7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆

・・・の美しさ、臨場感、個別天体のインプレ etc
を語り合いましょう。

（参考ＨＰ）
メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.html
オプト宮内
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/

2getしとく・・・

>>1
俺が10cm対空双眼鏡〜スレで書いたレスに反応したんだろうけど、
今立てても誰も書かないと思うよ。

基準を7〜15cmに広げたのに、相変わらず対空限定なのは何故？

対空は姿勢がとても楽・・・


一度体験したら直視には戻れません、ほんと

御意。
ﾌｼﾞﾉﾝ7cmが押入れの肥やしだ

フジの１５せんち双眼使ってる。
対空式でないので首が疲れるが１０せんち
クラスにはもう戻れない。
エレベータつきのピラーがほしいんだが
ユーハンのウオーッシャーボーイのガスアシスト
のピラーをつかえないものか検討中

６センチのみやうちだめでつか？？？

フジの１５センチは遠征専用
普段川原でおきらく観望は４２ｍｍ
盛運見えなくても散開さんかはとってもきれい。

宮内６０しかもってない。

宮内60は別格扱いで入れてもいいと思う。
暗い空での星雲団の見え方は口径を越えるものがある。
何よりも軽快である。

ダメ

>>3
上を１５cmにしてあるのはシュワルツビノを話題にしたいんでしょ〜ね

>10
禿同

ダメなもんはダメ。
かといって「６〜１４cm対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星」なんて類似スレを立てないように（w

宮内Ｂｓ-６０
お願いしてもダメ？　一応　対空で、しかも２２倍（１５倍）なんですけど

スレタイ読めないんですか？７cm未満は対象外でつ。

６０でもいいじゃなーい

つ〜か、いいから書き込め！ オレは許す！

フジノン１５cm直視型も対空型で無いからダメ？

双眼鏡スレもあるよ。でもここは双眼鏡について語るのではなく
星雲星団・彗星について語るところだろ。
だから直視型のでもいいから、それで観た星雲星団とかについて
語れば。

機材を語るスレとして

宮内な人々は
★宮内双眼スレッド２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1078710547/


松本な人々は
双眼狂教（�U）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1048407558/

に生息していたがいまではどちらも閑古鳥


●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1074924195/

ここは機材というより観望スレとして立ったと理解していたのだが

いやもう、なんでもいいや。
重要なのは、その双眼鏡でトラペジウムがいくつに分離できるかだ。

ビクセンＢＴ８０の像質って他の８０ｃｍＦ１０アクロと同等ですか？
片目なら２００倍もいけますか？

天文台級ですね（w

>>23
マジレスすると、８０ｃｍのＦ１０アクロなんか見たことねーよ！

つか２００倍はきついだろ。

宮内１０ｃｍ対空双眼鏡と下の８ｃｍ反射望遠鏡どっちがよく見える？
http://www.nagano-ngn.ed.jp/rika/bihin1.htm

>>26
つか比較する事自体が間違っている。
わかりやすく言うなら、用途が違う。

他のスレで発見したんだけどこれ買おうかな・・・
http://www.apogeeinc.com/index.html

＞２８
人柱乙。

勇気あるなぁ、値段が微妙だ。
粗悪品のかほりがする・・・・

>>26
それ8cmと8インチ間違えてないか？

>>30
気持ち悪い位に安いけど、考えようによっちゃ日本のが高すぎるのかも。
宮内は元から高級機だけど、10cm前後で普及機があってもいいような気がする。
ビクセンの海外向け12.5cmはそういう存在かも知れんが。

それならこれか
http://www.binoculars.com/products/Celestron_SkyMaster_25x100_14957.html

Bs-60iC
のほうが安心だぞ

>>32
これは誠報社でも扱ってたよね。
28の88mm3枚玉アポでアイピース交換可、699ドルはちょと欲しい。
人柱キボン。

699.95[�j]×111.58[円/�j]＝78k円・・・
これってやっぱ関税みたいのかかるの？

市販品では30×180が一番でかい双眼鏡でしょ。

http://www.astrostuff.com/Worlds_largest_Binoculars_30x180A.htm

米国でも駄目だから日本じゃ決して売れないだろうね。
つか収差が物凄そうだね。

>>35
F4.1だからなぁ。せめてF5〜5程度なら・・・。
でも70万円弱で18cm ×2の対空ってのは魅力かも。

>>28
欲を言えば88mm、もうちっと低倍率に出来んかいのぅ。
ひとみ径5〜6mmは欲しい。

　↑
薬でもやってんのか？
まるでＹ並だぜオマイ。

>>37
(゜Д゜)ハァ?

>>37
そういう言い方ｲｸﾅｲ！

　皆さん、10cm双眼鏡をどんな架台と三脚に載せてお使いですか？私、このたび宮内の10cm対空
双眼（45度）を中古でゲットしましたが、手持ちのカメラ用三脚は貧弱でとても載せられそうには
ありません。新たにビクセンのHF経緯台を購入するつもりですが、三脚はどうすべきか悩んでいま
す。手持ちのビクセンのHAL150かAL110？を使えばいいような気もしますが、この際、カメラ用
の頑丈なエレベーター三脚を購入した方が使い勝手がいいような気もします。それぞれを実際に使
われている皆さんに、どちらがよいか教えていただきたいと思います。マルチポストですみません
がお願いいたします。

エレベーターはあった方がいいよ。

高さの変わる椅子買うのとどちらがいいんだろう

どっちも欲しいけど
俺は架台の余り気にならない
６０iCが大好きだ・・・つーか
それしか持ってないんだよね。
見かけ視界が広くて気持ちいいんだよね〜！
ﾖｺすれｽﾏｿ！

（望遠狂教とマルチですみませんが、よろしくお願いします）

シロウトです、教えて下さい。
市販の大型対空双眼鏡は正立像でしょうか。それとも天頂
プリズムのように左右逆転なのでしょうか。

んな訳ねーだろｳﾞｧｶ

火災のペンタつかえば
倒立像です

>>45
で、どっちなの？　ガラの悪い兄ちゃんよ。

正立像。

正常位

有り難うございました。ホッとしました。

本人もマルチすいませんと言っているが行くスレ行くスレみんな
同じ質問が書いてあるとさすがに

マ　ル　チ　う　ざ　い

>>51
ドンマイ。嫌なことは忘れようぜ！

東鳩Ｒのマルチは記憶が消去してありますた。

過去ログ見ていたら、四式砲戦車って前面装甲120mmで搭載砲が105mmってカキコがあった。
どの巻にあるのか見つけられなかったが、正しいのかな？

正しいとすると、前面装甲120mmって事で１００式重戦車ファミリーなのは確実だが。

これなんか、どうですかい。
ttp://www.kkohki.com/products/rb66.html

>>55
製品としては面白そうだな。
自作のこういうのは写真やネットで見たことはあるが。

しかし値段もそれなりするな。

>>55
ttp://www.bigbinoculars.com/rb66.htm
RB-66, alt-az mount, NGC micro-MAX, Celestron tripod, carrying case- $3995 約44万円〔ナビゲータ付き）

ttp://www.binoculars.com/products/Jims_Mobile_JMI_RB-66_Reverse_Binoculars_30934.html
Price: $2995.00 約33万円

国際光器価格491,400円　（国際光器ナビゲータ付き）

珍しく常識的な価格設定のような気がするが、何か罠がありそうな気もするな。
あと、納期かかり過ぎ。
とにかく、妙な独占契約しなければ、国際が売ろうとどうしようと構わんよ。品物の目のつけ所は良いと思うしな。
ここに独占されると只ひたすら迷惑。

ApogeeのRA-88-SA届いたので、人柱報告しときます。
First lightでちょっと見た感じでは、噂通り周辺まで像は良い。
ただ、像麺湾曲があるので、周辺部のピント位置が少し変わる。
全ての空気接触面に施された27層のスーパーマルチコーティングなる怪しげなコートも悪くはない。
ベガで確認してもフレアはあまり感じない。しかし、良質のマルチコートと比較すると、反射率は高い。

中国製ならではの程度の悪さがどの程度か心配だったが、今のところ気づいたのは次の３点。
１．プリズムが小さくて、対物の有効径の一部がケラれている。これは現物を見ないと絶対わからないだけに、
こういうところで、抜け目なくコストダウンしているのはさすが。
２．左側のピントノブが空回りする。→分解してネジを締め直して問題なし。メカ音痴の人は、いきなり困ってしまうだろうね。
３．対物キャップがすぐにはずれる。

その他、良い点として立派なキャリングケースが付いており、アイピースも収納できて秀逸。
700$で買えるのなら文句は言えない。ちなみに関税は2200円だった。

以前、国際光器の前庭で RB-66 を見せてもらったことがあるけど、なかなか良いよ。
ピント調整や眼幅調整は電動だし。

背面を見ることになるので、少し違和感があるけど、操作性は悪くないよ。
ナビゲータが目の前なのでそれに頼るなら寧ろ操作性が良いとも言える。
でも真っ暗な所であの輝度の LED が目の前にあれば、邪魔かも知れない。

笠井の Schwarz-Bino と比べてどうかなぁ。

なんせ、京都市西京区で見たので、見え味は議論しないでおきましょう。
大江山などで見たことがある人もいると思うので、光学性能の話はそちらに任せます。

＞54
せめて１５０ｍｍはほしいよ

宮内のスレに書き込んでいたけど、ここにカキコ。
入院していたRA-88-SAが戻ってきました。
輸送時の衝撃による光軸のズレで、プリズム部分を分解し、破損していた箇所の修正、
折損していたネジのタップ直し、清掃、光軸調整でした。
結果的に輸入代行のSpecePalさんに11万、修理はコスモスさんに2万ですが、
どちらとも非常に良心的な対応をしてもらい、結果オーライかな。
中古の100RBを探したけど、入手出来なかったし。
宮内さんが、このクラスを作っていないので、生姜無いな。
天候が悪くて、アンドロダメダ！

age

>61
なるほど、コスモスでメンテできるのね。いざというときに安心。
でも、修理代含めて13万円はちょっと高くついてしまって残念だね。
14日以内であれば返品できるはずなので、SpacePal経由でApogeeに
連絡取れば交換してもらえたかも。

>63
Apogeeから対応の連絡がありましたが、見積1ヶ月、納期1ヶ月で、9/2にようやく
届いたので、再度待つのも疲れるし、輸送の問題を考えると、国内で処理した
方が良いかと、それに国内でメンテが出来るのも確認したかったし、まさに人柱状態。
ちなみに、63さんは、トータルでいくらだった？物に何も問題はなかった？
当方の物は、みごとにケースも歪んでいました。側面はダンボールが1枚はさんで
あっただけの梱包にガッカリ。
宮内77と悩んだけど、アイピースが2セット付いてるし、90°対空の魅力に負けました。
知り合いの100RBを見せてもらったのが、90°にこだわった理由だね。
首にやさしいんだもんね。しかし、25万は出せないし。1ヶ月悩んで見積依頼した。

>64
送料込みで$769.95＋税金2200円也。
梱包も同じで、上下には梱包材があるものの、左右はエアキャップ＋ダンボール１枚
というお粗末さ。キャリングケース自体が保護＋クッションになっているので、Apogeeは
それでよしとしているんだろうけど、見て驚いたよ。
損傷がなかったのは、単にラッキーだっただけかも。

あと、20Xアイピースの視野絞りより有効視野はもう少しありそうなので、PL32mmを
改造してつけられないかと考えている。15X88mm 瞳径5.9mmはなかなかよさげ。

RA-88-SAか…流行るかもな｡なんつっても安いし｡

>65
ナイスな買い物でしたね、拙者、英語が苦手ですから、仕方ありません、残念！
しかしながら、対空双眼鏡の入門用としては、破格だと思います。
アイピースは、ツバ付きのスリーブを作れば、いけそうかなと考えていますが、
宮内のスレでは、プリズムに干渉するので、と見た記憶があります。
そんなところは、宮内に準じて！いるかも。

>67
標準のアイピースは視野絞りがバレル先端にある。市販の31.7径アイピースを使うには
外径34mm以内のものを寸胴ごと落とし込み、かつバレルをはずすか短く切断しないといけない。
当然スマイス系は使えない。

手持ちのUW9mmを差し込んだら、外径が約34mm足らずなので寸銅ごとはまった。
これと同じくらいの外径のPL32mmがあれば良いのだが。

以下、参照。
ttp://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/178943/page/4/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1

フジノン１５cm直視型つかてる人で、なんか、いい工夫
しってる人いません？？。
６０度以上は見にくいというより、接岸部の高さが高度で変
わりすぎるのがつらい。
海外のホームページみると自作のパンタグラフの架台載って
たりするけど重すぎて遠征には使えそうもない。
ガスアシストの接岸部移動なしの自作架台もつくるの大変そう
だし重そう。

フジノン１５cm。盛運官房にはカナーリ威力あります。ガンガン
使いたいのに対空式でないばっかりに．．．

追加投資するくらいならオク売ってＥＭＳを飼えば？

>>69
油圧式架台作ってた爺さんが居たよ。

あるいは夕飯に頼んで、Mr.?のフジノン用
を作ってもらうとか。w

ようやく快晴に恵まれて、実質のfirst lightができた。今まで双眼鏡は12x36mmが最大で、
それと比較してしまうと、二重星団やM45などの散開星団の星の数や星々の分解具合が全く違う。
LPS-P2の光害カットフィルターを通すとコントラストが上がってさらに吉。
M42のトラペジウムも20xで４個に分解して見え、ガスの流れ具合なども圧巻。
光害まみれの自宅でもこれほど星雲星団が楽しめるものかと思った。

それと、対空正立双眼の良さも初めて実体験としてわかったよ。EMS双眼があれだけ注目されるのもうなずける。
天頂を含めてどこを見たとしても、非常に扱いやすい。
難点を言えば、対象導入が直視よりやりにくいことぐらいだが、20x程度なら多少振れば視野に入ってくるので
慣れればファイダーのお世話にならなくとも問題ないのかもしれない。

>>57
確かに常識的な価格設定だがほんと納期かかり杉だね。何だよ2ヶ月って。
向こうでの販売サイト見ると納期1週間程度。
おいらもアメリカと輸入商売してるけど、普通なら2週間、長くても3週間程度だわな。
運送コスト削減の為にしゃあないことなのかも知れないけど幾らなんでも長すぎだよなぁ。
金だけは先に貰うわけだしさ。

>72
ふむぅ…なかなかの性能の様ですな｡
あの値段でその性能なら､ほんとに流行るカモ｡

なわきゃねーだろｗ

>75
そうか？宮内10cm買えない人達が流れていく可能性は否定出来んと思うが？

>>76
同意。そもそも5cmクラスは安い普及機から高級機までいろいろあるのに、
10cm前後クラスだけ高級機しかない現在のラインナップが変ともいえる。

確かに安い10cm級は高級機に性能で劣るだろうが、集光力では5〜7cmに勝るのだから、
値段を考慮してももっと受け入れられてもおかしくないと思う。

国内で販売終了したビクセンの格安12.5cmは、海外仕様で密かに出回ってるけどね。

>>77
密かに、という前置き付きなら、国内でもしっかり出回っている。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-20.html

>78
おオ！この辺はかなりの狙い目じゃない？

>>78
だから、それが密かに出回ってるって言ってるんじゃん。

>>80
俺のも表向きは輸出使用だと思うのだが、説明書は国内向けだった。

あと、これは普通に国内向け。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Knsi.yo.sougan.html

>>81
で､調子はどう？

>>83
一度、調整に出した。
北極星がまともに確認できなくて赤道儀設置に苦労するような
シーイングの最悪な夜でも、Ｍ３１とＭ３２かＭ１１０がきれいに並んで見えた。

実際のところ、空の状態のいい夜に出撃した事が無い。
自宅からだと光害でキツイ。

IWGPの再放送見てるけど
魚篭の８０ｍｍ対空でてるな

ちゃんとHF経緯台に載ってる

>>85
は!?プロレス？
詳細きぼん｡

ＢＴ８０とサターン７１のインプレってでてこないよね。

>>87
71の方は宮内スレで見た様な気がする｡

正直いきなり何万円もだすのは怖かったので中古リサイクルショップで50mmの双眼鏡を4000円で購入しました。
お試し用のつもりで買ったのですが・・・肉眼の何倍もたくさんの星を見ることが出来て感動しました！
ただ少し（だいぶ）手ぶれと首と腕が痛くなり対空方かつ三脚はほしいなぁと感じました。

M42あたりを見たのですが、イメージで言うと
http://www.astroarts.jp/alacarte/messier/images/matsumoto/m22.jpg
このような感じでみえました。より大口径でよいレンズのものなら周りのピンクの雲も
みれてさぞかし綺麗なんだろうなぁと思い検討中です。

あ、星はこんなに分解されていませんでした。あとこの写真はちがう天体です。
見えたイメージに近いものを>>1のリンク先から探しました。

連続書き込みすいません。

いつからＭ４２が球状星団になったのかと思ったぞ！

>>89
基本的に眼視ではピンクには見えません｡
50cm位で､且つ良い状態の空で緑色に見えます｡

>>92
45cmドブユーザーですけど、良い空の下では、中心部が緑色に、鳥の羽の部分が赤銅色〜暗いピンク色に見えますヨン。

俺もＭ４２がいつからまん丸になったのかと思って、ちょっとびびった。

つか、８ｃｍの双眼鏡でも、空の状態次第で緑っぽい色は確認できる。できた。
ピンクとか赤はさすがに無理だったが。

ほんとに空の状態次第。その時以降、そんな色が見えた事が無いんだが。

R200SSでも色は見えるよ。


緑色だけどなー。

>>93,94
随分良い状態の空の所に住んでられるみたいッスね｡



羨ましい･･･



妬ましい･･･



怨

>>96
甘い。

車を２時間走らせれば、天文台もある環境のいい場所には行けるが
それ以外は、東西南北どれかの方向が犠牲になる観望地しか無い。
そして、行ったとしても、大気の状態が常にいいわけではない。
更に言うなら、毎週の休みに好きに出かけられるわけではない。

わかるかぁぁ！！空気が澄みきった星空が窓から見えてる時に
休日の前日の筈なのに仕事が入ってる悔しさがあ！！

うぉぉぉ！！！わかるぜぇ！

透明度の良い、快晴の星空を、
泊り込み休日出勤の「職場の」窓から
何度見上げて涙したことか…。

天体観望は大変なことなんだなあ。
（これから機材購入の観望シロウトの感想）

天気、月齢、仕事、体調
がそろわないとね。
体調わるいのに夜中に遊びにいってて、寝込みました。
なんていうのは何度もは許してもらえない

アポロジーのRA-88-SAとビクセンのBT-80M-Aを検討中です。
私はアメリカに年度末まで住んでいるので、どっちでも手に入るのですが、甲乙つけがたく悩んでいます。
RA-88-SAをお使いの方がいらっしゃいますが、どんな感じですか？

大型双眼は初めての導入です。今もっているのは7倍50mmのずいぶん古い奴です。
望遠鏡で星観をしているのですが、双眼鏡も欲しい。
でも、高級機は要らないです。

ここは是非、アポジユーザになって、レポして下され。

ttp://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=1,2,3,4,5,8,9,10&Number=176450&page=0&view=collapsed&sb=5&o=all&vc=1

ここをみるとJoeさんはRA-88-SAがお気に入りのようですね。
思った通り、アイピーススリーブの問題は、テープを巻き付けて解決しています。

>>102
良質な架台を入れて$900位だから良いですね。
でも、ビクセンのも棄てがたいんですよね。

ビクセンは今のところ国内でも入手可能だから、アポロ爺の方を。

帰国後にビクセンを買って、比較してくれると、よりマンセー。

おいらもあぽ爺の人柱しようかな・・・関税２０００円払うだけなんですよね？

安物買いの銭失い。対空双眼買うなら、絶対10�p以上にしとけ。
ビクセン開発の20X125を買った方が、絶対後悔しないぞ。
多少高いが、高い以上の価値がある。
8�pなんて、手持ちの5�pとそう変わらん。
10�p超えて初めて別世界。

>>禿げしく同意
１５センチつこうとるが１０センチとは
まるで別物。

http://www.binoculars.com/products/Celestron_SkyMaster_25x100_14957.html
は粗悪品のかほりがしますか？

たぶん粗悪品とは違うだろうな。
あの値段で、あれだけ見れたら誰も文句言えない。

対空双眼に10マソ以上かける余力なんてないから、アポロ爺の88ミリで行こうと思っている。
架台入れて10マソ。

ビクセンの１２５ｍｍは気に入っているが、大きさがな。
大きさ故の威力はもちろんあるんだが、観望に行くのかキャンプに行くのか
わからない荷物のデカさは最初に覚悟しとくべき。
２５cm以上のドブに比べたら、コンパクトだとは思うが。

低倍率で固定。視野も狭い。対空と言っても４５度だし。
それらを納得した上での選択だよね。
やぱ究極はEMS＋APOだと思うよ。

値段が倍以上だから比較しちゃいけないんだろうが。

>>112
それ１つで何でも見たい、と思ったら、そういう事になる罠。
ただ、「それ１つで何でも」は「それ１つで万能」という意味じゃないから
結局は目的に合わせて、つー事になろう。

対空双眼で星雲とか見てると、赤道儀で撮影したくなるわけだわ。

あぁ。名古野人の香りがする

夢はBR-141！
EDでの後継機種早くキボンヌ!!

