アイピースの良し悪しって…？ Part3

1 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 13:39

アイピースの良し悪しって…？ Part3

前スレ
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？Ｐａｒｔ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/

※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w

個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。

購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。

2 ：吉田　弘：03/09/02 13:41

　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
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　　ヽ_｣　　　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
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3 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 13:41

2げと

4 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 13:41

愛子さまに負けるとは

5 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 13:52

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

6 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 14:47

某掲示板に、ツアイスの設計通りでないとアッベオルソとは呼べないとかアホな
ことが書いてありますな。
そもそもアッベ（ツアイスじゃないし）の設計そのままのオルソなんて市場に
あったっけ？

7 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 22:28

>そもそもアッベ（ツアイスじゃないし）

意味わからん。

8 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 22:34

>>6
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html

9 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 23:34

くんくん、ビク厨のにおいが

10 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 01:08

>6
どこの掲示板よ？

11 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 03:06

>>9
話の流れが分かってないなら書くなよ。

12 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 12:00

>>10
ヤフー掲示板のことかな。
・・・おいおい、ニコンのオルソをアッベと言ってるぞ（実際はプルーセル）。

13 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 14:54

ハァ？　新O-5などはむしろアストロプランに近いものだが。

14 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 18:58

>>13
ニコンは新も旧も5mmだけデザインが違うってのはこのスレで何度も出てきた話題だから
省略してよいかなと思ったけど、わざわざ突っ込む人がいるのね（ｗ

確かに新も旧も5mmのデザインはプルーセルじゃないけど、だからといってアッベでもないじゃん。

15 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 19:12

12=14なのか？

>実際はプルーセル
>確かに新も旧も5mmのデザインはプルーセルじゃないけど

一体、何を言いたいのやら。

16 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 20:57

＞12=14なのか？
そうだよ。

＞一体、何を言いたいのやら。
ニコンのオルソは、一般には新も旧もプルーセル（ただし5mmは除く）。いずれにしても
アッベ式ではない。
こう書けばわかる？（ｗ

17 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 21:05

例外ってことを理解できない人の相手は大変ですな。

18 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 22:15

連書きも大変でつね。

19 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 23:01

>12って指摘されてから必死に調べたんだろうなぁ
本題より言い訳の方が長いのが笑える。

20 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 00:04

ナグラー31mmが出てかなり経つが、このクラスで短焦点反射に適した
広視界アイピースは未だに他に登場しないのだろうか？

21 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 01:36

>12
あんがと。ヤフーみたよ。BK-7とF2でできていて曲率が全部違う
やつじゃないとアッベオルソっていわないってやつね。ワラタ！
ツァイスの最終アッベオルソはランタン使ってるんだけど、どう
すんだあ。

22 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 01:38

Aシリーズのことじゃなくて、アッベオルソが？

23 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 02:36

>21
最終アッベオルソって、どのタイプの事よ？

24 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 13:15

>12って指摘されてから必死に調べたんだろうなぁ
調べるも何も、ニコンの旧O-5がケーニヒ型ってここに最初に書いたの私なんだけどさ（ｗ
言い訳も何も最初から言ってることは変わらないよ。

逆に15は何が言いたいのさ。

25 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 13:34

ところで、
＞ハァ？　新O-5などはむしろアストロプランに近いものだが。
「など」って書いてるということは、他の焦点距離もアストロプラン
類似のデザインと思ってたんじゃないよね？（ｗ
念のため書いておくけど、あのデザインは5mmだけだよ。

26 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 13:43

>>21
ツァイス旧オルソは重フリントを使ってるって言われますね。

27 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 14:12

まーまー。揚げ足取りに構うと人生無駄にするよ。
所詮数行の文章で自分の考えてる事をくまなく説明するなんて無理。
説明できたところで向こうは他に寄生してるよ。
もしくは粘着必死だなって言われて終わり。
向こうはそれで勝った気でいるのよ。
それが目的なんだから15に言いたい事なんてあるわけないじゃん。

28 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 14:35

>>27
ども。しかし、連書きも大変でつね。とか書いてきそうな気がするが（ｗ

29 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 14:39

あげてしまった

30 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 15:13

なんかアッベオルソが神格化されているような気がしますね。
光学書にはアッベもプルーセルも好みの問題以上の差はないと書いてあるし、
ナグラー（テレビュー）に至っては、設計を工夫してもアッベではF4クラスの
超短焦点の対物に対応できないのと良像範囲が狭いという理由で、アッベを
作る予定はないと言ってるんですけどね。

まあ実際問題として、アッベは一番下のランクのもの（谷オルソ）でも
結構良い出来で、それとZeissオルソ（および次点のsmcオルソ）の存在が
神話を支える要因になっているのかな。
一方プルーセルは、安いやつに質が悪いものがあるから、それがイメージを
下げているのかも。でもプルーセルだって、クラベとかニコンとか良い物が
あるんですけどね（プルーセルは、ニコンが伝統的に採用してきたタイプだから、
こちらにあこがれるとか言う人もいたのに）。

31 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 15:46

まぁ、神話というのはそもそもそんなもんかも。
クラベプルーセルはペンタオルソより評価高いしね。
ＴＶ本家のページにナグラーのスポットダイアグラムが載っていたが、
ラジアンなど、他のEPについてものっけてほしいものだ。

神格化されているにせよ、オークションでの価格はペンタオルソで
1.5万そこそこなんで、TVのものより全然安いのだが。

32 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 16:34

そういえば、K.PLOSSLは3群5枚構成になっていて、ニコンの新O-5みたいな
デザインだったっけ。あれにプルーセルという名を付けられるのならば、
ニコンの新O-5だって、プルーセル（の亜種として）にジャンル分けしても
悪くはないかもしれん。

33 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 20:17

清原のK PLOSSLの5mmは、4群7枚でつ。

34 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 22:00

>32
つまりジャンル分けなど何の意味もないと言いたい？

35 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 20:42

ヤフー掲示板に突っ込み書いた人がいるね。でも見事にシカトされてますな（ｗ
あとツァイス旧オルソの硝材を書いてあるけど、何に載ってたのかな？

36 ：名無しＳＵＮ：03/09/06 10:06

プローゼル・オルソとアッペ・オスソはどれくらい性能が違うの？
なんでアッペのほうが高いの？

37 ：名無しＳＵＮ：03/09/06 11:41

＞プローゼル・オルソとアッペ・オスソはどれくらい性能が違うの？
ちゃんとここのログ読んだの？

＞なんでアッペのほうが高いの？
アッベのほうが高価とは限らない。

38 ：名無しＳＵＮ：03/09/06 18:26

アッベの方がプローセルに比べてアイレリーフが長くとれるんだっけ？
だから短焦点のものはアッベの方が覗きやすいと思う。
見え味は決定的に変わる事は無いな～。

39 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 09:41

某掲示板だけど、大佐が戯言ですが（つまり謙遜している）って書いているのに、
そうですね戯言ですねって感じの受け答えはひどいね。

逆に自分の言ってることこそ戯言ってことがわからないのかな？（ｗ

40 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 10:44

アイピースには差がないって決め付けてる感じだけど、自分には差が分からなくても
他人だと差を感じるのかもしれないという発想はないのかしら？

41 ：C-5ユーザ：03/09/07 12:15

C-5格安（2.5萬）でゲット！初の趣味カセ！ドキドキ！
この趣味カセにLV4mmって組み合わせはどう？
笠井のHC-9ｍｍ、セレのPL25mm、ビクセンの5mmしか持ってない。
貧乏な私でも買えて、そこそこ見える（へたれ眼なので皆さんほど
違いはわからないと思うが、全くわからないわけでもないと、それ
なりには思う）アイピースを教えてほすぃ
ワイド系のお勧めもお聞きしたい。

