【打倒】庶民のVIXENスレッド【クローン】

過去スレ:
　Vixenスレッド
　　http://science.2ch.net/sky/kako/976/976726526.html
　New Vixenスレッド
　　http://science.2ch.net/sky/kako/1022/10228/1022856624.html
　Super Vixenスレッド
　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046320873/

2ゲト

何でこんなタイトルにしたんだ？

Greatの次が思い浮かばなかったから、こうして見た。
SXと同じで降るモデルチェンジだからむずかしいのだ。
なんか良いのあったらよろしく。

ちょっとスレタイが微妙だが、まあいいか

>>1
前スレ貼り忘れてるぞ

Great Vixenスレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056436810/

ありがとう

前スレにも誘導リンク貼ってないしな。
駄目だコイツ

というわけで、ビクセンから発売になった新アイピースの情報きぼんぬ

ごめん

>>8
例の2インチのヤツか？

そうそう。SV30mm見かけ視界77度もある！値段も安い。

いくらなの？

安いって言ってるだろ！

とりあえず前スレ埋めないか？
残しとかなくてもいいだろ？

定価でSV30が10500円

アトラクスの後継、仮名（グリュマーnine赤道儀）発表

>15
そんなはなしどこにもないぞ

SVの情報ないのう！この前カメラショーで魚籠に聞いとけば
よかったよ。

国債とか火災、御井戸で似たようなのない？

メーカーのURL忘れてるな


ビクセン
http://www.vixen.co.jp/

ビクセン開発工業
http://www.ad-vix.com/

ビクセン光学
http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/

どうしようもない>>1だな
前スレで基地外埋め立てやってるのもコイツか？

別に埋めるのは良いだろ？
スレタイはちょっと納得いかないが・・・
ここは書き込まないで、もう一度新しいのを立てるってのは？

しかし、SVアイピースの事もそうだが、FL生産中止の件なんかも
ビクセンのHPに真っ先に載せるべきだと思うが、そう言った
ユーザが欲しい情報が全然無いよな。

SXの減光シートはまっ先に載ったヨ！

>22
そうか？
毎日２ｃｈに入り浸ってる奴は平気だろうが、普通の奴が数日ぶりに見に来たら
突然スレがなくなっていて、どういう終わり方をしたのかも分からない。
自己中は死ねや。

＞25
へい！死にます。「かいしゃく」おながいします。（〜〜）

>25
●持ちだから関係ないが、何か。

どっちがほんとう？

>>25
検索もかけれないのか？
レスは30程度、スレ立ってから二日。
数日ぶりに見る奴はこのスレすら知らないんだろ？
何の支障があるか？ボケ

〜〜終了〜〜

これ以後は

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080227764/

じゃあ、こちらはGP偽物スレッドで

>>29
興奮しているところに水をさして申し訳ないが、
前スレを急に埋め立てると、スレが突然死したように見えるという話だと思うが。
検索したらDAT落ちしたスレが見つかるのかい？

検索してもDAT落ちしたスレは見つからないなぁ。
気違い埋め立てしていた香具師が逆切れしただけだな。
つーか、何言ってるのやらさっぱり（ｗ

ごめん基地外埋め立て（仮称）してたの俺です。
埋めといた方が良いと聞いたもので、わしも埋めた方が
よいかなとおもったんでさあ。わりぃ他意はないんよぉ

SS2000PCは生産中止でカタログ落ちしたはずなのに
まだまだ手に入るよね。
しかも売りに出るたびに「最終品」とか言ってる。(w
本当に生産中止なのか？

ところでGPのコピー品、実際に使ってる人はいる？
店頭で見る限りガタガタで、いかにも精度が低い
コピー品って感じだった。
SS2000PCはコピー品に取り付けられないように、
中止になったと言う話があったが、あんなので
自動導入ができるのか疑問だ。
ミードのLXD55は自動導入するために大変な苦労を
するようだし。

こいつに聞いてみたら？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18272365

製造中止の表向きの理由は電子部品の入手困難ということ。
パーツ揃うたびにチマチマ何十台か造っているのでは？

>35
うちの「うん国際」で買った「ちんた」の赤道儀にSS2000取付けたけど、一応導入するが
ウォームの位置によってトルクが変動するらしく、バランスきちんと
とってても、鏡筒が西側に来た時に止まってしまうことがある。
普段使っているGPDXではそんなことないんだけどね。
でもうちのは、がたがたではない。GPDみたいに極軸両側から押さえて
いるので割とガッチリしている。
でも中身はひどいぞ！グリースべたべたで外にも漏れだしてくるから、
超オイリーな赤道儀だ。
ただ今は、GPクローンつくっているメーカー何社かあるみたいだ。
他の情報も知りたい。

>>32>>33
必死だな
まだ旧スレ全然埋まってないだろ？
＞DAT落ちしたスレが見つかるのかい？
旧スレが落ちたとして、新スレを検索出来れば問題ないだろ？
そんなに気になるなら新スレに事情を書いとけよ。

GPのコピー品ってどんなの？
どこかのWEBで観られるの？

>40
へい！おまち！
ビクセンカスタム経緯台のコピー
http://www.skywatchertelescope.net/AZ3.html
ビクセンＧＰのコピー
http://www.skywatchertelescope.net/EQ5.html

もっとすごいのもあるよ。
探してきます。

さらに、ＧＰクローンの中身に関する記述！ひでえ！似て非なる物
とはこのことだ！


I've owned both of these mounts, and in my opinion, the CG-5 isn't in the
same class as the GP-DX. The quality of the machining is far inferior. One
thing that stands out is the fact that the worm gears on the CG-5 are
supported by rubber O-rings. This creates considerable movement and
backlash. The CG-5 is probably a good mount for the price, but it's
certainly not in the same league as the GP or GP-DX.

GPクローンＣＧ5改造記事
http://www.astronomyboy.com/cg5/

>>41-42
面白い！
やっぱり中身は別物だね、悪い意味で。
やたらにグリスが使われているのは
加工精度の悪さをごまかすためなんだろうね。
オリジナルのGPは逆にグリスは少ないもんね。

しっかしこのクローンを買ってる奴が居るってのがびっくり
海外じゃクローンの方が入手しやすいのか？

まあクローンらしく寿命は短いっぽいけどｗ

新スレ

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080227764/

>45
なぜクローンを買うかについての興味深い考察が…

ttp://www.cloudynights.com/mounts/cg5.htm

>46
こちらは、ＧＰクローン考察スレです。

こんなにＧＰクローンが出て魚籠線はどう対抗するべきか？

ってのはビクセンは考えているだろう。
外野の厨房が騒ぐまでもなく。

>>45
ＧＰＤクローンにセレストロンの自動導入が付いて、それに
１５ｃｍ屈折（アクロマート）まで付いて実売価格 $999 だからね。
赤道儀＋三脚だけ（モーター類無し）なら $330.
一方ビクセンはＧＰＤ＋三脚（モーター無し）で $1200、
ＧＰＥ＋三脚でも $650.

性能は全く別クラスだが、値段も全く別クラスだから
平和に共存してるんじゃない？　ビクセンがどう考えてるかは
知らないけど。

リンク貼っとく：　
http://www.adorama.com/CNC6RGT.html　(15cm 屈折セット）
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=5276&m= （クローン赤道儀単体）

>50
またおまえか！

完全クローンならいいんだけど、CG5は劣化コピーなのが問題。

ＳＸのコピー

>>50
お前どんな仕事してるの？

>56
とある上場企業の2002年度の最優秀社員だがなにか？

>56
すまん自爆した。おれは49

>56
56さんよ、あなたが50だと思いました。
(T_T)

>>54
反対だろ？　完全クローンなら本家と真っ向から対抗して
本家の売上にも影響がでるだろうが、劣化コピーを別名で
格安で売ってる分には影響少ないだろう。

クローン買う奴からすれば>>54の意見でもいいだろ

>>56-59
アホか

>>61は激怒した
必ず、かの>>56-59を除かなければならぬと決意した。
>>61には空気がわからぬ。>>61は、ただの厨房である。
平日はオタと交わり、土日は引き籠もって暮して來た。けれどもクローンに対しては、人一倍に敏感であった。

でもCG5などクローンはかわないな。GPEにするよ。
42にあるようにworm gears on the CG-5 are　supported by rubber O-rings
ウォームギアをゴムで押さえてあるような赤道儀どうなのよ。
形だけにせて中身うんこだね。外形が同じなのがビクセンとしては
許せんだろな。

>>62
面白くないよ。
最近、小学校の国語で勉強して使えると思ったの？

>>63
> ウォームギアをゴムで押さえてあるような赤道儀どうなのよ。

眼視用には十分じゃないの？ それにあのレビューは初期型クローンで、
最近はいろいろ改善されてるらしい。ゴムが無くなったかは知らないけどな。

>all
GPコピー楽しませてもらいました。
赤道儀がコピーされるなんて偉すぎるぞビクセン。
日本ではビクセンやタカハシあたりが定番だが
海外で↑同レベルで写真がそこそこ撮れる赤道儀を選ぶとすると
どんなんがあるの？

>>66
Losmandy & Astro-Physics

あとアメリカでは眼視用と割り切って機材購入する人が多い。
だからドブソニアンやフォークマウントシュミカセが良く売れる。
写真派は Losmandy G-8/G-11 が主流かな。
タカハシ・ビクセンもそれなりに売れてるらしいが。

>>64
元ネタは何？

>68
なるほど、眼視用なのね
確かにアメリカ人はそういうスタイルが似合うかも
他国に比べて、日本は天体写真を撮るマニアが多いかもしれない

>>70
>他国に比べて、日本は天体写真を撮るマニアが多いかもしれない

事実、多い。Sky & Telescope誌も、Astronomy誌も
眼視のテクニックなどがかなり紹介されているが、
写真撮影のテクニックはあまりない。
望遠鏡の評価記事も、殆どが眼視性能。

点蛾にとっては、写真撮影マニアが
居てくれたほうが紙面つくりも楽だわな。
だから、写真撮影マニアを育てている。

でも、米国の雑誌に紹介される天体写真の
方が、はるかに高レベルだと思う。

>>64
「走れメロス」って中学１年の国語の一番始めじゃなかったっけ？

>>69
>>72が言ってる通り「走れメロス」

>>72
確かに中学くらいだったと思う。
が、あまりにも低レベルだったので消防かと・・・

>66
赤道儀がコピーされた。たしかに凄いな。
もとがだめだめ赤道儀だったらコピーされないもんな。
肉抜きのリブ構造とか、軽量化もビクセンの赤道儀は、
すごいもんな。（必ずしもスタビリティーには軽いこと
はプラスに作用しないが、コピーしたクローン達もすべて
同じ様に肉抜きされている。）軽量化は、大量生産で大量販売
商品で有ればあるほど、流通コストの面でも有利だしなぁ。
たしかにコピーされるだけの商品を作ったビクセンは凄いね。

＞コピーしたクローン達もすべて同じ様に肉抜きされている
必ずしもそうじゃなくて肉抜きしなかった物もあったらしいヨ。（ダイキャ
ストじゃなくて砂型だったらしい〜大藁）
一見重いので強度が増したように見えたが、「ガタガタ」だったそうだ。

次は偽ブランドだな。みんな頑張れ！

>>76
順序が逆。普通は

１：外観が似た製品、本家との区別が難しい宣伝・販売
　　（偽ブランド＆クローン）
２：外観だけ似た製品（クローン）を独自ブランド名で販売
３：中身・外観を独自に改良、互換性が無くなる。クローン生産で得た知識を
　　元にして独自製品を開発。

Synta は最近独自設計の赤道儀を発売開始：
http://www.cloudynights.com/mounts/eq6-2.html

↑ピリオディックモーション１６秒・・・・イヤッ！

中国製品を燃やせ

>>78
peak-to-peak 16" だから±８秒。　眼視用にはこれで充分だろ。
搭載重量１８ｋｇというスペックからすれば値段相応の性能。（実売価格 $800）

>>77
コレって、EM-200のコピーじゃないか？赤緯体のデザインは
変わっているけど、極軸体の構造がそっくりだ。

アウトレットのLVW42買ってみました。

・なぜか視野が72度には見えない。見渡すって感じじゃない。(主観のみ）
・全視野見るには裸眼でもレンズスレスレまで近接しなきゃならん。
・残念なことにレンズ内に埃を確認。さすがアウトレットｗ（しっかりやれSAITO！)
・双眼にすると微妙に光軸が合っていない。（回せばOK）
と、気付いた悪いことだけ書いてみた。

・レンズ径はでかいが枚数少ないのか思ったほど重くない。527g
・コントラストはｶﾅｰﾘイイ！（素を見ると結構反射してるんだが）
・双眼で最大の視野が得られる。(ｶﾞﾝﾌﾟｸｷﾂｲ）
・周辺像も悪くない（F9アポでは)

結論は、結構お買い得。

Pモーション8秒なら、SP-DXと同じ程度ってことか。

中国なんてこんなことばっかりやってる連中だからね。無茶苦茶で無法地帯。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000878-jij-bus_all
中国で裁判は非常に難しい。地域ぐるみでグルだから裁判所もグル。正当な権利で
叩いたら反日感情とリンクさせて不買運動されたケースもある。家電業界や文房具
業界はかなりひどい目に会っている。叩いたら会社が見かけ上潰れた事にして賠償
せずにとんずら。また同じコピーを隣で作り始める始末。しかも雨後のカビのよう
にそこらじゅうに出現するから訴訟で叩く意欲を喪失してしまう。

確か数年前にＳ法社が愚かにもＧＰモドキの広告でＧＰのアイテムが付くとか、互
換性が一部あるとか、勝手なことを書いたので流石にＶ社もクレームをつけたヨ。
本来なら訴訟の対象だが大口の販売店だから大目に見てもらったようだ。一部の
販売店がＷ＆ＯのＴＳコピー（EM２００）を輸入したがクレームで当然ストップ。

裁判そのものが金がかかるのも難。アメリカだと年間費用が１０００万〜億。
特許裁判を請け負う特許知識のある弁護士を本格的に雇うと高い。しかも特許や
法律をきちんと理解して翻訳するサービスはこれまた高い。V社クラスの輸出依存度
が高い中小企業が一番苦労している。（小さい市場は真似されない。大企業は戦う
力がある。中規模会社が一番苦しい）

釣魚島も魚釣島のこぴーｗ

>>84
> 中国で裁判は非常に難しい。地域ぐるみでグルだから裁判所もグル・・・

だから何なの？　自国の会社が裁判で有利なのはどこの国も同じだし、
他国の真似しながら育ってきたのは日本も同じ。これが対処すべき
問題と同意したとしても、それにどう対処すれば良いというのか？
我々がコピー製造メーカーをボイコットしたところで何も変わらない。

>86
じゃ、「こぴーまんせー」で
あんた相変わらず馬鹿ね。死んでもなおらないねぇ！
自国裁判が有利なのは何処でも同じだが、中国の裁判を
そういった同じ土俵で語るのも、愚か！
いつもお前にはいってるが、ちゃんと勉強しろよ。
生半可とは、あんたのことだね。だめだめ君！

>>87
わかったよ、中国のコピー製造メーカーは悪者です。だからどうしろと
言うのかと聞いてるんですけど。この板を読んでる人はそもそもコピー
製品買わないだろからここで「買うなよ！」と言っても何も変わらない。
結局ここは中国の悪口を言って自己満足に浸るだけのスレなんですか？
それなら勝手にどうぞ。

春は特にアレだな。

どっちかにしでage

>>中国の悪口を言って自己満足に浸るだけのスレなんですか

だぁほの一言やねえ。ＷＴＯに加盟して蜜を受け取っていながら義務を
果たさないから叩かれるのは当然やで。これは悪口やない。
こーいうのを「正当な客観的な評価」っちゅうんや。よー覚えときや、
のろま君。

ちなみに最近の日本の対応や
http://home.jeita.or.jp/intlip/lip/tsb.pdf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000204-yom-bus_all
ごりごりと締め上げを予定しとる。

こっちは最近の米国の対応や。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000677-reu-bus_all
欧米では既に工業生産品に特許権・意匠権・商標権以外に「著作権」を
認めて広く長く保護する判例が定着しとる。
あまりにもコピー製品の跳梁跋扈が「ひどすぎる」からや。
（日本はまだやけど、まあ時間の問題やね。）

ちなみにＷＴＯ加盟のメリットや。中国自身「分かった上で加盟」した
はずやけどな。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/03/14/newfiles/a1180.html
ＷＴＯに加盟せず、裏路地で泥水すすって生きとるなら何も言わん。
一流国家の仲間入りしたけりゃクラブ会費くらい払わんとなあ。

おっと、こんなバリバリの大阪弁使っとったら、わてみたいなコテコテ
の浅草っ子が「違法表示」で逮捕されてしまうわぁ。ほな今夜はこのへんで。

政府がちゃんと対応してるなら我々がここで騒ぐ必要も無いわけだが

>88 あほう！別に俺は、中国嫌いでないし、10年以上のつきあい
の親しい友人もいる。なんでお前はそうなるの？
そんな君が一番嫌いだね。
別にコピー製品の不買運動をしている訳でもない。お粗末なコピー商品
の中身の事をみんなで井戸端してるだけよ。
これ読んで、買いたくない人はかわなきゃいいし、眼視には十分で
買う価値ありと言う人はかえばいい。
ただ一ついえることは、あんなデッドーコピー作るところも、ケンコーみたい
に売るところもリスペクトできない。（でもこれは俺の意見でしかない）

まあ、色々未て判った事はだ
なんだかんだでいい仕事してた（してる）んだね、美九銭
軽量化のノウハウとか、ずいぶんレベルが高そうだなあ

逆に中国の望遠鏡市場って日本のメーカーから見てどうなんでしょうね。
あれだけの人口だから、普及品では満足できない層も結構多そうなので良い市場にならんか。

中国人アマが大彗星や小惑星発見したら
爆発的に流行すると思ワレ。
黄砂シーズンを除き、環境は日本とは比較にならないほど良さそうだし。

アメリカ人からすれば日本も中国もコピーに対するモラルの無さは同じかと。
サル同士の戯言にしか聞こえないだろうなぁ。

ドイツ式赤道儀はみな我が国のコピーだﾆﾀﾞ

おいおい！（＾＾；）ドイツも「ﾆﾀﾞ 」かよ

そうだね。あの広大な市場に売り込むのは相当広告費がかかりそうだが、
たしかに凄い大きな市場だよね。魚籠は、中国の天文誌（たしか一つあ
った）にアトラクスとＳＸの広告をしてみると良いかも。
逆に攻め入るという意味でもね。ただ天文現象の際、どばっと売れるのは
日本でもそうだけど、安物の倍率高いケンコーの望遠鏡みたいなのが
中心になるから、そう言うのは、中国いくらでもメーカーあるから手を
出しても仕方ないしな。

