……　　　嘘だった　　アポロ月着陸　　……　26

着陸が不可能だったわけです。

逆向きの低速落下、垂直降下を行うなら、安定した空中浮遊と同等の技術も絶対必要。
　当たり前だが、上空発射時の姿勢制御のような穏やかなものとは全く別物。
　引力の無い宇宙空間での非常に緩慢な制御能力しかない貧弱な側面の噴射機構。↓

　http://www.apolloarchive.com/apollo/KSC-LM-9-Meens.jpg
しかし、メインの一基の噴射口が機体の最も下部に付いていて完全に制御不能。
　（噴射が１０度ほどしか傾斜出来ず、しかも性能が悪く機敏性が無い。）
これらが手動！で行なわれたことになってる。月面付近での実機訓練も必要だが勿論無理。
1984年、ロス五輪の開会式で見せたようなタイプの機構は
人間の下半身・動きで重心・バランスの補助を取るようになっている。
しかも、「現場である地球上」でかなりの訓練、試験と研究改良を行なっている。

　あれでは、燃料の余裕なし、電子機器も粗悪、操縦室も極小。帰りの超高速推進も不可能。
翼が無効でシャトルでも月着陸は不可能。　それ程「有人機での月着陸」は課題が大きかった。
シャトル式で　全ての過程を済ませられればよかったが、それが出来ないが為に
無理矢理
「　ロケットに収納可能な大きさ　」に物理的に取り繕って設定してしまったため
　当時の、技術的にも勿論、構造的にも　逆向き・逆噴射での垂直降下、着陸が不可能
な月着陸機を披露するはめになってしまった。


衝撃的な写真　　http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5962.jpg

>>2-3にリンク。
アポロ疑惑ほか
アメリカ、芸能事務所等、に都合が悪いレスが付いた途端に、次々と新しいIDで罵倒したり
無駄レス連発によるスレ埋め等のテクニックで、必死にスレを潰しているのはネット工作員
　解説　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-279

大問題：　　無理な点が、異様に多過ぎる


　●　　燃料　　性能・精度　　操縦の容易さ・安全性

　　　　　　の余裕がほとんどない。　超巨大な計画にもかかわらず、

　　　　　　超過大な役目を、杜撰な機体に課している　　（着陸機）


脚が破損してしまったら月面上での発射→帰還が出来ない。動画映像信号の送信も困難。
月面への降下も着地も、月面からの帰還時の超高速ロケット推進も、全て着陸機に任せている。


かなり早い段階で、世界中の学者･研究者などに月着陸成功を否定され
非常に多い問題点に対しても、屁理屈の返答や無回答しか出来ていない。

　http://www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html
　L1の軌道に乗せられるとでも言うのか？

　309 ：名無しＳＵＮ ：04/10/21 22:54:32 ID:2q5JyGVv
　↓こんな写真があるとスタジオ撮影か？って思う気持ちもわからんでもない。（アポロ11号）
　http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5962.jpg

かなり恥ずかしい。ニュース議論板にて
　718 ：朝まで名無しさん ：04/10/17 10:56:50 ID:s7Szz0eE
　ちなみに、月には大気が無いから高度1ｍでの超々低軌道衛星も理論的には不可能ではない

関連サイト及びFAQをまとめて頂いたHP　http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/faq.htm
2chのアポロ関連及び副島隆彦関係スレ過去ログ　http://www.geocities.jp/liniack245/index.html
20スレの331=kj氏との議論は→　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1091976758
前スレ　　アポロスレ２５　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1099055634

　残念ながら、「写真・映像を捏造したこと」を暴いても
　月着陸を直接否定出来る材料にはならないが、計画の悪質さは良く解かる。
　映画「2001年　宇宙の旅」も、あらゆる部分で巨大な裏があるらしい

　「捏造ではないか？」と疑惑を持たれている写真です
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS16-114-18423-large.jpg

--------------------------------------------------------------------------------------
その１
宇宙飛行士が撮った写真は全部影が真っ黒になっていない。時折非常にはっきりと見える。
着陸船の脇に取り付けられた銘板も簡単に読むことができる。
もし、月面での光源が太陽だけで、しかも月面に空気がなくて光が散乱されることがなければ、
影は完全に真っ黒になるはずなのに。

○「月の雑学」http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/shadow.html の説明
　>　他の光源として月面に何があった？　　月　そ　の　も　の　で　す　!!
　>　月の砂は、　光　が　入　っ　て　来　た　方　向　に　
　>　　　　　　　強　く　光　を　反　射　す　る　傾　向　が　あ　る　。

○アポロビリーバーの回答
　：23スレ　>421
　　　>　フィルムをコピーする時にも、フィルムをプリントする時にも、
　　　>　ある程度の露出の過不足は補正できる。
　：23スレ　>348
　　　>　レンズ特性の周辺減光とは、レンズの中央部に比べ、周辺に行くにしたがって、
　　　>　だんだんと減光する特性の事。どの部分がどの程度減光するかはレンズによって全然違う。
　　　>　　(周辺までの距離のみでなく四方それぞれの位置によっても)

しかし、彼らの言うことを参考にしても以下の写真を説明できない。

　�@　　飛行士の左側の足元の岩にレゴリスの反射が起きていない。
　　　　　http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS16-114-18423-large.jpg
　�A　　レゴリスの反射が�@の写真に比べて少ない。
　　　　　http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-40-5886HR.jpg
　�B　　レゴリスの反射が岩石に表れていない。
　　　　　http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-40-5932HR.jpg


　　飛行士の陰をも照明してしまう「レゴリスの反射」はどこへ

問題点：
　レゴリスの反射特性ってどこに現れている？
　なぜＦＡＱはレゴリスの反射特性と言い切っているの？
　なぜすべての写真にレゴリスの反射特性が現れないの？

その２

「その１」の回答に

○ビリーバーの回答：　22スレ　>456
　　>　まさにその写真で、飛行士のバイザーに写った飛行士自身の影を見て。
　　>　そのページで説明通りの現象が見える
　　>　http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS16-114-18423-large.jpg

　あれ？　この写真のヘルメットをいくら拡大しても、撮影者が写らず光球が写っている。
　http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1240045.ram の2分38秒付近で写真が撮影された。

○ビリーバーの回答：　22スレ　>998
　　>　真ん中の白い点が撮影してる人だと思われ。

　おいおい、俺には光る「ドラえもん」にしか見えんぞ。(苦笑

○ビリーバーの回答：　23スレ　>440
　　>　光るドラえもんに見えるという事はヒトガタだと認めているわけだから、
　　>　撮影している飛行士と認めたと同じ事だよな。

　はぁ？　　ちなみに「ドラえもん」は２頭身のダルマ型　ネコ型ロボット。

問題点：
　撮影した飛行士はどこへ消えた？
　バイザーの2つの光点は何？

その３　ムービー編

　バイザーに反射する太陽が大きすぎる。なぜ？
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1240045.ram


　ほかの計画の写真の太陽とは明らかに別物です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A3%AB
http://cph.ing.dk/tema/iss/baggrund/eva/hist-suit-pics.html
http://images.jsc.nasa.gov/luceneweb/fullimage.jsp?selections=GT12&browsepage=Go&keywords=null&pageno=9&photoId=S66-63415&captionpage=true
ttp://www.nasa.gov/externalflash/desktops/wallpaper/humans/10x7_human-space-flight.jpg

問題点：
アポロ宇宙飛行士のバイザーに反射する太陽が大きすぎる。
順光で撮影された写真は、何故か非常に明るい。

1.俺（黒騎士 ◆579uIwrAi2）にレスを付ける時はかならずＨＮかトリップを付ける事。
2.ＨＮやトリップは識別しやすいレス番以外の文字列で俺が識別しにくいと感じたら変えること。
3.ＨＮやトリップを付けないビリーバー共は「ななしビリーバー」と識別され、自分に関係のないななしの発言でとばっちりを食う恐れがある。
また、そのレスは無視されたり、いきなり罵倒されたりと不当に扱われる。
4.このルールはビリーバー同士のやりとりには適用しない。
5.ビリーバー共の論理学は使用しない。論破は何かを解決したことにならない。
6.このルールはビリーバー共が拒否しても強制的に施行する。
7.ビリーバーが俺（黒騎士 ◆579uIwrAi2）を無視するときは、名無しとして現れるが、以上のルールは適用される。

以上。

>>1
乙!

ため基地>
地球は何億年前に出来たのかな???
ため基地が証明してくれるまでこの質問を続けよう。

このスレは黒騎士、あるいはそれと同人物と推定される人間専用スレです。
黒騎士と遊びたい人のみ書き込んでOKです。
マジメなアポロ捏造論議は禁止です。

>>9
と、いうネタもありますんで、気にしないでください。

>黒騎士

今回は前回と同じ物を貼ってしまいましたが
何か修整か追加するテンプレがあったら
適当な時期に書いておいてください

このスレは黒騎士、あるいはそれと同人物と推定される人間専用スレです。
黒騎士と遊びたい人のみ書き込んでOKです。
マジメなアポロ捏造論議は禁止です。

このスレは黒騎士、あるいはそれと同人物と推定される人間専用スレです。
黒騎士と遊びたい人のみ書き込んでOKです。

マジメなアポロ捏造論議は禁止です。

このスレは黒騎士、あるいはそれと同人物と推定される人間専用スレです。
黒騎士と遊びたい人のみ書き込んでOKです。
マジメなアポロ捏造論議は禁止です。

このスレは黒騎士、あるいはそれと同人物と推定される人間専用スレです。
黒騎士と遊びたい人のみ書き込んでOKです。

マジメなアポロ捏造論議は禁止です。

と、いうネタもありますんで、気にしないでください。

>>LhxIwsA
お前、アホか？
べたべたべたべた同じもん張りやがって。
相手喜ばせてどうする。l

>>17
馬鹿なんで勘弁してやってくれ。

宇宙船、映像のことは全て彼方達が正しい！！
ただ通信電波問題だけでいいから捏造という答えを聞かせてくれ、それがマトモなら
君達の完全勝利なんだから。

>>19
ネタかな。(ww

まあいいや。
じっくり検討しよう。な？

税金払えよソエジ
って書くと

>19は兄役の人

>>20
ゆっくり検討しないで君の意見を聞かせてくれ。
月から地球の通信問題だけでいいんだから、黒騎士くん。

>>1のテンプレがクソの役にも立たんので一応前スレの流れ貼っとくぞ。

768 名前：ビリーバー ◆UE4rE2G6qE [sage] 投稿日：04/11/06 21:12:32 ID:GjX9y6Z9
>755
「捏造することが可能」＝「捏造」というのはよくあるこじつけです。
「捏造することが可能」というのは「証拠能力がない」というだけです。


769 名前：黒騎士 ◆579uIwrAi2 [] 投稿日：04/11/06 21:20:40 ID:Yn3HksT1
>>768
言い換れば、「写真・ムービー・トラバースマップにはアポロが月に行ったことを示す証拠能力がない。」ってことだね。


つーことで、映像関連は捏造・本物ともに証拠能力無しでコンセンサス取得済み。
このスレでも写真等の映像を持ち出すなら、見事な二枚舌だな。
今のところは月のサンプルの話になるはずだったのか？
まあ、そんな感じ。

賛成だ。　このスレでは通信電波が捏造だという問題に絞って論議しようか。

>>24
すまんけど、それを言うとまた馬鹿が・・・・・
２５さんとおなじ通信問題でいこうよ。

>>23
兄さん・・・・・
そんなこと言わないで!!!!

まあ、通信問題でもいいよ。
要は映像じゃ話しにならんよってことが主眼なんだから。

だな。　写真・ムービーは証拠能力が無いということを黒自ら言ったのだから
写真・ムービーが本物だろうと捏造だろうとアポロ計画には何の関係もないということを
黒が宣言したわけだ。

これは黒に賛成だ。　以後、写真・ムービーに関する論議は無意味だからやめような。

映像、着陸船は曲がった解釈がしやすいけど通信は単純明快だから。

>>27
ところで、２スレに渡ってテンプレ直後に自分ルール入れるのは、

なんかのおまじないか？

>>31
だめだって、本題以外の餌を与えては。ごめんだけど。

>>31
ゴキブリみたいなビリーバーにはこれが有効かな？って。

ハン板からわざわざご苦労さん。

でも俺は**人じゃないからね。

言い逃れしまくるビリーバーの態度には呆れているよ。

ほんとは疑問をもって根拠とするのもこういう議論ではルール違反なんだがな。
疑問に対する回答不能で得られるのは、回答側の知識・理解不足でしかない。
疑問の元である事象とは関係ない。
このようなことなので、こういったことはありえないという明確な根拠の提示から始まるのが普通。
まあ、それが出来れば30年以上も発覚しないわけがないんだろうが。

さて通信問題について論議しようか。

電波について
・アポロ−NASAの音声と映像の送受信には、マイクロ波が使われていた。マイクロ波は指向性が強く、発信源を特定しやすい。
・送受信経路は3箇所(スペインのコールドストーン、カルフォルニア、オーストラリアのキャンベラ)で、コントロールはメリーランドのゴダード宇宙飛行センターによってコントロールされた。これらは空軍のによってリンクされていた。
・追跡システムは100箇所以上にあり、ケーブル・ラジオ・飛行機・衛星・船でリンクされていた。
てなところか。
誤りがあれば訂正してくれ。

>>36
なんかをコピペしたならソースをくれ。

はあ？？何？？
通信の捏造の根拠を語ってくれよ、黒騎士くん。

>>32
失礼した　では、電波ネタで電波浴を楽しむ事にします

>>37
前スレ>>516をソースとしようか。

>>38
兄ちゃん。俺のこと嫌い？

全スレ>>516をソースとするなら、>>40はこれを事実であったと認定するということでいいか。
違う場合はその根拠と根拠を裏付けるソースが必要になる。

ネタはいいから通信について語ろうか。

>>42
まあ、俺も見たわけじゃなし。
とりあえず、「事実と仮定」しようか。
なにしろ35年前のこと。何とでも書ける。

念のため、全スレ>>516をここに転載する。

----------->
516 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：04/11/03 22:55:01 ID:WY9Wj2d6
>>513
Three ground networks were used for telemetry receiving and the most important was Manned Space Flight Network,
which was controlled by Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland, USA.
To control both command and lunar modules succesfully with the great distance, unified S-band system was used.
It used the band between 1550 and 5220 MHz, the name was invented during the Second World War.
Jet Propulsion Laboratory had developed a system with this frequency for unmanned probes and it was used also with Apollo flights. System functions included tracking, ranging, measurement telemetry and command, voice and television communications [2].
For the tracking system over 100 locations all over the world were connected by high-speed communications implemented by cables,
radio communications and satellite links and included also ships and aeroplanes.
Three spaceflight centres were connected by links. Also US Air Force equipment was used.
For the communications while near moon, three communication stations were constructed:
one in Goldstone, California, one in Australia near Canberra and one in Spain near Madrid, each with two 26 m antennas.
The locations chosen made possible the communications on every moment because at least one of them was always facing the moon.
In Earth orbit the Mercury tracking system with 9 m antennas was used but their power was not enought when the spacecraft moved farther away from the Earth.
Later, one big 64 m antenna was constructed in Goldstone [3].
<-----------

あ、ため基地が質問に答えないとこっちでも続けるからね。

答えろよ。＞ため基地。

>>46
それは前スレでやってくれ。通信について語ろうか。

>>44
では、より信頼性のおけるソースが提示されるまでは>>45を事実と仮定する。
信頼性のおけるソースの内容は肯定的（>>45の詳細等の判明等）否定的（全く別のデータ）を問わない。
>>45の内容に意義があるときは必ずソースも合わせて提示すること。

というように扱うということでよろしいか。

>>47
それはため基地に言えよ。ヤツが回答しない限り終われない。

>>48
たとえばソースが本の内容の時とかはどうするのかね？

私はあなたに言っているのです。　通信について語りましょう。

俺は『月が出来たのが何億年前である』などということをかつて一言でも言ったか？＞ＡＬＬ

なんか黒騎士がワケの分からん質問を俺にしてくるのだが。

道端歩いてて「お前が質問に答えるまで付きまとう」と言われているようなモンかｗ

>>52
お前が説明しない限りこのスレにも迷惑がかかるが、それでいいならスカした返事を返し続けるのもいいだろう。

着陸船や月面からの人間の手で地球に向けて発信された全ての情報電波は
受信できる位置にある基地から中継され、ＮＡＳＡへ送られ情報処理されて
各国に配信された。
全ての通信は受信できる位置にいる人には受信機さえあれば全て受信できた。
内容解析には困難なものもあったが、月面からの通信ということには疑う余地もない。

お前がオカシイのはもう既に十分わかったけど、何を説明して欲しいんだ？

>>53
迷惑をかけているのはあなたです。ほｋのだれでもなく。スレの私物化はやめてください。

>>50
出版社名・書名・著者名・ISBNコードを付記し、ソースに該当する部分を転載もしくは要約するのが妥当と判断する。
それを他の参加者が確認することでソース候補として認定。
どちらがより信頼性があるかということについては、別途の議論が必要だろう。
同じくらいの信頼性ならば、並列表記し、続行という形が望ましいかと思われる。

>>53
別にお前がどこで誰に迷惑をかけようが、俺の知ったことじゃない。

>>58
通信について語ってください

この中でリアルタイムにアポロ計画を見ていた奴はいるの？

>>55
うそ!!!　記憶喪失か。

前スレの>>970は何なのでしょう。

>>60
みていましたが？　テレビ中継も見ましたよ。

黒騎士くんこれでいい？なんか問題ある。

>>54
なぜ疑う余地が無い、と言い切れるのかな。月って視角で0.5度だよ?
どこから飛んできているのか、アマチュア無線家が特定可能なのかい？

>>58
早くしろよ。グズ！
前スレの>>970の内容を教えろよ。
チンカス。

>>64
>>57に対する返答はどうか？

> みていましたが？
って言われても困るんだが。というのは俺もアポロ１１から見ているので。
アサヒグラフ 緊急特別号 人類初の月着陸 1969年8月15号（Ｂ４サイズ）
ってのもまだ持ってるよ。中の広告が時代を感じさせる。
『最先端 音さ式 腕時計』とか

>>64
あんた相当、頭悪・・・・
本格的なパラボラアンテナを備えた所と同じ内容の通信電波を受信してるんだよ。
アマが特定してるわけじゃない、プロ、アマが同じ電波を受信してるの。

前の質問がうやむやになるので>57に返答するまで>64に反応してはいけません　＞ALL

>>66
＞どちらがより信頼性があるかということについては、別途の議論が必要だろう。
これの基準は？

＞同じくらいの信頼性ならば、並列表記し、続行という形が望ましいかと思われる。
たとえば同じくらいの信頼性がある場合、どちらを採用するんだ？　並列じゃどちらで議論しているのかワカランだろ？

ちょっと私用があるから明日ね。

>>65　前ｽﾚで既に回答済みなので良く探して読んでこい。一度見て分からなきゃ
十度読め。十度で分からなきゃ百回読んで来い。それでも分からなきゃ教えを乞う
態度を示せ。　きみの相手はここまで。以上

>>67
早くしろよ。オッサン!
前スレの>>970の内容を教えろよ。
チンカス。

>>71
嫌だね。答えられないと相手を煙に巻いているだけだろ？ﾃﾒｪは?

>>73
もう一度いうよ、お前が俺に聞いてる「月の寿命なんたら」について、
俺は過去に一度も語ったことは無いからな。
誰か別の奴と混同してるのか、単なる被害妄想なのか知らんが。

あーあ、まただ同じ事のくりかえし、猿のセンズリだな。

で黒騎士くん俺への答えは。

俺が一度も語ったことの無い『月の年齢』云々について教えろと強要してる時点でｸﾛｷﾁのアウト。

俺が前ｽﾚで『教えてやろう』と言ってたのは『俺は月の年齢云々について語ったことは無い』という回答で決着済み。

何の関係も無い俺に『月の年齢について教えろ』と教えを乞うのであれば、俺がGoogleなり何なりで調査する労をとるわけだから、それなりの敬意と態度が必要なのは当然のこと。

ｸﾛなんとかはこういった辺りの常識に欠如しとるんだな。

通信について語ってください。それ以外の話題はご遠慮願います

>>70
大まかに国家機関（ESA、旧ソ連の当該機関）等＞施工業者の記録＞当時のメディアの記録＞一次資料を明確にした二次資料
となると思うが。
当然、根拠も書いてないような書籍などの信頼性は低い。
これは議論してれば自然に落ち着くと思うが。

並列ソースについてはA、Bと枠をくくり、Aのソースを使った論拠Bのソースを使った論拠と明記すればよい。

黒騎士くん月の視角０．５度って良く知っていたね、偉い！

その０．５度の月から地球へ直進電波、ドンピシャで本物じゃない。

流石、黒騎士くん。アポロの通信は捏造じゃなかったんだ。

黒騎士＝激痛厨

晒しage

粘着質だな>>1

>>79
しかも、地球から見た月は動いてるし・・

あ〜、やっと時間できて前スレの回答書いたのに
書き込みする空気じゃなくなってるなぁ〜。
どうしよう。

>>83
前スレにお書きください。
このスレでは通信についてのみ語っています。

月を追尾しながら電波を受信しなくちゃならない。

月からじゃないとするならば、月の日周運動に合わせて飛行する飛行船のような人工物体からアンテナへ向けて指向性の高い電波を発信しなければならない。

これだけなら「もしかしたら可能かもしれない」とも思えるが、飛行船は地上の受信アンテナ１箇所について１機ずつ必要だ。

どこの誰が受信するかも分からぬのに、受信アンテナと月の間に入るように、受信者の数だけ飛行船を飛ばす必要がある。

しかも飛ばし漏れた場所があれば、月からの通信がウソであることがバレてしまう危険を犯して。

さらにさらに、どこか一つの「受信設備Ａ」の為の「飛行船ａ」が、受信設備Ａ近くで別の受信設備Ｂが受信を試みれば、飛行船ａからの電波は月とは異なる方向に観察されてしまう。（三角測量の原理）
これも一発で月からの送信ではないというウソがばれてしまう。

それも着陸船が月に滞在している期間中ずっと。そしてアポロ１１から１７までの全てのミッションで。

さて、このウソを完璧に通し果せた確率はどれほどなのだろう。

まさに宝くじ級の確率なのではないだろうか。

１さんは、たてて逃げ専門ですか？後は適当に肯定派に紛れて黒騎士さんを叩いているんですか？

黒騎士さんの頭では通信電波捏造問題にはとても答えられそうにないので、よかったら
１さん、誰に紛れてでもいいので答えてくれない。

１さんが持ってる情報に通信問題が無いのであれば、あなたの意見でもいいですよ。
どんな荒唐無稽の馬鹿理論でもいいんですが。

まずは、視角０．５度で地球から見て１時間に約１５度も動いていく月からの発信電波
を地球上の追跡受信機がとらえた事になんの捏造性があるんですかね？
この辺くらいのとこからヨロシク。あなたにとっては簡単でしょ。

> 視角０．５度で地球から見て１時間に約１５度も動いていく月からの発信電波
> を地球上の追跡受信機がとらえた事になんの捏造性があるんですかね？
　　　　　　 ↓↓↓↓↓
　　　　　“総ての受信設備”

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>87
ふーん、その程度ですか、議論する価値もないですね。
もちろん８７が１さんとは思ってないけどね、ここまで馬鹿ではないはず。

もしかしてオレ誤爆してしまった？

だったら８７さんゴメン

…飛行船程度の高度じゃほんの数メートル離れたアンテナ2つで三角測量されれば
一発アウトなんじゃないか？

>85
餌与えんな。
「こうやって捏造した！」ってのはあっちの仕事だ。

54さん　多分誤爆っぽいｗ
93さん　ｽﾏﾝぽ

誤爆といえば米軍が中国大使館を爆撃した事件が記憶に新しい。あらゆる意味でｽｹﾞｪ

黒も痛いがため吉も同レベルだよ。
暴走振りがあまりにも痛々しいんだけど、肯定派の面汚しだよ。
発言内容も杜撰だし、落ち着けよ。肯定派の足を引っ張ってるようにしか見えないんだけど。
みてて恥ずかしいし、マジで気持ち悪いんだが。

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜いったいいつまで続くのか。
　（つ旦と） 　
　 と＿）＿）　

>タメ基地
くだらねぇ駄洒落なんかどうでもいいから
はやく前スレの>801のどこが論理破綻しているか解説しろよ。

１と黒騎士はまだ爆睡中か？

アポロ通信電波の捏造を語った本とかないのかなぁ。曲がった解釈の出来ない
ことには反応が薄いね。

黒はウザイほど出てくるが、１は出てこんなぁ。
自分の係わって問題が起きても責任が取れない日本人といえば、そんなもんなんだろうね。

おう、やっと起きたか。おはこん。

で、通信捏造について語ってくれ、黒騎士くん。寝起きで悪いけど。

>85
タメ基地ってリアルバカだね（ｗｗｗ

知恵遅れだろ、お前（ｗｗ

テレビ局が視聴者の数だけ送信アンテナ用意する訳？（ｗｗ

いっぺん芯でこい！

そんなんいいから、早く通信捏造を語ってくれよ、知ってる限りでいいからさ。

前スレの、地球が何時誕生したかに関連しての雑談になるが、


地球を含め、この世界が何時誕生したかについて、哲学的な意味も含めて新説を発表しよう。

こ　の　世　界　は　昨　日　誕　生　し　た

反論・証明どんとこい。制限時間３時間くらい。

また夜くるね＞兄ちゃん
洗濯しなきゃ

やっぱり、噛み付きやすいレスにしかレス返さんのね。
ただの構って欲しい人とやってることが変わらんね。

>>101
地球科学板でどうぞ。
スレも板も違ってる。

>>101
たいへんすまんのだけど、餌をやらんのってくれ。
通信問題に限定してるので。

>>104
残念。哲学板の話題だ。

ま、スレ汚した事には素直に謝るわ

月着陸なんて嘘に決まってるだろ。
月に住んでる俺が言うんだから間違いない。

Ph.Dが居なくなってもスレのレベルが一向に上がらんなあ

>757 ：黒騎士 ◆579uIwrAi2 ：04/11/06 20:16:15 ID:L0todvHr
>>>752
>できないよね。マガジン全部が捏造って訳だ。
>そのマガジンもシリアル番号が付いているからその計画の写真全部が捏造。

逃げるなよ
捏造だからなに?