あー、筐体というか外観は同じなんだろうか？
９０度対空の見た目って妙に所有欲をそそらないというか、
ダサイというか。ｶｺﾜﾙｲにゃ

外観だと俺の場合
１４ｃｍ　４５度＞＞９０度
１０ｃｍ　９０度＞＞４５度
だな。１０ｃｍのED早く欲しい。

口径に関わらず

外観の良さ・４５度 ＞ ９０度
低空観望・４５度 ＞ ９０度
天頂観望・９０度 ＞＞＞＞＞ ４５度

では？

ビクセンの20X125は見かけ視界60度で、実視界3度。
視野は広々としてすっきりだと思うぞ。
これが架台込みで25マソで入手出来るのだから、
非常にお買い得だと思うが。

松本式でも実際は低倍で流す事がほとんどだから、
価格考えれば十分素晴らしい。松本式で惑星見る為にアポの鏡筒
選んだら、それこそ100万くらいの出費になる。

いささか非現実的かと。

ビクセンの20X125

重い・デカイ・コントラストが悪い・・・稼働率低では？

>120
確かにそれは言える。春の２大彗星対策で旧タイプの２５×１２５＋
カスタムＤを入手したが、見え味はともかく使い勝手の悪さに閉口し
た。所有している車（スパシオ）に積み下ろしも面倒だった。ワゴン
車でも所有してないと・・・

結局宮内の１０ｃｍ対空を入手。お気楽な星見に最適！

カスタムＤとの組合せはちょっとなー。ＨＦ経緯台は必須。

うちの３０×１２５は衣装収納ケース流用で鏡筒ケースと経緯台ケースを
作って保管してあるから、軽自動車の後部座席にもそのまま載せられる。
むしろ、一番邪魔なのは三脚。

>>118
ムチウチで首を固定されてるわけでもないなら、４５度でも天頂は全然
問題ない。４５度にしろ９０度にしろ、姿勢を維持できる椅子の有無が
使い勝手を左右する。

視野狭くね？

どっちにしろ
経緯台を使う以上天頂付近は見づらいからな
そこいらはあきらめて４５°という考え方もあるな
導入も少しは楽ｿｳだし

>>123
スペック上では狭いが、覗いてると気にならん。
見かけ視界は必要十分といった所。
２０×１２５とは、大きさも形も同じだから倍率の違いだけのようなイメージがあるが
使った感じでは、目的とする対象が異なる気がする。

対空じゃなくても。
ＦＵＪＩＮＯＮ２５Ｘ１５０ＭＴ
は永遠です。

対空の方が、遥かに快適・・・


昔の９０度対空・ＦＵＪＩＮＯＮ２５Ｘ１５０
がまさに永遠だった

地平線付近なら４５度対空の方が快適だが

直視には直視のよさがあるのだ。
空を見上げながら星をみる。接眼部から
目を外すとそこには満天の星空が。
星空散歩。
ガスアシストの高さ調整可能なテーブルを
椅子代わりにするのだ。そして、のけぞって
三脚につかまるのだ

そして後頭部を地面にドカーン！と

違う☆も見れそうだなオイ

久しぶりにワロタ

いろんな点で余裕があるなら「楽天架」なんて良さ気ですね
http://home.att.ne.jp/blue/miyagi/

重い、ガタガタ

少なくとも輸送力や精神面に余裕が無い人には向きません

理髪店の椅子に双眼鏡を取り付けて、上下・回転自由自在にして、
その椅子に自動導入装置を取り付けると本格的だね。(^^)

車のリクライニングシート中古屋でかうべし、なかなか快適。安いしね

>>133
つか、金は無いが時間がある人向きだろ！

漏れってひねくれモンだな。ｽﾏｿ

実際には異様に使いにくい悪寒。

まあ､普通は素直に対空型に行くわな｡
スレタイにもある訳だし…w

星雲星団は？？
結局オノレの持ち物自慢？

漏れもそう思った

S&T Hot Products 2005にアポロジーのセミアポ対空88mmが載りました。

アポジーは中国の何と言う所で作つている？宮内の真似といわれっているが

アポジーがどこに作らせているのかは知らんが、昨日はRA-88-SAで月を見たよ。
色収差がどの程度か気になっていたが、月の縁を意地悪く見なければ思ったほどは
気にならない。星雲・星団ではx20がメインだったが、月では倍率が欲しくなるので、
x32がメインになりそう。x32はアイピースの像面湾曲が強く、ピント位置が中央と
端で大きく変わってしまうので、広角が思ったほど活かせないのだが、月の場合は
真ん中に入れておけば、それより周辺がどうであろうと関係ないからね。
逆に言えば、周辺まできれいな像を示すx20のアイピースはRA-88-SAにベストマッチ
しているのかもしれない。

それ聞いて、宮内の新機種待つ気になった。どうもありがとう。

>>144
ちなみにBj-100RBFも×37だと結構崩れるよ｡

やはり松本式の双眼が一番ということでしょうか？

価格もね

>>144 中国で作つてアポジー社が販売してあの値段だから無理かもね。原価\１００００？

夜露がひどい季節になってきた。

あと数日は、月もｳｻﾞｲな

>150
まあ、そう言うな
月も風情があっていいもんだぜ

ここ1週間ほどは透明度が良くて気持ちいいです。
月明かりにもかかわらず、空がそれほど明るくなりません。

今夜は良く見えるね、ニコンの12cm双眼鏡だけど、M42がやけに広がってみえます。
厚木でこれだけ見えるんだから、乗鞍あたりはすごいだろうなあ、、、

ホント、今晩は気持ちよく空が澄んでる。
夕方になっても遠くの山がきれいに見えていたしな。
今日の強い風が空気中のほこりを飛ばしてくれたんだろうな。
確かに乗鞍あたりだったらかなりの空が見えそうだ.…ニコンの12cmってのも羨ましいが。

手持ちの７ｃｍでマックホルツ見てきました
空の暗いとこなら２．５ｃｍでも楽勝でした

>>155
手持ちの７ｃｍ？
あんた、腕の筋持久力が優れてるね。

昨晩UFO見てしまった…全く信じていなかったのに、カルチャーショックと言うか、。

UFOってどんな感じの？

屁を合わせて煮詰めるだけで・・・

････
気球のヲトコが飽きたトコロテン♪

>>159,160
もしかしたら、もしかしたらそうなのですか？

もしかしなくても、、、たぶん。

飛行機からの天体観測スゴかつたよ夜間機外カメラかなり感度がいいようでアンドロメダ星雲が良く見えた。このテレビで暫し天体散歩した。

>>163
最近はそういうサービスがあるのか？

離陸後まもなく機内スクーリンに美しい星空をみせてくれた（ＪＬ−４０６）長旅の疲れも飛ぶほどの感激。

JALはいつもやるの。それならJALに乗ろうかな。

>>166
座席のテレビで外の景色はいつでもみられるはず。夜なら星だぞ。

>>167
最近飛行機に乗ってないが、俺が乗ったときは離着陸の前方の景色
しか見れなかったぞ。

＞＞１６８
いや俺も久しくパリに行った。12時間の間ずつと見れたぞ。

http://www4.big.or.jp/~mickey/

NBA-100のＥＤタイプはいつ発売かな。セミアポは1月らしい。

マックホルツすごいね。ニコン12cmだけど、かなり明るいよ。

フジ１０×７０FMTで東京及び北関東でみたが瞳径７でもぼんやりだ

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

ageとくね

ageageage

renzokuage

やはり、瞳径7MMの双眼鏡（7×50ニコントロピカル）で、オリオンのM42赤く見える。
近くのリゲルの色と、比べると。はっきり判断できます。

　特異体質かな？　赤く見えませんか？

>>178
眼科池

おれの仲間は絶対いるはずだ！ ニコン限定、昔のニコンレンズは
サクラカラ−だった？　
　　

7cmの双眼鏡で緑色っぽく見えたことあるよ ＜ M42
俺の目がおかしい？？？

緑色っぽく見えるのは普通。
うちの25mmでも光害が無ければ緑っぽく見える。

ビクセン光学アウトレットになんかｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
大型双眼鏡BT125HFT-A
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-20.html
接眼レンズ交換式

そのページ昨年から変化ないよｗ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ビクセンのARK BR 12×80WPは手持ちの観測に耐えられますか？三脚必須ですか？

だいじょぶなんじゃネ
漏れは25×100手持ちでつかってるぞ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｰ

就職も決まったことだし、対空双眼鏡を買おうかと思うのだけど、
対物何cmが最も良い？
手軽に楽に動かせて、細かい星団や惑星をたくさん見えて
夜空を散策できるやつがよいのだが。
よくばりだけど双眼鏡は初心者だし、
長く使いたいからアドバイスよろしく。

>>189
予算１００万以上あるならアドバイスしてやる。

１００万は無いなあ。HPを歩いていたんだけど、
１００万だと口径がでか過ぎて持ち出しが出来ないよ。
都会ではいささかつらいな。
予算は考えていなかったけれどセットで４０万以下かな。
足らない分はアルバイトで補充しますよ。

「いささか」なんて使う新人には、何も教えてやれん。

「対空双眼鏡で惑星を見たい初心者」
というのが、
いろんな意味で矛盾ありまくりだ。

６ｃｍ対空でも薦めとけ。

俺なんか、望遠鏡も双眼鏡も持っていない、天文初心者だけど、
たしかに「対空双眼鏡で惑星をみたい初心者」って矛盾してるよな。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Out.mokuzi.html
ビクセン光学
ここに20X125双眼が三脚付で27万で出てる。これが一番お買い得。
ファインダー（７X50 )程度付ければ立派な物。相当楽しめる。
星用では20倍が一番良い。それ以外の倍率の物は選ばない方が良い。
45°対空だから覗くのも楽。対空仕様かどうかは星相手なら
最重要ポイント。同じタイプで20X115EDもよさげだが、この
倍率でEDにするのなら、風景や鳥見にも使う事も出来そう。
但し値段は40万強。星オンリーなら無理にこれにする必要はない。
少々重いが、まあ、このくらいはしょうがなかろ？
ほんとは宮内の20X100対空が良いと思うが、今は在庫を探すか、
8月頃に出る新機種を待つしかない。星見なら口径は10ｃｍ以上は
欲しい。但し惑星は諦めよう。双眼鏡は20倍〜25倍程度で楽しむ
物で、高倍率がいる惑星は、単眼で大口径の望遠鏡の対象。

いずれも移動は車が前提。

EMS双眼が初めての望遠鏡なんて、いろんな意味で（ｒｙ

ＥＭＳなんて一言も出てきてないじゃん。馬鹿？

すまん、ちと言ってみたかっただけですｗ

>>192->>199
どうもです。天体双眼鏡が初めてだし対空も初めてだから
良さそうなのを勧めてくれればいいんだけど。
望遠鏡は１３cmの反射を持っててこれくらい見れれば良いかなと。
アイピースにこったりしないからどれくらい見えるのか分からないし。
惑星は木星が丸っぽく見れればよいっす。これも倍率上げても無理なの？

惑星が丸く見えれば良いと言うのなら、20倍でもOK。ビクセンの
20X125なら縞も判別出来る。20倍クラスの双眼鏡は、星団、星雲
が対象。M8や17/20、M7とかM11、網状星雲とか、夏だったら対象が
一杯あって一晩中飽きない。13�pの反射の世界しか知らないのであれば、
ビクセンの20X125双眼は別世界を教えてくれると思うよ。
双眼と単眼は全然世界が違う。

189の要望を全て満たすのはＥＭＳしか無ェダロ

１２×５０でも、確実にま〜るく見えますが？

>>201-203
どうもです。12.5cm？くらいあれば見えるのですね。
なるほどそれは楽しそうだ。土星の輪も見えるのでしょうか？

20倍なら細長くは見えるが、環には見えない。
40倍以上は必要。
12cm程度の双眼鏡を低倍率のダハで覗けば、100倍以上になるから環が見える。
色収差が目立つのと手ぶれをどうするかが問題だが。

>>205

アポ双眼鏡なら、２０倍で土星の環がクッキリ見えます。

うちのはビクセン３０倍だが、ちゃんと輪は見える。
輪が見える、というだけで、それ以上のものは見えない。
つか、「細長く」だけなら、付属のファインダーで、すでに細長く見える。

手持ち10倍の漏れの舶来はガリレオ衛星も見えるぞ。

ガリレオ衛星なら魚籠の６×３０ファインダーで普通に見えとるが

どのみちその倍率では、惑星は木星/土星と言えども物凄く
小さくしか見えないので面白くない。星雲/星団に限って
使える物と考えた方が良い。良く天文雑誌とかに載ってる
写真はみんな200倍オーバー。

惑星たって、見て面白いのは土星と木星と接近時の火星くらい。
星雲/星団は低倍率双眼の方が断然面白い。
球状星団/惑星見たいなら、別にドブソニアンが欲しいが、
初心者ではちょっと扱いが難しいか？
まずは双眼で星の世界に入る事を薦める。

漏れの25×100で土星の輪は何とかわかるな。
あと木星の模様は総合スレの前・前・前スレあたりで、
同じ25×100にアポ大臣つけてがんばってる人がいたな。

漏れは5倍ダハで覗くタンデムでやってみるつもり。
でもあくまで惑星は遊び、星雲星団がメインだな。
今の季節ならM6,7あたりかな。

20×125なんて、面積体に見えても明る過ぎて模様なんか認識できないと
思うんだけど、大型双眼ﾕｻﾞ的にND使用は常識でつか？

模様はムリだろｗ

明るさ云々じゃなくて、単純に「小さい」。
腕をいっぱいに伸ばして、その手のひらに米粒を置いたくらい。（輪を含む）

テルテル彗星見れ！

>>215 どこどこ？増光してるの！？

うちの30X125でも都内で輪はしっかり見えました。
月は変色するのを除けば迫力あります。

20X125に比べると見掛け50度ひとみ径4mm程度ですので
最初は狭いと思ってた視界ですが、都内のようにバックが
明るい環境だと適度に引き締まって使えると思います。
1月の彗星も結構よく見えました。

HFに乗せていますが持ち運びで腰にくるのがつらいです。

双眼鏡のフローライトってどうですか？

モツ悦び

>>208
俺１０ｘ７０，１６ｘ７０国産品、ガリレオ楽勝だ、海外製品ばかりが良いとは限らん。日本の光学製品は誇れるものだ。

ガリレオ衛星は5×17FCで見たことあるけどな、
４つ全部は流石に見えてなかったと思うんだけどねｗ

あっ、そうそう。
5×17FCはフェーズコートされてないから木星見ると光条が出る。
その向きを衛星の並びと垂直にするのがコツ。

>>222
スレ違い

>>223
そうそう、６ｃｍのひとが中口径対空スレでひとりポツンとしてましたよ。
こっちに誘導してあげたらいかがですか？

なんで？

[952] 名前: 名無しＳＵＮ [ ] 投稿日:2005/06/01(水) 20:09:12 ID:fHByPhhM
これがあるから次スレはいらない。

7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/

[970] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2005/06/03(金) 17:49:22 ID:es1p3lCb
7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095525183/l50

次はここでいいじゃんよ。

[971] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2005/06/03(金) 18:11:32 ID:mHOLf4Hr
そうだな。宮厨の隠れスレとして放置してるより有用だ。
ただ、６ｃｍも入れてやれｗ

じゃなかったのか。
それとも似たような糞スレが乱立している状況が
好ましいとでも思っているのか？

ID:qijrD3YU お前は向こうの>>１か。
厨口径対空スレなどさっさと削除依頼出してしまえ。

何を言ってるのかわからん。
夢と現実の区別がつかなくなってんのか？

６ｃｍは普通の双眼鏡スレでいいじゃねーか。

言い忘れたが、１７ｍｍはどう贔屓目に見てもスレ違いだろ。

対空はお断りだ。

じゃあ笠井のSUPER VIEW 4x22EWもダメだな

昨夜はよく晴れていたので双眼鏡で星をみていますた
夜９時から１２時ころまで見ていますた
めっちゃ都心でつが・・・雲や大気の状態によってはめっちゃ見えるものだなあと思いますた
何星団だかよくわからないけど澄んで見えますた
ちなみに５ｃｍＸ７倍のビクセン　ピノペットでつ
こんなに大気の状態が良い日は月１日あるかないかでつ・・・・
大気の状態が悪い日は双眼鏡でも数えるほどしか星が見えません

ビクセンの３０×１２５の見え味、使い心地はいかがなものでしょうか？
ファインダーさえしっかりしていれば導入は問題ないだろうけど、視野の広さ、コントラスト等は如何？

ファインダーは７×５０より等倍ファインダーの方が使いやすい気がする。
多少ズレてても、ちゃんと視野には入ってるし。
ただ、本当に等倍のみにすると、前後バランスが崩れる。

実視界はあまり広くはないのだが、滅多にそれが気になる事はない。
ただＭ３１は視野に入りきらなかった。伴銀河はとりあえず入る。
瞳径は４ｍｍという計算になるが、やはり集光力があるせいか、
光害には弱い。天の川銀河の流し見は楽しいが、その折々に
散光星雲が入ってる、というのは、あまり期待しない方が良いかと。
やはり、光害の無い空に勝るものなし。
周辺象は、まぁそれなりに流れる。ここが気になるか気にならないかが
愛機になるかならないかの分かれ目かと。自分はあまり気にならない。

プロワークチェアかホビーチェアに座って使うと、いつまでも覗いている。
天頂付近でも、さして苦痛のようなものはナシ。
運搬は収納ケースを自作したので、これもさして苦痛なし。そのまま収納。

唯一、なんとかしたいのは、ＨＦ経緯台に乗せた時のフリーストップ動作。
どうしても（特に上下に）微妙にバックラッシュがある。
耳軸を削りだしで作ってもらおうとビクセンに相談したら断られた。

>>233
詳しいレポート、サンクス！
とても参考になりました。
１２５ｍｍ双眼鏡を選ぶ際に２０倍のものにするか３０倍のものにす
るか迷うところだけど、以前、別の中型双眼鏡で試した印象では
３０倍のほうが自分には感動ものだったので、３０倍に興味があった
んだけど、実視野が狭いのが大きな不安材料でした。
問題ないのなら、これに決定になりそうです。
悪路マートだけど、色のつき具合はどうですか？

ビクセン１２ｃｍ

コントラスト、シャープネス共に悪いですね
アクロマート？

質問したビクセン３０×１２５は↓の真ん中くらいに載ってるものです。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet

ごめん。貼り付けしなおし。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/outlet/outlet20041122/outlet_tele.html

（星団等のシャープネス）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（星雲、彗星等のコントラスト）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（月、惑星等のシャープネス）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（機動性）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ


こんな感じ？

ハイ、次のテーマどうぞ。
↓

コーワのアポって、どんなだった？
ハイランダーは悪路だよね？

あぼーん

>>234
アホは放置して、月や、ベガなどの明るい星は、短焦点アクロの半ば宿命で
どうしても収差は出る。
ただ、ビクセンのページでも書かれてたが、本当に微妙ながら月が立体的な
球に見える。球というか、皿を裏返したような感じというか。

あぼーん

なんか　アポが多くなってきたな。笑
ま、価格相応に見えれば十分ですね。
価格が3倍以上のものと比較しても仕方ない。

星相手なら20倍の方が絶対に良い。だいたい星雲星団が相手なのに、
30倍にする意味がわからん。暗い空の下ではその差は大きいよ。
宮内のBR141でも25倍が一番良い。33倍は使えない事もないが、
月を見るときくらいだよ。移動が面倒で光害は無視して自宅中心と
いうのなら、そもそもこんな大型双眼なんて買う必要なし。
手持ちの双眼で十分。それとそこそこの口径の単眼で良いと思ふ。

