眼視の世界にもカッコイイ名前が欲しい

耳で楽しみオーディオの世界はすでに大きな世界を得ています。
目で楽しみ天文の眼視ももう少しがんばっていただきたい。
望遠鏡をとっかえひっかえ比べて楽しむのも市民権を得たいものです。
音楽鑑賞に対してのオーディオがあるように、
眼視の世界にもカッコイイ名前が欲しい。（笑）
正月に向けてのきわめてパロディーのスレッドですのでまじめに書かないでいただきたい。

できれば、Stereo Soundのように、ベストバイコンポーネントなどを出したい。
10万円セットベストバイ、30万円、50万円、100万円、それ以上などどうだろう！

愛Peace　LV（LOVE)

４様。

5藤

アイピースはどう見てもカートリッジ。
鏡筒はスピーカー。
赤道義はアンプと考えるとなんとか説明がつく。
いかがなものだろう。

これからスレを立てるときは家族と相談してからに下さい。

ベストバイコンポーネントの選考委員に侍を呼びたいが
売れなくなるなるかな？

SSを目指しながら試聴室が横浜とは情けないヨ

誰か、眼視専用の、もうちょっとマシなスレを立て直せ！

＞正月に向けてのきわめてパロディーのスレッドですのでまじめに書かないでいただきたい。
相変わらず、自己中なスレの立て方ですか。

>>9さん
試聴室の広さは私達のシーイングと似てませんか。
大きな機材を狭い試聴室に持ち込みバカはいない。

いるか。

＞望遠鏡をとっかえひっかえ比べて楽しむのも市民権を得たいものです。
勝手にやるのだけなら、どうぞご自由にと言えば済むことですが、
このように、他に人へ呼びかけをするのであれば、まずあなた自身の
情報を得る能力と文章作成能力に磨きをかけるべきではありませんか？

外してしまった。でも、面白そうですね。
私が建てたかったスレです。

何か制約。もしくは狙いがないと無節操な書き込みで
収拾できなくなるかも。

>>13さん
オーディオの世界は買って自分の家に持ってこなければ文句もいえない。
とりあえず、天文の将来を考えると機材を買っていただきたい。
情報を得る能力というよりは
メーカの宣伝するセンスがないのかもしれない。
買いたいと思うパンフレットがないと思いませんか。

>>14さん
とりあえずオーディオと同じようなカッコイイ「眼視」に代わる名前がほしい。
「眼視」っていう雑誌ではそうみてもおかしい。

「アイピース」っていう木の机の上にさりげなく置いてあるアイピースを表紙にした雑誌は欲しい。

>文章作成能力に磨きをかけるべきではありませんか？
これは認めるところで、オーディオの世界では文字で機器をものの見事に個性まるだして評論家が説明しています。
眼視の世界でも特有の表現があってもいいかも。

要するにカタカナの名前が欲しいわけか？

吉田軍団のスタイルって普通の観望とは違うんだよな。
珍望とでも呼ぶべきだろう。今日から珍望団と名乗れ。

和名「遥遠目」（はるかとおめ）。
英名「アイ・イメージ」とかはどんなでしょう？

「遥遠目」（はるかとおめ)
音はよくないけれどなんか好い感じ。

「アイ・イメージ」は候補にいただきます。
私は「ピュアイメージ」なんて考えていたけど。これは佳作かな。（笑）
最後は投票で決めさせていただきます。（どうやればいいのだろう）

今日は雨で星が観られへんから暇なんか知らんけど、お前らアホやな〜。

>>13さん
ちょうどいい。英語の強いところで海外ではなんていっているの？
一発でこのスレ終わるかも。

ピュアはピュアオーディオのパクリ。

ピュアプラネット
ピュアイメージ
ピュアビュジュアル

素直に行けば
アストロルック

むずかしい。

私の「眼視」・「眼視派」という言葉のイメージは
宇宙の美しさと神秘を己が目に焼きつける事を
至福の喜びとする行為であり、その為に最上の星空を求めて
遠路はるばる遠征したり、自作にせよ既製品を使うにせよ
最大限美しく天体を見るために苦心を重ねる事と思います。
吉田さんが最初に仰っているような
「音楽鑑賞に対するオーディオ」というような言い方をするなら
眼視というのは「音楽鑑賞」そのものではないでしょうか。
「機材性能のチェック指標として天体の見え方を云々する行為」は
「眼視」とは少々異なる領域のように思います。

視観派

>>25さん
おっしゃるとおりだと思います。
純粋に見るための行為をさす言葉と、
オーディオ機材オタクにあたる機材マニアをさす言葉を分けないといけませんね。

>>26さん
視観派　？？？。純粋に見るための行為をさす方かな。
ピュアは純粋の方に差し上げたほうがいいかも。
ピュアXXXX。

ピュア・ダイレクト。
ピュア・アイダイレクト。
ピュア・ストレート。
ピュア・アイストレート。

ピュア・スプレッシャー

「ライブ」 or 「生」

いまいち何がやりたいのかよくわからないな…。
オーディオは機器の名称であって音楽を聴くという行為ではない。
スターヲッチングに変わる名称が欲しいということなのか？

