マクストフについて語るスレ【0002】

前スレ
マクストフについて語るスレ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1017850580

笠井トレーディング
ttp://www.kasai-trading.jp/

馬糞飛ぶ

ミックインターナショナル
ttp://www.micint.co.jp/meade/astro/astro_list.html
ETXシリーズはマクストフカセグレンがメインってことで・・・

クエスター
ttp://www.questar-corp.com/questar.htm

Vixen
ttp://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/index.html
VIPER-MC90LとMC127L

90ｍｍマクストフ鏡筒付ポルタ経緯台 PORTA MC90L
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm

こんなのも有り？

米ORION StarMax,Apex
http://www.telescope.com/jump.jsp?itemType=CATEGORY&itemID=10

値段の割りにすげぇシャープ。

>>8
オリオンて日本からでも買えるの？

吉田さんへ
ZENのマクストフには、アルターやペルセウスのような全系貫通換気ファンが付いていますか？筒内気流の収まりは、何分かかるでしょうか？
ご教授ください。

メールしれ

MN-61ファーストライトいたしました。
薄曇りでなおかつ街明かりの中でしたが、対象が木星だったので、
望遠鏡初経験の私にとっては、十分すぎる感動でした。
経緯台使用で、アイピースは笠井KONIG40mmとナグラーズームの
二本のみですが、完全お気楽観望を視点に選択をしましたので、
結果は上々です。
KONIG40mmでは、広大な視野の中に針でつついたような
ガリレオ衛星がゆっくりと横切っていく様子に感動し、
ナグラーズームでは、SEBやNEBを確認しては感動をしておりました。
高倍率で視界から見失っても、すぐに焦点距離を変更できるのは、
やはり大変便利で、思惑通りといったところです。

さて、あとはこれを自宅にいつ持ち帰れるかが問題です。
カミサンには、まだ告白しておりません。orz

以上、チラシのウラでした。

望遠鏡初体験の香具師がＭＮ６１買うか？ネタだなこりゃ（w

MOONさんへ
ZENには換気ファンは付いていません。
今の時期は比較的早いですがそれでも1時間はあてになりません。
車なので暖めたあとではもうだめでしょう。
笠井の2インチの換気扇を持っているのですが吸い込みがないのでどのくらい効果があるかは今後調べてみます。
それにしてもマクストフカセグレンの順応前の焦点内外像は他の形式に比べて恐ろしい姿をしています。(笑）

>12
もうそろそろ告白したほうがいいのでは。
家庭内で問題になっちゃいますよ、でもファーストライト
おめでとうございます。

>13
ネタじゃないですよ。こんな香具師もいます。
無駄金払うのキライなんスよ。

>15
なるべく良いタイミングを見計らってとは思いつつも
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ますますネタくさい

>>17

初心者向けのＨＰに・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/1354/want_telesco.html

オレも初めて望遠鏡買おうとしてた時
このＨＰ参考にしてMN61買おうとオモタ。
結局は無難にＲ200ＳＳ・・・orz

>>8
ORIONに150�oマクカセ新登場してるね

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.skyoptics.net/orionscopes.htm&prev=/search%3Fq%3DORION%2B150%2BMAK%26hl%3Dja%26lr%3D%26client%3Dsafari%26rls%3Dja-jp

笑える翻訳でしょ（w

国内の企業のマクカセといえばビクセンのＭＣ１２７Ｌ、アイベルで手に入る
みたいだけど、MEADEの127と同じかな？焦点距離がちょっと違うけど。

全くのびないね。マクスト府は人気無いのかなぁ

マクストフって高いん？

>23
すでに持っている人は満足しているので情報をあまり欲しいと
思っていないからでは？2つも3つも買えるものではないし。

屈折より遥かに安い

セレもミーどもビクセンもだいたい同じスペックだから
中味は同じでないかな。

ZEN社のマクって良く見えそうだな。
誰かオーナーいない？

http://www.kkohki.com/used/useditems.htm

いないだろうなぁ。

笠井の6.5cmマクストフ・グレゴリーで火星見ました。
メガネものということもあって短焦点のアイピースもってないので、
UW15とOr18にマルチショートバロー組み合わせてみた。
バローの筒先につけたらさすがに高倍率過ぎて導入とかたいへん。
アイピースの先に直接つけたらちょうど良かった。
観えはオルソのほうがよかったかな。

ttp://www.tvj.co.jp/13shop_orion/00omc.html
F２０ってのが個人的にはXなんだけど、思い切った設計でよく見えそう！

462000円か・・・。高精度仕様が出たら、軽く50マソオーバーかな？
マクストフじゃないけど、ミューロン210が2本買えちゃうな。
まあお金持ちの人柱さん、インプレヨロシク！！

15センチアポより良く見えるらしいね。

>>32
いや、２０本近く買えるだろう

リッチな話し中すまん。
当方MC127L所有。そこそこしっかりした造り。焦点距離もミードの127より
焦点距離が４００mm短いので使い勝手もよい。それでも惑星専門になるが、
さすがにこのクラス。月なんかかなり深いところまでみられる。アポとか
笠井のルマックとは比べたことが無いので、そっちの方はよくわからないが
４００００円という値段を考えると買い。今ならまだｱｲﾍﾞﾙで買えるみたいよ。
ポルタに乗せるのを検討してみよう。

私もMC127Lユーザーです。
安いけれど、分解能は口径なりにありますな。
ただ、コントラストは良くない。そんな印象です。

MC127Lってアリミゾですか？

中国製か……

五藤の10ｃｍマクは憧れの望遠鏡だったけど、誰かインプレない？

吉田さんの友達が持っているよ　GOTO Makstof、、、。

「五藤　マクストフ」で検索すると懐かしい名前がHITしますた。…まだご存命でしたか。

KKのZEN売れましたなぁ・・・裏山Ｃ

MC127Lに46-52のステップダウンリング付け
そこから防具SD-1Xにてシーイングのまあまあな日に
LV9使って火星をビデオカメラでコリーメート撮影してみた。
ピントも滑らかで、なかなかつかみやすいし、それなりの解像度で
とれた。>36の言うとおり、小口径ED屈折と比較しても
コントラスト不足がわかる。
この価格でいい屈折は買えんし、ベランダ観望で使うならいいな。

MC127Lが意外によいのは概出だったな。

MC127L久しぶりに引っ張り出して火星を見てきた。今日は一年に何回あるか
ないかのｼｰﾝｸﾞ。星像もかっちり決まって申し分ない。
　
　しかし、あれだね。マクカセは安いのと高いのしかないね。あんまり人気
無いのかなぁ。

私はサラリーマンなんで、平日の星見には、工夫か気合のどっちか必要なんですよねぇ。
で、ズボラなもんで、赤道儀を平日に出したことなんて、買って最初のうちだけ。
だけど、週末は晴れるかどうか分からないし。
そこで、MC127L+経緯台を玄関脇の収納庫に入れておりまして、帰宅時に、
「今日は良い空模様だな」と思ったら、まず家に上がる前に望遠鏡を庭に出す。
収納庫と極端な気温差はないので、順応は意外に早いです。
で、夕飯を終えてから、まあ3分後には月惑星なら、もう観望開始してるかな。
今のように惑星が旬なときは、毎日のようにこれを繰り返すのですが、
極端に短い筒と経緯台の組み合わせだと、まったく苦になりません。
後継機種がないと、先々結構不自由するかも。

そうだな、軽くてこの口径１２７と焦点１５００の絶妙な
感じがいいな。よく取り外しをするんで取っ手がほしいな。
魚篭栓での後継はどうかな？
いろいろあっての打ち切りでしょう？？違う？？
競れのC130あたりが引き継いだ？？ようだが、焦点距離ちがうしねーー
なんだかなーーここんとこの詳しいこと知ってる香具師いる？

さあーて、私はあれは火星大接近のブームを切り抜ける
一発屋だと最初から思っていましたが。
後継がないと困るとは自分でも言いながら、実は後継機は
出るはずがないと思っています。

確かにMC127は取り回しが少ししづらい。取っ手がほしいね。
低倍率用にネリウスと二本で使っている。ヘビーユーザーでは無いので
これで充分だ。
　マクカセの特徴なのかな？何となくピントの山が掴みづらく無いですか？

ピントの山はまあ、わかるけど、バックラッシュで
行ったり来たりがちょっとね。
回転自体はETXよりずっとスムーズなんだけど。

MC127のスレはここですか？
ＥＴＸの方が若干コントラストが高いと感じるが、あの架台がいらね。
１２５なんて知り合いの覗かせてもらってるけど
工夫してあれこれできるベテランはともかくとして、初心者が買っても
惑星以外使い道がない。まぁ惑星はよく見えるので、割り切って使えれば
良いんだけど、高いね。

ベランダ用にアイベルで売ってるＭＣ１２７Ｌ買っちゃおうかな〜

>>51
買え！買え！MC127Lﾋﾞﾝﾎﾞーユーザーの仲間入りだ！！

って、40000円だけど惑星はよく見えるぞ、マジで。

OMC-200（1/6λ仕様)、ﾏﾁﾞﾎｽｨ・・・

MN61のユーザーですが、斜鏡が回転し光軸が狂ってしまいます。
その都度、ウリッと回して修正していますが、斜鏡の補正版への固定法方
がよくわからないので、それ以上の対応ができません。
どこを締め付ければいいか、ご存じのかたいらっしゃいませんか？

>>54
「どこを締めれば」って､､､ニュートン反射と同じでは？
斜鏡セルの中心ボルトを締めるしかないのでは？

ちなみに俺はMN71オーナー。
まあ、マクニュートンは斜鏡の光軸修正がやりずらいのは確か。
うっかりすると補正版に触ってしまうので緊張する。

>>52
架台がスーパーポラリスだからアリガタがついてないんだよな。
載せようと思うと余計に多分1万くらい出費が必要で、二の足を踏んでしまう。

>>56
ttp://www.otticasanmarco.it/MC127_OTA.jpg

>>54
斜鏡のカバーをはずすと、光軸修正用のネジと、斜鏡をとめているビスがあるはず。
ビスを緩めて斜鏡を回して、再び均一に締めればいいはず。

>>57
カメラねじがきってあるのか。それ1箇所だと不安定そうだなあ。

それはそうと誰か飼うやついねえか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e49720472

>54、>58
ありがとうございました。早速トライしてみます。

はず、はず、はず、はず、はず、はず、はず。

ＩＮＴＥＳ結局どうなったわけ、会社解散、倒産、つぶれたわけ。
ＭＮ６１いい望遠鏡だっただけに惜しいな！

>>62
これからは淫手巣枚黒をお願いいたします。byシャチョウ

典雅P24に載ってる
ITE社製MN74-AMTってマクニューは何だ？
�鰍`ＭＴって？
気になる気になる気になる気になる気になる気になる。

天ガはまだ読んでないから詳しいことはわからないけど、
ITEとMN74で検索したら
http://www.astrophoto.co.jp/index.html
こんなアドレスが出てきたよ。

ライバルは潰すクマー！
http://www.kasai-trading.jp/notice.htm


　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_　　 / 　　　
　|　 / ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

右の中ほどの写真の機種名がALTER-MN74って書いてあるんですけどぉ〜

http://www.astrophoto.co.jp/HotnewsTelescopes.html

>>65
笠トレが無かったらTVJみたくなってたヨカーン

http://www.ime.st/www.astrophoto.co.jp/index.html
498000円

http://www.kasai-trading.jp/notice.htm
360000円

同じ物？

エラく古いネタで盛り上がってんなぁ。

まだ手元に無いけど、MC127L購入したよ。
今週中にファーストライトできると嬉しいんだが｡
4万でどこまで見せてくれるかたぬしみです。

MC127L仲間が増殖中。
まず、おもちゃファインダーにびっくり（輪ゴムどうやって使うか
最初わからなかったぞ）sky-watcherでのMC127やMAK127として
売っているスポットファインダーの方がよくない？？
最近このおもちゃファインダーに慣れた。（思ったほど
ずれない）
仕上げの悪さにびっくり！共闘前部が削れたまんま。
その部分に塗装むら有り。
最後に、意外と見えるのでびっくり！
コントラストは我慢。
とっ手のないのがつらいが、
ちょっと出して見るのにはいいねー。
どこまで見せてくれるかというと
127mm相応の見えだから心配ない。
しかし、Sky-Watcher Maksutov-Cassegrainの
SK MAK127SPはMC127Lとどう違うんだろう、、
Sky-WatcherMC127はビクセンと同じ青だったので
同じものだと思ったが
SK MAK127SPは水色、、気になるなあ

おもちゃファインダーでも、筒の性格が
惑星主体だからそんなに困らないんだよね。
正立ってのもいいし。
輪ゴムの件禿堂。

MC127L、ファーストライトしました｡

最初の観望対象は火星、うーん、筒内気流があるのかイマイチ。
月は中々見せてくれますね｡
ttp://foreword.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051119221626.jpg
安物古コンデジ（FinePix4800Z）で手持ちコリメートで撮影しますた｡
たしかにコントラストはやや甘い、というか像が平面ですね｡
しかし価格以上に良く見えます｡
たしかにミラーシフトは皆無です。
ただしフードが無いためか迷光がかなり酷いです。マクカセでフード無しは無茶ですね｡

鏡筒の仕上げｸｵﾘﾃｨはﾋｸｽwwwwです。
プラ部品に傷や仕上げ不良が見受けられます｡まあこれはｱｳﾄﾚｯﾄ品だから仕方ないか｡

なんとかＭ42も観望できました。

火星を見るなら順応には相当余裕を見ないと、どうしても
この手の筒では影響が大きいですねえ。
今日は１時間ばかりアチコチをチョイ見で慣らしてから、
火星に向けて、PL6で観望。バッチリ。

>75
東向きベランタ観望なんで、順応が終わった頃には火星はどっかに逝きました（ｗ
明日は仕事だし、月とＭ42見てさっさと寝ます｡
来週の連休には「しらびそ」かどっかに連れて行きますので、またレポします。

ポルタに直載せだと、ファインダーが凄い位置（8時方向）ですが
あぐら掻いて見るには意外と便利です｡

７１さんと同じく東向きベランダ観望です。深夜になってあがってきた
土星を見てました。

MC127LをアイベルのＬ字アーム使ってポルタに載せてます。今月
アタマに買いました。以前は、MN-61と２５ｃｍドブとか使ってました。
MC127L、４万２千の筒としては文句言いようないくらい見えますね。
確かにコントラストは低いですが、口径分の解像度はしっかりあるし、
色収差も感じられないので、２５０〜３００倍かけても像自体はそう
崩れない。まだ、それを許す好シーイングに恵まれていないので、
真価のほどは分かりませんが。まぁ、ベランダの月惑星用としては
十分です。

味を占めて、INTES-MICROのM603をぽちっとしてみました。
口径分の違いは差し引いても、コントラストなど、どれくらいの違い
があるのか...楽しみでつ。

