天体観測ファンの裾野を広げるためのスレ

少年の頃に憧れ、３０代４０代で突如復活する趣味「天体観測」
子どもの理系離れとともにマニアも高齢化し、
このままでは趣味としての先細りは必死な状況

この状況を打開すべく、アマ・プロ・学者・業界関係者の枠を超え
できることからコツコツ始めることを考えるスレ

では、まず私から
学問・理系板から趣味板に移動することを検討するっていうのどうでしょう？
野鳥観察があって、天体観測がないっていうのはいかがなものかと・・・

前にも立ったが、趣味板でやると変態観測用談義になりさがるからのう。。。。

裾野じたいは果てしなく広いよ。
「星が嫌い」なんて人、滅多にいないもの。

いろんな趣味にでも言えることなんだろうけれど、
嗜好者〜入門者〜初級者〜中級者〜上級者のカタチが
本来あるべきピラミッド型ではなく
丘の上の一本杉（かなり枝打ちされた？）のようなものに
なっているからね。

入門者から中・上級者への橋渡しをする初級者さんを
増やさねばならないんだろうけれど、
自分も含めてそんな甲斐性がないモノだから
気の合う仲間だけで満足してしまおうとする。

ココは「仲間」だけでなく「お弟子さん」のおられる方の
意見を拝聴したいものですね。

ドブスレにも書いたのだが
コロコロあたりの少年マンガに天体マンガでもあればな
火星人あたりなら出費も少なく親への負担もすくない
鏡筒は経緯台、赤道儀に買い替えても使えるし

観測って言葉がそもそも駄目。
子供なら観測って言葉に憧れるが、二十歳前にもなると、観測って言葉に拒絶反応が出る。
「観測なんかして何が楽しいの？」と実際良く言われる。
木星の縞模様のウネウネを肴に酒でも飲む、そんな気楽な雰囲気を持つ事が、底辺拡大には重要。
高尚な雰囲気は、いたずらに敷居を高く見せるだけ。
もし、底辺拡大を望むなら、酔ってこかされても、笑って許せる値段の機材を用意して、いつもの山奥では無しに、近くの人気のあるキャンプ場でいつもの仲間と、酒を片手に集まるのが良いと思う。
１０人位で群がって１０台位並べて、酒を飲みながら（でも酔漢になったら駄目）見てたら絶対、ガキンチョがよって来る。
ガキンチョに引っ付いて、親御さんもよって来る。
運が良ければ、アベックもよって来る。

もっとも、その後は、トーク次第で、入門者に出来るか、否かが分かれると思うけど…

マニアの方教えてください。
昼間の水色の空に小さく星が見えることってありますか？
晴れてる昼の空に小さい星がちらほら見えるのです。

>>6
集団望遠鏡行為でﾀｲ~ﾎ

>>7
金星ならけっこう見える。空が澄んでいれば木星も見える。双眼鏡使って水星も見た。

マニアさんありがとう。
友達に「昼間肉眼で星が見えた」って言ったら、
「ありえない！」ってキツク言われ悲しかったんです。
自分の脳も正常だとわかり安心できました。

昼間の青空に星が見える可能性と、9の脳が正常かどうかは別じゃw

>>3
まあ確かに荒れる要因は増えますよね
でも野鳥観察や無線もあるのに天体観測ないつーのは寂しいです

>>4
まあそうですよね、例えば星座占いってあるじゃないですか
娘とかに「あれがふたご座だよ」というと確かに驚いて
喜ぶんですが、それ以上の説明とか難しいですよね
実際ほとんどの星座はそのように見えないですし

>>6の方の書き込みにもあるんですが
１０代後半から２０代がごっそり抜ける趣味ですよね
その辺りをなんとか取り込みたいです

>>5
ああ私もその書き込み見ました。電車男とかじゃないけど
2chネラで脚本固まって、誰か新人の漫画家さんが
題材にでもしてくれて書いて欲しいですね
天体だけだとネタ切れそうだからロケットとか
カッシーニとかもたまに登場したり

>>6
ありゃ「観測」だめでしたか･･･
天文ファン、天文マニア、天文家色々考えたのですが
少々イマイチかなと思い、普通に天体観測にしてみました

私の場合は、周囲に「最近、星見るの面白いんだよねえ」と言うと
「星なんか見えないジャン」って言われます
なので最近の手としては、ある程度目立つ星、この冬だと
木星とか土星とかの位置を覚えておいて、
「あれ木星だよ」とか話のネタにしちゃいますね
木星、土星ぐらいわかりやすいととりあえず関心は持ってもらえる感じです

>>1
あなたのカキコ読んでるとどうもオタクくさいんだよね。
なんか妄想っぽいっていうか。漫画やドラマとかそういうのに
頼っても１０代後半から２０代なんて取り込めないって。
もっと世の中の動き（流行とか、一時的なブームとか）そういう
のを絡めたり、正攻法で観望会を多数行うとか、そ〜ゆ〜発想が
できませんか？


・・・って言う自分も特に良い考えがあるわけじゃないけどね（w

大気汚染と光害を撲滅して綺麗な星空を復活させなければ
天文ファンの人口は減少の一途を辿るでしょう。

子供の頃に綺麗な星空を見た思い出があったからこそ
３０代４０代で天文趣味にはしるのです。
綺麗な星を見る機会が無いまま少年期を過ごしたこれからの世代は
３０代４０代になっても星には興味を持たないと思いまつ。

>奇麗な星空を復活させなければ

もう絶望的ですなw

>もう絶望的ですなw
笑えないことですが、その通りと思いまつ。

>1
別に先細りしてもいいんじゃないの、このままで。
もう天体望遠鏡でちまちま覗かなくても凄い画像が
氾濫してるから、確かに生の光といっても、すごーい写真には
勝てまい、だから無理せず、爺ばかりでこの趣味細く
長くやればいいじゃん、でも爺だから長くは無いか。
メーカもそろそろ考えた方がいいんだろうな、生き残り
方を、確実に天文人口が減ってるって。
あと余談だが、今の日本の光害では星見たくても
見れないでしょう、まず光害対策をして、星空を身近な
ものにするのが一番じゃないの、まず行政を動かさないとね。