ちなみに観望スタイルは私は眼氏のみで、眼鏡は使ってないです。

42 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 13:45

もとシュミカセユーザーとしてのコメントですが、
LVを合わせた事は無いです。どうもLVの像の甘さ？が好きになれないので
谷のPLばかり使ってました。
シュミカセはFが大きいので、それほどアイピースを選ばないのではないかと思います。
LV4が良いかどうかは別として、私なら良質バローにノーブランドPLにします。

ただ、シュミカセはやはり光軸命だと思います。
なれれば手早くできますけど、それでも
惑星を見るときにはきちんとあわせるのがわずらわしかったです。
惑星では光軸がずれると見るも無残な像になります。
でも、光軸がぴったり合うと口径分の性能はきっちりと出してくれます。

私が持っていたC-5は鏡が若干斜めっていたのかどうかわかりませんが、
ロンキーでみてまっすぐにしても光軸があってなくて、見えにくかったです。
でも、実際みながら星で光軸を追い込んでから観望すると、
とてもよく見えました。
アメリカ産はそんなものなのか、はたまたちょっとクセのある鏡筒だったのかわかりません。
理由あってヤフオクに出したら、その後何度も転売されていて、
悲しかったです。あんなに良く見える鏡筒だったのに・・・

43 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/07 15:48

>39
いや別にアレは戯言でも何でもなくて、実際XO-5がすごいと思うだけのこと。
Aとの比較は、6mmとの比較になるので条件が一緒ではないし、確たるものではない。
追いついたか、追い越せたのか、もう少しじっくり見比べてみまつ。

ただオルソの価値は10mm以下くらいからでないと発揮されない気がしてる。
中焦点以上は視界が広い方が漏れ的には好み。

好みによる発言を、押しつけがましく感じて、影でこそこそ文句たれてる人が
いて困るので、敢えて戯言といってみたまで。

しかし何だな、コバ塗りしたりする手間をかけるならもっとしっかり面をなめらかに
研磨しる！　と言ってみるテスト。

44 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 16:18

＞いや別にアレは戯言でも何でもなくて、
＞敢えて戯言といってみたまで。
なのに本気に戯言扱いされちゃって、むかつかないの？（ｗ

XOといえば、アメリカの知り合いにXO5mm送ってみたけど、今までで見たアイピースで
一番良かったって言ってたよ。SMC O-5やTMBのスーパーモノより良いって（Zeiss
Aはもってなさそう）。ただし、せっかく送ってもらったものにケチつけるわけは
いかないという配慮があったかもしれない（ｗ。

45 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 16:28

彼には言っても無駄でしょ。
過去、何度もベテランらしき人と対立して相手にされないように
なってると思うのはオレだけか。

46 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 16:43

ベテランほど変な信念に凝り固まってて、２ちゃんねらーが何言うかと
いうことはないのかね。

47 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 16:49

＞43
アイピース初心者です。
ＸＯ－５はすごいということですが、何を見、何と見比べ、どのように違いがあり
すごかったか教えていただけますか？当方ペンタックスのＯ－５、それから
ＬＥ５を持っていますが、惑星、恒星、月等を見ても２者の差が判りません。
使用望遠鏡はＦＣ１００です。

48 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 17:57

コバ塗りに関してはツァイスも手抜きだよ。
せんよりした方がイイに決まってんじゃん。何一点だか（w

49 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 18:50

戯言じゃないんなら戯言って言うな。
おまえは戯言って言ってみたかっただけなんじゃないかと小一時間（ry

50 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 19:06

優れた研磨面とコバ塗りなしと、それほどでもない研磨面にコバ塗りありとの
比較でしょうに。

51 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 19:46

ということで>>50は
優れた研磨面とコバ塗りあり＝優れた研磨面とコバ塗りなし
という認識のシヤワセな人でＦＡ！

52 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 20:26

意味がわからん

53 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/07 22:22

>44
そういう余計な心配をしてくれる人が沢山いるようで、なごやん氏の件でも、
彼はここを見て無くても、わざわざ教えてくれる人までいたそうです。いいことを
してるつもりなんだろうけど、実際自分が何やってるのかわからない人たちです。
あんたもそうなのか？

本人にとってはどうでもいいようなことを、関係ない馬鹿タレが煽り立てるのは
もううんざりです。親切のつもりかもしれんが、大きなお世話。
気になるならあんたが文句書きに逝くなりなんなりあるだろうが。ここで名無しで
ウダウダ言っててもなんにもならんぞ。

（もちろん漏れモナー）

54 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/07 22:23

>47
LEは見たこと無いですが、少なくとも何らかの違いはあるでしょうに。
シャープネス、色の純度、ゴーストの有無、歪みの程度、明るい惑星の周りの
光の散乱の程度など。

あるいは覗きやすいとか、汚れたら清掃しにくいとか、そういう見え味以外の
要素もあるだろう。それでも判らないというのは、判ろうとしてないのか、目が
節穴なのか、どっちかと思われ。

そこへこう見えた、凄かったという話を持ってきても、そういう見方をしたことも
ない香具師にどれだけ理解できるものか。それこそ自分の機材をけなされた
ように思うだけなのかもしれん。アイピースに関しては漏れの機材を好き勝手に
評論してるだけなんで、他人のにケチは付けてないんだがね。

百聞は一見に如かずと言う言葉もあるが、見てワカランものは聞いてもワカラン。

55 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/07 22:25

>48
塗らんでいいものをわざわざ塗る馬鹿もおらんだろう。独逸の技師がどう判断したか
判らないが、少なくとも手抜きということをするメーカーでは無い。
……あ、いやしかし近頃の双眼鏡を見てると変わったようでつが（ｗ

>50
本当に優れた研磨面にはコバ塗りする必要があるのかないのか？　という命題を
定義したつもりでもあったんだが。

……漏れも充電が必要かね。

56 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 22:34

塗ってみて比較してから言って欲しいね。
見て分からん奴にはきいても分からん、それはそっくりお前に返すよ（w

57 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/07 22:36

>56
少なくとも16-Oはバラしたついでに塗ったが変わったかどうか認識できん。

58 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 22:46

目が節穴のようだな（w

59 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 23:04

>親切のつもりかもしれんが、大きなお世話。
掲示板は、１対１の書き込みではなく、相手のみならず同時に第三者に対しても
話しているのだということを忘れてはいかん。
だから掲示板に書き込んだ以上、直接の相手以外からの反応があるのはあたりまえのこと。

