アポロ疑惑スレ　(実質18スレ目)

いわゆる「アポロ疑惑」と言われるものは、この板においては
既に過去スレで全て論破済みで議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も名の知れた評論家がアポロは捏造と主張するなどし、
時折質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。
前スレ「アポロ疑惑スレ　(実質17スレ目) 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080351527/l50

過去スレ、参照リンク、FAQなどは>>2-15あたり。

過去スレ。
「アポロ計画の謎」　(実質1)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/971365348.html
「ＮＡＳＡは何故月に人を送らなくなった？」　(実質2)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/968912045.html
「月面着陸の疑惑について語ろう」　(実質3)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1011435196.html
「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」　(実質4)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1010912784.html
「アポロ計画ってやらせなんですか？」　(実質5)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1021686119.html
「☆★アポロ計画はヤラセだったわけだが★☆」 (実質6)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1041391491.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」　(実質7)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1041491194.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（２号）」　(実質8) （このスレの318から副島隆彦登場）
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1046795683.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（3号）」　(実質9スレ目)
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1055860014.html
「アポロ疑惑スレ」 (実質10スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059017866.html

「人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか？4号 」 (実質11スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059187663.html
「アポロ疑惑スレ　(実質11スレ目) 」(←実は12スレ目です)
http://www.geocities.jp/liniack245/1065289755.html
「アポロ疑惑スレ　(実質13スレ目) 」
http://www.geocities.jp/liniack245/1072942167.html
「アポロ疑惑スレ　(実質14スレ目)」
http://www.geocities.jp/liniack245/1073208212.html
「アポロ疑惑スレ　(実質15スレ目)」
http://www.geocities.jp/liniack245/1073920781.html
「アポロ疑惑スレ　(実質16スレ目)」
http://www.geocities.jp/liniack245/1076611543.html

◎参照◎
JAXAのアポロ疑惑について解説したページ。初めて来た方はまずはこちらを。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html
↑たまにここの事を「苦しい」だの「言い訳っぽい」だの言う人がいますが、
どのへんがどう苦しく言い訳っぽいのか、具体的に指摘して下さい。
でないと議論になりません。
米、FOXテレビの番組を元に日本でアポロ疑惑を取り上げた「これマジ！？」について
BPOでの視聴者の抗議に対するテレビ朝日の見解。
http://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_30.html
米、FOXテレビのアポロ疑惑番組を批判、解説したあちらのHP
http://ime.nu/www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm

アポロの人類月着陸は捏造と主張する評論家、副島隆彦氏のHP
http://soejima.to/
副島氏の主張。(大変読みにくいですが、とても面白いので是非一読を)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200304.html#2901　(ぼやき430)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#1201　(ぼやき433)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#2801　(ぼやき438)
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%c9%fb%c5%e7%ce%b4%c9%a7%a4%c7%a4%b9%20%b7%ee%cc%cc%c3%e5%ce%a6&cond=AND&view=10
経済板「副島隆彦について語るスレPART12」
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079961204/l50
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
「【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART5 」
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の752以降などを参照してください。
ちなみに副島氏は年末のアポロ関連についてやったテレビ番組や
火星探査に関してもこんな発言をしていらっしゃいます。
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200401.html#0101　(ぼやき515)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200402.html#0201　(ぼやき529)
☆お知らせ☆
本当に出るそうです。
「人類の月面着陸は無かったろう論」　副島隆彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid=1086475457/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-1652600-7953818

↓こちらに、2chのアポロ関連及び副島隆彦氏関係スレッド過去ログが
いつでも見られるように作ってくださっているページがあります。
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html

NASAのHP
http://www.nasa.gov/
↑アポロに関しても膨大な資料と映像が公開されていますので、
"隠蔽"が為されているかどうかまずは御自分の目で確認を。
JAXAの月探査情報ステーション
http://moon.jaxa.jp/ja/index_fl.shtml
JAXAビジュアル検索宇宙開発
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kensaku_html/type12_j.html
アポロ計画について日本語でくわしく解説してくれてるHP
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/frameapjfs.htm
http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/
http://www.planetary.or.jp/know_apollo.html
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/index.htm

ソ連の有人月面探査計画について。
(実はソ連もあと一歩の所まできていた事が、冷戦崩壊後わかってきた)
http://www2.tokai.or.jp/RMS/
http://ime.nu/www.myspacemuseum.com/sovspac1.htm
↓月から送られる映像は他の国でも傍受可能。
ソ連の月探査機の電波を傍受して先に公表したイギリスの天文台について。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html
ソ連の実績、そのルナ9号が撮ったパノラマ写真の全容
http://www.donaldedavis.com/BIGPUB/LUNANINE.jpg
ルナ17号(ルノホート月面車)による月面写真。(チェコのサイトか)
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_1.jpg
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_2.jpg
↓打ち上げられた衛星は地上から確認できます。
人工衛星を観測する民間団体
http://www.nmt.ne.jp/~shuan/
人工衛星を見よう
http://www2.justnet.ne.jp/~mishima/
有人探査機の通信はアマチュア無線でも傍受可能だそうです。
アポロの通信を傍受して追跡した人達
http://ime.nu/www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm

このスレでは今まで
捏造派＝アポロによる人類の月面着陸は無かった。
肯定派＝アポロによる人類の月面着陸は有った。
…という使われ方をしてきました。
最近捏造派の事を「懐疑派」と呼ぶ人がいますが、
懐疑派というのはこのスレや過去の出版物等において、
アポロ疑惑においては肯定側が自称してきた経緯があります。
混乱するので使用を避けて頂いたほうが良いかと思われます。

捏造派の方へ。
アポロが持ち帰った月の石は世界中で研究され、
月で初めて存在が発見された鉱物や、月でしか確認されない鉱物、地球誕生より起源の古い鉱物、
それに顕微鏡でしか見えない微小クレーターなども発見されています。(隕石ではありえないものです)
元々科学目的で、特徴ある場所を選んで採取され、採取場所なども詳細に記録されています。
これらの研究で月の海の生成過程や、ジャイアント・インパクト説などが
提唱されるようになりました。(これを捏造しようと思うと、
科学者の研究成果を事前に予想し、バレないよう仕込まなければなりません
月の石の研究は現在も尚続いていて、最近でも論文発表などが行われています)
さらに言うと、ソ連の無人探査機がわずかながら月の土壌の回収に成功していますので、
ソ連の研究とあまり矛盾しても捏造がバレます。
はたして捏造は可能でしょうか？
実は月の石は無人機で採取した？
ちなみにアポロが持ち帰った月の石の総量は381kg。
ソ連が無人機で持ち帰った総量は320gほどです。(アポロの1/1000以下)
アメリカにライバル心を燃やし無人機でがんばったソ連と、アポロが持ち帰った
月の石の量にはこれだけの差があります。

まずはこのへんを具体的に論破してみてください。

・なぜ30年以上再び月に行かないか？
お金の問題ですね。
アポロ計画の総予算は当時の日本の国家予算超えてます。
「ソ連との競争」という政治的理由があって初めて可能な、お金の使い方でした。
また、ソ連より早く、(「1960年代中」というケネディ演説)という条件があったため、
大気圏離脱から月への着陸、帰還、これらに必要なものを全て一度に打ち上げる、という
非常に非効率な事をやっています。
たった3人を月に送るのにあれだけ巨大なサターンロケットが必要なのはそのためです。
もし今、月に行くなら、宇宙ステーションに機材を送り込み、そこで組み立てる、というのが
比較的効率がいいのですが、その宇宙ステーションすら予算不足で
計画がどんどん遅れていますので、人類が再び月に行くのはまだまだ先になりそうです。
国威発揚のため効率度外視の中国と、それに刺激されたアメリカの今後に期待しましょう。

・アポロの映像は特撮で作成可能か？
キューブリック監督の、アポロと同時代の映画「２００１年宇宙の旅」では、
被写界深度が深くてコントラストの激しい 宇宙の映像を撮るために、
１秒につき４時間の長時間露光で撮影したという逸話があります。
アポロの膨大な記録映像を全部同じ方法で撮っていては、何年もかかってしまうでしょう。
また月面車が巻き上げる砂なども、少しも砂煙が立っていません。
正確な放物線を描いて地上に落ちています。
これは映画「アポロ13」の特撮でも防げなかった、よく見ると本物とわかる
シーンの一つです。極めて巨大な真空セットが無いと撮れませんが
そんなものは技術的に作れるものではありません。
さらに言いますと「２００１年宇宙の旅」での月面シーンでは、
宇宙飛行士の動き方が地上と全く同じで、重力1/6の表現が全く出来ていません。

・空気の無い月面で旗がはためいている？
月に立てたアメリカ国旗には空気の無い月面でも旗が見えるよう、
上部水平側にも棒が入っています。飛行士は垂直ポールを
回しながら旗を立てます。
この時、水平ポールからのゆれが、旗を波打って伝わっていきます。
ごくあたりまえの物理現象です。
飛行士が手を触れてないのに旗がはためく動画があるでしょうか？
それに、もしスタジオで撮ったなら風はありません。
もし屋外ロケならなぜ風でゆれたのに撮り直しをしないのでしょう？

・月面写真の影の向きが違う。光源が複数あるのでは？
まず月面は正確な平面ではありません。でこぼこです。
またカメラの特性として歪曲収差(パース)がつきます。
影の向きが違っても別に不思議でもなんでもありません。
また、光源が複数あるなら陰も複数ないとおかしいですよ。

・ハッブル宇宙望遠鏡で撮影できないのか
ハッブル宇宙望遠鏡のレンズ径は、スペースシャトルのペイロードに
搭載する都合で2.4mです。
望遠鏡の、遠くの物を見分ける能力(分解能)は一般に「ドーズの限界値」と
言われる経験的な実験式で求められます。
(分解能（秒）＝115.8秒/D(m/m)　D=口径)
ハッブルの場合、宇宙での運用や、設計ミスによるピンボケ補正を行っていたりと、
若干条件の違いがありますが、ほぼ計算式通りの0.05秒角の分解能があります。
この値での月面における解像度は約90mで、アポロの痕跡を見るには全く足りません。
参照
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq2/resolution.html
http://ime.nu/www.246.ne.jp/~niwa/apodj/2002/200206/fb020628.htm
補足
2002年2月に打ち上げられたスペースシャトルによるサービス・ミッションで、
高解像度カメラ(HRC)設置され、解像度は 0.028"×0.025"、
月面での分解能は 52m×46m 程度だそうです。

ところで「なぜハッブルでアポロの痕跡を写さない！」と主張する、
NASAがアポロの映像を捏造したと思っている人達は
NASAがハッブルでアポロの痕跡を撮影した写真を公表したら、
「ああ、本当だったんだ！」と納得するのでしょうか？

2003/12/31放送・「ビートたけしの世界はこうしてダマされた！」について
・フランスの番組「Operation Lune」の内容って本当？
31日の番組内ではエイプリル・フール用番組と紹介していましたが、
あの番組は「フェイク・ドキュメンタリー」と言われるもので、
ヨーロッパなどでは映像作品の1ジャンルとして定着しているものです。
参照
http://ime.nu/www.dr.dk/input/input2003/Sider/pdf/INPUT%20katalog.pdf
・フィクションにカムフラージュした真実の報道なのでは！？
いえ、あの番組は事実と言うにはあまりにも穴だらけです。
いくつか挙げてみましょう。
◎ラムズフェルドは、1969年当時、ニクソン大統領から意見を求めら
　れるような役職、立場になかった。
◎２週間で準備した、というような事を言っていたが、
　映画「2001年宇宙の旅」でさえ3年の歳月をかけて撮影しています。
　世界に絶対バレてはいけない偽映像を撮るには荒唐無稽なレベルで時間が足りません。
◎「2001年宇宙の旅」のセットを流用したと言っていますが、
　月面シーンを映画と見比べて見てください。共通点は全く無いと言っていいほど
　アポロの映像とは似ても似つきません。
◎「１年先まで待てない」というセリフがあったが、その直前まで2〜3ヶ月ペースで
　10号までのアポロ宇宙船が飛行しており、明らかにスケジュールに合致していません。
◎セットでの撮影を「最低限の人数で行った」にも拘らず、ロケットの発射シーンは
　ハリウッドの人間を700人動員したという発言があり、明らかに矛盾しています。
　そもそも実際の打ち上げを行わなかったら普段から轟音の聞こえる発射場近くに住んでいる人達に一発でバレますし、
　打ち上げ後衛星軌道上にいるはずの30m以上のアポロ宇宙船(3段目切り離し前)が、目視で確認できないのも、
　アマチュア無線や各国の電波望遠鏡等で各種通信が確認されないのもおかしい、という事になるはずです。

・でも、本物のアメリカ高官たちがインタビューに答えてたけど？
恐らく、無関係のインタビューを編集し、間にもっともらしいナレーションを入れて、
それらしく聞こえるようにしたものと推測されます。
その証拠に、ラムズフェルドやキッシンジャーらのセリフの中には、
アポロ関係の固有名詞は全く出てきません。
そもそもラムズフェルドらがそんな最高機密を安々インタビューで答えると思えませんし、
もし答えたとして、それらが報道されないのもおかしな話です。
ちなみにその他のインタビューに出てきた人物には以下のような「遊び」が仕込まれています。
◎ジャック・トランス（映画プロデューサー）
　　→Ｓ．キューブリック監督「シャイニング」主人公
◎イヴ・ケンドール（ニクソン大統領秘書）
　　→Ａ．ヒッチコック監督「北北西に針路を取れ」ヒロイン
◎ディミトリ・マフリー（元KGB工作員）

◎ディミトリ・マフリー（元KGB工作員）
　　→Ｓ．キューブリック監督「博士の異常な愛情」に登場するアメリカ大統領の名前が「マフリー」。
　ソ連の首相の名前が「ディミトリ」。

詳細な解説、有難うございます。
肯定派の皆さんは、ＮＡＳＡの発表を１００％信じているのでしょうか？
ブッシュ演説のように、事実と嘘、取り混ぜということはないのでしょうか？

>>16
100%信じる気はさらさらないのですが、
捏造さんの意見は、
「これ、こうなるの知ってて、わざと言ってますね？」
(十字が消えるとか星が写ってないなどはこれね)
とか
「これ笑うところですか？」
「詭弁の特徴にいくつあてはまるかな？」
というものしかないのが実情です。
まともなネタあるのなら、いつでも歓迎です。

嘘をついて利益があるなら嘘をつくかも知れないが、
実際月に行ってるなら嘘の発表を事実に混ぜるメリットは見出しがたい。

>>16
アポロ計画に関するNASAの発表で疑うべき箇所があるのなら指摘してください。
今のところ(NASA外部の手による)月の石の研究成果などの客観的な証拠群と、
NASAの発表の間に矛盾点が見当らないからその内容が支持されているわけで
おかしな点が散見されるブッシュの演説と同列に語れるレベルではないんですよ。

そもそも「アメリカの発表だから信じられない」といった論理が誤りであることは
肯定側が飽きるほど言ってきた議論する際の基本中の基本です。

>>1乙。

アポロに関してはバリバリの肯定派、捏造なんかしたって隠し切れっこないと
思っている自分ですが…先日のイラク邦人拉致事件では一時期完全に
「人質による自作自演」を信じてしまいました。「疑惑」の対象者を最初から
色眼鏡で見ていると、どんな証拠も怪しく見えてくるんですよね。

>>20

アポロは30年以上も前の出来事で、世界中の学者がNASAの発表の検証もやってるわけだから、
およそ事実と考えて間違いないけど、邦人人質事件の場合はリアルタイムで情報も錯綜してたから
誤情報を信じてしまっても仕方無いと思うよ。時間が経って考えてみたら、それが誤りだったと気づけば
それで良いと思う。

この人メシアコンプレックスって奴じゃないの？

>>21
そうか？それこそファルージャの状況とか、自作自演を実際にやる能力や
リスクを考えれば、自作自演なんて絶対ありえないと思ってたけどな。
俺は人質事件直後のニュース系板見て、心底あきれたけどな。

人はそれだけ陰謀論に流され易いって事だ。
とくに対象に敵対心や嫌悪感をもってればなおさら。
ソエジーだけが馬鹿げた話に引っかかる訳じゃない。
同じ間違いをしないよう気をつけておくことが重要。

情報が錯綜していて、異なる二つの風聞があった場合はほとんどの場合、信じたいほうを信じるからな。
人質ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは、自分たちが渡航しても人質なんかにはならないやいと思いたいが故にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを信じた人間がかなりの数に上ったんだろう。
と勝手に解釈してる。

>24

間違いをしないようにってのは重要だけど、間違えても後で事実に気づけば
それはそれで良いと思われ。
ｿｴｼﾞの場合は、後になっても間違えてるから、やっぱ論外のバカかと。。。

>>25
> 情報が錯綜していて

イラク３馬鹿について、情報が錯綜している段階で「こうに違いない」と断定するのは
それが自作自演説にせよ、自作自演はあり得ないという説にせよ問題だろう。
俺は自作自演の可能性２割にそうではない可能性８割くらいかなと踏んでたが。

ホント、この状況で紛らわしい結婚式挙げんなよなー

↑誤爆ｽﾏｿ

>>27
自作自演の可能性２割というのは、ちょっと高いと思うぞ。
海外ボランティアをする人間はそんなに胡散臭いか？

>30
NGOがどうとかよりも、あのテロリストは胡散臭かったからなぁ。
自作自演が5割くらいかと見積もってた。

>>28>>29

見え見えのネタだか不覚にもワロタw

スレ違いで板違いでとっても申し訳ないのだが、
>>27
自作自演と思ってるわけでもないのになぜ「３馬鹿」とか呼ぶわけ？

>>33
彼らが３馬鹿トリオと呼ばれることと、拉致が自作自演であったかどうかとは別の話だが。

一例を挙げれば
http://ash.seesaa.net/article/103113.html
>なんでも今回の騒ぎで上場されている株式の時価総額の損失額が１３兆５０００億円を超えているとか（ﾟДﾟ;）
>全てが彼らの所為では無いが、株関係者には３馬鹿トリオと呼ばれているらしい。

他にもあげ始めたらきりが無い。
イラク３馬鹿でぐぐってみることをオススメする。

すまん、リンク先を間違えた。
×　ttp://ash.seesaa.net/article/103113.html
○　ttp://homepage.mac.com/ryu_kashin/iblog/C1209397126/E224658836/
>なんでも今回の騒ぎで上場されている株式の時価総額の損失額が１３兆５０００億円を超えているとか（ﾟДﾟ;）
>全てが彼らの所為では無いが、株関係者には３馬鹿トリオと呼ばれているらしい。

市民運動とかボランティアに対する嫌悪感が有るんでしょ。
その上それで今回三人が自衛隊派兵なんかに反対していたから、
お上に逆らう愚か者と言うことでバッシング。
どっちにしろこの手の議論は最終的には罵り合いになるだけだから他でやって欲しい。

>36
意図的に言ってるんだと思うけど、NGOやボランティアやジャーナリストだから
あの3人がたたかれているわけではない。彼ら（とその家族）の言動がたたかれる原因。
まっとうにNGO活動してる人たちは迷惑してるよ。

同じ時期にファルージャ包囲という大事件が起きてるのに
それよりはるかに小さな人質事件で市場が蒙った損害をど
うやって割り出したんだ？

人類の月面着陸は無かったろう論
副島隆彦 (著)
徳間書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/ref=sr_aps_b_/249-6038682-1580355

アポロ計画を捏造だと思う宇宙工学者はいるのでしょうか？
工学的に月に人を行かせ、帰還させるのは不可能だという主張は
あるのでしょうか？

それとも、医学的に、
人を行かせるのが難しい？
真空、太陽風、バン・アレン帯（放射線）。
無人なら可能だが、有人は無理？
ということは？

人類はいまだにアフリカから出ていませんよ

>>41
頼むから「詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す」の愚はやめてくれ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

とりあえず、はっときますね。

重掲[3692]
>（世の中には、自分自身で確認もせずに、特定のカテゴリーに属する人の悪口を、無責任に
>言いふらす人たちがいます。これこそ、真に軽蔑に値する行為です。）
確認もせずにNASAに属する人の悪口を、無責任に言いふらすソエＧﾓﾅｰ

>>44
それあんまり好かん
part13の700以降から終盤までこれを悪用して駄々をこねる
基地外が粘着して不愉快だった
1.肯定派が何か発言
2.基地「詭弁の*」とレス
3..肯「何でだよ」
4.>>44をコピペ
5.肯「根拠を書けって逝ったんだよ！」
6.　2.に戻る　または基地「『根拠』の定義は？」
7.2-6までを延々繰り返したあとで基地「>>44自体が詭弁」と強弁

しかしよくこんな基地外につきあってたな…
これを利用する時は、適切な利用法が鍵だな.

詭弁の特徴16: 根拠も示さず詭弁の特徴に該当すると強弁する

>>39
「人類の月面着陸は無かったろう論」ってのが正式タイトルですか？
えらく据わりが悪いなあ。
なんで「人類の月面着陸は無かった！」にしなかったんでしょうね。

テレビのバラエティ番組を元ネタに　「論」　じてるのもスゴイがな。

大体次に人類が月面着陸するのが2020年を予定している時点で、
人類は月面着陸していないことが馬鹿でないかぎり分かると思うが。
肯定派は月面着陸には莫大な費用がかかるからいかないのだと、
笑っちゃうような見苦しい言い訳をしているが、そんな嘘を信じるのはアホだけだろ。
それに2020年になぜアメリカは月面着陸をするのかについても考えてみろよ。
ＮＡＳＡが言うように本当に人類は既に月面へ着陸しているというのなら、
なぜ再び月面着陸させようとしているんだ？それも莫大な予算をかけて。
おかしいだろ、月面着陸して得られるメリットなんかないだろ。
そう、それこそがアメリカが月面着陸していない何よりの証拠。
この時代になってようやくガチンコで月面着陸できる見通しができたんだよ。
だからこそアメリカは2020年に月面着陸を目指しているわけ。
そんなことはちょっと賢い奴なら誰だって分かることだよ。
まあ、小泉の詭弁に騙される馬鹿大衆やブッシュを支持するアホ大衆は、
今でも結構いるから、こんな嘘がまかり通るんだろうけどね。

君がバカではない証拠を見せてくれ。
話はそれからだ。

「アポロ以降まったく月に行かないのは、技術的に月に行けない証拠だ！」
って言ってたのは捏造派なのに、「んじゃー行きます」って言ったら
「なぜまた行く必要がある？やっぱり捏造だ！」

あのねぇ…

縦読みﾄﾞｺー。

ついこの前まで、再び月面着陸させようとしないのが捏造の証拠だと
言っていたのに、今度は再び月面着陸させようとしているのが捏造の
証拠かよ。節操がないにも程があるな

>なぜ再び月面着陸させようとしているんだ？それも莫大な予算をかけて。
>おかしいだろ、月面着陸して得られるメリットなんかないだろ。
イラクで再選が怪しくなったブッシュの大統領選対策なんてことは
ちょっと賢い奴なら誰だってわかることだよ。

勘違いするな阿呆が。
数十年前と今とでは科学技術に格段の差があることも分からんのか。
つまり、こういうことだ。
あの当時の技術では月面着陸はできなかったが、
今になってようやく月面着陸ができるほど科学技術は進化した。
それがアメリカが月面着陸を計画している理由である。

>>52
げ、かぶった

＞ついこの前まで、再び月面着陸させようとしないのが捏造の証拠だと
＞言っていたのに

私はそんなことを一言も言っていない。
捏造派は全て同じであると考えるあなたの思考方法には問題がある。

>>55
月ロケットに関しちゃ30年前のほうが技術的には上。
これも「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」だな

だから釣りをするつもりなら、フリだけでも賢くしろと

>>55
行くと言ってから長期的な予算組んだり
ロケット作ったりで何年かかると思ってるんだ？
予算も人も無尽蔵につぎ込めた30年前とは状況が全く違う

＞あの当時の技術では月面着陸はできなかったが
具体的にどの技術がどう不足していたのかドゾー

で、キミの論では2020年に月を目指すメリットは何だ？＞ID:BCPXjJ3Y
単に技術的見通しができたってだけでは予算なんかつかねぇよ

>>61
そんなことは決まっているであろう。
月面着陸が技術的に可能となった今日では、
アメリカに限らず、中国、ＥＵが月面着陸を計画する可能性がある。
もし、アメリカより先にこれらの国が月面着陸したとしたらどうなると思う？
月面に星条旗がなかったらどうなるかよほどの馬鹿でないかぎり想像は難くないだろう。
そう、アメリカによる月面着陸は捏造であったと全世界の人間にばれてしまう。
もうこうなったらアメリカは終わりである。
そうならないためにアメリカは今、月面着陸を計画しているのだ。
これは単に技術的見通しがついたということのみによって月面着陸を目指すのとは分けが違う。
ずばりアメリカの目的とは、どこの国より早く月面着陸をし、
そこに星条旗を建てるということなのだ。
そうすればアメリカの後を追って月面着陸を成功させた国に、
アポロの月面着陸は事実であったと信じ込ませることができる。
そして全世界の人間にもそれをアピールできるのだ。
それがアメリカの最大の狙いである。

>>62
その見かたは甘い。アメリカは、各国・各地域の個別事情に合わせた
捏造画像一式をハリウッドの協力で作って、売り込むつもりなんだよ。

>月面に星条旗がなかったらどうなるか

1960年代にタイムマシンでも持っていたか、宇宙人か異次元人とのコンタクト
でもしていたんですかね。
月着陸どころではないすごい技術があったんですね。
>>9参照

>62
それだけの危機感があるなら2020年では遅すぎるだろ。
中国の神舟が順調にいっていれば先に有人月面着陸されてしまうぞ。

>>62
お前ほんと頭悪いな。アポロの着陸跡さえ他国に先回りしてこしらえてしまえば
捏造はバレないとでも思ってるのか？

釣りとわかっていても、言わなきゃならんというのがこの手のスレの悲しき宿命。

まあみんなもちつけ。
BCPXjJ3Yは>>50で

>大体次に人類が月面着陸するのが2020年を予定している時点で、

>なぜ再び月面着陸させようとしているんだ？それも莫大な予算をかけて。

「次に」「再び」と、人類が既に月面着陸したことを二度も認めてるじゃないかｗ

>>62
いい加減で「動機が想像できるから犯罪は存在した」
「動機を妄想できるから犯罪を計画しているんだ！」
は止めにしないか？
刑務所は下司の知り合いを持ってしまった哀れな人達でいっぱいになっちゃうぜ

>>68
「本当に人類は既に月面へ着陸しているというのなら」という前提の元に
矛盾を見出すことによって前提の不成立を導こうとしているようだから、
そこで「次に」「再び」と言うこと自体は論としては正しい。

問題は、結局何も矛盾はないってところだけ

>>69
激しく同意

やけに熱心に書き込んでるから、久々に本物の捏造派かと思ったけど
>>62があまりにお粗末なんで釣り師のヨカーン

で、キミの「30年前の技術では無理だ」という主張は、
何かしらの具体性を持ったものではなく、単に
「20年後に行こうとしているから30年前では無理だったんだろう」
ていう推測なんだよね？

>>55
>数十年前と今とでは科学技術に格段の差があることも分からんのか

じゃあ例えばアポロ当時に使われていた推進剤（液体水素＋液体酸素、あるいはヒドラジン＋四酸化二窒素）
より現代では格段に効率のよいものが発明されているんですかね？　具体的にあげてみてよ。

アポロ当時と現代で明らかに異なるのは半導体技術だが、それはアポロ計画にとって支配的なファクターですか？
例えば新幹線は１９６４年に開業しましたが、半導体技術の進歩で新幹線のコストが１０分の１になったり、速度が１０倍に
なったりしていますか？

>>72
イオン推進エンジンは効率いいぞ。

>>65
一応ツッコミ入れとくと、中国はつい先頃月面探査計画を現実的な方向に軌道修正して、
有人探査計画を事実上無期延期しましたです。20年までに有人着陸の予定が、20年までに
サンプルリターンを達成させるっつー計画修正が行われました。

>>73
まあ、確かに効率はいいです罠、効率は。でも、発生できる推力は恐ろしくアレですが。

アメリカは35年前に少量捏造して各国の研究期間に配布したのと同じ
「月の岩石サンプル」を大量に生産して月面全体を覆い尽くさなきゃな
らないのか。

着陸痕だけ捏造しても、他の国が痕から月にやってきて、採取した月の
岩石が以前のものと違ってたら一発でばれてしまうものな。

当然のことながら他の国がどこに着陸するかなんてわからないわけだし。

月面を覆い尽くせるだけの岩石ってどれくらいの量なんだ?
それを月まで運んで散布するのか。2020年までにそんなことが可能に
なるのか?