長文スマソ

今、ＡＬＴＥＲ５Ｎか６Ｎの購入考えてますが
見え味、メンテナンス等の情報教えて下さい。
宜しくお願いします。

僕も５Ｎの情報おせーてちょーだい。
１３０ｍｍＡＰＯクラスとの比較が知りたい。

１３０mmアポに勝る点が価格以外に一つも見当たりませんが

価格というのは大変重要な、規格、仕様、だと思われるが？
懐具合によっては決定的な意味を持ってしまうぞ。
コスト・パフォーマンスという言葉とは無縁な大金持ちには
関係ない事かも知れんがな。

価格は、商品選択のための「要素」であることは間違いないけど、
だからといって、それを「規格」や「仕様」とは言わないと思うよ。

>>79
10ｃｍアポ（フローライト）より少し良く見える位。
当然13ｃｍアポ（ＦＳ128とか）より劣る。

ＭＮ６１、再販き盆ぬ、やっと買う金できたけど
もう遅かった・・・クマたん頼みます、どっかで見つけてきて下さい。
ＩＮＴＥＳどうなっちゃったん？

intes
職人分散、事実上消えた？

・・・自然消滅・・・・・・したってこと・・
ロシアはやっぱ凄いや。。。

ＩＮＴＥＳのMK-66ほしかったなぁ。かっておけばよかった。。。

火災のニミマク１００とか魚篭の９０マクって双眼装置でピント出るでしょうか？

MCW90は出た。

とだけ言うのは無責任過ぎるな。
火災の安い奴では出た。
でも、高倍率向けでは無いのか、
単に相性の問題かはわからんが、
それきり使って無い。

レスありがとうございます。

今日の朝日新聞の夕刊１面に、三鷹の社長が藤井旭氏のために製作した
木製鏡筒の写真がありますが、これはマクストフカセグレンでしょうか。

ニッポン　人・脈・記
なかなかよいシリーズですねえ。

>>72,73
え！あの輪ゴムどうやって使うんだったの？捨てちゃったよ・・・
まぁ、不便はしてないけれど。でもおせーて。

>>94　
あれがファインダー脚にはまりこむようになってるのさ。

>94
ファインダー筒に溝が切ってあり、そこに嵌める｡
そして、そのままファインダー脚に筒を挿入すると
輪ゴムが筒のピボットとなります。
このファインダー、ほとんど調整不要ですな｡

Mc127Lの筒内に植毛シートを張ってみた｡
あんまし効果梨。それより脱毛が激しくてすぐに撤去しますた｡
今は簡易フードとして頑張ってくれています｡
フードは偉大ですね。コントラスト、ﾁｮｲうぷしますた。

>>90
火災の安いマクって１４８００円の７０？
それとも４５０００円のですか？

>>97
ADVIX-MCW90 に火災の安い双眼装置
という意味でした。
激しく分かりにくくてすまん。

ついでに言うと、火災特価の70mmマクだと、
火災の安い双眼装置でピントでない。

何れも先っぽに付ける合焦レンズ無しね。

んー、駄目レスばかりなので、少々控えますね。

笠井のBS双眼に３倍エクステンダ、ワイドアングル２０ミリで
ＭＣ１２７のピントが合うだろうか？２２０倍くらいになるのだが・・・
双眼のピントがデルでないはやってみないと分からないの？

エクステンダつければニュートン＋双眼でも合うだお

マクストフとシュミットカセグレンを比べたとき、どちらのほうがどういうメリットデメリットがあるんでしょうか？

>>102
趣味貸せと比較するならマクストフカセだね？マクニュートンもあるけど。
マクカセと言ってもピンキリがあるからシャチョーの所で売ってる
ロシア製ルマック式マクカセとミードやセレストロンの趣味貸せを比べると
マクのメリットは星像が鋭く周辺像も良くコントラストが良く、ほぼメンテフリー。
デメリットは重い、値段が少し高い位か？
趣味貸せはマクに比べて安い、軽い、筒が短くコンパクト。
デメリットは光軸が狂いやすくベストな像をキープするのに手間がかかる。
コントラストが低い、ややシャープさに欠けるなどなど。

>>99
いえ、ありがとうです。とても参考になりました。

MN-61に主鏡冷却ファンをつけようと思って準備はしたんだけど、ありゃ排気でいいんですよね？

国際光機のMC-127って、>8の127mmのヤツとデザインが似てるなあ。
同じOEM品なのかな。

MC-127
http://www.kkohki.com/Beginner/PortaMK127.html

PORTAセットが安くていいなあ。
買おうかな。アイベルのビクMC127Lと悩む。

http://www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html

やっぱり炊きたてご飯にウンコを乗せ、すきっぱらにかっこむあの美味さ…！最高だよね(￣〜￣)ξ

ALTER-7FN情報キボンヌ

>>106
ＭＣ−１２７買ったよ。
ポルタは塗装とハンドルが×な点以外は、値段以上の価値あり。
ＭＣ−１２７セットは付属のファインダーが×××

>110
オメ。
ファーストライトは済みましたか？
私も月/惑星用にコンパクトな鏡筒が欲しいので気になっています。
200倍程度まで使い物になるのなら嬉しいのですが・・。

＞ファーストライトは済みましたか？
天候が悪すぎ．．．月を薄曇りの中で見ただけ．．．

>112
気長にインプレをお待ちしています。
それにしても晴れませんな。

>>110じゃないけど、俺もMC127ユーザーなので軽く...

LV5mm（300倍）
木星はかなりボケボケで実用外。
火星は光量が不足しており、ぼやーっと見えるだけ。
適正倍率を遙かに超える高倍率だけにコントラストが甘い。
300倍となると、127mmの実用限界を超えているので実用的じゃない。

LV10mm（150倍）
木星はかなり見応えがある。
シーイングが良かったのもあるが、木星縞の細部や大赤斑がくっきりと見える。
火星には200倍くらい欲しい感じがするが、表面の模様が見えるので眺めて楽しい。
月面にはこのアイピースとの相性が絶好かもしれない。
地形やクレーターの細部をゆっくりと楽しめた。
昔所有していたR100L（ニュートン反射）での中心付近のシャープさには及ばない感じはするが、視野全面にわたって満足のゆく見栄え。

LV20mm（75倍）
月面を見る分には十分楽しめるが、マクでの75倍は対象天体が少ない？

PL40mm（37.5倍）
５月の連休中にＳＷ水星のＢ核を眺めたが、十分楽しめた。

全体にコントラストが甘い感じはするが、同口径の屈折に比べると色収差が感じられないことと、
ニュートン反射に比べて周辺まで実用的な星像を得られるので、お買い得だったと思っている。

>114
インプレありがとうございます。
値段分の価値は充分ありそうですね。
そろそろボーナスが入るので購入を検討してみます。

>>114
PL10mmで木星見ていますが、大赤班はぼんやりと判別できる程度でした。
天候悪すぎ．．．

インプレサンクス！期待して梅雨明けを待ちます。

昔あった昭和機械製作所の緑色のやつ使っていた人いませんか？

ああいうのがあったらまた欲しいです。

天気が悪すぎてなかなかインプレできませんね。
早く梅雨が明けないかな〜

「コントラストは我慢」とか、色々と既出の通り。
でも一応の分解能はあるから、じーーーーっと見ていると
惑星の模様も大体見えてくるね。

保守上げしとくかな。

MC127は万能鏡筒だなと思う今日この頃。
出来の良い10cm屈折にはコントラストでかなわないが色収差が少ない。
同クラスのニュートン反射にはピントのシャープさでかなわないが像が安定している。
なによりも小型軽量なので、カメラ同架で星野撮影のガイド鏡にも手軽に使える。
補正板のおかげでミラーの管理も簡単。

僕のようなぐーたら君にはとっても重宝。

質問をさせて頂いてよろしいでしょうか？
上のレスで、マクカセ、シュミカセの比較をされていますが、マクカセとマクニューの
比較をお願いできますでしょうか。
今すぐ購入する予定ではないのですが、ＡＬＴＥＲ−７とＡＬＴＥＲ−７ＦＮが気にな
っています。
ＡＬＴＥＲ同士の比較でも、そうでなくても良いので、特長とか扱いやすさについて、
お願い致します。

補足
上のレスとは>>102、>>103です

笠トレのホームページ見れ

しかし２ｃｍ差の屈折買ったら出番減るよな・・・マクニュー

>124
じゃあ屈折買えよ

TOA-130 と MN-61 じゃ値段違いすぎ。
ケンコーSE120とMN-61だと、これは両立ｗ

>125
買ったからぼやいているんだ

>>127
じゃあマクニュー売っちまえよ

>>121
アルター7とＭＮ-61の比較。
球状星団以外はＭＮ-61のが良く見える。
星雲もＭＮのがコントラストが良いので
口径の差を感じないというかＭＮのがキレイ？
月、惑星はＭＮの圧勝。
アルター7は球状と双眼装置使ての月、惑星位しか
使わなくなった。

>>128
うーん
そうするか・・・

>>130
ついでに死んじゃえよ

>>131
どうした？
なんかあったのか？
話聞いてやってもいいぞ。
まじで。

寂しいのであげ

>>133
どうした？
なんかあったのか？
話聞いてやってもいいぞ。
まじで。

はじめまして、初心者です。
まずはお月さんを見てから土製とかの惑星を探して見たいと思っています。
国際光器のMC127とビクセンのVMC110Lのどちらかで迷っています。
両者ともコンパクトで使い勝手がよさそうですが、どうせ買うなら
少しでも良いものということで、考えております。
ご教授いただければうれしいです。

>>135
どちらかにするんだったら、口径の大きいMC127の方がいいんじゃない？

>>135
>>136に同意
補正板のおかげでミラーの保守管理が楽だから初心者にも向いている。
反面、温度順応をしっかりやらないとキチンと見えない。
MC127は万能鏡として幅広く使えるからおすすめ。
軽くて小さいから、華奢な架台でもしっかり使える。

ちなみにアイピースの選択は
月は10-20mm
惑星は7-15mm
星雲星団は40-50mm
春に接近したシュワスマン・ワハマン彗星のときは40mm

温度順応が完了してからの星像は廉価版の望遠鏡とは思えないほどよく見えます。

初心者はマクはやめとけ

暗くて月惑星にしか使えないくせに、
温度順応に二時間かかる。
すなおに屈折にしとけ。

>>135
中国製のマクの品質は知らんけど、最初に買った望遠鏡がMK66は、もう、
６年間も使っています。その後、口径が足りなくて、C9.25を買い足しましたが、
お気軽観望にはMK66は結構イイと思う。（惑星から星雲・星団観望まで）
星像もC9.25より、ちょビットは上かも。（気のせいかな？）
ただ、12.7cmの口径では、星雲・星団観望には、足りないと思う。
あと、星雲・星団は、２インチのEPでの観望がお勧め。

ＭＣ１２７って中途半端だな。
ケンコーＳＥ１２０より確実に暗い（反射率の悪さと副鏡遮蔽）から星雲星団は良く見えない上に、低倍率も出しにくい。
かといって月惑星も精度不足と副鏡遮蔽と温度順応でいまいち。
俺なら迷わずＳＥ１２０にする。

最後の一行でネタ決定！

事実じゃん。
俺も安物１０ｃｍマクストフ持ってたからね。
コントラスト、シャープネス、明るさすべて１０ｃｍアクロ屈折に負けた。
最初に買うなら屈折がいい。

俺も安物10cmフローライトを持っていたからね。
コントラスト、シャープネス、明るさすべて30cm純ニュートンに負けた。
最初に買うなら30cmニュートンがいい。

わりい。
君がネタだったかｗ
釣られちゃったよｗ

まあ待て待て。
VMC110LとMC127Lでは自分の使用目的の場合どっちがいいですか？
という質問に対する解答でしょ？
他の光学系を持ち出すなら他に行ってやってくれ。

純ニュートンや屈折と比較すること自体がネタか荒らしだよ。

135です。
皆さんからの貴重なご意見ありがとうございます。
考え出すと難しいものですね。
もっと色々悩んでみます。

12〜13センチのマクよりは10センチアポのが月、惑星なら確実に良く見えるよ。
初心者はパッと出してすぐ見たいだろうから順応の遅いマクだと
ストレスたまると思ふ。

135です。ご意見ありがとうございます。
最初に国際光器のMC127かVMC110Lどちらかといっておきながら
屈折もいいのか・・と思い始めております。
思い立ったらすぐに使えるというのは初心者にとって魅力的です。
そうなると、同じ様な価格で国際のRFT120S、RFT102Sですか・・ね。
これってケンコーのSE120、SE108と何が違うのか解らないですよね。

いっしょだよ

>>148さん
国際RFT120S = ｹﾝｺｰSE120
国際RFT102S = ｹﾝｺｰSE108
同じ製品です。

月や惑星を観たいなら、大口径短焦点アクロマートやめておいた方がいいよ。
各収差が大きくて観ていてストレスを感じると思う。
これらのモデルは低倍率で星野散歩（星雲星団含む）をするための鏡筒だよ。

>>147さんの書いてるとおりなんだけど、10 cmアポクロマートは高価。
上記製品の価格帯が予算なら、自分が何を重視して観たいかをハッキリ決めた
方が楽しめると思うよ。
80〜102mmクラスの長焦点（F10以上あればいいと思う）アクロマートが、
安いし色収差も少なめでお勧め。

SE108=×
SE102だね。
失礼しました。

>150
そうかなあ？　星雲星団なら、大口径反射に行くと思うけどね。
口径の小さい(解像度の低い)1m近い長さの長焦点アクロという、いささか
オタッキーな機種を薦めることはないと思うけどね。

>135
10cmクラスのマクストフは、コンパクトで小旅行にも携帯可能、温度順応も
30分も放っておけばそこそこにはなるし、色収差無し、値段の割にはよく見える
といろいろ使えて便利だよ。
ただし、初めてなら長焦点は欠点。低倍率が出せないからね。
135 氏は、土星が見たいといっても、環が見えるとか環のところにある
カッシーニの空隙がみえるとか、そのぐらいでとりあえずが良くて、
いろいろ見たいのでしょ?　もしそうなら、短焦点屈折のほうが使いやすい。
細かいところまで見たいなら、解像度は口径に比例するから、安価なニュートン
反射に走ればよいんじゃないかな。初めての望遠鏡がドブソニアンというのは、
結構多いよ。

8cm〜10cmの長焦点アクロは安価にキレの良い星像を得られるところが魅力。
初心者にこそお勧めしたい。
初心者がドブを手にするならまだ某120Sの方が手軽でいい。

>153
長焦点アクロのキレが良い？　短焦点に比べればでしょうか？
ニュートンはキレが悪いといいたいのでしょうか？
だとしたら、あなたは球面鏡か、よほど出来の悪いニュートンしか見たこと
が無いのでは？
8〜10cm長焦点アクロの価格で、20cm超のニュートンが買えますが、それでも
「安価」ですか？
ニュートンの中心像は屈折に比較すれば球面収差、色収差がないだけ輪郭は
くっきりしています。惑星本体の縞模様のような微妙なグラデーションは
中央遮蔽のため、淡くなりますが、まさかそれをキレが悪いという表現をさ
れているのでしょうか？