>16
光害対策ばかりでなく大気汚染の対策もよろしくね。

>>12
いや漫画は私のアイデアでは･･･wドラマっていうのは別に悪くないと思いますけど？
キムタク頼みではないですが、流行ドラマでジャニ系の
主人公の趣味が実は天体観測とかだったら、火が付く可能性は
十分ありだと思いますし、その場合のターゲットは１０代２０代ですよね
ヨン様の趣味が天体観測だったらオバサン辺りが殺到しそうだし
ブームって結構シンプルなもんですよ

＞正攻法で観望会を多数行うとか、そ〜ゆ〜発想ができませんか？
いやもちろんそうですけど、スレ立て一日でやってること書きつくせる訳でもなし
すべてのアイデアで出尽くす訳でもないですし、
一般向け観望会なんて大なり小なり各自でやってるんじゃないですかね、
観望会というほどオーバーじゃないけど私もやってますし
最近では近所集まりの夜桜の花見に望遠鏡持参して、木星土星の鑑賞会やりましたよ
ああいう場所では「土星の輪」これに限りますｗ

>>13
そそ、光害防止活動って「あり」ですよね。自分も自治会やマンションの役員やったことありますが
防犯のために明るければ良いとか治安上ライトの増設とかは関心
ありましたけど、上方向への光漏れない光害防止タイプとかは
思いつきませんでした。反省してます。今度自治会へ提案します

>>16
先細りか・・・なんかアマ無線とか切手趣味とか同じ括りなんでしょうかｗ
この辺りも今時世界中の人とメールもメッセンジャー、WEBカメラできるし切手要らないし、確実に先細りしそうな趣味ですよね

＞大気汚染の対策もよろしくね
大気汚染は結構、少なくとも日本では大きく改善してるんじゃないですかね？
車の排気ガスなんて１０年前と比べても相当クリーンですし
最新の車なんて東京では吸った空気よりきれいな排気ガスとまで
言われるレベルです。もちろんまだまだ改善できると思いますが、少なくとも星が付いてない
排ガスの車は買い替えたほうが良いだろうと思いつつ、うちの車はH8年式の無印ですｗ

>観望会というほどオーバーじゃないけど私もやってますし
>最近では近所集まりの夜桜の花見に望遠鏡持参して、木星土星の鑑賞会やりましたよ

それで裾野は広がりましたか？

惑星「地球」を積極的に取り上げてみるとか。
要するに天文地学でいってみよう！という事だけどね。
天体観測が趣味、と言うと確かに望遠鏡覗いているイメージしかないが・・・
天文地学が趣味というと唐突に高尚っぽくなるし、望遠鏡のイメージから離れる。

なんか１の感覚はズレてるな、１３、１６が言ってるように
身近に綺麗な星空があれば興味を示すと思うけどね、俺も消防の頃の
星空を返して欲しいと切に願ってるよ、そうなれば子供たちも興味が
沸くし、自宅からでも小口径で星雲星団の観望が可能でしょう。
街中の今の空の状態では、大口径すら駄目でしょう。
環境が少しでも良くなることを祈ってます。

>>19
裾野を広がったというのをどう考えるかによりますけど
少なくとも自分の肉眼で「土星の輪」を見たこと無かった
大人４人子ども７人前後の日本人を減らすことに成功しました

そういう時に聞く「あ、輪が見えた」「見える見える」とか
いうのは何回聞いても天文ファンとしては嬉しいんじゃないですかね

実際買うかどうかは別にして、望遠鏡ってどこに売ってるの？
とか値段とか聞かれましたしね
それで親にねだってくれたりすると趣味へのスタートですし

自分の子どもの頃は近くのおじさんで望遠鏡持ってる人はもちろん
見せてくれる人なんていなかったし
学校の望遠鏡で、かすかに太陽の黒点観測した記憶があるぐらいです
カールセーガンの本とかも高くて買えなかったし・・・

>>20
惑星「地球」ですかぁ
昔に比べると「探検」という感覚も減ってますしね・・・

>>21
ズレてるっていうか、
＞身近に綺麗な星空があれば興味を示す
そのために大人となって今、できることって色々ありますよねえ･･･
そういうことを語るスレっていうのはどうでしょう？
ということです
＞環境が少しでも良くなることを祈ってます
う〜ん、祈ってるだけでよくなるなら、私も今日から祈りますｗ

どこかのコテハンさんのように安易にスレ立てして後は知らんプイにならんことを祈りますw
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>22=1
探検じゃなくていいんよ。山歩きもスクーバダイビングも地形派というのがあるし
幅はぐんと広がると思うけどいかがかなと。

海洋型の星としてタイタンという比較対照となるものが浮上してきたんだ。
ここで幅広く地球の侵食作用というのをチェックしてみるのも天文地学ファン。

>>22=1
キツいこと言う様だけれど、「夜桜観望会」で出来るのは
「嗜好者の確認」と上手くいって「入門へのご案内」。
嗜好者なんて可笑しなコトバ使っちまったが、他に言い様がないのでご勘弁。
問題はそのような努力で得られた入門者を
どのようにして初級者レベルまで持ち上げるか。

確かに入門者をそのまま放ったらかしても
幸運（不運？）な人はある程度の時間が経った時に
急に「目覚め」てイキナリ中・上級者の仲間入り
なんてことになるのだが、
これを待っているだけでは現状の追認でしかない。

お節介と言われ様が（そう言われそうでもう挫けてしまっている
根性ナシの和紙はすでにダメダメ）半ば強引にその後の世話をし、
求められる事には責任をもって最大限応じられるだけの甲斐性を持たなければ
いくら「環境を整備」してみたところで不発に終わってしまう可能性大。