アフォの考えることは楽しいなぁ…

>>62はアポロが月に残してきたものは星条旗だけだとでも思ってんのか？
着陸船の下段はもちろん、月面車、さまざまな観測装置、離陸時に捨てた
月面用宇宙服などなどを、2020年までにこしらえて月に運んでそれっぽく
置いて来るのか？　しかも新品ではなく半世紀にわたって月の環境に
放置されていたかのような経年変化までシミュレートして？

装置類だけじゃなく、飛行士が辿ったとされるルートに足跡とか、月面車の
車輪の跡とか、飛行士が掘ったり削ったり叩き割ったりした跡とかも
作らなきゃなんないね。そうそう、単に叩き割っただけじゃ年代測定すれば
いつ叩き割られたかバレちゃうから、あたかも50年前に叩き割られたかのような
年代測定結果が出るように細工しないとね。うぇうぇうぇwww

そういや、窪塚洋介がマンションからダイブしちゃったようですね。
自宅でいっぱつキメてる内に、「月着陸なんてウソだ！俺は自分の力で
空だって飛べるし、月にだって行けるんだ！」
なんて思ったのではないでしょうか？

しかし、これでまた捏造派の連中がワーワー言いそうだな
番組の中で、月着陸を否定した窪塚をＣＩＡかどっかの団体が証拠隠滅か
口封じの為に、自殺に見せかけて殺害しようとしたが、運悪く失敗・・・とか

やばい、術中にはまってる！？

>50
２０２０年でなく ２０１５年。

ブッシュ大統領の「新宇宙計画」――月面基地や火星への有人飛行も視野に
AP通信

2004年1月14日 12:16pm PT 　ワシントン発――ブッシュ米大統領は14日(米国時間)、
「宇宙へ踏み出す」よう米国民に呼びかけ、2015年までに米国の有人月飛行を再開するという、
莫大な費用がかかる計画を明らかにした。さらにはこれを足がかりに、火星以遠への探査も
行なうという。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040115301.html

>76
一番大変なのは月面に衝突したサターンV3段目の残骸とおもわれ。

中国は確か２０１０年有人月探査計画を発表したが、その後、取り下げた。
勘ぐれば、アメリカがアポロ捏造がバレルのを恐れ、取引したともとれる。

重たい掲示板

>[3693]私の本のＮＹの日本書店での入手可能のデータを送って頂きました。
>投稿者：副島隆彦投稿日：2004/06/09(Wed) 06:18:12
>K Tono　さまへ
>副島隆彦です
>
>アメリカ合衆国で長く暮らしている人たちに、たいして滞米生活があるわけでもないのに日本語で、
>アメリカ政治の実態をあれこれ当てずっぽうできっと大きな真実はこうだろうと書いて伝えている
>自分としては、きわめて不思議で、奇妙な感じになります。

あー、ここに書いてある「当てずっぽう」の中にはアポロ捏造説も含まれるんでしょうか？

>>80
>中国は確か２０１０年有人月探査計画を発表したが、その後、取り下げた。
>勘ぐれば、アメリカがアポロ捏造がバレルのを恐れ、取引したともとれる。

馬鹿ですね。そのまま月面着陸すれば中国が人類初の月面着陸国になるのに、
吊り合いの取れる取り引きなんてないでしょ。
それに取り引きするなら着陸してからのほうがいいでしょうに、
もう少し頭使いましょうよ。

つーか、評論家のくせに自分の意見を「当てずっぽう」なんていうか、普通。
英語だけでなく日本語も怪しいんだよな、あの人。

「トンデモ本の世界Ｓ」でも山本弘に『どうでもいいけど、正しい文法の日本語も書けない人の
言うことを、僕はあまり信用したくない』と突っ込まれてたな。

50ﾀﾝはもうおしまいでつか？ 中途半端な燃料っぷりで砂

>>81
ソエＧ自身が思い付きで書き散らしてることを自白しちゃったのか

>>80
私に反論もできないうちに
自分で「勘ぐれば」と書くなんて
自覚症状がおありですか？

中国：月面探査計画が順調、２０１７年打ち上げ
2004/06/08(火)

http://news.searchina.ne.jp/2004/0608/national_0608_001.shtml

　 ∧＿∧　　　
　（　・∀・）　＜　 副島の場合すべての分野で「当てずっぽう」ですが、何か？

かつてこれほど新刊本の発行を心待ちにしたことがあっただろうか。
「なかったろう論」早く読みてー

副島って、基礎学力が十分身につかないまま、テクニカルな議論を軽視して
概説本を読みかじるとこうなるという見本みたいな人ですね。
言葉はたくさん知っているみたいだけど、その使い方が出鱈目。
どこが間違っているかというレベルではありません。

うちの学生なら、「足元がぐらついているのに背伸びしても転ぶだけだよ」と助言するところです。
私の教師としての短い経験で知ったことは、この種の人は、そもそも自分の足元がぐらついていることに気付いていないので、
まず、「君の足元はぐらついているんだ」と説得することが最初の難事業だったりすることです。
それで給料をもらっているんだから、難事業でもうちの学生が相手ならやりますけどね。

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜とっ　某大学助手も申しております

>　 ∧＿∧　 　
>　（　・∀・） ＜とっ　某大学助手も申しております

助手風情が副島隆彦助教授に何を言う！身の程を知りなさい！

>>91

特任教授副島隆彦だ！ｺﾞﾙｧ！

ttp://www.tokoha-u.ac.jp/univ/edu/staff.html

てか、特任って。。。ｗ

（転載貼り付け始め）
　
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜とっ　某大学助手も申しております

（転載貼り付け終わり）

助手風情が常葉学園大学特任教授副島隆彦に何を言う！身の程を知りなさい！

読みたいが買いたくない。近くの図書館にも入れさせたくない。
何かいい方法ないかな。
中身の面白いところ全部うｐしてよ。

>>94

次のスレで999まで使い切ってちょっとづつウpして
くれる椰子がでるよきっと。

近所の本屋に立ち読み用のフカフカソファがあるから
そこでニヤニヤしながら読むつもりでつ(･∀･)

要所要所を読み終えたら、オカルトコーナーに
背表紙側から突っ込んでミッションコンプリート

大書店じゃ天文書コーナーに並ぶのかなぁ？
工学書コーナーだったらもっと恐ろしい・・

俺はamazonで予約済みでつよ？
隅々まで読まないとやっぱり問題点を指摘しにくいです品。

まあ面白いところがあったら適宜引用しますので乞う御期待。
副島脳内式著作権法に従うなら、スキャンしてnyに流すとかしても問題はなさそう
（法律なぞいくらでも曲解可能）だけど、やっぱり現実の著作権法に従うべきでは
ありますな。

「副島隆彦」という人についてはこれが参考になる。
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_13.htm

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061797/qid=1086823114/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-1493603-5576243
思想なんかいらない生活 ちくま新書
勢古 浩爾 (著)

副島先生をおちょくりまくりです

人類の月面着陸は無かったろう論

http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-861874-7

>>101
内容紹介で笑った。

＞「預金封鎖」でブレーク中の著者が最も注力するテーマ。

ブレークしてる「預金封鎖」のほうも同じ論調だけどね。

>>101
そのページ、「2004/06/30発売」になってるな。遅れてるのか？
amazonは6/21のままだけど

土人国だの属国だの世界覇権国だのばかり書いてあるので、
編集者からいったい月面着陸はどうなったのかとたしなめられたので、
出版が遅れているのでは？

ソエは書き散らすだけでしょ。
まともな日本語にするのに時間がかかってるんじゃないの？

副島の本は読んだこと無いんだけど、文章としてはどうなの？
ＨＰで公開してるラリった日本語そのまま？

重掲[3698]
>副島先生ほど、言行が一致している言論人は、いません
山田ﾀﾝ、おまいの目はフシアナか？ と小一時間問い詰めようかと思ったら

>文章表現の上での勇ましさと、実生活での勇ましさ
>に、乖離（かいり）がないのです
そういう意味かいっ。そんな意味で言行一致などという言葉を使うな。
紛らわしい

一致しているならJAXAへ逝っている筈だもんな

先生の悪口ばかり言うな死ね

それは事実を書くなと言うことか？（ｗ

副島先生の本がベストセラーになったため、アテネ・オリンピックでは
新体操で月面宙返り、月面着陸という用語を使わないことになりました。

今度の先生の本には、先生の超強力な念力パワーが注入されていますので、
一度手に取ったら、脳にヒビが入るまで、手放せませんので、
立ち読みする場合は、時と場所をお選びください。

本の角で力いっぱい頭を叩けば、ひびぐらいは入るかも知らんな。

>>98
> 副島脳内式著作権法に従うなら、スキャンしてnyに流すとかしても問題はなさそう
> （法律なぞいくらでも曲解可能）だけど、やっぱり現実の著作権法に従うべきでは
> ありますな。

自分が個人的に利用する分にはキャプってもノープロブレム。
それがnyで流出したとしても「あれはウィルスが勝手に流した」
これで万全（ぉぃ

特任教授って何ですか？正式に教授にはなれない人って意味なの。
http://www.tokoha-u.ac.jp/univ/edu/staff.html
これ↑みると助教授や講師よりも下位に名前があるんですけど！ﾆﾔﾆﾔ

それはそうと、副島派のいう近代合理主義とやらは「間抜けな合理主義」以外の何者でもないですな。
彼らのいう土人否定論とやらはエセ合理主義ですな。
http://homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2547.html

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜特任って、もしかしてバイトっていみですか。

（６）黒船前夜・学府改革、未踏の狭い道(3/6)
　　

　任期は4年以内、兼職は自由。企業などから研究費をどんどん調達する――。東大の先端科学技術研究センター
（先端研）が、4月から既存の人事の枠組みを取り払う「特任教授」制度を導入する。

待遇変えられず
　「国立大から新しい産業を興すには制約が多すぎる」。児玉龍彦教授（48）は先端研をいったん退職し、特任教授に
就く。制度上は国家公務員という縛りを受けない「非常勤教授」。任期切れの後の再雇用の保証はなく、年金、医療保
険の扱いも不利になる。

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜特任って、教授職の派遣？

>>115
＞これ↑みると助教授や講師よりも下位に名前があるんですけど！ﾆﾔﾆﾔ
ほんとうはともかく、そえじー本人は映画のキャストで最後に名前が出るみたいに、
「別格」「格上」とでも思ってそうだな。

>>115
下のリンク先なんですが
＞設計者の考えは、みごとな合理主義である。その考えはいささかもまちがいはない。
＞しかし、その考えの以前に、たとえばこの市の財政規模についての基本的認識が欠けていたのである。
＞設計者も、そして市当局も善意であった。その善意は疑わぬ。
＞しかし、やってみたらぐあいがわるい、という現実的な、かつ決定的なムジュンにぶちあたった

これは「みごとな合理主義」というより、
単に設計者が自分のデザインを通す為の、後付けの屁理屈ではないのかいな
クライアントを納得させる為には「ｲｲでしょ！カッコイイよ」だけじゃだめだってのは、
企業等で会議に出たことのある人には常識だと思う。
またデザイナー側にしても、デザインを形にするためには屁理屈でもいいから
デザインラインを象徴するような言葉が必要なんだと思う
そう考えないと
＞市役所の仕事というのは、季節や天候と無関係であるべきである。
＞雨が降ろうと、風が吹こうと、そういう環境に左右されずに、一年じゅうおなし気分で執務できるのがよろしい。
ってのは理解しがたいよ
汲取便所以降の話は適切な例示になっているだけに、残念な文章だ

>118
そうか？
うちの会社の入っているビルはもちろん普通に窓があるが、
就業時間中はブラインド締め切ってるぞ。
昼休みに消灯するとすごく暗くなる。
まぁ、記事が書かれたのが1963年？みたいだから
今とは電灯のランニングコストが違うんだろうけど。

窪塚君、本当に頭に…

建築基準法で、窓の無い建物は許可されるのであろうか？

人がいる部屋には必ず窓を憑けなければならない、とかなかったかな？

>>118

例のリンク先の文章はもっと単純に読むのが正しいと思うよ。
要は部分的な視点で合理的に考えても、全体から見れば非合理な結果を招く事があると
いいたかっただけだし。俯瞰して総合的に検討しなければ真の合理主義とはならないと
至極当然のことを述べてるだけだよ、俺はそのように読んだけどね。

この大局から見なければ真の合理主義とはならないことを、よく忘れてしまうわけだが
「ビル設計」「汲み取り式」などの記述は主旨ではなく、上記の持論を主張するための
例え話でしかないんだ。だからこの例示事体に深い意味があるわけではなくて
設計者の営業活動を批判することを目的とした文章ではないんだよ。

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜文意は「間抜けな合理主義」についてだにょ。

　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜アポロと関係ない話を振ってｽﾏﾝ

>>119
??
>>118は、設計者のプレゼンテーション時の「これがコンセプトだ！」ってのを
「合理的」の根拠にしてもらってもちょっと困るってのが言いたかったのですが？
たとえば以下のようなコンセプトでも同様にこの論者には「みごとな合理主義」と評価されるかもしれない

「地方公務員たるもの、風土に根を張っていなくてはならない。
書類に表現されている文言自体が地方自治の全てでは無いのであって、
如何なる申請書類も市民の生活と町の風土から立ちあがっている物であることを
一刻たりとも忘却してはならない」

で、このコンセプトでできあがるのはシャープのTVのコマーシャルに出てくる「草とガラスの家」みたいな
建築で、やっぱりそれなりに維持費がかかる所は同じで砂
筆者の言う種類の建築を「合理主義建築」と呼んだとして（実際にそういう名称があるかどうかは知りません）
それはその建築を運用するのが他のコンセプトによる建築より合理的というのとはちょっとちがうわね

くだらん
もうこのスレやめれ

冠省。私はもうあきれています。貴兄がそのように
本をだすならいいだろう。
たくさん幼稚な非科学的貴兄の感想文何ともないですが、
貴兄の粘着性の悪質な大言壮語は許せない。
２ｃｈで礼をつくして何度も反論を書いた。
最初の『今日のぼやき』のアポロ捏造うんぬんの誤り以来、
あなたはまず２ｃｈに謝罪しなさい。
２ｃｈの世代（インターネット掲示板を経験してきた）を
甘く見ない方がいい。この陰謀オタクのクソジジイは
何を勝手にイキがってるんだ。警告する。二度とアホナな
本をだすな。ただじゃ済まないぞ。以上。
http://web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

とりあえず、手紙ネタ飽きた。
アポロ関係のスレなんだから、ムリにソエジネタ出すことないだろ。

もはや>>1のテンプレにまで取り上げられるほどの捏造派の顔だからなぁ

初笑い
http://swingi70.web.infoseek.co.jp/hatuwarai.html

↑
本の題名「人類の月面着陸は無かったろう論」は、
一年前から、決めて、いたようです。
やはり、先生は、偉大です。

前スレでソ連が先に月に到着していたというドキュメンタリーがあったと
言ってた香具師がいたが、そいつの言ったとおりのハッシュのファイル
を入手しますた。
番組の冒頭のナレーション「あと一歩で到達するところだったのです」







。。。。到達してねーじゃん。

>131

それは、NHKの番組だったの？

>>132
[NHKBSドキュメンタリー] レッドファイル〜いま明かされる旧ソ連の内幕〜 第3回 ｢秘密の月着陸計画｣

>>129>>130はヤフーのmoon_over_japan

>本の題名「人類の月面着陸は無かったろう論」は、
>一年前から、決めて、いたようです。

その手の発言をホイホイ盲信するのはバカの証明。

>>131
素晴らしいくイタイ奴だったのだな。今頃首吊ってるかな?

>本の題名「人類の月面着陸は無かったろう論」は、
>一年前から、決めて、いたようです。
一年も考える時間があったんだからもちっとまともな題名にすればよいのに（ｗ

白馬は馬ではない。したがって人類の月面着陸は無かったろう。以上。

>>133
じゃあ少なくても番組は存在する事は事実だった訳だ。
もっとも>>131のごとく話が終わってしまうけど。

>>135
そういう言い方はさすがにちょっと、、、。
あれは適当に場をかきまわして楽しんでただけでしょ多分。

>>133

けっきょくレッドファイルだったのね。あれなら観たけど、どこを
どうしたら前スレのｲﾀｲ結果になるんだろう。。。ｗ

ていうか、>>129の文って、ぼやき438のコピーじゃん。
>>5にリンクが貼ってあるぞ。

ていうか前々から言ってた「人類の月面着陸は無かったろう論」っていうのを
そのままタイトルにするのってかなりまぬけっぽいなと、みんな思ってると
俺は思ってたんだけど…。

実は「人類の月面着陸はなかった」論と読むのが正しいのです。
これはアポロの月面着陸がなかったと主張する人々がどのような過程でこのような結論にいたったのか。
そして、それらの意見が根強く都市伝説のような形で流布するのか。
といったことを解き明かすという書物なのです。

たぶん。

質問です。

アメリカが月面着陸した際に、
風が吹かないはずの月で、なぜアメリカ国旗が揺れていたのですか？

>>142
テンプレも読まないひとは嫌われますよ。
>>11参照
>>1-15くらいは読みましょう。

http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/flag.html
この説明では不満ですか？

>>142

事象の細かい点が気になって、全体の整合性から状況を
判断できない状態を「統合失調症」っていうんだよ。

知ってた？

>>145
おまえも、デタラメ書くなよ。

>>142
>質問です。
>アメリカが月面着陸した際に、
>風が吹かないはずの月で、なぜアメリカ国旗が揺れていたのですか？

俺が知人に上記のように質問されたらこう答える。
では真空で重力1/6の月面で、国旗がどうゆう動きをすれば正しいのか説明してください？
風に吹かれてなびいたと思っているなら、なぜ視界が砂煙で曇らないのか説明してください？

>>142はどこへ行った？
書き逃げですか

>>144

わかっていても、自分で見ることができたら感動すると思う。
だから旗の疑問を持つ人がいても不思議ではない。でも説明されたら頭だけでも良いから
理解して欲しい。

142です。
正直、悪かった。許して。

~旗が風ではためいている理由~

これは以外と知られていないことなのだが、
実は、宇宙空間には空気があるのだ。
その証拠に、スターウォーズやスタートレック
ガンダムを思い浮かべてほしい。宇宙空間で
爆発が起こると、爆発音がするのである。
音は空気の波である。音量もとくに
地上と大差ないので、おそらく一気圧の
空気があると思われる。

>>151
>宇宙空間で爆発が起こると、爆発音がするのである。
あれは画面には映らない音効部隊が爆発音を全通信チャンネルに送信してるんだな。
その証拠に距離による音の遅れが無い。

爆発によるＥＭＰが通信回線に混線してノイズになるんだよ。
試しに通信系統のスピーカー切ってみな。音がしなくなるから。

>>151(=150)
おまい、正直悪かったなんてこれっぽっちも思ってないだろ

あれは逆襲のシャアだったかな？
スペースシャトルが故障したので乗組員が船外で作業していると
何かのＭＳがシャトルのすぐそばを猛スピードですれちがって、
作業員がＭＳと同じ方向に吹っ飛ばされた。

ミノフスキー粒子に巻き込まれたんだよ。

月に空気があることは「美少女戦士セーラームーン」を観れば明白だ。

ここはいつから「アニメや映画のトンデモ描写を科学的に説明する」スレになりましたか?

みんなヒマなんだよ。
って、そろそろソエジ本が書店に並ぶんでは？

予定では来週の月曜だけど、ビジネス書？の出版時期は当てにならないからなぁ

>142だが、ここ来る前に別のスレでも訊いてたぞ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1035123796/168

このテの香具師の質問は
“分からないから質問しよう”という動機ではなくて
“お前らはこれにどう答えるつもりだ？”という態度が見え見え。

つか、このスレで真性でわからないから聞いてやるなんて香具師はいないだろ。
あげあし取るためだけの質問ばっかだし。

「揚げ足取り」ってのは
捏造派の負け惜しみにも使われる言葉だから注意しる。
少なくとも今スレでは肯定派の揚げ足は取られていないから
揚げ足取りは未遂だな
たとえば>>50は単なる勘違いの妄想文で、
足を取ったと思いこんで我々の影を必死で掘り返しているだけだ

月をエベレストや南極に置きかえれば彼のﾃﾞﾑﾊﾟ振りが際立つ

>>163
彼の場合、「アメリカが今頃月に行くと言い出したのは、今、その技術ができたからだ。
これで全て辻褄が合う」と信じ込んで、その１点のみの辻褄が合った事で
(実際には辻褄合ってさえいないけど)全てOKな気分になって、
それでそれ以外の証拠類は全部ふっとぶんだよな。

しかしぶり返して悪いがイラクの人質事件の一連の動きを見たら
深い興味や知識のない事柄に対し大衆がいかに簡単に空気に流されるかはつくづく思い知らされた。
アポロ疑惑を信じる奴が大勢いてもそれは当然だよ。
俺から見ればアポロ疑惑を信じた人も人質事件の自作自演を信じた人達も３人をバッシング
した人達も全く同じ種類の人だね。ちゃんと検証をせずにわずかな状況証拠と
空気だけで信じている。

空気で流される点を突くなら、今なら
「ああ、ｸﾎﾞﾂﾞｶが信じてたアレ？」で押し切るという手もあるが。

まあ、それも情けない話ではあるよな……。詭弁の何番だ？って感じだし。

>>161

150 ：名無しＳＵＮ ：04/06/17 02:11 ID:fhMqjx+9
142です。
正直、悪かった。許して。

151 ：名無しＳＵＮ ：04/06/17 02:34 ID:fhMqjx+9
~旗が風ではためいている理由~
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
同一人物なのは明白だが、レス貰うことのみを目的としてるのだから、無視するしかないんだよ。
つーかレスすると喜んで同じことを繰り返すだけだから、この手のタイプが現れても反応したらだめなんだよ。
なぜ放置できんのかな。

からかいに来たつもりの人を散々にからかえるのが面白いからでは。＞放置しない

副島ｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)!!!
ttp://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3712]昨日の朝日新聞の「アポロ体制やめ民活」という変な記事を載せます。
「アポロ体制」などと言うコトバがあるのか？　それから私の本の発売日のこと。
投稿者：副島隆彦投稿日：2004/06/18(Fri) 15:25:11

副島隆彦です。　　以下に乗せるのは、ある読者から届いた「アポロ計画（体制）の見直し」という
昨日の朝日新聞の記事です。それとご意見です。
　私の敵たちが、「人類月面着陸問題」で、日本国内でもどんどん動揺して、自分自身の「アポロ
計画は成功して、１２人の飛行士が月面を歩行したのは事実だ」　というＮＡＳＡによる、今から３５
年前（１９６９年）の巨大な虚構が、アメリカ政府の権力犯罪としての大捏造であったことを認めざる
を得なくなってきている。　

せいぜい、もがき苦しむがいい。大きな虚偽の側に立ち続けて、真実がどんどん明らかになるに
連れて、のたうちまわるがいいのだ。　いい加減に、態度を変節させて、「私も変だと思っていたのだ」
とか、「どうでもいいじゃないか。もう、そんな昔のことは。」　とか、「私自身は、この問題で態度を
はっきりさせていたわけではない」　などど泣き言　を言うなよ。　絶対に言うなよ。

あるいは、「副島教団のグル副島　と信者たちの、妄想集団の・・・アポロが捏造だなんて、ゲラゲラ、
世の中の笑いもの・・・」とか書き続けた者たちは、このあとも、ずっとそのまま書き続けるがいい。　
自らの主張へのなし崩しの豹変と、変節は絶対に許さない。　人間は、どんなに馬鹿でも、自分が
本気で言った言葉にだけは忠実である。そのように出来ている。

　あとは、自分自身の愚かさに対する、正直な自己告白だけだ。　自分で自分をあざ笑えるものなら、
このあと、ずっとあざ笑い続けるがいい。

副島隆彦に参りました、と言うのなら、そのように正直に言え。　非礼のかずかずをお詫びします、
と本名で、書いてきなさい。　それだけだ。　

ちなみに朝日の該当記事
ttp://www.asahi.com/science/update/0616/004.html

結局、この人って何一つ根拠を提示しないんだよな。
ただひたすらに、絶対に漏れが正しい。謝るなら今のうちだぞ。
ということだけを威圧的に言い散らすだけで。

とりあえず、真実がどんどん明らかになってるらしいが、明らかになった真実ってなんだ？

＞明らかになった真実ってなんだ？

1.読者からアポロ関連のmailが届く。
2.その内容はアポロ捏造説に賛成
3.ついでに添えジま氏の罵声を期待
以上

>>168
すまん。ソエジーが何言ってるか俺には良くわからんので誰か日本語に訳してくれ。
該当の記事との関連もさっぱりだ。

>>172
例によって解読しようとするとこちらの脳がやられそうな悪文だけど、どうやらソエジーの脳には
「自分の主張を裏付ける流れが起きている」と認識されているのかな＞元記事

しかし、NASAの組織改革の必要性が叫ばれるってのは大規模プロジェクト前後や大事故の
あとのお約束というか恒例行事みたいなもので、何を今更って感じですが。

>>168の続きの
----
この朝日新聞の記事に述べられているブッシュの新宇宙戦略なるものは、今年の1月14日に発表されたものですが、「2015年から2020年までに
月面宇宙探査を目指す」と発表して、「月面で経験と知識が得られれば、火星やさらに遠い天体への有人宇宙飛行への準備が整う」とブッシュが述べたと伝えている。

おやおや、ＮＡＳＡの発表では1969年に月に行っていたのではなかったのか。１２名も月面に着陸した筈ではないのか？
あれは嘘だったとでも今更（いまさら）いうのか？　本当に行っていたのならこれから10年も15年もかけないで行けると思いますが如何でしょうか？　それほど難しいのなら、1969年に本当に月へ行ったのかという疑問が膨らむ。
----

これが要するに明らかになってきた真実ということらしい。
というか、この主張って>>50？

うーん詰まりアレか？
ＮＡＳＡ組織改革する→なんで前に月行けたのに体制を変えるんだ！怪しい！→やっぱり捏造に違いない！
ってことか？
そうだとするとソエジーの頭の中には効率とか合理性という言葉はないのか？

近代合理主義に合理性という概念は無いのだ馬鹿どもめ。

いや、それもあるけど今回の頼みの綱は

「月面で経験と知識が得られれば、火星やさらに遠い天体への有人宇宙飛行への準備が整う」
「2015年から2020年までに月面宇宙探査を目指す」
じゃないかと。

月面で経験と知識が得られれば？　1969年に月に行ったんだろ？　なんで月面での知識と経験がいるんだYO！
おまけに2015年から2020年？　一度行ってるのになんでそんなに時間がかかるんだYO！
要するに、知識も経験もないし、つまりは月面に到達してない。だからそんなに時間がかかるんだろ？
捏造だ！

と思われ。

やっぱりないんだ……
しかし「アポロ計画」でググルと一番上に来るサイトを見て愕然とした私のには、小さな衝撃に過ぎないのであった。

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB

世の中というのは、こんなものなのかな、と私は、うんざりしています。だんだん馬鹿らしくなってきました。

>>177
なるほど、さんくす。
国際戦略家は国家予算が無限にあると思ってるのかね。
いきなり有人で打ち上げるわけも無く、
飛行士も育成しなきゃいかんし、
１０年でも早いぐらいだと思うけど。

マジンガーZやゲッターロボみたいに、
現有機材（この場合グレートやGね）が使用不能な場合は
博物館入りしている当時の機材に
当時の生き残り人員を載せればOKだと信じてるんじゃないの？

スコットやアムンゼンが南極点に立ってから、南極点に越冬基地ができるまで
何年かかっているのか理解しているのだろうか、そえ爺は。

それにＮＡＳＡのオタクどもは当時のロケットをベタに復刻などやらないと思う。
予算が許す限り凝りまくるに違いない。

アポロ月面着陸の捏造
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087556246/

>１０ページほどの、詳細な　「月ロケットと月面探査機の歴史」の詳細な年表をつけて、
>かつ真贋（しんがん）の判断までやったりして、

……すげえ、人工衛星がなぜ軌道を回っていられるかわからなかった人物が、ものの一年で
それほどの判断ができるまでに己の知識を高めようとはッ！

ああ、もうホントに楽しみで仕方がない。新刊よ早く届け〜。

あ、待てよ？
確かソエジーは「他の天体に着陸なんてできない」と言ってなかったか？
ではクレメンタインみたいな月の孫軌道を周回する探査機や激突しただけの初期の
探査機ならともかく、着陸して活動した探査機は米ソともすべて嘘ってことになるけど。

とりあえず、過去のソエジー語録と新刊の内容の矛盾を調べるのも一興かな。

てか、ｿｴｼﾞｰ新刊売るのに必死なんじゃない？

必死さのあまり
一回目に月に行く理由と
二回目に行く理由が別であることすら解らなくなったと？
そして別な理由で行く以上、前の機材を復刻しても無意味なことすらわからなくなったと？

この手のヒトは『おおお俺は正しくて偉いんだぞ！』と言いたいだけですから。
はなっから何も分かっちゃいませんて。

>>189
>『おおお俺は正しくて偉いんだぞ！』

かの人の場合、「正しい」と「偉い」の優先順位が逆では。
正しいかどうかは二番目以下。

しかし>>184のスレはニュース板の割には伸びませんな
早くもﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされてクソスレの予感
先生、ここでは書きにくいようでしたら
あちらで新刊の宣伝をなさったらいかがですかな