SE120Sを奨めた者だけど、マクカセのスレで確かにスレ違いだったが、マクカセと同じくコンパクトで扱いも簡単だし、中国製安物マクカセよりはよく見えるから奨めたんだが、それ以降、何なんだこの流れは。
コンパクトマクカセかＶＣ110を考えてる人に何ちゅうでかいもの奨めてんのって話。
俺はその辺の落とし処を考えてベターなものを奨めたのにな。
そりゃ大きさ無視すりゃ銀次クラスのドブや長焦点アクロなど、SESよりよく見えるものは沢山あるさね。
初心者には、よく見えりゃ使い勝手はどーでもええんか？
あと当たり前だがマクカセは割と重いよ。

> マクカセと同じくコンパクトで

ﾈﾀ認定しますた

長さ2倍違うものがどうすりゃ同じに見えるのかと

SE120S 全長660mm／フード径143mm／重量3.60Kg
MC127 全長335mm／鏡筒径144mm／重量3.38Kg

>>155
良くぞ、おっしゃった！

>>154
かなり誤解されているようだな。
言葉足らずだったのは謝る。
でもあなたの読解力の低さと拡大解釈の酷さでは、BBS上での議論は不可能。
よって。
この件からは降ります。
さようなら。

>>157

フードを考えたらそこまで違わないでしょ。
コントラストが甘いマクカセもフードが直に欲しくなるからね。
じゃ俺も降りますわ。

>>157

いい忘れてた。
俺が「同じく」と使った意味を考えてね。
お宅も読解力ないから日本語勉強しなさいな。

さらっと読んだだけで頭に血が上るのか煽りたいのか知らんけどさ。
>>154も>>157も人の書き込みを良く読んでから書き込もう。

>>160
降りたかもしれないけど....
俺のマクもフードを付けてる。
つーか、そこそこのキャリアがある人で、マクにフードを付けないで使っている人はいるのかな？

長さ2倍違うものがどうすりゃ同じに見えるのかと

SE120S 全長660mm／フード径143mm／重量3.60Kg
MC127 全長335mm／鏡筒径144mm／重量3.38Kg

> あと当たり前だがマクカセは割と重いよ。
ちなみに重量もSE120の方が大。日本語わかっとるかね？

どっちだって、イイじゃん。
それで満足して終わるわけでもないし、、、、
もっと大口径の望遠鏡が欲しくなるって…その時にどうするかって事が大事じゃね？
漏れなら、天の川流しに、短焦点屈折を買うけど。

>>163
皆、降りちゃったのに、まだがんばるの？

>>164
もとはこれ。

135 ：名無しＳＵＮ：2006/10/01(日) 11:07:50 ID:4kVKKfPQ
はじめまして、初心者です。
まずはお月さんを見てから土製とかの惑星を探して見たいと思っています。

>>166, 135
＞お月さん、土星、惑星とか（木星のことか？）…
倍率がえらく違うなぁ。
惑星のみで良いなら、VMC110。
星雲・星団も見たいなら、SE120Sで良いんじゃない？
（惑星も一応、見えるけど、色ずれが激しいと言うことで）

全ての要求を満足する望遠鏡って出来ないのかしら。
値段が安くて色収差がなくてコンパクトで大口径で
メンテナンスフリーで温度順応が早い。

無理か。

万能なものがないから色々な機種がでてくる…面白いじゃありませんか。
万能な望遠鏡ができたら「星より機材」な人達は何を楽しみに…

ま、万能な機材があったとしてもここの住人は罵り合うんでしょうね。

>>153、159
　長焦点アクロは切れが良くないと指摘されて、そのまま降りるということは、
154の主張を認めたと解釈してよろしいか。

粘着ｺﾜｽ

怖いな

キモイね

ここらでリセットして前向きに行かないか？

じゃあマクストフはゴミってことでＦＡ？

うわっ
粘着ｽｺﾞｽ

万能鏡といえば、笠井トレの新しい１８ｃｍＦ４マクストフニュートンは
カタログ性能をそのまま信じれば、それに近いぞ
値段もものすごいが

だれかヒトバシラーになって！

アルター７ＦＮ？
万能というには眼視には中央遮蔽が大きすぎるなぁ。

今日は夜の散歩をしていたら雲が切れてきたので
ふと思い立ってMC127Lで天王星を見た。
内外気温差の小さい今頃は30分でもそこそこ見える。

ところで、MC127Lは万能鏡筒だと繰り返し書いてるキミなぁ、
それがキミが今まで手にした中で一番高級な望遠鏡なんだろうな
ってのは何となく感じているんだが、それにしても
もう少し他の筒も知った方がいい。
焦点距離が1500mmで2インチが使えないというのは
これは絶対に「万能」とは言えんのだよ。

マクストフみたいにごちゃごちゃした光学系はだめだね。

そういう問題じゃないと思うが。
ごちゃごちゃ言うならトリプレットの方が
よっぽどごちゃごちゃしてるし。

MC127で星雲・星団はOKでしょうか

だめだね。

反射率、透過率、副鏡遮蔽、長焦点、光量低下と低倍率の出しにくさなど、欠点が大杉。
まだ10cm短焦点アクロの方が楽しめる。

おれはマクはいらねーと思った

健康SE120の色ズレはどの程度でしょうか。
ズレてる方状況教えてください。

またマク嫌厨が湧いたか・・・
どうも一匹だけのような気がするが

やめとけ、変な憶測は足をすくわれるだけだ。
自分の思考を人前に晒して、バカにされるのがオチ。

意味不明

マクストフって、移動観測者にはゴミだよね。

そうそう、そういう書きかたをしてくれれば
ただの荒らし目的だな、と分かり易いので
初心者が迷わなくて助かる。

中国製マクカセはコスモキッズより使えませんでしたので処分しました。

粘着

意味不明

そうそう、その調子でもう一つの活躍場である
フローライト関連スレでもやってくれれぱいいんだよ。
いや、話せば分るもんだねぇ

20cmごときのマクストフなんぞ存在意義なし

あ

中国マクカセはやめといたほうがいい。
温度順応を考えたらお手軽でもないし、よく見えるわけでもない。

200 げと

127mmと65mmのマクストフだよ…。他に屈折もありますが…。
外気にさらしてもだめ、アイピースいいのにしてもだめ、
どうしてこう、マクストフはぼけぼけになるんでしょうか…まともにピントが合った気がしない…。
教えて、エロい人。

マクを選択したお前の頭がぼけているんだボケ！！！！

>>201
処方箋
http://www.tvj.co.jp/13shop_orion/00omc200.html

>>201
127mmは天頂ミラーを使った像位置だとロンキーの曲がりが及第点の2倍ほどあるが、
直視や直焦点の像位置だとギリギリ及第点に達すると数年前の天画に出てた。
だから首の痛みをこらえて直視で観察するのが秘訣どす。

マクストフとナグラー、禿げているのはどっち？

「127mm」は、MC127Lの事どす。
ぼけぼけなのがALTER-5や5Nだったら、ちとショックだが。

5Ｎでも10センチのフローライトより劣るぞ。
口径でかいのに・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁ、10ｃｍアポ並の性能がアポより安く買えると思えば・・・ね。

１０ｃｍアポ並みの性能のカセは２０ｃｍ以上なのであるが。。。。

おまいら月惑星に限っての話だと前置きしとけよ。
俺にとっての性能の対象は星雲星団だから、１０ｃｍアポはゴミだがｗ

月惑星と星団は屈折です。
星雲なら純ニュートンです。

マクストフはゴミです。

あ、釣れてるじゃないか。わざわざレス乙〜。
君に興味があるのは、君があまりに低俗で愉快だからだよ。
色々と君みたいのを相手にしてきたケド、ちょっと期待外れ甚だしいな。
話の展開力も無いし、語彙も少ない様だし、残念だな。
やっぱ、そんなモンだったのか。もしや荒し初心者さん？
だとしたら悪かったよ、もう少しいい気分にしてあげれば良かったよね。

君も私を分析した様だけど、その能力に感服したよ。
君の様に洞察・判断力が冴えない方には荒しは難しいと思うよ。
少なくとも荒しを自負、盛り上げている自負があるのなら
他人の文章の特徴や文の構成からもう少し読み解こうな。
荒しは、相手のレスあってこそだし、いかに逆手にとれるかだろ？
もうちょっと頑張ろうね。頑張れば、もっとお話してあげる。

そうそう、出来の悪いのに限って、あれは自己レスだ！とか言い出すんだ。
今どき、そんな荒しいるのかよ・・・というのが率直な感想だよ。
まーったくもう、笑わせないでくれよ。
君が祈った通り、あれは自己レスじゃないんだけどね。
それは当ってたから、誉めてあげる。
御両親に報告するんだよ、僕、人に誉めてもらえたんだ！って。

ブゲラッチョもブギャーも聞き飽きたんだってば。
早くー、なんかやってみせてよ。
人大杉で閑古鳥。僕が構ってあげなきゃ君１人ぼっちになっちゃうだろ？

さて。
また沢山餌を垂らしてあげたからね。好きなモノを好きなだけ食べてごらん。
こういう美味しいの待ってたんだろ？いいよ、遠慮しないで。

↑コピペ乙

それはともかく、久しぶりに来てみたが、嫌マク厨の粘着ぶりには恐怖を感じるな。

安物シナ粗悪マク枷が氾濫したおかげで、マク厨の方が少なくなってることに気づけよ

ネットの作例なんかを見ると、
ビクセンMC127Lは色収差もなくて像もそれなりにシャープで
月惑星に限れば、コストパフォーマンスは結構良さそうに思うんだが・・。
粗悪ってのは国際光機のMC127なのかな？

ここのコレとか
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2005/04/01misc/index-j.shtml
ttp://www.astroarts.jp/news/2005/04/01misc/gallery/050418nakamura1.jpg
ttp://www.astroarts.jp/news/2005/04/01misc/gallery/050418nakamura2.jpg

コレとか
ttp://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200609/003224-j.shtml

土星はちょっと暗いな。
ttp://www.astroarts.jp/news/2005/03/01misc/gallery/050308nakamura1.jpg

やっぱ昼はコントラスト悪い。
ttp://www.maroli.net/katsuji/cgi-bin/img_nandemo/20060130193520.jpg

所有のLX200-25は重くて稼働率が悪いし、低倍率は安物25x100双眼鏡があるんで
コンパクトなマクカセが気になっているんだけど・・。

マクはゴミ。（5文字）

あ、ビクセンのMC127LとKKのMC127は別物ってこと?
いや、どっちも知らないんだけど。

幕は外、幕は外。

・補正板のせいで党内気流がひどい（3時間以上）
・夜露に弱い。弱すぎる。外気に近いところにでけー補正版があれば曇るのはあたりまえ。
　湿気の多い日本向けではない。
・複雑な光学系のせいで光軸狂いまくり。
・主教移動方式のためミラーシフトしまくり。
・補正板がカビやすい。
・補正板に引っかき傷がつきやすい。ニュートンは引っかくのは困難。
・マクの出番は２５ｃｍ以上。20センチ以下のマクなぞ意味なし。1２センチ以下はゴミ。
・フォーク一体型マクはさらに粗大ゴミ。トランクを我が物顔に占領している。
・光軸習性に出しても戻ってくる輸送中にずれる光軸。
・素人が手を出して収集がつかなくなる光軸。
・月にしか使えない暗さ。
・実視野が狭いので目標天体を探しずらい。M42のような大物を楽しめない。
以上、マクはゴミ。

何も知らずにマクを買って色々と思うところがあったのかな

まあ頭が悪くてズボラな人向けではないよね。
光学機器だし。

そんなことありませんよ。
当方１４ｃｍマクですが、外に出してすぐから使用可能。
惑星は、１０ｃｍアポよりも良く見えます。
ほとんどほったらかしの保管状況ですけど､まだカビは出てません。
車に乗せて移動していますが､光軸はほとんど狂いません。
ミラーシフトは､わずかにあるけど僅か。
フードを付けると夜露の付き方は、とても少なくなります。

幕は外、幕は外。

・補正板のせいで党内気流がひどい（3時間以上）
・夜露に弱い。弱すぎる。外気に近いところにでけー補正版があれば曇るのはあたりまえ。
　湿気の多い日本向けではない。
・複雑な光学系のせいで光軸狂いまくり。
・主教移動方式のためミラーシフトしまくり。
・補正板がカビやすい。
・補正板に引っかき傷がつきやすい。ニュートンは引っかくのは困難。
・マクの出番は２５ｃｍ以上。20センチ以下のマクなぞ意味なし。1２センチ以下はゴミ。
・フォーク一体型マクはさらに粗大ゴミ。トランクを我が物顔に占領している。
・光軸習性に出しても戻ってくる輸送中にずれる光軸。
・素人が手を出して収集がつかなくなる光軸。
・月にしか使えない暗さ。
・実視野が狭いので目標天体を探しずらい。M42のような大物を楽しめない。
以上、マクはゴミ。

幕は外、幕は外。

・補正板のせいで党内気流がひどい（3時間以上）
・夜露に弱い。弱すぎる。外気に近いところにでけー補正版があれば曇るのはあたりまえ。
　湿気の多い日本向けではない。
・複雑な光学系のせいで光軸狂いまくり。
・主教移動方式のためミラーシフトしまくり。
・補正板がカビやすい。
・補正板に引っかき傷がつきやすい。ニュートンは引っかくのは困難。
・マクの出番は２５ｃｍ以上。20センチ以下のマクなぞ意味なし。1２センチ以下はゴミ。
・フォーク一体型マクはさらに粗大ゴミ。トランクを我が物顔に占領している。
・光軸習性に出しても戻ってくる輸送中にずれる光軸。
・素人が手を出して収集がつかなくなる光軸。
・月にしか使えない暗さ。
・実視野が狭いので目標天体を探しずらい。M42のような大物を楽しめない。
以上、マクはゴミ。

幕は外、幕は外。

・補正板のせいで党内気流がひどい（3時間以上）
・夜露に弱い。弱すぎる。外気に近いところにでけー補正版があれば曇るのはあたりまえ。
　湿気の多い日本向けではない。
・複雑な光学系のせいで光軸狂いまくり。
・主教移動方式のためミラーシフトしまくり。
・補正板がカビやすい。
・補正板に引っかき傷がつきやすい。ニュートンは引っかくのは困難。
・マクの出番は２５ｃｍ以上。20センチ以下のマクなぞ意味なし。1２センチ以下はゴミ。
・フォーク一体型マクはさらに粗大ゴミ。トランクを我が物顔に占領している。
・光軸習性に出しても戻ってくる輸送中にずれる光軸。
・素人が手を出して収集がつかなくなる光軸。
・月にしか使えない暗さ。
・実視野が狭いので目標天体を探しずらい。M42のような大物を楽しめない。
以上、マクはゴミ。