>>109
もうその話はどうでもよいことになっったのです。写真には証拠能力がないので
このスレでは話し合うのに不適切です。どうしても話したければ適切な板へ移動ください。
通信について論議しましょう。

黒騎士くん、逃げた女を追うような未練たらしいよ！
逃げたヤツなんか追わないで前向きに通信捏造に語ってよ。

１と協議してもいいからさ。

んじゃ、今マックしてるから書き込むね。

アポロからの電波が確かに月から到来していることを「確認」したのは誰なのか？
と、いうのもアマチュア無線家が全てパラボラアンテナを用意していたとは考えにくいからだ。
アンテナにも用途に応じて使い分ける必要がある。
いろいろな地域のハムとやりとりするには、指向性の鋭すぎるパラボラじゃ用をなさないだろ。

こら、問題のすり替えをしないの！黒騎士くん。
月から通信していたことは認めるんだろう？
ハムは別としてもプロ限定でもいいんだけど、捏造あるの？

>>112
んじゃそれに関連して俺からも質問

アポロからの電波が月から到来している事、またはその逆の月から到来していない事を
「確認」することが当時の技術で可能なのか

また、可能ならば何故ソ連が黙っていたのか

ところでアポロからの送信電波は高利得アンテナを用いたものと
全方位アンテナを用いた２種類（全方位の方はＶＨＦ）があった
と記憶してるけど、これらは一緒にしてて良いの？
地球側からの方向特定にはどっちでも大差ないとは思うけど。

>>113
＞月からの
という部分に対する疑問だよ。却下する気かね？

ちょっと、言ってるいみがおにい・・・ちがった、分からないんだけど？
単純に月面の人間からの発信電波のこと？

今日の黒騎士たんは昼の2時半頃に起床ですか。

>>112
>と、いうのもアマチュア無線家が全てパラボラアンテナを用意していたとは考えにくいからだ。

アマチュア無線家が誰一人としてパラボラアンテナを持っていないとも考えにくいな。

>アンテナにも用途に応じて使い分ける必要がある。
>いろいろな地域のハムとやりとりするには、指向性の鋭すぎるパラボラじゃ用をなさないだろ。

ならお前は｢全てのアマチュア無線家はパラボラアンテナを持っていない｣ことを証明しなければな。

パラボラアンテナを持っていないアマチュア無線家が発信源を特定できないとしても、
それはパラボラアンテナを持っているアマチュア無線家が発信源を特定できることを否定しない。
｢アマチュア無線家では発信源を特定できない｣と主張するのならば、
1.アマチュア無線家は全てパラボラアンテナを持っていない
2.パラボラアンテナでは発信源を特定できない
このどちらかを証明しなければならない。

アマチュア無線家なんてのは周波数帯毎にたくさんアンテナ設置してる
なんてのは当り前なんだが。
ところで当時は使う様な周波数帯の通信はアマ無線としては一般的では
なかった様に思うけど、そうでもない？
というかアマ無線家はそもそもマイクロ波の方をワッチしとったの？
ＶＨＦ帯の方が現実的だと思うのだが。

って何言いたいんだか分からなくなってきたな。
まあ単にちゃちゃと言う事で。

>>120
×　ところで当時は使う様な
○　ところで当時はパラボラアンテナを使う様な

> 99 ：黒騎士 ◆579uIwrAi2 ：04/11/07 16:09:41 ID:ZMsaVGVu
> テレビ局が視聴者の数だけ送信アンテナ用意する訳？（ｗｗ

こいつの解釈、また跳んじゃったよ…
こいつの文章解釈能力って鮮人ﾚﾍﾞﾙだな
前ｽﾚ624,801に続いてｲﾁﾞﾘネタをありがとう！　俺は今猛烈に感動している!!

>>122
>タメ基地
はやく前スレの>801のどこが論理破綻しているか解説しろよ。

ｸﾛが屁理屈だから『任意の』という言葉を教えてあげよう。
英語で言う時は『every』だからな。
数学用語だ。

>>117
>>54の＞着陸船や月面からの人間の手で地球に向けて発信された全ての情報電波は
という部分に対する疑問。

>>119
ちょっと何が言いたいかよくわからんが、それはスレの展開によるな。

>>122
＞飛行船は地上の受信アンテナ１箇所について１機ずつ必要だ。
＞どこの誰が受信するかも分からぬのに、受信アンテナと月の間に入るように、受信者の数だけ飛行船を飛ばす必要がある。
こんなこと書く馬鹿に馬鹿にされちゃったよ。(wwww

ｱﾉ文章から「テレビ局の視聴者の数だけ」とか「アマチュア無線家」とか、
よくもナナメ上な発想ができるﾓﾉだ。まさに予想外の解釈。
半島的遺伝的被害妄想ってﾔﾂかなｗ

>>126
俺も発想しかけた。というか普通に連想できる範囲だが

マズイか？

>>93が言った通りの展開。まさにｸﾛｷﾁの本領発揮ｗといったところだね

>>126
＞飛行船は地上の受信アンテナ１箇所について１機ずつ必要だ。
＞どこの誰が受信するかも分からぬのに、受信アンテナと月の間に入るように、受信者の数だけ飛行船を飛ばす必要がある。
こんなこと書く馬鹿に馬鹿にされちゃったよ。(wwww

はやく前スレの>801のどこが論理破綻しているか解説しろよ。

三十路童貞アポロマニアさん。

ちぃっとも進んどらんね。

>>125
>ちょっと何が言いたいかよくわからんが、それはスレの展開によるな。

何を言いたいのかよくわからんのに、何が｢スレの展開による｣のかねぇ。(w
何を言いたいのかよくわからんのはお前が馬鹿だからだよ。

>＞飛行船は地上の受信アンテナ１箇所について１機ずつ必要だ。
>＞どこの誰が受信するかも分からぬのに、受信アンテナと月の間に入るように、受信者の数だけ飛行船を飛ばす必要がある。
>こんなこと書く馬鹿に馬鹿にされちゃったよ。(wwww

｢月からの電波｣を偽装するためには、受信するアンテナ全てに月の方向から電波を飛ばさなければならない。
そのことを言っているのに、発信源の位置を特定する必要のないテレビ局を反論の根拠にする間抜けさを笑ってるんだよ。

>>127
アマチュア無線家レベルでは困難でしょ。

プロジェクトに参加していた各国の関係者の中に発信源を知る者が出るのは当然
として、冷戦下の当時ソ連邦を始めとしてあらゆる国の防諜機関がアメリカの行
動を監視しているでしょう。

>>131
なんだそういうｋ･･･……気づかなかったわけじゃないからな!!
まあ、それはいいとして

映画「月のひつじ」では、うっかりアポロからの電波をロストした電波天文台スタッフが
大騒ぎになるシチュエーションとかあったね。まああれはコメディとしての創作だろうけど。

全然違うけど、映画「コンタクト」だと、ベガから送られたとされる電波が
物語の最後には静止軌道上から送信されたものだと結論付けられてた罠

果たして可能なのか？

解決すべき命題は、
『任意の受信設備が月面からの通信とされる電波の発信源の方向が月以外の方向であること』
を示せればアメリカの威信を地に落とすことができるのに、そんな話しは聞いたことも無い。

(・∀・)ｱﾊﾊﾊ
そもそもアメリカはソ連のスプートニクに追いつけと打ち上げようとしたロケット
を報道陣の目の前で大爆発させたり、ガガーリンに追いつけと６回に１回は爆発炎
上しているロケットで人間を打ち上げたりと、敵対国が鵜の目鷹の目で粗探しする
中アポロ計画を進めていたので、インチキなんかやってればもうとっくに決定的な
証拠が上がってて当然なんだよなｗ

＞135
まるっぽ不可能。あれで作中の人物達が納得しちゃうのは小説としてお粗末なんだけど、まあこれはこれ。

>>137
失礼。思い起こせば静止軌道上じゃなくてミールからだったw
ミールないし他の衛星も使ったかは知らんが、どちらにしろ無理な話だな

>>131
まずはアポロの電波が本当に月から到来したものを受信した、という確実な証拠がほしいな。

>>131
つまり、>>54を俺はまだ承諾していないということだよ。

>>136
＞飛行船は地上の受信アンテナ１箇所について１機ずつ必要だ。
＞どこの誰が受信するかも分からぬのに、受信アンテナと月の間に入るように、受信者の数だけ飛行船を飛ばす必要がある。
こんなこと書く馬鹿に馬鹿にされちゃったよ。(wwww

はやく前スレの>801のどこが論理破綻しているか解説しろよ。

三十路童貞アポロマニアさん。

さて、黒たんは今日は何時に寝るのでしょうか。
徹夜がばれると嫌なので、０時頃には消えるかも。
でも朝６時頃に寝る前にスレをチェックしてしまい
書き込んじゃったりするのでバレバレだったり。
で、昼は大体1時頃起床、と。

>>141
リーマンなので朝は6時起床します。(明日は月曜だぞ!!)

お、大人だったのか�煤i￣□￣

書き込んでから気づいたけど、凄く失礼に取れる内容ですたｽﾏﾝ orz

>>143
一応ね・・・・・

リーマンが平日深夜2時3時4時まで
どうでもいいアポロについて書いてんのか。
昼間からずっとスレに張り付いてるのか。
でも午前6時頃から1時頃まではあんまりレスしないんだよな。
変なリーマン。

>>146
ん?　トイレに起きた時のこと？
どっちかというと夜のほうが自由になるんでね。
徹夜はしない主義だよ。

証拠ね〜、黒騎士くんに提示できる証拠は無い！
おれがアポロ計画に参加したわけでもないし、科学的常識、真実を語っても
証拠といわれると無い。
月面からの送信の証拠といわれれば無い。少なくともオレは持ってない。

ただね黒騎士くん、君が　　３６　　で語ってることはアポロ通信の肯定のそのもの
なんじゃないのか。

ふ〜ん、リーマンなんんだ、きみを雇ってるんだ、良い会社だね。

あっ、それとね早く通信捏造はどうやってやったのか教えてね。
あっ、それとね早く１を呼んで来てお願い。

教えてクン、お願いクンでゴメンだけど。

あっ通信の証拠は無いからね。

>>148
>>36は俺が前スレで教えてもらった知識なので確認を求めただけだが？

>>149
＞あっ通信の証拠は無いからね。
それって「なんとなく月の方向から飛んできたからアポロだ!。ソ連も傍受しているから間違いないよ。」と言っているってこと？

ちなみに>>1はどこにいらっしゃるか俺も知らん。

このスレを生暖かく見ていることは想像出来る(w

トイレっつーのはパソコンのことなのか。
それに昼間も随分自由そうだけど。
午前中以外はいつでも自由っぽいねｗ

>>152
いや、作業場所移動があると来れなくなるけど、それ以外は会議・ミーティングの時間を除けば結構自由だったりする(w

まったく・・・こうなるから餌を撒くなと言ったのに・・・

>>150
いやいやご謙遜を、黒騎士くんて思慮深いんだね。

３６ の君の書き込み内容は前スレの馬鹿達が教えれないよ。あんなに詳しく
誰も教えてない。

凄いね、あれ全部、君が資料を探して考えたんだろ、大変だったね。

で、通信捏造はどうやったんだ、そこだけでいい、教えてくれ。
そこさえ分かれば、はれてオレも捏造派の仲間に入れるんだけど。

>>155
いや、英語の文章を「自分なりに」訳しただけだよ。だから翻訳ミスなどが無い事を確認したかっただけ。
あの英文がビリーバーのコンセンサスじゃないのか？

だから、前提となっている知識が間違っていれば捏造方法など考えられないよ。

>>151
ごめん、ごめん、ソ連とか言う問題じゃなくて通信問題の全てに証拠は持ってない
んだよ。真実でも証拠がなくてはねぇ、ごめんねぇ。

ほんと、通信捏造はどうやったか教えてね。

捏造方法を知ってるから、捏造だと断言してるんじゃないのか？

>前提となっている知識が間違っていれば捏造方法など考えられないよ。
って、要するに捏造だったという根拠も証拠もないんで、データ出てから適当に考えるわってことだろう。
しかも、データを自分で探さずに他人に探させて粗探しかよ。
完全に本末転倒じゃないか。

>>158
いや、そうは思わないよ。
君らは非常に当たり前のことを疑わないのかもしれないが、俺は疑っているだけだよ。

この話題も、最近は１人の陰謀厨に振り回されてるようですねｗ

>>156
いやいや、訳したといってもさ、それを信じて自分で言ったんじゃない。
君も含めみんなアポロ計画に参加したわけじゃないんだし、本や他の情報
で知識を得て　一般常識　のせんで理解して発言しているんだよ。

きみもそれが真実だと思ったんで　３６　で発言したんだろ、全然否定の言葉
も黒騎士くんからなかったしね。
他のみんなも間違って無いと思ってるので反論なかっただろう、ね。

英訳の力を見せ付けたかっただけなら別だけど、あれくらいみんな訳できるんだよ。

あー、ところで、私はハムとかやらないので詳しくはないですが
パラボラアンテナ以外にも指向性を持ったアンテナはいろいろあると思うのですが。
アマチュア無線の人にはそっちの方が一般的なのでは。

>>161
＞きみもそれが真実だと思ったんで　３６　で発言したんだろ
翻訳ミスなどが無い事を確認したかっただけ。 俺は英語は苦手だからな。

>君らは非常に当たり前のことを疑わないのかもしれないが、俺は疑っているだけだよ。
の割には「捏造」が行われたことは疑わないというのは不思議だな。
これまでに何度も「捏造だ」と断言しておいて、疑っているだけだなどとほざくなよ。

捏造であると確信しているのならば、その根拠・証拠を提示すればそれでいい。
捏造であると疑っているだけで、根拠も証拠も提示できないなら「捏造だ」と断言するのは不適切だ。
それは「疑惑」でしかない。
証拠・根拠もなく、「捏造だ」と断言するなら、それはただの妄信だ。
証拠も根拠もなくアポロを信じているビリーバーどもと同じだな。
証拠も根拠もなく捏造を信じているビリーバーだ。

聞いているのは一つだけだ。
通信の捏造に関する証拠や根拠はあるのか、ないのか。
yesかnoですむ。

>>159
疑いを抱いたなら、自分の力で検証しろよ。
検証を相手に押し付けて、
相手がどんな回答をしてもすぐに勝利宣言の繰り返し。もうあきたぞ。

＞俺は英語は苦手だからな

苦手なのは英語だけじゃないだろ。
人間相手の会話全般だろが

>>164
んん？変な事言うよなぁ。

でも君らも「誰かの話」や「何かの本」etc・・・・で得た知識から月から「確実に」電波が到来したことを知ったのだろ？
だったらそれを引き合いに出せばいい。
もちろん突っ込むけどな。

>>165
＞疑いを抱いたなら、自分の力で検証しろよ。
言うは易し、だよ。
写真の捏造検証するのに10万はするカメラを買ったり、電波特性を調べるためにハムの真似事せにゃならんのか？
そんなことのために金使うのだけは「絶対に」イヤだからね。

君らが俺を追っ払うための方便だろ。(w

要するに
>もちろん突っ込むけどな。
を繰り返したいだけというのが本音か。
確かに、今までの言動と一致するな。

突っ込んでどうするんだ？　回答側の知識不足・理解不足が露呈したところで勝利宣言か？
そんなことしても、捏造であったという証拠にも根拠にもならんぞ。
単に回答側が無知無理解だったというだけだ。
そんなことせずとも、捏造であったという証拠を出せばその時点で決着がつくだろうが。
アポロ計画が捏造であったかどうかを探求したいなら自分で試料を探し、自分で根拠証拠を発掘し、それを提示しろ。
それともなにか？　このスレで偉ぶってる香具師らをへこませたいだけか？

>>168
＞突っ込んでどうするんだ？　回答側の知識不足・理解不足が露呈したところで勝利宣言か？
＞そんなことしても、捏造であったという証拠にも根拠にもならんぞ。
＞単に回答側が無知無理解だったというだけだ。
それでもいいと思うよ。君らがいかに根拠なく物事を信じているかを確認する機会でもあるしね。

捏造捏造言わしておけば？

世界中で確たる事実として認識されているわけなんだし・・・

口角泡飛ばして捏造説をぶっている１が実社会で
キチガイ扱いされるだけの話なんだから、諭してやるよりも、
むしろ１がデムパ扱いされるほうがおもしろいw

>それでもいいと思うよ。君らがいかに根拠なく物事を信じているかを確認する機会でもあるしね。
ということは
>このスレで偉ぶってる香具師らをへこませたいだけか？
が目的だということか。

まあ、捏造の証拠と根拠を提示しない限り、
>君らがいかに根拠なく物事を信じているかを確認する機会でもあるしね。
というのは我が身にも言えることだな。

いずれにせよ、アポロ計画のことを探求して白黒はっきりさせたいというわけではないということか。
探求したいなら、自分で調べて、その結果の是非を識者に問うなりして知識を深めるが吉だ。

>>169
そして突っ込む側はなんの証明も必要ないから心行くまで勝利者気分が味わえるしな。
自分がいかに根拠なく捏造論を信じているかに気づかずに。

>>171
でも、少なくとも「アポロの電波が本当に月から到来したものを受信した」という確実な証拠がないまま、
アポロの通信は月から到来していたと信じていたのは認めるよね。

>>黒騎士 ◆579uIwrAi2
いや君の言う通り、捏造は本当だったと実感したよ。
日本政府が捏造説に追従しているのは何か陰謀があったからだよ。
君はこの不条理な陰謀に対して、気付いてしまった者として
立ち上がる義務がある。俺は応援するよ。決起行動せよ！
どこまでもついていくよ。

>>162
ハンディ機のアンテナや公衆電話の上にあるPHSのアンテナなどは(アンテナ軸と垂直面内において)無指向性。
ハムやテレビ用の八木アンテナには強い指向性がある。
ご存知の通りパラボラは非常に鋭い指向性を持つ。

>>173
お前が何を持って証拠とするのかがわからんが、漏れ自身は証拠と考えるに足る根拠をもって
月（というかアポロ）からの電波を受信したと考えとるよ。

で、他人のことより自分のことはどうなんだ？
さっきから執拗に捏造の根拠があるのかないのか、自身は何を持って捏造の根拠とし、アポロが捏造であったと断言しているのか
といったことに対する回答を避けているようだが。

他人にあれこれ尋ねるのならば、まず自分が尋ねられたことに回答するのが筋というものだろう。

> 君らがいかに根拠なく物事を信じているかを確認する機会でもあるしね。

根拠無く『捏造』だといってるのはどなた様でしょうかねえ

>でも、少なくとも「アポロの電波が本当に月から到来したものを受信した」という確実な証拠がないまま、
>アポロの通信は月から到来していたと信じていたのは認めるよね。
否定出来る技術や方法を示してくれたら疑ってもいいよ。

これまでの流から
「電波が月から来ているのではない」
ということを証明するのは非常に簡単で確実であることは分かったわけだ。
しかも俺ら素人にでさえ思いつく方法だということもわかったわけだ。
てことはそれを示した実例が存在すればアポロ計画捏造は決定的なわけだ。
で、そんな話し聞いたことある？

>>174
本当に？兄貴、本当かい？
じゃぁ、とりあえずHNとトリップ！

>>176
＞証拠と考えるに足る根拠
よくわからないが、「アポロの電波が本当に月から到来したものを受信した」という確実な証拠はないけど、俺には証明する能力がある、
と言っているのかな。

あ、あと30分付き合うよ。

>よくわからないが、「アポロの電波が本当に月から到来したものを受信した」という確実な証拠はないけど、俺には証明する能力がある、
と言っているのかな。

違うね。証明なんて一言も言ってないし、能力とも言ってない。
突っ込みやすいやすいように曲解するのはやめてもらおう。

漏れ自身が証拠と考えてもいいだけの判断基準に合致する根拠を知識として知っている。
そして、その知識に対する矛盾・誤謬は知っている範囲では存在しない。
また、その他の関連知識もそれを裏付けるかたちで存在する。
ゆえに、この事象に関しては漏れは信じてもよいと考える。
この根拠に関する誤謬などが判明すれば、それを元に再考察し考えを改めることは当然ありうる。

で、漏れの質問に関しては回答がないな。
回答する意思がないとみなすが、よいか。

「証明する能力があると言っているのかな」
黒騎士のナナメ上な発想が始まったか…

>>181
そうか。
ならば、ごく当たり前の説として、アポロからのＴＶ映像と音声は人工衛星を経由して送られたというのは否定できるか？

>>182
＞飛行船は地上の受信アンテナ１箇所について１機ずつ必要だ。
＞どこの誰が受信するかも分からぬのに、受信アンテナと月の間に入るように、受信者の数だけ飛行船を飛ばす必要がある。
こんなこと書く馬鹿に馬鹿にされちゃったよ。(wwww

はやく前スレの>801のどこが論理破綻しているか解説しろよ。

三十路童貞アポロマニアさん。

>>181を読んだ上で>>183
が投稿されたので、漏れの質問に対して回答する意思がないと判断する。


>ならば、ごく当たり前の説として、アポロからのＴＶ映像と音声は人工衛星を経由して送られたというのは否定できるか？
経由というのはどこから発信されて、どの人工衛星を経由したとされるのか？
それがわからないと否定も何もない。

>ならば、ごく当たり前の説として、アポロからのＴＶ映像と音声は人工衛星を経由して送られたというのは否定できるか？
ソースきぼんぬ。

>183
そうか。
ならば、ごく当たり前の説として、アポロからのＴＶ映像と音声は人工衛星を経由して送られたというのは証明できるか？

>>183
当たり前のことだけど、否定は不可能。
人工衛星というより、アポロ宇宙船と同じ軌道をたどり、ついでに月面離着陸も
可能な無人機を　仮　定　すればいい。電波の方向　だ　け　なら完全に捏造が出来る。

…もちろん、そんなのが可能かどうかってのはまた別の議論になるわけで。
だから、写真もそうだけど、単独の証拠だけでどーのこーの言うのやめよーよ。

>>185
たとえばアポロへの電波をカルフォルニアから発信し、受信電波は人工衛星で行った、というのは？
突っ込みどころ満載かも(ww

＞ならば、ごく当たり前の説として、アポロからのＴＶ映像と音声は人工衛星を経由して送られたというのは否定できるか？

『人工衛星』てのは地球周回軌道を巡る人工衛星のことを想定してるんだよな？
ならば明確に否定できる。低軌道（250〜1500km)はさることながら、
高軌道（静止衛星軌道）についても否定できるね。

複数のアンテナで電波源を捉えた場合
人工衛星からでは月面に向かう軌道とはっきりとズレが生じてしまう。

ケチをつけたくてしょうがなかったソ連が黙ってないでしょ。

それと、当時も米ソともに衛星の所在は知ってたのだからそんな珍妙な偽電波衛星なんて
設置不可能。

時間が来たのでねるぽ。

ああ、自己フォローしようと思ってる間に先に書かれた。
>>190氏が言ってるとおり、常識的な範疇の（せいぜい静止軌道までの）
人工衛星では不可能だね。どうやってもあっという間に方向が月面からズレる。

電波が月から届いているという専門家の鑑定結果に
異義を唱えるのに「〜だったら？」なんて仮定系は
異論でもなんでもない、世間では「いいがかり」
「詭弁」と呼ばれる類いのものだよ。
黒の中の人のやらなきゃいけないことは
「電波が本当に月から来たのか？」
「月からの電波ではない」証拠を出す事。

>たとえばアポロへの電波をカルフォルニアから発信し、受信電波は人工衛星で行った、というのは？
>突っ込みどころ満載かも(ww
たとえば〜というのは。突っ込みどころ満載かも(ww
このような、無根拠かつ適当な仮定を吟味する必要を認めない。

＞ならば、ごく当たり前の説として、アポロからのＴＶ映像と音声は人工衛星を経由して送られたというのは否定できるか？
というようなことを言うのならば、発信地・発信時間・利用された人工衛星の軌道要素・識別できる要素を明らかにせよ。

適当な仮定を矢継ぎ早に撒き散らして、その吟味の相互矛盾を突っ込むというような手法を遠慮されたい。
また、それはアポロ計画が捏造であったかどうかの解明になんら寄与しない。

詭弁にマジレスいくない！
なんでソースも出さない妄言にマジレスするんだ？

実際、地球が自転してるから月の見かけの位置は1時間に15度ずれてるわけだ。
もしそれに合わせて移動する人工衛星を作ろうと思ったら、月と全く同じ
軌道を取る以外に方法は無いんじゃないか？月の軌道以外の軌道で月と同じ
見かけ上の移動を再現しようとしても、どう足掻いても無理だろう。低軌道にしようと
静止軌道にしようと、月より近い軌道でも、遠い軌道でも駄目だ。妙に楕円にして
なんとかしようとしても駄目だ。少なくとも、月の周回軌道で無いと駄目だ。
しかし、周回軌道だと地球から見て人工衛星が月の裏側に隠れてしまい、
電波が受信できなくなる時間ができるのでは？と思ってみた。

>>195
それが二番目に効果的だと考えるから。
一番目はもちろん、完全なスルー。

適当な回答、もしくは煽りなどは煽りあいを誘発し、結果として双方の発言の信憑性を著しく下げる。
また、このスレに迷い込んだ人間が煽りあいを見てせっかくもった疑問などの解消にスレが寄与することを阻害する。
何よりも、煽りあい=構いあいなのだから逆効果もいいところ。
マジレスの中に偏った煽りがある、もしくは全てマジレスで進行するという方がこのスレを読んで判断する人間にとってはラクだろう。

とまあ、こんな感じ。

ついでに、黒騎士は、月を地球上から見たとき、観測位置によって、月の背景の
恒星に対する位置が違うという事を知ってるんだろうか。
北極と南極で見た場合だと、大体2度弱（月の視直径4個弱分）ぐらいずれる。
仮にある一瞬、ある地点で観測した時、捏造用人工衛星が、月と方角だけ同じで
全然違う距離から電波を発信してきていたとしても、他の地点から観測すると、
捏造用人工衛星の方角が月とはずれるから、捏造とばれてしまうんじゃないか？
まあそんな事気にする前に、あっという間に人工衛星が月からずれていくと思うが。

