Super Vixen Delux スレッド

1 ：１：04/03/26 00:16 ID:ypfXRcR6

やっぱ格で考えると
P<NP<SP<GP<SP-DX<GP-Dかな？と。

Vixenスレッド
http://science.2ch.net/sky/kako/976/976726526.html
New Vixenスレッド
http://science.2ch.net/sky/kako/1022/10228/1022856624.html
Super Vixenスレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046320873/
Great Vixenスレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056436810/

関連
ビクセン
http://www.vixen.co.jp/
ビクセン開発工業
http://www.ad-vix.com/
ビクセン光学
http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/

2 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 00:17 ID:yOkJnBni

2get

3 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 00:22 ID:OyLE4aeD

おっとやられた　(w

4 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 00:28 ID:T9EKnPzu

おいおい…重複スレで削除対象になるぞ…

あっちの>>1に不備があるのは分かるが、
スレタイが気に入らないって理由で
新スレ立てるのは乱立にならないかね？

あちらはデッドコピー関連に限定するとか住み分け考えないと…

5 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 00:45 ID:7RpBTPsv

向こうを削除すればよいだろ？
向こうの>>25みたいなバカはほっとけ・・・
検索も出来ないバカだ
たまにしか見ない奴は検索するだろ？vixenで検索かければ分かる。

6 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 00:55 ID:5ALwYaHo

こっちが新スレ

7 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 13:13 ID:9htNMD6t

教えて君でスマソ。
R200SSってVIXENオフィシャルでは自分で光軸修正するな、となってる。
光軸がずれにくい構造になってるんだろうか？
短焦点だから難しいのもあるんだろうが、ずれるたびメーカ送りはめんどすぎる。

8 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 13:41 ID:RFLajRCM

新スレ乙

やっぱ、バカに仕事はさせなくないねぇ～

9 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 13:42 ID:g1FycaSB

自分でちゃんと修正できるならいいだろう。
R200SSに限らずパソコンやカメラなど、ほとんどは
故障したらメーカーに依頼、自分で分解などすれば保障対象外となる

10 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 13:44 ID:YaazxoHr

> 7 光軸がずれにくい構造になってるんだろうか？
ビクセン、タカハシの反射は、移動して使っても、光軸ほとんどずれない。
ビクセンの調整費は安かったはず。(全般的にビクセンのメンテナンス費の
絶対値は安い。)

ちなみに、オライオンニュートンは毎回ずれる。使用中に鏡筒の向きが
変わってもずれる。(←見る対象を変えるたびに光軸調整するのは疲れる
ので個人的に対策はしたが.....)

11 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 14:30 ID:9htNMD6t

>9,10
レスサンクス
R200SSに手を出そうと思ってるんだが、
一方で反射の光軸合わせにいいかげん嫌気もさしてきてるもので。

12 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 16:42 ID:XKm172/n

少々のことでずれるようならメーカーで合わせて送り返してきた時点でずれるだろう。
その程度にはずれにくいと考えていいのでは？

・・最低それが成り立たないことにはメーカー調整の意味がないが、どうなのよ？

13 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 20:00 ID:2n4ux4WU

>使用中に鏡筒の向きが変わってもずれる。
故障じゃないの？もともとの仕様？
そんなの使えないよ

14 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 20:35 ID:YaazxoHr

> 13 故障じゃないの？もともとの仕様？
たぶん、仕様。（設計の悪さ加減。）以前、ランキングのスレにもずれるって
コメントがあったと思う。原因は、ミラーセル（光軸調整機能）の問題。

15 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 20:37 ID:YaazxoHr

> 14 たぶん、仕様。
もちろん、オライオンの話しね。ビク製品は、問題なしだよ。

16 ：13：04/03/26 20:54 ID:2n4ux4WU

ぶつけたから・車で移動中に・・・なら分かるが。
それはきついね。
ビクは使った事あるから分かる。
光軸調整よりも筒内気流やメッキなんかの方が気になる。
手入れを怠っていて

17 ：13：04/03/26 20:55 ID:2n4ux4WU

おっと。続き
手入れを怠っていてたまーに蜘蛛の巣生えたり・・・

18 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 22:03 ID:s0YFGlfZ

>>13
セカンダリの問題ではなく、主鏡側と鏡筒のペナペナの構造のせいだと
思うよ。あの鏡筒は重量のある主鏡を支えるにはちょっとね・・・

19 ：名無しＳＵＮ：04/03/26 22:26 ID:eBDICVI4

開発の“チョット傷”ってのは“ホツキズ”より大きいのだろうかｗ
それとも分かりやすいように言い方変えたのかな？

20 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 00:56 ID:KSzDQj3a

21 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 08:52 ID:VFJ39cFh

>>18
困るな

22 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 20:31 ID:LHehlkMx

R200SS買って２年で、車での移動でも光軸はほとんどずれていません。
ニュートン初心者ですが、先日ミラーを洗浄したあと光軸調整に挑戦したところ、意外に簡単にできました。
笠トレ扱いのレーザーコリメーターとALINEでやりました。

23 ：名無しＳＵＮ：04/03/27 23:21 ID:5ieUnfkU

こっちが本スレでいいのか。
だったら、向こうは透明あぼーんするが...

24 ：(@-@;;)：04/03/28 02:53 ID:uhtYCk5R

別にクローンの話してるみたいだしそのままほっとけ。

25 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 10:10 ID:jr1prGFf

ほっといても良いが本スレはこっち。
バカが「あぼーんしたら困る」と訳の分からない事を言い出している

26 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 11:35 ID:uhtYCk5R

>25
べつにこっちのスレとあっちのスレは別スレだから、そんなムキに

ならんでも。タイトルみれば本スレこっちの事ぐらい、君みたいな
馬鹿でなければわかるよ。

27 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 12:28 ID:CpXtf2qj

スレッドまで類似品が

28 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 13:07 ID:8nLJShk5

>>27
ﾜﾗﾀ

29 ：名無しＳＵＮ：04/03/28 23:16 ID:WAOfvnyN

>>26
>>25のどこがムキになってるの？
＞君みたいな馬鹿でなければわかるよ。
分からなければ>>25のコメントは出せないだろ
おまい、痛いぞ。おまいが一番(ry

30 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 03:15 ID:Z9hwrgcE

>29 意味不明　基地外　きょどるな

31 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 11:54 ID:S2k6aHjO

>>26 >>30
必死！必死！
>>29の文章が分からないおまいは、かなりのＤＱＮ
小学校から国語勉強して来い。
vixen製品なんて操作が難しくて使えないだろ？

32 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 13:04 ID:kPGUXxtr

SPとGP、SP-DXとGP-D、それぞれどっちが高精度なんだろ？
比べてみた人いる？

33 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 13:15 ID:14IalThI

お前ら、春休みはちゃんと勉強しろ！
このままだと、他のスレのダメ天ヲタ厨年みたいになるよ。

34 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 14:01 ID:elWO3UUB

33がいい例だな

35 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 14:46 ID:kPGUXxtr

で、SPとGP、SP-DXとGP-Dどうなのよ？

36 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 17:35 ID:S2k6aHjO

>>34
>>30もいい例ですが、何か？

何を基準に高精度？
追尾誤差か？

37 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 18:08 ID:sOcrTMoC

>>36
なんでそんなに喧嘩腰なのかねぇ、この人は。
クローンスレのほうがまともに進行しているよ。

>>32
GP-DよりもSP-DXの方が精度が高いって話は
聞くけど、実際のところはどうなんだろう。
漏れも知りたいから情報きぼんぬ。

38 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 21:00 ID:dENxMhkQ

全スレの1000はナイスだったな

39 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 22:24 ID:JgPpK9GF

>38
同意
でも深読みしてみると1000の香具師は999までの香具師の
手の上で踊らされてると見えなくも無い。
1000みたいな香具師がいることをわかってて999で話を完結させてるような？

40 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 22:44 ID:IFzDTJMz

>>37
何か勘違いしてないか？
大丈夫？

41 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 22:50 ID:JgPpK9GF

GPとSPだとSPのほうが追尾精度がいい気がする。
あ、別に測った訳じゃないけど、使っててなんとなく。
Deluxのほうだと･･･わかんない。

42 ：名無しＳＵＮ：04/03/29 23:24 ID:aK1BPETB

クローンスレより本家の方が糞スレってのはどう言うことよ

43 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 00:10 ID:lg0IZHGu

クローンスレもぼちぼち始まりましたぜ旦那。

44 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 00:10 ID:fhIBtNQ4

>>41
何だか同感。SXは更に悪化してるような…

45 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 17:07 ID:KI1bNxE2

BORG公式より、ビクセン製品の新製品と生産中止品の情報
http://www.tomytec.co.jp/borg/vixen.htm

ED114SS復活かあ

46 ：名無しＳＵＮ：04/03/30 17:21 ID:tnDZNNQD

ED102s
直焦点撮影の場合、最短合焦距離ってどれくらい？

47 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 18:12 ID:MxI99bsS

ED102SSって高倍率どう？
コンパクトでよさげなんだけど短焦点な分高倍率苦手なんだろうか？

48 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 19:36 ID:AWXdhLYB

高倍率(惑星)なら
FL>>>ED>アクロ
な感じでした。

49 ：名無しＳＵＮ：04/03/31 23:02 ID:Khqp5nRX

>>46
FL102Sで約５～６ｍ先の鳥を撮った覚えはあるが、正確な距離は分からん。

50 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 14:37 ID:twztu4pN

FLのエクステンダーってなんで生産中止になったの？

51 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 16:26 ID:iaRvl6ri

もともと長焦点なのをさらに伸ばす必要はないってことじゃないの？
それもユーザーがそう思ってて、売れ行きが思わしくなかったんじゃないかな？

52 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 16:46 ID:twztu4pN

たしかにそうですね。
最近の短焦点アイピースも優秀ですし。

53 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 17:55 ID:ZIiz4GGR

>>49
俺も鳥を撮りたいと思って・・・
そんなに寄れるんだ。
でもやっぱり周辺光量落ちる？（銀鉛で）

>>51 >>52
新型の望遠鏡（WT）に合わせて設計し直していると聞いたような・・・
そのうち新型が出ると思っていたが。
本当かどうかは知らない・・・
月の直焦点撮影には使えるぞ。

54 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 18:00 ID:Y+VD1WFF

>>53
僕も望遠鏡で鳥を撮りますたけど、
周辺減光が極めて目だちまつ。
丸ーい切り抜き円がネガに浮かぶみたいな仕上がりになります。
まあ、そういう丸い写真は鳥作品ではツキモノなので良い
といえばそれまでですが

55 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 18:36 ID:twztu4pN

>>53
FLはWTになって設計が変わったのでしょうか

56 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 19:31 ID:XJ2Bn0h/

>>54
やっぱりそうか
カメラレンズみたいに絞りが無いからね。
鳥の為に、わざわざ自分で入れるのもあれだし・・・

>>55
知らネ。俺は外観だけ変わったのかなと思ってたけど、上の様に聞いたから
中身も変わったのかなと思ってた。
エクステンダーFLは既に持っているし、買うつもりは無いので・・・
時間が経てば分かるだろ

久々、ＨＰ見たら星本アップデートしてるな

57 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 01:00 ID:oawlBf3a

FLやEDのWT教頭には43mmネジがないので従来のエクステンダーつかないぞ。
フリップミラーはずして変換リングかませばいいんだが。

58 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 02:05 ID:4wXj7A9Y

Vixenの望遠鏡は眼視用だからイメージサークル狭いよ。
ED80SみたいなF9でも周辺減光が酷い。
PENTAXや高橋FSQ,Sky90、BORGの写真鏡が良いと思われ。
以前はPENTAX100SDUF使ってたけど、鳥撮りには取り回し
が悪いので、最近はBORG76EDの出番が多い。
そうしや最近DED見ないね。今月の月天に各社の写真鏡載っ
てるけど、DEDは出てない。

59 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 02:15 ID:oawlBf3a

ED-SSは広いけどな。35mmフルサイズくらいには。

60 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 10:35 ID:rbk5Ksk+

つーかEDSS用のエクステンダきぼん

61 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 11:26 ID:Qfl1OR5G

ED102SSはED102Sにくらべてかーなり値段が高いよね？
これってなぜ？
この二つは低倍率、写真用か高倍率用かの違いだけじゃないのかな？
それともED102SSのほうが全てで優れているのだろうか？

62 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 11:34 ID:CYF3GYRX

でも、鳥撮りに望遠鏡はでかいよね。

63 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 11:42 ID:5RARxrYq

>>61
レンズのガラス材をたくさん削るから。
3行めでだいたい正解。

64 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 13:10 ID:Qfl1OR5G

ということは惑星見たけりゃED102Sなのね。
ま、当然か。
102SSの高倍率はどうなんだろう？
アクロ並？

65 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 14:18 ID:y9hq3wq4

短焦点ではいいほうと思うが、よくできた長焦点アクロのほうが
そりゃあヨイ（F15とかなら）

66 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 14:22 ID:y9hq3wq4

江戸としては比較的安価で小さくて眼視そこそこ見えて、
直焦点で撮影ごっこやって遊べるってコンセプトだからな。
無い物ねだりは無意味かと。

67 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 17:31 ID:BIJDhcp9

撮影はやらないけど「ごっこ」は皆同じ

68 ：名無しＳＵＮ：04/04/04 06:01 ID:to4PAEQZ

多分、以前から予定していた価格改定とタイミングが重なっただけだと思うが、
内税表示になって、ビクセン光学のアウトレットが（便乗）値上げされてる。
在庫が溢れてそうなものは据え置きだったりもするが、本体価格で10%前後値上げされているものが多いようだ。

24.5オルソ　1500（外税） -> 2300（内税）本体2190円　46%up
谷エルフレ　7000（外税） -> 8000（内税）本体7620円　9%up
31.7バロー　2000（外税） -> 3000（内税）本体2860円 43%up
GA-4改造品 10000（外税） -> 12000（内税）本体11430円 14%up

普段から頻繁に価格の上下があるので、既に値上げされていたものがあったらゴメン。

69 ：名無しＳＵＮ：04/04/04 10:55 ID:10/RVdep

>GA-4改造品
改造品って何？普通の奴と、どこが違うの？

70 ：名無しＳＵＮ：04/04/04 11:04 ID:J/3Ztk7C

開発にも古老さんいるの？

71 ：名無しＳＵＮ：04/04/04 23:28 ID:nzsUtlTf

SX用の大型六角形三脚ってＧＰ系にも使える？

つーか、俺の悩みを聞いてくれ！！
月を撮る時、何で月齢によって露出時間が違うの？
確かに、三日月より満月が明るく見えるが、フィルム上での
単位面積に当たる光の量は同じだろ？

72 ：名無しＳＵＮ：04/04/04 23:38 ID:XqhR9cg0

>71
違うよ。
かけ際は、太陽高度低いから。単位面積当たりの輝度低いんだよ。
なんていうか、斜めから当たってるでしょ。
うまく説明しにくいけど。三日月は、光っている部分の太陽高度
低いのです。かけ際からの、経度が離れるほど、さらに緯度が低くなるほど輝度は高くなる
（反射率一定として）。わかりやすく説明できなくてごめん。

73 ：名無しＳＵＮ：04/04/04 23:41 ID:/zFxzoOK

正午頃より夕方の方が暗いのと同じだね。

あ、SXの三脚はGPには使えないよ。三脚架台の形状が
違うから。

74 ：名無しＳＵＮ：04/04/04 23:48 ID:XqhR9cg0

>73 ありがとう。それよそれ！
だだ地球の夕方と違うのは、月には大気がないから、大気による
減光はないよね。夕方、太陽の明るさ暗くなり赤くなるけど月面では
あれはないな。

75 ：71：04/04/05 00:17 ID:8NKeAPVi

>>72-74
サンクス！
SXの三脚使えないのか・・・
彗星見にオーストラリアに行くので小さい三脚欲しいなと思って
HAL-110を買うしかないな。

76 ：名無しＳＵＮ：04/04/05 00:18 ID:wCJQSxCX

魚篭貝のHAL70は？

77 ：72です：04/04/05 01:55 ID:fJzqL7zt

>71、75
俺も、オースト行くんですよ。私は、ダーウィンから入って南へ下って
テナントクリークあたりで見ようかなと思ってます。
HAL-110重いよ。強度という面では、76さんの言うように、HAL70も
良いと思います。
撮影用機材としてはなにを持って行く予定なんですか。望遠鏡載せるんで
なければ、HAL70はオーバースペックな気がします。
カメラで200mm程度なら、GPガイドパック用三脚お勧めです。あれ華奢に
見えるけど、相当強度ありますよ。見かけ細いけど、AL安物よりずっと
良いです。検討してみて＆オーストどこへ行くのか教えてください。
ちなみにオーストで一年半ほど前、星見に行って、痛い目あってるから。
今日は眠いのでまた書きます。では！

78 ：名無しＳＵＮ：04/04/05 03:10 ID:BcAlFC25

どう痛い目に遭ったのですか？
私も豪州かNZ行きたいと思っているので、注意点が
有りましたら、教えて下さい。

79 ：71：04/04/05 13:16 ID:Ylra/H9k

>どう痛い目に遭ったのですか？
俺も気になる。カンガルーが周りを飛び跳ねたとか・・・

とりあえずシドニーに飛んで近くで一泊。
観測地はマッヂー、ワランバングル、クーナバラブラン辺りを。
機材はコンパクトにしたいのでカメラ+レンズを持っていくつもり。
赤道儀はＧＰ－Ｄ辺りを。
彗星が沈んだ後は広角で天の川やら105ｍｍ程度でマゼラン雲でも撮ろうかなと
予定では17ｍｍ-200ｍｍ辺りを使用するつもり
GPガイドパック用三脚を持ってるんで最初はそれで行こうと思ってたけど
高さが低いんだよね・・・（HAL70も同じ位だよね）伸ばした時に100ｃｍ位欲しい
輸送に支障が無い範囲で大きい奴。やっぱガイドパック用がいいかな？

あと向こうで露除けヒーターとか必要でつか？日本に比べて空気は乾燥してると思うんですが（５月ごろ）
少しスレ違いだけど、まあ良いか

80 ：痛い目な話！：04/04/05 19:28 ID:fJzqL7zt

19: 彗星について語ろう！２回帰目へ行きましょう。

81 ：飯泉政直＠TBS・砂の器VTR編集：04/04/05 19:41 ID:jrsS7UNo

>>1を見ずにｶｷｺ

82 ：名無しＳＵＮ：04/04/06 01:52 ID:qfhKXBD8

>81
(・∀・)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

83 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 22:37 ID:zJoqf6NH

ちょいとage

84 ：名無しＳＵＮ：04/04/12 14:50 ID:dJAqyj14

AL三脚とHAL三脚、やっぱり使ってみると違う？
今AL130使ってるが、高倍率では微振動が気になって。
三脚が原因かどうかはわからんのだけど、HALにかえようかと思っとります。
実際どうよ？

85 ：名無しＳＵＮ：04/04/12 15:04 ID:xUVQbxTS

HALの方がヒネリに強いだけじゃ。
振動は、変らないな、俺的には。
木脚にしなさい。

86 ：名無しＳＵＮ：04/04/12 16:13 ID:IIz7glZ1

春三脚はよくできておるが肉厚はやっぱり薄いからなー。

87 ：名無しＳＵＮ：04/04/12 21:34 ID:4p0APgc5

いろいろキター！
http://www.vixen.co.jp/HOME/

88 ：名無しＳＵＮ：04/04/12 23:34 ID:YyRO+XR4

ん？何が？
新製品の話？

89 ：名無しＳＵＮ：04/04/13 01:18 ID:mmtKFW8c

SXアルミケース高くないか…

90 ：名無しＳＵＮ：04/04/13 10:50 ID:JNqw6EfD

Vixenに限らずアルミケースは高い。
近くのホームセンターで買った方が安い

91 ：名無しＳＵＮ：04/04/13 13:31 ID:iajZk3rl

PENTAXやタカハシのはプロ仕様の頑丈なアルミケースでつ。
ホームセンター物とは全然違いまつ。

92 ：名無しＳＵＮ：04/04/13 14:18 ID:OoLuzV9L

尼相手に売ってんだからアマ仕様。

93 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 00:25 ID:gn5C0q7n

>>91
誰も同等とは言っていない
が、ホームセンターにも頑丈なアルミケースは有る。
十分使える

94 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 05:36 ID:KBjfWla5

BORG鏡筒をプラケースに入れている。
百円ショップの発泡スチロールを適当に
くり抜いて。1480+100*3円

95 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 14:24 ID:PAkHujhq

>93
ホームセンターに、見た目だけで頑丈ではないアルミケースが安売り
されているのはよく見かける。頑丈なのは見たこと無い。

赤道儀のような重量物を入れると板が思いっきりたわんで不安なうえに
取っ手の取り付け部が補強されてなくてもげたり、ヒンジがバラバラになったりする。
アイピースケースとして使おうと思っても、接着剤の強烈な臭いが半年たっても
消えなかったりして、光学製品を入れるのは躊躇する。

安物のアルミケースに手を出すよりプラケースの方が断然いい。

96 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 23:36 ID:FQ5JaJdJ

>>95
どこに住んでるのか知らないがハズレだね・・・
もっと大きなホームセンター行ってみようね
＞取っ手の取り付け部が補強されてなくてもげたり、ヒンジがバラバラになったりする。
もともとどんなに頑丈でも取っ手を持って運ばないし

97 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 23:50 ID:FBx6dHXr

>もともとどんなに頑丈でも取っ手を持って運ばないし

ケースが壊れないように全体をそっと持って運ぶのか？
それは危険、怪我の元。
本物のまっとうなアルミケースを使ったことのない証拠だね。
たとえ一人で持ち上げられない程の重量のケースでも、複数人でハンドルを持って
運ぶことが可能に出来ている。

96には、使えない飾りのハンドルのついた安物ケースがお似合い。

98 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 06:05 ID:OpyYptJb

ケースの重量じゃなくて赤道儀とか入れた場合、
中身の重量が重いから取っ手を持って片手で運ぶ気にはならないぞ…

アトラクスとは言わない、GPDにウェイト２つ入ったアルミケースを
片手で持ってどれだけ運べるかやってみ。

変な絡み方してないで。

99 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 07:07 ID:WwlF+rxu

ってか>>97のアルミケースへの執着ぶりは異常

100 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 08:21 ID:Dn4vBO8r

100 GET!!!

101 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 11:19 ID:5Jt53MFE

頑丈なケースに越したことはないが、要は中身次第でしょう。

102 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 13:57 ID:NT3EWlpp

>>98
言えてる。GPD + 3.9kg * 2 + DD-1 + 電池ケース + ステラガイドを
Viexn の GP 用ケースに入れて、22kg

娘の夏休みの宿題の押し花用の重しにも重すぎた。
Nikon 18x70mm を手で運用しようと、ウェイトトレーニングに
使おうと考えたが、挫折。
ワイドショーを見ているときの家内の尻よりは軽いか。

103 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 18:21 ID:LIA6WHv+

脳にアルミが蓄積してる疑いが・・・・・・・・・・

104 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 19:23 ID:gciE1hYy

>>97
>それは危険、怪我の元
どういう怪我をするのか説明してくれ・・・
まともなケースや赤道儀を使った事のない証拠だね。

>>97には使えない安くて軽い、安物オペラグラスがお似合い。
望遠鏡や赤道儀なんて無理だよ

105 ：名無しＳＵＮ：04/04/16 06:27 ID:EMmQ/9UL

すいぶんと傷ついていたんだね（ｗ

106 ：名無しＳＵＮ：04/04/16 12:49 ID:YKBzrsK0

>>105
水分と傷ついていたんだね（ｗ
意味不明だよ・・・

107 ：名無しＳＵＮ：04/04/16 15:52 ID:yWgSk7Pb

>>104
ハンドル以外のところを持って運んだら
滑って足の上に落として怪我するか、不自然な姿勢で
腰を傷めるってことだろ。マジでその通りだと思うよ。
「まともなケース」には必ずハンドルが付いてる。

108 ：名無しＳＵＮ：04/04/16 21:08 ID:7+TCf43f

再び
>>97のアルミケースへの執着ぶりは異常

>>107
ご本人でつか？
安物にはハンドルが付いてないとは誰も言って無いし
＞滑って足の上に落として怪我するか、不自然な姿勢で腰を傷める
フーン・・・

109 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 06:49 ID:9GjiWwOS

付属のダンボール箱が最強！！これまた付属のポリ袋にシリカゲル入れてプチプチ詰めればなおヨロシ。

110 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 08:44 ID:tmBQnZzf

移動時の悩みとして、中身を痛めずに運べるケースを探すのは大変でつね。

私はアトラクスのケースに、「アダプトケース」を使ってます。
アメリカ製で、バブル期以前にカメラケースとしてよく使われたものです。
100Kの体重の人が足場として使えるほどです。
現在、製造元が行方不明で新品は難しいですが、おかげで中古は格安です。
（私はアトラクスが入る分厚い大型のものを\10Kほどで入手）
専用のパーテーションがもう買えませんが、ウレタン劣化があるので
逆にこれは使わないほうがよいと思います。
上下板こそ木材サンドイッチですが、四周がアルミの引き抜き材で
30Kを入れて取っ手で持ち上げてもほとんど変形しません。

オートガイダー周辺のケースは安物です。同じサイズのものを多数購入できるので
車への積載が便利になります。私は同じ物を3個使っています。

111 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 11:41 ID:uV0RDYCj

>>109
ダンボールはでかくないか？

でも、それが一番良いかもナ。
金は掛からないし、軽いし、発砲スチロールが綺麗にくり貫いてあるから。
頑丈だの緩衝だの言っても、実際ぶつけたり落としたりしないからな・・・

112 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 16:28 ID:/wCqBjvp

>107
馬鹿の相手をしても無駄ですよ。
啓蒙なんてする必要はありません。

113 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 16:47 ID:uECgjkcj

アドビクスの「ちびデブ」買おうとおもったら
売り切れだよ。かなしいぃ！(T_T)
6/5だよ。彗星ないよ。

114 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 17:19 ID:FbCM7g3O

漏れの辺他ウF2やるから我慢しる！

115 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 23:01 ID:h9E9TWYq

(T-T)それなに

116 ：名無しＳＵＮ：04/04/17 23:02 ID:3Rra17r4

「ちびでぶ」あれ本当に使えるのか？
F6ぐらいがいいだろ

117 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 03:54 ID:GXburJzY

用途限定すればおもしろい。あれで惑星見ようとは、誰も思わない。
F6じゃおもしろくない。中華の10センチや.12.7でいくらもあるでしょ。
天ガの先月号みてみそ

118 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 05:28 ID:zRFd0kBe

取っ手がないと重量物を運べない香具師が居るのか
引っ越しの手伝いの時には便利な言い訳だな。

119 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 06:13 ID:flhGkujp

しかし、天文てキモイの多いなオイ

120 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 09:41 ID:aSKbEZQU

>>119
ｵﾏｴﾓﾅｰ　（お約束）
(^｡^)

121 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 09:49 ID:V8xtiu0k

来月、引越しをするのですがアルミケースに取っ手が無く
怪我をするといけないので手伝いに来てくれませんか？

122 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 09:52 ID:NrSdXJk6

>117
天ガの先月号の内容簡単に要約してくれ。

123 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 20:47 ID:NqWaIVcN

> 簡単に要約してくれ

ノダ。

124 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 20:57 ID:aC11kpqv

>117,122
先月号のレポートはFCT－１００なんだけどな（プ

125 ：124：04/04/18 21:05 ID:hW/UyHwl

あ、もしかして「星より機材」の作例のこと言ってたんか？失礼・・・

126 ：名無しＳＵＮ：04/04/18 21:59 ID:2NC54gtZ

おまいら見てて恥ずかしいぞ！
http://www.temmon.net/serial-report/the-impression2.html

127 ：名無しＳＵＮ：04/04/20 21:23 ID:dFyOIqgY

ビクセンどっちが本スレ？

128 ：名無しＳＵＮ：04/04/20 22:03 ID:SLLLkQ8V

どっちかがコピー

129 ：名無しＳＵＮ：04/04/20 22:26 ID:pEHR1TZL

こっちが後から立ったスレなんだよね。
だから、こっちがコピー。

130 ：名無しＳＵＮ：04/04/20 22:28 ID:spMSw036

クローンといってくれ・・

131 ：名無しＳＵＮ：04/04/21 02:39 ID:2o5QQokW

スレまでクローン

132 ：名無しＳＵＮ：04/04/21 11:20 ID:Bm6hFsqd

>>129
だから綴りが間違ってるのか。やっと納得。

133 ：名無しＳＵＮ：04/04/21 16:06 ID:VUhncXER

こっちか本スレ。
両方のレスを全部読んだら分かるはずだが・・・
向こうはクローンについて語るスレ。
予想通りもうネタ切れらしいが

134 ：1：04/04/21 16:46 ID:E1kV7DCI

>132
ああっ、よく見たらeが抜けてる･･･。
今気付いた。
激しくスマソ。

135 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 11:19 ID:vSt43jlf

GPとGPD使い較べたことある人いる？
今GP＋ED102S使ってるんだが、眼視でのピントあわせの時など振動が酷くて。
GPDに替えたら解消するのかな？なんて思ってるんだけど。
実際はどうだろう？
あ、写真は撮らないので眼視のみでの話です。