大きなお世話とか言われたくなければ、相手に直接メールでも送るべき。

60 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 23:53

>59
それって屁理屈だろ？

侍さんには面識も義理も無いが、ようするに、

聞かなくてもいいようなことをわざわざ教えてくれる迷惑な人っているよねって話になるよね。
主に小学生の頃や中学生の頃に多かったが、社会人になってからも
少ないけれど、いる。
そういう人の人間性を問題にしているのであって、
掲示板ゆえの情報の公開性とでも言うべきか、それを問題にしているのではない。

すれ違い､サゲ。
しかしここからまたいつかのシュミカセスレのようにウルトラ粘着が来るのか･･
そうなったら俺が悪いのかな。

61 ：名無しＳＵＮ：03/09/07 23:54

さ､下げ損ねた・・・・

62 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 00:30

>57
アイピースをばらしたってアンタ
芯出し顕微鏡でも持ってるのですかい？
私は持ってますが、コレなしで分解組み立てする気にはなりませんな。

63 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 01:31

>>62
シッ！
そんなこと言っちゃぁ、いい加減なことをやって自己満足しているヲタに失礼でしょ

64 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 02:06

天ガで以前アイピースの分解と組み立ての記事があったけど、芯出し顕微鏡が
必要なんて書いてなかったよね。自己責任だとは断っていたけど、分解して
元通りに戻すだけだからそんな難しくはないって雰囲気の記事だったぞ。

65 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 06:36

光軸がズレたって、全く見えなくなるわけじゃありませんから。

66 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 17:00

もともと光軸のずれている目をお持ちのヲタには、かえってよく見えるようになるかも？

67 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 17:51

ビクセンが昔売ってたシルバートップの高級プローセル、結構良いものなのに
ヤフオクで3000円～4000円程度しかつかないから、あれは買得かなと思ってる。

やはり廉価なプローセル市場にたくさんあるから、高級品も同類と思われて
値が上がりにくいのかな。そのうえAD-VIXだっけ、シルバーで見かけがそっくりな
ものを安く売ってたし。

68 ：( ´・ω・`)：03/09/08 22:35

>>67
最近４０００円くらいで買ったビクセンのPLが黒いのですが、昔の"銀"の方が品質いいのでつか？？

69 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 23:30

>>68
いや、今度出品するので、今のうちに宣伝しとこうと。。。

70 ：名無しＳＵＮ：03/09/08 23:50

>昔の"銀"の方が品質いいのでつか？？
黒いのは使ったことないから分からないけど、何しろ昔の銀のやつは
8000円程度してたからねぇ。

>いや、今度出品するので、今のうちに宣伝しとこうと。。。
出品されてるときに書くと、返って妨害になるといけないと思って、出て
なさそうなときに書いたんだけど、そういう発想は思いつかなかった（ｗ。

71 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 00:04

ビクセン光学ＨＰに載ってました。黒は2500円ですが、
確かに以下の銀は300～500円高い。
　NO-J8003 　31.7 プローゼル・オルソ　7.3ミリ　ネット価格2.800円　soldout
　NO-J8004　31.7　プローゼル・オルソ　9.5ミリ　ネット価格2.800円 soldout
　NO-J8005　　31.7　プローゼル・オルソ　13.0ミリネット価格2.800円 soldout
　NO-J8006　　31.7　プローゼル・オルソ　26.0ミリ　ネット価格3.000円　soldout

72 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 00:22

多分それとは別物だよ。焦点距離が違うし。

73 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 00:30

表示されている焦点距離はあてにならない。
まったく同一の製品が、OEM先で異なる焦点距離とされているのは
よくある事。

74 ：71：03/09/09 00:49

説明はこうあるのだが。。

「これらのアイピースはすべてビクセン光学製で、アジア諸国の製品では
ありません。現在もなおコンスタントに輸出されている正規の商品です。
国内では、主としてLVアイピースが使用されていますが、輸出用としては
通常のプローゼル・オルソがまだまだ健在です。このサイトではアジアの
製品に負けないだけの価格で、ビクセン光学が誇る高級プローゼル・オルソ
アイピースをご紹介します。」

ワシもこのサイトで買ったＬＶ同等ORION、SORIGOR　使っているが
中身ＬＶの上に色がおしゃれで質感高く、気に入っている。

確かにＬＶ　ＯＥＭも、焦点距離５％以内で客先要求で変えてますが、国内向けと
まったく同じモノですと、ふっております。

75 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 01:04

いや、昔AD-VIXで、そのビクセン光学とそっくりなのが出てたとき、
あのシルバートップがこんなに安く買えるのかなと思って、よくよく
見てみたら、見かけ視界がずっと狭かった。ビクセンの昔のやつは50
度近くあったのに、AD-VIXのは40度強程度。
そして多分ビクセン光学のは、AD-VIXと同じ物だろうから（見た目は全く
同じだし、値段的にも）、それらは昔のビクセンの銀色のとは、やっぱり
別物でしょう。

焦点距離の長短は、マーケティング的にいろいろ思惑があるだろう
けど、見かけ視界はわざわざ狭く表記する理由がないからね。

76 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 06:20

ＬＶってだめなの？

77 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 08:51

>76 LVの印象は
（短焦点でも）アイレベルが20mmなので、眼鏡のままでも見れる点は　○
（主観によるけど）PLとかにくらべて、コントラストが少し落ちて像が甘いのが　×

78 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 09:51

LVは悪くは無いよ。でも良いとも言えない。
たしかに像質は甘いです。２重星とかキリッと見たい対象のときは、不満を覚えました。
離隔が小さい２重星なんか、もうすこしシャープに分離して欲しい！って感じ。

惑星は、ま、こんなもんかな？って感じ。悪くはないと私は思います。

LVはアイレリーフが長いので、観望会専用にしています。
Orより断然覗きやすいので、子供でも覗きやすいと思います。

79 ：76：03/09/09 10:59

>>77 >>78
どうもありがとうございます。
LV5とLV20をもっているんですが、さらなる高倍率を求めてLV2.5かLVW3.5を買おうとおもってます。
販売店で聞いたらバローレンズを使うより短焦点アイピースを使った方がいいそうなので。

80 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 11:47

別にバローレンズ使ったって良いと思う。ただし質の良いバロー（ビクセンの
DXバローとか）じゃないとダメだよ。

>販売店で聞いたらバローレンズを使うより短焦点アイピースを使った方がいい
それは間違い。一概に言えない。

81 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 14:24

LV2.5ｍｍは止めといた方がいいらしいです。
私が実際に覗いて確認したわけではないので、信憑性は？？ですが。
LV4ｍｍまではなんとか良いってよ。

高倍率をのぞむなら、中焦点のEP＋良質のバローが良いと思うぞ！（これは経験談だ）

82 ：76：03/09/09 14:58

>>80 >>81
ありがとうございます。
鏡筒はＦＬを使用しているのですが専用エクステンダーが生産中止になってしまい
店員に相談したところバローよりも短焦点アイピースをすすめられました。
最近の短焦点アイピースは高性能というはなしです。
たぶんテレビューやペンタのことだとおもいますが。