「ビジュアル派」
決して服装や外見では・・・

私が好んでやる世界もすこしは説明がいるかもしれません。
恒星の輝きをいつも同じ鏡筒でみても飽きてしまいますが、2本あるだけで世界が変わります。
焦点内外像は万華鏡のごとく、私達に毎日微妙に違う姿を見せてくれます。
惑星にいたってはアイピースがらみでいえば組み合わせだけでも楽しいものです。
アイピースで世界が変わるのはわかってもらえると思います。
解像度に特化したものから魅力的な色をみせるアイピースもあります。
鏡筒との相性はみなさんが考えている以上かもしれません。
鏡筒の違いだけでなく鏡筒自身の固体差ですが、得意な温度帯があるこも間違いありません。
春秋用、夏用、、冬用　３台は欲しいものです。
屈折と反射の見え味の違いは好みですが比べるのは飽きないものです。
反射の世界ではセッティングからが儀式見たいなもので人の個性がでて見てたのしいものです。
赤道義で見え味が変わるのは高倍率の世界ではあたりまえです。
止めると世界が変わるといったことはよく経験することです。
皆さんが憧れのドームにいったっては多人数では最悪の環境であるのは間違いありません。
ドームから外に抜ける気流は最悪です。
外にいても鏡筒の先端よりに人が立つ事の弊害はおそろしいものです。
こんなことに気をつけて星を見る人を認めていただきたいと思います。

進歩的星見人

>>32さん
あまり深く考えない方がいいかも。
赤道義の電源ケーブルを交換すると見え味が変わるようなきがしませんんか。
オーディオの世界と天文機材オタクの世界を対比するととても楽しい事に築きスレッドを立てたしだいです。
そんなパロディがスタートです。
せっかくですからこのようなオタクの世界に名前をつけてください。

>>32さん
スターウォチング　いわれてあぜーん。
純粋に楽しむ方はこれでしたね。

ところで、（写真撮影じゃなくて）眼でスターウォッチングを純粋に楽しむ
ことを趣味とする人たちの意見交換のスレを誰かたててもらえません？
以前、いい眼視スレがあったけど、無くなってしまったので・・・。
私はネットに詳しくないので、詳しいかた、お願い。

>34で吉田さんの仰っているようなタイプの人たちのことは
「望遠鏡コレクター」
「天文機材マニア」
2ちゃんでなら「機材オタ」
と言う呼び名がすでに定着しているのでは。

＞吉田さん
ああ、なるほど。ナグラー云々、101NPが云々言い合って楽しむジャンルのことですね。
それなら漢字でシブく『電波障害』というのはどうでしょう。

できれば雑誌の名前に使えるような名を考えて欲しいです。
クラスわけをして、機材を購入するために、複数の方がまじめに討論をしているような雑誌を考えて欲しい。
そのタイトルが
「望遠鏡コレクター」
「天文機材マニア」
「電波障害」
では店頭で手にもとってもらえない。（笑）
せめて「Telescope　mania」

クラスわけとしては、
１）10万以内　例）60mm屈折をベースにしたクラス
２）10万以上30万以内　例）10cm屈折クラス＋20cmクラス反射（激戦クラス）
３）30万以上50万以内　例）13cm屈折＋反射　ALTER-７N
４）50万以上　例）15cm屈折　＋ミューロン250、ZEN250
５）100万オーバー
ではいかがでしょう。

季刊で発行で、
特集は下記のような内容で、

口径で代わる世界を堪能
・ミューロンシリーズ　180から300まで一挙に見せます。
・ALTERシリーズ
・ALETR Nシリーズ
・FSシリーズ　消え行く名作シリーズ
・SDP　PHOTOの世界を垣間見る

そういえば、
消え去った名作で
GN170やFL１０２、五藤などの特集もいいかも。

精々、既製品の枠の中でやってる処が痛いな。 例えば歴史の隅に挟まったようなマイナーな光学系に
自分独自の斬新な光学設計を加えエレメントの研磨方法から研究したり、新しい概念で市販品を合理
的に組み合わせたり、装置を製作して成果を上げているような奴が、この趣味にどれ位居るものか？
　　　
オーディオは魅力的なソースが無尽蔵。 例えば自分が好きな歌手、好きな曲などが在り、自作でも本
人の技術と経験、情熱次第で市販の超高額品を軽く抜き、突き詰めると芸術と電機工学が融合した
信号変換システム。

「月刊テレスコープガイド」
「テレナビ」
「月刊望遠鏡」

>43
> オーディオは魅力的なソースが無尽蔵。 例えば自分が好きな歌手、好きな曲などが在り、自作でも本
> 人の技術と経験、情熱次第で市販の超高額品を軽く抜き、突き詰めると芸術と電機工学が融合した
> 信号変換システム。
これなんか「既製品の枠の中でやってる」の象徴みたいなもんだけど・・・。
特に他人の作った作品（曲）を再生する所なんかさ、選べる数が多いってだけじゃん。

雑誌の名前としてはアメリカの
「スカイ＆テレスコープ」がまさに言い得て妙。
これ以上ぴったりのモノはないきがします。
吉田さんの様な「望遠鏡をとっかえひっかえして楽しむ」方たちのことは
「オプティエーター」と呼んでは？
で、純粋に星を見るのが好きな人たちは「（ナイト）スカイウオッチャー」