和紙の場合、幸運なことに良い「師匠」と「仲間」には巡り合えたが
その恩返しとするべき「次のひと」を作り出そうとしなかったことは
先達・御同輩にとって物凄い裏切り行為なんだろうと思っている。
そしてココにおられる多くの「いきなり中・上級者」さんには
その責務を背負う必要がないことも理解はしている。

適当にアイデア
・義務教育の要項に天文学をもっと入れる
・プラネタリウムの設置運営場所増やす
・新聞の科学欄（記事）を増やす

天文ファン個人個人が能動的に何か起こすというより
外出の光害問題と同じく社会的に何かが変わる必要があるかもね
子供たちの環境が変われば自然と興味を持つ子もでてくるかもしれん

天文に限らんけど、毎日のニュース番組（１時間以上の枠があるヤツ）で
必ず１本は科学ニュースを採り上げてもらうというのも「科学離れ」の防止に繋がるのでは？

時間帯と局にも依るが、芸能とスポーツは必ずと言っていいほどニュースになる。
しかし本島に世の中にインパクトのあるネタばかりかというとそうでもない。
そのうちの１分、いや３０秒でも削ってもらって必ず１本は科学についてのネタを流す。
人々の心に「今のはどういうこと？」という小さな疑問符と興味を与えられれば成功かな、と。

×本島に
○本当に

非難を受けることを覚悟で書き込ませていただきます。
>27，>28
26にも書いたけれど「環境の整備」は根本的な改善には繋がらないと思う。
それがまったくの無駄だとは言わないが、
口に出す以上はそれに向けての行動が必要となり、
そしてそれは生半可な努力では達成できないものでしょう。

趣味というのは基本的には自己満足のためのモノだから
自分さえ良ければ他人はどうなっても良い。
その自己を満足させるモノの中に「自分の趣味を理解して貰いたい」
「身近な同好の士が増えて欲しい」，極端な場合
「天文人口が増えれば良質な機材の大量生産・低価格化が見込まれるから」
などの要素もある場合に「どうなっても良い他人」を
無意識のうちに巻き込もうという潜在的な傲慢さ、
言い換えれば自分が楽しむのにより有利な状況を作りたいと
知らず知らずのうちに考えてしまうもの。
遅ればせながら和紙自身やっとそれに気がついて
自分ひとりや気心の知れた仲間内でしか
星を見れなくなってしまった。
そのハケ口がこういった匿名掲示板かな？

>1の考えておられるような理想を現実のものとする為には
どんなアプローチを取るにしても命がけと言っても過言でない様な
覚悟と行動が必要になるんじゃないかな？
少なくとも自分が出来もしないアイデアを他人様に提案するような
恥ずかしい真似はしたくないものです。

まあ4は何もしなくていいよ。

あ、今気がついた。
今日のIDが「う〜む、大マジ」；

>>31
禿同。

たかが趣味に命をかけるのもどうかと（w
裾野が広がることは結局自分にも将来的に返ってくることだとは思うけどね。
まあ>>1さんがどういうつもりでスレたてしたのかまだよく見えてこないけど
なんかしたいって気持ちは一応尊重しますです。
ただ、なんか他力本願な人だなとは感じるけど（w

環境団体と一緒になって吠えるとか

まあ他力本願でもいいやん
実際できることいったら観測中に近寄ってきた人に見せてあげることぐらいだし

他人に星を見せたら誰かに殺されますか？　＞命がけ

難しい話だなぁ〜。
脳味噌が解けて穴と言う穴から出てきそうだ。

天文好きな人が勝手に楽しんでれば良いんじゃないの？
下手に企画染みた事考えるより、当事者同士が楽しんでいれば
おのずと他から魅力的み写るでしょ。

ただ天文好きな人って一般的な人から見れば
オタク、キモイ、怪しいと見られがちなハンデがあるから
変質者が群れてニヤニヤしてるとしか写らないのかも知れないけど。
胸張ってりゃいいじゃん。

マニア愛読の天蛾を廃刊にする。

天文に興味のある人は結構いると思うが、そういう人たちが天文を趣味にし得ないのは
星を楽しむのに最も重要な要素・・・空の良さ＝観測場所の重要度が理解されてないからだと思う
市街地の公園や自宅のベランダで星雲を見ようとするのは、近所の川で鯛を釣ろうとするようなもの
もちろん、そういう場所でも月面や明るい惑星を楽しむという目的であれば間違ってはいないけど

釣りの雑誌には毎号、釣り場の情報が載っててそれを参考にして釣行するわけだが
天文雑誌には観測場所の情報が極端に少ない
初心者や天文に興味のある人には場所の情報が何より重要なのではないか？

まず天文ファンが他のアウトドア系の趣味の世界へ飛び込んでみた方が
効果があると思う。元々そういう趣味を持つ連中はある程度素地があると
思うんだよね。双眼鏡を空に向けさせる事ができればＯＫ。
ただ見るだけじゃフーンで終わる訳だが、そこに簡単な解説を加える事が
できる人間がいるだけでも（「簡単な」解説が肝要）違うでしょう。
山登り（高山）やダイビング（離島）を例に出したのは意味が無い訳じゃぁ
なかったのだが・・・
地道な活動が全てだと思うね。引き篭もってちゃ何も変わらない。

＜命がけ
確かに大げさすぎましたね。
逆に集団暴走行為をしている方々に囲まれたとき
星を見て貰って「助かった」経験ならありますが；

自己満足の範囲ですが、晴れた週末に極力近所の公園で星を見ました。
３ヶ月に一度くらい慣れない手つきで廉価な望遠鏡を扱っている親子連れに出くわします。
そういった人が寄ってきたときに（見える範囲ですが）自分の望遠鏡をほっぽらかして
その人の望遠鏡でいろんな天体を見て貰います。
そんな時のためにあらかじめ解説書やチャート等のコピーも用意しておき
気前良く(?)それを差し上げちゃいます。
最近身内の不幸が続いた為かなり飛び飛びになってしまってますが、
近々こういったことも再開せねば…

