★★TVJを考える/適正利潤とは???★★

1 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 10:03:03 ID:cD+4g1tA

望遠鏡は特殊な商品なのか、玩具なのか。
後ろ指さされないマージンとは?
商売のリスクも考慮してみんなで考えよう。

2 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 10:07:32 ID:m1dYEGcm

慈善事業じゃないんだし、適正もへったくれもないと思うが。

3 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 10:24:59 ID:5faEUH8w

商売だから儲ければいいんだよな。TVJで取り扱っている商品
が高いと思えばTVJから買わずに個人輸入でもなんでもすれば
いいと思うよ。
だいたいTVJがいい値段つけてくれているおかげでPSTを何台
個人輸入もヤフオクで売って儲けていた人間もいるからね。
TVJ価格を逆手にとった商売してる人間が頭いいのかな。

4 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 12:02:31 ID:BHULJrk8

>>2
しかし、悪徳ボッタクリは商行為として甚だ良くない。

5 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 12:27:37 ID:N/ogq5ua

あほです。なんだよ。PSTの価格、現地価格の3倍近い。
ユーザーなめすぎ。ケンコーの次はテレビューたたけ。
儲けしか考えない金の亡者には、企業としての死あるのみ。
絶対に買わないよ。（あんな価格では買えない）
星ナビも、紹介記事で安いとか。書いているがもう少し
ユーザー側に立てば？ユーザーあっての雑誌だぞ。
だから売れなくなるんだよ。
天文ガイドも部数減ってるが。

6 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 12:29:38 ID:cD+4g1tA

ヤフオクの落札相場が流通価格だな。

7 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 12:39:39 ID:3/05KEYy

>>5
TVとTVJとは違うぞ。

8 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 13:53:17 ID:5faEUH8w

>>5
ほんと言えば実は俺もそう思うよ。PTSを持ってるけどどう転んでも
１５マソ近いものではないしアメリカで４９９ドルは納得できるよ。
月刊天文ではPSTの価格については微妙な言い回してたね。おそらく
アメリカでの販売価格を知っていたんだろうね。

9 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 14:14:50 ID:BHULJrk8

個人輸入に成功している例からも、TVやColonado製品はTVJの排他的独占契約ではないと思われる。
スタースプリッターも個人輸入できると報告されている。
恐らく、ロスマンや英国Orionも個人輸入できる可能性が高いね。

10 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 14:49:58 ID:ZF34eoVZ

アメリカの販売店は、北米しか出荷しないと書いてある場合が多い。
何処にでも売ってくれる販売店は何処かな?

11 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 16:32:40 ID:5faEUH8w

アメリカのショップには日本で作ったクレジットカードがなぜか
使えないところもあるしね。
個人輸入の成功例としてはTVのアイピース、PST、エンデバー等が
ありますがまだあるのかな。あれば誰か教えて下さい。

12 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 19:37:22 ID:1re5FhTm

>9
英国Orionに関してはカタログシテ○で余裕でできるよ。
英語一切必要無しで個人輸入可。
国外配送不可のショップからの購入を可能にしてくれる。

13 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 19:38:49 ID:1re5FhTm

>12
英国Orionでなく米国Orionてことなのかな？

14 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 22:03:25 ID:khOg+T4d

>>1
待望のぼったくりスレ乙。
>>9
オマンも個人輸入可能でつ。

15 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 22:56:05 ID:h39bCY5P

>6
98000円位だな・・
せめてこれ位の価格なら１０万を切る太陽望遠鏡て売り文句にできたし
個人輸入してヤフオクで売るやつもいなかっただろうしね。
商売下手なのでは？

16 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 22:57:05 ID:N/ogq5ua

ねー個人輸入ってちょっと怖いのだが、PSTだれか持ってきてくれないかな。
この前、ヤフオクにPST出してる香具師も安く売る気ないみたいだし、
配送料+498ドルX為替レート+手数料20000円なら買っても良いんだけどな。

17 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 23:13:04 ID:ffQwszpb

実はPSTは一瞬力夕□グシティで販売してたよ。
「$499.00�(\52,595)」で。
これに＋\1,500,-程度上乗せだったかな？

さて、あっとゆー間に消え去ったのは何故でしょう？？

18 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 23:18:53 ID:1re5FhTm

>17
> さて、あっとゆー間に消え去ったのは何故でしょう？？
↑極悪組織の陰謀の香り・・・。

19 ：17：04/11/20 23:33:45 ID:ffQwszpb

面白いことにはケースはまだ販売していたりする。

ttp://amos.shop.com/amos/cc/main/catalog/pcd/9503984/prd/14663185/ccsyn/804/_x_/Orion-Telescopes-Binoculars-Carrying-Case-for-Coronado-PST-Solar-Telescope

20 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 23:34:30 ID:BHULJrk8

>>17
Orionが取り扱いをやめたんだよ。

21 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 00:00:53 ID:Ul9sv9Lg

PSTってTVJだと\147000で売ってるけど
何が卑怯って\195300が定価のような書き方してること。

\147000で大幅に値引きしてるように見せて消費者を欺いてるわけだ。

22 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 00:02:46 ID:/iqFQbH1

TVのあいぴーも種類少ないけど載ってるんだ。ふーん。

23 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 00:05:40 ID:tExDmKey

ＴＶＪって、ホントに糞だな。

24 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 01:03:28 ID:q/Eh3WXL

>>16
別に怖くないよ。少なくともＴＶＪよりよっぽど親切だよ。
ショップによっては日本人大歓迎なんてとこあるしね。
アメリカは通販の先進国だからカスタマー大事にしてくれ
るよ。
>>21
それは同感だね。でも、ＴＶＪでもけっこう売れてるみたい
だね。残念！！！

25 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 01:33:43 ID:cuWX/Trb

みんなが思う適正な利益は何%位なんだろう。
アメリカの販売店は、日本よりマージンが少ないとは聞くけどね。

26 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 02:18:25 ID:3mNwrqT/

本国と同じ値段で売るように努力するのが良き販売店。実際、このマイナーな分野では、自動的に本国価格の２、３倍が当たり前になってるが・・・・・・・。

27 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 04:40:27 ID:9jYOj3Pm

>>25
アメリカでの日本製品の販売価格は、日本の1割から2割増し程度ですよ。
5割り増しだと売れないでしょうね。

28 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 04:47:53 ID:9jYOj3Pm

>>16
個人輸入ですが、これは中学生初級程度の英語力で十分です。
なにしろ、アメリカ人は関係代名詞をあまり使わない(使えない)ですから、文法そのものはスゲー簡単になります。
二重否定にすら注意すれば良いですが、商行為において二重否定文をみたことはありません。

インターネットが使えるようになって、個人輸入は普通の通販と同じ感覚で行けますよ。
アメリカ人には日本通が多いので、意外とイナカでも日本人相手は上手ですよ。
スーパーなんかで売り子さんに、「ちょっとまっててね」などといわれます。

29 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 07:57:42 ID:q/Eh3WXL

>>27
国内より安い物もあるくらいだからね。明らかにダンピングだけど。

30 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 09:52:49 ID:Zuk62nTy

アメリカの販売店は、オーバーストックだとか在庫一掃で安く売る場合が有るか
から、その中に欲しい物が有れば得だよね。
テレビュー製品も例外じゃないよーだし。

31 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 10:12:21 ID:tUl+tL2p

いいんじゃないの。墓っ多栗だと思えばネットで買えばいいし面倒だしアフターも心配だしネットできないしという人にとっちゃしゃーない。価格にしても会社としてやってんだから人件費いるし顧客は少ないし墓っ多栗しなきゃ食えんしょ。

32 ：↑：04/11/21 10:15:21 ID:SqF/xa81

＞価格にしても会社としてやってんだから人件費いるし顧客は少ないし墓っ多栗しなきゃ食えんしょ。

こういう想像力の無い馬鹿が、自民党に盲目的に投票するんだろうなｗ

33 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 10:39:44 ID:Zuk62nTy

>価格にしても会社としてやってんだから人件費いるし顧客は少ないし墓っ多栗しなきゃ食えんしょ。

これだけで食おうとするのが間違い。
経営多角化で食うべし。
偏食は体に悪いぞ。

34 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 11:02:38 ID:tUl+tL2p

経営努力がないのは確かだな。
天文マニア相手だけで薄利じゃ食っていけないわな。
バーダーの方が人口多いから先ずはそっちから逝くべし。
もともとフィールドスコープより対物性能はいいんだから、
今は亡きレンジャー改デジスコ仕様なんてバーダー心くすぐるぜw
バーダーは金持ってるぞ～舶来に弱えーしww

35 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 11:59:14 ID:zfsF8uJR

>>34
>バーダーの方が人口多いから

「バーダー」→「鳥屋」にしてくれる？
どうも、ドイツの Baader Planetarium社と混同するから。

36 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 12:12:15 ID:b2Jn+yLX

ＴＶＪなんて零細DQN店はさっさと潰して、
どこぞの販売店に販権譲渡すりゃいい。

※ただし、国際好奇以外

37 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 15:06:45 ID:GiYp0BHk

ＴＶＪはあの値段で買う人がいて商売成り立ってるようだから
放っておけば？　別に迷惑ではないだろ。

38 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 16:33:59 ID:3A1oH3Hj

>37
「もしTVJが適切な値段で売る店だったら」と想像すると
現実のTVJの存在自体が迷惑に思えてくるのは気のせい？

39 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 16:42:09 ID:ODYMffis

ここで文句をぶーたれてる香具師らは自分がディーラーだったら
格安な値段設定をして火の車の経営をする訳か？おめでてーな（w

40 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 16:55:23 ID:3A1oH3Hj

>39
> 格安な値段設定をして火の車の経営をする訳か？
↑極端杉。
勿論ＴＶＪの価格設定もね。
店側と消費者の両方が可能な限りで納得出来ればベリーグー。

41 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 16:57:07 ID:ngiPar6w

>39
だったら勝手に　ぼった繰られてろ。
俺は輸入するから。

42 ：39：04/11/21 17:15:19 ID:mrLQMRbP

>>41
だったらお前こそ無問題だろ。ここに来ることに意味がない。
消えろ厨房（w

43 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 17:33:23 ID:9jYOj3Pm

>>42
ボッタクリ会社を大人しくつかい続けるなら、ここのスレッドに居すわる必要はないと思うが。

44 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 17:48:48 ID:oJGtTasY

そもそもこのスレ自体が（ry

45 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 18:00:20 ID:3A1oH3Hj

>44
（ry ＝誰もが待ちに待った、なくてはならないスレ。
とミタ！

46 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 18:26:25 ID:7cNURUtU

冨田弘一郎

47 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 19:24:09 ID:q/Eh3WXL

実はＰＳＴをヤフオクで売ってたのＴＶＪの社員だったりなんかして。

48 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 20:26:27 ID:Y1Gqjr8C

オリジナルナグラー4.8mmはぼった食ってないですね・・・

49 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 08:42:55 ID:KDo/rNuV

日本よりマーケットが小さいと思われるオーストラリアにはディーラーが２社
有るな。しかも、販売価格は\76.000-くらいだ。
TVJよりカナーリ安い。

50 ：↑：04/11/22 08:48:36 ID:KDo/rNuV

PSTの事

51 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 08:57:18 ID:KDo/rNuV

日本よりマーケットが小さいと思われるオーストラリアにはディーラーが２社
有るな。しかも、販売価格は\76.000-くらいだ。
TVJよりカナーリ安い。

52 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 09:10:14 ID:bWpyTO6w

どこまでも阿漕な商売するよな。TVJ。
こうなったら個人輸入で対抗しる！

つか、本国にメールで抗議すればいいかもしれない。
ある程度数があれば、ＴＶも動くんじゃないだろうか。
メーカーも数が売れなきゃ困るでしょうに・・・

53 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 10:10:19 ID:WcX1o95E

>>52
コロナド社は、けっこう小さな会社だから、TVJのやり方を
カスタマーサポートにねじ込んだら良いと思われ。
定価を4倍に見せかけて、3倍の値段で売りさばくやり方は
いくらなんでも常識外だろう。
そもそも、PSTは$500相応の造りしかしていないから、あれを
$1,900の値段をつけて、$1,400で売れば、コロナド社の信用に
関わる。

54 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 11:38:12 ID:rlub0TML

ＴＶＪ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

55 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 14:52:59 ID:s4PtM3FE

>>53
確かに定価設定が２０万弱、特価14.7万なんて根拠は何処から出てきたんかな？
アメリカのTVと資本関係は無いらしいが、イメージダウンは避けられない。
アル・ナグラーも呆れてるかもな。

56 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 17:52:01 ID:xafzIhTd

ダンボール箱太陽スコープも
ボッタクリ価格だな。

最近は特価とかで少し安くしたようだが
あれでも高いぞ。

57 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 18:44:23 ID:D9TB4JDt

あらゆる分野でグローバル・スタンダードの波が押し寄せて
来てる中で、天文業界もいずれ飲み込まれるかも。
買い物なんてEnterキーでOKだもんな。

58 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 18:46:49 ID:iTax7hHt

そんなヤイヤイゆうなよー
輸入すればいいジャン

59 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 19:14:48 ID:N/3+NxdJ

ああいう商売をしてんだから、来店者も相当なめられてる罠

60 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 19:59:14 ID:QsuiXcfD

鴨としか思ってないでしょうね・・・

61 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 20:42:17 ID:a38/GLdK

多少面倒でも個人輸入した方が安上がりだな｡
どうにも英語駄目なら､英語出来る人に万単位の謝礼払ってやってもらっても､まだそっちのが安い｡
普通なら1～2万も払えば､いい小遣い稼ぎだと喜んでやってくれるだろう｡
そう考えると､TVJがいかにぼったくっているかが分かる｡
モノは魅力的なんだがなぁ…眼視スペシャルなんて国産品じゃないからな～｡(TSは好かん)

62 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 20:55:18 ID:1/zXIbOX

安い英翻訳ソフトの英語で充分。
補助的に英語辞書を使えば更にグッド。
俺はそうやって個人輸入してまつ。

63 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 00:37:20 ID:dK5LCI24

TVJで扱っているもので個人輸入できないものはなさそう。
TV製品もロスマンもコロナドもフェザータッチフォーカサーも
スタスプもダイジョブ
総額で９０００ドル超えたけどな

64 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 00:42:14 ID:09/+rhjR

>>63
金持ちだな～
で、どんな構成で星見支店だよ。
気になる。

65 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 00:46:45 ID:a7IxmigP

>>63
ＴＶＪ扱いのＧＰやＳＸは“輸入”不可能と思われ。

66 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 00:54:09 ID:4XBD3Wr5

もう手遅れだが、TVJも完全な独占販売にしときゃ良かったのにね。

こういう姿勢の「お店」は今の世に合いませんな。

67 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 01:17:06 ID:IAeXC8ik

>>57
天オタの分際で「グローバル・スタンダード」なんて語るなってｗ

68 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 01:22:49 ID:+K++Lkg+

そのヲタを相手に商売している「お店」のｽﾚだしここ
今後、ナグラ買うときは個人輸入にするよ
いやマジ、なんかムカついてきたし寝よっと

69 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 08:08:30 ID:TfDotlNR

>>63
スタスプも個人輸入できるとは考えてなかった。
ちょっとショック。
オブセッションの個人輸入も考えてたんだが
ミラーの選択からスタスプの方が良いと思い
しゃーないからTVJに発注してしもうた。

70 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 09:13:36 ID:hJwc+px/

スカイツアーは？

71 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 13:15:51 ID:dK5LCI24

>>69
HPにInternational Order という欄があるならダイジョブ
もちろんスタスプにもあったyo

72 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 15:10:47 ID:TfDotlNR

>71
ちょっとヤラレタッテ感じだけどしゃーない。
納期もうすぐだし。

73 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 15:24:08 ID:KVJ0lOM9

そーすると、適正な利益とは何%くらいなのだろう。

74 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 18:52:57 ID:Bt1o5LZW

せいぜい1.5倍から２倍まで位じゃないの？

75 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 20:05:25 ID:ja6mfDgy

時代が変わりましたな。　２年程前にラジアンとＸＬの日米の価格
差からＴＶＪは高すぎると何度も書いたが常に猛烈な反論が有った。今でも思うが
反論の一部はＴＶＪの関係者と思っていたが。

76 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 20:08:23 ID:hxmcdBei

>>67
関係者ですか？　可愛そうに

77 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 23:50:08 ID:0myOyACR

>74
せいぜい1.5倍まででしょう。2倍は高すぎ。

78 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 01:41:27 ID:4R94EfiH

「適正」なんて商売で通用しないよ。利益が出れば適正価格。

79 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 06:37:48 ID:NfPQYbcn

>>78
なわけねーだろ
だから弱みにつけ込む悪徳業者が無くならないんだ。

80 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 07:12:13 ID:4R94EfiH

高値で売るだけで「悪徳業者」はないだろ。
需要と供給の法則の基礎から勉強して来い。

しかし個人輸入という競争相手ができたから
ＴＶＪも仕方なく値下げするだろな。時間の問題。

81 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 07:35:22 ID:XKF1spcZ

暇だからｔｖに抗議メール出すわ。マジで。

82 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 07:43:39 ID:5ziQ5zU/

アメリカの多くの販売店が国外発送しない事実につけ込んだ価格設定は、良心的とは言えんな。
だいたい利益率から言えば、8～9万くらいでも充分儲けてる筈だ。

83 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 08:05:59 ID:q470q4BO

>>80
Coronado社にも送れ

84 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 08:45:08 ID:oa++rG65

>>80
Starsplitter社にも送ってくれ

85 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 13:00:50 ID:XBydm2zb

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1043750864/

ここの>>３２２にスタスプ情報ハケーン

86 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 16:12:05 ID:Ex/Xp0lU

知らずにPST買った香具師はTVJを一生恨むだろう

87 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 20:23:33 ID:NfPQYbcn

>>78
利益ってどれくらいの事かな?

88 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 22:00:13 ID:8RdvOh2V

>>８５
マジネタだったのか
金額がデカイから、くやしい
orz

89 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 22:58:24 ID:NfPQYbcn

>>69=72=88　
他界けど、安心料とおもうしかないでつね

90 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 23:07:02 ID:ga9uAV3j

>80
ばかじゃねーの。
アメリカの販売価格の三倍近い値段で売ってるんだぜ。
悪徳以外のなにものでもないぜ。
非常識野郎。

91 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 23:15:02 ID:OQkNe5pm

僕はPSTというのがアメリカで５００ドルで売られてるというのを聞いた時
TVJで発売されるのを凄～く楽しみにしていたんだ、TVJの価格を見た時
「なんでやね～ん！！！」開いた口が塞がらずとても嫌な思いをしました。

結局、知り合いに頼んで個人輸入で入手しました。

92 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 23:36:20 ID:UmjAzMaj

そう、そういう知恵がある奴は安く手に入れられる。
収入に余裕がある奴は代理店から、それなりの対価を払う価値ありして買う。

高けりゃ買わなければいいだけ。誰でも何でも手に入れられるなんて中流幻想もいいとこ。
知恵も無く収入も少なく、ここで「安く！安く！」と騒ぐのは身の丈を知らない貧乏人(ry

93 ：名無しＳＵＮ：04/11/24 23:53:37 ID:MvUeqKVe

Tele Vue本社
http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=2

Astro Stuff
http://www.astrostuff.com/Tele_Vue_Products.htm

Shopping.com
http://www.shopping.com/xGS-Tele_Vue~FD-415~NS-1~linkin_id-3057995

Analytical Scientific, Ltd.
http://www.analyticalsci.com/Astronomy/Telescopes/TV-telescopes.htm

みなさん、どこで買われてるんですか？

94 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 00:17:37 ID:/zX4LRB+

>92
ちがうだろ。お前、間違っているね。
こんな狭い市場で、荒稼ぎするテレビュージャパン自体が気にくわないわけ。
適正な利益をとり、1年なり2年のメーカー保証が付いたものを安く欲しい
わけだ。イギリスやドイツで幾らで売っているか知ってるのか。
テレビュージャパンは、ただ単に暴利をむさぼっているだけ。叩かれて
当然だ。ケンコーは粗悪ズームで叩かれる。TVJは、PSTの暴利で叩かれる
どちらも当然の帰結というわけだね。
それそして貧乏とか中流とか知恵とか訳がわからん事言ってお前が単なる
馬鹿な訳だ。お前が知恵付けろ。低能！＜ーーお前に最もふさわしい形容
詞くれてやる。

95 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 00:22:30 ID:KDdbkVCK

>92＝必死の形相の店員さん。

96 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 00:24:58 ID:T3YIe/Dg

>>95
俺もそう思う。
前半２行が、店員としての意見。
後半２行が、焦りの入った感情的な意見。

97 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 00:35:12 ID:xP+SEuGu

ミックは？

98 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 00:38:55 ID:KDdbkVCK

>96
たぶん２ちゃんは彼の最重要な仕事なんだろう、かわいそうに。
かなり聴牌ってる様子が見て取れる。
自業自得だがね。

99 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 00:50:59 ID:IwWWq+W6

>>96
ミード品は、入門者が最初だけ通過するかもしれない商品だからどうでもいいな。嵌ってくると、買うべきものは何も無い。個人的には・・・・・・・。かなりのボッタクリであるが。ただ、あまりに高い設定で、入門者の間口を狭めてるかもね。

100 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 01:15:31 ID:NANh4quX

叩かれ記念バーゲンやったら買いにいきまつ

101 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 01:21:25 ID:bhprGzr2

悔しかったら、自分で代理店契約でもとって、好きなだけ輸入することだな。

おこぼれ貰いまつｗ

102 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 01:33:47 ID:lSwCg6I0

>>101
あいやー
おとろいた
また店員さん出たアルョ

103 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 02:45:35 ID:/zX4LRB+

今にして思えば、ビクセンがセレストロンを売っていた時の
価格は、非常に良心的だった。びく側からパーツ類を供給するなど
もちつもたれつの関係であったとはいえ....。
そう言う意味で、びくの前の光洋も、いまの蛸巣もろくな代理店
ではない。TVJは、PSTの価格設定見ていると、光洋や蛸巣やミック
をも余裕で上回る糞会社だな。ほんと糞。ケンコー並の糞！
代理店契約返上して俺にやらせろ。先進国並の価格で売るよ。適正
な利潤でね。だいたいPSTをあの価格で売るとは、ころなどがなぜ
PSTをあの価格でだしたか考えてもいない。糞会社の糞社長にはわからん
だろうが。商品の本当の価値を分かっていないんだね。商品を理解すらし
ていない。ころなどのPSTの位置づけ、意義も理解できない馬鹿は
PSTを売るに値しない。言って置くがいつかしっぺ返し来るよ。
あの価格は、会社のエゴのみが見える。軽蔑するよ。
さっきころなどに、相当詳細に渡ってお前等が何してるか。ころなど
のＰＳＴをTVJが国内で売ることにより、どんな悪影響があるかメールを
だして置いた。

104 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 02:53:20 ID:IPNZ5mrY

需要・供給の法則を理解できない奴が多いな。
いくら高いといってもその値段で売って利益を出してるなら
販売店にとっては適正価格なんだよ。あの値段で買ってる奴らが悪い。
物の価値を知らず平気で高い金を出す奴らに文句言え。

105 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 02:57:42 ID:/zX4LRB+

補足
馬鹿なTVJだから説明しとくよ。PSTの商品としての価値,
位置づけは、太陽望遠鏡として裾野を広げるための戦略商品。
お前等のやってること、他の先進国のころなど代理店ではやっていない、
現地価格の3倍近い売値での販売。
ただのアホです。守銭奴め。

106 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 03:02:06 ID:/zX4LRB+

>104
需要・供給の法則ってなんだよ。どういう事か説明してみろ。
TVJが法外高値で売ってることと、「需要・供給」の何処に
関連があるんだよ。
低能！

説明できないなら、発言するな、ここに来るな、星見るな。
去れ！

107 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 03:02:18 ID:IPNZ5mrY

>>105
本当にアホなら勝手に破産するでしょう。放っておけば。

108 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 03:16:10 ID:IPNZ5mrY

>>106
日本は格安の望遠鏡があまり売れず、高級品がよく売れている。ということは
需要が比較的非弾力的であり、値段を下げてもそれに見合うだけ売上数が増えないと
予想される。となれば高い値段を付けるのは当然。

109 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 03:47:57 ID:LQwWp2e+

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！ｼｬﾁｮｳﾆﾎｳｺｸﾀﾞ！ﾊﾞｲﾘﾂﾖﾘﾈﾀﾞﾝｦﾀｶｸｽﾚﾊﾞﾎﾞﾛﾓｳｹﾀﾞ!ｹﾝｺｰﾊﾞﾝｻﾞｲ!

110 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 04:32:00 ID:8bzJw+k7

ttp://www.netdecheck.com/business_modeling/honmono/001/
「天文ファンを増やす地道な活動もされているとのことでした」だとさ。

111 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 04:57:50 ID:IPNZ5mrY

>>106
もう少し基礎から説明すると、価格は需要・供給それぞれの状況を見て
利益が最大限になる所に設定するのが理想。同じ品でも国によって
供給状況（代理店の数など）、需要が違うので価格設定が違うのは当然。

もちろんＴＶＪは日本唯一のディーラーであるという事実を利用して
儲けている。競争相手ができれば値下せざるを得ない。しかしどんな状況でも
それを利用して利益をあげるのは商売として当然。モラルを求めても無駄。
（もちろん客を失わないだけのモラルは必要だが）

112 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 05:18:22 ID:Vjh2/wWX

オレは今まで太陽望遠鏡なんて興味なかったけど
PSTが7万切るくらいなら買ってもいいかなぁと思うよ。

天文知らない友人なんかにも結構ウケそうだし、
昼間見られるってのも一般人に見せるのにはいいと思う。

でも、15万じゃ買う気どころか端から対象外。
太陽望遠鏡はやっぱり高いって印象しか持たないよ。

113 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 09:59:58 ID:uF/B1DH/

>>111
ヤクの売人がジャンキーに言ってそうな理屈だな。

114 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 10:56:19 ID:LQwWp2e+

だれか個人輸入でなかなか出物がないナグラーラジアン100マソ分仕入れてヤフオクで出して味。結構儲かるんでない？漏れも買うぞ。

115 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 11:06:45 ID:Rr8AOdhp

>>113
禿同、俺もそう思った。
太陽望遠鏡の普及という観点から見ても甚だマイナス。
商品をお客様に提供するというのは、もっと商品を大事に
売らなきゃ行けない。それを需給のバランス見たいな経済
原理だけを持ち出して論じるのは間違いだ。
PSTは、原油や野菜や金･プラチナとは違う訳です。

>>105
どうどう！(w　もちつけ！！君の言いたいこと理解している。
米国企業は一般的に一般消費者の意見に真摯に耳を傾ける。
そのメールがきちんとしたものであれば、一定の効果はあるのでは
ないかと考える。メール出したのは偉い！でもも少しもちつけ！(w

116 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 11:28:34 ID:RX/nuypo

>>115
望遠鏡メーカーは商売なんだよ。慈善事業じゃないんだから。

117 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 11:30:36 ID:IMlPRoH9

TVJはメーカーじゃないだろ

118 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 11:48:25 ID:LQwWp2e+

（・Д・）ｼﾏﾀ! ｼｬﾍﾞﾘｽｷﾞﾀ! ﾊﾔｸｼｬﾁﾖｳﾆﾃﾚﾋﾞｭｰｼｬﾄﾃｲｹｲｼﾃﾀｲﾘｮｳﾊﾝﾊﾞｲｻｾﾅｸﾃﾜ!ｹﾝｺｰﾏﾝｾｰ!

