格安双眼鏡スレッドpart2

実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換をしましょう。

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9581/topic/topictop.html

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

スレ起て乙！

>>1
乙〜！

今スレも高級機厨およびスペック厨と煽り煽られ仲良くやって行きましょう。

前スレの割安と現スレの格安とどう違うの？

どちらも品質の割に値段が安いこと＝お買い得って意味に思えるが。

ありゃ？
字を間違えた！だけです。ス、スマン・・・orz

>>6
「割安」に比べ、「格安」は「同じ品質の他の商品に比べ」というニュアンスが強いのではないでしょうか？
逆に、「割安」は「同じ品物を他の店(販売方法)との比較や時期的にみて」というニュアンスがあるように思います。

例えば、まとめて買うと「割安」になり、「格安」でにはなりません。
株価は、「午後に入り、割安感が広がり云々」
通販で「このケ○コーの双眼鏡を ○○円という格安価格でのご提供です」
(私は、ゴミに値段を付けて売るかと、呆れていますが)

とすると、このスレの趣旨からすると「格安」が適切かと・・・

お勧めの格安双眼鏡を述べてくださいな。

ま　た　sol　か

サイズ：幅135 奥行80 高さ 192mm 重さ990g
材質：アルミダイキャスト、ABS樹脂、光学ガラス、外観仕上げ＝ゴム張り
倍率：25〜150倍
対物レンズ径：50mm
実視界：1.0-0.33度
レンズ構成：接眼6群8枚　対物1群2枚
プリズム：BK-7ポロプリズム
レンズコート：フリーコート
20,790円

倍率と実視界とプリズム材と価格に悲哀を感じるな。

>>12
フリーコートってのもなぁ。
マルチじゃないし、赤いかも知れん。

思うにやたらと高倍率だと、
広視界双眼鏡のようにプリズムの入射角を広くとる必要がないから、
BK-7程度で充分なのかも知れん。

俺の知ってる人にハンティングやってるおっさんがいる。
「ハンティングって双眼鏡もつかうんでしょ？」って聞きながら
俺のHC−Bino6×30を見せたらその人は「は〜っ、6倍？そんなのダメだ
肉眼に毛が生えたようなモンだべ。俺今度ニコンの150倍買うんだ、距離も
出るヤツ」と来たもんだ。

あ〜今から楽しみ楽しみ、ニコンの150倍双眼鏡を見れる日が（＾＾）

>>14
きっと中古の天体望遠鏡でしょうｗ

150倍で見たところで、弾が当たる距離じゃないだろw
ライフルスコープだっていいとこ10倍〜15倍だったｷｶﾞｽ。
超長距離でゴルゴ並の狙撃をするなら別だが。

150

星見初心者です
最初の１台にコレっていうのがあれば教えてください
価格は５万円以下でお願いしますm(_ _)m

>>18
どんな腕力を持っているか知らないけど、
口径 40mm 以上、重量が 1000g 以下という条件を付けて、

Nikon Monach 8x42D CF 610g 約3万 コントラストは結構良い
Ultima Z 9x63 940g 約 約3.6万 コストパフォーマンスが良い

Fujinon からダハの製品が出たみたいだけど見たことがないのでわからん。
価格も 5万以下か否かは不明

少し重いけど、Fujinon の 7x50 MT-SX なら、1220g 約 3.5万
FMT-SX とどの程度違うのかな？使ったことがないので、責任を持って薦められないが。
誰か情報を求む

忘れてた。Ultima は Vixenの製品ね。

>>19
MTでは、FMTにとても敵わないよ。
見比べれば、すぐに差が解ると思う。

トロピカルあたりと比べても負けてると思う。
漏れの主観では、はっきり、トロピカル＞MTです。

予算が５万なら、もう少し奮発してFMTかな。

レスありがとうございます。参考になります。
上記以外にキャノンの10x30 ISはどうですか？
用途はあくまで星見を考えています。

ビクセンのナイトビジョン7X50
ミザールのBAK840
ビクセンのアルティマ7X42

だったら、アルティマ7X42が無難でしょうか？

双眼鏡で木星の衛星が楽にみえますが？
　　我が家の７×50は楽勝でした。　8×21はだめでした。
　解像度の参考に教えてください。
　踏絵みたいですけど、製品名と結果を教えてください。
　　

>>20
情報ありがとう御座いました。

>>18
>>20 氏の
>予算が５万なら、もう少し奮発してFMTかな。
は半分賛成です。10x70 FMT-SX を使っているけど、重いこと以外は良くできていると思います。
(やれ、Nikon の 10x70SP の方が良いとか、どちらもクソという人も居ますが)
でも、双眼鏡に填ると、どんどんお金が飛んでいくので、最初は控えめが宜しいかと・・・ (笑)

>上記以外にキャノンの10x30 ISはどうですか
私は賛成しかねます。
星見は暗い対象を観察するのですから、どうしても口径が必要になるので、
スタビライザが付いていたとしても、口径を優先すべきではないかと考えます。

もう一つは射出瞳径(=口径÷倍率)が 7mm 以下で、できるだけ大きいのが良いとされています。
(これを書くと、騒ぎ出す人も居るので、要注意です)
射出瞳径が大きいと背景も明るくなるので見づらいという場合もあるので、
一概に大きい方が良いと言い切れないところもあるけど、
10x30 の 3mm の射出瞳径は小さすぎるように思えます。
只でも口径が小さいのに、益々暗くなりますよ。

>>24
8.5x42EL、Ultima 8x56、10x70FMT-SX、Zenith 7x50、7x50ClassicC、10x50 Dekaris
全て楽勝です。(場所は大阪府万博公園近辺の自宅)

>>25 全て楽勝です
ありがとうございます。３ｃｍ位が境界かもしれません。
>>もう一つは射出瞳径(=口径÷倍率)が 7mm 以下で、できるだけ大きいのが
　良いとされています。
　　の一種の回答かもしれません。微恒星を確認するには、口径が必要です。
　天の川の淡い星を感じるには、やはり口径が必要ですね。

　　双眼鏡で木星の衛星が楽にみえますか？３ｃｍ位の口径をお持ちの方
　　踏絵みたいですけど、製品名と結果を教えてください。　
　

>>26
ミザールCBR-735でも楽勝で見えますよ。

ニコン8×30E�Uでも楽勝です。
このソフトあたりで衛星の見栄えのする時間帯に見ればいいかも。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se195640.html

10x30ISでは木星の衛星は楽勝・・・どころか，防振があるので
そのような用途には普通の双眼鏡よりはるかによく見える。

>>10x30ISでは木星の衛星は楽勝
　何度もすいません。　
　境界はもうちょっと低いかも。　
　双眼鏡で木星の衛星が楽にみえますか？2ｃｍ位の口径をお持ちの方
　　踏絵みたいですけど、製品名と結果を教えてください。　

みなさんレスありがとうございます。本当に参考になります。
自分でもいろいろ調べてみたのですが、
予算５万円で笠井の双眼鏡をいくつか揃えるというのは、
初心者にはマニアックでしょうか？
ひとつに絞るよりは、色々楽しめるかなと思いました。

SUPER-VIEW 4x22EW \9,800
S-Bino 8x42AP \23,000
L-Bino 12x60W \12,000

＞ひとつに絞るよりは、色々楽しめるかなと
　S-Bino 8x42APと L-Bino12x60WをＨＣ-Bino１０×５０の１本にして
　追加で　L-Bino ２５×１００Ｗを揃えると、望遠鏡との隙間も埋まる。
　メシエ星雲も網羅できます。　

>>23
知識不足で申し訳御座いませんが、

>ビクセンのナイトビジョン7X50
国内の最新カタログにはありません。
オークションで双眼鏡カテをにぎわせていることから、輸出モデルでしょうか？

>ミザールのBAK840
BaK842 のことですか？ それとも、輸出モデルで存在するのでしょうか？
或いは、 BK8040 でしょうか？

>ビクセンのアルティマ7X42
これは、輸出モデルに存在します。国内で通常に流通しているものではないようです。

>だったら、アルティマ7X42が無難でしょうか？
Ultima シリーズは値段の割に品質が良いと思いますので、
大ハズレがないという意味で無難だと思いますよ。
ただ、他の双眼鏡は見たことも無いので、どんなものか解りません。

>>32
L-Bino 25x100 は Optic Hiker 等と同じものでしょうか？
だとすると、この選択肢は悪くないですな。

笠井は望遠鏡ではいいものを沢山出していて、私も何本か持っていますが、
双眼鏡はどんなものでしょうか？
前のスレで、HC-Bino で議論があったような気がします。

>>34 HC-Bino で議論
　ＨＣ-Bino１０×５０は双眼鏡関連のＨＰを見ても評判はいいみたいです。
　　一度探ってみてください。　
　　L-Bino ２５×１００Ｗ＋４０〜５０ＣＭのドブを揃えれば
　　deepskyはバッチリ。
　　半分私の願望も混じってます。（笑　

　　

>>35
有難う御座います。

>L-Bino ２５×１００Ｗ＋４０〜５０ＣＭのドブを揃えれば
>deepskyはバッチリ。
後は暗くて透明度の高い夜空とビールがあれば、最高ですね。

HC-Bino 10x50 はヤフオク(双眼鏡カテ)に出てます。
以前は回転寿司だったけど、今回は入札があるようです >>18

＞HC-Bino 10x50 はヤフオク(双眼鏡カテ)
　手元に双眼鏡が無ければ、行ってますね、値段も未だ上がってませんしね
　３０年前のニコンの双眼鏡が、私の天文ライフの全てです。
　ほんと！
　今までは、他の双眼鏡は見る気もしませんでしたが、最近は情況がかなり
　変わってるみたいですね！　ニコン危うし。
　　　
　

>HC-Bino 10x50 はヤフオク(双眼鏡カテ)に出てます。
いま私が7500円まで入札してます。
他の方はどうか入札を控えてください。

>>37
>手元に双眼鏡が無ければ、行ってますね。
過去のスレを読み返していたら、私も行きたかったのですが
(鬼)嫁の角が怖くて・・・いつもは口が悪い嫁が
「ねぇあなた、(>>25 氏へのレポートのために出してきた)この双眼鏡、いつ、処分なさるの?
私の額に原チャリが二段階右折しないといけないような大きな交差点ができていること
わかっていらっしゃいますよね！！」

と、益々、深みにはまり込んで、抜け出せなくなるので、ほどほどにしてくださいね >>18

>>38
>>18 氏に紹介していながら不謹慎ですが、がんばってくださいね。
落札したら、インプレを御願いします。

アンカーを打ち間違えました

誤 >>25 氏へのレポートの云々
正 >>24 氏へのレポートの云々

そうやって買っているうちに、同等スペック品が２つ、３つと貯まってゆくのです（笑）

>>32
なるほど。そういう組み合わせもいいですねえ。
本当にいろいろアドバイスありがとうございます。
何かメチャメチャ買うのが楽しみになってきました（笑）

ナイトビジョン→ビクセン光学アウトレットに

アルティマ輸出版→アドビクス（ビクセン開発工業）オンラインショップに

それぞれあります。

HC-Bino 10x50持ってるけど悪くないですよ。少し色付きだけど星見には
影響なしｗ。笠井のロシアもの中では一番薄いですｗ。
M-Binoを買ってみたいのだけどなかなか踏み込めないです。
そうそうフジノンMT16x70はそんなに悪くないよ、FMTと比べて。
人によるかもしれませんが・・。

M-Bino・・・知り合いが買ったんで見せてもらったんですが、見事なまでに
黄色いです（爆）。確かに像はフラットで、星見には関係ないのですが・・。
というわけで笠井ロシア製双眼鏡3機種（F、M、HC）制覇は未完ですｗ。

>>45
黄色いと☆観に逆に好都合ってことは無いでしか？

>>44
友人の Tento(ソ連時代の国営工場) 7x50 を見せてもらったけど、見事に黄色、
私の Zenith も黄色、笠井の Intes(Micro?) の2.4倍バローも黄(緑)色。
タイガース党の私は、甲子園に双眼鏡を持っていくことがあるので、
視界が黄色いと、応戦団の黄色の中ではコントラストが下がって・・・(笑)
それを考慮してか、Vixen が出していたタイガースカラーの双眼鏡は少し青みがかっていました。

ロシアにもタイガースファンが多いのですかねぇ。
同じロシア製でも、一部オークションに出回っているウサギ(赤目)はいただけませんな。

>>46
星見には影響はないです。笠井の3機種は・・。瞳径の関係かな?
f-binoは星像が暗めです。しかし倍率が高いのでFMT16x70より
ディテールがよく見えることが多いです。像はかなりフラットです。

>>47
tentoの20x60とKronosの20x60ってf-binoにそっくりなんですが、おなじところ
で作ってんでしょうかね？Kronosだと思ってました。
M-Binoはf-binoよりも黄色いですｗ。接眼が原因らしいです。
http://binofan.home.att.net/komz.htm
>ウサギ(赤目)はいただけませんな。
パチモンくさそうでたまりませんね（爆）

>>48
ありがとうございます。
この辺のロシア双眼鏡、いつかは入手したいです。
M-Binoがとくに欲しい！

>>49
忘れてましたけどM-Binoはレチクルが入ってます。ウザイと思う方は
やめたほうが良いです。わたしは気になりませんでしたｗ。

レチクルは外す気になれば外せますよ。

>>51
そういう方はもちろんノープロブレムですね。

私はレチクルはぜんぜんウザクありませんがｗ
M-Binoは２台もってるんで、
１台は夜間でもレチクル使えるように
暗視野照明でもつけようかと画策してます。

>>53
おおっ！。なかなかかっこ良いですね。出来たら教えてくださいｗ。
そしたら買っても良いかなｗ。

悩んだあげく、安さに惹かれて魚籠でアルティマの7X42とパノラマ7000を買ってしまった。
正しい選択であったことを祈る今日この頃！！

あーあ。。俺もそれ買ったけど、すぐ糞だと気付いて売ったよ。
予算が５万なら素直にSE買っておけばいいのに。

まぁせめて8x44EDにしておくべきだったね。
7x42のブラックアウトと周辺減光はかなりひどいからそのつもりで。

ってか、なぜに予算が倍になる？？
アルティマの7X42とパノラマ7000で２、５万なんだけど。
それに価格帯の違うSEと比較することに何の意味がある？

>>58
買ったものに対して即批判だけする
デリカシーの無いSE厨はほっとけ。

>>58
余った金は遠征費に使え。グッドラック！

だからなんでこんなスレ立てたんだ？
アルティマやロシア製なんぞ、直視スレでやってもいいだろう。
どこで話ししてもSE中はやってくるときはやってくる。

それなら直視スレで、ついでに宮厨の噛ませ犬でもさせりゃいいではないか。

ビンボー笠井工作員のスレッドですかここは？

（ ´_ゝ｀）

>>58
上のほうで予算5万って出てるだろ。
>>59
俺は使ったあげくに批判してるんだよ。
お前の無意味ｶｷｺより有益。

アルティマ7x42は周辺像が悪い、見掛けが狭すぎ、ブラックアウトがひどい。三重苦。
視度調節がゆるい、中軸グリスがゆるすぎて三脚に載せると勝手に畳まる。
ひっどい双眼鏡だったよ。中心像だけは一級品。しかし星には向かない。

予算５万は別人だろ。

ちゃんと読め。同一人だよ。

覗きもしないのにアルティマを>>33みたいに褒めるのがおかしい。
覗きもしない機種を一方的に褒めたり貶めたりするレスは有害だな。
自分で買って覗き比べた感想だけ書けや。

読んだけど、別人じゃん。

別人だとしたら俺の思い違いか。
まぁ、言いたかったのは7x42は褒められているほど良くない。ウンコだということ。

通信欄に「固めのグリスで」って注文しとけば。

アルティマ7x42・・そんなにグリスゆるくなかったけどｗ。
ところでア○ベルでFMT7x50が中古ででてるけど売れないねえ。
漏れは5cmはもういいんで買わないけど。。一応3万以下なんでｗ
猫さんでアルティマ9ｘ63も出てるyo。やっぱ「口径の暴力」ｗで
星はよく見えたよん。

>>69
だからって買って楽しんでる人間に即駄目出しする奴は
デリカシーが無いと言われても仕方が無い。
お前の書き込みの方が無駄にスレを浪費してる。

ビクセンのアスコット　SW 10×50　（広角）　買いました。
１３２００円でした。
とてもきれいです。
広々としてます。
接眼レンズは目との間隔がとても短いです。
接眼レンズが大きいのですが、ゴムが短いため、
集中してみていても、脇から周囲の景色が入り込み
ます。画像はとても鋭くて、お気に入りです。
見た目ゆがみ等感じません。
よくないなあと思うのは、ＣＦがとても軽くて
すぐに焦点が合いません。

アスコットSW(10x50、85度)と、同じくビクセンのアルティマ(7x50、45度？)使ってます。
アルティマで暫く眺めてからSWに切り替えて覗くと...キャ〜、お空に浮かんでる〜って感じで、
正に高視野の感動が味わえますよ！
ただ、光害地の春〜秋では、SWの価格相当の妥協点(コート、ピント、周辺像の甘さ)が
気になるので、アルティマと比較してしまうとちょっと辛い...。
アルティマは確かに視野がメチャ狭いけど綺麗に(明るくピンポイントに)見えますです。
(周辺像のボケも少ない)
両方の良い所取りの機種も有るんでしょうけど、２台分のお金を出してもでも買えない
でしょうね...。

重さも２台分でしょうねｗ

周辺像基地外のみなさん、見てますか？
世の中にはSWのような周辺像を犠牲にした分、超広視界の気持ちよさ
で充分満足する人たちもいるのですよ。
周辺が甘いとすぐダメ出しの結論は愚かだということが良くわかるでしょう？

>>76
オタはオタだから仕方がない。
一般人の思考は当てはまらないので啓蒙はあきらめてください。

アスコットSWとパノラマ7000で迷っています。
星見初心者にはどちらがおすすめですか？

アスコットSWは知らんけど、パノラマ7000で星をみたときの視界の広さが気持ちよいのは
間違いない。地上を観ると気持ち悪くなるけどｗ

>>78
アイレリーフをチェックしてください。

あたしゃキチガイじゃないけど広視界でなおかつ周辺像が良いならその方がいいとは思うよ。

>>81
そういうことじゃねえ。

>>78
初心者が云々と言うより、どんな時に、どんな使い方でどんな感じを味わいたい
のか？(表現が下手だけど)だと思うです。
とにかく視界一杯に広がる星々に浸りたいってんなら＆光害最悪の地でなければ、
7000の「90度を超えてる」ってのは楽しめると思う。
特にちょい見には良いのでは？
明るいところから移動してジックリ眺めるってのなら、口径がでかい分、SWにも
分が有るのでは？(瞳が暗さに慣れるから...)
ただ、SWは結構でかいです(7000よりはちょい重いし)。
女性だと、長時間のグリップは辛いかも？

そこでビノンですよ。

ごめん格安スレだった。
逝ってくる。

あとそれからアドビクにフォレＢ８ｘ４２出てるよ。

>>80
それぞれアイレリーフはいくつですか？

アスコットSW(7mm)、パノラマ7000（13mm）だったと思います。
アスコットSWは欲しかったけど裸眼でギリギリ、ピントが出なかった。
めがね不可です。

アスコットSWとパノラマ7000の両方を使ってるよ。
パノラマ7000は星座線を結ぶのに重宝している。
ただ、迫力に欠けるのでアスコットSWも手放せない。
裸眼で0.05無いくらいのド近眼だけど、どちらも眼鏡無しで問題なく使えるよ。

登山用に７ｘ５０は凄く楽しいぞ。
肉眼では霧の向こうで黒い影にしか見えないものが岩や人と判別できるように。

L-BINOを買うか、国際光器の10cm、f10を買って2インチ40mmで25倍にするか
考え中（笑）。架台やアクセサリはあるのでびみょーなとこです。
天板のみなさん双眼鏡だけってこともないでしょうからどうでしょうか？
L-BINOがスカイマスター持ってる人、感想をキボンヌ。
異種格闘技戦です（笑）

国際光器の10cmはこちらです。シュワ150持ってるんでもういいでしょって
話もあるんですが、も少し軽めのものをということで・・。
http://www.kkohki.com/products/K1.html

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15221579
これ、マジでなかなか安いと思う
あちこちに出回ってるから覗いてみてくれ

国産の7×50クラスで小牛飼いの双眼鏡って、あるんでしょうか？
(見掛60°以上、、、くらいの)

>>93
ごめん、アスコットSWがそうでした。

>>94
7x50?