和紙のやっていることといえば、所詮こんなもの。

前から気になっていた事を。。
小学生などを対象に望遠鏡を使って星空観測会を主催してまわる
ボランティアの団体や個人を彼方此方に見聞きしますが、
この種の観測会の会場はたいてい学校のグランドなど
市街地のど真ん中だったりします。
彼らはそこに参加したがために星なんてツマンナイって
思ってしまった少年少女が数多くいることに気が付いてないのでしょうか。
彼らのやっていることは志とは全く逆の行いのように思われます。

オコガマシクも星空を見せてやると大上段に言うのなら、
それが参加者の天文に対する考えに与える影響の大きさをしっかり自覚し
プログラム、機材、そして観測場所にはこだわって
キチンときれいな星を見せるべく最大限の努力と
責任を持ってやってほしいと思います。
もし十分な条件が整わないのならば、
無理して見せるべきでは無いと思います。
星空、望遠鏡に象徴される天文趣味、そして天文学に対する
少年少女の大切な第一印象を汚すことになってしまいかねないですからね。

意思を持って普及活動をしたいと言われる方にお願いします。
是非、思慮に欠けた無責任でいい加減な活動だけは止めてください。
何もしないよりは何でもいいからやった方が良いとは限りません。
天文に対する興味の芽を踏み潰す行為にだけはならないようお願いします。

>>40のような押し付けでない地道な活動には頭が下がります。賞賛。。

こいつ頭おかしいんじゃないか？
ネット上でそういった会の報告が公開されているところもあるが、
子供たちの感想とか読んでると少なくともすごく喜んでいる子も
間違いなくいる。

>>42
思慮に欠ける観測会に熱心な方ですか。
>子供たちの感想とか読んでると少なくともすごく喜んでいる子も
>間違いなくいる。
確かにそう言ってくれる子供もいるでしょう。
しかし、
「望遠鏡で見ても大して見えないんだね」
っと言われたことあるでしょ。

HPにはすごく喜んでくれた子供の感想を載せるのでしょうがね。

>>41,43
都会の子たちには機会すら与えちゃ駄目な訳だ、フーン。

右も左も真っ暗闇よ

>>44
まあ、あまり大風呂敷広げずに
月、惑星もしくは太陽等に対象を限って行う分には
よろしいかと存じます。

星座の形もわからん空で星空を語られても
興味を持つには無理があるでしょう。

>>45
こと星を見る環境に限っては
>右も左も真っ暗闇よ　
に越したこと無いんだけどねぇ。。。

黄砂とスモッグと光害で明るいったらありゃしない。

子供向けの観望会の実態は月惑星が主ですよね。都会でもおkでしょ。

>>41
お前ゴミ。カス
by soll

まあ41は何もしなくていいから

おれは天文詳しくないんだが
こないだ仕事で小学生の自然教室つきそったのよ。んで夜に天体望遠鏡で星を見ようみたいな企画があって
ただでさえ星が多い八ヶ岳だったから電気全部消したら都会じゃありえないくらい星が見えて、ガキも感動したかと思ったらキモーイ！の大合唱だったorz
おれ(24)が小学生のときはみんな感動したんだけどな･･･。最近の子供はなんか冷めてるな。
あと3,40年たったら天文観測なんて趣味じゃなくて勉強になんのかね

天体か

気持ち悪いくらい星が見える って言ってたと思っておこう
それはそれで 語彙力（表現力）のなさにがっくりだが

ちと亀レス気味になったが
>>41
とりあえず持ち上げてくれて有難う。
でも貴兄の意見には賛成しかねますね。
そもそも個人・同好会レベルでの主催する観望会の目的って
別に天文人口を増やそうと構えてやっているものではないでしょう。
あるがままの天体の姿を手持ちの機材で紹介しよう、ただそれだけ。
興味を持たれた方に集って貰えればよいし、
結果それが失望を与えてしまったからと言っても
それはそれで実際に触れ合って貰っての立派な感想だしね。

年に数回ほど他所のまちの市民観望会を手伝わせて貰うこともあるが
肯定的であれそうでない場合であれ参加された方は
体験と言うお土産を持って帰って貰ったという実感はあるよ。
和紙自身の目的は勿論ただの自己満足の為だけれど
子供たちの突拍子もないないなものであっても（それだからこそ、かな？）
感想を生で見聞き出来るということはすごく気持ちの良いものです。

阿呆は晒しageだな

天文ファンの視野を広げるスレかと思った

広角アイピースでも買えや

批判を覚悟で言わせて貰う。

　天文ファンには、かなり傾向があるような気がする。

　（１）天文観測は、実は意外とコストがかかる。
　　　　毎日つかうわけでもなく、年に数回しか使わない機材に
　　　　数万円〜数十万円もかけるのは、経済的に裕福なふとでないと
　　　　難しい。

　（２）心に余裕がある人でないと天文ファンにはなれない。
　　　　小学生の頃、バイトしていて、よくわかった。
　　　　たとえば、個人商店の人は、毎日毎日商売のことで頭がいっぱい。
　　　　家の中にも在庫の段ボールがあり、仕事とプライベートが
　　　　ごっちゃ。休日も業者から電話が入り、対応に追われる。

　　　　申し訳ないが、収入は少ない割に超多忙。
　　　　これではとてもとても。

（３）　生活環境ＤＮＡに大きく左右される。
　　　　両親が天文ファンだと、子供もそうなる可能性が高い。


都市部に住んでるから夜空に興味がないとかいうのはあまり
カンケイなさそう。田舎に住んでて毎晩天の川見ている人でも
まったく興味ない人もいる。都市部に住んでるが故にアウトドア趣味に
なり、登山・ドライブ・無線・天文　へと興味をもつようになる
ケースもある。