＞196
地球-月間のラグランジュ点があります。

んが！見かけの方向はだいたいあってても距離は変わらない（視差でバレる）
＆そんな衛星の打ち上げがバレないわけないので現実問題として不可能ですね。

あ、そういえばラグランジュ天体はアナレマの問題もあるんでしたっけ？

>197
完全スルーが出来るほどの意思疎通がここの住民にはないから
マジレスを返してしまうのも仕方ない事ですね。

>マジレスの中に偏った煽りがある、もしくは全てマジレスで進行するという方がこのスレを読んで判断する人間にとってはラクだろう。
今のやり取りを見て思いとどまってくれる捏造派がいることを願う。

>>197
理掲[1155]を見よ！
>お互いに矛盾点を突き合わせて自滅するといい
を奴は実行しているだけだ
元の文の意味はよくわからんが
貴方の言われる「信憑性を著しく下げる」「疑問などの解消にスレが寄与することを阻害」
が結果的に「自滅」であるわけだな
結局奴の目的は
アポロ捏造説の証明ではなく
アポロ捏造説に関する話題の隠蔽

黒騎士クンは何を求めて１人で抵抗してるんだろう？　１　は、ほうりっぱなしだし黒騎士くん
に手も差し伸べないしね。
おそらく社会ではかなり抑圧された生活を送って、この２ｃｈだけが息抜きの場なんだろうね。

顔の見えない者どうしの会話だからね。生きがいを２ｃｈに求めてね。

通信問題にしても何一つ自分から捏造事実を語ることもないし、人の意見は曲がってとるし
友達のいない黒騎士くんの遊び場になってしまったね。ここに来るとみんなで遊んでくれるからね。

そうゆう性格じゃイカンのだけどね。
何でもかんでも異議をとなえて自分の意見は無し、か、かわして逃げるだけ
たまに粘着気質の症状もでてくるしね。

証拠というけど誰も出せるわけないんだし、黒騎士くん自体が捏造証拠を出せないんだから。

まあ、彼は目の前で起こった事実にでも目を閉じて証拠がなければ事実では無いと言うだろうが。

結構前からうわさになってるよね

着陸を疑う知性のない､通りがかりの者ですが、この写真だけはちょっと理解しにくいと思いました。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS16-114-18423-large.jpg
ヘルメットに写った撮影者の影なんですが､どうして光源（太陽）の方にあるのでしょう？
撮影者は後ろから照らされているように見えるのですが、どういう現象でしょうか？
月面の砂の反射特性では説明できないような気がするのですが・・・・詳しい方教えて下さい｡

あと､ヘルメットの向かって左側にうっすらとブルドックの顔が映っているようなんですが､コレはなんでしょうか？
地縛霊ですかね？　コレは蛇足w

1.撮影者の影ではなく地面に映った被写体の影
2.事実後ろ上方から太陽に照らされている。
3.自爆霊は知らん。

そしてループですか？

>>204
>ヘルメットに写った撮影者の影なんですが､どうして光源（太陽）の方にあるのでしょう？

被写体となった飛行士の影しか見えませんが、いったい何が見えるのでしょう?
なんかブルドッグの顔とかも見えているようですし、早めに医者に診てもらうことをお勧めします。

>>205
1 被写体の影ですか？　被写体の影はハッキリ写ってますよね､で撮影者の手前で終わってます。
　それに対して、撮影者の影は撮影者の両足から伸びるもので､完全に別物では？
2 撮影者が後から照らされているとすると､被写体は正面から照らされていなくてはおかしいですよね？

>>207
3 ブルドッグの顔は、下手な心霊写真よりはっきり見える。　現像ムラか何かが原因でしょうけど、だから捏造だ何て言わないから安心しろ｡

>>205　あ､ごめん言ってること分かった。　ヘルメットにうつってるのは撮影者じゃないんだ・・・・ただの影か｡　なるほどね｡

いよいよ、外国人参政権の実現への審議入りへ！！！
キタ----------------------------------------------！！！！
これで、日本を合法的に乗っ取ることができる。　日本海を東海に変える。
君が代を廃止する。日本の歴史は、朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコの30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
新宿・歌舞伎町のほとんどの土地・建物も、我々在日が所有しているのだよ。
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
在日の雄・創価学会　TBS　マンセ−　　　朝鮮総連　朝日　マンセ−
在日右翼　在日芸能プロダクション　最強マンセ−
創価学会のスレや、外国人参政権反対のスレで、多くの日本人が、わめいているが、
無力なのだよ、君たちは。
我々在日は、ついに日本人に勝利した！！！！！！　　マンセ−
早く、日本から出て行けよ！！！　　　貧乏・日本人！！！
ちなみに、日本の駅前の土地もほとんど、在日が所有していますから、残念！！

どこにブルドッグがいるのか全然わからないんだけど

>>208
>>205の2は「被写体が」後ろ上方から太陽に照らされていると言っているのであって
「撮影者が」ではないぞ

そうか。人工衛星じゃ無理っぽいな。
無人ＣＳＭを月の周回軌道に乗せて電波を送受信したっていう説にしてみるか。

黒たんまた徹夜か。はよ寝ろ。

>>213
周回軌道上だと月の裏に回った時に中継できなくなるからあかん。
それに正確に搬送波の周波数を正確に測定すればドップラー効果で月の
周回軌道上からの電波だとばれる可能性があると思う。（もっとも場合
によっては実際に母船に中継してもらう事もあったらしいが）
今からならサーベイヤーが実は無人中継機を置いておく為の偽装計画で
あったとかまで考えんと捏造方法として稚拙すぎるだろな。

と言うかこういう説は既に過去スレで提出済みなんだな。
オイラとか（ってまあ誰だかわからんが）が半分冗談で半分は真面目に
無人で月からの生中継を装おうにはどうすれば良いかを捏造派に変わっ
て考えた訳だけど。

つう訳で出すならもっと緻密な作戦を提出しちくり。

>>215
×　正確に搬送波の周波数を正確に
◎　正確に搬送波の周波数を

>>84
前スレうまっちゃったけど。
>>195>>197>>200
こういう不特定の人が来る場所で完全スルーなんて最初から不可能だね。
仮にできたとしても、現在のスレタイと>>1-6の内容では、
必ず捏造派の人が集まってくる。そして、彼らの会話をスルーしてると
捏造が当然の事であるかのように意見交換する場所がこの板に存在する事になる。
黒騎士君はこちらがどういう対応をしようとここに通ってくるだろうから、
彼がいかにいいかげんかが誰が見てもわかるようなレスをしないと、
何スレか前にいたみたいな「黒騎士すごい」とか勘違いする人が必ず現れるよ。
>>188
前にも書いたんだけど、本来アポロ疑惑について捏造派の人がやるべき事は、
1.今まで提示されたアポロが月へ言った証拠を論破する。
2.論破できないアポロが月へ行っていない証拠を提示する。
この2つのどっちかだけだね。
しかし実際にこのスレで行われている事は、知識がなくて捏造論を信じてしまった人に、
ボランティアで解説してあげる作業だね。
1.2.ができるだけの知識のない黒騎士君に対しても、
実際に行っているのは一番下の作業なんだよね。

前スレの回答を書いてない段階で今回の話題にレスするのは甚だ遺憾だけど、
俺は無線とかにくわしくないけど
http://www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm
ここを見るかぎり、アマチュアも月に合わせてアンテナを動かしていく作業を
したみたいだね。
人工衛星で偽電波を受信させようと思ったら、アポロの計画と全く同じ
軌道コースをとらなくてはならないのは最低条件だね。
そして、アポロはまず、地球周回軌道をとってるけど、
その時点では巨大な3段目が付いた状態だから、小さな人工衛星では
地上から肉眼での見え方が全く違う。
という事は、少なくともそこまでは同じ大きさのものを飛ばす必要がある。
(小説「アポロ13」によると、月へ向かっている最中も14インチの望遠鏡で
観測してて、宇宙船から水や尿を排出するのも観測できたらしいんで、
だとすれば観測できる範囲ではそのへんも再現しなきゃならないし、
着陸船の3段目からの引き出し、再ドッキングの時とかも少なくとも望遠鏡で
姿勢制御の噴射は観測できたろうな)
よくよく考えれば>>196さんの言う通りで、月の裏側へ行ってる間の事を考えれば、
偽電波を出す衛星は、月面着陸まではやらなくてはいけない。
(>>1に書いてある事が正しいとするとそれは不可能っぽいけど)

>>217
＞知識がなくて捏造論を信じてしまった人に、
＞ボランティアで解説してあげる

これはこのスレの伝統みたいな物でもあるから、相手を選択するのも確かに難しいよな。
しかし、次からはまたスレのタイトルやテンプレをもっと実情にあった形に戻した方がよさそうだ。

>>1＝>>11
デタラメ文で繰り返しスレ立てしてるけど、反論を書いたら採用してくれるのか？
例えば>>2の文なんかはそこに貼ってあるFAQサイト内に丸々対応した反論が
書いてあるんだけど。>>3-6は24スレの>907-910で黒騎士が書いたテンプレ案を
ほとんどそのまま採用してるが、彼がこれを書いた時点には俺はそれらに対する
反論を書いている。彼が書いたテンプレ案は自分に都合のいいレスを
選択して残したものだ。俺が対応した反論を書いたら採用してくれるか？

>>210
過去何回か話に出てきたけどアマチュア無線にはわざわざ電波を月に
反射させて（つまり月をパッシブな中継機器として使用する）通信す
る（実用と言うより遊びでしょうな、こりゃ）方法すらありますから
な。

月に対してアンテナを追尾させるなんて事はノウハウのある人にとっ
ては朝飯前でしょう。
実際にどんな機材を使うのかは知らんけど。
赤道儀にモータードライグなんつうこの板の人にはおなじみのブツを
転用でもすんですかね？

>>218
実際問題アポロを計画を捏造するには少なくても実際に宇宙機を月と
往還させる必要はあるでしょうな。
でないと光学観測及び電波による追跡の証拠と食い違う。
全世界のアマ無線家も口裏を合わされてるのだとか言うなら別だけど。

アマチュアレベルのワッチはともかく複数の電波望遠鏡で母船からの
電波の向きを観測すれば視差（と言う言葉を使うのもおかしいが）で
発信場所など一発で分かるでしょうな。
Ｌ１ポイントに中継機でも置いておいてってのも、おそらくこれで否
定できるんではないかな？

アマ無線レベルでもＶＨＦ帯の方の電波のワッチなら比較的簡単にで
きるでしょうし（実際マイクロ波の方とどっちをワッチしてたのかは
知らないけど）その場合、おなじみの八木アンテナ程度の指向性のア
ンテナを使用したとしても全世界に散らばるアマ無線家がだいたい月
の方向から長時間に渡り電波を受信できていたなら少なくても何かが
月に向かっていると言った傍証には十分だと思います。

以上事実を調べずにあくまで私の憶測で書きました。
だから捏造派は突っ込み無用よ。＜根拠無いし。

>>221
レス先は>>218の間違いでした、、、どうも間違いが多いな。

>>204はブルドッグとブルテリアを間違えているに一票

前スレから引いてる『黒騎士の論理的間違い』って良く分からないんだけど。
こういうこと？

『地球が45億年より前に出来たという学説が間違いだとしたら』地球が出来たのは45億年以内。
そして月の石が53億年前に出来たものであれば、やっぱり月の石は地球産であり得ない。

つまり、黒騎士は持ち出す仮定として逆のものを持ち出してしまった。

合ってます？

どうでもいいけど、この着陸機。
月に向かって下がるのに、






・・・　　下の方の映像はどうやって見たんでしょうね

下向きに窓がついてるけど？

そろそろ黒たんの起床時間です。

黒騎士くんの強みは、このスレの誰もアポロ計画に参加してないので明らかな
証拠を出せない。
彼も参加してないので捏造の証拠を出せない。
こうして、このスレは延々とループを繰り返していく定めなのかな。

ＥＭＥを駆使して、ドップラーシフトを考慮して周波数高めにしておけばいい。

>>230
高めにしておけばいいって、じゃ、してたのか？してなかったのか？それが問題なのに。
ひとごとみたいな言い方するなよ。

給料ドロボウの黒騎士 ◆579uIwrAi2 くん、
EME通信をする場合、月から反射してきた電波は
どれだけ減衰しているか想像もつかないの？

＞ドップラーシフトを考慮して周波数高めにしておけばいい
ドップラーシフトって周波数が高くなるだけじゃ無いんだけど。
月の影から出て来る時は周波数は高い方にずれ、影に入る時は低い方にずれる。
ドップラー効果なんて言葉知らないの？

>>232氏が指摘してる通り私がドップラー効果で見破られる可能性があると
言ったのは月周回軌道上の無人機から中継した場合の話でＥＭＥで月面に反
射させて送り返すなら、そんな心配不要だわな。

月周回軌道の無人機からの電波は>>232氏の言った通り周波数が高くなった
り低くなったり変動する事から見破られる可能性があると言う訳で一様に高
くしとけば（あるいは低くしとく）良いってもんじゃない。
つう訳で何言ってるのか分かんないな。

それ以前に月に反射させるとなると安定して世界中で受信できるかかなり不
安なものがあるわな。
月は凹凸があるから結構色んな方向に電波は反射するとは思うけど、、、。
それと地球での受信時の電界強度でばれそうな気がするな。
月側での送信出力と電波の指向性から予測される電界強度に広範囲に合わせ
るのはＥＭＥだと至難の技だと思うから。

それと、その方式だと月面からの送信を偽装する事はできても往還時の偽装
は難しいんと違うかな？
アポロの位置は必ずしも地球と月との一直線にいつづけた訳じゃないから。
それともＥＭＥは月面からの中継の時のみ使うって事かな？
いずれにしても、もう少し詳しく書いて欲しい所。

以上、別に黒と議論する気はないのでアンカーも付けないしコテハンも付け
ずに書きました。

Ｐ．Ｓ．
突っ込み入れるだけって楽でいいね。
特に相手の説が稚拙だと。

ドップラー効果と言えば月周回時よりスピードの高い往還時の方が大きく出るか。
往路は周波数が低く、復路は周波数が高くなるわな。
さらには月軌道を周回中の母船からの電波は周期的に高低を繰り返すはず。（音
声通信とかしてなくてもテレメトリー情報とかは常に送ってるはずだし）
逆にここら辺の変化の記録があれば月へ実際に飛んでいったものからの送信だと
言う傍証になりそうな気がするな。
もちろん周波数の変化自体は偽造できるだろうから決定的な証拠とはならないと
思うけど。

ああ言いっぱなしって楽でいいなあ。

黒騎士くんもたいへんだね、専門？、得意分野？のやかまし屋さんが沢山出てきたね
俺らの発言は椎拙だと言われちゃった。
前スレで電波問題を持ち出したのは俺だけど、映像議論でループ状態の泥沼から
抜け出さないでいたので、捏造派が反論できない通信電波を持ち出して色々と
簡単明瞭に馬鹿な黒騎士君にも分かるようにみんなで説得していたんだけど。

稚拙と言われちゃった（涙

独り言・・・・・あんな難しいこと言っても黒騎士くんには、わかんねえよ。か、隙間を突いて捻じ曲げてくる予感。
　　　　　　　　　証拠もだせんしな。

ん？　稚拙と言う言葉を使ったのはオイラか？

>>235
稚拙だなあと思ったのは主に>>213の黒の発言だからあまし気にしなさんな。
今更この手の手法を持ち出すなら断片的にこうすりゃどうだみたいなアイデアの
土台ではなくてもっと緻密なものを示して欲しい訳なのよ。
実際>>213や>>230みたいなアイデアは過去に既に出されてるし。（しかももう
少し緻密なアイデアが）

少なくても
・往還時に適切な方向からの電波を装おう方式。
・月面からの中継時の電波を装おう方式。
・土壌サンプルをどの様に用意するか。
・公式の記録に残っている以外の捏造専用の宇宙機が不要の方式。
　こんなのがあると間違い無くばれる。
ぐらいは満たしたものを出して欲しい訳だ。

今更、人工衛星は？　じゃあ月軌道上からの中継は？　てな断片じゃあまりにも拙すぎ。

〜ならば〜だったのではという仮定の議論はアポロ計画が捏造だったどうかにまったく関係ない。
EMEを使って捏造が行われたと主張するならば、その根拠となる証拠かソースを提出しなければ全く話が進まない。
〜であればどうか？
〜とも考えられる。
という仮定を持ち出してきても証拠にも根拠にもならない。

>>236
なぐさめ、有難う。
>>237
と、言うようなことが黒騎士くんの常套句なんだって。何か言うと証拠はと言ってくる。

>>238
その提示した証拠も「捏造！」だからな。
証拠の証拠を出せ！と、永久に終わらんわな。

黒たん、リーマンって設定にしちゃったから
今日から日中はあんまり書き込みできなくなっちゃったね。

>>240
いやかなり初期からリーマンだと自称してるぞ。
昼間はモバイルか何か知らんけど会社のＬＡＮに繋がって無い
マシンから書き込んでると言ってたし。

>>232
CSMは月着陸船とは別回線を持たせる。CSMの応答は地上からの電波をそのまま中継する。
月（着陸船）からの交信はＥＭＥで行う。

>>218
昔の天文雑誌の読者の写真欄にはよく
人工衛星のアポジモーター噴射
を捉えた写真が載ってましたよね

捏造派＝教えて君、なのかな。
わからないことが多すぎる。簡単に教えてもらって理解できると思っている。

でも、教えてもらっても理解できないことが多すぎる。もしかしたら
教えられたことは嘘かもしれない。教えられたことは全部「嘘」である
に違いない。(だとしたら都合いいし、おもしろい。)

よって「アポロ月着陸」は「嘘」である。
なぜなら「アポロ月着陸は嘘」であると言う人たちの主張は
しごく素直に理解・納得できるのに、「アポロ月着陸はホント」という人の
主張は、こむずかしくて全然理解できない。これがその証拠である。

極論黒の中の人を静かの海に連れてっても納得しないだろ？

>>245
つか黒は捏造派と言うより肯定派に難癖つけて楽しんでるだけで
真贋なんてどうでも良いと思ってるに１票。
連れてっても認めないのは斥学でしょうな。

>245
多分、行けないし、行っても帰ってこれん。
と、言うわけで明日も早い俺様はご就寝します。

ｱﾎﾟﾛはいい奴だよ、ﾛｯｷｰに最終的には負けたが、ﾛｯｷｰ復活の立役者となった。
ｱﾎﾟﾛはﾏｼﾞでいい奴だ。

ほんとにいい奴だ。

ｱﾎﾟﾛは収入は月いくらぐらいあるんだろ？

アポロ感謝してるよ。

>>230
>>242
突っ込めないのでもう少し丁寧に書いてくださいな

>>245
月面で「ミニチュアのセットだ」と言い張るに1票。

>>246
真空で浮いてしまう添え字な人のことですか

実際ＥＭＥ方式で月面から電波を送るとおそらくは月面のあちこち
で反射した微妙に到来時刻が異なる電波がまぜこぜになって地球に
返ってくるだろうからすぐバレそうな気がするなあ。
普通の地上波のテレビで言えばゴーストが出てる様な状態ね。

かといってあんまりビームを絞ってしまうと（どれ位しぼれるのか
知らんが）今度はそれこそ入射方向にのみ強く跳ね返って他の場所
での受信に支障をきたすかもしんないし。

アマ無線家レベルは騙せるかもしれないけど電波望遠鏡クラスの設
備分析されるとあっさりばれそう。
もちろんそういう大型の機材持ってる所は全部グルでアマ無線家を
騙す為だけの仕組みだっつうなら別だけど。

まあ、これもまたオイラの憶測にすぎんけど誰をどの様に騙す為の
手法で誰と誰はグルだったとかぐらいまでは考えて欲しいな。

Ｐ．Ｓ．
わずかな書き込みにこっちが色々補完して考えを書いてたらせっか
くこっちが突っ込みの立場になった意味がないな、、、反省。

>>252
斥学は真空だから無重力って主張してましたっけ？
何かしてた様な気もするんだけど言ってる事がほとんど科学的に
間違ってるから忘れてしまった。
それはともかく斥学＝添字な人の事です。

>>253
>入射方向にのみ強く跳ね返って
入射方向にのみ強く跳ね返るのはビームが月の中心を通る様な
経路を通る時だけですな。
「特定の方向にのみ強く跳ね返って」とした方が正確かな？

今日は見事に黒たんをスルーしたね。寂しそうに去っていった、コレだな！

無線マニアと天文マニアというのは通じるものがあるんだろうね。
詳しい人がワラワラと。くろの出番なし！

あの黒岸が最後の一匹とは思えない…

どうでもいいけど、この着陸機。
月に向かって下がるのに、






・・・　　下の方の映像はどうやって見たんでしょうね

>>259
>>227

天文気象板一の馬鹿スレッドだな。
おならしたら勃起してきた・・・スレよりも馬鹿スレだな。
アポロ月着も信じられない貧相なおつむ、そんなおつむ
付いていても居なくても同じじゃんか。
ご希望なら俺がクビチョンパしてあげるよ、
それか、働いていない大脳皮質全摘してあげる。
おまえら虫以下だね。

？？
どこに窓が？





レーダーは？

>>262
自分で調べる気はないですか。そうですか。
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/lm.htm
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/_module/ap-module-lm.htm
プラモデル作ってみろって言ったろ。

>262
対地レーダーなんてものは積んでないです。
長さ1.5mの月面センサを足につけて、それが接地したらエンジンをカットします。
窓からは着陸船の真下は見えません。

>264
プローブだな。

ＥＭＥ反射波は確かに月で乱反射するけど、それを地上でのフェージングとどう見分けるつもりなのやら。

リーマンのふりしてるから
夜中も書き込めなくなっちゃったね。
今から寝るのかな。で、また昼過ぎに登場と。

>266
リーマンだって（ｗｗ
疑い深いガキだな。

はいはいリーマンなんですねと。
昼過ぎから深夜・早朝に延々と写真貼り付けたり
長文書き込んだりするリーマンかぁ。大変ですねぇ。会社も。

>268
そうやって何でもウリのせいにしてればいいニダ・・・・
(AA略)

で、ソースはいつになったら提出していただけるんでしょうか？

フェージングは短波みたいに電離層と地上に何回も反射して伝播する場合に
異なる経路を通ってきた電波同士が干渉して起こる（電離層による偏波や反
射の仕方が変わるせいもあるが）訳で月から直にアンテナに飛び込んでくる
ＶＨＦ帯の電波やマイクロ波の場合に起こるはずねえよなあ。

地上でのやりとりなら建物に反射して生じる事もあるかもしれんけどお空か
ら降ってくる電波だからなあ。＜地平線付近に月がありゃ別だろうけど。

それに乱反射自体が問題なのではなくて（むしろ鏡面反射しかしなければま
ともに電波が跳ね返って来ないだろうし）月のあちこちで乱反射するであろ
う事が問題なのだが、、、。

>>264
旦那旦那無茶言っちゃいけませんぜ。
着陸船の下段部には着陸用のレーダーはちゃんと装備されてまさあ。
さすがに地べたとの距離測定もせずに軟着陸するのは無理ですぜ。
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/lm.htm

◎以下余談
ところでそれこそ着陸船の窓から見た着陸する瞬間の映像あるけど
あれって生放送されたんだっけ？
資料みると窓にムービーカメラは据え付けてあるんだけどフィルム
使った奴なんだな。

ところで下方向の視界が悪くて着陸できるか疑ってるならレーダー
とか着陸誘導装置が実用化される前の飛行機の着陸も多分捏造です
な。
それとも公開されてる映像についてどうやって撮ったか疑問に思っ
てるだけなのかな？
文章があまりに体裁を成してないので意図がつかめないや。＜それが狙いかもしれんが。

やっぱレーダー付けてましたか。

まあ√6クンは「下をどうやって見たか」しか言ってないんで「窓があるよ」で済ませちゃったけど（ｗ
実際には、窓から下を見る、レーダーで正確な距離を掴む、最後はプローブのおかげで数十cmの差は無視できる、ってとこですかね？

>>273
目視は着陸場所の細かい選定程度にしか使わないんじゃないかな？
それこそ見なれた対象物の無い月面じゃ目測なんぞあてにならんし。
あ、でも着陸船内部から見て向かって左側の窓ってなにやら測定用のゲージが
ついてるからやっぱ目視も併用してるんかな？
http://history.nasa.gov/alsj/nasa58040.pdf
この文書の６頁目（文書内の頁番号では５頁目）に何やら解説されてますな。

ちなみに着陸の過程ではコンピュータ（姿勢制御とかのとは別ね）も使用して
るしレーダーの計測結果をコンピュータに反映させながら着陸のシーケンスを
進めていたみたいですな。
よくコンピュータが処理能力足りずに止まったとか言われてるけど警告が発生
しただけで、そういう訳では無いみたいだしね。
ここら辺の事情は詳しい人にまかせるけど。

１１号の飛行の大まかな飛行行程は毎度おなじみアポロマニアックスの
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/flight11.htm
辺りを見ると良いですな。

>>272
>ところで下方向の視界が悪くて着陸できるか疑ってるならレーダー
>とか着陸誘導装置が実用化される前の飛行機の着陸も多分捏造です

相変わらず不安が文章に出やすい奴だね。


>264 ：ビリーバー ◆UE4rE2G6qE ：04/11/09 06:10:32 ID:o88gMKL1
>対地レーダーなんてものは積んでないです。
>長さ1.5mの月面センサを足につけて、それが接地したらエンジンをカットします。

やってしまったね

やっぱりバカだらけだったんだね


273 名前：名無しＳＵＮ ：04/11/09 10:40:41 ID:5FQ5g09e
やっぱレーダー付けてましたか。
実際には、窓から下を見る、レーダーで正確な距離を掴む、
最後はプローブのおかげで数十cmの差は無視できる、ってとこですかね？