>>92 おおゴールデンリングだあ〜ｗ

買おうかなぁ‥どうしようかなぁ‥
でもポロは使わない可能性高いしなぁ
皆が思ってるより画質はいいと思う

ってか、泣く子も黙る健康じゃないか！！
物がどうこう以前に買ってはいけません。

いや、腐ってもアルティマと同じＰＦＭだから
画質はちょっと落ちるぐらいに思います
ＥＸとかアクティバスタンダードよりはいい感じ

>>99
私も悪くなさそうに思うんですが・・。７倍のほうはまあまあですよ（笑）。
不健康とかボロクソいわれてますけど、作る能力がないわけではないですｗ。
トキナーとかは結構いいんですけどねえ・・、早く本気を出して欲しいですｗ。

ケンコーは実力はあるんだと思う。
だが、ここまで双眼鏡業界をバカにしてきたメーカーの製品なんか一切買う気はないな。
ケンコー持ってるだけで探鳥会で笑いものｗ

まぁそうだけど
それだけに安く買えるからｗ

自ら進んで人柱に名乗り出る者を
止めるのもナニかと・・・。

ビクセン　アルピナもう売ってるよね。買ったしとインプレ希望！

アトレックが不発だったからアルピナも買い控えかと。
ビクセンのカタログ通り、アペプロとニューアペが双頭。

>>102
90→92ｗ

ケンコー製品でも、アバンターは別格と聞いたことがあるが、実際はどうなのだろう？
良くても、俺は買わん、意地でも買わん。理由は>>101に同じ。

でもスカイメモは買うかも、、、あとフィルタとか。
（なんか腰砕け）

別格に悪いってことｗ

いや、格安スレなんだからさ。

例のアバンター、光学ショップで大体2万ぐらいだから
格安といえば格安。

俺、入札するかも試練Ｗ

格安だからって粗悪品がいいというわけではないな。
粗悪品でなくても、販売姿勢の悪いメーカーは推したくない。

つまりケ○コーの双眼鏡は言語道断で語る必要無し。

棒掲示板で○.Y.が哨戒してたケンコの7x50に興味があるんだがね。
真理なーとどっちがいんだろ？
どっちもケンコーオプティクス製かもしれんが・・

ケンコー製品なんて絶対買いたくないのが人情。
まともなスペックでまともな製品が出てｌ、鎌倉やライトのOEM製でもケンコーを冠してあれば買わない。

双眼鏡愛好会の影響で双眼鏡の間違った認識が消えつつあるのに便乗する糞みたいな会社。
利益追求第一のこだわりのない会社は無理。

>>112
利益追求にこだわっている会社だと思うが？

利益追求第一で、ほかの事にはこだわってない会社という意味では？

まあ格安スレなんだからブランドイメージはおいといて
出来たもので判断したらどうよ、一応ｗ。
例えて言うと地雷源のなかのましなものみたいな・・ｗ。
どっか我慢しないとそれこそましなの無いyo。

アバンターもっかい見てきたけど、迷光が今一だな
対物から遮光溝が見えるけど、ちょっと反射が多い
コントラストはアルティマには大夫及ばないだろう

>>115
格安スレだから有害メーカーも扱ってもいい、
という考えがいまいち分からん。

値段の高い安いや、性能の上下には関係なく、
最初からケ○コーは扱うべきではない。
それだけの批判に晒されてもおかしくない会社。

>>117
同意。
「ケンコー製品なんて一生買わない。」
双眼鏡を愛するもの同士対立することはあっても、これだけは共通してなくちゃいけないんだ。

同意もなにも・・・・・。

懲りないねえ。

ケンコーはわかったから、じゃあアルタスどうよ？ｗ

[233] 名前: 名無しＳＵＮ [ ] 投稿日:2005/06/13(月) 11:25:40 ID:25RUP6SQ
たった今、ケンコーのHPに向かって「超高倍率！ルビーコート！」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほど手ぶれする！びっくりするほど青着色！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「梨香でもよかった！！版ガードでもよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「素人騙し！　コピー商品！」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今のワシはそれでいいと思う。

ビクセンアウトレットに対抗して、ケンコーアウトレット！！
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listKopCategoryF?openagent

おまいら何か買えよｗ

アウトレットの癖にちっとも安くないし。

アバンターマンセー
あげ

Avantar10×42DH見てきた。
モナークよりは良いぞ。
ケンコーなので要らないけどね。

フォレスタ8倍42ｍｍワイドの見え味ってどんな感じですか？
広視界8.8°と軽さ765ｇにかなり惹かれてます。

総合ｽﾚでﾚｽがつかなかったので結果的にﾏﾙﾁになってしまいますが
質問させてください。

当方初心者ですが、 アルティマ10×42とモナーク10×42のどちらを買うか
迷っています。 ポロとダハという点以外でどう違うんでしょうか？
またどちらがおすすめですか？
宜しくお願いします。

Ｍ−ＢＩＮＯの１０倍を買うと良いよ。

>127
ここで聞くと親切にこだわりを持って教えてくれます。
ttp://tcup7002.at.infoseek.co.jp/binoculars/bbs

ﾚｽありがとうございます。

>>128ぐぐってみました。良さそうですね!でもレチクル入りなのが気になります・・
>>129こんな所があるんですね。参考にしてみます。

アルティマ10×42は星団や彗星観測に使ったんですがマアマアだったなと思います。（売却済み）
モナークなんですがヨドバシで見て一目で「ガックシ」来ました。防水じゃなきゃ駄目ならこれでもいいと思いますが
ダハならもっと高いのを買ったほうが・・・・・・・・・

＞フォレスタ8倍42ｍｍワイドの見え味ってどんな感じですか？
＞広視界8.8°と軽さ765ｇにかなり惹かれてます。
そういう用途に使うなら悪くないよ。
ただ、眼が悪いならニコンのＥＸの方が見口の切り替えが３段なので
使いやすいよ。（アイリーフが短・中・長の３段階切り替え）

最近、裸眼で月を覗いたときにピントが合う双眼鏡（UCF Q 8x21）と
そうでない双眼鏡（PCF WP 7x50）があることに気づいたのですが、
これってどうしてなのでしょうか？
それぞれ眼鏡をすれば、問題なくピントは合うのですが。

口径比と言ってみる。

>133
　無限以降の遊び量はJISで最低２Dと決まっているが，それ以上
どんだけ取るかは設計者次第。度が進んだ人には辛い機種もあるだろう。

レスありがとうございます。
視力は0.03なのでかなり度が進んでいます。。。
裸眼で月を覗くのが思いのほか快適だったので、
7x50も裸眼で覗けたらなと思うのですが、
0.03の私でも問題なく使えるものはあるでしょうか？

10年ぐらい前に買ったミードの11×80、最近使ってないです。
重いのは？？

>>136
私も0.0いくらのド近視（最近怖くて測ってない）です。
7ｘ50ではないですが、以前使ってたロシア製HC-BINO6ｘ30は
無限遠側調整範囲にかなり余裕があり、裸眼で楽々
使用できた記憶があります。最近、同じHC-BINOの8ｘ40を注文したので
そいつがどうなのか楽しみ（不安？）です。

>>136
私も0.0いくらのド近視（最近怖くて測ってない）です。
7ｘ50ではないですが、以前使ってたロシア製HC-BINO6ｘ30は
無限遠側調整範囲にかなり余裕があり、裸眼で楽々
使用できた記憶があります。最近、同じHC-BINOの8ｘ40を注文したので
そいつがどうなのか楽しみ（不安？）です。

↑失礼しました(^_^;)

僕は左右とも結構強い乱視が入っているので裸眼は無理だなあ。悲しい。

10年前は裸眼で余裕で使っていた双眼鏡、
今ではギリギリ使えなくなった。
アイレリーフが長いので眼鏡併用でも使えるけど、
それだと目幅を合わせたりするのが難しい。
（目幅は眼鏡を外して合わせるけど）

ただ、乱視も若干入っているのか、
眼鏡併用の方が星像がいい。

カタログスペックには視力0.0xまで対応、
とか書いてあれば嬉しいのだが。
眼鏡対応はアイレリーフを伸ばす方ばかりに
進んでいるのはちょっと残念。

コンタクトレンズ入れると裸眼でも凄く見えるよ。
眼鏡の比ではない。

カメラ用の視度補正レンズがゴム見口に嵌るらしいけど、
メーカーや機種のことは忘れてしまった。
視度補正レンズなら、-5〜5まである。結構安い。

ヤクオフアバンター　マンセーあげ

みなさんもやっぱり苦労されてるんですね。。。
私もアレルギーがなければ、コンタクトを使いたいのですが。。。
視度補正レンズがあるというのは初めて知りました。
実際、どなたか使ってる方はいらっしゃいますか？

>>143
確かコンタクトレンズのほうが焦点深度がずっと深いんだったっけ？
しかし双眼鏡側での視度の調整範囲はあんまり大きくない機種が多いのは
何故なんだろう。

コンタクトを使えば、視力健常者とスムースに機材交換・見比べができる。
短アイレリーフ機材の使用と、視力（乱視を含む）矯正が両立する。
１日使い捨てタイプを、常に何組か携帯している（職場や、車にも置いている）

ワンデータイプのトーリックは適合する人が少ないんでないかい？？

格安といえばskymasterってのは当たり前すぎか。
skyamaster15×70を見た事あるけど、ほんの僅かながら着色と鈍さを感じる
くらい、あと瞳径ほど明るくは無かった。
でも1万３千円の双眼鏡としては全然いいと思うよ。
しかも70mmの大口径なのにとても軽くて手持ちが十分可能。

店頭で触ったことアル。
近距離しか見てないので像のことはコメントできないが、
ゴム見口が２段階に折り込めるのには驚いた。
愛レリーフもきちんと確保されてるようで眼鏡者にも覗きやすかった。

skyamaster15×70はもう売ってないだろ
視界の着色は若干黄色い
中心の解像度は非常に高く１０倍のモナークで見えないような小さな鳥まで
見えたのには驚いたよ
俺の持ってたのは壊れてしまったけど、なかなか良かったと思う

SkyMaster15x70 使ってます。
光学系は細かく見ればアラはあるんですが、あの値段なら文句ないと思う。
KYOEIなら、まだ扱っているみたいです
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/celestron/sou/skymaster15_70.html

星見だと星像は甘めなのと、広視界なせいかゴーストが出ていたんですが、
自作フードをつけてからはゴーストはＯＫ。
不満と言えば、軽すぎて風が強いとちょっとぶれるくらいかなぁ・・。
そう言う時は三脚にストーンバッグ付けろと言うハナシもありますが。

私も持っています！初心者ですが（星を見始めて、半月””）
とてもきれいに見れます。１００ｍ先の街頭とか見ても、ギラギラしないですよ！
接眼部のラバーも長いので、目の横から光も入らず、しっかり全体を見渡せます。
お気に入りです。

これのシリーズで、２５×１００を購入したいと思っているのですが、
どなたか　お持ちの方いません？

ところで、２５日に名古屋から、富士山行きます！初めてですが、
いく方いませんか？

もってるよ、２５×１００
なにが聞きたいの？

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm
２５ｘ１００ならポルタ経緯台かＨＦ経緯台セットが良いよ。

Meade 大型ダハプリズム双眼鏡9×63 の、光学性能や使用感はどんなものでしょうか？
使用目的は、天体望遠鏡（VMCやBorg76mmED）のサブとしての、星野観望です。
現在は、キヤノン１０×３０ISを、主に使用していますが、ラフに使えて、
もう少し暗い星が見えることを期待しています。

>>156
ミードじゃないが、似たようなスペックの9x63ダハなら持ってる。

視野は狭い、ただしアイレリーフは長い。
最初は像が幾分暗いかと思ったが、前使っていた10x50よりも
淡い天体が良く見えるので、おそらく視野が狭いのでそう思えた
だけかも知れない。
瞳径7mmの宿命か、光害やもや、薄明中の観望は苦手。
63mmというのは手持ちでは最大級の口径だが、ポロと比べると
軽いので充分に手持ちに耐えられる。

パッと思いついたのではこんな所か。

>156
Meade 963PRのことでしょうか。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BIGBINO963/BIGBINO963.html

私も以前、このクラスが欲しくて新宿のNEWTONで覗いた事があります。
昼間の景色でしたが、印象としては、
・思ったより大きくてかさばる。（三脚が欲しい）
・解像度があまり良くない。（ピント位置が判りにくいような印象）
・視界は明るい。が、ヌケが悪い。
と、値段なりな印象を受けました。
コストパフォーマンスを考えると、悪くはないとは思いますが、多分、
CANON 10x30ISのような解像度の高い機種を基準とすると、
かなりがっかりする見えだと思います。

やや口径は小さくなりますが、似たようなスペックのSBK-856や
定番のBK-7050を考慮に入れるのが無難かと思います。

SBK-856 8x56CF 実視界6.0度　重さ1.1kg
http://www.mizar.co.jp/sbk-1170.htm

>>158
この大きさで「大きくてかさばる」というのは、どうかな？とは思うが。
スペックを考慮するとむしろ小さいと思う。

・・・それはまぁ置いといて、
同重量で似たスペックのポロ式（7x50〜8x56）の方が薦められるというのは、
概ね同意。個人的には若干性能が落ちても、この独特なデザインに憧れて
買ったので、それなりには納得してるけど。

アルティマの8x56も実売価格は3万を切るけど、性能的にどうなんでしょう？
（販売終了で在庫稀少みたいだけど）

アルティマの9x63と8x56は見掛視界、アイレリーフのスペックが似ているがアイピース廻りがだいぶ違う。
8x56は眼レンズ枠が土手のように出っ張っていて、ゴム見口を折り返しても眼鏡者にはつらい。

像は似たようなもんだとおもうが、眼鏡使用の有無にかかわらず9x63のほうを薦める。
アルティマはプリズム小さすぎる。もう一回り大きくすればいいのにな。
そうすりゃ9x63のカッコ悪さももう少し改善するのにな。値段も更にうｐかもしれんが・・

アルティマ9x63はカッコは悪いがなぜか欲しい。

アルティマ9x63と比べたら、ミード9x63の方がはるかにいいな。
・・・あくまでも外見は。

なるほどアルティマは醜いというわけだね。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1112744278/128
とどっちがより醜いかな？

>>162
中身はアルティマのほうが遥かに良さそうだ。しかも、軽い（980g）ので手持ちも全然OK。

しかし、3万以下じゃ火焔な、新品は。

>>163
そんなスレがあったのか・・・。

俺のプロバイダはプライベートIPなんで、
同IDは何人もいる。
星の見える某県では有名なプロバイダだから、
同県の天文屋には多いかもしれない。

おかげで120秒規制のあるニュース速＋板は
録に書き込めん・・・＿|￣|○

>>164
その代わり、アルティマはかさばりそうだが。

skymaster15×70なき今、手持ち最大クラスのポロは、
笠井の12×60という事になるのかな？

アルティマ9×63もあるが３万越えだし、
瞳径も5mmの12×60のほうが普通は見栄えがするかね。

ということでｲﾝﾌﾟﾚきぼん

＞その代わり、アルティマはかさばりそうだが。
別に持ったまま一日歩き倒すわけでもあるまい。

>>166
漏れも上下が同一IDだったことあったけど、ｽｹﾞーﾋﾞﾋﾞｯたよ。
この板では今のところ無いけど。

俺はダイヤルアップだが、回線が混んでるのか何度がブチ切れの後、
繋ぎなおしたら同じIDに戻ったときがあった。

>>168
かさばるのは、持つ事だけが不便ってわけではないぞ。
しまったり、どっかそこら辺に置いておくだけでも差は出る。
まぁ大した事ではないので、気にならなきゃアルティマ買えばいい。

それよりもアルティマ9x63は、いかにも継ぎ足したような構造が
"こわれそう"に見えるんだよなぁ・・・。
もうちょっとデザイン的に何とかならんかったのか？

>>171
大事に使えば大丈夫。持ち運びもケースに入れてね。アルティマはデリケートなの。分かった？

アルティマはケースもいいな。
芯はボール紙かもしれんがｗ

アルティマってそんな丈夫なつくりじゃないよ。
すぐに軸ずれするし。
軽量なのはいいけどプリズム削ってるからなぁ。

もっとラフに使えるものは結局高くなるしね。

>157, >158, >159
レスありがとうございました。とても参考になりました。
アルティマまで選択の範囲を広げて考えてみます。

>>167
まだ死んでないって＜Skymaster 15x70
協栄や趣味人にいっぱいあるぞ。

大阪で双眼鏡をたくさん覗ける店を探してるのですが、
ヨドバシ梅田以外だとどこがありますか？

昔は心斎橋のカメラのナニワがお勧めだったが今はどうなんだろね。

難波のビックカメラもいいのでは

ビクセンのポロ型の最上位機種って、
廃番ですがアルティマ ED8x44になるのでしょうか？

そう。

アルティマ9x63に決まってるだろ。EDなんか正直糞だった。誰だよ、あんなもの持ち上げたやつは。
糞だから売れなくて廃盤。

ってことは、星見用途でほぼ同じ値段なら、
アルティマ 9x63を買えばＯＫですか？

>アルティマ ED8x44
AD-VIXで新品買えるよ。

ビクセンは悪くはないがEDの効果は良く分からない。
基本的に視野が狭いからその分綺麗なのは当たり前と思う。

極々普通のポロ型双眼鏡を今でも出しているのが売りなのかな？

デザイン的まとまりとか、手持ちで使う上でのバランスとか、８×５６のほうがいいのだが。
なんで９×６３と同じ接眼部を採用しなかったのかね。ほんと魚篭はわからん会社だ。

あと誰か両方のアルティマ買ってアイピーススワップしてみてくれないかな。

>>185
EDの効果がわからないのは、あんたが色収差に無頓着だからだよ。

なるほど。EDの辛さはインポじゃないから分からん。

今日、Skymaster15x70買った。大きさの割に軽い。昼間の山をみて15倍と70mmの口径に満足。
で、さっき、星をみたら手振れで星が揺らめきまくり。椅子にすわってわき締めても厳しすぎる。
木星をみてもガリレオ衛星がみえない（たまに木星のそばに点が見える）
スレ読んでたら15倍くらい手持ちで大丈夫だろと気軽に考えていたが甘かった。
三脚買うか・・・うー、荷物増えるので迷うな。
三脚つかうんだったら、25x100買えばよかった・・・。

>>190
一脚使って腰で支えたらどうかな
自由雲台とウルトラスティック５０とか軽くていい

パンタグラフ架台のテストして帰宅しました。
>>190 私も普段の手持ちはskymasterと似たような重量の15×60ですが。
ガリレオ衛星はまあ見えますよ（今日も薄雲と押して見た）、
持ち方とか工夫して慣れれば、アルビレオくらいなら
楽に分離してみることができるようになると思いますよ。

でも架台に固定して見えてくるものもありますね。
本日は架台に固定して25×100を主に使ったのですが、
肉眼重星のかたわれ、ミザール自身が重星ということをはじめて確認しました。
これまで15倍や25倍をなんとか手持ちで使えていたといっても、
手ぶれで見えてなかったんです。

>>190 さん、あと私の双眼鏡の保持の仕方は（個人個人で好みはあるでしょうけど）
左脇はリラックスさせて左手で筒先近くを、
右脇は締めて右手でプリズムハウスを包むように保持して、
ピント操作は右手親指でやってます。

>>190
25×100は15×70とは桁違いにデカイ・重いので比較できるものでは
ないような。
一脚は三脚よりずっと手軽な上に小型・軽量でも重いものを支えやすくて
良いですよ。

>194
同意見です。
SkyMaster15x70と25x100の両方を持っていますが、総じて扱いやすいのは15x70の方です。
25x100は、重い、でかい(15x70の倍近くある)、ピント合わせがIF、視界が狭い(実測2.2°)等、
15x70より扱いにくいです。

もちろん解像度と集光力は圧倒的に25x100のが上なので星用には最適ですけど。

>190
一脚は、杖代わりにもなるので、持ち歩きはあまり苦になりませんよ。

>>195
一脚の欠点は、「値段が三脚並」だって事だよな。
普通に考えれば半値以下でいいような気がするのだが。

さすが貧民スレでつね。

今まで10年間くらい使ってたメーカー不明の双眼鏡を買い換えようと思ってるんだけど
急に壊れたもんだからとりあえず安いものにしようと考えてます。
オークション見ると 「ナシカ ナイトビジョン 双眼鏡 NV-750」や、
「昼夜兼用双眼鏡　スペースランド」をよく見るんだけどこれってどうですか？
定価は2万円するらしいのですがその価値はありそうですか？

>198
ナシカ ナイトビジョン 双眼鏡 NV-750 は中国製のOEM品だと思います。
よって似たようなスペックで各社出しています。

光学性能は普通だと思いますが、ナシカ製は品質と言う点であまり良い実績がないのと
販売価格を考えると、素直にミザールBK-7050をオススメします。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm

品質という面では、ビクセンの7x50(日本製)も安心かも知れません。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-30.html

昼夜兼用双眼鏡　スペースランドは、検索して見た感じだと玩具のようです。
http://www.rakuten.co.jp/rin-rin/424893/424970/#430728
価格は安いですが、お金が無駄になりそうな気がします。

>>198
ゴミが嫌ならヤクオフに出てくるアバンター買った方がいい
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15221579

>>199-200
ありがとうございます。
オークションで結構出回っているわりに評価がされてないので何かあるのかなと思ってました。
やっぱり品質は大事なので皆さんの意見を参考にこの中で店で試して決めようと思います。
ありがとうございました！

>>197
そりゃそうだ。高給取りじゃないし年収はたったの380万。このなかでなんとか天文機材も買おうって
んだから10万を超える双眼鏡が買えるはずがない！　最高級の機材は求めないが、安くて値段的に
満足の行く機材を探すのがこのスレの趣旨だと思っておる。同じ趣旨の望遠鏡のスレも欲しいな。
BinoやSkymasterは漏れには超ありがたい存在だよ。

>>202
望遠鏡はいくら以下がいいの？

>>197
日曜の昼も日中、どこへも出かけず２ちゃんですか？
お金がかからずいいですね。
サスガお金持ち締めるべきところは締めてるんですね。

>>203
15万円。劇的に性能が変わるなら背伸びして+5万もあり得る。
ﾊﾟｿｺﾝ一台分だね。

>>205
オイオイｗｗ、それじゃ格安スレにならんぞ。まあかまわんけどｗｗ。

競泳がセールやってまつｗ
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sale/newspace_sale.html

なんじゃこりゃ('･c_･` )

EXCEED　BS-771B
特別セット
メーカー価格（税込）
\98,000
バーゲンセール特価
\98,000

>>44 さん作りましたよー

もともと持ってた橙LEDのキイリングライトにアクリル棒を導光ファイバー代わりにして取り付けてみました。
熱収縮チューブ･結束バンド等で固定しています。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050630020423.jpg

ファイバー径は３ｍｍですがM4のネジ穴（使わないときは枕頭ボルトかなんかで蓋します）
をレティクル直後の所に開けて取り付けです。ゴム被覆を切って両面テープ止めです。
もっと良い固定法を考えねば・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050630021220.jpg

一度つくって考量が足りなくて、ファイバーの曲率を大きくしてつくり直しました。
はよ寝よ。

>>209さん
すっ、すごいですねー（笑）。M4の穴を開けるのが紙一重で難しそうです。
アイピースはイモねじ緩めると外れるんでしょうか？
なかなかかっこいいですねえ〜、M-bino買うかな？（笑）

>>44 さん
ゴム見口の直下のリングに１箇所、更にその下の視度目盛り入ったリングに３箇所ネジがあります。
全て緩めて、回すなりそのまま抜けばアイピースにアクセスできます。
しかし最初気づかなかったけど、もっと簡単にアイピース抜く方法がありました。
一番根元のM4の穴開けた部分はメスネジが切ってあって、ヘリコイドを受ける座がねじ込んであります。
M4穴の近くに１箇所緩み止めネジがあるのでそこを緩めれば、全体を反時計回りに回してはずせます。
いずれにしてもネジは薄肉の部材にM1.6くらいのをタップ立ててあるのでナメ易いです（実際何箇所かだめにしてタップ立て直した）。注意！！

ちなみにレティクルはアイピースをヘリコイド座ごと外した状態で、真鍮製と思われるレティクル枠周囲に
先の曲がったピンセット先端なりを突っ込んでコジれば外れます。
ごみをつけてしますと非常に目立ちやすくて完全なクリーニングが非常に困難なので注意。

>>209さん
詳しく教えていただきどうもありがとうございます。
むう、M-bino買うかな？（笑） といいつつ2インチの天頂ミラーを
買ってしまいました（笑）。でもやっぱりタップは工作用にあった方が
いいかなと思います。しかしロシア製ならではですねこんな事できるのは（笑）。
フジノンでは怖いです（爆）。

＞クリーニングが非常に困難なので注意。
アイピースのゴミって下手に拭くと悲惨な事になりますよね（笑）。

蚊に２・３箇所刺されただけなのに全身が痒くなって朝まで眠れず休んじまいました。
ここまでひどい例は珍しいが、春以降こういうケースが結構あります。
卵やそばでアレルギーみたいなのも出るし、子供に戻ったようですｗ
花粉の大量暴露でこんなことって起こるのでしょうか？