幕は外、幕は外。

・補正板のせいで党内気流がひどい（3時間以上）
・夜露に弱い。弱すぎる。外気に近いところにでけー補正版があれば曇るのはあたりまえ。
　湿気の多い日本向けではない。
・複雑な光学系のせいで光軸狂いまくり。
・主教移動方式のためミラーシフトしまくり。
・補正板がカビやすい。
・補正板に引っかき傷がつきやすい。ニュートンは引っかくのは困難。
・マクの出番は２５ｃｍ以上。20センチ以下のマクなぞ意味なし。1２センチ以下はゴミ。
・フォーク一体型マクはさらに粗大ゴミ。トランクを我が物顔に占領している。
・光軸習性に出しても戻ってくる輸送中にずれる光軸。
・素人が手を出して収集がつかなくなる光軸。
・月にしか使えない暗さ。
・実視野が狭いので目標天体を探しずらい。M42のような大物を楽しめない。
以上、マクはゴミ。

ただ荒らしたいだけだったか・・。

みたいですね

幕は外、幕は外。

・補正板のせいで党内気流がひどい（3時間以上）
・夜露に弱い。弱すぎる。外気に近いところにでけー補正版があれば曇るのはあたりまえ。
　湿気の多い日本向けではない。
・複雑な光学系のせいで光軸狂いまくり。
・主教移動方式のためミラーシフトしまくり。
・補正板がカビやすい。
・補正板に引っかき傷がつきやすい。ニュートンは引っかくのは困難。
・マクの出番は２５ｃｍ以上。20センチ以下のマクなぞ意味なし。1２センチ以下はゴミ。
・フォーク一体型マクはさらに粗大ゴミ。トランクを我が物顔に占領している。
・光軸習性に出しても戻ってくる輸送中にずれる光軸。
・素人が手を出して収集がつかなくなる光軸。
・月にしか使えない暗さ。
・実視野が狭いので目標天体を探しずらい。M42のような大物を楽しめない。
以上、マクはゴミ。

シュミカセに入れ替えても成立するコピペだな

長年、笠井扱いのＭＫ‐６５の初期輸入仕様のものを愛用しています。
対物鏡系が完全にリジッド（固定式）のタイプで、接眼部用に、直視（直進ヘリコイド＠写真用）と
直角視（回転ヘリコイド付ミラー・ユニット）の２種類が付属していた頃のタイプのものです。
ともかくこの、購入したまんまの状態ではあまりにも使い勝手が悪いので、
自前で非・純正品の接眼ヘリコイドやら５ｃｍのファインダー（及び脚）、自作フードなどを
それぞれ色々と工夫しつつ取り付け、主・副鏡の間隔を僅かに詰め気味の位置で光軸を調整して、
筒外焦点の繰り出し量を多少稼ぎ、このチューンの状態で既に１０数年使ってます。
その他には、バッフル・チューブ内の艶消しの状態なんかも多少はいじってみたかな。
総合的な評点としては、コンパクトなお手軽望遠鏡として相当に高い評価を与えられると思います。
惑星に関しては、フルオライトの１０ｃｍ屈折よりは常に多少良く見えます。
１２．５ｃｍのアポ屈折と大体いい勝負か、時によってほんの気持ち劣る位ですね。
但し、ＥＤ時代のペンタックス１２５（事実上セミアポ）には余裕で勝ります。
以前に常用していた１５ｃｍの屈折と較べると、さすがにコントラスト・解像度ともに
一段落ちる感じですが、価格差と小型・軽量さによる稼働率の高さまで含めて比較するとなると、
十分にその存在価値は認められることでしょう。
それに色やコマが事実上、全く問題とならない光学系なので、
口径が大きくなるにつれて色収差も無視できなくなるアポ屈折や、
スパイダーの回折やコマ収差の気になるニュートン反射と違って、
常に視野全体に亘って平坦な、非常に気持ちの良い星空観望が出来ます。
唯一の弱点は、副鏡の影響によるディフラクション・リング（特に第一輪）のうるささですが、
１５０倍以下程度での星野観望では、まあさほど気にすることもないものと思われます。
光軸に関しては購入後のチューンで追い込んで以来、１０数年間全くのメンテナンス・フリーです。

笠井の初期マクは暗くて月惑星オンリーだった。
高橋１０ｃｍ屈折フローライトアポの方がコントラストが高いしオールラウンドでは上だったぞ。

>>231
そんなことはないと思うよ。
特に大型の球状星団なんかを中・高倍率で中心まで解像して観たりなんかするときに、
１０ｃｍ屈折との集光力・解像力の差は歴然だよ。Ｍ１７あたりでも口径差はあきらか。
ちなみにいつも比較する１０ｃｍは、定評のあるビクセンのＦＬ１０２です。

球状星団は分解能だからそうだけどね。
惑星のコントラストや星雲の見え方は屈折の方が見やすかったのは当然。
マクの温度順応にも閉口だったけどね。
兎に角反射率の悪さが目に付いた。
個々のベストでの詳細の見え方はマクが上だったが、それを実感できる日は
明らかに１０ｃｍアポの圧勝で、マクの出番が少なくなって処分しました。

>>230
クマさん本人みたいな文章だけどｗ
内容は大体同感
ただ233と同じようにベストな状況で見れることが
極端に少ない、観測所に固定ならよいかも知れないけど
室内からの持ち出しではどうしても温度順応に
時間が掛かる
１０〜１２cmアポの方が出番は多い

私も１５ｃｍマクカセとフローライト１０ｃｍアポ屈折両機所持しています。
主に月・惑星の観望を楽しんでます。月は、コントラストの高さから圧倒的に
屈折がよく見えます。逆に惑星は、コントラストが高いので屈折は見やすいのですが
解像度にはずいぶんと違いがあり、詳しい模様の見え具合はマクカセが上です。
「パッと見は屈折、よく見るとマクカセ」です。
温度順応については、不思議ですが１５ｃｍ程度のものであればだからこそと
思うのですが、荒れ始める前に落ち着き始めるみたいな印象で、それほど気流に
暴れるという感じはありません。また高倍率が出しやすく、屈折では２５０倍〜
３００倍が限界ですが、マクカセだと４００倍も大丈夫です。もちろん見えは
落ちていきますけどね。

「パッと見は屈折、よく見るとマクカセ」

口径の違いと光学設計の違いをゴッチャにするなよ。

>236
同意。
ここでマクカセ叩いているヤツに言いたいね。

公平に全く同じ土俵に立っての比較はできないのだから，ゴッチャになるのは
ある程度仕方がないこと。
表示語句については，文意を読みましょう。

彼は叩きふうのギャグじゃないの？

ミードのマクを対物側から見ると、直径の半分は副鏡で浪費されている。

なにが大口径の集光力だ！！！！このウソツキ！！！！　イプシロン１８０やR200SSを見習え！！！

ｦｲｦｲ、R200SSを見習ってｲｲﾉかい？
火災の膜乳見習えってんならわかるけどさｗ

遅ﾚｽだが・・・間に誰も入ってない、どうしてこんなに過疎地なんだｺｺは？

というわけでageてみる

枷系はどうしても副鏡が大きくなる。
副鏡小さくしたら主鏡の有効径がケラレるぞ

主鏡のＦ値を大きめにして，さらに合成Ｆ値をかなり大目になるように
設計すると，中央遮蔽を２０パーセント程度でにできるようです．
ttp://www.lazzarotti-optics.com/main.html
にはそんな設計のダールカーカム系が示されています．月，惑星専用の
ようですが．

OMC200とか。
20cmF20では一般的じゃないな

K.20 とか惑星用に常用できるかも。

>>243
たしかに、月、惑星の強拡大はすごい画質だが、
６ｍや７．８ｍの焦点距離じゃ、ほんとに用途が限られるね。
ＯＭＣ２００でさえ、４ｍだよ。
主鏡のＦ値が、４ってのもすごい（笑）。
ニュートンと変らないんじゃ？
わざわざ、カセグレン形式で設計するメリットがよくわからん。
口径25cmで8kgなら、大きさのわりに軽いともいえるが。

>>243

当たり前に考えて、基本的には主鏡の焦点距離を伸ばして
主鏡・副鏡間の間隔が広がると、
必要とされる副鏡の直径は、むしろ傾向的には大きくなるのでは？
f.l.を長くすると、当然主鏡から反射された主光束の収斂（収束）の比率が下がり、
それを比較的低い拡大率の副鏡で焦点面に導くにせよ、
副鏡径は主鏡f.l.の短い場合に較べて大きくなるはずです。

因みに、ツァイスの旧い製品の15cm 合成F:15のクラシカル・カセグレンでは、
長めの主鏡f.l.900mm（F:6)に対し、副鏡直径60mm、
セルを含む中央遮蔽直径は64mm（42.7％）にも達しています。
私の手許にある15cmで主鏡F:約２（厳密には主鏡径が168mmあるため、それ以下？）、
合成F:10のマクストフ・カセグレンで、副鏡による遮蔽は実測50mm（33.3％）です。

ただし、例外的に小さなイメージサークル直径に甘んじるとすれば、
副鏡を理想的な位置よりも意識的に主鏡から遠ざけることによって、
上記が逆転する場合も考えられなくはありません。
でもそうなると、相当に合成Ｆの大きな光学系で、しかも長焦点アイピースが
（ケラレのために）あまり使い物にならないので、極端に使い勝手が悪そう。

>>247
主鏡の焦点距離の違い以上に合成焦点距離の違いが大きい。
よぉく考えてみようね。

>>248
そうやって単細胞に脊髄反射するばっかじゃなくて、
少しは物事を自分の力で考えてみる努力をしてみることをお勧めするよ。
それと、自分の意見ってものがもしもあるのなら、
ちゃんとそれを人に伝えて理解させるだけの文章表現力の鍛錬もね。

それにそもそも>>247は、>>243の想定する条件へのレスだったわけだし、ピントずれ。

延々誰にも読まれない長文並べて読んでもらえないって泣くなよw

この前から火災でミラージュ７ていうマクカセのバーゲンやってて、
それなりに徐々に数も捌けて行ってるみたいなんだけど、誰か買った人いる？
何でも、今は亡きＩＮＴＥＳの残党が作っているとかで、その性能に興味あり。
もともと機械的な作りの面ではＩＮＴＥＳ　ＭＩＣＲＯの方が上だけど、
光学性能はＩＮＴＥＳの方がいいとの定説があったし、とても気になっている。

インテスのマクカセの評価はよく聞くのだが、
ツアイスMAK180や､ZEN250の見え味(評価)はどうですか。

>>252 天下のツァイス様に向かって何という物の言いぐさ！ググレカス！
と言う以前に稀少杉て、ググっても、こんなページしかヒットしない…
ttp://homepage3.nifty.com/cz_telesco/maksutov_test.htm

ところで
何度か名前の出てくるMC127Lとかって、値段も安いし、当然マクストフ・グレゴリーなんだよね？
恐らく、ミードなんかもそう？　だとしたらどのあたりの（口径＆価格）機種までそうなのかな。
マクストフでどこかで非球面化していない場合、カナーリFを長くしないと球面収差はじめ、
非点収差やコマ、像面湾曲等々が残存して性能を低下させる筈なんだけど、
実際15以下のF値で、口径相応の分解能なんかがちゃんと出てるものなの？
他に、例えばUSオライオンの比較的廉価な機種なんかもアヤシイとにらんでるんだけど。

>>254
昔の典雅をよーく読め。

軽くて丈夫なニュートンが最高です

S&T最新号にMirage-7のテスト記事が載ってるね。
光学系★4.5、メカ★4なのに総合★3つとはこれ如何に？
米では冷却ファン付で$2,370と高価なのと、温度順応が遅いのが
減点材料みたい。笠井のセール価格なら★４つか？

＄２，３７５と￥２６９，８００ではほとんど同じだろ。
それより、MN７６よりいい（星団がtighterとかnoticeably superiorとか)
というのが気になる。μ180と勝負するとどうなんだろう。

ぼろ負け。

でもさやっぱ、基本的にマクストフってイージイでよく見えるよね。
趣味枷はポテンシャル自体としてはさほどは悪くはなくても、
コントラストや光軸の保持にカナーリ問題があって、仲々実力を出せなかったりするけど
マクはそのへんは全く気にせずに、とりあえず帰宅後に外へおっぽり出しておいて、
食後や入浴後にちょいと覗いてみると、「おー」と言う位によく見える。
ニュートンやアポ屈折と比較して、特にカセグレン式のお手軽さは大きなアドバンテージだし、
やや大きめの副鏡回折の影響以外は、ルマック型なら諸収差の補正もほぼパーフェクト。
もう長いこと愛用してるけど、色もコマも全く意識しない視野はほんとに気持ちがいい。
観望会なんかでも、気流さえよければ並みいるアポ・キラーだよ。

>>787発言
でも、一眼デジカメは30秒とか２分とかの露出を何枚も重ねるんでしょ？
だったら、逆にノータッチにならざるを得ないのでは？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

（°Д°)ﾊｧ？
　（°Д°)ﾊｧ？
　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　（°Д°)ﾊｧ？
　（°Д°)ﾊｧ？
（°Д°)ﾊｧ？

食後や入浴後にちょいと覗いてみると、「おー」と言う位によく見える。
>ニュートンやアポ屈折と比較して、特にカセグレン式のお手軽さは大きなアドバンテージだし、
やや大きめの副鏡回折の影響以外は、ルマック型なら諸収差の補正もほぼパーフェクト。
もう長いこと愛用してるけど、色もコマも全く意識しない視野はほんとに気持ちがいい。
観望会なんかでも、気流さえよければ並みいるアポ・キラーだよ。

機種はなんですか？

マクストフ、特にマクストフカセグレンは
口径が小さめのものでも温度順応にかなり時間がかかるという話を
良く聞くけど、同口径の他の光学系に比べて実際どうなんだろう？
昔読んだ月刊天文のテストレポートには、TEC社の20cmF20のマクカセは、
昼夜、あるいは室内との温度差が10℃もあると、
一晩かかっても像が安定しないと書いてあったが。

マクストフは温度順応が遅いから、冬観測するときは、マクストフ専用冷蔵庫に
入れとくと良いよ。

　そんなことないです。
　屈折のように出してすぐ使えます。
　使っていて　しばらくして温度変化の影響を受け出しますが
　大きな量ではありません。
　本当にすぐ使えることに驚きます。
　該当機種：１５ｃｍです。

現在はＯＭＣ−１４０を使ってる。
昔は１０せんちあぽを使ってた事も有るが、それでは地平が開けないので
マクカセに行った…
勿論、アポはコントラストが高くて特に惑星の色彩の再現性が優れてるが、
より大口径の集光力、分解能の威力にかなう物じゃない。
例えば土星をＯＭＣで見ると、輪がステップ状をしている事がはっきりと
見える。縮緬環も見える。また、ここまで鮮明に見えると１５ｃｍ程度で
“エンケの空隙が見える”とか言ってるのは全くの錯覚だって事も判る。
先日、γ‐Ｖｉｒを見たが、１４cmでちゃんと２重星である事が判別できた。
ちょうどミカンをくっつけた様な感じで、その時の倍率は殆ど非常識な４１７倍、
ちなみにγ‐Ｖｉｒの２００７年５月の離角は０．７９″、いくら等光と言っても
これを１０ｃｍアポで判別可能とは思えない…