さて101なり

ケンコーは、まだＧＰのコピー売る気なのだろうか？

飼う香具師がいるかぎり瓜続けます！

>>81
両軸モータ駆動で電装品の効率的なレイアウト考えると、どれも似たようになる。
しかもタカハシは「設計」の意味を除けばデザインなんてしてないし（ｗ

>>99
えっ知らないの？ゲルマン帝国もウリナラが起源だよ（ｗ

ttp://www.mizar.co.jp/tele-acc.htm
ES赤道儀ってGPにクリソツ？

打倒クローンって言っても、
ビクセンもビクセンのクローン売ってるじゃん。

子供には不思議だろうが、
終わりの無いもぐらたたきをしても仕方ないからな。

ごめん、ただスレタイの事を言っただけ。

自分で縫う2貼りは痛い

新参でつよ
http://www.telescope.com//images/us/local/products/family_detail/FT0006dt.jpg

ttp://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=377&itemType=PRODUCT&RS=1&keyword=mount

これ、どこかで見たことあるんだけど。
パルスモーター駆動の重量級マウントでこの価格は安いんだが、やはりガタガタなのかな？

EQ6かな？

どうもビク厨は飽きっぽくていかんな age

飽きちゃいないが、ネタも無い。

強いてネタ振りするならば。
ＨＦ経緯台のフリーストップの感触をうまく改善する方法はないものか。
耳軸を削りだしで作るとかいうのは無しで。

耳軸を真鍮削りだしで作レ。

それより最近、やたら生産中止になってる
製品が多いのだが…。

生産中止になってると思ったら、横に「AD-VIX」のマークでかでかと貼られて
売られてたりするんだが。

>>115
前後上下のバランスを取るのが一番。もちろん、合焦状態で。軽くクランプ
できるから操作性がいい。

こんなもんまで丸コピー
ttp://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&sort=&genre_id=007-008-012&goods_id=1137&page_goods=0
決して使いやすい形状ではないのに。。。。

スカイセンサーもいずれコピーされるのかな？
いっそ、ＧＰクローンに取り付けられる星本とか出せばいいのに。
そこまで技術力があればオリジナルがつくれるか。

変に勘ぐるとね。
最近の魚籠の噂は中国対策じゃないかと。

結局徒労に終わるばかりか、ユーザーに総スカンくらう悪寒。

赤道儀作るのを止めてスカイセンサーを続けた方が良かったのかもな。

>>121
自動導入付きの EQ-6 が発表されたから EQ-3 (元GPクローン）の自動導入版も
時間の問題でしょう。ミードとセレストロンからは既に自動導入付きＧＰクローンが
出てるけど。

>>122
ＳＸ赤道儀＝中国対策というのはビクセンの人も認めてました。
コピー＆パーツ流用（特にスカイセンサー）を防ぐための設計変更。

>120
それちょっと笑った。劣化コピーだね。なんかぼろい！

活動限界まで、まーチョイｗ

>>126 いや悪行はさらされるべきじゃ。

ガンバレ、ビクセン！

製造業の場合、法的にはコピーは原則自由で、それが嫌なら、特許なり意匠なり
登録して守るべきというようになってると思うのですが、ビクセンはそのような
防御をちゃんとしていたのでしょうか？

まあ中国の場合は、法的防御をしていても、勝手に作ったりするのでは
ありますが（PS2みたいに）。

SXで対策始めたみたい。技術とデザイン両面で。
意匠登録出願は受理されたのかな？
GPは国際的なコピー原本にされるとは思っていなかったんだろう

しかしアウトレットの更新は凄いですねぇ。
正月休み無しですか・・・

上のCG-５とかって
セレストロン社がGPのコピー赤道儀を売っているってこと？
それとも、勝手にどこかのショップがセレストロンの鏡筒を
GPコピー赤道儀に乗せてセット販売しているってこと？
セレストロンって以前ビクセンとOEM協力していた一流企業だよね？

ほれ
ttp://www.celestron.com/telescopes.htm

凄くがっかり、セレストロンってそんな会社だったんだ。
ビクセンはセレストロンに裏切られたってこと？
セレストロンって中国資本？アメリカ企業？
誰か教えてくれ

ＣＧ５とＧＰは中身全然違うよ。質が悪いという意味ではなく、軸受けの構造など
根本的なところを独自設計・改良してる。

でも結局GPのコピーだろ？

ＧＰコピーが発展したもの。

日本の自動車業界はアメリカのコピー品作りから
始まったわけだが、それが発展した現在の日本車もコピーか？

アレは発展とは言わないな。
アルミダイキャストの肉厚とか、複雑な肉抜きとか、
ビクセンと同程度の加工技術を持ってないから仕方なく構造を変えただけだろ。
適当な穴を開けて安いベアリングを入れるのが一番簡単だしな。

ベアリングは高級赤道儀の証しですよっ！！　　ww

>>135
ミザールのES赤道儀やケンコーのKEQはどうなのでしょうか？
コピーにしか見えないけど。
>>137
日本の自動車業界がコピーからはじまったというが、全然コピー
と言っても意味合いが違うと思うけど、ＧＰコピーとＧＰは、
意匠、寸法、構造がほとんど同じ（最近のＧＰコピーは、メタル
からベアリングになったのがあったりするそうだが....。）
形まで完全なデッドコピーと、昔の日本の自動車産業を
同じ土俵で比べるのも難ありだと思うがどうよ。

そうだね。ＧＰのコピーは犯罪で使われる 貴金属 バッグのコピー商法と同じ。
日本車のコピーは外車から学んで日本人に合うサイズにしたりして似た部分もあったが完全にオリジナルだった。
それをコピーという枠に一緒ひとくくりにするのはナンセンスを通り越して乱暴ですな。

>> 犯罪で使われる 貴金属 バッグのコピー商法と同じ。

アホか。ＧＰコピーを買う人はＧＰのカッコイイ外観に惚れて買うわけでは無い。
ビクセン製品と間違って買うわけでもない。そこそこの性能を低価格で
実現してるから買うだけだ。外観だけが勝負のブランド製品とは全く違う。

ピーコ品でもいいから、TS式D型赤道儀復活きぼんぬ。

>142
あほは君。相当のへたれだな。ドイツでは今はどうか知らないが、2002年末にSYNTA社
はGPクローン販売禁止になったよ。工業所有権がしっかりしてる
ドイツならではだが。
かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。＞脳無し君
しかしながらあり型あり溝の取付方法は、GPクローンのお陰で
ビクセンのものが小型望遠鏡の事実上業界標準になった。
標準化は金を掛けてもなかなか出来ないこと。ビクセンはクローンの
登場で沢山市場を失ったが、あのあり型あり溝（ビクセンサイズ）
の標準化を手に入れた訳だ。そこをもっと利用するといいぞ。
ガムバレビクセム

>>137
プリンス自動車、富士重工(スバル)は独自技術で自動車開発
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F

>>144
> 2002年末にSYNTA社はGPクローン販売禁止になったよ。
> かっこいいとか格好良くないとか関係ないの。

そうれは機械設計を真似たからでしょ。ブランド品偽造とは全く性格が違う問題。

確かに初期のＧＰクローンは完全にビクセン設計の真似。
それで販売禁止になっても当然。誰もこれは否定していない。
しかしそれを回避するために設計変更したわけだから今更蒸し返す
問題でもなかろう。

>>146
自分で何言ってるかわからなくなってないか？
おとなしくフェードアウトしてりゃいいものを、意固地になって
何が「今更蒸し返す問題でもなかろう。 」だよ。

GPって、何か保護されている工業所有権がそもそもあるの？
保護されてないのなら、コピーしていることを非難はできないよ。

池沼登場か。

>>148
外観が似てるくせに性能悪いのでビクセンのブランド付加価値が下がるとか
その程度の文句言ってるだけでしょ。

そうなのかなぁ？
なんかコピーという行為自体を非難しているように見えるのだけど。

韓国のコピー品も、笑えるほど露骨だよね

韓国のコピー品の場合は、著作権の侵害が多いんじゃないの？（アニメとか）
そういうのはもちろん違法でしょ。

でも、工業製品は著作権の保護の対象にはならないのが一般だからねぇ。

>>153
「意匠」って言葉、知ってるか？

>>146
自分で何を言っているか分からなくなったか？
>>148
あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
ドイツでは販売禁止になったわけだ。

結局セレストロンって酷い会社なのか？
ビクセン開発のアウトレットでセレストロンブランドの
アイピース売っているのはどう解釈すればよい？
オレンジ鏡筒のぶっといシュミカセは憧れだったのにな。
残念。

>>156
単に業務提携してたから

> あるんだよ。工業所有権。日本みたいなザル法だとどうにもならんようだが、
要するに日本では合法ということだな。

しかしビクセンがクローン対策に必死になるのも無理無いよな。
自社開発・自社製作の製品で魅力あるものは一つも無い。自動導入の技術は
一時トップレベルだったかもしれないが、今ではセレストロン・ミード・シンタ
に追い付かれている。アポ屈折も高級品ではＴＭＢ・ＳＶ・タカハシなどに
押されてるし、コストパフォーマンスでは中国製ＥＤアポに適うわけが無い。
カセグレン系でもシュミカセに比べてメリットは感じない。他になにが在ったっけ？

>コストパフォーマンスでは中国製ＥＤアポに適うわけが無い

妄想でないなら、ぜひインプレを書いてくれ。

>>159
一応 Orion ED80 （Synta 製）持ってる。並べて比べたことは無いが、
前に持っていたＦＣ７６と比べて性能の違いは感じない。機械的な精度
（作り）はビクセンより多少悪いが、使用勝手に影響するほどでは無い。

>>154
GPは、意匠権によって保護されているのですか？

わかった。おまえら。ゴミのようなクローン製品買っておけ。
俺はあんなオイリーな赤道儀絶対やだよ。（昔うんこくさい光器が売って
いた奴）
ここで、反論してる馬鹿野郎は、ほとんどクローンを使った事もないのが
よく分かる。
ＣＧ-５だか、ゴミ会社ケンコーKEQだかESだが知らんがお前等コピーGP製品で
せいぜい満足してろ。

>>162が言ってることは、GPクローンを「購入すること」の当否の問題だよ。
工業所有権の有無というのは、GPクローンを「製造すること」の当否に
関すること。

それらを混同してはだめだよ。

>>162
そうします。というか、既に CG5-GT で満足してるので。
（ＣＧ５の新型メタル三脚良いですよ。２インチ径スチールパイプ。）
そのうち 10" SCT ＋ EQ-6 Skyscan にアップグレードの予定ですが。

意外と天文ファンって
韓国でコピーブランド買ってくるDQN女とかわらんな。

>>165
コピーブランドは違法ではないのですか？　ＣＧ５買うのは合法なので
（ドイツ以外）大きな違いがあると思うのですが。

かわらんよ、倫理の問題だよ。
法に抵触しないからというのは最低の基準だよ。
やっぱり天文ファンのレベルは低い。

倫理なんて主観的な概念ですからね。他人の「倫理」に反しても罪悪感無いです。

漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
とくにKEQね。ケンコーは保谷が関連会社だが、やることなす事
えげつない。

>>168

その思考は危険だな〜。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ〜。

たとえば、もしSYNTAがビクセンGPと言ってCG5を売るのであれば、それは
ダメです。しかし、SYNTAは、明らかに別ブランドとして売っています。

また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです（
たとえば薬品なんて、特許が切れた途端、他社が販売を開始しますので、
一気に安くなります）。ですから、コピー製品は倫理的に問題があるという
指摘も、正当ではありません。

もちろん、単に自由とするだけでは、製造業者は、先に開発しても労力の無駄だ
と思い開発意欲がなくなりますので、諸種の工業所有権の制度があり、それによる
保護があります。
ただし、これはこの手段によって防御をしたい者だけが保護されるというのが
原則です。ですから、ビクセンは、自社の製品がコピーされるのが嫌ならば、
なんらかの防御手段を講じる必要があるのです。

それで、ビクセンは、GP赤道儀に関して、具体的にどのような防御手段を
とっていたのか（特許、意匠等）？となるわけです。

>>170
何をやっても世界のどこかには文句言う人が居るものです。
それまで気にしていたら何もできません。肉を食うことも、
Ｎｉｋｅ製品を買うことも、Ｗａｌｍａｒｔで買い物をすることも、
ダイアモンドを買うことも、革製品を買うことも、開発段階で
動物実験を行った化粧品を買うことも一部の人間に言わせれば
非道徳行為だそうですから。

＞漏れの倫理感を言っておくが、クローン商品買う気がしない。
＞その思考は危険だな〜。他人の倫理観を気にしなくなったら犯罪者予備軍だよ〜。
だから、クローンは倫理的な問題は全くないんですってば。

この世の全ての倫理は173が決めています

いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。

で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か？
ワンパターンなんだよ。ぜんぜん違うしな。ぼけ。

＞とにかく悪質なの連中は、合法か非合法かという問題以前に、倫理感ないんだよ。
それは、保護されるべき財産権の有無に関わらずむやみに製造する、という点に
関しての非難です。
GPのクローンを作るのはけしからん、ということとは別の問題です。

＞せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
あなたは、コピー商品は合法的でも使わないんですか？
たとえば、薬は開発メーカーが製造したものだけを使うのでしょうか。
現代生活のなかで、そのようなことはまず不可能だと思いますが。

＞で次に出てくるのは、「SPやGPだってマークXのコピーだろ」か？
コピー自体は問題ないと言ってる人が、そんな発言をするわけが
ないでしょう。人の発言をちゃんと理解しているのですか？

＞「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、あなたみたいに、コピーは、合法であっても、けしからんと
思う人が多いからじゃないの。

GPのコピー製品みたいなものですが、GP自体に保護されるべき権利がありませんので、
この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ？

ID:WLLEbWl+はsolunarneoなんで、みんなスルーしてね。

>この製品は合法ですと言われても、倫理的に問題があると思うわけでしょ？
法と倫理は同じものではないからな。

コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
違法じゃないなら別によいじゃないかというのも個人の倫理。
パチ屋のレーザーも違法じゃないなら個人の倫理。
違法でなければ何をしてもよいというのが178の倫理。

＞「ビクセンのライセンス生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
そんなふうにごまかすのは、

まさしくメーカーの職業倫理が問われるねw

中国韓国には、それぞれ独自の将棋があるわけだが。

誤爆ｽﾏｿ

＞コピーはけしからんという意識は個人の倫理。
もちろん個人が勝手にそう思う分は自由だけど、そう思うなら、ちゃんと
首尾一貫させてね。

でも、この世の中は、コピー自由が原則という考えで動いているのだから、
独自の倫理観で生きていくのは大変だよ。

184の住む世の中は工業製品だけで成立しているのか？

工業製品が別枠になっているだけで、世の中全てがコピー自由の原則で
動いているわけでもなんでもない。
「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
ただそれだけの話。

そもそも、これは工業製品に関しての話ではないのですか？

もっとも、憲法上経済活動の自由が保障されているのだから、
＞世の中全てがコピー自由の原則で動いているわけでもなんでもない。
私は、これも違うと思いますが。

＞「不快な製品」を購入しない。自分が不快なものは他人にも勧めない。
もともと、「コピーだから」が理由ではなかったのですか。
コピーが合法だと言われて、「不快だから」と理由をすり替えていませんか。

俺は174と180以後で倫理と消費者感情の話しかしていない。
オマイこそ倫理と法をスリカエているだろう。

>私は、これも違うと思いますが。
狭い世の中で生きてるんだなw

>175
奴らには何を言っても無駄だよ。
ちょっとレベルが低そうだし。

>>186
お前、もういくら何を力説しても、
>>171で
＞また、製品をコピーして売ること自体は自由です。なぜならば、そのように
＞した方が、企業間の競争を促し、ひいては消費者の利益になるからです
なんて書いちゃってる時点で、社会的・人間的信用性ゼロになっちゃってるよ。

お前が、もし、社会人なら、これからの人生、諦めた方がいい。
中学生以下なら、今からでもきちんと教科書に載ってない事を勉強しろ。
新聞を毎日読むとかな。

コピーされるのがイヤなら真似したくても真似できない部分を
仕込んでおくべきだよ。
いわゆる、ブラックボックスって奴ね。
ビクセンのＧＰにはそれが無かったからそっくりそのまま
コピーされてる。
強いてあげればＳＳ２０００がブラックボックスに当たるかな？
だけどそれをそっくり取り付けられるから、赤道儀自体は
クローンでも問題ないわけだ。

SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ！

自動導入じゃなくて単なる両軸モータ内蔵で、
軸受けが全てベアリング入りとか言うと、
ＳＸより売れるかもね。

えーとこちらも、クローン叩き意見はすべてSOLの自作自演ということで決定でいいでしょうか？W)

都合が悪くなると侍だsolだと騒いでるのがまぬけだな。

しかも2ch初心者丸出しw

まぁ ＧＰなんぞ古い製品はコピーしたけりゃさせれば？
中身はボロなんだからさ。
あれで満足してる程度のレベルの人たちには 中国製コピー様々なんだから。

>>191
> SXをどうやってコピーしてくるかが楽しみだ！

既にこういう物は発売されてますが：
http://www.heavensandearth.com/SWEQ6SS.htm
ＳＸコピーというよりはアトラクス対抗製品ですね。

>>>194 195
剃るの自作自演とみた。
氏ねsol

↑
スプ房なみの単純さだなﾜﾛﾀ

名無しＳＵＮ ：05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+
>いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
>日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
>出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
>さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
>その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
>聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
>でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
>かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
>でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
>生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
>そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
>俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
>アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
>中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。

↑と同じことをオークションにも書いてある↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29081662

このスレたてたのSOLでしょ。それがどうかしたのか。前のビクセンスレに
も書いてあるだろ。既出

↑日本語話せよｸｽｸｽ｡

sol に馬鹿と呼ばれても痛くも痒くも無い罠。

一旦、まとめ。

「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
とか力説してる奴が、今このスレを荒らしているバカ、という事で正しいですか？