で午後はついでなんで抗ヒスタミン剤で抑えて
ゼット・ガンダム見に逝きました（爆
なかでクワトロバジーナ大尉と云う人が、
コンパクトなズーム双眼鏡で黒いガンダムを偵察してますた。
×４００くらいかけてたなぁ〜
なんせ宇宙世紀0083。手ぶれ補正とか補償光学、光量増幅などなどてんこ盛りなのでしょうｗ

夜の風景でコリメート撮影してみました。
いや〜難しかった。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050630234355.jpg

蚊に刺されて会社休むほどはひどくなったことは無いですが、
春からアトピーが再発して抗アレルギー剤常用してます。

多分、薬の服用をやめると痒くて眠れなくなると思われます。

>>214
なかなかよく見えてますね。イイ！（笑）。夏ボで余裕が出来たらやっぱ
m-bino買おっと（笑）。

余談：なんか感作されっぱなしみたいですね、お大事に。抗ヒ剤はザジテンあたりが
強力で良いけど眠たくなるからなあ（夜は良いけど）・・・、ステロイド一発で抑えて様子みるのも
一手かも。難しいです

>>214
うわ。そんなに黄色い着色あるんだね。
噂以上。夜でもはっきりわかる。

フレアもハローも結構出ていますしね・・・。
起死回生の昼間の画像希望。>>214

>>209 で橙LEDと書いたけど黄色LEDの間違いでしたね。
土曜に秋葉で橙LEDの同形品を見つけたので買ってきました。
取り替えてみると、
　
あっかる〜い。
　
赤とか橙は輝度の高いのが多いですからねぇ〜
あともともと持ってた緑も試したところ、
視感度高い波長のせいかレティクルは目立ちました。
ただし橙にしても緑にしてもレティクルが目立ちすぎて、
肝心の対象物が見づらくなるような気がします。
最初の黄色が結局バランス的に良かったようです。

ビクのアルピナ買った人いませんか? インプレよろ。

いないみたいだよ。以上。

アストロアーツでもネットショッピング開始してんのにね。

格安スレのやつってなんでこういうのばっかなの？
s-binoのときもそうだし、そんなに家計が火の車なのかよｗ

だしょ。

>>223
ポロで適当なのいっぱいあるじゃん（笑）。無理してダハ買わなくてもいいよ〜。
と思うし、星見用に50ｍｍクラスまでなら2,3持ってれば用は足りちゃうｙ（ｗ）
もひとつ購買欲そそらないではと思うけど・・。

ところで、これどうよ？長いことでてるけど・・悪くないと思うけど。。
http://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/OLD/BINO_011013.htm

http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
６X３０で１１度

>>226
７×３５のＣＦでいいのあると思うんだけど‥‥

>>227
どこに？

>>228
SUPER-VIEWは倍率が特殊なだけで見え味はEXと大差ないでしょ
６倍なら特にSUPER-VIEWに拘る必要あるかなぁ？

>>229
期待しすぎ。
ＥＸのほうが断然良いよ。比較にならないほどね。
悪く言えば、ただの広視界。アイレリーフ短い、ＩＦ、逆光弱い、周辺像悪い、結像悪い、透過率悪い、色再現悪い。
広くて倍率が低いことだけが取り柄。
実用品として買うならタンクローのほうがずっとお買い得よ。

というかお前、どっちも覗いたことすらないのに語ってそうだな。

最後の一行が余計。
そういうことは飲み込んでおけ。

>>230
EXは持ってるよ

EXはまぁまぁ見える。火災はもう最悪。

パピリオの6倍で星見ってどう？

試して報告しる！

質問ちゃんばかりだね。
試して報告するのが基本だったんだけどね。

こないだ秋葉原で噂のロシア製夜間双眼鏡みかけたよ。
ゴム被覆が七色に着色されていて\1280だった。

さすがにあれは買って試せないよ・・

笠井とかセレの色違いだろうが、ホワイトビノってのもいいな。

http://www.kkohki.com/Home/KK_WebAdd0507.pdf

>238
さっそく国際光機のホームページ見てみた。
http://www.kkohki.com/products/whitebino.html

デザインは別としてSkyMasterやL-BINOと違ってCFだし、10%OFFなら素直にお買い得でね？
20x100が気になったんだけど、実視界が25x100と一緒で2.5°と言うのが ちと残念・・。
3°あれば欲しいなあ。

確かに他社より焦点距離が長いね。
シャープに見えそう。２５ｘ１００がいいね。

>>240
笠井やセレとは大きさも違うし、同じＯＥＭというわけじゃなさそうだね。
実視野も狭くなっている。人柱、ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>290
焦点距離なんてどこに出てるよ？
普通他の製品でも対物Ｆはあまり公開されないと思うんだがね。

>>242

国際光器も他社製より焦点が長いって謳ってるし

実際、全長も国際４５ｃｍ
　　　　　　笠井38.5ｃｍ

フードの長さの大小があるにせよ、焦点距離が長いとおもわれたから
書いたのですが。
間違ってますか？

80mm買おうと思ってたんだけど
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/b801.htm
20倍ならこっちの型落ちの方が良くないかなぁ

ホワイト・ビノの10%ｵﾌｾｰﾙは確かに気になる存在。セレのは実視野3度といっても実質は
もう少し狭いから、こいつの見え味が気になるな。重さも4.5kgと書いてあるが、これは
ケース込みか？ CFだし、俺のスカイマスター売ってコイツが欲しいかも。誰か注文した
やついないか？

この広告みて気がついたが、WideScanも安いな。それと、天文書籍が50%ｵﾌじゃないか！
ﾕﾗﾉﾒﾄﾘｱ、ﾏｼﾞでお買い得だ。。。天文書籍は在庫一掃して撤退か？
国際光器といえば超ボッタクリ(1$=300円)としか頭になかったが、
ホワイトビノの価格をみるとちっとは見直したぞ。

笠井もL-Bino IIとか言って次期入荷分はこれになってたりして。

宮内5×35はいつでるの？

火災のスーパービューはクソだった

>>244 糞スレ立ててるんじゃないよ。
削除依頼出しとけよ。

KKの方が色はいいな。
高級感があるね。

笠井スーパービューは糞過ぎたな。
コーティングが酷いし、稜線も丸見え。
宮内のマルチコーティングは良質だし、期待している。
ビノンで研究したろうし、かなりの秀作が期待できる。

>>246
先月の在庫セールはそういうことだったのか。
KKのほうの光学系はL-BINOやSkymasterより上っぽいから買ったヤツは負け組だな。
笠井が3.5Kで売り出せば、KKも値下げするだろうから、社長、早く頼みますよ！！

>>251
まちげーた。35Kだ。

笠井のL-binoはスペックでは75°だが、実際60°あるかどうかだよ。
スペック書き間違えじゃないのか？

誰か注文したひといない？　＜ﾎﾜｲﾄﾋﾞﾉ25x100

>>254
>>235

対物レンズは２群３枚だそうだが、L-BINOって1群２枚だっけ？

・待っていればもっと安くていい機種がでるかも
・待っていればセールやるかも
・待っていればひとのインプレ出てくるかも
なんだかんだ理由つけて星観る機会を逸してる奴がいちばんの負け組。

星を見るだけで勝ち負け言ってる奴が一番(ry

趣味の勝ち負けの話だろｗ
このｽﾚの質問ちゃんuzeee

>245

ありがと、Willbellに注文するより安いのでUranometria 3冊セットいってみました。

>>260
待て待て。uranometriaは第1巻しか使わんよ。

ホワイトビノキュラー、よさげ。やっぱ買うか。

ホワイトビノ注文しますた
















と言ってみるテスト

>>263
ちゃんと報告しろよ。もしL-BINOより上だったら俺は逝くよ。

つい先日笠井の蔵出し品でM-Binoのものと思われるアイピース出て種。
22mmとあったから、M-BinoはF5くらい？結構長いね。

>>264


だからテストって………………


（´・ω・｀）

ここは妄想ｽﾚでつか？ここから出てくるなよ。迷惑だからｗ

>>266
とっととﾎﾜﾋﾞﾉ25x100、買っちまえよ。楽になるぞ。

俺は東京なんでKKまで行けんが、KKまで冷やかしがてら
ﾎﾜﾋﾞﾉ覗きに行ける椰子、偵察頼むよ（´・ω・｀）

ついでにGION祭りにでも逝け！

対空型も出してくれ

10%ｵﾌは5台限定・・・。逝くべきか逝かざるべきか、それが問題だ。

とりあえず、買ってみ。

俺はL-Bino買ったばかりなんで、
さすがに直視を２本も買う気になれんから。

１０％オフは７月中のみ。迷わず買え。買って報告汁！　画像うぷも忘れないでね(｀･ω･´)

愛好会にフジノンＭＦのインプレが出ておりますがアソコの評価はいまいち信憑性に欠けるきらいが有りますので
どなたか手に取って見ることが出来るかた、追試お願いします。

トダカメラから届いたけど、ゼンゼン明るくてイイ！！！！！
周辺の歪曲もぜんぜん気にならない。
庭の花を見てみたけど、感動もの！
いまストラップ通してる最中
本体26460円　＋　送料800円　＋　ネットからの銀行振込手数料160円　＝　２７４２０円ナリヨ
なぜか定価はLFより5250円安いのに、販売価格は1108円高くなってる。
もう少し待ってれば安くなった？

　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾎﾜｲﾄﾋﾞﾉ、ｲﾝﾌﾟﾚまだ〜？　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　笠○ﾄﾚ　　 　 .|／

ホワイトビノＷＢ２５ｘ１００、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

重さは本体のみ（対物レンズキャップはずして）で４．４ｋｇでした。

自宅に、僕が生まれる前から、ビクセンの双眼鏡があります。双眼鏡には、
10×50で5.5度、coated lens　で　triple tested と書かれています。
これって格安双眼鏡のひとつですか。

予想通りの印プレだな。
アペプロの8x42透過率を上げたような見栄味だと予想しているんだが。
歪曲の少なさや逆光の強さも8x42アペプロに共通だしね。

フジノンのMFは茶と黒、色選べるのかな？
それとも8倍10倍で色が決まってるの？

なんでもかんでも教えてチャンだね。愛好会の彼にきけば？

あんたも人のｲﾝﾌﾟﾚ待ち望んでいたわけだ

[279] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2005/07/16(土) 17:30:06 ID:5I0ZWbo3
予想通りの印プレだな。
アペプロの8x42透過率を上げたような見栄味だと予想しているんだが。
歪曲の少なさや逆光の強さも8x42アペプロに共通だしね。

ホワイトビノ25x100のファーストライトは、月と木星ですた。月は周辺部まで動かして見てみましたが、どこも結構シャープに見えて
クレーターは綺麗に見えてしばし感動してしまった。今日の木星はガリレオ衛星がはっきり見えましたがガスっていたせいか、
表面模様は見えなかったです（25倍じゃ無理？）

双眼鏡愛好会のチェック項目でいえば、
対物レンズ・接眼レンズの色は、マルチコートっぽい緑がかった色。射出瞳は真円。瞳の外もぼんやり明るく
見えるので内部で乱反射が多いみたい（説明書には「凹凸が大きい丁寧な内面塗装」って書いてあった）。

長さは対物レンズの部分が8cm、接眼部手前までが39.5cm、接眼部後部（ゴムははずず）まで43.5cm
重さは本体だけできっちり4.4kgあるので、報告にあるL-BINOやSkymasterよりも重いです。
手持ちの三脚だとちょっと貧弱だったので、早急に大型三脚を買う必要に迫られました。
あと、中国製のためか本体は、有機溶媒っぽいの匂いがきついです。匂いかいでいたら頭が痛くなりました。
見た目と触り心地は建物の配管パイプっぽくて安っぽい感じ。あと、傷つくと白塗装は目立ちそうです。
L-BINOやSkymasterは持っていないので見比べはできないけど、持っていないなら買いかも。

>>282
おいおい。みんな君みたいに安物双眼鏡の印プレを待ち望んでると思うなよ。
愛好会に話題が出ていたから、その感想だよｗ

アペプロとかペンタみたいなアルミにより上だよ。
マルチコートがLF並みだったら普通にアペプロやSPを凌駕するわな。

愛好会は嫌なんだよ。
したり顔でC国とか伏字つかったりする半端ものがいるからね。
>>284 あんたじゃないだろね。

>>283

ありがとうございました。
周辺部の星像はセレや笠井よりいいようですね。
重いのはやはり２群３枚の対物のせいでしょうか？
コントラストがよくないのは以外でしたが、星雲の見え方のインプ
お待ちしてます。

>>280
8X,10Xそれぞれで色が選べる。
折りは茶を買ったんだけど、おっさん臭いんで黒にすべだったとちょっと後悔よw

昨夜星を見てみた。
９０％くらいまで点像が崩れない
月も明るい〜♪
愛好会にもインプレしてあったが、無限遠のピントに余裕があるので安心。
今までのはスレスレでこれ以上目が悪くなったらメガネ無しで使えないところだった。
モナーク買わずにガマンして良かったよw

　　　　　　　　　//
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　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

で、ホワイトビノは買いなのか？

>>288
乙

まぁ、アペプロと同じような性能なんだろうな。
透過率の程度がわからんとアペユーザーは買う気が起きないだろ。
とりあえず、コーティングはEBCっぽいか？反射の程度は。

まぁ、蛍光灯の反射を晒してくれるのが一番早いんだけど。

>>288
無限遠のピントに余裕があるってのは、近眼の人（俺も）にとっては
大きな魅力だね。買っちゃおうかな。

俺は既にモナーク買ってるけどｗ

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
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　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
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　　　　　。　　　　　　　　　　 ∧∧ ∧∧　　　　。 僕たちには器械はいらないネ。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: )
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　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

>>292
注意。
比較双眼鏡がないのであてにならん。
HGLがダントツでピントに余裕がある、SEとBDがその次。
MFと同様の設計のアペプロはそれなりに余裕があるが、SEやBDに比べると少ない。
俺はピントが合わなかったな。

>>294
了解！

>>291
緑色のコートだからEBCでは無いモヨウ
MFは補助プリズムのＡｇコートと最短合焦距離1.5mにアドバンテージがある
モナークから遅れる事３年！　見やすいし、ホント良くできているわ
欲しいんだったら早く買えよ
国内先行発売らしいが、８倍・１０倍合わせて年間4800台(400台/月)の生産見込みしかしてない。
初め５月下旬発売予定が７月中旬にズレ込んでいるし、販売店に出回るのも遅い。
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/news/n_050315.htm


>>292
>>294
ピントは充分に余裕がある。
俺の場合アペプロは無限ピントがスレスレだし、マリナーは無限ピントが出ない。
MFとタンクロQは1/4回転くらい充分に余裕がある。
アペプロとMFの設計は違う。どちらかと言うとHGに似ている気がするのは気のせいか？。

モナークを彷彿とさせるマンセーレスだな。

FUJI工作員いいかげんウザイ
消えろよ

MFはマンコ・ファックのMF

MF=マンセーフジノン

アンチMFって恥ずかしいねｗ

ウンチMF

マンコファックｗ

どうせもいいけど、センスがないなｗ
さすがアンチｗ

>どうせもいいけど、センスがないなｗ

どうせもいいけど、語学力がないなｗ
さすがうんちｗ

日本もＭＦは駒が揃ってるのにね。

ここは安い人間の集まるスレですか？
紳士の☆屋たる矜持を餅なさぁーい！

人民元切り上げｷﾀ―――――ヽ（ΦωΦ）ノ―――――!!!

初めて買う双眼鏡として，アクションEX 7X35は適当？
長く使って画質的に不満は出ない？
買えるんなら，8X32SEとか頑張ったほうがいい？

EXはSEより広くて気持ちいいですよ。
ラフな覗き方してもブラックアウトしづらいし、
私はSEより気に入ってます。

SkyMaster 15×70 をがっちり据え付けて見たいんだけど、
いい手ないかなぁ。
HF経緯台買えばいいんだろうけど、双眼鏡本体の２倍するってのも(^^;
ポルタ経緯台にうまく載せる手段ないかしらん？

現状、付属のビノホルダ＋カメラ三脚だとブレブレでダメって感じです。

L字プレートにアリガタ金具ネジ止めしたのつくるか、
どっか売ってるとこ探すしかないんじゃね？

>310
SkyMaster15x70付属の三脚用金具は樹脂製なのでぶれやすいですよね。
金属製のビノホルダに変更するだけで、だいぶましになりますよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_94/48641.html

まあ、それでもブレますが、私は特にストレスなく使っています。

>>310
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyeorig.htm
ミヤウチBS-77iBはいいからポルタ経緯台と金具だけ売ってくれないかな？

なんか気になる
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/Dscn3033.jpg

ポルタは低倍の双眼鏡にはもったいないとおもうほどカッチリできてるよね。
ポルタじゃないけどこのテーブルトップ三脚も結構よい。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0025.html
ショートピラー代わりにもなって三脚のエレベータ使わずとも高さ稼げる。
15×70だと少しウェイト追加が必要かな。
手首とかに巻くトレーニング用のウェイトでもパン棒の握りに巻いとこう。

愛好会のスレを参考にタンクローWP　8×25を刈って見た。
用途は登山とゲレンデ。
今まで常用していたタンクローQは防水でナイのが不満だったが、これはJIS6等級防水。
これの前作(WR)があまり良くなかったみたいなので期待して無かったが、なかなかイイじゃん。
見え方はタンクローQそっくりで、レンズが大きくなった分、タンクローQより少し明るく中心部の解像度も良くなっている。
逆光時の白みもタンクローQより少ないみたいだ。
簡単にストラップが取付けられたり、クリック停止付きのターンスライド目当などなかなか良く出来ている。
視度調整は中央のピントリング手前のつまみをポップアップさせて行う方法で、最初戸惑うが一度合わせれば狂う事はないだろう。
タンクローQの倍の価格と容積だけど、これからの常用双眼鏡になりそうだ。
このクラスだとダハのニューアペックスなどと迷うが、明るさや逆光性能はポロ方式の方が間違いなく上だろうネ。
(タンクローQのCPはマニアも認めるところ。俺も７台所有のプチマニアなのさ)

残念だね。
タンクローって過大評価されてるだけ。
酷い性能だよ。

普通にHGL買えばよかったのに（呆

>>317
節穴乙

フジノンの8x42MFを買ったよ。これ、中々良い！
製法者で買ったら3万ジャストくらい。見え味はニコンのSEクラスと
同等。見かけ視界が52度とやや狭い事とデザインを除けば、
これは買いだと思うよ。良くこの価格でメイドイン　チャイナで、
ここまでの性能を出すとは。フジノンは中々期待持てそう。

MF俺はだざいんもいいと思うけどな・・
人民元切り上げの影響で高くなる前に買え！

>>309
Bicで2つを見比べたら，確かにそんな感じでした。
画質の差より，手ブレの影響のほうが大でした orz。

EXは鎌倉光機製と聞きましたが，光機OEMじゃなくて
ブランド自家製のものはすごく少なそうですね。

ニコンの場合、愛称の付いている物は殆どOEMだと思う。
HGL、SE、SP、E�U　などには愛称がないす。
OEMは主にコスト重視で切磋琢磨しての技術力を磨く事がナイので寂しい
他でも売っている双眼鏡はイラナイ

>実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換をしましょう。
日本語も理解できないようなバカが偉そうに物を騙るスレはここですか？？

L-BINOは35Kなんで仲間はずれか。10cm双眼で3-4万は庶民の味方だぞ。

KKの新型も気になるところ。

>>323
317の事か？
俺は316で情報を出している
安くてもタンクローのようにOEMでない良い双眼鏡が有るんだよw

wは必死さのバロメータwwwww

>>319
> フジノンの8x42MFを買ったよ。これ、中々良い！

>>319
> フジノンの8x42MFを買ったよ。これ、中々良い！

>>319
> フジノンの8x42MFを買ったよ。これ、中々良い！

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:07:09 ID:???
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:02:43 ID:???
MF ＝　Manｋo Fuck！

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:14:32 ID:???
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:02:43 ID:???
MF ＝　Manｋo Fuck！

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:07:09 ID:???
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:02:43 ID:???
MF ＝　Manｋo Fuck！

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:40:50 ID:???
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:02:43 ID:???
MF ＝　Manｋo Fuck！

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:07:09 ID:???
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:02:43 ID:???
MF ＝　Manｋo Fuck！

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:14:32 ID:???
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:02:43 ID:???
MF ＝　Manｋo Fuck！

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:07:09 ID:???
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:02:43 ID:???
MF ＝　Manｋo Fuck！

アンチが必死ですなｗ

＞8ｘ42MFと10ｘ42MFと呼ばれる新型のダハ双眼鏡なのだ。
＞予定価格は3万円台で，私が持っているフジノン7ｘ42CDの半額以下なのに，見え味は勝っているから驚いてしまう。
＞最近の双眼鏡は，どれもスポーティーイメージ＋黒いラバーコートで，食傷気味。
＞そうした中での新しい試みなのだろうか。8ｘ32LFの流れを汲んだ，ステーショナリグッズのようなシンプルデザイン

ってことは

ＭＦ＞ＷＰ＞ＣＤ
ってことだな。最近の技術の発達はすごい。
これを素直に認められないアンチは放置。

また格安の人間が沸いて出てるな。

>>322
Bicのおじさんに「SEはニコンが作ってんだよね？」と聞いたら
『うんにゃ・・・』と言葉を濁してたぞ。
フジノンみたく，ニコンもひょっとしたらぜ〜んぶ鎌倉光機かもね？

鎌倉光機関連リンク
http://j-net21.smrj.go.jp/info/genki/genki_h17/050629.html
http://www.tokyo-cci.or.jp/side_m/news/rensai/rensai_5.html
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/JTBshow2.htm

> OEMは主にコスト重視で切磋琢磨しての技術力を磨く事がナイので寂しい
これには賛成しない。
製造業は，大量にモノを作れる奴がすぐに技術力でも勝ってくる。
研究開発投資が出来るか否かの違い。

Zeissだけは鎌倉光機を使ってないそうだけど，Bicのおじさんが
ついでにZeiss 7x42を覗かせてくれたのはそういう意味だったのかなぁ。

ＭＦ＞ＷＰ＞ＣＤ




ど〜でもい〜いですよ〜♪

俺にとって三万円以下の双眼鏡は、超高級機だよ。

OEMという言葉を最近知ってかなり嬉しいんだろな・・

わかったわかった。
結論はＭＦ＞ＷＰ＞ＣＤなんだからさｗ

＞予定価格は3万円台で，私が持っているフジノン7ｘ42CDの半額以下なのに，
７ｘ４２ＣＤ欲しい３マンで譲ってくれ。

　　　　　　　　価格　倍率　1000ｍ　見掛視界
Laica10x42BR　　183,330　10　110　62.7729849
Zeiss10x42 T*FL 184,800　10　110　62.7729849
NikonHGL10×42　126,000　10　105　59.94092949
kamakura10×42　29,800　 10　114　65.03642067