119 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 11:55:04 ID:RX/nuypo

販売も商売に違いないだろ。
非営利団体登録されてるなら別だが。

120 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 12:01:49 ID:F7PL7fNT

悪徳商法だな

121 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 12:13:56 ID:nyaAhMOw

スタスプもロスマンコもテレも個人輸入できると確認できたんだ。もう、どうでもいいじゃないか。
あとは、このこと
（圧倒的に安い値段で輸入できるということ）
を普及すればいい。

122 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 12:26:51 ID:w7E58keL

オイオイ、販売店が悪質なボッタクリだからって、
外人がTSや宮内をわざわざ日本の販売店から個人輸入するか？
なんで個人輸入の手間をかけなけりゃならんのだ。
すべてＴＶＪの悪行のせいだろ。

あ、あとｅBａｙは良いぞ

123 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 12:39:05 ID:lSwCg6I0

>>116
え～
通常は粗利が33%、諸費用別途で商売出来れば上出来。
この場合は商道徳上問題無い。

PSTの場合は、仕切り値が400～420ドルだと思われる。(勝手に想像)
経費を入れても原価は500ドル以下だろな。
すると販売価格は750ドル→８万円弱でも充分な利益率が確保出来る。
経費にも利益をかけてる計算なので、実際は700ドル→7万ちょいでも販売出来ると思われ。
ただし、売上高に対して営業経費過多だと利益率100%でも苦しい鴨。

124 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 12:41:28 ID:RX/nuypo

>>122
> 外人がTSや宮内をわざわざ日本の販売店から個人輸入するか？

製品によっては非公式輸入してるよ。「グレーマーケット」というのが
それだ。マミヤのカメラとかよくやってた。一時日本の2倍近くの値段で
売ってから。

125 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 12:43:12 ID:bGCRwwql

TSなど日本から輸入すればアメリカの販売店より高く付くね。
だいたい、ＴＯＡでも５４００ドル位かなアメリカでね。
それを考えるとＰＳＴの１５マソ弱は高い。

126 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 12:51:06 ID:n9MZOMW9

「日本の天文教育普及のため」とかいってTV安売りNPO設立しる！

127 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 14:19:37 ID:LQwWp2e+

＞126

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

128 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 15:34:53 ID:cX3VC9y7

もしかして、ＴＶＪは社員が手荷物で運んでるのかもしれないよ。
しかも、精密機器だから機内持ち込み限定。きっとそうだ。

129 ：ギミー病：04/11/25 15:50:15 ID:6Pg7iEkM

何が「教育の為」だよw
身のたけに合わないモノを単に安く買いたいだけだろうが。
自分の収入に合った楽しみ方をしなよ、趣味なんだからさ。
ロクに働きもしないで欲しがるなんて、経済的だけでなく精神的にも貧しいぞ。

・・・と書いても生まれついて貧乏人には理解できんだろうがなw

130 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 15:54:40 ID:cX3VC9y7

個人輸入しなくても済む「適正価格」で買いたいだけだよ。
店員さん。

131 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 16:04:48 ID:gnLm14e7

>>116
そうだよ。分かり切った事いうなよ。マージンとりすぎるとね。
ぼったくりと言われるんだ。
そんなことも知らないの？
実質上保証がないの覚悟でハワイの望遠鏡販売店で、買ったけど、
非常に良い商品だと思う。
でもね。5万6万だして保証なしでは買えない。そう言う人だって多いわけだ。
TVJの事かばっているが、なんでなの？
適正な利益乗っけて売ればいいんだよ。そうすればあの楽しい望遠鏡は、
もっとたくさんの人が覗くチャンスが出るわけ。
君は、なにか困るの？安く売り始めたら。欲しい人がもっと買いやすくなる
状態が嫌なのかな。天文おたは、どうも機材をステータスシンボルみたいに
思っている人多くて困る。
君みたいなのは、天文普及の邪魔だからね。
わかってないだろうけど、このまま行くと日本に望遠鏡メーカー無くなるよ。
（もうすでに多数消滅したが）天文誌減るよ。裾野を広げる事、常に考えなさい。それがやがては自分に
帰ってくるんだから。

132 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 16:08:39 ID:2LXarqbM

>>129
関係者丸出し。
一般人のふりして最低なカキコだな。

133 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 16:10:22 ID:gnLm14e7

>>129
お前、あほだ。
PSTや高価な望遠鏡をステータスシンボルかなにかと勘違いしている。
おまえ心があまりに貧しい。訳も分からずエルメス買いまくってる
くそばばあと同類だ。

134 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 17:31:33 ID:MnpMJ9BZ

ＰＳＴなんかがもう少し安ければ小・中学校などの教育の現場でも
導入しやすくなるね。
太陽投影版をつけた望遠鏡に同架して子供たちに見せてあげれば
教育効果バツグン！？

とゆ～より、ＴＶＪの人間はもっと積極的に教育現場への
営業努力を奮って、タマ数が捌ける状況を作り出すことによって
価格を下げることも視野に入れるべきではないかな？

135 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 18:09:13 ID:/EAjhCXk

　警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

136 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 18:24:44 ID:+KV0ov5m

せっかくの「良スレ」なのに（w

137 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 19:46:16 ID:Lk/dxVMK

個人輸入だなんて大げさだなぁ。
今はもう国内でも海外でもネット販売を有効に活用できる時代だよ。
１ディーラーのことをあーだこーだ言ってるより行動あるのみだよ。
トラブルがあったときに自分で対処できる力がある人はどんどんそーすればいいよね。

138 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 20:02:56 ID:Zt7HiP/B

店員さんまたまた登場

139 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 21:01:24 ID:Lk/dxVMK

店員でも何でもないよ。
ネット販売で海外から１００万以上は買ってるよ。

140 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 21:20:22 ID:9IGPL2Qa

100万円で買って300万で売るんでしょ？
店員さん。

141 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 21:29:35 ID:ovx6Ejyk

ここでTVJ擁護している香具師は本来の価格を知らずにPSTをＴＶＪから買ってしまった
かわいそうな香具師なんだよw
あんまりいじめてやるなよ

142 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 21:32:17 ID:Lk/dxVMK

　　　↑
画一的にしかモノを考えられない方なんですね。
相手にしてられないや。

143 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 22:02:30 ID:65DXBryk

>>140
今回の件は５０ﾏｿで買って３００ﾏｿだね。
PST買いに来た客を、彼らどう思ってんのかな？

ねぇ、森○さん、天○さん

144 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 22:08:15 ID:bGCRwwql

皆さんＰＳＴをどこで知りましたか？私は８月頃ＴＶＪのＨＰで知り
ましたが一時ＨＰから消えていました。そこで、もう扱っていない思
いアメリカのオンラインショップで買いました。ＰＳＴを日本に紹介
してくれたＴＶＪには感謝しています。
ただ、本物見ると日本で売っても７～８マソ位が妥当な価格って感じ
ですね。

145 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 23:02:51 ID:WdUvFWW0

このイカスすれのリンクをTVＪに送ってやれ。
反省するかもよ。
あるいは逆切れで営業妨害で訴えてきたりな。

146 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:06:23 ID:k4d407FJ

>>133
> マージンとりすぎるとね。ぼったくりと言われるんだ。そんなことも知らないの？

そりゃ分かってる。でもぼったくりと言われても利益上げてるんだよ。
だから言われても痛くも痒くもないんだよ。諦めな。見苦しい。

147 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:30:42 ID:VOeqOwAD

>146
そんな店に天罰を喰らわせたいな。
純粋で素直なキ・モ・チ。
神様、仏様なにとぞTVJに災いを。
ナ～ム～。

148 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:37:33 ID:wPUhCiuh

>146
おまえTVJ関係者かなんだか知らぬが、覚えとけよ。3年以内にコロナドの販売権
奪い取ってやるから。あとで泣きごというなよ。
その時、俺が誰だか知ってほんと後悔するぞ。今のうち軌道修正
しとかないと。この話は現実になるからな。

149 ：146：04/11/26 03:45:42 ID:k4d407FJ

>>148
関係者じゃないので構いません。というか、実際そうなる可能性は
高いと思います。でもそうなったら商売下手というだけ。

Enron, De Beers あたりは「悪徳」と呼ばれて当然ですが、ＴＶＪは
値段が高すぎるというだけで文句言われてるんでしょう？　それがなぜ
「悪徳」なんですか？

150 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:45:47 ID:VOeqOwAD

>148
神様！？仏様！？
いいぞ！がんばれー！！

151 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:50:51 ID:n/7Uefs/

お客さんにコロナドのＰＳＴをお持ちの方がいらっしゃって、見せていただいたら、そこそこよく見える。
気になる価格は現地価格なら、とてもリーズナブル。これは天体に興味を持ってもらう切り札になりますよ。

152 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:51:01 ID:VOeqOwAD

>149
５千円位の壷を10万円で売ったりするやつ、
いわゆる「悪徳商法」って言うんだよね？

153 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:54:14 ID:wPUhCiuh

>>149
わからんならいい。もうこのスレには二度とこないから。
まあ、天誅喰らわしたるから見ておれ！
日本での販売権取得のあかつきには、オーストラリア並
みの販売価格には下げるからみててくれ。
Bye!

154 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:56:41 ID:uFLaSRXT

>>148
コロナドの販売権はミックに移るでしょう。

155 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:58:18 ID:n/7Uefs/

そのころには中国製の安いフィルターが

156 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 03:59:18 ID:rRu8jyLl

>>153
ガンバレ！
ついでにテレビュー製品の販売権も獲得キボンヌ

157 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 04:02:45 ID:C3XErL9x

>152
たとえが随分跳躍してると思うぞ。
でも気持ちもわからんことはないが。

158 ：146：04/11/26 04:44:04 ID:k4d407FJ

>>152
なんで？　１０万円で売れる壷は１０万円の壷だよ。

159 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 04:47:53 ID:qNJz84a5

もっと安く汁！

160 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 09:19:04 ID:GxQMOLCz

>>158
山の中でガス欠の車を見つけたら、1L/千円でも売れるかも。
ガス欠は自分の不注意だが、PSTの場合はボッタクリと言われても仕方ない。

161 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 09:22:28 ID:k4d407FJ

>>160
ＰＳＴも自分の不注意だよ。海外通販で安く買えるのを知らない奴は自業自得。

162 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 09:46:18 ID:GxQMOLCz

悪徳=道徳に反する行為または精神(大辞林　第二版)
　　　
自業自得=自分のおこないの結果を自分が受ける事。
　　　　　一般には悪い報いを受けることにいう。(大辞林　第二版)

現地価格の３倍というPSTの値段は、少なくとも道徳的な値段とは言い難い。
自業自得という言葉は、意図的な悪行に対して報いを受ける事をいう。
ガス欠はただのケアレスミス。

例文→PSTのTVJの価格設定は悪徳と言われて叩かれる事は、自業自得であります。

163 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 10:13:59 ID:eiwRubZj

那珂川さん、来てる？

164 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 11:21:56 ID:VOeqOwAD

ID:C3XErL9x
k4d407FJ
必死すぎだよ、おちついてね。
理論がメチャクチャ。

165 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 11:53:16 ID:Fxs+HCUN

実のPSTの価格設定は最初は高いとは感じなかった。むしろ、１５マソ以下
でプロミネンスが見える望遠鏡が出たこと自体にびっくりした。その時点で
ボーナス出たらTVJから買おうかなと思ったけどネットの世界にはいろいろ
な情報が転がっており６万円台PSTを個人輸入した人のHPをみてそれで個人
輸入に踏み切ったね。

仮にそのHP（どこで購入したかがかいてありました）見なければ何の疑問
も持たずにPSTをTVJから買っていたと思うし満足してたと思う。
新製品購入するなら３日待て。ネットで情報を仕入れろってのが今回の
教訓だったね。

166 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 12:46:03 ID:5t4yf0ey

＞新製品購入するなら３日待て。

天文屋のクセに、やけに気の短い奴だなオイ

167 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 12:50:16 ID:fkUFyHGZ

韓国価格はどうよ

168 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 13:05:34 ID:Ovk4u3yZ

TVJの社員をヲチ出来るスレは此処でつか？

169 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 13:10:46 ID:pFznq2UX

>>167
先進国を参考に汁

170 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 16:13:03 ID:mnEpkZvK

さあ，ここんところの円高でどう動くか？？？

171 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 17:55:32 ID:qnPM7chD

> 海外通販で安く買えるのを知らない奴は自業自得。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

172 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 19:42:22 ID:fkUFyHGZ

希少性の高い物や高級品などは高い利幅を取るのもありかもしれないが、
ミードやＴＶのように普及品でやっちゃいけないとおもう。

173 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 19:47:07 ID:7s1b5khb

＞希少性の高い物や高級品などは高い利幅を取るのもありかもしれないが

おいおい、性器代理店がヤフオク感覚で値付けかよ

174 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 21:14:18 ID:MlVYXryi

レタスのような生鮮野菜が外国から空輸される時代に、現地価格の３倍
近い値段を付ける感覚は時代遅れ。

175 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 22:19:15 ID:CnEYew/f

コ口ナド売ってるヤシ、こっそり奈倉も売っとる。
ヤシはぼろ儲けだな、畜生め。

176 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 22:35:02 ID:ZRyVg90K

きっと自分用のPSTと別に出品用の物とナグラ－も輸入したんだね。
上手くいけば自分のPST分は浮くな

177 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 22:50:53 ID:7igOPzJu

＞176

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

178 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 23:23:09 ID:Fxs+HCUN

>>175
そのためにTVJは存在するんだよ。要するに必要悪かな。
円高でTVJが価格を下げないなら香具師にとっては更にチ
ャンス。
だからTVJ無くなったら困るんだ香具師だっているんだよ。

179 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 23:35:29 ID:jrP2WQUm

個人輸入したPSTを5台もヤフーのオークションで売った人がいますね。
わたしも1台だけ自分用に輸入しましたが、とても彼のようなことは
する気になれません。

180 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 00:03:45 ID:WC2WqXJ9

やってくれよTVJより安けりゃ買うから

181 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 00:04:32 ID:X3ABXzDZ

>>179
どっかの代理店の2/3弱の値段で決着してるからヨロシ。

182 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 02:46:19 ID:t63HwKks

口径2.5cm
ちっちぇ～

183 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 08:03:32 ID:poZPZ3n6

>>182
何の話？

184 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 15:04:11 ID:32q4ml8v

＞わたしも1台だけ自分用に輸入しましたが、とても彼のようなことは
＞する気になれません。
そんなこと無いよ。君も儲かるし、みんなも喜ぶ。

185 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 16:08:27 ID:pDjMlSK8

＞＞184
禿同！３台輸入して２台売れば自分用は金払わないで済むぞ。
今度は教頭も頼む。

186 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 19:44:56 ID:kU0bh4D3

よっしゃ、じゃあ俺それやらしてもらう。

187 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 19:57:16 ID:32q4ml8v

ガンガレ

188 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 21:26:06 ID:mxGBHrja

（・∀・）ｵﾚﾓｶｳ！

189 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 21:40:04 ID:JCtE80vs

素朴な疑問ですが・・・・・。
何度か個人輸入した経験がありますが、事業者ではない個人が、自己使用を目的とせず輸入したものを転売した場合、つまり、個人輸入で適用される低税率で輸入したものを売って利益を受けた場合に、脱税などの問題は出てこないのでしょうか？
突然、タイ～ホなんてことにはならないのでしょうか。

190 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 22:01:06 ID:Gh8qshQr

>>189
主たる収入源以外の雑収入の総額が20万円以下ならば、申告の義務は無い。つまり非課税。
主たる収入源というのは給料だったり、バイト代だったり、遺産だったり、パパがくれるお小遣いだったりする。当然主たる収入源は申告しなければならない。

で、俺はこの「雑収入」を転売差益と考えるのか、うっぱらった総額と考えるのかはしらない。多分うっぱらった総額だろう。なんにしろ、望遠鏡の転売税があってやたら税率が高い、なんてことはない。雑収入だ。望遠鏡のヤフオク売上が年間20万円超えたら申告しとけ。

ところで、ヤフオクで一儲けするために海外で掘り出し物を見つけて不当な値段をつける、ってのはうまい銭稼ぎになりそうだな。会社にピンはねされないし。クレームの電話受けなくていいし。

渡米したとき、よっぽどTEC140を買おうと思ったのを思いだす。PSTはもっと効率のよい商売になりそうだ。

191 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 22:02:43 ID:Gh8qshQr

すまん、説明がへんだ。

「海外で掘り出し物を見つけて不当な値段をつける」
⇒「海外で掘り出し物を見つけ、独占契約を結んだあと不当な値段をつけて売る」

192 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 23:12:16 ID:JCtE80vs

>>190

参考情報ありがとうございます。
たしかに売却で生じる利益に対する問題（所得税など）もありますが、
それ以前に特例である税率を悪用して関税の支払いを免れたというよ
うな見方を当局にされた場合に受けるダメージがちょっとコワイ気が
したのです。個人が簡単に甘い汁を吸えるような社会構造にはなって
いないと思うのですが・・・（通関士の資格を持っている方、厳密な
ところ教えて！！）。ついでに個人輸入した物をオークションとかで
善意でうかつに売って足元をすくわれるって心配はないのでしょうか。

スレ違いな方向になりそうなのでここらでやめます。

193 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 00:46:02 ID:pUnsBP+R

>>192
海外から購入しても国内消費税はしっかり取られますね。
でも、光学製品に輸入の際に関税はかからないと思いますが？それとも？

194 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 00:52:14 ID:A0IsKIvs

>187と188
購入代金（ドルＸその時請求レート）+配送実費プラス+
通関時消費税+1万5000円（手数料高杉かな）
そのかわり、もし到着時壊れていたら返品OKで。
意見ください。オメェーぼったくり
と思うなら、手数料どのくらい取って良いか
教えてください。
糞会社TVJいじめるためならなんでもやるぜ。
あと一台売って4万も儲ける香具師も気に喰わん。

195 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 00:55:51 ID:A0IsKIvs

OKなら、明日一気に10台発注かけます。薄利多売で、ライバルとTVJつぶします。
よろ。

196 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 01:07:09 ID:4JW9//R3

ナグラーとラジアンも宜しく。こっちの方が薄利だけど売れやすい。

197 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 01:09:13 ID:pUnsBP+R

ライバルはいなくなるかもしれませんが、残念ながら
それごときではTVJはつぶれませんね、101、ナグラー、スタスプ等々、ぜーんぶおながいします。
＋15000円なら買い手はいっぱいいるでしょうが、５人くらいは転売野郎鴨。

198 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 01:40:40 ID:IA8D9nsd

漏れ 10個買いまつ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

199 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 02:03:59 ID:YGN1OBwf

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

200 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 03:49:24 ID:A0IsKIvs

>199
大佐殿おつ！干渉させて大口径なみですか。(w
>197
最初10台。うまくいったら年明け数十台行かせて貰います。

201 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 03:54:36 ID:A0IsKIvs

大佐は、低マージンでも転売屋は嫌いなの？

202 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 09:32:04 ID:ukMirFCL

ヤフオクでTVJ商品が安く買えるなら便利だね。
＞最初10台。うまくいったら年明け数十台行かせて貰います。
在庫の抱えすぎはリスク大きくない？
ちょっと心配

203 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 11:40:40 ID:mLvwy2Ov

>>194
15000円の手数料ってのは物にもよるよ。ラジアンみたいな安い
アイピースはＮＧ。ＴＶＪより高くなってしまう可能性あり。ラ
ジアンなら３００００円以下とこかなー。
ＰＳＴならＯＫ。８マソ位になるからＴＶＪより随分安い。
ヤフオクで今出品されてるＰＳＴの落札価格も参考になるかも。

204 ：194：04/11/28 11:52:22 ID:A0IsKIvs

>>194
もちろんですね。アイピース周辺は、比較的彼らは暴利は取らずに
やってますね。
もと500ドルの商品だから、それに15000円は手数料取りすぎかな....。
保証も付かない訳だし。ただ初期不良のリスクは、私が取りますが。

205 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 11:54:06 ID:Y34B1txG

カード持ってるなら、自分で買おうぜ、バカ。

206 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 11:56:37 ID:RkgFeZ0t

>>195
TVJは潰れなくてもいいけど、俺も１台PSTが欲しい。

207 ：店員：04/11/28 23:14:40 ID:CHqCE7tv

長い間ボッタクってすみませんでした。
反省しています。

208 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 00:37:54 ID:KikayrZ7

>207
反省だけならサルでも出来る。

209 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 05:30:16 ID:2kdUrQlV

・ヤフオクに出品したものが予想外の高額で落札される
・ヤフオクで試しに高額で出品してみたところ落札される
・店が試しに高額の値札を付けた所、その値段で結構売れるので値段据え置き
・仕入価の４倍でも買う人が居ると知っているのでその値段で発売
・製品説明で多少誇張（嘘ではない）して高値で発売
・製品説明に嘘を書いて高値で発売

どのあたりから「悪徳」になるんでしょうか？

210 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 07:18:24 ID:CkvRc3p0

その値段で買いたいと思う人がいれば、それでいいじゃん。

211 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 07:48:12 ID:h2OXJNCe

高い金を出してもという香具師には良いんだろうけど、国際光器と同じで、
アメリカやヨーロッパ、オーストラリア並の値段で入手するのを妨げるから
批判されるんだろう。

212 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 09:45:18 ID:2kdUrQlV

ＴＶＪって本当に独占契約なのか？　独占では無いならＴＶＪの高値は適正という
ことになる。本当にボッタクリならすぐに競争相手が現れるはずだから。

でも独占なら海外通販でも買えないはずだが・・・

213 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 09:52:04 ID:vZrkfGAC

趣味の物だからね。高くても買いたきゃ買うよね。

214 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 10:06:56 ID:FZlcIQoB

>>213
そのうち販売権を奪われて、暴利を貪れなくなる予感。

215 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 10:10:23 ID:h2OXJNCe

どうも独占契約でなく、只の一販売店の様な感じだね。
個人輸入が増えたら、ここはアボンと思うが。

216 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 10:11:10 ID:4xmtz7wc

ユーザーも悪い。海外ではXLと同程度の品質の評価なのに特別に
高品質のようなことをいつも言っているから。高い金を払ったから
言いたいのだろうけれど。ってこのユーザーの発言というのが
TVJが言っている場合もあるような印象があるんだけど。

217 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 10:35:43 ID:G7jbaCgl

ココばっかり叩いて、糞ミッ○とか糞光○とかを叩く香具師がいないのなんでか～。

218 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 10:56:38 ID:4xmtz7wc

答え１）それはねー、ここはTVJスレだから。
答え２）それはねー、端から買いたいものがないので無視しているから。

219 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 11:01:45 ID:vZrkfGAC

>>215
PSTをすでに何台も売り損ねているからね。１０台売り損ねれば
７０～８０マソの損だね。PSTに関しては結構個人輸入に客が
流れる気がすますが。PSTに関してはとにかく吹っ掛け杉。

220 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 11:08:09 ID:2kdUrQlV

でも６万で１００台売るより１５万で１０台売ったほうが儲けは多いからな・・・

221 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 11:11:03 ID:h2OXJNCe

>>220
でも、市場が広がらないから商売が続かない。
もとの値段を皆が知っているから、信用を失う。

222 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 11:58:06 ID:6EA9lAtV

ＰＳＴがきっかけで始めて個人輸入した人が、次からアイピースなんかも
個人輸入するようになるし個人輸入を普及させるようなもので長期的に
みたらＴＶＪで買う人は減るはず。
ＰＳＴの件で信用を失ってるし馬鹿としか言いようが無い。

223 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 12:26:34 ID:2kdUrQlV

>>221
市場を広げるというのは具体的にどういう意味？
ＰＳＴ用のアクセサリーを揃えるといっても国産品アイピース２本と
カメラ三脚があれば十分。一クラス上のＨα望遠鏡に買い換えると
いっても違いがはっきりしない。

224 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 12:50:07 ID:FZlcIQoB

>>216
アイぴーすの価格だってアメリカの５割増なんだから、評価も５割位ゲタ履かしてんだろ。

225 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 13:02:33 ID:h2OXJNCe

>>223
チミ、ヴァカのふりをしているの？

226 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 13:31:04 ID:h2OXJNCe

PSTの位置づけは、厨房でも手に入る価格で、Ｈαバンドパスの半価
幅がプロミネンス等を観るのにはギリギリの不足気味の性能だよ。
観えないことは無いけど、見応えは不十分。不満が残る。

コロナドもPSTにはソーラーMax40のエタロンフィルタをあと付けする
ことを推奨している。もちろん、$1,500のソーラーMax40にステップ
アップした方がよいし、$2,500のソーラーMax60に移行したくなよう
に性能が制限されているんだよ。

普通、いきなりフィルター$1,500なんて出し切る天文ファンは少ない
けど、$500なら出せるし、その性能に不満足で、更に良いHα象を
観たくなるようなら、$1,500や$2,500を出したくもなるし、実際に米国
ではPSTが切っ掛けでステップアップする人間は出ている。

