ID:9U/Q1cFw
これに7万出すなら、同じくらいの中古価格のFS78かFL80S買うなぁ
理振法華やかりし頃、小・中学校に納品されることが多かった物ですね。
少子化の影響で都会・田舎問わず廃校するところが多いはずなのに
思ったよりこういう物は中古市場に出てきませんですねぇ。
少子化の影響で都会・田舎問わず廃校するところが多いはずなのに
思ったよりこういう物は中古市場に出てきませんですねぇ。
>>581
いちおう赤道儀ではないかと・・・
いちおう赤道儀ではないかと・・・
自他共に認める変人のくせに大きなお世話だな
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=cosmicgypsy1962
入札もできない貧乏人のくせに大きなお世話だな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m17615920
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=cosmicgypsy1962
入札もできない貧乏人のくせに大きなお世話だな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m17615920
>580～585
そうかぁ、今の若い人はNikonの８ｃｍ屈赤知らないんだね。
７０年代、藤井旭さんの愛機で有名だった。カラーアルバム
星空の四季の星座写真は、ほとんどこれによる手動ガイド
撮影だった。これと五藤の８ｃｍ、タカハシの８ｃｍが欲しい
望遠鏡だったよ。タカハシはセミ・アポクロマートをうたって
いたが、ニコンは特に何も表示していなかった。しかし、実際は
２枚玉のセミ・アポだったらしい。
天文ガイドが出る度に、毎月のように定価が上がり、一年の間に
ほぼ倍の金額になったのを覚えている。
良い望遠鏡なのだろうが、接眼部がニコン独自のネジ径で汎用性が
低いし、公式にはアクロマートの対物レンズだからねー・・・。
コレクションする人（いわゆるニコン人）以外には価値ないかも。
実際、同じ時期に買った俺のＴＳ式８０ミリ屈折赤道議（セミ・アポ）
よりも、色収差のない分ビクセンのＥＤ８０Ｓの方が良く見える。
たとえニコンでも同じと思うのだが。
しかし当時買えなかったことを思うと、思わず俺も入札してしまい
そうだ。１５万超えちゃうかもね。
そうかぁ、今の若い人はNikonの８ｃｍ屈赤知らないんだね。
７０年代、藤井旭さんの愛機で有名だった。カラーアルバム
星空の四季の星座写真は、ほとんどこれによる手動ガイド
撮影だった。これと五藤の８ｃｍ、タカハシの８ｃｍが欲しい
望遠鏡だったよ。タカハシはセミ・アポクロマートをうたって
いたが、ニコンは特に何も表示していなかった。しかし、実際は
２枚玉のセミ・アポだったらしい。
天文ガイドが出る度に、毎月のように定価が上がり、一年の間に
ほぼ倍の金額になったのを覚えている。
良い望遠鏡なのだろうが、接眼部がニコン独自のネジ径で汎用性が
低いし、公式にはアクロマートの対物レンズだからねー・・・。
コレクションする人（いわゆるニコン人）以外には価値ないかも。
実際、同じ時期に買った俺のＴＳ式８０ミリ屈折赤道議（セミ・アポ）
よりも、色収差のない分ビクセンのＥＤ８０Ｓの方が良く見える。
たとえニコンでも同じと思うのだが。
しかし当時買えなかったことを思うと、思わず俺も入札してしまい
そうだ。１５万超えちゃうかもね。
>今の若い人はNikonの８ｃｍ屈赤知らないんだね。
一応若いけど知ってますよ（ｗ
天ガのバックナンバーはほとんど全部読みましたので（天・気も読ん
でますが、あっちは歴史が長すぎて、あまり古いのは読んでません）。
>天文ガイドが出る度に、毎月のように定価が上がり、一年の間に
>ほぼ倍の金額になったのを覚えている。
毎月のように（少しずつ）ではなくて、値上げは一度に一気にされました
ので念のため（なお後に、もう一度、一気に値上げされてます）。
>１５万超えちゃうかもね。
昔は30万位で落札されてましたけど、最近は15万円位になることが多い
でしょうか。
一応若いけど知ってますよ（ｗ
天ガのバックナンバーはほとんど全部読みましたので（天・気も読ん
でますが、あっちは歴史が長すぎて、あまり古いのは読んでません）。
>天文ガイドが出る度に、毎月のように定価が上がり、一年の間に
>ほぼ倍の金額になったのを覚えている。
毎月のように（少しずつ）ではなくて、値上げは一度に一気にされました
ので念のため（なお後に、もう一度、一気に値上げされてます）。
>１５万超えちゃうかもね。
昔は30万位で落札されてましたけど、最近は15万円位になることが多い
でしょうか。
典雅のバックナンバー読んでも、あの頃をリアルタイムで体験した
年代でないと、ニコン８ｃｍに価値は見出せんでしょうな。
年代でないと、ニコン８ｃｍに価値は見出せんでしょうな。
光学的な価値ならともかく、ノスタルジックな価値を見出す必要は
ないでしょう。
ないでしょう。
>>590
逆じゃないの？
逆じゃないの？
それを言ったら、おもちゃコレクターなど全て否定されるよ。
漏れのライダーカードなんて典型。
あの頃の世代が当時買えなかった物や無くした物、捨てた物を
ノスタルジーで欲しがるからそういう市場も
成り立っているわけで、ニコン８ｃｍもその世代が金に余裕ができたし
当時最高クラスの性能だった機に対する憧れもあるから
オク高騰するのは当たり前。
漏れのライダーカードなんて典型。
あの頃の世代が当時買えなかった物や無くした物、捨てた物を
ノスタルジーで欲しがるからそういう市場も
成り立っているわけで、ニコン８ｃｍもその世代が金に余裕ができたし
当時最高クラスの性能だった機に対する憧れもあるから
オク高騰するのは当たり前。
593 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 18:44:48 ID:9U/Q1cFw
いや、そうじゃなくて
（世代が異なる人にとっては、）光学的な価値ならともかく、ノスタルジックな
価値を見出す必要はないでしょう。
という意味で書いたのですよ。
＞オク高騰するのは当たり前。
15万程度じゃ高騰してるとは言い難いかと…
（世代が異なる人にとっては、）光学的な価値ならともかく、ノスタルジックな
価値を見出す必要はないでしょう。
という意味で書いたのですよ。
＞オク高騰するのは当たり前。
15万程度じゃ高騰してるとは言い難いかと…
595 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 19:26:56 ID:9U/Q1cFw
現代のレベルで見たら、星を見る道具としての価値と価格との対比を考えると十分高騰と思うよ
でも当時を知る人にとっては安いのでしょう
でも当時を知る人にとっては安いのでしょう
596 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 19:49:33 ID:UwXeOntX
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17482030
久々の逆付ニュートン反射発見。
>588
「毎月のように」はオーバーだったが、８万円台の定価が一年後には
１８万なにがしになったんじゃなかったか？まあそのくらいの勢い
だったという感想を述べたまで。
>589
同感です。だから今欲しいわけだよね。当時欲しかったNikon８ｃｍ、
アスコスカイルック１６０・・・欲しいが、カメラと違って望遠鏡は
保管に場所を取り過ぎる。コレクション向きの商品じゃないね、実際。
久々の逆付ニュートン反射発見。
>588
「毎月のように」はオーバーだったが、８万円台の定価が一年後には
１８万なにがしになったんじゃなかったか？まあそのくらいの勢い
だったという感想を述べたまで。
>589
同感です。だから今欲しいわけだよね。当時欲しかったNikon８ｃｍ、
アスコスカイルック１６０・・・欲しいが、カメラと違って望遠鏡は
保管に場所を取り過ぎる。コレクション向きの商品じゃないね、実際。
>>594
>いや、そうじゃなくて
（世代が異なる人にとっては、）光学的な価値ならともかく、ノスタルジックな
価値を見出す必要はないでしょう。
という意味で書いたのですよ。
()をみて納得。
っていうか、見出す必要じゃなくて見出せるわけないでしょう。
そもそもその時代を生きてないんですから、ノスタルジーもクソもない（笑
日本精光（ユニトロン）なんかメカニカルでいいですな。
>いや、そうじゃなくて
（世代が異なる人にとっては、）光学的な価値ならともかく、ノスタルジックな
価値を見出す必要はないでしょう。
という意味で書いたのですよ。
()をみて納得。
っていうか、見出す必要じゃなくて見出せるわけないでしょう。
そもそもその時代を生きてないんですから、ノスタルジーもクソもない（笑
日本精光（ユニトロン）なんかメカニカルでいいですな。
599 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 22:19:51 ID:TUNtxgIq
600 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 23:33:10 ID:snlauxvP
先のニコンの屈赤、後に写っている車両といい、かなりの趣味人か？（あれもおじさんのか？）
因みに架台だけの出品もある（別の出品者だけど）
>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20489809
ニコン物というと、それ専門にむきになって入札してくるコレクターが居て
入札価格を見ているうちに、なんだかアホ臭くなって止めたことが何度もある。
（某 IDにニコンを入れてる人とか）
因みに架台だけの出品もある（別の出品者だけど）
>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20489809
ニコン物というと、それ専門にむきになって入札してくるコレクターが居て
入札価格を見ているうちに、なんだかアホ臭くなって止めたことが何度もある。
（某 IDにニコンを入れてる人とか）
そゆ人を称して「ニコン人」ちゅうんだね。まあ、３５ｍｍＳＬＲの
交換レンズが諏訪の日東光学製でも、Nikonというロゴが入った瞬間、
別のステージに上がったと感じてしまうんだろう。
かく言う俺も、若干ニコン人的部分があることを否定できない。
交換レンズが諏訪の日東光学製でも、Nikonというロゴが入った瞬間、
別のステージに上がったと感じてしまうんだろう。
かく言う俺も、若干ニコン人的部分があることを否定できない。
>>597詳しく書いてないが、AR100？
603 ：名無しＳＵＮ：2005/08/18(木) 08:08:26 ID:zdZRG4jR
ニコンはCanonにデジカメで負けたのでもうだめだな。
>601
おぉ～、日当光学の事を知っているとはなかなか詳しいですな～
数年前倒産仕掛けた会社でな、レンズの質は・・・
おれもそれを知ってからはニコンレンズは信用してないよ。
実際に写りも・・・星向きでは無いことは確かだね。
おぉ～、日当光学の事を知っているとはなかなか詳しいですな～
数年前倒産仕掛けた会社でな、レンズの質は・・・
おれもそれを知ってからはニコンレンズは信用してないよ。
実際に写りも・・・星向きでは無いことは確かだね。
ちょー画期的だなｗ
607 ：名無しＳＵＮ：2005/08/19(金) 01:45:21 ID:+cQCkHD3
でも、ちゃんと光軸調整用の押し引きねじが付いてたり、
中途半端に真面目な造り。
斜鏡の支持方法も見てみたいが、買っても多分粗大ゴミになるだけだろうしなぁ。
中途半端に真面目な造り。
斜鏡の支持方法も見てみたいが、買っても多分粗大ゴミになるだけだろうしなぁ。
608 ：名無しＳＵＮ：2005/08/19(金) 09:56:49 ID:rCliWNuh
Nikon８cm17万か。。。。
5年ぐらい前、質流れ品扱ってる店で6万で売りに出てたな
買いたかったが、あのころ仕事忙し過ぎて諦めた憶えが有る。
買っとけば良かった＿|￣|
5年ぐらい前、質流れ品扱ってる店で6万で売りに出てたな
買いたかったが、あのころ仕事忙し過ぎて諦めた憶えが有る。
買っとけば良かった＿|￣|
609 ：名無しＳＵＮ：2005/08/19(金) 10:14:03 ID:TkeL2lEf
>>608
アンタ、首が無いよ
アンタ、首が無いよ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18581081
なんで「幻の鏡筒」なんだよ！初期のＳ型じゃねえか。しかも
ドローチューブが一段タイプの安い方。ピントノブの薄さから
見ても、Ｄ型が出てすぐの頃のものだから３０年近く前の筒。
生産期間が短かったということもない。しばらくはＳ型とＤ型
並売していたからなあ。筒を黒く塗った「ダサイ」筒とすれば
幻かも知れん。知識のないやつに高く売りつけようというのか？
あざといヤツだな。しかしまあ、筒径６８ミリのタイプ（Ｄ型は
７７ミリ）なので、バンドの手当ては楽だな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18862977
がんばって組み立てた努力は買うが、三角板の取付を見ると・・・。
なんで「幻の鏡筒」なんだよ！初期のＳ型じゃねえか。しかも
ドローチューブが一段タイプの安い方。ピントノブの薄さから
見ても、Ｄ型が出てすぐの頃のものだから３０年近く前の筒。
生産期間が短かったということもない。しばらくはＳ型とＤ型
並売していたからなあ。筒を黒く塗った「ダサイ」筒とすれば
幻かも知れん。知識のないやつに高く売りつけようというのか？
あざといヤツだな。しかしまあ、筒径６８ミリのタイプ（Ｄ型は
７７ミリ）なので、バンドの手当ては楽だな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18862977
がんばって組み立てた努力は買うが、三角板の取付を見ると・・・。
失礼、Ｓ型の発売開始は１９７１年（昭和４６年）、つまり
３４年も前でした。
３４年も前でした。
>>610
レンズ、曇っている？ カビ？
レンズ、曇っている？ カビ？
>610
幻の鏡筒の件で出品者に質門してるけどまだ返答は無いですね～。
幻ならば是非とも欲しいですね。
幻の鏡筒の件で出品者に質門してるけどまだ返答は無いですね～。
幻ならば是非とも欲しいですね。
>>612
ニコン8cmの架台に２種類あることは、普通に知られてると思うけど…
ニコン8cmの架台に２種類あることは、普通に知られてると思うけど…
617 ：名無しＳＵＮ：2005/08/19(金) 15:43:39 ID:mfiTUBen
>>605
最高倍率375倍と書いてるけど、焦点距離500mm、4mmアイピース、バロー無しでどうやって出すんだろう？
最高倍率375倍と書いてるけど、焦点距離500mm、4mmアイピース、バロー無しでどうやって出すんだろう？
618 ：名無しＳＵＮ：2005/08/19(金) 16:04:55 ID:/KmjOYwB
初期のＳ型、全然幻じゃね～よな。
よくヤフオクに登場するじゃん。
別仕様6.5cmS型の二段ドロチューブは天頂プリズム使うときに便利だよな。
俺、二段ドロチューブ仕様の方を持っているがシャープとは言えさすがにアポの色消しには落ちるよ。
セミアポとはよく言った、高橋。
よくヤフオクに登場するじゃん。
別仕様6.5cmS型の二段ドロチューブは天頂プリズム使うときに便利だよな。
俺、二段ドロチューブ仕様の方を持っているがシャープとは言えさすがにアポの色消しには落ちるよ。
セミアポとはよく言った、高橋。
620 ：名無しＳＵＮ：2005/08/19(金) 19:08:29 ID:mfiTUBen
ほんとだ、バローついてるや
お約束の3倍バローか
お約束の3倍バローか
622 ：名無しＳＵＮ：2005/08/20(土) 08:58:44 ID:nQ2mpe00
>>605まるでピカチュウみたいなテレスコ
623 ：名無しＳＵＮ：2005/08/20(土) 10:15:03 ID:RhONHAtG
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48776998
こいつから買おうと思ったけど なにか悪さしたのかな？
こいつから買おうと思ったけど なにか悪さしたのかな？
624 ：名無しＳＵＮ：2005/08/20(土) 10:49:13 ID:dAtTfr0u
>623
「停止中」なんて初めて見たよ
これから「利用制限」になるのかな？
「停止中」なんて初めて見たよ
これから「利用制限」になるのかな？