83 ：81：03/09/09 16:50

８２>>
短焦点アイピースですが、眼鏡使用でなかったら笠井のHC-Or良いよぉ。コントラストも良いし。
（アイレリーフも短いし覗き難いといわれるが、私は気にならない）
テレビューやペンタ買う予算があるのならそれに越したことは無いだろうが視野も広いし。
HC-Orはナグラーにもそれほど負けているとは思えん。ｂｙへタレ眼だが
TV狂の諸氏を煽っているわけではないので…あくまでもで俺の眼で見た感想として読み流しておくれ。

84 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 16:57

あまりに周知の話をするなといわないで聞いてください。

私の望遠鏡のプリズムは31.7mm径なんですが、先日知人から24.5mm径の
アイピースを譲り受けました。
変換アダブタを購入すれば済む話ですが、以前なにかでカメラのフィルム
ケースで代用できると聞いたことがあります。

それって本当でしょうか？また加工とかはいらないのでしょうか？
また、その他に流用できる品物ってありますでしょうか？

85 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 17:40

素直にアダプタ買うと良いよ。
ボーグ31.7-24.5ＡＤ【4605】850円。

86 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 17:48

＞最近の短焦点アイピースは高性能というはなしです。
まるで昔の短焦点アイピースは性能が悪いみたいな言い方だね、その店員。
そんなことはないよ。それに、バローが云々とか、短焦点アイピースが云々
とか、そのように一括りにするのは、つまらない先入観の元。
それに短焦点アイピースのほとんどにはバロー（あるいはスマイス）が
内蔵されているし。

87 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 17:56

フィルムケースの外周が1.25インチなので、これがフィットするわけだ。
おいらは乾燥剤を詰めて小穴を開けてキャップとして使っている。
24.5mmの方には適当にきつめの穴を開ければ摩擦で留まるんだろうね。

が、

暗闇で使う道具だ。悪いことは言わない。しっかりしたものを買いなさい。

88 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 18:16

質を求める目的で、バローを避けて、LV2.5mmを買うというのはあまり賢明では
ないでしょうね。LV5mm＋バローも、LV2.5mmも大差はないかと思う。LV2.5mmの
質で構わないのなら、いっそバロー買った方が安くていいんじゃない？

もう少し質を求めるとして、アイレリーフが長くて、高性能で、値段が安いなんて
都合が良いものはないから、どれかは我慢しないといけない。
仮に2万くらいの予算があるのなら、アイレリーフ重視ならLVW3.5mm、アイレリーフより
性能重視ならHI-LE2.8mmなんてどうかしら？HCオルソ＋バローでも良いけど。

89 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 19:19

LV2,5とLV5に高性能バローX2では、バローのほうがはっきり見えた。収差もない。
びっくりした

90 ：名無しＳＵＮ：03/09/09 20:25

>収差もない。

そうかガンガレ

91 ：76：03/09/09 20:31

みなさんレスありがとうございます。
何かを買う前の検討もわくわくして楽しいですね。

92 ：名無しＳＵＮ：03/09/10 20:45

ＬＶ２．５買うなら少し足してラジアン３を買え！

93 ：名無しＳＵＮ：03/09/10 21:03

魚篭宣高額のLVシリーズ、国内用と輸出用は見た目だけ違って光学的性能は基本的には同じと考えていいのでつか。

94 ：名無しＳＵＮ：03/09/10 21:16

ごめん・・・
同じって書いてあった。

95 ：８４：03/09/10 22:58

>>85，87
大人しくまともなのを買うわ（^^）
詰まらん話にレスくれてありがと。

96 ：名無しＳＵＮ：03/09/10 23:08

>>92
少しじゃ足りないって。

97 ：名無しＳＵＮ：03/09/11 12:45

2mmのアイピースってあります？

98 ：名無しＳＵＮ：03/09/11 13:47

笠井がLEL-2mmってのを扱ってる。

99 ：名無しＳＵＮ：03/09/11 22:01

いや、長さが2mmの…。

100 ：名無しＳＵＮ：03/09/11 22:10

コンタクトレンズにせえ

101 ：名無しＳＵＮ：03/09/11 23:07

だいたい、２ｍｍ使わないと倍率でないＦ値の小さい望遠鏡
でお金かけて、ぼけぼけ高倍率得るより
Ｆ値のでかい望遠鏡買って安い接眼レンズで
軽く流したほうがよさそうですが。

102 ：名無しＳＵＮ：03/09/11 23:27

今週の某マンガ雑誌で「名倉ぁ～！」と言ってるセリフを読んで「ナグラー！」に思えた（ｗ。

ナグラーとラジアンとどっちがいいの？

と燃料を注いでみるテスト。

いやマヂ１０マソぐらいで２～３本と考えてるんだけどね。鏡筒はＣ１１で現在所有は長い方から
Ｋ６０、Ｅｒ３２、ＬＶ２５、ＬＶ１０、Ｏｒ６（ここまで全部ビクセン）、Ｏｒ５（２０年前のミザール）
１０ｍｍ未満で焦点距離カブっても構わないからいいものをと。

103 ：名無しＳＵＮ：03/09/12 08:54

Pentax XO 5mm, 2.5mm ってどう？　
天ガイ９月号では拡大撮影でもよさそうだけど。

104 ：名無しＳＵＮ：03/09/12 13:46

別に悪い要素は何もないでしょ＞XO
予算があるなら買って損はないかと。

105 ：名無しＳＵＮ：03/09/12 13:48

ＸＯはかなりイイ。某氏が拡大撮影用のアイピースをＬＶからＸＯに変えたけど
次元が違う。時間の無駄遣いだったとなげいていたよ。

106 ：名無しＳＵＮ：03/09/12 13:51

入門用の安価で見やすいアイピースに、それ以上の何を期待していたのかと…

107 ：名無しＳＵＮ：03/09/12 20:13

そもそも眼視用アイピースで拡大撮影するのが間違ってる。
XOは拡大撮影専用のXPシリーズの代替にもなる設計となっている。
目的に合った機材を選ばないのはアフォ

108 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 01:10

更に、普通のアイピースで拡大撮影したいなら、対称性の高いオルソあたりを使うべき。
LVのアイレリーフを長く取った設計はかえって仇になる。

109 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 02:54

高橋の拡大撮影用アイピースNP12もいいよ。写真性能はもちろん、
眼視性能もいい。月面の影の部分を詳しく眼視したいときに
よく使ってる。

110 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 03:06

>107
眼視用と拡大撮影専用では、設計上どんな点が違うのですか？

111 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 10:11

>110
転駕嫁

112 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 10:31

107＝111＝土俵が人の知識だけのヤシ

113 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 10:35

>>112
よく言った！

114 ：111：03/09/13 11:26

うるせー、バカ！

115 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 12:44

>108
PLも対称性があって、拡大撮影にもいいのですか？　
なんとなく、LVよりは拡大撮影には良さそうだけど。

116 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 13:46

>110
簡単に言うと、眼視用ではアイピースからの光は平行光線となって射出されます。
コリメートではない拡大写真をとる場合は、平行光線では像を結びません。
つまり設計で考慮する光束の通り道が違うのです。
そのため眼視用で拡大撮影すると像面湾曲や非点収差が顕著になります。