むしろ嬉しいと思う。Sで有る反面かれは強烈なMだから

>>204
俺には「クローン買うのは倫理に反する」と言ってる奴が
荒らしてるように見えるが。Ｓｏｌ だか誰だか知らんが。

>>189が書いていることこそ、世の中を分かってないとしか言いようがないのだけど。
あるいは、コピーは良くない、開発者だけが製造すべきだ、他社がまねるのは
たとえ工業所有権などで保護されていなくても、やるべきではないという業界が
あるのなら、具体的に指摘してみてくださいな。

また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？

単に工業所有権という概念を知らずに、コピーはけしからんと思いこんでいた
だけじゃないのですか？

＞「クローンは合法だ。クローンはどんどん作れ。クローンマンセー」
そのように、悪意を含んだ表現で言い換える方が荒らしですよ（ｗ

ああうざい。
支持されない理屈を独善的にこねまわすことが、一番製品イメージを落とす行為ではないかと。

>>207
ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。

もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
その理由を考えてみるべきだな。

>>207
「提携」という単語を知らない無知の戯れ言だな。
中途半端な知識が、更に傷口を広げているぞ。

…というレスをIBM-PC "clone"で書込みしてるヤシら。

>>211
それは、極軸を天の北極に合わせて日周運動を追尾できるようにした
ドイツ式赤道儀の見分けがつかない、という意味か？

みんなありがとう。

>>213
おまいがしっかりしてないからだよ！！

医薬品は工業所有権の保護が終わった瞬間対抗メーカーから全く同じ物が発売される。
これが倫理に反するなどと主張する人は居ない。品質も本家と全く同じ。

>>215
はい、ウンコ頭
ぼくもウンコ頭の意見に賛成しました。

以上のやりとりでスレを「荒らして」いるのは 215, 216 のどちらでしょうか・・・

>>215
特許も一緒。
当たり前のことを持ち出してるが、中国製コピーとは全然違う話。倫理感も全く違う。
読解力なし。

商品が合法であることは当たり前なのであって、そのスタンスから
客にソッポ向かれているものを、いくら合法合法と騒ぎ立てても、
ただイメージダウンにしかならないことを知れ。

チラシの裏にでも合法と100回1000回書いてなさい。そしたら売り上げ上がるかもよ。

>>218
切れたばかりの特許を使った製品と
中国製の合法コピーと倫理感がどう違うのですか。

>>219
誰がソッポ向いてますか？　ＥＱ５、ＣＧ５、ＬＸＤ５５・７５
みな良く売れてますけど。

>220
はいウンコ頭さん、私もそう思うことにしときます。
あなたのハエがたかって蛆がわいたウンコ頭信じてみましょう。
中国にいる、猿真似しか出来ないウンコ頭な北京原人もついでに
信じて見ることにしました。
ちなみに私もあなたを信じることしかできない、自分で意見の言えない
ウンコ頭の持ち主であることを白状の上、コピーマンセーのいっぱいたかる
ウンコスレッドから去ることも決めました。では、ウンコ頭のみなさん。永遠にさいなら。

あと、ウンコ頭のみなさん。蛆とハエにウンコ食い尽くされないよう
僕の様にネットをかぶって行動した方が良いと思います。
じゃあお休みウンコなみなさん。

>>221 >>222
こういうコトバ聞くと幼稚園の頃が懐かしくなるな・・・

LXDが良く売れて評判もいいって？
まあチラシの裏にでもry　

>>224
ＬＸＤの評判良いとは言っていない。良く売れてると言っただけ。
ＬＸＤ５５は品質管理が最悪。ＬＸＤ７５は多少改善。
ＣＧ５・ＥＱ５はそこそこの品質で評判良い。

ウォームネジの押さえがゴムパッキンなのはどれだっけ？

なんか反論やツッコミ入れるのもばかばかしくなってくるほど香ばしい奴に
居座られちゃったな。

世間知らずって怖いもの無しだね。くわばらくわばら。

世間知らずと来たか。思うのは勝手だが ＣＧ５・ＥＱ５（ＳＶＰ）が良く売れてるのは
事実だからな。同じ街の天文ファンで１０人中８人は持ってる。
だから「クローンなんか売ろうとしても客に軽蔑されるだけですよ」という
理屈は成り立たない。

ケンコーの双眼鏡が売れてるようなもんだ。

先の質問が残ってるよ
工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
いない理由は考えてみたのかね？

君の田舎の天文ファンの話はどうでもいいから。
どこかの田舎町で8台売れたって大勢には影響ないだろう。

そいや、俺の天文友達にも、クローン所有してる奴は１人もいねーな。
クローンの存在はみんな知ってるが、話題にのぼることすら無い。

天体望遠鏡一式に１０万以上は絶対かけられないような人の集まりですか？

>>230
コピー製品で埋め尽くされてますよ。世界のパソコンの９５％はＩＢＭのコピーです。
自動車のエンジンの構造はどこのメーカーでも同じです（一部例外除く）

>>231
ＣＧ５−ＧＴに２０ｃｍシュミカセ載せれば１４万円しますけど、ハイ、
その程度が平均ですね。

今どきPCだのエンジンだのがみなコピーだなんていう奴は貴重だ‥‥

CG5-GT がＧＰのコピーだと言う人が居るのでレベルを合わせただけですけど。

いや、わかってないだけだと確信したよ

>>232
「コピー」と「互換」の違いくらい辞書で調べようね。今はネットで辞書引けるから。
それと、エンジンの構造はどこも同じじゃありません。何を言ってやがりますか。
で、えーと、シュミカセ載せて１４万、ですか？ﾊｧ。そうですか。
それは「節約」ですか？「貧乏」ですか？
天文機材に全部でいくらかけてるうちの１４万ですか？
アイピースも中国製か何かですか？w

>235
相手にしても仕方ないよな。PC互換機の話でわかっただろ。
こんな連中に何言っても無駄だよ。なんでこうなったのかねえ。

>>236
現在所有機材は Uti-8, 宮内１００、Borg 101ED,　Denk-II, アイピースはペンタックス２ペア、
タカハシ１ペア、国際２ペア、全部で１２０万程度でしょうか。眼視専門なので
赤道儀はＣＧ５ＧＴで十二分です。

眼視専門ならフォークマウントの方が楽だよ？w

>>239
確かにそうですが、ＣＧ５のほうがフォークマウントより安く汎用性も高いので。
（後で鏡筒だけ買い換えられる）

ごめん、「安い」以外、言ってる意味わかんないや。

謝らなくて良いよ。君の日本語が不自由なのは君が悪いのではない。家庭環境のせいだから。

いや、この数日の進行にびっくり。
コピー野郎って言われることに対して過剰反応しすぎ。

ばっかじゃねーの

いっておくが、LVWのアイピースはPentaxXLのコピーだろ。ビクセンだって
ピーコしてんじゃねーかよ。スペースギアーはなんだよ。あれだってクローン
じゃねえか。えっ〜ちがうんかよ。ヴァ〜カ!氏ね剃るスペースギアー売ってるなよ

自演（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>245
ペンタの設計者と魚籠の設計者に謝れ
魚籠の設計者(故人)はニコンの神様だからな。ついでにニコンにも謝っておけ。

カキコが増えるの気持ちいい！

>>209
やっぱり具体的に指摘できないのね（ｗ

＞ただ模倣しただけの劣化コピー製品ばかりで埋めつくされてる
＞世の中があるなら、そこに逝って二度と出てくるなよ。
なんでそういう表現のすり替えをするのでしょうか？

＞工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
＞よって作られたものはいっぱいあります
↑この通り、「劣化」とも「埋め尽くされて」という様なことは言ってませんが。

＞もし今生きている世の中を見回し、そのようなものでないなら、
＞その理由を考えてみるべきだな。
劣化コピーで埋め尽くされない原因は簡単ですよ。品質が悪いので、単に
市場で淘汰されるからです。

で、何度も聞きますが、模倣者の製品は倫理に反すると思っていると主張
する人は、本当に開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？

>>230
＞工業製品はコピー自由なはずの世の中が、コピー製品で埋め尽くされて
＞いない理由は考えてみたのかね？
本当に、倫理的に問題あるから製造者が作らないと思ってるのですか？（ｗ

単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、単なるコピーを
作るに終わらないだけですよ。

がんばってるみたいだけど、今の君の状況って、他の連中からは
「釣り」と同一視されてるのに気付いてる？

釣りなら、本来はメール欄に「釣り」って宣言しとくもんだよ。

>単に同じ物を作ってもそれじゃ市場競争に勝てないから、

コピー商品は良く売れると主張するのはやめたんだね

同じ物を作って安く売れば市場競争に勝てるけど

>252
負け惜しみにしかきこえん。
どんどん盛り上げてください。

251が幼女誘拐をしないのは単に法で規制されているからですよ。
倫理意識はありません。

ここ数日イタイ奴をウオッチしていたが
IBM互換機を持ち出したのにはワロタ

ＩＢＭの互換機は、ＩＢＭのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ。
ＧＰクローンは、ＧＰと同じように天の北極を中心にして望遠鏡が回るけど
オリジナリティがあるんですよ。
ＧＰクローンを使ってない人には、それがわからんのですよ。

sol視ね　sol死ね　sol氏ね　sol士ね
sol視ね　sol死ね　sol氏ね　sol士ね
sol視ね　sol死ね　sol氏ね　sol士ね
sol視ね　sol死ね　sol氏ね　sol士ね
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sol視ね　sol死ね　sol氏ね　sol士ね
sol視ね　sol死ね　sol氏ね　sol士ね
sol視ね　sol死ね　sol氏ね　sol士ね

市場とかグローバリゼーションとか「それも時代の流れ」なんて抜かす
厨房がいるスレはここでつか？

> ＩＢＭの互換機は、ＩＢＭのパソコンと同じソフトが動くからコピーなんですよよ

実は互換機といっても独自開発なんですよね。ＣＰＵ、ＭＢからＢＩＯＳまで。

>>261
普通の人はそのくらいの事は知ってるけど、知らない人が若干一名、
電波を通り越してガンマバースト撒き散らしてます。

ザクとは違うのだよ ザクとは！（゜Д゜）

IBMの様に、Vixenもクローンを推奨して
市場のイニシアチブを掌握すりゃ良かったのに。
セレと喧嘩分かれした時に終ったな。

IBMはAT互換機との競争を避けて、ATから撤退。
その後AT互換機はIBMと無関係に進化。
（今のPCは既にATとの互換性は無いが。）
IBMはイニシアチブを握れなかったのだよ。
今のIBMは、他社が築いたPCの互換機を作ってるのさ。
それも止めるみたいだけど。

どっちが終わるとすれば、セレストロンの方じゃね？
健康と同じ道を辿る予感

>264
はぁ？IBMが何時互換機推奨したの。誤った認識披露してんなよ。
だいたいPC/AT互換機と赤道儀の劣化クローン一緒にしてんなよ。
ばーか。

学生の時分に
科学の　静電気力＝クーロン力　を。
クローン力　って覚えてました。
模試でも書いたんでセンセイに職員室に呼び出されて
酷い説教を受けました。��(￣□￣;)

ファンデルワールス力を
ファンデルーワールスカと読んていたのは内緒。

>>266
セレストロンは独自開発を続けてるから大丈夫でしょ。
ＣＰＣシリーズと５０ｃｍアストログラフ発表したばかり。
中国製ＥＤ屈折なども売ってる。（８０ｍｍアポが $420！）
ビクセンのほうが危なそうだ。

>269
「ふぁんでるわーるすか」よりマシだろ。

ビクセンさんへ
中国市場開拓したらいいのに。でかいよ。まじ中国市場は！

GP互換器…

結局、モードラとかアクセサリが流用出来て、システム一式
全部一気にラインナップする必要が無いのが厨国メーカ
にはウマーだったんだよな。

IBM-PCクローンも同じ。M/Bメーカ、VGAメーカ、老鼠メーカ
てな具合で、一部の製品(と金型)ラインナップするだけで
済むのが大きかった。

少なくとも、開発者の知的創造よりも市場競争を優先させるという価値判断を
前提に、知的創造には保護の仕組みを別途用意しているというのが、現代の
法制度でしょ。これすら、否定するのかしら？

GPクローンを否定する人って、相手を単に罵るだけで、何の根拠も述べないの
で困るよ。他者の話を理解しようとする姿勢がないのかな。

市場競争＝他人のふんどしで相撲をとって、とにかく安けりゃいい

じゃないと思うんだがなー。

＞じゃないと思うんだがなー。
だから、なぜそう思うのかを言わないとだめだよ。
それが根拠が欠けているという意味。

しかし、
＞とにかく安けりゃいい
このような表現をするってことは、>>274の文意を誤解しているということかな。
ちゃんと、「保護の仕組みを別途用意している」って書いてるでしょ。
「とにかく安けりゃいい」なんてことは言ってない。

>>276
ここは経済板じゃなくて、天文気象板のビクセンスレなんだが。
ビクセンを中心に話を進めるくらいの努力と、流れを読むくらいはしてくれ。

あとコピーが許されるのなら、現実はコピー商品だらけになるはずだって言ってる
人がいるけど、それは違うでしょ。

第一に、現実には、知財法で保護されているものが多いのだから、このときは
コピーすることができない。

また保護がない場合でも、他社が同じものを作ってくる可能性があると思えば、
いつまでも同じ物を作り続けるわけにはいかない（市場原理は、値段だけでは
なく品質の競争にも働くのだから）。製品の改良が続けば、同じものだけで
あふれない。

普通は、上記のいずれかに当てはまる場合がほとんどだよ。

>>275で、ああいう書き込みをしておいて、今度はそういうコメントをするのですか？＞277

それに、他社が製造するビクセンのコピー商品を非難できる根拠は、いったいどこにあるのか
というのが話題ではないの？

>>279
275と277を繋げて考えられない人には、説明しても無駄だと思うけど？
むしろ、今までの一連の書き込み読んで、まだそんな事を言ってる時点で
無駄だと断言できるね。

いつまで続ける予定？

単なるサルマネがバカにされるのは人類普遍の原則。

法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
各自の判断でいいんだよ。
コピーには開発者の想いがこもってない。
天文歴が長いとその点が重要になってくるんだよ。
あんなコピーはタダでもいらんよ。
決してＧＰがいいとは思わないが、開発者が見えてくるとこが重要。
274の言う事は正しいのだろう。
でもただそれだけ。
倫理的に受け付けない人に認めさせても受け付けない事には変わりなし。

>>282
> 法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
>　各自の判断でいいんだよ。

その通り。だから個人の価値観を他人に押し付けないで欲しい。

>283
いやだね。まちがった認識は正す。おまえが間違ってるの。わかる？

わかってたら、ここまで引きずってないよ。
しかも、ご自慢の機材が違法コピーの海賊版呼ばわりされて逆ギレだし。

だから違法じゃないんでしょ。ドイツ以外では。

>>286
アナタドイツ人デスカー？

あんなデッドコピー商品を売ったり、作ったりする連中にはもの作りに
対する誇りがない。そういう商品はやだね。

「違法コピー」と言い張ってる 285 あたりはドイツ人なのかも。

日本人は調査捕鯨で捕った鯨を缶詰にして売って「合法ですから」と言うような人間だからな。
「リンリ！リンリ！」とか騒いでも説得力ないよ。

そもそも、Vixen(に限らず日本メーカ)は、
デッドコピーやライセンス生産からスタート
しているわけだが。

昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。

読みやロゴの形状まで似せたのがありましたよね（＞昔の日本製品）
それでも、他国の贋金を大量生産するような国にはかないませんが。
（日本人も、厳しいこと言う割には隙だらけですけどね、、、
他国とつきあう上での、したたかさが足らないように思います）

出来の悪いサルマネ製品が評判悪いのは当たり前。

>>292
どこで評判悪いですか。レビュー・インプレサイト、
レビュー記事などあったら教えてください。

お店でスペースギアの赤道儀触れば分かるジャン。

>>293
サルマネが「褒め言葉」と思ってる方ですか？
まずは日本語のお勉強をしてください。

あの赤道儀は、グリースべたべただよ。最近のは知らないけどな、
スペースギアは違うだろ。あれより強度的にはまし。だいたい
スペースギアをクローンとは言わないわな。

＞法が認めても、わたしは認めない。ただそれだけ。それでいいのではないの？
もちろん、それは構わないですよ。

だけど、>>207の
＞また、世の中には、工業所有権の保護が切れた途端に、開発メーカー以外の製造者に
＞よって作られたものはいっぱいありますが、あなたは、本当に、それが倫理に反すると
＞思っていて、開発メーカーの製品だけを買っていらっしゃるのですか？
という問いかけに、そうだ、と答える人が誰かいましたか？
特に、医薬品なんてコピーだらけですが、特許が切れたおかげで安く入手できるように
なって良かったという話は耳にしますが、いくら合法でも他社が開発したものを単に
コピーして売るなんて気にくわない。私は絶対に使わないなんていう人に、
お目にかかったことがないのですけど。

結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。

つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？

>つまりコピーを法的に禁じるのは気分の問題でしかないと？
他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか？

>結局、自分に都合が良ければ、コピー品でも安いものをかって、自分が不快感を
>感じるときだけ、コピーはけしからんと言ってるだけじゃないかと思ってしまいます。

気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
模造品が、なぜ他者に不快感を与えるのか考えてみれ。

>他人の文章を読もうとする姿勢がないのでしょうか？

なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
思っているのか？

＞なぜお前のクソ長い駄文を読んであげなきゃならんのだ
他人の発言に対しての書き込みをしておきながら、なぜそういうことが
いえるのでしょうか。

そして、
＞自分の言葉は全ての人が読みそれに従わなければならないとでも
＞思っているのか？
どうして、このように話をすり替えるのでしょうか。

＞気分が悪いものを身辺から排除したいるのは人間の当然の欲求。
なぜ気分が悪くなるのかといえば、GPクローンの品質が悪いから
でしょう。それとも、「コピーしてるから」なのですか？

もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？

なんでドイツで売れないことになったのー？
ねーねー　なんでー？

>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？

人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
人間はあらかじめ誰かにログラミングされた機械ではない。

まーったく何をいっているのだかね？

>人間の感性が「首尾一貫」なんてしてるわけないだろ
それじゃ反論にならないのですけど…

クスリはコピー品であっても、常人は、最初からそれを区別する
対象としてないからだろう。
形や成分が同じだろうと違かろうと、ようは効けばよい。
袋から出して口に入れるまでのつきあい。

趣味の道具はそうではないよな。

>>306
「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね？
法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか？
それじゃーどっかのsolと変わらんな