$500なら、新規ユーザーは次々に入れるしね。

TVJの商法は、Hα象を観たいという天文ファンに4倍の定価、3倍の
販売価格で性能不足のPSTを売っているのだけど、これでは今買える
人が買ってしまえばそれでお終い。価格性能比があまりにも悪いから、
ソーラーMax40やソーラーMax60にステップアップする人間はレアだよ。
そもそも少数のお金持ちは、PSTなんか買わない。はじめからゲロ高い
SolarMaxを買うよ。性能が低いことが知れ渡れば、新規に買う人も居
なくなる。結局、市場を荒らして終わりで、市場は育たない。
市場を蚕食しているだけ。

私は、ソーラーMax40を$1,400で買ったけど、すぐにソーラーMax60が
欲しくなっているよ。価格分相応以上の見え方をしているけど、もう一歩
良いのが欲しくなってくる。Coronadoは巧い価格設定と製品構成を
創り出しているが、TVJはそれを徹底的にぶち壊している。

227 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 13:39:50 ID:2kdUrQlV

>>225
そうういう返答は自分でも理解できていない証拠。
理解していれば馬鹿に対して説明することができるはず。

228 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 14:41:35 ID:FZlcIQoB

>226
非常に分かりやすく解説してくれて納得。
栽培漁業と乱獲漁業みたいだ。

229 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 14:44:30 ID:vZrkfGAC

PSTような望遠鏡は日本のメーカーでは作っていないからライバルは無い。
そこでTVJでは売れると践んだんだろうね。いい証拠にダミーの定価作り
安くみせかけるため特価と唱って消費者を煙に巻いている。このような売
り方してるのはTVJではPSTだけだよね。しかし特価いっても高すぎる設定
にしすぎたね。すぐに馬脚をあらわしこんなスレがたってしまった。
でも、個人輸入を促進させた部分だけは誉めてやるよ。
ただ小さな天文というマーケットで信用を失ったことだけは事実だね。

230 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 16:00:28 ID:6EA9lAtV

海外のサイトを見たがＰＳＴのデザインが変わっているように見えるぞ
なにか改良されたのかな？

231 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 18:35:33 ID:UeZL3V3R

>>226

大枠で同感。

PST、取り回しのしやすさは抜群だけど、性能でいえば眼視も写真性能も同じ4cmでも
SolarMax40にはやっぱりかなわない。500ドルと言われれば非常によくできた作りで
絶賛できるけど、15マムと言われたらビミョウ・・・。
落胆したり、無駄をしないためにもしっかり観測したいヒトなら最低でも最初から
SolarMax40（またはMaxScope40）を買いませう。写真がメインならやっぱり60か70ネ。

ま、ともあれ購入予定のヒトは現物をのぞいて、比較してみて納得してからの方がいいよ！

あと、太陽活動は極小に向かっていることも念頭にね！

232 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 18:54:48 ID:6EA9lAtV

ＰＳＴ持ってるけど太陽の全体像を見る分には俺的には満足。
プロミネンスも見れるし・・

ただ倍率は差ほど上げれないので部分拡大とかは無理だし
本格的に撮影したい人には物足りないだろうな。

個人輸入やヤフオクでの入手ならまずはＰＳＴを買ってみて
それで満足できなきゃグレードアップでも良いと思う。

でもＴＶＪで買って売りにだしたら大損だから買い替える奴は殆ど
いないだろ。

233 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 19:04:05 ID:6EA9lAtV

やはり底辺作り、太陽望遠鏡の入門機としてPSTは低価格じゃないと
意味無しな訳だ。

234 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 19:12:10 ID:UeZL3V3R

>>232
チャンスがあったらPSTと40をぜひ比較してみてちょーだい。

>>233
そうそう、あくまでも「お試しセット」

235 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 20:11:50 ID:CkvRc3p0

>>226
素晴らしい。ただ安くしろと喚いている連中とは違うな。

>>227-228 ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

236 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 21:42:14 ID:TrV8HtGu

>>235
結論としてはボッタクリと言われても反論出来んな。

237 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 00:23:42 ID:Jzysp8wx

でもコロナド製品なんてみんな入門用だよ。デュアルエタロンにアップグレードするより
DayStar か SolarSpectrum フィルターに買い換えたほうが得。

ちなみにＰＳＴとＳＭ４０見比べたがそれほど違いは無い。合焦範囲の広さなどの
メリットを考えても５割増以上の金を出す気にはなれない。

238 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 04:13:03 ID:5FV5MmDK

　入門用...なのかなぁ。中心波長がどこにあるんだか分からないから
確かに観測用ではないか。でも太陽研究者連絡会だったか太陽望遠
鏡ワークショップだったか...あたりでも「次の機材入れ換えのときは
Coronadoでいい」なんて声もあったらしいですよ。
　DayStarのサーモレグタイプは温度が決まるまでは観測にならない
ので、突発的な現象への対応という点ではCoronadoという選択も悪く
ないと思います。DayStarのTスキャナという選択肢もありますが、
いずれにせよDayStarは寿命が10年と言われてますし、アマチュア
にはむしろCoronadoの方がお薦めなのでは？SolarSpectrumという
のはよく知らないので断言はできませんが...

　スレ違いでしたかね。失礼。

239 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 05:14:58 ID:Jzysp8wx

>>238
> でも太陽研究者連絡会だったか太陽望遠鏡ワークショップだったか...あたりでも
> 「次の機材入れ換えのときはCoronadoでいい」なんて声もあったらしいですよ。

研究者が小型Ｈα望遠鏡を使うのはモニター用＆ context 用だからね。
アマチュアのほうが要求水準高いよ。俺の居る研究所にもＨα望遠鏡があるが
磁場観測の補助用に使ってるだけで、性能もコロナドより悪い。これの
置き換えなら確かに MaxScope 40 で十分。でもコロナド製品の観測だけで
論文を書くのは相当難しい。

> アマチュアにはむしろCoronadoの方がお薦めなのでは？

目的による。手軽に観望するならコロナドが一番。分解能１秒角、半値幅0.3Å
の写真撮影なら Daystar か SolarSpectrum のほうが良い。ＳＭ９０×２と
同じ金額でＡＰ１３０ｍｍアポと SolarSpectrum 0.3 Åフィルターが買える。

240 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 07:54:50 ID:Oby62O1j

ミザルやケンコで安いのでないの？

241 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 09:10:20 ID:92T/4JK7

>237
PSTで満足できなかったらSM40辺りにアップグレードしても満足できないかも。
SM60辺りが大体の人が満足できるところか（一部の方は除く）
いずれにしろ入り口（入門用）にPSTが有っての話だな。

普通の望遠鏡だっていきなり３０ｃｍオーバーとか１５ｃｍアポとか買うやつ
いないもんな。

242 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 09:15:26 ID:QDz1uHJ+

だからこそリーズナブルな価格こそ望まれる。

243 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 09:36:05 ID:C/G77GKG

>>242
おまえＹ並

244 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 13:22:54 ID:QDz1uHJ+

>>243
PSTが不当に高い事実は消えないと思うが。

245 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 14:15:14 ID:EkcN30gW

>>244
PSTは稼ぎ柱の不良息子だからさ。

246 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 14:23:04 ID:I/TwHtNZ

ＴＶＪがやっているのは、金色のカスタムブラス８０Ｍに定価２０万円をつけて１５万円で売るようなものだな。
ＰＳＴは裾野を広げるためのCoronadoの戦略商品だろう。
日本のユーザが情報を知らないと思って無茶苦茶やりおるよ。

247 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 14:35:23 ID:h1y8jaz3

ここまで客を舐めきった販売店は他にないよ。

あ、二位にミックが居るかｗ
で、三位が国際

248 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 15:03:13 ID:w0hLHCYM

>>247
ミックがボッタクってるのは、ミード製品？

249 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 15:05:32 ID:lPGqgaKx

LX200の米国販売店価格を一度見てみな、笑うか怒るか、呆れるか。

250 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 15:06:22 ID:h1y8jaz3

たぶん趣味カセだけだと思う。たぶん。
アイピースは安いと思うよ。

251 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 15:07:13 ID:I/TwHtNZ

>>247
国際光器>TVJ>>タスコ>>ミック

だったのだが、PSTや段ボール望遠鏡のボッタクリでこなった。

TVJ>>国際光器>>タスコ>>ミック

なにしろ入門機を定価四倍、売価三倍だからな。

252 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 15:10:04 ID:I/TwHtNZ

>>249
LX-90は期間限定で$1399だよ。
当然、ミッ苦はそれをしない。
趣味枷が普及しない原因ではあるな。

253 ：小泉：04/11/30 15:31:17 ID:EkcN30gW

>>247
じゃ、三位一体の改革の対象にしよう。

254 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:04:14 ID:rrq8ejML

$500以下のPSTを１５万円で売るTVJ。死ね。すぐ死ね、さっさと死ね。それを平気で買ってTVJを増長させるバカも死ね。

255 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:26:58 ID:FriTLy6O

>254
もちょっと冷静に

>それを平気で買ってTVJを増長させるバカも死ね。
知らずに買った人はぼったくりに合った被害者

256 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:31:17 ID:FriTLy6O

>254、255
星ナビだと安いしお買い得とか書いてるぞ雑誌しか読まない人だと
あー安いんだて勘違いして買っちゃうな
だから天文雑誌にも問題があると思う。

257 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 11:32:32 ID:qgglNSUH

>>256
今や天文雑誌は提灯記事を書くのが仕事。
つか、褌担ぎだな。

258 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 13:12:53 ID:2/+NUWpO

Ａ津さんよぉ、おいらそこそこあんたには好意的だったのに、
今回のＰＳＴの件はあきれたよ。(紙箱ソーラースコープもだけど)
まさかそんな目先の利益しか見えない人だとは思わなかったよ。
そうでないというならＰＳＴの価格算定根拠をＨＰに公開しておくれ。
できれば実際に面識がある人を悪く思いたくは無いんだよ。

安く買える技術や手段を知っている人に対して、
万人にオープンの代理店が多少マージンを上乗せすることは認めるよ。
しかしここは「狭い」世界なんだよ。
リアルで付き合いのあった連中があの価格を見て、
今までのあんたという人間に対する評価がどう変わったか分かるかい？

これまではなんのかんの言っても、現地価格を知っていても、
「まぁここまでなら代理店で買うかなぁ～」ぐらいの設定だった。
タスコもミックもＴＶＪも、個人輸入しても３割も安く買えなかったよ。
(本国でセールがある場合や値下げのタイムラグはあったけどね)
その頃も内外価格差関連で２ちゃんでの議論は散発的にあったけど、
小学生でもできる計算もしないで騒いでいる連中が多かったなぁ。
（具体的に送料経費含めて計算したカキコしたのは殆ど俺だけだった。）
そんな目くじらたてるほどのもんじゃねぇのになと冷ややかに見ていたよ。
金額と利便性を天秤に掛けて、個人輸入と国内代理店を使い分けていたよ。
だが、もうあんたの店にどういう顔をして行きゃいいのかわからんよ。
興味深い商品を日本に紹介してくれたあんたの結末を、
こんな形で見届けねばならんというのは寂しい限りだ。

259 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 13:29:19 ID:qgglNSUH

>>258
>興味深い商品を日本に紹介してくれた
　この点は同意だね。英国オリオン、コロナド、スタースプリッター、
ロスマンなど、面白いものを日本に持ってきたのは評価できるね。

　それに、この手の商品は、販売リスクがあるから、俺は5割程度の
上乗せなら我慢できると思っていたよ。実際、他国でのPSTの価格は
米国の5割増し程度でしょう。

　アメリカの天文市場は大きいから、日本製品が2割程度のアップで
すむのはその市場の大きさ故と思うから、日本で同じことを求める
のはやや酷と思う。

　ただ、今回のPSTは無茶しすぎでしたね。売れると思ったんだろう
けど、信用を失ってしまった。

260 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 14:17:16 ID:Q9VNCX5E

>>258
>>259

＞俺は5割程度の
上乗せなら我慢できると思っていたよ

こいつら、天然バカか？
それとも、どこかのぼったくり業者か？
正気の沙汰とは思えんｗｗｗ

261 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 15:16:32 ID:qgglNSUH

>>260
　5割り増し=税込み7.5万～8万弱なら許容範囲でしょう。あくまで
許容範囲であって、やはり高いと感じますが。

　実際、今まで出ていた批判でも、仮にヤフオクで個人輸入品を
出した時の想定相場が7万弱。この場合、保証は効かない。

　本来ならこの手の商品は税込み7万(三割増し)で出しておけば
相当に売れるし、市場も育つし、今回みたいに批難轟々になるこ
とはなかったでしょうね。

　個人輸入の場合だと、２割弱程度高くなるだけですが、多くの
場合保証を受けられないので、もしもＴＶＪが７万で出していれば
個人輸入のうま味は殆ど無いでしょう。

　いずれにせよ、TVJはPSTの桔梗屋商売で信用を完全に失い
ましたね。あのPSTは、はじめは売れたでしょうが、今も継続的に
売れているんでしょうかね。私には売れているようには思えませ
んが。

262 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 15:46:52 ID:ephAITUN

PST特価７万だったら全然インパクトが違うね。
相当売れただろうな。

263 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 15:49:29 ID:ephAITUN

PST特価14.7万というのは誰もがTVJはぼったくり！
と思うだろうし有る意味インパクト有るな・・

264 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 21:08:18 ID:sZnq1aEw

かと言って信頼回復のために今更PSTの価格を１０マソ以下には出きんでしょう。
１４．７マソで購入した人の手前、ましてやパソコンの型落モデルとは性格が
違うし・・・・。TVJも上げた手をどこに納めていいものやら困ってるのでは
ないだろうか？

265 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 21:21:29 ID:inOmlLCd

PSTは高級アイピース感覚で多くのユーザを獲得出来る可能性が有った。
だが、どえりゃ～価格設定で自爆かな。

266 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 21:26:13 ID:TH5ryBWZ

せめて､｢定価10ﾏｿ､特価8ﾏｿ｣位だったらみんな買っただろうに…｡

267 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 21:36:51 ID:wDFvjOt7

ヲマイら、なんかトーンが違うな

268 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 21:39:06 ID:99+ZivNt

そんなにボロイ商売なら中国製も参入してくるでしょ。
数年後には安く買えるよ

269 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 21:54:18 ID:wDFvjOt7

肝心のフィルタが無理っぽいなぁ。。。

270 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 22:55:27 ID:inOmlLCd

>>269
それは言える。
10年後は判らん鴨。

271 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 23:04:47 ID:Q9VNCX5E

全く同じモノを２、３倍の値段で買う奴は池沼

272 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 23:07:01 ID:xO0fX7A4

↑
とか言いながら実際には個人輸入も出来ない池沼

273 ：↑3分あまりで、池沼を餌にリアル池沼が食いつきますた。（藁：04/12/01 23:15:22 ID:Q9VNCX5E

ブルーギル並みの喰いっぷりです

274 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 23:20:42 ID:niKtZaHx

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

275 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 23:34:27 ID:RTV+SBq/

池沼って言葉を覚えたもんで、使いたくて使いたくて仕方がなかったんだね>>Q9VNCX5E

276 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 23:35:56 ID:RTV+SBq/

釣りって単語もそうだったね、ごめんね消防君>>Q9VNCX5E

277 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 23:51:55 ID:oSUwRdfr

PST安杉だろ？
MEADEに買収されるのも仕方ないような経営の産物か？

278 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 00:13:05 ID:4GHHfw9I

>277
コロナド社が安く価格設定しすぎて自滅しったてこと？

279 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 00:16:45 ID:RLoKS7TF

自滅しそうだったから、ヤケになったのかな、とｗ

280 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 00:21:32 ID:LyPmeLJs

天津よ。あんたはキチガイだ。
商売人の風上にも置けね。とっとと逝ってくれ。

281 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 01:13:51 ID:RAy0unsf

>>274
>>275
スルーできずに釣られた香具師が顔を真っ赤にして必死な連続カキコかよ。ボッタクラれた人かもな。

282 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 01:25:01 ID:DJeixcBn

>>281
店員かもよ
それか、高く買っちゃって悔しい思いをしてるのかもｗ

283 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 02:13:09 ID:V32Hl4Ez

>>277
確かにＭＳ４０の１／３という値段は安すぎたと思う。品切れ続きで最大手販売店（Ｏｒｉｏｎ）を
失ったし、たった３億円で買収されるというのは相当借金があった証拠。

284 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 06:10:32 ID:Hju6oRVc

↑それでカタログシティーから消えたのか。

285 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 09:10:41 ID:WBOaaUWm

PSTとSM40の価格差と性能差のバランスは確かに悪いね。
PSTが600ドルSM40が1200ドル位だったらPST→SM40にアップグレード組も
結構多く出たんじゃないかな。

286 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 09:46:46 ID:3ieLFjxh

>>283
うーん、借金はあると思うけど、Coronadoはアリゾナの小さな会社だから、3億というのは妥当と思うよ。
今のスタッフはミード傘下で引き続きやってゆくんでしょう。
Exit戦略としては3億は少し安いかもしれないけど、それを元にまた起業してExitしてゆく訳だからね。

PSTが売れ筋なのにOrionのカタログからいきなり消えたのには驚いたけど、在庫不足というのはあり得ますね。

287 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 10:04:09 ID:+FS8D9h+

TVJクリスマスセールでＰＳＴが３台限定で１０マソ以下で売っ
てるね。値を下げるチャンスだよね。

288 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 10:20:18 ID:WBOaaUWm

>>287
ＰＳＴは97650円だね。
ヤフオクでもこれ位が相場だからね。
始めからこれ位にしとけよ。

289 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 10:24:37 ID:WBOaaUWm

>>287,288
既にTVJから買った人は腹が立つだろうな。

290 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 11:15:04 ID:chpKrpkM

>>286
> Coronadoはアリゾナの小さな会社だから、3億というのは妥当と思うよ。

Coronado の去年の売上は４億円近いらしい。それでも妥当？

> Orionのカタログからいきなり消えたのには驚いたけど、在庫不足というのはあり得ますね。

それが Coronado 社の正式な説明です。
実際は Meade の買収の影響かもしれませんが。
（Orion は Meade 扱ってないので）

291 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 11:30:03 ID:rHBI8fzW

近い将来にミックが輸入代理店になるのだろうか。
そしたらPSTがカタログ落ちする予感。

292 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 11:57:15 ID:3ieLFjxh

>>290
どうだろうね。
ちと安いような気もするけど、4億の売り上げだと粗利益はざっと見てどの程度だろう。

PSTがOrionのカタログに載ったときには、Coronadoの戦略商品だなと思ったけど、
体力に不相応だったわけでしょうね。サブセットにして歩留りを上げたんだろうけど、
それでも製造が追いつかなかった。

あと、 Orionはカタログ掲載商品の入れ替えがとても早いから、売れないものや、
商売上問題のあるものはすぐにカタログ落ちします。

ミードの体力ならPSTを売りまくることは出来ると思いますが、どうなることやら。

293 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 13:09:36 ID:+FS8D9h+

PSTは発売当初からアメリカでは大変人気があり店によっては
かなりのバックオーダー（80台以上なんてことあったみたい）
抱えていたらしいね。５００ドルは確かに安いよね。ウチのＰ
ＳＴのシリアルNoが９ﾏｿ台からかなり売れたことになるね。

294 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 13:21:20 ID:3ieLFjxh

ミードのDSIも凄い人気で、私は一月前に注文したのがやっとShippingとなりました。
アメリカ人の懐は堅いからね。
$500というのは購買意欲を凄くそそるのは事実です。

295 ：被害者：04/12/02 15:57:46 ID:8siF64uf

MaxScopeって、コロナドのHP見てたら0.7Å以内とか0.5Å以内とか、同じ製品でも
帯域幅が違うものが違う値段で出てるんだな。もちろん帯域が狭い方が高いわけだが、
でもどうせならもうちょっと奮発して0.5Å以内の当たり品を買いたかったな。

TVJのHPではそんなことは一言も書いてないし、結局は高い金払って多分最低ランクの
製品を買わされたわけだ。なんかボッタくられた以上に腹が立つな。

296 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 16:24:49 ID:WBOaaUWm

>>295
TVJ扱いのMaxScope40は0.8Å以内となってるね。
0.5Å以内のダブルスタック分はTVJでは特別企画で出てるよ。
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/192original/03original.html

297 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 18:03:50 ID:ORZDQskl

>>296
TVJは糞だな。客に情報提供しないで馬鹿な売り方している。
商品を大事に売る意識ない。こんな奴等はやくいなくなっていいよ

298 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 19:09:26 ID:WBOaaUWm

俺はTVの製品は大好きだけどTVJは大嫌いだよ。
TV製品が好きな人自体が星屋でも少数派だと思うのに
その少数派に嫌われたら終わりだね。

299 ：295：04/12/02 19:52:22 ID:8siF64uf

本家の0.5オングストローム仕様はダブルスタックじゃ無いみたいだ。
なんでわざわざこんなことをしなくちゃならんのだ？

巷ではソーラーマックスは当たりはずれが多いとも聞くが、当たり品は
0.5オングストローム仕様としてプレミア付けて売ってるんだろう。

そんな情報はTVJのコロナド製品のページには出てないし、別に
オリジナル企画のページに書かれたところで、わざわざそっちまで
見てなかったよ。見てなかった漏れが悪いのか？　そりゃないよなあ。

300 ：４５７：04/12/02 21:38:45 ID:kxmbQ+v9

板抱き

301 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 23:57:05 ID:chpKrpkM

> You can also purchase a second SolarMax 40 / T-Max, along with a small adaptor
> plate, and attach these to the front in order to lower the bandpass to < 0.5 angstroms.
> This is called ‘double stacking’ and further enhances surface detail.
>
> Package 2 – MaxScope 40 / BF10 <0.7 Angstrom - $1999.00
> Pacakge 3 – MaxScope 40 / BF10 <0.5 Angstrom - $3069.00

どう読んでも 0.5A＝ダブルスタックだろ。

302 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 00:13:01 ID:J0G9D68A

TVJのクリスマスバーゲン品
スタースプリッターコンパクト4 300mm F5.3　は
スペシャルプライス399,000円でようやく適正価格になったでしょうか。

303 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 00:20:31 ID:xyJISTVI

>>295 >>301
ようするに後からメインフィルターをもう一個買って取り付ければ
0.5ÅにできるとゆうことでSM40は無駄にならない訳だ。
にしてもTVJのHPもちゃんとコロナド製品のページで説明するべきだろ。

304 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 01:13:58 ID:lS9txnXb

ミード製品は個人輸入できないはずだから
急いだほうがいいと思うよ。

305 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 01:17:43 ID:wLQ4k0aj

それは言えてる

306 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 01:25:56 ID:vtRjxzB6

>304
そんなことありません。
Meade製品も個人輸入出来ますので
ご安心あれ。

307 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 01:48:40 ID:vtRjxzB6

>>302
あのスタプリ、まさか買う気でつか？
俺なら30マソ切っても買わないな。
28マソのNinja320の方がずっとイイ。
しばらーく売れ残ってるにはそれ相応の訳がある。
構造いまいちなラーメン（Rahmen）ドブ。
ミラーも安ーいオライオンを使ったTVJの儲け主義特別仕様。
買ってもスタプリ持ってますとは恥ずかしくて、、、。
悪いことは言わん、やめとけ。

308 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 07:26:00 ID:5zbeq6r1

俺も忍に一票！

309 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 08:18:13 ID:ODKVB/CP

忍の鏡も台湾の安悶ぢゃん。目糞鼻糞w

310 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 08:45:48 ID:Tm5Elt++

>309
Ninja の鏡はロシア製の高精度鏡
安いのはおなじだろうがよく見えると評判
オライオンのそれほど良い評判は聞いたことが無い
俺もNinja に１票！

311 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 08:49:52 ID:de9e5uPb

忍のミラーは台湾製ではないよ。ロシア製。
台湾製は銀二の方だね。
スレ違いだけど。

312 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 09:12:14 ID:rcOqgsNd

Ninja の鏡はロシア製の高精度鏡
↑
高精度鏡は言い杉。平均レヴェル。

安いのはおなじだろうがよく見えると評判
↑
見たことあんの？
少なくとも元祖スタプリやオメガに
比べて良く見えるとは言えないよ。

313 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 09:14:05 ID:nYT4nNA1

俺、関西だけど遠征地で見かけるのはNinjaと銀次とオメガだけで
スタースプリッターなんて持ってるやつ１度も見たこと無いぞ。

オライオンなんて対した事無いしアイピースもコロナド製品も
個人輸入すれば良いしTVJなんて必要無い。

314 ：309：04/12/03 09:47:19 ID:WzNjsCK/

>310
銀痔とかちがえてますた。スマソ

315 ：314：04/12/03 11:02:35 ID:ODKVB/CP

310
結局目糞鼻糞でつか？
ロシアの高精度教より雄ライオン教や台湾教の方が安心感があるのはぼくだけでつか？

316 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 11:17:36 ID:nYT4nNA1

>315
信仰は自由だから好きな物を選べばよい。

317 ：310：04/12/03 12:05:00 ID:Tm5Elt++

>312
>高精度鏡は言い杉。
そうですか。こちらNinjaユーザーなものでお許しあれ
見比べた経験上、高倍率でスタプリには負けても
オメガには負けてないと思う
ましてやオライオン鏡のインチキトラスのスタプリならNinjaの勝
そして運用しやすさはダントツです

>313
こちら東日本です
こっちもやはりNinjaとオメガが多いですが
スタプリも時々見かけます
シャープさと操作性はスタプリには勝てなくても
視野のコントラストはうちのNinja400の方が勝ってるかな

318 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 12:18:13 ID:ve4UR1a/

つか、ドブに高精度を求めるのはどうかと思うが。
そこそこの鏡を盛った大口径機を安くというのがドブのコンセプトでないか？
ハッキリいえば、ミードやオリオンの１２インチ９００ドルとかいったのが普通と思う。
ミードの１６インチが１２００ドルだろう。
鏡の性能はこの辺のを目安にして、あとは全体を少しよくしてオメガとかだと思うんだが。
むしろ鏡の性能よりも運用のしやすさに金をかけるのがステップアップの方向性と思う。
トラスオメガなどがこれにあたる。

