12月２７日夜　埼玉で地震雲を見たのですが！！

>>12

11です。
南東から北西へ流れる雲だったから
流れた方角は合っているよ。
それとも違うのを見たのかな？

とにかく長くて、端と端が見えないくらい長かった。

今、新潟でＭ４.９の地震が有りました。

1は預言者？

28日、夕方、東京でも小さいが地震があったろう！？

多分、27日のやつは、、本物の地震雲だと思うよ。
埼玉から見た東の空、東京の上だった。
今度、見たら
また、２chで騒ぐことにする。

こうして地震雲神話は蔓延していくのであった…

>>18　　>>17
１２月２８日、１８時３０分ごろ、東京で地震があったよ。
小さかったが。
おまえ、しらべろや、ほんとにあったから。

ろくに調べもせずに、でたらめぬかすな、このアホ！！

>>19
地震があったのは否定しないし、アンタが珍しい雲を見たって話も否定しない
要はその両者の間に因果関係があるかどうかって意味だよ。

・珍しい雲を見た→地震があった→つまり珍しい雲は地震の前兆だったんだ。
・滅多に風邪をひかない友人が風邪を引いた→地震があった→友人の風邪は地震の前兆だったんだ。

この２つに違いはある？後者の方がナンセンスに見えるが、どちらも言ってることは同じだよ。

>>20
この２つに違いは大いにあるよ。

地震雲の存在は、以前からずっと言われていることなんだよ。
それも、形がかなり特徴がある雲ってことで、、、
それを１が見て、投稿した日付けでわかるけど、地震の前の日にここで
騒いでる。

めったに風邪をひかない、うんぬんなんて例と比較すること自体馬鹿げてる。

大切なのは、今後、同じケースが出た時に、皆でさわげば
すこしずつでも地震が予知できるのではないかな？！って
こと。たしかに地震雲だったのかもしれない、実は、俺も埼玉でみたんだよ。

大地震ならともかく小さな地震で地震雲ができるとは思えない
つーか>>20が言ってる通りだと思うけどね、オレは

地震雲はオカルトだよ。第一他にも（悲しい事だが）地震雲のスレは立ってる！
こんなスレタイでしかも重複でスレを立てるな。
ニュー速みたいな板とは違うんだよ。

>>23
阪神の時に雲のことは結構、話題になったんだよ。
議論だから、いいんじゃないの、

オカルトって決めつける、あんたがオカルト。

>>21
＞地震雲の存在は、以前からずっと言われていることなんだよ。
これが地震雲神話だって言ってんだよ。

珍しい雲と珍しい(と思っている)地震を単純に関連付けているだけ
地震雲の報告と地震(震度３以上)の発生回数を見れば地震雲の報告の方が多い。
地震雲が現れてるのに地震が起きない事例を無視して
当たった事例だけを集めても相関関係は立証できない。

予言を沢山する予言者は的中例が多いが、的中率を見れば
予言として意味を成さないのが解るだろう、地震雲もこれと同じ。

>>24
当たれば話題にする。外れれば無視する。

占いや予言と同じだね、だからオカルト。

地震雲は地震の前兆現象だ!!

と騒いでる人達が地震雲による地震予知の的中率を
結果的には下げているんだな実際のとこ

当たることだけ騒いでてその実
反証例をかき集めてることに気付いてない。

てか↓のスレが本スレじゃないの？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1100696624/

>>27
的中率を下げているというよりは、相関が見られない統計の
標本数を無駄に増やしていると言った感じ

＞21
地震雲が発見されて大騒ぎした挙句、何も起こらなかった場合についてはどうかんがえる？

「やあ、やっぱり地震雲ってのは無いかもしれないな」
とは絶対言わないんだよな。都合よく無視してそもそも地震雲がなかったことになる。

キタネエな。ギャンブルするからにはちゃんと掛け金払えよ。

反証例を無視して良いんなら“地震雲は地震の後に現れる現象だ”という主張も通るだろうな。
確証バイアスと言う意味ではこちらも地震雲神話になり得たのだろうが、
やはり「予知」と言うポイントが、占いや予言のように多くの人を惹きつける魅力なのだろうね。

すべての可能性を否定してしまう人たちに何を言っても
新しい発見はすべて否定されてしまうんだね。

理論が明確でなくても、この現象がおきるとこうなるって
ことは、たくさんあると思うよ。

>２９　おれは何回か地震雲を見ていてその都度、地震が起こってるから、
もし賭けが出来れば、俺は賭けたい。

よくある

>>31
>理論が明確でなくても、この現象がおきるとこうなるって
>ことは、たくさんあると思うよ。

そうだね。ただ、それを正確に言うと、
「この現象がおきると、x％の確率でこうなる」
になるよね。もし、x％がせいぜい1％に過ぎないとしたら、
そんなものは「予知」とはとても言えないじゃん。