その理屈からは、コピー品は倫理に反する、という結論にはならないのですが。

袋から口までのつきあいであれば、コピー品は倫理に反さない。
趣味の道具だと、コピー品は倫理に反する。

という結論になります。しかし、この場合分けに合理性があるのでしょうか？

で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？

>>307
医薬品は特許が切れるまでにブランド名を築くので、コピー品が出回った後でも
本家のほうが高値で売られます。名前のために余分金を払ってるわけですね。
ビクセンｖｓコピーも同じ状況に近付きつつあります。（まだビクセンのほうが
高精度・高性能のようですが、それだけの性能を必要としない消費者が多いので。）

>「人間の感性は首尾一貫していなければならない」ことを定めた法はあるかね？
>法にもない個人の価値観、個人の都合をお前は他人に押し付けるのか？

どうして、こんな訳の分からない反論が来るのでしょうか。

訳わからんのはお前が日頃「人間」を見てないからだろう。

「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
それを理解できん奴が、法がなんだ合理性だ一貫性だと並べても
誰も相手にしない。

感情論をいっても仕方がないのですよ。

倫理は、あくまで理屈の次元の話なのです。
善・悪を問題とするからといって、倫理を感情論だと勘違いしてませんか？

>感情論をいっても仕方がないのですよ。

それはお前が「人間」を知らないだけ。
趣味の星見が合理性だけで成立してるわけないだろ。
星見て何か腹の足しになるのか？　

GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
ありませんよ。

>GPクローンは嫌いだと思うこと、それ自体を問題にしてるのでは
>ありませんよ。

おやおや、一貫性がありませんなw

>それとも、「コピーしてるから」なのですか？
>もしそうなら、単なるコピーされただけの医薬品に対しても、気分が
>悪いと思わないと、首尾一貫しないのではありませんか？ (>>303)

客観的に見て劣勢なのでやめれ > 6+NSu6x/

>「お年玉をためたやっと買った漏れのGP」はかわいいんだよ。
この一文がID:6+NSu6x/の全てを語っている訳だ。それでいいんじゃない？　ｵﾚは同感だよ。
だが、あとの部分はいただけんな。

>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
こんなこと言って恥ずかしくないかい？　考え方はともかくｷﾐの言ってること変だよ。

君たち、忘れてはいけない大前提を、忘れているよ。

ここでうだうだ吠え続けてる恥知らずは、ＧＰクローンを非常に満足して
使っている、という事実だ。

普通に天文を趣味としてるなら、とても満足できないものなのに、だ。

つまり、いくら「クローンはダメ、本物が良い」と言っても、無駄なのだよ。
撮影にでも使えば、ダメなものはダメだと認めざるを得ないんだろうが、
眼視専用だと先手を打ってる、したたかさ。
裏を返せば、ダメである事は認識した上で使っているとも言える。
ただ、それを非難される事をプライドが許さないので、小学生の口喧嘩
みたいに、変な裏付けの提出を求める。
自分が使っている物がダメな事の裏付けはいくらでもあるが、本人は
それでも納得しているから、馬耳東風なんだな。不毛だよ。

「俺が昨日、原チャリで走ってたら、横にフェラーリがいた。そのまま
数ｋｍ、フェラーリと並んで走った。俺の原チャリはフェラーリと同等だ！」
って理屈だよ。w

>>で、「人の感性は合理的でなければならない」とした法はまだか？
>こんなこと言って恥ずかしくないかい？　考え方はともかくｷﾐの言ってること変だよ。

コピーも違法でないからよいのだ、とするお方を揶揄してるんだから、
ヘンなのは当たり前だろうw　
モノの善し悪しを、法だけを根拠に語ればばそういう話になるってことだ。

仮にデザインや構造がまるまんまコピーでも、ものすごく仕上げが丁寧で精度もよいとか、
そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、
ここまでのいわれようはないだろうな。

なんか話が混乱してるな。アンチクローン派は

１．クローンは性能が悪いからダメ
２．クローン買うのは倫理に反する

と言ってる訳だろ。それに対して

１．現在のクローンは確かに本家より性能が悪いが、その代わり値段が大幅に安い。
　　眼視専門ならクローンの性能で十分なので、クローンのほうがコストパフォーマンスが良い
２．法に触れないのだから問題無い

と言ってるわけだが。誰も裏付けなんか求めてないよ。

>１．クローンは性能が悪いからダメ
>２．クローン買うのは倫理に反する
と言ってる訳だろ。

俺はそんなこといってないよ。
「お年玉で買った漏れのかわいいGPをいじめる奴はけしからん」と
いってるだけだw。

>>323
> そういう誰の目から見ても明らかなモノづくりの工夫があるならば、

「低コスト」という明らかな「工夫」があります。

GP-D + SS2000 でセール価格でも１８万円程度ですか？ 米国では $2000 以上ですね。
CG5-GT （自動導入付）なら $735, ２０ｃｍシュミカセ載せても $1359 です。
互角に比べる製品じゃないんですよ。コスト・性能ともに別クラスなんです。
写真撮影用に GP-D の精度が必要ならそれを買えば良いのです。眼視専用に GP-D 買うのは
金の無駄、その差額で鏡筒アップグレードしたほうが楽しめるんです。

模造GPは技術革新や作り手の努力で低コストになってるんじゃないからな。
低コストで生産できるよう、設計上から工夫されたGPをそのままマネたら、
生産国の賃金水準の違いで安くなったというだけ。

そんなことはモノづくりの工夫とは見なされない。

>>327
本家との差別化という意味で「工夫」と言ったのだが。別に頭を使う工夫でなくても良い。
本家に比べて何らかの利点があれば存在価値ある。

結局、日本で安価に入手できないから叩かれてるだけのようだな。
日本でも普通に CG5-GT + 20cm シュミカセが１４万で買えればこれほど騒がれないだろ。
代理店の上乗せのおかげで２５万になってるから本家と直接比べられ、性能の悪さだけが目立つ。

ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
　1.商業倫理に反する
　2.性能が悪い
　3.油でベタベタになる
　4.もっと安いはずなのに意外と高い
　5.モノづくりの工夫が見られない
　6.ドイツで違法認定
　7.漏れのGPがかわいそう

>>297
おまえさんのしつこいくらいの薬のコピーとGPのコピーは内容が違うのではないかね？
薬のコピーは忠実に成分を再現して全く同じ効能になるのだよね？しかも法的にギブ＆テイクが保証されているでしょ。
GPクローンは同じ設計図から同じ精度で作られてるのかね？
あえて違いをだして法の網をくぐって、開発費を浮かせて何の苦労もせず出来上がったような物に対して私の倫理観が受け付けないのが悪いのかね？
君の法に対する発言は、｢合法ドラッグは合法なんだからいいじゃないか。何が悪い｣
と同じようにしか聞こえないんだがね。

誰か 330 を日本語に訳してくれ

薬のコピーやら、IBM互換機の話が出てくるとは
けっこう醜態晒したな。

>>331
むしろ、これくらい読み解けないお前の方が問題だ。

盛況ですな！

俺は毎日コピーしまくりだけどな。

昔の日本製コピー商品もそうだけど、
「格好だけは本家に似ている」
「性能は、比較対象とならないほど低い」
「性能の違いについて、説明されていない」
それを知った者が
「インチキ臭い」
「真っ当な商売ではない」
と感じるのは、自然ではないか？

連投御免
まぁ、日本も似たような道を経由してきたのだけれども、
対価に見合わぬほどの拘りを、自らの製品に反映させるような、
そんな職人魂が、果たしてクローンを作っている国にあるのか？
ただ、目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか？

>>337
> 目先の金稼ぎのためにやっているだけではないのか？

昔の日本も同じだろ？　少なくとも外からはそう思われていた。

一応、シンタがＧＰコピー生産の経験を活かして設計・製作したのが HEQ-5 & EQ-6
なのだと思うが。EQ-6 Skyscan は搭載重量 20kg, 800x自動導入、オートガイダー対応、
実売１３万円（カナダ）。
ttp://www.skywatchertelescope.net/ProductsMO.html

終戦後、日本がＢＭＷのコピーを作ろうとした。
ドイツの連中は、「作れるわけがない」と言って、放っておいた。
そして、いざ出来上がってみたら、エンブレムだけ替えればおそらく
ちょっと乗っても区別が付かない、高精度・高性能の、パーツの互換も完璧なコピーだった。
しかもドイツと日本の道路事情の違いまで含めた改善もされていたらしい。
結果、ＢＭＷから「日本国内のみ販売可」の条件で、製造許可された。
ちなみに、このＢＭＷのコピー、ＤＳＫと言って、今も走っていたりする。

>>339
えーと君。デッドコピー品の言い訳にはならんよ。それ。
その単車、相当の国際問題になった。
ＤＳＫは、結局BMWにライセンス料はらったの。
美談にすりかえるな。
バイクマニアの間の希少車として美談になってるだけ。
わかるか？
>>338
HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君

それとな。戦前旧キャノンや他メーカーが生産したバルナックタイプの
ライカもどき、一部機種がいまじゃ好事家に高値で取引されているが
所詮当時はデッドコピーの日陰商品。日本の恥部ね。単なる。
あの時代は、アメリカもバルナックライカのコピー作っていたがな。
戦前戦後のそんな話と、現代を比較してらっても困るわけ。

>>340
> HEQ-5やEQ-6の事は誰も問題にしてない。論点すり替えるな。
> 問題はGPクローンなの。わかるかな低脳君

わかんないな。「クローンメーカーはコピーするだけで独自の改良する気配が無い」と
批判したんじゃ無いのか？　それに対して独自開発・改良の例を出すのが「論点のすり替え」か？
ＧＰ自体も相当改良しているが（ベアリングの種類まで変わってるんだから）
ＨＥＱ５／ＥＱ６のほうが明らかだから。

何ココ？
在日朝鮮人が居座ってんの？

ビクセン社員が騒いでるだけだろ。

いや、チミだよ。

クローンが出回って損するのはビクセン関係者だけだろ？
消費者にとって競争が激しくなるのは喜ばしい。
ほかにクローン叩く動機のある人といったら
中国嫌いの国家主義者（＝右翼）くらいか。

考え方の狭い人ですね。
世の中損か特 右翼か左翼 で成り立っているとでも？
安かろう悪かろうのものが消費者にとって特だと？
100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
あなたはすべての消費者が前者だと？

>>346
> 100円ショップで買う人 高くても良いものを買う人。
> あなたはすべての消費者が前者だと？

誰もそんなこと言ってないと思いますが。「高くても良いものを買う人」
にとって100円ショップは困る存在なんですか？　そうでなければ
得する人が居て、損する人は居ないということで存在価値あることになります。

ここで模造GPが嫌われる理由を整理してみよう。
　1.商業倫理に反する
　2.性能が悪い
　3.油でベタベタになる
　4.もっと安いはずなのに意外と高い
　5.モノづくりの工夫が見られない
　6.ドイツで違法認定
　7.漏れのGPがかわいそう
　8.100円ショップに悪い

>得する人が居て、損する人は居ないということで

すごい経済論理だな。今日の大ヒットだ！

EQ-6はEM200コピーだろ。多少雰囲気変えてあるが。
捏造GPがボールベアリング仕様になったのはドイツでの違法認定を
受けての構造変更と思われるし、メーカー自身の製作は楽になるから
一石二鳥を狙ったんだな

>>350
形が違い、アクセサリーの互換性も無いならどこが「コピー」なんですか？
内部構造が似ているというだけ？

漏れの倫理観。
トヨタウィシュはホンダストリームの猿真似だから、いくら良いものでもうんこ。
ダイハツのムーブはワゴンＲが大ヒットして２匹目のドジョウ狙いなのではなくそ。
ＧＰクローンはＧＰの猿真似で性能も悪いのでうんこうんこうんこうんこ。

350はあたまわるい。GPクローンとEQ-6を同列にかたるアホ。
EQ-6はEM-200クローンとは言わない。内部構造からしてちがう。
以前も同じことを主張していたアホがいたが、同一人物と思われる。

スペースギアをGPクローンとかNPクローンと言ってる香具師と
同レベル。つかそれより酷いな。

ここで問題になってるのは、猿まね＆デッドコピーのGPクローン。

352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。
議論を攪乱する目的みえみえ。脳みそカビはえているだろ。
正面から来い。

>>353
あなたが扱い始めたスペースギアの売行きどうですか？

>352も頭悪い。ウィッシュやムーブをGPクローンと同列で語るな。

おやおやあなたの愛車でしたかｗ
猿まね車に乗ってて恥ずかしくないですか？
なまえ違えどカタチは似ているのはどちらも同じ話です。
あなたも真似された当事者ならわかるでしょうがね。
漏れの言う倫理観は個人の見解だからあなとは違うかもしれません。
それでいいんではないですか。
脳カビ発言のことは許しましょう。


ストレートばかりじゃ不毛なので変化球を混ぜたのですが。
ストレートに言わせてもらうと、猿真似にポリシーはないのでウンコです。

ビクセン社員の愚痴もそろそろ聞き飽きてきたな。

しかし初心斜うまいな。

捏造するんじゃなくて、EQ6くらい変えてあれば、
ここまでぼろくそにいわれないのになーと。

うちはスバルレガしーだが。
>356
議論にも値しないな。変化球じゃなくて言いがかりに近い。

漏れはポルシェみたいなRXセブンに乗ってるよ

>>356
（*´,_ゝ｀*）ﾌﾟｯ

>>360
内角斜めに食い込むストレートですなw
脳にカビは生えてないようですぞw

>>356
もう少し別な言い分の作品を期待。
雲古ばかりじゃ飽きる。

君達、私を忘れちゃ困るよ。
ttp://www.company7.com/vixen/graphics/fraunhofer200259.jpg

ＥＱ−６の部分部分はＥＭ２００から型を取ったんではないかと思うよ。
中身は替えてあるのかもしれないけど、スタートはＥＭ２００クローン
じゃないかな？
ＧＰクローンが徐々に改良（？）されて中身が変わっていったように。

俺は別に他の製品のコピーは悪い事ではないと思うよ。
どんな分野でもまずは「先駆者をマネをする事」からスタートするものだから。
マネをしてそれを自分のものにして、徐々にオリジナリティを加えていく、
それは極めて普通の行為だよ。

真似される方は相手が真似をしている間に更に先に進まなければならない。
それが先駆者の使命だし、それが出来ないなら、真似をした方に喰われるだけ。

真似をするのはケシカランとか情けないことを言うなよな。
ねぇ、某ビクセンさん？

>>290
>昔はヌコンも、キヤノソ、フジカ、コニカ、…
>皆パチライカ作って外貨稼いで大きくなった。

出鱈目書くなや。名前を挙げた4社の中でライカコピーを出してたのは
キヤノンだけだ。

ニコンは外観コンタックス中身ライカだたね。
ダブルぱち。

>367
レンジファインダーニコンSシリーズ何もってるの？教えて。

だめだ、このスレ。GPクローン賛同香具師が部が悪くなってきたからって
話題そらしまくり。

>>369
それなら話を元に戻して、消費者にとってクローンの存在はなぜ好ましくないのか説明してください。
それとも消費者ではなくメーカーの利益を語るスレなんでしょうか。

打倒VIXEN庶民のクローンスレッドはここでつか？

>>370
すでに聞き飽きたと思うが
「悪貨は良貨を駆逐する」
でも意味は理解してないようだな w

たしかに意味理解してません。
ビクセンの売上に響くほどクローンが売れてるなら、クローンもそれなりの品質・評判
という事ですよね。それなら活発に競争してもらうのが消費者にとって特では？
クローンの品質が桁違いに悪いなら同じ購買層をターゲットして無いということで、
これもビクセンの売上に響くとは思えませんが。

Ａという人が良いものを作った
↓
よく売れた
↓
それを見てた姑息なＢという奴がＡの作ったものとそっくりの出来の悪い偽物を作って安くで売り出した
↓
パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いＢの製品を買った
↓
Ａの製品は売れず、Ａの元には金が入ってこれずに、より良い新製品を開発するのが難しくなった
↓
消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった

出来うる限り簡単に書いてみたのだが。
バカにはこれでも理解できんのだろう。

>>374
筋は通ってるが、それが常に適応するとは限らない。

Ａがまずまず良いものを作った
→　Ｂが似たようなものを作り低価格で大量販売
→　Ａの製品が売れず、製品改良を強いられる
→　その結果、Ａの製品は更に魅力的なものになった
→　消費者にはウマー

という実例も多数ある。アメリカの自動車業界などは良い例。

GPクローンが魅力的なもの？
グリスだだ漏れの汚物じゃねーかよ。

＞より良い新製品を開発するのが難しくなった
工業所有権を登録するなりの防御の方法を取らなかったのだから、自業自得。

＞パッと見には見分けがつかない消費者は、より安いＢの製品を買った
その消費者がその品質で満足してるのなら、それはそれでいいじゃん。

＞消費者は出来の悪い製品を買うしか選択肢が無くなった
高品質のものがないと困る消費者は、端的に「性能が悪いのはおすすめできない」
と言えば済むだけのこと。これなら、意味がある理由付けだから、聞く耳を持つ人
も出るよ。

しかし、「コピーはけしからん」と言っても、それじゃ法制度も知らない無知な人と
思われかねないよ。そんな人の発言に、聞く耳を持つ人も少ないんじゃないかしら。

>>376
> GPクローンが魅力的なもの？

誰がそんなこと言った？　よく読めよ。

ビクセンクローンのおかげで
オリオン、セレスの小型ドイツ赤道すべてクローンへ
ざまーみろ。魚篭

>>375
体力のある業界、政府の保護のある業界（例・アメリカの自動車業界）ならそうかもしれません。
しかし望遠鏡業界の現状では >>374 となるでしょう。いや、実際そうなってます。

GPクローンが本家GP以上によい品なら一理あります。しかしクローンはご存知のとおり・・・
専門店も少なくなり、一見にはその差はわかりません。
良貨は駆逐されてしまうのです。（魚篭自体がクローン扱い始めたのが怖い）

魚篭のGPは、よく出来た製品です。
初めて使った赤道儀はNESですが、GPを見てそれがとんでもないものとわかりました。
（それまでは、結構イイと思っていた）
一見ではわかりませんが、GPの調整のしやすさ、重量、強度、精度、価格とてもバランスがよいと思います。

