アポロ疑惑スレ　(実質20スレ目)

>>782
とりあえず、ＬＭと手前の岩影が水平面から見たときに平行になること、かな。
>>783
えっ！？どこが！？
ＬＭの写っている一枚に特定してのことですよね。

>>768
おい！　LMの角度は3.3度だといってたじゃないか。文献を見つけた途端訂正もなしに８度か？
それにLMの角度は水平方向の影の方向に関係ないといったのもオマエだぞ。
なんで関係ないものを「見逃してる」なんて非難できるんだ？

＞あと光を真東から南寄りに10度くらいに持ってこれますか？
>647で太陽は真東にあると言及されているだろう？　なせそんなことをする必要がある。
もしkjが前に言っていた２０時間の経過で10度ずれるというならば、前に聞いた
「なぜ反時計回りでなく時計回りに10度」なのか質問に答えてくれ。
答えられないのならkjの計算には２０度の誤差が含まれることになる。
そんな計算に意味があると思うのですか？

駄目だなこりゃ。
煽られても罵倒されてもスルーしてちゃんとした議論の出来る捏造派だと思ったが
ここまで会話が噛み合わないとなると、もう「バカの壁」があるとしか・・・。

>kj氏
カメラ買え、とは言いませんがちょっとは写真の勉強してみません？
写真を解析しようと言うのに写真やカメラの事を知らないのでは無理がありますから。

いかりや長助がここで一言
↓

>780
手前の石のある地面の傾斜についてはデータ無いでしょ。
影を全部検証したいなら、月面をメートル以下の精度で測量する必要があるけど
そんな地図はないから検証できない。
これ以上仮定に仮定を重ねて影の向きを干渉しても無意味でしょ。

>>787
>とりあえず、ＬＭと手前の岩影が水平面から見たときに平行になること、かな
高さを指定せずに水平面と言われてもどの水平面なのかわからないのだが。
で、その写真以外にどんなデータがあれば平行になることを示せると思う？

>>781
だから、｢手前｣というが、カメラに対して何度方向に傾いているんだ?
傾斜は8度かもしれんが、その向きは｢手前か奥か｣なんて大雑把でいいのか?
カメラに対して(というか実際には光源に対して)どの方向に8度傾いているのかによって
影の向きは変わるぞ。
またLMの降りた地点が8度の傾斜だとしても、影が伸びる場所の起伏によっても影の状態は変わる。
その写真を見ても、影になっている場所はけしてLMのある地点と同じ傾斜には見えないね。
それら全部を算出できるのかい?

一つの写真に粘着されても　ヽ(´Д`；)ﾉ

「水平面から見たときに平行になる」って、もしかして例の３Ｄ動画の
最後のシーンみたいのを言っているのか？ あの視点を「水平面から見る」
とは表現しないと思うが。

仮にそうだとして、そう見えることが本物の証拠だと言えるのはなぜか
理解できないな。横ﾁﾝなら「地球でも撮れるから真偽不明」とばっさり
切り捨てておしまいにされそう。

なぜ平行になることが本物の証拠なのですか？

何もない月面で写真撮るなら
ＬＭを基準に水平とるな俺は。

>>792
これも第３者が補足すべき事柄じゃないんだけど、、、一応。
これまでのやり取りから鑑みてｋｊが水平面のと言った場合は上空無限遠から
見た場合の事を示してる様に思います。

>>788
>おい！　LMの角度は3.3度だといってたじゃないか。文献を見つけた途端訂正もなしに８度か？
申し訳ありません。
3.3度ではありませんでしたね。
「見逃している」という書き方はまずかったです。

>それにLMの角度は水平方向の影の方向に関係ないといったのもオマエだぞ。
ええと、上から見た場合の影には関係ないと書いたのですが、間違ってますか？

>＞あと光を真東から南寄りに10度くらいに持ってこれますか？
>>647で太陽は真東にあると言及されているだろう？　なせそんなことをする必要がある。
どうでしょう、写真を見ても真東ではないと思いますが・・・
647も「ほぼ」と指摘しています。

>もしkjが前に言っていた２０時間の経過で10度ずれるというならば、前に聞いた
>「なぜ反時計回りでなく時計回りに10度」なのか質問に答えてくれ。
>答えられないのならkjの計算には２０度の誤差が含まれることになる。
>そんな計算に意味があると思うのですか？
これについては知識不足ですね。ちょっと情報収集してみます。

>>795
そうなのよねｋｊの意図がいつの間にか変わってるのよ。
最初は>>582-583の様に特に目的はなくて単なる知的好奇心であるかの様に
言ってたんだけど、いつの間にか月面写真の真贋判定をやってるらしい。

でもさんざん言われてきてる様に上空無限遠から見て影の方向が揃っている事
が証明されても（これも斜めに立っている物体に関しては成り立たないんだけ
ど）それは平行光線の光源の元で撮られた写真ですねと判明するだけで、それ
以上の事は何も言えないんだよな。