>>313
メールで問い合わせたら、双眼鏡抜き、もしくはＬ金具だけでも販売してる
とのこと。（メールのレスポンスもよかったです）
とりあえず検討してみることにします。

見掛け視界から先に決まるのを知らないやつがいるな。

そっか >>338 はわざわざ計算したのか偉いなぁ〜

kamakura10×42　29,800　 10　114　65.03642067
これはFujinon CD のOEMじゃないかな？

見掛視野だけ示されてもなぁ〜

それに見合ったアイレリーフがなきゃな

見かけ視界だけで判断するやつっているのか・・・。
自称双眼狂、単なる広角馬鹿の汚田さんみたいだねｗ
あいつの場合は広角ならば手放しで喜ぶからね。まさにスペック厨。万年初心者ｗ

最近の話題からの練習問題っす

問１　フジノンMFとニコンモナークは、どちらの性能が優秀ですか？

問２　ニコンHGL 8×20とペンタックスタンクローQ 8×21は、どちらが実際に明るいですか？

問３　ニコンアクションEX 7×35とペンタックスPCF WPII 8×40は、どちらを買えば幸せですか？

問４　双眼鏡愛好会とここでは、どちらが有益な情報を得られますか？

問５　鎌倉光機とビクセンではどちらの技術力が勝っていますか？

問６　双眼鏡はスペックだけで選ぶと、どうなりますか？

正解者数の場合は抽選で？名様に、熱い○○○を差し上げます。

>見掛け視界から先に決まるのを知らないやつがいる
　逆。みかけ視界は実測した実視界から計算する。

>>345
採点お願いします！

問１　フジノンMF

問２　ニコンHGL 8×20

問３　ペンタックスPCF WPII 8×40

問４　ここ

問５　鎌倉光機

問６　馬鹿を見る。

>>345
採点お願いします！

問１　ビクセンアルピナ
　　　 間違ってもフジノンManko Fuck!!!ではありえない。

問２　ニコンHGL 8×20

問３　ペンタックスPCF WPII 8×40

問４　ここ

問５　鎌倉光機

問６　馬鹿を見る。

>>345
熱い○○○って何でしか？（＾＾）
気になるでし（＾＾）

>>349
”キッス”は要らない。
”夏休み”が欲しい。

347番さん、解答を受け付けました。
しばらくお待ちください。


348番さん
問１　×　
質問と違う回答です。
アルピナはフーリーコートなのでより高級なPFMコートのアペプロより劣るでしょう。

348番さん、補習問題っす
蛙の足の裏は、熱さを感じるでしょうか？

問１　フジノンMF

問２　ペンタックスタンクローQ 8×21

問３　ニコンアクションEX 7×35

問４　双眼鏡愛好会

問５　鎌倉光機

問６　かまわんだろ別に

>>351
>>蛙の足の裏は、熱さを感じるでしょうか？

感じません。
カエルには温度覚がないので、焼かれたり茹でられたりしてもそのまま死んでしまいます。
「茹でガエル」はそうしたカエルの性質から生まれた言葉です。

って、それが双眼鏡と何の関係があるんすか閻魔先生〜っ！？

MFはなんでマンコファックなんですか〜？
MFはなんで芋虫の形をモチーフにしているんですか〜？

352番さん、解答を受け付けました。
しばらくお待ちください。

締切り５分前です。

353番さんは、348番さんですか？
質問は受け付けません！

解答の受付を締め切りました

>>355
>>353番さんは、348番さんですか？
ID同じですので、そういうことにしてくさい！
先生よろしこです〜

L-BINOは視野の50-60%位から糸巻き上の湾曲が目立ちますが、ホワイト・ビノではこの点はどうでしょうか？
視野周辺のゆがみは星見ている分にはあんまり気にならないけど、景色見ると一発で変。

353番さん、348番さんと認めます。
でも不正解とします。
理由は、きょう瓦屋根に上がったら、涼しい所にいた雨蛙が驚いて焼けた瓦の上に飛び出して来ました.。
普通なら1〜2回しか飛び跳ねないのに、熱いのでピョン・ピョン・ピョン・ピョン・ピョンと5回も跳ねて、落ちてしまったからです。

>>357　糸巻き上の湾曲
比較的倍率が高いので、（瞳径4〜5mmなので）気になりませんでした。
案外よかったですよ。色収差も気になりませんでした。
　

昨日の答案を返しますw

問１　フジノンMF が正解です。設計が新しい分、明るさ・良像範囲とも良くなっています

問２　HGLが正解です(だと思う) 理論的にはポロのタンクローQの方が明るいはずですが、HGLはレンズコーティングが勝るので勝ちとします

問３　比べた事ないので、どっちも正解とします (ともに鎌倉光機製でしょうに)

問４　ここを正解とします。あっちは抽象的発言が多過ぎます

問５　鎌倉光機が正解です。知名度は低いですが高級ブランド品も造ってますね

問６　「馬鹿を見る」を正解とします。なんど泣いた事か (T_T)


結果発表どぇ〜すっ

347さん
全問正解です！
おめでとうございます
あなたの見識と審美眼は、後世に永遠に語り継がれる事でしょう☆☆☆☆☆

348さん
５問正解です。おしい！

352さん
３問正解です。落第！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>359
ホワイト・ビノも周辺部の歪みは結構あるってこと？

>>360
こともあろうに閻魔を騙るとはなにごとですか。
あなたは地獄逝きとします。

昨日の答案です。

問１　ニコンモナークです。やや古い設計ですが大変バランスがよろしゅうございます。

問２　HGLが正解です(だと思う) 理論的にはポロのタンクローQの方が明るいはずですが、HGLはレンズコーティングが勝るので勝ちとします

問３　比べた事ないので、どっちも正解とします (ともに鎌倉光機製でしょうに)

問４　ここを正解とします。あっちは抽象的発言が多過ぎます

問５　鎌倉光機が正解です。知名度は低いですが高級ブランド品も造ってますね

問６　「馬鹿を見る」を正解とします。なんど泣いた事か (T_T)

というわけで残念ながら全問正解者はいないという結果になってしまいました。
皆様これにへこまず双眼鏡道に励むように。

ほんとに偽モンばっかりでさすが2ちゃんですね。

問１　ニコンＥ�Uクラス以下は糞なのでどっちもペケが正解

問２　ニコンHGL 8×20

問３　ヒロシです。定価5万以下のポロに幸せなどありません。

問４　ここですね。あちらはオッサン臭すぎます。

問５　どっちもがんばって！

問６　健康になります。

昨夜の安全保障理事会にてこのスレは放棄することが満場一致で決定しました

ひとりでお楽しみのところすまないが、
鳥板にお引きとり願えないか。

ふふ〜ん

MF=MASSEY FERGUSONでし（＾＾）

ツァイスと遜色ないと愛好会であるが、そんなの当たり前だろ。
クラッシックは海外ではＨＧＬより格安の品だし、ＨＧＬは旧態依然の価格で
ＢＤやＭＦといった最新機種との価格比較からすると、今の実価は５万前後。

ＭＦ買っておけばまったく不満はない。

厳正な抽選の結果☆☆347さん☆☆が当選しました。
おめでとうございます！！！











熱い○○○は、熱い”お説教”です。
「昼間からこんな所に貼りついてないで、外で遊びなさあい〜〜〜〜〜〜〜！」
「昼間からこんな所に貼りついてないで、お勉強しなさあい〜〜〜〜〜〜〜！」
「昼間からこんな所に貼りついてないで、ナンパしなさあい〜〜〜〜〜〜〜！」


ところで偽者が出没しています。良い子の皆さんは惑わされないようにして下さい！
また、MF＝MAKA　FUSHIGI です。　忘れないように復習しておきましょう

>>363
＞問２　HGLが正解です(だと思う) 理論的にはポロのタンクローQの方が明るいはずですが、HGLはレンズコーティングが勝るので勝ちとします

正解。両方除き比べたが、次元が違うほど明るさが違うよ。
自信もって良いぞ。理論的にはってのは、タンクローがニコンと同等のレンズコートを全面に施していればの話ね。
タンクローみたいな最外面のスペックレベルを上げるためだけの低品質マルチなんかだめぽ。

＞問４
どっちも正解だし、不正解。
当てになる情報は両方存在しているし、あてにならないのもある。
自分の目を肥やす必要があり。

362>>ホワイト・ビノも周辺部の歪みは結構あるってこと？
７×50を想像するより10×50を想像してください、端の崩れはほとんと気になりません
でした。
　気になったのが、20×100　接眼レンズに目を押し付けると視野が広くなった。（笑
視野絞りが2重なのかな？　　　

>>371
>正解。両方除き比べたが、次元が違うほど明るさが違うよ。
了解！　確認アリガト
注文していたHGLが先程届いたので両方で再確認してみた。
先生はウソを憑くわけに逝かないので資金繰りが大変です。
ちなみに製造No.は、N399**Y

３万円でも高いです。
僕にとっては・・・・・。
でも、ミヤウチのBs-60iCが欲しいです。

http://www.kasai-trading.jp/binoculars.htm

N-BINOに特効するやつはいないか？

宮内60icかぁ。やっぱりアクロだし色収差が盛大だよ。
７割くらいから湾曲もあるし（星だと７割良像でも気になる）、見口はメガネ使用不可だし・・・。
５万円の割にはすごく性能が良いんだけどね。
１５万出して77か、３０万出して100逝っときましょう。

こっちは３万以下だ
http://www.kasai-trading.jp/L-bino20x90.htm

>>374
まあ考えようですが、無理しないで長焦点の8〜10cmのアクロ鏡筒買って
40mmか32mmくらいのアイピース使ってみたらどうですか？
全面、刺す様な点像ですよｗ。片目だけど高い双眼買うより星を見るということでは
こちらがいいと思う。

ところでN-binoの6cmの方が欲しいｗ。L-binoはプリズムが小さすぎるような気が・・ｗ。

性能と使い勝手の兼ね合いだろ。
長焦点の8〜10cmなんてでか過ぎて使い物にならんよ。

と、バカが言っております。

申しておりますって煽るんだよ。５点。

下らんこと指摘する↑は3点。
で、漏れは(ｒｙ

ちんこ

協栄でKOWA　BD8X32が３万以下だ！
これで王者決定だ！
ほかのはごみだ。

ゴミ双眼鏡が売れないんで、ついに投げ売りかぁ〜。
ＫＹＯＥＩも投げやりなことを・・

>375
蔵出しがでた瞬間特攻した。ちなみに７×50のやつ。
たぶん今日来るはず。使い勝手が良いか悪いかどっちかで報告しよう。
無い場合はまぁそこそことでも。ちなみに笠井のスレで。

>385
確かにそういう見方もあったか。
そっちのほうが説得力がある。

（´・ω・｀）

ｵｲｵｲ。夏だから全部特売してるだろがよ。

ちょっと便秘気味だったが、全部出たよｗ
気持ちよかった！

スレとこういうかかわり方しかできないとは・・
ｶﾜｲｿ杉だ

ヌルー出来ないサルよりマシ

http://f33.aaa.livedoor.jp/~juso/img017.gif

最近の愛好会の盛り上がりに対して、ここの漏り下がりはどうよ
香具師の集合所帯から抜け出す奴はいないのかよw
俺は情報に餓えているwwwww
金はあるんだ〜　３万円！
候補はいちおうBD8X32かMF10X42
買って後悔しないのはどっちだよw

もちろん８x３２ＳＥさ。

>>393

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 11:41:32 ID:???
ＭＦのマルチコーティングはＢＤより一歩落ちるな。
ＭＦ遮光環と同じようなのがＢＤにもついてるし。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 13:07:21 ID:???
どんぐりの背比べ。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/28(木) 16:52:13 ID:???
目くそ鼻くそ耳クソチンカス

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 01:10:52 ID:???
真性基地外が多いからね。ここは。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/29(金) 10:59:00 ID:???
基地外じゃなくてメーカーの糞営業が多いんだよ。

予算オーバーでしょ > SE
どうせ言うなら　ＳＬ　さ

>>393
お前みたいなくだらない初心者が増えたからつまらなくなったと思わないか？

それに買って試してインプレ載せると、ここでは○○社員呼ばわりだからな。
そりゃ廃れてくるのも当然。せいぜい他人のインプレ期待して待ってなさい

大した根拠もなく「良い」「買い」言ってたらそりゃ社員に思われてもしゃーないな。
インプレの仕方にもよる。

今日ミザールの８×５６ポロ店頭で覗いてみたけどけっこう良さげだったよ

11*70とどっちが良さげ？

「良さげ」じゃなくて、対照した双眼鏡と光学的根拠を述べなさい。
どうせ初心者だからわかんないんだろうけど。

>>401
だからぁ〜どっちが良さげ？

ウンコ貼るぞ、ｺﾞﾙｧ！

>>400
倍率口径が違うんだから比較はできないよ。
倍率口径が違うってことは、用途が違うってこと。
つまり、用途を意識してない（ろくに使わないor使いこなせない）からそういう質問するんだろうな。

と、知ったかぶりの初心者がうるさいです。

1170は5080をでかくした感じ。５０８０に満足できればいいかも。
ただ視野はかなり狭い。
８５６はみたことないけど、たぶん同じ系統だと思うけど。
ｳﾝｺ張られるのはいいやなのでこのへんで

>>404
双眼鏡覗くだけなのに使いこなすってアンタ・・・。

N-BINO　20ｘ100　30000円でこのスレで書き込みＯＫｗ
すぐ売れそうだな。

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm

>>404
ま、オマエはノゾキにでも使うんだろうから使いこなしは重要だなｗ

404 not found

MFいいでし（＾＾）

MFは買い！

Mieaji Fuckin

MotherFucker、では無いでし（＾＾）

オレのは　Ｍｏｔｔｏ　Ｆｕｔｏｉ

は〜い♪みなさん、こんにちは！
もうＭＦはみんな買ったかな？
先生はこれを買ってから双眼鏡を使うのが楽しくなりました。
ここで先生がアドバイスをしてあげます。
題して！
「３万円以下で後悔しない双眼鏡はこれだ！！」

8X21,10X21　ペンタックス タンクローQ
8X25,10X25　ペンタックス タンクローWP　or　ビクセン アペックスプロ
8X32　コーワBD32
8x42,10x42　フジノンMF
7X50,10X50,12×50　ニコン アクション EX

用途と予算によって使い分けると良いよ
さあ、みんなはいくつ持ってるかな？

待ってました先生！

答えは決まってます！！

8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！
8x42,10x42　フジノンMF！！！

先生は、さっき書き忘れたけど、

ＭＦはMiddleSize　Fujinon
ＬＦは LowSize　Fujinon
もうじき8X50、10X50、のＨＦ (HighSize　Fujinon)が発売される予感がするのである

417番さん
何回も言うのは変態の窮みです。
でも先生は嫌いではありません。

買ったよ。





パピリヲ×6.5な・・

先生は先程シャワーを浴びている時に、教え間違いに気づきました。
ＬＦは Light　Fujinon
ＭＦは Middle　Fujinon
ＨＦは Heavy　Fujinon
この方がゴロが良いですね。

419番さん
あなたは、のっぱら研究所さんですか？

HBは？ Heavy & Big

昔ニコンの７×50防水しようを所有していたがカビで駄目になった。
今でもあの双眼鏡はあるのだろうか？あればいくらするか教えてくれ。

ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/pro/index.htm
トロピカルはコーティングも丈夫な業務仕様と聞いている。
周辺でも点像を求めるならSP。

今もってるのをオーバーホールしてもらうという手もある。
関東在住者なら新宿にサービス拠点がある。

mead　9×63
mizar　Bk-7050

愛好会の盛り上がりに比べ、こっちの盛り下がりはすごいな。
有益な情報を提供していた人間は全て愛好会に流れた模様。
２ちゃんねるの意義は皆無となったようだ。

そう思えるあなたの脳味噌に乾杯！

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|　　　なんで糞なレスしかできへんの？
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (

>>425
ニコンのプラセボ効果で明るく見えたのが自分で理解できないような初心者が釣りまくってるからね、あそこはｗ

こっちのほうが遥かに常識的。

一部は笠井スレに流れている。

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm

>>425
それにしても、あそこの人の中には客観較出来にくい感覚の差を、
いつまでも長々とやっている。
いくら議論したって所詮各人の個人評価。
早く下らないのはスルーして次のにいくといいのだが、それが出来ないのが、
あそこの杜区長だな。

日本語になってないし、ageてまで書く内容じゃないな。

> それにしても、あそこの人の中には客観較出来にくい感覚の差を、
> いつまでも長々とやっている。

それが汚多というものだから仕方ないＹＯ！

秋月で照度計キットでも買ってきて客観的に評価すりゃいいのにねぇ〜
あんなに立て続けに双眼鏡買ってんだからもう一台モナ買ってもおなじだろ。

そんなに分解能あるかな？
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up28612.jpg

おまえレーザースレでも嫌われてるだろ？

>>428
>>431

やあ、みんな元気かな？
先生は式神の雲左利衛門を使ってスカタンにトドメを刺して来ました
まだピクピクしてるけど、そのうち息絶えるでしょう
帰りギワ、放射能レンズに脳みそをスカスカにされた変なのが出てきて、もうウンザリ。

次はナニがキボンヌかな？

死ね！氏ねじゃなくて死ね！

一時期M-Binoのアイピースの黄色い硝材は対放射線ガラスだという噂があったな。
放射能ガラスと一緒にしとくと黒くなりそうだｗ

>>437
お前のレスだけ浮いてたのはそのためか。
光学的な見識は皆無のようだね。

やあ、みんな爽やかな朝の目覚めかな？
みんなの希望をかなえて称賛の嵐かと思ったら、ちょっと違ったようですね。

438番さん
ボキャブラリが足りません。　そんな事は保育園児でも言えます
語学力と観察眼を鍛えなさい！
あなたは、受験地獄行きです！

440番さん
知識だけ有っても、欲しいモノが手に入らないのはかわいそうです
自動車を使用するのに機械工学は必要ありません
テレビを見るのに電気の知識は必要ありませんね
道具とは、そういうものです
あなたは、借金地獄行きです！

閻魔先生＜＜＜＜＜Ｏ氏＜＜＜＜＜＜＜２ちゃねらー

鑑識眼？
俺ネラーだけど指紋鑑定とかできないし・・

>>441
ジジイのヲタは見苦しいな。

441以降にレスがつかないな。寒すぎ。

>>441
先生、また練習問題をお願いします！

パピリオいいな。
対物枠下あたり三脚ネジきってあるんで直接自由雲台ねじ込める。
タンクロってみんなこうなの？

>>447
現行モデルでいうと、Q以外はそうだよ。

楽天KYOEIの望遠鏡・双眼鏡部門でMFが総合２位、双眼鏡だけなら１位だな
みんな黙っているけど飼ってんだな
ttp://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/

>>449
斜陽ジャンルだから新発売のものが少し売れればひとまずはトップになるよ。

あとこの辺のランキングは信用できない。
メーカーからランキングのためのリベートが渡ってる可能性高し。
でもってメーカーの工作員が
「こんなに売れてますよ」
「皆さんも買わないと！」
と、消費者を舐めた宣伝工作カキコする場合が多々あるので参考にはできない。

すると、
皆黙ってるけど、ETX70ATも買ってるんだな。
で、いいのか？

まあ、ＭＦ買った生徒からモンクは出ていなのだから、良いんでしょう。
先生も買いましたが、まあまあ満足しています。
買わない生徒に限ってグジグジ言ってるみたいですが困ったもんです。
先生は公平に買って試しています。
細心の注意は払っていますが、中には地雷もいくつか踏んでいるので処分に困っています。

446番さん
先生は良い生徒にめぐり合えて、本当にしあわせです。
先生に逆らう生徒は認めません。対立生徒を入学させ、地獄に落とします！
最近こっちでは話題が少ないので、あっちの話題からの出題です。

問１　双眼鏡の色収差が大きくなる原因は？
Ａ. レンズがショボイから
Ｂ. 目がショボイから
Ｃ. レンズの有効径や倍率が大きいから

問２　放射能レンズとは？
Ａ. チェリノブイリや東海村で偶然被爆してしまったレンズで、妖艶な光を放ちプレミアが付いているレンズ
Ｂ. 自然界の100倍以上も放射能を撒き散らすにも関わらず、高い屈折率や解像力や少ない色収差を得られるレンズ
Ｃ. 放射能を測定する機器で使用するもので、放射能に反応するレンズ

問３　釣りと解っていても、釣れてしまう人の心境は？
Ａ. 心が優しいから
Ｂ. 知識をひけらかしたいから
Ｃ. 釣り師本人だから

問４　双眼鏡と望遠鏡の違いは？
Ａ. 用途が違う
Ｂ. 倍率が違う
Ｃ. １つの目で見るか、２つの目で見るかが違う

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　|　十　|　　l　|　十　|　　l　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|　　 し d- .ﾚ　/　し d- .ﾚ　/
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |　　　　 -ﾄ　　￣ﾌ　-十-
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{　　　　　ｲ⌒> ⌒>　 ９
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　-ﾄ　　￣ﾌ　-十-
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼　 ｲ⌒> ⌒>　 ９
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

光学知識の無い奴が問題を出すなんてネタだな。

もうかまう気にもならん。

三択の意味も分からないのか、ホンモノのヴァカなのか、釣りなのか｡｡。
どっちにせよ相手するようなヤツじゃないかｗ

>>316
漏れもタンクローWP買ってみたけど、いいねこれ。
見え味はタンクローQにスパイスを効かせたような感じで、
さらにクッキリハッキリ良く見える。
惜しむらくは、実売で1万を超えてしまってるところか。

ビク光のスーパーナイト７ｘ５０と
ＡＤビクの輸出アルティマ７ｘ４２だったら
どっちがいいかな？

8x44EDを買ったほうがいい。

>>456
タンクローWPが良く見えるって幸せな人だね。
暗くて狭くて酷いよ。そのサイズならLFやﾌｫﾚｽﾀだな。

タンクローWPでもLFやﾌｫﾚｽﾀでもおんなじだよ〜ｗｗ。
口径5ｃｍ未満の双眼鏡話ばっか。ファインダーの代わりに使ってんならともかく
そればっかで星見してんのか？よっぽどよく見えるところに住んでるやつばかりだなｗｗ。
鳥板かよここは（爆）

閻魔先生〜、オススメのタンクローが馬鹿にされてまつよ〜ｗ

>>460
確かにタンクローで星見するなんて考えられないし、ファインダーにもならない。
20mm台以下の双眼鏡の話は禁止にするべきだな。
天文気象板なんだから。

>>461
日中使うんならそれはそれでいいよ。漏れもタンクローQとパピリオ持ってる。
軽くていい。でも星見はちょっとせこくないか？

>>458
俺にはちょっと高いなぁ；でもほしいかも。

ああ、ＺＥＤじゃなくて、ＥＤだったら安いのか！

>>464
http://www.kkohki.com/used/useditems.htm
どれでも好きなの買えＷ。40mm、10倍以下でEDレンズなんかいらんww。
スーパーナイト７ｘ５０は実見してないのでわからん。勝負だなw。
2万だせるんなら笠井のHC-BINO買え。10Ｘ50な。
星見るんだったらこれで充分。