>43
純粋に星を見るのが好きな者としては
光学的なカルト情報よりも
手っ取り早くきれいな星が見られる
「精々、既製品の枠の中」の情報も
ありがたいものです。

＞46
確かに「スカイ＆テレスコープ」は極みですね。
星を見る人たち「ＳＴＡＲ ＧＡＺＥＲ」
て言い回しがアメリカの雑誌で使われていますね。

「月刊むし」＞昆虫
「をる」＞折り紙
シンプルな名前も良いかもしれない。
（でも、天文関係の趣味って、上記と違って一般化していないから
シンプルすぎると何の本だか分からなくなりそうですね）

「星を見つめる者」カコイイですね。

「月刊吉田」でええやろ

吉田様

月刊みる
のぞきガイド

バカバカしいにも程がある。こんな糞スレたてるな>>1

削除依頼出して来い池沼>>1

>45　　
バンドとかデモテープとか作曲とかした経験ないのか？
俺はあるけど。。。 その後、再生音楽の方に行った。

その雑誌、「今月のテレスコープ・チャック」なんて記事もありそうだな。
俺は嫌だ、そんな雑誌。

「スカイ＆テレスコープ」
たしかに雑誌名としてはぴったりでしたね。
とりあえず雑誌名と眼視に変わるいいかたは今後も募集をいたしております。
とりあえず「ザ・ベスト・バイ・テレスコープ」をスタートする為に
仮名を「Telescope mania」で創刊準備をしたいと思います。
つきましては評論家の方とエントリー鏡筒を募集いたします。
せめて100台を集めるつもりです。
どのようにベスト・バイを決めるかは色々考えておりますしアイデアを募集いたします。
多くの人の参加をお待ちしております。

>57
性能は勿論だけど、価格や重量（持ち運びが楽か）を含めた
「ザ・ベスト・バイ・テレスコープ」を別カテゴリーでもいいから
やってもらえると嬉しい。

高価な機材ばかりだと、身近な「ザ・ベスト・バイ・テレスコープ」では
なくなってしまう。

>>58
同感。
性能（高→低）の順序が価格（高→低）の順序なのでは全く面白くない。
例外を発見してくれ。
コストパフォーマンスが何より重要。

突出した性能はなくても、ベストセラーというか、誰もが一度は
使ったことがある・・・そんな機体も取り上げて欲しいです。

売ってない筒は載せないでね
意味無いから

クラス分けを口径でやればわかりやすいですが、おのずと高価な鏡筒が上位を占めそうです。
はじめに価格のクラス分けを示したのは、コストパフォーマンスの良い鏡筒を選びやすいと思ったからです。
価格と口径は両方やろうと思っています。
また、ベストセラーの鏡筒や一度は購入を考えてしまう鏡筒を取りあげて特集を組みたいと思っています。
取り上げるのはビクセンＲ２００ＳＳとCelestron C5をスタートにしたいと思っています。

現在、皆さんがどのような鏡筒をもっているか教えていただいております。
私の周りにいる方の持っている鏡筒はどちらかというと一般の方が持つものにしては高級かもしれません。
しかし、それぞれの方の楽しみ方をあらわしてみなさんにも参考になると思います。
その統計から今後の指標となる方向性をみい出せればと思います。

訂正です。Celestron C5と書きましたが、C8です。

>>58
"The Best" はケースバイケースなので難しいのでは？
例えば、ベランダで使うのなら長さがポイントになるし、
田舎で遠征しなくてもよいというのなら、重量などは気にしないだろうし・・・

予算とか、使用環境、体力(腕力?) などの条件を設定して "The Best" を選ぶのは如何？
そうすると、高価な機材が上位に来ることはないだろう。

あれ、「望遠鏡が欲しい」スレと同じか。

そこでカテゴリーわけですよ。
簡単に思いつく範囲で挙げれば

自宅で
　　ドームあり（部屋の窓からを含んで良いのかどうか・・）
　　ドームなし　　

遠征
　　車
　　電車

少なくともこれ位。

>65
因みにオレは

ビクセンＲ２００ＳＳ＋ＧＰ-Ｄ＋ＳＳＰ２０００Ｃ

安物でごめんよ、でもそーとー気に入ってる。

おれはもっと安い。

ビクセンR200SS+GP-E+SS2000

でもそーとー気に入ってる。

66　がんがれ！！！

でも最近、もっと安いシュワ150Sをのぞいてみてチョッとショックだった。

>67
がんがるー！
何かうれしい。

最近の主力機は

ビクセン８ｃｍＦ５アクロ＋テーブルトップ三脚＋カメラ三脚

安物だけど（ｒｙ

★ 眼視派の分類

（１）肉眼＋小型双眼鏡（アウトドア星座派）
（２）小型双眼鏡＋中型対空双眼鏡（星雲星団彗星派）
（３）小型・中型望遠鏡（オールラウンド派）
（４）大型望遠鏡（マニアック派）

（５）その他カルト（機材比較派・アブノーマル惑星派）

★ 眼視派の分類

（１）肉眼＋小型双眼鏡（アウトドア星座派）
（２）小型双眼鏡＋中型対空双眼鏡（星雲星団彗星派）
（３）小型・中型望遠鏡（オールラウンド派）
（４）大型望遠鏡・大型双眼鏡（マニアック派）