　明らかに１０ｃｍアポ以上の見え方をしますね。
　まあ正確に言えば　１０ｃｍ以上の解像力だと。
　ただコントラストは　かなり負けているので　ここでもっとはっきり
見えたらいいのに！とくやしく感じるときがありますね。
　けれどもシーイングが落ち着いて　ピタっときた瞬間は　１０ｃｍアポ
では味わえない至福のイメージであったりします。
　使用機種：１５ｃｍマクカセ

15cmアポ買えば良いじゃん。

マクストフニュートン(機種ＭＮ６１)はOR4mm、
2.4×バローで540倍までいける、コントラストもいいで。
去年、マクニュー＋ラジアン3ｍｍでシリウスを観測したが、シリウスＢが見えたで。

そうすると25ｃｍニュートンを持っているなら、6インチのマクニューを手に入れる必要はないわけか。

ＭＮ６１はディスコンだよ。６インチのマクニューっていうと、現在はアルター６Ｎ
だけど。これは重いのでＧＰＤでは無理、架台のコストがかさんで結局コスパが悪くなってしまう。
確かに２５ｃｍニュートンがあるなら手に入れる必要なし。

ttp://www.iteastronomy.com/products/telescopes/overview.php?p=MN66

ALTER-6Nは回転機構つきの鏡筒バンドがむやみに重いので、ＧＰＤに乗せるなら
これを個人輸入するのもありかも。

マクストフニュートンＭＮ61の斜鏡はどうやって調整するんですか。
540倍で恒星像を見たとき、星像が少し楕円形に歪んで見えます。

>>266
当方、ＩＮＴＥＳ １５ｃｍマクカセ所有。
くだんのγ‐Ｖｉｒ、離角０．７９″と聞いて非常に興味深く、気にしてはいたんだけど、
このところずっと天候＆シーイングに恵まれず、なかなか筒を向ける機会がなかった。
今夜はまずまずの条件ということでたった今、自室の外のベランダにて視野に捕らえる。
２２０倍では何となく細長く見えるだけ、３００倍でエアリーディスクの落花生状態がわかる。
過剰倍率の４７０倍まで上げて、はっきりと分離を確認（この倍率では割と楽）。
ディフラクション・リングはちょっと目障りながら、回折上は不利と言われるカセグレンでも
ドーズ限界相当の理論分解能はきちんと出ているみたいだね。
ちなみに今夜は先程まで観ていた土星が見事でした。

ＩＮＴＥＳ １５ｃｍマクカセとOMC-140
どっちがいいんだ？

>>274
中央遮蔽がでかい方がクビレがわかりやすい距離ではあります。
でも、いい鏡筒お持ちですね。
最近の軌道要素では0.7秒くらいのようですよ。

>>275
INTES１５cmマクカセとOMC-140
波面収差はINTES１５cmマクカセの方が優秀。

コピペ

544 ：450：2007/06/13(水) 22:04:12 ID:4nx4tbEd0
>>537-539　レスサンクスです。
実は、撮影で使ったC8は購入して10年経つのですが、そこそこ満足できる解像感が得られるようになったのは、
今年の春先にじっくり時間をかけて光軸調整をしてからなんです。

100円ショップで買ったLEDライト（ボタン電池付と考えればかなりお買い得）にアルミホイルを被せ、
木綿針で小さな穴を開けて人工星に見立てて200m程度離れた場所に置いてきて光軸を調整しました。

それまでは、恒星でそこそこ光軸を合わせたりしてたものの、高倍率で光軸を追い込むとなると、
かなりシーイングが良い日に調整する必要があるので出来ず、満足のいく像が得られないままでした。
そんなチャンス、日本国内ではほとんどお目にかかれないし。

買った当初は、シャープに見えるのは150倍程度までで、200倍以上の倍率ではピントの山が掴みづらい状態でした。
友人のミューロンのシャープな像を見せられてがっくりしたこともあります。
それが今年光軸を合わせてからは、大気の状態がよければ300倍〜400倍まであげても
でもそこそこ満足できる像が見えるようなになりました。

>>275
月、惑星ならＯＭＣ。
星雲、星団ならインテス。
両方良く見たいならマクニュー。

笠トレ活性化祈念age

VMC200Lで火星を見てます。
今のところはオレンジ色の玉で、模様が見えません

今夜のうちに、一瞬でも良いから模様を見たいですが
四国上空の気流の状況はどのようなものでしょうか。

四国の太平洋側の今夜のシーイングは５。

四国の太平洋側の今日のシーイングは５。

VMCに関しては、メーカーはびみょーに「ビクセンオリジナルマクストフカセグレン」
などと称しているが、正直言ってこれを従来のマクストフと同列に扱うのはどうだろう。
理屈の上では多少似通っていても、副鏡手前に補正レンズが2枚（ということは合計4枚を透過）
というのは、本来のマクストフが考案した光学系とはかけ離れすぎているように思う。
他にも開放鏡筒であることや、スパイダーが存在すること、
さらには天体からの平行光線のまま光束が主鏡に入射することなど、
本家マクストフとは実用面や結像への影響面でも異なる条件が多すぎるし。
あまたある「カタディオプトリック」の一方式として、あくまで別物の鏡筒と受け止めた方が良いのでは？

だいいちこっちじゃなくても、別に専用スレがあるわけなんだし。

ちなみに >>263 月刊天文のTEC20cmF20のレポートって何年前くらいの
ものでしょうか？主鏡材は何だったか、どなたか覚えておられます？

20cmF10のIntes光学系使ったマクカセ持ってますけど（筒は特注）、ファン
なしでもフタとって30分も外にほっとけば十分使い物になる程度まで安定
します。メニスカスはもともとゼロパワーだから温度順応には事実上関係
ない筈だし、主鏡とバッフル、筒のデザイン（＆材質）次第では結構早く
冷えるみたいです。15センチマクニューと比べるとさすがにもうちょっと
かかりますけど。

興味深い筒をお持ちですね。
20cmINTESデザインとはこれまた珍しい。是非インプレをお聞かせください。

>>286 遅くなりました。筒は某手作りマウントメーカーの社長（社員一人）
が自分用に作ったものなので一品物ですが、光学系は普通のIntes
（昔のドイツAPM扱い）で、クールダウンはともかく見え味は通常の
マクカセと同じだと思います。コントラストが高くてエッジが立ってる
というあれですね。中古で入手したのですが、前の持ち主に言わせると、
その前に持っていたミューロン２５０よりコントラストは上だとか。
ミューロンがハズレだったんじゃないかと思いますが。

手持ちのアポ屈折やマクニュートン（中央遮蔽差し引けばほぼ同等口径）と
並べて見比べると、マクカセはちょっとエキセントリックで凛としたナイス
バディの若い娘さん、アポ屈折は素肌が綺麗で整った顔立ちの、すらっと
した玲瓏な美女、でしょうか。マクニュートンは中間で、マクカセお姉に
似ているけれどもう少し素直っぽい、目鼻だちのはっきりした妹タイプ、
かな。あと、シュミカセも一応持っていますが、、、スレの品性を考えて
インプレ自粛します。

なるほど、シュミカセはタチの悪い売女というわけですか。

それって、 >>288 さんの愛するシュミカセのことですか（笑）

ナントカの深情けと世間では申しますし、いったん関わると、ずるずる
深みにはまるとか、、、まあそれはマクカセも一緒で、調整地獄にはまると
大変なのはカセ系みんな似たようなもんですが。

あとウチのシュミカセに限って申しますと、ちょっとばかり天然ボケで、
ボディラインも多少崩れ気味かな〜、という気はしますけどねぇ。
う、いかんなぁ、どんどん話が落ちていく。。

いや、以前付き合っていたシュミカセとはもうきっぱりと別れた。
それなりに愛情も注ぎ込んでやってたんだが、なかなかこちらの期待に応えてくれないし。
今はあいつは知人の所で厄介になっているらしい。
改めてこちらの相方にはマクカセを選んで、今はとても幸せな日々を過ごしている。

ポマエラが大好きなマクカセ６姉妹でつよ。

http://www.optique-unterlinden.net/intes_famille_vue_avant_finish.jpg

ちょっぴり体重が気になるよね。
うちP2だから、、、

>>291 おお〜、姉妹集合写真・・・815から上のも欲しいとこですねぇ。

>>292 P2の公称搭載重量は覚えてませんけど、P2Zと同じなら、マクカセの
18cmF10くらいまで圏内じゃなかったですか？マクニューならともかく
マクカセは筒短いし、タカハシはだいたい控えめに言うから眼視なら何とか
なりそうな気が…まあ社長に直接聞いたほうがいいでしょね。直焦は焦点
距離のほうが限界先に来るでしょうけど。

P2の積載重量は6kgちょいってとこ。
ミューなら18cmいけるが、マクカセなら15cmまでだな。

んー残念。
今のALTER-5の代わりを探すのは難しいもんだなあ。

実際笠井のALTERって惑星用にはどうなんだろう？
アポがいいのはわかっているけど１５ｃｍなんてとても手が出ないし。
マクニューは大きくなるし。サイズ的にはALTER５が欲しいなぁ。

ALTER-6Pってのは、実際ALTER-6より惑星の模様が良く見えるのだろうか？

それも気になる

主鏡Fは同じに見えるね。

あーごめん、同じに見えるのは7Pの方だった。
6Pは少し緩めてるかもな。

ALTER-5とSKY90を使っています。
惑星みるならどっちも変わらないなあ。
焦点距離が長過ぎないという理由で写真用に
５を決めたのでがっかりはしてませんが。

ALTER-5は中央遮蔽がけっこう大きくて約35%なので当然、というよりむしろ
ALTER健闘、ですね。惑星の低コントラスト模様見る上では、理論上は
127 x 0.65=83mmの無遮蔽口径とおおむね同等のポテンシャルのはずだから。
90mmと変わらなく見えるならALTERのほうが筒の出来がよかったりするんじゃ
ないのか、というくらい。それだと、高コントラストの月とか見るなら
ALTERが上回るんじゃないですか？

それほど劇的には変わらないように思います。
明るさはALTER-5のほうが若干余裕あるので
今の時期だとM42などをフィルターを使って
眼視で楽しめます。SKY90は光害カットフィルター
ぐらいしか使えないですね。
眼で楽しむには6インチ以上は欲しかったなあ。

>>302
＞127 x 0.65=83mmの無遮蔽口径とおおむね同等のポテンシャル

x0.65って何？まさか中央遮蔽率が35%と仮定して100%-35%で65%？
んな馬鹿な。

８センチ並みの解像ということはないと思いますが
10センチには負けるんじゃないかなあ。
こんなところでMTFの細かい話しても仕方がないでしょう。

ＯＭＣ１４０とＦＳ１０２もってます。
月のコントラストは，屈折に軽く負けてますが
惑星の見え方は，１．５ランク上くらい，マクカセの方がよく見えます。

はい、社長（笑）

笠井が廉価版6インチRUMAK出したけど、だれか特攻する奴はいないの？

他人様に特攻させるのなら、まずは自から先陣を切るもんだろ、常考

このスレの奴らの爪の垢でも飲んでろ

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！21
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199933176/

素晴らしいｗ

さぁ、>>309も「イヤッッホォォォオオォオウ！」と叫びながらシャチョーにお手紙を出すんだ！

訂正
>>308な。

ＡＹＯで吊ってくるわ…

>>311
レポよろw

INTESの15cm持っているので、今更似たようなスペックのものに特攻はできないんだお。

>>310
いやー、さすがに部屋の中に3台も置いて（吊って）あるんでちょっとこれ以上は。
自転車板の連中はデュラだとかXTRだとか景気がいいな。おれなんかアルテを105にグレードダウンだもんな。

俺は昨日HOZANの振れ鳥台を

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

　
　11kgでもｽﾄﾝはないぜ！

俺はボラとSXD赤道儀を！
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

こっちの板にもイヤッッホォォォオオォオウ！スレは必要かな

天文はいいとして気象オタはどんなネタがあるんだ？

気象通報受信用のラジオを！
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

とかか・・・

ミラージュ８と７Ｐ。
惑星用にはどっちがいいのだろう。

どっちでも。

>319
今一番気になる鏡筒がMirage-7DX(1/10λ)￥365,000です。

>>321
私はもう少し悩んでみます…。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65315235
日高といえば法物面で1/100λを謳っていたがマクストフでは
どうでしょう。一度見てみたいものです。

どんな条件でロンキー撮ってるのかわからないけど、
素直なロンキーだなあ。
コレクションって。。。

RUMAK-150はALTER-6より劣るのでしょうけど、ALTER-5と比べたらどうなんでしょうか？

わしも知りたい。

値段が３６５００円安く、口径が２．５センチ大きい。

ALTER-5持ってますが，RUMAK-150もALTER-6も見たことがないので，
例えば「惑星を高倍率で見たときの性能差」なんてのは判りません。

ただ，スペックから判断すると，ALTER-5とRUMAK-150では口径差は
１インチでも，焦点距離が約1.5倍違うので，かなりキャラクターが
異なるのではないかと思います。ALTER-5は赤道儀に載せて月・惑星
を高倍率（250倍位まで）で楽しめる一方，暗い空なら，写真三脚に
載せて低倍率で星雲・星団を楽しむこともできます。RUMAK-150は大
きさ・重さから見ても，焦点距離から見ても，三脚・低倍率の使い道
には多分不向きでしょう。

ハードオフという中古品店でビクセンMC127Lを買いましたが、アイピースの差し込み口がかなり緩くてアイピースの外径と合っていません。
とりあえずアイピース固定用のネジを締めると取り付けられるのですが、なんとなく真っ直ぐ付いていないような気がします。
アイピースはLV10mmと書いてあります。アイピースの差し込み口には内外ともにネジが切ってあります。
アイピースの外側にはネジが切ってありませんので、ユルユルのまま入れてアイピース固定用用のネジで締め付けている状態です。
この状態で土星を見てみましたがなんとなく、学校の観望会で8cm屈折望遠鏡で見たときの方がはっきりしていたような気がします。
こんな使い方でキチンと見えているのでしょうか？
分かる方教えてください。

たぶん学校の8cmの方がハッキリしてただろうねｗ

さて、36.4→31.7スリーブのアダプタを買いなおす手もあるが、
まずはビニテでアイピースの差し込みに巻いてゆるみを解消してから
見てみることが一つ。
LV10だと150倍で見えるわけだが、少々過剰倍率気味かも。というのが一つ。
カセとしては小さい部類だが、外気に慣れてない可能性がある、というのが一つ。
あとはこの時期春先特有のシーイング。
温度順応、過剰倍率、シーイング等でいろいろググってみることをお勧めします。