５８の（２）小学生の頃　→　高校生の頃

　バイトしていたのが、玩具店だったもので、、、、

>>57
すぐ物に頼るのｲｸﾅｲ

裾野を広げる意味はあるの？

別に先細りしてもいいじゃん。
実害はなし。

さすがに今よりも細ると困りそうだ。

趣味板だと荒れるとか書いてるけど、この板だって相当荒れてるよ。
そこかしこで煽り合い罵り合い。延々個人叩きしてるスレがあったり、
ちょっと意見が違うと人格攻撃しだす有様。
こんなんじゃ気味悪がって誰も寄ってこないって。

ぬわ〜にを言っているんだチミは？
2chだぞ2ch。
煽り合い罵り合い、延々個人叩きする所なんだよ2chは。

そうかい。
じゃあ氏ね>>65(ID:7SxU2a4C)
池沼>>65(ID:7SxU2a4C)
包茎>>65(ID:7SxU2a4C)
童貞>>65(ID:7SxU2a4C)
ｷﾃｨ害>>65(ID:7SxU2a4C)

>>66は自分自身でボクは低脳ですと言っているようなもんだな

反応すんなｳﾞｫｹ！>>67

キャンプやドライブの夜、星空観望。「天体観測」ってマンドクセーしオタっぽい。
流れ星や天の川を目で見るのがポイント。漏れは＋双眼鏡だな。

きたこれｗ
荒らしの大好きな魔法の言葉「ここは２ちゃんだから」
だからてめーらは低脳なんだって

観望会自体主催してる連中には敬意を表するけど、問題は
中身じゃないか？
とにかく社交性に乏しくて、身内で固まってヲタ話ばかりに興じてる
連中が多すぎるよ。半天なんてその典型。掲示板でいくら良い人ぶっても、
良く知らないで新しく参加してきた人間なんて無視するものね。
掲示板で飛び入り歓迎なんて、書ける様な団体じゃない。

>64
ほらねw

65の勝ち。

言い負かしたほうが正論ってかｗ
子供の喧嘩じゃん

それが天文板クオリチー。

>>74
粘着したほうが、
だろ

団塊の世代が大量に定年を迎えるので天文爺は増えるだろ

そうそう。sollも叩かれたくて出てきてるんだね。そうとしか思えん。

アイツの目的は純粋に金。
劣化華橋。

>>78/79
2chで叩かれているようで、ちゃんと客付いているみたいだし、
劣化メディアの2ch上でいくら叩いても信用もない。
sol叩きもほどほどにしとけ。Apo陰謀論者同様、お前らも馬鹿にしか見えない。

漏れは天体観測ファンの裾野が広がるより、
ＪＫのミニスカートの裾野が広がってパンチラする方が萌える。

>>80
劣化メディアで宣伝ﾔﾒﾚ。おいsolお前も十分バカだ！

懲りずに、降臨乙！

裾野を広げる必要はあるのか？
先細りしたっていいじゃん。

>>1
もう居なくなっているとは思うが
あえて自分勝手なものの考え方しかしないようなこの場で
建設的な「運動」なんて期待できるわけないじゃん。
もし蒙を啓くとゆーつもりがあるなら２ｃｈじゃなく
他の匿名でない場でするよう努力されよ。


よって、このスレ【終了】。

↑
この人が>>1だったりして（w

確かに
84に激しく同意
藻前ら一体何のためにそんなに裾野を広げたがってるんだ？

人口増やして機材を安く手に入れたいからか
はたまた職場や学校で蘊蓄たれて聞いてくれる人が欲しいのか
それともトモダチが欲しいのかw

それともナニか、こんな素晴らしいモンってことで啓蒙家気取りなのか？
観望会とかやってるヒトタチ
自分が感動する物は他人も感動してくれるはず、感動させなきゃってか？

ちなみに漏れの回りには天文ファンは皆無だが困ったことなんざ一度もないぞ
っていうか星祭りとか行くヤツの気が知れん
一体ナニしに行くんだ？酒飲んで他人の望遠鏡批評して（ココロの中では笑いの種にして）
マズイ焼きそばみんなで食っておしまい

そんな暇があったらもっとマジメに「観測」しろや
流星屋とかならともかくほとんどの観測は一人の方が効率いいだろ
そこのところどうなのよall

スターウィーク 〜星空に親しむ週間〜 毎年８月１日〜７日
http://www.starweek.jp/
「スター・ウィーク　〜星空に親しむ週間〜」とは、毎年８月１日〜７日の
一週間を中心に「子どもから大人まで幅広く星空に親しんでもらおう！」という
趣旨のキャンペーンです。1995年から始まり、今年で１１年目をむかえます。
　８月という夏休み期間中に天文イベントを実施することで、普段、夜間には
外出しにくい小学生や中学生にも実際の星空を眺めてもらう機会を提供することが
できます。
　広い意味での理科教育、生涯教育の一環として、また、普段以上に親子の触れ
あいをする機会としても意義のある企画と考えております。
　以上の趣旨にご理解いただき、ご協力下さいますようお願い申し上げます。

悪かったな！
俺は、天文害だーズのフャンだ！
年に一度の胎内★祀り楽しみなんだ。
いいじゃねぇーか！

逆に頂上、サミットは何よ。
馬鹿高けー機材使って天体写真バリバリ撮ることか？
そりゃゴメンだ。俺はそんなのになりたくない。

はいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOL
はいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOL
はいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOL
はいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOL
はいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOLはいSOL

SOLって何よ？

>90
双眼キチガイの集まりだな。

オリオン座にまつわる話知ってる人いますか？

そういえば、昨年某ショップのセールで見掛けたが、
solの奥タソ結構綺麗だったりする。いやホント。

それはけしからんな

またやってるよｗ

solに自演するな！というのは、息をするな！と同意で無理無理

solの脳内自慢は放っておいてと。

>>90
大多数は結構マトモだったよ。
収入に応じた機器で参加してるし。
ただ、在日が多い(3名ほど）のと、高級アポ双眼複数持ってる香具師が、K自動車DQNだったりするくらい。