>>275
は、前レスの焼そばパン買ってくる大事な使命があるので、以後スルーよろ>>ＡＬＬ
では、ＲＯＭに戻ります

>>275　ジャンプも追加　

待てど暮らせど、根拠もソースも出てきませんね。

>>277 ：ALT.１m ◆fPbycTTNHk は焼そばパン買ってくる大事な使命があるので以後スルーよろ>>ＡＬＬ

なんだこりゃ？
自作自演か

早く買って来い

事情は良く知らんがキミは√6を答えなくちゃいけないんじゃなかったっけ。

黒は愛知でリーマンやってるのか。
俺も愛知なんだけど、仕事何やってんの？

不思議に思うんだが、何故、足がつくような捏造の証拠をそのままにしておくと考えているのかな？

あれ着陸船って外にカメラ取りつけてなかった？かなりの範囲をカバーできるだけの
カメラがあったはずと思ったけど？

>>282
はいはい君は証拠を提示できんやつは全て捏造と思ってるんだろ。別スレたててやれば。
君の知識、疑問を解決する為にあるんじゃないんだから。

君は１回でも捏造証拠を提示したこと有る？人の発言に寄生する教えて君じゃん。

不思議に思うんだが、何故、捏造の証拠がないのに捏造と断言できるのかな？
そもそも捏造してないければ、足がつくような証拠など残らないし処分する必要も無いですな。

証拠が無ければあくまでも疑問でしかありませんな。
どういう疑問を持とうがそりゃ自由だが、断定するからにはそれ相応の根拠・証拠が必要ですな。

というか、他人にはあれこれ要求するくせに、自分からは何も提示しない。
実にアンフェアですな。

＞２８２
何いってんの？
あんた自身がその「足がつくような捏造の証拠をそのままに
していると考えている」人の代表じゃん。
もし違うって言うならいままであんたが挙げてきた
捏造の証拠っていうのはなんだったの？　素人（＝くろ）
にも簡単にばれる程度の捏造の証拠なんでしょ？

ちょっと話がそれてきてますな。

で、電波に関する捏造の証拠・根拠は結局は無いのですかな？

なるほど。>282におもわず釣られてしまったが、
結局話をそらすための餌だったわけね。（いつもの手口）
で、通信に関する捏造の根拠は？

完全犯罪は犯罪ではない、と開き直られても困りますな。

まあ、写真でボロ出てるけど（ｗｗｗｗｗｗ

話をそらさないようにね。
電波に関する捏造の証拠を提示してください

証拠？
見つからんね。今のとこ。

根拠もソースもないと。

確かに月へ飛行してＬＭを月面に降ろしてまた帰還しました、と言うデータさえも見つからんが？
あるのは月から持って帰ったと称する石コロと砂だけ。

実際、「2001年宇宙の旅」の科学的ミス探しみたいなのも
ほとんどミス無しなんて断言してたほどの馬鹿だから
イラクの委員会みたいにヤラセだったんだろうね。

既出の宇宙船が月面の基地に着陸するシーンだけど
完璧な起立姿勢のまま水平方向に逆噴射しながら移動してたけど

おいおい！脳内で物体を飛ばすなよ…

>確かに月へ飛行してＬＭを月面に降ろしてまた帰還しました、と言うデータさえも見つからんが？
まあ、どんなデータがあってもそんなもん信用できんで一蹴しますからな。
見つからんなどと言う割には、資料調べは全部他人任せですが。
一般にアポロ計画で得られたデータは信頼されて活用されているわけです。

>あるのは月から持って帰ったと称する石コロと砂だけ。
称するなどというのは、当の本人だけが言い張るときに使う言い回しですな。
第三者の認定があるときには普通は言いませんな。

まあ、
何を見ても「認めん」「勝手にそう言っている」などとしか言わない。
質問には答えない。
ソースも根拠もなく断定する。
という人の意見は普通は受け入れられてもらえないわけです。

いずれにせよ、証拠も根拠もソースも提示することが出来なかった段階で「捏造だった」などと断言できないわけですが。

あんまり黒の話にのせられない方が良いと思うぞ。

ここん所、黒が捏造の仮説（と言う様なもんでもないが）を提出して
それに肯定派が突っ込むと言う黒としては望ましくない展開になって
いるのを打破しようとしてるだけだしょ。
昨日とかあんま来なかったのは作戦でも練ってたんじゃないの？

それでも良いから黒で遊ぼうってんなら別だけど。

そうですな。スイマセン。

要は電波ネタは捏造さんが手をつけていない個所だったと
いう事ですかな？
彼らは30年以上も何をしてたんでしょうな

アポロ信者なんてＵＦＯ信者と変わらないな。
見た、証言がある、本にもなっている、観測されている、物証がある。

見てない・証言が無い・本になっていない・観測されていない・物証が無い
説を信じる人ってのは普通はいませんな。

まあ、「そんな気がする」とか「これならどうだ」とか主観はどうでもいいんで、
ソース・根拠のある仮説だけをどうぞ。
仮説をすっ飛ばして確実な証拠があるようなら、そちらでも結構。

寿司屋にて
黒「ねぎトロなんて赤身とサラダ油で偽造できる！このねぎトロは偽物だ！」
主「いや、でも築地の仲買人の領収書あるし」
黒「領収書が偽物である可能性は？」
主「漁師が釣り上げてる写真もあるんだけど」
黒「そんなもの撮影用プールにミニチュア漁船浮かべて小人載せてるだけだとしたら？」
主「………（呆れ）」
黒「反論出来ないからこのねぎトロは捏造だ！」

黒「>>301は論理破綻している！屁理屈だな（wwwwwwwwwwwwwwwwww」

>>298
電波は写真や映像に比べて難癖つけにくいかんねえ。
今回はそこまで行ってないけどその気になれば数値を出した議論だってでき
るだろうし。

詰まる所
・受信してた全員が口裏を合わせている。→んな無茶な。
・月から来ていたが無人機でやっていた。→有人より高度な技術がいりそうなんだが？
てな無理のある所に行っちまうしね。

それに比べると写真や映像は
・そもそも肯定派と捏造派のスタンスが違うからはなっから両者が納得する
　落とし所が有り得ない。
・すぐに写真自体の写り方の説明と言う実際にはアポロの真贋と何の関係も
　なく、しかも結論の出ない議論に持ち込める。
てな利点がありますからな。

今回は黒が何を血迷ったか写真に証拠能力が無いと（これまた極論ではある
が）認めてくれちゃったから次のネタに移る事ができたけど。

√6の人「脳内ネギトロ飛ばすなよ」
黒「ねぎはどうしたんだ。ねぎがどうなのかわからなければ捏造ケテーイだな(wwwwwwwwwwwwww」

まあ、ネタ代わりになるかなとアポロ捏造が成立する条件をちまちまと資料なんかを調べながら考えてるんだが。

すげえハードル高いです。
一回だけでもむりぽとしか思えないのに7回（13号を抜かすと6回）も。
おまけにガンガンと宣伝しまくってリスクもガンガン上がるし。
なんか、こっちの方が国家計画としては偉大なんじゃないかって気がする。

>>305
１１号だけ捏造で後は本物てな事言う捏造派もいますわな。
もっともこういう事言うのは１１号は絶対失敗が許されなかったからだとか
間違ってた認識から発想してるんだけど。

>あるのは月から持って帰ったと称する石コロと砂だけ。

　石、砂　以外にも、月面に置いてきた物の回収もしている訳だが。
それには、ちゃんと宇宙風化の痕跡もあったわけだが。

>>306
捏造の方が11号失敗よりもずっと失敗が許されないんだけどね。

いやいや、月周回まで行って着陸はしないで待機、その間地球からＥＭＥ反射。
だから11号の中継画像だけあんなに汚かった.。
つじつまは合いそうだし、面白い展開になりそう・・・

>>308
ですな。
実際には仮に１１号が失敗したとしても。
「あちゃあ失敗しちまったい。」
「じゃあ年末の１２号で再チャレンジといきやしょう。」
で済んじまいますからな。
死亡者が出た時のスピーチ原稿とかも当然用意されてた訳だし。

>>309
そのストーリーだと、土壌サンプルをどの時点で取得したかが肝ですな。

さて、EME通信に関する楽しいお話。

世界最初の通信衛星による中継実験について。
世界ではじめての通信衛星”エコー1号”
通信衛星といっても大型の風船に金属メッキを施した物で、これに電波を反射させて
遠距離通信をやろうとした物。
アメリカ〜ヨーロッパ間の通信実験も行われたが、微弱な電波がかろうじて受信できただけ
だったそうだ。

低軌道の金属メッキ風船から反射された電波でこれなのだから、はたして月に反射させた電波で
リアルタイムなTV信号を地球で受信することが出来るんだろうか？

>>309
その場合でも
・ＥＭＥ反射とそうでない電波の差でばれるのでは？
　前述の時間差で到来する電波以前に電界強度でばれると思う。
・１１号が運んできた月の石の捏造をどうするか？
・設置した地震計のデータを１２号以降のものと矛盾しない様に仕込む方法は？
などなどハードルがたくさんあります。

>>311
いやいや、その他にもちょっと考えても上の様な問題が山積みです。
もっと良く考えればまだまだ出てくると思います。

>>313
>もっと良く考えればまだまだ出てくると思います。

でしょうね。正直、漏れの脳内アポロもどきは発射までも到達してません。
20号まで計画されたって段階でムリありすぎです。

それにしてもＵＦＯ信者ときましたか、、、。
内心どういう切り返しがくるかちょっとは期待しとったのだけど
買い被っていたようだ。

>>312
中学校にあった図鑑にそれで送られた映像の写真が載ってたな。
まあ放送設備程度の出力とアンテナと電波望遠鏡の感度は一緒に
できないけどね。

具体的に映像の復調に必要な電界強度に関するデータと月の電波
の反射特性とかがわかれば地上からどれ位の指向性でどれ位の出
力で電波送れば可能かの数値が出せるんだが。
まあ、これはこの説出した方がやる仕事だわな。

まあ仮にこうすれば完璧に捏造が可能だと言うモデルが出来たとしてもだ。
それでも説明できるねってだけで別に捏造論が証明される訳じゃないんだよな。
それこそ捏造の証拠が出てこない限りは。
何も出てこないのは隠されているからだ、、、とか言い出し始めたら（既に類
似の発言は出てるんだけど）ますますＵＦＯ議論に近くなっていくなあ。
ただしＵＦＯ信者に近付くのは捏造派の方だけどな。

しかし、こういう事を書いてると前は黒はすぐに「そういうビリーバーの詭弁
は聞き飽きた。月面着陸を証明してみせろ。」みたいな事言ってきてたんだけ
ど、さすがに飽きたか？

しかし捏造論てそのモデルが完璧であればある程、証拠を出しにくくなる
と言う自己矛盾を内包してるよなあ。
そもそも反証不可能なんでまともな議論にはならんのだけど。

むぅ、なんかオイラ捏造派の言うネット工作員の様な発言が続いてるな。
と言うかネット工作員を指摘してくる奴も出てこないなあ。
今日はみんなお休みなのかな？

黒騎士の下品さを晒し上げるスレはここですか？

そうです。

> 293 ：黒騎士 ◆579uIwrAi2 ：04/11/09 17:52:29 ID:ecopuAlH
> 確かに月へ飛行してＬＭを月面に降ろしてまた帰還しました、と言うデータさえ> も見つからんが？
> あるのは月から持って帰ったと称する石コロと砂だけ。

バカは目の前にある物も見えず、とはよく言ったものだ。

まっくろくろすけ教えてクン

ここで黒が自説を述べてみる　(ﾟ∀ﾟ)
↓
↓
↓

いっそ「スコット、アムンゼンの南極点到達劇は捏造」とか、
「コロンブスのアメリカ到達は捏造」まで言ってくれた方が清々しい。
そうすりゃ単なる「病的に疑り深い人」の烙印捺されてチョン。

>>323
アポロがらみでここんとこ数日ヲチしてた、とあるサイトなんだけど、
恐ろしいことに「真珠湾奇襲は後世の捏造、あんな性能の飛行機は
当時ありえない」なんて事を言い出した。さすがに目が点になったぞ。

「2001年宇宙の旅」の既出の宇宙船が
月面の基地に着陸するシーンだけど
完璧な起立姿勢のまま水平方向に逆噴射しながら移動してたけど

おいおい！脳内で物体を飛ばすなよ…

>>312
http://www.geocities.com/toddemslie/moonbounceTVDX.html
それっぽいの発見。
ただし、普通のTV局からの電波の月から跳ね返ってきたものを使っているらしいので、同期しか拾えなかったようだ。

たまには自分で調べるんだな

わかりきったことではあるが…

要するに黒は、
一応会社勤めはしているものの、
社内ではみそっかすで、
友達もいなければもちろん恋人もいなくて、
インポだから枡もかけなくて、
このスレで汚物撒き散らしてでもかまってもらわないと、
何にもすることがないんだろ。
たまーにソース引っ張ってきたりするのは、
完全にスルーされるのが怖くて、
たまにはまじめなとこ見せようってがんばってるんだろ。

>>328
そこまでいわんでも…　かわいそうじゃない。








　　　　　　　　　　いくら本当のことでもね。

>>324
確かに零戦は当時ありえない性能だったよ。戦闘能力、長大な航続距離など
その代償として防御力は皆無。そのせいで熟練パイロットがどんどん戦死して・・・

真珠湾攻撃の時は空母を使ってたが、マッカサー元帥は空母を使わずに日本から直接
飛び立って攻撃したと信じていたらしい。と聞いた事がある。ちょうど逆パターンだな。

>>328,329
とりあえず自作自演は控えないと工作員認定されるぞ(w

>>330
そうか？
同時に行った南方の島への攻撃では、台湾だったかから離陸したのだが、
米軍は終戦までそれを空母からの飛来だと疑わなかった、という話しは
読んだことがあるが。（台湾からだと航続距離の問題で云々って話し。）

ねえ、黒ってなんで氏なないの？

>>333
君が生きているから。

さて、そろそろ結論を出しても良いか。
アポロからの通信の発信源を探知すればそれが捏造であるかどうかは火を見るよりも明らかであるわけだ。
さらに当時ソ連を始め世界各国がアポロからの電波を探知していたわけだ。
また、アポロが軌道上にあるときの電波源も探知されていたわけだ。
そしてどこからも疑惑の声があげられなかったわけだ。
ということは結論として、アポロから送られてきた電波は間違えなく公開されているアポロ計画が示す場所から発信されている、ということだ。

少なくとも電波の発信源の位置の話しではあるけどね。それ以上でもそれ以下の話しでもない。

なんとなく名前で遊んでみる。

>>335
〜電波を探知していたわけだ。
うーーーん、でも、なーーーんにもそれを裏付ける資料がないとね。(書籍は除く)

もしかして、ある?

>337
否定する資料をあんたが探せ

「実はアメリカという国家の存在も日本のテレビ局が捏造した虚構」とか
「実は東京23区以外全部捏造で実は23区は巨大な宇宙船の中」
くらい飛躍しないと面白くない。

>>338
じゃ>>335は思い込みですか？

>>339
＞「実は東京23区以外全部捏造で実は23区は巨大な宇宙船の中」
それだ！

アポロからの通信の発信源についての疑惑が上げられていないという事実が全てを物語っている。

これは「秘密を知るものを処分した」とかじゃ済まないことですから。
敵対するソ連を含め、誰もが自由に探知することが可能な状態で進行されたプロジェクトですから。
そしてアメリカ側には一体誰が電波の探知をしたかを知ることはできないのですから、これはもう決定的ですよ。

>>339
それはファイナルファンタジーの３か４か５だよね。

東京23区はメガゾーン２３だろ。

>>341
＞敵対するソ連を含め、誰もが自由に探知することが可能な状態で進行されたプロジェクトですから。
「誰もが」って甘茶と「天文学者」だけだろ。
あとのパンピーはテレビ放送。

ソ連もコロリとだまされたんだよ。

しかし、UFOロジストはアメリカはアポロ11号が遭遇したUFOを隠蔽しているとか言っているのをみると、
つくづく両極端だよな。

というか、アポロ11号の宇宙中継はオーストラリアで受信されたんだが。
なんで、捏造を他所の独立国家でやらなきゃいかんのですか。

>>346
そう、秘密を守ることが不可能。全世界を前に電波発信源を晒しているんだから。
しかも知っててやらせてるオーストラリアなどは良いが、他に一体どこの国家や機関が虎視眈々と見つめているか分からんのに。

>>347
オーストラリアには中継用の映像を流している、と説明した、とか。

>>348
もう少し詳しく説明してくんろ。意味がよくわからない（オレバカなので

>>349
え、君らアポロがどんな風に映像送っていたかビリーバー自身で>>45に示したでしょ？

>>350
そうやなくて、黒ﾀｿの文章は言葉が足りん過ぎて、読解に苦労するんやて、そーゆー意味や。

きっちりイギリス天文台にワッチされたルナ9号
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html
こっちはアポロ17号をワッチしたアマチュア天文家の人
ttp://www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm

テンプレ荒らされるとこういうときに難儀でいかん。


>>348
パラボラアンテナ月に向けて操作してる人の全員に緘口令？
しかも、他国の人間を？
というか、最初から捏造なんだったらアメリカ本国で受信したフリすりゃいいでしょ。
わざわざリスク上げてまで、なんで他国に協力してもらわなきゃいかんのですか。
捏造だってことをばらして、協力させたんですか？
（この場合はオーストラリアがグルだったという条件が必須）
それとも、スタッフ込みで騙したんですか？
（この場合はスタッフ全員が気が付かなかったという条件が必須）


7回も捏造し続けるのはほとんど奇跡的だぞ。
まあ、アポロの真贋なんかどうでもよくて、単に荒らしたいだけだろうからどうでもいいんだろうけどさ。

>>351
ん、まあ、あくまで俺の想像だが、オーストラリアから人工衛星を使って、ゴダードまで映像を送っていたらしいじゃないの。
マドリードからも人工衛星を使って、ゴダードまで映像を送っていた。
それらのうちの一部が月へダイレクトに映像を送った、と考えられないか！！！　ナワヤ！(w

√6コピペの奴も同様にてにをはがたりないが
捏造派はみんなそうなのか？
まあ√6はなにが楽しくてコピペするのか訳わからんから
単純に狂っているだけなのかもしれんが

>>352
＞しかも、他国の人間を？
このへんがよくわからん。本当にそうだったの？

>>354
√6=√2*√3
ですね。

俺は全然無関係な人間だけど√６っておれの学校では2.44949…(煮よ良く良く)って教わったんだがそれのことなのか？意味が和歌乱

>>355　他国

実際に観測するかどうかは別として、シロウトに毛の生えた程度のスキルで、
アポロからの通信がどちらの方向から来るかを非常に簡単に特定できてしまう。

そんな危険を冒すのはナーンデーカナー？
ってことを言いたいわけでしょ。

>>356
√6コピペとはageで他人の発言をコピペする書きこみの通称
>>276 >>294などコピペに意味不明な煽りコメントを付けるのが特徴
わけわからんのでスルーされる
以前は「√6はいくつだ」とレスする人がいた（なぜかこの発言があると沈黙する）ので
こう名付けられた

あ、そうだ。コテハンつけるの忘れてたよ。じゃおやすみ！

今日も黒ｷﾁの阿呆と遊べて暇つぶしが出来たよｗ
そーいえば黒も悟ったと見えて「証明しろ！」とかなんとか言わなくなったなｗ
猿でもちょっとずつは成長するﾓﾝだな藁藁

さてと、良い気分で眠るとするか。。。

>>359
けっ!!!　ただのヨワムシなだけだろ。

>>1のコメントからして間違ってるよなぁ・・・・・
NASAで試験飛行を繰りかえして、アームストロング船長なんて（略

まぁ、そんなこんなでガンになった飛行士が多いから
現代では倫理上、あんな危険な計画は無理だろうね。
当時だからこそ可能だったのさ。

＞＞しかも、他国の人間を？
＞このへんがよくわからん。本当にそうだったの？

なんでそんな疑問が出るのか、そっちの方がよくわからん。
オーストラリアはいつからアメリカ領になったんだ？
ちなみにパークス天文台は1961年設立。

1966年、ソ連のルナ９号の歴史的映像はイギリスの天文台でワッチされ、おまけに先に発表される。
アポロ11号は1969年なので、当然ながら月からの映像・通信は簡単に他所の国でワッチされ解析されうることが3年も前に判明している。
冷戦まっただなかの状況の中で、しかも赤っ恥かかされたソ連が、お行儀よくアメリカの捏造通信を真に受けるとアメリカは考えたことになる。
ついでに、ソ連以外にもワッチされても少しもヘンじゃないことをイギリスは図らずとも証明してしまっている。
で、さらに世紀の瞬間の映像を他国に協力を依頼。白羽の矢が当たったのはオーストラリアのパークス天文台。
しかも、注目度は半端じゃない。
捏造がばれたら、スキャンダルどころの騒ぎではない。
（当時、アメリカはベトナム戦争の真っ最中。当然、世論も厳しかった）
アポロ有人計画の失敗はアメリカの権威の失墜を意味していた。が、それは挽回しようと思えば可能な範囲。
だが、捏造計画の失敗は挽回はほぼ不能。
計画の困難さは、少なくともアポロ計画を下回ることはないだろう。

とこんな状況の計画の捏造を、ソースも根拠も証拠もなく信じろと言われても難しい。
証拠があれば、いくらでも再吟味して意見を変えますよ。

>>358
最近オレの居る時間に奴が書き込まないからな。レスのしようが無い罠。

>>363
＞アポロ有人計画の失敗はアメリカの権威の失墜を意味していた。が、それは挽回しようと思えば可能な範囲。
＞計画の困難さは、少なくともアポロ計画を下回ることはないだろう。
この辺の推理に間違いがあるんじゃない？
君が当時のアメリカの全ての事情(暴露されていない部分も含め)を知っているなら話は別だと思うが。

もうそろそろねよーーーと。
おやすみ。クソ駄目。(はぁと)

もの凄い基地外っぷりに笑った↓　要するに工作員として不都合なレスを潰したいわけでしょ

358 ：名無しＳＵＮ ：04/11/10 01:22:59 ID:t5TKMb2F
√6コピペとはageで他人の発言をコピペする書きこみの通称
>>276 >>294などコピペに意味不明な煽りコメントを付けるのが特徴
わけわからんのでスルーされる
以前は「√6はいくつだ」とレスする人がいた（なぜかこの発言があると沈黙する）ので

＞アポロ有人計画の失敗はアメリカの権威の失墜を意味していた。が、それは挽回しようと思えば可能な範囲。
アポロ11号の次に12号が1969年中に発射されることになっていた。
要するに11号が失敗しても公約守れるように準備してたわけですね。

>君が当時のアメリカの全ての事情(暴露されていない部分も含め)を知っているなら話は別だと思うが。
もちろん、漏れの推測が間違ってる可能性はあるよ。
間違ってるというなら、アポロ計画の達成の困難さと捏造計画の達成の困難さを比較して見せてくださいな。
一つでも穴があったら芋づる式にばれるから、穴の無いものをね。
ちゃんとした意見があれば、いつでも意見を変える準備はあるよ。

で、他人に資料を調べさせ、他人に意見を言わせて突っ込むだけの君はどれだけのことをご存知で？
泥縄式にあれこれソースも根拠もない仮定まきちらしてないで、たまにはソースと根拠つけてデータ出せば？
再三言うけど、ちゃんとした意見があれば、いつでも考えを変える準備はあるんだから。

早く根拠とソースに基づく仮説を出してよ。

>>367
結局おまいは√6が幾つか答えられなかったわけだしなぁ。
今更何を強がってもなぁ。

女王陛下の為に、か

>>344
信じられん発言だな･･･
君、小惑星がぶつかって来そうになっても、NASAが隠蔽するから
分からない、とか思ってるでしょ。もしぶつかりそうになったら、
アメリカ大統領が恭しく発表するとか考えてるタイプでしょ。
「アマチュア無線家」ってのがどういう存在か全く分かってないな。
どうも、捏造派は、電波を受信することを、一般人には手の届かないことのように
考えてるらしいな。そこらのちょっとしたアマチュア無線ヲタ（当然一般人）が
普通に受信できるんだぞ。
しかも「ソ連もコロリと騙された」か。アメリカとソ連には随分と科学力に差が
あったんだね。しかも自分は騙されてないんだ。つまり、
ソ連の精鋭科学者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜俺
とか言いたいんだね。良かったね。

そもそも地上で撮れるんなら、なんでソ連がやらなかったかが不思議だ。

できるなら当時のことだ、絶対ソ連もやったはずだね。
アポロの一週間とか前日に間に合わせるように、
地球周回用のロケット飛ばすだけだろう。

最悪、アポロに負けたとしても、
同じ年内、もしくは、翌年でもアポロより大人数を送り込んだとか、
女性も送り込んだとか、月の裏に着陸とか、
いくらでも技術力を誇示することはできたと思うんだが。

>>363
>1966年、ソ連のルナ９号の歴史的映像はイギリスの天文台でワッチされ、おまけに先に発表される。
確かこれって画像の正しい縦横比がわからなかったって奴でしたっけ？
う〜んアナログ伝送よのう。
デジタル伝送だと少なくても横方向のピクセル数（正確にはデプスもわ
からんといかんし、さらには圧縮されてたらもっと事情は複雑だが）が
分からんと画像にならんわな。

もっとも火星探査のマリナーはデジタル伝送だった様だけど。
１／８ｂｐｓと言う気の遠くなる様な低速だけど当時の技術レベルで火
星から１０Ｗ（だったと思うが資料が無い）の送信出力の電波をとらえ
て復調するには、こん位が限界だったんだろうなあ。

>>344
君は米ソはグルだっていう意見じゃなかったか？

>272-274
あ〜、レーダー積んでましたか。
すいません。やっぱりちゃんと調べて答えないと駄目ですね。

>>368
11号の失敗は、そのままアポロ計画の中止につながる可能性があった。
人命が失われれば計画全体の見直しか中止につながるおそれもある。
12号も計画されていたが、11号とは別の目的があったはずだ。
もとより失敗を前提に計画など立てられるはずもない。
しかし、その時点においてもアメリカは有人着陸の技術を確率出来ていなかった。
それ故捏造に走った。
その強引とも言える月着陸ミッションの捏造の跡を写真や映像に見ることができる。

>>371
アポロの場合は観測ではなく追跡なので、月からくる電波をキャッチしつづければよかった。

黒ちゃんは11号だけ捏造に転向でつか？
ジェミニは？アポロ8,9,10は？

>>377
有人のだけあげてるのならマーキュリー計画も仲間に入れたって。
あれも後の奴はちゃんと軌道周回してるし。
それとアポロ計画で多分最初の死亡者出したアポロ１号（つか非公式に３号
だったのが死亡した飛行士に敬意を表して正式に１号になった訳だけど）も。

悪質なんで晒しておくよ


●　反対意見を全て一まとめにする工作手法を公表した、事実上の工作員カミングアウト



　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　358 ：名無しＳＵＮ ：04/11/10 01:22:59 ID:t5TKMb2F

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　√6コピペとはageで他人の発言をコピペする書きこみの通称
　○　『 　358 がレスした　 』　←　×　　以前は「√6はいくつだ」とレスする　” 人がいた ”
　○　『 　358 が名付けた　』　←　×　　（なぜかこの発言があると沈黙する）のでこう” 名付けられた ”