たぶん学校の8cmの方がハッキリしてただろうねｗ

さて、36.4→31.7スリーブのアダプタを買いなおす手もあるが、
まずはビニテでアイピースの差し込みに巻いてゆるみを解消してから見てみることが一つ。
これで恒星が点に見えないようなら光軸ズレです。
LV10だと150倍で見えるわけだが、少々過剰倍率気味かも。というのが一つ。
カセとしては小さい部類だが、外気に慣れてない可能性がある、というのが一つ。
あとはこの時期春先特有のシーイング。
光軸、温度順応、過剰倍率、シーイング等でいろいろググってみることをお勧めします。

ダブっちまった。失礼。

わかりやすい説明をありがとうございます。
教えていただいた事をいろいろググってみました。
接眼部は規格がアイピースと合っていなかったのですね。
来月アダプターを買い足してみようと思います。（望遠鏡を買って今月はもう無理なので）
先月、学校で土星を見てにわか天文ファンになり、勢いで望遠鏡を買ってしまったのですが、
過剰倍率、温度順応、シーイングetc. いろいろ調べているうちにすごく興味が湧いてきました。
ありがとうございました。

>>333
おそらく接眼部のパーツは合っていると思う。
そのパーツは36.4mmのネジで望遠鏡とつながっていて
31.7mmのアイピースをネジで固定でき、
外側にTネジが切られているタイプかと。
粗悪なパーツだと最初からガタつくことも考えられるので
詳しい人が近くにいれば一度見てもらう方がいいかも。

オレも似たような筒（C5）を持っているが、
条件が良ければ250倍以上も可能だけれども、
よく使う条件では75〜100倍で見るのがいいと思う。
アイピースだと20mm〜15mm。10mmがあるから20mmを手に入れるといい。

ちなみにいくらだった？

>>333です
>>334さん　要領の得ない初心者相手にありがとうございます。
さっきまで土星を見ていましたが、徐々に温度順応したのかだんだんハッキリ見えてきました。
学校の8cm屈折と変わらない感じです。
接眼部のパーツはそれです。
でもアイピースの外径と接眼部の内径の差が1mmくらいありそうです。
Tネジ（というんですか？）を締め付ければ望遠鏡を上に向けてもアイピースが外れないくらい
は締まります。
次は20mmのアイピースを買ってみます。
望遠鏡を買ってお金が無くなってしまったのでしばらく先ですが、それまで望遠鏡や天文の事を
勉強しておこうと思います。

>>335さん
PORTA経緯台とセットで、LV10mmと天頂ミラー、小さなファインダーが付いて49,800円でした。
レンズと望遠鏡本体には汚れや傷はありませんが、三脚に少し傷とへこみがあります。

お初です。
口径１１４�oの反射式望遠鏡でニュートン。ＳＷー�YＰＣはいいんでしょうか。

お初です。
頑張って，２０万の反射式の望遠鏡をかいました。でも不良品でした〜

>>292-293
P2の公称積載量は6kgだけど、眼視だけなら8kgはいける。三脚は少し強化した方が良いかも。

>>339
結局、その数ヶ月後にSXDを買いました。
それにしても伸びないスレですね。

OrionのOMC-250/F9 MAKが1500ポンド(30万くらい)と手頃な値段で出てますね。
ttp://www.orionoptics.co.uk/OMC/omc250sp.html
主鏡ホルダー側の大きな穴が印象的。
天体写真家の皆様のご意見で設計したと説明にあります。
たぶん送料入れるとALTER-7と同じくらい。
どっちにするかな。

>>340
そいつは"MAC"との表記だけど、要するにVMC方式の鏡筒みたいだよ。
4枚のVANE式のスパイダーで副鏡を吊っているみたいだし、当然開放鏡筒と思われる。
あ、もちろんそのことを承知の上でなら、心置きなく人柱となってレポして欲しい訳だけど。

>>341
右の Click Here を押すと副鏡金具が見られるけど、
この一体型はむしろVixenのVMC200に近いね。

これってVMC260Lのコピー機の改良型か特注仕様のライセンス生産品みたいなものじゃないの？

ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/491836.html
こんなのがでてたんだな。

F5でf=1000mmなんて写真にはいい感じじゃないか。

笠井のマクニューと同じ仕入先か？

それはないだろ。
多分、シンタ

こうじくの調整が難しそうだ。
熊さんとこの読本にも、マクの調整は無かったような。

日本では必需品のフードが無い点について････。

近所のH.Oで珍しくマクストフらしき鏡筒が約５万円で出ていた。
白ツヤ鏡筒、やたらに長いフード、主鏡移動式焦点機構
赤い文字で、ZEUSMAK150と書いてあった。
主鏡がちょっと汚れているみたいだったが、これって「買い」?

ヒント
白いマンカスべっとり女

＞ZEUSMAK150
ずいぶんとまた珍品がHOなんかにあるんだね。
特に問題なければ5万なら買いでしょう。

>>348
マクストフニュートンの光軸調整は、純ニュートンと大差ない。
唯一違うのは斜の回転角度鏡調整でメニスカスレンズごと回す
必要があること位。

斜鏡セルがメニスカスレンズに埋め込まれてるので、調整する
時にレンズに触らないように注意することぐらいか。

クマさんの読本には手袋つけろとある。

マクストフまでKenkoが・・・
クマさん大丈夫か？

kenkoの製品は「逸品」揃いw

マクカセに新しい選択肢が。まあまあ安いかも。
個人的にはルマック型の方が好みですが。

http://www.zizco.jp/15shop_USorion/005maksutov.htm

180mmの出来はどうなんだろう？
ちょっと期待してます。

安いなあと思ったら、中国製なのか・・・

Kasai
Kenko
Kyoei

vs TVJ

>>357
f.l.:2700mm F15で接眼部31.7mm対応のみ、最低倍率は32mm50度を選択したとしても84倍。
惑星用として割り切れるのならいいけど、それでもグレゴリー式とRUMAK式とでの
球面収差補正の差異を考えるとちょっとなあ。
精神衛生のためにも、多少無理してでもMirage-7を入手した方がハッピーになれると思う。

>>357です。

>>360さん
もちろん惑星専用機として割り切っての期待です。
他に20cm F4ニュートンがあるので、頻繁な光軸調整から解放されるという理由も含めて
高倍率用にマクカセが欲しいところでした。
とりあえず眼視で木星のフェストーンが確認できる程度なら良しというところです。

フェストーンみたいな繊細でコントラストの低い対象は、マクカセは苦手。
マクニュウにしておきなさい。
写真では、青黒くくっきり写るけどね。

>>355
その「逸品」とは、「常識を逸脱した不良品」という意味でしょうか？

>>363
まあまあ、半年ぐらいインプレを待とうよ。
春先になってもインプレが出ないようなら
怖がって誰も手をださなかったということで。

>>362
旧INTESの15cmだけど、
＞繊細でコントラストの低い対象は、マクカセは苦手。
なんてことは全くなくて、実に繊細な解像感があって惑星は本当によく見えるよ。
現行のINTES　MICROと（今は亡き）INTESとではその個性に微妙な差がある。
Alter-7と見較べると、当然ながらAlterの方が明るくて分解能もあるし、
コントラストのメリハリもあってもちろん口径差の分だけよく見えるけど､
本家INTESのデリケートな諧調表現とか独特の繊細感のあるかっちりと堅い像質は
やはりそれなりに捨てがたいものがある。それと較べるとAlterはどことなく大味な印象。
その辺はある程度好みの問題かも知れないけどね。
マクストフニュートンは使ったことがないので知らないけど、
そもそも自分ならマクストフなら迷わずカセグレンを選ぶ。
コンパクトで気楽に取り回しができて、しかも口径からして全く不満のないレベルに良く見えるというのが
マクストフの最大の美点と思っているので。
他に15cmアポ屈折も持っているが、こっちは重いし滅多に引っ張り出すこともない。
15cmマクカセは晴れてさえいればほぼ毎晩ベランダ出動するけど、屈折は年間に何回覗くやら。

それで、フェストーンは見えるのでしょうか。

>>365
ALTER-7が気になる私としてはインプレ歓迎＆乙です。
コンパクトで惑星もそこそこ見えて、シュミカセに比べればコントラストも良く、
屈折に比べれば口径が大きいので、星雲星団観望にも使える
オールラウンダーなところが魅力ですね。

赤道帯のフェーストーンなんかはもちろんその出方や濃さにもよるけど、
口径なりに見えるべきものはちゃんと見えている、というのが率直な感想。
同口径のアポ屈折と較べると確かに一つ超えられない壁のあるのは事実だけど、
だからと言ってアポで見えるものは気流条件さえ良ければ大抵マクカセでも見えている。
そのあたり、譬えが難しいのだけど表現力の差とでもいった領域に属するものと思う。
光学的に言えば中央遮蔽による限界か。低空の対象やシーイングの悪い時などは特にその差が出易い。
でも同口径のF8アクロマートよりは惑星に関しては格段に上まわるし、
1in位下のクラスのアポ屈折となら大体いい勝負と思う。TOAはどうか知らないがペンタ125よりは上。
最近の木星なら、SEB内部の複雑に波打っているような構造もしっかりと見えている。

そこで望遠鏡ランキングですよ。

http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/491836.html
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/017maknewton.htm
同じだよね。ケンコー出すのやめるのかな。

天下の健康が、零歳輸入業者には負けないんじゃない。
EQ赤道儀だって出してるわけだし。

斜鏡のコバ塗りくらいすりゃいいのに

へーえ、テレブーがねえ。
しかしマクストフに関してはオライオンUKの方でもOMCシリーズをラインナップしているので、
受注に際して少なからぬ混乱が起きそう。他人事ながらちょっと心配になる。

ところでパン焼き機の取扱いがいつの間にか消えてるけど、一体どうなっちゃったんでしょ？

イメージング用ニューチョンなんか出てたのか

>>365
15cm以上の屈折なんて本来据え付けで使うものだよね。
据え付ける場所や環境、予算を捻出できない貧乏人の悲しさ。
都会住まいなら、トレーラー型の移動天文台なんていいなぁと夢想する。

俺の15cm屈折も年間稼働数が５夜未満だな。
今や納戸のオブジェと化してしまっている。
25cmシュミカセは年間１０夜くらいか？
その点、15cmのマクカセは、星が出ている限り毎夜ベランダに出動。
帰宅と共に、ベランダ床に直転がししておいて温度順応させて、10時頃から
1〜2時間くらい月・惑星・星団・二重星を堪能して撤収。
マンションベランダなので複雑な気流に悩ませられるけど、15cmくらいの口径
ではあまり気にしなければ何とかなります。
8cmEDアポも持っているけど、キレはいいが集光力不足であまり使ってません。

テレビュー扱いの米オライオン社の190mmマクストフ・ニュートンが到着。
多分ケンコーから発売される予定のSE190MNと光学系は同じもの。

アストログラフというだけあって、バックフォーカスが異様に長い。眼視用に
延長筒がついてくる。筒の長さは 935mm。

重量は、純正のバンド、アリガタ、ファインダーをつけた状態で、約 12.5kg。

光軸が合ってなかったので、調整したのだけれど、斜鏡の引きネジを緩めようと
すると、斜鏡ごと回ってしまう。純ニュートンと違ってメニスカスレンズがあるので
非常にやりづらかった。斜鏡にはセンターマークが付いている。

まずは、ファーストライトが楽しみ。

補正板で前から手が入らんのにどうやって斜鏡のくるくる回りを直したのですか？

>>378
書き忘れがあったので、再度書き込もうとしたら早速レスが。

斜鏡の回転角度は押しネジを微妙に締めた状態で、引きネジを
回して何度も調整しました。光軸修正アイピース、レーザーコリメータ
フル稼働。

書き忘れはオフセット斜鏡であるということ、バッフルが5枚あるということ。

>>377
インプレ乙です。惑星高倍率性能がどの位か興味深いです。
笠井のALTER-Nに対抗できたら凄いですね。

温度順応２時間以上ってとこ？

OMC140高精度仕様とALTER6P、惑星を見る場合、どちらに軍配が上がりますか？

便乗質問。ALTER-7って温度順応に時間が掛かるらしいですが、
100倍以下の低中倍率でも外に出してすぐ（10分後くらい）は使い物になりませんか？
（どの程度像が乱れるのかが判りません）

当然の事ながら、保管場所と外気の気温差によって順応時間はまるでちがう。
気温差が２０℃近くあれば、１０分程度の順応時間では５０倍でも不満な像となるし、
５℃程度の差であれば、順応時間が１０分程度でも低倍率なら問題ない。

しかし、ALTER-7使いならどんな環境でも１時間以上の順応時間を確保できる観望
環境を確保すべし。
俺の場合、平日は帰宅と共に鏡筒を野外放置。
飯喰って、風呂入って、約１時間強の温度順応で観望開始。
順応時間が足りないときはRFTで適当に流して時間を潰す。

>>377
　＞アストログラフというだけあって、バックフォーカスが異様に長い。眼視用に
　＞延長筒がついてくる。筒の長さは 935mm。
一瞬、延長筒の長さが 935mmだと思ってしまったのは俺だけではあるまいｗ

>>384
ありがとうございます。予めそういうものだと判っていれば何とかなりそうです。

温度順応だけど、こういうのってどうなの？
<a href=

なんか書き込み失敗してる。。。

www.kkohki.com/products/cooler.html
ファン使って強制換気するツール。

かえってめんどくさい気がするけどな〜
俺は順応するまで転がしておく方がよっぽどいいな。

>>388
温度順応の場合、一番問題になる熱源は主鏡だよ。

マックカセ(or シュミカセ)に使ったとして、主鏡まで
冷気が十分に届くのかなぁ。
鏡筒にもよるが、送られた空気はどこで排気になるのか疑問。

火災の Mirage など、主鏡付近に換気穴があればそれなりに効果はあると思う。
火災から、Mirage用(?) として同様の換気ファンが用意されてる。

Alter は最初から換気を考えた構造になってる。

数年前の Sky And Telescope 誌で、以前、この関係の記事があった(はず)
この記事では、空気の流れを考えて換気しろという内容だったと記憶している。