136 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 11:48 ID:SEDYu+aw

ED102でそんなに振動でるわけないと思われ。
どっかネジ弛んでない？

137 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 12:03 ID:CiWG91Wg

>>135 >>136

>ED102でそんなに振動でるわけないと思われ。
高倍率での合焦時の振動は結構でますよ。

GPD にするとましになりますが、それでも出ます。
鏡筒バンドを頑丈なものにすると、更に改善されます。
ラックピニオンのノブのつまみを外して、赤道儀のフレキシブル微動ハンドルを
付けたら、ましになったという報告がどこかの雑誌にあったような気がします。

国際光器からモトフォーカスが出ていて、これを使うと高倍率でもピタリとピントを持ってくれます。
フェザータッチフォーカサも、Vixen 屈折型に対応していたような気がしますが・・・

138 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 12:34 ID:q3snZfkM

> 135 今GP＋ED102S使ってるんだが、眼視でのピントあわせの時など振動が酷くて。
高倍率のピント合わせなら、36.4の天頂ミラー(又はプリズム)に、BORGの
接眼ヘリコイドS(4317)を使うとスムーズにいきます。アイピースをそっと
回してピントを合わせるのですが、結構スムーズにいきます。（←安価な解決策）
少々光路長が長くなるのでED102Sでピントがでるかどうかはわかりません。

139 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 13:15 ID:CK9coKGZ

>135
GPDでぴたりと止まるなんて事はあり得ないので、程度問題かと、、、
おそらく高倍率での話だと思いますが、どのくらいという数値が
ないと比較になりません。
経験的には、もし、ウオームにガタが出ているのでしたら、そちらを
締め上げた方が効きます。
三脚の取付とかはきちんと締め上げていますよね？

140 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 14:32 ID:R62veXJT

三脚をALからHALにするとか、三角板に重いものを載せる
とかの方が、赤道儀変えるよりも効くと思う。
GP-Dは写真撮影用に強度を上げただけで、眼視での
振動には余り効かないと思う。

141 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 16:23 ID:t59gZt9a

高倍率だと普通にブレるだろ。

142 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 18:43 ID:tQVCiPae

NJPクラスでもそれなりにはぶれるが。

143 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 19:08 ID:6NmRqILe

暗いとぶれて、アナルに入っちゃう

144 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 19:14 ID:2jZnOVD7

いった～い、そこ違う～ん。

145 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 19:38 ID:vSt43jlf

皆さんレスサンクスです。
三脚の変更のほうが利きそうですね。
HAL三脚への変更を検討してみます。
接眼部のヘリコイド化は既に実施していますが、
現状ではやはり高倍率時の揺れが気になるもので。

ところでGP使ってる人とGPD使ってるみなさん、
どのような基準でGPにするかGPDにするかを決めたのでしょう？

146 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 19:43 ID:pmTV3a4Z

どうせ買うならいいものを買いたかったから

147 ：名無しＳＵＮ：04/04/22 19:51 ID:SEDYu+aw

両方使ってるよ。

148 ：名無しＳＵＮ：04/04/23 00:32 ID:4Cb6WZIu

GPガイドパックの三脚とスカイメモRの三脚どっちが大きい？
ガイドパックは持ってるけどスカイメモの方が大きさ分からなくて

149 ：名無しＳＵＮ：04/04/24 23:06 ID:IVPtAjTZ

「ちびでぶ」って星雲星団用ならベストチョイですか？

150 ：名無しＳＵＮ：04/04/25 00:42 ID:3YHcqpNI

ちびでぶ、低倍率で星空散歩かなり楽しいよ。
ちびでぶ、売り切れてるでしょ。
ちびでぶリンク
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/sf102.htm
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/sf102.htm

151 ：名無しＳＵＮ：04/04/25 07:40 ID:Mc1BO6I1

マイコンスカイセンサー２型のモーターって普通のＭＤ－６とかのコントローラーで動きまつか？

152 ：名無しＳＵＮ：04/04/25 08:06 ID:IVbqvXOI

ダメだぴょん。それで動くのは3型だけ。

153 ：151：04/04/25 09:48 ID:Mc1BO6I1

ありが㌧。
やっぱだめか。
2型持ってんだが、ただのモードラと化してるから。
軽いコントローラー使えたらナーと思ったんだわ。

154 ：名無しＳＵＮ：04/04/25 21:10 ID:Bu19IAc8

識者に聞きたいのですが。
SP赤道儀って重さどのくらいでしょう？
GPと比べてどれくらい重いor軽いor同じ？
SP時代のカタログが手元に無いので･･･。
わかる方、います？

155 ：名無しＳＵＮ：04/04/26 01:15 ID:6i2M1T72

MC-127Lが格安(39,800円)で売ってたので、衝動買いしました！
あまり期待せずに月、土星、木星見ましたが、かなりシャープで良く見えますね。
土星のカッシーニ空隙や木星の模様も意外と良く見えます(PENTAX XL10.5)。
手ごろな大きさで取り回し良し、
都内マンションベランダで月、惑星観望なら十分使えそうです。

156 ：名無しＳＵＮ：04/04/27 07:26 ID:PZdcNWX7

SP赤道儀はウェイト軸なし、モーターなし、三脚架台なし、極望なしで
実測3.0kgでした。
天体写真マニュアルという本のSPDXの説明に3.8kgから8kgになった
とありますから恐らくはこの3.8kgがカタログデータなのだと思います。

157 ：名無しＳＵＮ：04/05/04 13:23 ID:dnya+e1p

VMC10ﾏｿ引き…

158 ：名無しＳＵＮ：04/05/04 22:20 ID:k0GcMbcM

他スレでGPのAL三脚は脚の付け根と石突きがプラ製だ、とあったが、
漏れのSP用AL三脚、何年かぶりに引っ張り出してみたら、ALL金属製だった。
SP用とGP用では同じAL三脚でも素材が違ってる？
それともGP用もしっかり金属製？
どっちなのかわかる人いる？

159 ：名無しＳＵＮ：04/05/04 22:38 ID:Qtb/exaz

>>158
脚のつけ根がどこのことだかわからないんだけど、
石突きはプラでした。

160 ：名無しＳＵＮ：04/05/05 10:38 ID:hhuhAe8a

足の付け根とは足と三脚架台の接触面となる、グリーン塗装の部分でしょう？

161 ：名無しＳＵＮ：04/05/05 11:11 ID:XbmZT7Ie

ＡＬ三脚はＳＰ時代のものとＧＰのものは三脚架台の形も違う。
架台はＧＰのものの方が剛性ある。石突き、伸縮ストッパーネジのノブ
はＧＰではプラ製。ストッパーネジのノブは割れることがある。
あと、開き止めの三叉もＳＰは鉄板だったがＧＰからプラ製になってる。
プラの方が操作性は良いが割れることがある。

162 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 01:45 ID:Oq0tkHuv

もしご存じでしたら教えてください。

SP/GP赤道儀のウォームギアって、赤経用と赤緯用では
形状は同じですが、品質的にも同じものなのでしょうか？

SPの赤経用ウォームギアのつまみを取り付けるところを
曲げてしまい、モータドライブで動かすのに不安になって
ます。できれば赤緯用で足りるなら、一軸モータなので、
変えてしまえばいいかな、と考えております。

163 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 08:23 ID:y+0+I9/O

見た目の形状は162さんの言う通り赤経用と赤緯用は同じですが、
ＳＰ用とＧＰ用では違いますよ。ツマミを取付ける部分はもちろんですが
歯の部分も微妙に違います。
メーカーに在庫があるか問合せた方が良いかと思いますよ。

164 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 08:49 ID:lCatSq0l

>>163
162は曲げちまった赤経の代わりに赤緯のウォームと差し替えられないか
と聞いとるんでしょ。
赤経、赤緯の互換性もメーカーに聞いたほうが確実。
ＳＰ用の部品は新品では在庫ないと思うけど、ＡＤ－ＶＩＸに問い合わせると
ジャンク赤道儀からはずして分けてくれたりするよ。
あるいはモードラのためだけならウォームを逆に入れることはできないだろうか？

165 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 09:33 ID:4h3OkTYE

>>162
点画別冊みたいな本では、「赤経と赤緯スクリューは基本的に同じもの」と
いう旨かかれていた。ドバドバ作って、製品検査でより精度のよいものを
赤経用にしているということ。実際は赤経赤緯にほとんど差はないらしい。
というか漏れも入れ替えて使ってるw。

166 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 10:26 ID:DWYa1jYY

検査して精度の良いものを赤経用にしているとは思えない。
だってMT-1モーターは単品売りもしているジャン。
パッケージ見ても「赤経用」「赤緯用」なんてどこにも書いてない。

167 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 10:43 ID:GMHFVpyd

誰がモーターの話をしているのかとw

168 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 14:48 ID:6ZoX/wCN

赤道儀のギアの噛み合わせの調整って、
ものすごく難しそう・・・

169 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 21:27 ID:gV6+eO+P

5月6日明日7日　NHK　朝7時55分「おはよう日本」でビクセン
　　　開発工業が放映されます。

170 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 21:28 ID:gV6+eO+P

5月6日明日7日　NHK　朝7時55分「おはよう日本」でビクセン
　　　開発工業が放映されます。

171 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 21:47 ID:7VNJqEcG

>>170
明日は5月7日ですが、それがなにか？

172 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 22:22 ID:mp+4ZER9

そこの5月6日さん。
7日8日？
へい、9日10日です。

173 ：名無しＳＵＮ：04/05/06 23:00 ID:GMo6njiy

それはあれだ。
ttp://www.ad-vix.com/
からコピペっただけだろう。

174 ：名無しＳＵＮ：04/05/07 07:59 ID:E4g6iJIY

NHKキター

175 ：名無しＳＵＮ：04/05/07 08:55 ID:uascyXWf

見た？
どんな内容？

176 ：名無しＳＵＮ：04/05/07 09:22 ID:l3nMjG88

みんな早起きだな！

177 ：名無しＳＵＮ：04/05/07 09:39 ID:/3kLavs3

普通のサラリーマンは、既に家を出ている時間だと思うぞ。

178 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 06:25 ID:PHqTpFHA

子供と色んな対象を「それなりに」楽しみたいと思っています。
望遠鏡が欲しい！スレなどで勉強ｗして、
60～80mmの初心者向け屈折鏡を考えていますが、

VIPER-MC90L　にとても個性を感じます。
マクストフカセグレン式？ジョイスティック？
使い勝手はいかがでしょう。
ユーザーいらっしゃいましたらコメントお願いしたいっす。

ちなみに対抗はBORG77SWIIセットです。

179 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 06:43 ID:wFFGGHzW

マクカセは屈折式ではないよ。
BORGは屈折式。

最初のうちは、電気不要なのが良いと思われ。
さもないと、使い方が間違っているのか、
単なる電池切れ・電圧低下か初心者は分からない。

180 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 06:53 ID:VcvG1W9R

私も手動式を勧めます。
日周運動で刻々と移動していく星を
微動ハンドルをゆっくり、慎重に回して
追尾するのは、地球の自転を体感できて
とても教育効果が高いのではないかと思いますよ。

181 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 09:30 ID:pD+qa6Jh

私はバイパーそんなに悪くないと思います。
ジョイスティック一本で操作できる経緯台は便利そう。
ただ、かなり貧弱な架台です。

でも、あれを買うなら、ビクセン開発工業のVMC90Lが良いかも。
バイパーの鏡筒部を防水にして単独販売にしたもの。
税込み１８５００円（本体のみ）と格安。
２０００円のフードとセットで買うと良いでしょう。
２ｋｇと軽量なので、持ち運び簡単。
カメラ三脚穴（１／４）付き。
お薦め雲台はマンフロットの４１０。
小さいので温度順応も早い。
スライドバーと天頂プリズムも買っておけば、
将来赤道儀にも載せられます。

９ｍｍアイピースで１３３倍楽勝。６ｍｍで２００倍も可。
逆に低倍は苦手。３２ｍｍでやっと３８倍。
アイピースは６、９、２０、３２を揃えると良いでしょう。
ビクセンの安プローゼルで可。
折角のマクカセで高倍画質悪いのが難点ですが、
ＬＶＺＯＯＭも便利です。

あくまでも、私の好みなので、一般的かは？です。
多分、ＢＯＲＧ薦める人の方が多いと思います。

182 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 09:56 ID:wmZt7NmG

>>181
とりあえず、架空の型番じゃなくて検索できる名称を使いましょうや

183 ：178：04/05/09 10:11 ID:PHqTpFHA

>>179-180
ありがとうございました。
今回はBORGで考えてみます。

184 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 11:16 ID:pD+qa6Jh

>>182
ごめん気が付かなかった。
ちょっと寝ぼけていた。
VMC90L -> MCW90L の間違いです。

185 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 12:04 ID:gp6vlhvb

>>181
スライドバーＳが付属
天プリはフリップミラー内蔵だから要らないよ

186 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 12:15 ID:pD+qa6Jh

スライドバーは別売りになりました。
カメラ三脚や経緯台の人には不要だからでしょう。
内蔵天頂ミラーは経緯台専用で、
赤道儀だと覗けません。というか、覗きにくいです。

187 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 14:02 ID:hrnLfSzD

>>178
ジョイスティックは慣れないと使いにくいです。電池をかなり食うので、安物のアルカリ電池だと
一晩持ちません。
コンパクトなので、大きめのカメラ三脚とセットで、車に積んですぐに出かけられるのがいい。
像は木星を見たかぎりでは、たいしたことないです。

188 ：名無しＳＵＮ：04/05/09 14:38 ID:pD+qa6Jh

まあ、小型、軽量、安価でそこそこ高倍率が売りだから。
２万円であれなら十分な気がします。
私はちょい見ように気に入ってます。
品名はまた間違っていてMCW-90でした。
Ｌ付いていた気がしたのに。

↓こんな感じ

鏡筒形式　マクストフカセグレンタイプ
口径＝90mm　焦点距離＝1200ｍｍ　F13.3
　マルチコート
窒素ガス封入完全防水
直視、直角視切換フリップミラーシステム
接眼部：36.4ねじ込み、31.7ｍｍ差込
カメラ三脚台座付
8X21正立ファインダー付
外径112ｍｍ　　長さ292ｍｍ
重量1500ｇ

189 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 18:44 ID:jy8mh9dM

ビクセンのモーターですけど、ＳＸ、スカセン、アトラクス、ＳＭ、ＤＤ－１とかの
ｐｐｓはいくつなんでしょうか？

現在、1998年秋に買ったスカセン2000PC所有しているんですけど、高倍率での惑星
観望時に微振動が気になります。いっそスカセンを外してしまって、ＳＭ用にしたら
どうかなぁと思っているのですが。詳しい方、どうか教えてください。

190 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 19:03 ID:bFvfPv1K

もう・・・

彗星が・・・

来てるよ・・・

どうしたんだよED22*80双眼鏡は・・・・・・・・・

191 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 19:07 ID:WqT7DMjr

きっと君は来なーいー。

192 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 19:18 ID:ux7jgC1t

Ｓilent night, Ｈoly night...

193 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 19:55 ID:/A43Fvm2

きっと君は関西人

194 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 21:49 ID:+1TWpODX

>>191 >>192
おまいら、季節外れだぞ

195 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 08:04 ID:NVmYf1ka

冬ならスッきり見えたろーに・・・・・・・・・彗星。

霞んで見えん。

196 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 12:09 ID:EjxWGbZW

>189
SS2000PC ver2.09+MT-3 は96PPS…だがバグだらけで
まともに動作しない。
それ以外のSS2000 + MT-2 or MT-4 は24PPS.

微振動を気にするなら、ビ苦戦はやめとけ。
PPSの問題だけでなく、むしろ赤道儀のベアリングの
スムースさが重要。グリス軸受なんてOut of論外。
写真撮影も銀塩ならともかく、相反則不規の無いデジ
だと微振動が正直に写ってしまう。105mmくらいの
写真レンズくらいならいけるが。

197 ：御殿場の農民：04/05/15 12:27 ID:KE7NOtAt

>190
大丈夫。０６年のＳＷ３までには間に合うから（笑）。

198 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 12:29 ID:toL+Xzav

相反則不規が有ったほうが振動が目立つと思うが

199 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 12:35 ID:WwlF+rxu

どういう使い方してんだろ？
MT-3の2.07だけど今までバグなんて無いぞ｡

>>189
具体的には、どの架台に何を載せて何倍で見てるのよ？

200 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 13:29 ID:CH4Y/Prg

揚げ足鳥になっちまうが、
>>196　Out of論外
これじゃあ論中になっちまうでよ。

201 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 13:42 ID:MoRlmVjl

俺は手羽先の方好きだ。

202 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 18:02 ID:OpyYptJb

>>199
カーバッテリーを直で繋いだら異常が起こるとか
何回やっても２点アライメントまでしか取れないとか
使用する側のバグだったりしてｗ

203 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 19:39 ID:EjxWGbZW

>199
はオメデタイな。SS2000の振動問題は散々
既出だろ。目見えてるのか？
性放射の広告にも出てただろ。
バグにも気付かないのかよ。

Vixen&アストロアーシにも20個以上のバグ報告
して、向こうにも確認してもらったが、
「予算も尽きて直し切れないので、ごめんなさい」
されてしまった。…そして星本登場。
こんな玩具に予算無駄使いして。

>202
2点アライメントから1点アライメントに戻って
しまうとか、キョクジクヲアワセタセキドウギ
モードなのに2点、3点アライメントになる時が
有るとか、バグだらけ。

電圧の問題だけでなく、ノイズにも弱い。
漏れのはレギュレータだけでなく、フェライトコア
も噛ましてあげている。

204 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 20:13 ID:OpyYptJb

それはバグって言うより“要望”の類じゃないか？

極軸を合わせた設定ではアライメントが進まない仕様なのに
２点３点と進むのならバグになるけど、
キーを押せばプログラム上はアライメント取る仕様なんだから。

１点に戻るのはスカイセンサーがアルゴリズム上精度が下がったと判断するからで、
うまく基準星を選べば戻らないだろ。

もちろんどの点も改善してもらいたかった点ではあるが…

205 ：199：04/05/15 20:38 ID:WwlF+rxu

>>203
アンタ短気だな
具体的な状況を尋ねただけで
微振動が無いなんて言ってないわけだが…
アンタに言ったのはバグの件だけ

>>189
架台やモーターのスペック上、充分余裕のある倍率でも
極軸を合わせていない赤道儀モードで
赤緯モーターが出しゃばってカクカク振動する時がある。

長い間使ってる人に初歩的な指摘するのもアレだから
架台、ＤＣモーター、SS2000の設定のどれが問題か絞りたかっただけ。

206 ：名無しＳＵＮ：04/05/16 02:34 ID:iqODRfDf

>204
>極軸を合わせた設定ではアライメントが進まない仕様なのに
>２点３点と進むのならバグになるけど、
だから、なるんだよ。

これになると全速8の字旋回を唐突に始めたり、真下の
地面向いたり、不可解な動作をしまくる。

>それはバグって言うより“要望”の類じゃないか？
これは要望じゃなくて、れっきとしたバグだろ？

207 ：名無しＳＵＮ：04/05/16 06:03 ID:FbUaD/tm

>>206
「極軸をあわせた赤道儀」モードでも3点アライメントは
可能だよ。
取説の第5章に書いてある。
(取説の版数で違う可能性もあるけど。)

漏れはいつもそのモードで3点アライメントをしているけど、
変な挙動は無いな。
もしかして「故障」じゃないの？

208 ：名無しＳＵＮ：04/05/16 13:07 ID:QWEEaO4Q

>写真撮影も銀塩ならともかく、相反則不規の無いデジ
>だと微振動が正直に写ってしまう。

もしかして「知障」でよいかと。

209 ：名無しＳＵＮ：04/05/16 13:49 ID:0U2e1DRf

四°逝ったらGPEGPDメーカー欠品で入荷7,8月だって。

210 ：名無しＳＵＮ：04/05/16 14:06 ID:xWRNWF/F

>>208
強ち間違いとは言えないかも。

私は天体写真やらないから、赤道儀の振動はわからんが、
通常の写真だと、ミラーショックによるぶれが出安い
シャッタースピードってのがある。

高速なら影響なく、
十分長時間でも振動が収束してからの時間が長くなるので、
ミラーショックの影響を無視できる。

それと似たようなことを言っているのでは？

211 ：名無しＳＵＮ：04/05/16 16:34 ID:lmKt0FC5

>209
いよいよGPシリーズあぼーんの前兆かな？
あのシリーズをなくすのは魚篭の将来的にやばいと思うんだが･･･。

212 ：名無しＳＵＮ：04/05/16 17:21 ID:jwCNzky2

こないだのテレビでＳＸ造ってたからね。
今はＧＰ造って無いんだと思う。

去年ＧＰＥ買おうと思ったら、やっぱり無くて、
淀の人がビクセンの営業さんに聞いてくれた。
ＧＰとＳＸを交互に造っていて、
今はＳＸで、ＧＰ造るのは１ヶ月後だとかなんとか。

213 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 19:47 ID:FhbSFp01

物にぶつけてＧＰの塗装が剥がれてしまったんですが、表面が凹凸の
特殊な塗装はどこですればいいんでしょうか？ホムセのペイントで
できますか？

214 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 20:05 ID:vhb6gB6w

ハンズとかで売ってるちぢれ模様の塗料とかだと見た目をある程度似せられるのかな？
でも素人の塗装（というか焼付け塗装以外）はあまりにも強度がなくてすぐにはがれる。
綺麗に塗るにもそれなりのテクが必要。
213の質問から213の技量を察するに、おそらく自分では塗らないほうがいいと思う。
まず間違いなく元よりも汚くなると思う。

215 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 21:06 ID:GuWouZ0h

ハンマーフィニッシュというスプレー塗料の中身を取り出して、
これに極微量のラッカー系クリアーイエローとクリアーグリーンを加えて類似色を作り、エアーブラシで吹いてやる。
・・・出来ます？

216 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 21:08 ID:GuWouZ0h

あ、ハンマーフィニッシュは
「シルバーハンマー」というやつです。

217 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 21:10 ID:LHbcEW+v

シールでも張っとけば？

218 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 21:45 ID:f+OkQOy0

ミードのシールしかないのですが・・

219 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 21:56 ID:R914wJfQ

LXD55に変身だ！

220 ：213：04/05/17 21:58 ID:FhbSFp01

皆さん速レスどうもです。
１センチ程度しかないキズなので、自動車タッチアップペンの近似色で塗る
ことにします。ムラになったらなったで、それっぽく見えそうだし。
塗装屋に頼むほどのキズじゃないですし。

221 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 22:47 ID:hy/fEN1j

>220
鉄と違ってアルミは塗料の食い付きが極端に悪いから、
塗装面の脱脂と下地塗りをしないと、スグはがれちゃうから気を付けてね。

222 ：名無しＳＵＮ：04/05/19 16:48 ID:tEH4E9dt

GPシリーズはウェイトの塗装が簡単にはがれてサビが出てしまう。
本当はAD-VIXにレタッチ用塗料を分売して欲しいんだけどな。
１年ほど前にメールで要望を出したことがあるんだが、
「検討はして見るが、
①容器の問題と単価の問題
②焼付け塗料のため通常の状態では何日おいても乾かない。
③危険物の配送の問題
があって難しい」との回答だった。
でもスタベではタカハシの塗料の分売してるよね。

223 ：名無しＳＵＮ：04/05/19 18:03 ID:+/6nmMwc

ウェイトなら、それこそ自動車の・・・

224 ：名無しＳＵＮ：04/05/19 20:24 ID:C+LuzEWa

そこらの塗料で代用がきくようなポピュラーな色にしてくれ。

225 ：名無しＳＵＮ：04/05/19 22:02 ID:2jLdTFy8

ウエイトなんて錆びていようが何ら問題なく機能するから
気にしなくていいんじゃない?