これがカタログ落ちなんて・・・・・

>>377
これだけ噛み砕いて書いても、やっぱりバカには理解できないのか。
理解する事よりも反論する事を優先してる奴は、荒らしと一緒。

つか、既に荒らしだわな。

そのうち魚籠のほうがﾊﾟﾁﾓﾉ扱いされそうなｲｷﾖｲ

>381
おまえsolだろ。

>381
一週間もぐだぐだやってて今頃やっとわかったのか？

前々から気になってんだが、solって何や。

solとは、下記のWEBサイトの主で
自演と転売をしている香具師。
ケンコーのズーム双眼鏡とクローンＧＰが大嫌いだが、そこら中で
叩きまくっている叩き厨。（いわゆるイジメ世代で、弱小メーカー
を徹底的にいじめる性格の悪い精神病の人）
オークションIDがsolunarneoなので略してsolとか剃るで当て字される。

ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

で、solだなんだとわめいているのは、ヤフオクで粗悪双眼鏡や望遠鏡を
出品してる業者っちゅー事か？

>>372
ところで確認しておくが「悪貨=Vixen」だよね。



悪貨Vixenが、良貨(TS,ペソ太)を駆逐してる、
つーなら理解できるが。何だかVixenを良貨
みたいに読めるレスが有ってウザいんですが。

ゆとり教育の弊害が、こんな所にも。

今はＧＰを基準にしてるのに 高橋 ペンタを持ち出す 流れの読めない脳無しですな。

>387
そうそう。solは粗悪品＝ビクセンやミザールを抱き合わせ
販売する悪徳業者
話が早いな。お主も攻撃に加われ歓迎する。

眼が腐るからホムペは見ない方がいい。

>>391

また 会話が読めてない脳無しハケンw

>393
solは売るせーからすっこんでろ。

ID:jU7pqLINは、シャレにならんほど頭が悪いので、最悪板あたりでリハビリしてて下さい。

どこをどう読めば「solだなんだとわめいているの」が「sol」になるのやら。
朝鮮人はウザくてしょーがねーな

日本語勉強してから２ちゃんに来ましょうねw

辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　辛ttp://l.l　
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> 朝鮮人はウザくてしょーがねーな

クローン叩いてる奴らはただの外国恐怖症のようだな。

>>395
雨ぜーよ。sol自演ばっかで場がしらける。

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
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　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

> で、solだなんだとわめいているのは、ヤフオクで粗悪双眼鏡や望遠鏡を
> 出品してる業者っちゅー事か？

業者が迷惑するほど sol の影響力が強いと思ってるのか？　
そう思ってる人は世界に１人しか居ないと思う…

それ当たりｗ

>>388
なんでビクセンが悪貨なんだ。
値段をもっと上げ、重量を増し、少量生産にすればもっと良い物が出来るかもしれない。（鷹箸製など）
しかしあの重量、価格では最高の出来だと思う。クローンは足元にも及ばない。
（GPDは、重すぎてGPの良いところの一部がスポイルされていると思う）

てゆうか、意味をすげ替える香具師が大杉。
「ｲｼﾞﾒ世代」なのはsolではなくて、それを2ﾁｬﾝでしか叩けない粗悪品販売業者と書いたんだぜ。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/l50
（ここの、310〜316あたり）
だいたい、「ｲｼﾞﾒ」というのは多人数で一人を攻撃することだよ。わかってるか？日本のこと勉強してね。

あと「ｼﾞｴﾝ」「○○はsol」とかいうの、何とかならないか。藻前がやってるからそう言うんだろ。
折角の議論が停まってしまう。solｲｼﾞﾒしたい香具師はさっきのリンク先でやってくれ。
あと、余談だが今朝やっとインフルエンザが良い方向になってきた。
これまでのとは違ってそれほど高熱にならない。漏れも初めは只の風邪と思っていた。気をつけような。

「いじめ」：　　自分より弱い立場にある者を、肉体的・精神的に苦しめること。（大辞林 第二版）
「いじめる」：　弱いものを苦しめる。（広辞苑）

多人数で一人攻撃するというニュアンスは伝わってきませんが。

多人数＝強い立場
一人＝弱い立場

...とは限りません。一対一でも力の差があればイジメです。

そう思ってるのは藻前だけ

ちなみに「sol vs 叩き厨」　は、一対一ではないよね。

悪貨は良貨を駆逐するといってる人がいますけど、これは、良貨と悪貨が
流通した場合、良貨は手許におき悪貨をつかうべきというのが合理的判断
だから、結果として、市場には悪貨ばかりが出回ることになるという理屈
を述べたものですよ。

悪貨も良貨も額面上は同価格ということを前提にしてますし、それに貨幣
というのは品物を購入する際に交換されて市場をどんどん流通していくと
いう性質があるからこそです。

質が違えば値段も異なり、また他の物と交換するための存在でない、普通の
商品にそのまま当てはまる理屈ではありませんよ。

>>407
ジャイアンがのび太に対してふるう暴力は、1対1だからいじめではないけど、
ジャイアン側にスネ夫が加われば、複数対1人だからいじめになるというの
でしょうか？

>>408
solは自演で擬似的に多人数に見せかけるからね

では、ビクセンが消滅してもよいのですか。
（何度でも言うが、疲弊した業界では競争原理による改善はありえない。寡占による弊害のみ）
現にＧＰは既に消滅してしまいました。
さらに言えば、クローンに手を染めたミザールはどうなってますかね？

> では、ビクセンが消滅してもよいのですか。

個人的にはビクセンが潰れても構わないよ。残ったメーカーで十分競争してくれるだろうから。

自動導入赤道儀　→　ロスマン、タカハシ、ＡＰ、それに元ＧＰクローンメーカーが複数
アポ屈折　→　タカハシ、ＡＰ、ＴＭＢ／ＳＶ、シンタ、ＷＯ
ニュートン反射　→　無数
カセグレン　→　ミード、セレストロン、インテスマイクロ、シンタ、タカハシ、オリオン

他に何が在ったかな？

なくなるのはビクセンだけではない。
タカハシも。ペンタも。日本の業界は全滅する。
これらの企業の経営状態、理解してるのか。

ついでだが、ロシア系の優秀なメーカーも危ない。（笠井のＨＰ見れ）
実際に残るのは天文学的に高価な製品を作るところと中国メーカーのみ。
（セレ、オライオンはほとんど中国OEM。ミードはメキシコあたりかな？）

>>414
現時点でタカハシが中国メーカーに脅かされているとは思えないけどな。
そのうちタカハシが危なくなるほど中国メーカーの質が上がってきたら
それはそれで構わない。

>>415
セレ・ミードのシュミカセ＆フォークマウントはアメリカ工場らしい。
ドイツ式赤道儀、屈折、マクカセはだいたい中国製。

とにかく漏れは、「サルマネ」嫌いなんだ。

まねするなら、オリジナル以上の物を作れよ。>クローンメーカー
日本メーカーもかつてはマネしたが、オリジナル以上の物を作って来た。

GP以上にいい物つくれば文句は言わねーよ。　以上。

>>417
だからまずマネて（ドイツで禁止になった頃）、
その後改良版（現行ＣＧ５、ＨＥＱ５、ＥＱ６）を作り始めているのだが。
日本と同じだよ。

ＣＧ５は既にＧＰＤより頑丈な赤道儀になっている。
追尾精度はイマイチなのかもしれないが、Ｃ１１載せて眼視惑星観測に
十分使えるという話だから。

で、GP以上になってるのかな？伝聞はヤダよ。
頑丈さなんてのは、でかく重くすればいいだけのこと。（言いすぎか？w)
GPのように軽量にできるのかな？GPDを持ち出すな。
（GPDは重すぎる。GPの価値をスポイルというのは前述のとおり！）
GPDの代わりはいくらでもある。EM10なんかもね。でもGPの代わりは・・・・

>>409
知ったかぶりもいい加減にしろ。
あんたの言うことは、何とかの法則とか言う経済原則で、それをもとにしたことわざとしての意味は
「善はほろび、悪はびこる」の意味だ。
ネットだけで調べて理解せずに書きこむのはやめろ。

>>419
> GPのように軽量にできるのかな？GPDを持ち出すな。

失礼、勘違いしてた。ＣＧ５とＧＰＤしか使ったこと無いのでＧＰとの比較は知らん。

ところでＧＰＤで重過ぎるというのはどんな用途・状況？

へえ〜

GPDが重すぎるという表現は、それだけでは変かもしれません。
しかしGPと比較すると・・・
GPはホントに軽く、ポタ赤として一級です。しかも望遠鏡も載せられる！

登山して夜景撮影をよくやりますが、追尾撮影でこれが可能なのはGP+AL90の組合せでしょう。
（カメラ三脚と較べると望遠鏡用はネジレに強いと思います。強風下で有効です）

重ね重ねですが、GPDの代わりはありますが、GPの代わりはないと断言できます。

>>422
スカイメモじゃダメなの？

スカイメモ、いくらしますか？
重さ、どうですか？
赤緯側、どうしますか？

>>423
わかんね〜奴だな。SOLはケンコー嫌いなの。スカイメモはケンコー製だろ。

>>425
うるさい。すっこんでろ

うるさい？お前（SOL）が五月蠅い。自覚しろ、黙ってろ。

漏れがSOLのわけねーだろ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

というより、光栄だな。
有名人と一緒にしてもらえて。礼をいうよ

( ゜Д゜)ポカーン

> 有名人と一緒にしてもらえて。礼をいうよ

こういう発想ができるのは本人だけだろうな。

jU7pqLINは、昨夜から大暴れしてる日本語のわからぬsol叩き厨のようですね。
煽りに乗ってしまい、失礼しました。

>>431
mQYhXg5hさんまでそんな発想なんですか？
バカばっかだな。何処も。

最初はクローンマンセー厨も、無茶苦茶ながら理論的展開をしていたが
今じゃただの荒らしと変わらん落ちぶれようだな。

一種の逆ギレか？

> GPはホントに軽く、ポタ赤として一級です。しかも望遠鏡も載せられる！
> 重ね重ねですが、GPDの代わりはありますが、GPの代わりはないと断言できます。

スカイパトロールＩＩで良いよ。ＧＰＥ＋1軸モーターと同価格。

>>435
強度不足＆極望の問題。極望精度＝撮影精度のため、極望外付けは問題外。
さらに極望と赤緯ユニット付けると高価。

何度でも言うが、ダイカストによる軽量化・剛性確保・大量生産によるコストダウン
GP以外にはない。

失礼。パトロール�Uは赤緯ユニット付きの物ですね。
よくスタベに行くので現物見てますが、かなり華奢な造りです。そのわりには高価。
GPのように6Kの鏡筒は取り付けられませんね。問題外です。
かつてのスペースボーイならば・・・
そもそもGPの強度に相当するのはP2Zではないのでしょうか。

>>436
> 極望精度＝撮影精度のため、極望外付けは問題外。

外付けだとなぜ精度が下がるんだ？

> GPのように6Kの鏡筒は取り付けられませんね。

そこまでスペック特定したら１製品に狭まるの当たり前だろうが。
政府機関の入札公告みたいだな。規定上入札しないといけないが
コネのあるメーカーから買いたいのでその一社に特定できるような
スペックを書いたやつ。

「GPのかわり」なんだからこうなるんでないの？
じゃ、クローンがその性能満足すりゃいいんじゃないのかな？
438は、GPの隠れた機能認めたくないへそまがりか、論点すげかえる名人。

ちなみに、パトロールへの極望の取りつけ方法わかってる？
運搬で動いてしまってとても撮影精度満足できるとは思えないが。

加えて、設置での精度確保どうする？
藻前は微動もない普通のカメラ三脚で北極星正確に導入できるか？

やっぱこいつもバカだったな。

観測地で恥ずかしいぞ、クローンGP

>>438の友達はみんなクローンだから恥ずかしくないらしい。

しかし、
>そこまでスペック特定したら１製品に狭まるの当たり前だろうが。
って、今、ＧＰの話してんのに、１製品も何もねーだろうよ。
いつの間に赤道儀全般の話になったんだ。寝ぼけてんのか？

ttp://www.binoculars.com/products/Meade_76AZ-AD_Altazimuth_Reflector_31202.html
今度はミードが健康ＫＤＳのコピー？

昔のミードで、スーパーポラリスとKESの中間みたいな赤道儀（GEM）あったよね。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

>>441

「ＧＰの代わりが無くて困る」

→　ポタ赤としての用途ならスカイメモ・スカパトが在る。
　　望遠鏡を載せるならタカハシ・ロスマンなどが在る

→　嫌だ〜〜　ＧＰと全く同じスペックじゃなきゃ嫌だ〜〜

という流れだと思うけど。

ハァ？？

スカパトがGPレベルの要求を満たした赤道儀とはとても考えられませんな
悪い意味で趣味の工作レベル

>>445
じゃ藻前、スカパト・ロスマン両方買ってやってくれ。
両方とも売れてないらしいぞ。
GP一台で済むのに、30万も出してくれるのかよ。

ほんと、こいつも大バカ。やっぱバカばっかだな。

今日なんでこんなめちゃくちゃな順番なの。スレッド全体が耕された見たい。

>>448
両方持ってますけど何か？

重さも性能のウチ

>>450
自分はバカだと暴露してどうする

お前にバカと思われても構わんよ。

おはよう！

軽さも性能の内。
重いのはウエイトだけでよい。移動式において重さは今やあまり利はなし。風に強いくらいかw

今でも歩いて山登って星野撮影する人居るのか？

>>419

>それをもとにしたことわざとしての意味は
>「善はほろび、悪はびこる」の意味だ。
せっかく性能の良し悪しの話になってたのに、また善悪の話に戻す人がいるねぇ。

>>457
そういうお前もレスが遅い。

GPガイドパックをクローンで代替できますか。クローンてばら売りしないのかな。

■偽「しんちゃん」が商標登録、本物駆逐　中国・上海
中国でも「蝋筆小新」として子供らに人気のマンガ「クレヨンしんちゃん」のキャラクター
商品を上海で販売したところ、コピー商品が先に商標登録を済ませていたため本物が商標権
の侵害品と扱われ、店頭から撤去させられたことが分かった。
ttp://www.asahi.com/international/update/0222/008.html

>>460
はい、同じ引用するなら、偏った部分だけ引用しないようにね。

>461
冒頭を引用したら「偏った部分だけ」か。。
コピーヲタは著作権も知らんのかね？

>>462
著作権ねぇｗ
「 asahi.comに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。
すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。」

ＵＲＬだけ書いておけば、まだバカを晒さなくてよかったものを。
で、その「引用」は、このスレに対して、どの程度の必要性があるのかね。

コピー屋必死杉
何がどう「偏った部分」なのかは答えられないんだな（大わら）

どこに「偏った部分なのか？」なんて質問があるのかね。
「著作権も知らんのかね？」という質問以外見当たらんのだが。

で、その「引用」は、このスレに対して、どの程度の必要があるのかね？
すぐに話をすり替えようとして墓穴を掘るあたり、ＧＰクローンマンセー君だと思うが。

はい、どこが偏っているんですかあ？（笑）

まずこっちの質問に答えてくれないものかね。

アホが仕切ろうとするなって（大笑）

結局、そうやって逃げるしか無いわけか。凝りん奴だな。負け犬が。

で、どこが偏っていると？

餓鬼の喧嘩じゃあるまいし、大人気ないからやめとけ

おやすみ。

ファイト！

韓国も、コピー製品天国だよん。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html

観測地で「わっ、コピーだ」って蔑まれそう。

蔑まれ「そう」じゃなくて、蔑まれ「る」だな。
どんな理由を付けようが、糞機材を使っている事には変わりない。

お前らが観測地に行くのは機材自慢が目的なのか？

コピー製品嫌いだし、GPクローンも嫌いだが、別に人の眼を気にして
クローンを使わない訳ではない。ただ単にクローンやコピー製品は
嫌いなのだ。誰かが使っていても蔑んだ眼で何か見ないが、俺が
使いたくない。眼視には、十分な強度も精度もあるのは分かっているが、
触っているとオイリーで、極望の口径が小さくて見にくいGPのコピー
は嫌なのだ。色も深緑ドブ泥色で何かいやだ。ちなみに俺が使っていたのは
国際後期が昔販売していた奴だからもっと今のは改善していると
思うがな。

> ただ単にクローンやコピー製品は嫌いなのだ。

ただの偏見ってことだな。それなら他人の選択に口を出すな。

>>479
そういうお前も人の好き嫌いに口出すなや。
なんだかんだ言っても、いろんな所から天文ファンやマニアが集まって来る
観望地でクローン設置して、冷ややかな目で見られる事など無い、などと
思うのが根本的間違い。観望地では、みんな、他の観望者の機材もしっかり
見ている。それも楽しみのひとつだからな。
せいぜいエンガチョされるがいい。

> クローン設置して、冷ややかな目で見られる事など無い、などと思うのが根本的間違い。

偏見を持った人が多いのは十分承知してます。そんな人に好かれたいとは思いませんので。

>479
お前人に絡みに来てるだけだろ。
「誰かが使っていても蔑んだ眼でなんか見ないが」
と俺は書いているが。
お前単なる馬鹿で間抜けな毒男だな。
最低野郎だ。
性格なおさないと、一生毒男で終わるぞ。

>479
何度読んでも、君の発言は、駄目駄目（笑）
全文きちんと読め。
会社でも学校でも「人の話は最後まで聞きなさい」
と言われてたろ。
一生治らんな。薄幸者に終わる
連投すまんが、ホント気の毒

おまえらホントに馬鹿ね

>>483
> 。ただ単にクローンやコピー製品は嫌いなのだ。... 今のは改善していると思うがな。

これが偏見ではないと言うのか？

>485
お前相当頭悪いだろ。
「眼視には、十分な強度も精度もあるのは分かっているが、
触っているとオイリーで、極望の口径が小さくて見にくいGPのコピー
は嫌なのだ。色も深緑ドブ泥色で何かいやだ。」
と理由もきっちり書いてる訳だが。

478が言ってることは、偏見ではなく。ウンコ臭いの売っていた
過去のGPクローンの使用感を語ったまで。
479や485の分は相当悪いな。
GPクローンを過去使用し他の香具師と違い「蔑んだ目では見ない」
とも書いているのにな。
バカ二人ハケ〜ンだな。
君たちふたりとも頭大丈夫か？

