ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）

>>784
レンズに色が付いていないのはコーティングされていないため？
コーティング無かったら、、、、、

>>785
レンズに色が付いていないように見えるのは、コーティングが薄いからだろう。
対物レンズ側から、鏡筒の内側にあるリムまでが見えるのは、本来あるはずの
インナーフード（＝迷光対策）が省略されているから。※ 唯一イエノプテムは、
このパーツがないが、デルトリンテム、他、本来のツアイスモデルにはついている。
また、左右の鏡筒を支えているブリッジ部分をよく見れば、この“ニセモノ”が、
可動のアングルが“上側に”ちょっとしか開かない構造だというのが明かだし･･･。

出品者にクレームつけても「専門家ではないので･･･」と逃げられるのだろうな。

>>874
こいつ、前にも贋物売ってた。要注意セラーだ。

うちにはこれとそっくりなエイコー製双眼鏡がある。

件の出品者が「コレが本物の証拠だ」と、マニュアルの画像をＵＰしてきた（笑）
なんだか、無性に“質問欄”でツッコミを入れたくなってきたな〜　

ダマサレる側にも責任はあるかもしれんが、確信犯の出品者は、それ以上に問題だ！

>>784
コイツ、イーベイで「ryu1229」のＩＤでツアイスを仕入れてる埼玉の転売屋だね。
ろくな知識もなければ、商品説明もいいかげんなトーシロみたいだけど、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44383375
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85572422
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38577794
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56720233
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66815875
送料込みで１万〜２万で手に入れて、そのまんま右から左で×２倍で売ってる。
他人の商売にとやかくいうつもりはないが、もっとまともな商品説明をするとか、
とりあえずクリーニングしてから売るとか、考えたほうがいいんでないかい。
自分がバカだからイーベイで完璧なフェイクをつかまされて、もはや、その損を
取りもどすのに必死な感じとしか思えんわなぁ（爆笑）

>>784
確かに、マルチでもないものをマルチといって売ってるな。コーティングの違いも
わからんやつだから状態なんかろくにみもせずにいいことだけ書いて売っているん
だろろうな。
そもそもあそこらへんのシリアルNo.のものはDELのなかでは最低の品質としてその
筋では知られているんだがな。

>>784
ヤフオクは、ツアイスというだけで欲しがる相手がいるから、
このての転売野郎が味をしめちゃっているんだろうな。
おっと、↓今度はシルバレムにも手を広げはじめたか（ｗ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7612728479

こんなの７０〜８０ドルで落札できるから、そのまま、
手もかけずにヤフオクに出品して「希望落札価格：２万円」
とかやるんだろうな。まるでクズだね（ｗ

>>784
話題になっている転売屋さんの自己紹介にこんなこと書いてあったﾖ。
「出品のものは、特に商売をするつもりで購入したものではなく、
ひたすら趣味で収集したものです。出品物の歴史・背景など気に入って
もらえればと思います。」だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ!
わずか10日前に落札した物をもう出品てか。笑らかしやがるｾﾞ!
まず、あんたがもう少し出品物の歴史・背景を勉強したらどうだよｫ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61636133　　←ﾔﾌｵｸ出品
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=7608929473　　←ｲｰﾍﾞｲ落札

嫌い

ｐ

ポケットサイズでライカ8x20BCAかスワロフスキー8X20Bのどっちか買おうと思ってます。
値段は抜きにして見え方はどう？
オールラウンドで使うにには、お勧めはどっちでしょうか。

>>796
どちらを選んでも遜色ないのでは？
スワロＥＬとＳＬＣは持っていますのでコメントできますが、20mmはニコンＨＧ
しか持っていません…。

女性に「あ〜、その名前知ってる！」と言ってもらえそうなのはスワロフスキー
でしょうね。

ということは、安いドイツのにほぼ決まりです。
女性にほめられてもうれしくもなんともないし。。。
中略
ニコン愛用していたけどあらが見え出してきたものでして。

ライカ8×20BCAを買ったけど、対物レンズの内側に多量のゴミが付着していた。
現在、代替え品取り寄せ中。
以前もライカで同じことあったけど、品質管理どうなってんの？
でも気に入ってるから、ツァイスやスワロに走れない...。