プロミナーは鳥屋向け。確かに良い双眼だが、星用では口径が足らん。
ビクセンの20倍の方が、星相手じゃ上だよ。

フジノンもくそ高い40倍より25倍のが★にはイイんかいな？買えんけど

惑星状とか窮状とか見るなら３０倍でもいいんじゃね？

２０倍で見えて３０倍になると見づらくなる対象というのはどんなものがありますか？
実視野の差ばかりを気にしてたんだけど・・・。

惑星状とか球状とかって、３０倍じゃ厳しくないかい？

>>249
そそ、５０倍は欲しい

Ｍ７みたいな大きな散開はもち、網状みたいな暗いやつとか
限界に近い程、低倍率が有利です。

双眼鏡の命は、ハイシャープネス＆ハイコントラスト

１２ｃｍ超の口径があっても、惚け惚けでは
正直見る気も起こらないのですよねぇ・・・

最近は、粗大ゴミの処分も金がかかるし・・・

宮厨の次は排卵厨か。

天気には期待してなかったんだが晴れてきたよ。
今からでかけるのもタルイし。架台は製作途中だし、
西向きの窓際に正座して大熊座のあたりを25×100でざっと観た。
肩が疲れたけどM51M101はなんとか確認、あ〜さそり座みて〜。

【7/4】ディープインパクト計画【テンペル彗星】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118420090/

>>254
北日本っすか？こちとら、「雨」じゃ。

>>256 晴れてきたっつーか、西側とか天頂の一部で雲が切れた程度。ほかはだめ。

真っ赤な火星が南東？の方向に見えるぞ。

ってあららら、雲がかかった。しょせん雲の谷間からしか見えんが。。。

>>248
双眼で見て一番美しい対象である2重星団やM47/48
M7/8　M11/35/36/37/38 散光星雲M8/20/16/17
系外銀河M31　こういう対象は間違いなく20倍の方が良く見えます。
まず何より明るさがまったく違う。色も20倍の方が鮮やか。
こういう対象楽しまないで、双眼買う意味はあまりないと思う。

球状だの惑星状だのはそもそも双眼の対象としては不向き
で、見るとしてもおまけみたいな物。
なんでも1本で見ようなんてのは無理がある。

＞M7/8　M11/35/36/37/38 散光星雲M8/20/16/17
Ｍ７大好き！１２×５０で見た姿は絶品！

M7/8＞M7/M6では？

＞双眼鏡の命は、ハイシャープネス＆ハイコントラスト

双眼鏡に限った話でもないし、
何を優先するかでも変わってくる。
ひどい疑似餌の釣りだな。

思うに20倍と30倍で出したのが間違いだな。
25x125が一番適当ではないかと。

（星団等のシャープネス）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（星雲、彗星等のコントラスト）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（月、惑星等のシャープネス）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（機動性）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（防水性）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（総合性能）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（以下略）

apo

値段の安さ
ビクセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コーワ

あぼーん

http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/b115.htm
これでもハイランダーに勝てないかなぁ

>>267
何をもって「勝てない」なのか不明。
シャープさだけが性能の全てではない。

シャープでも光量が絶対的に足りなければ
星雲星団用としてはガラクタ同然。

まして幾らシャープで月惑星に使えても、
純正の最高倍率はたかだか50倍だぜ？
これでまともな惑星観測ができるとでも？

値段が倍も違うものを一緒くたに語るのも
公正な比較ではない。

コルゲンコーワのコルゲンって
いま風にいうとコラーゲンってこと？

あぼーん

↑コラーゲン防府なんですか？

＞勝ち組み

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「勝ち組」ならともかく、
「勝ち組み」って、何を組むんだよ。

ヒ・ミ・ツ

単なる荒らしだから、放置するか、荒らし報告スレで報告しる。

○○ 高性能・双眼鏡

ニコン ８ｘ３２ ＨＧＬ
スワロ ８・５ｘ４２ ＥＬ

コーワ ２１ｘ８２ ハイランダープロミナー ☆
宮内 ２０ｘ１００ ｉＢＦ


高シャープネス
高コントラスト
自然な色再現
防水、高耐久性
小型軽量

>>274
最近はこまめにIDを変えてきます。

ビクセンの初代対空125ｍｍは不注意で野外放置のまま雨に打たれると
対物レンズの裏にまで雨水が侵入して後の分解掃除が大変だけど
他のメーカーは防水バッチリらしいね、うらやましい。
最近の白色のやつはどうなんだろう？

＞ビクセンの初代対空125ｍｍは不注意で野外放置のまま雨に打たれると
＞対物レンズの裏にまで雨水が侵入して後の分解掃除が大変だけど
＞他のメーカーは防水バッチリらしいね、うらやましい。

そりゃ使用者の不注意でビクセンが悪いわけではない。

防水だとレンズが曇りにくいという利点もあるが、
天文用途だったら雨ざらしを考慮してないのは当たり前。

確かに不注意ですね。

漁業用とか海自の転用が天文用じゃないのかな。
海水かぶりまくりね。　　あ、今はそんなんないか。

対物レンズの回りにシール剤塗ったら洩れは解消したけどね。

>>279
＞漁業用とか海自の転用が天文用じゃないのかな。

そういうのは「天文用」とは言わないでしょう。
他用途だったものが、たまたま天文用途に使えたというだけ。

80年代前半には漁業用の中古が天文に使えるってんで、
少ない中古を天文ファンが奪い合った事もあったらしい。
柳家小ゑん師匠も12cmの漁業用を持っててたね。

宮内やビクセンのは最初から天文用途。
宮内の防水は曇り止め用で漁業用程の耐久性ではないし、
安価なビクセンはその辺を割り切って防水にしていない。
この辺はあくまでも姿勢の違いや好みの問題。

つか、俺は雨が降りそうな時にはそもそも125mmを設置しないし、
どうしても設置しないといけない時（去年の太陽面金星通過）では
待機中は上からビニールをかぶせていた。

雨が降り出したら、すぐに撤収する。実際、パラパラきて、すぐに引っ込めた。
雨の中に放置する、というシチュエーションがまず想像つかん。

いや、空が白むくらいまで見たおして、機材かたずけずに寝てしまって
雨音に目をさましてワーヲ！！寝る前は晴天だったんだがｗ
山の天気は変わりやすかった。

いつも空が白むくらい、つか、夜が明ける直前まで出してるが、
寝るときは先に撤収するぞ。
どうしても撤収できないほどの睡魔に襲われたなら、鏡筒くらいは
外してテントもしくは車の中に入れるだろ。

ぞんざいな扱いの結果をメーカーに押しつけ、ってのはどうかね…

いや押しつけてはいないよｗ
こうゆう馬鹿なこともあったと恥じてるわけよ。
たまたま雲ひとつない晴天だったもんでな。他の機材も、仲間の機材も
オールアウト！ですた。
不精はいかんねｗ

●● 高性能・双眼鏡

ニコン ８ｘ３２ ＨＧＬ
スワロ ８・５ｘ４２ ＥＬ
コーワ ２１ｘ８２ ハイランダープロミナー ☆
宮内 ２０ｘ１００ ｉＢＦ

高シャープネス
高コントラスト
自然な色再現
防水、高耐久性
小型軽量

>>284
おいらも不精だが、寝るときはとりあえずカバーだけはしておくぞ〜。
ホームセンターで500円くらいで売ってるチャリ用カバー。

ダイソーの自転車用かスクーター用のカバーでもいいんだよな。

天気以外に、盗難とか、いたずらで厨が蹴倒して逃げる、って心配は
誰もしなかったのかね。
カラスがフンを落としていく可能性だってあるぞ。

昔の典雅の読者ページであったな。
自動車で天体観測に来て、途中でミードのシュミカセを放置したまま
買出しに出かけて、帰ってきたら望遠鏡丸ごと盗まれていた、って奴。
編集部のコメントもさすがに「盗まれた方が甘い」という結論だったが。

オーナー以外が触ると自爆する機能がほしいな。

>>289
彼女に見せてあげられないじゃん。

脳内カノジョには飯能しません。

カバーね、それにも嫌な経験がｗｗｗ
夜露に濡れた状態でカバーを被せて、寝起きは昼すぎ、天気は快晴
カバー外してなんじゃこれ、ってさ。

それと、あれって不思議なもんで
キャンプ地や山奥では盗難ってゆう感覚が薄くなる。
壮大な宇宙を一晩中見たおした後の開放感もあるんだろうがね。

俺らは星空を見にきていて、回りも悪い人はいないって自分に酔ってる。

（星団等のシャープネス）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（星雲、彗星等のコントラスト）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（月、惑星等のシャープネス）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（機動性）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（防水性）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ビクセン１２・５ｃｍ
（総合性能）
コーワ８ｃｍアポ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（以下略）

ビクセン１２・５ｃｍ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ID:34Md+5Je

>>179 ◆Qp4ozmUerg

星祭りに参加経験はないのかな？
望遠鏡も双眼鏡も放置したままですよ
（さすがに高級アイピースは盗難防止の為、ポケットに仕舞いますが）

>>296
昔の星祭りは確かにその通りで、
朝方までメーカーの望遠鏡を自由に扱えたものだった。
メーカー担当者もその事を知ってて放置していた。

最近は夜半を過ぎるとどこのメーカーも使えないようにしてしまう。
恐らく、壊したり盗んだりした不心得者がいたためと思われる。

星祭りで双眼鏡が消えたって話なかったっけ？
ＩＳか何か。

天狗の仕業

ナグラーは天下の回り物

ハイッ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

簡易小屋に大型双眼鏡を据えて毎夜
星を眺めて過ごしたい。
ついでに仕事もリタイアできたらなあ。
何十年も仕事やってるといいかげん疲れた。
お金があればミードの40センチいいな

もちろんそこにはFUJINONだよね
○ツモトとか○ヤウチじゃな

★★ 宮内 １００ｉＢＦ＆ハイランダープロミナー

世界を代表する、アポクロマート中口径対空双眼鏡
２機種について語りましょう・・・

双眼鏡・海外サイト
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

コーワ

オブトレック

大口径で見る
散開星団なんかもいいし
天の川も
何回みても全然飽きないんだよな

20センチ対空ホツイ

３ｃｍで我慢しとけ。

[474] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2005/06/16(木) 17:20:38 ID:hmSK8NQo
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　　7 vixen ｱﾍﾟﾌﾟﾛ 8x32　性能バランスの良い高コストパフォーマンス機。着色の無さは特筆に価する。
　　8 vixen ｱﾙﾃｨﾏ 8x32　ポロ型ではNikonに次ぐ実力。Vixenの良心。
　　9 fujinon 8x32LF　見え味はやや劣るものの、携帯性に関してはオンリーワン。
　 10 canon 8x32WP　周辺像はHGLと同等以上。諸収差は残るが安価な良機。

>>309
3cmも何もスレ違いです。

終了厨うざい

何を開き直ってんだ、この荒らしは

星がぜんぜん見えないんで、向かいのマンションへセレストロン１００×２５を向けています。
視界はやや狭いですが、大口径だけに明るいのはさすが。
色収差も目立ちません。三脚座は一工夫欲しいです。

…みなさんＮＨＫを見ているようですが、受信料は収めているでしょうか。

鳥板からのコピペを直視スレにはるのは荒らしじゃないのか？

スレタイが読めないんなら、ネットに接続する前に学校に行け。

ID変えたの？
20cmもスレ違いだよ。機材欲しいっだけで観望の話もないし。

LEUPOLD最高！！

ＴＭＢとニコンの Big Bino の新製品の噂は本当かな？

- First, I heard that Miyauchi has a Saturn III in the works - a 40x100 ED
version. No more flourite... too expensive to manufacture compared to ED.
Not sure if it has upgradealbe or prioprietary EPs yet.

- Next I heard that TMB is working on a big bin in the $1000 price range,
not sure of the size. It has Russian made optics and is tryig to hit the
sweet spot in cost, size and optical quality.

- Last, I heard that Nikon was producing a new model that is a little
cheaper (< 3000$) with 120mm objectives. Just a rumor here, I tried to
verify but had trouble.

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/462397/page/2/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

ニコンのは値段からいって直視のアクロ？

対空双眼鏡の変倍できるやつ未経験なんだけど
劇的に変わるもんなのか？特に球状星団などは？

丸い雲がつぶつぶに変化するとか、どう？

（　･`ω･´）

＊ 球状星団 Ｍ２２（いて座）

宮内１０ｃｍアポ双眼、２０倍で
中心まできれいに星に分離
透明感、奥行き感のある豊かな像質は
このクラスの双眼鏡のアドバンテージ。


＊ 球状星団 ＮＧＣ ６１４４（さそり座）

アンタレスのすぐ側に位置、小さな星雲状
Ｍ４と小三角をつくる

（★ 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略）

（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・

>>323
ついでに、宮内の多機種のテストリポートも　貼り付けてくれ。

＊ 球状星団 Ｍ２２（いて座）

宮内１０ｃｍアポ双眼、脳内２０倍で
中心まできれいに星に分離
透明感、奥行き感のある豊かな脳内像質は
このクラスの双眼鏡の脳内アドバンテージ。


＊ 球状星団 ＮＧＣ ６１４４（さそり座）

アンタレスのすぐ側に位置、小さな星雲状
Ｍ４と小三角をつくる

★ 新型 １００ｍｍＥＤアポ対空双眼 etc
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm

販売価格が出たね

☆天体観測向き双眼鏡決定版☆

ニコン7×50SP
ニコン10×70SP
フジノン25×150

定評ある光学性能
堅牢な機械構造
夜露に強い防水性
伝統の機種

色収差ゼロ

http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-002&goods_id=0164&page_goods=1

* 星雲星団彗星の見え味・満足感
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞ 宮内 １０ｃｍ対空 ＞ ３０ｃｍドブ
* 大手小売店での売上額
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞ 宮内 １０ｃｍ対空 ＞ ３０ｃｍドブ
* 商品価値・実際の販売価格
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞ 宮内 １０ｃｍ対空 ＞ ３０ｃｍドブ
* オーナーの年収
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞ 宮内 １０ｃｍ対空 ＞ ３０ｃｍドブ

>>330
もっと　やれ〜〜〜
あほが

>>330
むむ、モマエ通だな。

>>330
もっと　やれ〜〜〜
あほが
おもんないなー

リアリティー、ないね

＞・・・の美しさ、臨場感、個別天体のインプレ etc
を語り合いましょう。
スレタイは無視？

ってか、双眼鏡って撮影できないんじゃね？

釣りか？月くらいなら可能だよ、なんとかな。
本来の用途と違うものを挙げて「できないんじゃね？」といわれてもなぁ。
望遠鏡だって立体視できないでしょ。
（上記、双眼鏡・望遠鏡とも、改造品を除く）
そんなに撮影したかったら、ビノキャッチ買いなさい。

>>335

つＭＥＡＤＥ　CaptureView
　 http://www.meade.com/captureview/captureview.html#1a
　 ケンコー　Bino Catch
　 http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607107089.html

* 星雲星団彗星の見え味・満足感
フジノン１５ｃｍ対空 ＜＜ 宮内 １０ｃｍ対空 ＜ ３０ｃｍドブ
* 大手小売店での売上額
フジノン１５ｃｍ対空 ＜＜ 宮内 １０ｃｍ対空 ＜ ３０ｃｍドブ
* 商品価値・実際の販売価格
フジノン１５ｃｍ対空 ＜＜ 宮内 １０ｃｍ対空 ＜ ３０ｃｍドブ
* オーナーの年収
フジノン１５ｃｍ対空 ＜＜ 宮内 １０ｃｍ対空 ＜ ３０ｃｍドブ

あぼーん

ところでオマイラ、テンペル第１彗星は見えてるか。
「天の川が見える環境で」という前提だと10cmで見える？
それとももっと口径ないとだめ？

星雲星団彗星の見え味・満足度 ≒ 販売価格

よって

●● フジノン １５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ
（一式 約 ２００万円）

双眼正立像
明るく高コントラスト
高シャープネス
フラットな像面
防水、高耐久性

ｅｔｃ

星雲星団彗星の見え味・満足度 ≒ 販売価格

よって

●● フジノン １５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ
（一式 約 ２００万円）

双眼正立像
明るく高コントラスト
高シャープネス
フラットな像面
防水、高耐久性

ｅｔｃ

>>341-342
http://wibo.m78.com/clip/img/60460.jpg

このスレはつまんないので終わりました。

糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞糞糞▼■■▼▼▼▼■■▼糞糞糞
糞糞糞■■■糞糞▼▼糞糞糞▼■■■■■■■■■▼糞糞
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糞糞▼■■■■▼▼糞▼■▼糞糞▼■■■■▼糞糞糞糞糞
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糞糞糞▼■■糞糞■■▼糞糞糞糞糞▼■■▼▼糞糞糞糞糞
▼▼▼■■■▼■■■■▼糞糞▼▼■■■■■▼糞糞糞糞
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糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼▼糞糞糞

よーし、パパ、ＳＬＩＫの三脚に４０カラットのダイヤモンドを埋め込んで
ケンコーの８ｃｍの双眼鏡を乗せちゃうぞ！
きっとブラックホールも見えちゃうぞ！！

>>345
そだね。
342の痔論からすると
光学系の如何によらず高いものほどよく見えるらしい。ｗ
プラチナ製バランスウエイトなんてのもすごく効果ありそう。

劣化ウラン製B.W.って高いの？

星雲星団彗星の見え味・満足度 ≒ 販売価格
故に

●● フジノン １５ｃｍ対空双眼 ＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ
（一式 約 ２００万円）

双眼正立像
高コントラスト＆高シャープネス、美しい星野
高防水性、高耐久性の機体
ｅｔｃ

フジノン１５ｃｍ対空双眼は約 ２０年間、世界最高の評価を持続しています
商品価値の薄い大口径ドブとは、比較にならない商品力を有することは明白です
一式、約 ２００万という販売価格は、むしろ安すぎるという声さえ聞かれます。
美しい星野を楽しむのなら、やはりフジノン１５ｃｍ対空双眼鏡・・・

●● フジノン １５ｃｍ対空双眼 ＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ ＞＞＞＞＞ ビクセン１２ｃｍ
（一式 約 ２００万円）

双眼正立像
高コントラスト＆高シャープネス、美しい星野
高防水性、高耐久性の機体
ｅｔｃ

観測地では羨望の眼差しで見られますよね。
その性能や見栄味は感動的です。
50センチドブとは違った臨場感ある天体を見せてくれます。
オーナーは上級者でありまた人格者の証となっています。

EMS双眼では人格者になれないですか

残念ながらそうですね。
やはりフジノンでないと体験人数が足りません。

糞レスあらしが

望遠鏡離れと双眼鏡離れを生んでいる件について

　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　＜　　　相手にしたらイカン！
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　　|　　　ヤツらは　Kitty　Guy　だ！
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

（★ 天文ガイド１９８４年　フジノン１５ｃｍ対空双眼鏡）

とにかく感激！モノスゴイ双眼鏡　

●あんなにすばらしい宇宙を見たのは生まれて初めてだ。地上から星
を見てるというより、自分が宇宙の真中にいる感じになる。（中略）星像
は周辺まで極めてシャープで、視野も広い、おまけに微細な震動が皆
無なので長時間の観測でもまったく疲れない。ホントに一晩中見ていて
もあきない！この15cm双眼鏡こそホンモノの望遠鏡ではなかろうか！
（やたらと！マークが出てくるのは興奮しているため）価格がいくらでもい
お金ためて買いたい！

ふふふふ２００万円が２０万円のドブの足元にも及ばんとはな、ふふふふ
悲しいことだが現実だ！天文界の常識＝望遠鏡は口径が全て

765 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/20(月) 23:05:59 ID:u/EgwIlh
精度悪いなりにビク対空とミードドブを見比べてる俺が妄想を垂れても
大口径ドブの圧倒的な集光力の前には平伏すだけだって。
広視界が自慢だった双眼鏡も最近の広視界アイピースで、完全に負け。
大きな変倍できないだけでも双眼鏡にはつらいはずでは、とくに球状星団は。

前にも言ったけど口径の暴力はすざましいよ。100〜150ｍｍの双眼鏡だとしても
蹴散らされるだけだって。

>>354
よほど空が良かったんだな

口径の暴力か確かにそのとおりだな、だが気軽に調整いらずの双眼鏡もいいぞ。
球状星団を持ち出されては倍率固定の双眼鏡のつらいとこだな。

星の美しさにこだわる ≒ 富福層
口径・集光力にこだわる ≒ 貧民層

量より質 ≒ 富福層
質より量≒ 貧民層


（高コントラスト＆シャープネス・星野の美しさ）
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ
（価格）
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ
（オーナーの社会的地位）
フジノン１５ｃｍ対空 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ４０ｃｍドブ

他人との機材の違いにこだわる
精神的貧民層＝＝不可触選民

×　精神的貧民層＝＝不可触選民
○　精神的貧民層＝＝不可触賎民

>>354
この記事は覚えてます。
その冊子もたぶんもってるような。

>>359

こいつが出てきてから双眼鏡スレは全てクソスレになったな。

何げに変更されてないかな
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/1000-20.html
アメリカンサイズのアイピース交換式で１９万は安くね？

2in使えたら完璧。
でも、値下げは凄いね。19万かぁ。。。
たしか前は30万後半だったような・・・

焦点距離750mmはちょっと長いな、25mm使っても30倍か
低倍率広視界は無理だな
>>365
ポロプリズムで組んでるから2inだとプリズムだけで２ｋｇ近くなる