わしは478ではないのでよろしく。

・・相変わらず酷い自作自演だ・・・

クローンは何だか粘土細工みたいな質感で嫌い。
塗装も無闇に厚塗りで、しかも色味が悪い。

どうせ人件費が安いんだから、表面仕上げくらい
手間をかけて欲しいね。
中国人は元々器用だし、その気になれば
見た目だけはタカハシを越えられるんじゃないかな。

そうしたら眼視用に一つ買うぞ。

少なくとも、観測地でクローンGP使っている奴には話しかけたくないな。

声をかけてあげようよ。
「こんな糞赤道儀使ってて恥ずかしくないですか？」って。

あと、数人で取り囲んで
「へぇ〜」とか「おや？」とか「やっぱり…」とか
言いながら、ｸｽｸｽ微笑んであげよう。

「ああ、やっぱり脂がのってますなぁ。
このねっとりした感じがたまりませんねぇ。」
なんて言うとグッド。

GPコピーも外観だけでもオリジナルより立派なら叩かれることも無かったのにね。

>>491
話かけないで下さい。

で

479と485　さっさと俺様の発言を最後まで読みませんでした
申し訳ございません。と謝れ。

ミザールもどっかで見たようなのを売ってるな。

外観（塗装等）、、、そんなところに金かけたら、
クローンの存在意義がなくなるでしょ。

訳分からんめっきパーツはありかも。
光り物が好きな国だから。

ミード販売のＧＰクローンは白色ですが。

つーかSX色（大笑）

折角500ｹﾞﾄなのに
・・・墓穴掘ったね。

結局、ＧＰの模造品は、性能良いの？良くないの？まあまあなの？どれ

産業廃棄物

>>503
値段相応。

>>503
安物買いの銭失い

必要以上の高級品を買うのも銭失いだが

それは使う奴の能力の問題で、機材の問題ではない。

何をズレた事を書き込んでるのか。

ＧＰＤ＋スカイセンサー＞ＧＴアドバンス＝ＬＸＤ７５＞ＧＰ＋スカイセンサー

こんな感じなの？

>>508
> それは使う奴の能力の問題で、機材の問題ではない。

例えば用途が「１０ｃｍアクロで星雲星団観望」だとして、能力ある人が
ＧＰＤ＋スカイセンサー使いこなすとＣＧ５−ＧＴ以上のことができるんですか？　

>>509
ＧＴアドバンス＞ＬＸＤ７５　だと思います。三脚やコントローラーなど
いろいろ違いがあるので。

やっぱりバカばっかだな
アレ出来るコレ出来る、そういうんじゃなくて、キカイとしての完成度とかは？

GP一台、実際に使ってみな。よく出来てるぞ〜
ただしスカイセンサーはだめだな。というか、それ相応の調整が要る。
（GPDにVer2.10を後付して使用中）
だから見切りつけてSXにしたんじゃないのか？

クローンのはどうなの？モーターのトルクはステッピング並みにあるのか？

>>511
> アレ出来るコレ出来る、そういうんじゃなくて、キカイとしての完成度とかは？

完成度というのは使用目的に合っているかの尺度。用途によって違ってくる。

>>510
頼むから、アホなツッコミはするな。
答えようと思っても、答える方までアホに見える。

木公本は、あちこちの掲示板やMLで暴れてないで
基地外病院逝ってくれ。

>>508,513
スマン、まだ何言おうとしてるのか分からん。用途割り切って機材選択するのがなぜ悪い？

>>515
ますますわけわからん事を。

話の本筋ちゃんと理解してるか？

>>516
いや、理解してない。だから説明して欲しい。

台湾の模造品は値段もかなり安いんでしょ？じゃあイイやん

次のスレタイは↓でおながいしまつ。

【打倒VIXEN】庶民のクローンスレッド

>>519
このｽﾚできた時、同時に似たようなのも出来たけど・・・・

>>518
台湾でも作ってるのか？　どこで買える？

台湾では作ってないよ。うそつき。

いきなり「うそつき」ってのもひどいな。間違えてるだけかも。
中国と台湾の区別がついていないのかもしれないし。

>>523
まさにそれでつ

中華人民共和国と中華民国ついていない？そんなアホと
クローン云々の議論なんてしたくもない。ここに来る前に
ここで発言する前に小学校から入り直せ。
すくなくとも義務教育程度の教養身に付けてからここで
発言したら。

クローンの追尾精度、トルク、バックラッシュはどうなんだろ？
あと、極望のパターンとか、極望の調整のし易さ、ずれ易さとか。

導入精度の話しか聞かない気が・・・。
写真派にはあまり使われていないの？

>中華人民共和国と中華民国ついていない？
「ついてない」？？

>>527
本筋から外れたこと突っ込むな、放っといてやれよ。
区別がついていない（区別できない）だろ、多分

（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

中華人民共和国と中華民国の区別ぐらいわかってる。
ただ、クローン＝台湾製もあると思ってただけのこと。
それを>>524で言っただけ。

なんか吉田臭いなオイ

「新型経緯台ポルタ」ってなんだ？！

ttp://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_news/news2005/20050316_expo.html
ビクセンは、写真関連におけるアジア最大級のイベント
「フォト イメージング エキスポ 2005（略称PIE2005）」に出展いたします。
ビクセンブースでは、新ED鏡筒、新型経緯台ポルタ、大型鏡筒VMC260Lなど、
多数の新製品を展示する予定です。

これだろ
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/20050316_PORTA.html

>>533さん、ありがと！これって国産なんだろうか？
去年ＧＰＥ赤道儀を買ったけど重さに負けて早くも稼働率激減・・・
お手軽な軽量経緯台がほしかったんですよ。
ポルタはそれほど軽くはなさそうだね・・・

おぉ、ティーガルか。

なんか、妙な名前だなｵｲ

これとなんか関係有るのか？
http://www.nakano-kanamono.com/kagu/caster/porta-caster.html

>>535
クローン非難派がなぜか沈黙してますね（ｗ

ヒネリがなくてスマンが、「ポータブル」の略だろ、単に

手〜軽クローン。

>>537
ビクセンがクローンメーカーの製品売り始めたんだから
クローン非難派はもう文句言えないだろ。

今後は並行輸入品とお呼びいただけますと幸いｱﾙﾖ!

>>540
世の中そこまで単純ではありませんことよ、坊や。

つーか、今までだってスペースギアとか
売ってたんだし。鏡筒も安い方とか、
8cmF5アクロは厨国制だし。
クローン叩き厨は、単に世の中知らな杉。

それにしても、15年前の電器業界を見てるみたいだ。

白GPとしんたコピーがいつのまにか入れ替わってたりして

>>543
何が言いたいのかよくわからんのですが。

「おや、おたくの製品はウチの製品の模造品ですな？
　じゃあ、ウチで生産するまでもないから、おたくから仕入れましょう」

とか？

あっ、ポルタだったんだ。
(ボルタだとばかり思っていた)

>545
電器業界はまさにその通りだが、それが何か？

向こうの方が安いので、知財権侵害でとりあえず
訴えといて、更に安く仕入れることを条件に和解に
持ち込み、自社「ブランド」で売り出す。
経済新聞嫁。ブランド商法は(15年前から)流行りだから。

しろに塗装したＧＰとＧＰＤはけーん。

魚篭やっぱ芸が無いな、今度は本当に中国製品のよか〜ん。
利率がでかいだろうな。

>>547
で、ビクセンがそうであるというのは、どこからの情報かね。

solがティーガルデッドコピーのポルタの予約をはじめたぞ。
つくづく身勝手な奴だ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

ビクも遂にＧＰ２と名前をかえて新田のクローンGPを色変えて売り出した
訳だがこれに対してどうsolは答えるんだか。
いっとくが時代の流れなんだよ。製品が中国にコピーされメーカーは自分で
生産止めてコピー商品を売る。それ世界の常識。剃るは非常識のバカ。
市ね！

>>551
おまえダマされてるよ。

勝手にクーロン売られるよりはビクがクーロン売るなら
ビクにも金が入るだろうしこれはこれでいいと思うよ。
ところで、ＧＰ２はクーロンなの？色変えただけにみえるんだけど。

クーロン＝＞クローンに読み替えお願い。orz

誰かsolに、GPのコピーは散々非難していたのに、ビクセンがティーガルの
コピーを販売するのは何とも思わないのか？って聞いてみてくれ（ｗ

お前らちゃんとここを読め。見ろ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/photoimaging2005/photoimaging2005.html
ポルタがティーガルコピーとは恐れ入ったよ。片持ちフォークはすべてがティーガルコピーー
という論理か？随分と乱暴なレッテル張りだね。
池沼の言うことは可笑しいね。
それにGP2やGPD2が中国生産のコピー商品販売だとは、情報どっから仕入れたの？
あれは国産だろ。いいかげんな事ばっか言ってるんじゃネーよ。池沼ファミリー諸君

solの登場。

＞お前らちゃんとここを読め。見ろ。
ティーガルと、具体的に何が違うのかって説明はありませんが。

手すと

>>553
ＧＰ２はクローンじゃないだろ。しかしＳｆシリーズ屈折鏡筒はシンタ製に見える。
（シンタはＧＰクローンのメーカー）

色塗りなおして、価格据置ＧＰ２・・・・・そりゃ新他よりひでーな。
あのＷＥＢサイト読んでるとどうみても新設計みたいに読めるな
特にＧＰＤ２・・・・・あの広告はいただけないな。

広告文句もそのまんま据え置かれているわけだがw

ポンタ経緯台もすぐに他メーカーがコピーしそうだが、
もともと中国製で格安だし、信太より技術あるコピーメーカーは
そうそういないから、そういう意味では安泰かもしれん

>>556
塗装まで同じにして原価低減・・・・・ヒッシだな魚篭

１０年後の天文業界がもう見えてるな。（Ｗ

今までクローンを使ってて肩身の狭い思いをしてた貧乏人が
杉花粉みたいに活性化してきましたなぁ。

でも相変わらず想像と妄想でしか物を言ってないわけだが。

GPD買うの止めてSX買え。
そうすりゃGPDなくなるよ

>>560
君の発言意味不明な訳だが。価格据え置きでなんか問題でも。

クローン擁護派は雲古みたいな連中だな。
GP2をクローンメーカー製と言ってみたり、
ポルタをティーガルクローンと言って見たり。
その程度の見識では機材語る資格もないわな。
>>557
写真見りゃ分かるだろー
わかんなきゃ偉そうにするなよ。教えを請う時は
もっと低姿勢で頼むものだ。本人にメールで頼みなさい。
剃る剃るうるせーっつうの。

＞写真見りゃ分かるだろー
写真見る限り、ティーガルそっくりなのでは。
もちろん違うといえば違いますけど、まあGPクローンと五十歩百歩くらいの
違いかと。

＞教えを請う時は
別に教えを請おうと思ってるわけではないですよ。
何の弁明もないと、ビクセンがコピーを売るときは、solはなぜか
沈黙する人なんだなと思われかねないだけのことで（ｗ

最大の違いはネダンだな
TGLはなんと7マンエン突破。
あんなクソ重いだけのぐらぐら架台で7マンはねーだろうw

>>568
「弁明」の意味くらい国語辞典で調べろよ。
小学生以上なら国語辞典くらい持ってんだろ。

なんでクローンマンセーな奴はこうも頭が悪いのか。
相手する方の身にもなれ。
つか出てくんな。

スイカメモはスカイフラグのコピーだってごねたい人だって
そりゃあいるだろうな

コピーでも何でもいいから、
安くて性能が高ければそれでいい。

だいたいコピーがいいとか悪いとかそんなことで
くだらん言い争いを続けることになんかいみがあるのか？

>568
じゃあ言いがかり付けに「うぜ〜」から出てくるな。
GPクローンとGPは、完全なデッドコピー品だろ。
おめめ付いてるならちゃんと使いなさい。
使わないなら、取り外して捨ててしまいなさい。
以上。

>>572
意味がわからんなら黙ってろ。

GPD2の広告文は時系列的に明らかに嘘ですよね。

>コピーでも何でもいいから、 安くて性能が高ければそれでいい。

クローンの性能がいいのかよ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

使い物にならないことが、こいつにもわからない。
外見だけで同様の性能に見えることがクローン存在の問題点。

>>573
のうみそがぜんぶｵﾌﾟｼｮﾝになってる人ﾊｹｰﾝ

>>575
でたでた、揚げ足取りの言いがかり。性格悪いなお前。
文句があるなら、ビクセンに電話かメールしたら。
へりくつ2chで蛆蛆こねてないで。
ヴァーカ！

↑
なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。

ビクセンＳｆ鏡筒：　http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/20050316_newEDf.html
シンタ ８０ＥＤ：　http://tinyurl.com/3cobe

ビクセンがシンタのデザインをコピーしたのか、ビクセンがシンタ製品を販売するのか、
それとも第三者がシンタをコピーし、それをビクセンが販売するのか・・・

他に可能性在りますか。レンズセル周りがソックリなのは偶然？

えーと解説しときます。
ケンコーの新ED鏡筒と魚籠のfの鏡筒、レンズのセル内の押さえの
構造も同じです。オリオンのは実物見てないので同じかどうかは
わかりません。（同じように見えます。）同じだと仮定して
魚籠は9Ｘ50ファインダーと鏡筒バンドアリ型プレート+専用アルミケースとフリップミラー付き
ちょっと高いが、実売での割引考えると同レベルと言えましょう。
いずれにしろ保証の点を考えても魚籠扱いの鏡筒を俺なら買うがどうで
しょうか？オリオンの鏡筒と同じならS&Tでの評価は非常に高い鏡筒
だったので買いですね。

中国にモノを作らせる場合、いかに品質をコントロールするか、
それが鍵ですよね。
ビクセンならその辺はちゃんとやってくれそうなので
期待していいんじゃないかと思います。
特にポルタシリーズは、粗悪な望遠鏡に対抗し得る価格帯で、
しかも写真を見る限り上質に仕上がっていて価格以上のものを
感じます。
だけど、ＧＰ２は元々武骨なデザインなのにあの配色はちょっと
似合わないですね。
製品全体の色調を白、アクセントを青でまとめることで、
製品に統一感を出したり、鏡筒やオプションを使いまわしたとき、
ちぐはぐにならないようにするのはわかるけど。

シンタのＥＤは、
good opticsだが、collimation may be necessaryでlense cell not adjustableとあるねえ。

ttp://www.cloudynights.com/lab/telescopes/ed80f.pdf

魚篭からでるのはどうなんでしょ。

原本の自社生産品と一緒に並べるあたりから察してみる。

信太ＯＥＭ品は、光軸修正装置なしらしい。
色とロゴ指定だけで後はまんまじゃないのかな。

そこへ逝ったなら「これはＳＹＮＴＡか？　どこか違うのか？」とはっきり訊きゃあいいじゃねぇか。
その場に社員がいるのに何も訊けないで下司な妄想書き散らしてんじゃないよ。
馬鹿共め。
オレは一通り聞いてきた。　でも教えてやらん。
知りたきゃ自分で逝って訊いてきな。

こいつ、行ってないし、行ったとしても聞くことも出来ない奴だろうな。
聞いてないから何も書けないんだろ？
一通り聞くほどのネタも持たない低脳野郎だろ？

>586
嘘付きで貧乏、お下劣、たちが悪いな。（ｗ
あと読み難いので改行してくれよ。

文章におまえの低脳さが滲んでるよ。

↑
なんかくだらないことに一生懸命だよね。
引きこもってないで、外に出ていろいろやればいいのにね。
外に出たら出たで、アリの巣見つけて一匹一匹つぶしてそうな感じだけれどね。

このコピペうざいな。

おやおや。　そこへ行けば面白い話が聞けると折角教えてやってるのに誰も行ってないのか。
ひとりでディスプレイの前で偉ぶってないで情報として利用できるものは利用すればいいのに。
こんな向上心のない知ったかぶりの怠け者では日々なりふり構わず学び続ける奴等相手に勝負にはならないな。
現にそのように目に見える結果が出つつあるわけだが。

ビクセンもまともな企業として生き残る途を考えたら、

どこかの誰かがエキスポに行く行かないの判断に、
591は何の影響も与えていないと思うよ〜

文章が尻切れなのはなぜでしょうね。
続きを考えるオツムが無かったんでしょうか。

あの厨国ED、なんか今ひとつ。ファインダーは貧相。でも接眼部はよい。

ドローチューブのロックが欲しかった。
プアマンズ写真鏡の可能性が消えてしまう・・・。

そこまでやったら複写元が売れなくなっちゃう

>>595
ドロチューブのロックあるよ。
下側にありますよ。

ミードのLDXシリーズの20cm鏡筒を持っているのですが、どうも赤道儀の精度が
悪くてVixenのＳＰＤ２購入したいんだけど…。うまくつくかな？　鏡筒の重さが前面の
補正版によって重くて２０kgもあるんですよね…。
乗っかるのだったら…SXWマウントにでも乗っけてみたい…。

あるいは他のもっとよい赤道儀あるんでしょうかねぇ。

>598
ﾈﾀか？ミード8ｲﾝﾁが20kgもあるわけない。
だいたい、LDXって何だ？

燃料投下だな。しかも粗悪。

普段からクローンクローン言っててLXDも知らんのか

SPDってのも謎だ
ﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰかよ

顕微鏡の話はここで良い？

>>601
すみません。誤字ばっかりで。
ＬXDがビクセンクローンだから煽りだと思ったんですね（ｗ

決して煽りじゃないです。また、LXDの20cmの奴は、補正版がもの凄く重くて
全体の重量も結構あるんですよ。今腕を怪我しているから、実際のトコ組み立て
られない…。春になって天気が良くなる前になんとかできんかと思っているんです
けど…。

SXWマウントで直焦点撮影がある程度できるなら、SXW買います…。でも、ネット
に作例あまりないから…。

でも20kgはないよ。20kgならタカハシMT200なみ w
組んでないのに精度が悪い？だいたい、SXWで直焦なんて・・・
やっぱ粗悪燃料投下ｹﾃｰｲ　（この品質では3行が限界）

astronomics.com 商品情報によると
ミード８”鏡筒は 8.6kg です。
２０ｋｇという数字はどこから？

>>604
そなの？

http://www.stargaze.co.jp/order3/LXD55/LXD55.html
↑見ると…26kgになっているんですけど…。
うーん。ひょっとして、赤道儀部分が14kgで、引き算して鏡筒だけだと12kgなのかｗ

直焦点というのは、今のデジ一眼でISO1600ぐらいにして、２〜３分程度もたせたら
よいって撮影方法のコトを言っているんです。星ナビの投降にある奴でね。
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/index-j.shtml

http://www.astroarts.jp/hoshinavi/digicam/canon/eos_kiss_digital/135/041024itani5.jpg
↑の写真なんか、天体写真歴３ヶ月の人が露出３分の画像を合成してますよね。
しかも望遠鏡はビクセンのGPD赤道儀でR200SS鏡筒、ガイドはSS2000PC でね。