625 ：名無しＳＵＮ：2005/08/20(土) 11:02:16 ID:olqy4a5O
詐欺師とかがYAHOOに強制的にID無効にさせられた場合は「停止中」になるよ
626 ：名無しＳＵＮ：2005/08/20(土) 14:47:12 ID:P22ISk4S
>>551 はほんとうにこの値段で取引したのですかね？
627 ：名無しＳＵＮ：2005/08/20(土) 17:55:24 ID:RhONHAtG
623の奴生き返ったけど
なんでだ？
なんでだ？
乗っ取られたかと思われて停止されたけど、本人が確認できて無実と判明したんじゃないかな？
なにか、のっとりと思われるような凶悪な出品したの？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18874783
> 対物レンズは直接外部に出てなくて、
> 対物レンズカバーをはずすと対物レンズらしきものが出てきますが、
> その奥にレンズがあります。
書いてる意味が分かりません。
どなたか教えてキボン！
それとも、「対物レンズがついてます」ということを
高尚に書くとこうなるのか？？
> 対物レンズは直接外部に出てなくて、
> 対物レンズカバーをはずすと対物レンズらしきものが出てきますが、
> その奥にレンズがあります。
書いてる意味が分かりません。
どなたか教えてキボン！
それとも、「対物レンズがついてます」ということを
高尚に書くとこうなるのか？？
私もよくわからないけど、もしかすると、対物レンズのようにみえるものは
実は防護フィルターで、本当の対物レンズはその奥にあります、という意味
かもしれない。
実は防護フィルターで、本当の対物レンズはその奥にあります、という意味
かもしれない。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60904948
ひでえ出品者！！
ガイドマウントがいろいろ出品されたとたん、入札者がいたにも
かかわらず、値段が上がらないとみるや出品取り消し！
ひでえ出品者！！
ガイドマウントがいろいろ出品されたとたん、入札者がいたにも
かかわらず、値段が上がらないとみるや出品取り消し！
636 ：名無しＳＵＮ：2005/08/21(日) 20:17:38 ID:WAO4OZWp
>>635
名前が名古屋だからな。卑しいのは仕様だ。
名前が名古屋だからな。卑しいのは仕様だ。
>636
今、Ｄ型鏡筒格納箱付が出てるが、こいつのＳ型より数段
いい。マズいと思って取り消しか！しかし、入札者をないがしろ
にするコイツは、ブラックリストに登録させて頂いた。
今、Ｄ型鏡筒格納箱付が出てるが、こいつのＳ型より数段
いい。マズいと思って取り消しか！しかし、入札者をないがしろ
にするコイツは、ブラックリストに登録させて頂いた。
640 ：御殿場の農民：2005/08/21(日) 21:23:30 ID:rJyL6MGV
*******様、はじめまして。
yukio77764こと△△ ×と申します。ヤフーオークションで
「ビクセンーA80SSWT－オール セット＋STAR,BOOK付」を出品してお
りました者です。
実は落札者様とお取引を進めさせて頂いていたのですが、突発的な都
合でキャンセルして欲しいということになってしまいました。
ただ評価に対してのご希望で「悪い」がつくのを何とか避けたいとい
うことで、「自分以外の入札された方の入札金額との差額分と配送料
を自分が負担をするので、今回は取引が無事終了という形にしてもら
えないか」というお話を頂きました。先方様の都合でのキャンセルな
のですが、私がやり取りした感じではで悪意があったとは考えられま
せんでしたし、キャンセルの報告にも誠意を持ってあたって下さいま
したし、ましてや差額分などのご負担も頂けるとのことですので、評
価をつけずにご入札下さった方と連絡を取りたいと思いこちらのアド
レスにメールを送らせて頂きました。もしメールをご覧になられまし
てお取引して頂ける様でしたらご連絡を頂けませんでしょうか。
商品の金額につきましては、ご入札なさっておられました 105,000円
でお譲りしたいと思っております。突然のメールで困惑されたかもし
れませんがご検討の ほど頂きましてお返事いただけたらと思います。
では宜しくお願い致します。
△△
住所：×東区×砂１－△△－□ エ○○ル東△町×０□
連絡先：０△０－△７２×－□１０□
yukio77764こと△△ ×と申します。ヤフーオークションで
「ビクセンーA80SSWT－オール セット＋STAR,BOOK付」を出品してお
りました者です。
実は落札者様とお取引を進めさせて頂いていたのですが、突発的な都
合でキャンセルして欲しいということになってしまいました。
ただ評価に対してのご希望で「悪い」がつくのを何とか避けたいとい
うことで、「自分以外の入札された方の入札金額との差額分と配送料
を自分が負担をするので、今回は取引が無事終了という形にしてもら
えないか」というお話を頂きました。先方様の都合でのキャンセルな
のですが、私がやり取りした感じではで悪意があったとは考えられま
せんでしたし、キャンセルの報告にも誠意を持ってあたって下さいま
したし、ましてや差額分などのご負担も頂けるとのことですので、評
価をつけずにご入札下さった方と連絡を取りたいと思いこちらのアド
レスにメールを送らせて頂きました。もしメールをご覧になられまし
てお取引して頂ける様でしたらご連絡を頂けませんでしょうか。
商品の金額につきましては、ご入札なさっておられました 105,000円
でお譲りしたいと思っております。突然のメールで困惑されたかもし
れませんがご検討の ほど頂きましてお返事いただけたらと思います。
では宜しくお願い致します。
△△
住所：×東区×砂１－△△－□ エ○○ル東△町×０□
連絡先：０△０－△７２×－□１０□
641 ：御殿場の農民：2005/08/21(日) 21:25:40 ID:rJyL6MGV
おっと、ヘッダが消えちまった。ようやく俺のところにも
この手のメールが来たぜ！元ネタはこれね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16594400
こっちは困惑してねーよ。楽しませてもらってるよ（笑）。
この手のメールが来たぜ！元ネタはこれね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16594400
こっちは困惑してねーよ。楽しませてもらってるよ（笑）。
>636,638
ちゃうちゃう、こいつ幻の鏡筒なんて寝ぼけた事書いてあるけど単なるＳ型の
黒鏡筒（用はジャンク品）だったこと質問からつっこまれたから取り消しした
だけだろ。まっ、取り消ししただけ良いけどね。もちろんブラックに入れたけど。
ちゃうちゃう、こいつ幻の鏡筒なんて寝ぼけた事書いてあるけど単なるＳ型の
黒鏡筒（用はジャンク品）だったこと質問からつっこまれたから取り消しした
だけだろ。まっ、取り消ししただけ良いけどね。もちろんブラックに入れたけど。
645 ：名無しＳＵＮ：2005/08/21(日) 21:40:47 ID:2PzcAI2j
新しいHDDを飼ってきて刺したが、エクスプローラから認識しない。？？？
そっか！FDISKしにゃならんのか！
と思ったら、今はマウス一つで出来るんですね。すげぇー時代だ。
そっか！FDISKしにゃならんのか！
と思ったら、今はマウス一つで出来るんですね。すげぇー時代だ。
647 ：御殿場の農民：2005/08/22(月) 05:40:05 ID:Ilga0f/A
640の続きです。他の画像を要求したところ、以下のような
メールがきました。
△△様
こんばんわ、ご連絡ありがとうございます。
短い間ですが、宜しくお願い致します。
お申し出の画像の件ですが、実は商品は既に
梱包業者に依頼して梱包済みなのでご容赦
願えますでしょうか。
商品に関しましては、到着予定日より２週間の
検品期間を設けさして頂きますのでご不満な点が
ありましたら返金・返品にて対応させて頂きます。
お取引方法ですが、入金確認後に発送しまして
発送の詳細をメールにてお知らせ致します。
金額ですが、商品代金に配送料を含みまして
105,000円とさせて頂きます。
それではご検討の上、引き続き宜しくお願い
致します。
××
また別の質問をして祭りを楽しみます。
メールがきました。
△△様
こんばんわ、ご連絡ありがとうございます。
短い間ですが、宜しくお願い致します。
お申し出の画像の件ですが、実は商品は既に
梱包業者に依頼して梱包済みなのでご容赦
願えますでしょうか。
商品に関しましては、到着予定日より２週間の
検品期間を設けさして頂きますのでご不満な点が
ありましたら返金・返品にて対応させて頂きます。
お取引方法ですが、入金確認後に発送しまして
発送の詳細をメールにてお知らせ致します。
金額ですが、商品代金に配送料を含みまして
105,000円とさせて頂きます。
それではご検討の上、引き続き宜しくお願い
致します。
××
また別の質問をして祭りを楽しみます。
648 ：名無しＳＵＮ：2005/08/22(月) 07:55:48 ID:Nmo8NWpN
御殿場さんがんばれー
うまく尻尾掴む方法ないかな。
うまく尻尾掴む方法ないかな。
649 ：名無しＳＵＮ：2005/08/22(月) 10:15:35 ID:p6/3pX+j
「10cmクラスのコンパクトさ」って書いてあるから12～13cmの反射だと思ったらまんま10cmじゃん。
日本語おかしいぞ、コリャ！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24219575
日本語おかしいぞ、コリャ！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24219575
650 ：名無しＳＵＮ：2005/08/22(月) 13:58:19 ID:SGnkX3oS
651 ：名無しＳＵＮ：2005/08/22(月) 15:03:50 ID:Nmo8NWpN
649
低倍率広視界だから星雲星団って売り文句だった気がする。
高校生のころはほしかった。
低倍率広視界だから星雲星団って売り文句だった気がする。
高校生のころはほしかった。
>645
ファインダーとバンドが付属しねえんなら、写真撮るときに
外せよなあ。
>640
御殿場さん、直球勝負で「あんた、詐欺師でしょ？」って
突っ込んでみたら？殺すの火つけるのって悪態ついてくれる
んじゃない？
ファインダーとバンドが付属しねえんなら、写真撮るときに
外せよなあ。
>640
御殿場さん、直球勝負で「あんた、詐欺師でしょ？」って
突っ込んでみたら？殺すの火つけるのって悪態ついてくれる
んじゃない？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%9F%E3%81%AF%E8%90%BD%E6%9C%AD%E8%80%85%E6%A7%98%E3%81%A8%E3%81%8A%
E5%8F%96%E5%BC%95%E3%82%92%E9%80%B2%E3%82%81%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%A6%E9%A0%82%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%
81%99%E3%81%8C&num=50
を突きつけて
「コピペしてる奴信じるわけねーだろ、回線切って首吊って死ねや詐欺師が(意訳)」
とかどうですか？
E5%8F%96%E5%BC%95%E3%82%92%E9%80%B2%E3%82%81%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%A6%E9%A0%82%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%
81%99%E3%81%8C&num=50
を突きつけて
「コピペしてる奴信じるわけねーだろ、回線切って首吊って死ねや詐欺師が(意訳)」
とかどうですか？
>>647
報告、期待しているよん。ストレートな質問をして楽しい時間を終わらせないように（笑）
報告、期待しているよん。ストレートな質問をして楽しい時間を終わらせないように（笑）
655 ：名無しＳＵＮ：2005/08/23(火) 05:43:18 ID:KzCfkRgJ
656 ：御殿場の農民：2005/08/23(火) 06:37:13 ID:+r9Tg7fp
>647
その後、基本的なこと（８０ｍｍ鏡筒のｆや付属品の有無）
から総合的な使い勝手・極軸望遠鏡のセッティングの件・Ｓ
Ｓ２０００との比較の質問をしたところ回答がありません。
回答できるわけないよな～～。使用したこともないんだから。
回答をいただいたら、「引き取りに伺います」と切り札を出
すのに（笑）。
>652
さすがにそこまで勇気がない・・・
その後、基本的なこと（８０ｍｍ鏡筒のｆや付属品の有無）
から総合的な使い勝手・極軸望遠鏡のセッティングの件・Ｓ
Ｓ２０００との比較の質問をしたところ回答がありません。
回答できるわけないよな～～。使用したこともないんだから。
回答をいただいたら、「引き取りに伺います」と切り札を出
すのに（笑）。
>652
さすがにそこまで勇気がない・・・
657 ：名無しＳＵＮ：2005/08/23(火) 09:39:36 ID:Ie6qJa4L
>645 ちなみにｌｘ２００の方は最近手に入れた性方○の中古ですね。
スーパーウエッジもそのうち出てくるはず。最低ウエッジ分だけでも
利益を取る予定。
スーパーウエッジもそのうち出てくるはず。最低ウエッジ分だけでも
利益を取る予定。
>>645
畳にまでカビが生えてるよ。レンズ大丈夫？
畳にまでカビが生えてるよ。レンズ大丈夫？
嗚呼言うところをみちまうと小物以外は買う木には名連よな。
でも昔に比べればまだましの方だよ。昔なんてホコリか退席しているような
部屋で撮られた写真見たこと有るけどあれはひどかったな。幾ら安くて
カビ、曇りありませんなんて書かれても入札する木にはなれんよ。
でも昔に比べればまだましの方だよ。昔なんてホコリか退席しているような
部屋で撮られた写真見たこと有るけどあれはひどかったな。幾ら安くて
カビ、曇りありませんなんて書かれても入札する木にはなれんよ。
>660
このタイプ見たこと無いね。口径５０だからね。
６０の物はたまに出てくるけど、いずれにせよ２，３０年前だね。
あるいはもっと前かな。
口径６０なら少なくとも３０年前からあるよね。しかも当初の用途は
射撃用。
この型で、ある程度後期に成ってくると、口径５０の直視型プロミナーが
発売され、それについては倍率が違ってくるため、接眼レンズには
両方の倍率が表示されていた。これを見ると４０倍としか刻印されていないから
少なくとも接眼レンズはかなり昔の物だと思。それこそ３０年位前かなあ。
でも、よくわかんないね。
このタイプ見たこと無いね。口径５０だからね。
６０の物はたまに出てくるけど、いずれにせよ２，３０年前だね。
あるいはもっと前かな。
口径６０なら少なくとも３０年前からあるよね。しかも当初の用途は
射撃用。
この型で、ある程度後期に成ってくると、口径５０の直視型プロミナーが
発売され、それについては倍率が違ってくるため、接眼レンズには
両方の倍率が表示されていた。これを見ると４０倍としか刻印されていないから
少なくとも接眼レンズはかなり昔の物だと思。それこそ３０年位前かなあ。
でも、よくわかんないね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18862977
レンズ以外はきれいなのに惜しいですネ
レンズ以外はきれいなのに惜しいですネ
664 ：名無しＳＵＮ：2005/08/27(土) 14:19:13 ID:97lCS0+6
最低落札価格は安めに設定しました、だとw
最近の落札価格と比べても高いぞw
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36160904
ってか新品より高い値段設定で何を言っているのやら
最近の落札価格と比べても高いぞw
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36160904
ってか新品より高い値段設定で何を言っているのやら
665 ：名無しＳＵＮ：2005/08/28(日) 14:50:37 ID:7lKEQYy4
667 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 03:31:20 ID:HvdE8p+F
>>664
結局、最落価48,000円だったんだね。
最落なしで再投入したみたいだけど・・・