「地震雲が観測されると、n％の確率で近くに地震が起きる」

問題は、上記のn％が幾らなのか、誰もはっきりとは分からない、
ということだよ。

今回のあなたの事例だけで考えるなら、n％＝100％だよね。
地震雲を１回観測して、地震が１回起きたのだから。
しかし、対象を全国に広げて考えると、
「地震雲が出たのに、地震は発生しなかった」
というケースだってあるかも知れないよね。それらのケースを
きちんと収集して、n％がどの程度の値になるかを見極めなければ、
地震雲によって地震予知ができる、という説の妥当性は、
確かめられないよね。違うかな？

>>31
ちゃんとレス読んだの？
理論が問題なんじゃなくて(問題あるけど)、地震と地震雲の
相関を示す科学的な統計が示されてないことが問題なの。

地震が大気に影響を与える可能性は否定しないが
>>30で言ってるように地震雲を肯定する人は
何故か前兆現象という点に固執している
いくつかの地震雲理論の中には
「それって地震発生直後のほうが地震雲出やすいんじゃないの？」
といったものも見受けられるわけだが…

＞すべての可能性を否定してしまう人たちに何を言っても
＞新しい発見はすべて否定されてしまうんだね。

肯定する側の立証責任も果たさないで対人論証ですか。

地震が原因で発生する特殊な形の雲があるかも知れない。
地震が原因では、そんな形の雲が絶対発生しない…という根拠も無い。
過去にも色々言われている。
としたら、いいじゃないの・・・・

よくあるような“景色の写真に人の顔が写っている・・霊魂が・・・
と、いうたぐいとは一緒にするな。

まずは飛行機雲であろうが、
しかし、もし、地震が原因ではそんな形の雲が発生するとしたら
一体どんなメカニズムなんだろう…？と
一種のロマンを楽しんでいるのだから。
絶対「地震雲だ」と言っているわけでもない。

それをただただ、罵倒するだけの人達　…　何と言う石頭
人間としても幅の狭い、付き合ってもつまらん人種だろうね　…　多分

>>37
>ただただ、罵倒するだけの人達
そんな人いた？ レス番示してくれる？

他のスレにも書いたのだがここにも書く。
地震雲云々を主張する奴は、まず以下の3つを実行しろ。
・まず「地震雲」の定義をしろ。
・「地震雲」とやらの出現と地震の発生とに相関関係があることを統計学的に示せ。
・地震が起こりそうになる事によって「地震雲」が発生する仕組みを理論的に示せ。
観測事実も無い、理論も無い、定義すら無いじゃ、自然科学の俎上にすら上げようが無い。

別にあんたが一種のロマンを楽しむのは勝手だ。
しかし、ここは天文･気象板だ。学問･理系カテゴリにある板だ。
気象学的に、「地震雲」と地震との関連を否定するのも勝手だし、
そもそも統計学的に相関関係があると言えるレベルで無いというのも勝手だ。
しかし、自分の意見を否定する人に対して、罵倒するだけ、石頭、つまらん人種などというのはどうか。
今までのレスを見えても、真面目に回答してる人がほとんどだぞ。

＞３９
３７です。
日にちが経って改めて自分のレスを見ましたが、失礼なレスでした。
確かに貴方の意見は正しい。お詫びをします。

私が舞い上がったのは、他のスレで超能力についてのやり取りで
「超能力…はひょっとしたらアルかも知れない…」
と色々と述べたのに対して、徹底的にただただ罵倒された後だったのが原因です。

３９さんの様なおおらかな態度をとって頂ければ
人は人、自分は自分…と
科学に素人の人々でもそれなりに楽しめる余地はあると思います。

>>31 まずは写真をうｐ汁、話はそれからだ

>>1はどこいった？

>>42
ほっとけ｡
メディア病にかかったんだろ｡

そうだよ写真をだせよ！！
地震雲、地震雲と言ってるが、本物かどうか知らんやつが多すぎる。

自信雲など、ない！

地震雲があるという地震がない！

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だから　なに？

12

jiji/seiji/20050910/050910X812.html

今上空に出てるの地震雲じゃないよね？@さいたま

上尾中央総合病院を筆頭とする上尾中央医科グループ（AMG)系列の病院は規模が大きくて儲かっているから医療ミスがあるとすぐ示談にするみたい
被害者になったら泣き寝入りするよりは訴訟にすると言ってみるだけで何千万円も手に出来る
また職員も給料の安い若い人間ばかりにして医療の質を考えないで売り上げばかり考えている
だからその被害を受けて泣き寝入りする必要は全然ないよ
訴訟に長い年月をかけずにすむので医療ミスかなと思ったら泣き寝入りしないで訴訟の話を出したほうがよさそう
ひとつだけ重要な点があって必ず弁護士を介して交渉すること
でも弁護士を介入させないとなめた態度で対応する
弁護士に頼んで少し騒ぐだけで大金が正当の手段で手に出来るよ
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
http://www4.airnet.ne.jp/abe/
http://www.saiben.or.jp/map/01.html

地震雲の自信は何処に行った？

アフォなスレ発見記念にアフォなパピコ

年末のスレだと思ってみてたら何だ一昨年の年末じゃねぇかヽ(`Д´)ノ

大変だ！