ようやくOMC-250の撮影例がでてきました。

ttp://ianking.darkhorizons.org/m81omc250.htm

ttp://ianking.darkhorizons.org/m82omc250.htm

かなり評価がよさそうなんで、円高のいまこそぽちっといくべきか
某所でぼったくられるか悩んでおります。

スパイダーが無いのに何故輝星に十字がでるの？

>>392

391 ではありませんが，OMC140 や 200と違い，OMC250 や
300 にはスパイダーがあります。

ttp://www.tvj.co.jp/13shop_orion/00omc250_300.html

補正板が無くて、VMCのコピーではないかと言われているやつだね。

まあオリジナルのマクストフは「両方」あるんだし
ビクセンの真似というほどVMCにオリジナリティないしさ

OMC250と300はF9なんだよな
主鏡が球面なのか非球面なのかわからん
OMC-250は直焦点撮影向きと書いてあるが果たして
人柱いねぇかｗ

F9というのが微妙。
せめてF6なら逝ったのですが。

OMCって主鏡固定なんだ。これはいいね。
光軸は " fool proof " って、ほんとかな。ビクみたいな極太スパイダーっぽい。

６インチF4.8 とりあえず安いので予約。
http://explorescientific.com/sharingthesky/index.html

>>399
あ、こんな感じの観測アイテムが良さそうだ

>>399
なんだかFが小さいけど、観望向けなんだねえ。
もし写真鏡みたいな使い方したら、ちょろっと感想書いてね。

10万で安いのですが、限りなくシュミットニュートンなマクストフだったりして

片側に錘つけないで大丈夫なのかね。これ。
コテっと行きそうだが。

アストログラフ用途にも適！とか宣伝してるね。
うれしいかどうかわからないが全筒レビの直筆サインいりだとも書いてある。

マクストフ博士のサインならうれしい・・・

親方マクストフと錬金術師ニュートンのサインだったら
やっぱりマクストフがいいなあ。肖像のそり込みいかしてるし。
ニュートンは巻き毛のかつらだし。

円高だし、オリオンの150mmマクカセ買おうかな。

マクストﾌカセグレン鏡筒を買おうと思うのですが、お店で実際触ってみて、
どのような所をチェックすれば良いですか？

俺の住んでいるところの最低気温もとうとう氷点下。
マクにはしんどい季節がやってきた。
温度順応に２時間強。

age

ＭＣ１２７Ｌの話をしませんか？

>>411
おっ？
俺もユーザーだよ。

今の時期は、室内保管してると温度順応に２時間かけても足りないくらいだよね。
先週のシーイング・シンチレーション抜群の夜には、150倍でリゲル分離、300倍でﾎﾞｹﾎﾞｹ。
この筒は何が得意なんだろう？月かな？

買ったばかりなんですが、曇り続きでまだ観れていません＞＜
像が甘いとか言われがちですが、外気順応を充分にすると、
シャープさも増しますか？
あと、おすすめのアイピースとかありますか？

コリメーション用アイピース

>>412　さん
実用的な倍率って１５０倍位までかなぁ・・
観望時って、天頂プリズムは使ってますか？
付属品のはあまり高倍率には向いてない感じなので、
笠井のいいやつでも、と考えてます

>>414　さん
コリメーション用アイピースですか？
他に何かありませんでしょうか？

>>415さん
像が甘いとかコントラストが低いとか、評判の悪い筒ですが、しっかり温度順応させれば
結構使えると感じてます。
標高1600mの最高のコンディションの時に、アンタレスが分離できたことがあるので、悪い
筒ではないと思いますよ。

でも、惑星を見るときは200倍くらいが限界ではないかと思います。
たまに300倍かけて見ることがありますが、像が大きくなるだけでボケます。
巻き付けフードを使って、さらにアイピースをのぞく視界に外光が入らないようにかぶり物
などで遮光すれば、木星や土星ならそこそこ楽しめます。

低倍率が出しにくいと言われますが、40mmアイピースで37.5倍なので星雲星団にも結構
使ってます。
ニュートンや屈折に比べて口径あたりの光量不足は仕方がないですが、筒なりの使い方
で楽しんでます。

おっしゃるとおり、９０度ミラーは良い物を選んだ方がいいです。
僕もペンタプリズムに買い換えました。

>>416さん
ありがとうございます

今日も雨＞＜
家の中でも外気に近い物置き部屋に置いて冷やしてありますが、
今夜も出番無しですね〜、

今はビクセンのOEM?のPLを数種類ってるので使ってます、
谷オルソも欲しいですが、月見用に広視界のやつも持って置きたいですね、
それほど街灯とかの光、直で入ってこないですが、フードはやっぱり必要ですか！
用意しないと、、とりあえず自作かな、フード有・無で見え方調べてみますね。

>>417さん
木星の表面をじっくりと観察してみると、フードの有無の違いが意外にわかりますよ。
球状星団や系外銀河・散光星雲などでも違います。
かぶり物というのは、米オライオン社の「#5927 - 観測キャノピー」なんですけど、
これが抜群の効果を発揮しています。

写真屋さんみたいですね。
まわりが明るいときにはいいですね。

417です、
暗室状態でアイピースのみの光だけだと凄く良さそうですね、
ＭＣ127だと、国際光器の巻きつけフードで、セレストロンC５／ETX125用フードかな？
フードはとりあえず100均のゴミ箱でも利用しようかな＾＾；

>>420
ゴミ箱の内側には、つや消し塗装するか植毛紙を貼るのを忘れずにね。

良スレあげ

MC90Lって高倍率性能はどう？
例えば木星のベルトの見え具合は、アポ屈折だと何センチ相当くらい？

6cmの屈折のほうがはるかに良い。

>>424みたいな書き込みする奴って、およそ両者を実際に見較べて評価したことなんてないと思うけど、
実際たかだか9cmのマクとはいえ、メーカーが本気で真面目に造りさえすれば
侮り難い性能をもった望遠鏡が実現し得る。その代表的な例がクェスターだろうね。

もちろん厨国製の安価な鏡筒をかの伝説的な名機との比較対照とするのもアレなんだけど、
これ位の小口径のマクストフというのは、かつてクェスターに憧れた経験のある年代層にとっては
なぜか気になる一種魅力的な存在であったりするのも確か。
本家本元のクェスター3.5inであれば、現在のED8cm短焦点アポあたりなら凌駕する？

>>425
ハイエンドアポなら無理。
安物は、そもそも出来がいまいちなので、そんなのに勝っても自慢にならないかと。

Questarは憧れてるだけにしとくのが吉。
買うなら9cmではなく鏡筒売りのQuestar買いなさいよ。
夢壊してすまん。

カラクリが面白いな、クエスターは。

そうそう。
それがあの望遠鏡の魅力。

大学にタカハシの9cm、fl=1000mm蛍石アポもあったけど見え方ではクエスターに圧勝だった。
反射光学系は中央遮光が原理上の癌だな。
性能云々なら長焦点アポに勝てるものはないだろう。
マクストフは「コンパクトな割に」という利点を生かして倍の口径で競うべきだと思う。
最近の中華シンタ系は「値段の割に」よく見えると思うよ。

ビクセンの9cmマクを買おうか悩んでる423には
W/Oの66mm屈折でもおすすめする。
値段も同じくらいだろうし後悔しないと思う。(べつにW/Oでなくてもいい。)

マクストフは好きだがせめて５インチ以上の口径から
考えるべきだと思うよ。
430に同じ意見だな。

マクストフ・カセグレンの最大のメリットはコンパクトであること。
重い屈折や、長い鏡筒の反射では載せられない架台に搭載で
きることや、移動が容易なことがメリット。光学的性能での比較
を持ち出されること自体、ルール違反だろ。

自分のOMC140はまともな12.5センチアポや13センチニュートン反射と互角に渡りあえるよ

そりゃあ自分の望遠鏡は良く見えるからな

レスくれた人ありがとう。
実は格安で譲ってもらえることになってるんだけど、これまで使っていた
8センチをどうしようか迷っていたんだよね。

共存させる価値はあるみたいなので、MC90Lはちょい見用にベランダに
置いておくことにします。

まあ実物見てから考えればいいぽ

コンパクトなMC90Lはベランダ用にぴったりと思いますよ。
それと、ビクセンのＭＣシリーズは光軸が狂いにくいはずなんだけど、初期出荷段階での調整がいまひとつ良くない。
ＯＨに出すと、きっちり調整されて帰ってきますよ。
私のMC127Lは、ＯＨ前にはリゲルはきれいに分離したが、アンタレスはどんなに高シーイングの時でも分離できなかった。
ＯＨ後には、シーイング次第でアンタレスが分離できるようになった。
コントラストは良くなったような変わらないような微妙なところ。

コントラストアップ系のフィルター（私のは笠井）を使ってなんとか満足というレベル。
マクカセユーザーには特にお勧めです。

フィルターの使用は高倍率では必然的に像質の劣化を伴うのでどうかねえ。
基本的にきちんと造られたマクストフ・カセならコントラストはむしろ上等の部類なので、
支那製の安物等で低コントラストが気になる場合以外はお奨めしかねる。

>>438
安物で悪かったですね〜（笑）
私のMC127Lでは効果が感じられましたけど、高級マクにはお勧めしませんよ＞コントラストアップ系フィルター
最後の一行は、「コントラストに不満のあるマクカセをお持ちの方にはお勧めします」に変更です。

梅雨時ということで、いつもベランダ出動用に組み立てたままで置いている
INTES MK-65もさっぱり出番がなく、この機会にと光学系の洗浄をやってみた。

密閉鏡筒とはいえ約15年も使っているので、このところ内部の光学面に付着した埃などが気になっていた。
ただし主鏡セルは外周の10本のビスを抜いても塗装で固着していて取り外せない。
補正板側は問題なく外せるのでまずはメニスカスレンズの洗浄から。
ぬるま湯の流水と少量の中性洗剤で、指の腹でそっと撫でるようにして洗う。
水切り後は水滴の後が残らないようにクリーニング専用クロスでさっと拭い、立て掛けて乾かす。

主鏡の方は、仕方ないので鏡筒ごと中に水と洗剤を垂らしてジャブジャブと揺さぶって洗った。
なんだか巨大なコップを洗っているみたいだが、すすいだ後内部の水をよく切り、
鏡面に残る水滴は手を突っ込んでブロアで鏡周に追いやって跡が残らないようにした。

乾燥させて再組み立てしてみると見違えるほど綺麗になったのがよく判る。木星を見るのが楽しみだ。
ちなみに過去何度かの同様の分解の経験から補正板セルを付け外ししても、
回転方向の位置合わせのマーキングさえしておけば光軸は完全に再現性がある。
この鏡筒の光軸ねじは購入直後に調整を出して以来、もう10年以上触ったこともない。
とにかく光軸のことを気にせずに分解メンテナンスできるのは何と言っても気が楽だ。

test

>>440
遅レスだが凄い強者ですね！

>>442
どーもです。（でもやってる本人にしてみればそれほど豪快なこととも思ってないんだけどね）
ちなみにINTESの初期型なので、副鏡は補正板裏側のスパッタリング方式で主鏡は固定式、
接眼ユニットは外付けの取り外し式になっているので、グリスの溶け出しや
主鏡移動機構の押しバネの錆などを気にする必要がないというのももちろんある。

その後ご承知の通り西日本の梅雨が長引いて、殆ど満足に観望できる機会に恵まれなかったんだけど、
二〜三回ほど雲間にちらりとだけ木星を観ることができた。中でも一度は絶好のシーイングで、
250〜330倍で複雑に入り組む南北の赤道縞の構造や大赤斑内部の様子には思わず息を呑んだ。
洗浄前と較べて明確に良くなったのかというとそこまでの確信は持てないけど、
少なくともベストコンディションの光学系で観ているのだ、という安心感は観望時のストレスを減じてくれるよ。

魚籠MC127の補正板が、夜露でこびりついた花粉・埃etc...でかなり汚れてきたので洗いたいんだけど、
補正板に水を掛けて洗ったら内部に水が浸入しちゃうよね？
やっぱり、ブロワーで埃を飛ばしてから、脱脂綿にレンズクリーニング液をたっぷりつけて拭き取るくらいに
しておいた方がいいかな？
ニュートン主鏡はいつも自分で洗ってるんだけど、マクの補正板には触ったことが無いのです。
詳しい方、教えてください。

補正板やメニスカスレンズは、屈折望遠鏡の対物レンズと同様のデリケートな扱いが必要だと思う。
そう考えると、水をかけて洗うなんて論外！・・・だと思うよ。
傷を付けない自信があるなら、ブロワー、クリーニング液でいいと思うけど、
自分だったら、ビクセンに戻して洗ってもらうか、ヨシカワ光器あたりに頼むかすると思う。
ヨシカワだとクリーニングは9450円みたいだね。
ビクセンはもう少し安いかも知れない。

わたしはフツーに鏡筒ばらして洗ってます。

>>445
＞屈折望遠鏡の対物レンズと同様のデリケートな扱い

屈折のレンズ研磨精度などと比較にならないほどの高精度研磨を求められる反射系の光学面は
通常、定期的に洗剤を使って水洗いするというのが昔からの常識なのだが。
それも余計な傷を付けないためにクロスなどは使わず、もっぱら指先で撫でて洗うのが基本。

>>447
それはシリコンコートの反射鏡だろ？

補正板やメニスカスレンズの話だよ、今は。

＞高精度研磨を求められる反射系の光学面は通常、定期的に洗剤を使って水洗いする
もしかして、汚れがあると反射面の精度が落ちた状態になると思ってないか？

>>445
早速ありがとうございます。
一昨年、魚籠でＯＨしてもらい、これが同じ鏡筒か？と思えるほどよく見えるようになって帰ってきたので
また魚籠に出そうかとも思ったのですが、メニスカスレンズが汚れただけなので自分でクリーニングしようと
思ったのです。
メニスカスレンズのセルの部分から内部に水が浸入しなければ自分で洗うつもりです。
もし浸入するようなら、メニスカスレンズの凹部分に「精製水を溜めて給水紙で吸い取る」を繰り返して
最後はブロワーで飛ばして仕上げかな〜　なんて考えてました。

>>446
私にはその自信がありません .((((;゜Д゜)))

>>447->>449
ニュートンの反射鏡はガンガン手洗いしてます。
でもメニスカスレンズは怖くて触れません。

ちなみに今現在の見えは、二重星や月面に関してはＯＨから帰ってきた頃と変わらない精度を保ってい
るようですが、惑星面に関してはだいぶコントラストが落ちてきた感じがします。
汚れのせいかフードの有無によるコントラストの差も大きくなった気がします。

ビクのマクカセてグレコリー型でしょ？
ルマック型なら光軸調整出来るけどグレコリーだと
光軸調整は？バラスと100％光軸スレるよ。

スレる→ズレるだった。orz

>>448
いや、コート付き反射鏡の普及するはるか以前の時代、星野次郎氏や木辺成麿氏の「反射望遠鏡の作り方」
などで学んだ光学面メンテナンスの基本だよ。何十年か昔には天文ガイドにもその類の記事も多かったんだが。

屈折のレンズよりも数段デリケートな面精度を求められ、なおかつその表面にアルミメッキという脆弱な
表面処理を施された反射鏡なればこそ、クリーナーの類を用いて拭き上げる等の清掃法は一発で鏡面を
駄目にしてしまうため論外で、そのために手を使った水洗いの方法が推奨されている。

反射鏡に対して有効な手法なのだから、それよりもずっと丈夫なメニスカスレンズに応用して悪いはずがない。
>>444の場合には、表面の汚れだけのようなので、所詮レンズなのだからあまり気にせず
アルコール・エーテル系のレンズクリーナー等で拭き上げる程度で十分なような気もするが、
どうしてもと言うなら補正板セルごと外して水洗いすればいいと思うよ。

自分だったらどうするか？という視点で書きました。
メニスカスレンズは屈折の対物レンズと違って一枚構成だから、
思い切ってガバッと外して水洗いもアリなのかも知れない。
ただ首尾よく洗った後、光軸をきちんと再現して組み戻せるのか？
そもそもMC127は光軸の調節機構が存在するのかもわからないので、
冒険的なことは書けなかった。