１００？

コーワ、ハイランダープロミナー＆宮内１００ｉＢＦを
両方買えたら、軽自動車でもイイナ
ＤＱＮは困るけど・・

>>99
「収入に応じた機器で参加してるし。」って、参加者の年収把握してるのか？
税務署の人？
あなたも相当「脳内妄想」激しいなと思ったよ。

これ以上天文ファンは不要
天城の駐車場もこれ以上人来るな！！

在日って何ですか。教養ないなぁ。
あなたのおつむが相当弱いの分かるなぁ。
ついでに「在日」で何を言いたいのか説明しろよ。
あんたの思想的背景を知りたくなった。

>>101
会話したらその人の生活環境や年収くらい把握できるでしょ。少数の人には無理してる人も居るかもしれないがｗｗ
それ位わかんないアンタはヒキコ？たまには人間と生で会話しろよｗ

>>103
日本の２００人に１人が在日だからそれより多かったか少なかったかだけの話でしょ。
＞在日って何ですか。
在日とは「日本語の上手な外国人」の一種とも。もしくは、「兵役を免れる為に本国に帰らない人たち」とも言われますね。
＞ついでに「在日」で何を言いたいのか説明しろよ。
「アメリカ人が多い」でもオマエは食いつくのか？
こんなところでカミングアウトするなよ。ハン板に池よチョン

会話したくらいで年収がわかるんでつか
すごいでつね

天文に興味があるんだけど、
天文趣味の人たちって、こんな人ばっかなの？
やだなぁ・・・。

>>106
判らないオマエはもっとすごいｗ

どのくらいの精度で判るんでつか？ｗ

なんか燃料投下しちゃったみたいですねｗ
すまんすまんジローさん

うわあ何？こいつら。キモイつーか怖いね。人の家とか覗いてんじゃねーか？

>>111
オマエの妄想力のほうがキモイ

在日を刺激しちゃダメ！っていうイイ例だね。

>>111
あなたの一連のレスを見て、あなたの生活を把握してみました

>>108
早く答えろ

あ>>112宛てね

>>113
オマエが燃料投下したから在日がやってきたんだろ。
第三者ズラしないで対応しろ
まあ、ＩＤをコロコロ変えるオマエもＤＱＮな奴だがなｗ

あなたの気に食わないレスをした人はみんな在日か。把握するのうまいな。

↑日本語がオカシイです。

>>118
オマエ必死だなｗ
オマエを在日と言ってない、勘違いするな。
オマエは単なる粘着厨だ。

>>118へ
http://www.excite.co.jp/world/korean/

荒らしてしまったな、スマソ

これ以上はhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114933336/で答えてやる＞在日どもへ

どっちが粘着で必死だよ？笑わせないでくれよ。おまえのレスを尊重して同意してあげたのにｗ
なんでもかんでも人のせいにするお前らのメンタリティは、お前らがバカにしてる在日やチョン以下。
中国で反日テロしてたアホ学生以下だよ

双方ともやめてくれ、在日とかチョンとかバ馬鹿じゃねーの。
頭が腐ってるとしか思えんな。
ホント低レベル。獣レベルだね。恥ずかしすぎる。

>>124

>>103
> 在日って何ですか。教養ないなぁ。
> あなたのおつむが相当弱いの分かるなぁ。
> ついでに「在日」で何を言いたいのか説明しろよ。
> あんたの思想的背景を知りたくなった。

これを書いたのは誰だ？
「教養ないなぁ」「おつむが相当弱い」「説明しろ」「思想背景を知りたくなった」・・・
オマエが挑発してんじゃないのか？

ウリは悪くないニダ
すべてgHfQyB1VとI+RQOotTが悪いニダ

ほら>>125で人のせいにしてるしｗ

ﾊﾊﾊ

まぁ、これでもみてﾓﾁﾂｹ
http://www.nyagomi.net/cgi-bin/joyful/img/345.jpg

http://www.lovelycat.jp/image/cat0862.jpg
http://www.lovelycat.jp/image/cat0864.jpg
http://www.lovelycat.jp/image/cat0865.jpg

個人のプライバシーから、人種差別まで、まあひでえとことだ。
2chってやつは..........

早く「会話から年収を見破るテク」を教えてくれ

粘着VS粘着だな。双方ともカス

早く教えろｶｽ

身なり、職業、乗ってきたクルマ。
それに、２日間も会話してれば、十分でしょ。

132
もう、いいよ。
そんな方法あるわけない。
だいたい、会話に年収が現れるような、低レベルな内容の話は
一生しないし。別に金持ってないのが悪い訳でもないし、
金持っているのが幸せでもないわけで.....
年収に見合わない程の高級機材もってるのも構わない訳で、
それだけ趣味にお金投じている訳で、それはそれだ。
分かった事は、少なくとも在日やらチョンやら年収やら、
訳わかんない事いってる連中は、ゴールデンウィークの
最終日を楽しむ余裕も無い「極めて不幸な人々」ってことだ。
それでいいじゃないか。

だな。

>>135
例えば１００万の機材を持っている人に対して
可処分所得１０００万以上あることを見抜ければいいだけの話だね
俺は職業柄１時間あれば流動資産３０００万以上あるかどうかの判断も出来る。

はあ？うちの近所でアパート暮らしでベンツ載ってる夫婦いるよ。
奥さんもブランドで身を固め、アパートから離れりゃ、セレブ面
君の判断基準に笑ったよ。
で君の年収は幾らなの？望遠鏡は何をお持ち？別荘五藤の60センチ反赤
ドーム付セカンドハウスか？
車は、何？TVRグリフィスか？

138
おまえすごい。エスパーだ。俺も人の資産に関わる仕事しているが、
そんな大それた事言えんな。嘘付いてるのどうやって見破るの。
かなりすげーや。内の会社に来い。俺より偉くなれるぞ。