その他カルト・原理主義（機材ヲタク派・機材比較派・アブノーマル惑星派）

"The Best" 2004（案）

小型双眼鏡 ＝ ニコン ８ｘ３２ＨＧ・ＳＥ（シャープ＆コンパクト）
中型双眼鏡 ＝ 宮内 １００ｉＢＦ・ＲＢＦ（シャープ＆コンパクト）

小型望遠鏡 ＝ タカハシ ６０ＦＳ （シャープ＆コンパクト）
中型望遠鏡 ＝ タカハシ ？

>>68
R200SSよりもシュワ150Sのほうが見え味が良かったという意味ですか？
どのような違いがあったか教えてもらえませんか？

★ 眼視派の分類（案）

（１）肉眼＋小型双眼鏡（一般アウトドア派）
（２）肉眼＋小型双眼鏡＋中型対空双眼鏡（星野＆星雲星団彗星派）
（３）肉眼＋小型双眼鏡＋小型・中型望遠鏡（オールラウンド派）
（４）大型望遠鏡・大型双眼鏡＋＠（マニアック派）
（５）低価格の双眼鏡・望遠鏡（エコノミー派）

その他カルトな原理主義（機材ヲタク派・機材比較派・アブノーマル惑星派）

自宅惑星中心で
ネロ２００をGPDに載せている。
まあまあ見える。これで25万。
筒を１０ｃｍF15アクロに変えると18万くらい。
これもまあまあ見える。いまはコロナド専用だが・・
また、架台は個人輸入前提だが
アルター７NとロスマンG１１で60万くらい
ネロとそんなには変わらない。

>73

"The Best" 2004というなら、今年発売された製品から選ぶべきじゃない？
といっても何があったかな。

>74
お答えします。
自宅庭、４等星が見えるかどうかの環境でつ。

散開星団・・・シャープさは反射、ただ屈折の方は周辺像までほぼ点。
銀河・・・比較的明るいM31はコントラストがいい屈折、暗いM33は反射
散光星雲等・・・M42の羽の広がりは反射が大きいが、散光雲のメリハリは屈折
　　　　　　　　暗いM76は反射

以上、報告終わり！　もう寝ます。

>76
> また、架台は個人輸入前提だが
> アルター７NとロスマンG１１で60万くらい
↑ってもう買ったの？それとも予定？
オレもロスマンG１１個人輸入考えてんだけど、
価格は良いとして、あのくそ重いものが、どれ位の送料になるかが
凄い知りたい。
何かWEB上にそういうの計算できるとこあるけど、
チンプンカンプンっだった・・・orz.。

トゥルー・ビュー（true view）

>>62/63
C8といっても、製造時期でかなり出来が違うので、そのあたりは
増刊「まるごと一冊C8」でお願いします。

>★ 眼視派の分類（案）

>（１）肉眼＋小型双眼鏡（一般アウトドア派）


６等星が見える抜群の環境＋詳細星図があれば、
これで一晩中楽しめるのですよね・・・

眼視派の偏った分類案

（１）撮影機材まで買う金が無いから仕方なく眼視
（２）何でも双眼、EMS原理主義者
（３）内外像比較マニア

78でつ。ちょっと修正。
反射は少し離れた街灯が迷光として入ってきたためコントラストが落ちたようです。
今日、少し街灯を遮ったらコントラストが少しあがりました。

R200SSの斜鏡やスパイダーの大きさ、反射率を考えると光量的には15cmの屈折とあんまり変わらないんですかねぇ。

もう寝ます。

>79
一年前のレートでトータル30万弱だった
詳細は忘れた
遅レススマソ

age

>85
アリガトン。
一緒に書くべきだったけど、それってＧｅｍｉｎｉ　Ｇｏｔｏ無し？

age

テレスコープマニアはいつ頃に発刊する予定ですか？

ホームページを立ち上げるとさんざん言っていて結局未だに作ってない吉田だぞ。
さらに手間と費用がかかる本を発刊するとは、とても思えない（ｗ

だから
>>1
>正月に向けてのきわめてパロディーのスレッドですのでまじめに書かないでいただきたい。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　吉田弘　まだかよ！　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･　,）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ところで、
何のパロディーなの？

ギャグって意味だと思われ。

不本意にも楽しんでいたのだが・・・最近スレが伸びないな。

吉田さん！
ふと、思ったんだが、
あなた、いつも酒呑んで2chしてるでしょ？

私は酒、たばこはいたしません。
普段から言葉使いは笑われておりますので根本的に語学は学習不足でしょう。
テレスコープマニアは本来のスタートは各鏡筒の評価はほぼ終わりましたが、
ひとりの意見など読んでも面白くないところにあります。
また、私の中でも色々な意見が交差し、一人の人間として書き込むのには
限界を感じております。（逆のことを書き込みたいことがある）
最近は「ツァイス望遠鏡の展示室」のHP内で行われている望遠鏡のテストは
私の中の色々な疑問点を少しずつですが紐解かれております。
正月には、私の今年追い込んでいた疑問点を「望遠鏡ランキング」を合わせて紹介をしていきたいと思っています。
皆様のお知恵をお借りできればと思います。