117 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 16:54

ビクセン光学HPにあるこれらの安いバローは使い物に
なりますか？

N0-F5131　3倍バローレンズ 24.5　　　　　定価3.500円　　ネット価格1.500円soldout
N0-F5132　3倍バローレンズ 31.7 　　定価5.000円　ネット価格2.500 soldout
N0-F5133　2倍バローレンズ 31.7　　　　　定価4.000円　ネット価格2.000円

118 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 18:02

マルチコーティングされた普通のバローです。
使い物になるかどうかは、使用目的によるのでは。

119 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 22:31

>>117
とりあえず買ってレポートしる。
安いんだから見えたら儲け物。
ダメだったら高いのを買えば良い。

120 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 22:51

>>80の言っている質のよいバローとは
値段が高いということか？
>>117のは質が悪いのか？
買ってみたいけど売り切れだし・・・

121 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 22:59

>>120
質がいいものは高いのでは？
逆に安くていいのがあるなら教えてよ。

122 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 22:59

F12基準設計？

123 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 23:02

オレ>>117の3番目のやつ買ったけど
正直言ってコレしか持ってなくて比較対象がないから
イイとかイクナイとかわかんない・・・

124 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 23:20

星を見ればわかるでしょうに

125 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 23:38

ここは、星を見ずに、他人の評価を気にする人たちが集まるスレでつ

126 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 23:50

>116
どもです。
では、XOの位置付けは眼視用なのでしょうか、拡大撮影用なのでしょうか？
それとも、単純にその中間を狙ったということ？

127 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 01:53

http://www.pentax.co.jp/japan/product/tech/xo-xw/5.html
嫁。
それとも、単にお話しする友達が欲しかっただけか？

128 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 02:21

>127
答える能力の無い方は無理をしなくて結構ですｗ

129 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 02:27

>128
結局、聞きたい君なわけね(ﾌﾟ

130 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 03:00

タカハシのNP-12やペンタのXPに代表されるように、
拡大撮影用アイピースは眼視性能も優れている（と言われている）。
つまりXOは拡大撮影用のXPシリーズの後継機種として
作られ、だからそれに伴って眼視性能も自然と優秀なものになったと
おいらは脳内解釈してるんだけど、どう？

知人のTOA130でいろんなアイピースを見比べたけど、極端なケースだと
ペンタのXO2.5とLV2.5とじゃ、見え味が全然違うよ。LVはなんだか像が
ぼんやりとしていて暗いけど、XOはそれにくらべて非常にクリアーで
すっきりとした火星像が楽しめた。
アイピースだけは、予算の許す限り極力良いものを買ったほうがいいと思う。

131 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 03:10

鏡筒も予算の許す限り極力良いものを買った方がいいし
架台も予算の許す限り極力良いものを買った方がいいし

ようするに価格が全く違うものを同列に較べるのは愚かな事。

132 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 09:07

>130
OX5と20年前のビクOr5を比較したがクリア性と周辺の流れ以外は
たいしてしてかわらんかった。筒が悪路というのが原因か。

133 ：１３２：03/09/14 09:09

↑

×　OX5
○　XO5

134 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 09:28

107＝111＝127=土俵が人の知識だけのヤシ

135 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 09:45

↑知識のかけらすらない最低のヤシ

136 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 09:48

>127 リンク参考になりました。どうも。

137 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 10:06

昔は、拡大撮影用レンズは眼視には使えなかった（PJ-11、20mm）。
拡大撮影と眼視では求めるところが違うから、設計に工夫をこらさないと
両方の性能を満足させることはできないでしょう。

138 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/14 14:30

XOとラジアンを各種鏡筒で覗き比べますた。明け方の土星対決でしたが、
シーイングがさほど良くなく、主にコントラストの比較になった感がありました。
土星の周りの散乱光が明らかにXOは少なかったです。シャープネスもXOでは
エッジがカチッと締まった感じで、ラジアンの上をいっていました。

漏れ的にはシャープネスではラジアンより上と感じていたナグラーズームも、
これには及ばず。

これは5mmと、他の人の2.5mmにも共通しており、XOの設計の傾向かと思います。
吉田氏曰く、「FS-152がアストロフィジクス的な見え方をする」とのこと。
この辺は後日、吉田氏のレポートを待ちましょう。うちのNikon10cmEDの他に、
TV102とAPQ100/640と、このFS-152がメインディッシュだったはずなのですが、
なんだかアイピースの品評の方が印象に残ってます（ｗ

XOで弱点となるのは、アイポイントの短さでしょうが、そういうものを求める製品では
ないでしょう。高級アイピースといえば世の中ハイアイ、広視界一辺倒ですが、
こうした製品もきちんと出してくれたことをもっと評価するべきだと思います。

ただ惜しむらくは、2.5mmと5mmしかないことで、せめて10mmくらいまでは揃えてと
みんなでペンタにキボンヌするしかないとの結論に達しますた。

139 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 15:22

XOの実売２万５千円ってどうよ

140 ：VMCユーザ：03/09/14 15:39

悩んだ末、拡大撮影と眼視両用に XO 5mmを秋葉原で買ってきました。（2.7マソ）
あとは、いい天気といいシーイングの日を待つばかりです。

141 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 15:55

確かにXO10mmって欲しいな。5mmじゃ拡大率が高くなりすぎる。

142 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 16:38

ニコンやツァイスの時代は終わったと言うことでＦＡ？

143 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 17:27

XOが出る前から終わってます。

144 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 17:33

そうだった、スマソ！

145 ：SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U ：03/09/14 17:54

>>138
盛況だったようですね　>観望会
チャンスがあれば参加したいところです(w
XOは4-3mmのと10mmぐらいのとあれば買いたいところですが、5mmは
微妙なところで買っていません。
TV102がついに吉田氏のまな板の上にのったようですが個人的には
XO5mmとTV102の組み合わせがどうだったかが興味津々(w

146 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 17:59

削除依頼人登場

147 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 18:07

>145
そういう馴れ合いはメールでやれば？

148 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 18:08

禿同

149 ：SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U ：03/09/14 18:14

>147
漏れ侍氏のメアド知らないし（マジで知らんの）、
ここで公開してもらえると参考になるかな、とおもっただけ。
鏡筒別でXOの感想は知りたい人多いんじゃないの。

150 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 18:18

例の騒動の発端になった掲示板では、メアド記入は必須となっていますから、
侍氏も晒してますよ。

151 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 18:20

>149
特定個人が書き込む情報しか求めないのなら
2chから去ってください。

152 ：SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U ：03/09/14 18:29

>>150
そうなん？ふむ、情報ありがと。

>>151
大丈夫、もれ名無しさんの情報も求めてるから。
そんなことより、望遠鏡セッティング終わった？
俺になんかかまわんで月が出る前にdeep skyを楽しんだらいいじゃないの。
台風のおかげか風は強いが晴れてます、透明度いいですよ。
それでは観望に向かいます。

153 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 18:31

また自慢のモバイルからカキコよろしく！w

154 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 18:44

>152
アイピーススレで延々と雑談を続けるつもりか？

155 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 18:54

今日の月齢でDeep Sky?