>>190
む、ごもっとも。

『おおお俺は偉いんだぞ！だから逆らうやつは間違ってるんだ！』

ですな（ｗ

なんというか、こういう人って「正しいこと」じゃなくて「正しい自分」が大事なんだよね。

http://chanel.dip.jp/soeken/

>>184のスレに「月面からの再発射はありえん」君降臨
ここで書いてもヴァカにされるだけだからここでは書かないんだとしても
もちっと捻ってくれんかね
君の脳みそは古いLPレコード並かね

疑問？
たとえ、アポロが捏造だったとして、アメリカがその事を
認める時が来るのでしょうか？
広島、長崎の原爆にしても、その非を認めていません。
ましてや、捏造の決定的証拠といわれても、現場ははるか３８万キロの
かなた、内部告発を期待するしかない？
現段階で、NASAに噛み付くのは、ちよっと無謀では？
相当の勇気が？

>>196
映画板の戸田奈津子スレからいらっしゃった方ですか？

>>197
ﾜﾛﾀ。
>>196
まあせめてスイッチのオンとオフを間違えないようになったら、またおいで。相手してあげるから。

ニュース議論板のスレ、けっこう伸びてるね。
今のところ添え爺信者は乱入してないみたいでﾏﾀｰﾘ進行してる。

アポロ月面着陸の捏造、ますます明らかに
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087556246/l50

330 ：堀口かづみ ：03/07/21 10:55
　　　先輩(女)が旅行代理店に勤務しています。
　　　藤原紀香 （ご一行様）を担当することになり
　　　パスポート （のコピー） を確認したところ、
　　　　　『日本国』 ではなく アジア圏の物だったそうです。
　　　その『アジア圏』 が どこの国かは教えてもらえませんでした。


　以下同一人物

　　　331　　>330　　　妄想ごくろうさん。
　　　　　　　藤原ノリカのボスポートが日本国のものということはスッチーの間で有名だよ。

　　　332　　>330　　　アホですか?
　　　　　　　紀香が日本国籍でないなら、親善大使の日本の代表に選ばれないだろう。

　　　333　　スッチーの間で有名なんだー。
　　　339　　のりかは嫌いだけど日本人だろうな・・・ミス日本？　に選ばれてるし
　　　340　　ミス日本が在日だったら禿藁だよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、工作員
　　　　（噂板）　　確実に純日本人だと思われる有名人
　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1048145184/330-340

>>119

そのスレ覗いてみたけど、真性の電波と冗談だと判って遊んでるネタ職人しかいないね。
つまらんよ。

ttp://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi
アメリカの一切合財の手先ども。私、副島隆彦の眼力を甘く見るな。お前たちが、副島隆彦が
切り開いた思想と学問を、逆手にとって、舐（な）めて、こそこそと泥棒、窃盗して来るのなら、
いいだろう。そこに仕掛けを作ってそれを埋め込む。覚悟せよ。のちのち、それが証拠となって
うっすらと浮かび上がるように仕組む。

私の近刊の本、『人類の月面着陸は無かったろう論』（徳間書店刊、１６００円足す消費税らしい）は、
発売が始めの予定よりも10日間遅れて、今月末の6月30日になりました。　この件については、ここの
「重掲」の方に書いたので、参照してください。　この件での戦いが、これから始まる。私は、自分に
どういう運命が待ち構えているのかを、今のうちから凝視している。私なりに策を巡らしている、とも
言える。私に対して、かけられて来るであろう謀略をすべて見抜く。私の目の前に現れる謀略人間たち
に言っておく。副島隆彦を甘く見るなよ、と。私は、かわいそうな植草一秀（うえぐさかずひで）の
ようには、簡単には潰されない。
<中略>
匿名、仮名、名無ししでか、自分の意見をネット上に書けないような人間たちを、白日の下に晒（さら）
すと、本当に、奇妙奇天烈な風体（ふうたい）の人間たちであることを、私は、体験的に知っています。
そういう、匿名、仮名、名無しの人間かちの、謀略言論を、それが、まるで、言論の自由、思想表現の
自由であるかのように勘違いして為されている、今のネット言論が、大きくは、結局、アメリカの
日本対策班（ジャパン・ハンドラーズ）たちと、日本の汚い出自の権力者たちによって、利用されて、
それを、日本国民の言論の自由を巧妙に押さえ込んでしまう形で使われてゆくことを、私は、今のうち
から危惧しています。
<中略>
日本の民間人国家戦略家・副島隆彦が倒れたら、日本の負けだ。
副島隆彦拝

>日本の民間人国家戦略家・副島隆彦が倒れたら、日本の負けだ。

........自分で言うなよ　orz

単に「或る阿呆の負け」で済まされる問題だと思うが。

それ以前に>>168 >>202の存在だけで　
もの書きとしては致命傷じゃないの？
もし知人にこんな文章を書く香具師がいたら
恥ずかしくて外も歩けなくなるよ

おまけに字も見られたもんじゃないし。（w

↑
http://ime.nu/web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

勢いに任せて書いているうちにスペースが無いことに気付き
徐々に字が小さくなっているのが笑えるｗ

煽りとかそーゆーの抜きにしても、副島氏は精神鑑定を受けさせたほうがいいんじゃなかろうか。

誇大妄想、自己熱狂、被害妄想、他者攻撃性……
素人の目から見てもかなりやばいんだが

ある統合失調症（精神分裂病）患者がアポロ疑惑本を出すってホンマですか？

この際、もう分裂症云々はどうでも良いから
本の内容に関して、的川泰宜さんや江藤巌さん、松浦晋也さんら
宇宙開発の御大の皆様にご登場いただいて
徹底的にこの男の出鱈目振りを世にさらけ出して欲しい。

『こんなにヘンだよ！「人類の月面着陸は無かったろう論」』ってタイトルで
本出して欲しいなぁ・・・

おわかりの事と思いますがsageはメール蘭にお願いしますね

>>211
ソエジー自身は、それやられるとむしろ怒りながらも自分が真実を
ぶちまけたからこんなに攻撃されるんだとかヌカしそうな気がする。

すでに自身を「大国の歴史犯罪に立ち向かう勇士」と規定してますからな。
自分に反論してくる者はジャパン・ハンドラーの手先だと明言したわけだし。

攻撃してくる者が存在すること＝自身の正しさを示す証拠、と思い込んでいる
節さえあるし。

>>211
と学会系ではこんなのをぶつけてきたぞ。

ttp://www.nowondvd.net/products/thetruth/index.html

ぼやき430みたいなデタラメ文も放置したまんまだし、
批判に対しても罵倒みたいな対応しかしてないし、
…もしかしてそのほうが売れるって知ってるんじゃないのかね？
やたら刺激的な事を言って周りを騒がせる戦略スタイルと言うか…。

>>215様
これが唐沢氏の話していたＤＶＤでしょうか？
タイトル観て一瞬ドキッとしたけど、内容はかなり真面目そうなので
期待できそうです。

しかし、これでバート・シブレルの発言がいかに空虚だったのか分かるな・・・

>>217
「唐沢氏の話していた」のがどんなことか分からないけど、
昨日もらったＤＶＤのチラシには、

制作協力　と学会（山本弘・皆神龍太郎・唐沢俊一）
字幕監修　山本弘・皆神龍太郎
解説　皆神龍太郎

とあるんで、唐沢氏が関係者なのは間違いないかと。

重掲
[3715]Re[3712]: 昨日の朝日新聞の「アポロ体制やめ民活」という変な記事を載せます。「アポロ体制」などと言うコトバがあるのか？　それから私の本の発売日のこと。 投稿者：Tacco投稿日：2004/06/20(Sun) 12:04:18
副島隆彦さん、もしかしてどこか頭を強く打ちませんでした？

きっと副自慰は人から間違いを指摘されるたびに頭が割れるような思いをして、
キーボードを打つ手がブルブル震えるんだろうな (w

宇宙開発関連を全てNASAが統括する体制を象徴的に「アポロ体制」と呼んでいる
ということも読み取れないほど日本語が不自由なのか？＞ソエＧ

経済板のスレッドが止まっているなぁ・・・
アドレスを貼っておきます。

副島隆彦について語るスレ PART13
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087719353/l50

理掲の基礎研究の人は、
まじめに議論をしたいなら副島サイト以外でやる方が
よい事にいずれ気がつくだろうか？

まっとうな人だったら来なくなるだろうね。
そもそもインターネットの掲示板で有意義な議論ができるのかなぁ？

アポロ計画で人類が月に行ったという歴史的事実を否定する本を出して、
一番喜ぶのは、親米派の皆さんでしょう。反米派には、こんなおバカさんがいると
物笑いになります。日本人としても恥ずかしい。

↑
弟子の皆さん、しっかりして！

>>224
>一番喜ぶのは、親米派の皆さんでしょう。反米派には、こんなおバカさんがいると
>物笑いになります。日本人としても恥ずかしい。

これは親米だの反米だのの問題じゃないと何度言えばわかるの。
親米派の科学者だって、理論的に捏造の疑念があるなら指摘するだろうし、
反米派だって、正義感のある人間ならアポロ捏造派の嘘を指摘するだろう。

あのソエジーのヴォケも、と学界を親米ポチ団体扱いしていたが、
己の次元の低さに気がつかないらしい。

親米だろうと反米だろうと日本人である限り恥ずかしいようなキモするが

重掲に松浦さんの記事が転載されているけど、松浦さんともなれば、
ある意味ソエジーにとっては潜在的な敵のような……。

潜在的な敵どころか、はっきりと反対陣営なんだがな。
そえじ〜が月着陸捏造論を声高に叫び始めた頃、
こいつどう扱おうと宇宙作家クラブで最初に提議したのが
松浦氏だったとか。

ああいう、至極まっとうな記事でも、副Gにとっては妄想の種に過ぎないんだろうな。

>>229様
松浦氏は食玩「王立科学博物館」の解説ページの中で
月着陸捏造論をはっきりと「妄想である」と批判していましたよ。

人の発言を自分の都合の良いように解釈して、あまつさえそれを他人の誹謗中傷に
使うとは、許しがたい行為です。

まあ、アポロの件に関しては副島センセとその取り巻きが理掲を放棄して重掲と会員専用でしか発言しようとしない。
というこの一事だけでまともに意見を戦わせる気が無いというのははっきりしてると思うわけで。

＞２３２
自説に自信があるのかないのか？
自信があれば意見を戦わせるでしょうし、
自信がないなら本は出さないでしょうし。

ネタ本として「人類の月面着陸は無かったろう論」を読んでみたいのだが
馬鹿話してるだけの奴に印税が行くのは嫌だな。
どうせ爆笑ネタ以外に新しいアンチ・アポロの切り口はないだろうから
誰か神が要約してUPしてくれると助かるかも。

図書館行ってくるか・・・。

>>233
意見を戦わせると論理的な破綻を簡単に突かれるので嫌だが
取り敢えず「世界規模の陰謀」を暴こうと奮起した者として
将来歴史の片隅で名を残し新しい信者を獲得するって妄想からは
逃れられないんだろうな。

>取り敢えず「世界規模の陰謀」を暴こうと奮起した者として
>将来歴史の片隅で名を残し新しい信者を獲得するって妄想からは
>逃れられないんだろうな。
かなり昔のこのスレのログに有った
「もし本当に捏造でも副島氏の功績とはならない」に今時反応してるしね

ところでニュース議論板のスレは動かなくなった模様
1は結局でてこないし、「アポロ体制」云々の文章では添え氏は
アポロという言葉に脊椎反射して吼えてただけだったのか？

>>234
要するに「主張したい」けど、「言い負かされる」のはイヤなんだろうな。
だから、多少なりともキャッチボールの発生する場では一切発言しない。
本の場合だと「反論は陰謀」の図式で全て切り捨てられるような気がして安心できるんだろう。

>>236
> 要するに「主張したい」けど、「言い負かされる」のはイヤなんだろうな。

副島のやってる事が自己顕示のためのネタであって学問じゃない事の証明だよな、それって。
だからこそ副島本人は自分は冷酷に学問的だって言い張るんだろうけど。

>>232-233
最も初期の段階であれだけ無知を晒して、それに対する反論に
罵倒的な返事しか返さない。
最初から科学的反論なんかする能力は全く無いわけで。
要するに「カン」で書いてるんだよな。
アポロ疑惑を信じるのは俺の野生のカンが働いたんだ！…っていう感じ。
イラク戦争とかでアメリカが見せた戦略的隠蔽とかを、アポロに直結させて、
それで全て納得気分になってるのな。

副島はイラク戦争の時だって「アメリカ兵が最前線から続々と脱走」とか言ってたじゃん。
敵国のど真ん中で、アメリカ兵がどこへ脱走するんだよ

戦場ストレスなどで戦線離脱している兵士がいる（これ自体は戦争なんだから当たり前）って
報道を、一部マスコミや”評論家”の類がそそっかしく「脱走」と勘違いしてましたな。
傷病後送と脱走じゃ意味が全然異なってくるんだけど。

勘違いってよりは、反感や悪意込みの解釈に近いだろうけど、ソエジーもその一人だったと。

タリバンの３個師団をMOAB３発で殲滅、とか真顔で言ってた人ですから、勘違い以前に
戦争を知らないだけかと。

>>235

ニュース議論板のスレとやらを覗いてみたが、常軌を逸したのが一人で暴れていたな。
あいつはこのスレにも来た事がある真性のトンデモ君だとおもうが
あれじゃー興ざめしちゃうよ、おもっきり引いたぞ。
真性の基地外がいるとシラケルよ、行く気にならん。

ということは、副島氏は程良い感じに基地外ってことですか

大先生がアポロ疑惑本を出すそうですが、
内容は余は如何にして妄想病患者になったか？
で、
精神医学者に参考になる本で、宇宙工学者が読む本ではありません。

ところがトンデモ本は多くの一般人が読んじゃうんだよな。それで
専門家が無視する
　　↓
「専門家は頭が固い、著者は柔軟な発想で真理に到達したのだ！」と主張
　　↓
�dデモ本ベストセラー
　　↓
専門家が反論する
　　↓
「何故私のような門外漢が厳しい非難にさらされるのか？真実を暴いたからだ！」
　　↓
続編もベストセラー
　　↓
�dでも著者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日のスペースシップ・ワンによる民間初の宇宙飛行のニュース見てたら
うれしさと同時にやりきれなさがつのって来た。

海の向こうにいるのは、宇宙への夢を持ち続け、ついに実現させた人たち。
パイロットは当然世代的にも、リアルタイムでアポロの挑戦を見ていたでしょう。
「俺達だっていつかは・・・！」の思いはきっとあったと思う。

それに比べて、海のこっち側にいる某３流大学講師のように、人の成功を自分の目標ともせず
ただただやっかみとこき下ろしのネタとしか思わない奴がいると情けなくなる・・・。
いっぺん、彼らの爪の垢でも煎じて飲んでこいや、ソエ自慰！

添え自慰の手に掛かれば Spaceship One の成功すら、アポロ捏造の根拠に
されてしまうだろう。

「現在の人類にできる有人宇宙飛行は、せいぜい数分間の弾道非行のレベルなのだ。
　60年代に月までいけたはずがない」

>246
大丈夫。トンデモは海の向こうにもこちらにも平等にいる。

そえじ〜に弾道飛行と軌道飛行の区別がつくとは思えない。
なにしろ静止衛星の高度近くまで大気があると思ってる人だから。

>>247
Spaceship Oneも30年後には捏造だ！って言い出すよ。

Amazonの書評のカスタマーレビューに、さすがにまだ一件も投稿はないけど、
発売されたら副島道場のメンバーからいっせいに★五つで賞賛の投稿が出るはずだ。

あの「アポロって本当に月に行ったの？」の芳賀 正光（エム・ハーガ）なんか自分で
カスタマーレビューに投稿してるしね。

弾道「非行」とか書いてるよ俺…orz

２００４トンデモ本大賞
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2004gachinko.htm
この本は少なくとも人の言葉の丸借りではないし、
トンデモ本的な面白さも十分ありそう。
でもソエジーの本はどうかなー？
借り物の言葉、ひたすらの罵倒だけだったりしないか？
トンデモ本大賞が狙える程度にはマシな本になってるといいね。

そこまでは期待できないなーｗ

巻末に１０ページぐらいのっけたロケット打ち上げの真贋鑑定とやらも
いったいどんな根拠で鑑定してるのやら、、、。

>>255

>いったいどんな根拠で鑑定してるのやら、、、。

恐山のイタコのように、精神を集中して念じると…

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜念の力に決まっているのだ！
　（つ旦と） 　
　 と＿）＿）　

＞２５６　
おまいは龍ハナか？
国際情勢板がこのところずっと何故か人大杉で見れないんだが。

>>257
ギコナビかなんか使え。

http://gikonavi.sourceforge.jp/
ここにあるよ
フリーで人大杉関係なしで、操作も簡単だよ

先生はアポロ疑惑から撤退するのが正解。
本は出さない。ぼやきのアポロ疑惑は、有料会員専用に変更する。

世間は甘くない、冷たい。本の出版が先生の運命を変え、
次々に不幸に襲われるであろう。年貢の納めどきがきました。
専門外への勇み足だったのです。

今、万感の想いを込めてゲラが上がる
今、万感の想いを込めて没が出る

ひとつのトンデモが終わり
また新しいトンデモがはじまる・・・

さらばｿｴｼﾞｰ
さらば学問同情

さらば　NASA陰謀論の日よ・・・

正当な批判を受けて沈没するんだったら、
英語本出した段階で沈没してるよ。

副島隆彦
人類の月面着陸は無かったろう論
徳間書店

今年のベストセラー、専門家も絶賛、
アポロ捏造。陰謀をあばく金字塔になる。

ソ　エ　Ｇ　必　死　だ　な

重掲において不利な発言は削除。
脅迫文を送付。
FUDとラベリングを多用。
根拠も証拠も提示しない。

自称「日本の民間人国家戦略家」の肖像

今日のぼやき
http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi
「５６９」　副島隆彦の近況報告。　２００４．６．１９　
私の近刊の本、『人類の月面着陸は無かったろう論』（徳間書店刊、１６００円足す消費税らしい）は、
発売が始めの予定よりも10日間遅れて、今月末の6月30日になりました。
　この件での闘いがこれから始まる。戦線の火蓋が切られる。私は、この先、
自分にどういう運命が待ち構えているのかを、今のうちから凝視している。
私なりに策を巡らしている、とも言える。
私に対して、かけられて来るであろう謀略をすべて見抜く。私の目の前に現れる
謀略人間たちに言っておく。副島隆彦を甘く見るなよ、と。私は、かわいそうな
植草一秀（うえぐさかずひで）のようには、簡単には潰されない。ただちに反撃に移る。

副島センセの世界観では植草一秀って何者かの陰謀の犠牲者なわけ？

＞267
「俺はもっと上手く覗いているので捕まらない」

＞267
「私が痴漢行為で捕まったら、NASAの陰謀だと思ってください」

重掲はすっかり山田ﾀﾝのweb日記になってるな

初めての月ですね。訪問者心得をよく読んで約束を守って下さい。
・岩に (C) って書いてあったら、持ち帰ってはいけない。
・写真座標線は消しておくこと。
・着陸時にクレーターを作ること。
・目を傷めるので逆光で文字を読むのは避ける。
・影の方向はバラバラにすること。
・写真をうまく撮ろうと悪あがきしないこと。
・空の星を写さないこと。
・旗を立てるときには揺らさないように。
・コーラの瓶を置き忘れない。
・同じ地形でもあたかも違う日違う場所のように台詞を言う。
・重力の違いを強調するようにときどき斜めに立ってみせる。
・物を落とすときには1/6重力であるかのようにゆっくりと落とす。
・地球から無線で呼びかけられても即答しては行けない。
　頭の中で「イチ、ニ」と数えてから答える。

ギコナビ漬かっても「このビューにはアイテムがありません。」だって。ｼｮb-ﾑ

国際情勢でしょ？今733個のスレが見えるよ。
ちゃんと目標の板名をダブルクリックしてますか？

ギコ馬食いかない。ノートンもチェーク舌のに変。。。。

>>267
> 副島センセの世界観では植草一秀って何者かの陰謀の犠牲者なわけ？

真面目な話、添え爺は植草のことをCIAによるマインドコントロールの犠牲者だと
思ってるんじゃないかなぁ。

ttp://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200307.html#0201
>同じく、インターネットで、アメリカから流れこんでくる、おびただしい量の女性の生殖器を
>露出させた画像と映像の類（たぐい）も重大問題である。
>あれらは、おそらく世界覇権国・アメリカの世界管理戦略の一環である。
>単に日本のヤクザ者（組織暴力団）がアメリカを発信基地にして、日本向けに日本人女性の裸
>の猥褻（わいせつ）画像を、有料制にしてビジネスにする為にだけ行なっている犯罪すれすれ
>の営業活動というだけの話ではない。
>きっと裏があって、大きくは、ＣＩＡ（国務省の一部である）の非合法部分が、世界各国向けの、
>政治体制や宗教規範や民族独立意識を溶解、骨抜き、腐敗させる為に仕組んでいる巨大な情報統制、
>思考操作（マインド・コントロール）の為の手法だ。
>それにマフィアや日本から流出した性風俗産業系のヤクザ組織が絡（から）んでいるのだ。

うわ
インターネットのエロ画像にそんなかくされた真実があったなんて驚きだ！（いろんな意味で）

>>275
何かマインドコントロールされてるのはソエＧ自身って感じだな。
気にくわないことは全て米帝の仕業としか考えられなくなってるみたい

あああもっと刺激的なマインドコントロールが見たい！

あれ、いつからCIAはフォギー・ボトムの一部になったんだ？

しかしソエジーさんよ、エロ画像の氾濫の原因を陰謀論に求めるってのは凄いや。
人間（男性）はエロのためならなんとやらだぞ。

……貴方はとっくに枯れてるかも知れないが。

あの程度でマインドコントロールにかかるくらい骨抜きになると思い込むとは
ソエちゃんって　ウ・ブ

人類の月面着陸は無かったろう論
副島隆彦

http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-861874-7

>>281はヤフーのmoon_over_japan

>>257

ほほぅーこんな所で俺様スレを読んでる人と出会うとは…きぐうですな。ﾆﾔﾆﾔ

俺も自分のスレが見れないのだ！しかたなく不本意ではあるが
Ａ Ｂoneを導入してみたのだ。ギゴナビでうまくいかないのなら
Ａ Ｂoneを使ってみればいいのだ。なかなか良いよ。

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　 　
　（　・∀・） ＜ここで入手するべし
http://www.monazilla.org/

>281

Apollo has never been to the Moon.

＞271
・うつ伏せから立ち上がる時は腕の力のみで引き上げられるように
飛び起きなくてはならない

これがぬけてるよ

いやまったく宇宙服の中の人は大変だ。

>>285
>・うつ伏せから立ち上がる時は腕の力のみで引き上げられるように
>飛び起きなくてはならない

これって手前の飛行士の右腕につかまって起きてるのに、
「これマジ！？」の解説のアニメでは離れていただろ。悪どいね。

>>287
工具の落下が速いってシーンもその直前の初速がつく原因になる
シーンは放送しなかったしなあ。
あの手の番組は番組の意図上都合の悪い部分を取り上げないって
のは常套手段だからしょうがないけど。

>287
転んだのを逆回転再生しているようなヤﾂじゃないか

>>271 は肯定派がネタで書いたような部分と
頭悪い捏造派が本気で書いた部分がごっちゃになってるな

マジレスするべきか悩むところだ

・己の無知は全て捏造の証拠と思え
・肯定派の反論は聞き流し、即座に「では、これはどうだ」と別の話をしろ
・反論できなくても時間がたってら蒸し返せ
・昼間と同じ露出で夜に星が写るか想像したり実験したりしてはならない
・屋外で影の方向がどうなるのか観察したり、撮影してはならない
・ノーファインダーでテストパイロットが撮った写真でも、スタジオでカメラマンが撮った写真と同様でないのは捏造の証拠だと言え
・ついでにそれらはプロカメラマンによって慎重に撮影された特撮映像だと言え
・旗を立てるときに旗竿を振っても、旗は振れないと言い切れ
・公式発表された資料を１行たりとも受け入れるな、だが都市伝説は疑うな

ネタにマジレスご容赦

>>291
>・屋外で影の方向がどうなるのか観察したり、撮影してはならない
これいいね。
夕方とかに実際に外で影を観察してみると実際には逆に平行な影なんてものが
ほとんど存在しない事に気がついちゃうしね。＜仮に平行でもパースで普通は平行に見えないし。
地上を太陽が照らしてるってのはきっと捏造なんだな。

本の出版前におさらいしてたんだけど、

ぼやき[430]
>その為に、日本の宇宙開発事業団は、毛利衡（もうりまもる）以下の三人を、スペ
>ースシャトルに乗せてもらった。

自分の名前を「福島」と表記した香具師はボロクソに言っといて「毛利衡」は
ないんじゃないの？

>>293
> 自分の名前を「福島」と表記した香具師はボロクソに言っといて「毛利衡」は

どうやったらこんな誤字が出てくるのか不思議だわなぁ。
「まもる」で変換したら普通に変換候補に出てくる文字なのに。
ぼやき作成手順は
副島しゃべり→弟子その１が手書きで原稿起こし→弟子その２がキーボード打ち込み
だそうだから、弟子その１の原稿をOCRで読み込み、そのとき「衛」を「衡」と誤認識
弟子その２がOCRで取り込んだテキストを訂正していくときに見落としたってことかな。
それはまあおいとくとしても、副島は他人の名前をよく間違えるよな。
こないだも台湾国民党の連戦を「陸戦（りくせん）」って書いて２ちゃんで晒されてたし。
弟子の荒木章文の名前を荒木文章と間違えて、指摘されて逆切れしたこともあったな。

ｿｴｼﾞｰに質問してみたい！

「聖徳太子って知ってる？」

誰かさん同様にｷﾞｬｰｽ!! と激昂します。

ジーン・クランツって知ってる？　と聞いたら……関係のない話を
偉そうにぐだぐだと話し始めて話題をそらす。

オイゲン・クランツ・・・ドイツ人か。
やはりアポロ捏造はユダヤの陰謀だったか。

そろそろ本屋に並んでないか？

>>297
「陰謀であると力説する」のは詭弁ｗ

もう書店に並んでいても、このスレの住人は躊躇する人が多いだろうなあ。
俺はamazonから「げんしけん」4巻と一緒に送られてくる手筈なので、もはや否応なし。

しかしソエジーと「げんしけん」か。我ながらアレ過ぎる組み合わせだ。

つか、このスレの住人でげんしけんの読者ってどれ位おるんだ？
私は最近アフタヌーンは買ってないから現在の展開は知らないや。
って、完璧にスレ違いだな。

夢使いもムーンロストもエグザクソンも終わっちゃったしなー
女神様しか読んでないや

ムーンロストは小惑星を砕いても軌道は変わらんと言っておきながらマイクロブラックホールに
食わせて質量を減らす（マイクロブラックホールは短時間で蒸発する）分には軌道が変わると言
う余りに稚拙な矛盾が気になって読む気無くしました。
星野作品に科学的厳密性を求めちゃいかんのは分かってるけど間違った解釈なら解釈でせめて統
一してくれないとねえ、、、。

ところでソエジーの例の本はどうなんだろ？
数行前と言ってる事違うじゃんてなぼやきみたいな事は無いのかな？
と無理矢理話題を戻してみる。

さっきamazonで配送状況を確認してきたら、件の本のステータスはまだ
「4〜6週間以内に発送」になっていた罠。

……ソエジー、ちゃんと発売されるんだよね？　ちょっと不安だ。

引き続きおさらい中

ぼやき[438]
>本当に、あなたたちは、馬鹿でつか。

言葉が染み付くくらい２ちゃんねるをチェックしてたのかなぁ

このへんなせきがくはまだこのスレにいるのです。たぶん。

となりのソエジソエジ〜ソエジソエジ〜

今日発売日だが、誰かソエジ〜の本を目撃された方は報告を。

>>307
おれ刈っちゃったよ。

帯の文句をみて思わずワロタ

「ここではっきり書いておく。もし私の主張が明白に間違いで、アポロ１１号の
飛行士たちが月面に着陸していたことの明白な証拠が出てきたら、その時私は
筆を折る。もう二度と本を書いて出版することをしない。これだけの深い決意で
私は本を書いた。本当の人生の一本勝負である」（本文あとがきより）

一見潔い決意に見えるが、どんな証拠が出て来ても（もう出尽くしているんだが）
「そんなのは証拠にならない」「捏造に違いない」と言い張っていればいいんだよな。
とんでもさんの得意の論法だわな。

もう確実に祭りだよ。

まえがきには

「とてもではないが、人類はいまだに人類を月に送るどころか、月面探査機を
月の軌道上で周回させて無事に地球に戻すだけの宇宙ロケット技術さえ持っていない。
今の今でも地表からの高度４００キロメートルぐらいの地球の周りをグルグル回る
以上のことをできはしないのである」