高級（高精度）ドブという考えにはどうも馴染めん。
まぁ、オメガ程度が高級ドブになってしまっている日本の市場にも問題があるが。

319 ：314：04/12/03 12:34:52 ID:WzNjsCK/

>318
そうでつね。
鏡の精度もいいだつがメッキの質とか操作性とか
スタッキング性と「コスト」に気を配るべきでつね

　　　　　　　　コストに！

脱線しますたので無理やりもどしますたｗ。スレの議題に戻ってください

320 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 12:42:08 ID:qOHv6IR9

>>318
> そこそこの鏡を盛った大口径機を安くというのがドブのコンセプトでないか？

時代遅れだな。最近は「最高級の光学系を安く」というコンセプトの
高級ドブソニアンが普及している。ストレール比 0.96 （保証）の２５cm望遠鏡と
それに見合った頑丈な架台、それが一式２５万円で買えるのだから。（米国の場合）

321 ：314：04/12/03 13:31:08 ID:ODKVB/CP

はいはいもういいでつw スレ違いでつ。TVJ売れ残りドブはうんこと結論でますたw

322 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 13:34:48 ID:rcOqgsNd

忍者の利点は分割と軽量化だが逆に欠点でもあるわな。
操作性や強度がオメガやスタプリに比べると明らかに劣る。
特に操作性の悪さ。300倍オーバーで使う事を考えていない。

323 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 13:44:56 ID:nYT4nNA1

ところで
NP101て現地価格はいくら位なの？

324 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 13:46:57 ID:qOHv6IR9

>>323
$3600

325 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 13:48:04 ID:qOHv6IR9

>>321
なぜスレ違い？　ＴＶＪ扱いのドブの話だろ。

326 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 14:13:30 ID:eIHd5k1e

>>306
本当？
ミードと米オライオンだけは見つからなかったyo

327 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 15:01:06 ID:axB+LnSc

全く同じモノを２、３倍の値段で買う奴は池沼

328 ：323：04/12/03 15:06:56 ID:nYT4nNA1

NP101で現地価格の1.5倍位かアイピースも似たような物だね。

それにしてもPSTの３倍というのは異常だな。

329 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 15:42:47 ID:eIHd5k1e

TVJの特価ＰＳＴ年内売れ残るに一億バーツ

330 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 16:41:30 ID:ve4UR1a/

>>329
売れると思う。
でもその後は価格改訂しないと売れないと思う。

あれで安いなんて干しナビは、一昔前の極道パソコン雑誌みたいだな(w

331 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 16:52:45 ID:nYT4nNA1

>>329
早くも残り１台きっと今日中に売れるね。

332 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 16:53:41 ID:nYT4nNA1

>>329
早くも残り１台きっと今日中に売れるね。

333 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 16:54:45 ID:nYT4nNA1

>>329
早くも残り１台、今日中に売り切れるな。

334 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 17:01:58 ID:ve4UR1a/

>>320
アメリカの場合は、ドブの普及数が違いますからね。
仰せの通り、比較的安い値段で高性能のドブが手に入ります。

そのかわり、12インチまでなら激安ドブがそこそこの性能でいっぱいあるんですね。
手元のカタログだと、12インチで$899なんですわ。
もう8インチは小型の範疇ですね。なにしろ$400しない。

ただ、日本の高級ドブの方向性は、アメリカの高級ドブとなんか違うんですね。
やたら高い。とにかく高い。忍者だってアメリカの価格から見れば、性能に対して高いです。

TVJやKKが、普通よりも少し良いドブを2倍３倍の価格で高級ドブとして売るから、おかしくなるんですよね。
別に高級ドブではなくて、ニュートン式としては普通のミラーと思うんですが。

かくいう私は、PDHQ12.5inch+導入支援+ポンセット赤道儀で楽しんでいます。これで
$3,000ゆかないんですよね。惑星なんかを観るのにも良いし。当分は楽しめると思います。

余談。。。。。

今晩は、気軽に観ようとETXを引っ張りだしたけど、生まれてこのかた見たこともないような
酷いシーイングでピントすら合わせられませんでした。はじめは壊れたかと思ったけど、
双眼鏡でもユラユラ。5インチなのに土星の輪が分離できない。月は、川の底にあるように
ユラユラ。これは週末、吹雪になるな。

335 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 17:07:15 ID:Tm5Elt++

例のマズ～いラーメンドブも売れちゃったようだね
腐ってもスタプリってことでしょうか？

336 ：314：04/12/03 20:05:34 ID:WzNjsCK/

名倉５がこんなに高値までつりあがってまつね。個人輸入で経費込みでいくらくらい
かかるのでつかね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5131857

337 ：323：04/12/03 20:38:21 ID:nYT4nNA1

>>336
６万程だろ２万位の儲けってとこか

338 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 22:08:17 ID:sKAo5wNo

>335
オマエあまりにも見苦しいゾ
それでは単に貧乏人のひがみジャン

339 ：335：04/12/03 23:40:25 ID:1rRy9WPt

>338
思い込みの激しい使途のようだね。
こちとら貧乏人なのは当たっているかもしれないが
ひがみと言うのはまったくの見当違い。
性悪狸なTVJの策にまんまと引っかかった購入者を
蔑みそして哀れんでいるのである。
そしてその根底にあるのはあくまであこぎなTVJを非難する心。

もしかして>338は買っちゃった使途？それともTVJの店員さん？

340 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 00:08:21 ID:PnK0JW3l

僻みつーより、歪んでるよ。
ナニが「哀れんでいるのである」だかｗ

341 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 00:20:35 ID:CsdUdenp

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

342 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 04:03:08 ID:kVRo67wh

TVJをかばう奴は、肥だめで氏ね。

343 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 05:09:49 ID:U0FkIm+m

ＴＶＪは良い会社だとは思わないが、２ｃｈで「そんな高く売るなんて悪徳だよ～」と
騒いでる幼稚な奴らのほうが呆れる。この板の平均年齢って１５歳くらいなのか？

344 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 07:04:20 ID:RWA3NJIp

関係者必死だなw

345 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 08:29:16 ID:nidICoe2

買う金もなければ個人輸入も出来ないのヤツが大杉

346 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 09:11:56 ID:kl0KsHPa

>>344
そういうこと言うから幼稚って言われるんだろ

347 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 09:42:31 ID:tMfZtuQA

個人輸入できないガキが喚いてるだけだろ。スルー汁（w

348 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 09:47:41 ID:RMG/N6m5

343はＴＶＪは良い会社だとは思わないがと言ってるぞ
>「そんな高く売るなんて悪徳だよ～」と
>騒いでる幼稚な奴らのほうが呆れる。
ＴＶＪは良い会社だとは思わないという気持ちには変わりはない。

スレタイがTVJを考えるだから問題ないね。

349 ：自演乙：04/12/04 11:31:22 ID:PhFxDwYv

343 名無しＳＵＮ sage New! 04/12/04 05:09:49 ID:U0FkIm+m
ＴＶＪは良い会社だとは思わないが、２ｃｈで「そんな高く売るなんて悪徳だよ～」と
騒いでる幼稚な奴らのほうが呆れる。この板の平均年齢って１５歳くらいなのか？

343はＴＶＪは良い会社だとは思わないがと言ってるぞ
>「そんな高く売るなんて悪徳だよ～」と
>騒いでる幼稚な奴らのほうが呆れる。
ＴＶＪは良い会社だとは思わないという気持ちには変わりはない。

スレタイがTVJを考えるだから問題ないね。

350 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 11:52:22 ID:2p3nge6F

TVJは４倍の定価付け、３倍の売価を付ければ叩かれるのは判ってたはず。
皆さんどんどん議論して適正価格を決めてあげましょう。
個人輸入の情報も提供して下さい。
個人輸入して差額を貯めれば、オーストラリア星見ツアーも可能かも。

351 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 12:12:36 ID:cvtqT0o9

俺はOPTて所からPSTを個人輸入したらカードの請求が二重に来て
２倍の金を取られそうになったよ。
今、もめてる最中だよ。
カード情報が向こうに行っててサインレスだからこんな事が起こりえる。

個人輸入はトラブルが起きると後が大変だしコリゴリだ。
後、送ってきた物に不具合が有ったりしたら面倒だぞ。
ヤフオクで評価の高い人から買う方が俺は安心だな。

352 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 13:04:42 ID:+1Au5nsd

>>351
良い情報をありがとう。
確かに個人輸入はトラブッた時に相当に英語力がないと
解決はやっかいだろうね。おれなどは英語力小学生程度しか
ないからまずアウトかな。こういったリスクがあるから個人
輸入をためらう人いるんだろうね。
でも、PSTの金額２倍とられともTVJより安いってがすごいね。

353 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 13:31:30 ID:uUEqhI/x

351さんはお気の毒でした。私が10年くらい前に個人輸入したときも
見積もりとカードの請求額が異なって、えらい苦労しましたよ。

最近のネットショップではその場で海外への送料がわかるところも
あるんですがこの画面を保存しておいて、後の証拠とするしかないですね。

354 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 14:30:14 ID:UeZg3mrK

また、トーンが変わってきたなオイ

355 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 14:40:18 ID:U0FkIm+m

>>352
カード会社/銀行は日本語通じるのだから問題無い。
店よりカード会社のほうが強いのだから。

356 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 14:43:09 ID:mxrkvwMF

つか、カードの誤請求はほぼ間違いなく解決できるよ。
証拠書類を保存しておくのはカードで買い物するイロハのイだしね。

357 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 15:32:40 ID:2p3nge6F

PSTを現地の３倍も高く売ってるのに特価と書くのでは「悪徳商法」と騒ぐ奴が出てきても当然。
ミックのLX-200のように電子回路を組み込んで自動制御は、常にトラブル多発のリスクが有るのでやむを得ないと思う。
トラブルの少ないOTAのみで現地価格の1.５倍の価格は安いとは言えない。

358 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 16:11:39 ID:kl0KsHPa

>>357
Fabry-Perot フィルターのトラブルは電子回路トラブルより
ずっと対処が難しいと思うが。

359 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 16:48:19 ID:2p3nge6F

>358
現実に起きたフィルターのトラブルと対処策の情報キボンヌ

360 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 22:19:36 ID:pEXYOM6T

カード会社は日本語通じるけど電話したら「お店へのクレームは
そちらで対応して下さい、こちらで取り消しはできません」て言われたんで
英語でクレームのメールをしたけど返事がなかなか返ってこない。
普通日本だったらすぐに対応するだろうに・・
頑張ってみるよ。

361 ：351：04/12/04 22:20:25 ID:pEXYOM6T

360=351です。

362 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 22:58:30 ID:K1fAidkL

↑
お前は、どうしても他人のｐｓｔ個人輸入を阻止したいわけだな。。。なんか必死だぞ
と、普通にヤフオクｐｓｔ出品者の自演になってると見えるわけだが、

実はｔｖの手の込んだ工作だったりｗ

前者なら、もっと上手くやれ！と言いたい。

363 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 23:20:41 ID:qbPnbvUk

>362
後者だとすると
351はじつは甘栗さんってことかな
こっちの方が真実味あるぞ
がんばるってるね～甘栗さん

って言うか、
こんなところで必死に頑張ってなくていいから
今までのボッタ栗を詫びて、まともな値段に下げるなど
もっと真っ当な商売で頑張って欲しいもんだ

364 ：351：04/12/04 23:20:42 ID:83rE+E8B

俺は自分用に１台輸入しただけでその時の経験を書いてるだけだよ。
TVJ価格に納得がいかなくてPSTを安く手に入れようとしただけだよ。
多分俺が運が悪かっただけだと思う。
個人輸入を阻止しようとは思ってないけど
OPTという店で買うのは止めた方が良いと思う。

365 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 00:12:09 ID:pWYtdjYK

支払いは国際郵便為替がお薦めでつ。

366 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 00:43:53 ID:wPCgop9s

>>365
アホか。為替で払った後トラブルがあったら終わりだろうが。
クレジットカードを使い、トラブル対処はカード会社を利用するのが常識。
（もちろん店との連絡は自分でやる必要があるが、「注文通りのものが
来なかったので支払いキャンセルしますよ」と言えるので立場が逆転する。）

367 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 04:11:56 ID:fv1lqPIp

>>364
1台しか注文していないPSTの請求が２台分来たってこと？それとも同じ請求が
１台ごと別に来たのかな。私は相手からメールが来た時点ですぐにカード会社
にチェックを入れています。

368 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 04:47:16 ID:iif4Kexp

>>363 必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>366 イ寺様にアホと言っちゃだめよｗ

369 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 06:13:05 ID:qfm4CyA6

二重請求は、解決に2カ月ほどかかることもあるけど、カード会社が全部やってくれたよ。
書類さえ残しておけば問題ない。

370 ：351：04/12/05 08:37:20 ID:jO77LHpA

>>367
僕が注文した時はPSTは２週間待ちで発注した時点でカードが切られていて
発送時にもう一回切られれていて請求が倍になった訳です。
即納の商品ならこうはならなかったと思うけど納期の掛かる場合は
要注意だと思う。
>>369
経験者ですね。気長に頑張ってみます。

371 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 09:54:13 ID:S63w981x

>>370
分かりました。私もOPTでPST入荷待ちでしたのでDown Paymentを１０
パーセントを最初に決済され残りは入荷したときに差額を払いまし
た。
Down Payment支払う際もメールが来て許可を求めてきました。
入荷して差額を払う時も同様でいきなり全額クレジットカード
を決済されるようなことはなくキャンセルも受け付けてくれる
とメールにはありました。
OPTはこまめにメールもくれましたし間違いを指摘するとお詫び
メールくれましたから対応は悪くない気がしますが。
対応した係員の問題かもしれません。私は玲奈さんを指名してい
ます。

372 ：sage：04/12/05 12:01:04 ID:DhtlCQ56

TVJのクリスマスセール他の物で売り切れた物は単にsold outと書かれて
いるだけなのにPSTだけ完売御礼！になってるぞ

やはりPSTは特別扱いなのか？
ムカツクなぁ。

373 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 14:18:28 ID:ihvgF51e

>>343=低能
TVJは、悪徳だと叩くのは、幼稚？あほかいな。
消費者が、意見いうのが幼稚とはあきれた。
お前役人だろ。頭が幼稚すぎますな。
3倍の価格で売っていたら今の時代、叩かれて当たり前。
大物の輸入は、物流費が高くなるから、ある程度の割高
は仕方ない。でもPSTや、接眼レンズは小型軽量だから
物流コストもそうはかからない。でなに、お前の論理は
どうして、3倍価格を叩くのが幼稚かよく説明してみろ。

374 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 14:37:02 ID:Ufk0m8jk

カタログシティの加盟ストアにOPTを加えてもらえるように、
みんなでカタログシティに要望しよう。

http://amos.shop.com/amos/cc/main/ccn_feedback/ccsyn/804
カタログシティ「ご意見をお寄せください」ページ

375 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 15:08:39 ID:S63w981x

>>373
その結果ヤフオクで個人輸入品を売りさばいて儲けてる
香具師が出てくる。ぼった栗の連鎖かな。

376 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 15:11:59 ID:r0dEMjnd

奥は高いと思ったら買わなければよい。
TVJも高いと思ったら買わなければよい。

377 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 15:30:02 ID:tuIzjxjk

このｽﾚでも、すでにオク売人が情報操作を開始したよ。
素人でも簡単に儲けられるTVJの価格設定マンセだーね。
ミックに移行するまでに両者（TVJ＆オク売人）稼げるだけ稼げよｗ

378 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 16:18:08 ID:wPCgop9s

>>373
悪口言ってるだけで世界が変わるという考えが幼稚。それだけ。
大人なら黙って他の入手方法探せ。本当にＴＶＪを攻撃したいなら
（その考えも幼稚だと思うが）他の入手方法の情報を広く提供するとか、
競争相手の代理店をはじめるなど具体的な行動を取れ。

379 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 18:39:59 ID:UIhxSpS0

>>378
ここで幼稚だ何だとマジで書いても無意味。
思ったことを書けば良い。
あんたも暇だから見てんだろ(藁で

380 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 20:11:15 ID:W02kbsdR

どーでもいいから誰か殴裸ー安くウッテクレ！

381 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 20:13:55 ID:S63w981x

>>379
そう言うあんたも暇だよね。こんな２ｃｈ見てるんだから。

382 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 20:27:14 ID:tuIzjxjk

荒らし？

383 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 21:09:25 ID:SoUGWrHZ

>373VS378
ここでは>>373のほうが支持されると思われる。
特価が現地の３倍では言い訳出来んナ。

384 ：sage：04/12/05 21:18:11 ID:tMFAC/wI

ミックにPSTの販売権が移ったら果たして安くなるのだろうか？
TVJが14.7万で売っていたという余計な実績が邪魔をしそうな気がする。

385 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 23:22:37 ID:r3ppvuT8

>>384
それは言えるかもな。

386 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 01:32:54 ID:ckZEu4rb

宝石店なんかは＞５００％マージン当たり前なんだけどね。

387 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 01:41:28 ID:/zIshvLE

またこういうバカが出てくるよ。

388 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 01:44:09 ID:OYN5fE2P

>386
悪徳商法なんかは＞５００％マージン当たり前なんだけどね。

389 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 06:31:09 ID:mw7nOIkx

PSTのヨーロッパやオーストラリアの代理店の小売り価格と比較すべし。
TVJの価格は先進国の名が泣く。

390 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 06:53:42 ID:U+EnuIwd

「先進国」と小売価格とどのような関係があるのでしょうか。
むしろ高値で買える人がこれだけ居るというのは国として誇れるのでは。

でも日本で同じ物を作れないから輸入品を高値で売ってるんだよな。
そう考えると恥かしい。

391 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 12:47:52 ID:7L20HF+0

TVJのメインの商品はやっぱりアイピースだろヤフオク辺りで
全製品が安く買えるようになったらTVJは大打撃だと思うんだけど
誰かやるやついないかな。

392 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 13:39:24 ID:mw7nOIkx

アメリカの販売店は、セレストロン、ミード、テレビューの製品は外国には販売しないと書いてある場合が多い。
GOTO式望遠鏡はトラブルが怖いので買いにくい。
アイピースなどのアクセサリー類は大丈夫なケースが有るので狙い目かな。

393 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 13:44:58 ID:U+EnuIwd

>>391
> 誰かやるやついないかな。

居ないということは、送料・リスクなどを考えると大して儲からないんだろう。
結局ＴＶＪ価格は適正価格ということだ。

394 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 14:45:51 ID:p3K802xM

>>393
社長さん、ご苦労さまです。

395 ：（・∀・）：04/12/06 14:54:32 ID:Rn2ZgiAs

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

396 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 15:16:33 ID:ckZEu4rb

>>394
そう言う奴は自分で輸入販売始めれば？儲かるんでしょ？

397 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 15:24:09 ID:czCyJgch

>>396
ハイハイ、ご苦労さま。

398 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 15:48:52 ID:OYN5fE2P

>390
> むしろ高値で買える人がこれだけ居るというのは国として誇れるのでは。
↑昨日まで貧乏人だった奴が、今日突然大金持ちになった奴にありがち。
いわゆる下品な成金タイプ、金だけ有っても中身が貧乏人のすること。
誇れるどころか、むしろ恥ずかしい。

399 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 15:53:36 ID:ckZEu4rb

>>398
中身も金持ちの人は２ｃｈで文句言うんですか。

400 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 16:03:10 ID:OYN5fE2P

>399
>>398
「中身も金持ちの人」は２ｃｈにいないだろ。
貧乏でも「良いものを見極め、それにあった価格で買いたい」
って奴はいっぱいいるだろうけどな。

401 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 16:05:01 ID:/zIshvLE

必死だね >>396,399

402 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 16:05:49 ID:OYN5fE2P

>400
アンカーミス。

403 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 16:09:09 ID:OYN5fE2P

>401
オレもそう思う。

>>396,399
ただの屁理屈になってるよ。

404 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 17:20:01 ID:mw7nOIkx

アイピースはペンタXWとWSと、そこらのプローセルで充分。
ナグラーズームだけは存在意義が有るかもしれんな。

405 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 18:18:20 ID:7L20HF+0

>>404
だとしたらＴＶＪなんてとっくに潰れてる。

俺の知り合いはナグラ―シリーズを愛用してるやつが多い。
ビノビューや双眼望遠鏡のユーザーが増え始めていて２本づつ
持ってるやつも結構多いし双眼ブームでアイピースの需要は
増えてるぞ。

406 ：405：04/12/06 18:40:41 ID:7L20HF+0

ただナグラ―好きのやつらも今回のＰＳＴの価格はさすがにおかしいと
言ってるしイメージダウンしてるのは間違いないです。

407 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 19:09:36 ID:mw7nOIkx

>>405
馬鹿女がブランドに走る構図と似てるかもしれんな。
日本価格同様に評価も５割ほど下駄履いてるのかな。

408 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 19:42:08 ID:NkxOn17s

結局買えない貧乏なヤツのひがみなんですネ

409 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 20:07:44 ID:p3K802xM

アメリカじゃＴＶよりペンタックスのアイピースのが評判いいよね。

410 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 20:19:48 ID:UFELJrft

日本は高ければ性能が良いと思っている人が多いから。
とにかく今までのＴＶＪの価格設定は大成功。
実際に上に書いてある通り米国ではＸＬはラジアンより性能は良いという評判だけどね。

411 ：351：04/12/06 22:57:57 ID:nYpmxmm3

二重払いの件は解決しました。
OPTは間違いを指摘すれば時間は少し掛かりましたがきっちりとした
対応をしてくれました。
いろいろお騒がせしてすいませんでした。

412 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 23:34:48 ID:fldTOwB9

>>411
よかったね。
個人輸入は支払い関係のチェックをきっちりしろってことだな。
まぁカードで買い物するなら当たり前だな。

413 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 23:46:17 ID:+e+OIIsL

自分がそういうイメージを持っているからといって他人まで
同じと思える>>406お気楽さがうらやましいよ。

414 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 23:58:18 ID:OYN5fE2P

>413
「ナグラ―好きのやつらも」と言っている。

415 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 00:07:51 ID:cdsIKbZG

オクのPST入札する奴いるかな～
開始価格に萎えるというかｗ
人間性疑っちまうような設定だよな。

416 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 00:20:34 ID:mZgy9B2P

それもこれもTVJが全て悪い！

417 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 00:32:09 ID:aLcWspGq

>416
君、正しいよ。
オレも賛成だな。

418 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 00:55:12 ID:vpOueV5g

>>409
嘘つくな。機材ヲタ以外はナグラーマンセーだよ。双眼装置用にはパン２４が定番。

419 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 01:06:36 ID:ybBiUNag

>>415
TVJは500ドル以下で仕入れてるはずダニ。

420 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 01:18:19 ID:2CD2W7/N

>>418
アイピースのインプレ書いてあるサイト一週してくるといいよ。
英語が読めれば、嘘じゃないことがわかると思う。
それにしても、必死すぎてかわいそうになるな。

421 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 01:38:52 ID:vpOueV5g

>>420
インプレ書くようなヲタではなく普通の天文ファンの話してるんだよ。
俺はＳ＆Ｔを１５年以上読んでるがＴＶの宣伝力は凄い。ブランドイメージを
ガッチリ固めてる。アイピースだけで数千ドル使ってるようなユーザーでも
「とりあえずＴＶなら安心」という考えがどこかに在る。

それにペンタのインプレは確かに評価が高いが、パン・ラジアン・ナグラーの
評価も同等のインプレが多い。

422 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 01:52:25 ID:JMI37PMj

>>421
>インプレ書くようなヲタではなく普通の天文ファンの話してるんだよ。

そんな前提は、今、お前が勝手に付けたんだろうが。
インプレ書く人はヲタで普通の天文ファンはインプレ書かないのか？
じゃあ、どれほどインプレがあがっていても、
それは天文ファンの意見じゃないってことになるわな。

423 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 02:00:01 ID:vpOueV5g

>そんな前提は、今、お前が勝手に付けたんだろうが。

「機材ヲタ以外は」と最初から特定したんだが

> インプレ書く人はヲタで普通の天文ファンはインプレ書かないのか？

インプレってのは各社の同等製品を比べてから書くものだろ。
そういう人は「天文ファン」の中のごく一部。

424 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 02:04:21 ID:6efAEeDf

ナグラーだのXLだのを検討している時点で、アンタがいう「天文ファン」ってのとは
セグメントが違っているんでは？
高級アイピース欲しがってりゃぁ、どっちかといえばヲタ。

425 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 02:05:21 ID:JMI37PMj

>>423
へりくつ大王だな、こいつ。ＴＶＪ社員か？

426 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 02:54:30 ID:aLcWspGq

>425
ＴＶＪ社員かと思わしき奴って、どうして屁理屈ばかりな奴多いんだ？
しかも、言い訳がましいし、筋通ってないし。

427 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 03:56:28 ID:vpOueV5g

反論できなくなるとすぐに「屁理屈」レッテル張りか。ご苦労さん。

428 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 04:30:45 ID:x68n+9YM

オイオイ、こういうスレを下げんなYO

429 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 04:54:09 ID:JMI37PMj

427も2ちゃん担当で大変だね。転職したら？

430 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 04:56:37 ID:vpOueV5g

本当にＴＶＪ社員が俺のような発言したら首だよ。

431 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 07:21:20 ID:t4h0VbZK

必死なTVJ社員をヲチ出来るスレは此処でしか？

432 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 08:19:28 ID:XRQlIaGq

そういえば以前に俺がアメリカではＸＬの方がラジアンより評価が高いと書くと
決まって甘栗らしき関係者が反論したな。今回もそうかな。
間違いなく関係者はここを見て書き込みをしていると思う。

433 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 08:35:14 ID:vpOueV5g

>>432
一口に「アメリカ」といっても人によって意見が違うだろ。
使用目的によっても違ってくるし。例えばこのレビュー（http://www.cloudynights.com/eyepieces2/3comparo.htm）
では「惑星用ならラジアン、広視野ならナグラー、ＸＬはその中間」と結論してる。
ＸＬをラジアンより高く評価してるレビューのリンクも張ってくれ、興味あるから。

434 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 09:05:53 ID:OyNGcKBb

まぁ、客商売なのに思いっきり信用を失ったことは変えようlがないな。

435 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 11:19:15 ID:uVvpzwe+

他人の意見を自分のに変えるつもりはないけれど。雑誌 Astronomy
の前準編集者で Backyard Astronomer's Guide の著者の一人である
Alan Dyer 氏は、その著書の中で、TVのも誉めていたけれど、
１シリーズだけ持てと言われれば XL シリーズにする、といっているよ。

436 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 12:38:07 ID:DovrgAd8

>>435
アメリカでTVのアイピースは日本よりかなり安い。
信用出来るな。

437 ：457：04/12/07 12:39:27 ID:jWg4BkLn

http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/36-kanbouki.html#10/1　富士

ＴＶナグラ－よりミードＵＷが良く見える？
ナグラ－やめた。

438 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 12:59:48 ID:Rvos5uVq

>>411
それは良かったですね。

439 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 14:36:38 ID:mBF+BH6j

なんだかんだいってもＰＳＴは個人輸入やヤフオクなどＴＶＪを
通さない形で普及し始めている。
こんなことって今までなかったんじゃないかな？

日本の望遠鏡販売店の人もこの辺は解ってるんじゃないかな？
もし俺が店員だったらＰＳＴを売るのに罪悪感を感じるな。

440 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 20:25:47 ID:eHKkfZZ8

ペンタのXWは、アメリカでも日本でも同じ価格だけど、なんでTVの
アイピースは日本では50%も高いんだ?????