私の今年の大きな疑問点は、
世の中に市販されている鏡筒の多くは「負修正」で売られているという点でした。
ロンキーでほぼまっすぐな鏡筒でも、どちらかと言えば「負修正」よりかなといのが多いいのは間違いありません。
特に確立が高かったのがタカハシでした。
その中でもFCシリーズは見る鏡筒すべてが「負修正」だったことに気ずき、
CATさんにお願いして長期的に調べてもらいました。
当初は、そんなことはないといっていたのですが、見る鏡筒はすべてが負修正でした。
過修正より、負修正の方が見えるという迷信のような事が言われております。
ほんとうでしょうか？
これが私の今年のおおきなテーマでした。
みなさんはどうお考えですか？

ロンキーテストが出来ない方の為に、焦点内外像を見ていただき
外像のほうが輪郭がはっきりしない鏡筒でしたら、
ほぼ間違いなく負修正です。
試してください。

それより「カッコイイ名前」はどうなったんだ？
そろそろ自分勝手な理由でスレ立てしたり、正月だからなんでもあり
みたいな勝手な振る舞いは自重すべきだろう。
５０歳を超えてる人間のすることにしては・・・だと思わないのか？

＞＞１００
うるさいやつだな。おまえの書き込みなんぞ何の参考にもならんわ。

＞＞１０１
オマエモナー

>>101は、吉田の書き込みを参考にしてるのね。

>これが私の今年のおおきなテーマでした。
>みなさんはどうお考えですか？
検索すれば答えが見つかるはずですが、あなたの周りの人は誰も教えて
くれないのですか？

>104
ID:Ek6lIiPz氏が今からお答えになるそうです。

楽しみです。

★ 眼視派の分類（案）

（１）肉眼＋小型双眼鏡（一般アウトドア派）
（２）肉眼＋小型双眼鏡＋中型対空双眼鏡（星野＆星雲星団彗星派）
（３）肉眼＋小型双眼鏡＋小型・中型望遠鏡（オールラウンド派）
（４）大型望遠鏡・大型双眼鏡＋＠（マニアック派）
（５）低価格の双眼鏡・望遠鏡（エコノミー派）

その他カルトな原理主義（機材ヲタク派・機材比較派・アブノーマル惑星派）

>104さん　
HPだけでも教えてくれるだけでうれしいですよ。
私の探求結果は前々違うとは思います。

>106さん
>71　に比べて増えていますね。
個人的には双眼の利用が多いので比べたいのですが、
創刊号では外れると思います。
もし比べるとしたら、２０倍以上の対空双眼鏡でしょうか。
１０倍前後の双眼鏡は又、別な方にお任せしたいです。
いままで、色々なネーミングを書き込んでいただきありがとうございます。
参考にさせていただいております。
個人的には「TRUE　VIEW」はどこかで使いたいですね。

別カテゴリーとしてドブを設けるべきではないかと。
「大型望遠鏡」とくくるのは無理があると思うんですが。

ドブ ＝ エコノミー派

ドブは私の弱いところです。
2台並べる事が原則ですからスペースがないので、
30cm級でしかまともに比べたことがないです。
星祭で比べますが、普段のやり方から見れば精度は低いし、
言われてドキッとしてます。
反射30cm以上ドブクラスはないとおかしいですね。
ニンジャ320,400,500　コンパクトフォー30ｃｍ、40ｃｍが
とりあえず回りにはあります。
オメガが全然ないですね。

眼視派の分類に
「近所の女子寮を覗く」など「覗き」カテゴリーが必要だろ。
地上プリズム持ってるんだろ、おまいら。白状しる。

負修正が多い訳の続き
今回は屈折での話ですので反射の方は御免なさいです。
「負修正の方が見える」という事に関して言えば、
そろっている方が良いと言うのが私の基本的な結論です。
見える鏡筒ほぼすべて焦点内外像はそろっています。
その中で負修正の方に傾いているのが不思議でならなかったわけです。
完璧に調整できなければ、過修正に振れている鏡筒がもう少しあっても良いと思ったのです。

反射では研磨の過程で過修正にしてしまうと調整がたいへんだとか、
冷えると過修正の方に振れるとかで負修正が多いいのは分かるのですが、
屈折では理解ができなったのです。
（反射関しては検証できていないので御助言願いたい）

ここで横道に振れますが、
実は鏡筒にも得意な温度があるのではないかという素直な疑問がありました。
温度順応に関して色々言われていますが、
どうあがいてもある時期見えない鏡筒があるのです。
これは色々な鏡筒を組み合わせて比べているうちに気が付きました。
夏の結果と冬の結果が逆転しているのです。
温度順応だけでは説明できないでいます。

ドブの場合は口径が口径だけに、光学系の評価は難しいでしょうね。
（同じ口径で同じ日に比べるなら相対評価はできるのでしょうか？）
惑星を見て迷光処理などの善し悪しを見ようにも、大味すぎます。

むしろ組立のやりやすさや操作感や耐久性、メンテナンスの良さ、
といった項目がメインになってくるので、
こうなると吉田氏の路線から離れていく気がします。

ドブの使いこなし方はひとそれぞれだからと思いますが、
Ｗｅｂ上にもこれらの情報は殆ど無いのが事実で、
逆に、購入を検討している人はとっても欲しい情報なのですが。

バックヤードの掲示板がとても参考になるけどね。

>>どうあがいてもある時期見えない鏡筒があるのです
二枚玉でもそうなんですか？

　