白々しく、第三者の振りをするかなり卑怯なネット工作員

>>376
写真や映像は一切証拠能力を持たないと合意されているのに、それを持ち出すとは見事なダブルスタンダードですね。
まあ、それはともかく。

捏造してるんなら計画の中止とかそもそも考慮外でしょう。
計画全部が捏造なんだから。
それとも、発言から察するに急ごしらえの捏造だったということですかね？
>それ故捏造に走った。
えらく簡単に捏造できるとお考えのようで。

第一、EMEで捏造されたとするならば、アポロの捏造電波が月に向かって発信されてるわけです。
この地球→月の電波をキャッチされたら一巻の終わりですね。
なお、1969年当時、ソ連の通信衛星モルニヤ2号が稼動していたようです。
ttp://www12.plala.or.jp/m-light/Rocket.htm
ttp://www.astronautix.com/craft/molniya2.htm
テストはいつ、どうやったんでしょうね。ぶっつけ本番でしょうか。

アポロ11号の失敗よりも捏造の発覚のほうがリスクは圧倒的に高いと思いますが。
その場しのぎではダメで、ほぼ永続的に騙しつづける必要があるわけですから。
アポロ有人計画で着陸したと発表されている場所に他国（特にソ連）が降りて確認されれば、その場で終わりです。
もちろん、ソ連でも月面に人を送る計画はされていました。
ttp://www.myspacemuseum.com/sovspac1.htm
ttp://www2.tokai.or.jp/RMS/

>>376
＞ 人命が失われれば計画全体の見直しか中止につながるおそれもある。

ずいぶんとまた戦後日本的なアメリカだなw

>人命が失われれば計画全体の見直しか中止につながるおそれもある。

そうか、じゃあアポロ1号の3人は生きていたんだな。よかったよかった。

そういえば……

>>324
>アポロがらみでここんとこ数日ヲチしてた、とあるサイトなんだけど、
>恐ろしいことに「真珠湾奇襲は後世の捏造、あんな性能の飛行機は
>当時ありえない」なんて事を言い出した。さすがに目が点になったぞ。

それってそのネタも入れたトンデモ本を出した元コ○カ社員のサイト？
あそこは読んでるだけで頭痛くなってくるんだけど。

>>379 >>380
で、月面ではある現象が完了するのに地球上に比べて√6倍の時間　し　か　掛からない
訳だが、それに付いて何か抗弁はしないのかね？

白々しく自分の工作を第三者の振りをして解説する、かなり卑怯なネット工作員


●　反対意見を全て一まとめにする工作手法を公表した、事実上の工作員カミングアウト



　　　　　358 ：名無しＳＵＮ ：04/11/10 01:22:59 ID:t5TKMb2F

　　　　　　　√6コピペとはageで他人の発言をコピペする書きこみの通称
　　　　　　　以前は「√6はいくつだ」とレスする　” 人（工作員本人） がいた ”
　　　　　　　（なぜかこの発言があると沈黙する）のでこう” （工作員本人が） 名付けられた ”

「反対意見を全て一まとめにする工作」ねぇ……。
誰か黒ﾀﾝに√6を聞いたっけ？(w

つーかこのｺﾋﾟﾍﾟ馬鹿は一つでも

　反　対　意　見

なんて言ったっけか？
わけもわからず他人の発言をｺﾋﾟﾍﾟして、それに「馬鹿」だの「工作員」だのという言葉を添えているだけしかしてないような……。
それで「反対意見」のつもりだとしたら恐ろしいまでの低脳だね。
まぁ未だに√6の件に答えられないのだから、低脳なのはわかっていたことだが。

構うのヤメレ。
喜ぶだけだから。

>>376
人が数人死んだくらいで２５０億ドル（当時の日本円で９兆円）のプロジェクトが止まると思ってる奴がバカ。
現代日本のＨ２ロケット開発でさえロケットエンジン爆発で日立社員が氏んでてもプロジェクトは止まったりしない。

あなた世事に疎過ぎてお話しにならないんですけど。
書けば書くほどどんどん深みに嵌っていく。まさにああいえばこういう状態だな。

本当に頭悪いんだね


＞　ID:t5TKMb2F ＝ ID:llhrJgUC

＞　「　黒ﾀﾝ　」

＞　「　まぁ未だに√6の件に答えられないのだから　」






全部、同一人物とバラしちゃうんだね

アポロ11号からは月へ降りた事を捏造しなければならないので、アポロ10号で着陸船のテストが失敗した段階で決定された。
通信が傍受された場合は衛星中継用の電波だと言い張る。
アポロ1号の死者は地上での事故。
月着陸ミッションでの事故ではない。

>>390
おまえ…、ひょっとして他人と自分の区別も付け辛いだろ？

あちゃぁ、アポロ１１号に限定しゃがった。　　つらそうだな、同情する。

>>391
それ、どこから受信した電波ですか？

それと、黒たんったら最近書き込み減ってますね。
前は午後から深夜・早朝までフル回転だったのに。

>>389
世事に疎いのはあんただよ。

エンジン爆発で作業員が亡くなるのはそれなりに注目を浴びるが、そのロケットが墜落したらもっと注目を浴びるだろう。
そのロケットは成果であり、それが失敗するということは結局何も出来なかったに等しい。
一方エンジンはパーツであり、それ単独では成果とは言えない。
仮に実績の無いロケットが有人で墜落したら自由主義国家であれば計画中止か延期を迫られるであろう。
ＳＴＳの事故は衝撃的ではあったが、それまでの実績を省みて継続していく決定になったのだろう。

相変わらず、ソースも根拠も証拠もないですね。
それはともかく、どんどん捏造達成のハードルが高くなっているようです。

>アポロ11号からは月へ降りた事を捏造しなければならないので、アポロ10号で着陸船のテストが失敗した段階で決定された。
アポロ10号のミッションが行われたのは1969年5月22日。決定が下されたとするならば、この直後ということになるわけですね。
アポロ11号の月面放送は1969年7月20日。
つまり、捏造は1969年5月22日〜1969年7月20日の間に完全に秘匿され実行されたことになります。
ざっと2ヶ月ですか。すごいミッションですね。

>通信が傍受された場合は衛星中継用の電波だと言い張る。
子供の喧嘩じゃないんだから、そんなのが通じるとは思えませんが。

>アポロ1号の死者は地上での事故。 月着陸ミッションでの事故ではない。
なんか、アポロ1号での死者はアポロ計画の犠牲者としてみなされてないみたいな言い方ですね。
アポロ計画は人類を月に送り込むためのミッションなんですが。
世論としてはあと一歩で失敗した事故死よりも、計画のずっと手前で失敗した事故死の方を厳しく扱うと思いますけどね。
まあ、これでアポロ計画が中止になるようなら、ベトナム戦争ももっと違った展開になってたと思いますが。

ところで、つっこまれたところを繕いつつ仮設を展開してますが、ソースも根拠もなければただの空想ですよ。

おおっと黒たんのエンジンがかかってきました。
会社員の設定なのに、ダメじゃん。

>>392
そのツッコミにより奴が

「ID:t5TKMb2F ＝ ID:llhrJgUC ＝ ID:ZS02KUJ/」

と決め付けるのは想像に難くないわけだが。(w

＞ ＳＴＳの事故は衝撃的ではあったが、それまでの実績を省みて継続していく決定になったのだろう。

それまでの実績を鑑みたらシャトルは運行中止だろ。

省みると鑑みるを読み違えるなってば
もちつけ

なんにせよこれまで「自分の立場」を意図的に明確化せず、
その場その場でのらりくらり逃げを打てるようにしていたのが、
>376で非常に明確な仮説を提示した、これは大変興味深い転換だな。

これまでは攻撃するだけで明確に守らなければいけない立場に立つ事をを避けてきたが、
これからは>376で提示した仮説を自説として証明しなければいけない立場になったわけだ。

その意味で>391、>395は完全に失格だな、何の根拠もない「推論」に過ぎない。
>376仮説は、それを証明する「具体的証拠」が提示できなければただの妄言だ。

日本にいて解明なんてできるかよ。
せめてアメリカに行って要職に就いてる香具師とコネが無いと。

まあ確かに今どきの世論なら１１号が失敗して乗員が死亡したら
計画を取り止めなんて事もあるかもしれんけど当時はソ連との戦
争だったからなあ。＜今も実質イラクと戦争してるけど。

むしろ彼らの尊い犠牲の元に必ずや１２号を成功させるてな感じ
に事が進みそうな気がする。
メリケンは死亡者出さない為に捏造に走るどころかわざと乗員を
殺す事故を仕組んで上の様な感じに世論を持っていくてな事すら
やりかねん国ってな気がするな。

>>395
黒たん　　エンジンの爆発なんか信じてるの？あれって嘘、捏造なんだよ。

君ともあろう人が、爆発時に現場にいたわけじゃないんだろ、黒たんは。

じゃ証拠を示せないんだから捏造じゃん。

爆発は何で知ったの？　　　雑誌や報道なんかきゃ証拠にならないって言ったの君なんだから。

爆発あったっていう証拠を出してよ。

>>404
例えばの話だよ。
第一、Ｈ２Ａって有人飛行なんかしてないだろ。

設定がぐちゃぐちゃになっとりますな。

日本のプロジェクトでも、青函トンネルなんか30人以上事故死者が出てるのに結局完工してるからな。

東名高速道路は牧の原ＳＡに殉職者の碑がありますな
細かい人数は忘れたが
こんなに沢山死ぬものなんだなーと思った記憶があります

>>405
もうちょっと付き合うか。

黒たんＨ２Ａって何？そんなの存在してないよ、あれも嘘の捏造なの。

君ともあろう人が、すぐ信じるんだから、何で嘘情報を得たの？本、マスコミ。

Ｈ２Ａがあるって思ってるんなら証拠を見せてよ。

おれも君と同じアポロ捏造派なんだけどさぁ、今までの君のレスを見てきたんだけど
アポロは真実だ！という馬鹿な人達の発言からは有意義な知識を沢山得たんだけど
同じ捏造派の君からは一切為になる知識がまるっきり得られないんだけど、どうなってんの。

東京タワーも当初は死亡者出て無いと言い張ってたけど今は碑があるんですわな。
アポロみたいな実利性の無いものと高速道路、トンネル、電波塔てなものは同列に
は語れんけど。

>>409
ここは一つどんなものが証拠たり得るのかを定義しないといかんですな。
そういえば前々から肯定派は具体的にどんな証拠が出てくれば事実と認めるの？
てな質問してるけどまともな回答が返ってきた事はないやね。
下手に言ってそれが出てきたら認めにゃならんですからのう。
まあ出てきた証拠自体が捏造だと言い張り続ける手もあるだろうけど。

>>396
俺にはＬＭが２ヶ月で改良・テスト完了（現地試験無し）で出来た事の方がもっと信じられない。
せめて、10号と同じミッションを繰り返さなければ万全とはいえないだろう。
なにか工程を詰めるナイスなアイデアでもあったのかね。

>>409
「君が」信じないのならＪＡＸＡへ見学しに行けばいいよ。
ペイロードまで確認できるかは別として。
あと、打ち上げのときも種子島を離れないことだね。
俺はそれ無しでもＨ２Ａが存在することを信じることが出来るから。

バカだなあ
H2の打ち上げ映像は円谷プロが請け負ってるの知らないのか？

>>412
「君が」信じないのならＪＡＸＡへ見学しに行けばいいよ。
ペイロードまで確認できるかは別として。
あと、打ち上げのときも種子島を離れないことだね。
俺はそれ無しでもＨ２Ａが存在することを信じることが出来るから。

>>391
アポロ10号のLMって、何か大きな失敗をしたかな？
降下段の切離しの時に、航法装置の切り替えミスで錐もみ飛行したぐらいしか
思い当たらないんだけど。

>>413
そこまで行かなくても品川に行けば本体が見れるぞ

>>413
>俺はそれ無しでもＨ２Ａが存在することを信じることが出来るから。

なぜ？
写真があるから？　映像があるから？　文書があるから？　JAXAがそう言ってるから？　みんなそれを信じてるから？
なぜ？

>>413
そういえばNASAは行ったことあるんですか？

>>413
ついでに言うとさ、あんた多分幻を見ているよ

黒騎士はＪＡＸＡのいうことを鵜呑みにするＪＡＸＡ信者ということか。

「2001年宇宙の旅」の既出の宇宙船が
月面の基地に着陸するシーンだけど

完璧な起立姿勢のまま水平方向に逆噴射しながら移動してたけど


おいおい！脳内で物体を飛ばすなよ…

黒騎士は論理学を使わずにH2Aの実在を証明出来るのかな。


あ、やらなくていいよ。スレ違いだから。

そもそもあんな低予算で宇宙ロケット開発するなんて不可能なのにな。

自らの黒岸ロジックに困惑する本人w

>>414
航法装置の設定ミスとは言っているが、
http://www.lpi.usra.edu/expmoon/Apollo10/A10_Overview.html
を見ると、
>the lunar module was an early design that could not be used for a landing as it was too heavy to return to orbit from the lunar surface.
などという記述もある。
やはり問題があったようだな。

>>423
ロジックじゃないだろ多分
自分で自分に愚か者のレッテルを貼る事になっちゃうからな

>>414
俺の解釈が誤っていたら指摘してくれ。

>>426
解釈じゃなくて生き方・存在そのものがまちごうとる。

黒騎士さ〜ん、ちゃんと英語読めるの？
>the lunar module was an early design that could not be used for a landing as it was too heavy to return to orbit from the lunar surface.
は日本語に訳すと
この着陸船は初期デザインの為、重くて月面から軌道に戻ることが出来なかった。
とは読めるけど、そこに何か問題があるようには見えてはきませんが。

>>427
よう、ため糞。今日はナニして遊ぶ？

>>429
NASA行ってないのに嘘だっつってるのか。

それと、今日は徹夜ですか黒たん。

>>428
つまり行ったきり帰れないっていうことだよな。それって。
だから下段を切り離して重量軽くして命からがら帰ってきたのではないのか？

>>430
俺は徹夜なぞしないって。したら君らと遊べなくなっちゃうだろ。

>>428
黒は、10号が月面に到着して初めて重すぎることに気付いたんだと思ってるんだよ。

だから、
>俺にはＬＭが２ヶ月で改良・テスト完了（現地試験無し）で出来た事の方がもっと信じられない。

なんて言っている。

>the lunar module was an early design that could not be used for a landing
>as it was too heavy to return to orbit from the lunar surface.
ここだけ読む分には初期デザインが月面から月周回軌道に戻るには
重すぎるってだけで別に１０号のとは書いてないが。（元の文章を
全部読むとどうなるかは知らんけど）
つかどうせなら１０号の着陸船に問題があったとミスリードさせる
様な箇所を引用しないと意味無いよか〜ん。

実際の所、月着陸船が軽量化に四苦八苦してたのはちょっとでもア
ポロ計画について調べた事のある人なら周知の事実で今さら指摘さ
れてもなあ、、、ってのが正直な所。

実際完成したブツはあちこち削ってデコボコで更には骨格に膜張っ
た様な言わばハリボテだったりするから捏造派にあんなので宇宙飛
べないとか言われるんだよなあ。

あ、リロードしないで書き込んでたら既にたくさんのレスと被ってた。

>>433
ＵＲＬが貼ってあるだろ。(w
どの程度重すぎたかは別にして、軽量化というのは課題が大きいぞ。
さらにＬＲＶや各種の調査機器を載せて、果たしてちゃんと帰還できると結論したのかな？

ところでおまえら電波問題はどうなりましたか？
黒坊に乗せられてませんか

>>436
>>434

新たな電波問題が発生しますた

>>436
おっと、調査機器は月面放置だったな。
着陸時の問題に集約されるのか。
あと、帰りの燃料が不足しないかの問題。

>>436
なるほど、２ヶ月で解決できないくらい「軽量化というのは課題が大きい」からアポロは捏造、という主張なんだな。
さすがは黒。ｗ

>>441
いやいや、「軽量化の成果」をどうやって確認するの？
あと１度はアポロ10号かそれに類するミッションを行わないと完璧とはいいがたいな。
それで、全人類に月着陸をお見せします。とは大統領もいえないだろ。

>>442
>いやいや、「軽量化の成果」をどうやって確認するの？

世の中には秤という便利なものがあるんだよ。知ってた？
ついでに質量比って知ってる？

>>443
へぇーー。じゃ、もう一度エンジンや姿勢制御のテストなぞせんでも、全てはウリの計算どおりに機能するはずニダ！！
とおっしゃるのですか。
それをやったからＭ菱はリコールの山なんだよ。
アポロだったら・・・・。

まあ実際軽量化は大変な問題でそれ故にぎりぎりまで完成しなかったんだから
別に文句を言われる様な筋合いは無いと思うがなあ。
つか着陸船に限らないけど月との往還計画立てるのに燃料がこれで足りるのだ
ろうか？　何て状態で計画立てられると思ってるのだとしたらすごいやね。

軽量化の成果の確認て、、、そんなもん重量と積んでる燃料とエンジンの性能
からなんぼでも計算できるがな。
んなもんできねえで月まで行けるかってか軌道計算できるかっての。
まあオイラは重力損失が存在する場合に使用できる公式知らんし無理だがな。
多少の物理知識と積分できる人なら自分で公式導けると思うけど。

と言うか９号のＬＭ−３、１０号のＬＭ−４、１１号のＬＭ−４あるいはそれ
以前の月着陸船の開発過程と問題点をちゃんと時系列に整理して、それで無理
だとか指摘しないと意味ないんと違うか？＜当然これは黒のお仕事。
このままだと肯定派が黒に載せられて肯定派ばっか調べものするってパターン
にはまるぞい。

な〜んか>>444の質問て前に理掲であったなあ。
とりあえず宇宙機のテストってのをどうやって行うのかをちゃんと
調べてからにしたらどうだ？
テストもせんで飛ばすバカいる訳ゃあない。
もちろん全部組み上がった状態で実際に飛ばしてテストする訳には
いかんけど。

まあオイラは良くは知らんがいちゃもんつける以上、調べるのはそ
ちらの仕事だぞ。
このままなしくずし的に肯定派に調べものさせる様に持ってきたい
のだろうけど、さすがに引っ掛かる奴はいないだろ。

>黒
横ﾚｽになるが>416に何故答えない？

>>447
アポロの方に疑惑があるだけだよ。
Ｈ２Ａに捏造疑惑なんてあるのか？

>>444
市販車並の安全基準でアポロが計画されたと思ってたのか。
さすがだよ、黒‥。

ttp://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/chrono_ap.htm
とりあえず、燃料投下

>>449
どんな基準で計画されたんだい？

>>451
まず、市販車並の基準であるという証拠をよろすく。

でもほんと、黒たんってすぐ人を無視するのよねぇ。
もうっ。黒たんのばかばか。ばか。

>>452
試験も行わないで稼動させると思わぬ事故がおきる。という例をＭ菱の例で説明しただけだよ。

>>1 その嘘かどうかは、今度月に行った時に明らかでしょう。

>>454
なんだ、たまには答えたりするんだ。
ちょっとかわいいね。ちょっとだけど。

>>449
俺は見本市の度に輸送事故を起こす会社を知っているわけだが
そこは業界中堅企業で作っている製品は1台ん億円もするわけなんだが
なぜか輸送中によく事故起こすんでぶっ壊れた展示品を直したりしたもんだ
設計ミスで固定ネジを付けられないんで
分厚い構造材に馬鹿でかい穴を20個以上も空けなおしたり
パネルの形がおかしいんで高価な表示パネルが割れたりしたことがある
もちろんそんなのは展示するだけでとてもお客には売れない
でもデモンストレーションにはまったく問題ないんだな

一般的にも見本市に出す製品はブースから客がいなくなるたびにうらで
技術者が再調整しただの
見本市から帰ってくるととたんにぶっこわれただの
量産試作レベルにも達しないなんてのはごく普通のことなんだが
宇宙船はワンオフで
どんなに不具合があっても搭乗者が注意すればいいのなら関係無いし
その上乗っているのはテストパイロットなんで
大量生産品より見本市の展示品に近いんではないかいな

黒はモノ作りの経験が皆無なんだな

>>448

> Ｈ２Ａに捏造疑惑なんてあるのか？

疑惑が出ないから捏造ではないなんてのは理由にならんよ。
それとも何か？黒は「誰々が捏造だって言ってるから」
って他人の尻馬に乗ってるだけの奴か
「だって○○君が嘘だって言ったモン」って先生に言い訳する
子供並のオツムなのか？

>>448
FOXテレビの捏造を間に受けちゃって延々執着してるだけっしょ。ね。
自分が知らないことは存在しないなんて思っちゃダメよ。黒たん。
ちゃんと夜は寝るんですよ。

それよりおまいら地球が捏造されたかも知れないぞ

>>460
神が創ったって噂もありますが。捏造だったんですね。
黒たんに証明してもらっちゃおっと

>>458
アポロの捏造だって俺が言いだしっぺじゃないんだよ。
で、実際見るとビジュアル面に突っ込みどころが満載。(w
H2Aだって捏造疑惑があれば突っ込むかもな。

>>462
映像・写真には証拠能力がないって自分で言っておいて
そのレスはありえないだろ？鶏頭ですか？

結局他人の尻馬に乗ってるだけなのが判明。

また黒たんの
「ボクが捏造だって思ったから捏造なの！ぜったいなの！」
がはじまっちゃったのかな。困ったもんだ。

黒「だって○○君が『そうだ』って言ってたモン」
先生「じゃあおまえは○○が『死ね』って言ったら死ぬのか？あ？」

って先生に小突かれるタイプ。

>>463
＞アポロの捏造だって俺が言いだしっぺじゃないんだよ。
つまり、世界で始めてアポロは捏造だ、って言ったのは俺じゃないよ。

今日は早く寝よかな。

今さらだけど貼っとこか。詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

あらめずらしい、もう寝ちゃうんですか、黒たん。
でも早朝に登場したりするんですよね。いつもなら。

>>469
駄レスが増えてきたからね。お・や・す・み。

黒たん、自分のレスが駄レスじゃないと思ってるんだ…

今の流れだとせめてアポロ何号に使われたのが軽量化を実現した奴でその開
発期間が実際にどれ位かかっているのか、さらに打ち上げ前にどの様なテス
トを行ってるのかとかをもっと詳細に調べて発表して問題点を指摘しないと
さすがに誰もまともに相手にしないよなあ。

なんか１０号から１１号の２ヶ月に行ったと言う主張をして肯定派にそれを
否定する為の調査をさせて、それに突っ込もうとしてるのが見え見えなのは
気のせいか？
まあ結局写真の場合とやってる事は同じなんだけどネタが違うとこんだけバ
レバレになるっつうことやね。

ところで。
アポロ1号の事故後、NASAでは
「ケネディ大統領の公約を守るという目標は変えないが、
公約よりも宇宙飛行士の安全を優先する」
という決定がされていたそうなのですが、本当でしょうか？
実質的に1960年代の月面着陸を一度は断念していたようなのですが・・・。

ソースは澤岡昭という人の著書です。

>>472
>なんか１０号から１１号の２ヶ月に行ったと言う主張をして肯定派にそれを

それは黒を買いかぶってる。
本気で2ヶ月でやったと思ってるのが黒。

> 411 ：黒騎士 ◆579uIwrAi2 ：04/11/10 19:46:24 ID:8LrBs+oh
> >>396
> ＬＭが２ヶ月で改良・テスト完了で出来た事の方がもっと信じられない。
> せめて、10号と同じミッションを繰り返さなければ万全とはいえないだろう。

アポロ計画には 万全 なんてありません。
位置かバチかのプロジェクトです。コレ、ホント。

だから同じ金と技術を使っても、いまやり直すことは不可能。安全性に欠け過ぎている。

なにせアメリカの有人宇宙開発は「４回に１回爆発するロケット」で始まったんだからな。
飛行士が工場にまで出向いていって「君たち、お願いだから完璧に作ってくれ、俺の命がかかっているんだからね。」というようなことを言ったと記録されとるそうだ。

そんなエンジンに

超高速用噴射と微弱な逆噴射が、妄想なら可能だったんだね

>476
アポロに使われたエンジンはいくつもあるけど、どのエンジンに
>超高速用噴射と微弱な逆噴射が
必要とされたんですか？

>>477
そんな事が分っているなら>>476みたいな事書かないと思われ。
もっとも分ってて釣ってるつもりなのかもしれないけど。

どうでも良いけどアポロに使われたロケットエンジンで逆噴射の
行えるものなんて存在しないよなあ。＜姿勢制御用のスラスタは別として。
着陸船は逆噴射しながら着陸すると思ってるのかしら？

煽りはほっといて、プラネテスを見よう。

ギャグ噴射？

>>475
>位置かバチかのプロジェクトです。コレ、ホント。
「一か八かだ」　ｂｙ　当八郎
いや、なんとなくこの台詞が頭をよぎったもので。

俺は基本的に肯定派だが、この程度の話もまともに反論出来ない捏造派に代行して無線通信（映像信
号も含む）が捏造不可能かどうか中坊でも分かるよう書いてみた。　
　　　　
肝心な処は、地球の基地から発信した電波が電離層を突き抜け月で受信出来、かつ地球上でその発
信源が逆探知不可能で、月からのエコーも地球上で察知出来ない事が条件で、月迄の片道分でこれを
満たす周波数帯は、3〜30GHZ位で要するにマイクロウェーブとうい事になる。
（一昔前のNTTの通信網や、BS放送、軍の無線中継基地等と同様）
　　
マイクロウェーブを、例えば地球基地から月に向けて月の視直径とほぼ同じ 0.5度のビームで発射した
として、そのビームが月面で反射して地球に届いた場合どれ位減衰するか計算し、次に月面に送り込
む中継用無人着陸機（軌道上でも同様）のパラボラアンテナの面積を１［ｍ＾2］と仮定し、そのアンテナ
でギリギリ受信可能に調整された地球基地からの電波の電界強度が１[μＶ／ｍ]であったと仮定し
更にこの電波が月全体で反射した（エコー）を地球上で受信するために必要なパラボラアンテナの直径
を計算してみると。。。　

つづき　
地球基地からのビーム角を 0.5度とし、月面を完全拡散面（180°）と仮定すると。。。
（180°/0.5°＝360°）
1[μV/m]＊1/360π[μV/m]＝0.0028[μV/m]