441 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 20:42:10 ID:XRQlIaGq

高いとものが良いと思う人がいるから。

442 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 21:40:21 ID:GB4aV40B

実際、ＴＶＪのショールームに逝ってアイピースの比較してごらんよ。
他社製アイピースが比較用にある。そこで見るとなぜかＴＶ製のが
良く見えるのが不思議。

443 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 22:14:19 ID:bAw+9P1V

やはりブランド信仰なのか？
俺も嫌いではないけれど、なんだかそんな気がしてならない。

444 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 00:54:58 ID:5egc7sb+

>>442
そうかも知れんが、アメリカと同じ値段なら一段と良く見えるかもな。

445 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 02:06:38 ID:Cb5Vw3ZK

仮に笠井がナグラーと同じ性能のアイピースを
8千円で売ったら、ナグラーの足元にも及ばないって評価になるんだろうな。

446 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 02:18:27 ID:81YcP2UO

誰も買わないし

447 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 09:16:24 ID:ezqbYfHu

>>442
ＴＶＪのショールームなんて行ったことないが、もしかしたらその
他社製のアイピースって、ＴＶＪは昼間に景色を見るとダメなアイピースを
選んで用意しているかも。
あそこだったらそのくらいやると思う。

448 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 10:00:50 ID:RpP7+3NK

>>447
それくらいどこの会社でもやってる

449 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 12:07:55 ID:8x/xlbMj

ペンタXWとパンオプを比較できるようになってたら、TVJを少し見直すゾ。

450 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 12:26:47 ID:tomZEVvc

＞昼間だとパンオプ不利ですな。ＸＷはスポッティング用も兼ねているので
昼間の性能にも拘ってるはず。何か細工するかもなｗ

451 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 12:58:02 ID:tomZEVvc

TVJ潰しキタ－－－－－－－－－－－－－－－－

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71905410

452 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 15:11:37 ID:NFiLvY2g

>>451
UTNでもPST送料込みで85,000円で出てたよね。
展示品のクリスマスバーゲンより安い！！

453 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 15:17:36 ID:D27BpYGZ

ヤフオク使わず自分で個人輸入すればもっと全然安いよ。
どうせ保証は付かないんだし。

454 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 15:20:36 ID:8d9njZDp

>>453
自分で個人輸入できる香具師は手を出さないだろ。
ヤフオクはそうでない連中がターゲットなわけだ。

455 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 15:27:07 ID:QyU6iDcD

>251-252
ヤフオク出品者本人？
儲かってますか？

456 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 15:28:38 ID:QyU6iDcD

すまん、アンカー間違えた。
455は＞451-452ね

457 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 15:46:34 ID:zsanu887

>>452
UTM見たけど見当たらないということはもう売れちゃったって事？

458 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 15:57:01 ID:zsanu887

UTNは新品の出品は禁止だから新品と書いてだしたら
管理人に削除されるよ。

なんかここの管理人、最近やけに神経質になってるからね。

459 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 16:22:08 ID:NFiLvY2g

↑ToUcamの一件があったからね。
スレ違いだけど。

460 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 16:22:18 ID:8d9njZDp

個人輸入や利ザヤ稼ぎのヤフオク出品が増えれば状況は変わる。

461 ：451：04/12/08 22:11:28 ID:tomZEVvc

落札！
コロナド\91000ーお買い上げ！

462 ：451：04/12/08 22:47:09 ID:tomZEVvc

２台目は\98000ー！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28937894

463 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 23:31:09 ID:SoFCXicb

相場は９万～１０万かちょっと高い気がするね。

464 ：451：04/12/08 23:37:56 ID:tomZEVvc

出品が増えると間違いなくTVJで買う人は少なくなりますね。
ただ、入札の件数を見るとそこまで需要が無いような気もしますが・・

465 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 07:46:34 ID:Ir0dAEV0

>>464
開始価格を低めに設定すれば先客万来か知れんよ。

466 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 10:29:23 ID:scsMF62p

まだ割高感があるってことだな

467 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 15:34:15 ID:cmciq6QG

>466
ケンコーやナシカの実態を知らないような一般の人達（予算１万コース）にしてみれば
「高すぎる」と感じるだろうし。

天文趣味の人達にとっては現地価格を知ってる確率高いから、
割高感を感じるんじゃない？

468 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 16:51:05 ID:HY0DvUrP

先ずは開始価格： 85,000 円が、98,000円と91.000円で落札されたのだから
今後の相場の目安になるな。

469 ：(･∀･)：04/12/09 20:26:49 ID:vc/1PZKO

ｲｲﾖｲｲﾖｰ（･∀･）

470 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 22:33:00 ID:bYwIDsET

代理店経由でも、普通なら75.000～80.000円位が妥当と思われる。

471 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 22:42:56 ID:bYwIDsET

代理店経由でも、普通なら75.000～80.000円位が妥当と思われる。

472 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 23:05:41 ID:bStluJW+

TVJでは147000円ですけどここって代理店でしたっけ？

473 ：キタ--------：04/12/09 23:16:09 ID:L3ZCI/zV

TVJ潰し第２弾！！！！！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12159586

474 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 23:19:51 ID:cmciq6QG

>472
この場合、>470の言う「代理店」って
「もし適正価格で商品を販売するごく一般的な代理店があったなら」
って意味じゃねえか？

つまり、オクの開始価格が高いと言うレスに対して
「実際まともな代理店があったとしてもその位の値段だろ？」
と言いたかったんじゃねえか？

一応言っとくけど、オレは出品者でもなければ、フォローしてるつもりでもないからね。

475 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 23:24:04 ID:QvRhY0hT

>>474
「適正価格」の定義は？

476 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 23:35:38 ID:cmciq6QG

>475
ごめんな。
オレそーゆー「揚げ足」「重箱」じみた質問はスルーさせてもらうわ。

477 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 00:35:31 ID:CgRM0WwH

「揚げ足」とか言うけど、このスレのどこにも「何をもって適正価格とするか」の
議論が無いんだよな。「俺が安いと思う値段が適正価格」ってとこか。

478 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 00:39:27 ID:Yw+EwFRW

476は賢明。どう答えてもどうせ反論される。

479 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 00:44:16 ID:5L9ckVj8

>>475
TVJが扱ってるTV商品の大部分はアメリカ価格の50%upくらいだ。
PSTが特別にボッタクリ価格と思われる。

訂正→やっぱ50%も高いてのもムカつく。

480 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 00:55:29 ID:A8kWwLUH

輸入代行に頼んでも安いとこだと10％プラス経費実費で済むとこもある。

481 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 01:04:23 ID:CgRM0WwH

>>478
掲示板ってのは議論の場じゃないのか。「どうせ反論されるから黙ってる」ってのは
子供っぽいぞ。

482 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 01:08:37 ID:lYilBES7

>>481
議論の場はまとめ役がいて成り立つもの。司会役もいない匿名掲示板では
とどまることなくやり合うだけで、実にならないことが多いのは体験済みだよ。
「イチ抜けた」もありだと思うな。

483 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 01:15:26 ID:WBkW8ruF

>>481
レス貰えないからってすねるヤツは子供じゃないのかよ？
どうせからまれるから黙ってたほうがいいってことだ。

484 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 01:28:29 ID:nj8WunqL

人の答えを聞く前に先ず自分の答え(主張）を言ってみるべきだろう？
揚げ足取りと言われてもしかたがない

485 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 01:37:43 ID:CgRM0WwH

>>482
それならこのスレの意味は？　文句言う場を提供するだけですか。

486 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 01:43:19 ID:5L9ckVj8

>>477
適正価格と思われる計算が概出だよ。→>>123

487 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 02:58:27 ID:CgRM0WwH

>>486
要するに利益を上げられる最低限の価格が「適正価格」で、それ以上はボッタクリだと
言うことかな。123 の仮定を見るとそうしか読めない。

488 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 06:05:48 ID:BgayoIRQ

123の計算は妥当ではないの。　たとえば笠井の価格はそんなところで、
もし笠井が輸入販売していたらここで話題になる価格にはならんだろう。

489 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 06:22:20 ID:CgRM0WwH

>>484
俺は「適正価格」というコンセプト自体が無意味だと思ってるから。
安く売れば数多く売れるが１個あたりの利益は少ない。高い値段を付ければ
売上数は減るが１個あたりの利益が増える。どのへんでバランスをとるかは
売るほうが勝手に決めること。

490 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 06:44:14 ID:nW93kMZs

>>489
>俺は「適正価格」というコンセプト自体が無意味だと思ってるから。
だったらはじめから「適正価格」の定義なんて聞かなきゃいいのに。
「揚げ足」とるための行動と思われてもしかたがない。
489ってTVJ社員or社長のような気がする。

491 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 07:56:44 ID:CgRM0WwH

俺は無意味だと思うが「適正価格」という用語を使ってる奴は
意味のあるコンセプトだと思って言ってるんだろ。だから
どういう意味で言ってるのか理解したくて聞いたのだが。

492 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 08:49:28 ID:knokBsi8

>>487
おいおい、35%の粗利は最低限の利益とは言えんぞ。
だいいちTVの鏡筒やアイピースは、現地価格の5割増だぞ。
今までPSTが無くても潰れてないんだから、充分な利益が上がってるはずだ。
利益の絶対額と利益率を混同して無いか?

493 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 09:11:09 ID:eY58BtAH

>>488
そうだな。火災のマクストフはアメリカの販売店と比較しても精々１～２割程度しか高くない。
現地価格の２倍３倍は当然という発想は消費者をなめてるな。

494 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 11:09:45 ID:D6j0oIMt

>>493
ロシアからの輸入物をアメリカでの価格と比較するのは違うだろ。
ロシアでの価格と比較すれ。

495 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 11:38:45 ID:7HK+A28Z

>489
おまえ商売分かってないね。商品の特性を考えて、値付けしなきゃ。
PSTを高級機の様に偽って売ってる。>ＴＶＪ
普及価格の戦略機種が台無しだ。

TVJがPSTでやってること＝利潤のみの追求

ってことだ。

496 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 12:44:22 ID:CgRM0WwH

>>495
利潤の追求のほかに何をしろと？

497 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 12:52:04 ID:eY58BtAH

>>494
笠井のロシア物はアメリカでも日本でも輸入品には違いがないよ。
だいいちPSTはヨーロッパやオーストラリアも日本より全然安いよ。
ペンタや高橋のアメリカ価格は納得出来るよ。
それともアメリカの販売店は慈善事業で利益無しで日本製品を売ってるとでも言うのかな(?_?)~~

498 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 13:12:44 ID:bZ5JdUQl

＞496
つまり495が言いたいのは

アメリカやヨーロッパのショップのように経営努力をして価格を設定汁！

経営努力もしないで消費者から膨大な利益を搾取するな！ヴォケ！

といいたいと思われ・・。

499 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 13:34:39 ID:CgRM0WwH

経営努力ってよく分からないな。ＴＶＪの経営はどんなところが不備？

500 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 14:38:46 ID:9TKRX2h6

>>475=477=481=485=487=489=491=496=499
CgRM0WwHは、すごく恥ずかしいですよ。
相手をたたこうとして、「適正価格の定義は？」と聞き、
スルーされると「掲示板は議論の場じゃないのか？」とキレ、
最後には「俺は無意味だと思うが」などとふざけたことを言っている。

>経営努力ってよく分からないな
そんなことも知らないんですか？よく勉強してくださいな。社員さん。

501 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 14:49:18 ID:BgayoIRQ

慇懃無礼な甘栗がキレてはじけているな。　アホな値段をつけるから
こうなるんだよ。　自業自得やな。

502 ：CgRM0WwH：04/12/10 15:25:20 ID:gZC55SrN

>>500
べつにたたいてるつもりじゃ無いよ。暇だから適当に書き込んでるだけ。
しかしお前ら本当に俺が社員だと思ってるのか？　それとも悪口のつもり？
社員が俺のような馬鹿な発言しないだろうよ。

503 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 15:43:49 ID:nj8WunqL

>>502
馬鹿な発言とわかっているのなら止めたら？

504 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 15:58:37 ID:eY58BtAH

>>502
お前の話はツマラン～

505 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 19:03:45 ID:FkfFo1vi

お客が満足して、利益が出れば適切な価格かと。

倍の価格設定を正当化できるような、付加価値やアフターサービスがないから反感を買う。

506 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 00:04:03 ID:dwLJrBr7

>>504
もともと、そのような製品では無いと思われ…

507 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 00:17:30 ID:Ygys4pJL

>506
ごめん。
意味がわからん。

多分>505へのレスだと思うけど、にしても
やっぱりわからん。

オレみたいな頭の弱い奴にもわかるように
もう少し文字を増やしてくれ。

508 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 00:18:40 ID:cNgSyp5I

>>503
ムキになって反論するのを見るのが面白くて
止められません・・・

509 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 00:37:52 ID:f52XO1zm

>>508
おかげてスレがいつも板の一番上のほうにあるよ。感謝。

510 ：506：04/12/11 08:37:34 ID:TTDD1qRq

>>507
すまん>505へのレスだったけど間違えた。
PSTは入門用で誘い水のような性格なので、あのような価格設定はメーカーの
意向とは違うと思う。

511 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 08:39:54 ID:m4m4A+4u

貧乏人に合いの手を！

512 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 09:38:25 ID:jqaKdAVG

>>510
コロナドではプロミネンス観測者の裾野を広げるために
５００ドルといった価格設定にしたと思うね。
おかげアメリカでは発売当初から大人気だったようだし。
しかし、ＴＶＪはそんな発想など微塵も感じられない。
付加価値を言うんであらばＴＶＪではこういうだろう
「１５マソ以下でプロミネンスが見えますよ。こんな望遠
鏡は日本にはありませんよ。」

513 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 10:10:06 ID:dwLJrBr7

>>512
アメリカでは500ドルでプロミネンスが楽しめるのに、日本では147.000円かかるんだよね。
誰のせい(^０^)

514 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 10:35:22 ID:cNgSyp5I

>>512
> おかげアメリカでは発売当初から大人気だったようだし。

おかげで買収されてしまったが

515 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 11:12:36 ID:Yh4kdd1k

昨日、PSTを個人輸入しようと発注したら今朝メールが来てミード社の
指示ににより１２月８日より国際的な出荷を禁止することになったので
発注を受けれないといって断りのメールがきました。

ミードなんて大きらいだ！！

516 ：512：04/12/11 11:13:55 ID:jqaKdAVG

>>513
実は原村のＴＶＪのブースで１０㎝の４枚玉のアポを覗いてたら
ＴＶＪのブースのオッサンが「素晴らしい望遠鏡でしょう。こんな
望遠鏡日本にはないですよ」と言ったから「確かに。日本じゃこの
値段で素晴らしい性能の１３㎝のアポが買えるからね。ちなみにさ
っき覗いてきたよ１３㎝アポ凄い見え味だった」といったらオッサ　
ン憮然としていた。憮然とするくらいしかリアクションがないのか
このオッサンはと思ったね。

517 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 11:17:48 ID:cNgSyp5I

でも日本製のＨα望遠鏡は在りませんね・・・

518 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 11:26:07 ID:jqaKdAVG

>>515
それはお気の毒。せめて、日本くらいはなんとかしてほしいよね。
ミードの社長の奥さん社長説得して。（ちなみにミードの社長の
奥さんは東和光機の社長の娘さんで日本人です）

519 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 12:19:00 ID:Ygys4pJL

>510
レスアリガトン。

520 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 13:01:56 ID:dwLJrBr7

>>514
PSTが原因じゃ無いだろ

521 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 13:39:38 ID:T14uWWAd

PSTのETX仕様は御勘弁を！

522 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 14:00:11 ID:Ygys4pJL

>520
同意。

ID:cNgSyp5I
↑何だか臭うぞ！クンカ、クンカ。

523 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 16:47:33 ID:cNgSyp5I

>>520
あれだけＰＳＴ売れても買収を免れなかったというのは事実だろ。
もっとも社長が引退したかったという説も在るが。

524 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 17:47:17 ID:dwLJrBr7

>>523
アメリカでは企業の売買は日常的だし、理由もイロイロ有るようですな。
もっとも、外国の代理店が高く売ってもコロナドの会社が余計に儲かる筈はないからなぁ。

525 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 18:23:33 ID:Ygys4pJL

>523

>>514　PSTが原因じゃ無いだろ

この１２文字の短文で、あなたは既に
一刀両断済みです。

526 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 19:28:43 ID:4q7BNeJM

だから、何？>>525

527 ：名無しＳＵＮ：04/12/11 20:47:56 ID:Ygys4pJL

>526
もうやめときなってこと。

>508で言ってたことを
>523で、自ら実演。

528 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 01:19:49 ID:xaucUib7

侍を騙る得た否認、大活躍だな

529 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 11:15:46 ID:vjNCdNmM

コロナドがミード買収された後はミックが代理店になるのかな？

530 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 16:22:55 ID:yf4jvzMX

コロナドの輸入権がミックに変わったところでＴＶＪ価格そのままではなかろうか？
ミード製品からしてＴＶＪの暴利体制とそうかわらないから。
我々ユーザーはなめられとるから、せいぜい海外通販で自己防衛せねば。
ブランドバックとか輸入自動車は並行輸入のせいで？、内外価格差はそれほどでもなくなったけど
望遠鏡の類はまだしばらくかかるかな。

531 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 17:03:28 ID:JxsKTCD5

>>530
もしも、ミックがTVJ商法をすれば、ミードに苦情を入れれば良いでしょう。
ミードのブランドイメージを著しく棄損しますし。
おもうに、ミック価格(150%)になるかと。

532 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 17:07:56 ID:yf4jvzMX

５割増なら、TVJ価格のような不満の大合唱にはなるまい。
それでも高いが。

533 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 18:48:17 ID:G2kce0nj

オレ個人としては、海外通販でかかる総額との差が
どの位になるのかがポイントだな。
（海外通販のわずらわしさが無い、アフターサービス有り、
の分だけ高くなるのは当然として）

534 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 21:47:57 ID:akWT9+dT

UTNとヤフオクに又、PSTが出てるね。
次から次えと売りに出す奴がでてきているね。

535 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 22:02:52 ID:yf4jvzMX

手っ取り早く儲かるからね

536 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 22:13:50 ID:yf4jvzMX

PSTはヤフオクで買え、ということですね。
PSTのTVJ価格ではそう多くの需要があるとは思えないが、
こういう状況になったことはTVJにとってはかなりの痛手でしょう。
自業自得。ただ、147000円という価格設定はソーラーマックス40の
少し下の価格帯で、入門機という戦略だったのでしょう。あまり
安くすると上位機種が売れなくなる、と考えたのかもしれません

537 ：名無しＳＵＮ：04/12/12 22:21:37 ID:CoVNgvwC

鷺っぽい出品だな

538 ：名無しＳＵＮ：04/12/13 11:04:08 ID:rFLGimsQ

PST欲しい
名倉も欲しい
高くて買えん…
ｵﾚﾋﾞﾝﾎﾞﾆﾝ

539 ：名無しＳＵＮ：04/12/13 13:35:31 ID:AyBedKkD

>>538
名倉が買えなきゃミドＵＷがあるさ。
価格分の満足度はある。

540 ：506：04/12/14 00:47:45 ID:Qhbsl1zs

>>539
価格分ていうけどドルと円では満足度も違うと思うが?

541 ：名無しＳＵＮ：04/12/14 11:09:20 ID:N7+LFgWc

円どうしでの話しでしょ。

542 ：名無しＳＵＮ：04/12/14 17:00:36 ID:yJYllCrh

ならばペンタックスXWのCPが一番だろ。
アメリカでも日本でも納得できる価値が有る。
チョット視野せまいけど。

543 ：名無しＳＵＮ：04/12/14 17:30:25 ID:N7+LFgWc

ＸＷはＦの小さい望遠鏡（特にドブ）だとツライよ。
周辺がムギョ～んと流れる。

544 ：名無しＳＵＮ：04/12/14 23:22:31 ID:589223GX

>>541.543
関係者大忙し

545 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 00:26:46 ID:epcu0t6y

関係者なら無視するでしょ。このスレ誰かがＴＶＪ弁護するたびに上がるから。

546 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 10:53:09 ID:0HiMc8wu

TVはF5～6位の屈折鏡筒を出してるんだからアイピースも対応してるはずだよね
F8位の屈折を赤道儀に載せて惑星観望するのなら良質なOrやPLで充分だしWSも問題無いよ
使用状態によってアイピースを選択すれば無駄遣いをしなくて済むし

547 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 21:42:25 ID:ftBQH7Cw

F5ドブにXW10mmつこてます。まぁ10mmっちゅうのもありますが、
周辺まで星像は点です。とにかくヌケはええです。
銀河の細部を見るときなんかの勝負アイピースになってます。

548 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 22:55:31 ID:Dhv0Y9DZ

>勝負アイピース

参りました。
アイレリーフは短い?

549 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 23:10:16 ID:1rjkUG5V

米国並みに30%OFFだったら、迷わずナグラー逝くんですが。

550 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 23:41:52 ID:KOua/Pxb

海外通販で買ったら？

551 ：名無しＳＵＮ：04/12/16 01:57:27 ID:XezesZ+7

>>550
正規代理店が有るのに海外通販も視野に入れなければならないのは情けない。
せめてアメリカの20～30%高くらいなら良いのに。

552 ：名無しＳＵＮ：04/12/16 03:11:10 ID:f+8jkwYk

>>551
> 正規代理店が有るのに海外通販も視野に入れなければならないのは情けない。

どこの業界でもそんなもの。海外通販で買った自転車を半年使って
ヤフオクに出したら購入価格（送料含む）より高く売れた。それでも
正規代理店より２割ほど安いから。

553 ：名無しＳＵＮ：04/12/16 08:56:21 ID:SJs8SwAp

やはりアメリカの望遠鏡販売店の方が良心的と言えるのかな？

554 ：名無しＳＵＮ：04/12/16 09:40:31 ID:f+8jkwYk

>>553
アメリカは国内メーカーとの競争があるからな。
仕方なく値段下げてるんだろ。アマチュア用Ｈα望遠鏡を作る会社は３社。
（日本にはゼロ。）　そのほかもアイピース、アポ屈折、マクカセ、高性能赤道儀、など
どんな製品でも輸入業者は自国製品と競争することになる。

555 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 10:14:45 ID:jPGq4Idv

>>554
怪しい物も有るが火災物が一番ユーザーフレンドリーな販売店と言える。

556 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 11:42:01 ID:FqUx1WKy

>>553
会社に良心もなにも無いだろう。日本人は変に外国製品崇拝するから
輸入品というだけで高く売れる。それに比べアメリカはブランド名より
品質・性能を重視する傾向があり、国産品と同等のものは同価格でないと
売れない。

557 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 12:14:23 ID:kIEHFhHC

米国ミードもセレストロンも米国の販売店に自社の製品を販売させないようだし、
その点、TV （TVJじゃないよｗ）は良心的と言えるんじゃない？

558 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 12:26:03 ID:FqUx1WKy

そういえばタカハシの米国販売店は独占契約らしいね。
噂では外国人がスターベース（リアル店舗）でタカハシ製品買おうとしたら
日本在住であることを証明するため身分証明書提示させられたとか。

559 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 12:36:59 ID:kHvJC1tR

>>558
情報の出所は?