>>364
20x125は交換できないと思っていたが、違うの？
下方にある8cmはできるけど。

>>367訂正：
その中間に載ってる奴ですね。スマソ。

>364
アイピース交換式がいよいよ出ましたね。電線監視用に使われているそうですが色滲まないのかねアクロで。
だれかVIの２０ｘ１２５使ってる人インプレくれませんかね。

（用途別分類）

微光の星雲星団彗星を観測したい ＝ ４０−５０ｃｍドブソニアン
快適に美しく星雲星団彗星を眺めたい ＝ １０−１５ｃｍアポ対空双眼鏡
快適に美しく月惑星を眺めたい ＝ １０−１５ｃｍアポ単眼鏡
飛行機や電車で持ち運びしたい ＝ ３−５ｃｍ双眼鏡＆５−７ｃｍ単眼鏡

かな？

結構です

★★ １００−１５０ｍｍアポ対空双眼鏡が最適な対象

中型の彗星（３−６等級程度）
薄い散光星雲（北アメリカ星雲・網状星雲等）
散開星団（プレヤデス・二重星団等）
近接した星雲星団（Ｍ４６＋４７等）
大きな球状星団（Ｍ２２・ω星団等）
星・惑星食、星・惑星と月の近接
地上の遠風景、夜景等

アポクロマート双眼鏡の、奥行きのある極めて美しい画質は
単眼鏡とは違う、正立像で日常に近い自然でクリアーなもの
疲労度も少なく、星も風景も長時間楽しめます
一度味わうと、なかなか単眼には戻れません・・・

∵ｵﾝ(･∀･)ﾄｽ∵

双眼装置の復仇で双眼鏡だけのとりえじゃなくなってきたのが辛いところだね。
観光地の観望望遠鏡（双眼鏡とは呼べない？）も対物レンズはひとつで双眼ってのが
多くなってきているしね。

EMSアポ双眼だが、2インチの双眼装置が出てきた時点で、なんだかやる気がなくなってきた。
チョイ見には生涯使うつもりだけどね・・・
夢は、ドーム＋大口径反射＋２インチ双眼装置になった。

前レスに書きこんでいるときにふと思ったんだけど
双胴双眼鏡と単胴双眼鏡？は見え方に差がでるもんなのかな？フルに口径の性能が
出ないとは聞いたことあるんですが口径を１割増しにしてもコスト的に安くできる
とも思うんですが？
立体感は頭の中での錯覚でしょ？双胴が絶対に必要なんでしょうか？

双眼視効果は、人間らしい視覚機能そのもの
単眼で生活するのは極めて苦痛

瞳径５ｍｍ前後の明るい視野は、双眼装置では困難
双胴にて、明るさコントラストは更に向上
中型対空双眼鏡の優位性は不変デス ^ ^

40センチクラスに双眼装置をつけた場合、銀河など淡い対象も使えますか？
よく月惑星以外はダメとききます。

近所の天文台の ４０−８０ｃｍ反射 イロイロ

いつもボケボケ
全然キレイじゃ無い

１０−１５ｃｍアポが一番キレイ

てことは、

フジノン１５センチ＞＞ニンジャ４００＞＞（略

になってしまうのですか？

>>380
んなわけないでしょう。
夕方の天文台はだいたいゆらゆらで、まともに像を結びません。
近所の50cm見に行ったとき、21半頃は落ち着いてきれいな像になってました。
対象によるけどかなりの天体はフジノンでもニンジャにはかなわないかと。
て、釣られたかな？

視直径の小さな天体は無数にある。
それらが観望対象になってくるドブは楽しみが多い。
視直径の大きな天体は数少ない。
瞳径が最適でも対象が小さくて見えなければ意味はない。
でも、対空一台は欲しい。

４０センチくらいのドブと１０〜１５センチの対空双眼鏡の
両方を持てば最強なんじゃない。
おれは、２５センチのドブと８センチの対空双眼鏡しか持ってない
から、まだまだ修行が足りません。

語り尽くされたリッチフィールドだが、一本あった方が幸せ。
EMS双眼でアポなら、なお幸せ。

ドーム＋大口径も魅力だが、実現して実用できるひとは少ない。（と、思う）

本格志向の人
≒ フジノン １５０対空双眼 ＋ ニンジャ４００

コンパクト志向の人
≒ 宮内 １００対空双眼 ＋ニンジャ３２０


・・・位がバランス良さげ

本格志向の人
≒ フジノン １５０アポ対空双眼★ ＋ ニンジャ４００ （２５０万円コース）

コンパクト志向の人
≒ 宮内 １００アポ対空双眼★ ＋ニンジャ３２０ （６０万円コース）


・・・位がバランス良さげ

>>386
フジノン150対空はEDじゃないよ

協栄の広告には、ＥＤアポ表示あり

本格志向の人
≒ フジノン １５０アポ対空双眼★ ＋ ニンジャ４００ （２５０万円コース）

コンパクト志向の人
≒ 宮内 １００アポ対空双眼★ ＋ニンジャ３２０ （６０万円コース）

安くてお気軽志向の人
≒ ビクセン８０アクロ対空双眼★ ＋銀次２５０ （１５万円コース）


・・・位がバランス良さげ

果たしてフジノン１５０を買う奴が、わざわざＮｉｎｊａを選択するだろうか。

この期に及んでエレベーターギコギコですか？

>>389
対空使ているのに自分のレンズが何かわからないのですか？EDは直視のみ

ウニマウントにフジノン対空のっけてる漢はいませんか？

某観望会で有名なフジノン１５０所有の方は、ニンジャ５００も所有。
ニンジャ４００も実家に置いてあるそうな。

>>392
>>388

http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm

観望の話がまるでないな。

>>397
そういう訳で、細田さん、宜しくお願いします(って、ダジャレかよ)

クールビズはいかがなものかと思いますね。
紳士な曲視派の皆さんにはネクタイ着用での観望をお願いしたいですね。

>>390
フジノン150所有者がニンジャを持ってて何か変なの？
ニンジャの機動性を重視すれば、移動に便利だよ。
お金だけの問題ではない。

口径の違いはまた別の宇宙を見せてくれるつーあたりまえのことを分からん
馬鹿がまだいるのか？150ｍｍ双眼鏡は双眼鏡としては特化した素晴らしい
宇宙を見せてくれるが、口径の大きなドブはディープ宇宙を見せてくれる。

どんなにフジの150ｍｍが150ｍｍ双眼鏡としては世界一優秀なものであろうと
天文機材の変わることのない定説で、”望遠鏡は口径が全て”は変わらない。

それぞれの得意分野で頑張ればいいだけ。

有効最低倍率もあって淡く広がりのある対象物には抜群の威力を発揮する
双眼鏡も、一部を除く密集型や小さく暗い対象物には倍率を変えられない、分解能の不足
、集光力不足等で劣っているのも事実。

口径馬鹿ﾊｹｰﾝ！

普通の馬鹿ﾊｹｰﾝ！

馬鹿ばっかだな、オイ

口径馬鹿っていうけど現実だろ？
フジノン150ｍｍが世界いや宇宙一の150ｍｍ双眼鏡だとしても200ｍｍ双眼鏡には
劣るだろうし、ましてや倍以上の口径の望遠鏡と比較すればおのずと結果は見えてるだろ。

おれも対空双眼鏡（150ｍｍではない）を使ってるけど口径差はいかんともしがたい・
それでも150ｍｍ双眼鏡が勝ってるというんなら明確な根拠を示して欲しい
球状星団、微細銀河を見るのに双眼鏡で満足します？

民生レベルではまだまだ先の話かもしれんが、すばるなんかは
大気のゆらぎを補正する技術（軍事技術からの転用）を入れてるし、
ハッブルやスピッツァーなんか口径自体は実はそんなに大きくない。

口径の集光力を否定するわけではないが、シンチレーション補正機能付き
望遠鏡とか市販されるようになったら、単に口径だけでは語れなくなる
可能性は高いだろうな。

ちなみに、この補正を入れない場合と入れた場合では、人工衛星を見た時、
なんとなくそれっぽい形に見えなくもない、ってゆらいだ像から、はっきりと
人工衛星の構造が見えるくらいの安定した像になる。
原理はよくわからん。

民生化されれば全ての光学系に付けられるだろ
だったら同じ事なんじゃ？
補正するやつは写真にはすでにシーイングキャンセラーとして売られている。
すばるは眼視には使用せんよ、ＨＳＴは大気圏外じゃん。

このくらいでもうやめてくれよ。
大口径についてのお互いの意見は分かったから。w
>>389の意見は大体良く出来ていると思うし、参考にはなるわな。

ごたごた言わずに大口径ドブと大型双眼鏡の両方を使え。

ビクセン８０アクロ対空双眼って焦点距離長すぎだろ
25mmで36倍とか双眼望遠鏡じゃないか

変倍率による拡散させたくない星雲、星団には双眼鏡はｶﾅーリいいねえコントラスト
もしっかりしているし対空といえども直正面に目標を見れるのもいい。
なんで変倍機能をつけんのかねえ？完璧になるのに。
どうせ高いんだから買えるやつは買うんだからさ、２００万もの高額になれば、そこ１０万
くらいはなんともないだろうし、おれは買えんけどね。
宮内ももっと変倍ランクを多くすればいいのにね、これは俺でも買えそうだし。

新しく出た宮内のサタン�V（１０センチ変倍式）。
20倍くらいの倍率も出せればいいんだが･･･。

微光害地での星雲星団彗星の観望には、瞳径 ５ｍｍ
の壁がある故に、アイピース交換にあまり意味は無い
高コントラストの画質は、他の光学系の追従を許さず。

１０ｃｍ対空なら、２０倍がベスト
昭和の大昔からのスタンダード

マルチｳｻﾞｲ

双眼視効果は、人間らしい視覚機能そのもの
単眼で生活するのは極めて苦痛

瞳径５ｍｍ前後の明るい視野は、双眼装置では困難
双胴にて、明るさコントラストは更に向上
中型対空双眼鏡の優位性は不変デス ^ ^

★ 双眼鏡・海外サイト
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

>>415
だから何？

>>413
バローとの組みあわせで壁は越えられる

対物レンズは優秀なんだから現倍率＋１００〜１５０倍ぐらいの２設定でもいい

ちまちました近接倍率はいらない、これで対空双眼鏡は完璧だな。

遠征観望のときの凄い星空見ていてもっと倍率がほしいと思うことは多々あるね。

ファインダーにFS120とか伸せちゃえばいいんですよ

アマ天が金持ちだと思ってる人が多いんだね
なんか言うと高額な機材をもってくる人が多すぎだ。

双眼視効果は、人間らしい視覚機能そのもの
単眼で生活するのは極めて苦痛

瞳径５ｍｍ前後の明るい視野は、双眼装置では困難
双胴にて、明るさコントラストは更に向上
中型対空双眼鏡の優位性は不変デス ^ ^

ウザイ！明るい視野は口径でとるんじゃ！
どこぞのコピベを拾って書き込むんじゃねえｗ

２インチ双眼装置で簡単に瞳径５ミリ以上出せますが何か？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15814854

フジノン150EDと宮内100RBを比較する機会があった。
宮内100RBの方は、３ｍほど離れた壁に貼った天体写真を見ているような、
妙な距離感・フラットさと周辺星像のシャープさがあった。
それに対してフジノンの方は周辺星像は甘いものの、星の世界に入り込んだような
臨場感があった。
確かにいくつかの天体でフジノンは別世界の見え方になるが、普段のお気楽観望では
別世界というほどの差はない。
価格や取り扱いのし易さを考えると

所有することの満足感　フジノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮内

使うことの満足感　　　宮内＞＞＞＞フジノン

ということになってしまうのでは？

高シャープネス・高コントラスト
☆宮内 １００ｉＢＦ ＞＞ ＲＢ

高シャープネス・高コントラスト
☆宮内 １００ｉＢＦ ＞＞＞＞ フジノン１５０ＥＭ

集光力
フジノン１５０ＥＭ ＞＞＞＞ ☆宮内 １００ｉＢＦ

機動性
☆宮内 １００ｉＢＦ ＞＞＞＞＞＞＞＞ フジノン１５０ＥＭ

ま、ま、満足感ってオメー
本人が持ってる機材が全て、買える範囲で買った奴が全て
あとはその機材でどー星空を楽しむか、これだけのこと
機材の比較されても私にはどーしょうもありまっせんばい。

>>425
距離感は見掛け視界によるだろうな。
２６倍にすれば見掛け視界はフジノンと一緒。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

それだけ○ヤウチのしゃいんは必死ってことだ。

みんなも気づいてるよ。

やな奴

名古屋人はほかっとけ

ここの双眼鏡スレを見ていて、双眼鏡の購入を検討しているんですが、

ビクセンＢＴ８０Ｍ-Ａ
ミヤウチＢS-６０ｉＣ
　　　　　ＢS-７７ｉＢ
セレストロン・スカイマスター２５Ｘ１００

あたりを候補にあげているんですが、先輩諸氏でオススメというのは何でしょうか？
一応ですが、予算は１０万円前後を予定しております。三脚、経緯台等は別予算です。
宜しくお願いいたします。

セレに一票。雲台は↓
http://www.velbon.com/jp/catalog/videohead/ph368/ph368.html

>>434様
早速のご返答ありがとうございます。
これに適当な三脚で良いんですよね？カメラ用なら持ってるんでこれなら結構安く行けそうですね。

スペック的にはその中で最高だし、
しかも安価だけど、
対空でないのはきついと思うがな〜。

悪いことはいわん、対空にしとけ。

自分も>>433さんと似たような感じで迷っています。
第一候補はアイベルのPOLTA経緯台セットなんですけど、
BT80M-AとBS77IBだとどちらがオススメですか？
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/NEWLINE.htm

リーマンならボーナスで、宮内１００ｉＣＥアポ対空双眼鏡にすべし

セレよりよさげ。
宮厨は予算を考えずにごり押し。


http://www.kkohki.com/products/whitebino.html

>>439
ここんとこ暑いから、名前が涼しげな宮内アイスがいいな。

ボーナスもでない会社に勤めていて
１０年変わらぬ妄想を垂れ流している >>439 のいるスレはここですか？

直視では、星空のおいしいところの半分も見られないよ。

口径を取るか、45度傾斜型を取るか・・・それが問題だ。。。

>>443
対空になると値段がいきなり２倍だからな・・・

漏れはこいつで快適に天頂も見てますがなにか？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050710181050.jpg

まだ２・３夜しか外に連れ出してないけど・・

>>446
店で売ってる（安定供給されてる）のか？
自作だと作れる人しか作れないのだが。

つttp://bigbinoculars.com/unimount.htm

対空が買える＆対空じゃないとイヤだ、って奴は対空買えばいいんだよ。
直視しか買えないｏｒ直視でも何とかなる、って奴は直視で何とかすりゃいい。

直視しか買えないが対空じゃないとイヤだ、って奴は中古探せ。

＞対空が買える＆対空じゃないとイヤだ、って奴は対空買えばいいんだよ。

って奴が他人にもそれを強要するのが問題なわけだね。

>>443

>直視では、星空のおいしいところの半分も見られないよ。

１時間で引き揚げるせっかちな忙しい方にはそのとおりですが、
天頂の天体も２時間もすれば直視できますのでその意見は正しくありませんね。
特に今一番おいしい夏の銀河は低空ですので全く問題ないですね。

★ 夏の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・０等＜）

Ｍ４・・・・・・微星がびっしり、アンタレスと同視野
Ｍ６・・・・・・輝星が小さめに集まる
Ｍ７・・・・・・輝星が広がり、宝石のような美しさ
Ｍ８・・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１１・・・・・微星がびっしり、賑やか
Ｍ１６・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１７・・・・・逆さ白鳥の形に広がる、微細構造が美しい
Ｍ２２・・・・・中心まで微星がびっしり、立体感あり
Ｍ２３・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい
Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり
Ｍ５７・・・・・小さい円形、輪郭がくっきり
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい

★ 夏の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ４・・・・・・微星がびっしり、アンタレスと同視野
Ｍ６・・・・・・輝星が小さめに集まる
Ｍ７・・・・・・輝星が広がり、宝石のような美しさ
Ｍ８・・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１１・・・・・微星がびっしり、賑やか
Ｍ１６・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１７・・・・・逆さ白鳥の形に広がる、微細構造が美しい
Ｍ２２・・・・・中心まで微星がびっしり、立体感あり
Ｍ２３・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい
Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり
Ｍ５７・・・・・小さい円形、輪郭がくっきり
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい

全国４大都市発 ★ ７等星が見える星空
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120027047/l50

>>453
小生の１００ｊＢＲ２０倍では、Ｍ５７はとてもそこまで見えません。
性能が違うのか、目が悪いのか。
Ｍ２７は結構見えます。

脳内映像ですから本気にしてはいけません。

>>455 Ｍ５７はとてもそこまで
8cm単眼でも、見えます。そらし目で見ても見えませんか？　

対空双眼鏡にもフィルターが使えればいいんだけどね。
BT-80Mだとフィルターも比較的自由に使えるんだった？？

うちの魚籠125mmはアイピース交換式じゃないが、
31.7mmアイピース用フィルターを使ってるぞ。

L-Binoは憧れのスパーネビュラフィルターがつかえるぞ！

★宮内 １００ｉＣＥ 　新型ＥＤアポ対空双眼鏡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/bj_1001ce.jpg

双眼鏡・海外サイト
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

いい加減にしろ！ガキか？

>>459
>>460
で、フィルターの効果はどうよ？

>>463
暗い空>>>>>フィルター

見えるものを、もっと見易くするためのもので、見えてないものが
見えるようになる魔法のアイテムではない。

そんな条件のいい空は日本にはほとんど無いですよ。
天の川の見える条件下でもナローバンドフィルターの効果は
絶大ですよ。
>>464さんも使ったことがあるならそんな発言は出ないはずですがねぇ。

持っておいて損は絶対ない、むしろ星雲星団観測にはもはや必須アイテム。
でも魔法のアイテムではないことには同意。

>>464
それで、お前さんのフィルターは効果があったのか？
具体的に言えないということは、効果が無いとみた。

粘着ウザイ

歳を取るとそんなもんですよ >>468

効果はアルヨ
でもフィルターといえども暗いとこでもう一押しで使いたくなるな。
あまり星の数減らしたくないときは、ミザールμフィルター使う。

　　　　　　　　　 /
　　　 | |　　　☆
　＼　} | 　 ( ・ω・)　
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

★ 夏の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ４・・・・・・微星がびっしり、アンタレスと同視野
Ｍ６・・・・・・輝星が小さめに集まる
Ｍ７・・・・・・輝星が広がり、宝石のような美しさ
Ｍ８・・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１１・・・・・微星がびっしり、賑やか
Ｍ１６・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１７・・・・・逆さ白鳥の形に広がる、微細構造が美しい
Ｍ２２・・・・・中心まで微星がびっしり、立体感あり
Ｍ２３・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい
Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり
Ｍ５７・・・・・小さい円形、輪郭がくっきり
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい

　　　　　　　　　 /
　　　 | |　　　宮
　＼　} | 　 ( ・ω・)　
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

>>467
効果は無いから、お前は使うな。

やっぱりな。
ビクセンの１２５は、もともとピンボケだから、そんなのにフィルター
かませても、ボケボケになるだけだろう。

宮内でも使えるんでしょ。各自工夫が必要だろうけど。
それともストックの状態以外では怖くて使えない？

全国４大都市発 ★ ７等星が見える星空
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120027047/l50

フィルターというものを根本的に勘違いしてる奴がいる様だが
宮厨かもしれないので、深く追求するのはやめとこう。

大光害地、東京ですら
車で３時間で、７等星弱が裸眼で見える
観測適地に行ける

ノーフィルターのアポ対空双眼鏡の
クリアーな視野に敵うもの無し・・・

そういうとこでナローバンドフィルタ使ったら、もっと違う世界が広がるけどね。

馬頭星雲のようにいくら真っ暗な空でも輝星にじゃまされることもあるからね。
そんな時ナローバンドフィルター使うと輝星の光芒も弱くなって良く見える。
光害がなくても、輝星に限らず、月の明かりもあるしね。

ナローバンドフィルター使うと、微星が消えてツマラナイ・・

・・・

＊ 球状星団 Ｍ２２（いて座）

宮内１０ｃｍアポ双眼、２０倍で
中心まできれいに星に分離
透明感、奥行き感のある豊かな像質は
このクラスの双眼鏡のアドバンテージ。


＊ 球状星団 ＮＧＣ ６１４４（さそり座）

アンタレスのすぐ側に位置、小さな星雲状
Ｍ４と小三角をつくる

〇 散光星雲 ＮＧＣ ７０００（はくちょう座）

通称、北アメリカ星雲
メキシコ湾に当たる部分が、クッキリと暗黒星雲に
遮られている様子が判る。
カナダから北極に当たる部分は、写真よりも双眼鏡の
方が大きく広がっているように感じられる。
バックは無数の微星が輝き、銀砂のよう・・・
非常に美しい星野の一つ