旧い月天を読み直してみると、１つの機種を４回程度に分けて
いろんな角度でインプレしてみたり、とても面白い。
天ガでも旧い機種を再紹介していたりしているが、どうしても、
新機種主体で、しかも、視点が固定的過ぎる。
そんな意味で、ここで上がっているような眼視主体で、発売時期も
かなり幅のある鏡筒＋架台をいろんな人が主観的に評論する企画、
非常に興味があります。

GT4やりまくってて年末・正月進行に乗り遅れました（ｗ
最近はオメガ45cmの人と星見に行くようになってますが、シーイングが
いいととんでもない解像度で惑星を見せてくれます。
情報量は10cmや20cmの比ではないけど、ここまで口径がでかいと相当
気流が良くてもゆらゆらして時折ボワッと滲んだりとストレスを感じる見え方です。
見え味はちょっとキメが荒くて、これはミラーの面によるものかと思います。

ドブで見る惑星は度肝を抜く感じで、10cmEDや20cm木辺鏡で見るのは
うっとりという感じでしょうか。

赤道儀で追尾してる分には穴が開くほどじっと見てﾊｧﾊｧしていられますが、
ドブだと追尾も気にしなくちゃいかんのがちょっと萎え。ジョンソニアンに
載せると随分変わると思われますが、どんなもんなんでしょ実際のところ。

侍、いつでてくるかと思ったよ。（笑）
どんどん突っ込んでください。
そちらも2ｃｈの書き込みはひさしぶりのようですから
今年の活動状況など、どこかで紹介してください。

ドブの圧倒時な見え方は同意ですね。
コントラストが悪いとかいう人がいるけれど、15ｃｍ屈折からくらべれば
明るさが違うのだからコンタラストなどどうでもなりそうです。
見え方の印象では、200倍の時点で解像度が違いますね。
しかし、ミューロン300の600倍まで来るには
それなりの調整が必要なことも間違いありません。
ジョンソニアン赤道義は持っていますが、さすがに使えるのは200倍くらいのようです。
これも調整しだいでしょうか。
じっくり見たい私としては、ちょっと違いますが、
経緯台の性能も含めて書き込みを期待したですね。

庭でいつも観望してた位置を45°くらいから直射する位置に街灯ができてから
ガックリ観望回数が減りました（ｗ　町内会の馬鹿たれどもが明るくなって犯罪が
減るとか何とか喜んでるのでどうにもなりませぬ。草刈りも面倒で放置してたら
完全に庭で観望はできなくなりました（汗

仕方ないのでプチ遠征に逝く野呂山に避難してたら、ある日突然水銀灯が林立し、
こっちは環境省と広島県に抗議したところかなり改善されました。車で40分ほどで
天の川がクッキリの環境です。西は明るいけど。

20cmF6の木辺鏡のセルを改善したり、接眼部を交換したらとても良くなりました。
SE-S木脚で済むので、Nikonのピラーより気楽です。

コテハン入れ忘れますた。

今年は壊れた鏡筒をたくさん見ることができました。（笑）
笑えないのはアスがあったり拭き取り傷があるような鏡筒で、
光軸ズﾚより、ショックは大きいものです。
赤道義からコンクリートの上へ落ちたＮＰ１２７の音は忘れられません。
持ち主は放心状態で、落ちた音は聞いていないようです。
一生言われてしまうでしょう。（笑）
私はＦＳ−１０２を鏡筒側からホースを突っ込まれた話はしましたが、
台風の大雨でバックの中が水浸しになり15ｃｍが泳いでいたと言う鏡筒もありました。
私の事を書けば輸送中にＴＯＡ−１３０とＮＰ１０１の光軸がずれて大騒ぎをいたしました。
両者とも保険をかけていて、前より良くなってきてラッキーでしたが、
輸送に慣れてきた時でしたのでその時はショックはおおきなものでした。
ＴＯＡ−１３０はセルと接眼部のバージョンアップを受けてコンタラストが上がったようです。
（並べて比べられないので正確にはいえない）
ちなみに、タカハシで調整してもらったＴＯＡ−１３０ですが、
鏡筒と入れていたケースは別々に送られてきました。（笑）
現在、私たちが挑んでいる鏡筒はＡ−６０７です。
初期型でして、光軸が狂いやすい傾向があると持ち主はいっていますが、
2枚玉ならばこのくらい合っていれば見えるというロンキーでも見え味は悪いです。
現在は正月以降に、Ｓ氏にお願いしているところです。
Ａ−６０７をお持ちの方で情報をいただければと思います。

負修正の件の続きです。
上記のＴＯＡ−１３０の光軸調整を依頼しているときに言われた言葉が
私の人生を変えました。（笑）
「現在の夏に合わせてきますか、冬に合わせて過修正にしておきますか？」
寒くなると負修正になるの？誰か教えて？？

本日、海外から帰国。
NP101余裕なぐらいの散財したかもしれず・・・orz
年末モードに乗り遅れ気味ですが
久しぶりのカキコ、今年の最後にご報告まで。
今年一年、実に星見は回数が少ない一年でした・・・。
これからは連れと二人でライトな星見が中心になりそうで、
TV102が活躍しそうな感じ・・・。