226 ：名無しＳＵＮ：04/05/20 10:13 ID:sQ2hRP/k

売るときにジャンク扱いになるw

227 ：213：04/05/20 20:07 ID:N8O/LszE

シルバー、イエロー、グリーンを目安にして、近所の自動車用品店に行きました。
GP赤道儀の近似色タッチペソ、ハケーン！
祖父と９９社のグリーニッシュシルバーメタリックとイエローシルバーメタリック。
この混合具合によってかなり近い色になり、無理矢理に叩きつけるように塗りつ
けると仕上がりも似てくる。かなりイイ！
掘る津社のタッチペソにも似たような色があったけどまだ試してません。

228 ：名無しＳＵＮ：04/05/21 09:45 ID:AMmBdb1q

GP反射の現行カラーリング悲惨杉。
いっそ白に統一してくれ。タッチアップもしやすいし。

229 ：名無しＳＵＮ：04/05/21 10:54 ID:BIGzF1oe

2インチアイピース SV30とSV40買いました。
価格の割に良く出来てます。

230 ：名無しＳＵＮ：04/05/21 12:47 ID:5u+25Oaz

>>229
もっと詳しく教えてくれ～。

231 ：名無しＳＵＮ：04/05/21 13:18 ID:BIGzF1oe

見た目はパンオプ似でかな～りしっかりした造り。
アイレリーフは20mmくらい。
見かけ視野はSV30（77°）SV40（57°）だけど、
最周辺部の星像は使えないので実用的には70°と55°くらいかな。
ビクセンブランド2インチでこの価格ならお買い得だと思うよ。

232 ：名無しＳＵＮ：04/05/21 20:40 ID:DTc3Ry1y

>229
筒は何でしょうか？

233 ：名無しＳＵＮ：04/05/21 21:49 ID:BIGzF1oe

μ180です。

234 ：名無しＳＵＮ：04/05/21 22:13 ID:Xi9gYcht

オズマ型LVわろーた！

235 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 03:27 ID:R62veXJT

アイカップのゴム？の出来はいかがですか？
Fの明るい鏡筒との相性は？

236 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 05:01 ID:3aJRGksh

オズマ型LVって、アイレリーフ10mm。
LVシリーズはアイレリーフ20mm統一だから、LVはまずいよな。

40mmΦシリーズは見捨てられたと思ったのだが、
まだ、やる気が有るようだな。
でも、直視でしか使えないアイピース、は如何なものかと。

237 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 14:31 ID:b/JbJ/6Z

本当に40φを普及させるつもりだったら、
SXシリーズの鏡筒は40φのスリーブを
標準にするべきだな。

>>236
LV40φの鏡胴は2インチスリーブに対応
しているから、天頂ミラーが使えるんじゃない？

238 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 16:16 ID:Nr/BDSw1

いや、それなら２インチアイピースで十分な訳で。
最近、安い２インチ増えたし。

239 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 17:23 ID:RqZMAwHD

そだね。
40φならではというメリットが欲しいね。
ビクセンの鏡筒で2インチに対応しないのは
13cmと15cmのニュートン鏡筒だけだし。

240 ：広角病：04/05/23 04:52 ID:4uYz1dYC

LV60φキボンヌ。
SXシリーズで泥チューブ60φになったんだし。

241 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 10:23 ID:Eb62oHNN

>>196
激しく遅レスですが。
>SS2000PC ver2.09+MT-3 は96PPS
>それ以外のSS2000 + MT-2 or MT-4 は24PPS

ということは最新のSS2000PC ver2.10+MT-4も24PPSなのでしょうか？
あと、SS2000とSS2000PCってどんな違いがあるのでしょうか？
今SS2000 ver1.09 + MT-2を持ってるのですが、
手に入るうちにSS2000PC ver2.10+MT-4に変更しようかどうか悩んでます。
詳しい方、よろしくご教授願います。

242 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 13:06 ID:j1tv6KsU

>>241
まずはここの診療所みれ
http://www.skyshop.co.jp/annaix.htm

243 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 19:03 ID:ERhLdZWB

MT-2とMT-4は基本的に同じ物(24PPS)。変更する必要無し。
SS2000の方はver2.10に上げる良いかも。バグが
いくつか治っているハズ。代わりにMT-3(96PPS)が
使えなくなった。

244 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 21:25 ID:m04YlGfC

test

245 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 21:28 ID:8RH3PvfH

結局24PPSに戻ったのはMT-3に何か不都合があったと考えていいんだろうか？

246 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 22:28 ID:ERhLdZWB

>245
その通り。

漏れのは悲惨だった。96PPSだとエンコーダ割込が
処理抜けするのか、しょっちゅう暴走するし、トルク
不足で振動・シャックリ出まくりですた。

247 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 23:14 ID:8RH3PvfH

そうなるとアトラクスは大丈夫なのかね？
マイナーチェンジ後はいいとも悪いとも、そもそも話自体を聞かないし、
話題になるほど売れてないだけ？

248 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 23:23 ID:HvSlhMjV

あの値段なら、普通はもうちょっと足してＴＳ製品を買ってしまう。

249 ：名無しＳＵＮ：04/05/27 02:10 ID:d/6+vNwx

納豆はMT2だから

250 ：名無しＳＵＮ：04/05/27 17:40 ID:PBFu9IxD

今さらながらなのだが、SS2000PCのPC対応の内容ってどんななんだ？
漏れのSS2000にもPC接続ポートはついているのだが･･･。

251 ：名無しＳＵＮ：04/05/27 22:12 ID:Dn0qmaY2

>>250
RS-232Cポートは最初からついていたけど、
そのポートで出来るのは軌道要素の入力くらい
だったようだね。

後にPCからの制御が出来るようになった時、
末尾に「PC」がつくようになったんじゃない？

252 ：名無しＳＵＮ：04/05/27 23:49 ID:bhPGH0SA

GPエンコーダーってもう手に入らないんでしょうか？
ビクセンに聞いたら生産中止という事でした。
在庫持っているショップをご存知の方はいらっしゃいませんか？

253 ：名無しＳＵＮ：04/05/27 23:52 ID:GsRyKKFd

コスモキッズ、３５００えーん。
でも、中まで黄色いのは、如何なものか。

254 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 02:40 ID:HEfNKoVs

>>252
ヤフオクでskyshopの人が出してる。
最落は15000円だったかな。

ステラガイドとセットなら俺も欲しいんだけど、スカイセンサーに
これ以上コードが増えるのはうざったいだよね。

255 ：ミードマンEvoⅡ ◆rGsyzf.Kp2 ：04/05/28 11:52 ID:StP9axaX

>>254
SC付いてんのに、何故エンコーダー？

256 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 13:54 ID:yrfUofDK

昔「SS2000」だと教えて貰ったのにまだ「SC」と書くのはさすが痴呆のミードマン

257 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 14:03 ID:HEfNKoVs

クランプフリーにしてぐりぐり回せたら面白そうじゃん。
重い筒だとだめだろうけど。

258 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 14:07 ID:XUAvZ0QJ

その場合はSS2000の機能はなくなり、単なる2軸ドライブになるよ。

259 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 14:20 ID:HEfNKoVs

ええ、知ってます。
なんでステラガイドがあったら欲しいな、と。

260 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 15:08 ID:27gz1EG7

それは思うなぁ
やっぱり自分で振り回したい

261 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 20:25 ID:XUAvZ0QJ

モーターなしでSS2000のみステラガイドがわりに使ってはいかが？
たしかSS3Dでも可能だったよね？

262 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 21:20 ID:aF6Z8pBV

SS2000とSS2000PCの違いって何ですか。PCから望遠鏡コントロールできるだけ？

263 ：名無しＳＵＮ：04/05/28 22:10 ID:HEfNKoVs

>>261
それも考えてるっす。
電源供給のみのコネクタでも作ろうかな。
SS3Dを入手するのもお金かかりそうだし。

>>262
オートスターコンパチな制御コードを受け取れるようになっただけっぽいね。

264 ：252：04/05/28 23:48 ID:F1n7e4Kr

>>254
どうもありがとうございます。
\15,000ですか、買っちゃおうかな。

265 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 05:43 ID:D3uBubVw

SS2000とSS2000PCの違いについて書かれているページが
あったよ。
ttp://homepage1.nifty.com/oohashi/astro/ss2000pc.html

PC制御以外の違いは、NGC、IC天体の登録数、
ガリレオ衛星と月面の地形の登録の有無だね。
実用上、あまり変わらないように思う。

266 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 12:53 ID:i7jnQs7Q

そろそろNew GPキボン

267 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 16:36 ID:nIPXRh3J

出るとしたら何だ、HyperPolarisかな。
このスレの次々スレあたりで深刻な問題になる･･･のか？
（次スレはGreat Vixen Deluxeだよね？）

268 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 17:29 ID:19TFRWP2

↑くだらねぇ～

269 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 18:51 ID:3zS1C5cx

↑くだらねぇ～
と思う香具師は他逝けばぁ？
くだらない物をわざわざ見る必要ないっしょ。

270 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 19:56 ID:19TFRWP2

観ないと、解らんだろ馬～鹿。

271 ：名無しＳＵＮ：04/05/30 20:10 ID:GFKf39P2

マジになりなさんなって。

272 ：名無しＳＵＮ：04/05/31 22:07 ID:+K0Hd0KE

>265
ありがとう。

273 ：名無しＳＵＮ：04/06/13 22:23 ID:ZTSHMl6J

魚篭のカタログをみてていつも思うのだが。
双眼鏡のラインナップ大杉ないか？
ニコンよりも多い気がする。
手を広げすぎて破綻しないんだろうか？

274 ：名無しＳＵＮ：04/06/13 22:32 ID:YU0wCLnj

>>273
心配するな

275 ：名無しＳＵＮ：04/06/13 22:40 ID:h78TKjOV

>>273
下請食わせるのも大変なんだよ

276 ：名無しＳＵＮ：04/06/14 10:24 ID:RXA489Tk

魚篭はGPシリーズの今後をどう考えるのだろう？
まだ売るつもりなら一つ言いたい。
GPシリーズもSXカラーにしてくれよ･･･。
現行魚篭鏡筒＆パーツとのカラーマッチング悪すぎ。

277 ：名無しＳＵＮ：04/06/15 00:16 ID:R/I1ATr8

R150Sどうよ？

278 ：名無しＳＵＮ：04/06/15 15:24 ID:o6dW00Ss

>>276
もちろん売るだろう。
でも現行カラーの方がまし

279 ：名無しＳＵＮ：04/06/15 15:51 ID:ejaLuUvr

>>863
ひがみ?
この捻くれ野郎。

280 ：名無しＳＵＮ：04/06/15 18:11 ID:eEalCKjt

>>279
誤爆？
このせっかち野郎。

281 ：名無しＳＵＮ：04/06/15 20:12 ID:9XrvFDyM

来月にはウエイト、その次は三脚架台が白くなるだろう。>GP

282 ：名無しＳＵＮ：04/06/16 09:03 ID:GDE1JqTw

>>277
狙ってるのか？

283 ：名無しＳＵＮ：04/06/17 23:33 ID:UxefoNh2

納豆江戸130の鏡筒色、そろそろ白にしてクレ！

284 ：名無しＳＵＮ：04/06/17 23:41 ID:RdyL5d2e

>>277
魚篭の反射では一番いい。
写真撮ってもいい！

285 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 00:23 ID:n9wEpIL+

>>283
あの鏡筒はアトラクスにしか載ってないのに何であの色なんだろね？
むかーしのED130Sは完璧アトラクスカラーでかっこよかったのに。

>>284
R200SSがいちばんいい、と言う人とR150Sが一番、と言う人がいるよね。
SP時代とGP時代のニュートン反射フラッグシップ対決か。
それぞれどんな長所、短所があるんだろ？

286 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 00:28 ID:nF5WCL16

口径が５センチも違うものを比較するのは（ry

287 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 00:34 ID:n9wEpIL+

たしかにそうだが、その上でR150Sが一番と言う人、結構いるのよ。
よいとされるポイントはどんなとこなんだろ、と思った次第です。

288 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 00:36 ID:RC8GS4WR

典雅のバックＮＯ嫁よ

289 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 00:44 ID:n9wEpIL+

典雅のバックNoでは圧倒的にR200SSがよさげなこと書いてましたね。

290 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 01:49 ID:AQZ8qXL6

R200SSは、蒸着非球面（超高精度＋当たり外れが少ない）だからなぁ。鏡面の精度は、量産磨き放物面の
R150Sは敵わないよ。

291 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 01:52 ID:TKsarUBG

R150Sは1本スパイダーで合焦方法は副鏡スライド。
これが問題大ありなんだな。
小さくてか～るいアイピースしか使えん。
まぁ使ってみれば分かるよ。

292 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 02:55 ID:peBWkcl9

SP-DXが出たときのレポがR150Sだよ！

293 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 02:57 ID:peBWkcl9

>>291
スライド部がベアリング支持なんで、動きが軽すぎて下がって
くるんだよね。
昔はラックピニオンギアがプラ製で、使っているうちにバラけた
もんだが、今は改善されたのかな？

294 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 10:00 ID:peBWkcl9

ベアリングだったのは最初期だわ。
途中で金属棒はさむ形式に変わったが。。。。

295 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 20:01 ID:oetpS5FH

マゼラン80Sｷﾀｰ

296 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 21:08 ID:M0j4popK

確かに似てはいるが…

297 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 21:21 ID:S9QVOj3y

光学の80ｍｍＦ5のほうが萌える！

298 ：名無しＳＵＮ：04/06/19 11:37 ID:mpRYVLXg

AV1つけるの？？（笑

299 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 11:38 ID:wUHzL5Hh

GPE用に極軸望遠鏡と目盛環のセットを買ったんだが
付属していた赤緯目盛環の固定ビスは3mmで、俺のGPEのネジ穴のタップは4mmでスカスカなのよ。
これって極軸望遠鏡セットに付いてきたビスが間違ってるって事だよね？
まさか俺のGPEのネジ穴が間違って開けられたって訳じゃ無いよなぁ。
明日にでもAD-VIXに聞いてみようと思うが、誰か正しいネジ径を知ってればよろしく。

ちなみに昨日水道橋の店で買ったんだけど何とSS2000PCが数台在庫有ったよ。（値段は失念すまん）

300 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 11:39 ID:wUHzL5Hh

↑すまん。「赤緯」目盛環の固定ビスじゃなくて「赤経」目盛環の固定ビスだった。

301 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 11:46 ID:4SKryNGd

4mmネジつければ解決。魚篭にいって送ってもらうがヨイ

302 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 12:01 ID:wUHzL5Hh

>>301 即レスサンクスです。
やっぱり4mmが正解なのですね。明日メーカに相談してみます。
おかげさまで、すっきりしました。

303 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 12:09 ID:4SKryNGd

「正解」かどうかは知らないすw
支障なければよいかと

304 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 12:21 ID:wUHzL5Hh

ありゃ。そう言う意味でしたか・・・

305 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 15:49 ID:NM+Ws020

>>299
赤経目盛環の固定ネジは３㎜のモノと４㎜のモノがあって
確か古いのが４mmで新しいのが３mm。
だから魚篭に言って４mmネジを送ってもらえば即解決！

306 ：774品管SUN：04/06/20 18:06 ID:QVC3LDGs

そんなものの仕様を何故変更するんだろうね？
統一してりゃ良いものを。

アリガタプレートも、注文する度に毎回、違う形状の
物が送られて来る。今だかつて同じ形状の物が届いた
ためしが無い。何故イチイチ変更するんだ？

そもそも明らかに間違ったネジが入っている製品でも
堂々と貼ってるQCシールに何の意味が有るのやら。

307 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 19:42 ID:/Dx3YqWn

>明らかに間違ったネジが入っている製品

ﾊﾞﾗで付いてくるﾈｼﾞなんてそんなにないぞ
ｦﾏｲよっぽど嫌われてるんだな

308 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 19:45 ID:tFd8y+Ga

415 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 00:11 ID:QVC3LDGs
つーか、尾苦戦の仕事なんていつも片手間ダロ。
どっちかつーと、2chに貼り付いて工作活動がメイン。
その片手間にボーエンキョーを組み立ててるだけ。

309 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 19:52 ID:tFd8y+Ga

ID:QVC3LDGs　わんさかかかるなー

これとか　　↓
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1007458997/599

310 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 21:22 ID:+gGgPj8D

まあ２chで工作活動なんておバカな発想は
やってる本人にしか理解できん罠。

311 ：299：04/06/20 23:48 ID:wUHzL5Hh

>>305
なるほど、仕様が変わったんだ・・・
でも>>306じゃないが、何で変えるんだろね。それに俺のGPEそんなに古くないんだけどなぁ・・・

ところでやっと極望が揃ったのでGPで星野のガイド撮影しようと思うんだが、GPガイドパックみたいに
赤緯体を外して赤経体のみで撮影するための金具（何て言うのかな？）って手に入らないかな？

312 ：名無しＳＵＮ：04/06/20 23:58 ID:tFd8y+Ga

グラム単位の軽量化か、銭単位のコスト削減だねw

カメラつける金具はマルチプレートがそのまま付けられるし、
ガイドパック用のカメラ取付金具も単品で入手できるはず。
魚篭のことは魚篭に聞くのが早い。

他に、極軸の高度調整部を北側からのネジで挟み込む
「GP高度調整板」があると、GPDみたくがっちり固定できて
よりハピー。

313 ：299：04/06/21 00:40 ID:kk5k7Afv

>>312
なるほど、マルチプレートが付けられるんですね。
それで真ん中に穴が開いてたんだ。（そんな説明どこにも書いてないですよね）
ガイドパックの金具はビスの件のついでにビクセンに聞いてみます。

>GP高度調整板
これは、俺も自作して使ってます。

314 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 23:27 ID:kd55t131

GW前に修理頼んだDD-1コントローラー、一体いつ上がるんだろ・・・

315 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 23:45 ID:9CU0dwCY

そういうのは、遠慮なく催促しないと...

316 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 23:56 ID:9CU0dwCY

直子の代筆

ttp://web.teglet.co.jp/naoko2/index.php

317 ：名無しＳＵＮ：04/06/26 23:59 ID:kd55t131

催促しないと、後回しにされるんですかねぇ？
販売店を通してではなく、直接本社まで行って預けて来たんですが。

318 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:14 ID:CHKdmFIz

一度問い合わせしたほうがよいかも、普通そんなに掛からないよ。

319 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:16 ID:0Kop0L/E

どうせだからAGA-1対応改造してもらえ。

320 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:23 ID:oLY0CnFa

そんなの頼んだら秋口になっちゃうかも知れないから、止めときます(w

321 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:24 ID:wmiWQVxY

いや、最初に訊いた納期を過ぎているんなら後回しと言うより忘れられてる可能性も…

ただ、今は修理部が混んでるらしいから本当に手が回らないのもしれない
漏れも鏡筒のメンテ頼んだら平均１．５ヶ月待ちって言われたし

322 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:36 ID:oLY0CnFa

>321
GWをはさんでるから、多少時間がかかりますとは言われました。
お話だと、ホントに忙しくて手が回らないのかも知れませんね。
梅雨時だからメンテや修理依頼が集中してるのかなあ？
夏に向けて望遠鏡の増産体制に入ってるせいもあるかも。

323 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 00:41 ID:gAoI5C2c

壊れないように造ってくれー

324 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 03:05 ID:QakuZqES

>>322
担当者がGWに突入してそのまま忘れ去られたヨカン
それに本社持込みだと通常の店経由の修理ルートと違うから
これまたラインに乗らずに放置されてたりする可能性も・・・

325 ：名無しＳＵＮ：04/06/27 12:15 ID:wmiWQVxY

この業界、預かり品の管理って結構いい加減なのかも…

TSや製法者でも預けた品が放置されてたことがあった
不運なのか嫌われてるのか分からんが

326 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 01:54 ID:SXb94eTm

まあ担当者も人間だから忘れることもあるさ
本当にたまってるのかもしれないし。
クレームっぽくなくあくまでさらっと問い合わせるが吉

327 ：314：04/06/30 23:07 ID:xI/qWtzE

７月になったら修理の進行状況を問い合わせて見ようと思っていたら、
本日「修理見積ご連絡」が郵送されて来ました。
書面の日付は6/28、消印は6/29です。
修理進行の可否のご連絡を「至急」お願いいたします、とのこと。
このタイミング、何なんでしょうね(w

328 ：名無しＳＵＮ：04/07/01 10:10 ID:u4n+5usG

↑「やっべーウチの事だよコレ！！！！！！！」に１ゼニー賭ける。

329 ：名無しＳＵＮ：04/07/01 13:40 ID:a0sX1nOw

いつも、親切で好印象のビクセンだが、今回は張らしてもらう。
「やっべーウチの事だよコレ！！！！！！！」に10万5000ゼニー掛けます。

330 ：名無しＳＵＮ：04/07/01 13:55 ID:gizHd8ZC

ヲイ魚篭ガムバレ　いやマヂな話でさ　
ttp://www.astrosurf.com/demeautis/ep/pe.htm

331 ：名無しＳＵＮ：04/07/01 21:53 ID:F2X/vI/w

(　ﾟдﾟ) ﾝ?...GP?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） … ﾄﾞｯﾁﾓGP-Dﾉﾖｳﾅ...

332 ：名無しＳＵＮ：04/07/01 22:07 ID:zKePRDx9

↑写真は同じ画像にリンクされてますな・・・。

333 ：名無しＳＵＮ：04/07/02 00:17 ID:8SBOmNnU

海外サイトに若干の異変が
http://www.vixenamerica.com/

334 ：名無しＳＵＮ：04/07/03 08:34 ID:PjiMclLg

亜土魚籠のオンラインショップってなにげに誤植？がおおいな。

335 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 01:03 ID:4P5UDRne

知り合いにSS3DとGPエンコーダーを譲ってもらった。
これ最高！SS2000やスターブックよりよっぽどイイ。
何故ビクセンはエンコーダーを使ったクローズドループを
止めてしまったんだろう？

336 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 11:37 ID:6YkMs/EB

うむ、3D+エンコーダ深津キボンだ。
多点アラインメントと省電化してな。。

337 ：名無しＳＵＮ：04/07/18 01:40 ID:GwdrtmOR

AGA-2出そうな、ﾖｶｰﾝ？
／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　　　　　　　　　／
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼　　　　　　　　／
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜｜＼＼　　　　　／
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　| 　　　　／　　　あげ
　|　　　|　｜　｜　　／　Ｕ＼　｜｜＼　　／　　　　　
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 | 　　ーーーーーーーー
　 |　　 |　　|　|　|ロロロロロロロロ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

338 ：名無しＳＵＮ：04/07/18 05:19 ID:hZHJrrOX

あっキングクリムゾンだｗ

339 ：名無しＳＵＮ：04/07/18 09:35 ID:lC1Q3JbN

>>337は21世紀の精神異常者(つかスキゾイドマン)

340 ：名無しＳＵＮ：04/07/20 20:38 ID:BaVrezSs

名曲だ
また聞きたくなった

341 ：名無しＳＵＮ：04/07/24 08:14 ID:l7jdpze7

ありゃ～！AD-VIX ED115S完売になってるぞ。

342 ：名無しＳＵＮ：04/07/24 08:51 ID:ZrkQ6fr/

糞味噌に言われるから、止めちゃったのかな？
でも、無くなると欲しがる香具師が出てくるんだろうな。

343 ：名無しＳＵＮ：04/07/24 09:24 ID:WVPMDpcO

>>上の２人
GO!ボタンを押して、よく確かめましょうね。

344 ：名無しＳＵＮ：04/07/24 10:10 ID:A9eLgINT

漏れが全部買い占めた。
そのうち双眼で売り出すからヨロ！

345 ：名無しＳＵＮ：04/07/24 12:13 ID:l7jdpze7

>>343
以前は正規品の備考欄に納期5日となってたが？
下段のK品完売は分かる。

346 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 14:48 ID:1X+SPcdM

よかった！買っといて！
ED115S

347 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 14:49 ID:zMlwXy1I

単なる更新ミスと思われ

348 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 15:05 ID:Zzbkuo8b

魚篭厨はどこでもエドで騒ぐんだね
騒ぐほどいいとは思えんよね。
あ・・・・持ってない香具師は騒ぐな・・・
言われそうだな、ただ俺は持ってたのは
過去形だから、売るとき叩かれるよ。
余計な事言ってスマソ。。。

349 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 15:17 ID:lQuYNLyY

どこでも騒ぐと言われても
此処はVixenスレッドなんですけど。

350 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 15:30 ID:Zzbkuo8b

>349
わりーここ魚篭スレなんすね
すまそ。

351 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 19:28 ID:VZF6S186

あれは馬鹿には使えないよ。
金さえだせば100点満点のアタマが買えるワケじゃない。

352 ：モグタン：04/07/25 23:15 ID:IS4okMSY

／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　　　　　　　　　／
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼　　　　　　　　／
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜｜＼＼　　　　　　／
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 | 　　　　／　バビンチョ☆アゲ！！　
　|　　　|　｜　｜　　／　Ｕ＼　｜｜＼　　／　　　　　
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 | 　　ーーーーーーーー
　 |　　 |　　|　|　|ロロロロロロロロ　｜ |　|
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

353 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 00:14 ID:Gtasp5HB

>>352
それはあきたから、太陽と戦慄にしろ！（ｗ

354 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 11:52 ID:kqxRgr36

>>351
おまいは正しくないよ。
馬鹿な俺の脳には色収差を打ち消す妄想フィルターがついてるから
ＥＤ１１５Ｓの色は見えない、だからこれが１００点の鏡筒だ･･黙ってろアホ。。

355 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 11:55 ID:kqxRgr36

おー忘れてた、俺の妄想脳はコンポジットもしてくれるぞ

>>352
ＲＥＤよろ・・・・・

356 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 11:58 ID:7nPeLrmo

必死だなあ( ´_ゝ`) ﾊｧ･･･

357 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 12:11 ID:4jVcdlJ/

どこでも絡むのはどっちなのかと(ry

358 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 15:48 ID:kqxRgr36

　　　　魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭
魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭３５６も３５７も盛り上がろうぜ魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭
魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭カラム、絡まんどちらでも構わんから魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭
魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭もりあがろーぜ、魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭
魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭
魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭魚篭

359 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 15:56 ID:1PwuYdeH

なんだ、ただのバカか。

360 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 16:33 ID:B1uSxcaX

おまえらAPOスレにかえれ。

361 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 17:43 ID:kqxRgr36

おーいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
AHOスレやーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・返事が無い
蛙居場所が無い、エドの良さを語る場所無い・・・・・・・・・。
誰か糞スレ立ててくれや～、俺は絶対他店から頼むよ、お願い・・。

題して【ＡＰＯ魚篭エド１１５・・おまけ１１４を語るＡＨＯ】でいいから。

362 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 21:44 ID:kqxRgr36

ただのバカだからもう蛙は！
バカだれも相手してくれねーし
エドユーザーみんなで団結しようぜ！！

363 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 23:36 ID:SnC2xOvk

ADビクとビクセンってどういう関係？
住所は殆ど同じだよね？東所沢

364 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 23:39 ID:q07eAvqC

>ID:kqxRgr36

365 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 00:20 ID:eH7A09/S

／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　　　　　　　　　／
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼　　　　　　　　／
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜｜＼＼　　　　　／
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　| 　　　　／　イージーマニィ～
　|　　　|　｜　｜　　／　Ｕ＼　｜｜＼　　／　　　　　
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 | 　　ーーーーーーーー
　 |　　 |　　|　|　|ロロロロロロロロ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

366 ：☆☆☆：04/07/27 00:23 ID:eH7A09/S

／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　　　　　　　　　／
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼　　　　　　　　／
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜｜＼＼　　　　　／
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　| 　　　　／　スタァ～レースエ～ン～♪
　|　　　|　｜　｜　　／　Ｕ＼　｜｜＼　　／　　　ヴァイブーバラァ～ック★　　
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 | 　　ーーーーーーーー
　 |　　 |　　|　|　|ロロロロロロロロ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

367 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 00:41 ID:zSMB+iqU

迷筒　AD-VIX ED115S

368 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 01:04 ID:TKX9sJjm

>>366
あとIndisciplineとProzaKc Bluesもね。よろ。w

369 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 07:43 ID:sKTQhK7y

ELP の Brain Salad Surgery ジャケも頼むわ(w

370 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 12:37 ID:4qKpcpAq

で、ビクセンから出ると噂されている新型アポ鏡筒は、何時でるのか？
どんなのになるのか？だれか教えてください。
何枚玉なのかな。硝子はなに？
今迄と比べてどうなのさ。

371 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 16:04 ID:1TcZkfpg

>>370
ＥＤレンズを２枚使用した３群４枚アポクロマート・フォトビジュアル望遠鏡

Ｄouble Ｅxtra-low Ｄispersion Ｏptics　⇒　ＤＥＤ

なんてな

372 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 16:37 ID:ptjS6CnZ

DEDも、いつもの様に失敗作だったね。
ビ苦戦鏡筒は、いつもイメージサークルルが
狭く、周辺象が暴れる。

373 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 17:46 ID:NO95uDLG

>>370
作れなくなったＦＬの後継機を検討中なだけで
出すと決まったワケじゃないでしょ。

374 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 18:03 ID:gShHAsDq

つーかVMC250はどうなったんだ。
ガセだったのか？

375 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 23:28 ID:L+q9wPKb

そんなの初耳

376 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 23:36 ID:nTO5COpP

D１４０ｍｍｆ３．０、ライトシュミット。

377 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 00:21 ID:SlVas94D

>372
おまえ、うぜー
アポスレに行け。
嘘ばっかついて、いつも魚籠けなすだけ。
イメージサークルルってなんだよ。おい！
周辺像が暴れる？アフォか！実例見せてみろ。
天蛾に入選するくらいの腕になってから文句言え。

378 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 00:26 ID:hkn6WLzI

>>372
象が暴れてるらしいが、眼医者か神経内科か上野動物園いっとけ。W)

379 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 00:27 ID:lDFoHKt0

確かにUTNとヤフオクスレに常駐しているアンチは居るけど(>348,350,358,361ね)
その煽り方は如何なものかとｗ

380 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 01:14 ID:PU7NXQ9y

あの香具師ヒマだからすぐにでも反応してくれるよw

381 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 08:12 ID:jUqxAOD0

>>379
>>378
禿同
でも煽ると、香具師のおもうつぼ
でも３７９おまい暇な香具師だなｗ
本当はおまいらのどちらかじゃないの？

382 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 08:36 ID:XtMtZqBU

俺のDEDにケチつけてんのはどこのどいつだ
困ったことといえば共闘径が125mmだからいいバンドが見つからんだけだ

383 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 09:38 ID:AqTz9xrn

>>382
マジ持ってるの？？？
ええなああああああーーーーーー！！！！！
(・∀・)ｸﾚ!