＊ 球状星団 Ｍ５６（はくちょう座）

小さな星雲状
こと座Ｍ５７、リング星雲にほど近く
視野を少し振ると見られる。

通称、北アメリカ星雲
メキシコ湾に当たる部分が、クッキリと暗黒星雲に
遮られている様子が判る。
＞カナダから北極に当たる部分は、写真よりも双眼鏡の
方が大きく広がっているように感じられる。
バックは無数の微星が輝き、銀砂のよう・・・
非常に美しい星野の一つ

漏れのHC-BINOでも見える・・・。

通称、北アメリカ星雲
メキシコ湾に当たる部分が、クッキリと暗黒星雲に
遮られている様子が判る。
＞カナダから北極に当たる部分は、写真よりも双眼鏡の
方が大きく広がっているように感じられる。
バックは無数の微星が輝き、銀砂のよう・・・
非常に美しい星野の一つ

送料込み14500円のSkyMaster15x70でも見える・・・。

★ 夏の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ４・・・・・・微星がびっしり、アンタレスと同視野
Ｍ６・・・・・・輝星が小さめに集まる
Ｍ７・・・・・・輝星が広がり、宝石のような美しさ
Ｍ８・・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１１・・・・・微星がびっしり、賑やか
Ｍ１６・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１７・・・・・逆さ白鳥の形に広がる、微細構造が美しい
Ｍ２２・・・・・中心まで微星がびっしり、立体感あり
Ｍ２３・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい
Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり
Ｍ５７・・・・・小さい円形、輪郭がくっきり
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい

>>482

微星が消えてつまらない？
わからんなぁ
星雲を見るためのフィルターだから微星が消えても俺は何も気にならんが。

（★ 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート）

対物レンズは、カメラレンズでいえばペッツファールタイプのような、
３群４枚のたいへん凝った設計。アイピースが単純な構成であるのに、
視野が平坦でなのはこのためであろう。のぞいて気が付くことは、
（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略）

（ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて気持ちのよいのは宮内、
岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく見えたのも宮内だった。
像面が平坦でコントラストが高く・・・

>>488


微星と星雲のマッチングで、より美しい星野となります・・

>>490

微星と星雲どちらかしか見えないとき

　見たいのはさあどっち？

星雲が見にくいからフィルターを使う。

微星と星雲のマッチングが上手くいかないからフィルターを使う。

フィルター無しと有りの網状見たことありますか？

俺はネットはナローバンドだけどな、
星観はブロードバンドだよ。

大光害地、東京ですら
車で３時間で、７等星弱が裸眼で見える
観測適地に行ける

ノーフィルターのアポ対空双眼鏡の
クリアーな視野に敵うもの無し・・・


全国４大都市発 ★ ７等星が見える星空
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120027047/l50

なにもアイピースの前にフィルターつけろとはいってない。
ゴム見口くらいはずしたって問題ないだろ。
大して高い双眼鏡でもないのに何怖がってんの（*´,_ゝ`）

どうやらここはフィルター効果を体験したことない脳内宮厨の巣窟のようですね。
無光害でも劇的効果があるのに……もはや哀れですな

まあ宮内ユーザーにもこういう人はいるらしいが

[230] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:04/07/11 15:07 ID:jpc47OtQ
203=206です。
接眼レンズの外径は31.7mmより太いので、31.7mmのフィルターを
落とし込んで上から接眼レンズをはめれば何とかなるかと思いきや、
4mmより薄いフィルターでないとピントが出ないことが分かりました。
フィルター本体を枠から外すしかないですかねぇ。
でもそれをやってしまうと、効果がショボかった時に
オークションでさばけないし、悩んでいます。

ちなみにどこかにカキコのあったBJ100の高倍率は、
殆どのEPでピントが出なくて試しようがありませんでした。
小さいプリズムで広視界を確保するように、
プリズムとEPの距離はかなりぎりぎりに設計されているのですね。

>>495
その劇的効果のフィルターを教えれ。

宮内の対空って実視界が狭すぎ。
10cm以下の双眼鏡で3度以下なんて お話にならんわ。

>>497
ちょっと加工すれば宮内でも付くでしょ。

http://www.kasai-trading.jp/binocularsnf.htm

わるいことはイワン
HCで鉄のケガキコンパスでも買って来い

カニ目回し代わりになってフィルターばらすとかいろいろ役に立つぞ

>>499
俺、それ持ってるが。

>>498
10cmで実視界3度の双眼鏡って何かあったっけ？
EMS？

宮内１００ｍｍ４５度対空（ｉＡ・ｉＢ・ｉＢＦ）は、
プリズムでの全反射オンリーの設計で、明るくハイコントラストな画質
像面の平坦性も極めて高く、対空式で長時間観望も快適
軽量（５ｋｇ）全長４０ｃｍのコンパクト設計
美しいデザインの筐体は、外から眺めても良い。

解像力、集光力も高く
裸眼で ５・５等星以上が見える空なら、全てのメシエ天体
を含む数百個の星雲星団、そして彗星、月ｅｔｃが観望対象。
世界標準の対空双眼鏡として認知されている。

（世界の双眼鏡サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

釣れたw

星見用・双眼鏡Ｑ＆Ａ（１）

Ｑ 広角嗜好者 ≒ 万年初心者なのですか？

Ａ 基本的にその通りです

見掛視野を無理に広げた設計だと、アイリリーフが短く
なりがちで、視野全体を見る為には、接眼鏡に眼を押し付ける
様にしなければならず不快です。
眼と接眼鏡が近づくと、睫毛が接眼レンズに触れて汚れ
やすくなります。また湿度の高い時は、頻繁にレンズが曇る
事も多くなります。

一番の問題点は、視野周辺の収差が増大し不快なこと
像面歪曲が強く、星像も大きく歪みがちで、星野を見ると
眼にも精神的にも、負担が架かりやすくなります。

倍率病と違い、広角病の完治は困難です。

パクッ！と食い付いてマジレスすると、
長焦点の低倍率広視野で使う分には、メリットがデメリットを遙かに上回るヨン様。

星見用・双眼鏡Ｑ＆Ａ（１−ｂ）

Ｑ どうしても快適な広角界の星野を楽しみたいのですが・・・

Ａ 方法が無い訳ではありません

ただし、小型双眼鏡では設計の自由度が少なく困難です。
中型双眼鏡では、対物レンズのＦ値を大きくし、かつＥＤフローライト
等を贅沢に使った設計でなら、見掛視野 ６５度以上の快適な広視界
での星見を楽しむことが可能です。

但しコスト、機動性、使い勝手 ｅｔｃ的にも、いろいろと
困難な部分が生じてくる事になるでしょう。

31.7mmアイピースが使える10cmセミアポ対空（45度)双眼鏡だって。。。

http://www.kasai-trading.jp/superbino100dx.htm

>>508
これ、エンコーダーは着く？

>>508
宮厨がコピペで必死にこきおろしそうな機種が登場したな。
笠井スレでは別の10cm双眼鏡に人気が集まっていたが、
俺はこっちが魅力だな。特殊なフォーク経緯台もカコイイ。

欲をいえば焦点距離の関係上、倍率がやや高めなのが残念。
ただ広角で25mm以上だとほどんど2インチだから、付属のは
31.7mmとしては限界の広角・低倍率のスペックか。

>>509
そんなもんいるのか？

f640mmでアメリカンサイズだからな。
実視野せいぜい2.5°といったところか？

>>511
27倍／2．4度と書いてある。

>>508
これいいなぁ。
眼視オンリーなんで、ドイツ式で重たい今持ってる奴売っぱらってお気軽観望できるのに切り替え
ようと思ってんだけど、これにするかドブにするか迷うなぁ・・。

おれとしては、やっぱり、90度傾斜の接眼部にこだわりがある。
それに１０センチにしては重くないか？
HF経緯台では苦しそう？

なら勝手に９０度使ってろよ。
俺は４５度の方が好きだ、文句あるか。

S-binoの１００倍が実用域ならビクセンの125mmはもう終わったな

>>516
口径でビクセンが勝ってるので終ったとは思えない。
単に棲み分けするだけ。

宮内 １００ｍｍ４５度対空（ｉＡ・ｉＢ・ｉＢＦ）は、
プリズムでの全反射オンリーの設計で、明るくハイコントラストな画質
像面の平坦性も極めて高く、対空式で長時間観望も快適
軽量（５ｋｇ）全長４０ｃｍのコンパクト設計
美しいデザインの筐体は、外から眺めても良い。

解像力、集光力も高く
裸眼で ５・５等星以上が見える空なら、全てのメシエ天体
を含む数百個の星雲星団、そして彗星、月ｅｔｃが観望対象。
世界標準の対空双眼鏡として認知されている。

（世界の双眼鏡サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

2"愛ピー希望。つーか、ナグラー双眼キボンヌ。
31mmだと削らないと眼幅確保出来ないので、26mm
が使えるようにF4ペツバル対物で。
それかF5.6対物で、40mm/70°愛ピー双眼だな。
プリズムブロックは、宮内みたいな貧相なのではなく
ケチらずにどーんとフジノン並に行って良いよ。

新世界標準、宮内・１００ｉＣＥ 対空双眼鏡

ＥＤを含む複数の新種ガラスを贅沢に使った
５枚玉新型アポクロマート対空双眼鏡
広角６６度の視野の端までシャープネス＆ハイコントラスト

・・・これだけの性能を有しつつ、全長僅か４３ｃｍ
ペンタックス１００ＳＤＵＦ（通称ツチノコ）
よりもショートサイズ。

重量も僅か５ｋｇと軽量、機動性にも優れる。
デザインも美しい

★ 夏の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ４・・・・・・微星がびっしり、アンタレスと同視野
Ｍ６・・・・・・輝星が小さめに集まる
Ｍ７・・・・・・輝星が広がり、宝石のような美しさ
Ｍ８・・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１１・・・・・微星がびっしり、賑やか
Ｍ１６・・・・・バックの星団と重なって広がる
Ｍ１７・・・・・逆さ白鳥の形に広がる、微細構造が美しい
Ｍ２２・・・・・中心まで微星がびっしり、立体感あり
Ｍ２３・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が美しい
Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり
Ｍ５７・・・・・小さい円形、輪郭がくっきり
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい

本気にするヤツがいるから、いい加減にやめとけ。

521の見え方は、100IBF というより、BR−141の見え方だよ。
尚、M57は20倍級ではくっきりとした円形には断じて見えんよ。
6.5等級見える環境なら、こんな感じだ。
100IBFは集光力が相当落ちるので、これよりかなり貧弱だ。

Ｍ５７
５ｃｍ３０倍では、つやのない小さな円盤状に見えますが、
詳しくみるとまん中がうす黒くしみのようにぬけて
リング状になったようすがうかがえます。
Ｍ２７
５ｃｍ７倍双眼鏡なら、ほぼ四角形で上下が少しけずりとられた
ような形に見えてきます。たとえるなら地図に出てくる銀行のマークに
よく似ています。
Ｍ７
５ｃｍ７倍の双眼鏡でまずじゅうぶんに楽しめます。
明るい星団の星がぱっとばらまかれて、そのまわりに夏の銀河の
大きな星、小さな星がむらがって何とも美しい光景です。

・・・藤井旭の星雲星団ガイドブックより

Ｍ５７

５ｃｍ７倍の双眼鏡ではリングまではわからず
何となく恒星状ではないといった感じです。

５ｃｍ３０倍では、つやのない小さな円盤状に見えますが、
詳しくみるとまん中がうす黒くしみのようにぬけて
リング状になったようすがうかがえます。

全国４大都市発 ★ ７等星が見える星空
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120027047/l50

>>519
2インチアイピース仕様、あるいは短焦点仕様だと、
プリズムが大きくなるから20万円弱じゃ済まないよ。
>>508は良い意味で妥協の産物だろう。

２インチ双眼を汎用の部品で構成してみるといい
松本式でも安く思えるほど金がかかる事が普通に分かるだろう

● 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート

（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略） （ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

他掲示板でもせっせと洗脳活動

乙

基本的に、宮内双眼鏡観望スレでしょ？ここ

>>1

>>525
よほど目がいいのか、想像力が豊かなのか、あるいは、
違うものを見ているのか。

１００ｊＢＲ＋我が輩の目＋そこそこの富士５合目で、これまで
数回トライしているが、Ｍ５７は丸くなんか見えない。まして、
真ん中が抜けてなんて、絶対に見えない。

Ｍ５７

５ｃｍ７倍の双眼鏡ではリングまではわからず
何となく恒星状ではないといった感じです。

５ｃｍ３０倍では、つやのない小さな円盤状に見えますが、
詳しくみるとまん中がうす黒くしみのようにぬけて
リング状になったようすがうかがえます。


・・・藤井旭 の星雲星団ガイドブックより

★ ７等星を見るのなら、ブルー表示エリア以上で
標高の高い所（＋南に都市光が少ない）

札幌発・・・東大雪周辺、他多数（北海道）
東京発・・・会津高原周辺（福島県）
大阪発・・・剣山周辺（徳島県）
福岡発・・・五ヶ瀬、椎葉周辺（宮崎県）

（参考ＨＰ）
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

福岡から五ヶ瀬・椎葉、って、それなら飛行機で石垣島にでも行く方が楽だぞ

> ５ｃｍ３０倍では、つやのない小さな円盤状に見えますが、
> 詳しくみるとまん中がうす黒くしみのようにぬけて
> リング状になったようすがうかがえます。
>
>
> ・・・藤井旭 の星雲星団ガイドブックより

じゃあ
ケンコーバーディクラブ20x50（実売4000円）でも見える・・・

ハズだよな >533

>>534
ウチからだと紀伊半島南西端だな。遠いよ　＿|￣|○

>>532

を含めた、多くの初心者が勘違いをしているけれど
富士山５合目は、基本的に光害の名所です。
下界が完全に雲の覆われない限り、トップレベルの
星空とは大差が生じます。

（参考ＨＰ）
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm


宮内対空双眼鏡も、初期の１００ｉＡやｉＢＦと、
某失敗作とは、性能はかなり違います・・・

どんなに高性能の車でも、時速20kmで走ってりゃ、
原付にも勝てない。
どんなに高性能の双眼鏡でも、対象天体の適正倍率でなけりゃ、
ちゃんと見えるわけがない。

M57がそれなりの倍率を出さないとドーナツ状に見えないのは
常識だし、面積のわりに明るいM57なら公害の影響は小さい。
それが分からない奴は只の妄想薀蓄垂れ。

Ｍ５７

５ｃｍ７倍の双眼鏡ではリングまではわからず
何となく恒星状ではないといった感じです。

５ｃｍ３０倍では、つやのない小さな円盤状に見えますが、
詳しくみるとまん中がうす黒くしみのようにぬけて
リング状になったようすがうかがえます。


・・・藤井旭 の星雲星団ガイドブックより

Ｍ２７

５ｃｍ７倍双眼鏡なら、ほぼ四角形で上下が少しけずりとられた
ような形に見えてきます。たとえるなら地図に出てくる銀行のマークに
よく似ています。

Ｍ７

５ｃｍ７倍の双眼鏡でまずじゅうぶんに楽しめます。
明るい星団の星がぱっとばらまかれて、そのまわりに夏の銀河の
大きな星、小さな星がむらがって何とも美しい光景です。


・・・藤井旭の星雲星団ガイドブックより

>>539


藤井旭も知らない、超初心者なのでつね・・・

>>542
(゜Д゜)ハァ?

このスレ、タイトルから想像したとおりのレベルですね。

もうちょっと星見に適した良い機材使ったら如何。

● 天文ガイド１９９０年２月、宮内１００ｉＡ テストリポート

（１００ｍｍ２０倍で）たいへんコントラストが高いことである。
内面反射を抑える処理が上手なのだろう、淡い天体に強く、微光星が
よく見え（中略） （ニコン１２ｃｍ等と比較し）のぞいていて
気持ちのよいのは宮内、 岡崎レビールデンコ彗星の尾がいちばんよく
見えたのも宮内だった。 像面が平坦でコントラストが高く・・・

（宮内１０ｃｍに劣るニコン１２ｃｍだが）淡い星雲などは
同時に見くらべた２５ｃｍ反射よりも明るく感じることさえ
あった（中略）見え方は違うが、３０ｃｍ反射で星雲・星団を
見る感動といい勝負をしてくれるといってよいだろう。

提灯記事に踊らされちゃった消費者はかわいそう。
これだから天ガは信用ならない。

★ 宮内１００ｉ ４５度対空双眼鏡（月刊天文、１９９６年６月号 ）

全反射のルーフプリズム＋平行プリズムを採用、
高解像＆ハイコントラストに見ることが可能。
但し、以下の条件にて・・・

１００ ｉＡ ＝ ２０倍のみ（多少色付き）
１００ ｉＢＦ ＝ ２０倍、２６倍
２０倍アイピースはセミアポ１００ｉＡ用の設計
２６倍アイピースはフローライトアポ１００ｉＢＦ用の設計

ミヤウチ １００ｉＢＦの改良点（ｉＡ等との比較）
・色収差の改善
・視野の像質改善（球面収差改善）
・最微星の向上
・コントラストの更なる向上 ｅｔｃ

>543
540-542、545,547は、自分の目で見て判断しているのではなく、
”天文ガイドや藤井旭のガイドブックに書いてあるから正しい”と言う、
他から与えられた権威づけがないと、何も判断できない可哀想な人。

彼が妄想を垂れ流したおかげで、宮内の営業はかなりダメージを受けたと思われる。
最近思うのだが、彼は宮内にマイナスイメージを植え付けることを狙ってやっている
確信犯なのではないだろうか。

ID:sv/7F+MX

>>548
ホントだ。
自分の目で見た印象を話してくれ。

それではまた来週・・・

さ　よ　お　な　ら

「屁がくさい」と避けた男性に暴力容疑　50代男を立件
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/21/20050721000032.html

>>538
くどいようだが、あんたの目で見たＭ５７はどうなんだい？

　　3 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：04/09/19 01:55:17 ID:+28JsZY7
　　>>1
　　俺が10cm対空双眼鏡〜スレで書いたレスに反応したんだろうけど、
　　今立てても誰も書かないと思うよ。

あの、同口径の単眼と双眼を比べた場合、
単眼で見えないものが、双眼だと光量が増えて見えるように
なったりするんでしょうか？
それとも、単眼で見えないものは、双眼でもやっぱり見えないでしょうか？

星雲だと、双眼視の方が明らかに広がりが出てくる。
惑星の模様も、詳細が見えてくる。（EMS双眼）

>>557
ありがとうございます。
ちなみに、単眼で「見えない」星雲が双眼だと見えてくることも
あるのでしょうか？
素朴な疑問なのですが、片目で見えないものは両目でも見えないのではないかと想像するのですが、
ただ、両目による認識力の向上で見えるようになることもあるのかなーと。
すみません。私は識者ではありません。素人のつぶやきです。

そういう場合もあるでしょうが、具体的な例を挙げられない(体験したことがない)ので断言できません。
経験豊富な方のレスをお待ちします。

手持ちの（なんでもいい）双眼鏡で星を見て、片目と両目でどう違うか
実験してみるのが手っ取り早い。

往々にして、人間は両目で見たときの方が視力が高い。

>>560
んな事しなくても、両目で風景を見たまま
片方を何かで塞げば、視界が暗くなるよ。

その「暗くなる」というのは、双眼鏡に当てはめれば、射出瞳径が小さくなる
という事に相当するわけだが。
残念だが微妙に論点が違う。

なるほどです。それを聞いて、自分の過去の経験でもあったのを思い出しました。
双眼の片方が壁に遮られたときに、星は暗く見えました。
ということは、単純に光量で考えると、
例えば80mmの双眼は、100mmの単眼よりも星が多く見えたりするんでしょうか。
そんなこと考えていました。

８０ｍｍ双眼 ≒ １００ｍｍ単眼
１００ｍｍ双眼 ≒ １２５ｍｍ単眼

・・・こんな感じ？

予算9万以下で70mmクラスの良く見えそうなのをさがしてます。
BS-77かフジ16X70FMTが良さげな気がするのですが光学性能が優れてるのはどちらでしょう？
あとお勧めがありましたらご教授を。直視、対空は問いません。

宮内の１０ｃｍでＭ５７を見てみたよ。２６倍で逸らし目つかえば輪なの
が分かる。だけど、ほんのちょっとガスってきただけで分からなくなった。
空の状態が良くないと駄目みたいだ。逆に、もっと良い空なら逸らし目で
なくても分かりそうだ。大きさは十分だしね。