というわけで、吉田さん、侍さん、その他の皆様、
忘れた頃に書き込みするかもしれませんが
今後ともよろしくお願いします。

>>126
うわ〜、なんだか懐かしいですね。
しばらく見かけないと思ったら、海外？
あちらこちらでコテハンさんが復活してて
嬉しいッス。

じゃageとくか。

> 「現在の夏に合わせてきますか、冬に合わせて過修正にしておきますか？」
素人なので間違っても怒らないでください。ED,SDガラス、フローライトは
屈折率の温度変化が大きいのだと思います。望遠鏡は、屈折率の３桁目、４桁目
が効く世界です。温度にあわせてレンズの面間を調整するのでしょう。
レンズの面間に敏感か鈍感か、適度に変化するか？この辺も３枚玉、４枚玉の
（カタログにはでませんが）設計の良さに効くと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、よいお年を！

EDとかフローライトは熱膨張率がかなりでかいので、凸レンズの真ん中と
周辺ではレンズの厚みが結構変わるのだと思われ。結果として屈折率も
変わるんだろう。とまあ漏れはそういう理解をしてるんだが合ってるかな？

hu---n

> 冬に合わせて過修正
書いた後で思ったのですが、冬にあわせて過修正というのはTOAの
場合の話ですかね？　それとも一般論的なのでしょうか？
あまり深く考えない範囲では、３枚、４枚で複雑な収差補正を
した場合、温度でどちらに動くかわからない気がします。
そもそもすべての色の球面収差が同じ方向に動くのかという
疑問もあります。もしかして、これが吉田さんの疑問？

>126さん
おひさしぶりです。
御結婚されたのは2ｃｈの書き込みで知っていましたのでどうされているかと思っていました。
私は意識的に星を家内に見せるように勤めております。
今、思うと笑ってしまうのですが、クリスマスのプレゼントに
自分の欲しい鏡筒を送ったことがありました。
もちろん、そのまんま私が使っています。
そういえば今回もＰＳＰを買ってプレゼントして、子供と遊んでいます。（笑）
奮闘記期待しています。

負修正がおおいいわけ
>132さん。
寒くなると負修正に振れるのは、
どうもすべての屈折にあるようです。
一時、組み立ては室内で、私たちの見る環境が寒いせいで
負修正が多くなるのだと思っていました。
ところが、アストロフィジクスは過修正の鏡筒が多いいのが分かってきたのです。
私の鏡筒は例外の鏡筒で若干負修正ですが、タカハシの結果からは逆でした。

つづく（笑）

>過修正の鏡筒が多いいのが分かってきた
「多いい」って単なるタイプミスかと思ってたけど、このスレだけで３回も
使われてる…

それよりコンタラストってのが気になる（笑）

お、２回も使ってるのか。気が付かなかった。
こちらも、本気でそういう単語だと思ってるのかも。

ZEISSのＡＰＱのおかげで、今年は天頂プリズムの比較をたくさんしました。
ＡＰＱは天頂プリズムをつけて色収差がなくなるように設計されています。
これが本当か確認する作業中に出てきたことです。
これば途中でレポートしていますが、間違いありませんでした。
良いプリズムを探していたのは、ＡＰＱは天頂プリズムを使用することにより
色収差は消えたのですがコントラストの低下がおおきな問題となっていたからです。
天頂ミラーと天頂プリズムの差は鏡筒の差にしてみると色収差とコントラスト両方に
影響がでるので、無視はできません。（ランキングのポイントでいえば5ポイントぐらい）
へたれ目の基準がもし必要ならば、天頂プリズムを気にせず利用できる人かもしれません。（笑）
前から思っていたのですが、アメリカンサイズの天頂ミラーが普及価格帯にないのは不思議な事です。

負修正が多い訳（笑）　おおいいとう言葉は横浜弁（笑）
温度により、負修正が多いのかなと、いままでのテスト結果を比べているうちに
大きな情報が飛び込んできました。
「写真には都合がよい。」
意味わかんねー！！
とりあえず2点。
１）レデューサと相性がよい。
２）イメージサークルが拡大する。
この意見に対して御意見よろしくです。

それよりカッコイイ名前に関してはどこへ行っちゃったの？

長年の写真重視の歴史に終止符が打たれるか。
感慨深い。

>138
どうもプリズムにはいい印象が無いです。普及品では特に顕著で、
ビクセンの31.7mmで見えが悪くて、プリズムを取り外して代わりに
ニュートンの斜鏡を入れたら全く変わりました。LVをラジアンに換えた
程度には変わります。光学面としては3面もあるわけで、ミラーの
1面に比べると格段に不利な要素です。

以前から谷Orマンセー派に懐疑的でしたが、もしかしたらプリズムの
影響でたいして違って見えないのかもとも思います。

>>138の文章は、好意的に読んでも意味がわかりません。
誰か解説してください。

＞光学面としては3面もあるわけで、ミラーの
＞1面に比べると格段に不利な要素です。
そのかわり、ミラーとプリズムでは、要求される研磨精度が違いますよ。
これが吉田の疑問の、普及価格帯のミラーがないという理由の１つで
あろうかと思いますが（もっとも普及価格帯のミラーもないわけでは
ないんですけどね）。

>144の頭はカボチャか何かか？　帽子掛け以外の役にはたたんのか？
ミラーでもプリズムでも反射面であることには変わりがない。プリズムの場合
余計な透過面が2面付いてくる分不利になる。