156 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 19:17

なんだか最近、GM8さんも壊れ気味な感じが…。
以前はもっとマターリしていたんだけど、何かあったの？> GM8さん

コテハンつけるのはいいけど、そのコテハン同士のつながりを
ここで匂わせるのはいかがなものかと思うよ。
馴れ合いがイカンとは言わないけど、そう言った身内的な話は
それ用に立ち上げた掲示板か、メールでやり取りすればいいと思う。

157 ：SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U ：03/09/14 20:13

>>156
いやすまんです、単に興味があっただけで興味の無い人には迷惑でしたかね。
単に観望会うらやましーなと思っただけなんですが・・・スマソ。
もう少しマターリいかないといけませんな、いや反省です。

今ちょっと天の川沿いをXL40をつけたTV102で観望してました。
なんだかんだでよい感じのアイピースです　>XL40
10cmF8ぐらいの鏡筒では3度程度の視界が取れるので使いやすいし、
比較的軽いのでバランスもとりやすくいいです。使い込むほどにいい感じ。
でも風がちょっと強くなって鏡筒が揺れる、酔いそうになって逃げてきました。
月も出てきそうですし、火星が昇るまで風の様子を見て待ちです。

158 ：吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/14 22:06

私はラジアンを基準に鏡筒をみています。
3，4，5，6，8，10，12，18mmをそろえています。
このラジアンの中で違う鏡筒を同じ倍率にして比べるのを基本としています。
XOは2.5mmをすでに所有していますが、5mmもみせていただき、
ラジアンで行ってきた惑星の見え味の基準がおおきく揺らぎました。
あきらかにXOが優れているのがわかっていてラジアンをつかいつづけられるのでしょうか。
１３８さんがいわれたとうり、１ｍｍ単位でそろえていただければすべて入れ替えると思います。

159 ：吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/14 22:13

土星の周りの散乱光が実は私の中では鏡筒テストのひとつとなっていました。
アイピースまでにくる散乱光がこのアイピースで少なくなると言うことは鏡筒の
欠点をおぎなっているのか、本来アイピースのせいだったのか。
ちょっと私の中が揺らいでおります。
おかがで全ての鏡筒を見直す理由ができました。

160 ：吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/14 22:13

161 ：吉田　弘 ◆KRWoIhunV2 ：03/09/14 22:15

失礼。山奥からの書き込みで！

162 ：あぶぉーん：03/09/14 22:15

あぶぉーん

163 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 22:15

>>158
短焦点アイピースの1mmの違いって、結構大きいですよね。
私の場合はオルソの4mmから8mmまで、1mm単位で揃えて
います。
とてもラジアンやXOで揃える財力はありませんが、それでも
結構楽しめます。

164 ：あふぉーん：03/09/14 22:18

あふぉーん

165 ：あふーん：03/09/14 22:38

あふーん

166 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 22:46

また、キチガイが暴れる時間がやってまいりました。

167 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 23:43

吉田さんのレポート、参考になります。ところで、XPをラジアンと
比べられたことはないでしょうか?。いつも、訊ねてばかりですみません。

XOのあの凝った迷光処理らしき構造は、効いているのですね。押さえて
いたのに欲しくなった。いかん......

168 ：167：03/09/14 23:45

> XPをラジアンと
拡大撮影ようのやつです。

169 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 02:01

XO は、せめてあと、7mm, 12mm ぐらいあればうれしいのだけど。

170 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 02:04

>>163
そうだね。短焦点アイピースは1mmの違いでも
大きく倍率が変わってくるから、ラジアンみたいに
XOも7or8mm程度までは細かくラインアップしてほしいね。

171 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 06:09

XOズームが欲しい

172 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 07:32

XOってのぞき易いの？

173 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 09:27

>172 アイレリーフは 3.9mm(XO2.5), 3.6mm(XO5)で、眼鏡と併用は無理だけど
普通に使う分には問題ないよ。コントラスト、鮮鋭度が格段にすぐれていて、
眼視と拡大撮影の両方にも使えるのがいいよ。

174 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 09:31

>171
XO2.5 と XO5のレンズ構成、遮光ヒダとか良くみていると、それぞれ最適化され
ているので、同じ性能を保ったままのズーム化は難しいと思う。

175 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 18:06

>174
遮光ヒダの違いを見ただけで、それが最適化された結果だと
どうしてわかるのか教えてくだされ。単にそう想像しただけ
というのならわかりますが。

176 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 18:51

メーカーがそのように公表していて、実際に各焦点距離で構成が違っていれば
それぞれに最適化されていると考えるのは自然だと思う。
少なくともスマイスだけ変えてバリエーションを増やしているのでない事はわかる。

175は単なる絡み厨？

177 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 19:03

最近、絡まれてばかりで大変だな（ｗ

178 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 19:58

悪魔のディベートというやつだよ。
議論には必要。

179 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 20:25

ディベートなんていうな、理屈もルールもない、北のニダーの言いがかりではないか。

180 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/15 20:45

>SC200(GM8)の人
メアドはメール欄ね（ｗ

TV102でも見え味は明らかにXOの勝ちですた。はじめはオルソなんて長時間
覗いてられないよとか、そんなに違うのとか吉田氏は半信半疑だったのですが、
ラジアン5を覗いて、XO5に換えた瞬間「あぁっ！」などと叫んでおりますた。
実際そのくらい明らかに判りまつ。

まあ長時間覗く分にはラジアンは楽だけど、鏡筒をとっかえひっかえするなら
アイピースにも凝らないといかんと思うのだが。

望遠鏡の見比べというより、覗いてる吉田氏を見てた方が面白かったでつ（ｗ

181 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 22:03

スレ違いだけど、よくでてくる吉田弘氏ってどんな人？　HPは？

182 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 22:32

結局Ｙ氏も値段が高ければ良いアイピースと勘違いしたみたいだな。
やっと目が覚めたというところか。

183 ：（･∀･）：03/09/15 22:34

>>182
お前はビクセンのアイピースでもありがたがってろ。

184 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 22:39

>>９３
例のLVだけど、見え味は変わんないらしいよ。
某２重星フリークのHPでも購入インプレがちょこっとあった。
人聞きなんだけどね。
でも、この人は２重星で結構眼力つけている人だから、信憑性はあると思うよ。
ま、人それぞれの「問題なし」のイメージは違うかもしれんので、先にいって
おくけどね。
買ってみ！そんでインプレしてくれ！俺も観望会用にLV４ｍｍ欲すぃ。
これからの惑星シーズンでの観望会で（といっても、12月頃にやるとこはないか）、
オルソ4mmじゃなぁ、一般人は覗きにくいしな。

ん？？シール貼りLVって４ｍｍあったけ？

185 ：（・∀・）：03/09/15 22:41

(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

186 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 23:15

ＸＬに比べてＸＯってそんなに違いますか？
このドサクサでＬＶ→ＸＬに変更としてるのですが、
がんばってＸＯにしたほうがよいのでしょうか？
火星でＬＶ、ＴＳＯｒとＸＬのコントラストの違いは分かりましたが。。。