月面の反射率を可視光と同じ7．3％と仮定し、更にビームは反射して折返し戻って来るので。。。
0.0028[μV/m]＊0.073/2＝0.0001[μV/m]
　　
このエコーを地球上で受信するために必要なパラボラアンテナの面積X[m^2]は。。。。　
1[m＾2]/X[m＾2]＝0.0001[μV/m]
X[m＾2]＝10000[m＾2］
この場合、直径に換算すると、約 １１３メートルのパラボラアンテナが必要。

（当然、単体で、このクラスでこの帯域が受信可能なアンテナは当時地球上には存在しないので、地上
　からエコーを観測する事は困難となる。）
　　　
捏造したい場合はこのあと、月面の中継用無人着陸機で受信した信号を増幅し、誰でも受信可能な適
当な周波数と出力に変換して、あたかも月から発信された情報に見せ掛け折返し地球に向けて送信し、
また、これと並行して如何にもアポロと交信しているかのような、自作自演のタイムラグも考慮した偽の
電波を地上から大っぴらに送信すれば屁理屈上は捏造出来る。

また黒すけの手に乗ってるなあ。
黒すけが捏造といい続けるのは、そう言ってれば構ってもらえるから。

通信電波問題だったのに、黒ﾀﾝのはぐらかしにまんまと乗ってますな。

無線通信（映像信号も含む）は捏造可能　　（ENG氏投稿）


地球の基地から発信した電波が電離層を突き抜け
月で受信出来、かつ地球上でその発信源が逆探知不可能で、
月からのエコーも地球上で察知出来ない事が条件で、
月迄の片道分でこれを満たす周波数帯は、3〜30GHZ位で
要するに「マイクロウェーブ」という事になる。
　（一昔前のNTTの通信網や、BS放送、軍の無線中継基地等と同様）

地球基地から月に向けて、
月の視直径とほぼ同じ 0.5度のビームでマイクロウェーブを発射したとして
そのビームが月面で反射して地球に届いた場合どれ位減衰するか計算し、
次に月面に送り込む中継用無人着陸機（軌道上でも同様）
のパラボラアンテナの面積を１［ｍ＾2］と仮定し、
そのアンテナでギリギリ受信可能に調整された地球基地からの電波の電界強度が
１[μＶ／ｍ]であったと仮定し、更にこの電波が月全体で反射した（エコー）を
地球上で受信するために必要なパラボラアンテナの直径を計算してみると

地球基地からのビーム角を 0.5度とし、月面を完全拡散面（180°）と仮定すると
（180°/0.5°＝360°）
1[μV/m]＊1/360π[μV/m]＝0.0028[μV/m]

月面の反射率を可視光と同じ7．3％と仮定し
更にビームは反射して折返し戻って来るので
0.0028[μV/m]＊0.073/2＝0.0001[μV/m]
　　
このエコーを地球上で受信するために必要なパラボラアンテナの面積X[m^2]は。。。。
1[m＾2]/X[m＾2]＝0.0001[μV/m]
X[m＾2]＝10000[m＾2］

この場合、直径に換算すると、約 １１３メートルのパラボラアンテナが必要。


（当然ながら、単体で、このクラスでこの帯域が受信可能なアンテナは
　　当時地球上には存在しないので、地上からエコーを観測する事は困難となる。）
　　　
捏造したい場合
このあと、月面の中継用無人着陸機で受信した信号を増幅し、
誰でも受信可能な適当な周波数と出力に変換して、
あたかも月から発信された情報に見せ掛け折返し地球に向けて送信し、
また、これと並行して如何にもアポロと交信しているかのような、
自作自演のタイムラグも考慮した偽の電波を
地上から大っぴらに送信すれば屁理屈上は捏造出来る。

>>482.483
じゃそうやって捏造したんじゃない、で終り。
屁理屈上でも出来るのであればできるんじゃないのか。９９％真実でも１％の隙間
があれば捏造議論は出来るんだよ。
ＥＮＧさんは天文板で良く見かけるけどヤツらに隙間を与えてはいけないんだよ。
君が頭のいいのは分かるけど、それを利用する第２の黒が出てくるかもしれない。

当時１３３メートルのパラボラがなかったと言える証拠は、との捏造派にどう答える。

>>488
電波だけなら例えばそうすれば可能だろうって仮説の一つ（月面の
電波の反射特性など未確認の仮定も多いし）だってだけであんまり
気にするこたないと思うけどな。

だいたい今までにも同種のアイデアは既に出されてるし。
ただ電界強度をちゃんと数値で（妥当かどうかは検証しなければい
けないだろうけど）示したのは最初だけども。

それに電波の送信自体はそれで解決できても月面の中継機をいつど
うやって送り込んだかとか、そもそも送信内容の月面の映像をいつ
どのように作成したかとか、地震計のデータを１２号以降のと矛盾
しない様に捏造するにはどうすれば良いかとか、１１号が取ってき
た事になっている石の捏造とか他にもいっぱいハードルはあるし。

実際１１号が取ってきた石が研究期間に配られ始めたのっていつ頃
なんだろね？
これが１２号が行く以前に始まってたら１２号以降の石と矛盾しな
い様に仕込んでおかなければいけない訳でますますハードルが高く
なるんだけど、さて？

>>482-483
ところで月からのエコーを地上で捕えられるかどうかのアンテナ径の
計算てそのアンテナに据え付けられる増幅設備とかは考慮せんで良い
んすか？
特に電波望遠鏡なんかはメーザーを駆使した増幅装置を当時から使っ
ていたはずで一般的な放送設備なんかとは桁違いの感度があると思う
のですが。

電波望遠鏡の建設史みたいのは昔読んだけど確かにマイクロ並を扱う
パラボラ（表面がツルピカになっていないといけない）で１００ｍ超
ってのは確かにしんどいですわね。
自重によるたわみの補正とか結構難しいんだよな。
今ってマイクロ波を扱えるパラボラで最大のってどんぐらいのがある
んでしたっけ？

これがメートル波とかのなら（つまり網状のパラボラで良い）当時か
ら既にあったと思うけど。
どっかの谷に据えられた３００ｍの奴なんかはアポロの頃にはあった
んだったかな？＜どのみちマイクロ波には手がでないだろうけど。

>>490
×　マイクロ並
○　マイクロ波

だから肯定派のなかでも疑問が出るようなことを安易に言ってはいけないんだよ。
安易に自分の知識を語ることは捏造派に知識を与えてしまう。

　特に　１　のシモベたる黒には絶好の餌になってしまう。せっかく追い詰めつつあったのに。

おっとマイクロ波は波長１ｍ（３００ＭＨｚ）〜１ｃｍ（３０ＧＨｚ）と定義されとるな。
とするとパラボラアンテナの表面はツルピカって程の精度はいらんな。＜精度が高いに越したことはないが。
３００ＭＨｚなんぞＶＨＦとＵＨＦの境目程度の周波数だしテレビのＵＨＦ局の１３ｃｈの
周波数（４７０ＭＨｚだっけか？）より低いや。

アポロで使われてた具体的な周波数帯は知らんけど。

>>492
どうせネタスレもしくはアホスレなんだし、んなに深刻に考えんでも良いのでは？
黒を追い詰めるったって向こうは詰まったら違うネタを振ってくるだけだろうし。
ちっとはマシな捏造説が出てくれば、こっちとしてはもう少し面白くなるし。

前スレからの宿題の「地球産の、生成年代が月の石より古い石を探す」
も投げっぱだし。

ソ連と命がけの競争してたんだけどな。
確かジョン・グレンの最初の飛行も、(←マーキュリー計画)
アポロ8号も、ソ連の打ち上げ情報に急遽対応した
危険を承知での打ち上げだった。
(8号の時も失敗した時のスピーチを用意したんじゃなかったっけ？)

そういや確かレーガンはスペースシャトルの爆発事故直後のスピーチで
追悼と共に、NASAの予算増額を発表したよね。
日本じゃありえない。うらやましいな。

10号で着陸寸前まで行った映像を世界中が見てるのに、
11号が事故ったから、アポロ計画を中止する、なんて言ったら
犠牲者の遺族含め誰も納得しないだろうな。

2ヵ月で軽量化は無理で捏造は可能なのか…
つーか、10号の着陸船が重かった、という一文から
着陸が不可能だった、という結論になるとは随分な飛躍だなぁ。
10号は降下までのテストなのに、重かった事に後から気付くわけないし。
(そんな事してたらジーン・サーナンが助かってないよ)
>だから下段を切り離して重量軽くして命からがら帰ってきたのではないのか？
10号の飛行の様子は世界中に中継されてたんだけど、
下段切り離しは当然予定通りの行動だよ。(切り離さんかったらテストにならんて)
切り離し後、機体が15秒ほど回転するトラブルがあって、
その時サーナンが下品な罵声を発して後でえらい怒られたのは知ってるけど、
そんな予定外の命からがらの状況が世界中に流れた、なんて話は聞いた事がない。

軽量化と言えば、13号で着陸船に3人乗った時、指令船パイロットのスワイガードが、
壁に頭とかぶつけるの見て、ジムとフレッドは壁がめちゃめちゃ薄いの
知ってるからハラハラしたっていう話も伝わってるね。

>12号も計画されていたが、11号とは別の目的があったはずだ。
14号は13号が失敗したんで13号が降りるはずだった
フラマウロ丘陵 に降りたね。
>もとより失敗を前提に計画など立てられるはずもない。
アポロが20号まで計画されてたのは、どこで成功するかわからないから、
というのも理由の一つなんだけどね。

>通信が傍受された場合は衛星中継用の電波だと言い張る。
地上から着陸の偽映像が送られてるの見つかっちゃったのに言い張るのか。
綱渡りどころじゃないな。

>ENG
しかしね、日本の甘茶は実質5ｗ程度の無線機でＥＭＥを成功させているよ。
5ｗというのは許可がいるから5ｗまでってこと。
誰でも受信できる周波数に変換していたのはヒューストンじゃなかったかな。

>アポロ10号
テスト計画では月面まで12ｋｍの高度まで降下する予定だったのに、14ｋｍまでしか降下しなかったのは何故なのかね。

またひたすら突っ込むだけだな。
いいから、早く証拠出せよ。

攻撃は最大の防御なり。
まったく、嘘ばっかりついちゃって、黒たんたら…

アマチュア無線では、3級4級では10ワット以下、１級２級で100ワット以下まで使えたはずだが。

またいつものパターンか


　488 ：04/11/11 02:37:31 ID:wYeBVWSu
　　　じゃそうやって捏造したんじゃない、で終り。
　　　ＥＮＧさんは天文板で良く見かけるけどヤツらに隙間を与えてはいけないんだよ。
　　　君が頭のいいのは分かるけど、それを利用する第２の黒が出てくるかもしれない。
　　　…が"なかった"と言える証拠は、との捏造派にどう答える。

　492 ：488 ：04/11/11 03:12:36 ID:wYeBVWSu
　　　だから肯定派のなかでも疑問が出るようなことを安易に言ってはいけないんだよ。
　　　安易に自分の知識を語ることは捏造派に知識を与えてしまう。
　　　特に１のシモベたる黒には絶好の餌になってしまう。せっかく追い詰めつつあったのに。

　494 ：04/11/11 03:17:13 ID:vBfBgqa5
　　　>492　　どうせネタスレもしくはアホスレなんだし

ここ注目。　完璧にプロのヤクザだね



　　　…さんは天文板で良く見かけるけどヤツらに隙間を与えてはいけないんだよ！

　　　…証拠は！　どう答える！

　　　…（こちらが困る）ようなことを安易に言ってはいけないんだよ！

　　　…安易に自分の知識を語るんじゃねえ！　一般市民に知識を与えてしまう。

アポロ疑惑ほか
アメリカ、芸能事務所等、に都合が悪いレスが付いた途端に、次々と新しいIDで罵倒したり
無駄レス連発によるスレ埋め等のテクニックで、必死にスレを潰しているのはネット工作員

　解説　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-279

>>501
周波数帯制限もあります。

スルーしろよって、言われそうだけど(w
黒ちゃんは、EMEの受信強度の計算に帯域幅が入っているのが
どういう意味かわかってないので、EME認識が無意味なんだよなぁ。
ENG氏の前にでてきた電波強度モデルも、捏造をおこなうのであれば、
月近辺にアポロ送信機クラス、アポロアンテナクラスがあるように
みえるモデルを立てて、それを行うのに必要な送信電力、アンテナ利得
を求めるのでなければ、論としてはかなり弱いと思うがなー。

>>502-504
まぁかく言うお前も変わり映えのしないコピペだけだけどな。
で√6の答えは？

スレとはあまり関係ないが、昨日観覧車見て、月には観覧車型の軌道エレベータもいいなと思った。
マスドライバーだと降下にエネルギーが必要だけどこっちなら上りのエネルギーで相殺できるし

と、飯食いながら罠を仕掛けたスレを書いておく。

503 ：。。。 ：04/11/11 10:46:53 ID:IGC5IR68
　ここ注目。　完璧にプロのヤクザだね
　　>>488 ： ID:wYeBVWSu
　　　…さんは良く見かけるけどヤツらに隙間を与えてはいけないんだよ！　…証拠はどう答える！
　　>>492 ：488 ：ID:wYeBVWSu
　　　…（こちらが困る）ようなことを安易に言ってはいけないんだよ！
　　　…安易に自分の知識を語るんじゃねえ！　一般市民に知識を与えてしまう。

　アポロ疑惑ほかアメリカに都合が悪いレスが付いた途端に次々と新しいIDで罵倒のネット工作員
　　解説　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-279

506 ：名無しＳＵＮ ：04/11/11 11:42:19 ID:F4e2d9te　単発ID
　>503
　まぁ　お前も　だけどな。　で√6の答えは？

頭悪いのでちょっと質問させてくだされ。

>>487
>月面の反射率を可視光と同じ7．3％と仮定し
>更にビームは反射して折返し戻って来るので
>0.0028[μV/m]＊0.073/2＝0.0001[μV/m]
ここで折り返し（距離が倍になる）分の減衰を逆２乗則による１／４ではなく
距離に反比例した１／２としているのは以下の様に捉えて良いのでしょうか？
・電界強度は単位で分かる通り面積ではなく単位長さの電線に生ずる電圧が単位である。
・従って電界強度は単純に距離に反比例する。

黒ちゃんが>>498で地球送信側の出力でごねてますが月面で１μV/mの電界強度になる
場合の地上側の電波出力（当然前提としている０．５度のビームで照射するとして）は
いかほどになるのでしょう？

当方アホなので全く見当外れな事聞いてたらスマンです。

ところで>>498の

>>アポロ10号
>テスト計画では月面まで12ｋｍの高度まで降下する予定だったのに、
>14ｋｍまでしか降下しなかったのは何故なのかね。
これって誰に聞いてるのだろう？

つうかアポロ１０号の着陸船のスペック調べて１２ｋｍまで降下あるいは
着陸してしまった場合にランデブー軌道まで上がれない事を示すのは軽量
化にいちゃもんつけてる黒ちゃんのお仕事ですよ。
こっちは、それに対して反論はするのがお仕事。
だ〜みだよ肯定派に調べものさせて突っ込もうとしても。

てか、調べ物しようと思ったら黒たん自分で調べられるんだよね。
自分で調べようとしないのは
やっぱり都合のいいもんだけ見ていたいっていう
いい加減な姿勢の表れだよねぇ…

黒たん、今日はお昼からはアクセスしないのかな〜。
朝寝たのが8時過ぎだからまだ寝てるかな。

それとEME通信云々てアマ無線の場合は当然音声通信でアポロの場合は
映像付きだってのを無視したらいかんだろうね。
当方詳しくないので数値は出せないけど音声のみと映像ありでは必要な
電界強度が全然違うと思われ。＜テレビ放送局の音声出力と映像出力の違いでも明らか。
それと電界強度の他にもＳＮ比の問題もあるわな。
なんぼ強い電波を受信できてもノイズが多くちゃ復調できまい。

以上、数値的な根拠を示さずに思い付きを書きなぐった次第。
でも捏造説を唱える以上はこれらの問題はクリアせんといかんわな。

もっとも既に指摘されてるけど完璧な捏造モデルが構築できたとしても
実際に捏造が行われたかどうかは全く別問題な訳だけど。

>>511
もしくはわざと調べたものの一部のみ出して残りを肯定派に調べさせて
出てきたものに突っ込もうと言う戦略と思われます。
ここん所の黒の挙動を見てるとどうも主導権を取りかえす為に肯定派に
何か語らせようとしてるのが目につくんだよなあ。＜買い被りだと評した人もおられるが。

EME通信の完璧な捏造モデルが出来たとしても、まだまだ壁はたくさんあるんだよな。
道のりは遠い。

>>513
黒のスタンスって、要するに
「あなた証明する人、わたしつっこむ人」
というだけだし。
これに罵倒とか煽りを混ぜて、説明しなきゃイカンような気にさせて燃料補給してるだけ。

アホは質問しちゃダメ>>510


>> 10号 は月面まで高度12ｋｍまでの降下予定が14ｋｍまでしか降下しなかったのは何故
>１０号のスペック調べて
>１２ｋｍまで降下あるいは 着陸してしまった場合に
>ランデブー軌道まで上がれない事を示すのは
>軽量 化にいちゃもんつけてるののお仕事ですよ。


意味不明

ＩＱ低過ぎるから参加資格剥奪

>>516
どうでも良いけど引用ぐらいちゃんとしてくれや。

>>517
もうなんつーか直近の発言のコピペですら√6のスタンスがモロに現れてるよな。
自分の都合の良い事しか引用しない、捏造上等って言う。

√6？

>>519
>>358 を参照の事。

>>520
thx

正直>>518がいいかげんうざってえなあとか思っているのは内緒だ。

>>519
ちなみにルート６は以下の様に導けます。（テキストで数式を表す為にプログラミ
ング言語風に記述しています）
ge：地球の表面での重力加速度
gm：月の表面での重力加速度（gm=ge/6とする）
Te：地球で初速０から距離Sを落下するのに必要な時間
Tm：月で初速０から距離Sを落下するのに必要な時間
とした時、距離Sとge,Te及び距離Sとgm,Tmの関係はそれぞれ以下の式で示される
　S=1/2*ge*Te^2
　S=1/2*gm*Tm^2
従って
　1/2gm*Tm^2=1/2*ge*Te^2
であり、これをTmを求める様に式を変形すると
　Tm=sqrt(ge/gm*Te^2)
　Tm=Te*sqrt(ge/gm)
となり、これにgm=ge/6を代入すると
　Tm=Te*sqrt(ge/(ge/6))
　Tm=Te*sqrt(ge*6/ge)
となり
　Tm=Te*sqrt(6)
が導かれ月面では初速０から同じ距離を落下するのに地球のルート６倍の
時間がかかる事が分かる。

>>522
いやそんなこたあ分かるんだけどさ。>>520が最も的確な答えだって。
落下時間が約2.5倍ってのは周知の事実だし。

でもまとめ乙

>>523-524
周知の事を改めて書いてしまいすまんかったす。
一度は正解書いておきたかったので話題が出てきた事もあり便乗して書いち
まいました。
本当は問われた側が書くべきなんだろうけど何かもう単に煽り文句になって
しまって元の話の流れから逸脱してるし。（実際>>358とか見ないと訳わか
らん状態になってるし）

でもあれでしょうな。
心底捏造を疑ってるんじゃなくてテレ朝の番組にだまされちゃう人とかには
この辺が分ってない人多そうですよね。
「月面活動のビデオ早回しにしたら普通に見える」なんてのは、ここら辺が
分っていれば何当たり前の事言ってんだよって感じなんだけども。
いわば高速度撮影された映像を早回しで見れば普通に見えると言ってる様な
ものだから、それで文句つけられたらたまらない。

>>525
>いわば高速度撮影された映像を早回しで見れば普通に見えると言ってる様な
>ものだから、それで文句つけられたらたまらない。
この２行はまさしくそれを疑ってる訳だからここで例に出すのは訳わかめでした。
つう訳でこの２行は無視してください。

>>522
ｺﾞﾒﾝ。ぶっちゃけ手抜きの煽りなんだ。
>>358 には更に前日談があって、

「アポロが月に行ったは嘘」　信じる若者たち（ニュース議論）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097320835/

ここで、数式一切抜きで「科学的」だの「工学的」だの大層に吹いてる奴がいたんだが
そいつに「じゃぁとりあえず月面では地球上の何倍の時間で物が落ちるか言って見ろ」
みたいなレスしたら、そのあとは沈黙するかコピペ＋工作員呼ばわりしかしなくなってな。
その続きなんだわ。ｗ

もう、「　何か変だな　」と気付いた一般の閲覧者に説明しましょう。


そうです。
アメリカの政策に不利なレスに対して執拗な妨害を自作自演で必死に潰してるわけです。

この工作員は最初から、議論する気などまるでありません。


比較的アポロ着陸成功論支持寄りの人の意見でさえ、都合が悪ければ罵倒します。

　　22 ：：04/11/09 15:08:20 ID:Zxg0RIcO
　　　「お前統一教会だろ。北朝鮮に送金してるんだろ？」
　　　　　と聞いたらいきなり
　　　「悪魔だー！！悪魔がきたぞ！！」 と大声で叫ばれてめっちゃびびった

　　40 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/09 15:16:48 ID:haQ45AFA
　　　　>22　ﾜﾗﾀ　分かりやすすぎｗ


本スレの「√6は？」、などの不特定の人間に対する妨害行為も同様の手口

統一教会系団体から献金http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099979393/22

そうです。

○　アメリカの政策に不利なレスに対して、自作自演で必死に執拗な妨害をして潰してるわけです。

>>528-530
だから、おまえみたいな馬鹿な書き込みをするのは1人だけだから一発でばれるんだって。
言い加減あきらめろよ。Q。

見た目ですぐ分かるって・・・
おいおい。

構うなってばよ。

>>528-530
あぁ、それと。

……　　　嘘だった　　アポロ月着陸　　……　26
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1099755211/508
【508】名無しＳＵＮ 04/11/11 12:24:11 RaUTv774
（中略）
＞506 ：名無しＳＵＮ ：04/11/11 11:42:19 ID:F4e2d9te　単発ID
＞　>503
＞　まぁ　お前も　だけどな。　で√6の答えは？

オレちっとも単発じゃないから、そのへんについて謝ってもらおうか。
それと、引用するにしても自分に都合の悪い所をすっ飛ばすのはいかがなものかと。

いくら隔離スレでも、謝るだの、工作員だのは、ヨソでやれ。
√6ちゃんは、等加速度運動すらわからない頭弱い子なんだから、いじめるな。

　　22 ：：04/11/09 15:08:20 ID:Zxg0RIcO
　　　「お前統一教会だろ。北朝鮮に送金してるんだろ？」
　　　　　と聞いたらいきなり
　　　「悪魔だー！！悪魔がきたぞ！！」 と大声で叫ばれてめっちゃびびった

　　40 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/09 15:16:48 ID:haQ45AFA
　　　　>22　ﾜﾗﾀ　分かりやすすぎｗ


本スレの「√6は？」などの不特定の人間に対する妨害行為も「悪魔だー！」と同様の手口

統一教会系団体から献金http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099979393/22

どっちかっつーと>>536のほうが「悪魔だー！」って
叫んでる側の様なｷｶﾞｽ

スレッドがスレッドだけに下品で宗教がかってきたな。

どこに天文の話が出てくるんだよ。
板違いのスレッドであることを気がつかない>>1はホームラン級の池沼だな。

>509
すまん。「/2」は余分だったようだ。 アンテナの直径は約８０メートルに下方修正。
それから逆二乗の法則を使わなかった理由は、二次発信源（拡散源：月）が「点」
ではない事と、エコ−を受信するものが鋭い指向性を持ったパラボラであるため。
　　　　
いづれにしても精度より極力、原理や要点を掴んでもらえ易く実用的な式を目標
に、例えば車を運転しながらボケーッと思い付いたような式をネタスレに投下して
いる訳で、叩き台と思ってかんべんしてくれ。

不特定の人間だかどうだかは知らんが、やってることは全く一緒というのが笑える。

>>529
「あ、熊だーっ」て言ったんだよ・・・・(きっと)
ダンクンの幻でも見たんじゃないかな。(w

>>540
同意。

その不特定の人間とやらは実は√6と書かれるのが嬉しかったと見える。
もうこりゃ放置して枯死を待つしか無いね。

アポロ計画で、死人の出る確率は・・・

トランプの札一組から、一回でジョーカーを引くぐらいの確立だったと言う話。

黒たんて、半日前の出来事も覚えてられないんだよね。

こいつは中卒か？


510 ：名無しＳＵＮ ：04/11/11 12:37:52 ID:vBfBgqa5
ところで>498の
>アポロ10号　>テスト計画では月面まで12ｋｍの高度まで降下する予定だったのに、
>14ｋｍまでしか降下しなかったのは何故なのかね。
つうかアポロ１０号の着陸船のスペック調べて１２ｋｍまで降下あるいは
着陸してしまった場合にランデブー軌道まで上がれない事を示すのは
軽量化にいちゃもんつけてる黒ちゃんのお仕事ですよ。

捏造派はやっぱおかしい。
アメリカの政策に不利って、あんた、たとえアポロ計画が捏造だったとしてもだよ
あれから何十年立ってると思ってるんだ、当時の責任ある立場だったヤツなんか
ほとんど此の世にいない状態で、工作員の妨害と言われてもな、いまさらだな。
黒たんも同じ人種と思われているんだぞ、いいのか？

>>546
出来損ないの縦？?