また笠井の社員か。

最近はボール盤でほんとの工作ばかりしてるんで
最近少しお疲れ気味です・・

協栄のＥＤのセール品いってみた〜♪19800

笠井のも好きだけど、外れを引くと悲しいし、
っていうか、笠井って社員いたんだ？

"最近"が重なってしまった ｏｒｚ

笠井に社員なんていねーよｗ

笠井さんに何度か商品の在庫確認の電話した事あるけど
いつも同じおっさん（？）が出た。あの人が社長なのか？
社員なのか？　社長兼社員なのか？

472>>
息子さんらしいでつｗ。

ﾌﾌﾌ太郎坊のミザールの出店で8×40のボシュロム型ＩＦポロ買ったぜ。
立派なケースまでついて、値段はひ・み・つ

笠井社員必死すぎｗ

閻魔先生〜、愛好会にタレこまれてまつよｗｗ。

CFポロの間違いだった ＿|￣|○

ところで私は確かに笠井工作員でL-Bino買ったばっかだが、ホワイトビノ欲しくなったぞ。
国際光器のワンボックスの脇で20×100見てきた。
20時台は天頂付近晴れてたんでM27とか57見たかったが、体勢がきつくて見れんかった。
23時過ぎに南西方向の雲が一瞬切れたのでM17とかは見れた。
L-Binoとのサイドバイサイドの比較は出来なかったけど視界は明るいし（瞳径大きいからね）、
星像も視やの周辺までの７割あたりまでは良好だった。
値段は聞かなかったが特価で予約受付中だそうだ。

L-Binoまた安くなってるねー。

笠井以外の良質の100mm覗いてみ。ADビクセンにでも注文してさ。
笠井のジャンク双眼鏡の低品質さがわかるよ。

どこから良質なんだ？ｗｗ。実は私は国際光器社員なんだが、ホワイトビノ欲しいぞｗｗ。
だけれどL-Binoも安いので気持ちが揺らいでおる（爆）。
そんなに良質な像がほしけりゃマゼランの長いほうに40mmの2インチアイピースつないで
25倍にしてみろ。それこそ殆ど90％以上完璧な点像じゃ。短焦点のアクロ2本あわせて
なにが良質じゃ、笑止じゃ。格安双眼鏡の妙味がわからんやつじゃ（爆ｗ）。

皆さん、注意してください。
これが社員です。L-binoの話は専用スレでしろな。

>>480 社員割引とかあるんですか？

いまL-Bino載っけてる架台に載るかどうか心肺と聞いてみたら、
わざわざ三脚からおろして持たしてくれたよ。
持った感じL-Binoよりちょい重いかなぁ〜といった程度だった。
今の架台はスプリングでバランスとるようにしていて、
L-Binoに対してもバネ強い感じなのでちょうど良いかもｗ

20×100ならスペック違うしとか、自分に対する言い訳を考え中。

>>482
グーリー社チョーは少々けちなので社員割引はないのじゃｗｗ。

ところで20×100も気持ちがゆれるのう。殆ど4万じゃ。いちおう3万代じゃがｗ。
うーん、見掛けがチト狭いがわし的にはオッケーじゃのう。良像範囲も6,7割あればええ。
色収差がどうじゃとか、端が点像で無いじゃとかいうやつは単筒のぞいとったらええ。
20倍や30倍で高級硝材なんぞいらん、アクロで十分じゃ。そうじゃないいうやつは星見とらんやつらじゃ。

それにしても悩ましいの〜。鷲は架台は心配ないので重くても良いんじゃが・・。

ところで今日はこれからペルセウスじゃ。好き放題書いたがこれにて失礼じゃｗｗ。

>>481 L-BINOの専用スレってどっかにあるんですか？

>>485
笠井スレだろ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114236909/l50

笠井工作員うざいからここで書き込みするなよ。

ぢゃあ笠井以外で、安くて天文向きの双眼鏡を紹介してくれ。

笠井のでいいんで、安くて軍事向きのなにかありませんか？

防振双眼鏡キャノンの8x25ISってどうだろう。
補正方式がチルト式で、他機種のバリアングルと違うんだけど、
使えるんだろうか。オモチャかな？
10x30にいったほうが無難だろうか。安いほうがいいんだけどな。

ケンコー　アバター　７×５０　１０×５０Ｗはどうですか？
ケンコー嫌いな人多いみたいだけど・・？

＞＞４９０
おれ使ってる。同じく25と30で迷ったが25にした。
理由は、2万円台と安い事、500ｇ弱で軽い事、かな。
で、感想なんだけど、外観全体は軽い分プラボディーなのでちょっと安っぽい。
見え味はＳＳコーティングが、接眼の何枚かと対物の一番外側のみっぽく、
ＩＳのレンズ部分はノンコーティングなので、逆光はそんなにつよくない。

でも、フラットナーが1枚入っているから結構周辺近くまで崩れないし、
ＩＳの効果はちゃんとあって、特に微振動は少なくなる。
色合いもニュートラルで、偏りは少ない。
ニコンのＳＥあたりの見え味と比べちゃうと結構落ちるが、
なにしろこの値段でＩＳが体感できるのはこれしかなかった。
周りから「8倍じゃＩＳいらない、2万円台のＩＳじゃ...」だったが
ＩＳの効果はあったし、まあまあか。
肝心の30との比較はしてないのですまん。
そんな事をやっていたら新しい42が木に生りだした...やべェ...。

わしも８×２５ＩＳ、持っておる。
もともと１２×３６ＩＳ持ってたので、それのサブとして購入。

確かに外観は安っぽいけど、１０×３０ＩＳよりは断然イイ。
１０×３０ＩＳはあまりのプラ感過ぎに購入するのを止めた。

像質は非常に素直だよ。
１０×３０ＩＳよりも見掛視界は広くないけど、
一般的な８倍クラスの双眼鏡としては通常の広さ。

８倍でもＩＳを入れると、はっきりとその違いが分かる。
バリ方式と比べるとじゃっかん補正が弱いような気もするけど、
ティルト方式でもＩＳ機能に問題はない。

個人的には、
８倍までは眼視の延長、
１０倍からは眼視を越える次元と思っているので、
＞＞４９０は使い方に合わせて選べばいいのでは。

気軽に持ち歩きたいなら８×２５、
ちょっと真面目に使いたいなら１０×３０。

>>492,493　サンクス

８ｘ２５にしてみるわ〜。

瞳径６以上の双眼鏡で防水で７００ｇ以下の無いですか？

>>495
705gだけど、アペプロ7x42。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/ApexPro/HR7x42.html

ｱﾍﾟﾌﾟﾛ7x42はうんこ。
8x42に最適化してあるから、7倍は視界が狭すぎ。
ｱﾙﾃｨﾏ8x44EDがいいよ。

>>497
>瞳径６以上
割り算できないのか？ｗｗ。

双眼鏡を知り尽くしていれば、そんなもん存在しないのはわかってるだろ。
日本で瞳径が大きくて軽量、尚且つ良質な双眼鏡は8x44EDくらいしかない。

防水はどうした？
くだらねー言い訳すんなよ。

質問の答えは別に良質なものを希望してる訳でなないようだが

アド魚籠の閉店セール第２弾。
もっと期待してたんだけど。。。
商品も代わり映えしないし、
値段もセール特価になってない。
ガックシ。。。

＞495
100円ショップとかで売ってる対物２０mm倍率３倍とかの
オペラグラスはどうだ？

超軽量で、少しケラレてても瞳径は6mmあるよ（きっと）。
防水は難しいが、濡れたって水没したって落としたって踏みつけて
粉々にしても全然平気。スペアを１００個くらい買っとけばいいのだ。
大概にして肉眼の方が良く見えるというのが少々残念ではあるが。

やっぱりアペプロしかありませんか。
ミザール７０５０が７５０ｇ、防水のモナ８ｘ４２が６００ｇぐらい。
間をとって７ｘ４２の７００ｇぐらいの防水のあってもよさそうに思ったのですが
以外に無いものですね。

>>504
残念だね。初心者のうちはそういうスペックを望むものだよ。
だけど、見え味という点では瞳径5-6は同程度。
普通に8x42とか8ｘ32がオススメ。昼間中心で持ち歩くなら断然8ｘ32.

で、凄くいい星空の下だと８×４２だと物足りんと思うわけだがｗ

キャノン8x25ISがやってきたので、感想を。

○防振機能は明確に効いている。

×ピントつまみの操作がしずらい。
　眼鏡使用だとアイカップを折り返しても視野全体を一望できない。
　大きさの割に重い。

>>452
閻魔先生〜、採点お願いします！

問１　双眼鏡の色収差が大きくなる原因は？
Ｃ. レンズの有効径や倍率が大きいから

問２　放射能レンズとは？
Ｂ. 自然界の100倍以上も放射能を撒き散らすにも関わらず、高い屈折率や解像力や少ない色収差を得られるレンズ

問３　釣りと解っていても、釣れてしまう人の心境は？
Ｃ. 釣り師本人だから

問４　双眼鏡と望遠鏡の違いは？
Ｃ. １つの目で見るか、２つの目で見るかが違う

>>507
あと日中は良いけど、夜に星を見ると防振効かしても結構ブレるよね。

フジノン見ちゃうと，キヤノンの防振って，なんか効きが足りない。

☆見るぶんには十二分だろ。
船から星を見るって言うんなら別だがな。

>>508
自作自演乙ｗｗｗ

アイベルで売っているブシュネル・エクストラワイド5x25はどうでしょうか？
12.5度とかなりの視野で価格は13800エン。パノラマ7000とスーパビュー4x22EWと競合する
商品みたいです。

またコメントするのめんどいからコピペ

[925] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:2005/06/26(日) 22:52:17 ID:???
アストロノーマブランドでごついIFポロとか
フローライト22×60とか出してたがすれ違いだぞ

あと部首寝るの5×25は黄色いぞ
あと見事にプリズム内で光束蹴られてる
瞳径縮まってる昼間でもわかるからかなりのもんだ
FOTONのほうがまし

>513
店頭で触った程度ですが、スペックは悪くはないが少々くせがある印象でした。
人によって好みが出るでしょう。

私の印象ですが、
・400gちょっとあるので思ったより重みを感じる。
(もう少しコンパクトだと思っていたので・・）
・視界に黄色い着色がある。
(昼間の風景だと気になるかも・・）
・樽型歪曲あり。一点を見つめるのはよいが、左右に視界を振ると違和感がある。
・視界は広く、開放感があるのは好印象。ただし周辺減光がやや気になった。
・ピント深度は深い。

愛好会でまたMFがまた褒められてるよ
やっぱり３マソ以下の8X32はコーワBD32、8x42はフジノンMFが定番になりつつあるようだ
BD32は双眼鏡の権威のNさんの一押しだし、フジノンMFは双眼鏡をたくさん持ってるYさんをはじめ買った人覗いた人が褒めまくり
アンチの人たち、良いものを認める勇気を持とう！
それが双眼鏡全体の性能向上に繋がると思わないか？

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/20(土) 02:41:46 ID:OorFAh8R
初心者オススメ双眼鏡

小型…ペンタ UCF Q 8x21
8x32…コーワ BD 8x32
8x42…フジノン MF 8x42

このスレでBDとMFがいいって言ってるのは社員の工作です。
初心者の人は間に受けないようにしてください。

MF、BD万せーして荒らしてるやつらの黒幕はＮさんとやらか。
とんでもないやつだ。

>>518
双眼鏡初心者です。
そうなんですか、そんな汚い事が行われているんですか。　しかも２社をかけもちしてまで。
親切な>>518さんのお奨め双眼鏡を教えてくださいな。

>>520
オススメはやはりニコンですね。
あとビクセンとペンタックスも良いです。
やや値は張りますが、ツァイスとライカも良いです。
それらのメーカーを店頭で見比べて気に入ったものを購入されるのが良いと思います。

520さんが自律的に、後悔のなきように双眼鏡を選択されるべく願います。

516-517のようなはやし立てに惑わされないようにお気をつけ下さい。

>親切な>>518さんのお奨め双眼鏡を教えてくださいな。
最後に「な」が付くだけで、非初心者の文章に見えてしまうな。

実販　３万円以下ならこれだろ！
ビクセン　ULTIMA Z ED 8×44
ペンタックス 8×40ＰＣＦＷＰ6.3°　
ケンコー　Avantar 7×50

＞アイベルで売っているブシュネル・エクストラワイド5x25はどうでしょうか？
＞12.5度とかなりの視野で価格は13800エン。パノラマ7000とスーパビュー4x22EWと競合する
＞商品みたいです。

ここはミヤウチ光学の５ｘ３２を買うべき。

人に勧める前に自分で買って見ているのかい？

すまんかった、ミヤウチ光学といえどもビクのパノラマ７０００やブッシュネルより酷い双眼鏡出すかもしれんし。

>>521
おまえバカか？
お奨め双眼鏡を聞いているのに
メーカー名だけあげてあとはおまかせじゃ無知なの丸出しだぜw

>>527
おいおい。アンチBD、MFの自作自演にかまうなよ。
論理的な反論も出来ない中学生はもうすぐ居なくなるよ。

BDのマンセーカキコが、一時期かなり異常なまでに溢れていたのは事実だがな。
MFもだっけか？

笠井のbinoはどれが黄色いんですか？
トリウムが入っていて黄色くなるんですか？
チェルノブイリの影響でしょうか？

> 笠井のbinoはどれが黄色いんですか？

SUPER-VIEW 4x22W（着色、IF、フレア、ゴースト大量、歪曲、超広視界）
FOTON（着色、フレア、ゴースト山盛り、広視界）
HC-BINO（着色、周辺減光、ゴーストあり、広視界、星像は○）
M-BINO（着色、フレア、ゴースト多目、IF、軍オタ向き）
F-BINO（着色、像面湾曲、当たりを引けば星像はまあまあ）

L-BINO 25x100（着色はセーフ。IF、星像悪い、色収差、糸巻き歪曲、像面湾曲、集光力命）
N-BINO 22x100（海外インプレによると、着色は多分セーフ。星像悪い、集光力命）

星空が見たくて、フジノンMF8x42とニコンアクションEX7x50で迷ってます。
星空観測にはどちらがいいですか？

細かいスペック忘れた
実視界大きいほうでも選んどけ

>531様
530です。
　binoの件ありがとうございました。
　binoを欲しいと思ってたんで助かります。

HC-binoの広視界は絞り輪を取っ払ってるので 視界最周辺がぼやけてるが、それを周辺減光とみるかどうか。
黄色いのは聞いたほど感じなかった。
あの外観じゃ星見るだけだから気になったことはない。

いい買い物だった

笠井工作員乙

ビクセン　ULTIMA Z ED 8×44 買いました。
色収差については、同価格クラスのEDでないモノとは比較出来ない位
でした。
雨の日に中景、近景を見ました。
雨の線が細く感じました。
広角ではありませんが、僕には十分の双眼鏡です。
HPで製造中止って書いてました。在庫限りだそうですね。
買って良かったです。
まだ、逆光等は調べてません。

最近の高級双眼鏡のトレンドはFLやEDなどの低分散レンズを使ったものだよね。
ビクセンには低価格でEDレンズを使ったダハ機なんか造って欲しいねー。

>>537
剥げ同。
表では「ＥＤの効果がわかなーい」とかいうコラムしかないが、ＥＤの効果は普通に確認できるよね。

これもEDだぞ
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/Compactzoom/ME9-22x27ED.html

↑スペック見てみたが瞳径３〜１．２ｍｍだからそんな無茶なzoomじゃないな

こんなのめちゃくちゃなスペックだろ・・・。22倍なんて60mmのスコープで丁度良い倍率。
9倍時の見かけが38°と、常軌を逸している。
ズームはうんこだな。

最短合照距離が10mなのが惜しいなぁ
パピリオ並みとまではいわずとも１ｍくらいならワーキングディスタンスの長い実体顕微鏡代わりになるのに・・

（;´Д｀）

↑欲しいのか？

537続き
　　夜、水銀灯で逆光見てみました。
　　ゴースト、フレア　いずれも　私にとっては大大合格点
　　でした。
　　買って良かったです。イチキュッパって信じられません。

視力が0.01くらいなんだが裸眼で使える双眼鏡はありますか？
焦点調整範囲の大きい方が∞になってる奴ならいいんですかね？

あるよ。
よくないよ。

>> 547
タンクローQのピント範囲はかなり広いので、これでダメだったら他はほぼ全滅でしょう。
たとえば(-4.75)のメガネ使用の私の場合、ほとんどがスレスレで中にはダメなのも存在する。
(×はフジノン マリナーCF、わずかに余裕がSE、HGL、アペプロ　他)
夜間になると瞳孔が開くのでピント範囲がさらに狭くなり、SE、HGL、アペプロはギリギリ。
その中でまだまだ余裕があるのがタンクローQとフジノンMFの２機種。
(視力は色んな要素が加わるので参考にならない。本人に合ったメガネの度数で質問すると良いよ)

>548、549
ありがと。
焦点調整範囲って観測対象との距離のことみたいだね。
意味のわからん用語が色々でてきて難しいな。

>>547
タンクローはQ以外も使えるよ。
どの機種もかなりピントに余裕があるから。

だばだぁ〜♪のCMで唐沢が持ってるポロはEII？

ttp://jp.nescafe.com/tvcm/goldblend.htm

>>547
ＨＧＬが舶来国産含めて一番だよ。

HGLは0.01の裸眼では無理だよ。

おとなしくコンタクト入れろよ！

>>555
覗いたことないだろ。余裕でいけるよ

ケンコーのアバンターかなり良い。
実売１５ｋで性能は３万円クラスの実力。

高倍率ぼったくり双眼鏡で暴利を得ているケンコーだからこそ
この価格でこの出来の双眼鏡が作れた。他社ではまねできない。

マニアに利益還元みたいなもんだ。

まぁ買わないやつは買わないんだろうが。


ケンコーの中で一番狙い目の堅実な双眼鏡。

んなこたーない

>>558
オクだと１万かな
３万はちょっといい過ぎに思う
２万だとアクティバスタンダードの１０×５０があるけど、それと同じぐらいの性能に思う
アバンターの欠点は視野から見えないギリギリの所に、強い光源を置いてみると分かりやすい
３万のＥＸやアルティマにはほとんど見えないハロが出てくる

ケンコーの中で一番狙い目の堅実な双眼鏡という点は同意

ケンコーが作ってるわけじゃねぇよ・・・
中国OEMが安いコストで最低限の物を作れる能力があるってだけ
バンガードのやつもそうだよ

とりあえずアバンターはフィリピン製なんだが‥ｗ

ケンコー　Avantar 10×50 Wは　いいぞ。僕は持ってるよ。
それと、実販１万円だよ。

ズーム機以外は性能は値段なりで悪くはないと思うけどなぁ。
高倍率ズームのケンコー＝粗悪 と言うイメージが天文ファンの間で広がりすぎているので、
人に全く見せないか、何かの機会に他人にバカにされるのを気にしない人ならいいんじゃ
ないだろうか。（そんなことを気にするのはオレだけかもしれんけど。。。）

前にどこかの書き込みで、ケンコーはせっかく持っていたブランド力を粗悪品販売で失って
しまったので後はコストしかないみたいな意見があったけど、まさにそんな感じがする。
光学業界のマクドナルドだな。

口径5cmクラスでコスパのいい機種って何がありますか？
基本的に三脚使えます。

>>565
ミザールのBK-7050
http://www.stargaze.co.jp/order3/BKNEW/BKNEW.html

>>565
完売欠品中だけどまた出たら
ttp://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8017.htm

>>565
ケンコーのアートス７ｘ５０　http://www.tantan.co.jp/detail/ARTOS7X50
ミザールBK7050は非防水なので曇って使えなくなるがアートス7x50は完全防水なので雨や湿気の多い日でもクリアで一生使える。

双眼鏡マニアの方々教えてください。
双眼鏡をはじめて買うのですが、
用途は海での使用で船上で数キロさきの鳥山や水面のナブラなどを探すのに使います。
予算は1万円前後でおすすめ等あればお願いします。コンパクトなのより大型のものでカッコいいのお願いします。
また、わたし全く無知で初心者HPなどあればお願いします。

あんた無茶杉

なぜでしょう＾＾；

とりあえず「双眼鏡」でググれ

たった１万円でおすすめなど無い。
無知なあなたは何も考えず7X50 MT-SXにしなさい。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/osaka/fujinon/fujinon_mt.htm
さがせばもっと安いところもあるだろう。

すげえのが来たなｗｗ。釣堀でつられるかｗｗ。
>>569
これしかねえな、やっぱ海の男にはｗ。スレの趣旨からはずれるが・・。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/nikon/sou/18x70if_bousui_wf.html

>>569
あなたのご希望通り・・とはいかないがこれならどうか？
もともと海軍用だったらしいので良いカモ。少し高いｗ。
像は快適でもないかも知れんが、遠くのものの視認用にはいいぞ。
漏れも使ってるが何とか手持ち可。
http://www.kasai-trading.jp/f-bino.htm

>569
何と言ってもフジノン マリナー７×５０　ＷＰＸＬ。
13,067円（トダカメラ調べ）
http://www.toda.ne.jp/kakaku/sougan/sougan.html#fuji

見え味良好。完全防水。
これしかない。

>576
>船上で数キロさきの鳥
こんなこといってるから７倍じゃ甘いと思うぞｗ。よく見てるから言うが、1.5km先のゴイサギがf-binoでやっとだ。
大体、数キロさきの鳥なんて手持ちの双眼鏡じゃ殆ど無理ｗｗ。わかってるとは思うが・・。

海で使用だからなぁ。
倍率よりは防水が必須ジャマイカ？

>578
うーん、確かにそうかもしれんなあ。
でもちょこっとだけ別の意見ｗ・・。
ここだけの話・・防水ありがたがってるのは双眼鏡マニアくらいだぞ。
カメラの防水なんて殆ど無いけどみんな防水じゃないからなんていわんよｗ。
結構ハードな環境で使ってるカメラマンも多いと思うよ。
なんか防水防水っていうんだよなあ、双眼鏡は。
まあ気に障ったら聞き流してくれｗ。

防水防水言ってるのはスペック厨。つまり初心者だよ。
だから透過率、良像範囲、使い勝手などは考慮外のﾊﾞｶ。

>>579
内陸の人かな。
海で使えばたちまち塩が付くよ。

俺のオンナもたちまち塩吹くよ。

>>581
残念、ずっと海の近くだよｗ。わかるよ。
でも光学機器で防水うるさく言うのは双眼鏡ぐらいだよ
写真やってる人は海で撮る人もいるけど購入の選択肢に
あまり重要なファクターじゃない（ないからかもしれん）。
写真のスレのほうでいたんで余計そう思うよ。
カメラはいろいろ工夫して使ってるようですな。
ちなみに天体望遠鏡だって防水はないぞｗ。