>>444 >>450 です。
みなさんありがとうございます。
ここまでの流れでだいぶ勉強になりました。

私は、ニュートンであればある程度のメンテや光軸調整も自信がありますが、マクカセの
メニスカスレンズを外して取付時に光軸再現できる自信はありませんし、その光軸調整
をする自信もありませんので、拭きキズに細心の注意を払って自分でメニスカスレンズを
清掃してみようと思います。
12.7cmのレンズ面を拭きムラ無く均一に拭けるかどうか不安ですが、これも経験かと思い
頑張ってみようと思います。

とりあえず手順としては、
１．メニスカスレンズを上向きにして鏡筒を固定
２．強力ブロワーで埃や大きめのチリを飛ばす
３．油脂汚れや花粉の多く付着してるようなところは、クリーナーとクリーニングペーパーで
　　吸い取り清掃
４．精製水を皿にあけるようにメニスカスレンズに投入
５．脱脂綿で優しく撫でる
６．脱脂綿で精製水を全て吸い取る
（４〜６を２回繰り返す）
７．ブロワーで水分と脱脂綿のカスを飛ばす
８．レンズクリーナーとペーパーで拭き上げ

こんなかんじでしょうか？

↑書き忘れました。
メニスカスレンズのセルに防水性が無いのを前提に、精製水の投入は最小限度とします。

>>455
水の浸入が気になるのなら、鏡筒下向きにして
水は霧吹きとかで吹き付けたほうがいいんじゃないですか？

>>449
>>447は、「反射ミラーの方がデリケート。だけど水洗いが一般的だぞ」と
言っているのだ。
もちろん、外せないならダメだけど。

メニスカスレンズによく使われてるBK7だったら
それほど神経質に扱う必要はないです。
アルミ面のような柔らかいものでもないし反射鏡のようにデリケートに
扱う必要はありません。
MgFでコートしてあるとは思いますが軽く水洗するくらいなら
問題ありません。

むかーし天文雑誌で読んだあるね。
漁師さんが使っているニコンやフジノンの防水双眼鏡は、
水を入れたバケツに突っ込んでタワシでレンズをゴシゴシ
してると。。。

>>457
そうですよね。
でも作業しにくそうです。

>>459
背中を押された感じです。
頑張ってやってみます。

なんつーか、ン10万円〜100万オーバーもするような高額鏡筒ならいざ知らず、
元々が安い鏡筒なんだから、これも一つの勉強だと思ってどんどんバラしちまえばいいじゃん。
補正板外して洗って、元に戻して光軸がずれていればまた（主鏡側で）合わせ直せばいいだけのことじゃないの？
そうすることによって調整のスキルだって上達するだろうし、自分の機材が益々自家薬籠中のものとなるよ。

もっとも水洗い云々の以前に、メニスカス表面の汚れなんざぁちょちょいと拭いとけばそれで十分とも思うけど。
みんなあんまり神経質なことばかり言い過ぎてるんでないの？　俺なら唾でも付けてソッコーで磨いてるよ。

香ばしいヤツが湧いてきたな。
このスレもまたしばらくお休みか。

マクロススレかとｵﾓﾀｗ

この長焦点くんは、惑星に強かったのでしょうか？
http://www.celestron.com/c3/product.php?ProdID=208

所詮は厨国製造のグレゴリー式だろうから仕上がりの精度に関しては推して知るべしかと。
ただFの長くなる分、副鏡中央遮蔽が小さそうなので存外高倍率性能は悪くはないかもね。
単純な球面のみの構成によるグレゴリー式ならではの利点が充分に活かされているならば、
案外隠れた良品という可能性もそれなりにあると思うよ。
逝け!　今こそ人柱となってお国の為に奉公するのだ。趣味人あたりに時々バーゲン品もあることだし。

ＯＭＣ２５０と３００が気になる

↑
買ってインプレよろしくな

昔、天文ガイドで白河天体観測所の所有機材として、14cmマクストフというのが紹介されていた。
70年代の後半、まだ国内では反射系といえば、ほとんどがニュートンの時代。
そもそもドームに入れて使う大型機材を除いては、カセグレン形式自体が珍しかった。
マクストフ望遠鏡は中でも特殊な印象で、五藤光学の10cmマクストーフが発売されていた程度。
あの当時白河にあった14cmマクストフって、どこのメーカーの望遠鏡だったんだろうか？
三鷹光器？それともどこかの舶来メーカー製だったのだろうか？

>>469
15cmのなら三鷹光器だったような。
鳥かご型のカバーとかも一緒に紹介されていた記事に載ってたかな。

五藤光学の10cmマクストーフを覗いたことがある。
ニュートンの１０ｃｍとあまり変わらなかった。
当時の、タカハシの６５ｍｍセミアポのほうがはるかに良かった。
マクストフという名前を有名にした機種ではあったが。

10cmじゃ仕方ないでしょう。
Alter-5だって小口径屈折に像で負けるもの。
しかし大きけりゃマクストフなんて重くて向かないし
サブアパーチャーの補正版なんて良いところがなくなるし
18cmピンポイントの望遠鏡だなと思う。
もちろんわたしは愛用してますよ。

ケンコーの19cmマクニューって見た目がALTERに似てるけど
中国お得意のパクリモノなんですかね？

>>471
五藤のマクストフなら発売前に府中でたぶん１号機（試作機？）を実際の夜空で検証させてもらったことがある。
ニコンと五藤の8cmF15や高橋3枚玉8cmなどと並べて比較したが、それらと較べても概ね好印象だった。
ただ、五藤の中の人曰く、「どうしても回折がね・・・」とのことだった。

＞ニュートンの１０ｃｍとあまり変わらなかった。
当時のF10ニュートンはあらかた球面鏡だったが、事実上の「みなし抛物面」となるのでその実性能は侮り難いものがある。
軸上無収差のニュートン光学系と変わらない性能が出ているなら、それは設計通りきちんと良く作られていることの証左では。
ちなみに中央遮蔽率でニュートン優位、逆にスパイダー回折をネグレットできる点ではマクストフ優位となるが、
カセグレン系がニュートン系と同等の性能を発揮できるのなら一般的には十分に高性能鏡筒と言い得るだろう。

＞当時の、タカハシの６５ｍｍセミアポのほうがはるかに良かった。
初代P型は確かに当時としては良くできた短焦点屈折ではあったが、一般的なF15アクロマートに対して
小型化した割りにさほどの遜色を意識させないという点にのみ存在価値を持つ鏡筒で、実際に筒を並べて見較べてしまうと
やはりそれなりの欠点も見えてくる筒だった。さすがに10cmよりもはるかに良かったというのは一種の贔屓目では？

個人的に当時はTS式10cm反射、6.5cmP型、五藤6.5cmなどを所有していて、それぞれの見え方の違いは十分に把握していた。
ちなみにこれらの内でお気に入りだったのは五藤6.5cmだったが、20kgもある鋳鉄製の赤道義はクソ重かった。

以上、オヤジの回想録にて失礼。

I型反赤の一式を背負子で担いで電車で遠征していましたが
あれは辛かったなあ。10cmマクストフかP型の65mmが欲しかった。

>>475
ウチのはI 型になる前の、スタンダード6.5cmと同じ架台の機種でした。初めての望遠鏡として五藤6.5cmを手にし、
以後この重い望遠鏡をそれでも何度か公共交通機関での遠征に持ち出しましたがほとほと閉口しました。
TSの10cmはその後東京で下宿暮らしをするようになったときに天文部の先輩から譲り受けたものでした。
こいつも幾度か遠征に持ち出しましたが、やっぱり相当に難儀した記憶があります。
F.L.1000mmでの遠征には本当に懲りて、次にバイトしてP型を入手しましたが、今度は使い勝手の悪さに毎度不満たらたら。
当時の高橋は新進のメーカーで、頑張って魅力のある製品を作ってはいましたが、突き詰めるとやっぱり二級品。
五藤やニコン、西村といった老舗と較べるのはまだちょっと可哀想かなといったレベルでしたね。

ミザールのスターメイトにしとけ

西村<<<<高橋≦五藤<ニコンというイメージだが。

五藤のマクストフはクエスターをマネたんだろうなあ

474
>さすがに10cmよりもはるかに良かったというのは一種の贔屓目では？

五藤マクを見たのは、五藤光学のスーパーアポクロマート（８ｃｍ）発表観測会の日でした。
冬場で非常に風が強かった記憶があります。よってコンディションは悪い日でしたね。
土星をみましたが、シャープな像ではありませんでした。ニュートン１０ｃｍ（アストロ製＝一応放物面）と変わらずという印象。
高橋セミアポ６５ｍｍは夏に木星を見たことがあったのでそれとの比較です。
ちなみに、この時展示されていた五藤の１６ｃｍニュートンで見たＭ４２は圧巻でした。

476
>当時の高橋は新進のメーカーで、頑張って魅力のある製品を作ってはいましたが、突き詰めるとやっぱり二級品。
>五藤やニコン、西村といった老舗と較べるのはまだちょっと可哀想かなといったレベルでしたね。

この観測会で目玉は８ｃｍのスーパーアポだったのですが、比較用のセミアポの出品を高橋が拒否したというエピソードがあります。
たしかにスーパーアポは優秀なできばえでした。
高橋はその後、フローライトを発表して挽回しました。いまでは老舗がどんどん撤退していますね。

高橋喜一郎社長がフローライトを発表したときに、技術は小出しないと会社の寿命は短くなると助言された話を
三鷹光器の中村社長から聞きましたが、この業界も生き残るための経営は難しそうですね。
タカハシはよく頑張っていると思います。

訂正　　　技術は小出しないと⇒技術は小出しにしないと　　　

はるか昔の学生時代、夏休みで郷里に戻った折に地元市の科学館主催の観望会（泊り掛けでv山の村の公民館にて開催）
に木箱に納めたP型をバイクの後部に積んで出掛けたことがあった。意外なほど（当時としては画期的な短焦点）
によく見える木星が好評だった。・・・まさかあの時のギャラリーのひとりでは？

郷里ってどこの話？

笠井のマクひっそりとラインナップ減ってるな・・・なんか寂しい

New　ALTER-5Nが減った位じゃないの？

RUMAK-150のレビュー見ないね。

VMCはマクストフって事になってるけどあれってマクなの？
カセグレンに補正レンズが付いてるだけだがマクストフって
補正板で収差補正するんじゃ？

メニスカスはどっちに入っていてもマクストフ

>>487
マクストフのあれはメニスカスレンズ。補正板とは言わない。

シュミカセのアレは、一見レンズと言うより（単なる平面な）
ガラス板のように見えるから補正板（correcting plate）と
呼ばれるわけであって。

副鏡前にレンズを置くメリットはなんですか。像には影響ありますか。

副鏡前に補正レンズを入れたほうが、レンズが小さくてすむ

メニスカスレンズは補正板より製造コストがかさむと聞きますが

>>492
そんなアホな事を言ったのは誰だ。

補正板は、単品で作るのであれば、複雑な非球面によってコストが
かかるだろうけど、量産体制さえ整えれば安くできる。

メニスカスレンズは硝材が厚く、曲率も深いので、そういう点でコスト
がかさむ。特に硝材の厚みのコストはバカにならない。

しかし、単純球面。

一方、「複雑な非球面の量産技術」は、それ自体がトップシークレットなので、
「それを発見したら」を前提にするのは、一般論としていかがなものか。

あと、てっきり、>>487-491の流れから来る質問かと思ったので。
（メニスカスレンズの直径が小さい場合と思ったので）

ＴＶＪ以外で、90mmのマクストフの新品は国内で買えます？
魚篭でバイパーの筒だけ売ってるときに買えばよかった････

国内で売ってる90ミリマクは殆どが中華製だぞ。

そんな当たり前の事は誰も聞いて無いと思うが･･･････

言ってみたかったんだよ・・・

＞魚篭でバイパーの筒だけ売ってる

御幾らだったんですか？

MC127L

マジに聞くがC5とMC127Lどっちが良く見える？

>>502
自分が覗いたのではC5が良かったよ。

MC127Lを使ってますが、ビクセンにOH出したら見違えるようによく見えるようになった。
シーイング次第ではアンタレスの伴星が見えます。（蔵王山頂にて）
でもC5と比べたらかわいそうかな....

国際のＭＣ１２７をビクでＯＨしてくれますか？

そんな・・・・バナナ事があるわけがない。

MC127系のを競泳で安く売っていたと聞いた。2万円台だったらしい。

バイパー筒やMC127Lが欲しい人は、これで、我慢汁。4ﾏｿするが新品だぞ。別途メーカー調整代がかかりますw
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/mvixen.htm

>>508
愛鈴の店長新年から営業乙ですw

健康の19cmマクニューはどんなもん?
もちろんシンタ製だと思うけど

ググったらこんなの見つけた。個人ブログなのでURLは晒さないでおく。

続いては、観望広場に参加者の方が持ち込んだ、ケンコーの新しい筒MN-190です。
マクストフ・ニュートン式、口径190ミリ焦点距離1,000ミリというスペックですが、
これはなかなか良く見える筒でした。コントラストも高く、木星の微細模様も浮き出て
見えましたね。
SEシリーズのニュートンに比べると、筒の造りもなかなか丁寧なものでしたね。

文章そのままコピペしたら晒してるも同然だと思うが？
まあ別に悪い事してる訳じゃないから良いけどw

マクストフ・ニュートンって火災の独占？

>>511
ttp://blogs.yahoo.co.jp/matchiro61/archive/2009/8/11

>>513
ケンコーやテレビュー（オライオンＵＳＡ）でも買えるよ。
ロシア製はショチョーの所だけみたいだが。

６インチのマクカセって中途半端？

扱いやすくて，ほどほどの性能でいいんじゃね？

>>516
ベランダ観望用ならベストだな〜

６”でＵＳ＄２８０で有るけど、これはやばいですね。
ルマック型で＄７５０位のを考えますがどこかで安い所しりませんか？

ちょっとだけ売ってすぐディスコンになった笠井のルマック150ってどうだったんだろう。
気になっているうち無くなってしまった。

五藤のマクストーフ覗いてみたい

まだINTESがあった頃、口径１５cmのマクストフが、
コントラスト高くで屈折並みによく見えると評判でしたが、
今のミラージュシリーズはどうなんだろう。
評判を聞かないし
オークションにも出品されないのでわからない。教えて！

かつての他の10センチクラスの屈折や口径15センチクラスのかつての
MK-67やMk-66との比較ならうれしい。

　１０．２フローライトと１５ｃｍのマクカセ使ってたけど、惑星の解像度は
マクカセの一本勝ち。コントラストは勝負にならないくらい屈折の勝ち。両方の条件で
考えてみると惑星ではマクカセ。
　でも月になるとコントラストの圧倒的な屈折の方が花○。
　星雲は言わなくても。

ALTERのPシリーズはどうなんだろ？
若干良くなる程度で、やっぱり屈折には負けるのかな。