>http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38136283
個人的には、このまま10,000円で売れてしまうことを希望
結局、最落価48,000円だったんだね。
最落なしで再投入したみたいだけど・・・
>http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38136283
個人的には、このまま10,000円で売れてしまうことを希望
671 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 21:25:12 ID:HvdE8p+F
TG経緯台があるじゃん。
673 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 23:19:51 ID:ojEMt4qt
674 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 23:26:02 ID:IBpsGf96
ojEMt4qt
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c106943397
変わった形の望遠鏡ですね。
変わった形の望遠鏡ですね。
MIBに出てきた「銀河」を観測するのでは？
単３乾電池２本ってのは明視野照明だと思うが、どこについているんだ？
679 ：名無しＳＵＮ：2005/08/30(火) 22:30:06 ID:9xCaZVqr
つ、釣られないぞぉ！
このイプ確か以前酒興がカビだらけだったのじゃなかったっけ
それを指摘されて取り消ししたのじゃなかったっけ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18545222
違うか？
それを指摘されて取り消ししたのじゃなかったっけ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18545222
違うか？
683 ：名無しＳＵＮ：2005/08/30(火) 23:42:02 ID:Ljl4BZGJ
シーロスタットですね．ＧＯＴＯの懐かしい機種ですね．
>>683
ソレダ！懐かし～
ソレダ！懐かし～
うちの高校にあったよ
25年ぐらい前だけど
歳がバレそう
25年ぐらい前だけど
歳がバレそう
>>686
４０すぎのおっさんが２ｃｈなんかやってたらまずいだろ
４０すぎのおっさんが２ｃｈなんかやってたらまずいだろ
人とその態度によるな。
例えばショップの人がリサーチの意味も含めて
仕事の合間（結構暇そうｗ）に紳士的な内容書いてれば
７０歳だろうが２ｃｈだろうが構わないと思う。
逆に４０過ぎて無職ヒッキーでキティだったら・・・orz
例えばショップの人がリサーチの意味も含めて
仕事の合間（結構暇そうｗ）に紳士的な内容書いてれば
７０歳だろうが２ｃｈだろうが構わないと思う。
逆に４０過ぎて無職ヒッキーでキティだったら・・・orz
689 ：名無しＳＵＮ：2005/09/01(木) 22:46:51 ID:tSAJt0V0
690 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 00:52:49 ID:y+R1S43O
691 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 01:05:55 ID:7kUpRgPv
>689
その落札取り消ししたＣ-１１ＥＸがＵＴＮに堂々出してる。驚いたよ。
いずれにせよ汚い奴！。シンでぃー出て来い！。
その落札取り消ししたＣ-１１ＥＸがＵＴＮに堂々出してる。驚いたよ。
いずれにせよ汚い奴！。シンでぃー出て来い！。
692 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 19:03:59 ID:py3nI9GJ
しんでぃしんでいいお！
693 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 20:15:17 ID:Plx8z5Ma
そもそも天文関連の機材ヲタつ～のは
そこそこの財力があるからなれるのであって、
子育てがひと段落着いた４０代も少なからず。
他の板は知らんが天文ネラーで４０歳以上の占める割合は…
だいたい>>687のような発言からして自分に当てはまる自虐的発言か
世間知らずの真性の厨。
そこそこの財力があるからなれるのであって、
子育てがひと段落着いた４０代も少なからず。
他の板は知らんが天文ネラーで４０歳以上の占める割合は…
だいたい>>687のような発言からして自分に当てはまる自虐的発言か
世間知らずの真性の厨。
>若者の啓蒙の為
啓蒙なんて単語を使うひとのほとんどは、独尊な人。
そこのところ分かってる人なら、そもそも啓蒙という単語を使わないはず。
啓蒙なんて単語を使うひとのほとんどは、独尊な人。
そこのところ分かってる人なら、そもそも啓蒙という単語を使わないはず。
696 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 20:33:54 ID:Plx8z5Ma
>>694はぁ？( ´,_ゝ`)
697 ：名無しＳＵＮ ：2005/09/02(金) 20:48:12 ID:elj0542X
ばあ～かか？
３０すぎたらみんな、おっさんだよ。
まさか若いつもりじゃないだろうなあ。
まあ、４０すぎたらじじいだけどな。
ちなみに
おれは、くそじじいだけどな。
３０すぎたらみんな、おっさんだよ。
まさか若いつもりじゃないだろうなあ。
まあ、４０すぎたらじじいだけどな。
ちなみに
おれは、くそじじいだけどな。
３５だが、気分は２０だよ。
それが悪いか？
それが悪いか？
699 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 21:14:17 ID:Plx8z5Ma
いゃ みんなそういうんだよ（汗）
>>698
それはさすがにどうかと思う
それはさすがにどうかと思う
701 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 22:10:06 ID:Gvg9Kfbf
telesco○
702 ：名無しＳＵＮ：2005/09/03(土) 03:34:17 ID:MSaiw5+T
>>698
悪いと思う
悪いと思う
703 ：御殿場の農民：2005/09/03(土) 09:56:51 ID:wCHiN5sD
>691
スレ違いだが、ＵＴＮの書き込みに激藁。
獅子ポン氏はマジレスしてるが状況を察して欲しい！
スレ違いだが、ＵＴＮの書き込みに激藁。
獅子ポン氏はマジレスしてるが状況を察して欲しい！
704 ：御殿場の農民：2005/09/03(土) 10:16:39 ID:wCHiN5sD
705 ：名無しＳＵＮ：2005/09/03(土) 10:22:16 ID:ZE7iYZS3
しんでぃ活動開始！
706 ：名無しＳＵＮ：2005/09/03(土) 18:27:56 ID:1jCWk7dt
スロットでシンディさん分かる人は通
707 ：名無しＳＵＮ：2005/09/03(土) 23:19:41 ID:oV0IKpYE
>704
誰か奴の落札を食い止めろ！。つい最近もＦＣ-７６とＥＭ-１のセット品を
６万８千円でまんまとゲッチューしやがった。これ以上奴をのさばらせるな！。
ＵＴＮに奴が分かるように書き込みしてるが、全然平気って感じだよ。
誰か奴の落札を食い止めろ！。つい最近もＦＣ-７６とＥＭ-１のセット品を
６万８千円でまんまとゲッチューしやがった。これ以上奴をのさばらせるな！。
ＵＴＮに奴が分かるように書き込みしてるが、全然平気って感じだよ。
708 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 00:20:03 ID:I81XUXLU
709 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 01:48:55 ID:WsdBJ69q
ＵＴＮのＣ１１が欲しいのですが買ったら問題あるのでしょうか？
ヤフオクメンバーで無いので、状況がよく判りません。
シンディさんはヤフオクで安く仕入れてＵＴＮで売っているということ？
私はべつにそれでも良いんですが。物が良ければ。
ヤフオクメンバーで無いので、状況がよく判りません。
シンディさんはヤフオクで安く仕入れてＵＴＮで売っているということ？
私はべつにそれでも良いんですが。物が良ければ。
>>709
基本的に、場所を問わず、売ったり買ったりしてる人のようです。
それに反感を持つ人も多いようですが、私はそれ自体はなんとも
思いません。とりわけヤフオクなんて、一番高い価格を呈示した人が
購入することができるというルールの場所なのですから。それに
文句を付ける方がおかしいかと。
しかし、この前のように、入札価格が期待を下回るからといって、
終了直前に一方的に終了するような行為は、いただけません。
あれはオークションルールの潜脱です。
なお、ヤフオクで安く仕入れるなんて、まず無理ですよ。たくさんの
人が見ているのですから。
基本的に、場所を問わず、売ったり買ったりしてる人のようです。
それに反感を持つ人も多いようですが、私はそれ自体はなんとも
思いません。とりわけヤフオクなんて、一番高い価格を呈示した人が
購入することができるというルールの場所なのですから。それに
文句を付ける方がおかしいかと。
しかし、この前のように、入札価格が期待を下回るからといって、
終了直前に一方的に終了するような行為は、いただけません。
あれはオークションルールの潜脱です。
なお、ヤフオクで安く仕入れるなんて、まず無理ですよ。たくさんの
人が見ているのですから。
711 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 02:32:21 ID:JrDMz7+s
ヤフオクで安く仕入れるのは無理って、んなこたぁーないだろw
714 ：御殿場の農民：2005/09/04(日) 06:55:58 ID:pF+45N0/
>703
ＵＴＮの７５９８を見てね。その後７６０３にグダグダ書いてあるが、
ヤフオク出品取り消し→即ＵＴＮ の方がよっぽどマナー違反ではない
のだろうか？？
ＵＴＮの７５９８を見てね。その後７６０３にグダグダ書いてあるが、
ヤフオク出品取り消し→即ＵＴＮ の方がよっぽどマナー違反ではない
のだろうか？？
715 ：御殿場の農民：2005/09/04(日) 07:04:07 ID:pF+45N0/
716 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 10:49:48 ID:fpdHTa6m
>>715
頭湧いているのが入札してるな
頭湧いているのが入札してるな
717 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 11:44:37 ID:zQHQVe5O
＞710
埼玉のシン○ィーさんは、兵庫県の某氏と同じ、汚い方なのですか？
埼玉のシン○ィーさんは、兵庫県の某氏と同じ、汚い方なのですか？
>>716
有鈎嚢虫
成虫である有鈎条虫は広く世界に分布し、本症は、主に有鈎条虫卵の付着した食品の摂食により感染し、
各種臓器に有鈎嚢虫の腫瘤を形成する。症状は重篤で、嚢虫が脳、脊髄または眼球に寄生すると痙攣、
意識障害、麻痺、精神障害などを起こすことがある。
近年、輸入キムチが原因として疑われれている報告がある。
【事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。キムチが好きで、韓国産
のキムチ漬けを購入し常食していた。1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を
感じ来院。頭部CTスキャンでは脳内に計1～2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。
このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ有鉤条虫に対する反応が陽性であった。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/cb/3d0e9f9813131e195a67c1cc7179c8dd.jpg
キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳
有鈎嚢虫
成虫である有鈎条虫は広く世界に分布し、本症は、主に有鈎条虫卵の付着した食品の摂食により感染し、
各種臓器に有鈎嚢虫の腫瘤を形成する。症状は重篤で、嚢虫が脳、脊髄または眼球に寄生すると痙攣、
意識障害、麻痺、精神障害などを起こすことがある。
近年、輸入キムチが原因として疑われれている報告がある。
【事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。キムチが好きで、韓国産
のキムチ漬けを購入し常食していた。1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を
感じ来院。頭部CTスキャンでは脳内に計1～2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。
このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ有鉤条虫に対する反応が陽性であった。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/cb/3d0e9f9813131e195a67c1cc7179c8dd.jpg
キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳
719 ：シン○ィー被害者：2005/09/04(日) 12:00:25 ID:QwJhUL0z
奴は動作確認せず出品するから要注意。
このスレ汁前に買ったの動作不良。
しかも指摘したらメール帰ってこなくなった。
C11EXも成り行き見ていたけどやり方肥土杉。
このスレ汁前に買ったの動作不良。
しかも指摘したらメール帰ってこなくなった。
C11EXも成り行き見ていたけどやり方肥土杉。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k23218640&typ=log
なに、うろうろ入札してるんだ、転売君。
なに、うろうろ入札してるんだ、転売君。
>>712
「まず無理」と言ってるのであって、全く無理とまでは言ってないよ（ｗ
「まず無理」と言ってるのであって、全く無理とまでは言ってないよ（ｗ
まず無理の意味わかってる？
限りなく無理に近いって事だよね。
中古だと新品より安く仕入れられるのが当たり前なのでは？
高いと思う価値観は個人個人違うんだから、安いと思った人が落札する。
何が安く落札することがまず無理なのかわからん。
結局それは転売しても高く売れるような価格って事？
限りなく無理に近いって事だよね。
中古だと新品より安く仕入れられるのが当たり前なのでは？
高いと思う価値観は個人個人違うんだから、安いと思った人が落札する。
何が安く落札することがまず無理なのかわからん。
結局それは転売しても高く売れるような価格って事？
709の
＞ヤフオクで安く仕入れてＵＴＮで売っているということ？
という発言を受けての話題なのだから、
＞結局それは転売しても高く売れるような価格って事？
このことを意味してると考えるべきなのでは？
だれも、新品と比べて安いなんて話題はしてないと思いますが。
＞ヤフオクで安く仕入れてＵＴＮで売っているということ？
という発言を受けての話題なのだから、
＞結局それは転売しても高く売れるような価格って事？
このことを意味してると考えるべきなのでは？
だれも、新品と比べて安いなんて話題はしてないと思いますが。
そもそも、「仕入れる」と言葉が、転売益を得るために物を入手する
という意味でしょうし。
という意味でしょうし。
あからさまな利潤目的でないなら、
状態の詳細が解り易いベテランによる転売は
むしろ歓迎しても良いんだがなぁ。
状態の詳細が解り易いベテランによる転売は
むしろ歓迎しても良いんだがなぁ。
726 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 15:08:59 ID:sOyxpGl1
回答ありがとうございます。
ヤフオクで安く落札されそうになったので取り消した物ということですね。