防水そんなに気にしないで選んだらどうかって話。
他意はなしｗ。カメラのレンズに塩ふくより楽ですよ、双眼鏡は

みなさんレスありがとうございます。参考にします。ググってみましたが、専門用語のオンパレードでいまいち良くわかってません＾＾；
とりあえず、防水や倍率等の事はなんとなく理解できました。
用途ですが、鳥とかいてますが数キロ先に鳥の種類までわかるというより鳥が居るなぁってぐらいでよいのです。
1万円前後とかいたのは、海だけでの使用なので高価なものだと塩分で消耗が激しいので勿体無いからです。
あるHPで６０以上は女性には無理？と書いてましたが、わたしは小柄なので５０や４０でも無理？と不安にかられました。
双眼鏡ってそんなに重いんですね＾＾；でも大きいほうがカッコいいし・・
最初通販で買おうと思いましたが、手にとって確認してから買おうと思います。
で、質問なんですが、双眼鏡って電気屋さん？写真屋さん？どこで取り扱ってるんでしょう＾＾；お願いします。

>>585
ここで質問するより、双眼鏡愛好会で質問するといいですよ。
その他にもいろいろと参考になると思います。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/

ヤクオフアバンターでいいじゃん
一万でこれ以上のＣＰの物は多分存在しない
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18473282

またケンコー厨か

>>569
おそらくシイラ釣り辺りに使うと予想されます。
外海はうねりが大きいので小型船の場合、揺れが大きくて大変扱いにくくなりますので、若干能力不足かも知れませんが、小型で倍率の低い目のを選ばれてはいかがでしょう。

>>585
573さんのいうフジノン7X50 MT-SXがいいよ。少し高いけど。
愛好会とかでは話題になることは少ないけどしっかりしてやたら丈夫ですｗ。
像のコントラストもかなりいい。ニコンのトロピカルとかでもいいけど
少し高いでしょｗ。

7X50 MT-SX アイレリーフがちょっと短い
眼鏡人には辛い

>>591
ゴムの見口を取ると眼鏡かけてる人にぴったりなんですよｗ。
両手と眼鏡で支持できて調度いいけど、人によるかも知れませんね。

掟破りですが、良く見えるコンパクトズームを捜しています。
8X32や10X42は持っていますが、確認用にもう少し大きく見たいと思う事があるので欲しいんです。
候補として、ニコン イーグルビュー 8-24X25、ペンタックス タンクローZOOM�U 8-16X21、オリンパス 8-16X25PCIなどを考えています。
この中でマシなのはドレ？　教えて下さい。

>593さんへ
8X32や10X42を持っていてのズームはお勧めできません。
高倍率が必要でしたら、40ミリ口径以上の単焦点のポロ型をどうぞ。
ご自分の10X42を持って希望の25ミリ口径と同時比較をお勧めします。
それで納得されるのでしたら、よろしいかと思います。

>>593
タンクローZOOM�Uは意外と使えますよ。
視野の狭さは仕方がないとして、見え味と使い勝手は
かなりいい線いってると思います。

576のフジノンマリーナ、イイ！安いし。

船釣りはしないけど子供連れで海遊びは良くするから
ひとつ買っとこうかな。
軽いところもイイ！

>>596
IFっすよ

フジノンマリナー昔買ってすぐ売った俺が来ましたよ。

良い所は、視野の9割近く点像。鋭いピントってとこかな。
悪い所は、ラバーが厚すぎ、ストラップが糞杉、持ちづらすぎってところかな。

視野は冷色系。透過率はそれほど良くない。一二三のアルタスのほうが上かも。
低品質なマルチコーティングです。まぁ、それなりによく見えるよ。

>>594
確認用のセカンド双眼鏡なので、重いのは考えてません。

>>595
ニコン イーグルビューはキタムラに２万で置いてあったので見ましたが、１６倍以上だと輪郭が甘くなりズームレバーも上にあるので使いにくかったです。
また、コーティングもイマイチだった気がします。
タンクローZOOM�Uは口径が小さくなるのが引っかかってます。

タンクローZOOM�Uが良い。
ちなみにタンクローの前の型のズームは２４ｍｍ口径で２０倍まで
至近距離も１．９Mと良い所だらけに思えるが実際見ると像質は酷く
使い物になりません。�U型との差が大きすぎあまりの酷さに
ペンタックスブランドの信用を十分損ねるほど悪いと�T型ズームは感じましたが
ひょっとすると私の見たのが特別悪かったのかもしれませんが
ペンタックスズームの�T型と�U型の他の人の意見も聞いて見たい所です。

タンクロー�U型は像質が良くコンパクト型でこれを超えるズーム式は
他にはめったに無い。
ただしニコンのトラベルシリーズのズームはイーグルとはまったく別物で非常に良い。
また口径も３５ｍｍ以上ならタンクローズーム�U型より良い物はいくつかある。

>>599
お前もわからん奴だな。
倍率が高かろうが、ズームは固定倍率より解像力落ちるんだから、視認性は下がるんだよ。

双眼鏡は倍率ではなく解像力。まぁ、そのままｺﾞﾐを買えば納得してもらえるんだろうね。

>双眼鏡は倍率ではなく解像力

星見に関してはそうだろうな

天体用アイピースの使えるまともなBak4のポロプリズムがこの世に存在すれば
ズームでも見掛視界の変わらないカメラのレンズとか使えるんだが

コンパクトなんて言わず、これに汁
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/duo/duovid50/index_e.html

>>595
>>600
ありがとうございます。
タンクローZOOM�Uを買ってきました。
８倍の時の視界のクリアさとシャープさは、タンクローQやタンクローWPよりも上ですね。
１６倍にするとさすがに暗くなってシャープでなくなりますが、遠くの小さな物や文字が確認できるので重宝します。
ズームするとピントもズレますが、一軸上にピントとズームが並んでいるので、人差し指でズーム、中指でピント調整できるので使い勝手は良いです。
黒のラバー外装もプラプラしてなくて好印象です。
上方を見た時の白み具合はタンクローQと同程度でした。
ここはタンクローWPの方が勝りました。

>>604
自分も買いました。で、ちょっと気になってるんですが、
ケースから出すときに視度差リングが飛び出したりしません？
WPだとリングをグッと奥まで押し込めるのに、
ZOOM�Uだとそこまで押し込めないので、それが原因かなと。

>>605
それは無いけど、ケースにしまう時にストラップの止め具がケースに引っ掛かるのが気になる。

タンクローZOOM�Uさ、ヨド店内の遠くの文字を読んでみると、
8倍の時も16倍の時も読める文字が変らなかったんだよね・・・。

>>606
うーん。自分のだけなのかなあ。
ストラップの留め具も確かに気になりますね。

タンクローZOOM�U何気に人気だな。

アスコットが新しくなったぞ〜
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZR/AscotZR_select.html

アスコットｗｗｗ
性格にはアクションの後継だろｗ
中国製品糞ポロ。

昨日は５〜６倍の低倍機で昼間の風景見比べてたんだが、
さすがに５×１７ＦＣとかじゃ、車のナンバープレートとかの認識能力がおとる。

で棒５×２５に代えるとこれが良く見えるんだなー。
中心像で比較すると、６倍のミクロンなんかとほぼ同等の認識能力がある。
まあ周辺像に関しては比べぬのが気遣いというもの。

惚れ直したぜＦＯＴＯＮ。 　はぁと

笠井信者って世間を知らないね。

>>612
その気遣いが無用というもの。

アスコットより安いんだが
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25473487

http://www.opticsplanet.net/oberwerk-10x60-mariner-binoculars.html
国内で売ってるとこ無いですか？

コスモウィングでいいや

今宵は☆がよー見えて、抜群にヌケが良かったよ。
１０ｘ５０でもお腹いっぱいぱいになりまつた。
話は飛ぶけどスワロSLC１５ｘ５６、欲しいにゃ〜。

んじゃ、お・や・す・み♪

>>618
何の10x50でつか？

一個10円の餃子を50個に決まっとろうが！

いままでは、家にあったSuperZENITH　１２×５０ってのをつかって、星をたまに眺めてたんだけど、
昨日Ｖｉｘｅｎのアルティマ９×６３をかってきたら……うは、なにこれw。ベガの光芒が信じられないくらい強烈。
透明感が段違い。今まで見ていた星空は紛いもんだったのですか。

毎夜楽しみが増えました。三脚買わんと。

おめでとー ﾉｼ

冬になったらM42見てみてください。
空の良いとこだとガッチャマンみたいに見えますよ。

あぁ、たしかにｗ

Thanks．　
家の周りは三等星が良いとこだけど、しばらく天候不良っぽいですが晴れた晩が楽しみです。

Ｍ４２とＭ４５を早く見てみたい。Ｍ３１も。

ところでなんかこんなんあったけど↓

ttp://www.tantan.co.jp/detail/B25-125X70
ホントにＶｉｘｅｎなの？

６０ｃｍでM42観たが、漏れには色は見えなかったな。

>>624
一応、ビクセン
ただし筐体にVIXENとかは書いてない
取説には書いてあるけど
昔から売っている　多分OEM

安い買物ですみません。あまり余裕がないもので
1万円以下で後悔しない双眼鏡を探しています。
主に家内が観劇に使う事を想定しています。
あとは恥ずかしながら景色や星を見る真似事でもしようかと・・・

私なりに探したところビクセンのアリーナＭ８×２５、Ｍ８×２１
あたりが良いのかと迷っていますが、何分初めての素人なもので
よく勝手がわからなく自信がありません。
お奨めの機種などご紹介いただければ大変助かります。
宜しくお願いいたします。

>>627
貯金

タンクローでいいんじゃないの？
俺はあんなゴミ貰ってもいらんけど

>>627
その予算、用途だとオススメはタンクローQですね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/2467579.html

たしかにタンクローは初心者以外は使わない。
要するに、中級者になったら捨てるｺﾞﾐ。
アリーナとかよりマシなので、最初の一台にはオススメ。
車で最初の車に軽を買うようなもの。

タンクローQは中、上級者もサブとして使ってたりするよ。

初心者に貸して壊されても惜しくないからな

タンクローですね、アドバイスありがとうございます。
素人ならではの質問かもしれませんが宜しくお願いします。
特に気になった部分を比較してみたのですが、

アリーナＭ８×２５
実視界６．３　見掛け視界５０．４　ひとみ径３．１　明るさ９．６　アイレリーフ１８．０

タンクローＱ８×２１
実視界６．２　見掛け視界５０　ひとみ径２．６　明るさ６．７　アイレリーフ１３．０

アリーナは数値上見劣りというか、むしろ
明るさなどは価格帯にしてはかなり良いように見えるのです。
正しい判断の仕方を見落としているのであれば是非教えて下さい。
参考にさせていただきたいと思います。

カタログスペックがいいほうが精神的に良く見える可能性があるよ。
プラシーボ効果ってやつで。

マジレスするよ

「カタログスペックは足切り材料」
性能面において、カタログスペックは半分も示していません。

一番重要なのが透過率。口径が大きくても透過率が低ければ無意味です。
これを向上させるには金も掛かるし、スペックには載らないので悪質な会社は手を抜き放題。
次が、歪曲・湾曲。無茶な広視界は必ずと言っていいほど非常識な歪曲・湾曲があります。
双眼鏡で重要なのは「良像視界」です

「透過率」、「良像視界」に注意していれば騙されることはないでしょう。
口径が大きい、倍率が大きい、という理由で選ぶのは間違っていますよ。

少々予算オーバーだがHC-Binoの6×30はいかが？
スパシーバ効果でよく見えるよ。

はい。でました。

>>637推奨の双眼鏡は、透過率が低く、わざと絞りを外して広視界にしています。
粗悪品の見本のようなものです。
笠井の製品は色々見ましたが、糞しかありませんでした。
「透過率」「良像視界」がキーワードですよ。

>>636
その判断に基づくと
アリーナよりもタンクローQの方が勝っているという事ですね？
とても勉強になります。
カタログに載っていない大切なこと（常識かもしれませんが素人には大変な驚きです）を
お教え頂きありがとうございます！

>>639
そうです。タンクローＱのほうが勝っているということです。
お力になれてよかったです。

タンクローＱは最初の一台にはマストの機種だと思っています。
これを使い勝手も性能も上回るのは、５万円の8x20HGLしか今のところないので。

たまにきたらまた口径の小さいやつばかりだな。
いくら高性能でも3cm程度じゃ星見にはあんまりですな。
も少し大きいのの印プレキボンヌ（4、5cm以上）ｗ。

魚籠のアウトレット更新

7x50 10x50で３万前後っていったら何がお薦め？
アクション EX 10x50 はどうかな？

タンクローQが良いって・・・また初心者を騙すつもりかよ。
タンクローQは糞だぞ。持ち辛くて仕方無い。形が悪いせいで手ぶれが酷い。

はっきり言ってタンクローQは糞です。

では何を買えばいいかというと、ケンコーのSG8x22です。
持ちやすく手ぶれも全くありません。

質問です。
手軽に天体観測をしたいなと思い立ち、
国内メーカーのサイトで双眼鏡をいろいろと見てまわってみて、
・Vixen Z 9×63
・PENTAX 10×50PCF WP II
の二つにまで絞りました。
同価格帯で、一見Vixenの方が性能がよさそうに見えるのですが、
Vixenの商品は地雷が多いとも聞きます。
もしこの二つのどちらかでも使用したことのある方、感想を教えていただけないでしょうか？
このほかにも、天体観測が主で、3万円前後でお勧めの双眼鏡を知っていたら
教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

あと、このスレッドに書き込む以前に誤って双眼鏡総合スレッドに書き込んでしまいました、申し訳ありません。

>>645
タカハシ（スターベース）の対空は結構お勧めです。

安心して魚篭に池！
ペンタも視野狭いけど結構いいけどな。

でもアルティマの9×63は３万前後で買えるのか？

フジノンの7x50MT-SXとかいかがでしょうか。

奇をてらうなら、もう少し奮発してN-BINO 22x100Wとか。(45000)

アルティマ９ｘ６３は、対物側にかなり重心が寄っているので、
手持ちだと、その重量以上に、腕がツライ。
できれば、三脚固定をおすすめしる。

>>645
魚籠のアルティマED 8x44
協栄に在庫があれば、2万弱で買える。

>>646-650
情報ありがとうございます！

>>646
ちょっと探してみますね。

>>647
アマゾンで￥33000ほどでした。

>>648
四万円台は予算的に無理です。。。残念。。。
フジノンの方は探してみますね。

>>649
アルティマもPCFも、三脚は買うつもりでした。
でも、手持ちが辛いとなると、気軽に〜　というわけにもいきませんね。。。

>>650
お、低予算はうれしいかもｗ
しかし、友人やいろいろなサイトを見て調べたのですが、天体観測用ならば
最低でも対物レンズ50mm以上が望ましいとのことでしたので、ちょっと不安です。
（自分が双眼鏡の経験が乏しいのも問題なのですが、、、）

>>645
Vixen Z 9×63使ってました。手持ちではほぼ最大口径でしょう。見え方の迫力はなかなかです。
見かけが狭いとかは気にしないように、口径が吹っ飛ばしてくれますｗ。像はフジノンFMTに比べると少し甘めですが大丈夫です。
6cmで手持ちが出来そうなのはあとは笠井の
http://www.kasai-trading.jp/L-bino12x60.htm
くらいですがやや倍率が高いのであまりお薦めできません。

>>652
情報どうもです、少なくとも地雷ではないようですね。
恥ずかしながら、ちゃんとした双眼鏡を購入するのは初めてなので、細かいこと抜きで
純粋に激しく感動したい！という気持ちが結構大きかったりしますｗ
なのでアルティマは期待できそうでよかったです。

感動したいなら観望場所も選びましょう。
9×63は瞳径7mmもあるのでそれを生かしきれるように、
出来るだけ暗い空のところで見てみてください。

返信追加です。

>>646
上記にも記入しましたが、ちゃんとした双眼鏡は初めてなので、天体観測専用の
特殊なものは複数双眼鏡を試してみた後にしようと思います。
倍率20倍というのも自分にとって不安要素のひとつなので。。。

>>648
デザインはとても気に入ったのですが、自分は眼鏡を着用しているので、
アイレリーフが12mmというのは不安です。。。
できれば、20mm以上のものにしようと決めていたので、今回は他のものにしよう
と思います。

>>650
協栄というサイトは見つけられたのですが、魚籠というメーカー、メーカーHPは
見つけられませんでした。。。

>>654
了解です。やはり双眼鏡はVixen Z 9×63にしようと思います。

購入サイトですが、自分が探した中で今のところ、アマゾンの\33750が最安値
のようです。双眼鏡販売サイトをあまり知らない自分がいけないのですが、
もし最安値が下回るサイトがあれば是非教えていただきたいです。
また、それ以外でも今後の双眼鏡購入の参考になるように品揃えの多いサイトも
教えていただきたいです。

身勝手なの質問ですが、宜しくお願いします。

いろいろと販売サイトを探して見ましたが、送料・三脚・ビノホルダーとのセット
の購入を考えた結果、アマゾンが一番良いという結論になりました。
今まで親身になって質問に答えてくれて、本当にありがとうございました。
購入したら、アドバイスを活かして天体観測に励みたいと思いますｗ

>>645
倍率２０倍は手持ちでは辛いです。
しかも対空型なので導入は難しいです。
ですので実際の使用には、ファインダーと三脚（それに類するもの）が必須です。
私は等倍ファインダーと自作のフリーストップ架台を使用しています。また、肩に乗せるタイプ架台を使っている人もいるようです。
で、問題の高倍率ですが、５０ｍｍで楽しめる星雲星団のほとんどは２０倍位で腕を伸ばした時の親指の爪位に見えます。
また、土星の輪も確認できます。双眼鏡と言うより小型低倍率の望遠鏡と言った感じです。

>>657
魚籠はビクセン。アルティマ 9x63も良いと思うが、
購入はもう少し情報収集してからの方が良いと思われ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/erabiindx.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/astro/index.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/1354/want_bino.html

>>658
なるほど、望遠鏡という考え方ですか。
しかし、初めての双眼鏡なので、天体観測のみだけというのはちょっと寂しいです。。。
（アルティマ自体、天体観測に特化しているようなものですが。。。）
値段はとても手ごろなので、二つ目以降の候補として考えています。
詳細ありがとうございました。

>>659
魚籠がビクセンということは今日始めて知りました。。。お恥ずかしい。。。
しかし、双眼鏡の購入は1〜2ヶ月ほど前から検討していて、アルティマと
その他同価格帯の双眼鏡についていろいろ調べてきたつもりです。
（しかし、おすすめされた双眼鏡はタカハシの対空ぐらいしか知りませんでした。。。）

紹介されているHPも、上のものと下のものはすでに知っていました。
けれど、自分はまだ基礎の基礎しか知らないのでまだまだ購入には時間がかかりそうです。
そのなかで、また購入予定の双眼鏡が変わるかもしれませんが、とにかく自分の納得する
ものを手に入れるつもりです。

みなさんがとても親切にしてくれてるので、少し浮かれていたのかもしれません。
ご忠告、どうもありがとうございました。

単なる2ch的当て字＞＞魚籠
「びく」で変換してみ。魚釣りの時の網かごのこと。

俺もアルティマ９＊６３買ったばかりで、空が晴れるのまってる所。
ゆうべ見た昴は綺麗だったなぁ。

＞アルティマ９ｘ６３は、対物側にかなり重心が寄っているので、
５ｃｍ以上は一度ピントを合わせたら対物側を持つ。
手首は親指側に曲がらんから力を入れなくても持ち続けられる。
また、太い対物側を持つことで同じ重さの物を持つのでも少ない握力で持てる。

>>661
やはりでしたかｗ
旧名かな〜、とも思っていたのですが当て字でしたか。。。

9*63、三脚とアダプターを買うとギリギリ四万円。
納得のいくまで調べて、後悔のしない買い物をしたいです。。。

>>662
アドバイスありがとうございます！
アルティマを購入したら是非試してみたいと思います。

ちなみに対物側を持つときは握るのではなく手のひらを鏡筒の局面にぴったりと
貼り付け、手のひらと双眼鏡の摩擦力で支持するようにすると、もっと楽。

>>665
重ね重ねありがとうございます！

>>645
もし買うんだったら双眼鏡だけ買って少し使ってみてから考えると良いです。
重量は約1kgで、図体の割には軽いです。私が使ってたときは三脚なしで充分でした。
ここらあたりは手ブレに対する個人差があるので使ってみてからということで・・。

>>645
3万円以下なら、フジノンのMFやビクセンのアルピナもいいよ。
星見以外に使うことも考えてるみたいだから、
携帯性に優れるダハタイプも考慮に入れてみては？

このスレずっと読みましたが、アルティマ9ｘ63は良さそうですね。

こないだポルタA80mf買った初心者なのですが、
ついでに20年前に買ったKenkoの7ｘ50（レンズ周辺がカビだらけ！）
を引っ張り出してきて、見てたらなんかそっちのほうが楽しくなってしまいました。

やっぱりカビ付きKenkoとは見え方が違ったりするのでしょうか？
初心者には何でも同じ、とも思うのですけどどんなものでしょう？

>>669
全然違うよ。それは初心者でも間違いなくわかる。

アルティマ9x63はいいんだが、
瞳径7mmなんてあっても無意味。
実際は9x50位の威力に落ちてるよ。絞りで実験したんだが、星の数は変わらなかった。

コストパフォーマンスを求めるなら瞳径が5mmまでがいいと思う。

>>667
分かりました。不便だったらまた後で買うことにします。
ビクセンの三脚はペンタックスの三倍近くありますからね。。。

>>668
上記の通り、眼鏡使用者なのでアイレリーフ12mmというのは不安です。。。
12mmでも、眼鏡着用・長時間観察などの点は大丈夫でしょうか？
あと、ダハタイプの件ですが、自分は初めて双眼鏡を買うときはアルティマやPCFなどの
「レンズも図体も大きく、いかにも高級そうに見える双眼鏡」
を購入して、知人に自慢したい！という気持ちがでてきているのですｗ
その関係もあって、初めての双眼鏡は威圧感？のあるポロ型にしようと思っております。
まあ、大口径のダハ型だど自分の予算では到底届かないという理由もあるので、
今回はポロ型にしようと思います。
無論、二つ目以降はダハ型にすることも十分考えられます。

>>671
そうですか、しかし9*50というスペックの双眼鏡もなかなかないもので。。。
まあ、「後悔しない買い物」をしたいので一丸にはなんともいえないのですが。。。

meadeからも9x63が出てたはず。こっちはかなり安くて
１万円くらいだった気がする。

>>673
それ、知ってますｗ
自分は、何回か買い物をして高価なものはそれなりの性能がある、と学んだので
ダハ型で9*63を一万円で買える、というのには少し不安があります。
しかし、双眼鏡は買ったことがなく、初心者なのではじめに買うものは
これぐらいがいいのでは、とも悩んでいます。。。