>>766
とりあえずあの動画は単純なパースと起伏（凹凸）による
影の落ち具合を個人的にも試してみたかったので、
適当に見た目でそれっぽくなるように配置しただけのものであります。

あくまで、あの設定条件内で成り立ってる絵なので
仰るような起伏と入射角にしても、
写真と同じにはならないと思われ。
撮影時のカメラの画角と、
地面の凸凹について、cm単位での高低差のデータがあれば
まんま再現できるとは思うけどもね…

>>791,792
�@a14-H-usgs_kj.jpeg アポロ１４巡回地図(LMの影の向きが記入されている)
　参照元URL http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
�Aa14-H-relif_kj.jpeg Station Hの詳細(手前の3つの岩影の向きが記入されている)
　参照元URL http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-H-relief.jpg

前にきっちりと言葉で説明しろと言っていたのに、それですか。

>>798
>>それにLMの角度は水平方向の影の方向に関係ないといったのもオマエだぞ。
>ええと、上から見た場合の影には関係ないと書いたのですが、間違ってますか？

間違っているね。
もしそれが正しければ、脚を開いて立っている人間の影はどうなる?
上から見た影は脚が平行に伸び、胴体からちぎれて見えてしまうのかな?
傾いたものの影は上から見た場合にも影響がでる。
もし違うと思うなら、夕日が出ているときにでも外で試してみな。
まっすぐ立った時と電柱に寄りかかった時に影の向きがどう変わるか。

(・∀・)ノ[100] ドゾー
しかし>>792　>>795二段目はスルーダタな
今度こそ100アポロは漏れのものだ！

>>793
等高線の入った地図はあります。ログを見てください。
そのほかはもう仮定するしかないみたいですね。

>>800
どのように作成されたのですか？mpegを使われて直感的にも非常にわかりやすかったので。

>>795
真上からみてを「水平面」と表現しています。

>>804
>>801

ｋｊは>>803が指摘するような、ちょっと考えればよいことでも、
何でもかんでも謎だ謎だ、教えろ教えろって　ﾊｧ

というか、なんで平行になることが本物の証明になるのか一言もないんだが。

>>809
それに答える事をネット用語ではレスと言うのですがねえ
ちょっとこれには呆れた

>>801
>�@a14-H-usgs_kj.jpeg アポロ１４巡回地図(LMの影の向きが記入されている)
>�Aa14-H-relif_kj.jpeg Station Hの詳細(手前の3つの岩影の向きが記入されている)

あのな、自分の思い込みで作った資料を元に自説が正しいと主張したって馬鹿晒すだけだぞ。
その影の向きはお前が｢この向きに影が出ているに違いない｣と思って書き込んだものであって、
その妥当性が問われているのだということに気づけ。

>>796
一応突っ込んでおくというかおさらいしておくけど、月面で使われたハッセルブラッドカメラは
船外活動服の胸部にマウントされてノーファインダーで撮影したので、被写体をファインダー
越しに眺めて水平出しに利用することはできないってことで。

>>811
�@a14-H-usgs.jpeg アポロ１４巡回地図
　参照元URL http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
�Aa14-H-relif.jpeg Station Hの詳細
　参照元URL http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-H-relief.jpg
説明を間違えました。でもURLはここです。

いい加減、ほっとけよ。
中国の故事によれば、kjに付ける薬は無いってさ。

ｋｊはまるで副島だな。まあ「バカは死ぬしかない」とか言わないだけマシか…。

>>803
その説明だと今度はパースが付いてるせいとか言い出しそう。
要するに影ってのは
（１）物体の根元
（２）光源と物体の上端を結んだ線分の延長線が地面と交わる点
この２点間を結んだ向きに伸びる訳だ。

棒を立てたままグリグリ動かして傾きを変えると（２）の位置が変化して影の向きも変化する。
これはパースとは無関係なので上空無限遠から見ても影の向きは変化するって事ですな。
平たく言うと傾いた物体の影の向きは光線の向きとは一致しないって事。

>>805
>等高線の入った地図はあります。ログを見てください。

その等高線のことで突っ込んだ>696は俺だよ。
だいたいあんな10m単位の等高線でどんな起伏がわかるんだ?
他の人も突っ込んでいたはずだが、数十cmから数mの起伏が等高線に出てくると思うか?
それでも影の向きは大幅に変わるぞ。

>そのほかはもう仮定するしかないみたいですね。

その仮定がことごとく見当はずれだって言ってるんだ。

ちっとも返答になってねぇ。

通常、自分の発言の意図を相手にあれこれ想像させたりする
ような人は2ちゃんねるでは基地害といわれるのだが
「こういう意味で言っているのか？」と
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
確認するなんて
このスレの人達ってなんて　お　やさしいんでしょうねえ