おかげでＵＴＮを見ていた私の眼に留まるこになったわけだ。ラッキー
ブローカー歓迎、即転でもいいでしょ、要は売り手と買い手が納得するかどうか。
使ったことが無いなら「品物の状態は不明です」と正直に言ってくれればよし。
他でどんな行いをしているか知りませんが、シンディさんが欲しいのではなく
Ｃ１１が欲しいのですから、過去のいきさつや元所有者の性格などどうでもいいです。
知りたいのはＣ１１の現在の状態と価格が高いか安いかだけです。
ヤフオクで買った物は一定期間寝かすのがマナーと決められているのですか？不便だな。
それより、[7598] 新出々の投稿のほうが問題（罪）だと思いますが。
私のようにヤバイのか？と不安になる人もいてシンディの取引の妨害になるだけでなく、
ＵＴＮにヤバイ人が出没しているなら利用は控えようという人もいるはず。
周囲の皆に悪影響があるのは新出々のほうだと思うが。
ヤフオクで安く落札されそうになったので取り消した物ということですね。
おかげでＵＴＮを見ていた私の眼に留まるこになったわけだ。ラッキー
ブローカー歓迎、即転でもいいでしょ、要は売り手と買い手が納得するかどうか。
使ったことが無いなら「品物の状態は不明です」と正直に言ってくれればよし。
他でどんな行いをしているか知りませんが、シンディさんが欲しいのではなく
Ｃ１１が欲しいのですから、過去のいきさつや元所有者の性格などどうでもいいです。
知りたいのはＣ１１の現在の状態と価格が高いか安いかだけです。
ヤフオクで買った物は一定期間寝かすのがマナーと決められているのですか？不便だな。
それより、[7598] 新出々の投稿のほうが問題（罪）だと思いますが。
私のようにヤバイのか？と不安になる人もいてシンディの取引の妨害になるだけでなく、
ＵＴＮにヤバイ人が出没しているなら利用は控えようという人もいるはず。
周囲の皆に悪影響があるのは新出々のほうだと思うが。
727 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 15:17:56 ID:fpdHTa6m
>>シンディさんが欲しいのではなく
ウホッ！
ウホッ！
728 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 15:47:50 ID:JrDMz7+s
<<726
取引をすすめてください。
あとで、レポートお願いします。
取引をすすめてください。
あとで、レポートお願いします。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18785504
相変わらず、手数料逃れをしておりますな。
相変わらず、手数料逃れをしておりますな。
>それより、[7598] 新出々の投稿のほうが問題（罪）だと思いますが。
>私のようにヤバイのか？と不安になる人もいてシンディの取引の妨害になるだけでなく、
事情を知らない人が、7598の書き込みを見ても、何のことだか分からないと
思いますが？？
>私のようにヤバイのか？と不安になる人もいてシンディの取引の妨害になるだけでなく、
事情を知らない人が、7598の書き込みを見ても、何のことだか分からないと
思いますが？？
731 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 16:01:58 ID:rT4ubOml
>>726
出品者(シンディ)の言い分を、100％大便してますな。
出品者(シンディ)の言い分を、100％大便してますな。
732 ：御殿場の農民：2005/09/04(日) 16:04:39 ID:4KRyVFa7
>726
転売云々よりオークションのマナー違反を指摘しているわけだが。
本人降臨か？
転売云々よりオークションのマナー違反を指摘しているわけだが。
本人降臨か？
733 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 17:33:58 ID:sPyRVxh7
オークションのマナー違反については私は関心無し。自由に語られたし。
＞本人降臨か？
いいかげん妄想で会話を盛り上げるのは止めたら？その手は古いよ。
明言しますが本人では無い。
＞7598の書き込みを見ても、何のことだか分からない↓
直後の低価格提示は明らかに妨害目的。ヤフオクで何かあったのか。不安↓
取引は様子を見よう。警戒↓
今はＵＴＮ取引を控えたほうが無難か。
おそらく大方の人はそう感じていると思う。
ヤフオクのことならココと見に来て疑問は解けました。
しかし、私のような第三者から見て、シンディにストーカーしてる君たちもまた異常に思える。
＞本人降臨か？
いいかげん妄想で会話を盛り上げるのは止めたら？その手は古いよ。
明言しますが本人では無い。
＞7598の書き込みを見ても、何のことだか分からない↓
直後の低価格提示は明らかに妨害目的。ヤフオクで何かあったのか。不安↓
取引は様子を見よう。警戒↓
今はＵＴＮ取引を控えたほうが無難か。
おそらく大方の人はそう感じていると思う。
ヤフオクのことならココと見に来て疑問は解けました。
しかし、私のような第三者から見て、シンディにストーカーしてる君たちもまた異常に思える。
>直後の低価格提示は明らかに妨害目的。
[7598]の書き込みを見ただけで、[7596]の出品に対する当てつけと
どうして分かったのですか？
>今はＵＴＮ取引を控えたほうが無難か。
どうしてそういう発想になるの？
控えるとするなら、UTN取引ではなく、[7596]の出品者に限ってなのでは？
[7598]の書き込みを見ただけで、[7596]の出品に対する当てつけと
どうして分かったのですか？
>今はＵＴＮ取引を控えたほうが無難か。
どうしてそういう発想になるの？
控えるとするなら、UTN取引ではなく、[7596]の出品者に限ってなのでは？
＞しかし、私のような第三者から見て、シンディにストーカーしてる君たちもまた異常に思える。
話題を振ったのは、そもそもあなたですよ。
話題を振ったのは、そもそもあなたですよ。
736 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 17:56:54 ID:I81XUXLU
散々言われてるし今更だけど
＞ＵＴＮは皆さんの善意とマナーがあって成り立っています。
＞一部のマナーの悪い人の為に閉鎖すると困るのはその他多くの利用者の皆さんです。
＞運営にご協力お願い致します。
っての、
オクで値が上がらなかったら入札を全部消してUTNで売り飛ばそうとするシンディからは
善意やマナーがまるで感じ取れないんだが気のせいか？
ついでに俺的には、当事者交渉を盾に自浄作用さえも否定する管理者は終わってると思うんだが。
＞ＵＴＮは皆さんの善意とマナーがあって成り立っています。
＞一部のマナーの悪い人の為に閉鎖すると困るのはその他多くの利用者の皆さんです。
＞運営にご協力お願い致します。
っての、
オクで値が上がらなかったら入札を全部消してUTNで売り飛ばそうとするシンディからは
善意やマナーがまるで感じ取れないんだが気のせいか？
ついでに俺的には、当事者交渉を盾に自浄作用さえも否定する管理者は終わってると思うんだが。
737 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 17:58:59 ID:Z2tq/gyd
＞Ｃ１１が欲しいのですから、過去のいきさつや元所有者の性格などどうでもいいです。
いきさつが知りたいからこそ、ここに書き込んだのではなかったのですか？？
＞知りたいのはＣ１１の現在の状態と価格が高いか安いかだけです。
それなら、本人に直接メールを送るべきでしょう。
こんなところで尋ねても、誰にも分かるはずがないですよ。本人が
書き込んでくれるなら別ですが。
こういった具合で、あなたの書き込みには幾分不自然さを感じさせる
部分があるのです。だから、本人光臨か？とか書かれてしまうわけですよ。
いきさつが知りたいからこそ、ここに書き込んだのではなかったのですか？？
＞知りたいのはＣ１１の現在の状態と価格が高いか安いかだけです。
それなら、本人に直接メールを送るべきでしょう。
こんなところで尋ねても、誰にも分かるはずがないですよ。本人が
書き込んでくれるなら別ですが。
こういった具合で、あなたの書き込みには幾分不自然さを感じさせる
部分があるのです。だから、本人光臨か？とか書かれてしまうわけですよ。
739 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 18:38:25 ID:onjG6Kjn
必死の反論！ 2chらしくてよろし！
２ｃｈｅｒは市民警察気取りなんだから
みんな逆らうんじゃないぞー
投稿ルール違反での自浄作用の行使は荒らしにされるということ。
実際、新出々の投稿が無ければ波風発たず平穏に過ぎたはず。
２ｃｈｅｒは市民警察気取りなんだから
みんな逆らうんじゃないぞー
投稿ルール違反での自浄作用の行使は荒らしにされるということ。
実際、新出々の投稿が無ければ波風発たず平穏に過ぎたはず。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c107015399
こうなりゃ、もうゴミ同然。ファインダーを見ればわかるが、この所有者が
マトモに保管していたとは到底思えない。しかし、それに３万円の入札か。
金が余ってる人は違うねぇ。
こうなりゃ、もうゴミ同然。ファインダーを見ればわかるが、この所有者が
マトモに保管していたとは到底思えない。しかし、それに３万円の入札か。
金が余ってる人は違うねぇ。
741 ：御殿場の農民：2005/09/04(日) 21:16:10 ID:ehxvZCl2
>733
とりあえずヤフオクに興味がなくＵＴＮがらみで反論があるなら
専用別スレでやってくれ。
オレの言いたいことは、
オクに参加している以上マナーぐらい守れよ
それだけだ。
とりあえずヤフオクに興味がなくＵＴＮがらみで反論があるなら
専用別スレでやってくれ。
オレの言いたいことは、
オクに参加している以上マナーぐらい守れよ
それだけだ。
確かに。ＵＴＮだけを見れば新出々自身が汚物だわな。本人気づいてない。
あっちでは悪人でもこっちでは善人ということはよくある。
管理者は自分の管理地域内でのみ良い子でいてくれればいいのでは。
736＝新出々？ 自分勝手なルール作って正義の味方気取りの懲罰遠征は．．ブッシュだな。
正論を言わせてもらえば、一般論的に正しいと思うなら、本人に直接文句言うか、管理者に削除申請すれば。
あっちでは悪人でもこっちでは善人ということはよくある。
管理者は自分の管理地域内でのみ良い子でいてくれればいいのでは。
736＝新出々？ 自分勝手なルール作って正義の味方気取りの懲罰遠征は．．ブッシュだな。
正論を言わせてもらえば、一般論的に正しいと思うなら、本人に直接文句言うか、管理者に削除申請すれば。
スマソもう書きません
745 ：731：2005/09/04(日) 23:06:03 ID:rT4ubOml
ヤフオクルールの不備を突いた小賢しい手法で(シンディ流)
広くこれが認められると、オークションが成立しなくなる。
市民警察気取りとか、正義の味方気取りとか言う声もあるが、
ルールに違反していないからOKと、グレーゾーンでの活動を続ける者を
にっこり笑って受け入れられるのって、同類だけじゃないのかな。
「本人降臨」「違うよ、別人だよ」って
別人だけど、似たようなタイプの人間かな･･･などと思ってみたり。
広くこれが認められると、オークションが成立しなくなる。
市民警察気取りとか、正義の味方気取りとか言う声もあるが、
ルールに違反していないからOKと、グレーゾーンでの活動を続ける者を
にっこり笑って受け入れられるのって、同類だけじゃないのかな。
「本人降臨」「違うよ、別人だよ」って
別人だけど、似たようなタイプの人間かな･･･などと思ってみたり。
746 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 23:15:01 ID:SFwFmeTJ
あいつは何回も繰り返しているからな
シンディを擁護する人は入札した人の気持ち考えた事あるのかな
シンディを擁護する人は入札した人の気持ち考えた事あるのかな
747 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 00:12:03 ID:nU9FvS22
個人が個人に対して報復したり罰を与えたりは、日本では犯罪になるから注意。
グレーを叩けたとしても自分がクロに染まっては、相手はほくそ笑むだけ。
グレーに対してはこちらはシロを維持しながら対応すべし。
ちなみに鷺師叩きの入札は、相手がクロと解ってのことなので安全。
グレーを叩けたとしても自分がクロに染まっては、相手はほくそ笑むだけ。
グレーに対してはこちらはシロを維持しながら対応すべし。
ちなみに鷺師叩きの入札は、相手がクロと解ってのことなので安全。
748 ：731：2005/09/05(月) 02:00:38 ID:10Bs6Z3H
詐欺士相手でも私刑は犯罪だってば。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36422304
太陽用アクセサリーをこんな安易な説明で売って、落札者に何らかの
傷害が発生したときに、どうするのだろうか。
太陽用アクセサリーをこんな安易な説明で売って、落札者に何らかの
傷害が発生したときに、どうするのだろうか。
御殿場よ、「オクに参加している以上マナーぐらい守れよ 」
何これ？マナーって何？抽象過ぎて意味がわからん。
それにシンディだろうが何だろうが高けりゃ止めればいい。
自分の価格は自分だけだろ。どうでもいいじゃねーの。
何これ？マナーって何？抽象過ぎて意味がわからん。
それにシンディだろうが何だろうが高けりゃ止めればいい。
自分の価格は自分だけだろ。どうでもいいじゃねーの。
751 ：御殿場の農民：2005/09/05(月) 11:14:12 ID:mimlsZvS
どうでもいいなら書き込むなよ。
752 ：御殿場の農民：2005/09/05(月) 11:17:33 ID:mimlsZvS
反論はそれだけか？？？
まあ、おまえには詐欺出品と分かっていても自爆はできねーだろうな。
所詮自分が可愛いだけだろ、暇人さんよ。
まあ、おまえには詐欺出品と分かっていても自爆はできねーだろうな。
所詮自分が可愛いだけだろ、暇人さんよ。
御殿場に同意。
値が上がらないから取り消すのは
誰がみたってマナー違反だろ。
値が上がらないから取り消すのは
誰がみたってマナー違反だろ。
暇人に暇人と言われるとは思わなかったがもう一度つきあってやるよ。
「まあ、おまえには詐欺出品と分かっていても自爆はできねーだろうな。」
って書いてるけど・・・。
おまえの過去の書き込み見てると笑えるよ
>652
「御殿場さん、直球勝負で「あんた、詐欺師でしょ？」って
突っ込んでみたら？殺すの火つけるのって悪態ついてくれる
んじゃない？」
御殿場の返答
さすがにそこまで勇気がない・・・
ぷっぷっ、有機が無ければバスターなんて止めときなね。
「まあ、おまえには詐欺出品と分かっていても自爆はできねーだろうな。」
って書いてるけど・・・。
おまえの過去の書き込み見てると笑えるよ
>652
「御殿場さん、直球勝負で「あんた、詐欺師でしょ？」って
突っ込んでみたら？殺すの火つけるのって悪態ついてくれる
んじゃない？」
御殿場の返答
さすがにそこまで勇気がない・・・
ぷっぷっ、有機が無ければバスターなんて止めときなね。
755 ：御殿場の農民：2005/09/05(月) 12:05:06 ID:mimlsZvS
前スレの終わりごろから読んでみろよ。
文句があるなら直接こいよ。オレのアドレスを調べるぐらい訳ないだろ。
まあこのくらいだな、暇人さんよ。オメーには付き合いきれないぜ。スレ
無駄な消費になるだけだ。あばよ。
文句があるなら直接こいよ。オレのアドレスを調べるぐらい訳ないだろ。
まあこのくらいだな、暇人さんよ。オメーには付き合いきれないぜ。スレ
無駄な消費になるだけだ。あばよ。
おぉ～。怖い怖い、そんなにいきがるなって。
「○○だぜ」とか「あばよ」なんて久しぶりに聞いたよ。
死語と思っていたからね。年齢がバレルからやめておきなね。
ちょー暇人だからもう少しつきあってやったよ。
「○○だぜ」とか「あばよ」なんて久しぶりに聞いたよ。
死語と思っていたからね。年齢がバレルからやめておきなね。
ちょー暇人だからもう少しつきあってやったよ。
757 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 14:08:55 ID:iz7kUodS
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14578841?
うはｗｗｗｗテラヤバスｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗテラヤバスｗｗｗｗｗｗ
758 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 18:08:34 ID:nROguQGV
759 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 20:54:20 ID:HdS5tUm9
御殿場さん バカは相手にしないほうがいいですよ
760 ：名無しＳＵＮ ：2005/09/05(月) 21:29:51 ID:4wrCPuW+
俺も御殿場に同意。
根性キタネー奴は嫌いだ。
根性キタネー奴は嫌いだ。
どっちもどっち。大人げないよ。まるで↓
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/4940.jpg
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/4940.jpg
762 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 21:37:03 ID:HdS5tUm9
↑ お前の顔みたいだな
>756
ここにはお前さんの意見に同調するヤツはいないようだぞ。
もう来ない方がいい。俺もお前さんに「あばよ」と言ってあげよう。
ここにはお前さんの意見に同調するヤツはいないようだぞ。
もう来ない方がいい。俺もお前さんに「あばよ」と言ってあげよう。
765 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 03:57:56 ID:6SIvaWPl
己で想定しているよりも低額で落札されたくなければ、
最低落札額を設定しておけばいいのに･･･
その都度ぎりぎりで出品取り消しをするから反感を買うんじゃないかな。
裏切りでしょ、こういうのって。
最低落札額を設定しておけばいいのに･･･
その都度ぎりぎりで出品取り消しをするから反感を買うんじゃないかな。
裏切りでしょ、こういうのって。
御殿場を筆頭に低農名やつらばっかりだな。
荒らしは放置だろ。
荒らしは放置だろ。
767 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 19:34:11 ID:/cADE8AA
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17888118
クリモって防水だったっけ？？？
てか、置いてある机が汚なすぎ。
出品物も汚いが。
これで、希望１万８０００円なんて。。。
美品だったとしても１万５０００円くらいが関の山だと。
クリモって防水だったっけ？？？
てか、置いてある机が汚なすぎ。
出品物も汚いが。
これで、希望１万８０００円なんて。。。
美品だったとしても１万５０００円くらいが関の山だと。
769 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 21:38:51 ID:q4bq5nCj
kumipon200xにシンディ、彼ら2人は星好きではない、という事だけは言える。
>766
おっしゃる通り。失礼しました。
>769
がしかし、両人とも機材の呼吸を出来るだけの財力があることは
確かだな。俺にはそれが無い（涙）。
タカーイ君は、星を見るんじゃなくて、道具を手に入れて触る
（眺める・イジる・磨く・組み合わせる）のが趣味。天文マニア
ではなくて、完全な機材マニアだな。
シンちゃんは、金あるくせに、さらに小銭を稼ごうというタイプ。
両君とも、機材に対する愛情は持っていないだろうね。
望遠鏡は使って（星を見て・撮影して）ナンボだと思うが。
おっしゃる通り。失礼しました。
>769
がしかし、両人とも機材の呼吸を出来るだけの財力があることは
確かだな。俺にはそれが無い（涙）。
タカーイ君は、星を見るんじゃなくて、道具を手に入れて触る
（眺める・イジる・磨く・組み合わせる）のが趣味。天文マニア
ではなくて、完全な機材マニアだな。
シンちゃんは、金あるくせに、さらに小銭を稼ごうというタイプ。
両君とも、機材に対する愛情は持っていないだろうね。
望遠鏡は使って（星を見て・撮影して）ナンボだと思うが。
771 ：名無しＳＵＮ：2005/09/07(水) 20:51:41 ID:WnnJ68sN
両人を援護するつもりはないけど仮に望遠鏡を集めるのが趣味でも良いのではないかと…。
スレ違いスマソ。
スレ違いスマソ。
私もそう思うよ。
動機が何であれ、望遠鏡を買う人が増えれば、市場が大きくなるわけで。
その分活性化する。
動機が何であれ、望遠鏡を買う人が増えれば、市場が大きくなるわけで。
その分活性化する。
773 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 11:05:17 ID:6htPZ3Tx
>773
ちなみに何処でうってんのよ。
ちなみに何処でうってんのよ。
>774
773のブツはほとんど煙粉のスカイエクスプローラ200Ｎだ
写経とファインダーと鏡筒バンドあたりがクリソツ
接眼部が200Ｎと違うがはっきりいって200Ｎの方の接眼部のほうががいい作りだ
773のブツはほとんど煙粉のスカイエクスプローラ200Ｎだ
写経とファインダーと鏡筒バンドあたりがクリソツ
接眼部が200Ｎと違うがはっきりいって200Ｎの方の接眼部のほうががいい作りだ
書き忘れた。
つまり、メジャーな望遠鏡ショップなら何処でも売ってる。
多少の値段の違いはあるだろうけど。
つまり、メジャーな望遠鏡ショップなら何処でも売ってる。
多少の値段の違いはあるだろうけど。
779 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 19:58:27 ID:0Fp4zhjR
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r1457884
あーはいはいシンディの別IDね、終了1秒前に入札ってことはツール使用ですか、必死だな
あーはいはいシンディの別IDね、終了1秒前に入札ってことはツール使用ですか、必死だな
780 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 20:00:08 ID:0Fp4zhjR
なんで1秒前って分かるの？
履歴には分までしか書いてないよ。
履歴には分までしか書いてないよ。
782 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 20:25:42 ID:0Fp4zhjR
>>781
リアルタイムで見てたから
リアルタイムで見てたから
なるほど。
ところで、使ったことないから分からないのだけど、ツールの1秒前
入札って信頼できるの？
ヤフオクの残り時間って、あくまで目安なんでしょ。
実際、数秒の誤差は、ときどき見るよ。
ところで、使ったことないから分からないのだけど、ツールの1秒前
入札って信頼できるの？
ヤフオクの残り時間って、あくまで目安なんでしょ。
実際、数秒の誤差は、ときどき見るよ。
784 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 23:13:00 ID:9YvS7Mm7
シンディがシンキィ
785 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 23:33:55 ID:9YvS7Mm7
例のカイザーさんが、ファインダー補修について凄いこと言ってるよ。
>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54295401
>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54295401
786 ：名無しＳＵＮ ：2005/09/08(木) 23:52:47 ID:FwUVLCll
１０年くらい天文から遠ざかっている者です。
今セレのＣ１１（ノーマル鏡筒アリ溝仕様）ってどれくらいで取引されてますか？
リストラに遭い、処分しようかなーと思ってるのですが、
生活費の足しにもならないなら、またいつか空を覗きたいと思ってます。
今セレのＣ１１（ノーマル鏡筒アリ溝仕様）ってどれくらいで取引されてますか？
リストラに遭い、処分しようかなーと思ってるのですが、
生活費の足しにもならないなら、またいつか空を覗きたいと思ってます。
788 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 00:05:56 ID:M3h7UPXz
6～9くらいやね。
私の記憶では12万を下回ったことはないような。
12～16万位というところでしょうか。
12～16万位というところでしょうか。
>>788-789
サンクス。そこそこのお値段までいくんですね。
結婚前に一緒に富士山まで行って観測した思い出の望遠鏡だから
女房は「売らないでくれ」と言うのだが、背に腹はかえられんしなぁ・・・
赤道儀とＳＴ－４も売れば１ヶ月は暮らせるかな。
いざというときの貯金だと思って、何とか他の方法で食いつないでいくか・・
はぁ～～・・・早く職見つけなきゃ
サンクス。そこそこのお値段までいくんですね。
結婚前に一緒に富士山まで行って観測した思い出の望遠鏡だから
女房は「売らないでくれ」と言うのだが、背に腹はかえられんしなぁ・・・
赤道儀とＳＴ－４も売れば１ヶ月は暮らせるかな。
いざというときの貯金だと思って、何とか他の方法で食いつないでいくか・・
はぁ～～・・・早く職見つけなきゃ
791 ：名無しＳＵＮ ：2005/09/09(金) 00:33:56 ID:DksH7QqF
>790
なんでも食いつなぐんだったら職はあるぞ。ばんばれ！
気に入った機材は売るべからず。
ほかに欲しい物があるときは別だが・・。
なんでも食いつなぐんだったら職はあるぞ。ばんばれ！
気に入った機材は売るべからず。
ほかに欲しい物があるときは別だが・・。
そういう品物なら、できれば売らない方が良いような…
なお、できるだけバラバラに売った方が、高く売れる確率が高いですよ。
セットだから高いということは、まずありません。
もちろん補正板と主鏡と副鏡とバラバラにするのは、さすがにまずい
ですが（ｗ、例えば赤道儀を一式で売るより、赤道儀本体と三脚と
バランスウェイトと分けた方が、ほとんどの場合高く売れるはずです。
なお、できるだけバラバラに売った方が、高く売れる確率が高いですよ。
セットだから高いということは、まずありません。
もちろん補正板と主鏡と副鏡とバラバラにするのは、さすがにまずい
ですが（ｗ、例えば赤道儀を一式で売るより、赤道儀本体と三脚と
バランスウェイトと分けた方が、ほとんどの場合高く売れるはずです。
793 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 01:34:55 ID:xED1uy3Z
博打と同じで、金に困っている者の出品に限って
期待してる程には儲からないものです。
（逆に、どうでもいい出品者の品が、高く売れたり）
思い出の品を含め、予想の半分～2/3程度の値で
流れても仕方がない･･･くらいの覚悟をしておいたほうが
ショックが少なくてよいと思います。
期待してる程には儲からないものです。
（逆に、どうでもいい出品者の品が、高く売れたり）
思い出の品を含め、予想の半分～2/3程度の値で
流れても仕方がない･･･くらいの覚悟をしておいたほうが
ショックが少なくてよいと思います。
794 ：名無しＳＵＮ：2005/09/09(金) 03:39:25 ID:xED1uy3Z
安値で買われた挙句に
即転売されたりしたら、
泣いちゃうね。
即転売されたりしたら、
泣いちゃうね。
>>791-794
禿に・・もとい、励みになるなぁ
機材うっぱらったところで一時しのぎ。売らなきゃよかったって思うに違いないだろうな。
リストラなもんで失業給付もすぐ貰えそうだから、しばらく温存しておきます。
ガンガリます！ありがとうございました。
禿に・・もとい、励みになるなぁ
機材うっぱらったところで一時しのぎ。売らなきゃよかったって思うに違いないだろうな。
リストラなもんで失業給付もすぐ貰えそうだから、しばらく温存しておきます。
ガンガリます！ありがとうございました。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
797 ：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 01:34:27 ID:gBQaP/Gg
女房の方を売れ
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
800 ：800：2005/09/10(土) 02:02:06 ID:ala410d/
800げと
801 ：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 06:54:46 ID:IukD0d04
売らないほうがいいよ、何か大事なものを失うような気がする。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18242400
値下げしてんぞ、俺欲しいんだがオートガイダー持ってないから買えねーよ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18242400
値下げしてんぞ、俺欲しいんだがオートガイダー持ってないから買えねーよ
803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:11:07 ID:bQoO8EJ6
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:10 ID:/eM8Aydp
それってまだ入札されてなかったのか。
アウトレットで買えない今、持ってない人にはいいと思うぞ。
アウトレットで買えない今、持ってない人にはいいと思うぞ。
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:05 ID:ISp4tBK3
そう言えば、UTNスレ落ちたの？
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:51:12 ID:6DVxy5xB
しすこーん
807 ：名無しＳＵＮ：2005/09/12(月) 02:50:17 ID:dWucqX8U
「アイボリーカラーに塗装し直してみた」んだそうですが、
最初からアイボリーで安いのがありましたよね、光学に。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36898949
最初からアイボリーで安いのがありましたよね、光学に。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36898949
808 ：名無しＳＵＮ：2005/09/12(月) 10:21:07 ID:FKb5qVog
まあ、光学のより安いんだから何も問題ないんじゃ？
810 ：名無しＳＵＮ：2005/09/15(木) 17:06:44 ID:dIBYnv8/
>>578
古い話だけど、何かもめてるね。
ただ、接眼部のネジが3本折れてるとか言ってるけど、一体何を指しているの
だろう？あの接眼部にあるネジというと、ドロチューブストッパー用として1つ、
アイピースホルダー固定ネジとして1つと、計2つしか思い浮かばない（アイピース
ホルダー自体はスリ割り式だからネジは無いし）。
落札者は何か勘違いしてるのじゃないかしら？
古い話だけど、何かもめてるね。
ただ、接眼部のネジが3本折れてるとか言ってるけど、一体何を指しているの
だろう？あの接眼部にあるネジというと、ドロチューブストッパー用として1つ、
アイピースホルダー固定ネジとして1つと、計2つしか思い浮かばない（アイピース
ホルダー自体はスリ割り式だからネジは無いし）。
落札者は何か勘違いしてるのじゃないかしら？
812 ：名無しＳＵＮ：2005/09/15(木) 20:49:34 ID:Dw0OPWX4
>790
とりあえず最落設定してからｳpしてみ
とりあえず最落設定してからｳpしてみ
813 ：名無しＳＵＮ：2005/09/17(土) 06:04:02 ID:6ylRpFbB
815 ：名無しＳＵＮ：2005/09/17(土) 07:31:11 ID:by7QwcE2
>>813 出品者？
>814
組pon氏、今までに何本ＦＣ７６出品したのかねー？また入手して
タカハシにメンテに出して出品するんだろうが、経費をかけてまで
なんでそんなことを続けるのだろう？さっぱりわからん。
組pon氏、今までに何本ＦＣ７６出品したのかねー？また入手して
タカハシにメンテに出して出品するんだろうが、経費をかけてまで
なんでそんなことを続けるのだろう？さっぱりわからん。
817 ：名無しＳＵＮ：2005/09/18(日) 03:12:41 ID:UDkvpknk
>817
江戸っ子じゃねえか？
江戸っ子じゃねえか？
>816
君君君、まだそんな事言ってるのか。
それは彼の趣味なんだよ。趣味にあれこれ言ってはいかんよ。
君君君、まだそんな事言ってるのか。
それは彼の趣味なんだよ。趣味にあれこれ言ってはいかんよ。
820 ：名無しＳＵＮ：2005/09/19(月) 14:45:14 ID:y7DP6SCs
>>820
この出品者uzeeeeeeeeeeeee!!
この出品者uzeeeeeeeeeeeee!!
中古でしょ。
高杉
スプリットで５ｃｍ大きいだけで新品の銀次３００の２倍じゃねぇ。
高杉
スプリットで５ｃｍ大きいだけで新品の銀次３００の２倍じゃねぇ。
国際○器の値段と比較してること自体が間違っていることに本人は気づいていないんだろうな
826 ：名無しＳＵＮ：2005/09/19(月) 20:47:48 ID:FtsTOMHX
マニュアルね・・・・正直、欲しいかも。
どっかにLX200の使い方の詳細が載ってるサイト無い？
英語でもOKです。
どっかにLX200の使い方の詳細が載ってるサイト無い？
英語でもOKです。
829 ：名無しＳＵＮ：2005/09/19(月) 21:25:34 ID:HcpVMwZR
830 ：名無しＳＵＮ：2005/09/20(火) 00:48:03 ID:rAod8UoK
ドブと言うより、粗大ゴミだな。
粗大ゴミﾜﾛｽ
肥えた目で見ると、これって粗大ゴミなんですか。
まずまずの落札価格になったのは、銀次300よりコンパクトで
移動に向いてそうなところが評価されたような気がする。
レストアすればけっこう使えそうな気もするけど。
まずまずの落札価格になったのは、銀次300よりコンパクトで
移動に向いてそうなところが評価されたような気がする。
レストアすればけっこう使えそうな気もするけど。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19517434
なにゆえ、バーダーって発想になったんだろう？
なにゆえ、バーダーって発想になったんだろう？
834 ：名無しＳＵＮ：2005/09/20(火) 14:37:37 ID:p+nB1J4b
三鷹光器のサインが入っているから三鷹ではないの？
それとも作ったのがバーターって言いたいの？
それとも作ったのがバーターって言いたいの？
希望１５マソ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15577079
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=2&pid=6327&m=
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15577079
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=2&pid=6327&m=
837 ：名無しＳＵＮ：2005/09/20(火) 18:34:30 ID:jDZMcs/L
意図的に混同を誘ったか？
本人がオリオンとオライオンを間違って買ったんじゃないか。