384 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 09:58 ID:u5OsjZJu

GP色のやつ。FSQと取替えっ子じゃなきゃヤダ
スカイバードだったかな、まだ新品２０Kぐらいで出てたよ

385 ：グレック　レイク：04/07/28 11:39 ID:8aEE/Wuy

／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　　　　　　　　／
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼　　　　　　／
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜｜＼＼　　　　／
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　| 　　　　／　http://www5a.biglobe.ne.jp/~kimiten/star1.htm
　|　　　|　｜　｜　　／　Ｕ＼　｜｜＼　／　　　　　
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　 | 　　ーーーーーーーー
　 |　　 |　　|　|　|ロロロロロロロロ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

386 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 12:16 ID:TAM1BZ1g

０が足らんがな

387 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 12:36 ID:LVjMf9nu

>>377みたいな香具師が典雅に入選してるとはとても思えない
つーか、お前みたいに捻くれた香具師が応募する雑誌でもない

388 ：377：04/07/28 23:15 ID:ZPjtqVYK

>>387
捻くれてるのは、お前自身！鏡みろ！鏡！
つーか、俺は自分が天蛾に応募した事すらない。だからお前のように
イメージサークルルだっけ、象が暴れたとか、キチガイの妄想だか批評だかわからんが
中途半端な事書き込んだ事もない。
自分の撮影した天体写真は自分の年賀状の素材くらいしか使わない。だから、
高橋やペンタックスの赤道儀や望遠鏡のような大がかりな仕掛けは必要ない
わけだ。
お前のような話題の限られたつまらないオタクと違って、天文一本槍では
無いからな。
2chのどこへ行っても嫌われている様だが、もっと周りみろよ。空気読めよ。
実世界でもどうせ同じ様な言動で会社でもプライベートでも嫌われている君に一言助言
しておくよ。
じゃあな。>社会のゴミ

389 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 23:24 ID:iskjJzv+

／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　　　　　　　　／
　|　　　　　　／　　／＿＿＿＼＼　　　　　　／
　|　　　　　｜　　/　|　｜｜｜＼＼　　　　／
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　| 　　　　／　>>388オマエモナ★
　|　　　|　｜　｜　　／　Ｕ＼　｜｜＼　／　　　　　
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　 | 　　ーーーーーーーー
　 |　　 |　　|　|　|ロロロロロロロロ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

390 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 23:26 ID:oXrgZoDa

>俺は自分が天蛾に応募した事すらない。

中途半端だな～

391 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 23:39 ID:c/qWtPUz

>388
ビク厨って、中途半端な香具師ばっか。
製品も中途半端だし。

392 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 01:11 ID:+FyPJnh3

388推敲中・・・

393 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 04:46 ID:X8DRrN5a

またバカ魚篭厨はけーん。
でも定期的に出現し場を盛り上げる
香具師俺好きだよ、でも悪い物は素直に
悪いと認めた方がいいと思うよ。ｗ

394 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 08:13 ID:pJ0uXdPG

みんな、おはよう。
悪いものは、悪いと認めてるさ。
何が悪いって。
>>390 391 393
お前（等）の頭の構造だな。
とにかく、人の持ち物けなす、いやらしい
性格。
それを、実社会じゃできないから。2chでやる
どすけべ野郎がおまえらよ。

じゃあな＞ゴミ

じゃあ。でかけてくるよ。
Bye!

395 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 09:41 ID:+FyPJnh3

ヒッシで推敲してこの程度

396 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 10:41 ID:uAAXRR5a

推敲なんて言葉も知らないだろ。
普通の奴から見れば>>388 >>394の頭は異常なのだが
典雅に応募しないじゃなくて出来ないんだろ？

397 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 16:31 ID:9hZBhL0d

読ましてもらったが、私にとってはどいつもこいつも
ろくなもんじゃないね。趣味でしょ？
ただでさえ少ない天文趣味の仲間割れなさけない。
終わりだね。
それともプロの方？

398 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 19:56 ID:rmg4vnqH

393に言いたいのだけど、
あなたは馬鹿？魚籠厨って、ここ魚籠スレなんだけど......。いやなら、来なきゃいいだろ。単に荒らしにきてるだけ。さいていだな。
396に言っておくがが、あなた方の頭がおかしい。ビクセンの製品の話題が出るたび
ひとつひとつ悪口書くことないでしょ。スレが荒れるから頼むからやめてくれないか。まともに話ができないのだが。

399 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 20:14 ID:m+hKeTnb

>398
ビ苦戦スレなんだから、ビクセンを叩くために有るんだろ。
ビ苦戦製品を知らずに買ってしまって、その玩具以下の
粗悪ぶりに苦戦している香具師が、これ以上被害者を
出さない為に、経験者はカタルするスレ。

2chのスレなんて、そんなもの。
2chなんだからさ。

400 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 20:15 ID:m+hKeTnb

400mm! F5 8cm悪路age.

401 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 21:31 ID:rmg4vnqH

>399
そんなら、ケンコー叩け。

402 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 21:44 ID:N6JnY9sl

>399
禿同、昔ビクセンのフローライトアポを買ったが（10センチ）色収差でまくり、球面収差ばりばりで、100倍以上では使い
ものに成らなかった。この前アクロマートの台湾製主ワルツを覗いたが
そっちの方がよっぽど収差も少なく良く見えた。20万近くの大枚をはたいたが金をドブに
捨てたも同然だな。一緒に付いてきたGP-DもPDMでまくりで、+-60秒は
あったぞ。今持ってる国際後記のビクセンコピー赤道儀の方が優秀だな
PDC+-5秒、へたなEM200より高精度だ。魚籠線のへたれ望遠鏡持って喜んでる香具師は
はずかしい。たぶん他の望遠鏡覗いた経験もないからどんなに粗悪か
しらないんだな。
R200SSの鏡面もひどすぎ、ケンコーの安売り20センチ短焦点反射の方が
よっぽど高精度だよ。架台もがっちりしてるしな。
だいたいアホズラさげて、そんなはずかしい望遠鏡もって星祭りに来るなよ。
見たら全部蹴倒してやるよ。w

403 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 21:45 ID:nkdEJklQ

ミザール関係者必死だなw
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

404 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 21:47 ID:jMSNHbNw

>>402
100へぇ

405 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 21:51 ID:jMSNHbNw

すげーここは、暴風圏内か？ここまで叩き厨多いとまともな
スレにならんわな。合掌！（＾人＾）チーン！

406 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 22:32 ID:jGSGfQ5L

マジレス
天文板て荒れてるのが多いですねぇ。
いい人はこんな所に来ないのか。

主に荒れる人は固定されてるのかな？
パターンはほとんど決まってるけど。

昔のテストで悪い点を取った子供みたいです。
先生に反抗するきっかけかな？
別に悪い点取る奴でも、使い方も有ると思うけどね。

個人的には、ビクセン気軽に使うにはいいんでない。

高橋使おうが、テレビュー使おうが、
星がシャープだったり、視野周辺が綺麗だったり
追尾性能が優秀だったり。
星との付き合い方ってこんなもの？
物差しが一つしかない人は、人との付き合いもこんなものだと思うがね。

猪突猛進する人は好きだし、クールな人も好き。
熱くなるのはいいけど、支離滅裂なのは嫌い。

２ＣＨだからって、大多数に飲み込まれる考え方も余り好きではない。
流れに身を任す必要もある時はあるだろうが、
自分の考えはしっかり、主張しませんか？

407 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 22:33 ID:X8DRrN5a

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏・・・・・早く成仏してくれよ３７７。
もうスレ荒らさなくていいから。

合掌！（＾人＾）チーン！

408 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 22:53 ID:jMSNHbNw

377が、スレが荒れた原因とはおもえないのだが。

409 ：名無しＳＵＮ：04/07/29 23:43 ID:sCsT4Iye

>>398
>>388 >>394がまともな書き込みに見えるお前の頭は間違いなく異常。
それとも本人か？

410 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 00:44 ID:I90KDpiF

異常かな（＾＾）
あんたらが、魚籠の根も葉もない悪口書くから
怒っただけだと思うけど。少し品は無いようだけど。
気持ちはわかる。漏れもアポスレで、自分が江戸の鏡筒
買ったの報告したら、さんざん言われて、かな～り
嫌な気分になったから。漏れ自身は熱くならん性格だから
そのまま消えたけどね。
388や394より個人的には、399とか402の発言に悪意を感じる
が2chでは少数派かもね。

411 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 02:52 ID:g47HEANo

>410
そうやってコテハンやまともな連中が消えていったんだよ。
自分で自分自身とその遊び場の価値を下げていることがわからんのだからどうしようもない。

412 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 03:55 ID:JSogN3Hy

>410
アポスレ見てたよ。漏れは叩かなかったけど、
御愁傷様～と思って静観してた。

とにかく、根も葉も有りまくりなんだって。

皆、最初ビ苦戦で入門して、苦戦して、卒業して、
タカハツやペソ太、BORGに進級した先輩達が、
哀れな後輩に自分と同じ「失敗」をしないよう
忠告しているだけだと思うのだが。
(2chなので口の悪い人が多いが)

413 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 04:58 ID:O6tmcl54

おやおや、荒らしの切り口を変えてきましたね。

414 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 06:45 ID:dLZSzeW4

>>412
防具に進級？

415 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 07:04 ID:9F0/5PHk

なろほど、GP色のDED供給源は空鳥だったのか！
猫に出ていたのはどこにいったかなー？

416 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 07:07 ID:9F0/5PHk

>>406
固定どころか特定されてまつ。。。。

417 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 09:11 ID:ApS/nDul

わしは眼視派なんだけど、
ビクセンは眼視用の機材だと思えば、それほど不満はないと
思うけどね。
いや、むしろ、眼視用には必要充分で、コストパフォーマンスは
大変高い。

タカハシは立派なつくりで、値段が高いのも納得できるけど、
眼視用としては無駄に重い…。

418 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 14:32 ID:lV4I5V9X

>>412
>BORGに進級
ﾜﾗﾀ

419 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 17:45 ID:N5CGd4YM

ビクセンからBORGに進級したのは、漏れのこと？

とりあえずED100Sを使ってたが、撮影に目覚め125EDで6x9撮影してますが
何か？

420 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 18:23 ID:O6tmcl54

ED100Sねぇ。

421 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 19:40 ID:meO4XztP

>419
写真すきなら順当な進み方だな。
でED102Sってどうだった？402のフローライトより当然
悪いでしょ。フローライトであれだと、魚籠のEDは相当
酷そうだがどうよ。

422 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 20:06 ID:/6G7fXCK

402=421か
何とわかりやすいry

423 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 20:11 ID:/6G7fXCK

412は一日固定IDのいつものヤシだな。
固定IDバレてから元気がないなw

424 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 21:00 ID:JSogN3Hy

>ID:/6G7fXCK
またビ苦戦工作員か。元気余ってるな。

ビ苦戦工作員は、藻前一人だけなのに。

425 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 21:17 ID:hbuP0KVa

424みたいな人って星を見ながら、
「今日はあのスレを荒らしてやろう」とか、
そんなことばかり考えてるのかな。
なんか悲しいね。

426 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 22:55 ID:YzYz9wpU

412=424でいつもの固定IDさんでつか？
自分が使えなかったから、他人がうまく使いこなしていると困りますか？ﾆﾔﾆﾔ

427 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 23:23 ID:XIcW/wyV

で藻前らどうよ。ビクセンってあった方がよいか。無くてもよいか。
ケンコーと比べてどうよ。
そもそもこのスレいらないと思うがどうよ。削除依頼はだしたの？

428 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 06:45 ID:HZUGSSa+

望遠鏡に何万も何十万も出す人は日本人口のほんのひと握り。よって健康は必要。
機材が全て高橋やペンタックスの様だったらお財布がからから。だけど必要。
お財布がからからにならない程度にそれなりに使える魚籠。絶対必要。
ここに偉大なる魚籠使いを紹介しよう。凄いぞ。改造してるけど。尊敬に値する。
http://www.seo-e.co.jp/hobby.htm

429 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 07:05 ID:7MGOdYj1

改造爺さんか…。
この人、社長さんなんだし、工場も持ってるんだから
全部Pentaxで揃えても余裕なはずなんだけど。

逆にPentaxで揃えてしまうと改造の余地が無くて
折角の工場を持て余してしまうから、ワザワザ
ビ苦戦買って改造に勤しんでいるのでは内科医？

しかし、それにしてもアツい爺さんだなぁ。

430 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 09:11 ID:V4WrwbDN

まあどっかの文句並べて荒すしか脳のないﾔｼとは大違いだね

431 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 10:44 ID:2CkZqvwd

びくびく荒らす香具師がいるが、びくのFL１０２Sは本当にいい製品だったよ。
条件がいいときの３５０倍での木星・土星、それは素晴らしいものだよ。
土星だともう円家が見えそうな勢いだ、又暗い星雲・球状星団を見ると
コントラスト・シャープな共闘ゆえ、口径以上の見え味だよ、ED１０２Sや
ED８０Sもその性能を引き継いでいるのでいい共闘だよ、前出でイメージサークル
うんぬんと言ってる香具師がいるが、PENTAの写真鏡はｆ値が明るくイメージサークルが
広いのは認めるが、一部の撮影地を除いてｆの明るさが災いして、長時間露出すると
中央集光が多くなり性能が発揮できないでよ、それは中判、３５ｍｍ両方に言える事で、
おおかたの国内の撮影地ならイメージサークルどうりの性能は発揮できないな。
だから３５ｍｍ版で長時間露出するならびくは侮れない性能なんだけど。
前出の香具師たちはPENTAやTSを本当に使った事のある香具師なのかが疑問だな。
あと一言、これは１００ｍｍ口径での比較だから、FLとFSでは比較にならないくらい
FLが上だよ、ただし最近のビク商品コンセプトは良く理解できないな。

432 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 11:21 ID:yAq4uxPe

>>431
もう少し推敲してから書き込めよ。

433 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 11:30 ID:UbsM0H+m

>>432
もう、それくらいしか突っ込むところが無いのね。(w

434 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 11:40 ID:yAq4uxPe

それくらいというレベルじゃないと思うが。吉田より酷いぞ。

435 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 11:46 ID:lVHROK+L

>>431
良い悪いで言ったら魚籠はコストパフォーマンスは高いと思う。
ただ、この趣味って所有する喜びみたいな側面も大いにある。
そうなると多少高値でもタカハシやＴＶ、ペンタがイイ！って考える人がいる訳。
要するにステータスシンボル的なものだ。
例えるなら国産車vs輸入車とか、天然ダイヤvs人工ダイヤみたいなもんじゃないかと。

実は大した差はないけど、差があるように感じる、感じさせるのが重要。
写真だけなら魚籠すら必要なくボーグで十分だし。

436 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 12:31 ID:UbsM0H+m

>>434
推敲はした方が良いけど、掲示板の場合、イキオイで
書いちゃった文も有りだと思う。

ビクセンは国産大衆車って感じだね。
ステータスは…あまり無い。
だけど、そう言うものを求めない向きには、
大変お買い得。
とにかく、星が見たい、でも、あんまりお金は使えない
だけど、いい加減なものはイヤ！ってひとにはピッタリの
メーカで、結果的には多くの人が星を楽しめるんじゃないかな。

(推敲はしてないぞ。)

437 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 13:14 ID:2CkZqvwd

>>435
言ってる事は十分承知でよく判るよ、但しその考えがみんなに当てはまる
とは思えない、僕もPENTA、TSの鏡筒も持ってる、しかし僕の１００ｍｍ級APO
だと知り合いのFLを超える事が出来ない、そのくらいFLは良い鏡筒だ。
PENTAとED１０２SでもPENTAはEDを追い抜く事すら出来ないのが現実だった。
僕は知り合いのFLを追い抜く為、今夏MN６１をかっちまったよ、この夏はFLと勝負
するんだが、僕は性能重視が好きだよ、それに安ければ４３６さんが言うように
多くの人が楽しめる・・・いい事だよね、本当に。
PS・・・・・推敲なしです、僕勢いでカキコしてます。
　　　　　　でもペンタ、TS、ビクセン・・うちのかみさん、子供から見たら
　　　　　　何も代わり映えしてないみたいだよ。

438 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 13:18 ID:VL4HGLk4

写真用のペンタと眼視用のED102Sを比べてもね

439 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 14:15 ID:Cupefo8M

ステータスシンボルっていっても、その人の生まれ、育ち、経済などの
状況(status)を示す訳じゃ無し。おなじ平民でしょ。単に嗜好の差。

モノを持ってステータスや喜びなるものを感じる自体、貧しい。
昭和風でほほえましいが。

440 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 14:46 ID:7MGOdYj1

>436
>だけど、いい加減なものはイヤ！
だからビクの製品は、いい加減な代物だろ。

・ふにゃふにゃの鏡筒、
・カメラや毒キノコを載せるとたわむガタガタ接眼部。
・フラフラの架台。
・狭いイメージサークル。長老とやらが24.5愛ピーに
拘っているうちは治らないだろう。

干萎びのドブ日記に禿同なのだが、ふにゃふにゃ、
ガタガタ、フラフラ責めに耐えて、狭い節穴から
ノゾキの修行するのは、もう苦痛以外の何者でも
ない。せっかくの休日のレジャー(=楽しみ)くらい
「楽しく」毒キノコで星空散歩したい今日この頃。

441 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 14:56 ID:giU1MIk4

みんな貧しいね～。もっと楽しめよ、星を見て。

442 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 15:01 ID:Q7locXXp

>>441
禿同

443 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 15:24 ID:zkOyatlR

フッ・・・若いな。
追い付くだの追い抜くだのと、ガキの頃スーパーカーの性能比べで
ダチと熱く言い争ったのを思い出したぜ。

444 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 15:35 ID:lVHROK+L

見ず知らずの人がとある観望地で遭遇。

高脚「ほ～FLですか。よく見えるって評判ですよね」（ぷっ、魚籠かよ。）
魚籠「ええよく見えますよ。でもタカハシには適いませんよ」（こいつ煽りか？）
高脚「いやいやよく見えますよ。FSよりイイかも」（ふっ、所詮魚籠だな）
魚籠「いや～、やっぱフローライトはタカハシでそ。接眼部の作りもしっかりしてるし」（なんだ大したことねーな。魚籠の勝ちだ）
高脚、魚籠「はははは」

お互いこんな風に思ってるのかと思うと空しいねぇ。楽しくやろうよ。

445 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 16:32 ID:y1So7V2m

みなさん、お口直しにどうぞ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iponai&

446 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 16:46 ID:xIUtbx4t

>>440
2ch友だちいないね。
あまり極端で大げさに書くと嫌われるよぉー
はやくアポスレにかえれぇ
因みに推敲とかしてません。そのつもりもありません。

447 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 17:08 ID:K0auc0kO

440は、きっと学校か会社で
つらいことでもあったんでしょう。
かわいそうに。
あたたかく見守ってあげようよ。

448 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 17:16 ID:TuIpur91

新製品が出た訳でもないのにこのスレの伸びよう。
アフォばっかりですね（ﾌﾟ

449 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 17:37 ID:xIUtbx4t

>448
それだけビクセンの支持者が多いという事だ。
それしか突っ込めないの？
アフォと書いている君はどうなのよ。

450 ：448：04/07/31 17:46 ID:8ImDVJBA

>>449
それだけにアンチも多いし、TSやペンタのような高級機に対する嫉妬心の強い
馬鹿厨も多いってわけだ。くだらんカキコに脊髄反射してる暇があったら
自分こそ有意義な事を書いてみろアフォが（w

451 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 19:12 ID:sxkE2+H2

ここでいくらアンチがビクセン叩きをやったところで、
ビクセン製品は売れ続けるわけだ。

452 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 22:25 ID:LtEht0fE

何だこの荒れようは？

天文家にこんなに性格の悪いやつがいるのか？
それとも、望遠鏡をのぞいたことすら無いやつが荒らしてるのか？
糞製品だと思ってるなら、おまいが使わなきゃいいだろ？

453 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 22:54 ID:sLJdkeON

自分が気に入らないものを、喜んで使う奴がいると言う事が
許せない、狭量な香具師が多いんだろうね。
その基準が、天ガに入選できるか否かと言うに至っては
もう、白痴としか言い様が無い。
人を貶めるくせに、その基準は自分の中には無いわけだ。
それに誤字脱字に対して「推敲せよ」とはもう、言語能力を疑うね。
誤字脱字の修正は「校正」だよ。

454 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 23:20 ID:ByYoSvoy

車種･メーカー板からのコピペですが･･･

3 名前： [sage] 投稿日： 04/06/23 00:31 ID:jKILfjUT
　お気に入りのスレに荒しが来たとします。
　腹立たしく感じるのはごもっともですが、「荒しは放置が一番」と言われていますね。
　荒しの心理を推測するための有益なレスがこれです。

　　16 名前：　 sage ：02/03/06 (水) 18:47 ID:Xawn3arj
　　同人板の荒らし「ちびるさ」が自分で語っていたが
　　「他人が楽しそうにしているとムカツク」
　　「ちやほやされている奴がいると許せない」
　　「レスを貰う為ならどんな手でも使う」
　　「荒らし書き込みにレスが付くと快感」
　　「煽られたりしたら最高」
　　「放置されるのだけは耐えられない」
　　だそうな。
　　荒らしの心理が全部こいつと同じとは言わんが、似たようなモンだろう。
　　完全放置が最高の対処法なんだが・・・耐性の低い奴が多いからな。

　ようするに罵倒であれマジレスであれ、「反応してもらう」ことが荒しの目的です。
　そのため大抵の荒しには、「無視」「放置」が一番の手です。
　それ以外の手立ては荒しの思うつぼと言えましょう。
　荒しを徹底的に放置するのが「荒し耐性が高い」という事です。耐性を高くしましょう。

　というわけで一部の解りやすいレスはこのスレにお住いのさみしんぼうが
　ただひがんでるだけなのです。皆様放置を。

455 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 23:23 ID:EmYTGZ2o

猫殺しのディルが裁判で２ちゃんねるとは何かと訊かれて、「貶したり
罵りあったりするところです」とかいうように答えていたが、所詮その程度の
発想で来てるんだろ。そもそも発展性のある思考は無いのだ。

侍が星祭りスレで体を張って釣りをやってたが、釣られた連中をみてみろよ。
あんな連中がここも荒らしてるわけだ。結局自分自身に何の主張もなくて、
しかし何かいいたくて仕方がないという困った人達。それこそ褒められた
経験がないから、たとえそれが物であっても褒められてるのを見ると我慢
できないんだろうな。

456 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 23:51 ID:VqozHU6m

またディルかよ。好きだねぇお前も・・・。
侍の星祭りの件は単に目立ちたがりの○病患者が参加表明しただけ、
祭りの参加者が彼の不遜な態度に対する感想を述べただけ。
あれを釣った釣られたって言うのはどうかな？

457 ：名無しＳＵＮ：04/08/01 00:10 ID:RAO4RFaB

推敲が足りない方が多いスレですね。

458 ：名無しＳＵＮ：04/08/01 17:28 ID:5jL8oRhG

嵐どうしで荒らしてるんだろ？
お互い言い合っていればスルーも無いし楽しいだろうな

実際、完全スルーは無理だよ
いい感じでスルーされてるな。と思った矢先
誰かが食いつく

459 ：名無しＳＵＮ：04/08/01 18:00 ID:6QYr4PX/

つかさ～、有益なカキコが少なすぎなんだよ。他板の人気スレなんかだと
荒らしの糞レスなんかあっという間に置いてけぼりだったりするもん。
天文気象板みたいな人口の少ないところじゃ無理な注文かもしれんけど（w、
どんどん無視してまともなカキコをし続けるしかないのかもな。

ってこれもスルーでよろしく（藁

460 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/08/03 00:07 ID:d+hG8vc1

あのぉ～当時ＧＰＸにＣ１１載せる際、バランスウェイト７キロ
一つで、バランス取れたのかな？多分アトラクスじゃ無理だからだめ？

461 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 01:50 ID:QPrtpmU0

マエダマンの癖にセレC11か？
GPXに載せてたのは、旧C9のパチものでは？

462 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/08/03 09:15 ID:uOYu9ijP

↑意味解んねぇ～よ！

463 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 13:04 ID:9pfBdLse

エヴォなんとかが抜けてまつよ？

464 ：名無しＳＵＮ：04/08/04 14:58 ID:dHV60p0i

>>460
GPXに載せるときは9kgのウェイト。しかも専用の
ロングシャフトの2/3位の位置でバランスするから
7kgじゃ無理っぽい。

465 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/08/04 21:30 ID:lp0xqtQR

>>464
ウン、そうみたいだね、アリガト。
ＧＰＸも７キロウェイトだと勘違いしていた、観望会の度にアトラクス
持って行くの面倒だから、ＧＰＤにアドの７キロで、バランス取れたら
良いなと思ってね。

そう言っときながら、実際アトラクスはＧＰより重いだけで、むしろ
アトラクスの方が、セッティッングは、ＧＰより楽なんだよね。

466 ：名無しＳＵＮ：04/08/14 21:08 ID:NveAdQzO

コスモキッズがただなのに。
誰もネタにしないね。

467 ：名無しＳＵＮ：04/08/14 23:11 ID:IyFjzwHs

AD-VIXのED115S終了したのか・・・

枠つきレンズも在庫ないところ見ると完全に終了みたいだ。

468 ：名無しＳＵＮ：04/08/17 02:53 ID:oZBN5uY5

魚篭江戸もエコ化で大幅刷新っぽいかも

469 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 01:32 ID:1pX4V6BD

６ｃｍマクカセのフィールドスコープ風味。
こんなのどこで売ってるんだろう。
見たことある？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c68659677

470 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 01:53 ID:1pX4V6BD

ぐぐったら、ごっそり出て来た。
ネット通販で、フィールドスコープとして、
普通に売られているらしいです。

471 ：名無しＳＵＮ：04/09/06 19:47 ID:L/yWD12r

ケツかせ

472 ：名無しＳＵＮ：04/09/08 23:48 ID:hQwtO9Zf

アトラクス用の魅力的な鏡筒が無いね。VMC250やR250SSは出さないのかね。
非球面蒸着技術を駆使して、ウルトラシャープな25cmの純カセグレン式鏡筒
なんかを出してくれたら買うんだけどな。

473 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 11:06 ID:6llw2fiv

デジカメ一気に普及してきたことだし、GPDのもう１ランク上の
ファインチューン仕様きぼんぬ。GPD-DGとか。

474 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 12:23 ID:XtI2WzMU

>>466
コスモキッズ、
子供と月見るにはいいと思うよ。
ただしずんぐりムックリなのでどこにむいているか
いまひとつわかりにくい。
教育的にはスピカかな。

475 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 14:27:18 ID:ASQXrHRK

DGって、ダークグリーン仕様、、、、

476 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 20:13:28 ID:T1SIE/6X

コスモキッズのカモフラ仕様キボンヌ

477 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 20:28:37 ID:CIJR1m2D

なんか１４０ｍｍｆ３．０の写真今日を出すみたいですよ。
これならＳＸ＋デジカメ一丸でも大丈夫でしょう。

478 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 20:31:04 ID:JVFJia6n

R200SSの屈折バーン？

479 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 21:23:26 ID:CIJR1m2D

>478
販社晩

480 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 22:01:13 ID:JVFJia6n

魚篭がｲﾌﾟ出すの？

481 ：sage：04/09/11 01:00:09 ID:0fpQ9WbW

>477

140mm・・・まさかオレンジ色の趣味っと乳頭？

ネジを締めると光軸が狂う、スライド式接眼部だけは勘弁してくれ。

482 ：名無しＳＵＮ：04/09/11 04:16:17 ID:0uo8f5/X

F3.0なんて中途半端な値でなく、
F2.8丁度にして欲しい。

483 ：名無しＳＵＮ：04/09/11 08:42:33 ID:Nsd9nVHx

>>482
そのぶん写経が大きくなるよ！

484 ：名無しＳＵＮ：04/09/11 11:21:11 ID:BH4/mHK0

>477
ぎんしおでも大丈夫との話を聞いたよ。

485 ：名無しＳＵＮ：04/09/12 09:00:43 ID:ZAReBZiO

スライド式接眼部をみるたびに思うのだけど
ニュートン式で主鏡移動合焦タイプってないのかな。
手元で合わせられるようにするの面倒だろうけど。

486 ：名無しＳＵＮ：04/09/12 09:35:39 ID:qIDM21y4

>485
CN-212のニュートンユニット使用時

487 ：名無しＳＵＮ：04/09/12 09:44:15 ID:D6o3iCHT

>>485
ありますよ。ニュートンの反射がそのタイプだったと思います。
関係ないですが主玉移動式の屈折望遠鏡も存在します。

488 ：名無しＳＵＮ：04/09/12 19:50:28 ID:tlFAsnBT

スライド接眼部ももう少し造りが良ければね。
ラックピニオンにしたのが間違い。
もう極太1本脚斜鏡の時代じゃないよなあ。

489 ：名無しＳＵＮ：04/09/12 20:25:54 ID:ZAReBZiO

>486
こんなのあるんですな。でも手が攣りそう。

>487
言われてみれば確かに。

490 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 12:13:54 ID:IC2myya3

本家のHPもたまには更新しる！

491 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 01:37:43 ID:q2t2OKh/

旧アトラクスＤＤ－１使用て使えますか

492 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/09/23 10:08:50 ID:FxctX16h

>>491
使えるよ、確か....