もしかしてプリズムは透過面だから反射面とは要求精度が2倍異なる、とでも
いいたかったのかな？

キレやすいおこちゃまage

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

○病斬り！

プリズムと言われてピンと来る方の為にもうすこし。
対空双眼鏡で汎用のアイピースが使えないわけはココにあります。
3,4年前に宮内の社長と141の件でいくつか質問した中にこれがありました。
私はどうしても、141の見え味がダメだったのですが、
私のこだわりは社長いわくプリズムのせいだとか。
アイピースが汎用のが使えないのはアイピース含めて収差補正をしているとのことでした。
異様に納得して帰ってきました。
最後の141は良く見えるようですね縁があれば見たいですね。

宮内はプリズムも含めて収差補正？

＞プリズムと言われてピンと来る方の為にもうすこし。
＞対空双眼鏡で汎用のアイピースが使えないわけはココにあります。

あなたには、自分は知らなくても他人はすでに知ってる、という発想は
ないのですか？

>>149

双眼鏡の素人は、語るべからず・・・

> 138 色収差は消えたのですがコントラストの低下がおおきな問題となっていた
これ、プリズムが経年劣化しているわけではないのですね？

> 149 汎用のが使えないのはアイピース含めて収差補正をしている
アイピースだけでなく、対物設計もプリズムを考慮していることが
あると思います。高級望遠レンズなんは、最全面の保護ガラス(平面)が
あればそれも設計時に考慮されているハズです。

>>153さん
プリズムの悪影響は意地悪なテストをするならば月の淵を見ていただき
淵と共にバックの色もくらべていただければわかります。

宮内の話はすこしおぎないます。
この時の質問は、
141の対物のみでプリズムの色収差をとれないかという質問だったと思います。
それに対してアイピースもといわれていました。

> 月の淵を見ていただき淵と共にバックの色もくらべて
ちょっと思い当たることがありますので、後で調べてみます。

> 141の対物のみでプリズムの色収差をとれないかという質問
うーん、私も素人なのですが、主に、色収差は(プリズム分を
含めて)対物でとり、コマ、非点、像面湾曲などはアイピースを
含めてとると理解していました。双眼鏡は低倍率なので、
汎用アイピースが使いにくいのは主に後者のせいだと思ってい
ました。（もちろん、細かく言えば全体の合成だとは思いますが）

>>155さん
プリズムの方が鏡筒内部の乱反射を影響を受け易いと言う考えの方もおります。
私は実際目で確認した現象を言っていますが、理論的に説明できるわけではありません。
もし、原因が分かれば回避できる事かもしれません。
色々なテストは喜んでさせていただき、御助言よろしくお願いします。

>正月に向けてのきわめてパロディーのスレッドですのでまじめに書かないでいただきたい。

まったく盛り上がりませんでした（ﾌﾟｹﾞﾗ
この人のユーモアのセンスなんてこんなもん。
まじめに書いてることの方が笑える。

>まじめに書いてることの方が笑える。
笑ってるだけですめばよいのだけど、吉田の間違いを横から訂正してる
人々は大変だよ。

>>まったく盛り上がりませんでした（ﾌﾟｹﾞﾗ
何も今更そんなに必死にならんでも・・・所詮2ch。

どっちが必死なんだか（w

やめてよそういう没個性的な一行カキコ

このネタいい加減飽きた。
Ｙ氏も、しばらくは奥さんにでも
打ち込んでもらえよ

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

吉田☆弘

ヨッシー、妙なスピーカー売ってる場合じゃないぞ！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31702292

B&Wにしとけ。間違いない。

そういや、チョウさん元気か？

ヨッシーなんていうからあっちの方だと思ったじゃないか。
こんクソがっ！

まだオーディオヲタやってんのか？
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yoshida2005

おれもバランスケーブルになんマソもだしたり、デジタルチャンデバにマルチアンプなんてやってたなぁ・・・。
そういうの飽きるぜ、いやマジで。

吉田さんつまんない。
『天体望遠鏡は俺が裁くぜ』
見たいな高飛車な態度でどんどん安物望遠鏡を切って捨ててほしい。

ヨッシーキター！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78581193

双眼鏡かよｗ

こんクソがっ！

オーディオもほぼケリが付いて来ました。
5年ごとの行事みたいなもので
結局,数セット購入して自分の耳で確認しなければなりませんでしたが
オーディオは天文の世界と違って評論家がたくさんいて,自分と同じ好みの人を探し出すと比較的間違いないので助かります。
天文もそのような多様な評価を聞けるようになれれば良いと思っております。
また、音をどのような表現で説明しているかに関してはたいへん参考になりましたし関心しました。

×関心しました
○感心しました

>>174
チャック乙。

>>1
横文字好きのバカがまた同じようなスレ立てたか。
いい加減迷惑だって事に気付け。いい年のオヤジが・・・。

スレ間違えた・・・＿|￣|○

でもあながち発言が間違ってないスレだな。

板違いの気がせんでもないが
吉田氏１人での諸々の望遠鏡の評価はひとつの選定資料になるな
車と一緒で望遠鏡の評価は千差万別だからな。
計測資料ではなく実視の感想を述べてあるのも良い。
あと何人かの吉田氏がでてくるといいんだが。

たくさん湧いてたじゃないか（ｗ

湧いたやつらは本物じゃねえだろうが。

rg

頭がねぇじゃんか


あ”っ！！


（（（（○