購入時点では間違いかも知れんが、オクに出すときは確信犯だな。
こんな奴はブラックリストに入れておこう。
購入時点では間違いかも知れんが、オクに出すときは確信犯だな。
こんな奴はブラックリストに入れておこう。
>>838
日本語間違ってるよ。
日本語間違ってるよ。
840 ：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 04:46:26 ID:mBPeA8Di
>>832 >>833
出品者の「屋号」みたいなものじゃないだろうか？
双眼鏡カテにゃ【カールツァイス】なんて名乗るのが常駐してるし。
なんにしても胡散臭いよな、こういうやり方って。
話は変るが
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15729901
なんか笑える（酢味噌付けて喰ったろうか）
出品者の「屋号」みたいなものじゃないだろうか？
双眼鏡カテにゃ【カールツァイス】なんて名乗るのが常駐してるし。
なんにしても胡散臭いよな、こういうやり方って。
話は変るが
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15729901
なんか笑える（酢味噌付けて喰ったろうか）
841 ：840：2005/09/21(水) 04:53:48 ID:mBPeA8Di
>>840
間違えた【カール・ツァイス】ナカグロ(・)が付いているだった。
間違えた【カール・ツァイス】ナカグロ(・)が付いているだった。
842 ：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 09:03:53 ID:GB9x77M9
>>【カール・ツァイス】
中古の舶来双眼鏡を新品より高く売ってる香具師か
中古の舶来双眼鏡を新品より高く売ってる香具師か
>>843
英ORIONではなく米ORIONだと判っていて、
あたかも英ORIONかの様に見せていたのなら問題有りだけど、
確信犯なら本人も英ORIONだと思い込んでた事になるから問題なしじゃないか？
英ORIONではなく米ORIONだと判っていて、
あたかも英ORIONかの様に見せていたのなら問題有りだけど、
確信犯なら本人も英ORIONだと思い込んでた事になるから問題なしじゃないか？
確信犯て、そういうときに使うの？？？
いやあれだろ、本人はオライオンと信じて個人輸入したんだろう。
で、届いてみたらオリオンだったことに気付いてびっくり。
でも苦労して個人輸入までしたので、ここは知らないふりしてオライオンで売ってやろうと。
この部分が確信犯だろ。
で、届いてみたらオリオンだったことに気付いてびっくり。
でも苦労して個人輸入までしたので、ここは知らないふりしてオライオンで売ってやろうと。
この部分が確信犯だろ。
初心者だから が言い訳に聞こえるね。初心者が海外からわざわざ取り寄せるのも疑問なら 米オライオンを知らなかったとしても こんなに大きいと思わなかったので 新品のまま売り出すのもおかしい。
一度は覗いて見たくなるのが人情。
決定的なのは、希望落札が実費のおよそ２倍前後と思われる事と、英オライオンのTVJ価格よりちょい安に設定してるとこ。
まぁ、あわよくば誰か引っかかったら儲け物の考えが良くわかる。
一度は覗いて見たくなるのが人情。
決定的なのは、希望落札が実費のおよそ２倍前後と思われる事と、英オライオンのTVJ価格よりちょい安に設定してるとこ。
まぁ、あわよくば誰か引っかかったら儲け物の考えが良くわかる。
>この部分が確信犯だろ。
いやそうじゃなくて、「確信犯」という言葉のそういう使い方は誤用だ、
ってことを、>>839や>>845は言ってるのでしょ。
確信犯の本来の意味は、「道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯
など」ということ。
つまり、自らの行為の方が正しいのであって、それを犯罪と定める
法律の方が間違ってると考えているような場合に使われる言葉。
いやそうじゃなくて、「確信犯」という言葉のそういう使い方は誤用だ、
ってことを、>>839や>>845は言ってるのでしょ。
確信犯の本来の意味は、「道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯
など」ということ。
つまり、自らの行為の方が正しいのであって、それを犯罪と定める
法律の方が間違ってると考えているような場合に使われる言葉。
849 ：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 18:32:22 ID:6gZTUJAI
確信犯の意味はおいといて
847の言う通りだと思う。普通、一度くらい開けるわな。
847の言う通りだと思う。普通、一度くらい開けるわな。
850 ：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 22:36:13 ID:EUK8Ct2+
どうやったらPC不調でオークション取り消しになってしまうんだ？
出品者のPCはYAHOOのサーバーなのかw
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18702198
出品者のPCはYAHOOのサーバーなのかw
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18702198
851 ：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 22:38:58 ID:k1ipmikx
で、実際の見え味ってどんなものなのだろう、米オリオン25cm反射。
米オリオンのマクカセ持ってるけど、かなりシッカリしてる。
光軸もキッチリ合ってるし見え方もかなり良い。
あくまでも値段の割りにだけど。
魚篭の窒素入りマクカセだとボケボケの木星が
米オリオンのマクカセでは縞々見えた。
試しに昼間８００ｍ位先の建物の同じ壁を上記二本で見比べたら
魚篭→ただの白い壁に見えた。
米オリオン→タイル張りの壁のタイルのキラキラした質感まで確認できた。
それまで米国＝大雑把って固く信じてたが完全に打ち砕かれた。
全商品そうとは限らないけど、商品に対するコダワリ？
（安くてもちゃんとした物をみたいな）を感じたよ。
魚篭よりコストパフォーマンス良いんじゃないかな。
もう一度言うけど、あくまでも値段の割りにだよ。
光軸もキッチリ合ってるし見え方もかなり良い。
あくまでも値段の割りにだけど。
魚篭の窒素入りマクカセだとボケボケの木星が
米オリオンのマクカセでは縞々見えた。
試しに昼間８００ｍ位先の建物の同じ壁を上記二本で見比べたら
魚篭→ただの白い壁に見えた。
米オリオン→タイル張りの壁のタイルのキラキラした質感まで確認できた。
それまで米国＝大雑把って固く信じてたが完全に打ち砕かれた。
全商品そうとは限らないけど、商品に対するコダワリ？
（安くてもちゃんとした物をみたいな）を感じたよ。
魚篭よりコストパフォーマンス良いんじゃないかな。
もう一度言うけど、あくまでも値段の割りにだよ。
魚篭、米オリオン共にほぼ同スペックマクカセね。
倍率は忘れたけど同じアイピースで比べた。
倍率は忘れたけど同じアイピースで比べた。
854 ：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 08:12:07 ID:yOKMcj5w
855 ：名無しＳＵＮ：2005/09/22(木) 10:54:05 ID:LPRNKhHy
854
そうだろうな。
そうだろうな。
856 ：名無しＳＵＮ：2005/09/23(金) 10:13:45 ID:VeOGyGhY
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7547924349&ssPageName=STRK:MEWA:IT
しんでーや組ポン氏はebayの方がいいんじゃないか？
しんでーや組ポン氏はebayの方がいいんじゃないか？
856は、日本でFC-50がいくらで取引されているかご存じないようで…
ああ、もしかすると、高く売れるからebayを、という意味ではなくて、
2ch等で、いろいろ言われずに済むからebayの方が良いのでは（取引
価格もそんなに差がないし）という意味だったのかな？
2ch等で、いろいろ言われずに済むからebayの方が良いのでは（取引
価格もそんなに差がないし）という意味だったのかな？
859 ：名無しＳＵＮ：2005/09/23(金) 14:15:04 ID:SAZjHBFN
861 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 05:37:20 ID:In/xwvb0
名古屋、カネが必要らしい。
その３文字出さないでくれる？転勤してた頃の嫌な記憶しか残っていないんだ。
まったく凄い人種だよ。
まったく凄い人種だよ。
す、すまぬ。
たしかに、名古屋は２ｃｈ全土で嫌われているね。それもかなり以前から。（韓国人中国人と同列の扱い）
もしかしたら今回の万博で、嫌名古屋(愛知)が加速したのかな？？
ま、全く関わり無いからどうでもイイけどな。
もしかしたら今回の万博で、嫌名古屋(愛知)が加速したのかな？？
ま、全く関わり無いからどうでもイイけどな。
865 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 13:05:08 ID:O7QHPqIa
糞上司はやはり名古屋生まれだった。。。
しかも高卒。。。
しかも高卒。。。
866 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 13:17:28 ID:luS2S7mT
だから名古屋キーさんはきらわれてるんでつか？
867 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 13:49:05 ID:MXnas0Mi
日本で最も嫌われてる韓西人や大阪民国人が傷をなめあうスレなの？
ココは！
ココは！
どこだろうと名古屋よりマシ
しっかし完済人好きだな。悪いが漏れは関東な。
多分16mm。
871 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 02:31:32 ID:6jp06IV7
なんか、ここんとこ週末詐欺が少ないね。
給与が出て、気が大きくなってるサラリーマン狙いが
出てくるかと思ったんだけどね。
給与が出て、気が大きくなってるサラリーマン狙いが
出てくるかと思ったんだけどね。
872 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 16:44:06 ID:ubDdUPnC
次点落札者ですたが、メール来ますた。
いつものパターンでつ。
でも相手先メールアドレスがまともなんですけど
どういうことでしょう？
いつものパターンでつ。
でも相手先メールアドレスがまともなんですけど
どういうことでしょう？
873 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 16:55:45 ID:EbemZjcV
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p32945906
双眼鏡を、望遠鏡と言って、顕微鏡カテで売る。
双眼鏡を、望遠鏡と言って、顕微鏡カテで売る。
875 ：872：2005/09/26(月) 19:08:12 ID:ubDdUPnC
OCNですた。
無視することにしまつ。
無視することにしまつ。
思わず20㌢ミラーを入札したくなったが止めた。
878 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 21:17:21 ID:o0iEOr2R
>>877
超笑えるな。締めたとたんにスポーンっと･･･使ったことあるのか？
超笑えるな。締めたとたんにスポーンっと･･･使ったことあるのか？
879 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 05:19:55 ID:rL7On/fP
880 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 07:05:11 ID:X5fUA5oF
>>879
わっはっは。そうとう愛着があるんだね～。売らなきゃいいのに。
わっはっは。そうとう愛着があるんだね～。売らなきゃいいのに。
882 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 08:22:06 ID:x0Sq0FIE
>>880
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
883 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 08:33:10 ID:erCw1c2y
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28972430
これは、いったい何倍なんだろう。
表記を信じれば６０倍の口径１００なんだろうけど、
説明には口径８０とあるし、瞳径は６０倍にしては大きいし。
いずれにせよ、覗いたら目が腐りそうなのはわかるが。
これは、いったい何倍なんだろう。
表記を信じれば６０倍の口径１００なんだろうけど、
説明には口径８０とあるし、瞳径は６０倍にしては大きいし。
いずれにせよ、覗いたら目が腐りそうなのはわかるが。
886 ：名無しＳＵＮ：2005/09/29(木) 11:41:22 ID:lh2In4KB
885>
おれもひっかかったョ
おれもひっかかったョ
5年くらい前のﾈﾀに、今頃引っかからないでくれ（ｗ
５年前は、ヤフオクもしてなければ、２ｃｈも見てなかったから
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80867659
いつから火災は「トレンディング」になったんですかぁ？ｗ
いつから火災は「トレンディング」になったんですかぁ？ｗ
891 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 00:40:12 ID:jKPgKsgU
893 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 02:04:55 ID:SVT7ryWK
暗視ゴーグル５万円で落札したけど、使うかな・・・
895 ：名無しSUN：2005/09/30(金) 18:47:13 ID:x1FnQ5RZ
ヤフオクにイエノプテムを出品しているものです。８８０や８８２，８８５の名無しSUNは
嫌がらせですか？ どこが最悪なのか教えてください。また。「オレのページが出てきた」
だって？ふざけるな！
嫌がらせですか？ どこが最悪なのか教えてください。また。「オレのページが出てきた」
だって？ふざけるな！
>http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling
↑
このアドレスよく見てくださいな。
mystatus?select=selling
って、あるでしょ。文字から分かるように、これは、見た人の（自分の）
ヤフーIDの出品物を表示させるアドレスですよ。
私がクリックすれば、私の出品物が表示されます（もし出品していれば）。
だから、
＞オレのページが出てきた
というわけなのです。
↑
このアドレスよく見てくださいな。
mystatus?select=selling
って、あるでしょ。文字から分かるように、これは、見た人の（自分の）
ヤフーIDの出品物を表示させるアドレスですよ。
私がクリックすれば、私の出品物が表示されます（もし出品していれば）。
だから、
＞オレのページが出てきた
というわけなのです。
>>895
怒ったふりをして注目させようとしているのか？
手間がかからんように載せておくね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80854513
どのくらいウォッチが増えたか報告よろしゅう。
怒ったふりをして注目させようとしているのか？
手間がかからんように載せておくね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80854513
どのくらいウォッチが増えたか報告よろしゅう。
あーあ、>895のヤフーIDばれちゃったね。
あーあ、>895に釣られたのは俺らかも
ネタなのか馬鹿丸出しなのかわからんが、ともかくワロタ
903 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 20:34:15 ID:jce+EH/b
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー
で、真相はどうなのよ？ >895
てか、895は騙りの釣りかもな。
騙られたほうはたまったもんじゃないが。
オレも、自分のページにリンクされた時はドキ！としたけど、
落ち着いてＵＲＬみれば、
ネタだってことは普通分かるんじゃないかなぁ。。。（遠い目）
騙られたほうはたまったもんじゃないが。
オレも、自分のページにリンクされた時はドキ！としたけど、
落ち着いてＵＲＬみれば、
ネタだってことは普通分かるんじゃないかなぁ。。。（遠い目）
906 ：名無しＳＵＮ：2005/09/30(金) 21:43:59 ID:WQw1i88j
気が付くのに小一時間かかりますた
907 ：名無しSUN：2005/09/30(金) 21:47:55 ID:x1FnQ5RZ
８９５です。皆さん疑心暗鬼になっているようですね。「イエノプテム」と書いたのは
それこそ偽者と思われるかもしれないと思ったからで、大意はありません。特に８８０
の名無しSUNの物言いに腹が立ち、あまり考えずに書き込みました。８９３の方には感謝
します。この掲示板が嫌いになるところでした。
それこそ偽者と思われるかもしれないと思ったからで、大意はありません。特に８８０
の名無しSUNの物言いに腹が立ち、あまり考えずに書き込みました。８９３の方には感謝
します。この掲示板が嫌いになるところでした。
908 ：882：2005/09/30(金) 22:23:36 ID:7xyxOoy5
おいおい895よ
俺や885には一言も無しか？
嫌がらせだのふざけるなだの言うだけ言って自分が納得したらおしまいかよ
俺や885には一言も無しか？
嫌がらせだのふざけるなだの言うだけ言って自分が納得したらおしまいかよ
結局、リアル馬鹿だったのですね。
対物・接眼ともにピントが合ってない写真を載せるなんて
中途半端なことをやってるようだから、まぁ納得か。
対物・接眼ともにピントが合ってない写真を載せるなんて
中途半端なことをやってるようだから、まぁ納得か。
910 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 00:44:03 ID:MIJo71xX
913 ：名無しSUN：2005/10/01(土) 06:49:58 ID:SApLEbIR
う～ん、やっとわかりました。少し遅かったですか？無知な私が煽られた
と言う訳のようで…。ご迷惑をおかけしました。皆さんに陳謝します。
と言う訳のようで…。ご迷惑をおかけしました。皆さんに陳謝します。
914 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 07:26:43 ID:rMmJllsD
むちむち太もも
915 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 08:34:04 ID:vTpkc+a1
誰がクリックしても自分自身のが見えるのに気づかずに、>895は何か勘違いして
>885に食ってかかったよな。
煽られたと被害者面してるが、自分が他人様を煽ったという認識はないのか？
迷惑をかけたといって謝るだけじゃだめだろ。
>885に食ってかかったよな。
煽られたと被害者面してるが、自分が他人様を煽ったという認識はないのか？
迷惑をかけたといって謝るだけじゃだめだろ。
もう、ほっとけよ。