「今のこの２００４年の人類を最新技術を全て寄せ集めても、無人の
探査ロケットが月まで行って周回して、軟着陸して、月面を探査して、試料
（サンプル）を集めて、そして再発射して、地球まで無事帰ってこさせることは
できない。それだけでもあと３０年くらいかかるのではないか」

徳間書店も罪なことするよなあ（Ｗ

もうマジでこの本すごすぎ！

山田宏哉もデビューしてるよ。かわいそうに、将来性少しはあったのに、
これであいも共犯にひきずりこまれちゃったよ。

「山田宏哉の書き込みにショックを受けた横山の投稿」なんて見出しの
文章も挿入されてる

副島、去年年末のビートたけしの番組をまだ信じちゃってるよ。

「真犯人は当時、まだ３０代だったドナルド・ラムズフェルドであり、
アレグザンダーヘイグであり、ヘンリーキッシンジャーその人だった」
とか書いている。

>>310
無人探査船も完全否定？
じゃー反射板も、ソ連が持ち帰った試料も全部捏造だと主張するわけだ。

「私は日本代表として闘い続ける」では、と学会にも宣戦布告

「山本弘、志水一夫、唐沢俊一、らの「と学会」の連中が
特にひどかった。（略）この卑劣漢たちの中でも、皆神龍太郎はJAXA広報部との
関係で証拠があがっている（略）。さあ、このあと「と学会」はどうする
つもりだ。もう覆面をかぶったままの闇討ち攻撃はやめなさい。正面から私に論争を
挑んできなさい。私としては、柳田理科雄という君たちと以前、いっしょに
「と学会」をやっていた優れた人物と連帯して逆に君たちのイカサマ言論を追求しよう
と思う。
「と学会」という自分たちこそトンデモ人間である者たちはたいした知性も学力もない
ものだから、他人の書いた本を「とんでも本」などと腐してそれで世評の
うわっつらの共感を呼び込むだけの愚かなグループである」
（Ｐ２７８）

>>313
反射板については、「ロケットが月面に激突する直前に切り離して
転がしたのだろう」と書いている。「それは正四面体か立方体をしたガラス体だろう」と。

>>315
えっ？でも高度４００�qまでしか行けないんでしょ？
後３５万�q分どうすんの？

＞私としては、柳田理科雄という君たちと以前、いっしょに 「と学会」をやっていた優れた人物と連帯して逆に君たちのイカサマ言論を追求しようと思う。

柳田もアポロは無かった派になってるらしいが、本人の了承とってるのか？

柳田がと学会にされちゃったよ。やれやれ。

生放送で徹底的に公開討論して欲しいなあ。

柳田（と言うか空想科学読本）は好かんがさすがに月有人着陸が無かった
とは言い出さないと思うがのう、、、。

>>310, >>315
前書きといきなり合わないじゃん。(w

今度こそJAXAや識者には毅然とした態度をとってほしいなあ。

>>316
有人だと400kmまで。
無人だと高度は特に言及なし。ただし月に着陸して戻ってくることは不可…
ではないかと。

静止衛星にはなんか書いてありますか？
400kmあれば、大気との摩擦はなくなるので「静止」できるのでしょうか？

イっちゃってる本みたいだなあ。買ってくるかなあ(w

カッシーニが土星周回軌道に入ろうってこの御時世になあ、、、あれは
戻って来る訳ではないけど。

>>322
いやしかし、ここまで無茶苦茶だと相手にしたくないってのが本音では？

まあ、副島センセはNASAやらJAXAは最初から敵視しているからどんな成果上げても捏造だで終わりでいいとして。
火星の衛星軌道からガンガンデータとばしてるESAのMars Expressも陰謀になっちゃうのかな。

>>322
恐らく余りのバカバカしさに相手をしないのではないかと。

うっわー。
なんかやたら気になってきた。
買う気はしないがちょっと立ち読みしてくるか。

>>325,327
いや、まあ、馬鹿馬鹿しいのは確かだし近寄りたくもないだろうけどさ。
ここまであからさまに先人の業績に敬意も払わず理解しようともせずに売名する輩を野放しにするのはどうかと。

結局“ぼやきを本にしてみました”程度の内容なのね…

駅ビルに入ってる有隣堂と駅近くの割と大きな書店と２箇所寄って来たけど
どっちにも入荷してなかった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>314
> つもりだ。もう覆面をかぶったままの闇討ち攻撃はやめなさい。正面から私に論争を
> 挑んできなさい。私としては、柳田理科雄という君たちと以前、いっしょに

うっわー。
よくもまあ恥ずかしげも無くこんな台詞を吐けるな。
以前に重掲に高橋氏が実名でアポロ捏造説への反論を書いたときは削除しまくったくせに。

http://chanel.dip.jp/soeken/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2&forum=1
>重たい掲示板における“言論の自由”の問題
>前に，副島隆彦の学問道場の会員の高橋紀夫氏が，人類月面着陸捏造論に対して
>肯定派の立場から色々と重たい掲示板書き込みをされました．
>そして，その書き込みが削除され，言論統制しないで下さいと，氏他数名が抗議し，
>管理陣は，自分達は権力ではないと返し，それに対しても幾つか反論が来ました．

池袋で確認。
買っていく人もみてしまった。

・・・・・ネタ本として楽しんでくれよ、お願いだから

山本弘は柳田をめっちゃ避難してたのに…

あのキツイつっこみを読んで、「これは仲間割れに違いないｲｲｲｲｲｲッ」と妄想したんじゃないの？
今頃SとT読んで「ゲーム脳の恐怖」の人は山本氏の父親で
「動物化するポストモダン」の人は唐沢氏の生き別れの弟だと夢想してるんじゃないかな

>>314

　というか、そもそも柳田理科雄が、と学会に所属していたことなんて、全く無いはずだが。

　最初から敵対関係の者同士を、「元同志の内紛」なんて脳内変換するなんて、さすが副島妄想世界。

どうでもいいが、柳田理科雄に袖にされたら副島センセはどうするんだろうね。
陰謀で寝返ったとかやるんだろうか。

>>336

　もっとも柳田理科雄、専門知識不足、分析間違い、計算間違いで有名な人物だから、
あの調子でアポロ関連の計算をさせたら、とんでもない分析を出しそうな気もするが。

　宇宙開発関連では、実在では無く計画ではあるが、島三号スペースコロニーについ
て、とんでもないデタラメを吹聴していた前科もあるから。
　山本に指摘されるまで、放射線の問題でも、大気による減衰をド忘れしたり、真空
の宇宙で人体が破裂したり、目玉が飛び出したりするとか、間違いを書きつづけてい
た前科もある。

月面で猛烈な勢いでチョコレートを食べ、
ヽ( ・∀・)ﾉ ●ｳﾝｺｰの反動で地球へ帰還する
アームストロング！

amazon駄目だー。
掲載された時点で予約入れたのに、4〜6週間以内の発送ってナニよ。
とりあえずキャンセルしてきます。

でも近隣の書店はどこもソエジーの本が入荷していなかった……。
明日、もう一度探すか。

買うなよ・・・図書館で読め。

>>341
公立図書館が税金使って購入してると考えるとそれもちょっとやだな。
仕方ないけど。

>>341
スマンが、その点を他人に指図されたくはない。
批判するならちゃんと現物を手元に置いた上で意地悪く穴を突きたい。

とマジレス。

なんかゾクゾクするよなトンデモ本なんすね。
絶対に買わない（買えない）から、ここで内容チェックしよ。

しかし、科学の知識のない人間は恐ろしい。
論理的思考ができればOKみたいな教育が悪いのかなあ。
論理的整合性があれば科学的、なんて絶対言えないのに、
文科系人間は、一見論理的に見える説明を聞かされると信じる奴が出てくるのね。

悪徳商法がなくならないわけだわ。

>>344
ソエジーがいつ論理的な思考を披露したのかと…

まった！沿え氏は自分が書いたばかりの文章に矛盾しても平気です。
でもそれを指摘されると揚げ足取りだと叫んで逆上します

>>343
> 批判するならちゃんと現物を手元に置いた上で意地悪く穴を突きたい。

つまり有志がキャプってnyに流してくれれば万事解決（ぉ
ついでにその為の理論武装はこちら（ぉ＾２
ttp://www.iwanami.co.jp/shoseki/bunko_doku.html
読書子に寄す　−岩波文庫発刊に際して−
岩波茂雄

真理は万人によって求められることを自ら欲し、芸術は万人によって愛されることを自ら望む。
かつては民を愚昧ならしめるために学芸が最も狭き堂宇に閉鎖されたことがあった。
今や知識と美とを特権階級の独占より奪い返すことはつねに進取的なる民衆の切実なる要求である。

とうとう出ましたか・・・（何軒か本屋見たけど見つからなかった）
なんか全然視点が「ぼやき」以降成長していないようですな。というよりますます
視野狭窄に陥ってるみたいで・・・
しかもついにと学会に本気で喧嘩売ったようですな。知ーらないぞー知らないぞー
山本氏には是非『こんなにヘンだぞ！「月着陸捏造論」』を出して貰いたいものです。

出ないんじゃないかなぁ。
トンデモ本としてもつまんなそうだし。

さて、このカス本の使い道は何かあるのだろうか？
とりあえずは、ＪＡＸＡで技術者などの新規採用を行う場合、この本を見せて
おかしな所をレポートにして提出させる、なんて事もできるかも知れんが。

３流経済ジャーナリストが知ったかぶりして本を書き、技術に対して浅学非才な読み手を
騙せても、本業の技術者や宇宙開発の関係者までは決して騙し通す事など不可能であろう。
せいぜい恥をかいたときの言い訳か恫喝でも考えていりゃ良いのである。

しかし、本当にイヤな時代になっちゃったなぁ・・・

>>350
カス本はＮＥＴ上で間違いを指摘してやりこれ以上の被害者が出ないようにしてやるのが唯一の供養だと思います……

もしも、の話だけど
例えばどこかの会社の重役クラスの人が、たまたまこの本を「副島隆彦」のネームバリューだけで
買って、科学に関して疎いが為にこのヨタ話を信用してしまったとする。
そして、その会社がアメリカの企業と大きなプロジェクトを結ぶため、その人がアメリカへ行き
何かの拍子で「アメリカが月に行ったって話、どうやらウソだったようですなぁ」などと言ってしまったら
自分達の国の実績を否定されて、誇り高きアメリカ人が怒り（しかも捏造説が根拠の無い物だと知っている）
「この極東の島国の成金野郎、あんたなんかとはビジネスの話はしたくない。とっとと種子島にお帰り！」
などと言うことにもなりかねない。

こんな話をすると「考えすぎ」「そりゃ仮定の話だろう」とレスがあると思う。
だけど、そういう事が起こってからでは遅いのである。そしてこの本は、そういうことが起こる下地を既に
作ってしまったのである。恐ろしいことである。
自分達や先祖の栄光や苦労を足で踏みにじるように否定されたアメリカやヨーロッパの人々（言わずもがな
ですが、ウェルナー・フォン・ブラウンはドイツ人です）が、そういう記述を聞いたり読んだりして
どんな思いをするでしょうか？

日本には言論の自由がある事の素晴らしさと、
自由を濫用する者の不届きさの再確認には役立つんではないでつか？

>>352
ビジネスの席では宗教の話はご法度ですよ

そう言うが、自説を社員に演説するトンデモ社長は思いの他多いのである
勢い余ってお客様に開陳しちゃう人もいらっしゃらないとは限らない

おぉ、発売されたのか。
これでそえじいに儲けさすのは腹立たしい気はするが
今回はかなり直接的に関わってるんで買ってもいいかな。
とりあえず本屋行ってみよ。

俺が前に勤めていた従業員２０人ほどの小企業。
あるとき、社員同士雑談をしていてどういう話の展開だったか細かい事は忘れたが
「太平洋戦争」って言葉が出た。
それをたまたま近くで聞いていた社長「正しくは大東亜戦争だ」と口をはさみ（ｔｂｓ
ちなみに社内の本棚には仕事に必要な資料や参考文献と並んで小林よしのりの
「戦争論」が置いてありました。

すまそ、アンカー付け忘れ。
>>357は>>355の「自説を社員に演説するトンデモ社長」へのレス。
>>357単体で読むと誤爆にしか見えんな。

せっかく横ﾁﾝが本を出すなら理系会員のチェックを受けてからにしてくれと
言っていたのに、ろくなチェックもなく出しちゃったみたいね。
横ﾁﾝの感想を聞きたい。

有人着陸の明確な証拠が出てきたら筆を折るって宣言してるみたいだけど
具体的にどんな証拠なら、それと認めるのか書いてないと何も宣言してな
いのと同じ事だよなあ。
でなきゃ何を指摘されてもいつものごとく罵倒を返すだけだろうし。

誰かamazonのレビューにコメント書きましょうよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1086475457/sr%3D1-7/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F7/249-3730652-6245165

>>361
入手したら書き込む予定。
でも、上手く（誹謗にならないように）書かないとハネられることがあるからなあ、あれ。

鳥にケンカを売られても、バードウォッチャーにはそれに応じる義務はないよねえ…。
なんて発言は敗北宣言と取られてしまうのかしら

本屋を２〜３軒ハシゴしたけと見つからなかった

近所のでかい本屋に行ったがどこにあるのかわからなかった(オカルト本コーナー?)。
買うつもりないから店員に聞くのも気が引けるし。

副爺の本ぜんぜん見つからないよー。
店員さんに調べてんもらっても取り寄せ扱いだって。
あのタイトルで徳間書店で、発行部数少ないから、疑似科学本と判断されて、積極的に店頭に並べてないのかな。

店頭に並ばないのは陰謀だと言い始める、に1000ｱﾎﾟﾛ

爆発的な売れ行きで店頭ではもう手に入りません→だから私から直接買え

という流れのほうが「らしい」気も

川口駅前書泉ブックドームいったけど、天文コーナーにはありませんでした。
エム・ハーガとやらのアポロ捏造本はあったのに・・・
副島せんせー、ＮＡＳＡの陰謀は埼玉県まで浸透していますよ、もっとガンガレ！

重掲で山田ﾀﾝの独りよがりが爆発
今朝はあったはずの山田掲示板を作ったらという提案もなかったことにされてるし
あいかわらず著作権に対する認識が変だし

あ、本家のアポロ本が出たから山田ｦﾁはもうどうでもいいか

アポロスレなんだし、ただの電波はどうでもよかんべ。

副島の劣化コピーだな、山田。
ただ文章は多少はまとも。テニオハがいちおう合っている。
やはり弟子では副島の狂気には及ばないか。

読点の打ち方なんかはかなり副島に近いものがあるな、山田。

山田ﾕﾝﾕﾝ宏哉については、香具師がアポロについて語りだすまでは
経済板にでもいってくれ。
しかし、おもしろいやつだなあ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

重掲[3731]
>私は、自分が体験したこと、見聞したこと以外を、
>得意気に論じる人間が、大嫌いです。
ん？ アポロを得意気に論じてるソエＧもか？

西武線池袋駅地下構内の本屋では平積みになってたよ。
すぐ近くに「トンデモ本の世界Ｓ＆Ｔ」も並んでたのは店員のオチャメ？

>>375
そこには気づいてないのでしょう。
可愛そうなヒロヤたん

副爺の本を地方都市の本屋で見かけたという人はいないのかな。
やっぱり大都市の駅前でないと無理なのか

コンノ何たらと同じレベルかぁ
情けないね。

ま、徳間だからしょうがないか。
はやくつぶれてほしい出版社のひとつだね。

渋谷のブックファーストで
まるまる立ち読みしてきました。
　

町田駅の久美堂本店にありました.。

amazonのレビュアーって弟子？

＞米国は衆人環視の中で再び月に人を送れ。
＞そうして私を安心させよ。
＞彼に反撃ではなく揶揄と冷笑を浴びせるだけなら、
＞私は副島の側に回らねばならなくなる。
＞こんなトンデモへの反撃もできない科学者は嘘つきだ。
＞私の敵だ。
＞味方がいるとしたら、敵の敵だけではないか。
＞私を騙そうとするのは、どっちだ？

なにが言いたいんだか

うわ、こりゃまた露骨な……。
○○認定は嫌いなんだけど、さすがに今回ばかりは(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!! と言いたくなる。

新宿西口の構内（B1)にある書店でﾊｹｰﾝ！

これから「←ﾄﾝﾃﾞﾓ」と書いた付箋を大量にﾌﾟﾘﾝﾄして
から読みはじめまつ。

>>379

　いや、コンノケンイチは、NASAの写真ライブラリなどを自分で調べたり、著名な学者に抗議文を送りつけたりしている。
　トンデモはトンデモではあるが、口先だけで、実際に取材も抗議活動もしない副島よりは、まだ立派ではある。

>>383

＞米国は衆人環視の中で再び月に人を送れ。

　実際に衆人環視の中で送っていたんだが。
　アレだけ情報を公開しまくっていても、その内容を理解できないバカ相手には、無駄なんだよなあ。

２人の飛行士の月面活動を撮っていた３人目がいたの？

>>388

　既出のネタだが、地球からの無線電波操作で撮影していた。
　地球・月間の電波のタイムラグは片道一秒強だが、タイミングがずれることをあらかじめ
わかった上でやれば、操作できる程度の時間差。

　しかし、バカは、「操作できるはずが無い」の一点張り

>>388

　なお、アポロで月にいく三人のうち一人は、上空の司令船で待機している。

　ところで、副島がやっていたボケの一つ、「最初に月に降り立ったはずの
アームストロングが、まるで待機していたカメラマンに映されたかのように、
鮮明に撮影されているのはなぜ？」というネタ、この本でも繰り返している
のか？いや、まだ、大型書店とかに行く暇が無いので、確認できていない。
　なお、このボケに対する回答は、「それは、アームストロングが写ってい
る写真ではなく、先に下りたアームストロングが2番目に降りてきたオルドリ
ンを写した写真だ」。

なるほど。
往復約３秒のタイムラグを見越したカメラ操作を練習していたのですね。
そういうわかりやすい説明を待っていました。

私は件の本に最初のレビューをつけた者です。
納得したのでレビューを書き直します。ありがとうございました。

私は副島ファンではありますが弟子ではありません。レビューの文体は
副島調にしてみましたがあまり面白くなりませんでした。

>>391
まあＦ１カーでもおっかけてとれってなら不可能でしょうけど歩いてる
宇宙飛行士をとるだけだからねえ。
それでもパンしすぎて戻ったりとかしてるのが良く見れば分かると思う。

ソエジーは、それ以前にリモートコントロール自体が技術的に不可能て
な感じに言ってる様に思えるけど。
でもまあ通信できる状態でリモートコントロールができない理由は無い
よなあ。

ソビエトはカメラだけではなく無人機を遠隔操作してたしね。
5人がかりで一日に数キロも移動できなかったらしいが。

しかし、ホントにソエジーのデタラメを信じる人って居るんだねぇ。

いまレビューを書き直してきました。書き直しはしばらくしてから反映される
でしょう。念のために最初に書いたレビューを転載しておきます。恥は恥として。

----以下-----------------------------------------
人類は1969年に月面に到達したのか？　副島隆彦公式サイト「学問道場」に
連載された文章が、リファインされて刊行された。読み進むうち、暴力的な
彼の語り口で私の脳はレイプされたようだ。実際頭がずきずき痛む。固定観
念に安住していることが脳にとっていかに心地よいか。それをぶち壊される
ことがいかに辛いか。

本書前半の白眉、NASAの公式webにある「I was strolling on the Moon one
day」という動画、ぜひ見るべきです。２人しかいない月面で２人を背後から
撮るカメラ。パンしズームするカメラを操作したのは本当に38万キロ彼方の
地球からなのか？？　66ページのURLは一部間違っているので注意（04thann
ではなく40thann）。

人類月着陸を「アメリカのついた大嘘」と真っ向否定する著者。これを「ト
ンデモ」「毒電波」とラベリングすることは簡単です。だが、上記の動画を
見ると非常に頭が混乱する。副島にレッテル貼りする暇があるなら、誰か、
あの動画について論理的・技術的に証明してください。宇宙線まみれの真空
を飛ぶ薄い金属の中で宇宙飛行士は被爆せずに帰ってた？　追試（月面への
再着陸）はなぜ20〜30年後にしかできない？　シンプルで冷静な、物理的事
実による反証を。副島はこんな簡単なことを見落としていた、とか。NASDAの
ように「この映像を撮ったのは地上か月面かわかりませんが月面で撮ったと
思いたい」としか要約しようがない嘘っぽい説明はいらない。科学者は副島
をきちんと論破すべき。米国は衆人環視の中で再び月に人を送れ。そうして
私を安心させよ。彼に反撃ではなく揶揄と冷笑を浴びせるだけなら、私は副
島の側に回らねばならなくなる。こんなトンデモへの反撃もできない科学者
は嘘つきだ。私の敵だ。味方がいるとしたら、敵の敵だけではないか。私を
騙そうとするのは、どっちだ？
----以上-----------------------------------------長文失礼。

このスレに到達できたんですから、テンプレ部は読んでみましょう。

＞米国は衆人環視の中で再び月に人を送れ。
何十万という人がサターンの打上げを直接に目撃して、
何億人という人が月面活動の生中継を見物したんだがな。

副島氏の言説を信じる人は、いますよ。私のようにのこのことここまで来る
者は少ないかもしれませんが。

なので、揶揄・冷笑するだけではなく、まめにアンカーを示したりすること
は大切だと思います。おおごとではありますが。

彼は本の中でこの板にアンカーを振っています。なので私はここに来れました。

>>398
横レスだが、このスレを最初から読んだ？
それとも、ラスト50発言だけを読んだ？

何万人もの人が連合艦隊の潰滅を直接に目撃して、
一億人が「日本はまだ勝ってる」とだまされました。
メディアの状況は百年くらい前から1995年あたりまでは本質的には
変化がありませんでした。
現在はこうして適宜ほしい情報を示してくれるボランティアフォース
のみなさんがいるので状況は違います。
とりあえず、お礼を言います。あとはゆっくりと過去ログを当たります。

>>399
このスレは一通り読みましたが、カメラの遠隔操作については情報を
得ることができませんでした。NASDAのwebにも言及がありません。
あまりに当たり前なことなので誰も言及していないのでしょう。
それゆえに私は騙されました。

この板のＵＲＬ知ってたんならアマゾンに書き込む前にテンプレだけでも読みゃ良かったのに。

立ち読みしかしてないんで教えて下さい。
ソエジーはアポロ時点で高校生だったはずって指摘があったんだけど、
そのわりに当時を実体験した世代ならではの、地に足のついたリアルタイムな観点の文章ってのは
彼のサイトでついぞ読んだ記憶が無いんだけど、そういうのは今回の本には載ってたの？
まさかソエジーには高校時代の記憶が無い？

今夜は湿度も低く雲もなく、美しい月が見えます。
あそこのどこかにゴルフボールやLMの基底部、ニールたちの足跡が今も残っている
様子を想像しながら寝ます。いつの日かそれらを上空から撮った写真が見れる
といいなあ、と。おやすみなさい。

>>400
> 何万人もの人が連合艦隊の潰滅を直接に目撃して、
> 一億人が「日本はまだ勝ってる」とだまされました。

んなこたあござんせん。
『ああ、こりゃ負けてるな』と思ってたって人は多かったそうだよ。
戦時中の体験について本を読むなり人から聞くなりすれば分かります。

だいたい、インテル8086もない時代に、人間が月に着陸して無事帰って来られるなんて
まったくおかしい。

その代わり、MSも無かったから無事に行って帰って来れたのさ。

アップルもなかった。ニュートンの出番もないわけだ。

人間という非常に高性能な汎用機械つかいましたから。

ソ連なんて、人間も乗せずにサンプルリターンしちゃったんだぜ。

>>401
言われてみるとカメラの遠隔操作についてはこのスレのテンプレでは触れてないね。
確か過去ログのどれかにヒューストンで実際に操作したオペレータの名前付きで
出てたと思うが、それをいちいち全部閲覧してctrl+Fして廻るなんてできんだろうしな。
次スレを立てる時はテンプレに入れた方がいいかな？

添え派の重要な論拠ですからな。最も添え派だけだけど

>>379 >>386
コンノ氏が相間本を出すすこし前に、パリティー誌の読者欄に、
「宇宙が膨張するなら物質も膨張するから感知できない筈」などの
コンノ氏の主張そっくりの質問が載っていました。
だれかコンノ氏の本名をご存知でしたら、図書館でバックナンバーをあさって
調べてみたい気もするのですが

>>411
本名かどうかはわからないけど、今野健一名義で書いてることもありますな。

しかし、コンノケンイチでさえ月に着陸していないなどとは言わないのに、ソエジーったら……。

>>402

ｿｴｼﾞの本でURLがあったから来たということらしいので、仕方ないと思う。

まぁ、でも信じちゃう人もいるってことがわかったのだから、このスレも意義があると思うし、
学者やNASDAの関係（と学会でもいいけど）とかの人も対処してほしいなぁ。

しかし、その副島さんとかって専攻なんなの？
確か、昔、研究社の辞書にかみついてた人じゃなかったっけ。
英語の先生？

>>412
ぐぐっていたら立花隆の本棚にトンデモ書列をハケーン
http://www.ttbooks.com/tachibana/nbsk/neko1/neko121/neko121_5.htm
ちなみに件のコンノ相間本は千代島センセの本の左にあり。
なんと、この写真をクリックすると表紙の紹介+アマゾンにジャンプして
直ぐに購入できる親切設計（！）

>>414
もと予備校の英語講師で現在は大学の法学「特任教授」です
彼の科学知識に関しては「文系が全員こんな科学音痴なわけじゃねえぞ」と
おっしゃりたい方も多いと思われ

紹介されて覗きにきて、なにも書くつもりはなかったんですが。

>>295
w

みなさん、ご覧になってるんですね。

まぁ、窪田登司よりはマシじゃないですか？

>>414

いちおー政治学。でも修士・博士持ってるわけじゃない。学士だと法学になるみたいだけど（早稲田法なので）。
経済、法律、軍事、語学とかいろいろ手をだしまくっている。
師匠（ｿｴｼﾞの自称らしいけど）の小室直樹っていう人（東大法学博士）が物理学、数学、経済学、法学、政治学、心理学、
社会学の私塾（小室ゼミ）を開いてて、そこに通ってたんだけど、そんな師匠（自称）の影響らしい。
小室ｾﾞﾐの出身者はｿｴｼﾞ以外は優秀な人が多いみたい。

>>418
小室直樹氏も結構癖はあるけどね。
最近は、サラリーマン向けの数学の本まで出してる。
副爺とはぜんぜん違うな。

>>419

癖はあるけど、少なくとも学術論文は良いし、それぞれの学問をり日本や世界で超有名どころ
の教授の下で修めてはいるからね。
もともと理系で京大の物理学部に湯川秀樹目当てで入った人だから理科系も強いし。

憧れる気持ちはわからんでもない。

なるほど、ほとんど科学知識はないと思っていい人なんですね。
ご本人は、自分の脳の中の知識を使って自分流に解釈してるんだろうけど。バカの壁でしょうか。

確かに、科学の各分野は深くなりすぎて文科系の人間にはわかりにくいけど、
文系人間が生半可な知識でわかったような顔で論ずるのはやめたほうが
いいね。

もし書くなら、きちんと取材してノンフィクションとして書いてほしいね。

みんなソエジマ本の読み方を知らないんだなー
　

いやその……そんな普通のレベルじゃないんだったら
・ごく基本的な事も調べない
・反論されると逆上したり、くだらん揚げ足取りだ！と言ったり（では本論はどこに？）
・論破された事も忘れて同じ主張を繰り返す
・そんな態度では嫌われたりネタにされて当然なのに、自分を攻撃する言論は異常であり陰謀に違いないと主張

安易に「文系だから」と言うのは文系の人への侮辱になるのではありませんか

>>422
確か、くしゃくしゃにしてウンコした後に
ケツを拭くのに使うんだよね。

と学会の山本弘さんのＨＰに、「愛なきエセＵＦＯマニアは去れ」と云うタイトルの
エッセイがあるのですが、添え自慰はその中に出て来る「ゆーふぉーさん」てタイプの
人間に良く似てる気がする・・・
（皆で添え自慰や捏造説派の人の事を「アホロさん」って呼びませんか？）

アンチの側で記事を出すのは、実は熱狂的なファン以上に対象について詳しくあるべきだと思う。
（日刊ゲンダイの巨人ネタとかは、その中でもかなりハイレベルだと思う）
私はモータースポーツが好きなのですが、例えば「ミハエル・シューマッハーは真のレーシングドライバー
とは認められない」などと云う記事を書くジャーナリストが、シューマッハーの戦歴や生い立ち・人となりは
おろか、Ｆ１のレギュレーションやレースの歴史なども全く知らず、ただテレビ中継の映像をちらと見ただけ
でおよそレース物の記事とは思えぬ当てずっぽうと誤解だらけの記事を書いて来ようものなら、それこそ
レースファンからメタメタに叩かれると思います。