出来損ないの縦の出来損ないって黒たんのこと？?
黒たんは弱虫ですぐに逃げるから盾にはなりえないもんね。

>>548
出来損ないのビリーバー？

黒は何が何でもかまってもらうのが目的なんだから、
異常だと思われようが、幼稚だと思われようが、お構いなしだよ。
いじってもらうのだけが快感なの。

>>550
どこをイジって欲しいの?(w

さあそろそろこのスレ潰すかな。
どこイジってほしいっておまえ、ちんちんだよ。
早くいじってくれ黒たん。

>>552
マジレスするなよ。変質者。(ww

釣りに感情的なレスを返す時点で終わってるな。

sage

aga

>>539
回答サンクス。
なるほど“/2”は余分でしたか。
往復するっつうてもそもそものとっかかりが月面に届いた時の電界強度だから
なんで割るんだろう？　とか思って考えすぎてしまった様です。

以下は独り言みたいなもんなので、いやそこは根本的に認識間違ってるぞって
指摘以外は無理にレス返さなくて良いです。>>ENGさん。

>二次発信源（拡散源：月）が「点」 ではない事と
こちらは同位。
ただ月面の面積が有限なので完全拡散面を想定しているのなら月面全体が反射
する電波の総出力を計算すれば近似的に点として逆２乗則を適用できそうな気
もするけど、う〜む？

言ってみれば写真の時の面積を持った拡散面が２次光源になっている場合の照
度計算と物理モデル的には類似してると思うんだけど、この時の理屈ってきち
んと勉強した事ないから良くわからんのよな、正直な所。

どのみち受信相手が
>エコ−を受信するものが鋭い指向性を持ったパラボラであるため。
だから微妙に方向のズレて届く電波はうまく焦点結ばんのかもしれんし。
いずれにせよ計算式に距離が不要な以上逆２乗則もへったくれもないですわな。

つうか、0.5°で送り出したりしないと思う。普通に平行ビームとして送り出すだけかと。
電波はどうせ自然に広がって進むし、月面反射時に散乱するし。

>>545
なんかその文はよっぽど気に入ったみたいだからあえて釣られてみよう。

要するに黒がその質問を発したのは言外に
「１０号の着陸船は重かったから予定してた高度まで降りると戻れなくなる」
と言う主張があると予想した訳だ。

又、黒は軽量化の問題を１０号〜１１号の間に成された要に主張しているが
少なくても自分で引用して見せた文には１０号の着陸船に重量の問題がある
とは書かれてなかった。＜初期デザインに問題があったとだけ書いてあり１０号のとは書いてない。

となると前者の根拠が無くなる訳で改めて１０号の着陸船は重量問題を解決
していなかった事をきちんと示す必要があると言う意味で書いた訳だ。
もちろん調べたスペックから１０号の着陸船がランデブー軌道まで上がれな
い事を数値的に示さんと駄目だろな。＜できないってんなら黙ってるべきだろなあ。
当然これらは主張している黒がやるべき仕事なのだが何かおかしいか？

>>558
つか０．５度と言うか月の大きさとビーム径を一致させたのはモデルの
単純化の為でないの？
まあビームが当たってる領域が占める円周上の角度のパラメータが必ず
しも１８０度じゃなくなるってだけだとは思うけど。

捏造派へささげる。
当時は東西冷戦だったのは知ってると思う、特にアメリカとソ連は地球上、宇宙での
覇権を争っていた、宇宙開発においてはまさに両国の代理戦争様相を示していた
そこにあの、ケネディが期限を切っての月面に人間を送り込むと言う有名な演説
を全世界に発信した。
これには少なからず両陣営とも驚いた、特にアメリカの政治家や技術者は莫大な開発費用
の捻出や技術的な問題に頭を痛めた、期限付きのアメリカの面子がかかっていた。

なかにはこのアポロ計画そのものが当時の技術では難しいと考え、アメリカの面子のために
いわゆる捏造計画もあったことは否めない。
しかしその計画は早々に頓挫してしまう、ソ連である。当時、両國から打ち上げられる
全てのロケットには相手國の完璧な監視が通信も含めて行われていた。
両国の諜報機関の暗躍もすざましいものがあり、核を含む軍事情報と同じレベルの重要事であった。
以上のようなことから捏造計画は消滅、科学者、技術者、国をあげての並々ならぬ苦労のすえ
アポロ計画は行われ、成功を収めた。

現在の生活用品の向上は軍事とアポロ計画の技術の民生転用が基礎なんだね。

>>559

>「１０号の着陸船は重かったから予定してた高度まで降りると戻れなくなる」
>と言う主張があると予想した訳だ。

>少なくても自分で引用して見せた文には１０号の着陸船に重量の問題がある
>とは書かれてなかった。＜初期デザインに問題があったとだけ書いてあり１０号のとは書いてない。

敵よりバカな味方の方がよっぽど迷惑だと痛感する今日このごろ・・・。

>>563
すまぬがのう問題点を具体的に指摘してくれんかのう。
こっち馬鹿だから具体的に指摘されんと分からんのよ。
じゃないとますます足引っ張り続ける事になるぞよ。

と、逆ギレの様な書き込みをして様子見してみる。

>>564

１つ目、相手の明言していない主張を勝手に推測してそれに文句付けたり立証を要求してどうするよ。

２つ目、黒の>>424より
>the lunar module was an early design that could not be used for a landing as it was too heavy to return to orbit from the lunar surface.

まず「the lunar module was an early design」で区切って「the lunar module」が何を指すか考えろ。

という訳で>>516に同意。

味方のほうには捏造派の指摘じゃないけど
明らかにネット工作員っぽい奴がいるみたいだしな。

やっぱり反日の奴とは味方に付かれたくない。
馬鹿あり、反日ありじゃやってられん。

>>566
自作自演乙。
等加速度運動も理解出来てなくて逃亡した奴が何書いても説得力ないけどな。

>>565
なるへそ「初期デザインがどうこう」でなくて「重すぎて月表面から軌道まで戻れない
初期のデザインであった」か。
こりゃ何言われても文句言えんな。

まあ何食わぬ顔で又、書き込むだろうけど。＜一人称にオイラを使ってたら多分それだ。
また変な事言ってたらそん時は指摘よろしくね。

>>567
その手口飽きた

>>498
>テスト計画では月面まで12ｋｍの高度まで降下する予定だったのに、14ｋｍまでしか降下しなかったのは何故なのかね。
とりあえずソースを教えて欲しいな。
まぁ、テストなんだからその程度の予定変更は珍しくないとは思うけど。
>>539
>アンテナの直径は約８０メートルに下方修正。
ルナを傍受したイギリスのジョドレルバンク電波天文台の電波望遠鏡は直径76m。
さてこれで彼(>>1)が(その他諸々の問題も無視して)このネタを次スレのFAQに使うかどうか。
>>565
黒君は>>498のように言ってるから、「何故なのかね」とこっちに聞くんじゃなくて、
12kmが14kmになった状況を自分で調べて明示して、
「１０号の着陸船は重かったから予定してた高度まで降りると戻れなくなるんだ」
と主張しているのか、(そしてそれがどう11号が不可能という根拠になるのか)
あるいは別の事を言いたいのか、自分の主張を明言しろ、
…という事を言いたいんだと思うけど。

俺は英語できんからインフォシークの翻訳で読んだけど、10号の着陸船が
重かったのは確かのようだね。
なかなか他にソースが見つからないけど、モノマガジンの王立科学博物館特集号で
アポロマニアックスのHP作ってる人が11号の着陸船について
「軽量化に成功」というコメントを書いてる。

12ｋｍというのは当時のプレスキットから。
何故14ｋｍに変更になったかはミッションレポートを読んでも解らないな。

>>570
答えなくていいよ。
黒たん、自分で調べようと思ったらいくらでも調べられるんだからさ。
黒たんっていっつも自分に都合のいい話は
速攻でどこからともなく持ってきてるじゃん。
だから黒たん、ずるいのよ。
仕事中にせっせと都合のいい部分だけコピペしたり
都合の悪いとこは完全忘却して
他人に持ってきてみやがれ、とか恫喝するくせに
いざ持ってこられたら見ないフリ、なんだもん。

だからいってるじゃない。
「都合悪いとこだけスルーするんじゃねえ！」
って突っ込まれることが、またえもいわれぬ快感なんだよ。

　　22 ：：04/11/09 15:08:20 ID:Zxg0RIcO
　　　「お前統一教会だろ。北朝鮮に送金してるんだろ？」
　　　　　と聞いたらいきなり
　　　「√6は？　√6を答えろ」
　　　「悪魔だー！！悪魔がきたぞ！！」 と大声で叫ばれてめっちゃびびった

　　40 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/09 15:16:48 ID:haQ45AFA
　　　　>22　ﾜﾗﾀ　分かりやすすぎｗ


統一教会系団体から献金http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099979393/22

アポロＬＭの重量問題についてなんか言いたかったら、
トム・ケリーのMoon Landerくらい熟読してなくちゃな（ｗ

まあ米国のTVドラマ”人類月に立つ”なんかは見ると面白いんだが。
LMを製作したグラマン社のドタバタなんかも見る事が出来て。

>>575さん、トム・ケリーのMoon Landerって
日本語版ありますか？
あったら読みたいです、出版社教えてください。

反論もできずにただ批判するだけ。誰とは言わないが。

>>561
＞以上のようなことから捏造計画は消滅、科学者、技術者、国をあげての並々ならぬ苦労のすえ
＞アポロ計画は行われ、成功を収めた。
やや無理があるシナリオ。

今日はｸﾀｸﾀｸﾀなのでねるぽ。。。　

>>572
記憶にございません。

>>576
＞>>575さん、トム・ケリーのMoon Landerって
＞日本語版ありますか？
＞あったら読みたいです、出版社教えてください。
邦訳はないです。
この手の宇宙物は売れないので、絶対に出ないでしょう。

面白そうだなあ。
amazonで売ってるみたいだし、買ってみようかな。

「人類、月に立つ」の原作本(？)が、今手に入る日本語の本で
一番くわしいっていう話なんで、今読んでる本読み終わったら
読もうと思ってるんだけど、まだだいぶ先になりそう。

ソ連が崩壊してかなり自由になった今、当時のアメリカとソ連の宇宙開発の内情
をそれぞれの立場から語った本が出ると楽しいと思わない。
色々と面白いエピソードが有ると思われるしアポロ計画をソ連はどのようにとらえて
いたかなんて興味があるね。
おれが知らないだけでそんな本が出てるってこと有る？あったら教えて。

記憶にございませんと言い逃れをするだけ。誰とは言わないが。

>583
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471327212/250-9707647-5847461
このへんとか。日本語訳されないかなー。

>>580
そうですか、無いんですか。
残念だな。
”プロジェクトX”みたいで、うけるかも知れないけど。

>>583
洋書ならばたくさんあるんですけどね。
日本では宇宙物は売れないんです。

黒騎士氏にまず実行してもらいたいこと。
１、カールセーガンの”人はなぜエセ科学にだまされるのか？”を熟読してほしい。
２、写真に関する勉強（光学、撮影、現像、化学etc）。
３、天文学の勉強
４、電波や無線の勉強

それが出来たら、もう一度ここの過去ログを最初から読み直す。

>>588
君らも知識不足の感が否めないがね。

イオンエンジン、がんがってるなあ。
しかし、到着まで13ヶ月か……

>>589
＞君ら　も　知識不足の感が否めないがね。

黒騎士モナー

自分の持っている知識が完全ではないことは認めるが、
黒騎士みたいな、知識が無い様なヤシに
＞君らも知識不足の感が否めないがね。
と言われると腹が立つな。

そもそも完全なる知識を持つ者はこんな所には来ないw

>>593
＞黒騎士みたいな、知識が無い様なヤシに
＞＞君らも知識不足の感が否めないがね。
＞と言われると腹が立つな。
事実だもん｡

俺らも知識が足りないかもしれんが、黒は人のことを言えるほど
知識を持ってるのかな？　と釣られてみる。

>595
知識が足りない自覚があるなら自分で調べてみればいいのに。
本職じゃないんだから手間暇かけて立証する義務は誰にもないよ。

新参者です。
副島氏の本を読んだり、他のＨＰを見たりしました。
原則、人類は月に行ったとは思っていますが、２点だけどうしても「？」です。

1.　飛行士のヘルメットに２人写っている件。
2.　物体落下の速度。

特に、1の件は、本当にＮＡＳＡ発表の写真でしょうか？
1の件についてだけでも今までの議論の要約を教えて頂けたら幸いです。

>>598
ここの人々は写真に関しては議論(w)したくないそうな。

>>599
あらま・・・

>>600
関連サイト及びFAQをまとめて頂いたHP　http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/faq.htm

も、更新止まっちゃったしね。
管理人は写真の捏造を認めて、自分のやってきたことの馬鹿馬鹿しさを恥じておられるのだろう。

弱いものいじめはあまりお勧めできんな。

>598
２については以下参照。
ttp://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/fast_fall.html

１については例の本を買ってないからどの写真かわからん。

>>601
まーたまた。黒たんったら。
いくら捏造すきだからって
勝手な理由を捏造しちゃだめでしょ。

>>599
『写真は（どちらにとっても）証拠にならない！』って言っちゃったの、てめえ自身だろ（ｗ

>>602
＞そう。物体は落下するとき「初速」がついていたのです。
＞落ちる直前に初速、もうちょっと平たくいえば勢いがついていれば、速く落ちるのも当たり前です。
ﾌﾟｯ!　必死だな。(w

なんだ。
また都合のいいように記憶改変してたのかい黒たん。
自覚ないのは怖いよねえー。

>>604
俺との議論はそのスタンスでいいけど、>>598のご質問に俺が言ったことを適用するのはどうかな。

>>607
まーたまた。責任転嫁、上手よね。

>>598

1.とりあえずその写真を提示しれ。

2.落下速度の何が疑問なのか具体的に書け

>>608
じゃ、>>598との議論には、写真を持ち出して大いに議論したらいいよ。
臆することはないだろ。

>605
>仮に、肩口までの高さを140cmくらいとしますと、地球の重力で計算した場合、落下する
>距離は長過ぎることになります。つまり、地球の重力の下で撮影されたとしても、やっぱり
>不自然なのです。
ここを論破しないと捏造説にも無理があるけど？

>>610
まーたまた。
他人の話に勝手に首つっこんできといて
随分偉そうね〜

「黒騎士と、このスレを立てた１に告ぐ。」
アポロと関係ない話ですまん。 以前、雑談スレにサウジアラビアの事を書いたが、報告の必要性という場面に出く
わす度に思い出す事が一つある。 （これらは全て真実の話だ）
　　　　
私が現地で仕事をしていた時期はサウジがアルカイダのアタックで最も荒れた時期と重なってしまい、現場が国営
企業という事と、元請の連中が東ドイツという事情等から、現場では警察、（つぅーても小銃や機関砲等で武装）の
護衛付。 泊先のコンパウンド（主にヨーロッパ系の外国人居住区）では２０名位の軍隊。装甲車や機関砲等の完
全武装の護衛付。 という待遇のお陰で、何とか無事に帰れた訳だが、ある夜、その宿泊先の３軒隣に滞在してい
た白人の女の子（ハリー・ポッターに出演していたエマ・ワトソンによく似ていた）とその母親が強姦され、胸をドライ
バーで刺され殺されてしまった。 容疑者は以前ここで働いていた東南アジア系の男で、犯行直後、軍の機銃照射
を振り切り車で逃走した。
　　　
実は、その容疑者は犯行の２日前に私の部屋に侵入した。 私は自己防衛するための椅子を握り締め、ベッドの
陰に隠れていたが、その男は私に気付くなり一目散に逃走した。 夜が明けて家の中を点検すると、何故かシャワ
ーのノズルだけが盗まれていた。
　　　
本来ならこの時点で現地の警察と日本の会社に報告する義務があったにも関わらず。そうすると会社の判断で帰
国を余技なくされる事も有り得ると考えた私は、（それでなくても危ないので戻れと言われていた）仕事上でのサウ
ジの人達との信頼関係と、この仕事の完成「金」を優先し、この事件を一切報告しなかった。 もし私が早急に報告
していれば、彼女達は殺されなかったかもしれないと思うと、今でも悲しい気分になる。
　　　　　
もうひとつ不可解な事は何故、容疑者が犯行前に私の借りていた家に侵入する必要があったかと言う事で、これは
もしかすると私の指紋等が付いた物で凶器になりそうな物を物色するためではなかったかと思えるのである。

>>613
よくわからん・・・・・
その体験にコメントするならば、男が部屋に侵入した時点で、あんたが殺人事件が起こるなどと想像できる筈もない。

そりゃそうだが、阻止できた可能性が否定できない以上、気分はすぐれんとおもうが。

取りあえず、黒騎士さんが懐疑派の雄ということでよろしいのですか？

黒たんはねえ、
わすれんぼでめんどくさがりの王様。
都合悪いことは一分で忘れて、
悪態ついては他人をそきつかって調べ物させるわけ。
しかも、職場で仕事中にだよ？すごいでしょ。

>>616
「雄」とか「代表」ではない。
ただ、ここには22スレからいるだけだ。
まあ、まずは君自身、ここの人たちと議論すればいい。

>>617
「そきつかう」って日本語の意味は何ですか？

>>551
まーたまたあ。
毎日いじられたくて、わざわざコテまでつけて
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ戯言はいてるくせにい。

私、ここの写真が疑問だったのですが、
>>http://www.h5.dion.ne.jp/~zizilabo/aporo.htm
今、よくよく見たらフェイクですね。貼り付け跡が見えました。
結局、落下速度だけだな。私の頭でもなんとか議論についていけ
るのは。

黒は早く自分が書いた文章の論理的破綻を自ら説明しろ

>>620
だいたいページ全体がネタでしょ。
等速直線運動で旗がなびかないとか、
３人の宇宙飛行士が月に降りてるとか。
ＵＲＬ自体ａｐｏｒｏだし（ｗ

>>620
ヽ(´ー｀)ノフッ
　写真がどうのって騒いでる奴等は糞
　写真が撮ったままの姿だなんて思ってる奴等はインターネット普及前に存在した写真信者だ
　ワープロやパソコンが普及する以前に存在していた活字信者とおんなじ
　他にテレビで言ってたからとのたまうテレビ信者も同類

黒？黒は写真信者(ﾌﾟ
自分が盲信的写真信者だと気づかずに他人を信者とかのたまうところに俺の笑いの壺が(ﾜ

>>620
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/as11-40-5875HR.jpg
これがNASAのウリジナル。
確かに影がないな。(ww

ここの人々の回答予想：
旗の影の部分だけ窪んだ地形なんだよ。

>>622
そりゃそうだ。迂闊にも信じてしまった。
これで、ほぼ確信を持って「アポロ？　ちゃんと月に着陸したでしょ」と
飲み会の席で出せそうです。よかった・・・。

当たり前の話だが写真や映像がアポロ捏造の証拠になる為には
以下のことが言えなくてはならないんだな

1.NASAの主張する状況で撮影された物ではない
2.アポロが月に着陸していない事の直接的証拠になる

ＪＡＸＡのサイトの説明は1.についてのものなんだな
で、捏造派の論難は「地球で撮影されたものだという証拠ﾊｹｰﾝ」だからやっぱり1.なんだな
一方黒が22スレ以降ずーっとやってきたのは1.ですらない
「これはなんなのかわからない、おまえらが説明して俺を納得させられなきゃ捏造確定！」
納得しないだけで捏造になるなんて楽でいいわな
で、1.しか主張してない以上
捏造派はアポロが月に着陸していないという自説の根拠を
なにも示していないわけだ

>>620
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/as12-49-7278HR.jpg
これは二枚目のウリジナル。

そのHPの3人目が写っている写真と比べると、どっちが本物なのかわからんが。(w

>>624
信用してもいないNASA発表の写真なんかを証拠として持ち出しす時点でｷﾐは終わってる。
捏造風景でも盗撮した第三者による写真でも持ってくるなら認めるがね。

>>624
おいメクラ、旗の写真写ってるじゃないか。おまえの顔の真ん中についてる二つの光ったモノはケツの穴なのか？ﾜ

>>628
さすが馬鹿なため糞だな。証拠なぞ提示した覚えはないぞ。

>>629
なにムキになってるの？　>>598に感謝しな。(w

> 確かに影がないな。(ww
>
> ここの人々の回答予想：
> 旗の影の部分だけ窪んだ地形なんだよ。

お前のもの覚えが悪いのはここではすでに常識だよ

>>629
>>498の「８：知能障害を起こす 」症状が出ています。

>624
影写ってるよ。
宇宙飛行士の影の少し上側にポール部分の影が見える。

>>633
>>629
間違えた。>>468の「８：知能障害を起こす 」症状が出ています。

>>632
ハァ？俺はオリジナルに近い写真と、自分の意見を述べただけだよ。

>635
とりあえず、影が見えるか見えないか今の見解をどうぞ。

>>635
影が無いんだろ？ｗ

黒はきっと旗の影が旗のもっと近くにあると思ってるんだよ。
ここで太陽と旗の成す角度云々を持ち出して理屈言うのは簡単なんだが、
それよりもなんでも反射で書き込んでしまう黒の顛末を眺めているほうが楽しいのでしばらく様子を見てみよう(´ー｀)

黒は今ごろ必死で写真を見直している悪寒

黒には「視覚障害を起す」症状が出ています。
ついでに「モノを考えずに口に出す」症状も。

しまいにｸﾛは心霊写真でも持ち出してくるんだろうな。

「こんな風に見える写真」なんてものは世の中にゴマンとあるんだから、
それを証拠に「捏造！捏造！」って騒いでるｸﾛ助は心霊ヲタクやＵＦＯ信者と
同じだねｗ

>>636
すまん。よーーく見ると棒の影があるよ。

>>638-640
はぁ？君らみたいに頑固じゃないさ。
間違いがあったら俺は認めるよ。

> 641 ：黒騎士 ◆579uIwrAi2 ：04/11/14 01:22:05 ID:dalXq7s6
> >>636 すまん。よーーく見ると棒の影があるよ。

柳の枝でも見る者によって幽霊に見えるとは、昔の人もうまいことを言ったものだ

同じように全ての物事に対して見る前や聞く前から結論を決め付けている先入観塊

>>642
ごまかし切れそうも無いと思ったものだけに限りか…

>>642
NASAが捏造した捏造写真に捏造の旗の影が写っていたからって何を認めてるんだ？

それともいつのまにかアポロ計画は真実だと盲信するようになったのか、捏造話を
盲信したのと同様に。

>>644
いやいや、すべてのことに関してさ。
一方、君らはごまかしきれなくても屁理屈で逃げる往生際の悪さを露呈しているがな。

で、俺の意見はともかく、君らはあの影が旗の影であるとどうやって証明するの？
地形が偶然作り出した影かもしれないね。
メクラな俺の意見をそのまま採用しちゃうご都合主義な脳みそなのかな。

>>646
バカがばか晒してるねｗ

おまえアレが本当に影だと思ってるのか!?(ﾌﾟｹﾞﾗ
あれは墨で描いた絵なんだよ(ﾜﾋｬｯ
まさかおまえＬＭや飛行士の右がわにあるのも「影」だと思ってるんじゃねーの!?ｳﾌﾟﾌﾟ
盲信者には呆れるよ

>>647
「こんな風に見える写真」なんてものは世の中にゴマンとあるんだから、
それを証拠に「捏造！捏造！」って騒いでるため糞は心霊ヲタクやＵＦＯ信者と
同じだねｗ

>>647
同じように全ての物事に対して見る前や聞く前から結論を決め付けている先入観の塊。

猿真似か　　　　　　　　　 もう終わり

>>647
ため糞には「視覚障害を起す」症状が出ています。
ついでに「モノを考えずに口に出す」症状も。

あと20分なら遊べるよ。

本日の黒騎士の顛末
１．妄想写真を元にNASAの捏造を提示する
２．写真の矛盾を指摘される
３．ごまかしきれず認める
４．とぼけだす
５．俺ルールを言い出す
６．猿真似
まあいつものパターンで楽しませてくれてありがとな

>651
>あと20分なら遊べるよ。
遊びに来てるんならとっとと回線切って寝ろ。
ここはお前の遊び場じゃねー。

ID:06RLmwMPもな。

>>652
自分を客観的に評価できるなんてちょっとは見直したよ。ため糞。

>>653
ため糞と遊んでいるだけだよ。

>>646
>で、俺の意見はともかく、君らはあの影が旗の影であるとどうやって証明するの？
影がないと言うのを否定してるだけなのにどうして証明しなきゃいけないの？

やっぱ黒みてると飽きないわ。
論理思考ができないのも一種の才能だな。(w

>>657
とりあえず、影が見えるか見えないか今の見解をどうぞ。

ってかさー。
証明しても無意味だし、証明する方法もないものをどうこういじってもしょうがないでしょー。

>>659
確かに。

今日はお休み。

>>658
>とりあえず、影が見えるか見えないか今の見解をどうぞ。

「影がないと言うのを否定してるだけなのに」から演繹できないのか？

黒じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

>>646
だ、か、ら、「写真やビデオは証拠能力を持たない」と言っている人に対して
写真の何を証明せよ、というのか？　言っていることが矛盾しているよ、あんた。

以下はくろに言っているのではないが、あの影が旗の影であることなど証明できないだろうな。
捏造で旗の影を書き込んだのかもしれないしね（ｗ
ただ、LMの影や飛行士の影の方向からあの影のある位置は本来、旗が落とす影の位置に
あるだろう、ということは推測できるし、そういう意味ではあの写真内に矛盾はない（捏造だろうと本物だろうと）

こうして月に行った証拠は失われていくのだった。

テレビで「ゼイリブ」をやってるが主人公は黒にそっくりだよ。
自分は無知な肯定派（映画では一般人）と違って特殊な能力（特殊サングラス）を持っており
捏造（宇宙人の陰謀）を見抜くことができると思ってる。
自分は正しいのだから質問に答える必要などない（宇宙人を殺してもよい）

肥大化した自意識ってのは劣等感の裏返しだよな(w
映画のように最後に陰謀があらわになってヒーローになれるといいよな！！！

>>664＝ゲイリブ

アポロンー

>>588
今頃わざわざそんな事言って発言の機会を与えてあげる事ないのに。
俺だって一応我慢してるんだからさー。
>>616
懐疑派でもなければ雄でもありません。
どうも「かまって君」らしいです。

中身の無い会話が続いてるなぁ。
とりあえず黒君が言いたい事を勝手に想像して勝手に答えるの、やめない？

疑似科学者の特徴

1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者やもっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

黒はどれだけあてはまるかな？

また黒相手にして、スレ荒らしてるし。
荒らしを相手にする香具師も荒らしって、判ってんのかおまいら？

エロ科学者

>>669
このスレ自体が天文気象板の荒らしなんだがな。

まあ、そういやそうか。
なら次スレは難民か航空・船舶板かな。

>>668 黒を買いかぶり杉

黒は自分は天才でこのスレの主人公だと考えているにちがいない。
ここが暇つぶしに人が集まる場所だとも知らずにね。

もうそろそろ黒をスルーする時期なんじゃない。
係わっても得るものものなんて無いんじゃないの。なんでみんな黒に遊ばれてるの？

１はスレのたて逃げの無責任の卑怯者だし、手下　の黒にしても最近はたいした発言してないし。

１は悪徳政治家や役人みたい、責任はすべて　ポチ　の黒まかせ。

変にスルーすると、黒騎士が勝手に勝利宣言するからな。
それに黒騎士の発言をROMするだけでも、まあ面白いし。

>>676
最近は面白くない。
言い逃ればかりだからな。

>>675
スルーしたい奴はすればよい。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒を構うと必死になって面白いからな。