こういったのをやりたいんです。

>>605
なるほど。変なトコから情報得ちゃったのかな…。
ありがとうございます。

どうでもいいけど、まずは買ったお店で聞けよ。
そのためには、買う店を選べ。
聞きたいこといっぱいあるなら専門店で買え。

ミードなら、乳屯とかだな。そこの徳○さんは、LXD75＋20cmの撮影してたな。
ネットにもあったと思うので探して見れ。
念のためだが、買ってもいないのに電話するなよ。常識。

とにかく、2chなんかで物事聞くな。ほとんど脳内ユーザーだ。
本当に確かなことを知りたければ、ｵﾌで聞く。

つまり、２ｃｈは工作員が暗躍してて、ホントのことが分からない状態になっていると…。
そうかもねぇ。確かに、デジカメ板とかプリンタ板とかを見ると完全に工作員らしき人が
多数変な書き込みを行っていて、何が正常かわからない状態だしなー。

オフってもこっちは北国で殆ど毎日曇っているような天候だからか、天体関係の集まり
とかないしねー。買った店で聞くのも良いけど、赤道儀はそこで買わない公算が大だから
なあ。困ったモンだｗ

つか、このスレで聞くこと自体が間違ってないか？

個人のページの掲示板で聞く方法もある。
聞きたいことに詳しそうな人の運営する掲示板がｲｲ。
これらの発言者のほとんどはｺﾃﾊﾝで運営されていて内容も安全。

また、きちんとこちらから名乗り氏素性を明かした上でそこの管理者あてにメールする方法もある。
礼儀を尽くせば丁寧に教えてもらえる。これが一番確実かな。
漏れは、以前所有の赤道儀について聞いたことがある。
微妙に仕様が異なり完全な解決には至らなかったが、ずいぶん参考になった。

ついでなので、LXD75＋SN8の撮影関連のURL貼っとく。
ttp://www.newton-club.co.jp/sp/talk/20041130lxd75.html

てーがるコピーポルタレポートらしい
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/vixen/indexvixen.html

LXD75は何処のメーカーが作ってるんだ？

>>>613
なんでポルタのレビューが反クローンの嫌味タラタラになるわけ？
なんか買う気失せた。

TGとぽるたは外形は似ているが内部構造が全く異なる。
ぽるたの方がはるかにマトモ。

>写真がピンぼけで見にくいですが、偏芯リングによるクリアランス調整です。
>似たような調節方法は、KDS経緯台で見たことあります。しかしながら
>ビクセンには無かった設計です。
さんざんコピー品をけなしてるのに、ビクセンがKDS経緯台（ケンコー製）の
アイディアを使うときは、お咎め無しですか。

>>617
ビクセンとケンコーは裏で繋がってるからねえ

>>616
しかしＴＧの欠点は内部構造ではなくアームの剛性だからな。
これはポルタも同程度だろ。

高橋のコピーってないのか？

>>620
今さら砂型鋳物のマネしても仕方ないべさ
銅鐸なんかの技術だし

>>615
クローンがそんなに好きなら、ポルタの劣化のクローンが出るまで待つといいよ。1年もしないうちに出るよ。
あそこまで安いなら、俺ならクローンでなく、魚籠のポルタ買うけどね。
あなたちょっと変人だと思うよ.
>>621
いや、ポルタは砂型でなくて金型だと思う。上のページの写真みる限りは....

>>620
ばっかじゃネーのポルタはティーガルのデッドコピーだろクローンだろ

>>619
アームだけはごつくて頑丈なんだが、
中身がキャシャで重量に耐えられない

　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

>615
あたりめえだろ、SOL自身が反クローンGPの筆頭だし、このスレ建てたのも
おそらくSOLなわけだ。SOLはビクセンの手先にも等しい。ってことは、ああ言う記事に
なるわな。嫌ならここに来なくていいし、SOLのホムペ見にいかなきゃいいの。
おまえ、花粉症なのに杉林に立ち入って文句いってる愚か者と同じ。
だったら杉林にいくなっつーの。（笑）

杉林に行かなくても花粉は飛んでくるんだよね…。

しかしポルタがティーガルのクローンとか抜かしている奴は
脳が腐ってるのか？

>>624
> アームだけはごつくて頑丈なんだが、中身がキャシャで重量に耐えられない

それはポルタの話か？

ＴＧはアームの剛性が足りない。アームを無くして剛性を改善した改造品も売られている：
http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=4135&m=

↑
あの「頑丈な」アームがぶれるのは、軸まわりが弱杉だから。
おまけにパーツの接続がEMと同じ「かぶせてイモネジでチョン止め」。
耐久性がまったくない。

アームを短くするのは軸まわりへの負担を減らし、
もちろん改善に有効だが、上に向かなくしてどうするのよって。

>>629
納得いかないな。この改造で軸周りの負担が減るとは思えないのだが。水平軸
（上下運動）と鏡筒の接続は変わらないから負担も変わらない。垂直軸（左右運動）については
鏡筒の重心が横に行くのでかえって増えると思う。

> 上に向かなくしてどうするのよって。

ttp://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/92f7/92mmf7photo

>>630
まあ自分でバラしてみなさいw

(　ﾟдﾟ) 皇紀2665/04/02(土)……
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 皇紀2665/04/02(土)…？!

>>631
見ただけで剛性が分かるのか？　凄いな・・・

うっっっぜーなー
バカが物事を語るなよ

【宿題】
1.なぜTGLがアーム除去「改良」をされなければならないのか。
2.630は「テコの原理」を学校でちゃんと習ったのか。
3.630は自分が紹介した海外商品を自分で使ったことがあるのか。
4.荷重によって歪みながら回転する軸と軸受けが、長期の使用に
　よってどのような変化をするのか。
5.各主要パーツを、かぶせてイモネジの頭でチョン止めするのと、
　ボルト4本で貫通固定するのでは、耐久性にどのような違いが出るのか。
6.支払うカネに見合う価値があるものなのかどうか。

何にせよ、片もちフォークが強度的に苦しいことは間違いないので、
主アームの反対側に、間隔を調整できる補助アームでもつけてほしいところだね。

(　ﾟдﾟ) 皇紀2665/04/02(土)……
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 皇紀2665/04/02(土)…？!

ＴＳスレにでもいけ。

別スレの住人が荒らしに来てるんだよ。

結論として、
ポルタのコストパーフォーマンスは非常に高い！
soulのHPを見る限り汎用性も高そうだ。
自分で改造もおもしろそう。
難点はGPの三脚が使えない。
デザインが自作っぽい

ここでものも見ないでうだうだ言ってる連中やヘタレ販売店の
通販ページより、ビクセンの手先ではあるが、soulのホムペの
方が情報つまってるってことか。

まあ期待度は大だが実物出てこないことには。

>>640 soulでなくてsolもしくは剃るだよ。w

>>640
お前もうだうだ言ってる群衆のひとりだろが。www

>>640の様なジジィは頭が固いから、そんな事を言っても理解できないと思われｗ >>643

春だねぇ。

虫が湧いちゃって。

オマエガナーｗ

あげあげ

アウトレットコーナーのジオマ80ED用アイピースの売り方は一体
どうなっているんだろうか、冗談としか思えない。
凄くお得で欲しい気もするが、、、
まあ、自分には得に使い道も無いし、
年末の鏡筒購入に向けて貯金始めたばっかりだし。
買えた人はラッキーですね。

ホントだｗ
ま、漏れも要らないけど、凄い値段だな。転売も考えたがﾏﾝﾄﾞｸｻｲね。

ジオマ本体の瑕疵がどの程度なのか気になる。
65EDを使ってるが、これ軽くて、そこそこ見えるんだよなー。
撮影にはイマイチだが。

>648

俺に売ってクレー！

やらしい話しだけど、
この80EDを転売したら、3万位にはなるのかなあ、

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-17.html
これはいかがなものか
買う？

いいや。

>>653
その値段だと普通にヤフオクで落とせるだろ。

>>654
>>655
そうだよね、やっぱり。

ポルタのアーム部分って意外と太いんだなあ。

> ポルタのアーム部分って意外と太いんだなあ。

俺はやけに細いなあと思って見てた。高倍率でも使うならこれくらい必要だろ：
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=635

なるほど、ゴツイですね、シンプルだし、

ポルタは軽い筒でお気楽観望用ですね、
やはり値段なりって事でしょうか。

つか、アウトレットの、あの怪しげなネーミングのセットはなんとかならんのか。

>>657
リンク先、オフセットしてないシングルアームって、横に倒れそうで不安
(自分で使いもせんで、、、余計なお世話ではあるが)

俺がいい名前を考えてやる。

　70mmF5.6白ポルタセット　　涅槃で待つ
　80mmF5ポルタセット　 　　　我が生涯に一片の悔い無し
　70mmF5.6ポルタ緑セット　　生まれてすみません

見える！私にも敵が見える！！

　　ｂｙ　シャア アズナブル

我が人生に一片の悔い無しっ！

　　ｂｙ ラオウ

逃げちゃダメだ！

　　ｂｙ 碇シンジ　

>>660
鏡筒の重心が三脚の中心からズレてる、という意味か？
ポルタのほうが重心がズレてるのだが。（後ろに）

左右のオフセットが足らなくて太い鏡筒だとアームの反対側にズレるということでは。
？？前後のズレは全く関係ないだろ。てか、ズラさないと天頂見えん。

660です。664さんの仰る通りです。
（だから「横に倒れそうで」って言ってるじゃんか）

回転軸まわりのバランス的には、
前後オフセットも左右オフセットも同じだよ

？？前後オフセットは、鏡筒固定位置で調整できるだろ？？
左右はどうすんの？大杉ならいいけど足らないのは？

>>667
天頂向けてバク転させるのか？
鏡筒固定位置は上下軸に対して筒の重心付近であることが基本。

668 の通り。鏡筒の重心が上下軸付近に来ないとフリーストップにならない。
ポルタを正しく調整すると、鏡筒重心は水平軸より後ろに来る。要するに
三脚中心からずれてるので、665 の理屈から言えば「後ろに倒れそう。」
（実際はどちらの設計でも三脚の接地点を結んだ三角形内に重心が留まれば
倒れないのだが。）

ポルタの話題は経緯台ｽﾚでやりたいとこだけど、あそこは反ドブ派VSドブ命派の戦場 w

それぞれ自分が気に入ったのを選択しているわけだから、相手のスタイルにｹﾁつければもめるに決まってる。
反射VSメーカー陰謀アポ、シュミカセVSアポとか、他人の選んだ望遠鏡にあーだこーだ言うのはやめようよ。
「自分のはここがいいよ」と言うのに、「そりゃﾀﾞﾒだ」と言えば喧嘩になるだけ。

結局、経緯台で天頂を観測しようとすると鏡筒と三脚の干渉が問題になる。
ポルタのように鏡筒を後ろにオフセットするか、>>657 のように横にオフセット
する必要がある。どちらの方法でも三脚中心と鏡筒重心のオフセット距離は同じ
（鏡筒半径＋三脚上部半径）、よって倒れ易さは同じ。

これが嫌なら短い鏡筒を使ってフォーク式にするしか無い。（シュミカセ・ドブ）

ＨＦ経緯台なんか、水平を向けてても垂直でもフォークは後方４５度くらいに
伸びてオフセットされてるが、ひっくり返った事は無いな。
ｆは短いが、双眼だから、重量はけっこうなもんだ。

>フォークは後方４５度くらいに伸びてオフセットされてるが

「オフセットされてる」ではなく、自分で「オフセットさせてる」だろ。

ちんぽはティムポ

>>673
ビク厨に国語の能力は無いんだから、無理言うなよｗ

ようやく待ちわびたＲ２００ＳＳ専用コマコレクター２が発売！
・・・と思ったら、ＨＰに載っているだけで、まだ出荷されて無いらしいね。
誠報社に予約しておいたけど、この期に及んでまだ待たせやがるとは。
去年の暮れに「来春新発売」と言われ、ひと冬コマ収差に耐えたのに。
エコガラスが買えなかったとか大幅に設計変更したからとか言ってたけど、
半年も延ばすんぢゃねへよ！

>676
うるせぇーだったら自分でOPT98でも買って、採算ベースに乗る
優秀なコレクターレンズ設計してお前がその設計ビクセンに
提供しろや。ば〜か！By剃る

>676
旧コマコレクタを３個持ってるから１０００円位で売ろうか？
但し、全部コートむら有りだけど（撮影しても影響見つけられん程度）

>678
ヤフオク出せや。
今なら多少キズモノでも店頭価格前後で落とされるよｗ

しかし新型コマコレクターって待ちわびてる香具師は多いぞ。
オレは連休の頃協栄で予約したが
「予約が多くて出荷されてもすぐ渡せないかも」なんて言われたよ。
あれから二ヶ月・・・・

もっと庶民のＫＥＮＫＯに打倒されそうだね。
頑張ってね！

kenkoは、馬鹿ですね。とんま

SXよりケンコーSky Explorerの方が圧倒的に良いね。
しかもカナリ安い。

どうする？アイフル…じゃなくてビ苦戦！

昔買った８×３０双眼鏡は可動部ガタガタ。
でも時々騙しながら使ってるけど。
ほんとにＳＥに負けちゃうよ。

糞スレ浮上

けんこう　がむばれ

ビクセンのＮＳＴ買いました。
なかなか良いです。

ＮＳＰのあのひと死んじゃったんだよね

メンテあげ

>>676
この前ビクセンにメールで問い合わせたけど、
新コマコレクターは52ｍｍフィルターネジがついた以外旧コマコレクターと全く差が無いと言う回答だった。
大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。

>>689
設計に差がないのか性能に差がないのか、おまいの書き方では
サッパリわからんよ。
まあ設計に差がなければ性能にも差はないもんだが。

>>690
何噛み付いてるんだか・・・

設計で性能、精度が決まるとは、バカ以上のギガバカですな。

などとハシにもボウにもかからないﾅﾉﾃｨﾑｺが申しておりますが、
どうかお気になさらずに。

ID:h1u5E6ha

恥の上塗り止めれ。魚篭栓ﾜﾛｽ

「同一メーカーで設計が同じで性能に有意な違いがあるコマコレクター」の
実例を、おまいらﾅﾉﾃｨﾑｺが挙げればいいだけだよ。はやくしる。

>>692
おまえヒュー○ーの社長だろｗ

>>695

>設計に差がないと性能にも差がない

と 断言されましたよ。


後になって有意な差と言い直すあたり、間違いに気づいてんでしょ？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>679
実例はまだかね？ はやくしる！！

>>697
☆ チン
　　☆ チン 〃 ∧＿∧
　　.ヽ＿＿_＼(＼・∀・)　実例ﾏﾀﾞｰ??
　　　 ＼＿／⊂　⊂＿)
　　.／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　| 　　　　　　　|／
　　.￣￣￣￣￣￣￣

>>692　は設計が同じでも生産方法や技術に違いがあれば性能が変わると言ういたいんだろう。

>>690 は何でそんなに設計と性能の違いにこだわっているんだ？
「全く差が無いと言う回答だった。」という文だったら設計性能共に差は無いと解釈できるだろ？
少なくとも性能の差になって現れる設計の違いは無いと考えるだろう。普通は。

せっかく注文して待っている（or買ってしまった）のに違いが無いと言われて八つ当たりしているとしか思えない。

ここは2ちゃんだが、一応情報を交換するスレだ。
人をバカにしたような書き方は厨房板にでも行ってやってくれ。

>>692　は設計が同じでも生産方法や技術に違いがあれば性能が変わると言ういたいんだろう。
>>690 は少なくとも性能の差になって現れる設計の違いは無いと考えるだろう。普通は

ふむふむ。
1)同一メーカーの同等品で、「設計が同じでも性能に違いがある」のか、
それとも 2)「性能の違いに現れる設計の違いはない」から性能は違わないのか、
ハッキリしてくれよな。

>>701
俺は>>692　でないから2）に対してだけ答えるぞ。
ビクセンとやり取りしたメールでは「光学特性、性能は何か変わったのでしょうか。」という問いに対して
「光学的には旧タイプと同等となっております。」という答えだ。
設計が確実に同じかと問われる断定はできないが、そこまで同じ設計かどうかにこだわるなら
自分でビクセンにメールしなさい。

せっかく情報を提供したつもりなのにお前のせいで不愉快だ。もうココに情報を書き込む気も失せた。
例え分かりづらい部分があったとしても、人に物を訊くならそれなりの言葉を使え。

>>702
アホ。他人のせいにばかりするな。

>>689でオマエはこう言っている。
　> >>676
　> この前ビクセンにメールで問い合わせたけど、
　> 新コマコレクターは52ｍｍフィルターネジがついた以外旧コマコレクターと
　> 全く差が無いと言う回答だっ>た。
　> 大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。

「せっかく情報を提供した」>>676を、確たる根拠もなく大ウソつきよばわりした
のはオマエだな。大幅に設計変更してエコガラスを使った上で、旧タイプと同等
の光学性能に仕上たのかもしれないだろう。
　こういう視野狭窄無責任のキチガイバカは2chにさえ出てこなくてよろしい。

>>703

>>676 の書き込みは誠報社が大幅に設計変更したからとか言って待たせることに対して憤慨している書き込みだろ。
それに対して「大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。」と書いたのがどうして >>676を大ウソつきよばわりしたことになるんだよ。

というかお前が2ｃｈで相手にしてもらうことが目的だと言うことがよく分かった。
相手にするに値しないからもうレス付けんわ。

はいはい。

レッテル貼りがかっこいいとでも思ってる？
見てて恥ずかしいんだけど。。。。

>>689
> 大幅に設計変更なんて全くの嘘だ。
>>700
>せっかく注文して待っている（or買ってしまった）のに違いが無いと言われて
>八つ当たりしているとしか思えない。
>>704
というかお前が2ｃｈで相手にしてもらうことが目的だと言うことがよく分かった。

糞SOLあげ

糞虫、乙！

SOLがかっこいいとでも思ってる？
見てて恥ずかしいんだけど。。。。。。。

>>709
チラシの裏かよ。文句あるならメールか電話か掲示板に書き込みすりゃいいのにな。
何もできないだろ。w

2SOLげっと！

そるげっちゅ！

ｸﾛｰﾝ萌え萌え
ttp://digilander.libero.it/retux75/GPvsCG5.htm
誰か訳してｸﾚｯﾁｭ!