560 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 12:39:31 ID:e0WMO5tM

PSTに関してはボッタクリ価格が認定されました

561 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 13:19:00 ID:FqUx1WKy

>>559
Yahoo タカハシＭＬ

562 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 16:00:38 ID:QzNtLcRu

>>561
信頼性ゼロだなｗ

563 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 16:43:23 ID:e0WMO5tM

>>557
TVも販売店に対して、基本的に外国へ出荷するのを禁止してると思ったが。

564 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 17:28:53 ID:kIEHFhHC

>>563
じゃ、どうしてEPを買えたんだろ？
前のスレで言ったように（ｗ）、販売店にへそ曲げられないように
見てみぬ振りをしているのかな（ｗ。

565 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 17:38:16 ID:e0WMO5tM

アメリカ国内に中継地を設けて送り先に指定すれば良いと思う。
ミードやセレの自動導入式は故障の事を考えると高くても代理店経由が安心

566 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 22:36:50 ID:NsGzQQpm

金の亡者＝ぼったくりの悪魔＝キティガイあまつさん
逝って下さい

567 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 23:44:03 ID:FqUx1WKy

>>562
2chよりは遥かに信頼性あるがな

568 ：名無しＳＵＮ：04/12/18 00:08:51 ID:mMgQKoaM

>>566
おおおっ......
かなり過激ですな。
でも消費者としては金は有効に使いたいです。
もっと人輸入し易い状況が出来れば良いと思います。

569 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 11:04:33 ID:gRIN2IrO

ヤフオクでPSTが88.000円で落札された。
もう１本出てる

570 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 11:09:24 ID:9XoQK84h

クエスターはアメリカで買うと半額で買えるらしい。
でも日本で買うと倍になる。個人輸入でもおんなじよ
うなモンでしょう！？。

571 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 12:09:51 ID:iMgZpygP

>>570
光学製品は関税がかからないのでそこまで高くならんと思う

572 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 12:58:02 ID:9XoQK84h

＞＞５７１
しかーし代理店が独占販売しているから個人輸入
は難しいんでは？

573 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 13:03:47 ID:jlUWNnc4

>>570
２倍じゃない！４倍だ、４倍！
５万の物を定価２０万で出すのだから。TVJのばやい。

574 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 13:24:33 ID:3Qvuh35v

「5万のもの」という考え自体が変。物に本質的な価値など無い。すべて需要・供給で決まる。

575 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 14:00:19 ID:iMgZpygP

>>574
だから～
それじゃ麻薬の市場価格とおんなじだっちゅーの。

工業生産品で有れば、製造原価は簡単に出る。
それから販売価格が決まるのが普通。
少なくともアメリカではPSTは5万で売られているのだから、
製造コストは300～400ドルと思われる。
日本に持って来て定価20万なんて、馬鹿げてる。

オーストラリアの牛肉を食い、ドイツの車に乗り、ロシアの望遠鏡を
使うような時代だぞ。
そんな価格設定は、時代錯誤だ。
使い

576 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 14:08:51 ID:wZ9BKTH2

>>574
違うな。
「すべてTVJが勝手に決めてる」だろ

577 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 14:12:59 ID:3Qvuh35v

>>575
> それじゃ麻薬の市場価格とおんなじだっちゅーの。

その通り。当然だろ。

> 工業生産品で有れば、製造原価は簡単に出る。

そんなこと言ったら音楽ＣＤや映画ＤＶＤの「価値」は数十円だ。
コカコーラは一本３０円程度か？　残りは宣伝費と利益なんだから。
ダイヤモンドを採掘・加工する費用は宝石店で売られている価格の数十分の一で
残りは De Beers の利益（＆宣伝費）。　これが資本主義の現実だ。
「値段は製造原価で決まる」なんて古い考えが国際社会で通用すると思っちゃダメだよ。

578 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 14:14:23 ID:3Qvuh35v

>>576
> 「すべてTVJが勝手に決めてる」だろ

もちろんそうだが、ＴＶＪが市場価格を判断して決めているという意味。
その値段で十分売れると判断したんだろう。

579 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:25:26 ID:HfhVUvWa

もうＴＶＪ社員必死すぎだよ。痛すぎ

日本の天文ファンも、しばらく関わりを絶って、とにかくまず潰そうよ。

販売権をどっかが引き取るまで、個人輸入でも何でも良いじゃん。

消費者にここまで嫌われた以上、その存在はもう許されないよ。

580 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:29:10 ID:4BAd0DPh

アメリカで500ドルのものが、日本に来た瞬間に20万の定価（特価147000円）というのがそもそも論点で、製造原価云々は関係ない。

581 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:29:15 ID:bWZOSLF6

今は、ものの値段は市場で決まり、原価では決まらないよ。
市場が受け入れる値段で作れなければ、撤退するしかない。
IBMがパソコン事業を売り払ったように。

TVJの設定の値付けが高いと思えば、買わなければいいだけだ。
皆が安い平行輸入品なり個人輸入すれば、いずれTVJも値段を下げるだろう。

582 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:31:06 ID:ZNKrwCi5

あいかわらず英語も出来ない貧民のうめき声が満ち満ちるスレでつね

583 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:32:20 ID:4BAd0DPh

自分も含めて、みなさん休日の昼間に暇なことですね、もっとすることないのか＞自分

584 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:42:20 ID:/+1hQ5Rv

最近、ヤフオクでナグラ－を良く見かけるようになってきたね。
個人輸入でもTVJ価格より安く入手できる。

TVJも売上に影響が出始めてるんじゃないかな？

585 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:46:19 ID:rDMFjI0F

外が曇っていて暇なのでＰＳＴの鏡筒を真鍮磨きピカールで磨い
てまつ。

586 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 15:53:24 ID:bnCXWM1T

>>581
「今は」と言うが、昔から資本主義というのはそういう物だろ。

>>585
ＰＳＴってアルマイト処理のアルミ鏡筒だろ？
ピカールなんか使って大丈夫か？

587 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 16:02:16 ID:rDMFjI0F

>>586
確かに。ピカールには研磨剤が入っているからアルマイト皮膜
が剥がれるかも。

588 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 16:41:00 ID:wZ9BKTH2

>>581
PSTの場合はミードのおせっかいで個人輸入は無理な状況。

589 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 19:26:30 ID:PgG6O3E2

>>582
TVJに多額の寄進をしたい方はもっと買うべし
「PSTを、販売価格の倍で買います」と言えば喜ばれるぞ

590 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 20:39:53 ID:6M0USdYt

>>589
この蛸は自分の足は食わないと思うよ。

591 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 21:27:43 ID:5FosX2Md

>>590
恵比寿海に生息してる蛸?

592 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 01:16:05 ID:+ehMPPwq

>>584

ユーザー側もTVJの価格設定に相当不審を抱いてきているので、
今の価格で買うのはちょっと躊躇するだろうね。
ヤフオクの販売数以上のダメージがあるはずだよ。

個人的にＴＶＪはこれ以上存在して欲しくない。
日本の天文ファンも、彼らに喰わせてやる義理などないと思う。

593 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 01:54:46 ID:wn4yd6XE

義務が無いのはお互い様。ＴＶＪも安く売る義務は無い。

594 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 07:45:12 ID:xC5Ao9Ht

俺の知り合い数人もつい最近までアイピースはTVJから買っていたが
PSTの件をきっかけにアイピースなども個人輸入や奥で安く手に入る
ことが知れ渡りここ数ヶ月程でTVJから買わなくなったよ。

595 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 08:07:17 ID:XLS3gRH0

>>593
不当に高く売るのもどうかと思う
客が有っての販売店

596 ：800：04/12/20 09:11:22 ID:z4ohtanT

客がどんどん離れていっている。
TVJは商売がへたくそ。

コロナド製品の販売権がミックに移ってアイピースも他で買うやつが
増えれば商売自体がなりたたなくなる。

自滅寸前・・

597 ：800：04/12/20 09:12:20 ID:z4ohtanT

ばかだな・・

598 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 09:14:31 ID:aZiuLBKo

593

じゃあ潰れるしかないな。
今の流れが読めない経営者はとっとと逝ってよし。
天文ファンの横の繋がりを舐めちゃああかん。
一人個人輸入すればその人に頼むと手に入る。
PSTの件は予想外の客離れを招いていると思われ

599 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 09:53:13 ID:z4ohtanT

>>598
俺の知り合いでも最近、個人輸入を始めた人がいて、その人が
何か輸入するついでに他の人の分も輸入してもらうようになった。

まとめて輸入した方が送料が割安になるしね。

600 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 09:56:50 ID:+4kz1VRg

>>598
天文という狭いマーケットの中では噂はパッと広がる。
まして、ネット時代ではなおさら。そういった時代の
流れを読まないと大変なことになる。
いい証拠にこのスレがたって名倉やPST怒濤のようにヤフオ
クに出品されている。中にはTVJとの値段を比較して出品して
いるサムライもいるからね。
この流れは止められないだろうな。ちなみにかく言う俺も
個人輸入でPSTと名倉買いました。安いもん。

601 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 10:51:35 ID:XLS3gRH0

編集部：
　製品のコンセプトはよくわかりま

602 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 10:53:40 ID:XLS3gRH0

編集部：
　製品のコンセプトはよくわかりま

603 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 10:59:33 ID:z4ohtanT

輸入する場合も奥で買う場合もＴＶＪ価格よりいくら安いかがポイントだし
商品説明はＴＶＪのＨＰを見るのが一番良くわかるから存在価値は有ると
思う。

でもＴＶＪでは買わないけど。

604 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 13:36:07 ID:UVj7OUps

友人の個人輸入に便乗してNaglerタイプ6 $240(年内バーゲン)を買いました。
送料も便乗で格安なため３マソ以下で手に入り
今のTVJ特価（\44,100）と比べてとてもいい買い物でした。

605 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 14:42:50 ID:0M9WED8/

>>604
差額で奢ってくれよ、ふぐコース

606 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 15:37:21 ID:+4kz1VRg

そうだよね。名倉六型１本でタラバ蟹２匹くらい買える差額でるね。
良いクリスマス迎えられそうですね。

607 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 16:57:25 ID:5zYYS5XT

ミード製品をメンテする商店があれば、ミックも潰れる。が、その前に、ミックがその商店を潰すｗ

608 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 17:28:41 ID:NslDgwLo

２００５年中にＴＶＪは潰れるな。
そうあって欲しい。
少なくとも俺は、お布施を渡す気がもうない。

609 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 20:25:17 ID:cAxzJ+7c

テレビューの代理店を狙っている輩がこんなに多いとは意外だわ(W

610 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 21:36:08 ID:3NTb22wP

ＯＭＣ１４０いいんでない？
１０センチＡＰＯと比べて安いし、良く見える。
それでポータブル。
ＵＫでも６００ポンド。それが１６万。そんなに
高くないよ。
逆に１０センチＡＰＯが高杉やしないか。
(価格　対　見え方)で単純に考えればいい。

611 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 23:45:12 ID:zZ2f/i9i

>>609
誰も狙ってやないだろ
日本の正規代理店がヤクザだっただけのこと

612 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 23:47:41 ID:MkH4Ntfc

>>611
ビンゴ～

613 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 00:27:07 ID:VKdh37p2

>>608
TVJが潰れると必然的にＰＳＴ値下がりするんですか？

614 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 01:08:25 ID:NI3TtKG+

>>613
ミックが代理店になる可能性大
PSTの価格は、アメリカで値上げしなければTVJの価格よりは安く
なると予想

615 ：608：04/12/21 01:13:23 ID:UdYvxOOj

日本で、このような販売姿勢が、成り立たなくなるということは
結局ユーザー側にとって利益になる。
ＴＶＪが無くなってもＴＶ製品が無くなるわけじゃないしね。

ところで、ＰＳＴはミックに販権が移るんじゃないのか？
普通の神経なら、同じ定価(20ﾏｿ)を掲げることは出来ないだろ。
後はミックの姿勢が問われるだけ。
あんまし期待できないかｗ

616 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 02:32:26 ID:NI3TtKG+

>>615
もとアトムの人脈が繋がってたりして

617 ：テスト：04/12/21 03:38:43 ID:Pr5Pai5m

口臭が臭う

618 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 21:50:31 ID:2i7coTiv

TVJがPSTを定価１９万で販売した事ってあるの？サイト見ると特価１５万弱となっているが？

619 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 22:19:18 ID:VQLOnNhf

>>618
アメリカの３倍の値段で売ってるのに、特別に安く販売してると思わせる
子供だましの手法。

620 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 23:22:01 ID:xhfgJhAW

>>619
定価での販売実績がないのに、定価をつけて割引価格で売るのは
商法違反じゃなかったっけ？

621 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 23:25:45 ID:LOiKrIdj

>>620
ソース希望。

622 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 23:36:15 ID:xhfgJhAW

>>621
前テレビでやってんでURLとか貼れと言われてもなんとも。
スーパーの肉売り場で、「半額セール」をやってたんだけど、
定価では一度も売ったことがなく、法律違反だとかなんとか。

623 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 23:41:58 ID:z/HmN8DI

>>621
>>622
下記（総務省）のクイズに回答すべし。
>ttp://www.consumer.go.jp/qanda/quiz/quiz_3/quiz_7.html

624 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 23:46:55 ID:2i7coTiv

>>620
二重価格表示と言って、景品表示法でルールが決められています。下記参照
http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/chishiki/chishiki_b03.html

こんなの出すと天文ショップの広告は大方違反になりますね。
70％off望遠鏡やショップオリジナル商品の価格表示は・・・

625 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 23:50:12 ID:LOiKrIdj

>>624
> 販売開始から８週間未満のときは、販売期間の過半かつ２週間以上の販売実績があれば、
> 過去の販売価格として表示することができます

要するに20万円の定価を2週間提示して、その間に1台でも売れれば
「定価20万」と言えるのでは？　ＴＶＪがそれに違反しているという根拠ありますか？

626 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 00:16:20 ID:IW+ca/68

>>625
違反などの言葉に過剰反応してると”社員必死だな”と言われるのがオチ

627 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 00:20:20 ID:XRsnFCm4

\195300で販売した実績はなさそうだが。

628 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 00:23:35 ID:x8tJ7Z1i

>>626
社員がこのスレ上げてどうする

629 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 04:26:25 ID:rvS+9w9o

「・・・を照明してください。」旧オウムの広報部長が、
記者会見で突っ込みを受けた際に、こう切り返していたっけなぁ。

630 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 04:27:48 ID:rvS+9w9o

照明＞証明・・・誤字、許されよ。

631 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 07:06:53 ID:x8tJ7Z1i

>>629
だから何なんだ？　根拠・証拠の無い主張に対しての妥当な反論だと思うが。

632 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 07:28:40 ID:ezYyc5am

まあ､社員がどれだけ必死になっても客離れは止まらない訳だが…w

633 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 09:15:26 ID:x8tJ7Z1i

>>632
それは誰も否定してません

634 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 10:08:54 ID:HiRRXrkR

何か社員だとすると哀れを感じるな。まさに商売上がったり状態になりつつあると見たw

635 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 11:00:50 ID:+F8CRXtj

2ch でＴＶＪの文句言ってる奴らのほうが哀れだな。
勝手に通販で買えよ。

636 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 11:42:24 ID:ntNVQC7B

>>635
買ってるよ。だからTVJがどうなっても心配していないの。

637 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 12:36:38 ID:STh7UPYo

>636
禿同。

638 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 14:59:32 ID:wL3UK+DV

>>635
内外価格差が少なくなれば誰も個人輸入しなくなるさ。
良いものを適価で入手したいのは消費者として当然の心理。

639 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 15:09:30 ID:x8tJ7Z1i

高く売りたいのは販売店として当然の心理

640 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 15:23:38 ID:wbSlNi3Z

↑
で、売れなくなって店員が必死に反論するも当然の心理ｗ

641 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 15:28:28 ID:u02arEEN

>>639はあのスポーツ刈のオッサン？

642 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 15:29:06 ID:DEGTBDfT

はやいとこ転職考えといた方が良いよ

643 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 15:39:53 ID:+F8CRXtj

憎らしい店員を虐めてると思いたいのは２ちゃんねらーとして当然の心理か。
他に欲求不満の捌け口が無いのは可哀想だが。

644 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 16:05:37 ID:DEGTBDfT

オマイもな

645 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 18:12:36 ID:kZVOij/b

>>643
店員であろうとなかろうとどうでもいいが、とりあえげageておこう。

646 ：age：04/12/22 18:56:15 ID:wL3UK+DV

今でもageで上がるのか？

647 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 19:18:49 ID:HiRRXrkR

＞643

欲求不満のはけ口になるような経営をしてるから皆寄ってくるのが分からないのか？
なんも問題なければこのスレも沈没するのに、この盛況はどうだ？社員なら少しは考えてみるんだな。

648 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 20:01:53 ID:K6vo4onJ

本当に分かってる人は高くても買ってくれます。

649 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 20:16:02 ID:wL3UK+DV

>>648
それをTV教信者と言う。
天文雑誌の製品テストだって日本の天文雑誌と違って信用できる。
アメリカの消費者はシビアなのだ。

650 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 21:02:09 ID:ntNVQC7B

>>648
品質も価格も本当に分かっているのでOPTで買ったよ。

651 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 21:09:48 ID:/DBVKTAL

>>649
日本の機材オタは安芸目蔵ということで。

652 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 22:53:38 ID:rvS+9w9o

例えば「贋ブランド品があったとして、それに気付くか」
テレビューならなんでもいいんじゃないのか？

653 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 23:11:12 ID:+F8CRXtj

コロナドは「ブランド品」ではないと思うが。
最近まで名前も聞いたこと無かっただろ？

654 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 23:12:28 ID:GagsWaS/

英語も出来ない椰子がぎゃーぎゃー騒いでくれたおかげで、
コロナドの海外通販による個人輸入をほぼ阻止することができそうです。

655 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 23:33:54 ID:qaVVnS6p

>>654
旧ア○ム人脈が暗躍してるかも

656 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 01:04:00 ID:TRMP02y5

　Damien

657 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 02:51:00 ID:yQUocQEe

そーらーをこーえてー
ラララほーしーのかーなたー

658 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 04:41:15 ID:vKcStROa

同じラララでも「無人くん」ではないのだな。

659 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 05:31:19 ID:AissV5cS

つまんねぇーYO

660 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 07:07:16 ID:PWit0Mbk

ナグラーズーム3～6m 320ドル

661 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 07:12:01 ID:PWit0Mbk

間違えた
m→mm

662 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 07:18:52 ID:aLJRkEIa

つことは、TVJ直販で58,800円だから
単純に105円で計算すると560ドルだから75％upだね
輸入の経費って高いね

663 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 09:30:09 ID:PWit0Mbk

実際は300ドル以下で仕入れるから90%upにはなるよ。
関税は無いし、まとめれば送料も安い。
貧乏人は視野の変化する安ズームアイピースを使ってシーイングチェックするのが良しだわな。

664 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 15:10:14 ID:sKFAlaF8

TVJで買うと約半分をＴＶＪに払ってる勘定な訳ね

665 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 15:34:58 ID:AHn0v9Ne

TV本体は下請けに製造費を払うのだから取り分は半分以下。TVJが
TVやその下請け程の汗を流さず（右から左で）一番ボロイ儲け方
をしている訳だ。

666 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 16:22:44 ID:zXnsKgCl

どなたか韓国や中国、オーストラリアでTV製品が、幾らで売られているか
ナグラー数点でもイイから挙げてくれませんか？
地理的に同じだし、需要は似たようなものだろうし（日本の方が多いかな）。
たぶん間違いなくＴＶＪがボッタクリなのは予想できるが、どの程度なのか知りたいので・・・。
いずれにせよ、今後一切ＴＶＪからは購入しませんが。

667 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 17:08:40 ID:PWit0Mbk

韓国の場合は、基本的に日本の真似なので日本並に高いと予想できるダニ

668 ：666damienn：04/12/23 17:29:16 ID:zXnsKgCl

ﾁﾄ自分で調べてみた。テレビュー本社のリンクから辿ると
オーストラリア代理店では・・・http://www.bintel.com.au/default.html
豪州代理店日本代理店（TVJ）
ナグラー3-6mm49,327円（$620）58,800円（19.2％up）
ナグラー5mm36,518円（$459）44,100円（20.8％up）
ナグラー9mm36,518円（$459）44,100円（20.8％up）
ナグラー13mm36,995円（$465）44,100円（19.2％up）
ナグラー16mm42,166円（$530）50,400円（19.5％up）
ナグラー22mm59,590円（$749）71,400円（19.8％up）
ナグラー31mm79,251円（$995）92,400円（16.6％up）

（）内はオーストラリアドル、１ドル＝79.56円

んな感じ。日本より販売数は少ないと思うんだが、やぱ安いね。一律２割うｐってとこか。氏ねTVJ

669 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 17:30:20 ID:zXnsKgCl

ごめんTAB効かないのねｗ

ナグラー3-6mm　49,327円（$620）→58,800円（19.2％up）
ってかんじ

670 ：店員：04/12/23 17:35:16 ID:Yr18fCAJ

671 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 20:37:31 ID:NBUwHyG8

>>668
余所の具体例出てくると余計にTUJのぼったくりが際立つな…潰れろや､糞が!!

672 ：（･∀･）：04/12/23 20:46:35 ID:nwzP/aFE

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

673 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 21:45:47 ID:E1pF15Ji

>>668
オーストラリアは消費税率が10%なので、ナグラー3～6mmの価格が内税ならば
更に約5%程高い計算になる。
やっぱり高いぞTVJ

674 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 21:52:40 ID:p05lu9ol

なるほどね。

675 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 22:14:36 ID:3yaO6+pB

思ったんだが、つまるところＴＶＪの経営方針ってのは
テレビュー製品を「仕入れ値」の２倍＋αで販売ってことなんだと思う。
クソであることは間違いないね。不買運動は、最後まで続けようぜ。

676 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 01:56:51 ID:R8J7dg+F

アジア人は欧米人に比べてブランド志向が強いからね。
だから日本では高く売れるんだよ。

677 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 09:26:43 ID:fsbZrc4M

ただ、もうその悪徳商法は、成り立たないよ
少なくとも天文ではね。
TVJはユーザーに総スカン食らったわけだし。

678 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 10:21:31 ID:RIZaiNlI

高く買う人が居るから高く売る。これが悪徳か？

679 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 10:28:33 ID:fsbZrc4M

ＴＶＪの高利益率はもう成り立たない。
悪徳と思うかどうかは、ユーザー次第でしょ。
>>678
はＴＶＪは適正価格だと思う？
今後もＴＶＪから買う？

680 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 10:36:18 ID:DYXA6Ncu

でも保障とか考えると個人輸入より
ＴＶＪで買う方が良いね。

681 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 10:36:54 ID:RIZaiNlI

「悪徳」ってそういう客観的なコンセプトなのかなあ。

俺はＴＶＪから買ったこと無いしこれからも買う気は無いが、
ＴＶＪが勝手に価格設定する権利は弁護する。それを否定したら
資本主義が成り立たないからな。

682 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 11:10:29 ID:Mg4/U90U

鏡筒以外は、修理とかメンテとかあまり必要ないし
TVJから買うのはお金の無駄だと思う。
個人輸入だと2インチのO3フィルターなんかもかなり安いね。

683 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 11:45:14 ID:IQL3ysU6

悪徳かどうかは個人の判断次第だと思う。
販売店が価格を勝手に決めるのは仕方無い部分も有るが、個人輸入を妨害する事が問題。
「良い物は高いのです」と言ってもアメリカの価格は誰でも知ってるからなあ…
時代は変わってるぞ。

684 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 11:48:32 ID:L1F0jjq9

それならミックはもっと叩かれなきゃおかしい。

685 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 11:56:05 ID:RIZaiNlI

>>683
> 個人輸入を妨害する事が問題。

それでも他社製品との競争があるから自然に納得いく価格に落ち着くでしょう。
時間の問題。

686 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 12:15:12 ID:SEPoXWrZ

＞678　681

悪徳であるかはユーザー次第。だけど確実に客は減っている現状は疑いようが無い。
あの価格で売り続けるのは勝手だが経営が苦しくなるのも勝手だから
ほっとけばいいんでは？この円高で利益をむさぼろうとすればするほど客は引いていく
よ。それで潰れるならただの馬鹿経営者だから世の中のためにはいい事。

687 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 12:34:03 ID:Sw5VbpMZ

なんだかんだ言いながらも、テレビューのアイピースは1個くらいは買い
たかったんだよね。でもTVJから買うのは癪なので今までは控えていたん
だけど、今回海外の代理店から直接買うようになって、よかったよかった。

688 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 12:41:03 ID:Sw5VbpMZ

>>684
TVJを叩くような人は初心者ではないので、ミックの製品は眼中にないのでは？
高級品もあるけれど、それらは他社の製品で代用できるから。

689 ：678：04/12/24 12:47:30 ID:RIZaiNlI

同意。

690 ：678：04/12/24 13:23:51 ID:RIZaiNlI

689 は 686 へのレス

691 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 22:05:02 ID:K/k4Q+je

クリスマス記念age

692 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 23:17:51 ID:3VJm1uX4

ラピュタあげ

693 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 23:50:07 ID:nObnf/M+

不満が有れば言う。
何も言わなければ、みんなが納得してTVJから買っていると思われる。
だから、このスレで発散しよう。

694 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 00:42:23 ID:GMnEF/CB

この趣味はTOA130やらNP101をポンと買える人たちがターゲットなの。
銭だよ、銭。ビンボー人は黙ってビクセンのアイピースを買えばヨロシ。

695 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 00:48:28 ID:hs4BsRd4

>>694
社長、そういう発言は控えたほうが･･･

696 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 00:51:46 ID:pz09SAnC

TVのプリズムやアイピースは魚籠が作っていたことは内緒ですか？

697 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 01:09:36 ID:GMnEF/CB

ビンボー人ほど「実は○○製」とかのOEM、下請け情報に敏感ですね。
金持ちはそんなちっこい裏事情などどうでもよいのです。
肝心なのは○○ブランドを手にするのが喜びなのだから。

698 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 01:15:22 ID:hs4BsRd4

>>697
社長、今はただでさえ売上が落ちて大変なときですから
どうか自重なさってください。

699 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 01:21:21 ID:Nl6mopkx

694=69７がTVJ関係者でないのならば、ひどいTVJの営業妨害をしているよね。
貧乏人なんて言われながらもTV製品を買う人なんていないだろうから。

700 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 01:36:28 ID:GMnEF/CB

営業妨害とは心外です。本当に営業妨害をしているのは、一度人手に渡った品を新品価格で転売している輩ですぞ。

701 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 01:39:36 ID:zstH0NHq

TVがブランドなんていうヤシもビンボー人。
ZEISSやNIKONでしょ。それ以外認められない。

702 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 01:59:02 ID:IHJSrtoC

古色蒼然

703 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 02:12:59 ID:YtjM+/fy

過疎板に有るとは思えない程の大盛況
やはり何かが問題なのだ

704 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 07:01:46 ID:Gl47YJyq

本当にアジア人のブランド崇拝には困ったものだ

705 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 09:27:23 ID:pXFX2QQv

観測地でＮＰ101を使てる人を見ると殆ど
10センチで50万だよ～みたいな事を言うてる。

706 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 11:54:06 ID:Nl6mopkx

>>705, 699 自分にレスしているよ（ｗ。
逆にTVJから買う人は、自分は金持ちだと思いたいのかな？

707 ：　：04/12/25 13:42:40 ID:Ba52Mz9P

俺はアイピースは全てTVで揃えているが、俺の金銭感覚でも
NP101の価格が異常に高く感じるんですが俺って変かな？

708 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 16:25:35 ID:pXFX2QQv

普通です。

709 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 17:29:12 ID:AiIkVWKv

>>708
禿同!!!