187 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 23:52

XO-5がやっと手に入ったので、星仲間5人で比較観望しました。
どうみてもsmcO-5との違いはほとんど（いわれりゃ、あっ！そう？
てな程度）感じられませんでした。わたすらの目は節穴なんでしょうか。

188 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 09:19

smcO-5は相当評価の高いアイピースなので、
F4とかの短焦点にも使えて、その「あっ！そう？」ぐらいの
アドバンテージがあるというのはすごいことなのでは？

ちなみに私も節穴なんでオルソで十分ですが。

189 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/16 10:28

その「あっ！そう？」につぎ込む気になるか「ふーん、今ので十分」と思うかは
人それぞれと思いまつ。

旧SMC O-5はゲトしようにもtelesc○-iにさらわれてしまい、持ってません（ｗ
他の焦点距離のをあれこれ覗き比べてみた感じでは今更という気がしまつ。
もっとも買うとしても前ほどでは無いにしても、ベラボーな値段の中古しか
ないという点には留意しなくてはなりません。

こうした見え味の違いは10cmアポにもいえて、もうあれは好みの問題かとも
思いまつ。実際見て気に入ればそれでいいんだし、あっちでないともはや
我慢ができんとなれば乗り換えればいい。アイピースならどっちも買って
見比べもできまつが、鏡筒は少々……（ｗ

ともかく、見比べて初めて気づくことは多いです。聞いた話と自分で見ることも
随分と違います。その違いの大小の差と、それにかかるコストをどうみるかは、
それこそ各人によって違うわけで、自分で見て自分で判断しるというしか無く
なってしまいまつ。……しかしそれでは（2ch的にも）つまらなくなってしまうし、
凄ぇよXOマンセーと喜んでるのを、その通りと思うか、いや今ので十分と判断
するか、いろんな意見があるから面白いと漏れは思いまつ。

ただ「節穴だから」などと言わずに、違いが感じられなかった部分とかを書いて
もらわないと話にもネタにもならんと思われ。

190 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/09/16 10:36

>186
XOとXLでは目指してるものが全く違いまつ。極限まで倍率をかけて細かい
ところを見るのか、広視界でマターリ見るのか。

とにかく中心解像度を追求するのか、広視界で周辺までフラットな視野を
求めるのか、どっちもそこそこを目指すのかで全然違ってきます。

漏れは高倍率での惑星向けにはいろいろあるのですが、広視界はあまり
こだわってないのでXLがどうかはよくわからんのです。こっち方面に凝り
出すと、ナグラーとか、プラノキュラーとか、恐ろしい物が沢山あるので（ｗ

逆に低倍率、広視界だとあまりこだわらなくても高倍率ほどアラが出ないと
いうのもありまつが。逆に漏れの目が節穴なのかも（ｗ

191 ：１０センチアポ：03/09/16 17:57

ん？割減のボーナスでＸＯ２.５とＴＶの火星用フィルターＡタイプを買った。
今までずっと晴れなかったけど、昨日やっと晴れた。火星用フィルターはかなり
効果があった。今までいろんな人のＨＰを見たけど、１０センチだともうちょっと
見えているように書いてある。シーイングのせいかなと思っていたけど（昨日はシ
ーイングも良かった）フィルターをつけると、見えそうで今ひとつハッキリしなか
った模様が細部までハッキリ見ることができた。

ＸＯ２.５は説明書によると正確な焦点距離は２.５８ｍｍとなっていた。
ＸＯ５は５ｍｍとなっているのに。ペンタさんなぜＸＯ２.６というネーミングに
しなかったのですか？　まっどうでもいいか・・・・

ＸＯ２.５は手持ちのＸＬ１０.５＋４倍パワーメイトと比べてみた。
結果、明らかにＸＯ２.５が優れている。コントラスト、シャープさ、模様の
見えぐあい等見え味については圧勝だった。
そして明け方土星を見てさらにびっくり。これはもう今までのアイピースとは
まったく違う。考えられないコントラストとそして明るい。
２００倍超でも土星がまぶしい！
アイレリーフの短さと視野の狭さを考えても買ってよかった。

ただ、他のアイピースは全部パワーメイトを挟んで高倍率を稼いでいるので
パワーメイトのせいもあるかも知れない。
そのへんの情報、どなたかご存知の方は教えて下さい。
、

192 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 18:03

>>191
10cmアポを使用とのことですがＸＯ２.５（焦点距離２.５８ｍｍ）で何倍でしょうか？

193 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 19:13

XO-2.5を購入しましたが、当方は近眼のため眼鏡が欠かせず、拡大撮影専用と割り切っています。
眼視にはLV2.5を使っています。拡大撮影には、LVより古典的オルソ(アッベオルソ)が、古典的
オルソよりXOが良いようです。コリメート撮影では、LVでも良好な結果が得られます。
オルソよりケラレが少ない分、寧ろ好適と言えます。

194 ：187：03/09/16 19:27

いろんなレスありがたや。

>ただ「節穴だから」などと言わずに、違いが感じられなかった部分とかを書いて
もらわないと話にもネタにもならんと思われ。

違いが感じられないので書けないのれす。明るさもコントラストも解像力も。
抜き差し交換して両者を覗き比べてると、みんな「そんで、こっちはXO-5だっけ？
それともsmc0-5だっけ？」って言うのれす。
「そんでもって、わたすがそれはXO-5れす」なんていうと、「うーん、やっぱ
ちょっと明るいかなぁ。XOの方が･･･」って、言うのれすよ。しかもベテランっぽく。
ほんでね。ふと手元を見るとXO-5はわたすが持ってたのれした。
ベテランに恥じかかすのも何なので、「すんません、それsmc0-5でした」
って言いにくくて、それっきりです。

195 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 19:34

正直が一番。

196 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 19:53

アイピースと鏡筒、どちらか片方だけの性能が良くなっても
もう片方の性能がまずいと全体の性能は悪い方に引っ張られて違いがでない。

197 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 19:54

XOの評価が高いな

198 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 21:09

今までの意見をまとめると惑星用アイピースのランキングはこんなところかな。
ペンタＸＯ＝ツァイスアッベＯｒ＞ペンタＳＭＣＯｒ＞＝ニコンＯｒ＞
ペンタＸＬ＝ラジアン＞ナグラー＞ＬＶＷ＞ＬＶ

199 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 21:20

>>198
番外編で、拡大撮影用のNP-12やXPシリーズの眼視性能も
意外と侮れない。

200 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 21:48

XLよりLVWの方が上だと思う。

201 ：１０センチアポ：03/09/16 21:48

＞＞１９２
約２１０倍。
比較したアイピースは総てパワーメイトとの併用で、ＸＬ，ナグラー、ＬＶ。
オルソは持っていません。ですからほんの限られたアイピースです。
でも見え味はハッキリ違った。
ただ、ＸＬやナグラーの見易さ、視界の広さも改めて分った。