493 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:14:19 ID:l0f1NmfF

↑
おめぇのくるところじゃにゃい

494 ：ミードマン rGsyzf.Kp2 ：04/09/24 00:58:38 ID:NHFyNaYx

うんこ

495 ：ミードマン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/09/24 11:49:53 ID:rRQk7ox1

試しに、家のアトラクスに取り付けてみた、ＤＤ－１取り付けると
何だか？振動がチョッと大きくなった、ビクセンのＨＰには
取り付け可能と書いてもあるのに、気が付きはしたが？
相性は、俺の場合良く無さそうな感じ・・・・・・

>>493 >>494
相変わらず、情けない・・・・・

496 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 16:55:10 ID:FmN+Eag+

ビクセンの敵Kenk○がヤフーオークの望遠鏡カテゴリーで
けちょんけちょん！にやられてまつ。
かなりの粘着攻撃でつ。

497 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 16:59:58 ID:H0W+aE1S

>>496
おまえそれぜんぜん伏せ字のいみないぞ。（w

498 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 17:49:51 ID:ycN1DfyQ

わろたｗ>>497

499 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 19:25:11 ID:DOOCTXN6

>495
未開の原始人か？
トルクが大きくて困るなら電圧を下げろよ。

500 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 21:30:07 ID:8rCZ8gML

ここは熱いスレですね。

あーんど500げっと

501 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 21:39:43 ID:SWyKjdJI

>>495
試しに…ってどうやって付けたの？
あれは旧アト専用に改造されたDD-1だからGP/GPD用のDD-1じゃ
まともに動かないよ。
いい加減なこと言っちゃイカンよ。

502 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 17:22:08 ID:NNg9eRzH

>495
ミード万の嘘つき～嘘つき～・・・やーい。

あほ

503 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 04:38:42 ID:wAdLr8l1

おい！ビクセンロゴが変わったぞ！なぜ！

504 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 05:01:25 ID:u6w5fj4n

えっ嘘？ソース、キボンヌ。
去年変えたばっかりなのに、また変えるの？

505 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 05:37:28 ID:tRj02sgu

>>504
ビクセン新ロゴのお知らせ
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_news/news2004/20040928_logo.html

シンボルマークに旧来のロゴが残ったのが嬉しいですね。

506 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 07:35:47 ID:JV4AqBEB

っつうか、替えすぎだっつーの！

507 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 11:24:19 ID:wE+pR5k5

ロゴが頻繁に変わる

会社の危機を感じる。

508 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 13:23:55 ID:9ZCthf4Y

見井戸とか軒昂に吸収合併なんてのはやめてくれよー

509 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 15:33:05 ID:wAdLr8l1

そんなわけないじゃん。
でもビクセンさん。エントリー機種でぜひ良心的な倍率のラインナップ
充実させて、ケンコーの高倍率望遠鏡のさばらせないで！ケンコーが
スカイウォーカーシリーズを発売してから、各地のディスカウントショップ
やホームセンターのコーナー展開負けてるぞ。

510 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 17:34:20 ID:h8mf2ct/

＞エントリー機種でぜひ良心的な倍率のラインナップ
＞充実させて、ケンコーの高倍率望遠鏡のさばらせないで！

高倍率が良いと思う客が多数を占める以上、無理な話では？

511 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 17:47:35 ID:FxrSb+22

インチキ商品にまっとうなもので対抗するのは無理

512 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 21:17:50 ID:wAdLr8l1

>>510
そんなのは、店頭にポップを一枚張ればOKだ。
>>511
そんなことは断じて無い！それは無能な奴の言い訳にすぎない。

513 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 21:36:05 ID:u6w5fj4n

つーか、ビ苦戦も一緒になって粗悪・高倍率品売り
まくってるじゃん。ケンコーが140倍ズーム双眼鏡
出したのは、ビ苦戦の100倍ズーム双眼鏡に対抗
する為だろ。

目糞鼻糞。

514 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 22:25:35 ID:tPPrWKLr

そうだな。
入門機から最初に逃亡したTSはえらいよな。

515 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 01:29:52 ID:xEshSJPT

ビクセンだからいわんこっちゃない！だから常々高倍率商品は
セカンドブランドでも出すなといってただろ。在庫売り切った
らもうやめなさい。それと最近だした、マクカセ65ミリ、セレストロン
が売っていたものと同じだと思うが、なんで100倍にするの。
20～60倍ズーム位で十分でしょ。あの光学系に100倍は無理！

516 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 01:33:13 ID:xEshSJPT

セレストロンの入門機シリーズ良く勉強してまねすればよい。
6センチ屈折経緯台で、77ドル倍率も低い。バローなんて変な
もの付ける余裕があれば、接眼に金使え。

517 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 16:07:29 ID:vATOTpxL

来年のカレンダー
ハワイの奴の写真が選ばれてるな
例のごとく、画像処理バリバリの作品なんだろうか？

518 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 16:12:30 ID:GK8LpOyg

>516
セレストロンの真似をすると会社の存続が危うくなるがな。

519 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 17:52:20 ID:vLugmJLq

入門機の倍率絞ったからといって、会社の存続が危うくなるとは
思わない。

520 ：名無しＳＵＮ：04/10/04 21:19:24 ID:40KOd3DG

だったら、>>512がそうやればいいじゃん。

521 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 21:36:31 ID:dDI1XNVh

ED103S F7.7新発売age！

522 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 21:49:37 ID:nWm9ugo4

ED103S F7.7未発売sage！

523 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 22:56:08 ID:EvXu8aVz

ED81S F7.7新発売age！

524 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 23:17:16 ID:DV635OJe

値段は？

525 ：名無しＳＵＮ：04/10/05 23:53:29 ID:lsw3uFDt

天ガの広告より、

+明 -長 +柄 -鉛と続いた後で、
+1 従来の鏡筒口径と比較して、それぞれ 1mm プラス。レンズの口径の 1mm は
光学性能に影響する大事な 1mm です。

まぁ、口径は大きいほど良いのだけど・・・

526 ：金と銀：04/10/06 02:18:01 ID:g4emqGi8

http://poleshft.hp.infoseek.co.jp/zeta/japan/s81.htm
自転、公転の追加情報

527 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 17:55:49 ID:2W+41Xgv

VMC260Lｷﾀ━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━ !!!!!

528 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 18:16:23 ID:2jiW7xB1

ガイアックス赤道儀って何だよ？

529 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 18:18:36 ID:2jiW7xB1

白青GPDクル━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!????

530 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 18:26:56 ID:4gEOquLl

ジャイアン

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━

531 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 20:54:59 ID:9xxMh/I+

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━

ビクセンフォトキナ北ー

532 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 20:58:33 ID:9xxMh/I+

あの後ろのＧＰのSXカラーはなんだロー

533 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 22:10:02 ID:IsFBSn2o

旧色ＧＰ廉売期待。

534 ：名無しＳＵＮ：04/10/06 23:09:22 ID:btDWO9zZ

ところで、R200SS用のコマコレクタが製造終了って知ってた？
DG-LV等、他にもいろいろ終わってる小物がある。

フリップミラーが標準になるとともに接眼部の規格が変わったから
新製品に移行するだけかもしれんが、旧鏡筒を持っていて
アクセサリを後回しにしている奴は注意だ。

535 ：名無しＳＵＮ：04/10/07 00:31:01 ID:2eBxBsq8

TGみたいな経緯台も写ってるね！>ほときな

536 ：名無しＳＵＮ：04/10/07 01:19:38 ID:UtTd5mQS

来年、暴社が104EDとか出しそうな悪寒

537 ：名無しＳＵＮ：04/10/07 02:37:00 ID:OuaU2i2q

経緯台あるな。ちょい見用に全週微動のマッシブな奴、欲しくない？
会社から帰ってきて、GP-Dからちょちょいと外して、玄関先においてある
経緯台にちょちょいの載せ換えて、そのまま、前の道路にぽいと持ち出せる
ようなの。クランプフリーにすると、水平廻転だけでもしゅるしゅる
まわるような軽い操作感のが良いです。
ビクセンがんがれ！俺は心から応援している。今や日本に残るメーカーで
新製品出せる体力残ってるのは、ビクセンと高橋だけだから。2社とも
絶対無くなってはいかんのだよ。なくなったら超困る！
入門機もぜひケンコー排撃モデルを出してくれ。アイピースを組み替えて
まともにするだけで良いんだよ。中国製でもかまわんのだから。
ビクセンさん、高倍率な変なズームもうださないでくれ。
ビクセンの営業戦士諸君、販売店教育、店頭ポップを工夫し、初心者
がアフォな高倍率製品に流れないようがんがれ！
比較広告がんがんやって、ケンコー排撃してくれ、ＧＰ赤道儀のコピー
売ってる会社と仲良くやる必要はないぞ。
食うか食われるかだ。必死でがんばれ。
まえも言ったが、ホームセンターの望遠鏡コーナー最近ケンコーが
スカイウォーカーシリーズ出してから完全に負けてるぞ！

538 ：名無しＳＵＮ：04/10/07 02:41:19 ID:SoBixPYA

いいから早く寝ろ、社会人！

539 ：名無しＳＵＮ：04/10/07 14:53:29 ID:JNjvqBVC

またVMCかよ。あれ収差大きいから嫌なんだよ。
どーせなら、VC260Sキボンヌ。F8くらいで。
打倒RC!

540 ：名無しＳＵＮ：04/10/07 19:23:42 ID:2eBxBsq8

確かに！　本気の大型VISACも見たいなー

541 ：名無しＳＵＮ：04/10/07 23:53:06 ID:VFpa+Byu

VC260 プランは賛成。でも F9 程度でもいい。
できたら、副鏡を小さくして、スパイダーを細くして、
フラットナ－を外すかオプションにして欲しいな。

後、鏡材はパイレックス、メッキ厚で微調整するなら、少々硬くても大丈夫。
主鏡セル付近を改良して、主鏡の温度順応をよくして欲しいな。
接眼部分も、フェザータッチフォーカサ・・・は贅沢か。

542 ：名無しＳＵＮ：04/10/08 01:33:17 ID:qbcr2MoI

望遠鏡のプロポーションを良くみてよ。20センチのVMCとは、
全く違うプロポーションしてるだろー。ということは.....
分かんないかな？
相当20センチVMCとは見え味ちがうと思うよ。
俺は、相当この26センチと33センチは良く見えると思うが
どうだろうか。

543 ：名無しＳＵＮ：04/10/08 01:33:39 ID:EVuZWG5z

VCの後群レンズは単なるフラットナーではないので
外したらまともな像を結ばなくなるぞ

544 ：名無しＳＵＮ：04/10/08 01:35:37 ID:EVuZWG5z

>>542
330は補正レンズが2枚構成になってるらしい。
誰か実物買って星見せてくれよおー

545 ：名無しＳＵＮ：04/10/08 15:24:37 ID:YeTx1EeT

>>544
330一号機東北の個人観測所にあり！Showaの赤道儀に載っている
らしいよ。

546 ：名無しＳＵＮ：04/10/08 21:29:52 ID:QqSA6G4i

age

547 ：名無しＳＵＮ：04/10/08 21:48:59 ID:MfPRBERK

VMC260イイ。
バランスウェイトからすると、鏡筒重量は10～12kg程度と見た。
GP-Xに載るなら即買いだ。

548 ：某コテハン：04/10/09 00:41:51 ID:0R3JTR19

>>547
即買い？アトラクスも買えん、香具師が４０万の鏡筒買える訳
ねぇーだろ、㌧マ！！

549 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 02:19:43 ID:XdceUgB4

>548
べつに12キロで写真撮影しなきゃ。GPXでもいいんじゃないか。
そりゃあとらの方が快適だろうが。
鏡筒40万だけ買い換えるのと、あとらと鏡筒一緒に買い換えたら
100万近くするだろ。おまえがアフォだわな。

550 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 02:27:11 ID:HTeyXZNG

何を言おうとしているのかわからない。
100万払えばいいだけ。

551 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 02:56:27 ID:Y/MoH9uR

200の拡大バージョンだとすると、あまり眼視性能は期待できないな。

552 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 04:53:27 ID:3BKK6DHQ

>550
あほかお前！40万しか予算無ければ共闘のみゲットも
ありだろ。算数もできんのか。ば～か
>551
お前も馬鹿だな。狂等のプロポーション見ろ！
主教のF値明らかにちがうだろ。

553 ：547：04/10/09 07:11:20 ID:QTp543kH

>>548
なにが悔しいのかわからんが、アトラクスは別に欲しいと思わん。
40万の鏡等が買えるわけないって．．．厨房か？

554 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 08:06:55 ID:Y9C6ubPx

今持っている赤道儀に載れば安上がりでいい…
単にそう言うことでしょ？
何をもめてるんだか。

私もＶＭＣ２６０がＧＰＤクラスに載るといいと思う。

555 ：548がｳﾞｧｶなのは置いといて：04/10/09 13:35:42 ID:OcDVG0Bi

ビクセンの26ｃｍに40万かあ・・
ﾁﾄ買う気せんなあ。

556 ：某コテハン：04/10/09 14:30:39 ID:1ZRgMbGF

掛かった、掛かった!４０万何て、適当に言っただけ
でコレダ！本当にココのスレに集る、コジキ達は
ネチッコクテ、一生童貞のイ寺見たいな、何時犯罪を
犯すか、わからん香具師ヴァッカ（プ

四ね！！

557 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 14:50:58 ID:DS3G98AW

3 名前： [sage] 投稿日： 04/06/23 00:31 ID:jKILfjUT
　お気に入りのスレに荒しが来たとします。
　腹立たしく感じるのはごもっともですが、「荒しは放置が一番」と言われていますね。
　荒しの心理を推測するための有益なレスがこれです。

　　16 名前：　 sage ：02/03/06 (水) 18:47 ID:Xawn3arj
　　同人板の荒らし「ちびるさ」が自分で語っていたが
　　「他人が楽しそうにしているとムカツク」
　　「ちやほやされている奴がいると許せない」
　　「レスを貰う為ならどんな手でも使う」
　　「荒らし書き込みにレスが付くと快感」
　　「煽られたりしたら最高」
　　「放置されるのだけは耐えられない」
　　だそうな。
　　荒らしの心理が全部こいつと同じとは言わんが、似たようなモンだろう。
　　完全放置が最高の対処法なんだが・・・耐性の低い奴が多いからな。

　ようするに罵倒であれマジレスであれ、「反応してもらう」ことが荒しの目的です。
　そのため大抵の荒しには、「無視」「放置」が一番の手です。
　それ以外の手立ては荒しの思うつぼと言えましょう。
　荒しを徹底的に放置するのが「荒し耐性が高い」という事です。耐性を高くしましょう。

　というわけで一部の解りやすいレスはこのスレにお住いのさみしんぼうが
　ただひがんでるだけなのです。皆様放置を。

558 ：某コテハン：04/10/09 14:58:03 ID:1ZRgMbGF

　というわけで一部の解りやすいレスはこのスレにお住いのさみしんぼうが
　ただひがんでるだけなのです。皆様放置を。

559 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 15:39:21 ID:ESXud7qV

と、一番のさみしんぼうがひがんでいます

560 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 15:40:44 ID:6udN2t5E

新江戸はFSみたいなデザインだな。
セル周りが青いのはシールかね？

561 ：名無しＳＵＮ：04/10/09 23:54:52 ID:JKmiwcLo

シルクプリント

562 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 01:26:58 ID:ThqpN4ym

光学に出ている望遠レンズ、３Ｂ製だね。以前にも３Ｂのアイピースを売っていたし
取引がかなりあるのかな・・・

563 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 01:33:13 ID:/5JRKCdm

ミザールでも同じの売ってるでしょ。
実物はかなりシャープだよ。F12とかなんで星には向かんが。

564 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 03:46:53 ID:grWknSqQ

>>562
古老旧知の光学メーカーと書いてあるから、付き合いがあるんでしょう。
3Bの社長が古老を説得したとか書いてあるし。
3Bは昔金のないころお世話になった会社だし、今も製品を使っているから懐かしいね。
今はドブだのテレビューアイピースだのを大人買いしているが。
つっても、アメリカ価格だからできるだけ。

565 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 07:45:26 ID:P6BSld8E

563は、持ってんだ。どれを買ったの？

566 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 10:47:58 ID:vYiuWu/l

フォトキナの写真に写りこんでいた
アトラクスよりでかい赤道儀はいったい何？
あれフラッグシップの新製品ですか？

567 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 12:48:03 ID:dj6cveGl

５６３はレベルの低い工作員ＯＲ妄想厨？

568 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 16:15:30 ID:Et/j2xso

>566
所詮誰も魚籠にあんなのは求めてねーや。
ＶＭＣ２６０も同様だな、４０間祖なら
ミューロンの性能を超えてたら考えるけどね。

569 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 16:42:13 ID:/5JRKCdm

>>565
他人のもんだよ。借りただけ。
造りは激チャチでズーム引っぱり出すとレンズ先端が下がっていく。
でも大きく写るし収差も意外と目立たないから、
昼間に鳥とか撮るにはいいんじゃないの？

570 ：某コテハン：04/10/10 18:10:59 ID:CdG0f1CN

>>568＝のび太
ダカラよぉ～適当に４０万って、言っただけだ。単純だな、オ　マ　エ

571 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 21:00:08 ID:T74mDjsl

某コテハンの正体は誰？
コテハン諸氏にこんなに品が悪い人はいなかったように思うけど。

572 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 21:38:08 ID:yUsCg9Ig

ヤフオクに出品しているアンチ安物天文オヤヂでしょ

573 ：某コテハン：04/10/10 21:40:23 ID:2wRX1c6Q

誰だって良じゃんか！そんな事より、なんか楽しい事書いてくれよ
本当にココの香具師ら、低脳ぞろい！

　　　　　　　　　　あぁ～　キモ！！

574 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 21:57:57 ID:IUXBP9qH

今正に、あなたもここの香具師に含まれています。

575 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 22:07:50 ID:FhHCN+Ks

ＶＭＣ２６０が本当に発売されるとすれば、
そんなに高くはならないと思うよ。
コストパフォーマンスが高いのがビクセンのウリだもの。
ＧＰＤに載る重量だといいな～。

576 ：名無しＳＵＮ：04/10/10 23:34:38 ID:9nerVm/I

スプがこんな感じだったな>571

577 ：某コテハン：04/10/11 00:08:34 ID:vbnx/nDm

>>575
残念だが、君の２４回払いのＧＰＤには、乗っかんないね
若しくは、アドの７キロウェイト付けて、団子３兄弟に
にすれば、良いかもね（プ

その前に、赤道儀買おうね♪今度は６０回払いかなんかで
破産しないよぉ～頑張れよ。

>>574 >>576
タイ人でも良いから、彼女みつけろよ。

578 ：↑：04/10/11 00:16:53 ID:IhYYRQDV

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

579 ：某コテハン：04/10/11 00:22:05 ID:vbnx/nDm

↓一番情けない、書き込みを見た（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ
　新打法がいい。

580 ：某コテハン：04/10/11 00:23:24 ID:vbnx/nDm

矢印反対なんて揚足㌧ナよ、俺も恥ずかしいからよ。

581 ：（・∀・）：04/10/11 00:27:39 ID:fy12cOMG

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

582 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 09:13:09 ID:Z1V/ffaN

SXカラーのGPが気になる

583 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 10:27:14 ID:mADWk2uC

>582
ＧＰ＋スターブックだったらいいな！

584 ：某コテハン：04/10/11 11:04:29 ID:vbnx/nDm

俺は、やだね。あんなの現場に持っていったら、迷惑だし
恥ずかしい、アンタ子供だね。

585 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 11:44:14 ID:mADWk2uC

>>584
ピンポーン・・・俺小５だからまだまだ子供だよ。
でもお父ちゃんにＥＭ２００買って貰ったし、
望遠鏡もＦＳ１２８とＭＮ７１持ってるけど両方とも
重いのでお父ちゃんに組んで貰ってるよ。
両方ともいい望遠鏡だよ、某コテハンさん何持ってるの？
僕今度のクリスマスにはミューロン２５０買って貰う約束してるんだよ！

586 ：某コテハン：04/10/11 11:50:36 ID:BKtEYYoP

>585
こすもきっず

587 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 12:17:58 ID:oGupmGM2

>>某コテハンの馬鹿へ
おまえ、ただの人種差別主義者だな。
タイ人云々の真意はなに？
教養なしに見えるよ。

588 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 12:31:53 ID:mADWk2uC

>586
冗談無しで某コテハンさんの望遠鏡は何なのか教えて下さい。
僕真面目だよ。

589 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 13:02:49 ID:gEShqS6l

聞いてどうする？

590 ：某コテハン：04/10/11 13:20:01 ID:vbnx/nDm

全くココのスレの香具師ら、如何飼養も無い子供
の集まりと着たもんだ！イチイチ反応するから
笑えるよ。

ア　ド　バ　イ　ス　を　し　ま　す、荒　ら　し　は、放　置　を。

もっとも、ココの糞餓鬼達では、無理か・・・・・

591 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 14:19:36 ID:mADWk2uC

>590
まだ答えもらってないよ、某コテハンさんは荒らしなの
あと僕、糞餓鬼かもしれないけど、他の人は違うよ。
さっきも言ったけど僕真面目に聞いてるんだから、大人なら
真面目に返答してよ。

592 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 14:22:46 ID:79fHb05/

ヲマイは放置してもらいたいから荒すのか？　違うだろ？？

593 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 14:51:19 ID:79fHb05/

あー592は>>590で

594 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 15:37:20 ID:mADWk2uC

>590
>如何飼養
これどうよむの、意味説明してよ？

595 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 15:38:49 ID:aiQbcGYa

某コテハンのテンパりっぷりも、それに反応するお子様も威勢がいいですねぇ。
日本が平和な証拠だ。

596 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 17:08:54 ID:HIm1VkZX

アイ●ルのWebページいED103S出てるね。

597 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 17:46:33 ID:79fHb05/

鏡筒単体の定価が15％ほど上がってるなあ

598 ：某コテハン：04/10/11 19:37:07 ID:wUBnKR3j

>>mADWk2uC

教えてやるよ。

>如何飼養＝どうしよう

機材　①ＧＰＤ　ＤＤ１　②ＮＴＰ　子天馬　③フォトガイド
　　　④Ｒ２００ＳＳ　　⑤Ｃ１１　⑥タムのサンニッパ
　　　⑦ボーグＥＤ７６　⑧ＳＴ－５

599 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 19:56:31 ID:mADWk2uC

某コテハン殿
ありがとうございます、参考になりました。
そこまで言う方だから大そうな機材を所持してると思ってたのですが、
たいした機材じゃないですね、僕えんりょうがちで機材カキコさせて貰いました。
あと僕のじゃなく親父の機材がわんさかと有ります。
あとひとつ質問させて下さい、ＮＴＰってなんですか、うちにはＮＪＰの天馬と
宇治なんとかの赤道儀も有りますよ、僕親父の機材にはうといんでごめんなさい。
あと一つ質問させて下さい、いつもどこら辺で観測なされてるのですか、近所なら
ご一緒させて下さい。

600 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 20:00:49 ID:mADWk2uC

あと僕小学生なんで、どうしても遠征となると親父しか
いないんですよね！
あと１２：００過ぎには寝ろとも言われてます。

601 ：某コテハン：04/10/11 20:11:38 ID:wUBnKR3j

如何いたしまして。

散々、問いかけて其れか？と言うより、其れが言いたが、為かい？
本当に、情けない香具師だな。

あぁ～こんな奴に、レスしなきゃ良かった・・・・・
お前は、震度ヶ！！

602 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 21:47:22 ID:uC0QeKvg

５９９も、某コテハン以上に馬鹿っぽいw

603 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 21:47:59 ID:uC0QeKvg

５９９も、某コテハン以上に馬鹿っぽいw

604 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 22:27:39 ID:OlS8nU86

父っちゃん坊やだな、間違いなく(w

605 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 23:03:21 ID:5DIG81CI

ロクな働きもできないオヤジでしょ

606 ：名無しＳＵＮ：04/10/11 23:10:55 ID:PUy01GC1

誰だ？某コテハンって？w

607 ：某コテハン：04/10/12 00:02:25 ID:ZftNxN6V

誰だっていいだろって、言ってんだろウンコ！！

其れより、ＶＭＣ２６０幾らで出すんだろ？
実売１６万までなら出す！

テメェラァ～如何思う？

608 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 00:03:09 ID:f/qMLGGz

＞607
死ね

609 ：某コテハン：04/10/12 00:10:24 ID:ZftNxN6V

　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー童貞>>607
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

610 ：↑：04/10/12 00:13:45 ID:f/qMLGGz

607 某コテハン 04/10/12 00:02:25 ID:ZftNxN6V
誰だっていいだろって、言ってんだろウンコ！！

其れより、ＶＭＣ２６０幾らで出すんだろ？
実売１６万までなら出す！

テメェラァ～如何思う？

609 某コテハン New! 04/10/12 00:10:24 ID:ZftNxN6V
　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー童貞>>607
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

いま、某コテハン＝ID:
ZftNxN6V
が、自分自身に童貞であると、カミングアウトしました。

611 ：某コテハン：04/10/12 00:27:50 ID:ZftNxN6V

おぉ～来た来た！！

一番卑怯で、ＰＣだけが、お友達♪

お前は、眼中に無ぇ～んだよ、キモ過ぎるし、知り合いじゃなくて
良かった。

消えろ、クズ！！

612 ：（･∀･）：04/10/12 00:55:02 ID:vvpI7SJw

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

613 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 01:08:22 ID:NzyBrUzK

某コテハンとやら、
いっておくが、ここは俺の領土。
お前はいらない。すれっど荒れるから
アポスレに帰れ。

614 ：おまえとは知り合いじゃない名無しＳＵＮ：04/10/12 01:39:26 ID:ZGf3cmtR

>613
消防に負けた大人の某コテハンさんよ、ところでＮＴＰってなんだったんだよ。
もういいから教えろよ。
話すり替えたり、秘密にしてもしょうがねーだろ。
あと完全に消防に負けてたな（Ｗ

615 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 04:45:46 ID:NzyBrUzK

>614
意味が分からん。613は俺だが。
誤爆か？
えーと、ほときなの写真、ビクセンの新製品も含む。ちょっと重いけど。

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=Teleskope&Number=220401&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all

616 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 06:02:30 ID:QubYn8Mm

キショ！

617 ：Made in Germany：04/10/12 06:18:50 ID:MrhAkcJR

>615
（・∀・）Thank you!

618 ：おまえとは知り合いじゃない名無しＳＵＮ：04/10/12 06:40:29 ID:ZGf3cmtR

間違えたごめん。
６１３さんじゃなくアホの６１１だ
スマソ！

619 ：Made in Germany：04/10/12 07:23:47 ID:MrhAkcJR

ED81S,ED103S,の他にED115S F7,7も出るようですね。

620 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 09:11:04 ID:k78NuC9Z

見たところ、VMC260は、VMC200の大型化というより、
VMC330の小型化のようで、割りと高そう。

それより、高橋ＴＧ似の経緯台が気になるなあ。
是非とも安価販売してほしい。

621 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 10:34:54 ID:ck8lhiVh

>615
ＥＤ８１Ｓのウエィト、おもすぎとちがう？

622 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 11:55:01 ID:NzyBrUzK

>620
おれもそう思うよ。彼が言っていた40万というのは
釣りでも何でもなく、結構いい線いっている可能性が
高いな。某コテハン氏が釣り師であることは変わりは
ないが。結構望遠鏡見る目はあるな。馬鹿であることに
変わりはないが。
いいね、あの経緯台俺も欲しいよ。
魚籠も小型機で中国製におされ、中型から大型にも、これからは
力をいれる気なのかな。でもGAIAXにあのコントローラーはちょっと
考えてしまうな。あんな液晶画面いらないから、透かせん2000PCライク
なもので出して欲しいな。
どうよ。

623 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 12:01:41 ID:NzyBrUzK

>621
こ！これは！
ED81Sの鏡筒が超重いのかもよ（＾＾；；；
あの厚めの白色ペイントの下に真鍮削りだし鏡筒など
贅沢な部材が使われているのかも。

624 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 12:06:50 ID:IqPAgbgK

>623
ちがうよ。お兄さん。
中身がくり抜かれた。SX用新型中空ウエイトを流用しただけさ。
SXウエイトがマウントに対して構造状小さくて済むが、なんか
見た目のバランス変だったでしょ。ウエイトが小さすぎて。
だから中くり抜いた見かけの大きい中空のウエイト作ったんだよ。
それをＧＰに流用したから変なだけ。

625 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 13:50:09 ID:YQGkhUM3

それよりも、新型経緯台イイ!!