MEADE 9x63でしたら、>>158 にインプレがありますよ。

コストパフォーマンスは良いけど、見え味は値段なりのようです。

軍用双眼鏡に興味を持っているのです。
ロシアのHCbinoは良いらしいと聞きますが、他にどんなものがありますか？
（レチクル入り）

>>674
やはりアルティマにしたほうが無難ですかね。。。
あと、リンク先のミザールSBK-1170も結構よさそうに見えますね。
結局どっちつかずになりそうですが。。。
まあ、手持ちで使うことが多くなりそうなので9倍のほうがよいですかね。

はじめに挙げた２機種に絞った段階で、
かなり的確な判断・選択をしていたと思うので、
もうひとの言葉に惑わされず自分の選択を信じた方が良いですよ。

>>678
ありがとうございます。
何を言われようと、購入し使用するのは自分ですからね。
まだまだ、購入は先になりそうですが今後も宜しくお願いします。
自分もいろいろと経験して、はずれをひかないよう努力したいと思います。

アルティマシリーズの方が見え味は上です。
SBK-1170やSkyMaster15x70は三脚前提かな？と思います。

私はSkyMaster15x70を持っていますが、手持ち使用はあまり考えてないです。
（口径の割に軽いので無理ではないですが・・）
光学性能自体はそれほど悪くはありませんが、迷光処理などは値段なりで、
ゴーストやフレアが出ます。（そんなに気になりませんが）

まあ、値段を考えると驚異的なんですが。
SkyMaster15x70 13,440円
http://www.syumi.jp/shop/seihin/bino/celestron/

>>680
70mmの方は重量、値段ともに手軽でいいと思いますが、
アルティマを購入したら昼・夜ともに必要なくなってしまいそう。。。
二つ目以降はタカハシの対空や、コンパクトなダハ型にしようかと思っています。
まだ、アルティマを最初に購入すると決まったわけでもないのですが。。。

なぜタカハシの対空が唐突に出てきたのかわけワカラン。
こっちが直視限定でないのを良いことに無理やりかｗ

まあ >>658 のいってることにうそはないんだけどね。
でも何年も前に取り扱いやめて国内じゃ入手困難なんじゃないか？
（国外じゃたまに見かけるが）
それとも不良在庫がスタベに出てた？

>>682
あ、そういう意味ではないのであしからず。
入手先というか、オークションででていたらそのとき検討、みたいな形で
ちょっと特殊なものも欲しい、という感じです。
まあ、何かに特化した双眼鏡が欲しいという比喩表現みたいな感じで
理解していただけたら幸いです。

対空コンプ＝>>682
見苦しいぞｗ

>>672
MF、アルピナはどちらもハイアイだよ。
ポロで見え味にこだわるなら、アルティマEDがいいと思うなあ。
いまならまだ安く買えるみたいだし。
http://www.kyoei-bird.com/outlet/summer_sale/summer_sale_sou.htm

自分の経験で言えない人たちの集まりでつね

ID:MoDjyzHQ の経験にじっくり耳を傾けてみよう。

＞二つ目以降はタカハシの対空や
海外の通販でｓｗｉｆｔってブランドで同じ程度の大きさ、スペックのものなら出てるよ。
品質、程度はしらない。

スカイマスターなかなかいいよ
アルティマとかの方が画質は当然上だけど、値段も違うからねぇ

アルティマEDとフジノンMF昼間使うんなら良いんだけどな〜。俺もひとつ欲しいｗ。
星用はやっぱり5ｃｍあったほうがいいかな〜。いい場所だと4ｃｍでも面白いんだけどね。
いまのところhc-bino10x50とFMT10x50を使ってる。眼鏡かけてるけどMT-sx7x50はギリギリで何とかいけるｗ。
ニコンのトロピカル7x50は奥目なんでかなり苦しいｗ。スカイマスターも覗かせてもらったけどなかなか良いよ。
やっぱりアルティマあたりがかるくていいですか？

>>690
おー。漏れもFMTの10x50を使ってるよ。
アルティマEDはいい場所だと逆に物足りなくなるんじゃないかなあ。
どっちかというと、光害地で強みを発揮する双眼鏡だと思う。

ミザール７０５０の片割れに笠井の偏光フィルターでも付けて昼間暇なときでも
実験してみよっと。

>>691
10倍で手持ちは大丈夫ですか？

スカイマスター15x70のやつ持っているんですけど、手ぶれが激しくて一脚がないとだめぽなんですよ。
なので普段はミザールの7x50つかってまつ・・・

>>693
大丈夫だよ。FMTはそのへんもよく考えられてると思う。
ただやっぱりキッチリ見たいときは三脚に固定するけど。

ここは２ｃｈだから、あんまり簡単に信じるなよ。

汚駄が偉そうなこと言ってるが、あいつの掲示板なんか昔から誰も書いてないじゃん・・・

星屋＝いっきゅう はウザ

ですか？

いっきゅうはただの馬鹿。
ドーズの限界の理解がまったく出来ていないので議論にもならん。
カスケード接続という別分野の不適切な用語を強引に使っている時点で
自己中心的な性格というのがわかる。
相手にする価値もない。

ドーズの限界でしか理解できないやつらには何が問題なのかすら分からないのだな。
所詮文系の限界よ。
しかし、あそこには怖くて書き込めないよ。
何時削除されるか分からんからな、ばかばかしくって。

前に、こんな雨の日は防水の７ｘ５０を山にもっていくと楽しかった。
数十〜１００ｍぐらい先までガスで岩や人が黒い陰にしか見えなかったものが
色や形がよく判別できるように。他の双眼鏡では同じ事はできなかった。

但し、雨の日にデカイ双眼鏡を持ち込んで、のんびりと景色を眺めている事に
ついて何かが間違っているような気もしたが、多分気のせい。

>>676
HCbinoは軍用というわけではないでしょう。

本物の軍用双眼鏡は中古品でしか手に入りにくいですよ。軍用品はレーザーフィルターや
コントラスト向上のため視野の着色が強かったり、異様に重かったりで、その辺りのことを
理解しておかないと失敗します。

>>700
IFの7x50で景色見るのも結構面白い。ところで星用の7x50って何がお薦めでしょう？
俺は結局FMTとMTとトロピカルになってしまったけど安めでまあまあいけるのっていったらどれかな？
やっぱビクセン？

>>701
ありがとうございます。

すいません、書き方が悪かったです。
現用の物ではなく、レーザーフィルタがつく以前の時代の物です
それでないと、格安には手に入れられないので・・・

失敗しないよう、コメントを参考に探してみます。

>>703
どのようなものをお探しですか。知っている範囲で情報提供できます。

702さん、これですよ、これ。
製造元は大塚光学、880グラムで完全防水、しかもＣＦ、
視野も7.0°を確保。
欠点と言えば、視野の隅が少し暗くなる事が有る…
が、両目で覗く限り気にならない。夜間も気にならない。

http://www10.ocn.ne.jp/~clear.o/A5.html

>>705
なんかケンコーの7x50WPと似てませんか？ｗ。スペックも殆ど同じだし・・ｗｗ。
アイレリーフ7mmしかないぞ！。

＞安めでまあまあいけるのっていったらどれかな？
＞やっぱビクセン？
何本７ｘ５０も見比べた事無いからわからないです。（笑）

処でニコンでは双眼鏡フィルターもあるようですね。
http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=BXA30084
これ天文に使えないでしょうか？

>>707
どうでしょうか？カメラ用の偏光フィルターは使ったことあるけど星用にはあまり効果ないのでわ・・。
因みにフジノンのネビュラフィルターはイマイチだった。笠井のネビュラフィルターもイマイチ効果が薄いような気が・・。
いい条件で使えてないだけかも知れませんが。。

そうそうフジノンのネビュラフィルターはアルティマのゴム見口に調度はいるよｗ。

>なんかケンコーの7x50WPと似てませんか？ｗ。スペックも殆ど同じだし・・ｗｗ。
アイレリーフ7mmしかないぞ！。

春先、確かにケンコーで新型7x50WPとして“自衛隊使用品”とか言って
発表した物と同じらしいね。ただ、まだ発売されてないね。
因みにハイアイだよ。アイレリーフ７�oなんてこたない。
あっしは裸眼派だけど見口を折り返せば、眼鏡でも全視野見えるよ。

要はその軽さが良いんだよ。手持ちのままで何時間も見てられる。
http://www.otsukaopt.co.jp/j/pro.html

>>710
スマソ、ケンコーのカタログのミスプリ。7.14mm、たぶん15mm程度はあるんでしょう。
軽いですなー、確かに。うーん、重量級ばっかり使ってるんであんまり重さは
気にならない。個人的にはどちらかというと両手を挙げてるのがだるいｗ。
しかし買わないと見られないかなーｗ。どうもありがとう。

>>710
http://public.sakura-rubber.co.jp/fire/chapter04/4-13-05.htm
ここにもでてるね。

もっと軽いやつ。
http://www.kazmarine.co.jp/02goods/rescue/rescue09.html

これはケンコーブランドの方だね。
こういう業務関係では売ってんのかな？
量販関係に卸すと、アートストかアバンターとかが
売れなくなっちゃうからかな。物はこっちの方が全然
上だからなー…

もっと軽いやつの方は見るからに格安というよりオモチャだね。
でも案外7x50ってのはそんなんでも使えるんだよねwww

大塚光学のサイト見るとレティクルもオプションであるみたいだね。
ケン○よぜひレティクル、あと出来ればイルミネータもつけて市場に出してくれ。

あと >>712 の下のほうは、
ハデな外装に目を奪われるけど、
案外中身はオーソドックスな昔ながらのポロっつー気がする。
中身が一二三でもおかしくなさそう。

この価格帯のポロだとマルチコートは当然として、ＢＫ７０５０みたいな
軽い非球面になってるかどうかが判断の分かれ目でしょうな。

>この価格帯のポロだとマルチコートは当然として、ＢＫ７０５０みたいな
軽い非球面になってるかどうかが判断の分かれ目でしょうな。

あまいな、マルチコートで非球面のプラレンズでコート無し…っていう
双眼鏡はたくさんあるからねwww

オール硝子レンズ、フーリーコートの方がよっぽど信用できるんだよ。
内部の迷光処理の方が大切。マルチコートするよりこちらの方がコスト
掛かるんだよ。

迷光処理ってよく言うけど、どれぐらい効いてるかよくわからんなあ〜。
金具むきだしでもコントラストのいいのもあるけど・・。
双眼鏡じゃないけどこんなのもある。
http://www.kasai-trading.jp/intes-micro-mn-detail.htm
バッフルはたくさんついてなかったけどまえのMN-61はコントラストは
よかった。遮光漢ついてても思いっきりコントラストの悪いf-ビノとかｗｗ。

対物側から見て普通に暗いほどゴーストは少ないと思う
１２倍のＥＸみたいに接眼がギラギラしてなければの話だがｗ

ニコンSPとフジノンFMTはプリズムを止めてる金具がピカピカｗ。
いままで見た中でよかったのは昔のアストロノーマー。遮光環のほか一番目のプリズムまでつや消しした円筒を入れ込んであった。プリズムまで基本的にまっすぐの筒でした。
これくらいだとコストかからずに出来ると思うんだけどね〜ｗｗ。やってほしい。

接眼がギラギラしてるのは粗悪品のコート無しと非球面の
プラレンズだよ。プラスチックみたいな屈折率の低い材料
（フローライトもそうだね）はコーティングしなくても
そんなに反射は多くない。しかもヤケの心配はプラなら無い。
耐熱性にも問題が有るから、カメラレンズ位でないと
コーティングがはしょられる場合が多い。しかもコーティング
しても、よっぽど高級なマルチをしないと効果が無い。

結論＝非球面≒プラレンズ＝駄目レンズ

高価な研削型非球面てのも有るけど、ハクションなんかじゃ使わない。

プラ非球面って素人騙しだろ
ありがたがってるｱﾌｫもいるがｗ

んな事逝ったらHGLもISもプラ非球面でしょ
コートがしてあるってだけで
舶来も全部モールドのプラ非球面だと思うよ

判ってないねー。
高級品は案外、非球面は使わないんだなー。

フリマで３０〜１５０×７０、赤目の双眼鏡1000円で買っちゃった！
ま、１５０倍もあれば十分でしょう。

プラ非球面というけど、プラとガラスでは生産設備がぜんぜん違うから、
意外とプラとガラスは混ぜて使わない。
ひところは、ガラスの表面にプラ成型したこともあったようだが、
今は非球面というと大概、ガラスモールドでやる。
そのほうがコストダウンにつながるし、管理も楽だから。

↑知ったかご苦労ｗ

＞＞７２５
や、やるな！？
　

>727
ほめてくれてありがと
よく、知ったかってわかったな。

＞ 今は非球面というと大概、ガラスモールドでやる。

安い双眼鏡はレンズキャップも付けずにその辺に転がしとき、使いたくなったら
すぐに取り出して見るだけだから、どっちでも良いがね。

つかぬことをお聞きしますが
天体望遠鏡ってピントリングって付いてるんですか？
いままで覗いたこともないのでそれすらわかりません、、、

なかには地上用レンズが付属している望遠鏡もありますが、
天体用レンズではピント調整できなくても地上用レンズにはピントリングが付いてるんですか？

すいません、解決しました。

新たな疑問なのですが、
アイピースが90度曲がって上を向いているやつがありますが、
あれを水平にすることはできるのでしょうか？動かせないのでしょうか？
製品によって違うのでしょうか？
どうかよろしくお願いします。

>>731
つ　検索[望遠鏡]

>>731
そのまま直角のものを水平に倒して見る事はできます。
まっすぐ直視で見ることも出来ますが、天地左右逆の像になります。
正像を得るにはプリズムが必要ですが、現在まともな物は市場に存在しません。

俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。

確かに光学性能だけならSEは世界一だよ。
だが、見え方に特徴が無い。ライカ、BD、アペプロなど彩度が高い双眼鏡のほうが受けるしなぁ。
色が若干薄いのがちょっと。
そのほかの性能は間違いなく世界最高峰。
この性能で8ｘ42が欲しいな。プリズムがでっかくなりそうだが

色の薄さがあるんじゃ、とても世界一とはいえないなぁ。

覗いたことないなら黙ったほうがいいよ。
SEの光学性能は一つの頂点を極めた。
色が薄いというか、色が忠実すぎて面白くないってことだ。
歪曲が全く無いので中心が引き立つこともなし。視野全てがシャープ
面白くありませんね。

コピペに反応したにしても、
スレ違い。

SE、色が忠実とは思わんよ、
目で見るより色が薄く見える。
歪曲だってまったく無いわけじゃないし
色収差だって残っている
ま、トップレベルであることは事実だけど

SE32mmと42mm持ってるけど、迷光処理に手抜きが有るから色が薄いのは
周知の事実。あんまり使ってない。
「頂点を極めた」なんて安っぽくて具体性に欠ける表現だからよしたがいいよ。
世界中の双眼鏡を評価したわけでもなかろうに。

軽いのと、ロゴ以外取り柄無いだろ。

ついでに書いとくと、32mmのホールド性は非常にいいが、
42mmは重心が対物側に寄ってしまうため、持つ時に筐体のカーブが生かされない。
32mmは万人におすすめできるが、42mmはいまいちかな。

内面反射が多いと、迷光処理した物より眼球に入ってくる光は多くなるから
コントラストは低下するけど色が薄くなって、見かけ上は明るくなる
まぁバックライトみたいなもんだなｗ

さて、コピペにいつまでも反応していると相手の思うつぼだから
本題にもどりますか。
新宿ヨドでアルピナに触って来たが、たしかにフジノンＭＦとクリソツ。
同時に比較出来なかったから光学系も同じかどうかはわからんけど。
ただ８倍、１０倍とも中心軸がゆるい、、。
展示品ではこういうものが多いけど、ゆるくなるのが早すぎないかな。

８ｘ３２はバンガードプラチナがお薦めです。
レンズ構成枚数の違いが性能の違い
http://www.guardforce.co.jp/hdt2.htm

>>743
真性だな、オイ

バンガードの対物３枚、接眼５枚って普通じゃないのか？

え？　普通は２枚なのでは。

>>748
あぁ、そうだね
確かミノックスも３枚だったけど、普通は２枚だった
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/604120/
しかし、マルチコートでもないのに高いなぁ

２枚なのは単純な色消しのレンズの場合でしょ。
今時のインナーフォーカスは対物側でレンズを動かすのでもう一枚必要。
よって対物３枚が普通。高級機種は４枚もある。

ただ、ローコストで作るなら接眼は３枚でも出来るはずなので、
低価格機で接眼５枚はちょっと多い。どういう構成なんだろう？

バンガード
奇をてらわないデザインで8×32なんてBDより好感もてるな。
星観には8×56と思うが結構重いのね。

推測だけど、ラインナップのすべてが接眼５枚ではないと思う。
見かけ視界が６０度を超えている機種のみじゃ無いかな？

バンガード８X３２
カタログスペック上はHGLなどの高級機種と比較してもそれほど遜色無い。
でも値段が安いからには色々なところでコストダウンしまくっているはず。
コーティングの差に寄る分光透過率、
レンズの設計や研磨や組み立て精度による分解能、光軸平行度、
迷光処理によるコントラストの差など。
これらの差が分からない現状のカタログスペックの形式では性能の
判断基準には全く使えないね。

>>739.740同意
ＳＥは対物レンズのコバの墨入れも無いし、プリズムハウス内周りは、
ダイキャスト剥き出しで、プリズム固定用の白いボンドや銀色に輝く、
金具が良く見えます。
そのせいで、良く出来たダハタイプより逆光性能は少し劣り、
フレアーが出ます。
色彩もアンバー因りで木の肌や土が赤っぽく見え、少し不自然です。
確かにニコンらしいしっかりとした作りで、周辺まで均一な見え味は、
それなりに評価していいのでしょうが、先の様な詰めの甘さが残る仕上げには、
改善を望みたいところです。
しかし、それをすると、あと何割かのコストアップになるので、難しいか。
ここは格安の板なので場所違いでスマンが。

自作自演乙ｗ

�鞄�本望遠鏡検査・技術協会ってどんな検査をする所ですか？

検査するとこでないよ。
検査の方法や技術を監督しとるところじゃ。

株式会社でなくて財団法人ですね。

>>754
天文板の住人は、木の肌や土を双眼鏡で見ることはありません。

木の肌や土を双眼鏡で見るって、危ない人じゃ・・

バン　ババンババン
バン　ババンババン
バンガード

＞色彩もアンバー因りで木の肌や土が赤っぽく見え、少し不自然です。
光学の事は判りませぬが、分散しやすい青波長をカットというやつですか？

教えて君でスマソでつ。
ここで少し前に素晴らすい双眼鏡と誉れ高いタンクローなんでつが、
M45やM42を見るのに使えまつか？またM31は無理でつか？
当方、空の良い時には小三ツ星を眼視で確認できる程度の空でつ。
普段でも何とか10×50でM31を確認できる程度でつ。
型番等、忘れてしまいますたが8×25(?)で定価\14,000位で、
販売価格\5,980ですた。価格的にも買いなのでせうか？
クレクレ君で重ねてスマソ。

>>763
10×50もってんなら、星見にタンクローなんかいらないじゃんｗｗ

>>763
とりあえずここ見れ。
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/yozora1.htm

>>764
消防低学年には重いと思われ。
>>765
ありがトン。
非常に参考になりますた。

↑763でつ。
スマソ。

ミザールＳＢＫ-１１７０の見え味ご存知の方教えてください。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?func=item&item=493739
持ち歩き用になかなか良い。

タンクローWPとニューアペックス8×24を比べたとき
価格以外でタンクローの優位点って何があります？

やっぱ価格じゃない？

＞価格以外でタンクローの優位点って何があります？
田舎もんでもカメラ量販店で現物見て買える。

>771
やっぱりそうなんですかね。

>772
BICの展示品で店内見回したりして一通り確認はしたですよ。
で、正直煽りとかぬきで、タンクローが価格以外ニューアペックスに勝ってる点が見あたらなかった。
ただ、タンクローの評価がけっこう高いようなので、あと展示品のタンクローの対物側のレンズがえらい汚れてたのでそれもあってちょっと聞いてみたかったんです。

そりゃそうだ。
タンクローは対物だけのなんちゃってマルチ。
内部処理とは無縁の手抜き処理。携行性も二軸ダハの足元にも及ばない。

ニューアペに勝ってる部分は価格だけだよ。
ニューアペは良く出来た双眼鏡だから、タンクロー以上に押されて良い筈。

うんにゃ。眼鏡猿にはタンクローの方が使いやすい。
アイレリーフはニューアペが12mmで、タンクローが15mm。
しかもタンクローは、裸眼で覗いてもピントに余裕がかなりある。

このスレを参考にしてビクセンのアルティマ8 X 32を購入し、
早速星を見ようと思った初心者ですが、今日は曇っていて見えませんorz

>774
なるほど。納得しました。
たしかに見え味やピント調整などの操作性も含め、
タンクローは…でした。ただ、本体がラバーでがっちり覆われていて、
粗雑に扱っても傷が付かなそうな点は◎だと思いました。


>775
これは気づきませんでした。
裸眼だったので気になりませんでしたが、
たしかに15mmぐらいあった方が人に貸すときも安心ですね。


実勢価格で考えると、ニューアペとほぼ同価格なBD25-8も選択肢に入ってくることに気づいたので、
明日店頭でニューアペと比べてよさげな方を購入したいと思います。
ありがとうございました。

アートス7×50とBK-7050迷ってます。
定価は一緒くらいだけど、実質販売価格はアートス＞BKだし。

スペックはほぼ一緒な気がしますが、どちらが良いっすか？

それと夜空を見るのに、防水は必要なんですか？

>>770
> タンクローWPとニューアペックス8×24を比べたとき
三脚に付けられないと、限界で使うことができないよ。
タンクローの勝ちですね。

>>778
BK-7050で充分。夜露程度で防水はイラネ。タオルでも用意しとけばOK。

ケンコー社の製品は初期不良の話よく聞くけど。
通販だと怖いな。

>>780
ありがと。
BK-7050買います

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馬鹿にはコピペできない不思議なコピペかｗ

周辺の視界はよくないが、meadeの963軽くてやすくておすすめです。
SBK1170はBK7050をでかくしたやつ。メーカーに問い合わせすると、
「BK5070をお持ちなら、あえてSBK1170は必要ないかもしれませんね」
と言われた。正直なメーカーだ。その正直な助言に従って963を買ったわけ。
１１倍はちょっと手持ちには無理だね・・・・