917 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 16:07:51 ID:qH09IzmN
918 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 16:14:24 ID:GCHlSdDn
919 ：950：2005/10/01(土) 16:21:44 ID:tIqw5L9h
呼んだ？
920 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 16:42:04 ID:vTpkc+a1
>917って真性の池沼？
日常生活でも周りの人はあまりのキチガイぶりに困ってるものと想像する。
早くこの世からいなくなれ！
日常生活でも周りの人はあまりのキチガイぶりに困ってるものと想像する。
早くこの世からいなくなれ！
もちろん、ドームのスリット部分から
またいで入るんでしょ？
でもって、ふちに足ひっかけて、
望遠鏡ごと転倒。ぶぶぶ。
またいで入るんでしょ？
でもって、ふちに足ひっかけて、
望遠鏡ごと転倒。ぶぶぶ。
ずーっと疑問に（つーか腹立たしく）思ってたんだけど、
最低落札価格を高く設定するなら開始価格を1円からにする意味が無いのでは？
最低落札価格を高く設定するなら開始価格を1円からにする意味が無いのでは？
925 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 18:26:03 ID:qU0/JxTX
>>924
入札殺到して「注目のヲークション」とかウォッチリスト入れを狙う浅ましい手段だよ。
俺は挑発的コメント入れたりして遊んでるけどｗｗ
ついでに、落とせもしないのに\10とか必死で入札している
見ててスゲー笑える。こいつ馬鹿だなーってｗｗｗｗ
入札殺到して「注目のヲークション」とかウォッチリスト入れを狙う浅ましい手段だよ。
俺は挑発的コメント入れたりして遊んでるけどｗｗ
ついでに、落とせもしないのに\10とか必死で入札している
見ててスゲー笑える。こいつ馬鹿だなーってｗｗｗｗ
926 ：御殿場の農民：2005/10/01(土) 19:05:26 ID:WXBrL83q
お久しぶりでございます。例の件で少し頭を冷やしました（確
かに見苦しかったですね）。これからもよろしくお願いいたし
ます。
さて早速
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16512443
エイコー ＝ ミザール？？いずれにしても骨董品としての価
値もないような・・・
かに見苦しかったですね）。これからもよろしくお願いいたし
ます。
さて早速
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16512443
エイコー ＝ ミザール？？いずれにしても骨董品としての価
値もないような・・・
＞開始価格を1円からにする意味が無いのでは？
1円からにした方が目立つじゃん。
1円からにした方が目立つじゃん。
>>925
田代乙
田代乙
>腹立たしく
確かに、最落設定されている出品物を好まない入札（予定）者は、
少なくないです。しかし、最落設定している出品者を嫌うことに、
どういう合理的根拠があるというのでしょうか？
単に、他人の行動が、自分の思う通りにならないから嫌ってるように
しか思えません。
確かに、最落設定されている出品物を好まない入札（予定）者は、
少なくないです。しかし、最落設定している出品者を嫌うことに、
どういう合理的根拠があるというのでしょうか？
単に、他人の行動が、自分の思う通りにならないから嫌ってるように
しか思えません。
>>930
合理的根拠；
売る気なら文句はないんだけど、延々とマルチポストまがいにアフィリエイトをばらまいていたり
儲かる情報に誘導したりして、まともな出品の可読性を損なっていることが
まま見かけられるからだね
(最落手数料値上げで多少減ったけど)
>>929
応援乙
合理的根拠；
売る気なら文句はないんだけど、延々とマルチポストまがいにアフィリエイトをばらまいていたり
儲かる情報に誘導したりして、まともな出品の可読性を損なっていることが
まま見かけられるからだね
(最落手数料値上げで多少減ったけど)
>>929
応援乙
その理屈でいえば、そういう出品に該当しなければ、最落付き1円スタート
であっても腹立たしくないってこと？
そういう人は少ない（というかほとんどいない）と思うけどなぁ。
たとえば、927は、「最落が付いていれば」としか言わず、他の要件は
述べてないよ。
やはり、最落が嫌いだというのは、単なる閲覧者のワガママ的感情なんじゃ
ないの。もちろん、出品者としては、そういう閲覧者のワガママも計算に
入れて、どのような出品方法をすべきかを考えないといけないのは、
言うまでもないけど。
あと、可読性をいうのなら、1カテゴリ1出品というヤフオク規約を守らない
出品者の方が問題ではないかと。これは、明らかに規約違反なのだし。
であっても腹立たしくないってこと？
そういう人は少ない（というかほとんどいない）と思うけどなぁ。
たとえば、927は、「最落が付いていれば」としか言わず、他の要件は
述べてないよ。
やはり、最落が嫌いだというのは、単なる閲覧者のワガママ的感情なんじゃ
ないの。もちろん、出品者としては、そういう閲覧者のワガママも計算に
入れて、どのような出品方法をすべきかを考えないといけないのは、
言うまでもないけど。
あと、可読性をいうのなら、1カテゴリ1出品というヤフオク規約を守らない
出品者の方が問題ではないかと。これは、明らかに規約違反なのだし。
>>932
あと、1円出品の問題点は、
現段階での額*100までしか入札できないから、相場が万単位になる場合に鬱陶しいだけ・・
ってのもあるね
他、似たような値段のものが並んでいた時に、最落ついてたら「意味の無いアクセス」をしてしまうことにつながる。
時間の無駄ということで閲覧者の不利益になるね。
オークション板の論調では、最落は相場が分からないものの値探りかひけらかしにしか使えないって結論のようだよ。
あと、1円出品の問題点は、
現段階での額*100までしか入札できないから、相場が万単位になる場合に鬱陶しいだけ・・
ってのもあるね
他、似たような値段のものが並んでいた時に、最落ついてたら「意味の無いアクセス」をしてしまうことにつながる。
時間の無駄ということで閲覧者の不利益になるね。
オークション板の論調では、最落は相場が分からないものの値探りかひけらかしにしか使えないって結論のようだよ。
934 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 00:42:11 ID:zWI8R5l/
最落と裏取引の話題は、定期的に出るな
コケにされたり、ダシに使われたりすりゃ、誰でも不愉快だわな。
コケにされたり、ダシに使われたりすりゃ、誰でも不愉快だわな。
>>930
嫌いになるのに合理的根拠がなきゃいけないの？
好き嫌いなんて、感情なんだから、根拠なんかいらないと思うけど。
ま、俺も嫌いだけどね。最落付き１円スタート。
１円で売る気もないのにうれしそうに「１円スタート！」とか書くなっつ～の。バカかよ。
嫌いになるのに合理的根拠がなきゃいけないの？
好き嫌いなんて、感情なんだから、根拠なんかいらないと思うけど。
ま、俺も嫌いだけどね。最落付き１円スタート。
１円で売る気もないのにうれしそうに「１円スタート！」とか書くなっつ～の。バカかよ。
ヤフオクが最落というオプションを用意している以上は、最落を付ける
か否かは、出品者の権利のはずですよ。
その権利を行使することが、単に自分にとって都合が悪いからという
だけで非難するのは、それって単なる自己中なんじゃないでしょうかね。
だから、単純に、最落は嫌いだって言う人って、自分は自己中ですっ
て宣言してるように見えてしまうのですが。
もし非難できるとするなら、その権利行使が濫用にあたるときですが、
べつに1円スタートが濫用にあたるってほどのことではないでしょ。
裏取引は、規約違反ですから、非難されてしかるべきですから
最落とは話が別でしょう。
か否かは、出品者の権利のはずですよ。
その権利を行使することが、単に自分にとって都合が悪いからという
だけで非難するのは、それって単なる自己中なんじゃないでしょうかね。
だから、単純に、最落は嫌いだって言う人って、自分は自己中ですっ
て宣言してるように見えてしまうのですが。
もし非難できるとするなら、その権利行使が濫用にあたるときですが、
べつに1円スタートが濫用にあたるってほどのことではないでしょ。
裏取引は、規約違反ですから、非難されてしかるべきですから
最落とは話が別でしょう。
>最落ついてたら「意味の無いアクセス」をしてしまうことにつながる。
>時間の無駄ということで閲覧者の不利益になるね。
この「意味の無いアクセス」とは、どういう意味なのでしょうか？
その出品者が、いくらなら手放そうと思ってるのか知りたくて、閲覧したのに
最落が付いていたために、それを知ることができなかった、せっかく閲覧した
のに（好奇心を満足させられず）意味が無かった、時間のむだだったということ
なのでしょうか？
>時間の無駄ということで閲覧者の不利益になるね。
この「意味の無いアクセス」とは、どういう意味なのでしょうか？
その出品者が、いくらなら手放そうと思ってるのか知りたくて、閲覧したのに
最落が付いていたために、それを知ることができなかった、せっかく閲覧した
のに（好奇心を満足させられず）意味が無かった、時間のむだだったということ
なのでしょうか？
>>936
2chが誰でも書き込めるインターフェースをしている以上は、書き込む
か否かは、閲覧者の権利のはずですよ。
その権利を行使することが、単に自分にとって都合が悪いからという
だけで非難するのは、それって単なる自己中なんじゃないでしょうかね。
だから、単純に、嫌韓コピペは嫌いだって言う人って、自分は自己中ですっ
て宣言してるように見えてしまうのですが。
もし非難できるとするなら、その権利行使が濫用にあたるときですが、
べつに嫌韓コピペが濫用にあたるってほどのことではないでしょ。
殺人予告は、法律違反ですから、非難されてしかるべきですから
嫌韓コピペとは話が別でしょう。
とオウム返しに語られたらどうだろうか？
「目障りだからヤメレ」と思うはずだ。
それを合理的理由だの権利の行使だのと解釈論に走るから話がおかしくなるんだよ。
あと、この話題はそもそもこのスレでやることでもないと思うから
どっか別の場所に移動しよう、な。
2chが誰でも書き込めるインターフェースをしている以上は、書き込む
か否かは、閲覧者の権利のはずですよ。
その権利を行使することが、単に自分にとって都合が悪いからという
だけで非難するのは、それって単なる自己中なんじゃないでしょうかね。
だから、単純に、嫌韓コピペは嫌いだって言う人って、自分は自己中ですっ
て宣言してるように見えてしまうのですが。
もし非難できるとするなら、その権利行使が濫用にあたるときですが、
べつに嫌韓コピペが濫用にあたるってほどのことではないでしょ。
殺人予告は、法律違反ですから、非難されてしかるべきですから
嫌韓コピペとは話が別でしょう。
とオウム返しに語られたらどうだろうか？
「目障りだからヤメレ」と思うはずだ。
それを合理的理由だの権利の行使だのと解釈論に走るから話がおかしくなるんだよ。
あと、この話題はそもそもこのスレでやることでもないと思うから
どっか別の場所に移動しよう、な。
別に話がおかしくなるとは思いませんが。
それにあなたの当てはめはおかしいですよ。
書き込むか否かは自由ですから、書き込み自体を非難するのはおかしいです。
嫌韓コピペがいやがられるのは、いくら書き込みは自由だからと言っても、
いたずらにコピペをするのはもはや権利の濫用にあたるでしょう。だから
非難の対象にあたってしまうのでは。
そういう議論のすり替えはやめませんかね？
それにあなたの当てはめはおかしいですよ。
書き込むか否かは自由ですから、書き込み自体を非難するのはおかしいです。
嫌韓コピペがいやがられるのは、いくら書き込みは自由だからと言っても、
いたずらにコピペをするのはもはや権利の濫用にあたるでしょう。だから
非難の対象にあたってしまうのでは。
そういう議論のすり替えはやめませんかね？
940 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 03:27:56 ID:P5L4J3MK
>>937
いい加減クドいんだけどさ
例えば前タカハシの鏡筒バンドか何かのネタで上がってたけど
（現行品で普通に手に入るのに）定価の95%くらいに最落が設定されていたみたいなんだよ。
で、相場というか妥当額だと思って見て「最低落札価格に達していません」と表示されてたら
「売る気あるのかな」「落札下限が見えないから入札する気無くす」と
一 般 人 は 常 識 的 に思うのではないでしょうか？
ところで、最低落札価格の設定をそこまで正当化したい貴方の意図は何ですか？
文調からエンジニア系サラリーマンの香りが伝わってきますが。
もしかして、\100スタートとFC76転売で有名な方ですか？
いい加減クドいんだけどさ
例えば前タカハシの鏡筒バンドか何かのネタで上がってたけど
（現行品で普通に手に入るのに）定価の95%くらいに最落が設定されていたみたいなんだよ。
で、相場というか妥当額だと思って見て「最低落札価格に達していません」と表示されてたら
「売る気あるのかな」「落札下限が見えないから入札する気無くす」と
一 般 人 は 常 識 的 に思うのではないでしょうか？
ところで、最低落札価格の設定をそこまで正当化したい貴方の意図は何ですか？
文調からエンジニア系サラリーマンの香りが伝わってきますが。
もしかして、\100スタートとFC76転売で有名な方ですか？
あと、
>とオウム返しに語られたらどうだろうか？
>「目障りだからヤメレ」と思うはずだ。
それは、オウム返しに語るだけで、ちっとも反論になってないから、目障り
なだけなのでは。
>とオウム返しに語られたらどうだろうか？
>「目障りだからヤメレ」と思うはずだ。
それは、オウム返しに語るだけで、ちっとも反論になってないから、目障り
なだけなのでは。
嫌韓コピペは嫌がられるけど(法律上今のところは)規制されていない
最低落札価格も上記理由で嫌がられているけど(そもそも制度として存在しているし)規制されていない。
ですが、積極的に好む人があんまりいない以上
結果としてあまり有意義な好意になっていないでしょう。
別に「やるな」といっているわけではなく「ぱっと見分からないからウザイ」というネット上の意思形成があるにも関わらず
「なぜ嫌うのか」「否定する積極的理由は何か」
と迫る貴方の考えが理解できないわけですよ。
あと、こういった"言い争い"はネット上において
「分からないのに書き込んで何が悪い」「こちらの意見を一方的に排除するのは言論統制だ」
と神学論争の呈を成したフレーミングとして散見されるので
いい加減どうかと思うのですが。(逃げを打ったとかレスつくのかな？？)
最低落札価格も上記理由で嫌がられているけど(そもそも制度として存在しているし)規制されていない。
ですが、積極的に好む人があんまりいない以上
結果としてあまり有意義な好意になっていないでしょう。
別に「やるな」といっているわけではなく「ぱっと見分からないからウザイ」というネット上の意思形成があるにも関わらず
「なぜ嫌うのか」「否定する積極的理由は何か」
と迫る貴方の考えが理解できないわけですよ。
あと、こういった"言い争い"はネット上において
「分からないのに書き込んで何が悪い」「こちらの意見を一方的に排除するのは言論統制だ」
と神学論争の呈を成したフレーミングとして散見されるので
いい加減どうかと思うのですが。(逃げを打ったとかレスつくのかな？？)
>で、相場というか妥当額だと思って見て「最低落札価格に達していません」と表示されてたら
>「売る気あるのかな」「落札下限が見えないから入札する気無くす」と
>一 般 人 は 常 識 的 に思うのではないでしょうか？
質問の趣旨がわかりかねますが。
もしかして、全ての人は自分が入札する気が起きるように出品すべきだ、
そうでない出品方法はけしからんとでも主張されたいのでしょうか？
それじゃ、まさに自己中ですよ。
>文調からエンジニア系サラリーマンの香りが伝わってきますが。
>もしかして、\100スタートとFC76転売で有名な方ですか？
双方とも、全然違いますが（ｗ
なんなら、吉田氏が、その人の知り合いと思われますので、メールでも
出して聞いてみたらどうでしょうか？この時間、あの人は何をしてたか
聞いてみてくださいって。
>「売る気あるのかな」「落札下限が見えないから入札する気無くす」と
>一 般 人 は 常 識 的 に思うのではないでしょうか？
質問の趣旨がわかりかねますが。
もしかして、全ての人は自分が入札する気が起きるように出品すべきだ、
そうでない出品方法はけしからんとでも主張されたいのでしょうか？
それじゃ、まさに自己中ですよ。
>文調からエンジニア系サラリーマンの香りが伝わってきますが。
>もしかして、\100スタートとFC76転売で有名な方ですか？
双方とも、全然違いますが（ｗ
なんなら、吉田氏が、その人の知り合いと思われますので、メールでも
出して聞いてみたらどうでしょうか？この時間、あの人は何をしてたか
聞いてみてくださいって。
＞嫌韓コピペは嫌がられるけど(法律上今のところは)規制されていない
＞最低落札価格も上記理由で嫌がられているけど(そもそも制度として
＞存在しているし)規制されていない。
この両者を並列にならべることがおかしいですよ。あたかも、
最落は、嫌韓コピペの同類のようなイメージを与えようとしています。
嫌韓コピペ書き込み用ボタンでも、2chが用意しているのならともかく、
そんな物はないでしょう？
一方、最落用のチェックボックスは、わざわざヤフーが用意してくれて
いるのですよ。
＞最低落札価格も上記理由で嫌がられているけど(そもそも制度として
＞存在しているし)規制されていない。
この両者を並列にならべることがおかしいですよ。あたかも、
最落は、嫌韓コピペの同類のようなイメージを与えようとしています。
嫌韓コピペ書き込み用ボタンでも、2chが用意しているのならともかく、
そんな物はないでしょう？
一方、最落用のチェックボックスは、わざわざヤフーが用意してくれて
いるのですよ。
＞もしかして、全ての人は自分が入札する気が起きるように出品すべきだ、
＞そうでない出品方法はけしからんとでも主張されたいのでしょうか？
＞それじゃ、まさに自己中ですよ。
はぁ、客を軽んじる商人が一般的であると。そういうことですか
あと、別に「最低落札価格を設定する行為は人倫に悖る」だの「非常識な出品者は死ね」
といっている訳でもなく
「\1スタートで高い最落をつけるのは、入札者は最低落札額が分からないし、結果として入札意欲が殺がれたら出品者にも利益が無いよね」
と語られているだけなのに
貴方はなぜ「最落を否定する理由は何だ」「Yahooにその設定があるのに否定するのは何故だ」
と食って掛かっている。
意図が見えないから質問しているだけですよ。
あと、こういう粘着質をホイホイと認めると特定アジア諸国のように付け上がることが多いので
(集団意思の形成の研究で実証されているそうな)
意地でも返答しつづけている訳ですよ。俺も暇だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そうでない出品方法はけしからんとでも主張されたいのでしょうか？
＞それじゃ、まさに自己中ですよ。
はぁ、客を軽んじる商人が一般的であると。そういうことですか
あと、別に「最低落札価格を設定する行為は人倫に悖る」だの「非常識な出品者は死ね」
といっている訳でもなく
「\1スタートで高い最落をつけるのは、入札者は最低落札額が分からないし、結果として入札意欲が殺がれたら出品者にも利益が無いよね」
と語られているだけなのに
貴方はなぜ「最落を否定する理由は何だ」「Yahooにその設定があるのに否定するのは何故だ」
と食って掛かっている。
意図が見えないから質問しているだけですよ。
あと、こういう粘着質をホイホイと認めると特定アジア諸国のように付け上がることが多いので
(集団意思の形成の研究で実証されているそうな)
意地でも返答しつづけている訳ですよ。俺も暇だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞あとこういう粘着質をホイホイと認めると特定アジア諸国のように付け上がることが多いので