626 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 13:58:10 ID:FeJhP3ra

魚篭の新型ウエイトはペイントした発泡スチロールなんだよ
足に落としたらあぶないでしょ

627 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 14:22:23 ID:2edbiOYb

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

628 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 14:53:57 ID:wSv0+JJy

はやく経緯台にスターブックつけてくれ。
つけてくんないと他社のドブソニアン買っちゃう。

629 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 18:12:16 ID:IqPAgbgK

経緯台スターブックもいいが、後付型にして欲しい。

630 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 20:45:47 ID:GQlxnL67

某こて半↓

631 ：某コテハン：04/10/12 22:21:21 ID:BfTMJnEe

オッスッ！！今日は、台風の影響で仕事が忙しく疲れたよ・・・・

まず>>614 ：おまえとは知り合いじゃない名無しＳＵＮ

ＮＴＰつうのは、たかはしせいさくしょの、赤道儀でＭＪＰの
キーボードの打ち間違え、ワリィ～ワリィ～
しかし、必要以上の、突っ込みで、消防＝父ちゃん坊なのは
バレバレ。　　以上

>>613
オメェ～スレ読めや！！サンニッパ持ってるが、高級な屈折なんか持っ
てねぇ～よ！　＞アポスレに帰れ。←久しぶりに聞いた（プ

>>622
見た目の判断で４０万って言った、しかし４０万でこれ買うか？
俺は、買わない。ビクも観てる事だし・・・・
だから１６万って書いたんだ。値段なんて原価割らなきゃ、幾らでも
委員だ！！　

魚籠1,000様、御願いですから、１６万位で販売してください
叶えば、Ｃ１１売ります。

後、>>613～618
オマイ達！夜通しネット遣っていて、働いて居るのか？
プータ朗の分際で、一著前に書き込みしてんじゃねぇ～よ！

カス！ハローワーク逝って来い！！　　馬～鹿！！

632 ：名無しＳＵＮ：04/10/12 23:08:37 ID:ZGf3cmtR

>625
新型の経緯台いいね～、俺も欲しいよ。

633 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 00:02:53 ID:+TGYwmLp

>631
ＭＪＰなんてありませんよ？

634 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 00:06:16 ID:Hllsf0TH

まあこれほどの痛い文章を書く香具師に今更な感想ではあるが（w、
恥の上塗りとはこういうのを言うんだな>>631

635 ：某コテハン：04/10/13 00:15:54 ID:sOX4ABil

ゴメンゴメン　ＮＫＰだった。

636 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 00:26:49 ID:eQPf8NFH

アフォ杉てコメントのしようがないな>>某コテハン
ミードマンっていう馬鹿もいたが、こいつは彼以下の知能指数だわ（ﾌﾟｹﾞﾗ

637 ：某コテハン：04/10/13 00:52:03 ID:R9FCB5Ox

レスって言えば、馬鹿しか書けん、お前もゴミ以下の厨房だよ。

638 ：某コテハン：04/10/13 01:13:25 ID:R9FCB5Ox

更に、お前は、コテハン名乗る、勇気も無ぇ～負け犬
仲間居るのか？　居ないんだろな。

楽しくやろうや！冗談の通じない>>ID:eQPf8NFHは
社会復帰出来る様に、頑張れよ、後コテハンが来れば
勃起してばっかでも駄目だ。

以前コテハンが、いっぱい居た、お前の様な、ゴミ野郎が
多いから、居なくなってしまった。
お前のしてる、行為は、いわば、弱いものいじめ、動物虐待
となんら変わらない。ココの書き込みが、お前其の物なんだよ
以前侍氏がよく「匿名掲示板　２ちゃんねる」と言っていたが
優れた知識保持者、良い機材保持者等の書き込みを、けなす行為は
許しがたい、仮に俺が、PCの前に座るお前を見付けたとして
お前はどういう行動取るよ、多分土下座して、スミマセン何て
言い出すんだろな、いずれにしろ、誰だか解らないからって
調子に乗ってんじゃねぇよ。

　少し弁えろ！！　３２才　配偶者在り妻、娘１人　某コテハン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

639 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 02:30:25 ID:9DnnWpOh

>638
だからさっきも言ったが、ここは俺の領土だ。
アポスレにひっこんでろ。
まじ、うざいぞ。
ずーと読んでるが、内容無いんだよ。騒いでるだけ。

640 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：04/10/13 02:47:06 ID:fXGBJBKN

>638
チラシの裏にでも書いてろ。藻前のようなヴァカに引き合いに出されては迷惑だ。
土下座してスミマセンと言え。

641 ：（・∀・）：04/10/13 05:01:36 ID:2/z02Vi9

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

642 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 06:21:03 ID:+rU9UzgX

>ＮＴＰつうのは、たかはしせいさくしょの、赤道儀でＭＪＰの
>キーボードの打ち間違え、ワリィ～ワリィ～
おいおい、NJPに子天馬はないぞ。これもタイプミスか？

643 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 08:05:10 ID:GZV/3JjB

イ寺のシンパって>>638とか某掲示板のヨ○シーとか痛い香具師が多い（w

644 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 08:19:30 ID:WlOyNyxy

>>638
グオラー　某コテハン、頼むからトリップくらい付けろよ。
あと吉田さんみたいに本名さらせよ。
アドレス入力も忘れるな。
できなきゃカキコしねーこったな、あとダイアルうｐからの
お前は、震度ヶ！！
自作自演も止めなよ、ばればれだぞ。
>>601
この以下の文章は脅しととらえてもいいのかな？
>お前は、震度ヶ！！

645 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 08:23:28 ID:WlOyNyxy

>>638
グオラー　某コテハン、頼むからトリップくらい付けろよ。
あと吉田さんみたいに本名さらせよ。
アドレス入力も忘れるな。
できなきゃカキコしねーこったな、あとダイアルうｐからの
自作自演も止めなよ、ばればれだぞ。
>>601
この以下の文章は脅しととらえてもいいのかな？
>お前は、震度ヶ！！

646 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 08:59:11 ID:Fc91Ejay

ここは入れ食いなインターネットですね。

647 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 15:08:37 ID:aWlNrll+

おい！コテハンもどき。おまえひとりで暴れて、ひとりであらして
このスレでもゴミ人間だな。実社会でもゴミ人間、勤めは、ゴミ会社
けんこーか？周りの状況みろよ。ひとり大暴れ。まあどこへ行っても、
どこに顔出しても嫌われ者の君へ、
あんたの奥さんどんな人だ？どうせろくでもないね。ろくでなしには
ろくでなしの妻。子供が学校で怒られると、子供を連れて怒鳴り込む
馬鹿な奴、子持ちらしいが、お前の様な馬鹿親に育てられたんじゃ
、学級崩壊の原因だろ。まあ三馬鹿トリオでせいぜい暴れてな。
そのうち、俺のようなのが近所に現れて、家族もろとも粛正されるのが
おち。おれの近所に住んでいなくてよかったな。
これ、おれの妄想ね。でも結構当たってるんだなー。

648 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 15:16:40 ID:aWlNrll+

>647
あとな一言言っておく。それ以上子供作るなよ。
お前の家族の様な劣性同士の掛け合わせは、ろくな
人間産まれないの目に見えてる。夫婦で病院いって
去勢手術してこい。それが2Chのため、地域社会のため
ひいては地球人類のためにできる、お前の出来る
最大の貢献よ。よく覚えとけ、これ以上繁殖するな。（笑）

649 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 15:19:50 ID:aWlNrll+

>647
647の続き
訂正よろ

650 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 16:25:24 ID:lR9fPLma

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

651 ：某コテハン：04/10/13 18:24:43 ID:Um8v6yf9

いやぁ～反響のレス凄いな！！

しかし、お前ら、夜中から、日中まで、書き込みしてやがって
ホント仕事探せよ。

NJPの件だが、誰がココの掲示板に、自分の機材曝すか？
真面目に書いてたら、バカジャネェ～カ！

しかし笑える、年齢、家族構成が、ココの奴らにとって
金の掛かった機材より、ショックらしい（ワラ

大人気無い、オジサン達、良いから働けよ、オジサン達が
PCの前で、顔真っ赤にして、キーボード叩いてる姿、想像すると
笑えるわ！！

さぁ～今日も、どんなレス在るか楽しみだ！！

だけど俺、働いているから、０時以降は、観ないから
つーかPC、チョコッと観るだけなんだよな。
さて、シメジの入った炊き込みご飯と、カレイの煮付け
食べてくっか。　

652 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 20:15:55 ID:kMwZiGXp

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサに俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

653 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 21:00:39 ID:7+Pa3xMn

今年はクマが多いなあ。

654 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 22:16:33 ID:KT1RM3oa

めちゃショックうけました。家族構成に正直ね。
お前の様な糞ガキに家族居るんだーって新鮮なおどろきだ。
シメジの入った炊き込みご飯と、カレイの煮付け！これも
驚いた。けっこうまともな飯くってるなぁ。感心感心！
で、どんなセクースしてるんだ？
647の言うように、ちゃんと避妊しとけ。これ以上繁殖したら
こまるからよ。

655 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 22:18:10 ID:KT1RM3oa

で、言い忘れたが、お前孤軍奮闘でたのしそうだな。

656 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 22:26:19 ID:V/6X3SVM

ホワイトGPD欲しい。
本当にでるの？

657 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 22:35:28 ID:yjKmEON0

僕のＧＰＤ白く塗るから売ろうか。
特別色も指定してくれればＯＫだよ。

658 ：某コテハン ◆rGsyzf.Kp2 ：04/10/13 22:44:44 ID:aPUpzq3T

>>655
＞で、言い忘れたが、お前孤軍奮闘でたのしそうだな。
サンキュウ！！

散々荒らして、本当にスミマセンでした。負け犬で結構です。
もう二度と、此方には、お邪魔しません。

　　　　　　　　　ミードマン

659 ：名無しＳＵＮ：04/10/13 22:56:10 ID:KT1RM3oa

ホワイトのGPDいいかもなぁ。でも青の透明の部分は
なにか他の材質がよいな。

660 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 00:16:58 ID:uZAv+Nlj

アトラクスっぽく真っ白でもいいんでないかな？

661 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 00:27:55 ID:BLmq/Mtt

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

662 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 01:58:24 ID:/dyObwMT

>>659
同意。
青の半透明プラ素材が似合うようなデザインじゃないもんね、ＧＰは。
個人的には昔風のチリメン状の黒塗装とか、ユニトロンみたいな
光沢のある黒塗装が似合うと思うな。

663 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 02:27:45 ID:6DYmYQ6u

>>662
おお！なつかしき日本性交研究所！あの照りのある色っぽい
漆黒！忘れられん。いまさらながら、復刻きぼんぬ！

664 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 02:38:59 ID:5v9qpId2

出ても買わねーんだろ＞魚篭爺

665 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 04:04:25 ID:ELwHQ+by

つーか、ビ苦戦のプラ部品ってすぐ壊れるからナー。
吉田某じゃないが、タイマーなんじゃないかと思う。
プラでも、もっとマシなプラ素材有るだろ。
台湾製PC以下の耐久性なのは何とか汁！

666 ：魚篭爺：04/10/14 04:27:01 ID:x6ntYDxA

>664
その「魚篭爺」おれがもらった。あんたセンスある。性交とかセクース
とか書いてる香具師より、俺様に似合うハンドルネームだ。
なにしろ、最初から（虫眼鏡）今まで（GPD)、ほとんどビクセンの
世話になってるからな。双眼鏡やサブ機材以外ほとんどビクセンだからよ。
魚籠爺とは俺のことだ。
>665
プラパーツは特に問題ないが（極軸のキャップとこ変色するけど）、
ネジとか金具の品質あげて欲しいよ。
柔肌ですぐ錆びが浮いてくる。

667 ：名無しＳＵＮ：04/10/14 15:34:49 ID:fkqajh1f

気にするな。
TSも錆だらけだ。

668 ：名無しＳＵＮ：04/10/15 12:21:53 ID:n6nHywHw

ネジとかは、ステンレスか上質なクロームメッキにしてほしい。

669 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 09:34:09 ID:FlQPVvlh

ガイナックスとやらはいつ出るんだろう。

670 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 10:40:22 ID:P0mNXgDP

その前にViperのry

671 ：名無しＳＵＮ：04/10/16 12:49:48 ID:y9MZqM4j

その前にもうちょっとまともなプロダクトデザイナーを雇え。

672 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 00:52:55 ID:RjTJhQd0

>>671
そんなの雇える金ありましぇ～ん(^O^)／

673 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 07:52:08 ID:fkwh6Nh/

プロダクトデザイナーもいいけど、本当に好きな香具師に作らせた
方がいいんでないの、所詮魚籠の社員は天文好きが少ないんじゃないかと？

674 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 11:41:46 ID:5OYcYcOA

星好きはいいが機材ヲタクは困る

675 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 13:02:56 ID:wkpk+h+T

一般に、企業はそのスジのヲタクやマニアは採用しないよ。

コンピュータ会社をやっているけど、コンピュータオタク、マニアという連中は採用しない。
CG も多少はやるが、ビデオカードや DirectX に詳しい人は要注意。
科学技術計算系で計算速度が要求される仕事が多いが、アセンブラができますと言う人も要注意。

鉄道会社に勤めている友人も「鉄っちゃんは決して採用しない」と言っていた。
ハイジャックして機長を殺し、操縦桿を握ったという西沢被告(受刑囚?)も
航空オタクだったので、航空関係の会社は採用しなかった。

676 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 14:50:47 ID:5gejHT+2

２００３年になっても、スケルトンプラスティックを取り入れる魚篭栓のセンスに（ｒｙ

677 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 17:52:11 ID:qo/kljXj

dysonもスケルトンなわけだが。

678 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 17:54:12 ID:5OYcYcOA

今どき戦時中の手押しポンプ愛用してる皆さんもいらっしゃるわけで

679 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 21:17:57 ID:qo/kljXj

今時20世紀初頭のバラナックライカご愛用の皆さんもいらっしゃるわけで

680 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 22:14:42 ID:F/3av9wx

>>673のような奴は、魚篭栓から（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈと言われると。
ヲタは商品にケチをつけるのがせいぜいだしな。

681 ：名無しＳＵＮ：04/10/17 23:19:02 ID:MztgNEXP

今は性能だけでは売れにくい時代か。

682 ：名無しＳＵＮ：04/10/18 05:00:51 ID:Hy5cV2B2

>681
TSは売れてるよ
中途半端がいけないいんじゃない。

683 ：名無しＳＵＮ：04/10/22 19:59:25 ID:K9Ri3jmx

EDがガイドスコープ。
いい時代になったもんだ。

684 ：名無しＳＵＮ：04/10/22 22:07:19 ID:bkXMoq7q

その割りに機材の進歩が表現に反映されていない
あたりまえのようだが問題は深刻だ
デジカメスレの袋小路化は痛ましい限り

685 ：名無しＳＵＮ：04/10/22 22:35:10 ID:whrfKKKw

魚篭のウエブサイトはわかりづらい。
81EDとか103ED とか探しても中々見つからない。関連会社むちゃくちゃ入り組んでてさっぱり解からない。
誰かコントロール星野。

686 ：名無しＳＵＮ：04/10/22 22:53:27 ID:JRP/Amaf

判りづらいのは>685が低脳だから。
変な当て字を使ってるところにもその低脳さがでてる（ｗ

687 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 00:15:46 ID:9W2sZvtV

いずれにしろ、馬鹿の集るスレ

688 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 09:33:57 ID:kwOZKE1i

LV40φやSVシリーズのアイピースなんて何処に有るのか探すのが困難。
色んな会社が勝手に同じ商品を並べているから何処が正式サイトかさっぱり解からない。

689 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 12:01:01 ID:sTPvBxSe

こんな感じかな？

株式会社ビクセン http://www.vixen.co.jp/
　┣　Vixen Europe GmbH http://www.vixen-europe.de/
　┣　ビクセン開発工業株式会社 http://www.ad-vix.com/
　┗　ビクセン光学株式会社 http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/

690 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 22:07:40 ID:H+o2Ap9M

ED80S注文しちゃった
１０２ＳＳよりも安いのが魅力的かも・・・・・

691 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 22:11:33 ID:gIeiXwMt

値段に魅力を感じられたのならそれはそれで良いんじゃない？
でも１０２ＳＳは超色物ですから比較はナンセンスな希ガス・・・（w

692 ：名無しＳＵＮ：04/10/23 22:28:03 ID:H+o2Ap9M

いや、そっちも持ってたりして・・・・・

アクロであのＦ値の割にはよく見えるほうだと思います
デジカメつないで遊ぶにはちょうどいいけど、アクロなんでハロが気になります

７２０ｍｍならデジで星雲狙うにはちょうどいい感じの画角になるかなと思って注文してみましたけど
品切れしてるかもしれないので手に入ればラッキーかな？

693 ：名無しＳＵＮ：04/10/24 00:08:25 ID:nFxzVJ5B

>>692
海抜のガイド用江戸はレデューサーつかないけどいいの？

694 ：名無しＳＵＮ：04/10/26 23:04:56 ID:chEerwFc

>688
関連会社と本体を混同するなんて。
異なる会社が異なる製品を並べるのは当たり前。

695 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 22:36:20 ID:AHmABfeH

GA-4+DD-1で眼視ガイドしてる人いる？
DD-1の使いやすさどう？
細かい補正とかちゃんと出来る？

SS2000PC持ってるけどオートガイダー無いと全自動は無理だし
コントローラーで補正するのも、あのモーターじゃ細かい操作は無理

696 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 23:02:31 ID:NnE3JCjj

>>695
赤経方向の修正は快適だが、赤緯方向はバックラッシュが大きい。
鏡筒の前後のバランスを十分に合わせても、レスポンスが悪い。
少々の慣れと言うか、コツを覚える必要があると思う。

697 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 23:36:01 ID:iTReKVNq

そもそも、眼視ガイド遣る奴なんているのですか？

698 ：名無しＳＵＮ：04/10/28 23:54:38 ID:xjqoPPZG

漏れも金の無い厨房・工房時代は殺ったよ。

699 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 09:37:59 ID:W6wdoKYl

みんながオートガイドしてると勘違いしたやつがいるのはここですか？

一式揃えたけど出番無いな
メンドクサイし暇いし

700 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 10:08:03 ID:zJiUE/fs

｜＿∧
｜・∀・）＜７００ゲット！
｜⊂／
｜

701 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 10:51:11 ID:sb6VrXDo

つーか、直焦やってる香具師のほとんどがオートガイダー使ってるとすると、
日本の直焦人口は、5000人をはるかに下回る程度になっちまうだろ。

702 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 11:12:17 ID:criS95b8

500人をはるかに下回る程度だろうな。
あれこれ要望が五月蝿いわりには全然売れてないんだよ。

703 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 18:32:27 ID:/ZgkUyna

先ほどから、オートガイダーを買えない人達の、ｸﾞﾁを書き込む
スレに変わりました。

↓持っていない人

704 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 21:13:39 ID:zD/OIZ8Z

705 ：名無しＳＵＮ：04/10/29 21:14:58 ID:zD/OIZ8Z

>>701
日本で直焦やってる人ってどれくらい居るんだろうねえ。。。
もともと、そんなに居ないでしょ

706 ：名無しＳＵＮ：04/10/30 06:37:52 ID:2s7dFh1a

古老のつぶやきだけど、equatorialをどうすればイコートリアルってカタカナ
表記になるのかな？（ｗ

707 ：名無しＳＵＮ：04/11/01 22:17:57 ID:XRrrG7XQ

eruatorial（赤道儀式の）

無理にカタカナで書けばイークェトーリアル
またはイークァトーリオーって感じだから、
おおむね、古老とかいう人が書いた
「イコートリアル」か、少し変えて「イーコトリアル」
あたりで大丈夫なんじゃねぇか？
少なくともアメリカへの輸出とかをガンガンしてきた
（そしてダメになった？）
メーカーで、古老と自称してんだから、平気でカタカナ
英語で押し通して、十分通じたんだと思われ。
しかしあのつぶやき、身につまされる。

708 ：名無しＳＵＮ：04/11/01 22:19:11 ID:XRrrG7XQ

eruatorial→×
equatorial→○

撃つ出し脳

709 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 01:07:35 ID:UCMhUtoc

無理にカタカナで書かなくても、発音にはこれを貼っとけばいい。

http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/001267020870.wav

710 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 06:17:12 ID:tvjkR+7Q

>「イコートリアル」か、少し変えて「イーコトリアル」
>あたりで大丈夫なんじゃねぇか？
いや、もし「イーコトリアル」だったらまあそんなものかなと思ったけど、
「イコートリアル」になると、もはや原形を留めてないよ（ｗ

>十分通じたんだと思われ。
とても通じたとは思えん。

711 ：名無しＳＵＮ：04/11/02 21:20:26 ID:kulfI4q/

equal の発音もイコールよりイークァルの方が近いよ。

712 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 20:09:11 ID:KQaee6BV

SS2000 PCソッコー完売あげ

713 ：名無しＳＵＮ：04/11/04 20:33:51 ID:uyogKE/f

>712

いくらだったかは知らんが、まだ望遠鏡専門店では普通に売ってるぞ。

714 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 12:24:01 ID:yQ2rx/M7

ｽﾚ違いｽﾏｿですが一応ﾋﾞｸ関連ということでご容赦を。
いつもと違うPCでad-vixを見て、ここに商品画像があることを昨日初めて知った。
型番で商品判断か。いまどき画像も無いなんて分かりにくい販売ｻｲﾄだなと思っていたが、
漏れのPCでは開発の商品画像だけがﾉｰﾄﾝ先生にはじかれているようで表示されなかったみたい。
ｼﾏﾝのFAQ見てwww.ad-vix.comは門戸全開設定にしたがダメで、ﾌｧｲｱｳｫｰﾙごとOFFにしても
やっぱり表示されない。同じような人いませんか。

AV102SSなんて、ﾔﾌｵｸで見るまでその姿知りませんですた(´д｀;

715 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 12:32:40 ID:bDeFuALa

>>714
IEのツールバーにある、Webアシスタンスの『このサイトの広告を遮断』のチェックを外せばおｋ

716 ：ｱﾌｫの714：04/11/05 13:11:34 ID:yQ2rx/M7

>>715ｻﾏ　即レス感謝！　しかし検索してもWebｱｼｽﾀﾝｽというのが見付からないんだが、
もう少し詳細を教示下さいませ。

717 ：名無しＳＵＮ：04/11/05 18:33:07 ID:bDeFuALa

>>716
ちょっとわかりにくい説明だと自分でも思ってた
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/25061.gif

718 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 21:28:48 ID:WvUrnRnw

NA120SWT-SXWかR200SSDG-SXWで迷っています。
星雲や星団、土星の輪などを見てみたいのですが、どちらの方が
よろしいでしょうか？
現在写真撮影などは考えていません、あくまで眼視です。
また、同じ価格帯でオススメの製品があれば教えて下さい。

719 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 21:43:27 ID:AcCJoand

土星ならNAがきれいに見えるだろう
星雲ならR200が明るく見えるだろう
ただしほとんどの星雲は、天の川が肉眼でがっちり見えるような
ところでないと、望遠鏡でも存在すら分からんと思う。

720 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 22:42:44 ID:VCm2iXxo

>>718
イデオロギーの違いかも知れんが、赤道儀に SX を使うなら、GPD-DM の二軸ドライブにして、
MN-61 か MK-66 (笠井トレーディング扱い)程度がいいんじゃない。
惑星観測に関しては十分、星雲や星団の観測にも結構使えるよ。

どうしても屈折というのなら、NA120 は色収差がひどいので(一度見ただけだが)、ED103S がいいと思うよ。
R200SS は短焦点だし、スパイダが太いのでどうしてもデフィニションが悪く、高倍率の解像度が落ちる。

どうしても赤道儀が SX というのなら、MK-66 するとどちらにもそこそこ使えるよ。
軽量で扱い易いし、木星の模様は、R200SS より一本多い。土星の見え方も R200SS よりずっと良い。
淡い散光星雲や系外星雲は R200SS の方が口径分有利だけど、球状星団なら解像力が違うよ。

最初は自動導入もありがたいかも知れんが、慣れると星図と等倍ファインダで十分、
寧ろ、この方が導入が速いよ。それより、強度が問題になるので、GPD を薦める。
どうしても自動導入が必要なら、スカイセンサーもまだ入手できないわけではないし。

自動導入に関しては、「イデオロギー」の違いかも知れが。
それより、暗いところに出かけられるか否かが一番のポイントになると思う。

721 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 22:57:04 ID:rXCrDWK6

ＳＸよりもＧＰＤを勧めるのは賛成だが、眼視用だったら
一軸ドライブで充分だよ。

722 ：名無しＳＵＮ：04/11/07 23:55:44 ID:uvu0tCKX

>>720
的確なる説明、賞賛します。（＾＾）/～
おぬしやるな。

723 ：718：04/11/08 00:24:18 ID:UuSGHken

>>720 >>721
アドバイスありがとう御座います。
MK-66でも検討してみます。
初心者なもので自動導入は便利そうに思えたのですが、今後のことを考えると
使いやすさでも、値段でもGPDの方が良いですかね。
車も持ってますので、暗いところへも出かけられますし、多少の重量なら
問題ないです。
これからこつこつと勉強していきますが、最初は使いやすいものがいいですね。
あと、それなりに感動を味わえるのが。。

ちなみに、VC200LDGとかはどうなんでしょう。
過去ログをみるとあまり評判はよろしくないようですが。

724 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 00:31:29 ID:8Z7W9ioi

NAは色収差がひどいという事はないよ。
普通のアクロマートよりはるかにマシ。
あれで駄目なら、シュワルツなんて覗くと吐き気がするくらい言わないと。

ビクセンだし想像で適当に叩いている奴が多いような気がする。

725 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 00:36:59 ID:mXSm2bfL

色収差そこそこ、球面収差極小ってのが魚籠のNAでしょ。
まだ見たことないけど。

726 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 00:39:54 ID:mXSm2bfL

眼視用途ならVCはほとんどメリットなし。悪いわけではないが、
ちょっと方向性が違う。
改造して直焦点撮影系外銀河どアップスペシャルというのが通好み。

727 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 01:51:36 ID:j5zxlcxM

> 724 NAは色収差がひどいという事はないよ。
> 普通のアクロマートよりはるかにマシ。
そのとおりだと思う。140SSで、長焦点(F15)のアクロ並
かな?と思う。欠点は4枚玉なので、温度順応が遅い。
NA140SSに至っては、温度順応しないために数時間は
惑星が良くみえない。惑星用は10cmアポと使い分けてます。

728 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 02:02:52 ID:VEEHfind

>727
謹んでお尋ねします。
温度順応そんなにかかるの！アドビクスで注文してしまったよ。
でもF15アクロマート並の色収差は優秀ですね！
倍率は、どのくらいまで上げて大丈夫ですか？会いぴの種類にも
よるでしょうけど。

729 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 03:19:15 ID:SlxIETXC

つか色収差良くてｆ８～１０ってとこ。
Ｆ１５じゃ、同社の江戸超えちゃうよｗ

730 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 04:06:10 ID:YO/eQ5M6

>>729
色収差は口径に依存するってのは理解してる？
NA140 の色収差が 10cm F/8～10 と同レベルというなら納得だが、
14cm F/8～10 並ってことは無いだろ。

731 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 04:10:26 ID:NuZwYldA

ＧＰＸ用のロングウェイトシャフト販売きぼん

732 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 05:02:41 ID:CLzrb9/Y

う、うっせーヴァカ！

733 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 05:13:17 ID:VEEHfind

>729
おまえ球面収差図よめねえだろ。アポスレに帰れ。
釣りであれ何であれ事実に反する書き込みうざいっつうの。

734 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 05:15:34 ID:VEEHfind

おれのiDかっこよくね？

735 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 05:46:05 ID:a5GYncrz

う、うっせーヴァカ！

736 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 07:36:16 ID:SYwnG9+P

つーかさ、やぱ
Ｆ５.７→Ｆ１５になるってのもスゴイ話だよ。
Ｆ５～６のＥＤと同じか、それ以上ってことか？

737 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 09:32:38 ID:mXSm2bfL

F5～6のNA とF5～6のEDアポが同じ収差だなどと抜かす
736のいるスレはこちらですか？

738 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 10:09:28 ID:ZdLMpHgn

ここは名古屋スレですか？

739 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 11:24:46 ID:o+FQu7rC

>>724-740
全員大ヴァカｗ

740 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 12:02:18 ID:XsyFkqtG

NA140SS買えた人おめでとうさんよ！！！！
おれは今朝一番で電話したけどアウトだったよ！
なるべく早くオクに出せよ！お願いしとく！

それからNA120とR200SSで迷ってる人！
淡い星雲や系外銀河の手動導入は大変だよ！！
おれみたいなメンドクサガリにはスカイセンサーは必須だよ！
ちゃんと赤道儀（おれのはGPD)セットしてSSでアライメント３点取っておけば
自動導入で確実に視界のど真ん中に対象のブツが入ってくるから
ギャハハハハハ！！！
注意して見ればかすかに見えるくらいのブツであれば確実に確認できるよ！
これを手動でやるのは大変だよ！！！ボォケ！！！！！！！！！！！！！！！
３等ギリギリの光害地でも確認できる系外や星雲は以外とあるよ！！！！！
それからGPDにするなら脚は三脚にしなよ！！！ピラーはだめだよ！！！！！
(純正のGPD用ピラーはＸバツ）
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ

741 ：727：04/11/08 12:08:26 ID:+VZJO3s8

Ｆ15は言い過ぎでした。近い口径のＦ8とかよりは小さく感じます（主観。）
ただ、口径の大きなアクロなので色はでます！

> 728 倍率は、どのくらいまで上げて大丈夫ですか？
150倍を超えると、温度順応(筒内気流含)が気になります。はっきり言えば、
アストロアーツの10cmF15の方が惑星向けだと思います。（あるいは小口径の
NAの方が惑星向きではないかと想像します。）口径を生かして、フィルター
併用等で星雲を見るのが良いと思います。ある時期以降、星雲専用にしてます。
狭帯域フィルタ併用の写真にも有効かも。そのうち試してみたいのですが。

742 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 13:15:06 ID:920XDibN

な140SSのレビュー
http://www.cloudynights.com/reviews4/vixen140.htm

743 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 13:17:50 ID:920XDibN

な140しょーとしょーと
NAってビクセンの特許なんだね。
発明者は、元魚籠の加藤保美氏

744 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 13:22:39 ID:920XDibN

ほしい！でも売り切れなり！GPD透かせんで動くかな。

745 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 22:23:26 ID:+lmkyCyU

R200SSDGにエクステンダーを使用し焦点距離を伸ばすと
惑星はどのくらい見やすくなるのでしょうか？

746 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 22:25:22 ID:jGz9EBr+

そろそろアトラクスの非自動導入のプレーンなやつを２０マソで売れ。

747 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 22:37:33 ID:mXSm2bfL

>>745
どのくらいって、見たことない奴にどう説明すればいいんだ？

アイピース側の欠点が目立たなくなるくらいで大したかわらん。
ニュートン反射の性格はF値でほとんど決定されている。

748 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 23:13:45 ID:A4IDAIvI

>>746
アトラクスを、微動ノブ回して使うの・・・・？

　　　　　　　　　僕ちゃんは、やだよぉ～。

749 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 23:30:21 ID:XEoCW6yK

>>748
たぶん、水晶発振モーター駆動という事でしょう。
8万くらい安いといいね。

750 ：名無しＳＵＮ：04/11/08 23:31:38 ID:A4IDAIvI

>>748
親切に有難う！　でもギャグのツモリ何だけど・・・

751 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 00:01:44 ID:HAg09+zJ

それにしても、NA140SSもSS2000も即売れ切れか。
某茄子前なのに金あるなぁ．．．

752 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 00:05:14 ID:l57pp4H6

イデオロギーの違いだが、
写真をとらないならフリーストップ経緯台も使いやすいぞ。

まぁ、広いところに三脚据えるなら赤道儀の目盛り環による
導入には負けるが。

753 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 01:54:48 ID:oz/aOxqd

>>751
みなさんはボーナスって大体何時ぐらいから何時ぐらいなのでしょうか。
年収契約でボーナスもらったことないのです。

754 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 02:00:30 ID:oz/aOxqd

NA140SSはフリーストップ架台にのせて、低倍率でぶんぶんも良いかもですね。
コメットシーカー（このご時世では新彗星見つけるの至難だが）的な
使い方も楽しいかもね。
140mmに超広角接眼っていいかも。20ミリから32ミリくらいの広角接眼で
冬の天の川くだり。買えなかった漏れは脳内で楽しみ待つ。

755 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 03:18:31 ID:3VzC0yDo

ヲマイ、ポジティブだな。
漏れなんか、「どうせ載せる架台ねーし」
と自分を納得させてるｗ

756 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 04:17:02 ID:dGHy8Ixn

>754
短焦点反射と違って斜鏡の影を気にすることなく低倍率が得られるのがいい。
しかも屈折特有のコントラストの高さ。
像面の平坦なNA140と低倍率広視野アイピースの組み合わせは気持ちいいよ。

757 ：名無しＳＵＮ：04/11/09 21:36:41 ID:3TcD+X/N

>>753
だいたい、6月と12月。
あと期末ってので、3月に出るところもある。

758 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 00:40:15 ID:xrAnRAhx

HF架台じゃだめなのか？

759 ：728：04/11/10 04:02:43 ID:Z0DOG2ZL

>758
うんいけそうだ！でもHFは販売終了の悪寒！
とりあえず来週に届けてもらうつもり。
今出張中なので。金月木を今朝見るために
早起きしました。

760 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 04:18:27 ID:VMISa1V+

＞でもHFは販売終了の悪寒！

ま、マジ？

761 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 18:05:26 ID:xrAnRAhx

>>760
去年俺が買ったときもショップでそういわれたよ。
でも買って損は無い。

762 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 19:13:02 ID:kJGvKQUB

フォトキナに出てた片持ちフォークに移行するのかな？
しかし、でかい双眼鏡作ってる限りHFは無くならんと思うんだが。

763 ：名無しＳＵＮ：04/11/10 22:39:57 ID:mQAKX2kr

双眼鏡もあぼーんな悪寒。

764 ：714：04/11/12 11:19:51 ID:okd0q9i3

亀ﾚｽで恐縮です。
>>715ｻﾏ有難うございました。やってみましたが変化無しです。諦めます。
>>731　ｵﾚも欲しい。開発の7Kgｳｪｲﾄもいいけど、作用点離して重量軽減できる
　　　　方が精神的にも良いね。

しかしSXｶﾗｰって萎えるなあ。GP共通のｱｸｾｻﾘにはGP色も選べるようにして欲しい
もんです。ｵﾚ多分既存のGPDを今後も何かと長く使うだろうから何かｱｸｾｻﾘが必要に
なることもありそうだけど、できればあのやたらと白いパーツが混ざるの避けたいよ。
修理中で一部ｻﾌ吹きの車みたいな外観になりそう。

765 ：名無しＳＵＮ：04/11/14 13:10:24 ID:8Cra7qTN

NA140SS昨日届きました。
曇っていて使えない。(T-T)
でも14センチはでかい！でも6.5キロしか重量がないのは凄いな。
フード部分は直径170mm位あるかな。バニラ色の鏡筒がかっこいいぞ。
脳内所有さんの言うようにHF経緯台いいかもね。

766 ：名無しＳＵＮ：04/11/14 15:56:13 ID:DuERyQCq

おめ！
今後、冷静で客観的なｶｷｺを希望します。

767 ：名無しＳＵＮ：04/11/14 16:30:56 ID:+By07c2I

HF経緯台所有してる。

愛しているといっていいくらい気に入っているが、「耳軸が小さいので重量物を
支えるときにはバランスが難しい」といわれているアレは事実。10cmのアクロ
マート屈折を使っているけど、アイピースを変えてバランスが崩れると、観望
中にどんどん姿勢が変わる。耳軸を閉めるとスムースに動かない。

HFはいいよ。でも高いから、最初にきりん型経緯台を作ってみるほうがいいか
もしれない。安く上がりそうだし。で、気に入らなければHF買ってもいいのでは？

それにしても14cmとはうらやましい。レビュー待ってます。

768 ：名無しＳＵＮ：04/11/17 16:38:08 ID:lgi1ToXO

みなさん、ご返答頂きありがとうございます。
レビューは、難しいですよね。天文雑誌の評価者のように
たくさんの鏡筒を見ている訳ではありませんから。
今まで覗いた事のある鏡筒との見比べ（FLやEDアポや通常のアクロマート鏡筒
になってしまいますから）
レビューというより、感想文レベルですよ。そんなもので良ければ
書き込みさせて頂きます。
>>767
キリンの架台を作って見ようかと考えております。
とりあえずは手持ちのGP-Dに載せています。
SC235に比べると3キロ軽いですが、筒の長さ
1mくらいあるので、スカイセンサーの動作を
心配しておりましたが、全然問題ありませんでした。
レンズはでっかいですね。14センチともなると。
鏡筒径が14センチしかないのでどんな構造してるのか
見てみたら、フードに見える中程ちょっと後ろのところにレンズが
入っていて、オズマみたいな構造をしているので、名前は
オズマ140SSとしました。

769 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 01:47:55 ID:nkNF7pFk

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前らヒキの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

770 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 03:47:11 ID:Bka/Lzcr

上の投稿は＊＊になるので注意？。サイバーポリスが見ています。

771 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 11:34:32 ID:U0GQ8cLz

>>768-702
アフォばっかだなオイ

772 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 15:19:19 ID:qShn1H/t

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0026.html
この赤道儀って正体は何？
あまりに安いから使い倒し用に買おうかと思ってるんだけど。

773 ：名無しＳＵＮ：04/11/18 15:56:45 ID:eLLp8JaS

おそらくこれ
http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=369&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=24&iProductID=369
http://www.astrosurf.com/demeautis/ep/eq3.htm
ニューポラリスのコピー＆若干の改良型

774 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 00:59:01 ID:pUWJbXzj

>>772-773
ジャンクとは言え本家がコピー商品を売るかなぁ？
それともコピーは実は本家が作っていたってこと？

775 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 01:14:52 ID:vvjvlwuz

ビクセンにはスペースギアが有るじゃないか。

776 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 02:13:47 ID:1I5JMRji

>ジャンクとは言え本家がコピー商品を売るかなぁ？

時代の流れとはおそろちいものです。

777 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 16:16:49 ID:3ZYYqWbH

アドビｷﾀ-------！

130ｍｍ　F7　AD-VIX　ホタロン3枚玉アポクロマート限定発売12/10　税込30万円以下数台 GO！
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/onshop1.htm

なんだこれ？新機種か？？
んなわけねーかｗ

778 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 16:24:43 ID:YiGzC/9k

価格の書き方が魚籠らしくてﾜﾛﾀ！
昔のアトラクスと一緒に発表された、まぼろしのSF(ホタロン)130かな。

779 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 17:41:56 ID:eRlmxBds

> ホタロン3枚玉アポクロマート

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

780 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 21:46:11 ID:xSol1VKu

130mm F7って地雷？

781 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 21:51:30 ID:CpXjRVzL

102mmF9EDアポも気になる。写真なしなとこが。

782 ：名無しＳＵＮ：04/11/19 23:10:16 ID:EIJ5Zwtl

MCW90ってもう生産しないのかな？

783 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 01:23:54 ID:N/ogq5ua

もし気になるのなら、球面収差図とスポットダイヤグラムメールで
おくって貰うといいよ。買う前に調べてみたら、

784 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 07:46:25 ID:XqfeySNl

例えば、シュワルツのスポットダイアグラムと、ミードEDアポのそれとを
見比べたら、そりゃミードEDが優れてるのは一目瞭然だろうけど、実際
の製品がどうかはまた別の問題。
それに、そもそもそんなもの見たって、一般の人には善し悪しが
わからないでしょうに（アポクラスになると特に）。

785 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 14:16:36 ID:TmyN3yPQ

ミードがEDアポなんて出して鷹？

786 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 14:21:41 ID:3/05KEYy

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=946&m=2
こんなやつ。
日本でも昔は売ってたけど、当時あまりに不評でミックが取扱いを止めた（もっとも
頼めば今でも扱うのかもしれないけど）。

787 ：名無しＳＵＮ：04/11/20 22:50:15 ID:N/ogq5ua

>786
今は大部良くなって居るみたいだよ。
>784
一般人がホタロン130mmのアポ鏡筒買うとは思えんが...
吉田正太郎の望遠鏡光学くらい読んでる人物が買うと思うが。
鏡筒で30万だぜ。確かに安めだが、一般人買わないだろ。
それに、ビクセンは屈折系の場合、設計と実物がそんなに
食い違うことはないし。

788 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 12:29:19 ID:sJoGvzt/

吉田正太郎はともかく、吉田弘の書き込みを読んでると
ホタロンなんて買おうとは思わんが・・・

EMS総本山はホタロン15cmだな。どうなんだろう。

789 ：名無しＳＵＮ：04/11/21 23:22:56 ID:7cNURUtU

一番下に魚篭ホタロンの情報あり
ttp://potao.at.infoseek.co.jp/kizai8.html

開発のも多分これでしょ。

790 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 00:59:09 ID:coRPnxTD

>>789
ホタロンて眼視派には関係なさそうな鏡筒みたいだね

791 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 15:42:32 ID:ZNIVy/Yx

みんなの好きな絵ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/onshop1.htm

792 ：名無しＳＵＮ：04/11/22 16:59:18 ID:uAflbVp4

PHなのかHPなのかはっきりしてほしいが

793 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 00:17:49 ID:NxTvI5RM

使い捨てカイロかとｵﾓﾀ...

794 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 03:23:09 ID:n9MZOMW9

ﾎｶﾛﾝ130整理券配ってるよ

795 ：名無しＳＵＮ：04/11/25 23:52:14 ID:nkCVWY6z

見切り発車ﾜﾛﾀ

796 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 00:33:54 ID:EM2O/oVo

へぇ、ホカロン大人気ぢゃん。

797 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 11:23:07 ID:CW21V2ez

ホタロンっていうのは、ＳＤレンズのことなんですよね？？
ってことは、ペンタと同じレンズと考えていいんですかね・・・

798 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 12:01:20 ID:n+D9PlUb

ホタロンはレンズ素材の商品名
SDは完成した光学製品の商品名

799 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 12:02:12 ID:B5KleKbw

ホタロンつうくらいだから、蛍かと思ってた。

800 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 12:33:46 ID:ZDG2NgGc

SDだLDだEDだというのは、それぞれのメーカーが勝手に
名付けているだけで、実際には何の定義もないのだ。

たとえば某社ではFK03を用いたレンズをSDと称する。
www.tokina.co.jp/news/4961607633908.pdf

801 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 18:00:05 ID:0eAKqyqr

ＡＤ－ＶＩＸ　ＰＨ130ＳＳ鏡筒298000円仮予約先着枠終了

802 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 18:04:20 ID:EEmkHI4j

吉田氏の書き込みからすると、298,000円の価値はないと思われ。

803 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 18:25:40 ID:0eAKqyqr

まだ世に存在しないものを見通すとはさすが吉田氏だなw

804 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 18:59:14 ID:uVTdZraV

AD-VIXが12/1よりボーナスをセールするらしいぞ。

805 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 20:32:34 ID:0MK49PDK

光学の8ｃｍF5がソールドアウト寸前だ！！！赤しかないのかよ。

806 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 21:04:17 ID:q02nCDj3

カタカナ表記、なんかｷﾓｲな

807 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 21:11:36 ID:atEMmPmO

光学の8ｃｍF5、中身を覗いてみたら遮光環が念入りに配置されてる。
これであの値段はイイ!!

808 ：名無しＳＵＮ：04/11/26 21:22:35 ID:5YFdEaBh

接眼部のネジ穴もフェルトで裏打ちしてあって、芸が細かいよね。
しかし、漏れが買った時は15,000円だったのに、
今はファインダー付きで8,000円、ファインダーが無ければ7,000円とは、
少々暴落しすぎだよ。
15,000円でも損した感じはしないけどさ…ｼｸｼｸ。

809 ：甘い水：04/11/27 00:33:19 ID:dfIghXOJ

救世主「ホタロン」の登場です。詳しくは↓を見てね！！
http://www.sumita-opt.co.jp/ja/goods/glass.htm

810 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 00:49:54 ID:u5cZUj+N

>>799 ホタロンやFK03は蛍石のガラス版。光学性能は蛍石より少しだけ悪いが
機械的熱的には蛍石よりも上。つづりはたしかphotaronで、同社にはアポロン
なんてガラスもある。

811 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 01:37:44 ID:6XdWlFT8

８ｃｍＦ５の使用感とか載せているホムペって無いですかね。
検索では出てこないけど。

812 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 09:11:53 ID:FcpaJdGr

>>803
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/

ここの掲示板に吉田氏が昔所有していた、って書き込みがあったからだけど。
値段に関しては氏の個人的感想だろうけど、吉田氏からオークションで購入した
人も、そのままでは使えない、と言ってるね。

813 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 11:15:20 ID:hsn5M6ap

同じ帆多論使ってるだけでまったくの新製品だよ
見て分からんのか

814 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 12:22:33 ID:u2+yqNGn

接眼部が違うだけで、光学系は一緒だと思うが。

815 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 13:11:40 ID:U5AWlwNI

>光学の8ｃｍF5がソールドアウト寸前だ！！！
何でわかるんだ。売れないから安くしたり、マイナーチェンジをしてんだろ。
俺、営業妨害をしてるのか・・・

816 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 13:22:03 ID:J1/hP6l4

接眼部が違うということは、その望遠鏡の性格が違うということじゃろ。
魚籠はそこらへんきっちり造り分けしている。

昔のSF130は超大型接眼部に直焦点星野撮影重視の対物レンズで眼視では甘い。
新型PH130は眼視向けの小型接眼部に眼視重視の収差特性。
たぶんPH130の周辺像は他の魚籠屈折同様にかなり甘いと思われ。
PHは高橋のFCTに近い構成と思われる。
FCTは眼視用の対物レンズ、鏡筒に写真用の接眼部つけていたがの。

まあ根拠ない推測だから読み飛ばしてくれよな。

817 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 19:08:41 ID:Ci5yq+2k

>>815
シャー専用を買いました。黒がほしかったのに。
ソープランドの便器のような色ですが夜なら判んないのでイイや。

818 ：名無しＳＵＮ：04/11/27 19:54:20 ID:XGqa6AlM

マンションのベランダで使うには、暗い色の方が良いよね。
巻き付けフードも有効だぜ。

819 ：名無しＳＵＮ：04/11/28 01:02:20 ID:A0IsKIvs

80mm短焦点鏡筒　ピンクローターかとおもたよ。

820 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 18:01:10 ID:RDWzQ9+7

久々、HP見たらGPガイドパックが無くなってるけど・・・
GP赤道儀と同時にディスコン？

821 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 18:12:22 ID:yA4mL7Z/

GPDガイドパックとスカイメモどっちが精度良い？

822 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 18:25:16 ID:aAbh57hN

>>820
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/Other/GPguidepack.html

>>821
スペック上はR。200mmでノータッチ30分というグレートなケンコー品質・・

823 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 18:36:28 ID:yA4mL7Z/

>>822
有ったんだ・・・

カタログには200mmでノータッチ30分って有るけど本当かな？
見た目ではGPにも劣るんだが

824 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 21:25:56 ID:RYj6luQx

スカイメモ結構精度高いが、200ミリノータッチ30分は駄目でした。
極棒でかなり厳密に合わせたが、原因は特定してないが、15分が
せいぜいかな。でもデジ一眼なら10分も露出すればoKだから
良い赤道儀だと思う

825 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 22:09:36 ID:y1wK/B7K

Ｒ使ってたこと有るけど、私の個体では135mm15分が安心出来る限界でした。
200mmだと７～８分かな？
大型微動マウントを使って、なるべく精密に極軸を合わせてもこの程度。
ガイドパックの200mmで５分は、V社が余裕を持たせた公称値だと思うので、
実質精度は余り変わらないのではないかな？
これ以上露出をするならば、必然的に小型のガイド鏡を同架すると思うけど、
その場合は被写体の導入など、使い勝手は圧倒的にガイドパックの方が優れてると思います。
Ｒの長所は、(ノータッチを前提とした)ポータビリティで勝っている点でしょうね。

826 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 22:42:39 ID:aJ8QmDPa

共栄のアウトレットでAD-VIXと同じ値段でホタロン売ってるね。

827 ：名無しＳＵＮ：04/11/29 23:41:24 ID:RYj6luQx

「レギュラー商品のED-130SS鏡筒よりスポットダイヤグラムで比較してみても各種収差が良好に
補正された製品となっています。」とあるが、専門店とは思えない
間違いだな。球面収差図だろうが。

828 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 00:59:21 ID:t64QzQpx

これで良いレデューサーでもあったら、ペンタはもちろん、ＢＯＲＧにとっても脅威だろうね。
いかんせん接眼部がチャチイところみると眼視専用なのかな。

829 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 01:30:48 ID:WczM526v

防具はもう大口径は捨ててるでしょ
ペソ太SDPは競合にゃならんし高TOAもしかり。
やはり魚籠は魚籠の道を逝ってると思われ
「カメラもつく望遠鏡」

830 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 01:33:21 ID:t64QzQpx

それだ！

831 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 02:35:37 ID:Mg08b0+U

眼視でFS-128とホタロンってどっちがよさそうですかね？

832 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 03:39:55 ID:kTy6Jmaz

>>821
買うつもりなら下のほうにポタ赤スレがありますから、
一通り読んでからわからない点を質問するといいでしょう。
それぞれジャンルは同じですが似て非なるものです。

>>831
期待している回答とは違うと思いますが、軽い方を選ぶといいと思います。

833 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 09:26:41 ID:Os3Bx00a

ガイドパック200ｍｍ15分はいけるよ。
成功確率は4/5ぐらい

834 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 09:38:43 ID:C/G77GKG

おまえ学研の感光紙使ってんだろ？

835 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 10:01:14 ID:xN8hHybw

誰に言ってるの？
何を言いたいの？

836 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 10:26:39 ID:WczM526v

帆多論はデジタル対策かなあ？

837 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 11:14:27 ID:jV8lj3LP

アドビ仕様は激しくダサイが、正直ホタロン欲しかったな。
限定終わったら、次は５万うｐで正式販売かな？
だったら別の選択もあるし、魅力無くなっちゃうな。
とか言いながら、どんどん時は流れていくんだろうな。

>>835
つまり、ASA0.5位の超粒子が粗いフィルムを使ってんだろｺﾞﾙｧ！
と、言いたいのかと

838 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 11:23:20 ID:PGjIGHnD

あーそういうこと。
粒子が粗くて分からないなら別に良いんじゃない？
個人的には荒いやつは嫌いだが

俺はE200辺りがメインだけど。

839 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 15:14:11 ID:h1y8jaz3

>>834が言ってるのは、
大昔、学研の「小学○年生」の付録の青い紙製の感光紙。
んで簡易カメラが出来たわけよ。
３０年くらい前の話だから違ったてらｽﾏｿ

840 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 16:01:16 ID:7QX6SHG8

とりあえず834はオサーンと言う事ね

841 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 16:04:05 ID:RiZBQVEO

子供の科学じゃなくて「学研」だたみたい
日光写真とかなんとか

842 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 17:15:31 ID:WczM526v

E200が微粒子フィルム？　

843 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 19:57:02 ID:h8FwxA3V

屁理屈が好きなんですね・・・
TPでも愛用してください

844 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 21:38:51 ID:V3B4r8h7

粒子の粗いフィルムでおもくそ増感すれば
天の川が写ります

845 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 22:26:30 ID:yCD3/+bc

火星人ｷﾀｰｰｰｰ！
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
　　　　　　 ------- 近日再登場します。ご期待下さい！！。
　台数はそれ程多くはありません。もし御希望がありましたらご予約可能です。その旨お申しつけ下さい。

なんか魚籠は予告がデフォになったようだなオイ

846 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 22:30:06 ID:yCD3/+bc

アドビのボーナスセールも始まってた。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/onshop1.htm

なんか期待ハズレだな。予告するほどのもんか？オイ

847 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 22:38:41 ID:1g+yH8WH

とりあえずK25mmは要らない。

848 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 22:57:01 ID:3jRk9vH4

こんなページあったー
ttp://www.ad-vix.com/html/new/gaiax.htm

849 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:04:12 ID:sOzydpKi

なんだ、結局ＤＣモーターか・・・・・

850 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:15:57 ID:Xy2oBbYt

>>847
オーダーフォーム全て記入して、３０分考えて止めたｗ

851 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:18:09 ID:ZK7kUnOR

"Members"ってリンクがあるけど、なにこれ？
転売対策で会員制にでもするのかな。

852 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:41:07 ID:Xy2oBbYt

俺も気になった。
メンバーで売れなかったのが一般に降りてくるのかな？
なんだかだな。アドビ嫌いになっちゃうｗ

853 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:46:03 ID:XqiLpwwU

アドビってのは魚籠にはイメージ良すぎる。
アド魚籠と呼びませんか？

854 ：名無しＳＵＮ：04/11/30 23:52:26 ID:3OlHYdT0

851～853みたいな、虫には売りたくないつーこった。

855 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 00:07:10 ID:qL2GZy3X

>>851-852
おれ、パスワードが書かれたメールもらった。
入ってみたが、まだ仮運用中ってことで、品数もそれほど。

856 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 03:49:53 ID:NwOqEFC6

>>855
そんなのウソだ・・・・・・と思ってメールチェックしたら、ほんとにパスワード来てた

857 ：名無しＳＵＮ：04/12/01 08:09:52 ID:IomTJCWI

カムチャッカくらいかな？
http://www.ad-vix.com/html/new/gaiax.htm

858 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 09:40:03 ID:oDtdeIpB

SD-1
DD-2
ってモーターの数が違うだけなのに

出力トルクが違うのはなぜ？

859 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 14:18:58 ID:QBGGs9pI

>>858
SD-1がx16でDD-1がx32だから？
モータはMT-1で一緒だから単に仕様の問題だろね。
MT-1自体は最大100倍くらいで回るはず。

860 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 17:58:59 ID:eTwVUR1u

×1の時だと同じなの？

861 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 18:12:51 ID:QBGGs9pI

>>860
パルスモータのトルクは電圧と速度で決まるので、たぶんx1の時のトルクは同じだと思う。
ちなみに俺はSD-1しか持っていないけど、SD-1はモーターを5Vで駆動してるよ。
DD-1のモータ駆動電圧がSD-1と違えばトルクも違うけど、たぶんDD-1もSD-1と同じ5Vだと思うな。

と言うかMT-1でx1の時ってモータ（日本パルスモータPF42-48I3G）の特性曲線（ググルと見つかるはず）
を見る限り有り余るくらいのトルクが有るみたいだからトルクを気にする必要は無い気がするのだけど・・・

862 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 18:23:08 ID:3htNkJY4

高速駆動ではトルクが落ちるから、そのときの最小トルクを
記載している可能性もあるかも。>>SD-1,DD-1

863 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 19:10:50 ID:29XzJCA+

つまり普通に使う分には問題無いと。

864 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 19:20:07 ID:QBGGs9pI

>>862見て気が付いたけどカタログにトルクが標記されていたんだね。
SD-1よりDD-1の方がトルクが小さく書かれているのは
>>862の様にDD-1が最大x32だからスピードが速くてトルクが小さくなるからだと思うな。

それと入力電圧範囲を見るとDD-1の方が1V高いから、
ひょっとするとSD-1とDD-1でモーター駆動電圧が違うかも。

865 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 20:52:22 ID:sKV8E4zL

なんかわからんけど、シャトル100再販だって
この値段なら買っちゃいそうだ・・・

866 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 20:58:17 ID:ESszRoZY

つか、シャトル８０より収差酷いぜ。

867 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 21:45:17 ID:Q/j5sP4J

今更ながらGPD+DD-1買いたい
ｓｓ2000ｐｃのｄｃモーターは微調整が大変

868 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 22:06:14 ID:6doF2+YZ

>865
どこにあるの情報

869 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 22:22:18 ID:fLMvnxks

魚籠厨の風上に置けぬ奴

870 ：名無しＳＵＮ：04/12/02 22:55:49 ID:LUtFrt1C

DD-1+AGA-1
で撮った写真って天文雑誌見てもあんまり載ってないけど
実際どうなの？
500ｍｍくらいを正確にガイド出来れば良いけど。

871 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 01:11:31 ID:yEKFfIE5

これはもう2本買って双眼の低倍率で運用するのが収差も気にならないしよろしいかと・・・・・
というわけですでに1本持ってるし、2本目を発注しますた
以前買った地上プリズムを使って双眼鏡にする予定です
うまく光軸合わせられるかなぁ