> ライカ8×20BCAを買ったけど、対物レンズの内側に多量のゴミが付着していた。
ライカって、その程度の品質管理だったのかぁ
まぁ、コンパクトサイズの普及機だからということもあるだろうけど
もっと上級機種の組み立ても同じレベルなら、問題ありかも･･･

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63510307
すごいですね。
ここまでのものを持っている人がいるとは驚き。

↓コレって、なにかの冗談か？　博識な人、教えておくれ！

http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6625314771

>>802
その中でも、これは何ですかね?
http://photos.liveauctioneers.com/houses/westlicht.auction/9432/0881_7_lg.jpg

8×20BCAの代替機が届いたってことで販売店に行ったら、代替え機の対物レンズにも少量のゴミが。
その場で輸入代理店に電話してもらったら、見る分には問題ない、全然ゴミがないのは不可能だそう。
そんなのありか？　ライカの品管ってこの程度か？
とりあえず最初のものより格段に少なかったので、交換してもらった。
次に買うときはツァイスかスワロにする。

俺の10×50と12×50の対物側にもホコリが入ってる。
両方とも長さ5ミリくらいはありそうな巨大な糸くずがｗ
1つは買った時から、1つは修理（ドイツ送り）した時に入った。

ライカの双眼鏡は好きだけど、正直ホコリについては大甘と思う。
ツァイス、ニコンでこんなスゴイのは見たことないよ。

亀オタの俺（元天文部）が、ふと双眼鏡が欲しくなって
オークションを物色していたんですが、過去ログ読んだおかげで
悪徳転売屋に引っかからずに済みました。
人の意見は聞いておくもんですね。

>>806
ついでに、Ｙａｈｏｏ ＩＤ ： amen_shop も、転売屋さんだからね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45662171

この出品は「ツアイスのジャンク品」という以前に、フェイクのガラクタ物。
こんなもんまでイーベイで落札して日本に持ちこんで、どういうつもりなんだろ？

双眼鏡のホームページを見ていると所有双眼鏡コーナーの「ツァイス」の
前に誇らしげに「西独」どと言う文字がついている場合がある。
やはりマニア的にはあるとなしではぜんぜんちがうんでしょうね。
「西独」ツァイスは職人がつくり、ただのツァイスはバイトのおばさんが
つくっているなどという本当かどうかわからない話もあった。

>>806 です。
いろいろと勉強になります。
ここは素直にビクセンかキヤノンでも逝ってみます。
ドイツ製は、もうちょっとお金を貯めてからだな〜。

>ここは素直にビクセンかキヤノンでも逝ってみます。

なんでソコにいくかなぁ（笑）
せめてニコンのＳＥとかＳＰの中古を狙うとか、
なんとか本物のツアイス・デルトリンテムを見極めるとか、
予算的にはそういった道もあるんでないかい？
ヤフオクにはいい加減な転売屋も多いが、
まともな出品者もいるよ。

>「西独」ツァイスは職人がつくり、ただのツァイスはバイトのおばさんが
> つくっているなどという本当かどうかわからない話もあった。

戦後、米軍がイエナの技術者と工場資材を強制的に西側に移動させてツアイス・ＷＥＳＴを
興したのは事実だが、１９６０年ごろまでは相互の交流があり、本家のツアイスイエナ（東）の
品質もあまり落ちていない。明らかに西のツアイスの品質が東のツアイスのそれを上回り始めたのは、
東西冷戦構造が顕著になったそれ以降の時代だ。１９７０年代あたりを境に、ツアイスイエナの製品は、
一部の上級モデルをのぞいて、とりあえず外貨獲得のためだけの「手抜き製品」が多くなっている。
ある意味でシリアルＮＯ．３５０＊＊＊＊あたりまでのツアイスイエナが、伝統のブランド価値について
判断する基準になるのではなかろうか？