＞(集団意思の形成の研究で実証されているそうな)
＞意地でも返答しつづけている訳ですよ。俺も暇だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして、人格非難につながるような発言をされるのでしょうか。
自分の意見に自信があるなら、論点だけを書き込めばよいのでは？
＞(集団意思の形成の研究で実証されているそうな)
＞意地でも返答しつづけている訳ですよ。俺も暇だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうして、人格非難につながるような発言をされるのでしょうか。
自分の意見に自信があるなら、論点だけを書き込めばよいのでは？
＞「\1スタートで高い最落をつけるのは、入札者は最低落札額が分からないし、結果として入札意欲が殺がれたら
＞出品者にも利益が無いよね」と語られているだけ
また、誘導していますね。
今までの発言は、そういうニュートラルなニュアンスではなくて、
ネガティブなものでしたよ。
ニュアンス的には、
＞「最低落札価格を設定する行為は人倫に悖る」
という発言の方が近いと思いますが。
単にニュートラルな発言だったなら、私も、そうですね、
最落設定は、あまりお勧めの出品方法ではありませんね、程度の
発言にとどまったでしょう。
＞出品者にも利益が無いよね」と語られているだけ
また、誘導していますね。
今までの発言は、そういうニュートラルなニュアンスではなくて、
ネガティブなものでしたよ。
ニュアンス的には、
＞「最低落札価格を設定する行為は人倫に悖る」
という発言の方が近いと思いますが。
単にニュートラルな発言だったなら、私も、そうですね、
最落設定は、あまりお勧めの出品方法ではありませんね、程度の
発言にとどまったでしょう。
はい来た。論点ずらしｗ
一回http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/でも読まれてはどうです？
それなりに得るものがあると思いますが・・・
さて、それにマジレスすると
「事実は事実なんだからしょうがないでしょ」ということになりますね。
現実問題、粘着質な人物の対処は「言い分を適当に認め、満足して帰っていただく」
のが適性なんだろうけど、掲示板でそれをやると増長して調子に乗るわけだ。
のさばられては困るから叩く。必要悪だなｗ
一回http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/でも読まれてはどうです？
それなりに得るものがあると思いますが・・・
さて、それにマジレスすると
「事実は事実なんだからしょうがないでしょ」ということになりますね。
現実問題、粘着質な人物の対処は「言い分を適当に認め、満足して帰っていただく」
のが適性なんだろうけど、掲示板でそれをやると増長して調子に乗るわけだ。
のさばられては困るから叩く。必要悪だなｗ
結局人格非難だけで、論理的は発言ができないんですね。
＞さて、それにマジレスすると
＞「事実は事実なんだからしょうがないでしょ」ということになりますね。
何に答えられた発言なのか分かりませんが。
＞「事実は事実なんだからしょうがないでしょ」ということになりますね。
何に答えられた発言なのか分かりませんが。
＞論理的は発言
↓
論理的な発言
です。突っ込まれそうだから念のため訂正します。
↓
論理的な発言
です。突っ込まれそうだから念のため訂正します。
あ、逃げを打ち出した。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%90%BD%E6%9C%AD%E4%BE%A1%E6%A0%BC+%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%81%84&lr=lang_ja
一部、関係ないネタも混じってるけど最低落札価格が「意味が無い」と嫌悪されている状況は
客観的に見てネット世論の有力なベクトルだと思いますが。
で、「意味の無いことをしている」という部分を2ch風にネタ煽りを入れた部分を
悪意に解釈されているのはそちらではないですか？
ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
入札者が疑心暗鬼に陥るような額に設定したり、入札合戦を煽る目的で設定される訳ではないという事実をご存知なんでしょうかね？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%90%BD%E6%9C%AD%E4%BE%A1%E6%A0%BC+%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%81%84&lr=lang_ja
一部、関係ないネタも混じってるけど最低落札価格が「意味が無い」と嫌悪されている状況は
客観的に見てネット世論の有力なベクトルだと思いますが。
で、「意味の無いことをしている」という部分を2ch風にネタ煽りを入れた部分を
悪意に解釈されているのはそちらではないですか？
ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
入札者が疑心暗鬼に陥るような額に設定したり、入札合戦を煽る目的で設定される訳ではないという事実をご存知なんでしょうかね？
で、貴方は
＞単にニュートラルな発言だったなら、私も、そうですね、
＞最落設定は、あまりお勧めの出品方法ではありませんね、程度の
＞発言にとどまったでしょう。
って発言しているわけだけど、
途中過程で
＞「\1スタートで高い最落をつけるのは、入札者は最低落札額が分からないし、結果として入札意欲が殺がれたら出品者にも利益が無いよね」
＞と語られている
っていう言質を引き出せたわけだし、
煽りのミスリードがあったと指摘できて満足したんでしょ？
それ以上粘着する理由が正直わからないんだけどねぇ
＞単にニュートラルな発言だったなら、私も、そうですね、
＞最落設定は、あまりお勧めの出品方法ではありませんね、程度の
＞発言にとどまったでしょう。
って発言しているわけだけど、
途中過程で
＞「\1スタートで高い最落をつけるのは、入札者は最低落札額が分からないし、結果として入札意欲が殺がれたら出品者にも利益が無いよね」
＞と語られている
っていう言質を引き出せたわけだし、
煽りのミスリードがあったと指摘できて満足したんでしょ？
それ以上粘着する理由が正直わからないんだけどねぇ
＞客観的に見てネット世論の有力なベクトルだと思いますが。
私は、それが妥当なのか？と問うてるのですから、いくら
そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
おわかりにならないのでしょうか？
＞ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
おっしゃる意味がよく分かりませんが、本来の最低価格設定とは
（民法が想定している機能としては）、それ以上の額の入札者が
いれば、出品者はその品を譲渡することを義務づけられてしまう
ことになる値とされていたかと思います。
もし最落がなければ、最終落札価格を見て、もう一度出品者は
その額で売るかどうか検討する余地があるのではなかったかと
（つまり、落札者の落札行為は契約の申込みになるに過ぎない）。
しかし、これはこの議論とは関係のないことだと思いますが。
私は、それが妥当なのか？と問うてるのですから、いくら
そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
おわかりにならないのでしょうか？
＞ちなみに最低落札価格というのは、元々のオークションでは
おっしゃる意味がよく分かりませんが、本来の最低価格設定とは
（民法が想定している機能としては）、それ以上の額の入札者が
いれば、出品者はその品を譲渡することを義務づけられてしまう
ことになる値とされていたかと思います。
もし最落がなければ、最終落札価格を見て、もう一度出品者は
その額で売るかどうか検討する余地があるのではなかったかと
（つまり、落札者の落札行為は契約の申込みになるに過ぎない）。
しかし、これはこの議論とは関係のないことだと思いますが。
質問に質問で返すのは一般的によろしくないとされているけど・・
では、現状のような「最低落札価格の付けられ方」が妥当か？と逆にお聞きしたい。
なお、「Yahooが用意している」「現状、存在する」という回答は
あなた自身が
＞いくら そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
＞おわかりにならないのでしょうか？
と書かれているように、貴方の論理では却下されるはずですが。
では、現状のような「最低落札価格の付けられ方」が妥当か？と逆にお聞きしたい。
なお、「Yahooが用意している」「現状、存在する」という回答は
あなた自身が
＞いくら そのような意見が存在すると言われても仕方がないということが
＞おわかりにならないのでしょうか？
と書かれているように、貴方の論理では却下されるはずですが。
>現状のような「最低落札価格の付けられ方」が妥当か？と逆にお聞きしたい。
妥当でしょう。
根拠は、契約方法の自由は、私法の原則だからです。どのような方法で
売るかは、出品者の自由です。
もっとも、私法の原則は、権利濫用理論等で修正されていますから、
これを検討しなければいけませんが、現状が濫用にあたるほどひどい状態
だとはいえないでしょう。
＞貴方の論理では却下されるはずですが。
そうです。
妥当か？等という当為を問われたら、（別の）当為を根拠に答えざるを得ません。
これは、別に私の論理ではなく、一般的に言われていることだと思いますが
（例えば、ケルゼンですね）。
法の原則←これは当為です。
妥当でしょう。
根拠は、契約方法の自由は、私法の原則だからです。どのような方法で
売るかは、出品者の自由です。
もっとも、私法の原則は、権利濫用理論等で修正されていますから、
これを検討しなければいけませんが、現状が濫用にあたるほどひどい状態
だとはいえないでしょう。
＞貴方の論理では却下されるはずですが。
そうです。
妥当か？等という当為を問われたら、（別の）当為を根拠に答えざるを得ません。
これは、別に私の論理ではなく、一般的に言われていることだと思いますが
（例えば、ケルゼンですね）。
法の原則←これは当為です。
>>956
だーかーらー
自由契約の原則に則って、最低落札価格を付けたいやつは勝手に付ければいいでしょ。
その行為が閲覧者にとってどう受け止められるべきであるかまで法は指定しちゃいないだろうからさｗｗｗｗｗ
貴方、明治の初めに武士が商売始めて、「これが俺様の権利だ行使だ」って
ズタボロになった事例知らないのかな？
意思は強制できないんだよ。
だーかーらー
自由契約の原則に則って、最低落札価格を付けたいやつは勝手に付ければいいでしょ。
その行為が閲覧者にとってどう受け止められるべきであるかまで法は指定しちゃいないだろうからさｗｗｗｗｗ
貴方、明治の初めに武士が商売始めて、「これが俺様の権利だ行使だ」って
ズタボロになった事例知らないのかな？
意思は強制できないんだよ。
べつにどうでもいいじゃん。気分悪くしてまで買い物する必要がどこにある？
腹が立つなら、買わなきゃいい。
腹が立つなら、買わなきゃいい。
なんだこりゃ？とんだ粘着がいたもんだなｗ夜中までひまなﾔｼ・・・
960 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 09:30:16 ID:zWI8R5l/
もうじき1000だってのに、こんなネタで一気に30も流れるのかよ。
早めに次スレたてにゃいかんか？
早めに次スレたてにゃいかんか？
962 ：名無しＳＵＮ：2005/10/02(日) 21:11:27 ID:zWI8R5l/
>>961
そんな些細な問題、アストロ魂でどうにでもなりますよ。
そんな些細な問題、アストロ魂でどうにでもなりますよ。
>>957
自由契約の原則じゃなくて、契約自由の原則。
（自由契約だと、現在の清原の状態？ｗ）
反射望遠鏡が屈折式と呼ばれても、それを些細な問題と感じる
ことができる962に、そんな些細なことを書くなと怒られるかな。
自由契約の原則じゃなくて、契約自由の原則。
（自由契約だと、現在の清原の状態？ｗ）
反射望遠鏡が屈折式と呼ばれても、それを些細な問題と感じる
ことができる962に、そんな些細なことを書くなと怒られるかな。
なるほど、名前つながりであやしいですね。
サンクス。
サンクス。
>961、>962
ＬＮ－４Ｅだなぁ・・・。しかし、赤道儀と別出品する意味が
どこにある？この出品者の所持品では、ガラクタ以下になって
いると考えた方がいいな。しかし、何気にシンクロナスモーター
付きじゃないか。７０年代の香りがするね。
ＬＮ－４Ｅだなぁ・・・。しかし、赤道儀と別出品する意味が
どこにある？この出品者の所持品では、ガラクタ以下になって
いると考えた方がいいな。しかし、何気にシンクロナスモーター
付きじゃないか。７０年代の香りがするね。
ロンキーってあんまり見たこと無いのだけれど、
アポクロマートでも、縞の両側にこれくらいの色はつくものなの？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16756549
アポクロマートでも、縞の両側にこれくらいの色はつくものなの？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16756549
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25965938
ここまで使ってるんなら最後まで使い倒してやれよ、と言いたい。
それに、この外観で落札されんのかねぇ。。。
ここまで使ってるんなら最後まで使い倒してやれよ、と言いたい。
それに、この外観で落札されんのかねぇ。。。
６万なら売れるでしょ。
外観は関係ないし。レンズが曇ってるのがちょっと気がかりだな。
外観は関係ないし。レンズが曇ってるのがちょっと気がかりだな。
age忘れ
それ以前にどう考えてもあの値段設定はやばい。
現地価格$449.00 (\51,186)で仮にショップ・ドットコム経由で買ったとしても
送料、手数料込みでもオク開始価格の98,800円もしないと思うけどなぁ。
現地価格$449.00 (\51,186)で仮にショップ・ドットコム経由で買ったとしても
送料、手数料込みでもオク開始価格の98,800円もしないと思うけどなぁ。
975 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 23:41:37 ID:LUrpXXvE
最低の上がり設定してんじゃないの？
高くてもかかった費用８万くらいじゃね？
１４万円希望は明らかにテレブー英オライオン混同の釣り狙い。
高くてもかかった費用８万くらいじゃね？
１４万円希望は明らかにテレブー英オライオン混同の釣り狙い。
976 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 23:43:16 ID:kwRRXq4j
まあ価格設定は本人の自由だけど
いくら未使用でも、中古は中古だからなぁ。
そんな物に自分で買った時以上の価格付けてるんじゃないかと思うと正直ムカつく。
基本的に割高になるショップ中古でも実売価格より高くなることは無いと考えると尚更ムカつく。
やっぱり、価格設定は本人の自由だけどね。
いくら未使用でも、中古は中古だからなぁ。
そんな物に自分で買った時以上の価格付けてるんじゃないかと思うと正直ムカつく。
基本的に割高になるショップ中古でも実売価格より高くなることは無いと考えると尚更ムカつく。
やっぱり、価格設定は本人の自由だけどね。
>978
つまり、この筒を売りたい理由が、その光学性能や重量による
ものではなく、本当は英オライオンみたいに白い筒が欲しいと
いう事なのでしょう。
私も夜間に使用する望遠鏡を、わざわざ黒くする理由がわからない
ので（白い方が身体をぶつける心配が少ない）、この筒は欲しく
ないですね。
つまり、この筒を売りたい理由が、その光学性能や重量による
ものではなく、本当は英オライオンみたいに白い筒が欲しいと
いう事なのでしょう。
私も夜間に使用する望遠鏡を、わざわざ黒くする理由がわからない
ので（白い方が身体をぶつける心配が少ない）、この筒は欲しく
ないですね。
白い鏡筒に光が反射してせっかく暗順応していた瞳孔がまた閉じちゃうんですよ
特に町中で観測してる場合なんか回りは真っ暗じゃないんで
白い鏡筒だと結構目だって瞳孔閉じるですよ
特に町中で観測してる場合なんか回りは真っ暗じゃないんで
白い鏡筒だと結構目だって瞳孔閉じるですよ
本人が使うにしても売るにしても、英オライオンというブランド名に拘ってるだけだと思うな。
白く塗れば英オライオン鏡筒を持ってる気になるor英オライオンとして売れる、
と考えたんじゃないか。
白く塗れば英オライオン鏡筒を持ってる気になるor英オライオンとして売れる、
と考えたんじゃないか。
982 ：御殿場の農民：2005/10/08(土) 11:46:04 ID:3VBSvNrg
985 ：名無しＳＵＮ：2005/10/10(月) 01:50:08 ID:cfvb8oqA
なんで7×50ファインダー脚がこんなにまとめて出てきたんだ？
以前出品していたときは「幻の鏡筒」なんて大ウソ書いてあったけど
今回は書いてないね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18581081
ここで色々書かれて挙げ句に取り消してそれでも懲りずに出品してくるとは・・・。
今回は書いてないね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18581081
ここで色々書かれて挙げ句に取り消してそれでも懲りずに出品してくるとは・・・。
989 ：名無しＳＵＮ：2005/10/12(水) 19:09:03 ID:qvQk5tQx
>988
入札者もいないのに終了している
入札者もいないのに終了している
名古屋人め、ここで晒されたのがそんなに嫌だったのか？
991 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 11:06:13 ID:Z/09Pb2i
>988
希望落札価格が削除されて、復活してるね。
希望落札価格が削除されて、復活してるね。
普通は販売価格、大目に見ても発送費を加味した金額を希望落札価格にして
出すべきだと思うが・・・。これでは転売目的と見られても仕方ない。
出すべきだと思うが・・・。これでは転売目的と見られても仕方ない。
K-25mmが付いてました。
995 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 21:43:57 ID:wCruiFKX
そういえばおまけK-25mmを2000円くらいでずっと回転寿司してた香具師もいたよなぁ
同一人物か？
同一人物か？
996 ：このｽﾚ1：2005/10/13(木) 22:19:42 ID:vqvQaWKG
間もなく1000ですので、新スレたてました。
次ｽﾚ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/l50
1000超えちゃいますと、次ｽﾚ誘導できなくなるので
書き込み内容継続中ながら立てました。申し訳ない。
次ｽﾚ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/l50
1000超えちゃいますと、次ｽﾚ誘導できなくなるので
書き込み内容継続中ながら立てました。申し訳ない。
997 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 22:56:25 ID:IkcC8RiC
>996
ご苦労
ご苦労
998
さあ行くんだ その顔をあげて～
1000 ：名無しＳＵＮ：2005/10/14(金) 00:09:27 ID:dgJHc6IH
１０００ならμロン買う。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。