↑
低学歴低収入のDQNですね。
実に分かり易い。

じゃあ、ちょっと俺がサザエさん見て飯喰ってる間に俺の年収とか
その他事項プロファイルしてくれ。楽しみにしてるよ。
チョンとか在日とか連発の、自称高学歴高収入の君
よろしくたのむよ。

在日とかチョンとか言うなと諭しておいて、頭が腐ってるとか低レベル、獣レベルとか
「極めて不幸な人々」とかよくこれだけ罵倒できるよな。自分だけは例外のつもりかよ。
天文ファンはどいつもこいつもクズ人間たちの集まりなんですね。

だな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　スレタイからは考えられない内容のレスが続くなw
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　 ／
　 　 ∨　　| 　 ２chらしいと言えばらしいんだが
日　▽　凸　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡ 　 ｜/　　　∧∧　　 ／
　[]　∩　［］ ∨　目（ﾟДﾟ）＜ 　天ヲタの人格が伺い知れるな
＿＿ ∧ ∧＿＿.＿ ∧ ∧ .|つ∽＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　 (　　,,)∇
――/ 　つ―――/ 　｜――――
〜┏━┓ノ　〜┏━┓ノ
　┗┳━┛　　┗┳━┛
￣　┻ ￣ ￣￣ ￣┻￣￣￣￣

>>139
アパート暮らしが低収入でベンツが高収入と思ってる奴のか。とことんバカだなｗ

オマエ超初心者スレでもからんでるだろ。厨はタイヘンだな

在日とかチョンとか言う人＝低脳
これ常識でしょう。
これもわからんほどの低脳か。参った、負けたよ。
そこまでアホだとは思わなかった。
呆れた。
そういうこと言う人は、罵倒されて当然！
都知事石原が、三国人発言して批判されるのと同じよ。
ホント低脳だ。低脳すぎて話にならん。
罵倒や批判を受けて当然。
デモで日本人を豚扱いする中国のデモ隊、御一行様と変わらない。
>>146
屋根の落ちそうなアパートな。風呂付きだが。

↑まだやってんのか？

＞屋根の落ちそうなアパートな。風呂付きだが。

もっと、マシなところに住んでみなさい。少しは心が豊かになるよ。

>>147
批判するのは判るけど、罵倒するのはどうかと思うよ？
罵倒してる人間とかわらないじゃない。やられたらやり返すのが常識てか？
笑わせるなよ。お前も同類なんだよ。何、いい子ぶってるんだよ？

これじゃあ裾野は広がらねぇな。

糸冬了

なんだよ、VIPPERは飽きっぽいなｗ

＞＞148
あんた、前のスレッドよく読んだ方がいいよ。
はやとちりはいくない。
屋根の落ちそうなアパート住んでいるのは、147では無いようだ。
高卒の漏れにはそう読めるがどうよ。

あと、みんなスレッドのタイトルぐらい良く読んだ方が良い。
高卒のボクからのご立派な皆さんへの忠告ね。

>>135
それって会話なのか？？

車が会話か？服装が？
二日間共に過ごすことが会話なのか？

ID:ZacQIkLJ=ID:Ee4kPiHq
必死杉

>>155
妄想

>>155
幻想

裾野を広げる必要はない

>>152
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ！

そんな貴方に

望遠鏡がほしい！ Part 8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/

ここに何でも質問してやれ。
特に、今持っている望遠鏡のことを書くと即座にアドバイスをしてくれるぞ。

天体観測ファンですから、裾は締まるようにしてます。

でないと、(予定通りすぐ壊れる)ビ苦戦プラカバーから
覗いてる歯車に服が絡まってしまうので。





…えっ、裾を広げるスレじゃないの？

ここは、笑った方がイイのか？

それは…こういう事ですね　　　　　　　　　　　　　　　∩_ _　≡＝−　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　) ≡＝−　　　おっぱい！ おっぱい！　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝−　　　　(⌒＿) っ　≡＝−　　　　　　　　　　　　　　　し'´≡＝−

裾野を広げる必要ないね

これ以上全体のレベルが下がるのは御勘弁

最下層にあるから今更増えても下がりようないよな

珍獣ってこと？

ダウエルとかスリービーチとかパノップとか。
性能は度外視したとしても、あーゆーメーカーが今あれば
それなりの層は取り込めるかと思われ。
今は敷居が高くなりすぎているのかも知れん。
上記三社のマネができて、かつ性能も上・・・のミザールに期待。
天文誌も、もっとミザールの自作パーツ取り上げろよなー。

敷居が高いとなにか問題があるのか？

３Ｂの反射キットが無ければ、嵌ってなかった。少なくとも漏れは。

敷居が高い＞　　　　　　　その時代に比べれば現在のほうが同じ値段で良い物が買えているよ　　　　　　ただ人間の質は低下してるかも？と言ってみる

実際問題として天体少年人口は減ってるんだろうかね？

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up20576.jpg

>>169
スレタイを読め。マヌケ

天文ファンを増やす方法、都会でばかり星をみせないで、夏の豪快な天の川を
子供に見せてやる。

　加えて、望遠鏡より、７×５０の双眼鏡で、白鳥座からいて座の銀河を見せてやること。
都会で観望会をやっても、惑星だけだとすぐ飽きる。

　まずは、天の川が見える場所に行くこと！
　

　その後
　　夏の豪快な天の川を見た後に、都会に戻って、ベランダから見る星の少なさに
　天文ファンをやめたくなる。これ現実！　　しばらく都会で見れなくなります。
　差がありすぎて！
　

天文雑誌は，はっきり言ってどれも面白くない。
これでは初心者を呼び込めない。

＞177　天文雑誌は，はっきり言ってどれも面白くない。
　　ネットの掲示版のほうがおもしろい。
　アンタレスの触の時も、伴星の存在をリアルタイムで確認出来た。
　　雑誌も大変だ、機材の宣伝ばかりじゃね！
　天ガも機材オタクには良いかも（笑
　
　　　