>>811
詳しいコメント、ありがとうございました。

１９７０年までとなると当然ポロ式双眼鏡での比較になるんだが５０〜６０年代の
ニコンとツァイスイエナとなるとニコンの方が平坦性や周辺像が良く
光学性能からいえば明らかにニコンの方が上だ。
だから古いツァイスにその時代のニコンを超える見えを期待しても少しがっかり
したのが私の経験だ。
むしろツァイスのコントラストの良い見えの利点を伸ばした８０年代以降の
マルチコートタイプのポロは非常に発色が良くあの鮮やかさは見ていて楽しく
さすがにニコンのポロも未だにあの色再現の楽しさは出せないでいる。
イーベイなどでツァイスイエナのモノコートとマルチではマルチの方が
落札価格が高いのは見る楽しさを知っている外国人の正当な評価と思う。

内部処理とか迷光対策がしっかりしているってことなのか？

> ５０〜６０年代のニコンとツァイスイエナとなるとニコンの方が
> 平坦性や周辺像が良く光学性能からいえば明らかにニコンの方が上だ。
> だから古いツァイスにその時代のニコンを超える見えを期待しても
> 少しがっかりしたのが私の経験だ。

「平坦性や周辺像が良」いことを光学性能として求めるならば、
古いツアイスも新しいツアイスも大した双眼鏡ではないかもよ。
レンズのコーティング技術でいえば、Ｔ３Ｍも、Ｔ＊も、その
先進性とレベルの高さは評価できる。で？　だからってそれが
ツアイスイエナのモノコートは「ニコンより下」でマルチなら
「（さすがの）ニコンより上」というのがよくわからん。

ｅｂａｙでツアイスイエナのマルチコートがモノコートよりも
高いのは「明るいから」「年式が新しいから」という理由だ。
無理に“見る楽しさを外国人は知っているから”にこじつけな
くたって･･･

８１５君は私の書いた意味をまったく理解してないようだ。
マルチツァイスがニコンより優れているのは艶やかさと書いているにすぎない
光学性能でいえばE�Uにデルトリンテムは確実に劣る。
マルチでもモノコートでもだ。
ただツァイスのマルチポロのあの色再現はニコンより楽しい
モノコートツァイスの古いモノは確かにマルチ物よりレンズ性能は少し良い様だが
どちらにしろモノツァイスのレンズ性能ではニコンに殆んど負けるので面白くない。
ニコンとツァイス両方持って楽しむなら
ニコンの光学性能を楽しみ、マルチツァイスの色再現を楽しむのがキャラがかぶらなくて良い。
海外での評価がマルチより低いモノコートのツァイスイエナポロを
なぜそんなに評価を高めたいのか不思議だ。
ただモノツァイスの評価を高めれば転売屋さんには非常に有利に働く事は確かだ。

>>814
DELの話をしているのでしょうか、それとも50mmのやつ？
いずれにせよ、そうではありませんよ。
鮮やかに感じたのはたぶんあのくせのある緑色の着色のせいかと。
JENA MULTIの頃のものはもっと以前のもの、そう811指摘の頃のものと比べ
内部の造りにおいても雑になってます。

ニコンに限らず戦後の双眼鏡メーカーのほとんどがお手本としたのが、
戦前のツアイスポロ型のレンズ設計であったことは間違いない事実だ。
７０〜８０年代のＥ�UやＳＰがもはやイエナのデルやデカの光学性能に
匹敵するかそれ以上だったとしても何の不思議もないわけで。

それより気になるのは光学性能といういわゆる数値化できるもので良否を
判定するならいざしらず、一方で「楽しむ」とか「キャラがかぶる」とか
印象や好みで言及されると･･･わけがわからん。

７９年以降のツアイスイエナに採用された赤紫色のＴ３マルチコーティングは
独特のコントラストと見えを実現しているが、それをもって「色再現性」の
高さという評価にしてしまって良いのだろうか？

独特のコントラストは視野着色によりそう感じるのであって、
あえて色再現性という言葉を使うのであれば、「悪い」としか
言いようが無いと思うが。

ニコンがデルターみたいな化け物を作ってくれないかな･･･と希望

ニコンの光学性能が常に上とは思わんよ。E�Uになってずいぶん改善したが、
それ以前のものは機種にもよるけど中心部はきりっとしなかった。

今、作るならデルターよりHUET8X40でしょう。

つまらん

すんません。
（最近、おおっ！てな話題がなく）つまらんの略です。
ウケ売りネタも間違いだらけだし。。。

>>823
>>824
せっかくだからツマるネタふってくれー！
ウケ売りネタの間違い指摘でもいいからさ！

ここにも上級者気取りが出没してるか・・

予算が１〜２万円で双眼鏡を手に入れようとするなら、古いツアイスのポロ双眼鏡も
選択肢になるんじゃないかな。イエナでもウェストでもモノコートでもマルチでも、
それなりの満足感は得られると思うし、いつか本命の双眼鏡を手に入れるための勉強は
できるはず。でも、あまり年式の古いモデルはその程度の良し悪しを見極めるだけの
見る目がないと失敗するかも。