SX、名誉回復age

スペースギアR130Sを買おうと思っています。
初心者には十分でしょうか？

充分です ＞ 剃る

剃る太郎はオーク損とBBSで102M鏡筒乱売中。記念真紀子

梅雨前なのにポルタ経緯台セットを買った漏れ様が来ましたよ。
スカイポッドのインプレ頼む。

新商品： ポルタ用マルチプレート 10,080円 （本体 9,600円）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/0038011.jsp

微妙な値段？

本体が1万4千〜1万6千円で買えるのに、プレ−トだけで1万は・・・。
てか本来付属品として付いてるべきなんじゃないのか。

待って〜　置いてかないで〜

待って〜　置いてかないで〜

待って〜　置いてかないで〜





その絶望と哀訴に満ちた異常な叫び声を、東工大パーティは忘れられないという。。。

ネット上では、たくさんのインチキな情報が売られています。年収3600万円確実！返金保証！はっ？そんなことありえません！返金保証と書いていても、色々へ理屈言われて、結局無駄金になるだけです。
私のこの情報は、違います。必ず儲かります。なぜなら、何十個もの儲け方を一気に売るからです。それだと、どんなに運が悪い人でも、必ず儲かりますよね！
たとえしっぱいしても、転売すれば、かなり得します（そんな人いないでしょうけど）
楽じゃないと嫌という人は、すぐに、これを無視して、他ののインチキ情報にだまされつつけてください。
うちの情報は、ちょっと努力しないと、儲けることはできません。でも、努力すれば収入UPは、確実なのです。公的な場に出すのは、今回1回限りです。ライバルが増えるから！
[email protected] まで、（情報希望　2CHより）とMAILを送って下さい。折り返し、振込み口座のメールを送ります。ねだんは、即決で、4000円です。
何十個もの情報が4000円！！絶対日本一安い自信があります。

>>720
原材料の値段だけで見るとそうだが、生産数の差だろ…と二ヵ月後に書いてみる。

ポルタを買ってみて感じるのはポイントをうまく抑えてるなってこと。
グラグラの微動棒もあの長さだから成立しているし、コストも抑えているし。
一番、金がかかっているのはsolの本かｗ

今後、ビクもうまく中国を使っていければいいね。

ポルタに付属のsolのガイドは心底良く出来ていると思う。あれでsolを見直したwww
ただのケンコー叩きかと思ってたから。

sol叩き上げ！記念真紀子。
>>724
ポルタだけでなく魚籠の全望遠鏡に付属しているだろたぶん。

定期メンテ

剃るって儲かっているのか？

剃るは何で屈折しか売らないのだ？

(1)自分がはじめて買ったのが屈折だから
(2)ユーザ対応が面倒だから

つか、注文すれば取り寄せると思うぞ。

>>724-725
ビクセンの望遠鏡付属のガイドブックは、昔から
それだけで金を取っても良いような出来だった。
（てか、実際に、昔から「定価1000円」って書いてあるしｗ）
付属の接眼レンズは、他メーカーがHMばかりだったのに、KやOrだったし。

HMならSRよりましだろ

「K.28mmを拡大撮影に使うときは、延長チューブを外して24.5mmアダプタに・・・」
と、黒光りしているように描かれていたK.28mmが不思議な存在だった。
ちょっと前まで開発で売ってたね。

保守あげ

セットかな、age

SXDはノータッチで200mレンズなら20分OKだろうか？

>>735
GPDでも可能なんだから、OKでしょ？

SXD発表されたね、いよいよ真打登場といったところかな？
星ナビの記事は、カタログ読んでいるみたいで収穫は低い
実際の使用感とか精度とかレポートして欲しいね。

だからさ、何が知りたいの？

>>737
星ナビ関係者か？
気に障ったなら謝る。

具体的に知りたい事を書いてもらわにゃ、レポのしようが無い。
うるさいとか説明書の誤字が多いとか書いても意味ある？

＞うるさいとか
ttp://www.vixen.co.jp/at/update/sb.htm

先月号はSXDの概要説明だからあれでヨイ。

萎尾のレポ能力の真価が問われるのは、
実地レポを予告した　今・月・号　ですな。　

>>740
？？？

＞この機能を設定することで、天体自動導入時における速度を従来の約1／2にできます。
＞これにより自動導入時における動作音が小さくなります。

いやね、自動導入もうるさいけど、恒星時運転もうるさい。

そんなもん夜中に外で使うなよw

確かに。観望地での使用も厳禁。

SXDの続き記事ﾏﾀﾞｰ??

天文ガイド
SXDはスルーなの？

只今、検証中。

ちゃんとデータとるのは専門誌の基本。バカなびとは違うよ。

ようは締切りに間に合わなかったのね。。。

ﾌﾟﾛ失格ですな

テキスト書いて すぐにうｐ出来るWebと、印刷・流通が必要な紙雑誌の
違いが わからない人がいるようですね。

こうして考えると
星ナビが間に合ったのは評価するべきなんだろう。

星ナビの記事には欄外に「提供ピクセン」とあったよな

天文ガイドとビクセン、仲悪いの？

Taが息子に初代スカイセンサーを使わせてケチをつけたとか･･･
Taがバイクの空ぶかし一発で   バイク ＞＞＞ 初代アトラクス と書いたとか･･･

天ガは昨年だったか自動導入赤道儀の特集の時に担当者がスフィンクスの使い方を間違っていたにも関わらず
ダメ赤道儀と書いてしまい魚篭に怒れて次号で訂正記事を書いた経歴がある。
よって天ガ側が慎重になっているか機材を貸して貰えなかった可能性が高い。

「怒れて」って何て読むの？
読みづらい文というのは置いておいて。

イカれて

「怒れて」は、「怒られて」（おこられて）の間違いでしょ。
東日本の人は「叱られて」と言うことが多いけど、
西日本の人は「怒られて」と言うことが多い。
もちろん、地域にもよるけど。

>>760
にほんごを、もっとべんきょうしましょう。
「おこる」と「しかる」はべつのいみです。

フューリーとプリーチだな

>「おこる」と「しかる」はべつのいみです。
標準語ではそうでも、西日本では「しかる」ことを「おこる」と表現する地域があるのは事実。
俺の故郷では、「先生に叱られた」と言うべきところを、「先生に怒られた」と言う事のほうが多い。
また、「かってくる」は「借りてくる」の意で使い、「買ってくる」は「こうてくる」と表現する地域もある。
いずれも標準語としては変だけどね。

関東・東北では「馬鹿」と「阿呆」では後者の方がけなし具合は上と言われるが、関西では逆だそうだ。

それはアクセントの問題です。

関東圏は aho^ ですが、関西圏では a^ho です。
同様に age^ は「上に参ります」ですが、a^ge だとエロゲのメーカーになってしまいます。

かたすw
ほかすw

早く、正解を語れ！ >>757
皆が待っているではないか。

すまん、怒られる「オコラレル」のミスタッチ。

関西標準語

そうね、九州でもそんなかんじ
叱るとか叱られるとか日常会話ではつかわんね

つーか、天ガはがんんばれよ

>>757
なるほどね、事情が分った気がする
俺としてはSXDは真打登場といったところだから期待しているんだよね
事情はともかく天ガの評価も読んでみたい

>>1オリジナル地球(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
　　　　　↓
　　http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

結局7月号でも
天ガにスルーされちゃいましたね、SXD
あんなに広告出しているのにカワイソ

アトラクスって生産中止？

なんで？

今日、FL-80sが死んだ
もしかすると、今かも知れないが、私には分からない。

望遠鏡にエアダスターをかけた。

「シューパー、パン！パキッ！」
これでは何もわからない。恐らく温度ショックだったのだろう。
一瞬にして5万円が死んだ。

気が付いたらフローライトの壁界面が見えた。
雪の結晶みたいにきらきらしていた。
終った。全てが。

>>775
うわ、こりゃ痛手でしたね。
フローライトにはスプレー式のエアクリーナーを使うな、
レンズを破損するぞ、という取扱説明書の警告は承知していたので、
今までブロワーでシュポシュポするだけだったけど、
心の片隅では、チト大げさに表現してるんじゃないかと疑いを持ってました。
でもホントのことだったんですね・・・
貴重な教訓をありがとう。
早く心の痛手から立ち直られることを祈っております。

紫外線にちゃんと反応するなら、破片を磨いて売れば、1欠片\300円で売れそう

前もエアダスターでレンズ割れたペンタSDがヤフオクに出てたな−

>>775
タシロカワイソス

>>779
GPとLV20は売り飛ばすよ

>>780
さて、肝心の対物レンズですがどうなることやら
報告よろ

>>781
把握した。

フローライトの破損部分にグリセリン（屈折率1.47）とかエチレングリコール(屈折率1.43)を流し込んだら
一見ちゃんと見えるようになるんだろうか・・

といいつつ、べつに今の状態でも見えなくはないんだけど
解像度は確実に落ちてるんだろうな

>>782
光の波長の精度で割れた面を揃えることができれば…。

エアダスターでも「正しく」使えば割れませんよ

正しく使っても割れますよ

グローバル化によってたくさんのメーカーが消えたね。

生き残ったタカハシ、ビクセン、ボーグにはこれからも健闘していただきたい。

やはり精密機器は日本製がいちばんだ。

蛍石に限らず、EDでもスプレー式のエアダスター
掛けたら割れるのは常識。
それすら理解できないゆとり脳は、棒具使っとけ。
外玉は通常ガラスだから。

極力エアーダスター使わない方が良い。汁飛びしたら江戸にひび入ります。

蛍石届いた。全然使った形跡が無い。
放置した挙句に中古屋に売ったんだろうな。
正しくもなにも、もう液化ガス系は怖くて使えないよ。
割れたやつはどうしよう・・・・

だから、砕いてアクセとしてオクに流せ

>>789
早速中古のFL80S入手したわけ？
またタイミング良く出物があったもんですな。

相玉の鉛ガラスは、今となっては貴重な非エコ
玉だから、メーカに保守部品として差し出したら？

割れた蛍石は、指輪にでもして嫁にプレゼント。

FLシリーズって、後玉がフローライトじゃなかったっけ？
割ったのは前玉の鉛ガラスじゃないのか？

それは高橋FC. 棒具も後玉がED.
FSとかVixen FLは前玉が蛍石。

魚籠FLは後玉が蛍石ですよ。
魚籠EDは前玉がED。

>>794
違うよ。ビクのＦＬは前がクルツフリントで後ろがフローライト。
スタインハイルってヤツか。

このままだと性能的には不利なのでＦを９にして見え味を改善したのだそうだ。

そりゃFが大きい方が収差補正は向上するけど、もしF8だったとしても
性能的には十分だったでしょ（今のような評判にはならなかったとしても）。

タカハシはF8だし、ミザールだとF7.5（8cmの場合）なんだし。

色収差等の影響が小さい口径55mm〜80mmはF8
影響が大きくなって来る口径90mm,102mmはF9
FL102は製造年次により、焦点距離900と920の2タイプがあった。
この他、SP時代とGP時代では接眼部の仕様が違う。
SP時代は52mmネジ、GP以後は60mmネジ（FL55除く）。
FL70はSP時代の鏡筒76mm径タイプが一般的だが、
GP時代に限定復刻された90mm径タイプがある。
FL80はセルとフードに２タイプあるいはそれ以上のバリエーション。
末期モデルはフードが鏡筒外径と同じ太さのストーンとしたデザイン

>SP時代は52mmネジ、
55mmネジと一般に言われてます。

>GP以後は60mmネジ（FL55除く）。
GPになっても、FL70S（鏡筒外径76mmの方）は、55mmのネジのままだったよ。

1.魚籠の「55mmDCリング」（旧FLほか用）はネジ径52mmで外径が55mm。

2.FL70Sの径76mm鏡筒は、SP赤道儀とともにこの世を去りました。

>2.FL70Sの径76mm鏡筒は、SP赤道儀とともにこの世を去りました。
GP登場時の天文雑誌の広告ないし、当時のカタログを見てみてよ。
まだFL70Sが残ってるのよ。

ちなみに、私はそのタイプのFL70Sを持ってた。
単に鏡筒に貼ってあるステッカーが違うだけだけど（ｗ

NHKの朝ドラ「どんど晴れ」
宮沢賢治の故郷、岩手が舞台なこともあって
部屋にビクセンのポルタ望遠鏡が
何気なく置いてあったりしてた

ああ誰か、FL80の前玉欠けとか前玉カビを出品しないかな・・・

>>764-755
「全国アホバカ分布考」読んで来い

えらく古かった、、うちのSP赤道儀磨いとくわ orz

ビクアウ更新しない(*´・ω・)ﾈｰ

懐かしい話題を発見して、やってきました。
見え味がどうのこうのというよりも、フローライトとかフローライトショックと
いった言葉に哀愁を感じています。ＦＬシリーズも大好き。全機種集めたいくらい。
もう極上品は残ってないのかねぇ。

>>806
　盆休みかな？

ビクセン的盆休みは終わってるよ。
「先週大量出品したから今週はいいよねｗｗ」とかだったらやだなぁ

ビクセン本社に行ったけど、アウトレット販売してなかった
もしかして別棟で売っていたの？

ちゃんと「虎狼さんいますか？」って聞かないと

>>810
道路をはさんだ反対側の、西側の建物。

みんなどうも
やっぱり工場？の方だったんだ・・・
聞いてみればよかったな
買い物し易い雰囲気なのかな？
物色して手ぶらで出てきても平気かしら？

他スレから

＞150倍くらいまでなら問題ないのかな？

NA140SSですが、倍率に関しては150倍は無問題｡
私は名倉ズーム4mmまでは十分実用レベルと感じています｡
3mmにしてしまうとさすがに像が破綻した様に見えますが､
大気の状態がベストとは言えない時に見てますのでこの辺は微妙です｡

150倍と言うのは惑星狙いでしょうか？
口径が十分にある事もあって150-200倍程度ではまだ木星は眩しく
白い丸をみているかの様です｡ 土星なら丁度良い感じ｡
NDフィルターか色収差除去フィルタとの併用が望ましいと思います｡

見え味は結構良いです｡観望会ではシャープでコントラストも良い､
と好評なのですが、ここまで書いた点について言うならばNA120Sと比べて
それほどのアドバンテージを感じません｡　ネオアクロはこの２本を持ってますが､
期待したほどの差が感じられないのです｡　尚､見え味はそっくりです。

NA120S+光量=NA140SS と言う感覚がしっくりきます。
私は星雲メインであることと、高倍率がそこそこ行ける事から稼動率No.1です。
片手で持ち上げられて赤道儀に載せられるのと、後部座席に横に置けるので
遠征にも気軽に持ち運べる14cmなので重宝してます｡

写真に使ったらどうなんだろ
色収差はどうしようもないだろうけど

>>814
ご丁寧にありがとうございます。双眼鏡での星雲・星団狙いです。

>>815
私はネオアクロを撮影に使用したことはありませんが、
ttp://www.astroarts.co.jp/index-j.html
にて NA130 で検索するといくつかヒットします。

ネオアクロは色収差以外は良好に補正されているので
青ハロが我慢できる人には割と良い鏡筒ではないでしょうか。

眼視においても明るい天体さえ見なければ不満はありません。
色収差除去フィルタである程度の改善が出来るので
中古市場価格で狙うのであれば隠れた良筒と思ってます｡

20年くらい前に買ったカメラ接続リング（Tリング）の歯がずいぶん磨耗したんで、
この前新品を買ってみた。だが、かえってガタガタになった。こんなの使えるかよ！
面肌もえらく荒いし、日本の加工技術が落ちていることを実感したよ。
　…ひょっとして中国製？

中国人の手作り餃子の方が国産より売れる時代ですから…

相手も磨耗してんじゃね？

最近のTリングは切削面が波打ってるよね。
カメラ側のマウントが思いっきり磨耗しそうで恐い。

また、Ｔリング評論家が…

>>1人民服へのリンクをコピーしてペーストしているが何か(￣ー￣)ニヤリ

人民服へのリンク http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg
人民服へのリンクのコピー http://touekiki.web5.jp/oa161.jpg





入党のよびかけ(”均等配分”、”均質生活”、”同じ志”でおなじみの共産党) http://www.jcp.or.jp/jcp/touin/index.html

お待ちかねの新製品きたー
ttp://www.vixen.co.jp/info_new.htm

>818
NC加工で作っているとするなら
(手加工とは考えがたい、プレス加工とも考えがたいので)
�@切削工具の歯が磨耗しているのに使用し続けている(コストの為？)
�A材質が変わったのに、同じ切削条件で作ってる
(設計変更か意図的に材質を変えたのではなく、
金属材料メーカー自身が材料の質自身が維持できなくなってる
中国が加工後の金属くず(切子)を抱え込んで日本には入って来なくなっています
真鍮等は、可也価格が高沸している状態です)
�B中国製or日本以外製
他社のTリングも持っていますが、鏡筒側のねじ径とかは異なりますが
外周の仕上げとか(滑り止めのロレット加工の歯の数まで同じ)、
内面処理(フライス跡まで同じ)が酷似している物があります
多分、同じ外注を使ってると想像できます
その外注が、さらに中国とかに外注しているのでは？

ジャンクのレンズを買ってきて、そのマウント部分を加工して使っては？

「Tリングの歯」と書いているのだから、ガタガタなのは
マウントではなく、中の42Ｔ2ネジだろ。

もっとも、ネジで「ガタガタ」の意味が良くわからないけど。
最後まで回せば、それぞれの基部とそれぞれのネジ山でテンションが
かかるはずでは。

実は、新しく買ったのはタカハシカメラマウント（43ミリ、
ピッチ0.75）だったりしてｗ
または単に内側リングを止めるイモネジがユルユルになっているのを
ネジ山の問題と勘違いしているとか。

>>826
漏れの場合、内側リングを止めるイモネジを
長めのキャップボルトに交換して緩めると回転できるようにしてある
それとTSの43mmねじのところの外側がほぼ内側リングと同じ直径なので
内側リングを取り外してTSの43mmねじ部を突っ込んで、
チューブ径を有効に利用できる様にしてる

バヨネットをネジだと言い張るバカを見物するスレ

バヨネットには「爪」はあるが「歯」は無い。

知ったかで書き込む前に、辞書くらい見れば
いいと思うのは俺だけ?

また、イモネジ＆Ｔリングガタ偏執狂か。
病は一生治りそうもないな(笑)

>>831
さらに、バヨネットの「爪」を「歯」だと言い張るバカが参加したらしいよ。
っていうか、「イモネジ＆Ｔリングガタ偏執狂」って、誰？
このスレを「イモネジ」で検索したけど、それらしい書きこみは見つからなかった。
前スレ？

本当にバカだな。
バヨネットに歯も爪もあってたまるか。
犬猫じゃないんだから。