でも添え自慰のやってることは、実は上の事と同じなんだよなぁ・・・
批判するのは構わないけど、もう少し対象となるべき物の検証ぐらいちゃんとやりなさいよ。
そうでなきゃこれは、ただの「言いがかり」です。
一歩間違えりゃ名誉毀損だぜ・・・

>>425
＞一歩間違えりゃ名誉毀損だぜ・・・
一歩どころか、もう二歩も三歩も間違えてると思うがな。
「人類にとっては大きな一歩だが、それじ〜にとっては間違えた一歩だ」

Amazonでまだレビューは書いていないけど、リストマニアでソエジーの本を紹介してみた。
もうちょっと長くコメントが書けるといいんだけどなあ。

そうだよなぁ、俺ですらネットで何か書く時には下調べを少なからずするけど、
この副島先生ときたら、これっぽっちも調べずに、無知な人が想像で書いた事が
まるわかりの文章を今でも公開してるんだからすごいよなぁ。
それに対する反論には罵倒しか返さないし。
>>401
ていうかさ、人工衛星は当然遠隔操作で動いてるわけだけど、
何で月面のカメラだとそれが出来ないと思うの？
正直俺にはあの映像の何を疑問に思ってるのかすらよくわからんのですが。
>>410
一回文面考えてみてくれる？
例の本にはここのURLが掲載されてるそうだから、
その本用のFAQ作ってもいいかもね。
>>395
とりあえず>>2-15あたりのFAQは見てくださいね。
副島先生が過去にネットで発言した事に対する誤りの指摘と反論は
>>5にある
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の752以降をまずは読んでみてください。
ちょっと検索で簡単に探してみたところ、カメラの遠隔操作については
過去ログ「アポロ疑惑スレ　(実質9スレ目) 」
http://www.geocities.jp/liniack245/1059017866.html
の200以降ぐらいに少しあるかな。

「月に行く」偉業を
その兆億万分の一も脳細胞を使わずに
冒涜するだけで金儲けができることだけは分かったし

395です。おはようございます。このスレのみなさんにはお世話になりました。

>>428
人工衛星の遠隔操作で事故が生じている報道をたくさん目にすると、それより
ずっと遠い月面でこれほどスムースに遠隔操作できるとは、素人には感覚的に
理解することが難しかったです。
副島氏も同書で「38万キロ彼方から操作することなんかできっこない」と連呼
しています。この連呼に洗脳された感じです。
副島氏の本では、私にヒットしたのはこのスムースな映像の箇所だけでした。
なのでこちらで簡単明瞭な説明をしていただいて洗脳を解く足がかりができた
のです。ご紹介いただいた過去スレの200以降読みました。過去にこれだけ論じ
られて決着済みのトリックに引っかかったのはまったくおのれの不明です。

>>429
月面着陸は様々な偉業を積み重ねた、本当に偉大な事業だったのだなと実感
できました。私には追試できることはほとんどありませんが、くだんの３秒
ディレイしての遠隔操作は数千億分の一のコストで追試できそうなのでやっ
てみたいと思っています。

さきほど入手。
……ソエジー、最低限の用語は調べ直したらしい。EVAなんて言葉まで使っている。
しかし内容は所詮「ぼやき」の焼き直しが中心なので相変わらずとんちんかん。
H-2A6号機の失敗はアメリカに不良部品をつかまされたせいらしいし、コンコルドは高度5万メートルを
飛べるらしい。もちろん静止衛星の原理は激しく誤解しているし。あ、マーズ・パスファインダーのローバーは
「4論駆動」（原文ママＸ）らしいぞ！ 月面上の残骸だって、「電波望遠鏡」で撮影できちゃうはずだ！
いやー参った参った。

ところでこの本によれば、ソエジーはホントにJAXAに逝ったらしいです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/qid%3D1086475457/sr%3D1-7/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F7/249-6850864-1521954
私の脳を強姦したのは誰？――求む反証！, 2004/07/01
レビュアー： 不審な言動 (プロフィールを見る) 　 東京都 Japan
人類は1969年に月面に到達したのか？　副島隆彦公式サイト「学問道場」に
連載された文章が、リファインされて刊行された。読み進むうち、暴力的な
彼の語り口で私の脳はレイプされたようだ。実際頭がずきずき痛む。固定観念に
安住していることが脳にとっていかに心地よいか。それをぶち壊されることが
いかに辛いか。

本書前半の白眉、NASAの公式webにある「I was strolling on the Moon one day」
という動画、ぜひ見るべきです。２人しかいない月面で２人を背後から撮るカメラ。
パンしズームするカメラを操作したのは本当に38万キロ彼方の地球からなのか？？
　66ページのURLは一部間違っているので注意（04thannではなく40thann）。

人類月着陸を「アメリカのついた大嘘」と真っ向否定する著者。これを「トンデモ」
「毒電波」とラベリングすることは簡単です。だが、上記の動画を見ると非常に
頭が混乱する。副島にレッテル貼りする暇があるなら、誰か、あの動画について
論理的・技術的に証明してください。宇宙線まみれの真空を飛ぶ薄い金属の中で
宇宙飛行士は被爆せずに帰ってた？　追試（月面への再着陸）はなぜ20〜30年後に
しかできない？　シンプルで冷静な、物理的事実による反証を。副島はこんな簡単な
ことを見落としていた、とか。NASDAのように「この映像を撮ったのは地上か月面か
わかりませんが月面で撮ったと思いたい」としか要約しようがない嘘っぽい説明は
いらない。科学者は副島をきちんと論破すべき。米国は衆人環視の中で再び月に
人を送れ。そうして私を安心させよ。彼に反撃ではなく揶揄と冷笑を浴びせるだけなら、
私は副島の側に回らねばならなくなる。こんなトンデモへの反撃もできない科学者は
嘘つきだ。私の敵だ。味方がいるとしたら、敵の敵だけではないか。私を騙そうと
するのは、どっちだ？

コンコルド。乗りたかったなあ。
ttp://www.british-airways.co.jp/about/news200304.html

ところで碩学センセはまた単位ミスでつか？
最高高度は60000Ftらしいので、50000Ftは飛べる罠。
50000mはムリだが。

>>432
脳に障害があるかわいそうな人なんだな・・・・やさしくししなきゃ

>>432>>434
ガイシュツ。本人もここに来て認識を改めたようだ
>>382-430あたりを嫁

＞私が、この間、調べて分かったことは、驚くべきことに（以下強調フォント）月面を着陸点から撮った
＞写真は一枚もない。

＞この「月から写した地球」は、合成写真であることが、写真技術に詳しい人たちの間では判明している。

はいはい。
いや、おかしいところをどんどん引用してみようと思ったんだけど、ほぼすべてのページにおかしい
ところがあるんで、とてもじゃないですが追いつきません。凄いです、ソエジー。

このスレの皆さんにはお馴染みであろうwebサイト「Red moon shot」はCIAもしくはNASAが
目眩しのために作っているサイトだそうな。

その数行あとにはこんな驚きの記述も。
＞月面は真空だから空気抵抗がない。抵抗がないのに、どうしてロケットの噴射力だけで
＞推進できるのか。

……抵抗がないとロケット推進できないって、いったいどーゆー理屈なんだろう。

スペースシャトルの再突入に関する記述では、
＞だから全体を覆っているゼリー状の温度冷却物質をとかしながら船体の温度が上がることを
＞防ぎながら落下してくるのである。

……ローションプレイなオービター！　フィルム一枚で再突入したガンダム並にすげえ。

ヴォストーク一号から着陸直前にガガーリンが射出座席でベイルアウトしたことから、
＞最近の中国の地球周回ロケット（有人飛行成功）も、同じように瞬間的に空中に放り出される
＞形でパラシュートで脱出したのだろう。

……ヴォストークと、ソユーズ系の再突入モジュールが同じだと思ってますか先生。
先日NHK-BSで放映されたドキュメンタリーでは、神舟の再突入モジュールが着地する瞬間を
捉えた空撮映像さえ公開されているんですが。っつーか、楊飛行士がモジュールから出てくる
シーンは見てないのかしら？

>＞月面は真空だから空気抵抗がない。抵抗がないのに、どうしてロケットの噴射力だけで
>＞推進できるのか。
>
>……抵抗がないとロケット推進できないって、いったいどーゆー理屈なんだろう。

ロケットは噴射が後ろの空気を押してるから前に進むと思い込んでるんじゃねえの？

続き。

＞着陸船が司令船に近寄ってきたら、無重量状態だからロープでひっかけて引っぱるしか
＞ないという。ほんの少しでも間違った力でもかけたら、ピューと向こうに飛んでいってしまう
＞だろう。

……ドッキングはロープで引っ張るんかい……せめてテザーと言ってくれ（そういう問題じゃ
ないけどさ）。

＞私は、それでも言う。「発射台も司令塔もないのに、どうやって再発射できたのですか」と。

……だからLM下段が（以下略）。しかし司令塔って……なんか、「打ち上げ」と言う行為は「塔」
から指令を出さなきゃいけないと思い込んでいるもより。待てよ、もしかして整備塔を「司令塔」
と勘違いしているのか？

ちなみにこれらの記述はすべて125P〜127Pから引用。たった3ページでこれだけ間違えるか。

昔いたな、そういう主張してた学者。
ところで引用するときにはページ数も()で括ってくれるとｳﾚｽｨな。

うぅ、欲しくなって来た＿|￣|○
ぢつは道場の販促員？＞ID:yiGsh2Qfさん

さっきぱらぱらと立ち読みしてみた。
すげーな、あらかた「ぼやき」「重掲」の再掲と２ちゃんからのコピペ。
中でもSF板で入手した重要な証言には涙が出た。
「俺のおじさんが円谷プロの特撮カメラマンで６９年ごろアメリカで
仕事をした。薬物を処方されてその時の記憶はほとんど無い」
てな内容。
それってあからさまにネタカキコだろって思う俺はおかしいか？

>>442
おもしろすぎ

むしろ薬物でもキメてないとこんなバカな本書けないと思う

>月面は真空だから空気抵抗がない。抵抗がないのに、どうしてロケットの
>噴射力だけで推進できるのか。
前にも書いたけどツォルコフスキーが草葉の陰で泣き出しそうな理屈だな。
と言う事はソエジーは人工衛星も全否定って事ですかい？
特に静止衛星なんかでは楕円軌道からアポジモーター吹かして円軌道に移行する
訳だけど、それは不可能だなソエジーの理屈だと。＜それ以前に低軌道の人工衛星も軌道に投入できんと思うが。

今どきＢＳやらＣＳやらお空のある一点から降ってくる電波を日本全国で家庭で
直接受信する事ができるけど、この電波はいったいどっかる降っているのでせふ？

>>441
えーと、以前ソエジーのところにお邪魔しておりました菜梨陽介でございます。
ところでソエジーのところでミール宇宙ステーションの運用を描いたノンフィクション、
「ドラゴンフライ」を最初に紹介したのは俺だと思うのですが、ソエジー曰く

＞内部から腐敗して崩れつつあるNASAの内情を描いた『ドラゴンフライ』という映像
＞作品もあって、ソビエト・ロシアの崩壊の過程を重ね合わせている。(P199)

「ドラゴンフライ」が映像作品にされてしまった。ぐふぅ。人が書き込んだものぐらい
ちゃんと読んだらどうですか。っていうか、読んでないでしょ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480860576

もうすぐ読み終わります。で、このスレの皆さんが一番腰砕けになる一文はこれですね。

＞私は、すでに、前哨戦として、この1年間、インターネット上でこのアポロ問題で激しく
＞論戦してきた。各所からおし寄せてくる「副島隆彦、アポロ捏造妄想人間」という、匿名、
＞仮名の攻撃を受けて、それに反撃してきた。そしてこの前哨戦で私は圧勝している。
＞彼らの反論を次々に粉砕した。
＞（中略）
＞卑怯者たちのほとんどは、自分の名前さえ名乗らず、覆面をかぶったままの闇討ち
＞スタイルである。こんな卑怯な者たちが何百人、束になってかかってきても私は全く
＞こたえなかった。全 て 返 り 討 ち に し た 。

ご自身で反論されたことって何回ありましたっけ？　弟子や会員任せで、ほとんど出て
こなかったのは気のせいなんでしょうか。「ぼやき」の記述が「反撃」なのかな。

あ、ページ数を入れ忘れました。>>447はP284より。

しかしこういう悪罵を堂々と書ける感性っていったい。
＞アメリカ科学宗教の虜である宇宙少年と科学少年のなれのはて（引用者註：「なれのはて」
＞には傍点）たちになど用はない。全て死に絶えていくがよい。

粉砕された議論のログを是非とも公開して欲しいもんですが。
理掲なら残ってるだろうし。
重掲は削除されまくりなので、ログも残ってるかどうかあやすいけど。

＿|￣|○
碩学センセの学問って、結局なんなのかね。

＞yiGsh2Qf氏
ページ数Thx。後から探さずにすむので助かりまつ。

>>449
運動量保存則もなりたたない別の宇宙の学問なんでしょう。
脳内とも言うようですが。

脳内最強の典型的なパターンですね。

>そしてこの前哨戦で私は圧勝している。
>彼らの反論を次々に粉砕した。
ソエジーの脳内では自分の思い込みが唯一絶対の真実だから傍目から見たら単なる罵倒に
しか思えない反論もソエジー的には正当な主張で粉砕したって事になるんでしょうな。

粉砕したとは言っても、論破したとは言ってない。
粉砕＝書込み禁止＆削除という意味だ。


そんなところかな？

>>352
もしも、の話だけど
例えばどこかの会社の重役クラスの人が、たまたま「チャリス・イン・ハザード」を「山本弘」の
ネームバリューだけで買って、性に関して疎いが為にこのヨタ話を信用してしまったとする。
そして、その会社がアメリカの企業と大きなプロジェクトを結ぶため、その人がアメリカへ行き
何かの拍子で「少女の体に変な器具をぶち込みたいですなあ」などと言ってしまったら
自分達の国のモラルを否定されて、誇り高きアメリカ人が怒り（しかもロリポルノ産業が悪行だと知っている）
「この極東の島国の成金野郎、あんたなんかとはビジネスの話はしたくない。とっとと種子島にお帰り！」
などと言うことにもなりかねない。
以下略・・・w

同じことが山本にも言えますなｗ

入手できない方、「ぼやき」に前書きと後書きが転載されてますですよーん。

＞これまでに私の主張を裏づけ応援してくれて、かつ、自分自身でも真実を探究しようとしている
理科系の技術者や研究者たちであるジョー君、横山君、ＰＢＳ君たちが、私のこの本に続いて、
「人類月面着陸問題」について、学術的かつ厳密な専門的な本を次々に書いて出版してくれることを心から希望する。
そのために私が全力で応援する。

だってさ。前途ある若者の将来を食いつぶす気ですか？

副島先生にこのようなユーモアのセンスがあるとは知りませんでした＾＾

>>452

大丈夫。
「チャリス・イン・ハザード」なんて薄っぺらい幼女いぢめ同人誌は
「たまたま」入手できるようなルートでは手に入らないし、
実際読んでみたところで人様に道を間違えさせるような、
ありていに言ってしまえば全ッ然「使える」ようなシロモノではないから。

>>453
どっから湧いて出たんだこのトナカイ。

>>453
巣にお帰り。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086846830/

ここは山本叩きの場ではないのだよ。
向こうでそえじーや柳田やAG叩きを始められたら迷惑だろ？
それともそえじー信者が話を逸らそうとしているのかね？

レスアンカー間違えました

452さんすんまそん

この本は、ぼやきと重掲をそのままコピペしているだけだぞ！
この本に興味があってまだ読んでない人はリンク先を読んでみてくれ。
買わなくても良い、これで十分だ。本当にこのママなんだから。

http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200304.html#2901　(ぼやき430)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#1201　(ぼやき433)
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200305.html#2801　(ぼやき438)
重掲はログの最後の方から読むとよい。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9+%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6&cond=AND&view=30　

昨日、書店で添えの本をﾊｹｰﾝしてから、

良書を読むための条件は、悪書を読まぬことである。人生は短く、時間と力には限りがあるからである。（ショーペンハウアー）

が心にかかる漏れ。
漏れは、と学会の面々のようにとんでも本を読むことが飯につながる訳ではないので
職場で流した汗と涙があの罵倒節に化けると思うと耐えられないものを感ずるのも事実

>>437

>スペースシャトルの再突入に関する記述では、
>＞だから全体を覆っているゼリー状の温度冷却物質をとかしながら船体の温度が上がることを
>＞防ぎながら落下してくるのである。
>
>……ローションプレイなオービター！　フィルム一枚で再突入したガンダム並にすげえ。

　副島の書き方はずいぶん曖昧だが、現実に、そういう再突入方法があるのも事実。ガンダムシリーズの最新作『ガンダムSEED』でも、主人公の母艦がその方式で再突入していた。
　しかし、「スペースシャトルの」再突入方法は、それではないのだが。いうまでもなく、耐熱タイルで熱に耐える方式。
　
　いったい、どこから、そんなマイナーな再突入方法を調べてきたのだか。

＞有人の月探査機として有名なアポロ宇宙船では、機体の表面に蒸発しやすい材料をはりつけておくという方法が使われました。
＞再突入のとき、この材料がまさつ熱により蒸発します。物質は蒸発するときに熱をうばうので、機体の温度が下がることになるのです。
＞一方、スペースシャトルの場合は、機体を繰り返し使用するため、このような方法は使わず、耐熱タイルが使われています。
ttp://kilkhor.cc.iwate-u.ac.jp/e-haku/kokabou/science2/2002/utyuusenn.html

どっちかってとローションプレイに近かったのはアポロだという気が。
いや、ゼリー状でもローションでもないけど。

　ガンダムネタで恐縮ではあるが、『SEED』のは、「融除剤ジェル」とはっきり言い切っていたうえに、
実際にゼリー状の物に覆われる映像が出て、「ホワイトベースもどきのローションプレイ」という、
なんともいいがたい状態になっていた。

　......まさか副島の情報ソースはガンダムか？

>>462
>いったい、どこから、そんなマイナーな再突入方法を調べてきたのだか。
ん？ アポロこそ溶除式だった気が
# もちろん、ゼリー状には程遠いけど

>>645

　いや、「ゼリー状の」というのに対し、「マイナーな」と言ったんだ。

>>463
げ、かぶった。しかも...
>>464
「マイナーな」は「冷却物質をとかしながら」ではなく「ゼリー」の
ほうにかかっていたわけですか。それなら納得

関係ないけど、
>だから全体を覆っているゼリー状の温度冷却物質をとかしながら船体の温度が上がることを
>防ぎながら落下してくるのである。
を読んで、
ボディを白餡で耐熱タイルなんかの黒い部分を普通の漉し餡で作り、吉野葛でコーティングしたオービター饅頭を思わず思い浮かべてしまった。

おお涼しそうな再突入だ。
夏の風物詩だな。

>>445
低軌道では空気があるから問題なしなんでしょ

２軒目で発見して買ってきました。
新しく書いたところも穴ばかりみたいですねえ。穴といえば、
p28のアポロ13の穴の話はCO2除去装置の穴のことで、爆発穴じゃない。
着陸船を救命艇として使おうとしたら、CO2除去能力が足りなかった。
司令船からとってきてつけようとしたら、互換性がなくてつかなかった。
宇宙船内であるものを利用して、司令船のCO2除去装置をつけた。
という話だったと思うが。
ちゃんと映画みろよ。映画通なんだろ。情けない。

>>470
静止軌道はどーするよ(w

>>472
しまった考えてなかった（ｗ

帰宅。さて、変なところの引用をもういくつか。

静止衛星（軌道）について改めて勉強したソエジーの理解はこんなもんらしい。
＞静止衛星がなぜ3万6000キロの遠距離にあるのか、といえば、それは、地球の引力（重力）
＞あるいは向心力と、自転から生まれる遠心力が均衡する点だから、そこで衛星が静止でき
＞るのだろう。それが高度3万6000キロなのだろう。

まさか、文字通り静止していると思っている？ 相変わらず根本的に衛星のことがわかって
ません。どうしよう。

さらにソエジーは有人軌道飛行の限界高度が400kmと言っていますが、ジェミニでは遠地点が
1370kmに達した例がありますね。どうもソエジーは円軌道が原則と思っている節がありますが
（そもそも近地点・遠地点って言葉を理解しているかどうか）。

あ、上のはP33です。

次、P46より
＞地球の表面を現在のスパイ衛星では、直径5センチメートルのもの（タバコの箱大）まで
＞識別できる。それぐらい合成開口レーダーに搭載する光学技術は進歩している。

……SARと光学カメラの区別さえできてません。しかも、「地上観測馬鹿一代」の偵察衛星と
違い、分解能を必要充分な程度に留め、サイズを限定した上で他の観測機器と混載される
月面探査機の光学観測系にそこまでの性能を求めますか。

さらにソエジーは日欧の探査機が打ち上げられることを受けて、月面の着陸の痕跡が
いずれ撮影されると主張し、このように予告します。
＞しかしそれでも、NASA肯定派の皆さん、あと5年以内には判明するのである。（P88）

まるであすかあきおのような断言ぶりにヌレヌレになりそうです。
そのくせ、他のページでは、
＞月面を精密に写すことはアメリカによって禁じられている。（P47）

「ぼやき」を転載したところと、新たに執筆したところで矛盾が生じていますが、気付いて
いない罠。
さすがに過去の「アポロ13」の監督がトム・ハンクスだというお笑いな記述は、しっかり
「ロン・ハワード監督」に直していますが。（P27）
しかし、>>471さんが指摘しておられるように、
＞爆発で丸く開いた穴を四角の詰め物でふさいだ。（P28）

などとまた爆笑ものの記述が。ちゃんと映画を観ていないか、該当シーンの意味がまるで
理解できていないかのどちらかですな。穴を塞ぐって、あーた地球上の船じゃないんだから。

個人的に期待していた巻末付録（ソエジーはひらがなで「ふろく」と書いている。まあいいけど）、
月ロケット・探査機の歴史年表ですが、これはどうも「月に軟着陸に成功した」ケースは米ソを
問わず皆「ウソ」と単純に判断しているようですね。

中でも変なのは、ゾンド6号の記述。
＞月面高度2420kmまで接近、各種の観測を行い、1968.11.17にソビエト領内に着陸成功。
＞（このゾンド6号が、打ち上げ時に大爆発を起こして約3000人のソビエトの技術者が死亡した
＞らしい。副島による解釈）（P300）

あー、1960年に戦略ロケット軍司令官以下、多数の死傷者を出した爆発事故と、1969年の
N1ロケット爆発による射点損壊事故がごっちゃになってませんか？
だいたい、打ち上げ時に爆発したのにどうやって月に行けたんだろう。

ジェミニはソビエトになってるし、真実になってるし。
ランデブー、ドッキングできないんじゃなかったのかよ(w

ぼやき[573]に転載されているまえがきとあとがきだけでもかなり楽しめるな。

あいかわらず地上1000kmくらいまでは大気がかなりあるそうだし、
月面歩行してる飛行士が無重量の中にいるなどと矛盾したことを
平気で書いてるし。

…と思ったら、ぼやき[570]

>売れるものは何でも売る、とはリバータリアン思想
>の根幹を成す要素ですが、笑ってもらえるなら何で
>もやる、というあれらのシーンも、その一環である
>のでしょう。

もしかしてこの本自体が「笑ってもらえるなら何でもやる」の一環？

>>477
あ、ホントだ。ジェミニ計画が「ソヴィエト」にされちゃってる。
そこのジェミニ6号・7号の記述には
＞6号と7号が互いに30cmの距離のランデブーに成功した。このあとロケットエンジンの
＞停止事故が起きたが、無事生還した。

ロケットエンジンの停止事故？
それって65年12月12日に起きた、ジェミニ6号のタイタン2打ち上げ機のエンジントラブルに
よる打ち上げ中断のことでしょ？　打ち上げ前の話で、ランデブー成功後じゃないんですが。

いやぁ、そんな間違いだらけの本は、いくらトンデモ本でも
社会に悪影響を与えますね。
基本的な事実を押さえたうえで、自説を展開するトンデモなら、
楽しみながら（バカにしながら）読めるけど、事実関係がでたらめではねえ。
出版停止、回収を行うべきでは。

トンデモが責任取ったって話は今まで聞いたことがない

>>479
ジェミニ８号と混同している可能性もまったくないではないな。
ジェミニ８号はロケット・エンジン停止じゃなくて、
その反対のスラスターの暴走だったんだが



まあ、副島に区別が付くとは思えんわ。

Amazonの発送がようやく24時間以内になったねぇ。でも最初のレビューはそのままだ。
395さんのレビューで新たな被害者が出ないことを願うよ。

>>482
ああ、GT-8とアジーナとのドッキングの直後にスラスタが暴走してますね。
考えようによってはランデブー成功後のトラブルには違いないので、ソエジーが勘違いした
可能性はあり得るかも知れません。

ついでに、P262より二つ。
（火星・金星探査機についての記述）
＞あんな探査機なんか、金星や火星にまで数ヶ月かけて接近して、上空写真だけ撮影して、
＞地球にまで電波で送信して、あとはただの宇宙のくずになってしまうだけのしろものだ。
＞無事に帰還することすらできないのだ。金星や火星の軌道に乗せて周回させたのち、
＞逆噴射をかけて、地球に戻すというだけのエネルギーや高度の遠隔姿勢制御技術を
＞人類はまだ持っていないのだ、という現実をかみしめたほうがいい。

有人機でも、サンプルリターンでもないんだから別に戻す必要がないだけですが何か。
それに、周回軌道を離脱するのにどれだけのエネルギーが要ると思っているのか……。
「逆噴射」って言葉も使い方が完璧に間違っているし。

＞2004年1月3日に着陸した火星探査機スピリット号からの、あの鮮明きわまりない画像など
＞きわめて怪しい疑惑につつまれている。火星の地表をキレイに写し出せるのなら、どうして
＞月の地表をもっと精密に写さないのだ。

軌道上から撮るのと、ランダーが直接地表に降りて撮るのでは条件が違うでしょ＞ソエジー
どうしてそういう無茶な条件を付けるかな。

これ読んで弟子できる神経ってのは、ちょっと想像できん。

今日本屋を５件回ってようやく手に入れました。副爺の本。
今読んでいますが、こういう陰謀論の本を読みなれていないせいか、読んでいくうちに頭がクラクラしてきました。
半分くらい読みましたが、とりあえずわかったのは、副爺が、ニュートン力学をまったく理解していないことです。
それに距離感覚がおかしいようです。３８万キロメートルという距離を「チョー遠いところ」と認識しているとしか思えません。
そんなわけで、疑似科学本としてもあまり面白くありません。
書くにしても五島勉あたりの書き方をよく研究して書いてほしいものです。

問題なのは副島隆彦というのが、ビジネス書の分野でそこそこネームバリューがあるらし
いってことなんだよなぁ。
経済関係の本も、不十分な理解と勘で書かれてるんだけど、売れてることは売れてるし。
預金封鎖なんて10万部も売れて、ビジネス書としてはベストセラーだし。

だから、この本もｿｴｼﾞのﾄﾝﾃﾞﾓな本性を暴くというより、啓蒙書として世間に評価される危
険は高いかも。。 (((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>487
俺らが集まって本出せないかねぇ。
2chから離れて有志連合として執筆出版。
私は力にもなれんが、このスレには
かなりの見識を持った人もいるみたいだし。
面白い本で世間を啓蒙し、僕らは印税でウハウハみたいな。

ろっきー氏に本出すだけの財力を
期待してはいけないのだろうかｗ

>>488
装丁をそっくりに作って、タイトルは、「人類の月面着陸は有ったろう論」
１００万円くらい集めれば自費出版か同人誌扱いでいけそうだけどな。
問題はだけが文章書くかだな。

395です。昨夜はありがとうございました。
本を出すとしたら書名は
『副島隆彦の主張はちょっとどうだろう論』
はどうでしょうか。慎重に構えて。

アマゾンのレビューは書き直しの反映が遅いです。数日から半月くらいかかる。
すでに５人が「参考になった」をクリックしています。12が「ならなかった」
を押してくれているのが救いです。

そこで、と学会監修Ｄ・Ｖ・Ｄ！でつよ。
と言うか、ここまで相手がレベル低い事は想定してなかったかも知れませんがね。

>>489
＞ろっきー氏に本出すだけの財力を
＞期待してはいけないのだろうかｗ
ＲＯＣＫＹ氏は夏コミに風虎からレーシングカー本出すんでいま手一杯です。

>>493
『宇宙の傑作機』シリーズの新刊は今回は無しでつか……。

再び395です。
板の主旨からはずれますが、ここには副島氏の市場価値について認識が少ない方
がいらっしゃるようなので、ちょっとだけメモさせてもらいます。スレ汚し失礼。