別スレで見たのですが、ダイヤリート６×４２ＢＴについて詳細をご存知の方が
おられましたら、詳しいことを教えてください。こんなモデルがあったなんて、
知りませんでした。インターネットにも情報がないみたいで、全然ヒットしません。

215 ：名無しＳＵＮ：2006/05/22(月) 17:38:59 ID:vAT9yP8Q
コレ、いいでしょ！　ツアイス・ダイアリート ６×４２Ｂ Ｔ＊

http://up01.2ch.io/_img/2006/20060522/17/200605221736456955403290128.jpg

216 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 01:23:30 ID:sUrGZPus
>>215
いいですね。ＩＦなんですね。ヤフーオークションにでも出品されたら嬉しいな〜。

217 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 01:39:50 ID:BS7dQNEa
へへっ。手に入れてちゃったもんね〜。

218 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 01:53:44 ID:dGMTxTlt
>>217
どんな感じかインプレよろ！　７× に比べてずいぶん違ったりするの？

219 ：名無しＳＵＮ：2006/05/23(火) 02:26:07 ID:BS7dQNEa
低倍率がいいのか、とってもいい感じ！（7x42FLより明るいかも？）
といっても、正直なところ、最近天気が悪くて、
あまり使えてないです。
探し続けて、折角入手したので、後日じっくりとインプレしますね。

>>828
ねぎやんのところ見ましたか？

>>829
これ、スキッパーなんですか？

そう、海用というふれこみでした。
スペック、構造がそれを物語っているかと。

７ｘ４２FLよりも明るいのかもしれませんね。
全光線透過率は実測で92％以上あったかと思
います。

待っていればいつか出てくるといった種類の
双眼鏡ではないでしょうね。非常に玉数が少なく
ほとんどはマニアの手に収まってしまってる
のでしょう。

171 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 18:07 ID:ylrKCAYz
　ＺＥＩＳＳは凄いと再認識したのですが、これまですべてダハでした。じゃポロはどうなの、と１５ｘ６０Ｂ／ＧＡ　Ｔ＊　Ｃｌａｓｓｉｃを購入しました。
やはり定評どうり凄い。なによりホールドしやすいので１５倍という高倍率にも拘わらず、揺れが少なく見やすいのがよいです。色はきれいだし。
　でもやっぱり１０ｘ４０が欲しいということで、だめもとでアメリカのショップに問い合わせてみました。なんと在庫があるとのこと。強く願うと願いは
かな うのですね。さっそく購入しました。凄いコントラストでした。やはりいつか見たときの判断は正しかった。
　と、ようやく念願がかなってＺＥＩＳＳ病は治まるはずでしたが、ある方のホームページに６ｘ４２Ｂ／ＧＡ　ＣｌａｓｓｉｃこそＺＥＩＳＳ最高の
コントラ ストを誇る、と書かれていました。えっ、１０ｘ４０が最高じゃなかったのか。ということで６ｘ４２探しが始まりました。幸いなことに、
探し始めてすぐにＹ ａｈｏｏオークションに出品がありました。どうしても入手したかったので落札金額はけっこう高額になりました。が、その価値はありました。
確かに最高のコ ントラストです。月や自動車のハイビームにしたヘッドライトを視野に入れたりして確かめたのですが、フレアが本当に少ないです。
たぶん世界最高なのでしょ う。この６ｘ４２で夜景を見ると最高です。輝度の高い照明が視野に入ってもほとんどフレアがないのでとてもきれいです。
私のような者がこんな凄いものを持 っていてバチがあたらないのだろうかなどと恐れおののいてしまいそうです。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44036581

またまたニセモノ・ツアイスを売る転売屋さんと、それに食いつく素人さん・・・。