710 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 17:45:05 ID:GMnEF/CB

>>707
鏡筒バンド、２インチエバーブライドミラー、ハードケースが付属しての価格でございます。
似たようなコンセプトのPENTAX 105SDPは鏡筒のみで40万ですぞ。

711 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 17:56:40 ID:QpQIFnQF

>>710

ペン太ＳＤＰとの比較にワラタ。
レンズの枚数が比較にならないと思われ。
しかも写真用の筒なのーで接眼部等の作りが全くちがーうｗ
でも価格はボッタ栗値段だからタメはってるしｗ
必死ですなｗ

712 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 18:00:22 ID:saBlod4X

みなさん。
お分かりでしょうが、テレビュー望遠鏡はとっても
いい望遠鏡です。
安く手にはいりゃゆうことなし。

713 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 18:27:14 ID:QpQIFnQF

ロンキーでみるとほとんど樽型でいくないぞ。
ネームバリューの良く見える気がする効果はすごいなｗ
作りは良いのでコントラストなんかは素晴らしいが
レンズ性能はたいした事無い。

714 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 18:39:37 ID:Y6WM2UQn

TVのレンズは、中央部に微妙な……
○○が有るよね

715 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 18:48:53 ID:4mrHPFh9

貧乏人は麦を食え

英語の出来ないバカはＴＶＪで買え

716 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 18:58:42 ID:QpQIFnQF

>>714

別に俺も８０ｍｍ持ってるから嫌いじゃないけど
自分でロンキーやってみた時は正直がっかりした。
お宝鑑定団には出すまいと誓ったｗ
それにくらべ高橋やペンタなんか天ガのテストじゃ素晴らしいロンキー
だし・・こんなＴＶＪのボッタ栗値段で買う価値は無いぞ。

717 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 19:53:32 ID:Gl47YJyq

>>701
FSQ-106 との比較なら良いか？　レンズは同じ4枚。
鏡筒＋２”天頂ミラー＋鏡筒バンドで47万円。

まあ俺は両方とも異常に高い値段だと思うが・・・

718 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:09:51 ID:Gl47YJyq

よく調べたらＦＳＱ１０６ってアメリカで買ったほうが安いんだな。
結局ＴＶＪが高いのではなく、日本の望遠鏡価格が高いだけか？

719 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:29:00 ID:ZwkPM1M1

ビクセン製品はAD-VIX価格が適正価格。

720 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 21:04:44 ID:lTWfaRQI

ヤフオクのナグラー次から次へと売れていってる。
今回、落札した人も見物してただけの人も次からは自分で個人輸入に
挑戦してみようと思った人は相当な人数がいるはずだ。
TVJは大打撃だな。

721 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 21:10:40 ID:zstH0NHq

ミックはどうでもいいとしても、国際光器がここまで叩かれないのはなぜですか？

722 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 21:16:29 ID:4mrHPFh9

叩きたいなら
ぼったくり後期スレ立てれば？

723 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 21:19:17 ID:Nl6mopkx

>>721
写真撮影しない人には笠トレで間に合うからでは？

724 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 22:20:47 ID:SFexMObD

>>721
結構叩かれてたよ。最近はあまり動きはないけど

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/998040078
参照

725 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 23:02:36 ID:Kf0ouMS+

少なくとも弧臭い好機は、あちらの定価の４倍という気が狂った値付けはしていない
気違い代理店ＴＶＪの言い分を聞いてみたいものだ。

726 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 23:03:45 ID:YgZ4Div+

聞いてみろよ

727 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 23:14:08 ID:GMnEF/CB

>>711
SDPと同じ４群４枚構成ですが？販売店では105SDPは全く玉が出ないとぼやいております...

728 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 07:40:59 ID:HTb1G/rO

最近、奥でもナグラーのＥＰであんまり儲けられなくなったような
気がするけど。奥より個人輸入に走る人が多くなったのかな。
そうなると、ＴＶＪはますます、ピンチだね。

729 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 10:24:03 ID:IuWD8wKR

PSTの件で激怒して個人輸入をするようになった人が多い。
こないだの観望会でもかなり話題になっていたよ。

実際、僕を含めて知り合いでPSTを持ってる人が４人いるけど
３人が自分で個人輸入、輸入代行を使ったのが１人

PSTが輸入できなくなったので本国でセール中のナグラ－の出品が
一気に増えた。
出品者自体がTVJに対して挑戦的で輸入原価をばらしたりしてるから
益々個人輸入に走る人が増える。

ここ３ヶ月程の個人輸入の急増は凄い物を感じるよ。

730 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 12:34:16 ID:wGgujsZ3

>>729
観望会でかなり話題になるということは口コミでもかなり広がると
いうことだね。こういった悪い噂はすぐ蔓延するね。
個人輸入は正解だよね。いまでは伏せ字なんか使わずどこから購入
したかもばらしてるしね。悪い噂は広め良いことはみんなで共有す
ればいいね。

731 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 12:41:24 ID:/VX/NP0m

殿様商売に対する百姓一揆ですな

732 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 13:04:42 ID:ABUF/qm8

口コミまできたらマズいよな｡ネットやってない人達にも広がってるって事だからな｡
元々狭い市場だからマジでヤヴァイかもな｡>TVJ

733 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 13:24:14 ID:2GvtntLC

TVJ滅亡の日まであと101日個人輸入除去装置はない……………無念

734 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 13:41:46 ID:CBrbtoB6

単価の安い品は本数売らないと儲けでないから
個人輸入やヤフオク転売程度の販売数じゃ大して影響ないと思う。
望遠鏡本体みたいに単価が高ければ、影響は出やすいでしょうが。

735 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 15:25:18 ID:nuN5Grk6

もともと価格設定が高めの印象があった上に、ボッタ栗がこうも
あからさまにばれてしまっては、企業としてのイメージダウンは
甚だしいね。身から出た錆といっちまえばそれまでなんだが。

736 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 17:01:51 ID:wGgujsZ3

>>734
小さな穴がいずれ大きなダムを壊すこともあるよ。
風評は馬鹿にできないよ。天文という狭いコミュ
ニティーでは。望遠鏡があんまり売れないからPST
に法外な値段つけたと思うね。

737 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 19:08:37 ID:D4YhWm46

TVJ宣伝広報集団だった半脳纏悶同好会の人々のPSTに対するご感想は??

738 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 19:19:06 ID:2O//8Jjk

さぁ出てきたぞぉ～

＞標準価格147,000円 → 超特価97,650円

739 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 19:33:09 ID:pzhDt9VO

>>735

超特価は、どこの店ですかー

740 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 19:35:18 ID:AKEbFzD1

超特価97650円　展示品　残り２台って　何台展示してたんだ？

741 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 19:36:20 ID:pzhDt9VO

ここですかぁー、了解

ttp://www.tvj.co.jp/01onlineshop/194sales/sales.html

742 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 19:40:55 ID:MvSqb7NW

「定価」を書くのはやめたの？

743 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 19:55:51 ID:uM0qIsnA

新価格って書けばいいのに。

744 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 20:03:41 ID:MvSqb7NW

在庫品を売り切ったら終わり、のような気がする。

745 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 21:47:16 ID:OF8eALiB

PSTネタから逃げる気、と見た。

746 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 21:53:48 ID:2GvtntLC

臭いものには蓋をしろ…いや処分しろか！？

747 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 22:08:44 ID:hSe+mfNs

あいかわらずクレジットカードでは手数料ぼった栗。
どこのカードが使えるのか知らないが、カード会社に通報汁！

748 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 22:44:46 ID:CBrbtoB6

>>747
だったらお前が通報しろよ。

749 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 23:03:32 ID:ZuLR5K/i

http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img011.swf

750 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 23:12:30 ID:At+3DReH

おぃおぃ、いつのまにか

147000円が標準価格になってるぞ。

定価195300円、標準価格（特価）147000円、超特価97,650円ってか？

751 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 23:29:55 ID:MvSqb7NW

もはや何をやってもネタにしかならんな
あとはPSTの販売権をミックが持っていってオワリだろう

752 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 00:31:30 ID:ri4ESKxZ

>>748
マジレスするとは･･･
記念にageておこう

753 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 02:31:41 ID:rgzN53/8

>750
こんな価格表記する店はやっぱり

胡散臭い。

754 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 07:20:51 ID:nhIj04Nt

>>753
客を舐めてるとしか思えないな｡
何も知らない､分からないとでも思ってんだろうか？

755 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 08:43:20 ID:bqtFwbGE

二重価格表示の知識
http://www.pref.shizuoka.jp/seibun/sb-12/abc/200011nijyukakaku.html

756 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 10:42:04 ID:eMcfww9I

PSTについてるフィルターは25mm?

757 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 12:30:20 ID:c+4D9yfV

>>750
なめとんか!!
基地外TVJ!　つぶれろ!糞ディーラー！

758 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 12:42:49 ID:V7bhlT0m

コロナド P.S.T.
Hα太陽望遠鏡　（残り2台）

標準価格147,000円 → 超特価97,650円
（荷造り送料：1,575円-離島を除く）

祈念カキコ
酷いもんだ

759 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 13:19:09 ID:osaWxkJ2

コロナド　P.S.T.（＄498.95）
TVJ価格は
定価は195300円です。
特価（標準価格？）が147000円で
超特価が97,650円
？？？

ホント酷い。こんな小売店は無い方がよい。

760 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 16:39:21 ID:4OWFzest

金の余ってる、医者とか歯医者はこの値段で買うんだろｗ

761 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 19:22:06 ID:e1wdEisi

何ですぐに仕入れ価格の予想がつくような商品に３倍もの値段を付けたのか?
本当に不思議だし変だな

762 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 19:45:57 ID:HZzqG9dN

コロナドの経営権がミードに移ることが（われわれよりも先に）分かったので
短期間に利益を上げようとしたのでは？

763 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 22:19:23 ID:2DvIiOtP

中古品販売のマージンと、輸入品の販売マージンを比較すると中古販売の方が遙かに儲かるがね。

764 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 22:29:21 ID:ri4ESKxZ

>>763
でも、ＣＡＴと違ってＴＶＪはすごーく嫌われてるね

765 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 22:46:59 ID:ZaOeLznz

>>763
それでも、普通の場合は買い取り価格の2倍程度で売ってるんだろ
3倍のPSTには負ける

766 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 22:56:16 ID:2DvIiOtP

２倍までは許容範囲なんだｗ

767 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:03:11 ID:4OWFzest

ロスマンディの赤道儀は向こうの２倍くらいかな
タケーな、それでも。

768 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:24:40 ID:59ng8x+P

こんなボリまくり基地外販売店をここまで冗長させた基地外TVJ狂信者はとっとと逝け。
おめえらにとっちゃ標準価格の４倍の上乗せは、ありがたい販売店様へのお布施なんだろうが、TVJのような基地外こそが日本の天文普及活動の最大の阻害要因なのだ。

769 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:51:58 ID:wQoY2mqv

>>766
君がカキコするたびにageるのでガンガレ！

770 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:54:07 ID:2DvIiOtP

>>769
ビンボー人登場

771 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:56:00 ID:wQoY2mqv

>>770
カキコ記念age！ガンガレ！

772 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:57:29 ID:2DvIiOtP

>>771
ちっとも盛り上がりませんねｗ

773 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:58:22 ID:wQoY2mqv

>>772
カキコ記念age！ガンガレ！

774 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:59:49 ID:2DvIiOtP

>>773
Ｆ５連打ご苦労様ｗ

775 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 00:08:20 ID:koe7Ng+f

>>767
せいぜい５－６万の差では？

776 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 00:53:55 ID:4zA/eKXU

お金持ちは余裕ですね

777 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 00:57:42 ID:4zA/eKXU

こんなスレで777ゲットして
ついでに年末ジャンボでも当たんないかなぁ・・・

778 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 06:50:29 ID:/bWnLQ5d

TVJに聞いたが８５は月５台位売れてるらしい。

779 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 07:25:18 ID:2y/15vmF

千客万来記念age

780 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 08:02:08 ID:mRVisGm+

ＴＶＪに例の紙箱太陽望遠鏡が積まれていた。ピザ屋のごとく。

781 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 08:56:03 ID:sf3JAUYT

>>777
運を使っちゃたかもネ

782 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 09:13:43 ID:vt66TQD2

本当の金持ちは価格にもシビアなのだ...
他人を貧乏人呼ばわりして割高な物を買ってる奴は、無駄遣い野郎

783 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 09:59:14 ID:R5A7OoLa

>>780
配達きぼんぬ

784 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 12:33:20 ID:1P61CJpn

紙箱望遠鏡も販売価格 2倍だったっけ。

785 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 13:59:07 ID:LwZ095ZW

>778
何も知らずに騙されて買った被害者の数。

786 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 14:21:51 ID:C45FlxMO

　　　　　__
　　 i＜´ 　 }\ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._\./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがTVJだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　個人輸入が増えても
　　　l´__,/l\､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　何ともないぜ！
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

787 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 14:49:01 ID:wKhAaRvD

>>785
そういう見方も出来るな…
PST買った奴はもっと可哀想

788 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 15:50:08 ID:+ye3w8Pd

折れも被害者、ロスマン買いました（泣）
被害額ではPST異常だな。

789 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 16:17:02 ID:hcMmN9o4

ロスマンだが値下げ前に買ったとか？

790 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 17:11:13 ID:osOSq24j

あれだけぼっといて、為替レートの変動で値上げとか値下げとかいわれてもな。

791 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 17:14:01 ID:2cREil0T

スカテレ２月号のテストリポートはP.S.T.だよん。

792 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 17:30:34 ID:4zA/eKXU

>>790
それは言えてるｗ

793 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 18:50:59 ID:mWADRbMW

>>790
え？TVJのキチガイ天津て、為替の変動で標準価格195300円を147000円に下げたとほざいてんの？
基地外は鼻かんで死ねよな。金の亡者め！

794 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 18:54:27 ID:osOSq24j

PSTの話じゃなくて昔のはなしだよ。
２行目は否定しないけどな（ｗ

795 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 01:18:48 ID:2vZycsnq

天津サンはいい人ですよ。

796 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 07:31:48 ID:RAnP6xX3

例えが悪いが、

オ〇ム実行犯だけど、実はイイ人なんですよ
っていう話は、聞いたことがない。
一般市民が、そんな事を言うとも思えない。

797 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 08:12:15 ID:KmshysYa

暴力団の組員だけど、
実は、いい人なんです。

798 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 08:22:48 ID:36KO/VBp

注文して代金銀行振込するときに、支払う相手の宛名は
(株)テレビュー･ジャパン等ではなく、社名は(株)ジズコですた。
会社の株を持っているのは誰でしょうね。

799 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 11:25:54 ID:6d8GgOr2

国際光器のWS30mmは、アメリカじゃ225ドル≒23600円。
日本との価格差は少ないな。

800 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 15:09:58 ID:2vZycsnq

天津サンは誠実で親切な人ですよ。

801 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 16:10:29 ID:/U7eEh/P

誠実に皆様からお金をいっぱい頂きます

802 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 17:00:15 ID:S0hM2UPw

ココで叩いても、たいしたダメージは受けないな。
現にＴＶＪの製品は売れてるし。
俺の周りも沢山買うてる。

803 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 19:05:27 ID:2vZycsnq

ＳＨ社と違って女性も安全な店ですよ。

804 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 20:45:24 ID:2HzrF83B

ここで叩いたから店が傾いたんじゃ、多少寝覚めも悪いし。
実情を知らない人達はこれからもあそこで買い続ければ良いでしょう。
802氏もあえて周りに啓蒙してないんでしょ？

805 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 21:28:49 ID:OX40wR9Z

>>802
少なくとも、ここを見てる過半数は批判的と思われる

806 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 22:08:54 ID:pk9DLkco

＄499の商品に195300円の定価をつける基地外を「良い人」とは？
たいした教祖様だね。TVJ狂信者はそこまで白雉なのか。
>>802は半脳天文同好会の基地外か？キッポルか？神奈川のTか？

807 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 22:17:00 ID:qv8VDklX

>>802

の割に超特価ＰＳＴなかなか完売しませんな。
だいたい５万引きなら即完売が当たり前。
なぜすぐ売れないかはわかっているよね？802君。
ここまで悪評が浸透してるわけよ。
売上変わらないはずないだろ。

808 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 22:36:16 ID:o9F4bGhl

最後の1本は、実は10本あるのかもしれない

809 ：名無しＳＵＮ：04/12/29 22:41:36 ID:ZSwK2u0J

勝手に増える最後の1本

810 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 00:23:57 ID:1QgrOEYS

栃本は半脳、富士山は神奈川のT、里美はキッポルと
いろいろな所でTVJの営業しているのですね。
そういやみんな進んで話し掛けてくる奴ばっかりだ。

811 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 02:00:32 ID:gSHKRE6f

>>810
きちがいばかりだな。
嫌われてることを全く自覚できない大馬鹿どもばっか。

812 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 04:14:59 ID:rA3SKCew

天津さんの持ってる望遠鏡の豊富な情報は本当に役に立ちますよ。

813 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 06:34:18 ID:SpVhNagv

>812

知識なら笠井のオヤジに聞くからいいです。

814 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 07:06:27 ID:jAfmo1fS

>813
笠井のおっちゃん､ほんとに詳しいよな｡

815 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 07:56:06 ID:e+VUoBrz

>814
高槻に教えてもらったからな

816 ：802：04/12/30 08:45:03 ID:YW+lmeQt

>>806
人を基地害扱いか・・失礼だな。
残念だが、その三人ではない。
スタプリ４０、ＳＤＦ、１０１、ＮＰ１０１、
１０２、プロント、８５は持つてるが。
Ｐｏ、Ｎｇも全種類ある。
ＮＰ双眼も検討中。
なのでメンテ等、ＴＶＪが潰れると困る。

817 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 09:42:50 ID:o7PzDpE9

そうだよ、TVJ潰れると困る人がいるんだよ。
気の毒じゃないか。
放っておこうよ。

叩いてきたら叩き返すけどね。

818 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 10:31:04 ID:QtpGhqKV

メンテなんてどこでもやるとこあると思われ。っつーか大体自分で出来る。出来ない程の事って何？TVJでないと出来ないことは何？

819 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 10:38:26 ID:U8m8qI+M

>>816
潰れる事は無いと思うし、潰れてもどこかが新規代理店になるだけ。
TVJで出来るのは、マージンたっぷり上乗せする事。

820 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 10:47:45 ID:rfUgc/nx

>816
全部個人輸入だったら差額は凄いことになってるな。

821 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 10:50:48 ID:n1QmNhI3

他国では有り得ないマージンを乗せ続けているＴＶＪが
潰れようが、一向に構わない。
ＴＶが潰れるわけじゃないからね。

822 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 12:01:58 ID:rA3SKCew

胡散臭い永福のガセネタ熊公より、恵比寿の天津サンの方が紳士で信頼出来るよ。

823 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 14:23:54 ID:SPS4P7s4

240ドルのナグラーType6を2本ほど注文してみた。
この値段だとかなり買い得感あるね。　

824 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 14:42:16 ID:r3u2tI+/

>>822
逆だね。恵比寿は人を見る。慇懃無礼で嫌なやつだね。
あの丁寧な言葉使いは良いのだが、心がこもってなく口だけの
感じ。
言葉は熊のほうが恵比寿より荒いが、価格も吹っかけがなく安心できる。
２チャンネルには共に書き込みをするが熊ははっきりと公開する。
恵比寿は決して公開しない、以前は特にＳＭＣのＸＬをラジアン、ナグラー
より誉めると必ず反論したようだ。

825 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 15:27:59 ID:wHJR8p5n

>>824
オマイ説得力有るなぁ

826 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 17:44:17 ID:SC32Dhx3

>825
オレもオモタ。
かなり的を射てる。

827 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 18:18:54 ID:45S2AKeu

禿同
熊の風貌はなんどなくうさんくさいが、その言葉には誇張や間違いはないほうだといえる

828 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 18:22:42 ID:rt3O+G9Y

天文の知識があろうが無かろうが客に対して親切だろうが不親切だろうが、＄499の商品に195300円の値をつける基地外が他にいるか？
結論】天津は基地外

829 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 19:04:09 ID:QPfIO2Uv

実名が出てるんだな、最近は。
大丈夫か？

俺は、クマと比べるのは、クマに失礼だと思うな。

830 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 19:04:57 ID:bMYzzeUN

高級天体望遠鏡や太陽望遠望遠鏡はユーザが限られるから、薄利多売は期待できない。
京都の町外れにボロ小屋みたいな店舗を構えても、ボッタクリ呼ばわりされるくらいマージン
を上乗せしないと従業員の給料払うのは難しいのに、都内の一等地にショールームを構えたら、
海外価格の3倍以上で売らないと利益は出ないだろう。
正直ムカツクが、何か他のところに根本的な問題があると思う。
大手スーパーや家電量販店でそこそこ良質な天体望遠鏡が適正価格で売れるようになれば、
輸入代理店の法外なマージン上乗せも減ると思うが、それには何かが変らなければ無理だ。

831 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 19:14:51 ID:rfUgc/nx

望遠鏡が欲しいのであってショールームなど不要。ボロ小屋で十分。

832 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 19:19:23 ID:+Lfg/tkS

＞薄利多売は期待できない

それは一律右ならえで
醜いボッタ栗してるからだろｗ

833 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 19:59:20 ID:ld31Gj9E

まあ社員もいらんよね。
電話番がひとりいれば十分

834 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 20:05:21 ID:Teu9P4aK

だなー。別にTVJだけじゃなくて他の輸入代理店価格だと日本で教頭一本買う値段で本国じゃ二本買えたりするんだよな。おまけに日本の中古価格があっちの新品より高いことがザラにある。

ｏｒｚ

835 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 20:40:11 ID:+eXdORFK

熊の会社はあんまり高くないぞ

836 ：名無しＳＵＮ：04/12/30 21:21:00 ID:9TEDbzfG

kyoei ネットショップでテレビューアイピースの
新年、円高還元セールやるそう。
まさか、ｋｙｏｅｉまで個人輸入するとは思わんｗから
来年から少しだけ安くするんですね。

837 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 00:10:38 ID:AZ4n2uv0

>>834
2倍どころじゃねえよ。基地外TVJは４倍だ、４倍！
ここで天津をフォローしてる馬鹿って本人だろ。

838 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 00:22:55 ID:gMWwImrt

大晦日記念age

839 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 01:05:58 ID:IAxkEURH

>>830
日本に比べ天文屋の少ない国より高いTVJの価格設定は、
どんな理由を付けようが支持されないだろうね。

840 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 08:25:52 ID:q5qlIcYh

ボリ価格でも分かってればＯＫだろ？
俺も含め周りにＮＰを５人買うたけどね。

841 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 08:37:50 ID:wd59ChqC

>>840
お布施するのも自由だからな

842 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 09:36:42 ID:5rhjsGNF

今晩は雪も降りそうだし
出かけずに、新年まで
ネットで朝生しそうな雰囲気。

843 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 10:09:20 ID:9LaD9rs/

>>840
周りに５人はすごいな。
俺は101だけどさすがにNPには手がでない。

844 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 11:57:53 ID:Xz1nyncL

ヤフオクでｍｋｔ○ｔ○ｒ○ 氏出品の Nagler が全て(数点)途中終了してた。入札ゼロ件。
品物は個人輸入したものらしい。
裏取引か、はたまた、某所からの圧力か、それとも・

他スレより

845 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 12:57:11 ID:pFylFezZ

↑情報求む

846 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 13:27:51 ID:C5a8tGwz

正月の帰省で短期終了しただけとかじゃないの？

847 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 13:28:58 ID:C5a8tGwz

短期×
早期〇？

848 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 18:16:10 ID:KjW3p3Pk

>>844
まだ在庫あるみたいでつ。
ちなみに、信用おける人ですよ。

849 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 18:58:10 ID:IAxkEURH

つか、ﾔﾂはここの常連だぜ。
健康厨(SO･･)のように、露骨な自演しないだけマシ
商売と割り切って本格的にやって欲しいな。
漏れは今後一切TVJには貢がないって、初詣で誓うとするかなｗ

850 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 22:48:22 ID:GrHmYOrt

age

851 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 22:49:00 ID:eJe3PyYZ

>>830
アメリカの販売店は薄利多売なのか?
違うだろ!!

852 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 22:55:50 ID:StJ4zfFN

＞薄利多売は期待できない

それは一律右ならえで
醜いボッタ栗してるからだろｗ

853 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 23:55:28 ID:pFylFezZ

ぼった栗は少し考えてみれば簡単。
アメリカのショップと違って何でもかんでも扱って売上上げたいが、今更社名変えるわけにも逝かずテレビュー製品をメインで売らなきゃならない。
必然的に顧客を絞ってしまうため数が出ない。食っていくためには一品あたりの利益率を上げなきゃならない。
ただしマニアックな製品だから幸い原価があまり知られてなかった。
おまけにコロナドという日本に比較対象のないものを見つけた。
値段は付け放題。こりゃ儲かるぞ！と言うわけ。

854 ：名無しＳＵＮ：04/12/31 23:59:52 ID:IAxkEURH

せめてオーストラリアの代理店より価格設定を低く抑えろよ。
アイピースなら現状から一律２５％引き。
それが出来なきゃ、TVJなど必要無い

855 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 00:21:35 ID:BWx7FJOR

折れもTVJは必要ないと思う。
現に、TV製品は9個買ったが、どれひとつとしてTVJでは買っていない。
また、困ったこともないぞ。

856 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 00:23:22 ID:BWx7FJOR

855だが、TVL扱い製品を買っていない、ということ。
全て輸入。中古も輸入したよ。問題なしだった。

857 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 07:43:50 ID:EMIg/+xD

こちらはもうすぐ年が明けます。
駆け込みで山ほどTV製品を買いました。
TVJのホームページは、そこそこ参考になりましたね。
ボッタクリさえしなければ日本ではTVJで買っても良いのですが、PSTと段ボールボッタクリで
完全に嫌気が差しました。
日本では個人輸入をするか、アメリカの知人に転送してもらうかですね。
数人、数州に中継点が出来たので、免税で転送してもらえますわい。

858 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 12:41:49 ID:3aax6FWd

>>836
この程度の値下げでは、オークションに対する妨害とも考えられる。

859 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 15:11:32 ID:BWx7FJOR

オークションはある程度妨害できても、数が知れてるな。
やはり個人輸入をなくすくらいまで下げないとダメだと思う。
例えばN5 31mmは8マソまで下がったが。7マソくらいまで下げないと、
まだまだボッタクリといわれる。個人輸入だと6マソで入手できるから。

860 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 20:44:42 ID:SiBGBzrq

>859
禿同。

861 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 23:37:34 ID:4YW+cuUF

言えてる

862 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 23:39:21 ID:02ZcvI34

しかしこうしてみると、いままでテレビューの値段の高いことに対して、
それだけの価値があるとかなんとか
いっていた奴らって、いったい何を見てたんだろね。

863 ：名無しＳＵＮ：05/01/01 23:42:46 ID:KO+8lkV6

店主の顔色を見たました

864 ：名無しＳＵＮ：05/01/02 00:05:46 ID:WLjUJkM8

"PST 新品 \●●,●●●-" ということは、10万は切っているのか…
http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/telescope_v.htm

865 ：名無しＳＵＮ：05/01/02 00:10:01 ID:6Ag78964

>>864
★★★でPST売るんだ。TVJ経由じゃないのかねぇ。
まぁいいけど、5桁伏せ字になってるが、10万以下を暗示しているわけではないよーな…。
そんな凝った演出、あのオヤジがするとは思えんｗ

866 ：名無しＳＵＮ：05/01/02 23:06:44 ID:+pU+XYrZ

何と amazon でナグラーの特売ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
http://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

867 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 02:00:13 ID:B2+3gc/G

すげー、見事やられた感じ。

868 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 02:29:08 ID:V14xSgNK

だね

でも、海外では奈倉ーと裸示暗の１２月末までのセール期間が過ぎてまつが、
価格はまだ値段はそのままでつ。セール価格が恒常的な価格になりそな予感。

869 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 02:34:27 ID:7xxLc2TK

>866
早速注文したよ。情報サンクスコ

870 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 07:22:18 ID:cg1xjFrs

>>866
ぐはぁ!!