てか、どうせネタスレだし。
仕事中に必死になって煽り倒す黒を
職場のネットワーク担当者が生暖かい目で見てるのを楽しむスレでしょ。

>>672

航空・船舶板にこられても迷惑なんだが。
強電波はＪＡＬ１２３関係で既にあるから。

>>678
君みたいなのが黒を増長させるんでは、いくら相手して可愛がっても

買主の　１　の態度が変わると、それに従うポチなんだから。

>>
642
黒が間違いを認めたのは、
おれの覚えている限りではこれが初めてだ。
いつも言い逃れとか、すり替えとか、
「記憶にない」とか、「説明する気はない」とか。
要するに黒はかまって君で、おまけにチンカスなんだよ。

ほら、かまってやったぞ。気持ちいいんだろ？

　 　 　 　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 |　まぁまぁみんな落ち着いてマターリしようよ！！
　 ∧＿∧.　　　　 |　ここをクソスレと決め付けるのはまだ早いよ！！
　（　・∀・）　　　＜　副島先生がクソ本書き逃げ、チキンやろうなはずないじゃないですか！！
　（　つ　　つ　　　|　きっと今ごろ副島先生は、空前絶後、驚天動地のネタを作って
　 /　/〉　〉. 　　　 |　僕らを感動の坩堝へ叩き込むべく頑張ってくれてるはずだよ！！
..（_＿）_＿）　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もう黒騎士君を叩くのはやめようよ
叩くなら、代わりにこの僕を叩いてくれよ〜〜

さぁ黒騎士君！
僕が身代わりになって叩かれている間に
君は秘密基地へ避難したまえ〜〜


￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　
　 .（； ・∀・） ＜ﾁｮｯﾁｮｯﾄﾀﾝﾏ
　 （　つ　つ
　と＿_）__）　　

まぁまぁ、ここは一つこの僕に免じて…

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　
　 .（； ・∀・） ＜ｵﾛｵﾛ…
　 （　つ　つ
　と＿_）__）　　

　　 ∧＿∧　
　 .（； ・∀・） ＜月人
　 .（； ・∀・）
　 .（； ・∀・）
　 （　つ　つ
　　　＿_）__）　　

>>195 >>201を読めおまいら
ここがネタスレ化して一番うれすいのは
理掲の捏造派とソエジだよ
一番彼らが悔しいのは真面目な航空宇宙の話を
このスレで展開していてたまに
「そういや筆を折るとかいってたセンセイがいたよな、アフォだな（ｗ」
という話題になる事だろ
ネタや煽りもいいがマジレスを切らしてはいかんぞよ

×　>>195 >>201を読めおまいら
○　>>197 >>201を読めおまいら

まあ195も示唆的でイイのだが

あほばっかだな。

まあねたすれですから

副爺の本を真に受ける様な奴だと、ネタやってもマジレスしても区別つかんかも知れんな

そえじまもてめえらもあほばかり。

おい、ばかども、なんでしゃしんに証拠のうりょくがないんだよ。
なさのはっぴょうしたしゃしんはにせもんなのかよ。

月のひつじをビデオで借りようとおもったが、見つからなかった。
ちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

しゃしんやえいｚおが証拠になねえからえいがも証拠じゃねえだろ、

>>693
そゆことは黒にきいてくださいです。

ライトスタッフはだらだらしていて、映画としてはイマイチ。
ただ、チャックイェーガーの音速突破シーンはカッコイカッタ。

>695
録音テープに証拠能力がないように、画像や映像なんていくらでも合成可能だもの。
ネガから調査するなら別だけど？

じゃあＮＡＳＡはなんで証拠にもなんない写真を発表してんだ
と言い出す香具師がいるかもしれないから事前に言っとくと、
別にＮＡＳＡは自分達が月に言った証明（証拠）として画像を出してるんじゃなくって、
月に行った記録として明らかにしているんだからね。
記録は証拠にもなり得るが、証拠のために記録を取ったのではない。

わけわかんね。んなことだったらなんにものこらねえよ。

>>699
それもちょっと違う。
日本のお役所と違ってアメの役所は自分達の活動内容を積極的に公開して
いかないと、予算の割り当てがなくなってしまうんだよ。
だからアメの役所は必死で自分達の活動内容をアピールする。
税金を使う者の宿命だと思ってるんだ、アメではな。
日本では税金は天からの恵みだと思ってる公務員が多いが。

>>700
いや、何にも残らないで正解。
そもそも、自分自身の存在にすら疑惑を持てる世界なんだぞココは。

>>700
そりゃそうだ。(w
ビリーバー諸君は何をもって月にいったのかを尋問しても、はっきりした答えがないのでね。

>>703
だって月に言った証拠って、否定する気になれば幾らでも否定できるし


ついでに言うと、俺は今まで全く逆だと思ってた
『捏造派に「何をもって月に行っていないのか」を尋問しても、はっきりした答えが無い』と

証拠も根拠もソースも出さない人が、尋問でございますか。
証拠も根拠もソースもないものを信じてる人は、なんと呼べばよいでのございましょうか、こんちこれまた。

けっきょくいったかいってねえかはだれにもわかんねえんだな、

>>706
突き詰めて言うと最後にはそうなっちまう
結局、『何が正しくて何が間違っているか定義』する妥協点を探さなくちゃあかんねん

>>704
とりあえず月に言ったという記録が捏造なら、計画の信憑性はガタ落ちだな。
なぜなら、小難しい理屈よりは、映像のほうが一般人には受け入れられやすいからだ。

>>706
飛行士の記憶・・・といいたいが・・・・・・
捏造に加担した人間かもしれんしね。

マジレスする気にもならんいい加減なやり取りだ
ここが何の板なのか忘れている奴がイパーイ

やっぱりあほなことをあほなやつらがぎろんしてもいみねえよ。やめちまえ。藁藁藁

まあ、中国がガンバって、確認してくれればよろしいのでしょうが。
もっとも、それも捏造だとかグルだとか言われれば、これまた話は闇の中でござりますな。

>>706
まあ、「この世界はすべてバーチャルリアリティ」とか「実はこの宇宙は
３時間前に創造された」とか、そーゆう可能性があるからな（ｗ

でもまあ、アポロは月に行ったと考えるのが、今のところもっとも矛盾が
少なく、妥当性の高い結論だと思うよ。
ま、どうしても信じたくないなら、それもまたいいかも知れないが。

おれがおまえらみたいなごみをそうぞうしてやったんだぞ。かんしゃしろ。

最強の電波だな。(ww

>>714
議論を円滑に進めるために証拠の提出を要求いたしますw

>>716
やめとけ。荒れるから・・・

ばかもの。かみにしょうこをようきゅうするとはなにごとだ。かみをこころみてはならん。

>708
科学ってのは研究者の信用で成り立ってる側面もあるから、
もしアポロ計画が捏造なら、NASAの行ったあらゆる探査記録を再検証する必要があるな。
ハッブルも、ボイジャーも、スペースシャトルも全部。
本当ならアポロ計画の記録が公開される2020年にはNASAの威信は地に落ちるな。

そこまでのリスクを抱えて捏造するとはとても俺には思えないな。

>>719
公開されていない記録があるのか？
ＮＡＳＡのＨＰにあるものがすべてだと思っていたが。

>>720
そんなパブリックな組織じゃないだろ
アポロじゃないが、衛星画像一枚何百万で売っていた筈だが

なんかマジレスしていいかどうか悩むところだが
>>719
ごく当たり前の疑問として
「なんでアポロだけ捏造？おまえらアポロしか知らないだろ」
てのが聞きたくなるのは自然だ罠

>>708
ま、アポロ計画まで行くと、さすがに関係者口止め（含抹殺）も無理だろう
が、最近は、信用出来ない科学者、技術者って多くなったような。
知らず、知らず、俺も色々だまされているんだろうな・・・・。

>>721
いや、俺の聞きたいのはアポロの記録について公開されていない物があるのかどうか。

宇宙飛行士の身体データだとか、そういうのは公開されてないんじゃないかね。
行く前と帰った後の差異とか。
まあ、知らんだけかもしれんが。

>>724
じ　ぶ　ん　で　し　ら　べ　ろ　よ

禿同

>>726
ひっこめよ。
お前に聞いてねぇよ。

>>728
ハァ。
人にやらせてばっかりいるんじゃねーよ。
たまには自分で調べろよ。
このずぼらの大嘘つき野郎が。

>724
えーっと、アメリカでは機密指定された書類は基本的に50年後に一般公開される。
アポロ計画に機密指定された部分がどの程度合ったかは俺は知らないが、
予算関係とか、公開される部分は色々あるだろう。

>>729
>>728

>>730
ってことは、アポロは１９６０年後半だから……公開は２０１０年後半？

少なくとも捏造派の中に
アメリカの悪口が言えるなら嘘でも構わん
と主張するアホがいることは事実
アポロ捏造かどうかはともかく
アポロ捏造派の中にうそつきがいることは間違い無いな

>>731
ああ、調べる知能もないのか。
まあ教えてもらったところで、朝になったら全部忘れてるんだよな、黒は。

そりゃまあ、他人に情報調べさせてから捏造方法考えるなんて、のたまっちゃうぐらいだし。

>732
17号まで含めれば2020年代だろうね。
都合が悪いからもう少し隠しておこうとかそういうことはできないシステム。

>>736
そんなシステムがあったんですか。知らなかった。

撮りミスった写真なんかも、あれば公開されるのかな？
それとも既にゴミ箱行き？

膨大な領収書とかレシートの山とか出てきたら面白いんだろうけどな。

>>737
そんなことしたら「隠蔽」になる。（と思う）

>>738
なんか、そのレシートから捏造説を作り出す奴を思い浮かべて一人ﾜﾛﾀ

「おい、この日に買ったメロンパン、幾らなんでも高すぎるだろ！　つまりアポロは捏造だったんだよ！」
「な、なんだってー！！」

というか、何らかのミスで１セントでも収支が合って無かったりすると、途端に捏造派が息を吹き返すなw

>>741
1セントで何を捏造しろと・・・・

>>742
俺に聞くなw　俺は捏造派じゃないw

まぁ捏造派に言わせると、
｢機密が公開されるまでの50年間でいくらでも政府の都合のいいように改竄できるはずだ｣
となるだけだろうけどな。

>>742
黒なら言いかねんからな。

>>742
ちなみにマジレスすると、資料Ａと資料Ｂの内容が少しでも食い違っていた場合、
それが単純なミスだったとしても捏造の証拠とされてしまう可能性が有るであろうという事。

仮に食い違ってなかった場合、「ミスが1つも無いのはありえない＝改ざんされている！」といわれるような……

というか、「捏造説を唱える」事と「言いがかりをつける」事を混同しないで頂きたいな
俺にも言えるかもしれないが

>>746
その間違いの内容によるな。

まあ、どれが未公開なのかもわからんのに、2020年に公開されるであろう記録をどうこういっても仕方ないでげすな。

捏造必死ダナ>>748

>>748
いっつも間違ってなくても勝手に話作ってるくせに。

>>750
ため糞。君は引きこもりかね。ＩＤが変わらんね。

>>752
いちいち繋ぎなおして自演してるのかね、黒は。

まあ、月からの電波も捏造出来そうだし。
肯定派には何も残って無いのは確か。

ルータ導入してるなら、IDがコロコロ変わるほうが不自然でげすな。
まあ、ルータも使わないときは電源切ってますというエコロジカルな御仁なら不自然でもありませんか。
いやはやまったく。

結局、ソースも根拠も証拠も出さずに断言する氏でござりまする。

>>756
でも、月からの電波の受信記録が存在しない以上、何いわれても仕方ないよな。

とりあえず電波の議論から話をそらすことには成功してるな。
やるじゃん。

と思ったら自分から振ってきた。
電波の受信記録って？
アポロをウォッチしてたアマチュアさんたちのこと？

パークス天文台で受け取った通信記録を無いことにしてますな。
あれは月からのアメリカ以外が受け取った受信記録だと思いますが。

正確には
でも、月からの電波の受信記録が存在しない以上、
（受信記録はあるが、それも捏造だと決め付けてるので存在しない扱い）
何いわれても仕方ないよな。
（そりゃ、何でもかんでも捏造にしちゃえば何でも言えます罠）

>>754
黒にとっては、「捏造できそうである」＝「捏造の証拠」なんだな。

捏造派の反面教師としてこれからも頑張ってくれ。

あら、黒ちゃん、帯域幅の意味わかったのかしら？
と開いた傷口に塩塗り込んでみるテスト

>>763
お前が何を言いたいのかわからん。

あんまり餌を撒くなよ

>>505

>>766
だから、何を主張したいのでしょうか？

>>505前半よんで意味がわからなければ、そういうことで
あんまり無意味なことに突っ込んでもおもしろくないから

エベレスト登頂の謎　　――　何を語る？−マロリーの遺体

世界最高峰のエベレスト（中国名・チョモランマ、8,848m）を初めて征服したのは誰か――。

http://www.ne.jp/asahi/tennoji/sangaku/syukuji.htm

捏造派よ！妄想の井戸の中で他人の足を引っ張ることばっかり考えていないで、群がる肯定派を蹴散らし踏み越えていく事を考えよ！
月着陸は不可能だ！とあきらめないで、たった今から本当の人類初の月着陸を目指して動け！
そして君達が月に降り立った時こそ、アポロ月着陸捏造の確固たる証拠となるだろう！

>>768
帯域は例えばＴＶなら4Ｍあれば足りるが・・・・
なにかまちがってますでさうか。

>>768
んで、周波数が2.3ＧＨＺで、送信電力が500Ｗでパラボラの直径が80ｍなら・・・
0.2度の角度で月へ250Ｗの電力を送信できると思われます。

静かになったな・・・・　もう寝よか。

マロリーとヒラリー卿の違いは何か

なんのかんの言ってミンナ黒たんがすきなんだ、結局付き合わされて７００超まで
行ってしまった。
１の手下の黒たんに操られたマリオネットだね。思いのままだな、情けない！！

なんとなく言いたいことは解るが、それはともかく

＞「彼らがどこで、いつ死んだのかはわからない。
＞しかし、かって人々が葬られたどんな高い地よりさらに一万フィートも高い場所で、
＞エベレストの腕に抱かれて二人は、永遠に眠っている。
＞エベレストは確かに彼らの肉体を征服した。
＞しかし、彼らの精神は生き続けている。
＞これからヒマラヤの峰に登る者たちはマロリーとアーヴィンのことを思わずにはいられないだろう」

(つд｀）

>>676
スルーするのが全部正しいとは思わないけど、
せっかく話がとぎれてたのにわざわざ>>588みたいな事言って、
会話始めるきっかけ与えなくてもいいのに、と思ったっス。
彼にそんな事言っても無駄なのは今までのやりとりでわかってるんだし。
>>693
月での写真はね、複合的には証拠になりうるんです。
ただね、写真1枚持ってきて、
「この写真のここがおかしい！だから捏造だ！」
とか言われても、「いやあの、写真というものはそんなに常に、
物事を間違いなく正確に写すものではないんですよ」としか
言えないんですよ。
もちろん写真光学的には充分説明がつく事ばかりなんですけどね。
つまり、写真の正確性に期待して、それが唯一の証拠で、
それさえ崩せば捏造が成立する、とか思われても困るんですよ、という話。
>>699>>744
だからさー、捏造派の質問を勝手に考えて勝手に答えるの、やめようよ。
話が無駄にややこしくなる。

>>704
>だって月に言った証拠って、否定する気になれば幾らでも否定できるし
http://www.geocities.jp/liniack245/faq.htm
↑こちらのFAQに書いてある事ひとつずつ否定してみてよ。
6番だけでもいいよ。
俺は納得いく回答もらった事1回も無い。
過去に捏造派にしてきた回答にしても、黒君みたいに、
「俺は何言われても絶対納得しない」という姿勢でやってる人以外、
充分な回答が出来なかった事は1回も無かったと俺は思ってるけど。
>>719
2020年の挑戦。
>>720
もちろんあるだろうね。
>>737
今でもミス写真も結構公開してると思うけどね。
>>746
以前「これマジ」で、「4km離れた場所で撮られた写真のはずなのに、背景が全く同じ！」
とか言われてた映像は、
誤って映像に違う音声のせてしまったのが、そう誤解された原因らしいね。

>>778
一番餌を撒いているのはお前だぞ。（ｗｗｗ

（ｗｗwて。
黒もますます厨じみてきたな。

俺に餌をやるなっていう命令を守らんといかんだろ（ｗ

黒たん、必死になってきますた。

餌撒いてもらってるの認めてるし。
これで、ますますアポロが捏造かどうかどうでもいいって考えてるのがよくわかった。

黒騎士の第一声は「暇そうだからﾈﾀやるよ」だったし。

電波について話すんじゃないのかね？

話したきゃ話せばいいし。
黒って自分からは絶対何にも言わないんだよねぇ。
つまんないあげあしトリには命をかけているらしいが。

アポロが月に行ったのは、当時の技術から考えると奇跡的だったかもしれないけど嘘じゃないよ。
その時の月映像に不審な点が多くて、（違う2地点の景色の背景が全く同一、
宇宙飛行士を吊るワイヤーが光って見えた、風のない月面で旗がバタバタなびいている、オーストラリアかどこかへの中継映像にコカコーラの瓶が映り、宇宙飛行士が慌てて画面外へ蹴り出すシーンがあった、
アポロ内からの月面を撮影している映像にロケットの出す音が全く入っていない…等）
本当は月に行っていないという話があるけど、真実は、実際に月に行ったが、一般人へは秘密にしたいことがあったので、代わりに砂漠かどこかに巨大セットを作るなどして嘘の月面映像を撮影して、それを放映していたようです。

（787のつづき）
さて、ここまでは理解できたとしても、ここから述べる内容は初めて聞く人には冗談としか思えないかもしれませんが書いておきますね。
なぜアメリカは映画撮影までして本当の月の映像を公開しなかったのでしょう。
一言で言うと、アメリカは月に宇宙人（異星人）がいることを知り、偵察の意味で人類を月に送り込んだそうです。
月の裏側の写真も数多くありますが、NASAは、月面の写真に無数に写る異様な大きさと形状の建造物とUFOを（古典的ながら効果のある）ぼかしなどの修正をして公開しました。
しかし、これらの修正前の写真もしかるべき暴露本を見れば、ちゃんと確認できます。
アポロ計画は数年で完了しましたが、実際は、NASAとほぼ同じ設備を備えた、軍所属の宇宙センターが極秘に存在して、
公にしない活動をしているらしいので、その機関が継続して調査しているかもしれないそうです。
たしかに、宇宙人がいるという話には納得できないとしても、アメリカが莫大な資金を投入して実現した月への到達なのに、
旗を立て、ピョンと跳ねて（←ワイヤーで吊って、テープをゆっくり流した映像かもしれませんが！）、岩を持ち帰った程度で突然打ち切るのは不自然だし、違和感を感じませんか？
地球からこんなに近いところにあるのに、日本も含めてどこかの国も、
さらに性能のいい測定機器を携えて月を再び訪れようとする話の一つや二つぐらいあっても良さそうじゃないですか？

（788のつづき）
当時のケネディ米大統領の暗殺や、ほぼ同時期の国務長官の窓からの転落死、シュミレーション中のロケット火災によって亡くなった宇宙飛行士（本当は一番に月に降り立つメンバーのひとりだった）…ほか多数。
国民を始め、全世界を騙したアポロ計画の真の目的を公表しようとした人物は、あっさりと排除されました。
この説明だけでは到底納得できないだろうし、興味がわいてきた人は、ぜひ、関連の本を読んでほしいです。
ムーブックスなどが詳しいと思いますが、大事なのは自分の目で読み、真偽を考えることだと思います。

コラさんへ。 過去ログ読んで下さい。 あなたの言ったことは、すべて論破されています。

それは失礼。
(ノ＞＜)ノでも何事も論理だけで分かったと思うのは良くないと思います。
論理的に結論を出したとしても、ある程度の先入観に基づく意識的無意識的な誘導もあるだろうし、
根拠となる証拠も少なければ、事実とは正反対の誤った結論にたどり着く可能性もあるだろうし、そもそも論理をする人の能力が高いか低いかも、結論を大きく変えるでしょうね。
(^O^)僕の場合、以前の過去ログを分析する能力が不足していたため、アポロと見るや否や、ｶﾞｰｯとカキコミしてしまったようですね！
ただ、この場合、多くの情報がはじめから隠蔽されているのだから、それを基に細かい真偽について論議をすることより、
（あくまで本人の主観が大きな影響を与えますが）とりあえず直感もまじえて大局的な真偽の判断をした上で、この問題に関心の残った人が、より多くの本を読むなりして、事実と思われる話を集め、見解を深めればいいと思います。
大体、実際、人類より進歩している種の宇宙人がいるとすれば、僕たち人間が、常識や（今の所の）科学的知識をもって、論理的に結論を出そうとしても滑稽だというか、論理的に前提に誤りがあると思う。
もちろん、論議をすることは重要ですが、あくまで自分の現時点での、最善に近いかもしれない話だということをいつも自覚しようと思っています。

コンノケンイチ　キターーーーーーーーーーーーーーー

>>789
＞当時のケネディ米大統領の暗殺や、ほぼ同時期の国務長官の窓からの転落死、
ＪＦＫの暗殺された１９６３年前後に窓から転落して死んだ国務長官の名前を教えてください。

このネタはどちらかというと水島系だと思ふ。

>>790
必死だね


>>780
>アメリカは月に宇宙人（異星人）がいることを知り、偵察の意味で
>異様な大きさと形状の建造物とUFOを


この嘘の噂を流してるのはNASA＆C1Aそのもの

とうとう黒の別人格が発動したのか。

＞　　「　過去ログ読んで下さい。 あなたの言ったことは、すべて論破されています。　」




各所で散々「工作員の決り文句」と暴露されてる

C1Aというのは何？

>>793
今ちょっと調べてみたけど、1963年の国務長官はディーン・ラスク。
61年から69年まで国務長官を勤め、死んだのは94年だから彼ではありえない。
61年まで国務長官を務めたクリスチャン・ハーターが死んだのは69年だが、
ケネディが大統領になるのと同時に国務長官になったラスクを生かしておいて、
アイゼンハワー時代のハーターをそれも職を辞してから8年も経ってから殺すってのはあまりにも不自然。
「ケネディ暗殺と同時期」でもなければ、「国務長官の死」でもないし。

ごめんなさい。
僕の本屋の立ち読みによる記憶から書いた情報だから間違ってるかも…。
今度、確かめておくよ。

……… 嘘だった 僕のカキコ ………ってか！！！
（事実確認を急ぐ）

>>800
フォレスタル元国防長官の自殺と混同している希ガス

今度は宇宙人か。

>>352
> きっちりイギリス天文台にワッチされたルナ9号
> ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html

この話をリアルタイムで知っているおっさんにとっては懐かしいですね。
ジョドレルバンク天文台はソ連の宇宙開発の傍受で有名で
しばしばソ連より先に発表しており、中でも月写真の公表は圧巻でした。

第三国が米ソの宇宙開発を監視しており、大規模な捏造は不可能でしょう。

僕はアポロが月に行ったことは事実だと思う。
ただ、それでも見逃してはいけないことは、月面での写真、映像として公開されたものの中には数多くの捏造されれたものが含まれていたということだと思う。そうだとすれば、「写真や映像に多くの不審な点があるので、アポロは本当は月に行っていない」とする捏造肯定派と、
「ウォッチャーなどの証拠から、アポロ計画の捏造は有り得ない」とする捏造否定派の、両派の提示する証拠を十分に説明できる考えになるのではないでしょうか。

そういうことは確実に捏造であると立証してから言おうね。

何事も、確実に立証するというのは困難だと思います。
ある時点では、正しいとされている（ここでは仮に）科学上の法則も、その後新しい現象が発見、観測されたら、古い法則を改め新しい法則を作ったり、補強したりするように…。
僕は捏造を（科学的とされる）厳密な方法で暴くことは出来ないです。
もちろん、逆に捏造でないと証明することも出来ません。
確かに、正式の議論の場では厳密な証明が必要でしょうが、少なくとも今はそこまで厳密な手順で話している訳ではないだろうと思います。
僕は自分なりに（いまのところ）紹介された写真や映像を見て、これらが捏造である可能性が高いと判断しているわけで、それを見ていない人に無理に、自分の主観による主張を押し付けている訳ではありません。
ただ、捏造物として紹介されているものを見ると、常識的に考えて、確かにおかしい箇所がいくつもある気がするし、それに対するNASAの回答も多くがあやふやな感じを受けました。
もちろん、これも厳密な意味での証拠にはならないでしょうが、ある程度確かかもしれない証拠が集まれば集まるほど、（この場合は、例の写真や映像が捏造だという）可能性が高まるのではないでしょうか。
さらに、NASAが本当に捏造を行って、その事実を隠し通そうとしていると仮定すれば、いくら捏造関係の専門家が、例の写真や映像が捏造あるいは修正されたものだと主張しても、
NASAは「自分たちの専門家の鑑定の結果、そのような事実はない」と言い切れば、普通の人は、権力のあるNASAを信用するのではないでしょうか。
こうなるならば、やはり、あまりに捏造について厳密になろうとすると、もっと大きな流れを理解できなくなりかねないと思う。

>ｺﾗ
長文乙!

どうでも良いけど１行４０文字程度を目安に改行してくれんかのう。
読みづらくてかなわん。

当時はネガフィルムと印画紙だから、部分焼きしたわけ。
その道のプロが大勢いて、一生懸命に美しく焼いた。

だから、着陸船の陰側も真っ暗にならず残った。
写真機の露出を、焼くときの部分露光で補正したんだよ、
そこらの写真屋ではしてくれない、手間のかかる作業だ。

写真に写りこむ目印の「＋」が消えてるのも
部分露光で消えてしまったのさ、それが消えたままなのは
「レタッチ」 してない証拠、むしろ手を加えなかった証拠だね。
当時の画像は、こういう 「裏方さん」 の努力の賜物。

「撮る写真家」 もいいが 「焼く写真家」 も忘れてはいけない。