そういう事です・・・

12ｃｍくらいで、すぐセッティングできて31.7ｍｍスリーブでセミアポ以上で１５０倍くらいまで
おｋな対空双眼が出たらすぐ買うのにな。

Ｍ５７、リング星雲の視直径は、約 ６０ｘ８０″
２６倍で、肉眼での月の大きさと同じ
暗い空なら、リングもクキーリ見える



ところで、６等星が見える近所の天文台の、
７０ｃｍニュートンは、そこそこ見えるけれど、
１０ｃｍアポ対空双眼鏡の方がシャープネスもコントラストも高いし、
星がキレイに見える。双眼視で楽々

まあ、７０ｃｍは、４０ｃｍクラスのドブより
暗い星雲星団まで見えますし、赤道儀での自動追尾は快適ですが・・・
瞳径は、４−５ｍｍ位が良いですね（１４０−１８０倍）

>>568
http://www.kasai-trading.jp/superbino100dx.htm
こんなやつか？

>>562
？？？
言ってる意味が分からん。
結局片目より向上するじゃん。

>>570
568じゃないが、径の割りにちょっと重すぎ。その重量で12cmならマジで飼う。

１９８８年、初代 １００ｉＡが､
驚異的な ＪＩＳ・ＡＡ級の精度で発売され
以後、１００ｉＢＦも高精度を維持し続け
世界の宮内ブラントが確立。

組立精度の高さは、見え味だけではなく
眼精疲労にも繋がる重要な要素。
自作品並みの粗悪品が横行する中、
次期、１００ｉＣＥだけは、
伝統を守り続ける事でしょう・・・

４０−５０ｍｍクラスの双眼鏡では、到底捉えられない
星雲星団彗星の微細構造が、豊かな階調で結像
する様は、本当に素晴らしい。

宮内１００ｍｍ４５度対空（ｉＡ・ｉＢ・ｉＢＦ）は、
プリズムでの全反射オンリーの設計で、明るくハイコントラストな画質
像面の平坦性も極めて高く、対空式で長時間観望も快適
軽量（５ｋｇ）全長４０ｃｍのコンパクト設計
美しいデザインの筐体は、外から眺めても良い。

解像力、集光力も高く
裸眼で ５・５等星以上が見える空なら、全てのメシエ天体
を含む数百個の星雲星団、そして彗星、月ｅｔｃが観望対象。
世界標準の対空双眼鏡として認知されている。

（世界の双眼鏡サイト）
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

その分２ちゃんに張り付いてコピペしてたら
それが眼精疲労の原因になると思わんか？

＊ 球状星団 Ｍ２２（いて座）

宮内１０ｃｍアポ双眼、２０倍で
中心まできれいに星に分離
透明感、奥行き感のある豊かな像質は
このクラスの双眼鏡のアドバンテージ。


＊ 球状星団 ＮＧＣ ６１４４（さそり座）

アンタレスのすぐ側に位置、小さな星雲状
Ｍ４と小三角をつくる

脳内には関係なし。

〇 散光星雲 ＮＧＣ ７０００（はくちょう座）

通称、北アメリカ星雲
メキシコ湾に当たる部分が、クッキリと暗黒星雲に
遮られている様子が判る。
カナダから北極に当たる部分は、写真よりも双眼鏡の
方が大きく広がっているように感じられる。
バックは無数の微星が輝き、銀砂のよう・・・
非常に美しい星野の一つ


＊ 球状星団 Ｍ５６（はくちょう座）

小さな星雲状
こと座Ｍ５７、リング星雲にほど近く
視野を少し振ると見られる。

hHeplBkj

自分の目で見ているヤツはいないのか？

>>576>>580さんへ
毎日、実際の空での見え方を報告してくださいな。

M57のリング星雲、暗い青緑色に見えちゃったんだけど・・・
M27は普通にグレーだったんだが・・・

Ｍ５７は、６０ｃｍで見ても色無かったけどなぁ。

やっぱそうだよねぇ。目の錯覚だったことにします。

安物の直視25×100だけどM57の見え方は >>566 さんと同じ感じだな
直視ではダメでそらし目やってると見える。

眼鏡者で乱視もちだけど、
そらし目でたまたまいい角度があると結構シャープにリング状に見える。

安眠用グッズで、水面の模様が青く天井に映し出される機械を持っている。（安物だがお気に入り）
目をだんだん細めていくと、あるところから色が無くなりモノクロの模様に見える。
色を感じる細胞（錐体細胞）から、光を感じる細胞（杆体細胞）に切り替わるのが分かって面白い。

>>586
まぁ、錐体細胞が感じるには１０ｃｍ双眼は光量が圧倒的に足りないのは
分かってるんだけど、深青緑色があまりに綺麗だったもので・・・何度見ても
そう見えるし。淡かったので背景に溶け込んで錯覚したのかな。

>>585
じゃ、次いってみよう〜。時期的には

Ｍ２２・・・・・中心まで微星がびっしり、立体感あり

あたりを検証してみるのが適当かと。

> 深青緑色

白内障の手術すると、色の見え方変わるとも言うし
個人差はあるから、そう見えてもふしぎはないです。

というか、色んな機材や日時に見比べて記録しする
のが良いとおもう。

10cmだけ見たらよく見えたが15cm手話ツイン見せてもらったら、宮内買う気が失せた。
所詮10cmか……。
でも15cmは高価だしなぁ。
JMI15cm個人輸入しようかな。

CATの売れたの？

>>583
星雲の色を感じるかどうかは個人差がかなりあるようだ。
漏れは45cmドブでM57が薄い青緑に見える。知人数人も同意見。
まあ、双眼7cm〜15cmでは全く無理な話ではあるが、散光まで。

JMIは裏像だよね？
せめて逆像なら考慮対象になるんだけど、裏像では見る気にならんな。

でもこれで見る星雲は凄そうだな。
４０ｃｍｘ２だもんなぁ。
ＫＫが祭りに出したらどこでも飛んで見に行くんだが。

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=2&pid=9003&m=

>>593
オレも、一度、そんな蒼顔を覗いてみたいけど、どう考えても展示仕様だね、

星雲星団の見え味は、空の暗さ次第デス
ホント

裸眼で ６・５等星以上が見える環境だと、カナーリ違いが出る
網状星雲はノーフィルターでフィラメント構造までイケます
球状星団 Ｍ２２も、１００ｍｍアポ双眼鏡ｘ２６倍で中心まで分離

６・０等程度では中心はザラザラ程度
ちなみに、Ｍ１３はカナーリ難物デス
・・

補足。
星雲星団の見え味は、空の暗さと「口径」次第デス
ホント
10cm程度では・・・

BT80M-Aを使っています。
アイピースにフィルターを付けてみたいのですが、
その厚みでアイピースが出っ張ってしまい、
ピントが出なくなります。
こういうときは、バレルを短く詰めたりするのでしょうか？
短いパーツで交換できたらいいんですが。

星見機材ウンヌンよりも、
まずは自家用車があるかどうかが問題ですな
（山奥に住んでいれば別だけれど）

遠征しないと、きれいな星空は手に入らない。

ちなみに、「口径」はそれ程関係ない

肉眼の全周魚眼視野での
夏の天の川は凄い・・・

簡易チェアに横たわり眺めるとイイ

６００ ＧＥＴ

>>598
ところで、近年、遠征しても、空の透明度が悪いと思わないか？
やっぱり、隣国からの影響なのか？
ちょっと、これ↓を見てみてよ。すごいことになってるね。
エッチttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

>>588 >>583
Ｍ５７の色が見えた様に感じたのは、ほぼ天頂にある１時間ぐらいでした。
ちょっと西に傾いたら普通のグレーになった。何かの加減で錯覚しやすい
条件があるのかも知れません。

機材はＢｊ−１００ｉＣＥ。ちなみにフローライトもセミアポも覗いた事が無いの
で比較インプレはできないです。

大光害地、東京ですら
車で３時間で、７等星弱が裸眼で見える
観測適地に行ける

全国４大都市発 ★ ７等星が見える星空
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120027047/l50

７等星を見るのなら、ブルー表示エリア以上で
標高の高い所（＋南に都市光が少ない）
札幌発・・・東大雪周辺、他多数（北海道）
東京発・・・会津高原周辺（福島県）
大阪発・・・剣山周辺（徳島県）
福岡発・・・五ヶ瀬、椎葉周辺（宮崎県）
（参考ＨＰ）
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

>>602

宮内 １００ ｉＣＥ
試作品を見たの？ どこかの星祭り会場？
詳細インプレ宜しく


一般販売は、８月中旬以降らしいです・・・

>>604
一年ぐらい前から予約していて、試作品でも良いから売って下さい
と言っておいたので、試作品の可能性もあります。何かユーザが
特定されてしまいそうですね・・・これから出張なので、その後の夏
休みにゆっくり見てインプレします。しかし、すっきり晴れないなあ・・・

>>599
イイたいことは分からなくもないが、肉眼で見える星雲星団など一晩で片手もない。つまらない。

ついでに補足。今週の木曜日か金曜日の晴れた晩に戦場ヶ原に持って
行く予定です（会津は遠いので）。誰かフローライト持ってきてくれると
比較観望ができるかも。

肉眼で満足するのはただの素人

そこから突っ込んでいくやつが天オタへの道

>>607
そのころTOA130双で行くかも。

Ｋでか？

高橋 ＴＯＡ１３０双眼、良いですなー

宮内 １００双眼と比較すると、
光量＆シャープネスで結構差が出るのでしょうね

是非インプレ希望です。

>>608
で、天オタを卒業して肉眼に戻る、、、と
そんなもんでしょ

そのころには老眼だよ。つかそんなヤツは居ないよ。

天オタ卒業、って、そりゃ天文趣味やめただけじゃねーか

595 ：名無しＳＵＮ：2005/08/07(日) 12:28:23 ID:aqFk4K2l


星雲星団の見え味は、空の暗さ次第デス
ホント

裸眼で ６・５等星以上が見える環境だと、カナーリ違いが出る
網状星雲はノーフィルターでフィラメント構造までイケます
球状星団 Ｍ２２も、１００ｍｍアポ双眼鏡ｘ２６倍で中心まで分離

６・０等程度では中心はザラザラ程度
ちなみに、Ｍ１３はカナーリ難物デス
・・

裸眼極限等級別、球状星団 Ｍ２２の見え方
（宮内１００ｉＢＦアポ対空ｘ２６倍）

６・５等 ≒ 中心まで星に分離、壮観な眺め （南会津・御岳レベル）
６・０等 ≒ 中心も微妙に星に分離 （奥日光レベル）
５・５等 ≒ 中心はザラザラした感じ （富士山レベル）
５・０等 ≒ 明るい星雲状

不得意な天体の見栄味を延々と語る宮厨が粘着しているスレはここですか？
どんな空でもそんなもんはドブで一発でバラバラなわけだから
どうでもいいですよ〜♪

不粋なヤシ

>>616
M22、南天に低いが良い空なら肉眼でも存在はわかる。
鋭眼の持ち主なら恒星とは何となく違うにじんだ感じもわかるだろう。

>>617
詳細が見たければ、そりゃドブが一押しなのは言うまでもない。
でも、10cm前後の双眼で見るのも違った趣でこれまた良いもんだよ。
まあ、双眼は球状の見え方にこだわるより、
いて座〜たて座辺りをいろいろと散策するが一番楽しいんだけどね。

つーか、Ｍ２２しかまともに見栄ねーのか？
いくら６等が見える暗い空と一概に言ってもいて座のある南が暗くなけりゃだめだろ？
そういう条件のところはかなり少ないよ。

>>620
ドブ＋双眼はダメなのか？

10cm対空双眼でどこまで見えるか限界にチャレンジしているというなら話は別だけど。
あと、気に入った機材をとことん使い回したい気持ちはよくわかるからね。

シャープな星
ハイコントラストな星雲、彗星
そして月、夜景 etc

アポ対空双眼鏡の独壇場でつ・・・

('A`) もう秋田

３枚玉アクロあたりで修行汁！

＞ちなみに、単眼で「見えない」星雲が双眼だと見えてくることも
＞あるのでしょうか？
楽しむには程遠いが確認できるぐらいになることもある。

星や彗星の美しさを追求するなら
８０−１００ｍｍアポ対空双眼鏡。

世界の常識。

569 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 13:51:15 ID:bHUDmOlv

ところで、６等星が見える近所の天文台の、
７０ｃｍニュートンは、そこそこ見えるけれど、
１０ｃｍアポ対空双眼鏡の方がシャープネスもコントラストも高いし、
星がキレイに見える。双眼視で楽々

まあ、７０ｃｍは、４０ｃｍクラスのドブより
暗い星雲星団まで見えますし、赤道儀での自動追尾は快適ですが・・・
瞳径は、４−５ｍｍ位が良いですね（１４０−１８０倍）

ID:bHUDmOlv

★ 秋の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり、微細構造も
Ｍ３１・・・・・Ｍ３２Ｍ１００を従え素晴らしい眺め。全天最美の星雲
Ｍ３３・・・・・やや薄いが大きく、渦巻き構造も微妙に
Ｍ３４・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が小じんまり
Ｍ４５・・・・・星雲に覆われ宝石のような美しさ、全天最美の星団
Ｍ５２・・・・・１１等クラスの微星が美しい
Ｍ５７・・・・・輪郭がくっきり、リングも微妙に判別
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい
カリフォルニア星雲・・大きいが非常に淡い、難物
二重星団・・・・２つに分離して広がり、とても賑やか
Ｎ８９１・・・・・糸のように細長く淡い、難物
Ｎ７７８９・・・・１１−１２等クラス微星がびっしり

ID:Hl6L48/e

網状星雲を見てきました。ノーフィルターでも何となく濃淡が分かりますね。
Ｍ４５はメローぺを包む星雲が一緒に見えて本当に綺麗。１０ｃｍでも意外と
簡単に見えてしまって、ちょっと拍子抜け。Ｍ３３は何となく濃淡が分かるも
のの渦巻きには見えず。カリフォルニア星雲を見忘れてしまった・・・
時折キリに包まれながらの栃木県北部の空・・・

正確には栃木県北西部。もう一つ山を越えると奥会津だけど、ちと遠い。

よさそうですね。

>>631

レポート追加、宜しく・・

>>634
宮内スレの方に書きました。

ＮＧＣ ７７８９などの、星粒の小さな星団は
アポクロマートレンズのシャープさが際立つ
良い観望対象

秋空の星団 * 巡りは興味深いデス

デス

デス

素人です。
シーイングと透明度に最適なのは、やはり秋ですか？
最近双眼鏡買ったんですが、夜になっても最近曇りがちで面白くないです。

>>639

１０−１１月、秋晴れのシーズンが良いでしょうね

夜も長いです。

今、昼の金星で欠けて見えるのを確認＠10cm双眼。

１０ｃｍ２０倍だと、昼間に３等星まで見える。
日の出後、１０分以内なら、４等星まで見える。

スバルも６個確認済み。

3等星・・・凄すぎ。

導入私怨装置がひつやうだな

>>642
お前は月にでも住んでんのか。

ID:lXNpCX1B

>>639
シーイングは悪いが透明度がピカ1なのが、
冬が終って春霞が来る直前の2月下旬頃。

惑星には向いてないが星雲星団には好適。

夏でも、台風一過の時はよく見えます

観測地に近い田舎に引越したので、数少ない最高の夜を
ピンポイントで出撃してますw

中古でBT80M-Aを買ってみたよ。
月を見るにはいいけどやっぱり倍率高杉。

手持ちのPL40mmを突っ込んでみたら合焦したんで、同じのもう一本
入手できたらどうなるか試してみよう。
それでも実視界2度をちょっと下回っちまうなぁ。

初心者なんですがこの度双眼鏡を購入しようと思います。
星雲・星団の観望がメインで予算は三脚等セットで１０〜１５万くらいなんですが、
どれが良いでしょう。
ミヤウチさんの７７ｍｍが良いかなと漠然と考えています。
観望地はそれなりに条件の良い所まで遠征可能です。
ちなみに現在は観望専用で２００ｍｍのシュミカセ（Ｃ８）を所有です。
よろしくお願いいたします。

http://www.kasai-trading.jp/n-bino.htm
をビクセンのHF経緯台に乗せる

> BT80M-A

Rigelとかつけて銀河とか探してみると楽しそう。
空の良いところで、10x70でM106とか見えたけど
10倍だと小さすぎ…

Bs-77iBとBT80M-Aってどっちが見え味が良いんですか？

★ 宮内 １００ｉＣＥ 情報
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html

Bs77iBの最大のメリットは、小さな写真用三脚で使用できる最大の
双眼鏡ということかな。
それ以外はなんとも言えないな。
私は、これをHF経緯台に載せて、３０キロ以上離れた山並みの観察
を楽しんでます。

嘘こけ！
近くのオネーさん家やろ

つまらん

誰もが必ず言われているだろうしな。リアルで

俺は言われた事無いぞ。
新しい筒を買うと、まず近くのマンションを入れて、ファインダー調整や
見え具合のチェックをしてるにもかかわらず、だ。

言われてないだけで近所じゃ有名人だったら嫌だな

>660
>まず近くのマンションの女部屋を入れて、ファインダー調整や 見え具合のチェックをしてるにもかかわらず、だ。
>まず近くのマンションの女部屋を入れて、ファインダー調整や 見え具合のチェックをしてるにもかかわらず、だ。
>まず近くのマンションの女部屋を入れて、ファインダー調整や 見え具合のチェックをしてるにもかかわらず、だ。
>まず近くのマンションの女部屋を入れて、ファインダー調整や 見え具合のチェックをしてるにもかかわらず、だ。

よっぽど覗き見体験してみたい奴がいる様だな。
俺としては、コードレスホンの傍受の方を勧めるぞ。
夜中、テレホンsexしてる奴や、次のえっちの相談してるバカップルが
時々いるぞ。

>>662
それに飽きたから双眼望遠鏡を使ってるんだろ。
デジタル化してきてるから今からやっても盛りは過ぎてる。
以前は携帯も簡単に傍受できたけど、そんな時代があったなんて、
みんな忘れてるだろう？

それはそうと、ホテルで↓こんなことをしてる香具師を目撃したぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050821k0000e040012000c.html

>>663
その頃の携帯は値段もバカ高くて、ほとんどがビジネス用、若い連中は
ポケベルだったがな。
つか、そんなに覗けるほど防犯意識の薄いマンションって、どこの高齢化問題に悩む田舎だよ

>>665
どこの田舎だ？
アナログだけの時代でも一般人がかなりバカな会話してたぞ。
ノミ屋とかも多かったけどさ。

しかしBT80M-Aは使いどころが無いなぁ、しくしく。

口径８センチと１０センチの見え方ってやっぱりかなり違うもんですか？

同じなら誰も１０ｃｍなんか買わん罠。
たかが２ｃｍ、されど２ｃｍ。

8x8=64, 10x10=100
こうすると、かなり違う感じがするな。

10と12.5、
12と15
20と25、
32と40、
40と50
も同様なんだと納得。

口径差を実感したいのなら、
自分の使用している望遠鏡の先端を
その口径より小さい穴の開いた板で覆って、
覗きながら開閉してみればいい。

コントラストが上がって「あれ？」という結果になるかもしれんがw

みなさんありがとう。自分初心者なんで。。。
口径の差による違いがどれくらいなのかイメージできました。

>>672
星雲星団の観望であれば、
まずそれはない。

いやいや、M42くらいだと、無いとは限らんぞ。
「背景が引き締まった！」とか言って。

どういう条件の組合せなら、そういう事が起こりうるかは考えるの面倒だが。

>>667

１０ｃｍ２０倍を絞ってみると

８ｃｍ≒ 少し暗くなるが、そこそこ使える
６ｃｍ≒ かなり暗くなる、月専用

４Ｘ４と５Ｘ５じゃないの？

>>677
正解

>>677
でも　結果は同じ

そかそか。

口径８センチ・２０倍で充分

但し、アポクロマート対空双眼鏡・・・

俺はアクロの８×２０直視で、夏のプレアデス、オリオンを見たが、
それはそれは綺麗だったぞ。
空気も澄んで、気流も安定しまくってて。

夏なので、対空であっても意味無し。

569 ：名無しＳＵＮ：2005/08/06(土) 13:51:15 ID:bHUDmOlv

ところで、６等星が見える近所の天文台の、
７０ｃｍニュートンは、そこそこ見えるけれど、
１０ｃｍアポ対空双眼鏡の方がシャープネスもコントラストも高いし、
星がキレイに見える。双眼視で楽々

まあ、７０ｃｍは、４０ｃｍクラスのドブより
暗い星雲星団まで見えますし、赤道儀での自動追尾は快適ですが・・・
瞳径は、４−５ｍｍ位が良いですね（１４０−１８０倍）