副島氏の書籍は、経済の分野に限れば市場全体から見ると良質な方です。
少なくとも２点の特色があります。1.読者を飽きさせない。2.読者になんらかの
確信を与える（経済書の読者は手持ちのお金をどうしようか悩んでいる人が中心
なので、運用の動機付けさえ得られれば――細部はどうあれ――良いのです）。
残念ながら経済書は、良質でまともなものは売れず、センセーショナルで洗脳力
の強いものだけが売れるジャンルです。そういうジャンルでは彼ですら優秀な書
き手なのです。そして、経済学理論は追試ができず経済的な事象には再現性があ
りません。当たった者勝ちなところがあります。景況がはっきりと回復せず、国
民にストレスが鬱積している状態なら、彼や浅井隆の悲観論は現実味を帯びて見
えます。陰謀説も読者のストレス解消になれば立派な市場価値となるんです。残
念ながら。

私は、彼が自著に「副島隆彦推奨優良ファンド」リストを袋とじでつけ始めた
頃、彼のビジネス書を読むのは止めました。彼が師と仰ぐ小室直樹はけっしてそ
のようなことはしなかった。「いま何が儲かりますか」と訊かれると「経済原論
を勉強して、自分で予測しなさい」とだけ答えていました。

副島氏の言説にはきちんとした論理がない代わりに、洗脳力だけはやたらある。
出版市場は一貫した論理による説得合戦ではなく、言った者勝ち洗脳合戦なので
彼はどちらかというと売れっ子（支持者を持った、市場価値のある書き手）です。

そして、悲しいことに、このような本を出してしまっても、読者の過半数は彼を
なかば疑いながらもなんとなく信じてしまうのです。

副爺って理系の教育を受けた人に対してすごいコンプレックス持ってるんじゃないのか。

前スレの 414 を書いた者なんだが…
「ロケットは空気のないところでは進めない」と本当に思ってるとは… orz

>>498

ｲ�`

でも、テンプレに宇宙空間におけるロケット推進の原理も書くべきなのか・・・・？
対ｿｴｼﾞへのF&Qだけで、子ども向けのテキストが出来てしまいそう。。

>>499
つまんない事だけどＦＡＱとＱ＆Ａが混ざっている。

>500

あ、ほんとだ。指摘ありがと。

真空空間とペットボトルロケットで真空でのロケット推進って理解してもらえるかなぁ。
ちょっと思い出したんだけど、以前、「所さんの目が点」という番組のペットボトルロケットの
回のとき、ペットボトルロケットが真空中で効率が上がるって実験をしてたのを見た記憶が。。。
そのＶＴＲを見れば分かりやすいかも。

間違えた

＞ペットボトルロケットが真空中で効率が上がるって実験をしてたのを見た記憶が。。。

ペットボトルロケットじゃなくて、「ロケット模型」と書くつもりでした。

>>445
> >月面は真空だから空気抵抗がない。抵抗がないのに、どうしてロケットの
> >噴射力だけで推進できるのか。
> 前にも書いたけどツォルコフスキーが草葉の陰で泣き出しそうな理屈だな。
> と言う事はソエジーは人工衛星も全否定って事ですかい？

いや、添えGは人工衛星は空気のあるところしか飛んでないと思ってるらしいぞ。
「ぼやき」に再録された、『人類の月面着陸（1969〜1972）は無かったろう論』の
前書きから引用。
>今の今でも地表からの高度４００キロメートルぐらいの地球の周りをグルグル回る以上のことをできはしないのである。
--中略--
>せいぜい、まだまだ空気（地球大気）がかなりある地表から１０００キロメートルぐらいのところまでしか行けない。

すると人工衛星は空気を掻き分けるために推進剤を放出し続けてるのか？
そんな馬鹿な。

ゴダードがそんな理由で迫害されたとか

>>498様
「しかもロケットは、何も無い真空の宇宙で加速しなければならない。自動車はタイヤを回して地面を押しやって
前進する。飛行機はプロペラ機もジェット機も、前から空気を吸い込んで勢い良く噴き出すことで前進する。
どちらも『本体の外側にあるものを使って前に進む』のだ。これに対してロケットは、機体の中に搭載した燃料と
酸化剤（まとめて推進剤―――プロペラントという）を燃焼させて後ろに噴出して前に進む。『作用反作用の原理』
と言う奴であり、その根本は『運動量保存則』というこの世界の物理的成り立ちの最も基本的な法則によって支えられている。
　ちなみに昔々、『ロケットは噴射で周りの空気を押すことで前進する。だから真空中では動かない』などと主張した
学者サンがおられたりした。もちろん２１世紀に生きる読者の皆さんは、こんな愚かな事は信じていないであろう』
（朝日ソノラマ『宇宙へのパスポート』Ｐ６０「ロケットというすさまじき乗り物」著・松浦晋也）

松浦さん・・・いましたよ。21世紀にもなって愚かなことを信じているバカが・・・
こんな奴が月着陸を否定して、あまつさえ大出版会社から本だって出すし、しかも誰も止めようとしなかったんだから。
日本はいい国だよなぁ・・・

そういえば、ソエジーはP190〜191にて、松浦晋也氏の「国産ロケットはなぜ墜ちるのか」を
引用しています。もちろん自説に都合の良い部分を。
もっとも、松浦氏は妄言をまき散らすソエジーのことを嫌っていると思いますが。

しかし、ソエジー（および弟子＆編集者）はちゃんと校正をしたんでしょうか。
IGS（情報収集衛星）のことを、最初は「情報偵察衛星」と書き（P34）、後に「情報収集衛星」と
言う表記が出てきます（P264）
そのぐらい統一しましょーよ、まったく。新規書き下ろし部分が、ぱっと見で全体の1/4程度で、
ほとんどを「ぼやき」の転載で済ませるような手法を使うから、あちこち矛盾が出てくる。

早くもユーズド価格が付いてますね＞海女損
こっちで買うかな？

をを、立花隆にも喧嘩を売ってるのか。
買ってもらえんだろうが。

そえじーだけを批難しても問題の解決にはならないだろう。

そえじーを生み出した、そえじーの支持者を生み出した日本の教育行政を
なんとかしなければ。

進化論教えちゃいけないアメリカ南部にも負けず劣らずな
官僚に理系が3%しかいない科学立国な日本の私。

錬金術時代レベルの科学力でアポロの謎に挑戦します

　ようやく問題の本を読んだが、無茶苦茶な内容だ。

　宇宙放射線に関する記述も、相変わらずデタラメ。

　宇宙放射線を浴びるとあっという間に死ぬような事を書いているが、
それは、酒を大量に一気呑みすると急性アルコール中毒で死ぬからと
いって、酒を飲めばどんなにわずかでも必ず急逝アルコール中毒を起
こすと主張するような、おかしな理屈。
　宇宙で遮蔽無しで浴びる放射線量は”一年間で”100〜500mSv。ア
ポロの場合、地球を出発してから戻るまで10日ほどなので、500×
1/12×1/3＝13.88。遮蔽無しでも10日分あわせて14mSVしか浴びない
ことになる。
　ちなみに、宇宙で”一分間”浴びる放射線量を求めてみると、14×
1/10×1/24×1/60＝約0.0096で、0.0096mSV。

　なお、副島が主張するような「放射線で即死」という状態になるには、
”一気”に100SV（100000mSV）浴びないと、死ねない。放射線やけど
を起こすには30SV(30000mSV)。数週間後に死亡でも10SV(10000mSV)。
致命的な放射線障害をわずらうにも2〜5SV（2000〜5000mSV）。念のた
めに繰り返しいうと、これは”一気に”浴びないと現れない症状。


　さらに、船体や宇宙服で遮蔽されて、放射線被爆量はさらに減るわけで
......

　他にも副島は、アポロの時期はちょうど太陽フレアの活動が活発だった
から宇宙放射線の量は飛躍敵に増大していたはずだ(まともな科学的解説
をすると通常の100〜10000倍)とも主張しているが、副島の考えるような
「アポロの時期はずっと宇宙放射線の量が増大していた」という意味で
なら間違い。
　太陽フレアというのは太陽表面の爆発現象の事で、その時間は数分から
長くて数日。何ヶ月、何年も続くようなものではない。
　つまり、「アポロの時期はずっと宇宙放射線の量が増大していた」と主
張するなら、アポロが月を往復している間、タイミングぴったり合った
数日間の大規模太陽フレアがあったことを証明しないといけないわけだが
（しかし、仮にあったとしても、多めに見積もって即放射線で死亡という
のは無理だが）......もちろん、太陽フレアのことをよくわかっていな
い副島が、そんな事を書いているはずが無い。
　そもそもこの記述、弟子から聞いた話を丸写ししているだけだし。

>>510
＞進化論教えちゃいけないアメリカ南部にも負けず劣らずな
それ違憲判決が出たんじゃなかったっけ？

専門であるはずの法律学の解釈もおかしいぞ。統治行為論をまったく無視してるし。

>>515

本人曰く

＞ご紹介にあずかりました副島隆彦と申します。政治思想・アメリカ政治分析などを専門にしております。

らしい。

ttp://www.nbc-online.org/contents/kouen/k_005.php

著作権法モナー
利益を生まない文章には著作権は無いだの
TV画面をキャプチャして自分のサイトに掲載し、
注意されたら「俺の顔の権利は俺だ！」と逆上

副島のアポロ本を梅田で立ち読みしたけど、ほんと酷い内容だった。
と学会相手に、呼べば必ず討論に参加するって息巻いてたから
一度何処かで対決して欲しいものだ。
ついでにロフトプラスワン辺りで何処かの真っ当な研究者との
対談なんかも是非して欲しい。
立ち読みしながら笑いを噛み殺すのが大変なほど楽しませて貰ったが
あのお粗末な内容で印税が副島に行くのもウザいし、古本で買う事にしたよ。

近所の一番でかい本屋のブックオフに行ったけどまだ入荷してなかった

放射線被爆の影響は声高に主張してるのに、無重力下における人体への影響をまったく無視しているところがすごいな。
コテコテの日本人のメンタリティじゃん。

JAXAには行ったそうだが、どういう説明を受けたのか報告がなかったのはなぜ？
門前払い食らったり、あるいはてきとーにあしらわれたりしたなら、鬼の首を
獲ったように声高に糾弾したはずだから、ぐぅの音も出ないほど完璧に論破
されちゃったのかな？

たぶんそっこー削除だろうな

重掲
[3737]Untitled 投稿者：T.Rex投稿日：2004/07/03(Sat) 05:07:44

『人類の月面着陸（1969〜1972）は無かったろう論』
＞私は、すでに、前哨戦として、この1年間、インターネット上でこのアポロ問題で激しく
＞論戦してきた。各所からおし寄せてくる「副島隆彦、アポロ捏造妄想人間」という、匿名、
＞仮名の攻撃を受けて、それに反撃してきた。そしてこの前哨戦で私は圧勝している。
＞彼らの反論を次々に粉砕した。
「粉砕」「圧勝」ってのは都合の悪い投稿を一方的に削除＆
投稿者を投稿禁止処分にする事ですか？（爆笑）

添え爺の本にもアポロ捏造の証拠として取り上げられた、アラン･シェパードが
月面でゴルフをしたとき「スライスした」ともらしたって話。
世の中にはジョークを理解出来んやつっているんだなぁ。
添え爺の同類がこちらにも。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~ajiro/hitori2002_01.htm
>８．アポロ14号のアレン・シェパードが月面でゴルフをやった、
>そのとき彼の打ったボールが右へスライスした。スライスという
>のはボールの表面を流れる空気流が均等でないときに起こるの
>ではないのか。

もっとも、「サンタクロースとすれ違った」って発言をジョークじゃなしに
マジだと主張するやつもいるんだから、驚くほどのことじゃないのかも知れんが。

>>522
予想通り、もう消された

>>521
一応、その時応対した方の名前とやりとりを載せてはいるんだけど、いつもの尊大な態度は
どこへやら、まるで借りてきた猫のようにおとなしい質問ぶりが笑えます。(P246-252)
一応は自分が優位に立っているように書いてはいるけど。
しかし恥ずかしいのは、

＞異様とも思えるぐらいの激しい抗議のような、妨害のような、脅迫のメールや、掲示板投稿
＞文が押し寄せました。まるで嵐のようでした。それらはすべて、匿名、仮名、偽名の投稿文で
＞あって、自分の素性、経歴をきちんと名乗って、意見表明してきたものはほとんどなかった。
＞（中略）
＞私が弟子たちに頼んで、それらの投稿文のいわゆる『IPアドレス』の追跡をやらせた
＞（中略）
＞もし、これらの妨害文を覆面のまま書いて寄こした専門家たちの所属や本人名まで確認
＞できた時には、私は堂々と言論対決を要求しようと思います。
＞（中略）
＞このようなことを私はJAXA広報部に話した。（P248-249）

web上で意見表明するのにいちいち本名や個人情報を公表すること自体がおかしいってことが
どうしても理解できないソエジー。それに、自身の購読会員で本名（と思われる）を名乗っていた
にもかかわらず、ソエジーへの反論を片っ端から消された高橋さんの立場は？
そして自分を攻撃するのは一般市民ではないと言わんばかりの口ぶり。
俺も何回も掲示板に投稿しましたが、IPアドレスを調べたならば、某地方ローカルプロバイダの
アドレスだとすぐにわかるはずなんですが。それとも俺も「専門家」なのでしょーか。

しかしこんなことで名前を出されて、ソエジーの質問にちゃんと答えられなかったかのように
書かれてしまった、お馴染み寺薗淳也さんは気の毒。

>>523
この手のトンデモさんが、比喩とかジョークを額面どおり受け取るのはデフォですね。

結局、この本以前にでてきたこと以外だと

アポロ13をまともに見てない。
ロケット推進がわかってない。運動量保存則がわかってない。
静止衛星がどうして「静止」してるかまだわかってない。
(引力遠心力のつりあいは静止衛星に限らない)
sf板のネタをネタと見抜けない。
期待していた巻末の真偽年表は国を間違えるほど。
(編集たすけてやれよ)

これが人生の一本勝負の本ねえ。情けなくなるわ。

>>523

その「スライス」の話だけど、ボールを打つときにフェイスが開いて
右方向へ打球が飛んだ事をジョーク（比喩として）「スライス」といったわけだよね。
つまり直線的に右方向へ飛んだだけで、真空中での打球としては
当然の現象なわけだ。クラブの打撃面が右方向に大きく開いてたら
右方向に球が飛ぶのは当たり前だよ。
球が飛行中カーブしたという意味ではないんだな。

こんなの分かりそうなもんだが。

＞もし、これらの妨害文を覆面のまま書いて寄こした専門家たちの所属や本人名まで確認
＞できた時には、私は堂々と言論対決を要求しようと思います。

＞このようなことを私はJAXA広報部に話した。（P248-249）

JAXA広報部もこんな事いわれて頭抱えただろうなあ(苦笑）

>>529
> JAXA広報部もこんな事いわれて頭抱えただろうなあ(苦笑）

添えＧは救急車を呼ばれなかっただけでもJAXA広報部に感謝すべきだろうに。

＞525
＞私が弟子たちに頼んで、それらの投稿文のいわゆる『IPアドレス』の追跡をやらせた
串刺して書き込んで良かった（ｗ

＞もし、これらの妨害文を覆面のまま書いて寄こした専門家たちの所属や本人名まで確認
＞できた時には、私は堂々と言論対決を要求しようと思います。

ぶっちゃけ漏れは専門家でもなんでも無いただの天文ファンなんだが、それでも
言論対決してくれるのかな？ソエジは？

>>526
そんなこと言ったら、トンデモさんに失礼じゃないか。
相対論は間違っているとか重力の新しい法則を見つけたと主張する人は、
理解できなかったにしろ、誤解したにしろ、一回はニュートン力学や相対論を勉強しているからな。
ニュートン力学をまったく理解してないのに宇宙飛行にクレームをつける人なんてトンデモさんにも少ないぞ。
マルクス経済学と近代経済学をまったく理解しないで、経済評論するのと同じだ。

十分に発達した科学は魔法と見分けがつかないbyアーサー．C．クラーク

碩学センセにとっての世界は魔法に満ち溢れているようで。
そして、碩学センセは魔法がお嫌いなようで、こんちこれまた。

[3738]この文で、日本の宇宙ロケット開発の現状の最新の全体像を知ることが出来ます。 投稿者：副島隆彦投稿日：2004/07/03(Sat) 11:56:58
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
＞副島隆彦です。　　宇宙ロケット開発について調査報道を続ける松浦晋也記者の優れた、
＞網羅的な最新文章を載せます。　これで、現状の日本の宇宙ロケット開発の悲惨な現状の全体像が、
＞見事に概観できます。
＞副島隆彦拝

松浦晋也も副島に名前利用されて迷惑してるだろう。

副島孝彦研究会
http://chanel.dip.jp/soeken/
宮崎哲弥と副島隆彦のメール
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%B5%DC%BA%EA%C5%AF%CC%EF%B7%AF+%A5%E1%A1%BC%A5%EB&cond=AND&view=30
欠陥「欠陥英和辞典の研究」の研究
http://www9.plala.or.jp/h-ike/dict/KEKKAN-1.html
副島隆彦ほか著『欠陥英和辞典の研究』の嘘
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_13.htm
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_14.htm
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/elf_dictionaries_15.htm
言語学・英語学に関する出鱈目
http://web.archive.org/web/20030212235442/http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soe.html
http://web.archive.org/web/20001016111207/www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2375/goyaku.html
【二元論の病理：副島隆彦『世界覇権国アメリカの衰退が始まる』講談社/2002を素材にして】 佐藤信太郎
http://ffeck.hp.infoseek.co.jp/dualism.shtml
副島隆彦への憎しみ掲示板
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=nikusimi
http://web.archive.org/web/20030305192609/http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=nikusimi
山形浩生、いけいけわれらが腐れオヤジ！
http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html

あ〜あ、とっくに訂正が入ってるとも知らずに
有頂天でamazonのレビューを紹介してるよ＞重掲[3739]

訂正が反映されたら陰謀だと騒ぎ出す、に1000soeG

>>532
例え悪杉。例えるなら別の分野に汁。
経済学を知らなくても経済批評している香具師は結構いたりする。
まして、マルクス経済など若手なら全く知らないか完全に忘れた香具師が大多数だろう。
知らなくても無問題だからね。

>>532
勉強したといえんだろ、トンデモさん達は。
物理量と単位の関係も知らないで、「E=mc^2 は単位が指定されていないから意味のない式だ」
と言い張る (しかも何度も明示的に間違いを指摘されているのに同じ事を言い続ける) やつが
ちょっとでも何かを勉強したとは思えん。

「月ロケット・探査機の歴史年表」抜粋
　そえじ〜が「ウソ」と判定したもののみ取り上げます。
　それじ〜のコメント部分だけです。「副島による解釈」の繰り返しは省略しました。

サーベイヤー３号　この頃からＮＡＳＡの嘘つきが始まる。
ゾンド５号　　　　この頃から、焦ったソビエトの嘘つきも始まる。
ゾンド６号　　　　このゾンド６号が、打上げ時に大爆発を起こして
　　　　　　　　　約３０００人のソビエトの技術者が死亡したらしい。
アポロ８号　　　　ＮＡＳＡの大嘘である。ジム・ラベルとフランク・ボーマンは
　　　　　　　　　ＮＡＳＡの歴史捏造に積極的に荷担した飛行士である。
　　　　　　　　　ジム・ラベルはのちに映画『アポロ１３』に自ら出演した。
　　　　　　　　　確信犯の性悪の人間たちである。
アポロ１０号　　　嘘である。
アポロ１１号　　　大ウソ
アポロ１２号　　　ウソの上塗り
アポロ１３号　　　アホらしくて何と言っていいやら分からない。
ルナ１６号　　　　アメリカの大嘘にあおられてソビエトの嘘つきが、どんどん激しくなる。
ルナ１７号　　　　ウソ。
アポロ１４号　　　ウソの上塗り。
アポロ１５号　　　ウソの上塗りの強化。
ルナ２０号　　　　ウソの上塗り。
アポロ１６号　　　ウソの大暴走。
アポロ１７号　　　以後、全ての証拠を隠蔽することに決めたのだろう。
ルナ２１号　　　　ソビエトのウソの上塗り。
ルナ２４号　　　　ウソと恥の上塗りの終わり。アメリカに煽られた嘘つきがやめたのだろう。


　しかし・・・・真偽の判定基準がさっぱし分からん。

バカとかアホとかじゃなくて
冗談抜きで障害者なんじゃないのか

近所の本屋で平積みだったので立ち読みしました。
…前書きのほんの何行かの中で矛盾しているのは既出？
（月に着陸失敗の残骸がある⇔4000kmの上空を回る以上のことは出来ない）
本屋に行く前は買おうかなと思ってたんですが、この矛盾だけでも買う気が失せます。

で、代わりにVOW16を買ってきましたw

あはは、本日”人類の月面着陸は無かったろう論”飼いました。

ところでこの本に引用されている、2ちゃんねるの書き込みは
許可とってあるんですかねぇ？
198ﾍﾟｰｼﾞから202ﾍﾟｰｼﾞに書かれている、2ちゃんねる　SF・ファンタジー板からの
引用は。

私の記憶が正しければ、2ちゃんねる掲示板上にある発言は
２ちゃんねるに権利があって、勝手に商業的に使用してはならんかったはずなんですが。

添え字の著作権法解釈では、webに著作権など無い事になっています

>>542
利益を生まない文章にははじめから著作権は発生しないと思い込んでる
連中のすることだから

一般論としては、出典の明示がなされていて、引用部がはっきり
区別できるなど、一定の条件を備えていれば正当な引用と認められ、
著作権者の承諾なしに利用することができます。

ソエＧ本が手元にないので一定の条件をクリアしてるか定かではないけど

引用は

（1）他人の著作物を引用する必然性がある
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されている
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確である
（4）出所の明示がなされている（第48条）

この用件を満たしてれば問題はさほど無いですね。
ただ（３）なんですが、自分の文の量が引用部分より多くないといけないというように判断されるので、
ビジネス書などは、この点を満たして無い本がけっこうあったりします。

>>540
俺は聴力がほとんどないんだけどな。
・・・俺にも失礼とは思わないか？（ｗ

・・・頭痛くなってきた。
ほんとに頭にひび入りそうだわ。

以下、”人類の月面着陸は無かったろう論”より引用。
＞人類の月面着陸は有ったのか、無かったのかは事実の問題だ
＞──────有ったことの証明責任はNASAにある（１９２ページ）

いいえ、違います。
NASAがあった事を証明する責任は有りません。
副島先生あなたが、1969年〜1972年の間に人類による月面着陸が行われなかった、
ということを証明する必要があります。

>>548

　いや、その言いようは不正確。

　正確には、「NASAはアポロ当時から現在にいたるまで、膨大な量の証拠を公開して、
証明責任を果たしており、当時の敵対国であるソ連をはじめとした世界中の、国家、
学術機関、その他識者などに認められ、証明責任は充分に果たしている。それに反対
するならｍその反対論の証明責任は、副島氏側にある」

　というか、証明責任は完璧に果たしているのに、その証拠の内容を理解
できないバカ相手には、無意味になってしまうのが、トホホだ。

さらに、ふろく1に関する？な所いくつか。
月面探査機レンジャー号は、実質的に月面探査が成功したのは7〜9号。
確かに月面に衝突したのは事実。
月面に衝突する寸前まで映像を撮影する、というミッションだからね。

ジェミニ計画はアメリカの計画。

ゾンド6号は、月を周回しただけで着陸はしていない。

・・・他にもたくさん有るけど、なんかむなしくなってきた・・・

副島せんせ〜から仮想敵にも認定されていない、と学会最年長会員のＲＯＣＫＹ　江藤です。
本日川口駅前の書泉でようやく「人類の月着陸は無かったろう論」買ってきました。
ぱらぱら読んだだけですが、頭ががんがん痛くなってきました
（今日の暑さのせいかもしれませんが）。頭痛薬飲みました。
もうお手上げです。反論の余地もありません。参りました。言葉を失いました。


　だって、（ｐ１２３より引用）
「月面は真空だから空気抵抗がない。抵抗がないのに、
どうしてロケットの噴射力だけで推進できるのか。」
なんていう人に、どうやって反論したら良いのでしょう。
こんな人相手には、優しく易しく教え諭して差し上げるほかにすることはありません。
でも、私はそんなに優しくないのです。「元々いい加減が人間たちが多い」文系出身だし。

>>552
副爺ってさ、ロケットの噴射には空気（酸素じゃないぞ）が必要と思ってるんじゃないかな。

＞552
と学会から反論本、ていうか嘲弄本出版キボンヌ。

>>554
確かにどういうスタンスで書くべきか難しいやね、こんだけ相手が無茶苦茶だと。
まともに反論書いてたら、とてつもない量になるのは目に見えてるし。

>>552

無視するのが一番と思うかもしれないけど、この人ビジネス書の分野じゃ売れっ子だったりするんです。
最近の経済や政治の本もいい加減な内容のものがあるけど、それでも副島隆彦の言うことだからと、
信じる人がいるわけで。。。
そのｿｴｼﾞｰの影響力は無視してもいいのか、悩むところなんです。

反論本が出版されれば、少なくともネットのレビューなんかでは反論本の存在についても言及できる
から意義があると思うのですが。

入るように痛い。あああ頭にひびが入るように痛い。
４９ページ。「宇宙空間は０気圧あるいはせいぜい２気圧だから大丈夫だ」
などという反論には私は納得できない」

いったい誰だあ〜〜、宇宙空間がせいぜい２気圧なんて言ったのはあ。

アポロ１号の事故について。Ｐ６４
「この時焼死したバージル・”ガス”・グリソム船長は、
アメリカの海軍パイロットで最も優秀な人物だった。
（中略：ジェミニ３号について触れて）
この時の副操縦士がジョン・ヤングであり、彼は後に”英雄”となって
上院議員にまでなった。」
グリソムは空軍大佐（死亡時）、ヤングは議員になったことはない。

>>557
う〜ん２気圧ってえとタイタンの地表で推定されてる気圧ですかね？
あの人の頭の中だと地球から遠い所には大気は存在しないらしい（惑星表面にも）から
その数値を宇宙空間の気圧と取り違えてるんですかねえ？

さて、重掲にアポロ本の読者からの批判メールが来てるけど、「18歳の少年」は具体的に反論した方が良いと思う。

63ﾍﾟｰｼﾞからなんだけど、ｱﾎﾟﾛ１号に着陸船なんかついてないんだな。

>>561
８号時点で完成してないんだから、そらそうだよな。
しかし事実を何百だか調べたとか何とか言ってこの体たらくかいな。

>「はじめまして。18歳の一人の少年の意見です。」　この馬鹿野郎（ばかやろう）が、どこが、
>いたいけな「１８歳の一人の少年」なものか。　馬鹿。

↑これだけで吹き出した。やっぱソエジー面白いわ。

テレビ中継中にコカコーラの瓶が地面に埋もれていたのが見えた
と言う人も居たけど、そんなの別に月でコーラ飲んで捨てただけ
じゃねーの？って感じ。
ヘルメット取ったって即死するわけでもねーしよ。コーラ飲んで
また被っただけだろうし。

書籍板ではぜんぜん話題にもなってないみたいでつね。
それとも、漏れが見過ごしたのか。いちおう検索かけたけど、
出てこなかった。

罵倒系天然ボケとでもいうべき貴重な芸風だな。

>>564

それって都市伝説。

批判してきた人間をいきなり馬鹿野郎呼ばわりか。
この人はどうしようもない駄目人間だな。

重掲に書くときは、いっそ「NASAの工作員ですが」と名乗ったほうが本題に入りやすいのでは…

それにしても、クリント・イーストウッドがアポロ１１号の
真実を暴く映画を制作中、なんて電波を飛ばしていいのかね（１９５ページ）。
イーストウッドはアームストロングの伝記映画を撮るらしいが、
アポロ計画捏造説に基づくものではまさかあるまい。
内容が明らかになったら、そえじはどう反応するんだろうか。
ホワイトハウスの圧力にハリウッドが負けたとか書きそうだが。

141ﾍﾟｰｼﾞですが、ﾊﾟﾝとﾊﾞﾀｰ氏もなかなかの人です。>宇宙飛行士は３人いたから、少なくともひとりがｶﾒﾗを操作していたのでしょう。 だって。 月に着陸したのは、１回につき２人でしょ。

18歳氏のメールはイカしてるね。

「この本には誤りがポイントではなく、広く平面で存在し、その一切合切を取り挙げると
枚虚に遑がありません。」

平面ﾜﾛﾀ。

面で攻めろ！

>>552様
貴方の著作「宇宙の傑作機　ジェミニ宇宙船」（素晴らしい本でした、今もＰＣの脇にあります）
を是非添え自慰に贈呈してください。
あのバカはジェミニ計画をソヴィエトのミッションと勘違いしているようです。