そろそろ落ちます。
また明日。

>>819
まあみんな新ネタなくて暇だから、、、。
今の所ｋｊの最大の功績は３ＤＣＧを使った実験を行ってくれる人を輩出した事でしょうな。

また明日も同じループが続くのか・・・

>>819
まぁ｢基地害｣で済ませてもいいんだけど、この手の奴らの定番である
「なるほど、答えられないと人格攻撃ですか。核心を突いてしまったみたいですね｣
みたいな頭悪い勝利宣言がむかつくんだよなぁ。
どちらの言い分にも一理あるっていう議論なら譲歩するのに吝かではないが、
一方的に間違っている側に得意げな顔されるのはどうもね。

結局、肝心なところは答えずか。

ちょっと会話しただけでもいらいらさせて
てきとーにマジレスするあたり釣りの才能ありだな

ところでだれかこの辺でまとめるなり別ネタ振るなりしてくれ。
とくに2ちゃんﾛﾀﾞにうｐしたファイルはもうよめないでしょ

>825
まとめたいけど、ｋｊが何言ってるのかいまいち理解できないから無理。
仮説を重ねることの無意味さが理解できていないみたいだし。

じゃあちょっと息抜きを。

先日、新聞の書籍広告で「頭がいい人、悪い人の話し方」って本の広告を見かけたんだが、
その広告を携帯で撮影しておいたので、広告内のコピーを引用。

>「知ったかぶり」「具体例がない」「矛盾だらけ」「繰り返しが多い」「説教癖」…。
>上司や部下、異性から嫌われる話し方の実例を紹介。思わず身近なあの人の顔が浮かぶ。
>文章指導のプロが、愚かな話し方の傾向と対策を開陳！

あー、完璧に当てはまっている人を知っています、はい。

みんな優しいなァ
他板ならとっくにｋｊの偽者が乱立してるところだぞ

いいかげん無視しろよ。それか、別スレか別板でやってくれ。

>>827
>あー、完璧に当てはまっている人を知っています、はい。
それは自称斥学の人ですね。
確かにこれ以上無い程、あてはまりますなあ。

を、理掲で久々に世話人たたきじゃない宇宙工学系の話題が展開してるぞ。

とにかく明朝からはkjがいる間も別の話題を振って良しってことで
それから、奴を相手にしてるド親切な人へ
奴の文章の意味をあれこれ想像してレスつけるより、
きっちり説明させるほうが自分の消耗が少ないよ
何言っていんのか理解できる言葉でしゃべっていない事を
彼に理解させないと、逆に馬鹿扱いされるだけだ
とにかく、続けるなら先ずは
影が平行なら写真が本物だと言える理由を説明させろよ

kjやばい、超くどい。(略
カメラが高い？　古いデジカメなら3000円ありゃあ買える。
そんな金も無いのか？　なら自分で3Dソフトを使ってみろよ。
POV-RAYはフリーなんだから、いろいろやってるうちに少しは
パースのことも理解できるだろよ。
英語のソフトはわからない？　日本語の解説サイトがある。
自分で検証できなきゃ偽のCGでころっとだまされるよ、
何か違和感があるからおかしいといつまでも言い続けるのか？
それとも違和感の無いCGを作ってもらえれば満足するのかい？
馬鹿のままでいたくなければもっとがんばれ、超がんばれ

2ちゃんﾛﾀﾞにうｐされたファイルは
過去ログサイトの管理人さんが預かってくれればありがたいなあ。

ぎおんさんはここを見ているかなぁ。
原子核を放射性同位体にしてしまうのはガンマ線ではなくて中性子線なので
揚げ足をとられないうちに訂正するのが良いと思われます。

しっかしこの1つの話題ですごい量の資料、映像が集まるもんだね。
あげくのはてにあんな見事な3DCGまで作ってしまう。
すごい世の中になったもんだなぁ。

…だが、相手が悪かった！
>>766
>逆にこれだけ物議を醸し出している
物議を醸し出しているとは思いません。
>（本まで書かれている）
本が出ているのは、そういう方法のお金儲けをする人がいるためと、
裸の王様を止める人がいなかったせいです。
>写真に対して徹底検証して本物であることを証明しようとは思いませんか？
必要なデータの入手が無理なのでそれは不可能と言っています。
証拠は他にもいくらでもあるので「偽者である証明」が崩せればそれで充分です。
>疑われているのだからその疑いを晴らす検証をしようとしているのですが無意味でしょうか。
普通の人はFAQを読めば充分理解して頂けます。
勘違いをしてはいけません。現在ここで行われている議論は、
本物偽物の検証作業ではありません。あなた個人に対する写真光学の解説作業です。
(本来なら板違いです)

不正確な日本語をこっちで推測、補足しながら解説を続けるなんて間違ってるよ。
せめて1回1回確認とって次回から日本語を正しく使うよう指導すべき。
でないと必要以上に空回りする。

あのCG、もしFAQに載せるなら、FAQの10の下に、「有志による解説CG」とでも題して
リンクを貼るのがいいね。
この場合CGの置き場は？

>>834
ああ、やっぱな。
そもそも原子炉の事故でガンマ線が出る仕組みってのが思いあたらなかったんで
はて？　と思ってはいたんだけど。
中性子なら核分裂反応の要みたいなもんだからビシバシ出るわな。