871 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 09:33:02 ID:gv0BX+Dj

>>868
値段は元に戻ったショップが多いよね。でも、その分FreeShipping
なったから、結果的には値段はそのままってとこかな。
セールの時はShipping取られたからね。

872 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 10:30:23 ID:hR4hOEbj

クリスマス後～１２／３１はセール価格＆Free Shippingだったよ。
ただしアメリカ国内発送のみだけど、海外発送も割り引いてくれた(OPT)

873 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 10:49:49 ID:gv0BX+Dj

それは良い買い物でしたね。ＯＰＴって結構親切だよね。

874 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 20:47:41 ID:FOsCRNNL

せめてオーストラリア値段で売ってくれ
頼むだよ

875 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 22:42:05 ID:tF77ZxjL

ロスマンコの赤道儀買おうと思ったけど、このスレ見て止めた。メンテしてくれるところが分かったら輸入するかな。

876 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 22:58:12 ID:V14xSgNK

ロスマンコは部品だけでも取り寄せできまつよ。
っていうか、自分で部品変えながら長らく使う代物のようです。
自分で簡単に分解できるようになってまつ。ウオームもクラッチも
ほぼ全ての部品が売ってる。
Digital drive board も193ドル。
メンテは自分でも出来るのでは？

877 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 23:24:26 ID:p21vZhHG

ＴＶＪは、まずオーストラリア代理店価格以下にすべき。

　　　　　　　　　　　ＴＶＪ特価　　豪代理店特価　　米ショップ価格
タイプ5 31mm　　92,400円　→　75,300円　　→　57,700円
タイプ5 26mm　　88,200円　→　70,700円　　→　53,400円
タイプ4 22mm　　71,400円　→　56,600円　　→　42,400円
タイプ4 17mm　　60,900円　→　47,200円　　→　35,900円
タイプ5 16mm　　50,400円　→　40,000円　　→　29,400円
タイプ4 12mm　　54,600円　→　43,800円　　→　32,700円
タイプ6 一律　　　44,100円　→　34,800円　　→　26,100円
T5ｽﾞｰﾑ3-6mm　58,800円　→　46,900円　　→　38,200円
（各国消費税は補正済、豪＄=79.6円、米＄=102円で算出）

販売数からして、これ以下でも全然余裕で可能だろ？
○津さん！

878 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 23:41:56 ID:xzL9tA0s

日本でのマーケットの小ささや人件費を考えると
オーストラリア代理店価格以下ってのは非現実的かも

多少安くはしても、世界一高いＴＶ代理店ってのはひっくり返らないだろうね。

879 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 23:48:32 ID:p21vZhHG

ちなみにオーストラリアの人口は日本の1/5以下。

880 ：名無しＳＵＮ：05/01/03 23:50:26 ID:aTe6cdXz

アナチュア天文人口は多そうだがな。

881 ：名無しＳＵＮ：05/01/04 01:10:21 ID:grP2RtWY

オーストラリアから個人輸入しても、ＴＶＪより安いなオイ

882 ：名無しＳＵＮ：05/01/04 01:45:45 ID:zhH/IvBq

オーストラリアへ遠征ついでに買い付けに行くのじゃ！

883 ：名無しＳＵＮ：05/01/04 01:48:47 ID:lgVgwn5c

手ぶらで行って、機材は現地調達、帰りは頑張って持って帰って転売、ウマー。
「一回だけ使用の極上品です」

884 ：名無しＳＵＮ：05/01/04 13:11:28 ID:ee8LHvkl

いいねぇ。
いいよぉ。
みんなでイッパイ輸入しまくって
TVJより安く売り払おう！
勿論、オレもガンガルよ。

885 ：名無しＳＵＮ：05/01/04 21:06:29 ID:oUYFJ11z

>>876
マンコ情報乙

886 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 12:06:18 ID:QPgrUawk

TVの日本総代理店と言っても、鏡筒の調整は出来ないんだろ

887 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 12:16:54 ID:nCsni7hD

>>886
どうしてそう思うの？
ﾎﾞｯﾀｸﾘを弾劾してもいいが、誹謗中傷はｲｸﾅｲ(´・ω・｀)

888 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 12:54:08 ID:WzI3t2v1

名古屋人の巣窟

889 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 13:28:17 ID:gIat6M96

今日発売・天文ガイド2月号の広告（p.70）では
PSTを117,600円に値下げしていた。

890 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 13:43:30 ID:gIat6M96

>>877
> ＴＶＪは、まずオーストラリア代理店価格以下にすべき。

ナグラーも値下げしていました。（天文ガイドp.68）

　　　　　　　　　　　ＴＶＪ特価　　豪代理店特価　　米ショップ価格
タイプ5 31mm　　79,800円　→　75,300円　　→　57,700円
タイプ5 26mm　　74,550円　→　70,700円　　→　53,400円
タイプ4 22mm　　59,850円　→　56,600円　　→　42,400円
タイプ4 17mm　　49,350円　→　47,200円　　→　35,900円
タイプ5 16mm　　42,000円　→　40,000円　　→　29,400円
タイプ4 12mm　　46,200円　→　43,800円　　→　32,700円
タイプ6 一律...　　39,900円　→　34,800円　　→　26,100円
T5ｽﾞｰﾑ3-6mm.　49,350円　→　46,900円　　→　38,200円

891 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 13:52:13 ID:0pp+S+DD

>>887
鏡筒の光軸狂いや部分的なレンズ交換が出来るとは聞いてないよ。
みんなアメリカ送りじゃ無いのかな?

892 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 14:35:03 ID:3kj+QUME

オイオイ
いきなり下げたらナグラー年末クリスマスセールとかで買った人ははらわた煮えくり返るぞ。まだ高いけどw

893 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 14:39:14 ID:VIPCV/ey

ボッタクリ批判が伝わったようだな。結構なことだ。

894 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 15:24:50 ID:pXPIeT/P

TVJが値下げしたのは良いことだ。

安く手に入る方法は個人輸入かヤフオクで中古を狙うのが一番かな。

895 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 15:25:03 ID:tHRljCOg

輸入野郎に歯止めをかけ、かつ最大の利益をはじき出した結果がコレか。
いままでからすれば思わず快挙！と言いたくなってしまうが、
オーストラリア価格以下にできるだろ！ゴォラ！

896 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 17:49:28 ID:ATXOjcXE

ナグラーとラジアン、PSTは下がったけど、他のものは
ほとんど下がってないやんけ！
ビノビューやコロナドビノマイトもそのままじゃー

けっきょく、円高で値段差げる気なんて、さらさらないことが
よくわかったぞ

897 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 18:31:28 ID:8CulhrgS

PSTも売り切れない特価品との二重価格状態だし・・・

898 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 19:50:13 ID:pfAohL+Q

>>896
他の商品は回転が悪くて、最近の円高以降に仕入れていないのでは？

899 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:00:05 ID:/BezGLGm

だから、円高に影響されるようなヤワな価格設定じゃないだろｗ

900 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:06:10 ID:skuR4PX4

相変わらず醜いぼったくり価格だなｗ

901 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:42:46 ID:pfAohL+Q

>>899
ナグラーの新価格は1ドル約140円だから円高に影響されるだろ。>>890

902 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:44:19 ID:RpYauazN

>>896-890
を、まっぺん嫁

903 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:46:16 ID:RpYauazN

やちゃたｗ
>>896-899だた

904 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:52:58 ID:pfAohL+Q

感情論ではなく、>>877 >>890のように定量的な議論をしろよ

905 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:57:03 ID:v+H30Jr8

906 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 20:58:37 ID:RpYauazN

>>904
なら、オマイはパンプとラジアンの表を作れ。

907 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 21:01:42 ID:pfAohL+Q

>>906
それなら米国や豪州の価格を教えてくれ。
お前は知っているか？

908 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 21:08:07 ID:RpYauazN

ほれ！ちゃとやれよ。マジで小一時間かかるから。
オーストラリア代理店　http://www.bintel.com.au/default.html
アメリカ販売店　　　　　http://www.optcorp.com/default.aspx

909 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 21:25:22 ID:pfAohL+Q

>>908
面倒だからラジアンだけな。他も知りたければお前がやってくれ。

TVJ　33,600円（税抜き32,000円）
豪州特価$385　30,600円
米ショップ$240　24,500円

910 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 22:35:39 ID:8CulhrgS

ラジアンじゃそんなに変わらないね。消費税入れるとほぼ同じか。
あ、弁護してるわけじゃないよ。

911 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 22:36:55 ID:RpYauazN

TVJ 濠価格 OPT（FreeShippinng）
PL 55　　　33600　　　　28,700　　　　24,900
PL 40　　　16800　　　　14,600　　　　12,000
PL 32　　　16800　　　　14,700　　　　12,000
PL 25　　　14700　　　　12,100　　　　10,400
PL 20　　　14700　　　　12,100　　　　10,400
PL 15　　　12600　　　　11,000　　　　 8,900
PL 11　　　12600　　　　11,000　　　　 8,900
PL 8 　　　12600　　　　11,000　　　　 8,900
PO 41　　　69,300　　　　59,700　　　　54,000
PO 35　　　48,300　　　　45,000　　　　39,800
PO 27　　　44,100　　　　40,800　　　　36,000
PO 24　　　39,900　　　　36,700　　　　32,200
PO 22　　　36750　　　　35,200　　　　30,600
PO 19　　　31,500　　　　30,200　　　　26,200
PO 15　　　27,300　　　　26,500　　　　22,900
Radian 　　29,400　　　　29,100　　　　26,200
N5 31　　　79,800　　　　75,300　　　　57,700
N5 26　　　74,550　　　　70,700　　　　53,400
N4 22　　　59,850　　　　56,600　　　　42,400
N4 17　　　49,350　　　　47,200　　　　35,900
N5 16　　　42,000　　　　40,000　　　　29,400
N6 13　　　46,200　　　　43,800　　　　32,700
N6 **　　　39,900　　　　34,800　　　　26,100
Nzoom　　 49,350　　　　46,900　　　　38,200

912 ：908：05/01/05 22:38:01 ID:RpYauazN

　　　　　　　　　　ＴＶＪ　　濠価格　　　　OPT
DiagonalEV2"　37800　39,300　　　　30,000
DiagonalST2"　26250　29,400　　　　22,900
Paracorr 39900　32,900　　　　32,200
（各国消費税は補正済み、豪$=79.65、米$=102で算出）

913 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 22:38:04 ID:rWEU9dHj

甘ここ見てるんだなｗ

914 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 22:55:46 ID:hIhj3C02

ドブソニアンスレッドで必死になってスタスプを擁護する荒しは、ここで暴れているTVJ信者の基地外か

915 ：877,908：05/01/05 22:57:08 ID:RpYauazN

あー、ちなみに漏れは信者じゃないぜ。

916 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 23:02:57 ID:1AGafpWG

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

917 ：914：05/01/05 23:05:03 ID:hIhj3C02

>>915
言わんでもわかる。情報サンクス
しかしボリまくってるよな。◯津の糞野郎

918 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 23:52:29 ID:1oqBRZmP

みなさん言葉遣いはモチット丁寧にしよね。

919 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 00:21:32 ID:F0Y3AzfV

>>911
TVJ の対OPT比率
PL +41%、Po +25%、Ra +12%、Ng +42%

洋書の輸入（店頭）価格からすると、Po と Ra は妥当な所か。
店頭ですぐに手に入ることなどを考えると、まぁまぁかな？

Ng の高額（まだボッタ栗?）の設定はブランド料か。でも、米国価格も高いよな。
Ng が米国価格で店頭に出てても、XW を買うだろうなぁ。
PL の＋40% の設定（これまたボッタ栗?）は Meade の Serise 5000 を意識しているのか？
Meade の Serise 5000 の SPL はアストロプランになるそうだか、Tv に比べてどうなることやら。
アイカップのない旧 SPL はアストロプランで評判は良かったが。

でも、今までの価格設定は何やってん。今までに買うた人は怒るで。

920 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 00:59:49 ID:TTbIhvcb

甘栗様
ＴＶとＴＶＪの大ファンです。
大人になったら、憧れのナグラをワンセットまとめて揃えるのが夢です。
あと２割ほどマケてください。
成人の日特別セール期待してます。

921 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 11:29:22 ID:ScixzcPh

今回の値下げでナグラーとラジアンはようやく妥当な値段に近づいたな。
しかしPSTなどは今なお高すぎる。

922 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 13:16:02 ID:spW+JMcS

ほんとに下げたんだ。TVJで買った俺は正直むかついた。
売り払ってXWでも買うか。
XWも、もう少し頑張ってナグラーの90％くらいの視界だったらなあ。

923 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 13:18:41 ID:TcFyRsxM

ロスマンコとスタスプも
真っ当な価格にしろ、禿げ

924 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 14:16:34 ID:PDs+/xsS

>>922
じゃぁ、あと4.46％ってことか。
数字では大した差では無いな。

925 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 18:41:54 ID:dyz5tz20

あのさぁ、テレビューのアイピースって日本製というのは本当？
しかも梨香とか言うメーカーの下請けでテレビューのアイピースも製造してるって
本当なの？　　

926 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 18:47:19 ID:Wp05f5cj

さんざんガイシュツなので、過去ログでも読むとよろし。

927 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 19:33:04 ID:kK9TPa+X

つか、このｽﾚではまだ出てないんじゃ。。。。

928 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 22:43:54 ID:5LWuJ7dS

TVJの天ガの広告みました。よく見ないと安くなったとは気がつかなかった。まるで去年買った人達には気づかれませんように…という意図が丸見えですね。

929 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 22:54:39 ID:mNG9XbMP

知り合いで、TVに直接メールしたのも居たし、口コミも凄かったし、
このｽﾚも建ったし。

PST一つが呼び水となったね。
失われた信頼は、他国並みの価格まで落とせば、回復するよ。

930 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:07:03 ID:1LOcLE5h

私の知り合いでも誰一人PSTをTVJから買っていない。
みなさん海外から買ったよ。知っているだけで8本。

931 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:10:35 ID:mNG9XbMP

>>928
確かに、普通は価格下げたら、それを宣伝に使うわな。
普段から、後ろめたいことをやってるからｲｶﾝのよ。

932 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:20:51 ID:jFX5QtVl

しばらくは仕入れよりも下げて、店員も頭を丸坊主にして
ごめんなさいセールをやったらいい。

933 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:31:11 ID:mNG9XbMP

TVJも、せっかく価格下げたのに評判が一向に回復しないので、可哀想だとは思・・わないな。
>>932
だな

934 ：名無しＳＵＮ：05/01/06 23:51:28 ID:R+fRb10N

>>928
最初はPSTだけ安くなったのかと思った。
でも先月号と見比べると多くの商品が安くなっていて驚いた。
本来なら値下げは大々的に宣伝するものなのに変だね。

935 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 01:50:06 ID:YvnppIr3

後ろめたさ見え見えage

936 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 08:49:11 ID:VIPftBoR

そう言えば、スレ常駐の店員の気配が消えたね。
燃料になるだけだ、って気付いたのか？

937 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 09:45:14 ID:Zy3+fDER

>>936
ほんとだ‥
信徒らしき人達も消えたな。

938 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 10:29:02 ID:LHoUbR99

>>932
急激な値下げはできないでしょう。以前TVJをご愛顧していた人の
手前。急激な値下げしたらTVJを利用していた人いままで値段に疑
問を感じも逃げてゆく。かといって少し値下げしたけど、今もって
割高感がある。このジレンマにTVJも悩んでいると思うよ。だからこ
っそり値下げせざる得ないと思う。すべてPSTの価格設定が間違いだ
ったね。まさか、個人輸入で反撃されるとは・・・・・・・・・。

939 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 11:19:43 ID:PXjlD/eB

>>929
PSTの値付けで今までの不満が爆発したのだろう。
逃げ切れないと思って他の商品も値下げに踏み切ったようで
抗議した効果はあったな。

940 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 11:49:31 ID:/mS8Flp0

お陰で今までしり込みしていた個人輸入をやるきっかけになった。
今後は少々のことではもうTVJから買うってことは無くなるだろう。
つまりもうTVJのようなフッカケルだけの小売店は淘汰されて行くってこと。
個人輸入に対抗するには
更なる値下げプラス少々の割高を納得させて余るような
アフターサービスの出来る技術。
そんなお店だけが求められる時代になってきた。

941 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 21:48:02 ID:tor3bo18

昔ほど「日本に売っちゃダメ」っていう規制が働かなくなったのかね。
企業の社会的責任とか言われるようになってきたけど、
理不尽な契約、流動性を阻害するような形態は滅んでいくのかな。
オークションにせよ個人輸入にせよ、旧態依然とした販売店には冬の時代か。
ピンチをチャンスに変えて頑張るぐらいの気概が欲しいよね。

942 ：名無しＳＵＮ：05/01/07 23:53:25 ID:TtvTfm4p

>ピンチをチャンスに変えて頑張るぐらいの気概が欲しいよね。
自分で墓穴を掘ったとも言える。

943 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 00:05:29 ID:9hmKFImq

現実には、チャンスをピンチに変えてしまったようだな。

944 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 01:35:28 ID:8pxLXij6

余所の輸入業者は自分のところでなくて良かったと思ってるだろうな。
余り無茶な価格設定はできないとも肝に銘じたに違いない。

945 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 08:16:30 ID:rGN9tG8P

　
　次　は　教徒　荒らし山　の　ボッタクリCCD　の　店　ですか　？
　

946 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 08:16:43 ID:oHzI2VyS

だとイイな。ナグラのライバルが幾らで出てくるかが、目下興味の対象。
TVJもそうだろうがｗ

947 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 08:18:08 ID:oHzI2VyS

>>945
TVJは忘れるな。

948 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 10:31:56 ID:2UBHjFiq

>>946
新製品は強気の高値で出る予感
アメリカの20-30%upが許容範囲かな

949 ：名無しＳＵＮ：05/01/08 19:43:33 ID:A0N7bzDr

スターベースの広告（天ガ2月号）では、未だに\147,000

950 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 00:14:56 ID:/O8L+uWT

それよりも、国際光器の冷却CCDは高杉。
これぞまさにぼったくり、

951 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 14:04:12 ID:8z42uDmc

別スレ立てれば？
それとも、話題をTVJからそらしたいのか？

952 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 14:13:23 ID:uzVi2Unf

だな。そう受け取られないためにも、ここじゃなくスレ建ててやってくれ

953 ：降臨？：05/01/09 15:38:43 ID:N0UbsEqb

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

954 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 19:33:29 ID:qqBKlYVD

>>950
は天津だな

955 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 19:39:08 ID:iMdj3HkY

もう工作しないって、会議で決めたんだろ？

956 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 19:39:44 ID:CcbBNrF2

>>954
間違いなく彼だ

957 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 22:35:40 ID:uhsqnCN2

ぼったくりを非難されて苦し紛れの、弧臭い好機叩き、火災叩きかよ＞天津
弧臭い好機だって４倍の値付けはしねえよ。
４倍だぜ４倍！この基地外ぼったくり屋め。

958 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 23:20:27 ID:/Reb6wHU

>911
見る限り、TVってたいして高級品でもねーなー。
ペンタックスの方がアメリカで評判いいのがわかった。
TVJがぼったくりの高い値付けして、高級感を演出しブランド志向のヤツらをカモにしてたってこと。
これからはTV持ってることがミーハーって証明で恥じ丸出し。

959 ：名無しＳＵＮ：05/01/09 23:27:03 ID:/Reb6wHU

雨津ももう沢山銭騙し取ったのだから「天文界引退した方が吉」とでましたけど。
「今年もまだこんなあこぎな商売続けたら大凶」とおみくじ引いたら出たぞ。

960 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 04:46:40 ID:zVk64I4C

ぼったくり商売続けたら、今年中にTVJ 倒産っ。～♪～残念っ～♪

961 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 07:37:05 ID:7OREk+00

>>958
だろう？　俺はＴＶのアイピースを全部売り払い、その金で
ＸＬとＸＷに切り替えたよ。
当時、ラジアンはアメリカではペンタックスのＸＬと同等の評価とわかった。
日本での価格差があまりにも違うので、その時はだまされたと気付きＴＶ
アイピースを持ってる自分がばかばかしくなった。

962 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 11:14:26 ID:Y9vlf5+T

そなのか？
以前ＴＶＪでＸＬ、ラジ、Ｎｇの見比べをした時
ラジ、Ｎｇの方が何となくＸＬより良く見えたのは
甘栗に洗脳されたのか・・・
でも高いから買わんかったけど。

963 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 13:37:57 ID:zelyqfnl

昨年から販売されている25×100双眼鏡は、現地価格が349ドル。
日本国内での販売価格が税込み42000円弱。
ということは、TVJのアイピースも更に安くできるはずなんだが。

964 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 13:50:59 ID:Ap6ErNpo

>>961
他人の評価で幾らでも印象が変わる目をしてるのね。
目が＄や￥マークになってるよ。

965 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 14:22:12 ID:7OREk+00

>>964
おっ、雨宮か？
市場規模が１０倍のアメリカの評価のほうが日本より信頼できるだろ。
そう言うが、意図的に価格を高くし、高級感を演出したＴＶＪにごまかされるより良いだろう。

966 ：くまちん笠井：05/01/10 14:24:49 ID:cn53bw6x

やっほー！呼んだ？

967 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 15:26:45 ID:HpqkUwZH

ボッてるのは１００％間違いないだろうが、TVのTVJへの卸値はいくらなんだろう？
オーストラリアとかの代理店より高いってことはないだろうか？？

968 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 16:14:46 ID:scnacE1M

はっきりしてるのはTVJは不誠実企業であったということだよな。
高く売れれば何でもいいわけだ。たとえ顧客をだましていても。

社長出てこい。

969 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 18:16:54 ID:bb/P1ovF

やぁ！
みんなの人気者、ＴＶＪの社長だよ。
商売って言うのはね、売れる限り高く売るものなんだ。
みんな、会社組織の定義ってのは知ってるかい？
その一番の目的は、利潤を追求する事なんだよ。
社会科で習っただろう？忘れちゃったかな？

970 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 18:20:41 ID:P71qIsXb

なんで、ユーザーに総スカン食らっているんですか？

971 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 18:33:30 ID:bb/P1ovF

>>970
ハッハッハッ、総スカンだって？
そんな事は決して無いよ。
わが社が設定した値段でお客様はとっても満足してくれてるはずだよ。
だって、そう思わないか。
値段に満足しなければ誰も買わないはずさ。

972 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 19:35:40 ID:k3wFUsj5

>>971
仕方なく買ってる奴が多いと思われ

973 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 20:32:16 ID:CTRDyv0r

２ヶ月たらずで1000までいくというのは
この板としてはすごいペース。

974 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 20:53:36 ID:TPGciyss

一人芝居大杉。

そろそろ、このネタも飽きたな。
次のターゲットは何にするんだ？

↓ イコール厨降臨か？

975 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 21:34:54 ID:djO43UyD

公式HPでも値下げされているな
http://www.tvj.co.jp/01onlineshop/15shop_coronado/pst/pst.html

976 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 22:54:19 ID:s47c5AMz

いきなりの大幅値引きで、ぼったくり価格で買ってくれた池沼ユーザーにも見切りをつけられて、終わりだな。

977 ：名無しＳＵＮ：05/01/10 23:59:42 ID:7Bcun/tF

ぼったくり価格で買ったユーザーは怒り狂っております

978 ：被害者：05/01/11 00:15:26 ID:rjaGrCEb

≡｀Д´≡ ＜ｺﾞﾙｧ

979 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 00:17:32 ID:fQnTt0vy

TYPE2新発売だ～

http://science3.2ch.net/sky/index.html#16

980 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 00:56:46 ID:sJqZ9wUF

G11もさげろよｺﾞﾙァ

981 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 02:47:07 ID:pMo+TeLB

>980
禿同だ。
G11高すぎ。
価格からしてGemini GOTOバージョンかと思いきや
赤道儀のみの価格じゃねえか。
まあ、すげえ重い製品だからアイピースやPSTと違って
仕入れ時に運送料かかるのかも知んねえけどさ。

982 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 05:38:46 ID:lf5LWSKA

★★TVJを考える???/TYPE2★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105366209/

983 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 09:02:36 ID:Om1pf4E5

仕方なく買うやつなんているのか？
主体性の無いヤツだな。

984 ：降臨：05/01/11 11:16:03 ID:rjaGrCEb

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

985 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 11:20:07 ID:pyBNf7t4

50日余りで1スレ埋め尽くすまでの盛り上がりとは
天文板では異例だったな。

986 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 17:47:39 ID:JBr7oqNL

２チャンネルの圧力で値下げした初のケースですな。
ここほど価格に対して悪徳なところはなかったから、めでたいことじゃ。
ついでにここが潰れて、笠井でも後を継げばもっと安くなるだろうなあ。

987 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 17:57:26 ID:LZKKYBeq

それは言えてる！

988 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 19:48:23 ID:pMo+TeLB

>986
その案、大賛成だ！！！

989 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 20:44:54 ID:RcJqcNGT

TVJは日本にはもういらね。
潰れたらえーよ。

990 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 21:22:29 ID:hk8XOaug

熊さんにはロシア路線を突っ走って欲しいな｡

991 ：名無しＳＵＮ：05/01/11 21:34:31 ID:eKCbdYq3

熊さんに引き取ってもらいたいけど。
節操の欠片もない国債が、出てくるだろうな。