経験から言わせて貰う。

星を見るには、山ん中とかの標高の高い山に、しかも月さえも出ていない
真っ暗闇の中にでかけてゆくわけだ。

そうなると、気軽に女の子を誘って・・・というわけにはなかなかいかない。
基本的に、（１）夜遅く（２）暗闇に（３）女の子　この３つの組み合わせは
常識的には「いけないこと」とされている。

また、子供の場合は　（４）夜更かしはいけない　　というのもある。
いずれにしても、天文というのは、なかなか人を誘うのは難しいし、
女性にＰＲできるようなもんでもない。さらには、こういう人も
決して少なくはないはずだ

（５）肝試しじゃあるまいに、真っ暗な山ん中に行くのは怖い。イヤですぅ

やっぱり変わりもんなんだよ。天文ファンなんてさ。

確かに。レオニズ位の現象じゃなくっちゃムリだね。

最近は、２４Ｈ営業のスーパーでガキんちょ、良く見るから
（４）は大丈夫では？

>179 天文というのは、なかなか人を誘うのは難しいし
　自分の嫁さんと子供なら、だれも文句はいわない。
　　手軽な観望ならついて来てくれます。　
＞気軽に女の子を誘って
　ドライブの帰りにコ−スを選んで、天の川を見せる、ヘッドライトを消せば
　バッチリ見えます。
>やっぱり変わりもんなんだよ。天文ファンなんてさ。
　天の川を双眼鏡で見せれば、だれも変わりもんていいません。　

　一晩写真を撮ってるヤカラは変わりもんです。

＞一晩写真を撮ってるヤカラは変わりもんです。

目くそ鼻くそを笑う
一般人から見たらどっちも同じ

おまいら！ もっと自信を持てよ！！

＞おまいら！ もっと自信を持てよ
　そうそう！
　かなりブランクあったけど、家族全員天文ファンにするつもり。（笑
人が来たら、見せてあげるサ-ビスが重要です。
　そのうち町内会のイベントになります。
　　

テンペル第一彗星って11センチの望遠鏡じゃ見えないの？

11cmが無理なら俺の火星人じゃ全然ダメ？
ちなみに４月になってから北極星付近のﾏｸﾎﾙﾂ捜したけど見つからなかった。
ま、真剣に探したわけじゃないけど。。。

初めて望遠鏡買ったけど星を探せないっ！なんかコツがあるのかなぁ

何を見たいの？プラネタリウム系ソフトとか持ってる？

ますは、プラネタリユムソフトで星座を把握してください。
　http://www.stellatheater.com/
　それから、惑星をまずはみましょう。今は木星、夕方南に明るく輝いてます。
　　導入は、低倍で視野に収めてから、倍率を上げてください。
　（ファインダ-等、は導入出来る様、事前に調整してください。）
　この調子で、土星、火星　をみてください。（今は時期が悪いですが）
　　次に、双眼鏡を買って、もっと広い視野で、星座を把握しましょう。
　星座がわかれば、星雲星団を探索してみましょう。
　　
　　
　　
　
　　　

　ごめんまちがった！
＞187さん　
　189を参考に　　

>>189
ああ、まさに俺の歩みつつある道のまんまだｗ

図書館で

「ほしぞらの探訪」　山田卓　著
「初歩の天体観測」　平沢康男　著
「フィールド版　スカイアトラス」　Ｋａｒｋｏｓｃｈｋａ，Ｅｒｉｃｈ　著、　白尾　元理　訳、村山　定男　監訳

とかをかりてきて読むべし。

>187初めて望遠鏡買ったけど星を探せないっ！
本当は、今の時期、郊外で真夜中に南中する天の川を双眼鏡で、みてください。
目の前すべて星だらけで、一度見ると病みつきになります。
　これがこの趣味のほんとの魅力です。　　　　　　

昨晩薄雲越しに覗いた微星の数々が非常に神秘的でもうオシッコ漏らしそうだった。
観望前にコーヒー飲み過ぎたのが原因かもしれないけど。

白濁したオシッコ漏らしますた。
正にミルキーウェイ。

>>白濁したオシッコ漏らしますた。
仲間にいれてくれ！

仲間って、ユキエ？

>>189

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
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　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／
☆しまった！ここは糞スレだ！

実際のところ天文ファンは過剰に増えすぎた。
これ以上天文ファンはいらないよ。
別の趣味にしとけ。邪魔なだけだ。

禿同

>200,201
じゃ、まぁ君らから天文ファンをやめてれたまえ。

スレの主旨にも賛同しないようなので、ついでに
よそに行ってくれると尚ありがたい。

もっと高級経緯台セット出さばイイのにな〜。
フリーストップで２００〜３００倍でも楽に追尾できて屈折ドブと呼べるような。
１３〜１５ｃｍのアポクロマートで、１セット６０〜７０万円ぐらいで。
高齢者初心者層に売れるかもよ。

赤道儀＋大口径じゃ重すぎるし、初心者にいきなり赤道儀は辛い。
ドブは光軸調整とかミラーのメンテナンスとか面倒だし。

そうね、巨大彗星が地球衝突コースにでも乗ってくれれば、
人類最後の日は空前の天文フィーバーになるだろうね。
それで嬉しいのかね。漏れは嫌だね。

テレビューがこの路線を狙ったみたいだけど、いかんせん某国テレビューの
価格設定は高すぎ。

「ハイソ」と思わせる商品ラインナップで、格好良いCMをバンバン打ってさ。
現在のマニアの巣窟の様な状況を打開してハイソな趣味にしてくれんないかな。

ビクセンは火星人を定番化汁

ヤフオクでプレミアが付くかどうかで、ここや初心者スレの影響力を計りたい。

>>207
ビクセンの火星人です
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24327751

まだこのスレあったんだｗ