★ 秋の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり、微細構造も
Ｍ３１・・・・・Ｍ３２Ｍ１００を従え素晴らしい眺め。全天最美の星雲
Ｍ３３・・・・・やや薄いが大きく、渦巻き構造も微妙に
Ｍ３４・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が小じんまり
Ｍ４５・・・・・星雲に覆われ宝石のような美しさ、全天最美の星団
Ｍ５２・・・・・１１等クラスの微星が美しい
Ｍ５７・・・・・輪郭がくっきり、リングも微妙に判別
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい
カリフォルニア星雲・・大きいが非常に淡い、難物
二重星団・・・・２つに分離して広がり、とても賑やか
Ｎ８９１・・・・・糸のように細長く淡い、難物
Ｎ７７８９・・・・１１−１２等クラス微星がびっしり

また藤井市会ｗ

シャープさ、ハイコントラストを追求すれば
自然と８０ｍｍクラスのアポ対空双眼鏡に行き着く。

欧米市場では、コーワハイランダープロミナーが高評価
売上高もかなりのものとなっている
宮内も初心に帰り、このクラスを是非量産して欲しい
２５万円位で・・・

それよりＫ氏の作ったネリウスツインＥＭＳをクマが出してくれ！

なるほど、Ｎ７７８９とＭ５２か・・・微妙なところを突いてくるなぁ。
２６倍＆そこそこの空だと、１０等級＋αぐらいまでは微星に分離するけど、
それより暗い星が星雲状になってしまう。余程空が良くないと・・・
これはこれで綺麗だけどね。そこそこの空だとＭ１１ぐらいが丁度良い感じ。

↑訂正・・・１１等ぐらいまでは分離していたようだ・・・

台風一過の晴天で、月明かりでも星がよく見えますね
月もキレイです

http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

キレイな月に萌え

宮内 １００ｉＣＥ

新型１００ｍｍＥＤアポ対空双眼鏡の見え味
インプレを沢山お聞きしたいてすね・・・
オーナーの方、宜しく書き込みお願いします。

フローライト＞ＥＤ＞セミアポ

だろ。

別に聞きたくない。

もっとＥＭＳや他の対空のインプレよろしく。

胎内祭り

>>695

胎内祭り のレポートお願い

胎内レポ

土曜日に東京から出撃して参加。
読みが当たって、8時には雲のない満天の星空。
ただ夜露ひどく、シーイングが悪くて、もっぱら人のを
のぞくの専門にしました。
月がでるころには、雲がでてきて皆さんさっさと撤収です。

金曜日がどしゃぶりで全イベントが土曜になったために
アクアマリンの後の点紋害ダースの騒音に頭を痛めつつ
60cm主砲でM57とM13に感動しました。

フジノンED40X150もすごかったけど首が痛いので退散。
ペンタは150の主砲をだしてましたね。

あれだけ明るい会場でもアレイ状や惑星を8cmアポで
写しだした冷却CCDに驚いたけど車が買える値段にも
驚きました。

なお、宮内一家はホテルがとれずドタキャンのため
EDは一切会場になく、特売もなしでした。
原村の特売の方がよかったかも。

来年は是非静かな星空をお願いします。＞主催者

>>697
レポートサンクス

フジノンは、１５０ＥＤ対空双眼鏡を見せて欲しいね
首が痛いのはいやだな

つttp://www.universalastronomics.com/images/UniMountOverview.gif

700

口径の大きいいろんな双眼鏡の見え方の差ってなんだろうね？
コントラストは屈折特有でいいんだけど、視野の白さの差はどこからくるもんなの？
高い機材は星の芯がしっかりしているのは高いレンズのせいだとしても

比較はフジノンとビクセンなんだけど，比較するほうがおかしいと言われれば。。。。だけど。

>>701
射出瞳径と違うんか？

BS77-iBでおとめ座銀河団を見るとどんな感じですか？
銀河の存在は分かりますか？それとも口径・倍率不足で
よく見えないのでしょうか？

しみかす

ミジンコ

視野の中で銀河があちこちでクルクル回ってたら気色悪いだろうな

ＢＪ１００をカメラ三脚に載せてる人がいたけど、
結構大丈夫なもんなんだな〜。

>>707
100iceに鉄製三脚使用中です。TOTAL１０Kgはあるとおもうが安定性はいいよ。最後は体力かな。いつも車に乗せてる。今週末伊豆の山系
へ２泊で出かける。海抜７００Mの山中なので晴れると素晴らしいはず。

>>708
これからＢＪ１００系を買う予定です。星雲・銀河は
１０ｃｍだとかなり楽しめそうですよね。
伊豆も結構暗いようで一回行ってみたい。

確かに伊豆は暗そうだな、オイ

http://www.yk-telescope.co.jp/jyu_kojin.htm
これて百武さんかな。

にしても酷い絵だな、オイ

悪路のミニボーグ60、90°対空双眼で窓際からM42見ました。
アイピースは笠井のUW15で約20倍。あとマルチショートバローかまして30倍？
そらが十分暗くないせいか、30倍のほうがバックが暗くて楽しめました。
トラペジウムも4つ見えたかな。

>>713

車で遠征すべし！

今週末は月も細い

７等星を見るのなら、ブルー表示エリア以上で
標高の高い所（＋南に都市光が少ない）

札幌発・・・東大雪周辺、他多数（北海道）
東京発・・・会津高原周辺（福島県）
大阪発・・・剣山周辺（徳島県）
福岡発・・・五ヶ瀬、椎葉周辺（宮崎県）

（参考ＨＰ）
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm


全国４大都市発 ★ ７等星が見える星空
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120027047/l50

損害額が大きい自然災害（ 1990年〜 ）

損害額 (US$M)
1位　1992.08.24 ﾊﾘｹｰﾝｱﾝﾄﾞﾘｭｰ 米国 19,086
2位　1991.09.27 台風9119号 日本 6,906 ★
3位　1990.01.25 ｳｨﾝﾀｰｽﾄｰﾑﾀﾞﾘｱ ヨーロッパ 5,882
4位　1999.12.25 ｳｨﾝﾀｰｽﾄｰﾑﾛﾀ ヨーロッパ 4,500
5位　1990.02.26 ｳｨﾝﾀｰｽﾄｰﾑﾋﾞﾋﾞｱﾝ ヨーロッパ 4,088
http://www.tokiorisk.co.jp/risk_info/up_file/2004020410.pdf

いや太郎坊で安物25×100で見てきたんですよ。

昴に25倍は広がりすぎてあまり面白くない20倍くらいが良いのでしょうか？
２重星団は星の明暗で擬似的な立体感が感じられてすばらしかったです。

でも25:00杉あたりから曇ってきたんですよね。
透明度も水曜とか木曜深夜のほうが良かった（夜半近くまで雲多かったけど）。
それで帰ってきたんですが帰ると晴れてるじゃないですか。
鋼錬の再放送見て時間つぶしてたらオリオン上がってきたので窓際監房しました。

７等星を見るのなら、ブルー表示エリア以上で
標高の高い所（＋南に都市光が少ない）

東京発・・・会津高原周辺（福島県）

（参考ＨＰ）
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm
全国４大都市発 ★ ７等星が見える星空
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120027047/l50

↑いいかげん消えろ！

>>717
昨晩、オレも昴を見てきたよ。20倍に同意だけど、星々を包んでいる星雲が
見えてくると25〜26倍でも壮観な眺めになるよ！
最近は水蒸気が多いせいか透明度が悪いので、グリーンエリアでも天頂近く
まで昇ってこないと星雲が見えなくて・・・
秋になって透明度が良くなったら昴の星雲の構造まで見えるのだろうか？

宮内の１００ミリクラスと、７７ｍｍクラスの
双眼鏡を両方所有してる方っています？

>>717
720にほぼ同意だが、やっぱり決め手は空気だな、と思う。
うちには×20と×30があるが、それぞれにそれぞれの見え方がある。
60mm15倍程度でも、綺麗な時はやっぱり綺麗だ。
ダメな時は、どうあがいてもダメ。

★ 秋の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり、微細構造も
Ｍ３１・・・・・Ｍ３２Ｍ１００を従え素晴らしい眺め。全天最美の星雲
Ｍ３３・・・・・やや薄いが大きく、渦巻き構造も微妙に
Ｍ３４・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が小じんまり
Ｍ４５・・・・・星雲に覆われ宝石のような美しさ、全天最美の星団
Ｍ５２・・・・・１１等クラスの微星が美しい
Ｍ５７・・・・・輪郭がくっきり、リングも微妙に判別
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい
カリフォルニア星雲・・大きいが非常に淡い、難物
二重星団・・・・２つに分離して広がり、とても賑やか
Ｎ８９１・・・・・糸のように細長く淡い、難物
Ｎ７７８９・・・・１１−１２等クラスの微星がびっしり

Ｍ31とＭ100が同視野か…魚眼レンズでも無理な対象、いや地球上では無理な組み合わせを 宮厨は脳内投影出来ます。
みなさんもこの境地を味わいたいなら是非宮内を！

>>724
>魚眼レンズでも無理な対象、いや地球上では無理な組み合わせを
???
この日本からでもシリウスが南中する頃、
東にM100がのぼり、北西にM31が沈みかける。

魚眼レンズなら宮厨じゃなくても「見れる」と思うが。

Ｍ１１０

に訂正でつね
秋の南天の星雲星団もヨロシク

★ 恒星・月・惑星のコントラスト、シャープネス、美しさ
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ

広いフィールド
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ

一般販売店、オークション、中古市場等での評価
タカハシ ＴＯＡ１３０ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 大口径ドブ・ＳＣ

ID:9tyl+NEA

台風一過の青空に期待・・・

>>727
コントラス、シャープネス、美しさだけで
良く見えるつーのが無いのが笑えるな

おお、それは盲点

コントラス、シャープネス、美しさ ≒ よく見える


でわ？

まあそれはどうでもいいんだけど何でこのスレがTOAの話題なん？

タカハシ ＴＯＡ１５０の見え味は、
量産品の中では世界の頂点でしょう。

この夏の星祭り会場 etcで、その凄まじいシャープネスを
体験した人なら、異論はないはず。
その完璧な美しさの前に、ドブやＳＣなど問題外の外

この鏡筒を使った双眼望遠鏡を作るのは
重量的にも、金額的にも、技術的にも極めて困難でしょうけど・・・

> コントラス、シャープネス、美しさ ≒ よく見える

臨場感が抜けてる。臨場感は双眼にかなうものなし。

>>734
異論あり。
TOA150、胎内で火星を見た感想だけど
15cm屈折で括ればトップクラスなのは否定しないが、
>量産品の中では世界の頂点・・・って、大風呂敷拡げ過ぎだよ。

正直言って所詮は15cm、大した事はなかった。

TOA150 双眼鏡萌え・・

とりあえず言える事は、
無意味にageながら何度も同じ事をコピペする奴のカキコ内容は
信用するに値するものではない、

という事だ。

わかりました。

宮内は信用できないということですね！

宮内に萌え・・・

おいらも宮内欲しい・・・。

ミヤウチ萌え

タカハシ萌え

篠原ともえ

山口もえ

あのー
フジノン１５ｃｍ逝こうかとおもっとります。
ｘ２５かｘ４０か、ちょっと迷っております。
どちらがお勧めか教えてくだされ。
売れてるのはｘ２５の方ですかね・・

観測地でヒーローになりたかったら思い切って40逝け。
25は時々いるけど40はめったに出会わない。

あとで覗かせてね。

２５でも時々なんですね・・。
しかしすげ〜〜

つか、15cmで40倍で、何見るよ。
木星の縞模様は見えるだろうが

>>746
こういう書き込みがたまにあるけどその後の報告聞いたこと無いなあｗ

だいたいこのクラスの双眼鏡を買おうとするやつが４０倍か２５倍かで迷って
２ｃｈで相談するかよ？それなりの経験者だろうし。

ヤフオクに大型の双眼鏡が出ると、うち半数くらいはマンションのベランダ
観望に使ってた、とか、１回か２回しか使ってない、ってのが多いな。
買ったはいいけど持て余し、ってとこだろう。

まぁ天体望遠鏡に比べたら、使うのは簡単だろうが、知識がなきゃ
観光地のコインを入れる双眼鏡と変わらん罠

ＴＯＡが良いのはわかるが、最高の性能を引き出した時の反射鏡筒
を甘く見てはいけない。
反射鏡筒はコストが安いから世に増殖してしまい、あまり良くない
商品も増えたが、眼視性能を特化させて本来の性能を完璧に引き出した
ものなら最高だよ。

スレタイくらい嫁よ、在日か？名古屋人か？

フジノンは倍率固定だろ？
40倍は絶対やめとけ。15�pで星雲/星団なら25倍でしょ？
40倍では美しさが１/３だと思ふ。

変倍機能をつけろって、フジノンなら簡単だろうに
売りになる機能を開発販売しないで単一倍率で作り続ける意味はなんでだろうな。

３パターンていどの変倍機能付なら少しコスト高になっても購入を考えてる人は買うだろうし
悩みもなくなる。

奥只見で25×150で見たけどキレイだったなー。
美しさではにんにゃではとてもかないません。

>>754
厳しすぎ。もうちょっと柔らかに諭してやんなさいよ。
これくらいで名古屋人扱いは、ちょっと酷いよ。

確かに。

醜いというより差別用語オンリーで情けない

名古屋人のどこが悪い？
在日のどこが悪い、在日にしたのは誰？

２ｃｈといえ品性のかけらも感じられんやつだね。

分かったからｗ、もう止めようぜ

お邪魔します。ネタを明かしますと
自分ではｘ２５が普通と思っとります。
しかし、ｘ４０なら、美品を譲ってもらえるんです。
EM-SX一式きっかり百万です。
そんなハナシです。すんません。

ＥＤ−ＳＸでした。

>在日のどこが悪い
尊法意識と生活マナーと業務態度と忍耐精神

>在日にしたのは誰？
朝鮮総連

>>762
ほんとならヤリーだね！いいねえ、しのごの考えずに
譲ってもらって星見るのが一番よ、フジノンだって馬鹿じゃない
２５倍でものたりないという市場調査で４０倍を出したはず

こんなとこで触ったことも無いやつらの意見を聞くより
早く星見て素晴らしい報告たのんます。

直視の４０倍など使えない代物・・



ハイランダープロミナーが良いです。

20ｃｍF10シュミカセで50mmつけてDeepSkyみるよりはいいかも。
光器のスーパーナビはほしいな。

昔ビクセン30X125持ってたけどそれなりにおもしろかった。

>>766
ほう、天下のフジノンが使い物にならん４０倍を生産、発売しますか？

少なくとも君よりは光学や天体に詳しいと思うがね富士は。

やっぱ名古屋人が居るｗ

２５倍仕様を購入して、あと、
スワロなどのブースター等を
利用できないでしょうか。

たしか双眼鏡を双眼鏡でのぞくって
やってた雑誌があったと思います

>>770
すぐに使わなくなるぞ。

>>762
それならあれこれ悩むより買えるのであれば買っちゃうべきでは？
一般的な市場と違って天文の市場は狭いし製品寿命も遥かに長いので、飽きてもそれなりの値段で
売り払えるだろうし。

売っちゃだめだよ、使いたおさないと自分の手元に来た以上仲間なんだから。
１５ｃｍ双眼鏡で飽きるてことあるのかな？世界の最高峰の機材だよ？

>>772
最初はそう思いましたけど、出来そうで出来ませんｗ

755さんの言う通りかもしれません。
20x100はあるんで、ちょっと冒険してみようかと思ったわけドス。
休みなんで調べまくっているところです。

どっか購入相談できるところはありますかね？
ここに次に書き込むときは結論を書きたいと思います。
すんません。

>>773
ありがとサンです。
ワシもこういうメンタリティーなんで
増えるばっかですけどｗ

本当に天文ながくなると増えますよね、俺も売ったり、廃棄したりはできんたちで。

良く考えたら10cmの対空双眼鏡って
ミヤウチとOberwerkしかないなのか。。。

笠井のSUPER-BINO 100DX（Oberwerkだよね？）
逝った人いる？

フジ１５０×２５所有しています。いずれにせよ、KKで販売しているような大型のピラーがないと直視はつらいですよ。それが無理なら、EMS対空をお薦めします。

タコVSサメ

http://abum.com/files/Movies/oct_vs_shark_050831.wmv

対空双眼鏡を語ってネ

ビクセン大型双眼鏡　投稿者：ルナ 　投稿日： 9月 3日(土)15時35分51秒

某カメラ量販店に行きましたら、ピカピカのビクセンのARK BR 12×80WPが三脚につけて展示してあったので覗いてみました。
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/B/BR12x80WP.html

* 店内の様子を眺めると見え味は十分。アルティマEDのレベルをクリアしている。

* 12倍は見掛け視界50度なので狭苦しい感じは否めないが、瞳径が大きいのでとても楽に見える。

* ハイアイ・繰り出し見口なのでメガネ着用でもらくらく覗ける。「非常に良質の観光双眼鏡」と言う印象。

という印象でした。今まで覗いたことがあるビクセンブランドの双眼鏡では、光学系も機械系も最高レベルにあるように思えます。見掛け視界が広い機種もどこかで覗いてみたいものです。



最近ルナの偽者がいるらしい。本物のルナだったら瞳径３ｍｍを薦めるはずだ。

対空双眼鏡を語ってくれよ

直視は↓へどうぞ

【直視】双眼鏡総合スレッドpart11【限定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/

天気悪ぃよ。
つか、いつ天気よくなるんだよ。

対空双眼鏡・・・


萌え

アポ対空双眼鏡、萌え

アクロ直視でも１０ｃｍあれば、萌え

１０センチ対空双眼鏡と２０センチ反射望遠鏡でどっちを
買おうか非常に迷う・・。
Ｍ３１とかＭ３３、Ｍ４２あたりの場合はどっちの機材
がより迫力ある姿に見えるかな。

<<787
対空双眼鏡とドブで見比べると、双眼の方が細部まで広がりのある美しい姿に
見えます。
球状星団・惑星を見るなら、20センチ反射の方がよいと思います。

>>787

迫力を求めるなら、２００ｍｍ反射
美しさや臨場感を求めるなら、１００ｍｍアポ対空双眼鏡

でわ？

美しい姿、臨場感、広がりといった部分では
２００ｍｍ反射にも負けてないんですね？
１００ｍｍ双眼は。
初心者だし多少なりとも手軽な双眼がいいかな〜、一機目だし。
惑星・球状星団はちょいとおあずけで。

広角視野いっぱいに広がる臨場感は断然に双眼鏡ですね

とくに都市部に住んでる人が郊外の暗い空で見ると涙もんだよ、とにかく凄い。

★ 星見用・双眼鏡Ｑ＆Ａ（１）

Ｑ 対空双眼鏡の利点とは何ですか？

Ａ まず、首が痛くならず快適という事です。

身体の構造上、上向き４５度を超える角度に首を曲げる事は
あまり好ましくなく、当然苦痛が伴います。
人間工学的に優れた対空双眼鏡は、長時間快適に星を眺める事が出来ます。

双眼視の効果も見逃せません。
片目で長時間、対象を凝視するとかなり疲労しますが
双眼視だと、長時間の観望でも快適です。
明度も向上し、対象に集中出来るために、細部まで見る事も可能です。

みなさんありがとう。
まずは対空双眼鏡にしようと思います。
それで物足りなくなったらより高倍率の望遠鏡を買います。
（高倍率の惑星には未練がありますが・・・。汗）
いきなり２００ｍｍとかそれ以上の望遠鏡買っても持て余す恐れが高い
だろうし俺。
一方、双眼鏡なら望遠鏡よりはお気楽に振り回せるし。
さてどの対空双眼を買おうか。

↑
同じコテハンつかった奴がウザイ書き込みを他スレでやってるね。
７９３さん、注意して。

>>793
それがイイと思います。
１０ｃｍ対空双眼鏡でみるＭ４２の美しさはとても表現できません。
でも、２０ｃｍ反射の３００倍で見るＭ４２中心部の複雑な
ガスの流れも圧巻です（暗い空限定）。

ですので将来、両方逝ってしまうのがベストです。

でも１０ｃｍ対空双眼鏡の方が圧倒的に星を見る機会が増えると思います。
ちょっとしたドライブでも持って行って帰りがけに見る気になれます。

それにコンパクトな１０ｃｍ対空双眼鏡なら将来ドブに逝ったとしても
買っておいて損はないです。

間違えた、変わってるだね、あしたが選挙なんで。

機材によって得意不得意があったり、見え方、印象が
全然違ったり、ただでさえ見る対象が多い上に色々な
見方が出来るわけで、これほど広くて深い趣味も無いですねぇ。
まずは１０ｃｍ前後の対空双眼鏡を買って色々観望してみます。
「１０ｃｍ対空双眼鏡でみるＭ４２の美しさはとても表現できません。
でも、２０ｃｍ反射の３００倍で見るＭ４２中心部の複雑な
ガスの流れも圧巻です（暗い空限定）。 」
↑
イメージがつかめました。
それぞれに得意な部分があるんですね。