重掲[3741]
>順番をつけて「アポロ１７号」などにちなんで、
>これを「アポロ謀略１号」　と呼びます。以下、「サンダーバード１号、２号、３号・・・・・・あ、これは、今の学生の一気飲みの掛け声だ」の要領で、発進（発信）します。＜空改行＞
>「はじめまして。18歳の一人の少年の意見です。」　この馬鹿野郎（ばかやろう）が、どこが、いたいけな「１８歳の一人の少年」なものか。　馬鹿。＜空改行＞
>「小さい頃から宇宙好きである私は強い憤りを感じました。」　憤（いきどお）りを感じろ。
<このアポロ・宇宙少年オタクの成れの果てオヤジ。
<あなたの同僚の、「的川先生たち大先生」の的川泰宣（まとがわやすのり））君＝NASA（ナサ）の手先代表に宜（よろし）しくね。　　副島隆彦記　　

('<'のある行は実際には改行されていません。長すぎるってread.cgiに怒られちゃったよ)
添え字大丈夫か？泥酔状態なのか？それともなんかヤバイ薬でもキメてるのか？
いずれにしても良い分別のある大人の書く文章とはとても信じられん。
常葉の学生に舐められない様に書きなおしたらどうか

それはそうと、常葉学園には天文部などは無いのだろうか？
もしあったら、これから他の学校から散々なイジメにあいそうな気が・・・

>>574
贈られた本をまともに読むことができるだけの殊勝さがあればこんな事態にはなっていないでしょう。

>>575様
おお、ついに的川さんにまで喧嘩吹っかけたか・・・

トリビアだが、常葉学園高校は、アイドル酒井美紀の出身校だ。

>>552
いいじゃないか江藤。
今まで山本（と学会会長）が大槻教授とかよしりんとか柳田に必死でケンカを売っても
相手にもされなかったのに、この副島とかいうおっさんだけは相手してくれるんだから。
せいぜい罵倒して最後の金儲けに励めよ。
コツは「生かさず殺さず」だ。えっ、知ってるってｗ

>重掲[3741]

ひでえな、これ。
読者からのメールを転載するときは差出人のアドレスは
「From:*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」てな具合に
伏字にするだろ。
それを実メールアドレスを晒してる。
しかもこれって携帯のアドレスだろ。
少年とやらも相手もあろうに副島相手にフリーのメルアド
じゃなしに実メールアドレスからメールを出すなんて警戒心
無さ過ぎ。
副島の著作を読んだならこいつが正気じゃないって事くらい
分かるだろうに。

>>578
最新の「ぼやき」に丸ごと転載されている例の本のあとがきで、すでにふっかけてます。
＞私は彼らに公然と喧嘩を売る。必ず決着をつけてみせる。（P289）
だそうです。

しかしこのあとがきは酷くて、次のP290-291には、
＞高卒、高専卒の人々は、家が貧しかっただろうから、少年時代に、科学雑誌など買って
＞もらえなかった人たちだ。
＞（中略）
＞それに比べて、総じて”いいところの坊ちゃん”である勉強秀才の理科系エリートたちは、
＞少年時代から、『科学と学習』（学研）や『ニュートン』（ニュートンプレス）を買ってもらって
＞読みふけり（以下略）

……なんて書いてます。うちはお世辞にも裕福とは言えなかったけど、親は学研の図鑑や
「科学」は欠かさず買ってくれたなあ。今は期待に背いて親不孝まっしぐらだけど(w

>>582
なんでもステレオタイプに二分法でしか考えられないのもトンデモさんの特徴ですね。

>>580
＞いいじゃないか江藤。
＞今まで山本（と学会会長）が大槻教授とかよしりんとか柳田に必死でケンカを売っても
＞相手にもされなかったのに、この副島とかいうおっさんだけは相手してくれるんだから。
だから、相手にされてないんですよ。ｼｸｼｸ
＞せいぜい罵倒して最後の金儲けに励めよ。
罵倒したって儲からないですよ。
そんなことで儲かるんならこんな貧乏してませんって。ｼｸｼｸ
＞コツは「生かさず殺さず」だ。えっ、知ってるってｗ
このおっさんはいくら叩いても絶対に死にませんね、きっと。
テフロン加工してあるみたいにどんな批判も表面をつるつる滑って染み透りません。

ソエジーの顔面装甲は90式TKの砲塔前面装甲の如き厚さと耐弾性能を誇る。
しかしその主張の威力（？）は銀玉鉄砲以下。

まだテッポウウオの方がまともに的を射貫く罠。

てゆうか、副島にケンカを売って目をつけられたほうがライターとしては
得策なんじゃないかなあ。

おまえニセ者だろう。
本当のROCKYは宇宙ガーディアンとかなんとかに寄付をするぐらいの
武芸者ｗなんだぞ。
まあ会長の山本はこれをどう商売に結び付けていくかワクワクしてるん
だろうけどな。

>>582
> ＞少年時代から、『科学と学習』（学研）や『ニュートン』（ニュートンプレス）を買ってもらって

なんかさ、副島って「科学」と「学習」を別々の本だと知らず「科学と学習」という
タイトルの一冊の本だと思ってないか？
「科学」と「学習」を別々の本だと知ってて単純に『』を付け間違ったとは思えん。
その場合だと
>『科学と学習』（学研）や『ニュートン』（ニュートンプレス）を
ではなく
>『科学』『学習』（学研）や『ニュートン』（ニュートンプレス）を
となるはずだろ。
『科学と学習』という一冊の本と思ってない限りああいう表記にはならん。

つか、山本と副島つるんでんじゃないか。
大槻と韮沢だけ人気出るのは許さんとか言ってｗ

まあせいぜい儲けてくれ＞山本
本業のSFじゃ悲惨なようだし。

>>580
アンチ山本やりたいだけなら別スイレ行け。ﾂﾏﾝﾈ。

>>547
ごめんなさい

>>590
580は副島から話題をそらせたいだけでしょ。
真っ正直に副島擁護しようにもとうてい擁護できる内容の本じゃないし
だったらにっくき「と学会」を罵倒する事で少しでも副島から話題を
そらそうってね。
つーわけでスルーするのが吉。

どうやって儲けるのかよく教えを請おうと思ったけど、
そろそろＦ１予選の放送始まるからひとまずふける。

理科系掲示板に菜梨陽介氏の書き込みを確認
いやあ、まともにソエＧに反論してるよ。
頑張れ、とにかく頑張れ。どうせソエＧは無視だと思うが。

でもソエＧみたいな人でも大学の教授をやれる世の中って凄い悲しい事だと思いませんか？

立ち読みでカバーの袖の写真見たけど、
なんか、キツネ目の男って感じだった。
それ以上のコメントはしませんが。

>>590

これは失礼。これからは自重する。
しかし副島の「間違ってたら筆を折る」宣言。どうするんだろう・・・間違ってるのに。

またバードが出てきて独り漫才を演じてくれる事に
大いに期待するわけですが

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1074133293/

横山君の苦しい弁護が是非聞きたい。

理掲は消えないから、後からでも楽しめる。

>>594

＞でもソエＧみたいな人でも大学の教授をやれる世の中って凄い悲しい事だと思いませんか？

悲しいけど、これって・・・じゃなくて、大学側の必死さがわかるというか、売れっ子なら誰でも教授という
感じですね。そのうち、ひろゆきも教授になったりして（ｿｴｼﾞより万倍ﾏｼだと思うけど）ｗ

>>595
ちなみにそこの経歴紹介では、
＞現在、常葉学園教授
となっております。

あれ、特任教授と正しく書かなくていいのかしら。
その一方で、「碩学」を一行目に入れてくることだけは忘れておりません。

特任教授と教授は結構似てるようで違うと思うけどな
学術論文も出してないような輩に教授職を差し出すのは馬鹿らしいと大学側が考えたのでしょうかねえ？

もはや解りきった事とは言え自分で自分を「碩学」！
素晴らしすぎるっ
碩学を自称してｲｲのは宇宙でただ一人、添え字間御大だけ！

これが本当に最後の本になれば、自称「碩学」も夏の夜の夢なんだけどなぁ

>>603
＞特任教授と教授は結構似てるようで違うと思うけどな
特任教授ってけっきょく非常勤講師なんだよな。
そえ爺は非常識講師だけどな。

>>606
> そえ爺は非常識講師だけどな。

つーか、副島って名前は売れてるから客寄せに飼ってるだけで
学識を評価して採用したわけじゃないだろ。

「日本のセキガク」に対して無礼な輩が多いスレですね、ここは。

ヤツがセキガクだったら漏れたちは神様だぜ！

咳愕 ＝ 驚いて咳き込むこと

斥学
学問を遠ざけること

おととい何軒も探して買ってきたよ。
こんな本に金払って騙されてアポロを疑う人が出ると思うと本当に腹が立つ。
しかしこのスレ来たら俺の言いたい事みんなさんざん言ってくれてるんで
だいぶスッキリした。
それにしても300ページちょっとある本のほとんどのページに
つっこみどころが(しかも複数？)あるんだからすごいね！
指摘するだけでも大変だね。どこから手をつけていいやら。
(ぼやきのつっこみの時だけでも多すぎて大変だったからなぁ)
理科系掲示板で菜梨さんが指摘する通り、小学校高学年で理解できるレベルの
話ばっかりだけどね。(この方の文章はあいかわらず痛快だな！)
副島センセイは多分俺の事もNASDAの工作員と疑ってくれてるみたいだけど
このスレや経済板のスレでさんざん間違いを指摘して馬鹿にした俺が
高卒土人と知ったらどう思うかな？

しかし、万が一この本が再販掛かった時は
ソエ爺も、簡単な数値のミスや
小学生以下の認識間違いしている箇所は
ちゃんと書き直したりするのかねえ。

それとも、トンデモ本としての価値が下がるから
出版元がそんな事させないかな・・・。

>>612
> それにしても300ページちょっとある本のほとんどのページに
> つっこみどころが(しかも複数？)あるんだからすごいね！
> 指摘するだけでも大変だね。どこから手をつけていいやら。

385だけど、ツッコミどころに付箋貼っていき、100枚貼ったとこ
ろで諦めました・・・
それにしても、200Km上空から5cmのものが見える分解能＝38万
Km先の95mのものが見える分解能という事ぐらい、図を描きゃす
ぐにわかりそうなものだが。

何本か筆を買ってきて、折った写真をアップして終わりじゃないかな？＞筆を折る

私は筆を折った。これ以降、手書きで、書くことは、無いだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碩学

>>601
＞でもソエＧみたいな人でも政治家をやれる世の中って凄い悲しい事だと思いませんか？

悲しいけど、これって・・・じゃなくて、政党側の必死さがわかるというか、売れっ子なら誰でも政治家という
感じですね。そのうち、ひろゆきも政治家になったりして（ｿｴｼﾞより万倍ﾏｼだと思うけど）ｗ




そのうちこうなりそうで怖いでつ。
つーか、ソエGに限らなければ既にそうなっているし。

とりあえず、副爺には、谷甲州の航空宇宙軍シリーズを読んでほしい。
特に「火星鉄道１９」と「巡航艦サラマンダー」をよーく読んでほしい。

重掲
[3742]「人類の月面着陸は無かったろう論」出版に寄せて 投稿者：Boney M投稿日：2004/07/04(Sun) 10:08:13
いよいよ待ち焦がれていた副島先生の新著「人類の月面着陸は無かったろう論」が
書店に並ぶようになりましたね。
ところで副島先生の著書は御本人は意識しておられなくとも、ついつい高度の知識
を持った人間でないと即座に飲み込めない記述が出てしまいます。
そのような部分にぶつかるたび、ああ私はまだまだ常識人なのだと反省する事
しきりです。
「人類の月面着陸は無かったろう論」についても、簡単な解説書を横に並べて平行
して読むようにすると一層理解が進むようです。
とりあえず、こちらの本などはオススメです。
副島先生も是非御一読を。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4051062228/ref=pd_bxgy_text_2/249-9537469-7992305#product-details

日本のみなさんこんばんは、ニール・アームストロングです。
アポロ11号の月着陸映像は、月で撮っていません。
本当は水星で撮影しました。ごめんなさい。


・・・・という謝罪会見の夢を見た。
しかもなぜかアームストロングがトムハンクス。
アポロ13のイメージが絡んでいるらしい。

なかなかやるな ＞Boney M氏

>>618
たぶんソエジーには、谷甲州は100%理解できないと思われます。
特に、「火星鉄道一九」と同じ単行本に収録されている「土砂降り戦隊」の加減速チャートなんて
絶対無理なんではないかと。

アポロ計画は汎銀河人の陰謀だとか
新たなデンパに目覚めるかもしれないので
やめといたほうがいい

アポロ13号にはイルカの脳が使われていた！
爆発事故はイルカの叛乱だ！！

とか言ってくれたらSF小説として買ってやってもいい。

あれ、航空宇宙軍史読んでる人がたくさん(w

あとがきの文中の英語にルビが振ってあるんだが、これ編集が勝手に振ったんだよねえ。
まさか碩学先生がご自分でルビまでお書きになったりはしてないよねえ。
だって、２９５ページの

ペン　イズ　マイテイア　ザン　スウオード
"Pen is mightier than sword"

ってすんごく恥ずかしいんですけど、スウオード・・・・
英語の本を書いた人とは思えないくらいに。

まあ、なにしろ「スシエンザ」「スシヤンス」のお方ですから・・・

斥学氏に言わせると、サターン5型は大陸間弾道ﾐｻｲﾙなんだそうな。

弾道と軌道の区別もついてないんだよな。

副島関連の2ch過去ログ倉庫

http://www.geocities.jp/liniack245/

はじめて書き込みします
以前大晦日のたけしの番組で
「月には実験用の反射鏡が置いてある。だから月に人間がいったのは間違いない」
という学者のコメントを聞いて、「ああ、やっぱりＮＡＳＡは嘘つきじゃなかったんだ」
と納得したものでした
しかし「人類の月面着陸は無かったろう論」を書店で立ち読みしたところ、反射鏡は
ソ連も月面に複数投下してるとのことじゃないですか！
月に行ってないロシア人が月に反射鏡を持ち込めるなら、アメリカ人だってわざわざ
人間の手で持ち運ぶ必要もないわけですよね。
反射鏡の存在＝人間が月に行った証拠だと今まですっかり騙されてました

しかしテレ朝はなぜそのことに触れなかったんでしょう？情報を操作してるとしか思えない

ころころ騙されたり騙され返されたりする子だねえ。

ほらよ。
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-40-5952.jpg
これがレーザー反射鏡。信じるのも信じないのも自由だが。

つーか、テレ朝の隠してること、触れなかったこと、情報を操作してるところは
山のようにあるのだが？コレを疑うんだったら↓はどうよ？

アポロ疑惑スレ　(実質16スレ目)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076611543/74-75

・フィクションにカムフラージュした真実の報道なのでは！？
いえ、あの番組は事実と言うにはあまりにも穴だらけです。
いくつか挙げてみましょう。
◎ラムズフェルドやキッシンジャーは、1969年当時、ニクソン大統領から意見を求めら
　れるような役職、立場になかった。
◎２週間で準備した、というような事を言っていたが、
　映画「2001年宇宙の旅」でさえ3年の歳月をかけて撮影しています。
　世界に絶対バレてはいけない偽映像を撮るには荒唐無稽なレベルで時間が足りません。
◎「2001年宇宙の旅」のセットを流用したと言っていますが、
　月面シーンを映画と見比べて見てください。共通点は全く無いと言っていいほど
　アポロの映像とは似ても似つきません。
◎「１年先まで待てない」というセリフがあったが、その直前まで2〜3ヶ月ペースで
　10号までのアポロ宇宙船が飛行しており、明らかにスケジュールに合致していません。
◎セットでの撮影を「最低限の人数で行った」にも拘らず、ロケットの発射シーンは
　ハリウッドの人間を700人動員したという発言があり、明らかに矛盾しています。
　そもそも実際の打ち上げを行わなかったら普段から轟音の聞こえる発射場近くに住んでいる人達に一発でバレますし、
　打ち上げ後衛星軌道上にいるはずの30m以上のアポロ宇宙船(3段目切り離し前)が、目視で確認できないのも、
　アマチュア無線や各国の電波望遠鏡等で各種通信が確認されないのもおかしい、という事になるはずです。

・でも、本物のアメリカ高官たちがインタビューに答えてたけど？
恐らく、無関係のインタビューを編集し、間にもっともらしいナレーションを入れて、
それらしく聞こえるようにしたものと推測されます。
その証拠に、ラムズフェルドやキッシンジャーらのセリフの中には、
アポロ関係の固有名詞は全く出てきません。
ちなみにその他のインタビューに出てきた人物には以下のような「遊び」が仕込まれています。
◎ジャック・トランス（映画プロデューサー）
　　→Ｓ．キューブリック監督「シャイニング」主人公
◎イヴ・ケンドール（ニクソン大統領秘書）
　　→Ａ．ヒッチコック監督「北北西に針路を取れ」ヒロイン
◎ディミトリ・マフリー（元KGB工作員）
　　→Ｓ．キューブリック監督「博士の異常な愛情」に登場するアメリカ大統領の名前が「マフリー」。
　ソ連の首相の名前が「ディミトリ」。

あの本読んだけど、確かに、着陸船が空気抵抗のない月面に軟着陸するのは
非常に困難及び莫大な燃料を使いそう。
そして、今度は発射でも莫大な燃料を使いそう。そして宇宙空間でドッキング？

はっきりいって１００回、無人で月での実験をしなければ、とても人間を乗せて、
一発勝負の本番をするなんて、人道に反していないか？ましてや生放送。
どう考えてもおかしい。反射鏡や月の石もどうも怪しい。

副島氏は現代のガリレオかも知れない。

早速そえじーに釣られた人たちが来てるな。。。

ガリレオに謝れ。

>>627
＞まあ、なにしろ「スシエンザ」「スシヤンス」のお方ですから・・・
森の石松「江戸っ子だってねえ。まあ寿司エンザ、寿司ヤンス」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石松いやお粗松の一席でございます。

「莫大な燃料を使いそうだ」じゃなくて、

　着陸船に搭載できる燃料で着陸・発射は無理

なことを示してくれよ。できるものなら(w

>>636　いやいや、一般素人としての単純な疑問よ。
仮に副島氏の主張が正しかったら、おまえらはガリレオを裁判した
頭の固い、旧タイプの人間として現代の人間が批判しているのと
同じような後世の人間からバカにされるよ。

＞635
おまい　わ　ざ　と　や　っ　て　る　だ　ろ！？

「ジェミニ計画」・・・地球軌道上でのランデブー・ドッキング実験
「レインジャー計画」・・・（無人機)月面着陸・上昇実験
「アポロ9〜10号」・・・月軌道上でのドッキング実験

いいか、これだけの前準備をしてるのにお前はどっかの三流大のバカ講師の駄本を読んで
「一発勝負の本番」って言うのか！？

謝れ。フォン・ブラウンに謝れ！

>>639　素人にそんなことができるわけないだろ？裁判官は
科学者じゃなきゃいけないのか？単純にここらにいる奴よりは
副島氏の本に書いてあることの方がインパクトがあった。

逆に言えば、全世界の９９，９９９９％の人間は>>639に答える術をもたない。
したがって、ＮＡＳＡがそういえばそうなんだろうと信じるしかない。
しかし、そのＮＡＳＡが嘘をついていたら？

●●●●●●●●●ただ今、祭り中！●●●●●●●●●
管理人不在のチクリ板！
削除は皆無！
串規制無し！
さあ！お前等も何でも書き込めや！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/15781/
現在の状況
1 : nurupo(1) / 2 : nurupo(1) / 3 : nurupo(1) / 4 : nurupo(1) / 5 :
nurupo(1) / 6 : nurupo(1) / 7 : nurupo(1) / 8 : nurupo(1) / 9 : nu
rupo(1) / 10 : nurupo(1)
（全部で500のスレッドがあります）

>>635 >>640
>非常に困難及び莫大な燃料を使いそう
>どう考えてもおかしい

疑問に思ったらどちらが正しいのか調べてくださいね。
おかしいと思っただけで発言したらただの電波ですよ。

レインジャー計画

1961年８月〜1965年３月まで行われたアメリカの月探査計画．レインジャー1，2号はアトラス・アジェナロケットで打ち上げられたが上段のアジェナの点火失敗．レインジャー3号は月の横を通過，
4号は月の裏側に衝突し，6号は月の横を通過して太陽軌道にのった．レインジャー6号は月衝突成功，1964年７月打ち上げの7号は月面衝突までに4306枚の写真を撮影，送信に成功．8号は7137枚9号は5814枚撮影して月面に衝突した．

よくわからんが、全然失敗の嵐じゃん。しかも月での着陸や上昇の実験をしたの？

> おまえらはガリレオを裁判した頭の固い、旧タイプの人間として

だから、ガリレオに謝れよ。カス。

> >>639　素人にそんなことができるわけないだろ？裁判官は
> 科学者じゃなきゃいけないのか？

裁判官は「こいつがあやしい」で判決出すのかよ。カス。

もういいから、黙ってろよ。

>>642
>逆に言えば、全世界の９９，９９９９％の人間は>>639に答える術をもたない。
>したがって、ＮＡＳＡがそういえばそうなんだろうと信じるしかない。
>しかし、そのＮＡＳＡが嘘をついていたら？

このヴォケは、宇宙科学者はＮＡＳＡだけと思ってるらしいｗ

> ID:7+jAK0h5

君には副島先生の本はまだ難しいようだから、まず↓を読みたまへ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4051062228/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Ftext%5F2/249-6850864-1521954

アポロ９号は地球軌道上の実験のみ。１０号は↓のとおり（まぁどこまでほんと
の発表か知らんが）。結局まともに成功した実験なんてないじゃん。
それでいきなり人を乗せて、月面へ、か。しかも生中継。ありえるか？
なぁ答えろよ、カス野郎ども。

＞5月22日、月軌道上でLMはCSMから切り離され、より低い軌道に入り、月面に14kmまで降下した。 降下中、
＞ LMに搭載されてる automatic abort guidance system の設定ミスから一時操縦不能に陥り、 LMは危うく
＞月面に墜落するところであった。 通信、エンジン、ナビゲーション、レーダなど、LMの全てのシステムが月軌
＞道上でテストされた。 また、大量の着陸予定地点の写真撮影を行った。 そして月軌道上で降下段を切り離し、
＞CSM切り離しの8時間後に再度CSMとドッキングを行った。

>>641　これだけの前準備って？これだけ？これだけの失敗続きで
成功なんてほとんどない結果を元に人を乗せて月面へ、なんて
そんな非人道的なことができると思うのか？

>>645
>よくわからんが、全然失敗の嵐じゃん。

おやおや、失敗したＮＡＳＡの発表だけは鵜呑みにするんだね。

>>641
>「アポロ9〜10号」・・・月軌道上でのドッキング実験
９号は地球軌道上な。念のため

月の石についても、おかしいと言っている科学者は多いんだろ？
月の写真についても、おかしいと言っている専門家は多いんだろ？
反射鏡は別に無人でも置けるんだろ？

「はじめまして。18歳の一人の少年の意見です。」
から始まるメールってのは、実際不自然だよな。

多分、
「本当に18歳の少年だったら自分のことを『18歳の少年』なんて書くはずが無い。
これは自分をいたいけな18歳の少年に見せかけようとする偽装工作に違いない。
そんなことは、この日本の碩学には全てお見通しだぞ。
きっとこいつは隠蔽任務を受けた工作員に違いない！　だって反論してるし！」
てな感じにストレートに考えてるんだろうな。

「本当に女だったらこんな不自然な言い回しはしないからコイツはネカマ」とか、
「本物の日本人は『俺は日本人だけど』なんて書き方をしないからコイツは外国人」とか、
「誤変換や仮名遣いのクセが同じだから○○と××は同一人物」とか、
そういう２ちゃんあたりでよく見る人物鑑定と同レベルのきめ付けをもとに、
メアドまで晒してしまう神経ってのはスゲぇな。

＞おやおや、失敗したＮＡＳＡの発表だけは鵜呑みにするんだね。

　失敗を成功したと嘘をつくメリットはあるが、成功を失敗したと
嘘をつくメリットは全くない。そんなことも理解できないか？

>>641
＞「レインジャー計画」・・・（無人機)月面着陸・上昇実験
これはサーヴェイヤー計画の間違いでしょうね。
レインジャー計画は月面激突と（激突の瞬間までの）月面写真送信。

>>651
>そんな非人道的なことができると思うのか？

月面着陸を捏造して世界をペテンにかけるなんて、そんな非人道的なことができると思うのか？

>>656
ソエＧのいうとおり捏造だとしたら、失敗したという発表も嘘になることも
理解できないか？ どうせ嘘つくならなんで全部成功だと言っちまわなかったの？

＞レインジャー計画は月面激突と（激突の瞬間までの）月面写真送信。

　なんだよ、月からの上昇どころか、着陸すらできずに激突かよ。
ちなみに”サーヴェイヤー計画”は火星に関するものではあったが、
月に関しては検索でひっかからなかったぜ。
まぁどっちにしても、月面でも軟着陸すら全く成功していないのに、よく
人を乗せて生中継をしたもんだ。まともな人間ならば、月面での激突を
生放送する奴はいないと思うけどね。

Ｐ１２０　サーヴェイヤー６号について
その後、ジャンプを試みる。「姿勢制御ロケットをふかして３メートル飛びあがり
２．５メートル移動した」が、これでおしまい。つまりジャンプはできなかったのだ。

もともとぴょんと飛び上がって、着陸位置をずらして、離れた地点を再度観測する計画だったんだがな。
だいいち３ｍ飛んだらジャンプ成功じゃん（ﾌﾟ

」

>>651

おまえな〜、「非人道的」だんていってるが、そもそも「冒険」とは生命をかけて望むものなんだよ。
南極点到達競争やエベレスト登頂競争で何人死んでいると思っているんだ。
そのようなリスクを承知の上でおこなうもんだよ。
それに宇宙開発には軍事技術の向上やら国家的な思惑が絡んでいるから人道主義的観点から考えるのは間違っているんだ。当時は今ほど人道なんて考えてない事がわからんのか。

＞そんな非人道的なことができると思うのか？

おまえの目は節穴か？現在でも米国はイラクに派兵し、かなりの数の米国人が死んでいるだろう。
こんな事も知らないのか？いいか、自軍から死傷者が出ると分かっていても戦地に派兵しているんだよ。
なにが「そんな非人道的なことができると思うのか？」だ。
非人道的な事など、今現在でもいくらでも出来ているではないか！

＞どうせ嘘つくならなんで全部成功だと言っちまわなかったの？

　子供かおまえは。計画の途中（アポロ１０号くらい）まではマジにやっていたとか、真実を隠すために
虚実をおりまぜることくらいは当然におこなわれるだろう。
俺はこの計画の途中まではマジだったという点がポイントだと思うね。

>>656
>成功を失敗したと嘘をつくメリットは全くない。そんなことも理解できないか？

ではアポロ１３号はなぜ失敗したのかな？
見破られる危険を冒して、なぜ１７号まで６回も着陸したのかな？
そういった疑問はまったく素通りなんだね。

>>660
＞＞レインジャー計画は月面激突と（激突の瞬間までの）月面写真送信。
＞なんだよ、月からの上昇どころか、着陸すらできずに激突かよ。
だってもともとそういう計画で、上昇も軟着陸もする予定がなかったんだよん。
念のためいっとくけど、レインジャーの打ち上げのずっと前から、着陸の予定はないと発表されているからな。
失敗をごまかしているなどと勘違いはしないでね。

＞ちなみに”サーヴェイヤー計画”は火星に関するものではあったが、
＞月に関しては検索でひっかからなかったぜ。
ほう、「サーベイヤー計画」だったらこんなのが引っかかるんだが。
ttp://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/framesujns.htm
いまいち粘りが足りない。てか検索のスキルが足りない。
英語のＶ音の場合、日本語ではヴとブと両方で検索した方がいいよ、これからは。

そえじーの洗脳を解くのにこのスレは役立ってるよな･･･

休日のいい暇つぶしの燃料がやって来たねえ。

「サーベイヤー」でぐぐったら月探査が筆頭にでたが。
(もっとも404で、内容はキャッシュで読めた)
>>661 で引用されているとおり、添え自慰でさえ存在を一応認識しているのにな。

とりあえずソ連の「反射鏡」が月面にあるというのは間違いないわけですよね？
副島さんが嘘をついてるのでなければ

>>ID:7+jAK0h5
よく調べてから書きこみましょうね。

>>642
インパクトがあるからといってそれが真実とは限りません。
むしろインパクトがある情報ほど、裏を取る必要があります。
「自分」で調べてみましょう。
専門家ではないからわからないというのは、逃げにすぎません。
少なくとも今回の副島氏の著作については、高校レベルの理科の知識があれば検証可能な内容です。

>>669

＞とりあえずソ連の「反射鏡」が月面にあるというのは間違いないわけですよね？

お前が、ごく初歩的な知識も無いやつだということが良く分かった。

なるほど、今読んできた。サーベイヤー計画の発表がほんとだと
したら、難着陸は成功しているようだね。それで上昇実験は？
生物を乗せての月までの宇宙飛行は？（放射線の安全性）