872 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 01:22:08 ID:i96feDSI

>870
そういう、安くて手軽な機材で雑誌に載られちゃ
困る人がいるんじゃない？
WEB上で「AGA-1」で検索してみそ、そっちのほうが
参考になるよ。

873 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 01:46:57 ID:llNZh2TH

> 870 500ｍｍくらいを正確にガイド出来れば良いけど。
1000～1500mm相当のガイド鏡(500mm x 3倍バロー位？)で
ガイドすれば問題ないと思う。問題は赤道儀やガイドマウント
の方で、（特にデジタルなら）GPDクラスが最低欲しいと思う。
AGA-1と銀塩（またはデジカメ）なら、電源が最小ですむのも
メリットだと思う。

874 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 02:46:22 ID:wRTnm3ER

>>873 ですね・・・で便乗質問で申し訳無いですが・・・

実は自分もデジ一眼とGP（GPDじゃないのが辛い）でガイド撮影始めた所です。（まだ１年生）
ノータッチガイドの限界まで来たかなと言う感じなのでオートガイド始めようと色々検討しています。

一番悩んでいるのがガイド鏡とマウント方法。とにかく軽くて丈夫なのが必要ですよね。

GPなんで純正マルチプレートを使うのが普通だとは思うけど、どうも剛性が不足する気がするのですよ。
鏡筒バンドの幅を広く取れないので写真鏡とガイド鏡がねじれやすいのではないかと。

マルチプレートを使って800mm位（例えばR200SSなど）のガイドって何とかなるものでしょうか？

875 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 03:04:50 ID:co2PRJDQ

あれもこれもと載っけると、剛性やバランスの問題が大きくなることは確か。
何とかしてる人は何とかしている。

まー800mmの確実な追尾なんてのは、GPの開発時には想定していないわけだが。
当時は300mmが何とかできればOKだった。

876 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 04:08:41 ID:LB2M+dDa

>>867
同感。漏れもSS2000PC買ったけど、結局DD-1に戻した。

>>874
みたいな人は沢山居るんじゃないかと思うけど、AGA-1の説明書には
>873みたいに書いてるけど、実は嘘だと思う。理由は、あまりガイド鏡
の焦点距離を伸ばし過ぎるとシンチレーションの影響を無駄に受け過ぎ
て、少し上で話題になってるようにビ苦戦の赤道儀は動きが渋い割りに
モータのトルクが不足していて、ガイド修正に応答してくれないから。
散々既出だが、軸受の渋さとか、モータのトルク云々と書かれているが、
要するに「ガイド修正に対する応答性」が重要。この辺が、昔の銀塩+
カメラレンズ+ノータッチガイドの時代と、今のデジ+直焦+オートガイド
の時代の違い。結果として、皆が書かれているように星像が落下生や
バカボンの本官さんの目玉みたいに成ってしまう。対策は、滑らかに回る
軸受を、有り余るトルクのモータでガイド修正することに尽きる。

877 ：876の続き：04/12/03 04:09:38 ID:LB2M+dDa

ビ苦戦純正マルチプレートで(500mmくらいなら)剛性は十分だと思う。
直焦やるならガイドマウントはやめて、イメージシフトにすべし。ガイド
マウントなんて両押しネジでも、結局支点は1点なので大した強度は無い。
するとガイド鏡はイメージサークルの広いものが必要に成る。お勧めは
BORG76ED.昔はED80NZ使ってたが、中心はとてもシャープだが、周辺像が
悪くイメージシフトには向かない。また長過ぎる鏡筒は剛性不足だし、
風にも弱かった。BORG76EDを鏡筒バンドメタルで2点止めにすれば、ビク
純正プレートの幅でも十分固定出来る。撮影鏡筒は、R200SSは難しいと
思うので、最初はSky90+フラットナレデューサか、BORG100ED+レデューサ
くらいが良いと思う。アストロアーシの投稿画像見ても打率高いし。
鏡筒バンドは2点止め必須。115φ鏡筒ならミザールのバンドが安くて
お勧め。これでバランスをしっかり取ること。ただし赤道儀の東側がやや
重くなるように。さっき実験したが、西側が重いとEM-200でも星像が
ダルマ形に成った。三脚は、ALではなくHALにすべし。捻り剛性がかなり
違う。実は三脚トップの剛性がGPよりSP-DXの方が良かったりするのだが、
今となっては入手不能だしな。更に言うとアリガタ・アリミゾも良くない。
あんなの喜ぶのは一晩に何本も鏡筒を取っ換え引っ換えする吉田弘とビ苦戦
のテスト要員だけ。昔のSP-DXとかの方ががっちり固定できて良かった。
漏れはR200SSでも純正プレートとBORG76EDでガイド出来てた(日も有った)。
しかし、とにかく打率低くて嫌になって、EM-200買った。結論から言うと、
ビ苦戦で苦戦する手間暇を考えたら、EM-11でも買った方が遥かに安上がりだった。

長くなったけど、>874さんの好運を祈る。余り星像半径ばっか計ってると、
星空の美しさ忘れちゃうんだけどさ。

878 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 04:13:29 ID:LB2M+dDa

>>875
>GPの開発時には想定していないわけだが。
>当時は300mmが何とかできればOKだった。
確かにその通り。
でも直焦やりたくなるし、EM-11は高いし…。
GP-DとEM-11の間を埋める赤道儀が欲しいね。
SXは完全に方向性を間違ってしまった。

879 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 10:47:10 ID:LiajI2C7

随分前、誠報社のガイドマウント買ったけど
あれ弱いよね・・・
そこそこの強度有るのかな？
最近は固定撮影にはまってるので１回も使ってない

880 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 11:14:43 ID:co2PRJDQ

前後3本ネジつきのワクでとめろ >ガイド鏡
軽くてガッチリ何より安い！
上に向けてネジ緩めると鏡筒が落ちてくるから、そこんとこだけ注意だ！

881 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 11:33:20 ID:co2PRJDQ

>>876-877
「少し上で話題になっている」のは、「モーターのトルクは有り余っている」
という事実なんだが？（モーターメーカー資料）

882 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 12:02:36 ID:xAy8cj2J

昨冬－15℃の環境でGPDを使ったら、えらくクランプフリーで回すのが固かった。
両手で鏡筒とウェイトを持って、そろりそろりと動かすのがやっと。
まもなく使用中に追尾がおかしくなり、帰宅後DD-1を修理に出す羽目になってしまった。
今冬は予備にSD-1も購入して不測の事態に備えるつもり。
月に一度あるかないかの遠征なのに、追尾不良で泣きたくないからね。

883 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 12:29:14 ID:sXI7mMLJ

冬のﾎｶｰｲﾄﾞｰでは赤道儀にカバーかけて桐灰カイロいれてるらしいよ。

884 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 12:35:48 ID:xAy8cj2J

なるほど。カイロ入れたマフラーでも巻いとこうかな・・・

885 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 12:47:42 ID:FWMmanab

Mr.Numazawaは、南極日食の際GPマウントを持ち込んだらしいが、
やはり暖めながら使ったらしいよ。
GPマウントが南極に上陸したのたぶんそれが初めてだよな。

886 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 13:39:48 ID:90F+omYR

どうやって暖めるの？
たかが桐灰カイロで効く？

887 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 13:48:16 ID:LB2M+dDa

つーか、これからの季節、「撮影に適した」
標高の高い山の上の夜間の気温なんて
-15℃なんてフツーなわけだが…。
するとGPマウントはマトモに動かなくなるね。

888 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 14:02:51 ID:+7BZkwII

P2は+5度で固まってた罠

889 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 16:30:32 ID:7T+tYywK

俺のガイドパックは普通に動いてるけどな・・・

890 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 22:48:19 ID:BCv2C/PS

GPって耐寒グリス使ってないのかなあ。

891 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 22:53:41 ID:d4UIYTPC

寒さでグリスが固くなり追尾が不安定になったからといって、
やたらコントローラーを押しまくらない方が良さそう。
赤道儀をやさしく暖めましょう。

892 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 23:38:30 ID:ioiBdX0F

新しいGAINAX赤道儀って何者なのさ？

893 ：名無しＳＵＮ：04/12/03 23:46:09 ID:uBIf1RPd

バッテリーが電圧降下したんではない？
少々固まっても、ＭＤがまともなら力ずくで回すんでない？
ＳＳは別だが。。

894 ：名無しＳＵＮ：04/12/04 01:28:46 ID:mxrkvwMF

>>890
寒いときにグリスが硬くなるなら、赤道儀に露除けヒーターを巻き付けて、少し電圧をあげてやればどうなんだろう。

895 ：名無しＳＵＮ：04/12/05 22:33:43 ID:noDil9pG

CCDカメラ C004-3M カラー
使ってる人居る？
どう？

896 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 10:53:23 ID:keXzjZqj

少し前に出てるイメージシフトってどんなやつ？
視野の隅に有る星を中心に持って来れる。ってこと？

897 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 12:57:56 ID:ypYXH3uB

>>895
星座は良く映る
月惑星はToUcamに彩度分解能でかなわず。

898 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 14:03:11 ID:lbJohzhM

なぜかモノクロの感度を上回ったよね
モノクロは意図的に感度を落としたのだろうか？

899 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 14:57:11 ID:Cp1JbuDM

>>896
>視野の隅に有る星を中心に持って来れる
正解。スレ違いだけど例えばボーグなら↓
http://www.tomytec.co.jp/borg/parts/7000/7000a.htm#7200

900 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 15:40:00 ID:+x5KE34+

>>899
それ使ったこと有るんだが、隅の方だとまともに恒星が点になってくれない。
業界最大のシフト量を売りにしてるけど、手持ちのガイド鏡(ボーグ65)では
それが生かせなくて、早々に手放しちゃった。

901 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 20:14:36 ID:sM1JPScR

魚籠でイメージシフト出してるの？？

902 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 21:46:02 ID:sUmNvb+d

903 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 22:04:20 ID:Cp1JbuDM

>>901
出していないからスレ違いながら>>899な訳。

904 ：名無しＳＵＮ：04/12/06 22:25:26 ID:Gt0HkwE0

HP見ると
ガイドスコープとかアクセサリーバンドとか
「※ 製造は終了しております。」ってのが多いな・・・
ED103Sみたいに、新型が出るのかな？

905 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 00:09:47 ID:XrHSK/44

そろそろ、次スレの支度いたさないと。
次は、「Great Vixen Delux」？

906 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 00:38:55 ID:mZgy9B2P

「火星人」再登場！

907 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 08:09:17 ID:8iKv9W//

8cmF5太ドロの赤もまだ在庫有るのか？

908 ：1：04/12/07 08:41:43 ID:qML07yyo

>>905
次は「Great Vixen Deluxe」で。
今回は綴り間違えてます。
ｽﾏｿ

909 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 12:37:06 ID:Kll7Ry2W

次スレまだいいよ
ここから100伸びるのにどれだけ時間がかかるか・・・

910 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 23:44:03 ID:kCjsqDCg

また微妙な15cmｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

911 ：名無しＳＵＮ：04/12/07 23:51:35 ID:fSHr3YB/

何の事？

912 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 00:22:47 ID:jlNPEl4h

外見はかなり違うようだけど、スペックを見るとCX-150にそっくりだね。
光学系が一緒なら、お買得のような気もする。まあ同じ可能性は薄いか。

913 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 12:15:53 ID:4HJjO3tQ

CXとは補正レンヅの位置が違うと思われ。
しかし見たことない赤道儀だ

914 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 01:04:16 ID:GbA69evE

最強にへっぽこなアイピースが出てる。
ラムスデンてはっきり書いてあるのは初めて見た。

915 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 23:24:43 ID:gW5NQATK

「Ｆ」のアイピースは消防の頃、世話になったよ。
視野絞りがレンズとレンズの間にあるから、ラムスデンでは
無いと思うけど。

916 ：名無しＳＵＮ：04/12/10 23:53:19 ID:oyT3jfTO

>>915
ハイゲンの視野レンズは平凸だが、これを両凸にして安くしたのがＦ。

917 ：名無しＳＵＮ：04/12/13 20:47:21 ID:aKbaajmD

ビクセンて、ルビーコート好きだったのかなあ。
なんだかなあ。

918 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 22:22:23 ID:AV0yWl6a

電卓売るのは勝手だが、ドンキネタは不謹慎な気がする

919 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 22:31:32 ID:j8OHotkk

ついにアトラ糞が星本仕様になるわけだが・・・・・・・。

920 ：名無しＳＵＮ：04/12/15 23:24:16 ID:S7eadtmY

GPも星本仕様にしてくれ。

921 ：名無しＳＵＮ：04/12/16 10:34:25 ID:Z+h7UZ7o

星本は彗星入力とかPECついてないんじゃないの？

922 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 22:11:25 ID:KzappFX2

クリスマスセール*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜

923 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 22:25:15 ID:Y13itvYM

ChristmasをX'masと表記するのは誤り。
正しくはXmas。
スカイセンサー2000PCは欲しいけど、GPEは余ってるんだよな。

924 ：名無しＳＵＮ：04/12/18 20:14:21 ID:Edpe3trP

誰か和訳してくれ！
ttp://www.vixen-europe.com/htm/zubehoer/montierungen/gaiax_montierung.htm

925 ：名無しＳＵＮ：04/12/19 12:57:34 ID:COACaIwO

新型115S ﾏﾀﾞｰ?

926 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 12:59:07 ID:J8KMakIL

Or12.5mm Reticle
ってどんなやつ？

望遠鏡に差し込んだらGA-4みたいに使えるって事？

927 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 13:18:52 ID:cuuenZg1

>>926
たぶんそう
昔はいろいろなメーカーから出ていたよ

928 ：名無しＳＵＮ：04/12/20 13:27:56 ID:J8KMakIL

サンクス

929 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 12:21:43 ID:B+RRx7rL

魚篭のアウトレットで、アイピースを留めるビス（￥３０）を３個買った。
代金は切手で払ったのだが、商品と一緒に納品書と￥９０の立派な
領収書が同封されて届いた。
魚篭の中の人、お世話様でした。

930 ：名無しＳＵＮ：04/12/21 21:56:39 ID:f1J1OnIq

>小額品です。他のご注文品に含めてご用命下さい・・・

なるほど。
あれはビクセンの心の叫びだったんだ。

931 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 11:19:49 ID:cx3Jurey

>>929
ビス3個？
出来れば次回は、なんか他のものも少しまとめて
買ってあげた方が良いと思う。」

932 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 20:38:33 ID:0+re13mm

60mmサブスコープにつける鏡筒バンドが欲しいんだけど
売ってないの？
カタログにはガイド鏡すらのってないんだが・・・

933 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 21:18:43 ID:Vrj8bw3F

何か月か前に放出あって即売り切れた、と思う　>6cmバンド

ケンコーあたりを探してみては？

934 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 22:04:48 ID:0+re13mm

もしかして、生産終了？

935 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 22:34:18 ID:bdd1veXu

>>932
63mm用ってのなら、ジャンク２３に有る。

936 ：名無しＳＵＮ：04/12/22 23:02:41 ID:0+re13mm

サンクス

937 ：名無しＳＵＮ：04/12/23 00:09:45 ID:yQUocQEe

残っているのはカスタム用の鉄板曲げたやつじゃないかな？

938 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 11:16:41 ID:MGKj/Uob

最近怪しげな65mmマクカセのフィールドスコープ（MC65-Z）が売られているけど買った香具師いない？

プリズムや接眼レンズは今ひとつだろうから、分解してガイド鏡にでも改造できないかと企んでいるのだが
所詮中国製のオモチャにすぎないだろうか？

939 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 12:21:48 ID:O0UB0+qI

魚籠でもプラトロンとかスペースアローは険子なみだからね。
とりあえず疑ってかかるほうがよいかと。

940 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 13:56:45 ID:O8UmlBki

セレストロンもほぼ同じものを売っているから、
そんな無茶苦茶酷くは無いような。
ＭＣＷ９０の子分みたいな感じ。

ちょっと似た奴が傘トレの蔵出しに有る。
バッフルの内面反射反射が酷いそうだ。

ばらして使う気なら、遮光紙貼るとか手は有るかも。

941 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 16:02:18 ID:MGKj/Uob

セレストロンでも扱っていたのですね。ほとんど同じ物みたいですね。
http://www.celestron.com/prod_pgs/spot/c65_mini_mak_04.htm
と言う訳で7000円くらいなら買ってみても良いかな。

942 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 18:07:23 ID:oDwxC/VS

生産終了が多いな。
ガイドスコープもVX-2も新型が出るのだろうか・・・

ガイドスコープ70S使ってる人どう？
XY微動って使える？結構弱そうに見えるんだが

943 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 18:48:02 ID:2j+nP6rP

>>941
感想聞かせてね。

944 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 23:12:40 ID:Eu/c8ceN

>>942
XY微動付70Sは一時WAT-100、AGA-1と組み合わせていたけど引退。
微動の中央付近で使う分にはいいけど、スプリングが伸びる側一杯までくると、
いきなりガクッとガタが出やすくなる。（特に天頂に向けているとき）

今は、70S鏡筒のみを誠報社のガイドマウント＋ユニバーサル鏡筒バンドに載せてる。

945 ：名無しＳＵＮ：04/12/24 23:19:38 ID:4uJsqp6x

ガイドマウント＋ユニバーサルも微妙じゃない？
俺も持ってるけど、全然使ってない

946 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 03:00:26 ID:BjRpcXD9

>>924
だいたいこういう意味でないかと思われ（かなり意訳。専門ではないので間違ってたら
訂正してください）

ガイアックスマウント
プロレベルの完璧さ
　この、他に比類するもののないマウントで、ビクセンは両軸駆動赤道儀の積載重量
と精度において最高を求めました。卓越した追尾精度、連続GoTo制御による高精度の
据付精度、並外れた積載能力を実現したGAIAXマウントは、アマチュア天文台や観測
所のハイエンド光学系に好適な架台です。
この架台のミソ：コントローラーが、使い勝手に優れたスターブックと多機能なスカ
イセンサー2000PCの間で選択可能！さらに、GAIAXマウントはVixen VMC330LDC鏡筒
に最適な架台でもあります。
　主な特長
　　積載重量　約44kg
　　ウォームホイル　両軸ともに歯数216山
　　直流サーボモーター駆動、最大速度（対恒星時）500倍速
　　追尾精度　ピリオディックエラー2.5"
　　アトラクスシステム極軸望遠鏡（6倍20mm、明視野照明装置内蔵、調節可能）
　　電源　DC12V、2A
　　ピラー高さ　約150cm
　　バランスウェイト　1個9.5kg、4個まで使用可
　　赤道儀重量　50kg（赤緯部20kg、赤経部30kg）
　　ビラー重量　30kg、ベース部に22kg

947 ：いろいろ面白いものが出てる：04/12/25 03:03:24 ID:BjRpcXD9

http://www.vixen-europe.com/htm/news/photokina.htm

948 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 03:24:56 ID:snZwD3rN

X-Y微動って使えない。弱杉。
所詮カメラレンズ精度。

ガイドマウントもたいがい。性放射のも競泳低重心も
使ってたが、結局支点は1ヶ所で支えているだけなので
大した強度無い。

結局、イメージシフトに落ち着いた。これなら望遠鏡
の直焦でも、2時間でも3時間でも、星を点に写せる。

更に2000mm超クラスになるとそもそもガイド鏡を使う
のが間違いで、イメージサークルの広いRCでオフアキ
セルフガイドに成ると思うが。

949 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 03:35:01 ID:snZwD3rN

>>946-947
フォトキナの時も思ったが、何故VMC?
準RCのVISAC260や330出して欲すぃ。
カーボン鏡筒、M92ネジ切った泥チューブで。
ペソ太のリアコンとCM-67が使えりゃなあ。

950 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 09:21:26 ID:pz09SAnC

一部ヲタ向け大型写真機材は手間と金かかるだけで需要がないから。
これからはAPS-Cのデジカメ対応が主だろう。

951 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 11:44:10 ID:q2FMYTap

やっぱりイメージシフトに落ち着くのか・・・
じゃあ、俺も買ってこよう
星放射の奴でOK?

なんか、パソコンがキュイーンって言ってる

952 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 12:20:26 ID:VSF+MAlo

HDDだったら、やばいぞ。大事なデータはバックアップしとけよ

953 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 13:51:01 ID:HD19f3Ko

いやモニターの方から音がしてる。
と思ったら、どうもモニターの後ろにあるエアコンみたいだ。

バックアップは取ってる。

954 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 15:48:27 ID:snZwD3rN

もしかしてCRT?
高圧トランスの漏電だと、そのうち火噴くよ。

955 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 16:16:55 ID:h7PCvspK

CRTじゃないよ。
でも、最近CRTの方が良いなと思う時もある

前のパソコンはCPUが変な音立ててダウンしたけど

956 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 18:32:28 ID:EqEn8XJP

今度、地球照を撮ろうと思うんだけど

ED102Sにテレコン付けて1600ｍｍF16
をGPに載せてSD-1でガイド。
ISO100だと露出64秒。大気による減光を考えると2－3分くらい。
1600ｍｍ+GPでも2-3分ならノータッチガイドでいける？

この前、ガイド失敗が心配でISO800で撮ったらザラザラになったので・・・

957 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 19:31:41 ID:/gxjFYeQ

>>956
俺の場合、GPで800mmの3分ノータッチはガイドエラー連発だった。1～2分が良いところかな。
1600mmだと1分以内が限度じゃないかな？
と言うかガイド撮影するにしてもGPで1600mmはかなり厳しいと思う。

958 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 19:40:40 ID:W11OEpzQ

ガーン。
ちなみに、この前は成功だった
ISO800で30秒。

959 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 19:49:37 ID:pz09SAnC

月面の地形なんてほとんど写らないのだから、
焦点距離下げて露出短くすればいいわな。
もちろんチャレンジする心は大切なんだが。

960 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:19:22 ID:6rvK3vyy

そしたら小さく写るじゃん。
1600ｍｍくらいだとちょうど良い大きさに写る
トリミングは嫌いだし

961 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:24:10 ID:T7H5Zqf5

>957
GPってGP-Dのこと？GP-Eのこと？
GP-DならR200SS+Kiss-Dのガイド無しで5分逝けるよ。
SS2000PCのPEC機能使えば15分位逝ける。
ただし、点像と言える限度が人によって違うだろうから、
フォトコンレベルなら、君らの言う通りなのかも・・・。

962 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:28:11 ID:/gxjFYeQ

>>961
GP-DじゃなくGP（正確にはGPE+極軸望遠鏡）+MT1です。
なんでGP-Dにしておけば良かったかなと・・・
ちなみに俺的にガイドエラーの許容範囲はデジ一眼で5ドットくらいかなぁ。

963 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:28:18 ID:pz09SAnC

まあ好きに撮れw

964 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:43:00 ID:T7H5Zqf5

>962
オレは原寸パっと見で、まあ点かな？と思えればOKライン。
後は画像ソフトで誤魔化してる。
と言う判断しかしてなかったから、「5ドット」と言ってもピンとこないけど。

なるほど、ドットで点像のブレを図れば確実だ。
勉強になった、ありがと。

改めてオレって無知無知君だとおもた。

965 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 20:55:10 ID:ZwkPM1M1

地球照(月)を撮るなら、恒星時追尾は問題あり。

966 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 21:45:14 ID:v7HgmX4q

2-3分なら大丈夫じゃない？
問題ある？

スカイセンサー出すの面倒くさいなあ・・・

967 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 23:04:55 ID:ZwkPM1M1

1恒星月=27.32日から月が恒星に対して動いて見える速さを概算すると、1分で
33秒角ぐらい動くことになる。
これは月の視直径の1/60強だから、解像度にもよるけれど、無視できない量だと思う。

968 ：名無しＳＵＮ：04/12/25 23:27:35 ID:k4GpE11i

恒星時追尾しか出来ない場合、月のクレーターか何かで眼視ガイドするしかない？

969 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 01:09:46 ID:usai+iYB

ガイド鏡があれば、それも一つの方法かな。
わずか数分間の辛抱だし。
でも、ISO800(かそれ以上)にして、露光時間数秒で何十
コマか撮り、それらをコンポジットするのも良いと思う。

970 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 11:24:48 ID:c0o26j27

月を（しかも地球照）コンポジットするのバカらしいじゃん。
800はマジでザラザラだった。
星だと、あそこまで気付かないけどな

971 ：名無しＳＵＮ：04/12/26 14:52:26 ID:ksQnetpR

>>948
誠報社のガイドマウントは鏡筒のモーメントを極度に小さくすれば結構使える。
ALTER-GSとかボーグ65プラとか。
現在、ALTER-GSで使ってる。
軽いし、ドローチューブ無いし、めちゃいいよー。

それはそうと、ビクセンのサブスコープ脚の足が短くなって
XY両押しネジになったのが出ないだろうか・・・。

972 ：名無しＳＵＮ：04/12/27 23:46:57 ID:jhux88k2

GPD用のクラッチって便利なの？
クランプを緩めて手で動かすのとは違う？

973 ：歯医者：04/12/27 23:51:50 ID:msp2LYeo

GPDをクランプフリーにして使う方が便利

974 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 00:26:13 ID:3F6ZbSEE

>972
便利かどうかは目的と使い方による。
クラッチは微動ハンドルを使うためのもの。
ガイド星導入時などにクランプフリーにするより微動で入れたほうが楽だろ。
写真をとる時はバランスを少し外した方がいいから、クランプフリーにはしたくない。
月惑星観望の時は微動ハンドルで導入してからロック。
MDのコントローラに触れる手間も要らない。

975 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 06:42:31 ID:S3seTZZv

ニコン用Tリングを使ってるのだが、マウントに装着後、回転方向にかなりガタが有るんだが
こんなもんかな？

976 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 07:08:25 ID:fPCywvV5

>>975
そんなもんだと思う。ボーグのニコン用＆EOS用もガタあるよ。
でも、ビクセンの旧カメラマウント（ニコン用は）全然ガタ無かったな。
ペンタックスねじ込み－ニコンマウント変換の奴ね。

977 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 10:27:49 ID:S3seTZZv

>>976
即レスサンクス。
>ボーグのニコン用＆EOS用もガタあるよ。
実はボーグに変更してみようかとも考えていた所で、この情報も助かりました。
と言う訳で何とか別の手を考えてみます。

978 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 10:34:23 ID:S3seTZZv

そう言えば
>ペンタックスねじ込み－ニコンマウント変換の奴ね。
何でビクセンはマウントをM42P1.0からM42P0.75に変更したんだろう？
M42P1.0の方が何かと便利で良かったと思うのだけど・・・
ライセンスか何かの問題かな？

979 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 10:57:38 ID:R5A7OoLa

魚籠でレデューサー等を作りだしたときに
カメラボディごとのフランジバックを合わせる必要があったとか、
光学実験器具ではTマウント、Cマウントが主流であることとか、
他社アダプター類と互換性をもたせたとか。

980 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 11:17:46 ID:S3seTZZv

>>979
なるほど・・・色々理由が有るのですね。
>光学実験器具ではTマウント、Cマウントが主流であることとか
Tマウントってビクセンが始めたのだと思っていた俺は逝ってよしですなぁ。

981 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 12:07:52 ID:S3seTZZv

ちょっとTマウントの起源について調べてみたら・・・
>タムロンの歴史は1950年浦和市（現さいたま市）に新井健之氏（故人）が創設した泰成光学機器製作所にさかのぼる。
>世界初の一眼レフカメラ用マウント交換方式「Tマウント」を開発
http://ex.nikkeibp.co.jp/company/c20030526.shtml

なんて言うのが見つかった。
TマウントのTはTelescopeのTではなくてTamronのTなのかな？

982 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 12:24:34 ID:BFIy748S

ピンポン。
タムロンのＴです。
因に、ケンコのカメラアダプタとはピッチが違います。

983 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 20:07:48 ID:CXFGJwRz

T2マウントとも呼ばれるため、調べてみたら親切な人はけーん！
ttp://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html

984 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 21:49:05 ID:FCoatZeW

この辺に実にあっさり書いてあります。
ttp://www.tamron.co.jp/corp/history/

985 ：名無しＳＵＮ：04/12/28 23:05:05 ID:S3seTZZv

それにしても開発したタムロンが止めて、他社が続けていると言うのも面白いね。
タムロン純正ならガタの無いTリングが有りそうだが・・・中古で探して見るか。