>>794
ご心配ありがとうございます！

￥35kのL-Binoだけど、
ちょうど一週間前富士山の富士宮五合目で見たM42すばらしかったよ。
形とか写真と同じように見えた。もちろん写真に比べると淡いんだけどね。
中心部がわずかに青緑がかって見えて、そこにくらべると周辺ぶは暗い赤銅色に見えた気がした。
まぁ色はフィルターのせいだったかもしれんが・・

それにしても富士宮五号目は車の出入り多いね。
暗順応する暇がないというか、フィルター使ってるときはヘッドライトが邪魔。
ということで巻きフード作ろうとおもって買って放置されていたPPシートつかって
接眼部の遮光カバーつくりました（ついでにフードも）。植毛紙貼りとか省略したけど早く使ってみたいな。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050910174832.jpg

こんなに対空双眼鏡が・・・

http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/others/yamato/img/y020s.jpg

>>799

ニコンの対空双眼鏡

いわゆる光学兵器なり

★ 宮内対空双眼鏡サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp （オプトミヤウチ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm （スカイバード）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html （協栄）
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm （アイベル）

海外サイト
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

>>799

６０−７０年前の遥か大昔
旧ニコンの対空双眼鏡は、４５−７０度
９０度はなし

星見用でも、６０度前後がイイ

こ、光学兵器・・・

不謹慎だけど・・・　萌え

最終兵器彼女？

光学兵器に関する解説
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/Doitu-no-HON.html

宮内対空双眼鏡のルーツ？

http://www1.cncm.ne.jp/~kissaten/choko_bino.htm

�dｸｽ

>　旧日本軍が使った変倍の250ミリ巨大双眼鏡です。
> 現物は自然科学博物館に置いてあると書いてあります。
> 戦後、40倍の単倍に改造して保存される事になったとの事です。

25cm瞳径6.25mm ・・・ 更に萌え。公開してくれ〜

次スレはこうしようよ↓

【光学】7〜15cm対空双眼鏡で迎撃する星雲星団・彗星☆【兵器】

>>808

正確には
【光学】６〜１２糎対空双眼鏡で迎撃する星雲星団・彗星★【兵器】
が正しい。
戦艦大和等の対空双眼鏡は、１２ｃｍが主流（量産型）
６・８・１０ｃｍと２ｃｍ刻みで量産された。

>>809
単純に、オタくせぇよそのスレタイ

軍オタ萌え？

にしても、大艦巨砲主義の象徴たる戦艦大和でも、
対空双眼鏡は普通サイズですね（多分１２ｃｍ２０倍・３度）
http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/others/yamato/img/y020s.jpg

>>809
受け狙いだろうが、
普通に検索等で引っかからないからダメ。

宇宙戦艦ヤマト

萌え

こんなところにも対空双眼鏡が・・・

http://www.kcn.ne.jp/~nabeck/toko26.jpg

隣の12.7cm連装高角砲と比べると、なるほど口径12cmぐらいだね

ガンダムで、最大望遠です！とか言うけど、光学系は何だろうね。。。

いぜんここで話題になってApogee RA88SAですが
最近はインプレないですけど、惑星とかいかがでしょうか。

今月アメリカいくので、仕入れようかと悩んでるとこです。

宮内ほどでないけどコストパフォーマンス良さそうですものね。

>>816
俺の分も買ってきて欲しい

>>815
あの世界はミノフスキー粒子でレーダー機器が使えない世界なので、
その代わり可視光の観測機器がかなり発達しているらしいな。

ガンダムのモニターとかは、カメラで映った映像をコンピュータで処理して、
必要な情報だけを見やすく修正した３ＤＣＧに変換して表示しているとか。

ホワイトベースが木馬と呼ばれているのは、実際の形がそうなのもあるが、
この船の情報がジオンのデータベースに無かった為、彼らのモニターでは
単純な木馬に似た即興のＣＧで表示されていた為らしい。

俺ならRA88SAはやめる。一応これもかんがえてみたが１００ICEと３７倍アイピースにした。これで月見るとコントラストもいいし、小さいクレーターもシャープに見えて感動、しばしWATCH

>>819

そりゃ35万だせれば、BJいくのもEMSいくのも可なのでしょうけどね。
あぽじーユーザーの方、インプレよろしくです。

株で40万すったのが痛いです >o<

>>821

世界唯一のＪＩＳ−ＡＡ級視軸調整済みのアポ対空（宮内１００ｉシリーズ）と
精密調整を放棄したアマチュア自作品を同列に並べないようにネ

まだ宮厨なんてものが生き残ってるのか

社員毎度乙
中小はたいへんだね

月惑星、球状星団、惑星状星雲を放棄した低倍専用アポ双眼・・・

低倍専用機 / 星野スペシャル

萌え

>>820

ライブドア買っとけ

>>818
レンズがミノフスキー粒子で曇ったので
ティッシュペーパーで拭いたら、
コーディングが剥がれちゃいました。
拭くまえに息を「はー」ってやってなかったのが
マズかったみたいです。

「ミノフスキー粒子の濃度が高すぎて何もうつりません！」
「くそ！レーダーは役に立たん！
頼むぞ島！」

「まかせとけって！」

↑わからん

今日の富士山五合目は北アメリカとか網状フィルター無しでも楽チンで見れたよ。
１０ｃｍのL-Binoにスーパーネビュラフィルターも使ってみたけど、
６ｃｍにミザールμフィルターの方がコントラストはっきりしてた。

スーパーネビュラは一応赤のところも通すみたいだけど透過率低いのかな。

>>828
「艦長！見えません！」
「もう一度、点検せよ」
「申し訳ありません、キャップが付いたままでした」

「しっかりしろよ！島」

>>820
819だが４０万ならいいよおれなぞ１５年前の大暴落で１６００万負けた。信用買いがおおかったからな。
今でも３銘柄塩ズケのままよ。

「もう　島君ったらおちょこちょいなんだから」

「おいおい島〜　相原みたいなことするなよ」

「ええ〜！？　そりゃ無いですよ古代さん〜」

「ははははは」
「ふふふふふ」
「わっはっはっは」

>>832
16本とは豪儀ですね。こちらはもとで2本でちまちま
小遣いかせいで、ようやく宮内買おうかと思ったら
振り出し戻ってアポジーねらいになりました。

先の読めない欲に目が眩んだ落伍者のボヤキはもういいよｗ
先読みの正しい奴は儲かってるんだから。

対空双眼鏡のスレなんだぜ、汗水垂らして働いた金でやっと買えた人も多いだろうに
アブク銭を掴みそこねた落伍者の話しはいらん！

いや別にイイんジャマイカ？

地味に金を貯めて、ミヤウチを買うべし・・・

フジノンですよ、結局は。

そらもう口径で言うんならフジノンしかないよね。
フジノンは世界最高峰の双眼鏡とは言えてもミヤウチはとても言えない。

もうちょっと捻れ

>>835
ひがむな　金は天下のまわりものだ　君も天体おタクだけでなく　がんばってみろ。
　　　　　　でもダメ人間にはあまりすすめないがな

>>841
がんばった挙げ句に、こんな所でボヤかれても困るわけだが。

しかも、誰もひがんでないし、むしろ、冷ややかにウォッチしてると思うぞ。

ミヤウチ萌え

１２ｃｍＥＤアポ対空もラインナップに加えてネ

５０万＋消費税位で
（ＴＯＡ１３０ｓと同価格）

８・１０・１２ｃｍ

２ｃｍ刻みで欲しい・・・

>>844
１２ｃｍなら蛍にして欲しいな

１０ｃｍセミアポを持っているから
８ｃｍＥＤアポがいいナ

８センチEDアポなんて売れんのが解ってるもの作るわけない。
余程の価格設定市内限りみな10センチ逝くでしょ。
それよりは アイピースの超広角80°越え希望

>>848

アメリカでは、８ｃｍアポ対空が主流
もちろんコーワ・ハイランダー

http://www.binoculars.com/php/specialty.php?LID=1&HID=20&cur=1&specid=1&specName=Astronomy

最近ようやく透明度が良くなってきましたね。
月が沈んで薄明が始まるまでの30分だけだったけど
山の上の澄んだ空でM42を堪能できたよ。

>>849
脳内乙

http://www.binoculars.com/php/specialty.php?LID=1&HID=20&cur=1&specid=1&specName=Astronomy

の５００＄以上の双眼鏡売上ランキングを見ると
対空双眼鏡では、コーワのハイランダープロミナーｅｔｃ が上位
８０ｍｍクラスの高級アポの需要はそれなりにありそう。
宮内７７ｍｍは下位に低迷

宮内なら、ＥＤアポを２０−２５万円で造れるだろうから
コンパクトな高級品を開発したら売れそう。

８０ｍｍクラスなら、メシエマラソンも出来るし、月も風景も楽しめる
カメラ三脚でも使いやすいサイズ。
（１００ｍｍクラスは少々重い）

コンパクトで高性能な対空双眼鏡がほしー

８ｃｍアポ、２０倍広角アイピース
重量は、４ｋｇ程度以内
値段は、２０万￥位

対空双眼鏡

萌え ・・・

１００ｍｍクラスの４５度対空双眼鏡が
オールラウンドに使えて良い。
２０−２６倍の明るい広視界で、使用条件を選ばず。
ハイシャープネス＆ハイコントラストな美しい像質は
他の光学系の追従を許さず・・・

メシエ星雲星団は全部確認 ＆月も美しい。
昼間の遠景色もそこそこ楽しめる。


ちなみに、みずがめ座の惑星状星雲 ＮＧＣ ７２９３ ◎
光学実視テストによく使われる対象で、大きく淡いリング状
１００ｍｍ双眼鏡でのコントラストの高い像質は、
他のどんな光学系でも比肩し得ない。

今夜は、満月で星がよく見えないです。
月を見るときは、半月か三日月がいいと
昔むかし、池谷さんがテレビで言ってましたけ。

池谷幸雄は意外に博学なのか。

>>857

満月の光条もキレイ

黒い厚紙を ５ｃｍ位にくり貫いて、絞りにすると
減光して見やすい

池谷　薫さん

真の上級者なら、やはり対空双眼鏡 ★

両眼で見る星空は、極めて美しく臨場感に溢れ煌く。
自然な正立像の探索も快適。疲労も少ない。
１００ｍｍクラスでも良いが、出来れば１２０ｍｍクラスの
最新鋭機種の出現が期待される。

むしろ問題は、６等星の見える遠征観望地に行く為の
車＆時間＆気力。この３つがなかなか揃わない・・・

気力を維持するためには１００ｍｍクラスが丁度良いのだ

宮内が、１２０ｍｍクラスを開発しても
重量は８−９ｋｇ位 かな？
カメラ三脚だとカナーリ厳しい感じ

ＥＤ硝子だと、収差も結構出そう
やっぱり１００ｍｍクラスが無難なサイズ？

80mmアポ双眼と100mmアポ双眼って、どれぐらい見え方がちがうの？
たとえば燃える木とか80mmで見える？

燃え木はアポもアクロも関係ない気がするが。

遠征は、オフシーズンのスキー場駐車場がお勧め
広々として、視界の優れたところが多い
標高が高く、下界で曇っても満天の星空の可能性あり。

ミヤウチも、８０ｍｍＥＤアポを出して欲しいよね
倍率も２０倍は高すぎ、１６倍前後で良い、瞳径５ｍｍ
山は透明度バツグンだけれと、気流は悪い
平地の真ん中とは、条件がかなり違う。

秋冬シーズンの高地での平均的なゆらぎは５″位
１２倍位でゆらぎの判別が出来ることになる。
夏シーズンだと、１″以下の時もあるが

遠征観測なら、低倍率が良いですね。

>865
で、8cmでも見えるの？
ノーフィルターで

＞燃え木はアポもアクロも関係ない気がするが。

輝星の色収差が燃え木に影響するので、アポ有利。

あのー


燃え木って何？

萌え木ともいう。

燃える木＝ＮＧＣ２０２４
オリオン座ζ星のすぐ近く、馬頭星雲の反対側にある散光星雲。

すぐ近くのζ星が明るすぎるし、プリズム双眼鏡では多少なりとも光が拡散
するので、小口径のプリズム双眼鏡では難しいと思われ。

アポは良いですね

コントラストが高いです。

グリーンエリア

御嶽・乗鞍岳付近の
オフシーズンスキー場がオススメ
東京、名古屋から３−４時間
最近は光害も増えたけれど、まだまだ６等星
が見える貴重な観望地。
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

>872
8cmではムリってこと？だとすると遠征メイン機材としてはちょっと物足りない。

６等星★


萌え

8cmと10cmの光量差って20cmと25cmの光量差と同じだし・・

世界のミヤウチ、１００ｉＣＥ


萌え

★ 秋の星雲星団ガイド− 宮内 １００ｉＢＦ　２０・２６倍（裸眼６・５等＜）

Ｍ２７・・・・・銀行マークの形がくっきり、微細構造も
Ｍ３１・・・・・Ｍ３２Ｍ１１０を従え素晴らしい眺め。全天最美の星雲
Ｍ３３・・・・・やや薄いが大きく、渦巻き構造も微妙に
Ｍ３４・・・・・１０等クラスの粒ぞろいの星が小じんまり
Ｍ４５・・・・・星雲に覆われ宝石のような美しさ、全天最美の星団
Ｍ５２・・・・・１１等クラスの微星が美しい
Ｍ５７・・・・・輪郭がくっきり、リングも微妙に判別
網状星雲・・・・東西で半円形に広がる､微細構造が美しい
北アメリカ星雲・・視野をはみ出す大きさ、微細構造が美しい
カリフォルニア星雲・・大きいが非常に淡い、難物
二重星団・・・・２つに分離して広がり、とても賑やか
Ｎ８９１・・・・・糸のように細長く淡い、難物
Ｎ７７８９・・・・１１−１２等クラスの微星がびっしり

> 燃える木＝ＮＧＣ２０２４

ぼんやり存在が判る程度だけど、見るだけならSkyMaster15x70でも見えるよ。25x100なら楽勝。
星像は甘めでアポと比較すれば良くないんだろうけど価格は一桁安いんで、
家族抱えて家のローン払っているオイラにはありがたい存在。
値段分は充分以上に楽しめる。

８０ｍｍ ＥＤ対空
１００ｍｍ ＥＤ対空
１２０ｍｍ ＥＤ対空

３シリーズ出してちょ

>>882
出たって買えねーくせに。

仮に買えたとしても。
絶対どれか使わなくなる。

戦艦大和に搭載されていた、１２０ｍｍ前後の対空双眼鏡
http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/others/yamato/img/y020s.jpg

プリスムはルーフ（ダハ）＋ 平行なのでしょうか？
宮内 １００ｉ ４５度対空双眼鏡シリーズもその流れ
を汲んでいる様子ですし、ある意味時代を超越した
光学系ですねぇ・・・

ともあれ、１２０ｍｍクラスのＥＤ対空双眼鏡希望。

>>863

１４１でも何とかカメラ三脚に載るらしい

http://www.fernrohrwelt.de/fernglas/miyauchi.html

フォークマウントと合わせて１０ｋｇ程度の１２ｃｍなら大丈夫では？

>>885

ドイツ語？

>>886

ドイツ語ですね。ドイツ語は読めませんが Manfrotto 074 or 075 で
問題無いと書いてあるみたいです。

職人気質のマイスター制度で有名なドイツでも受け入れられた
世界の・・・・あっ、いや、言わずとも分かるので止めておきましょう。

マン風呂っとは、イタリア製
宮内はもちろん、日本製

最近ドイツの陰が薄いような・・

俺はマンフロットにビクセンを載せているわけだが

マンフロの074・075って、ちょっと普通じゃない大きさだよ。

>>884
しっかし、日本帝国海軍の戦艦の艦橋というのは
聞きしにまさる贅沢なつくりだなあ。
大和の対空指揮所の先任になって
誰にも文句いわれずに、大洋の夜空を拝んで見たかったなあw

>>891
夢に水さすようで悪いんだけど、ここって確か海面上4〜50mあるはず。いか
に７万tの巨艦といえども揺れは有る。（柔構造のマンション並みか？）対艦、
対航空機ならともかく星見には少々つらいんジャマイカ？

>>892
なら座礁させてでも！　俺は見たい！

軍艦は航行中より停泊中の方がよほど長いんだよ

>>892
>ここって確か海面上4〜50mあるはず。
てっぺんは確か90mだった筈だから80mはゆうにあるな。
揺れるったって、細っこい三脚の上でチワワのように
プルプルふるえる訳じゃあない。無礼講宴会のあと
酒がまわった千鳥足でトラック島の泊地で眺めるマジェラン雲。
下を見れば、帝国海軍先任の俺を慕う、南洋じゃあ美人のラバさんが
腰を振る。クーラーが効いて毎日メシが三杯食える大和ホテル。
すぐ上には確か２０ｃｍ３０倍、基線長１５ｍの世界一の測距「双眼鏡」だよ！
たまにいつでもお邪魔しにいって覗く事ができる。
ロマンだ。

ニコン・・・戦艦大和仕様の対空双眼鏡を復刻しないかなー
６０年ぶりに
こっそりフローライトを使用。

まあ、ミヤウチでもいいけれど

>>890

マンフロット ０７５：　

最大高＝２１２ｃｍ　重量＝４．５ｋｇ（雲台無）　耐荷重＝１２ｋｇ

うむ、でかい.。しかも重い。

>>897

１０ｃｍなら必要な重さ
これ以上軽いと、風で転倒の恐れもある

素直にHALにHFでイイじゃん。

馬鹿どもが！
大和で何人死んだと思ってるんだ、不謹慎だぞ！
好き好んで南洋に出向いた人はいないんだぞ。

エレベータ付き三脚が快適・・・

南洋で沈んだのは武蔵なワケだが。

俺は万風呂０５５に10kg近く載せてるぞｗ
ストーンバッグつけたが小物入れとしてしか使ってない。

あとこれも対空兵器っぽい
http://www.wyas.fsnet.co.uk/images/wyasfingertrapper1.jpg

>>903
なんか電波出てそうだな。
むしろ電波出すものにファインダーが付いてるような。

英国風な侘び寂びイングリッシュガーデンで星見か
それともただの廃墟か、、
この国の風物というものは何でも色が淡いな。
写真の写りだけのことではないような。
スポットスコープを直視で、目で見えたものを
すぐに見たい作者の工作物だな。気に入った対象が
見つかれば、いすに座ってじっくり見れる、と。
で、見ながらもう一方の肉眼で同時に見比べる事もできる、と。
星がよく見える場所で肉眼観望主体なら、学習用によいな。
つーか、この人、子供にも星を見せたいんだろうな。

>>896
＞まあ、ミヤウチでもいいけれど
社長が泣くぞ。

>>905
いなくなった庭男が、朝見たら串刺しになってたりして。

>>898
１０ｃｍに耐荷重１２ｋｇは、ややオーバースペック。

耐荷重１０ｋｇが丁度よい感じ。

>>896 復刻モデルならコーティングも無しです。

魚籠栓のHAL-110に自作の架台を付けて10cmを搭載している。
少々重い（５kg程度）が、アシが太くて丈夫なので揺れが少ない。

なお、耐荷重が大きければ横剛性も高いとは限らないので注意。

>909
耐荷重１０ｋｇの三脚で十分です・・横荷重
エレベーターが無くて操作性悪いし、機動性も悪いです・・・ＨＡＬ

宮内１０ｃｍの一番の売りは機動性

>910
座って見たくもなるし、、。

エレベータはよほど頑丈な作りじゃないと、その一本に荷重が集中するから
軽い双眼鏡（手で持ってでも使える程度）に留めた方がいいな。

エレベータで姿勢を保とうとする奴は、一般の天体望遠鏡の経験が
無い奴、という事でいいか？

EMS系は通常イスで高さ調整。
８ｃｍくらいなら三脚側でやっても構わないんじゃマイカ。
宮内純正（14cm）のも魅力的だが。

>>911
座っても見れますが・・・

>>912
一度使ってみれば快適さが分かります。
大型三脚、持ってないのですか？

アルミむき出しでカッコ悪いし、安っぽいです・・・ＨＡＬ

実際、安物ですが

325 名前：名無しＳＵＮ ：04/10/02 11:16:26 ID:2xhm9Aq1
宮内の社長に言ったら、専用フォークにベルボンの三脚を
紹介してもらった。ベルボンは頑丈だし、エレベータで上げ下ろし
が出来るので快適。宮内のフォークマウントを使うには
改造がいるけど、宮内から買えば、それもやってくれる。
HFは重くてだめだよ。10�pには少々オーバースケール。
松本志木15ｃｍくらいで適正な大きさ。

＞アルミむき出しでカッコ悪いし、安っぽいです・・・ＨＡＬ
＞実際、安物ですが

よほど気に入っているんだね、そのエレベーター式ｗ