＞少なくとも今回の副島氏の著作については、高校レベルの理科の知識があれば検証可能な内容です。

　具体的には？どこがどう間違ってるの？

そりゃ素人ですよｗ
試しにそこらの人に聞いてごらんなさい。ソ連の反射鏡について知ってる人なんて
一人もいないと思いますよ間違いなく

>>672　違うの？

＞>>641　これだけの前準備って？これだけ？これだけの失敗続きで
＞成功なんてほとんどない結果を元に人を乗せて月面へ、なんて
＞そんな非人道的なことができると思うのか？

てな具合に>>651では「失敗続き」であることを疑惑の根拠にしていながら、わずか18分後の>>663では、

＞　子供かおまえは。計画の途中（アポロ１０号くらい）まではマジにやっていたとか、真実を隠すために
＞虚実をおりまぜることくらいは当然におこなわれるだろう。
＞俺はこの計画の途中まではマジだったという点がポイントだと思うね。

などと、「失敗したことを発表していたのはアポロ計画を信じさせるためだ」と言い始めるこの不可解。

結局7+jAK0h5は、失敗した事例を発表したことは、
「効果的にアポロ計画の真実を隠蔽するためのＮＡＳＡに陰謀だった」と考えてるの？
それとも「アポロ計画の真実を垣間見せてしまったＮＡＳＡの隠蔽工作の綻び」だと考えてるの？

>>663
>計画の途中（アポロ１０号くらい）まではマジにやっていたとか、
>俺はこの計画の途中まではマジだったという点がポイントだと思うね。

頭の悪い男だね。月面着陸が捏造なら、行き当たりばったりで捏造に転向できる規模じゃないことぐらい
想像できないんだろうかこの男は。（溜息）

>>661　というとそもそも月面での上昇実験の計画すら存在しなかったわけだ。
そんな話ありえるのか？

>>669
＞とりあえずソ連の「反射鏡」が月面にあるというのは間違いないわけですよね？
＞副島さんが嘘をついてるのでなければ
碩学副島先生が嘘をつくはずが無いじゃありませんか！



　　中学生の理科レベルでも間違えるけどな。

>>673

＞生物を乗せての月までの宇宙飛行は？（放射線の安全性）

おまえな！過去ログぐらい読め！>>512
単なる思い付きの放言してないで
少しは自分の頭を使って考えてみろ！

>>678　簡単じゃん。途中までやって、上層部が「やっぱ無理っす」って
話になってきて、一部のものと捏造する。その他何百万人の関係者はまだ
マジで月にいくものと思って作業に従事する。

>>673
＞難着陸は成功しているようだね。

難着陸・・・・なかなかいいギャグだ。

>>681　現に放射線があぶないといっている科学者も多いんだから、
簡単な話、月までは何回も行っているのだろうから、サルでもなんでも
乗せて、実験すればいいことじゃん。人命に関わることだから、絶対に
外せない実験だと思うがな。でもそういう話は聞かないね、やってみたが、
死んじゃって公表できなかったとかｗｗｗ

＞宇宙で遮蔽無しで浴びる放射線量は”一年間で”100〜500mSv。ア
＞ポロの場合、地球を出発してから戻るまで10日ほどなので、500×
＞1/12×1/3＝13.88。遮蔽無しでも10日分あわせて14mSVしか浴びない
＞ことになる。

　おまえが実験してみた上での話か？この数字は誰が出した？
実際こんな程度の数字じゃなく危険なレベルじゃないかと疑っている
科学者も多いという話を聞く。
なぜ人体実験をしない？

人の話を聞かない事と、自分では全然調べない事と
頭の悪さを得意気にひけらかす点では副島と同じだな7+jAK0h5は。

>>682
＞簡単じゃん。途中までやって、上層部が「やっぱ無理っす」って
＞話になってきて、一部のものと捏造する。その他何百万人の関係者はまだ
＞マジで月にいくものと思って作業に従事する。
矛盾がないようにするのはかえって大変だと思うがな。
例えば通信一つとっても、無人のアポロ（と副島碩学は言っている）から
どうやって宇宙飛行士の言葉を地球に送るか。
地上から送信して無人のアポロで中継するとなるとタイムラグが大きくなりすぎるし、
そのための別の送信アンテナを秘密裏に建設しなければならない。
もちろんアポロ宇宙機には秘密裏に通信中継装置を積み込まねばならない。
「月のひつじ」の映画にもあるように、アメリカだけでなく世界中に追跡網を配置してしまった。
それらをだますとなると大変な技術が必要で、とても２、３ヶ月では間に合わない。
捏造するならするで、覚悟を決めて、最初から綿密に計画している必要がある。
ちなみに「カプリコーンワン」の映画でも、通信でボロが出て、
捏造がバレるきっかけとなったことになっている。

7+jAK0h5の発言を見れば、単なる憶測でしか発言できないやつだということは良く分かった。

月の石がおかしいと言ってる科学者も多い
放射線があぶないと言ってる科学者も多い



誰が言ったの？
教えて。

>>686　いやいや天才君、俺みたいなど素人を納得させられないようじゃ、
そっちの論拠もたいしたことがないってことだ。

＞月の石がおかしいと言ってる科学者も多い

　少なくとも大槻教授はそう言っていたのをテレビでみたが？

＞放射線があぶないと言ってる科学者も多い

　本でそう書いてあったぞ。具体的な名前なんて知らん。

>>512
即死せんでも、身体に異常は出そうなもんだが。
劣化ウラン弾程度でも、あれだけ不具者が出てるんだし

> 月の石についても、おかしいと言っている科学者は多いんだろ？
> 月の写真についても、おかしいと言っている専門家は多いんだろ？

> 実際こんな程度の数字じゃなく危険なレベルじゃないかと疑っている
> 科学者も多いという話を聞く。

どこの科学者が言ってるのか具体的に挙げてみろよ。多いんだったら
簡単に名前が出てくるだろ？

まさかとは思うがコンノ・ケンイチとか飛鳥昭雄とかの事を言ってるんじゃ
ねえだろうな。

>>682
>簡単じゃん。

おまえは>>642で、
＞全世界の９９，９９９９％の人間は>>639に答える術をもたない。
なんて無知を暴露しておきながら、なぜ「簡単じゃん」と断言できる。

>途中までやって、上層部が「やっぱ無理っす」って
>話になってきて、一部のものと捏造する。

一部のもので捏造できると思っているのか？
月面の特撮セットの建造と、３カ所の反射鏡の設置、６カ所の地震計の設置、
３８０キロの月の石の採取を行き当たりばったりで一部のもので捏造できると考えていたのか？

君は、あのアポロ映像の月面風景はどうやったと考えている？
あんな広大な風景を照らせる照明は存在しないよ。少人数じゃ、短期間で特撮できないよ。

>>690
普通のド素人はもっと他人の話を聞いてちゃんとコミュニケートしようとするだろ。
藻前は自分の頭で理解できないことを全てハナから嘘だと思う電波君なら
どう考えてもまともな会話は無理だし一生理解も出来まい。

しかし、大槻教授を得意気に例に出す程の馬鹿だったとは・・・。

これで荒らし決定ね。

>>684
>現に放射線があぶないといっている科学者も多いんだから、

名前を教えて？

>>684
アポロ８号（人類初の月周回飛行）は無視ですか。
そうですか．．．

地震計も設置してんの？？？
それは、地球から電波かなんかでデータやりとりできたりするんかいな？
で、それはいまでも実験やったりしてんの？

>>690

科学的な議論では論者双方に、十分な科学知識を必要とするんだよ。
そうじゃないと、ごく初歩的な説明すら理解できないだろう。
君に十分な科学的論拠を理解する能力が無いだけのお話。
君が納得できなくても肯定側はぜんぜん平気なのだが。

因数分解を理解できない小学生がいても当然の事だろう。
「俺を納得させれない」と子供地味たこといっても、否定できるわけではないぞ。

>>698
スマソ“有人”が抜けていた

>>691
でも月の石による惑星科学の成果や
研究論文の発表を見る限り、
大槻キョージュの発言内容と現実とは全く合致しないんだなこれが

タレント事務所に所属し、かつ天文学は素人並の
大槻キョージュが番組用のコメントをしたか
世界中の地質学者･惑星科学者がウソをついてるか

どっちが合理的な結論だと思う？

＞月面の特撮セットの建造
　野外でやれば問題なし。

＞３カ所の反射鏡の設置
　無人でも設置可能。

＞６カ所の地震計の設置、
　無人でも設置可能。

＞３８０キロの月の石
　そこらへんから拾ってくればいい。隕石でもいいか。ようは地球の石と
違う結果がでればいいわけだからね。だって誰も本物の月の石なんて知らないだもんｗｗ

＞君は、あのアポロ映像の月面風景はどうやったと考えている？
　逆に、アポロ映像な不自然な点はどう考えているか聞きたい。
　地上でやれば全然楽に撮影できるでしょ。

＞あんな広大な風景を照らせる照明は存在しないよ。
　当時の映画撮影技術があれば問題ないでしょ。

＞少人数じゃ、短期間で特撮できないよ。
　国家レベルのプロジェクトだ。少人数じゃないでしょ。

>>693
>即死せんでも、身体に異常は出そうなもんだが。
>劣化ウラン弾程度でも、あれだけ不具者が出てるんだし

劣化ウラン弾の被害者は宇宙服を着ていたのかな？

>684
「月レース」だった当時の状況を少し考えてみるべきではないかな。

アメリカが「人類初の宇宙飛行士」という栄誉を逃したのは
はマーキュリー2号に猿をのせて実験していたから。
そのせいでソ連のガガーリンに先を越されてしまった。

アポロ計画進行中は、ソ連がいつ月ロケットを打上げるかわからないため
全てが急ピッチで進行している。悠長に安全性を確保している暇なんて無かった。
「人類初の月面着陸」を勝ち取るために結構無茶してるんだよ。

＞でも月の石による惑星科学の成果や
＞研究論文の発表を見る限り、
＞大槻キョージュの発言内容と現実とは全く合致しないんだなこれが

　月の石の研究結果って、どうしてそれが月の石と分かるの？地球の石と
違う結果がでればいいなら隕石かもしれないじゃん。

大槻教授でもなんでもいいが、少なくとも月の石に疑問をもっているわけだ。
ひとり発見じゃんｗｗ

月の石を隕石で誤魔化したらモロバレ

ソ連が本物を持ち帰ってくるかもしれないのに
いい加減なもの用意できるかね？

実際、その後ソ連は無人機で土壌を持ち帰ってるし
今も月面探査やサンプルリターンの計画がある

後世の科学調査に耐えうる月面試料なんて
用意できるわけがないんだよ。

>703
>そこらへんから拾ってくればいい。隕石でもいいか。ようは地球の石と
>違う結果がでればいいわけだからね。だって誰も本物の月の石なんて知らないだもんｗｗ

その後、ソ連の無人探査機が月の石を持ち帰っています･･･。
ソ連の「月の石」とNASAの「月の石」を比較して違ったら捏造がばれると思います。
というと、NASAも無人で月の石を採取したと言い出すんだろうな。

>>703

7+jAK0h5は科学というものを根本的に理解してないな。
地球と成分の違う石が、数百キロ単位でその辺に転がっていると思っているらしい。
捏造が簡単に出来ると考えているところも、子供じみている。

>>706
目立ちたがりで門外漢の大槻教授１人が言ってるだけの珍説と
世界中の科学者が今まで調査して積み上げてきた事とを比べて
何故嬉しそうに前者を取るｗ
やっぱり珍説の方が面白いからか？

しかし、何故中身のおかしなとんでも本が
多少なりと売れるのかっていう事の、ほんと生きた見本みたいなヤツだ。

7+jAK0h5に質問していいか？
以前このスレに、釣り師と名乗る者が現れて
くだらないこと書いた挙句に、「俺がこのスレを盛り上げてやったんだ」
などとトンチンカンなこといいだす、カマッテ君が来たことあるんだが
そいつと同じ人なのか？
www←を多用するところや軽薄な言動など、そっくりんだんが。

>>706
普通に落ちてくる隕石と月隕石や火星隕石等の
石質隕石では明らかに違う。

ましてや月隕石が発見されてない当時に
あれだけ大量の石質隕石を入手出来る場所なんて月以外に無い。

>>703
>＞月面の特撮セットの建造
>　野外でやれば問題なし。
>地上でやれば全然楽に撮影できるでしょ。

野外でやったのでは、景色全部を照らせる照明は存在しない。
あの被写体深度も空気遠近もない映像は、>>682でお前が言ったような短期間では特撮できない。

>＞３カ所の反射鏡の設置
>　無人でも設置可能。
>＞６カ所の地震計の設置、
>　無人でも設置可能。

人間が操縦する着陸船と違って、無人着陸では故障の危険が圧倒的に大きいし、旧ソ連に電波傍受で
見破られる危険が圧倒的に大きい。それにお前が>>682で言ったような途中から捏造に転向したのでは
短期間で無人は製作できない。

珍説には珍説なりの根拠があるだろ。大勢が研究しているから
正しいのか？多数派だから真実はそこにあるのか？
月の石なんてどうにでも捏造できるだろ。
月の反射鏡の問題はどうなった？無人でもできるだろ？
同じように月の石なんてどうにもなるのでは？

＞野外でやったのでは、景色全部を照らせる照明は存在しない。

　太陽は？

＞あの被写体深度も空気遠近もない映像は、>>682でお前が言ったような短期間では特撮できない。

　別にどうってことのない地球上の風景にみえるが。

＞人間が操縦する着陸船と違って、無人着陸では故障の危険が圧倒的に大きいし、旧ソ連に電波傍受で

　知らん。ソ連だって無人で反射鏡を設置したのだろ？

>>714

否定派が妥当性のある根拠を提示した事は一度も無い。
すべて空想の類。もちろん君の思いつきの疑問とやらも
「珍説なりの根拠」などすら無い。

>>711が正解っぽいな。

>>703
>＞３８０キロの月の石
>　そこらへんから拾ってくればいい。隕石でもいいか。ようは地球の石と
>違う結果がでればいいわけだからね。だって誰も本物の月の石なんて知らないだもんｗｗ

月の石には表面に顕微鏡サイズの微小クレーターがたくさんあるが、隕石の表面にはない。
アポロ１５号では放射線年代測定で４５億年前の石も発見されているが、当時地球上で４０億年以上前の
石は発見されていない。よって隕石では捏造不可能。もちろんお前が>>682で言ったような行き当たり
ばったりの短期間では捏造できない。

>>逆に、アポロ映像な不自然な点はどう考えているか聞きたい。

すべて過去レスで反駁済みだ。

＞少人数じゃ、短期間で特撮できないよ。
>　国家レベルのプロジェクトだ。少人数じゃないでしょ。

お前が>>682で「一部のもの」と言っているんだよ。

だいたい月の石を研究して何か分かったのか？とんでもない結果が
でて、それとつじつまを合わせるために苦労しているのではないか？
そういえば月の年代測定でとんでもない結果がでているらしいな。
隕石なんて使うからそんな矛盾がでて、それにあわせるためのストーリー
を作る必要がでてくる。

7+jAK0h5はトンデモ本しか読んだころ無いんだろう？

>714
ソ連が無人機を飛ばしたのは1970年代。
アポロ11号は1969年。
わずかな差に思えるかもしれないが、技術が急激に進歩した時期であり
アポロ11号の当時には無人機の技術は確立していなかった。

（ソ連が月レースで遅れをとった理由もここにある。
ソ連は確実を期して、可能な限り宇宙船を自動化しようとして、開発に手間取った。
その無人技術はのちにルノホート等に生かされることになるのだが。
逆に、NASAはクリティカルな部分を全て手動操作にすることで開発期間を短縮している）

>>703
>＞月面の特撮セットの建造
>　野外でやれば問題なし。
野外で作ったら、無関係の住民に見られまくると思うけどな。
だけど、ここは、１００歩譲ってエリア５１の中に野外セットを作ったとしよう。
それでもあの映像を地球上で撮影するのは無理なんだよ。
月面車が走り回るシーンをよく見てみよう。見るポイントは月面車のタイヤが巻き上げている砂粒の動きだ。
すべてが、きれいな放物線を描いている。地球上では、空気があるのでこうはならない。
現代なら、CGで処理するところだけど、当時は無理だ。

あと「月の石」については、そこら辺の石や隕石を持ってくればすむというものではない。
それまでの科学的な観測結果から、科学者たちは月の地表の状態について合理的な予測をしていた。
いいか、単なる「想像」ではないぞ。科学的な観測結果に基づく合理的な予測だ。
その予測とあまりに違っていたら、当然騒ぎになる。だけどそうはなっていない。
特にソ連の学者は、当時の世界情勢からいって、NASAの学者よりはるかに厳しいチェックを入れている。
それでもそんな問題は起こらなかった。

>>715
>　太陽は？
>　別にどうってことのない地球上の風景にみえるが。

地球上の風景なら以下のようになるよ。それに野外撮影では遠くの風景が白く濁る。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera3.html

>　知らん。ソ連だって無人で反射鏡を設置したのだろ？

都合の悪い話は知らんだってｗ　おまえは>>682で、行き当たりばったりで一部で捏造したような
言い方をしてるけど、結果ありきでこじつけるから矛盾が出てくるんだよ。

＞すべてが、きれいな放物線を描いている。地球上では、空気があるのでこうはならない。

　おかしいな、俺の車が砂にめり込むとまったく同じ軌道を描いて砂が舞うけどな（月より
２倍速でねｗｗｗ）

もう7+jAK0h5は出てこなくていいよ。
今までの君の発言を見れば、まったく基礎的な科学知識も無く
一般的な基礎学力さえ身についてないのが明らかだし
あまりにも発言レベルが低すぎて、お話にならない。
これ以上君が書き込んでも妄言以上のことしかいえないだろうし
君のくだらない発言でスレを消費しても意味ないし。
君がアポロを否定するのは構わんから、もうここに来ないでくれる。

>>714
どうにかなると主張するなら、どうにかする方法を示すべきです
少なくともこちらは捏造不能な根拠を示しています。

定説と言われてるものは根拠を挙げ証明して
立証責任を果たした上で定説とされ、
多くの支持者がいるのであって
それを覆す仮説であるならそれ相応の根拠をもって
立証責任を果たす必要があります。

それが科学議論のルール。素人だろうが専門家だろうが関係ない。

副島と普通の科学者や識者が討論してもこんな感じで平行線が続くんだろうなｗ

科学者がどれだけデータや論拠を集めて話しても
副島は毎回出鱈目な思いつきだけで自己矛盾満載に一方的に喋り
結果として肯定派のデータだけが山ほど提示されただけで
陰謀捏造派副島は結局一つも根拠ある説を述べずに終わる。

>>724の車は真空チェンバ内にあるそうでつ

＞いいか、単なる「想像」ではないぞ。科学的な観測結果に基づく合理的な予測だ。

　月の石の分析が想像通り？そんなことを聞いたことないな。月の石を調べたら、月の謎が
１０倍になったという話は聞いたことがあるが。

＞地球上の風景なら以下のようになるよ。それに野外撮影では遠くの風景が白く濁る。
＞http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera3.html

　おまえらの反論はいつもそれっぽいものを出すが、全然答えになっていない。
地球で撮影しても別に風景と被写体が同時に綺麗に写すことは全然問題なくできるだろうに。

>>729
>おまえらの反論はいつもそれっぽいものを出すが、全然答えになっていない
それっぽい反論さえ出せない香具師が何を言うのか

>地球で撮影しても別に風景と被写体が同時に綺麗に写すことは全然問題なくできるだろうに
や　っ　て　み　れ

>729
>地球で撮影しても別に風景と被写体が同時に綺麗に写すことは全然問題なくできるだろうに。
空気遠近法って知ってます？あと、今の技術レベルで考えちゃ駄目だよ。
あくまで、1969年当時の技術で何とかしないと。
（当時のちゃちな特撮を考えればわかると思うが）

「知らん」「聞いた事が無い」はもう飽きた。

>>729
君には、勉強すればするほど、わからないことが増えてくるという経験はないのかな。

科学的基礎以前に読解力が無いんじゃ手の付けようがない

＞君には、勉強すればするほど、わからないことが増えてくるという経験はないのかな。

　どいつもこいつもバカぞろいだな。月の石が想像どおりの結果だったっていうから、
そうじゃないって趣旨だろうが。アホか。

>729
>月の石を調べたら、月の謎が１０倍になったという話は聞いたことがあるが。
これのソースを出してくれ。出ないと反証もできん。

もともと間違ったデータを元に研究した結果をありがたがって
妄信している信者という可能性はないのか？

7+jAK0h5は>>727をよく読め。
君がアポロを否定するのは構わんから、もうここに来ないでくれる。

>>737
その言葉はおまえ自身にこそふさわしい。

>>629
>おまえらの反論はいつもそれっぽいものを出すが、全然答えになっていない。

それは君に理解する科学知識が無いからでしょう。

>>738　ここはアポロを肯定する信者の集会場所か？

もともと間違った思い込みを元に妄想した結果をありがたがって
妄信している信者という可能性はないのか？

科学、科学、ってたとえば月面といわれる風景ひとつにしても、
別になんとか法とか小難しいこと言ってるが、別に地球上でも全然問題
なく撮れるし、砂の舞い方が地球上のものではない？パリダカみれば、
バカでも充分地球上のものと同じことが理解できる。

>>741
アポロソ計画を疑うに足るデータや根拠があれば
いつでもNASA懐疑派にでもなるぞ。
副島や7+jAK0h5程度の子供の妄想レベルじゃ無理だけどな。

しかし、未成年でもなさそうなのにこの頭の悪さは凄い。
もういい加減荒らし相手に無駄なスレ消費も止めた方が無難かも。

所詮、おまえらも賢こぶってはいるが、俺と同じ、単なる本の聞きかじり
に過ぎないんだよ。

>>744
「アポロソ計画→アポロ計画」すまーん間違った。

>>741
>>727をもう一度よめ。
捏造派が根拠を出さないから議論が平行線にしかならない。キミも根拠を
示さずに思い付きで書き散らすだけなら平行線になるだけなのでもう来るな、
ってことだろ。おまいがちゃんと根拠を示して論じるならいくらでも応じて
やるから根拠を示せ。

>7+jAK0h5

ど素人であるといいながら、煽り方は職人芸だな。

>>743
パリダカで砂塵が全て放物線を描いてる映像があれば出してみ

>>744　なんかおまえが賢い反論でもしたか？ＮＡＳＡの発表や、
大勢がそう言っているからレベルだろ？どうもここに巣くう自称
賢い奴らは勘違い君が多いね。

>>743
砂煙が全く無い映像もあればキボンヌ。

>>743
パリダカで猛然と誇りの如く舞ってる砂煙と
月面で風の影響もなく空中に綺麗に放物線で上げられている砂の軌跡の何処が同じなんだｗ

>>749　てめぇで探せ、タコ

>>752
「誇り→埃」誤字誤変換多いな俺ｗ

ってかさー。
地球上でも素人をだませる程度に似たような風景は撮れるかもしれんが。
きちんと検証すればアラが出るよ。

それより、「月に行っていない」根拠があるの？
「○○は□□という方法で捏造可能だ」というのを重ねても
「月に行っていない」という根拠にはならないと思うんだが。

>>753
根拠を示すのはおまいの責任だっつってるだろーが、ぼけ

>>748
休日だから皆して暇してるだけでしょｗ
俺もそろそろ彼女が来たら離脱します。

じゃあ、ここにいる皆様は、あの砂の舞い上がりがまさに月面の証拠と
でもいいたい？別になんてことのない、地球ではありきたりの映像だがな。

>>758
だからとっとと砂塵が全て放物線描いてる映像出せよ。
なんてことないありきたりな映像なら簡単だろ？

＞きちんと検証すればアラが出るよ。

　じゃあきちんと検証しろよ、立証責任だろ、ボケ

7+jAK0h5も一番食いつきの良かった砂映像に話題を絞ってきたなｗ
頑張れいつもの荒らしクン。

>>759　簡単だよ、今から車を砂道のところまで走らせて、そこで
アクセル踏んでみな、あーら不思議、月面と同じ放射線ｗｗｗｗｗ
検証してやったぞ。

>>758
空気抵抗や風のある地上では撮影不可能な映像だ。
地球でありきたりにあるのならその映像を出してくれ。

>>760
は？ 地球で撮影された似せた風景だったらアラが出るって話だろ。
月の映像を検証する責任はそっち

思い付きで書き散らしてるから何を論じてるのかわからなくなるんだよ。

だいたい、重力が６分の１なんだろ、だとしたら、もっと砂が高く
舞い上がって、もっとゆっくり落ちてくるはずじゃないの？
はっきりいって重力が６倍重い地球と対して高さが変わらないじゃん。
どうして？賢い人？

>760
検証するためにソースとなる画像をくれ。

まずお前が地球で放物線を描いている画像を用意する必要がある。
それでお前の立証責任を果たしたことになる。
それに対してこちらが反証する。
発議者が証拠を用意するのが必須だ。

たぶんID:7+jAK0h5ﾀﾝは放物線を知らないのだろう

7+jAK0h5の発言があまりにも程度が低すぎて
まともな議論にならんのだよ、お前がしっかりした奴なら
いくらでも議論に応じるが、おまえ自身に議論をする能力すらないのが
問題なんだよ。それにお前の言動を見ているとニュース議論板のアポロスレで
一人で暴れていたoVKqr5B3という真性の基地外とそっくりなんだが。
発言するたびにボロを出す奴だね。

>>762
頭だけじゃなく目も悪かったのな・・・。

>>764
最初から7+jAK0h5は何も論じてないよｗ
ただ人の話を混ぜっ返して楽しんでるだけ。

＞空気抵抗や風のある地上では撮影不可能な映像だ。
＞地球でありきたりにあるのならその映像を出してくれ。

　映画「カプリコン１」とか見てみな。「２００１年宇宙の旅」でも
いいか、たいして変わらん。

>>770
おまえ「カプリコン１」も「２００１年宇宙の旅」も見たことないな？

>>766　だから、今から家を出て車に乗れっての。車がなければ
レンタカーでも借りろ。そして鳥取砂丘へ今から行け。金があるなら
サハラ砂漠でも可。そうすれば俺の言ってることが理解できる。
はいっ、立証終了。

ヴェリコフスキーの「衝突する宇宙」が、発売されたときもこんな風な論戦があったんだろうね。
副爺と比べては、ヴェリコフスキーにあまりに失礼なのだが。

おまいら、またカマッテくんと遊んでるでつか？

>>770
別に全然精密でもない「カプリコン1」の映像は論外、「2001年」にそんな映像はない。

頭だけじゃなく目も悪かったのな・・・。

>>743
君は見てはいるけど、観察していないんだよ

>>770
映画のようにセットの中では無くて、ありきたりに
見られる映像が見たいんだが。
私の興味ではなく、君が反論している根拠として。

>>772
全ての砂粒が放物線を描いた経験なんて皆無だ。
やっぱおまい放物線って何か知らんだろ

>772
それで俺が「風で砂埃が吹き飛んだ！放物線じゃない！」って言ったらどうすんだよ。
定常性のある検証可能な証拠をだせっての。

きちんと映像ソースを検証すれば、空気抵抗で放物線が崩れているのがわかる。

ＮＡＳＡかなんかが、必死で否定派に対して反論しているようだが、
逆に言えば、あの砂の放射線が、絶対に地球上のものでないことが
立証されれば、それで終了じゃん。でもそれをしていないね。
逆に６分の１の重力化なのに、別に地球とたいして変わらない。

しかし、今からCGを駆使しても
7+jAK0h5が綺麗な放物線を描く砂塵の舞わない地球上の映像を作ってくれれば
その根性だけは買ったのにな。

やってる事は馬鹿の一つ覚えだけってガッカリ。

>780
あの映像が絶対に月の物ではない証拠もないじゃん。

>>779　車に乗って砂道を走ることが検証可能な証拠だろうが、
走ってみたのか？その上で違うって言ってるんだろうな？

NASAが２ちゃんねるなんて見てるかよ

>783
違う。だって風が吹いてるし。

>>783
砂道を走って放物線を描く映像を出すのはおまいの責任だっての。
何度も言わせんな

7+jAK0h5は、わかっていっているのか。
それとも本当に観察力がないのか？？？

>>781　ＣＧ作成の能力がなければバカ扱いか。所詮はてめぇらの
自称賢さもその程度ってこった。逆に聞くが、重力６分の１、
真空の状態というデータを元にＣＧ作成をしたものをアップしたら、
おまえを賢い坊やだと認定してやるよｗｗｗｗｗｗ

つーか、7+jAK0h5はそもそも「放物線」の意味が分かってないものと思われ。
単に砂が跳ね上げられる事を放物線と思い込んでるようだ。

>>786　責任もくそもねぇ、真実を知りたければ、外にでて車に
乗ればすむことだろうが、そんな労力を惜しんじゃいけないよ。

>>780
＞ＮＡＳＡかなんかが、必死で否定派に対して反論しているようだが

電波から馬鹿な質問が来たから普通に根拠を添えて返事してるだけで
別に何かを取り繕ってる訳でもないだろ。
しかも返事がなかったらないで「証拠を隠してる」とか「やはり嘘か」とか
勝手に騒ぎ出すんだよなｗ