今日ＳＢＫ８５６を注文しました

遅ﾚｽですまんが、タンクローの評価が高いのは、国産の旧製品じゃないのか。

タンクローは旧製品も新製品も光学系は同一。
相対的に性能が下がったってだけ

そもそもタンクローは性能昔からよくないけどな
同価格のズームやケンコーよりマシってだけ

いや、WPになったのは海外製になってからで国産時代は、WRだろ。
それに現行品8x25、UCF-WRは8x24

光学系同一のソースは？

たしかに現行WPはよくないな。造りも何となく雑に思える。

しかし中途半端な妄想書き込みは、過去の開発者・生産者を誹謗してるようでｲｸﾅｲ。

国産8x24 UCF WR　　　　　　　　　
実視界7.5
アイレリーフ13mm

海外製現行 8x25 WP
実視界6.2
アイレリーフ15mm

全く別物。よくもまあ、嘘八百しゃあしゃあと書き込めるもんだ。

概して、ニューアペの方が明るく無色で見栄えが良いが、
逆光で下方から光が入ってくるとき、プリズムの吹きつけ
のあらが視野の下方に見えてしまうことがある。
大きな破綻だが、そのような状況はずせば問題なし。
個体の問題かもしれないが。

俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。

概ね同意

ゴム見口、非防水、古い設計…

564 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 01:32:15 ID:cx5JpkFm
俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。





565 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 01:54:19 ID:IUn6hCU8
鳥板からのコピペかよ・・・SE厨が発生？
宮内対空はルーフプリズムの稜線を避けて使ってるのを知らないらしい

SEはスレ違い。
>>735
以下を読んで去れ。

ニコンＳＩＩってなんだよﾌﾟｹﾞﾗ
晒しあげ

Ｓ２じゃないか？写真機の

星用で30mmなんてだめぽ。
もれの二十年前のファインダーと同じ。 あのファインダー２個で双眼と思うとしょぼ杉。
最低40ミリ以上でnight。

実際にはそんなことはない。

いやもれはしょぼいと思うｗｗ。nikon se買う金があったら星見用にはもっと楽しめるものがあるよ。

>>800

でもさ、正立逆像は置いといて、ファインダーはプリズム介してないから、コーティングさえまともならファインダーの方が明るいのでないの？

こっちにふとももが進出してきたらしいｗ
皆さん、お手柔らかにね〜

ふとももどっか逝け！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c84086620
いくらなんでも、バンガードでこの値段はないだろ。しかも、舶来とためを張るなど、
うそ、いつわりもはなはだしい。
また、出品者のＩＤも気になる。

>>805
本当にヴァンガード日本支社なんだけど。。。
ま、値段は定価を言ってるだけだと思う、
（ちょっと前までは９ｘ６３を送料込み\12,500円とかで出したりしてたんだけどな）

バンガードなら８ｘ３２だろ。
それ以外は重すぎ。

そりゃ弱りきった老人には重たいよね。

きみもすぐに判るようになるさ。

悪い。まだ20代で所有機はスワロなんで一生わからないと思うｗ

全ての双眼鏡は８ｘ３２以外は必要ないよ。

ふともも来襲！

双眼鏡は６００ｇ程度が一番手ブレが無く見やすい。
７００ｇ程度は重すぎ、それ以上の物は全てゴミ。

俺の手元には１０台ほど双眼鏡があるが８ｘ３２は一台も無いなｗ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7962.jpg

700gで萎えるというのも悲しいね。
俺は１kg以下ならすべてＯＫ。
自由自在に使いこなしているよ。

>７００ｇ程度は重すぎ、それ以上の物は全てゴミ。
個人差があるんだから決めつけるなよ。
俺は2kg近い10ｘ70FMTでも何とも無いね。

8x32が一番使えるのは間違いないよ。>>814は持ったことが無いんだな。
8x32が一番で、次は小型の20mm台
手持ちで気合入れた星見だったら50mm。

手持ち双眼鏡は三つで事足りる。
一番間抜けなのは、42mmを星見にも普段使いにも流用する貧乏症。
目的適合性を考えた使い方をしましょうね。

>>818
そのとうり

>>819
×　そのとうり
○　そのとおり

>>820
×そのとおり
△そのとうり
○その党利

>>821
アイアイサー　りょかい　ｗｗｗ

こないだここでビクセンのZ8x32Wを18000なんぼで買った。
ttp://%70t.%61fl.raku%74en.co.jp/%63/01c30b52.2c5f47c6/?url=%68%74t%70:%2f%2f%77ww.raku%74en.co.jp%2ftantan%2f
まだ残ってるかしらないけどね。

>>823
こないだビクセンのアウトレットに1万で出てたよ。
ヤフオクでも確か新同が1万ちょいだったはず。

>>823
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ﾜﾛｽ?

>>818
８×３０なら持ってるよ
ほとんど使わないけどね

ポロだったりしたらﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

ADVIXの正月特価5000円で買ったやつかも

続々と格安情報が集まってきてるなw

ビクセンのSW10×50を買おうと思っていますが、
アイレリーフ7mmというのは、のぞきにくかったりしますか？
星見専用で、裸眼で使用予定です。
現物も見られないし、今後数年はこれから購入する1台で済ませようと思っています。
もしのぞきにくいようなら、フォレスタB10X42WPにしようと思います。　

のぞきにくいよ。

早速のレスありがとうございます。
のぞきにくいですか…
フォレスタB10X42WPの方向で検討します。

パノラマ７０００もちょっと曇るなぁ
SW10×50は知らないけど、接眼同じみたいだから曇るんじゃないかな

宮内の５倍のポロ、だれか見たこと無い？
コーティングとかどう？

>>831
広角がいいならFMT-SX 10x50にしたら？
見え味、覗きやすさは最強だよ。

MARUMAN
の双眼鏡知ってる？

>>836
いやー、フジノンですか。
貧乏なんで、20000円以内ということで考えています…。

星見専用で広角２万以下なら中古のフォレスタかアルティマの１０×４２Ｗぐらいかな

>>834
自分は季節を問わず体から蒸気を出しているので、
曇るのはちときついですね。選択肢から外そう…。
情報ありがとうございます。

>>839
ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp
ここに載っているフォレスタが欲しいなと思っているところです。
買うんだったら、早くしないとなくなってしまいそうですね。

おれも汗かきだが、別に曇って仕方ないなんて事はないが……
乾燥する今からの時期は大丈夫でないの？
それより、超広視界だけを楽しむ双眼鏡だから、収差や星像云々に神経質な人はやめといた方がいいな。

>>838
それならフォレスタで決まりかな。
手持ちが多いなら8x42もいいと思うよ。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp

>>841
なるほど…ならば大丈夫かな？
収差、星像などはあまり気にしません。
気軽に星空散歩を楽しめそうなものがいいと思ってます。
見掛け視界65度と85度がどれくらい違うのかぜひ体験してみたい。
週末にアキバ、御茶ノ水方面を散策しようかな？
>>842
リンク見たらSOLD OUTでびっくりしたけど、下のほうにまだあって安心した。
もうちっと悩んでみます。あれこれ悩むのが楽しくなってきたので…。

ヒント：１万年後はこうなる！ 『次元潜航』 構想５０年 今！

ｶﾞｯ

先日ホムセで小さな鏡台（１５００円）を買い、それを利用して天頂付近を
８Ｘ４０アクションＥＸで見ました。
たった８倍でも像は悪化してたけど、首の痛みのことを考えれば補助として
なら楽しめる。
今度はビノホルダーに取り付けられるようにします。

ナシカ5×30スポーツグラスってガリレオですか？
見た目はストレートな鏡筒でそれくさいのですが・・
知ってる方がいたら教えてください。

>>843
フォレスタ売れちゃったみたいだけど、買ったのかな？

>>843

>見掛け視界65度と85度がどれくらい違うのかぜひ体験してみたい。

覗き穴から女湯を覗くのと、
上に顔を出して覗くくらいの違いかな。

>>848
逃した…orz
新品コーナーのやつ買おうかな…

>>850
逃しちゃったのね。
1万以下で落札できるなら、これなんかいいかも。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49629542

>>851
ありがとう。みんないろいろアドバイスしてくれて親切でうれしいですわ。
早速入札いたしました。

1万5千でもお買い得かも。

悪名高いアクションを薦めてるｗ

1万5千ならいいと思うよ。

俺はアクションＥＸよりさらに安いアクションも持ってるが、新品でも
実売１５０００円以下だ。対物側から中を覗くとアルミ地がむき出しの
部分もあって迷光も多い。でも、ここは高級スレではなく格安スレ。
それを考えれば充分。

12000円の一二三10ｘ50＞＞＞＞＞アクション10ｘ50

>>856
そのアクション�Z？では星が綺麗にみえますか？
日中専用ですか？

>>852
他にも良いのが出てきたみたい。
アクションはそこそこにしといて、こっちで勝負すると良いよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80374768
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80374168

ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/binocular/ascot/zr8_42wp_w.jsp
結局これにした。
今度波照間島に行くので、眼視＆これで楽しんできます。

>>860
ええ！？アスコットにしちゃったの！？
まあ、楽しんでおいで・・・

あれ？まずかった？
2万以下だし…

ZRはアルティマかと思っていたらアスコット、
銘々規則どうなってるの？

フォレスタとアスコットの8X42で比較すると、
スペックだけ見るとたいした差がないように見えるけど、
見た感じはだいぶ違うのかなぁ。

>>864
旧アスコットとの比較になるけど、だいぶ差はあるよ。
フォレスタは中心像が鋭かったり、意外と覗いてて面白いんだけど、
旧アスコットは面白くもなんともない。つーか酔うｗ
そのへん新アスコットではどうなってるかだねえ。

>>865
むむむ…
もしかして失敗か？

アスコットって対物と接眼の表面だけのマルチだろ？
アルティマやフォレスタ、ＥＸの相手じゃないな

機材オタの言うこと気にしちゃだめだよ。
楽しまなきゃ。

SEXの相手なら募集中です。

立て続けに3台も双眼鏡を買ってしまった。
前から広角・オーソドックス・手持ち大口径の3種が欲しいと思っていたらなぜか
ネット上で立て続けに見つけてしまった。今回買ったのは次の3機種。重さは実測。

魚篭 フォレスタ8x42 8.8°780g
広角･防水・軽量が売り。星像は5〜6割の所からくずれはじめるがそれより内側は
結構良像。星像はくずれていても並びは判るから導入が楽。対象を見つけたら視野の
真ん中にもってくれば良い。周りは気にしない。

一二三 7x50BCF 7°970g
いままで広角の際物双眼鏡ばかり見てきたせいか視野が狭く感じたけれど星像は良いし
コントラスト・ヌケも良い。良像の範囲は8〜9割。ちょっと重いがバランスが良いのか
それほど重さを感じない。ビニル製のおもちゃ用の様なストラップは勘弁してほしい。

ミード トラベルビュー9x63 5.7°1260g
星像・コントラスト・ヌケいずれも今一つの感じだが63mmの口径の威力は感じられ
5cmより微光星が見える。星像のくずれは7〜8割からでそれほど悪くない。
筒の真ん中あたりを持つとバランスがとれて手持ちでも使えるがピントリングの
操作がしにくい。視度補正リングがゆるくすぐに回ってしまうので使う度、要調整。

一二三は良かった。コントラスト・ヌケというものを初めて実感させてくれた。
ミードは全て込みで1万なら十分に納得できる。ミードの9x63を検索すると本国
でも$180位なんだけど物が違うのか？
魚篭はちょっと後悔したが割切って使えば良いだろ。
以上、安物双眼鏡しか見たことのないへたれ目持ちの感想でした。

>>870
魚篭のどの辺を後悔してるの？

>>858
星は周辺が流れてます。内部は地がむき出しで、街灯のあるところでの
乱反射が多いですが、中心像自体はそんなに悪くないです。
ヨドバシでたった１２０００円の品だったので、まあ納得してます。

>>872
12000円なら、そんなものかね。
良い買い物したと言えるかもね。

>>871
定価4万、実売3万以上でポロだから良像範囲がもっと広いかと期待していた。
せめて7割くらいあれば良いのだが半分くらいから崩れ始め最外周は悲しい
くらい。でも中心近くは結構良い感じ。
でこの双眼鏡の視野約9度のうち本当の視野は5度であとの4度はおまけの
導入用視野と思うことにした。
今回購入した3機種の中で中古のくせに一番高く多少期待もしていたので
ちょっと残念というところで少し後悔。

>>874
詳細にどうもありがとう。参考になりました。

一二三はいい。内部処理とか職人気質だね。
だけど、モノコートはないだろ
モノコートであれだけの性能出せるんだからマルチにしたら鬼に金棒。
リアルにFMTR、SP並の威力になるはず。

一二三は偉い。モノコートであれだけ透過率が高いのは見たことないわ。
下手なマルチより明るく抜けがいい。
2万出しても買えるなら一二三。

一ニ三てなんですか？

俺は知らない。

一二三光学機械株式会社
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/index.htm

アイベルで売ってるアラド７ｘ４２どなたか見た方いませんか？
狭いのはかまわないですが。

>>866
新アスコット見てきたよ。見え味はだいぶマシになってた。
フォレスタに比べて明らかに劣ってたのは、中心像ぐらい。
気軽に使い倒すぶんには、これはこれでアリかも。

おお！レスがついてる！
新アスコットはキャンセルして、今は頭を冷やして1から考え直しています。
昨日いろいろ見てきたけど、悩むねー。
SW10X50の見掛け視界85度はかなり気持ちよかった。
フォレスタも見てきたけど、なんだか普通の双眼鏡だった。
ビクセンの双眼鏡は全体的に視野が黄色かった気がする。
ニコンとかミノルタとかは自然な感じだった。
いろいろ見すぎて選択肢が広がり、決められなくなってきた。
格安双眼鏡とはいえ、自分にとって2万円くらいの支出は結構大きいので、
じっくり考えます。
>>882さんありがとう。

>>883
おっと。新アスコットはキャンセルしたのね。
昨日はついでに、その他の8x40クラスも見てきたんだけど、
トータルではアクティバスタンダードが良いと思ったよ。

あと今ビクセンのアウトレットにアルティマの8x32が出てるね。
口径が小さくなるけど、>>883の嗜好には合うんじゃないかな。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100075.jsp

>>884
それ買った。届くのが楽しみだ。
余った金で星図でも買おう。

アルティマの8x32買ったならまぁいいんじゃないかな

アルティマの7x50はどうですか？星見に買ってもよい？

無印アルティマはひどいよ・・・
しかも旧型の処分品かよ。
8x32とか周辺像がE�Uよりひどい。５割くらいしか良像確保できてない。

アルティマで買ってもいいのはEDだけ

アルティマで買っていいのは7×50か9×63ですよね。実際見た感じでは。

8x32は確かにE�Uより相当落ちるが1万なら買い
EDはチヤホヤされる程の物ではない
7x50,9x63はド田舎なら

>>890
あ〜、まさしくそんな感じ。

EDは変に持ち上げられ過ぎですね。

おいおい一万で買えるアルティマとＥ�Uを比較するなよｗｗｗｗｗ

8X32って星見に使えるの？

使える。てか光害地では標準

うちに親が１０年くらい前に買ったズーム双眼鏡があるんだけど、
これって星見に使えますか？70mmの大きめ口径ですけど。

俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON　8x32SE　の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。

>>896
コピペ乙

>>895
魚籠の↓なら三脚使用でそこそこ楽しめる
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100133.jsp

あぼーん

>８９８

ありがとー。とりあえず今夜火星とアンドロメダ星雲を見てみます。

あぼーん

ビクセンのアトレックＨＲ８×４２ＷＰってどうなんでしょうか？
質問ですみません。

あぼーん

「割安」に比べ、「格安」は「同じ品質の他の商品に比べ」というニュアンスが強いのではないでしょうか？

>>904
逆ですね。

あぼーん

>>902
あくまでニューアペックスとの比較で言うとこんな感じです。
値段が違うので差し引いてください。
・視界は冷色系でやや赤みがかかる。広視界なのは好印象。
・迷光処理はまあまあ。コントラストと中心部の解像度はニューアペより落ちる。
・持ち易さやデザインは悪くない様に思う。思ったよりホールドしやすい。

値段が安く防水ダハなので、気軽にかつ、ヘビーに使うなら惜しげ無くて良いと思います。

ただ、解像度やコントラストは上位機種より明らかに落ちるので、見え味を求めるなら
あと１万円出してフジノンMFか、アリピナにした方がより幸せになれます。

アリピナ→アルピナです。

親切な説明ありがとうございます。
双眼鏡は初心者なんで前向きに検討したいと思います。

あぼーん

>909
アトレックと同じ様な価格なら、このような商品もあるようです。
NEW APEX HR8X42WP （輸出仕様）
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/0057550.jsp

私は実際に覗いたわけではないので、性能は判りませんが、スペックを見る限りは
国内版のレンズコーティングをフーリーマルチコート→対物接眼1面マルチコートと
簡略化することでコストダウンした機種のようです。

迷光処理はそれなりになってしまうでしょうが、対物や接眼レンズなどが国内版と
同じ物でコーティングだけ違うのなら、解像度に関してはアトレックより良い
可能性があります。

ビクセンに問い合わせるだけなら無料なので、聞いてみてはいかがでしょう。

アルティマ７ｘ５０と７ｘ５０ＭＴ、差はどれぐらいありますか？

値段分はしっかりある。

>>912
さほどのことはない。安心しろ。

>アルティマ７ｘ５０と７ｘ５０ＭＴ、差
　見え味は大差無いが，作りがまるで違う。
　軽自動車と戦車と言ったら大げさか。

アルティマは視界狭いよ。

中心部の分解能が高いのはどちら？

全透過率が知りたいのですが計算方法で困ってます。
レンズコーティングですが、
　･対物レンズ 2群3枚
にコートを施すと、反射面は何面になるのでしょうか？

レンズが３枚だから３ｘ２の６面なのか、
それともレンズが２群だから２ｘ２の４面なのか、どちらでしょうか？

アスコットＳＷ１０×５０を買った者です。
視界が広いので見てて楽です。
ただコートが悪いのか夜見るとゴーストが目立つけど
値段も安いので１台持ってて良いとおもいました。

>>919
火星が綺麗にみえますか？
周辺部の歪み、どうですか。
１０倍だから手持ちでは難しいでしょ。
三脚？　一脚？

一脚使ってます。周辺部は否ずんでいるけど気になりませんでした。
火星の模様は見えませんがオリオン座のＭ４２は
良く見えました。

>>921
アスコット×１０は実視界5.0°?、
おれの×１２は５．５度。
しかし火星がにじむ。
視界は広けりゃ広い程良いというものでは無いんだね。

アスコットＳＷは実視界８．５度です。
プリズムとミラーの併用というとんでもない物です。

>>932
ミッ、ミラー
プリズム代わりにミラー
それじゃちょっと暗くは無いですか。
それを50mmで補っている訳？
しかし、8.5度とは凄い。
1000m先視界148mか。
広視界と言われる８倍ものみたい。

対物側がミラーで接眼側がBAK-4のプリズムです。
対物側をミラーにしたのは視界を広げる為と思われます。

>>918
２群３枚なら反射面（コート面）は４面です。
バルサム面も反射０ではないですが、無視してかまわないでしょう。

どなたか双眼鏡の光軸合わせをした方、いらっしゃいますか？
２０年くらい前の魚籠の７×５０が家にありますが、月も金星も
二つに見えてしまいます。自分でやるのは無理でしょうか？
修理に出すと大金を取られそうで・・・

>>927
一言：「買い換えましょう」

>>927
所沢に聞いて見ましたか？
（機種にもよりますが多分10,000〜くらいでしょう。）
普通はプリズム押さえ板のビス調整だけなので、
ある程度器用な方ならご自分でもできます。
ググれば参考になるURLはかなりみつかります。

不器用かつ１万がバカバカしければ捨てるしかないですね。

>>927です。
>>380さん、>>929さん、ありがとうございます。
ググってみました。軸を追い込んでいくのは結構大変なようですが
１万円捨てたつもりでやってみようかと思います。

参考にはならないとは思いますが
・実家のノーブランド20×50（実際は10倍くらい）に光軸ずれ発見
　プリズム部わきにイモネジが見つかったので
　少しずつ回してるうちにほぼ直った。
・アドラブリック10×50（旧タイプ）の内部が結露で汚れた
　ので分解清掃したら案の定光軸が狂った。
　調整ネジの類が見つからなかったので、対物筒と鏡体の間
　に重ねたアルミ箔をかませて対物軸をずらしほぼ完治。

貧乏人はこれだからやだね
結果的に目が悪くなってメガネ等でお金かかることすら計算できない無知。
無知が貧乏になり、貧乏が無知を作る。
ループザループ

光軸のずれた双眼鏡を何時間覗けば
回復不能なほど目が悪くなりますか？

もともと斜視気味の人は影響受けやすいかもしれないけど、
回復不能って程じゃないだろ。
きちんと平行出た双眼鏡覗いてリハビリすりゃいい。

ちなみに俺は落として光軸ずらしたＨＣ−ＢＩＮＯ、対物側プリズムを仮止めの接着剤の跡をたよりに元どおりにならべたらある程度回復したよ。
完全じゃなかったから、それ以上はエキセン環いじって調整したけど、
今にして思えば接眼側のプリズムもいじればエキセン環には手を触れずに済んだかも。

光軸の話が出てるのでついでに質問。

どうすると光軸ってずれちゃう？
光軸ずれるとどのように見えるの？

>>935
ここらへんのページを参照してみれば？
http://homepage3.nifty.com/yamaca/rensai/bnrpr1/bnrp2.html

ポロさんって
かわいそ〜な人だったのね。

>>936
ごめん。全然わかんなかった！

キャノンの８ｘ２３ＡＷＰってどんな感じですか？
一般使用で考えてます。

>939
非点収差があるためか、中心部でもいまいち。
ホールディングもあまり良くないのでお勧めできません。

漏れもあまり薦めないが、中心部に非点収差があるわけない、と言っておく

>941
非点収差がどういうものか知ってますか？
対物レンズがレンズ中心に対して完全に対称に出来ていなければ非点収差が出ます。
中心部で対象のピント位置を前後させて線ボケ気味になれば、非点収差があると言えます。
よくありがちな収差ですよ。
接眼鏡では周辺で非点収差が目立ちますが、これとは別物の話。

つまり8x23AWPは、軸対称じゃないレンズを
わざわざ選別して組んでいると？

>>942
>中心部で対象のピント位置を前後させて線ボケ気味になれば、非点収差があると言えます
>よくありがちな収差ですよ。

この表現から察するに、おそらくあなたは自分の眼の非点収差と双眼鏡光学系の
非点収差とを混同しています。（マジレス）
乱視は矯正してから光学系の批評をしましょうね。

双眼鏡特有の非点収差があるとは
世間は広い！

>どうすると光軸ってずれちゃう？
　落としたりぶつけると中に入っているプリズムやレンズの位置が
わずかにズレる。
　そうすると左右の視界がずれてしまうので，目や頭が痛くなる。
　

>943
選別していないから、こんな見え方をする物があるということ。
いくつか同様な（解像度が良くないという）感想があるから、頻度は高そう。

>944
ごめん。乱視が無い眼で覗いた時の話だよ。
もっとハッキリさせるには、単眼鏡で覗くと良くわかる。
焦点位置から前後させて非対称にボケるなら非点収差があると言える。

>945
？