202 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:03

もうXLはいいから誰かXWのインプレきぼん。

203 ：130：03/09/16 22:17

>>202
前回の続きなんですが、TOA130でXLとXWの見比べもしたことがあります。
5mmのやつ（厳密にはXLは5.2mmだけどね）＋純正エクステンダーで火星を見ましたが、
私の洞察力では違いは全然分かりませんでした。
違いの分からない男じゃなくてすみません。

204 ：130：03/09/16 22:18

訂正・・・
違いの分かる男じゃなくてｽﾏｿ

ってことで。

205 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:21

20cmの反射でXL21とXW20を見比べましたが、私もまったく違いがわかりませんでつた。

206 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:23

それでは単に視野が広くなったってことでよろしいか<XW
しかしなんだな、違いがわからんといっても、視野が広かったくらいは書けんのか（ｗ

207 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:32

視野が広くなったくらいは書かんでイイ

208 ：130：03/09/16 22:39

>>206
惑星の観測では中心像しかほとんど見ないので、
極端に視野が狭くなければ全然気にならないから。

209 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:47

＞206
XWは焦点距離20mm、XLは21mm。
適当な焦点距離で倍率と実視界を計算してみ！

210 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:57

そういえばニフティに何かとアイピースの実視界を書き込む奴もいたな。
懐かしい。
まだ、ＦＳＰＡＣＥってあるのかな。

211 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:57

約560倍で、LVとTMBの4mmを月面で比較しましたが、TMBの方がカチっとした像となっていました。　暫く見た後に、再びLVに換えると視野の広さを再認識。
惑星用と考えればTMBも良いと思います。　火星で見比べすれば良いのですが、そんな空にめぐり合えていなくてｽﾏｿ

212 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 11:42

ＸＯはクソ

213 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 12:54

>212
そだね。ＬＶがいちばんだよね。

214 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 13:04

単にそう読めるってだけの書き込みに
簡単に釣られおって…

215 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 13:06

>212
ひがむな、貧乏人。働いて金ためて買ってみろ。

216 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 13:37

来た来た…

217 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 14:07

某所にプレトリアなんてものが出ていますな。

218 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 17:30

XWが出た今、日本でのパンオプティックの存在価値なんてあるのかしら？
海外では値段が安いからともかく。

219 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 17:33

スペックから言うと、ＸＬの時点で状況は同じだが。

220 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 17:36

テレビュー崇拝やツァイス神話は２０世紀の置き土産ってことで
ファイナルアンサー？

221 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 17:40

XW、短焦点のものを除いて全部買ったよ。
ただ、XW25mmあたりがほしいねぇ。20mmの次が30mmというのは、
ちょっと開きすぎじゃないかなぁ。

222 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 17:46

>>221
ちなみに、お使いの望遠鏡や主な観測目的（惑星メインとか）
も是非教えてください。

223 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 17:48

検出しました。

224 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 17:56

ペンタックスにはＸＯやＸＷと同等のコーテイングで５ｍｍ以上のオルソ
を是非販売して欲しいな。５ｍｍ以下はＸＯで代用。　
そしたらＴＶのラジアンを全てオークションに出品し、その代金で全のセットが
揃う。　頼むよペンタ。

225 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 19:15

>>221
40,20,10,5か30,14,7,3.5っていう買い方すると思う。
25だけ作っても買ってくれない。
12,6,3を作ったとしても、近すぎて、
40～の客と30～の客を食うだけで全体の数は増えない。

226 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 21:50

＞40,20,10,5か30,14,7,3.5っていう買い方すると思う。
そういう買い方をする物なの？

227 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 23:17

短焦点あたりなら小刻みに揃えたいけど
中～長焦点はそれほど数は要らないな。

持ってる鏡筒のバリエーションにもよるけど…

228 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 23:27

>>226
おれは短焦点以外は1.6倍刻み。
高いものは無いが、32mm、20mm、12mm、7.5mm、6mm、5mm、4mmと揃えている。
これに2xバローを組み合わせると大体OK。

229 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 00:31

焦点距離を2倍刻みってのは定番ですな。
でも、漏れの場合、低倍率側は実視界で2倍刻みで
使う事が多い。

40mm 67度 (約2度)
14mm 84度 (約1度)
10mm 52度 (約0.5度)

何で実視界ベースなのかって聞かれても、わからないんだけど、
自然にこうなっちゃったのね。
これらの焦点距離の中間も持ってるんだけど、ほとんど出番が
なくなってしまった。

230 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 01:07

>>229
>>焦点距離を2倍刻みってのは定番ですな。
そんな定番は無い

231 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 01:12

>>230
そうかな、フツーの選び方だと思うけど。

232 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 01:13

>>231
俺も倍刻みは定番のチョイスだと思ったけど。

233 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 01:16

とりあえず、>>230はアイピースの選び方を披露するべし。

234 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 01:55

欲しいなーって思ったのから買うのが定番。

235 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 02:12

少しは頭を使えよ。

236 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 02:16

そうですね、倍刻みで買うのは頭使いそうですね。

237 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 02:25

ケッ！そんなにそろえる程シビアな観測してんのか？集めるのが趣味なら良いけどよ。

238 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 02:31

2倍刻みとは限らん、というのは分かる
1.6倍っていう人もいたし、1.4倍でも3倍でもいい

5,10,15,20,25,30だ、とか言うつもりはなかろう

239 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 02:39

>>237
そんなに…って何本ぐらいのこと言ってんだ？

倍刻みなら低・中・高１本ずつで普通だし、高倍率側を小刻みに揃えておけば、
シーイングに合わせた倍率が選択できる。

シビアな観測だろうがお気楽観望だろうが、
見やすい倍率を選択しないと楽しめないだろ。

240 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 03:00

ズームアイピースを３本持ってます。

241 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 07:43

5,000円以下の安価なオルソ(アッベ型、プローゼル型)であっても、オルソはオルソ。
収差が極めて小さいので、ハイアイポイントで見掛け視野の広いアイピースより
くっきり見える。

242 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 07:51

ナグラー氏によると瞳径が 6、4、2、1、0.5mmとなる組み合わせが良いそうだ。
F6の光学系なら36、24、12、6、3mmのアイピースになるが、低倍率用はそれで
良いと思うが、高倍率用が6mmの上が3mmというのは離れすぎだと思う。
高倍率用はシーイングに応じて最適な倍率を選択できるよう、もう少し細かく刻みたい。
口径にもよるがF6用だったら4mmはあった方が良いと思う。

243 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 08:30

なんで瞳径6mmの次が4mmなの？そこだけ
6、3、1.5、0.75mmじゃないの？

244 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 18:35

>>241
安価のＯｒて、谷のヤツ？
コーテングがあまり上質じゃないから
コントラストはイマイチだと思うが。
ラジアンの方がシャープで良く見えるよ。

245 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 19:34

よーし、おいらもXO2.5買うぞー！

246 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 22:26

>241
そうなんだ。だから魚籠のPL(２千円台）は、LVより実はコントラストが良く
みえる。　

247 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 01:29

>>246
漏れもビクセンのPL愛用しているが、視野の狭さとアイレリーフの
短さが難点だが、像がクリアで気に入ってる。
バローとの相性もいいし、値段が安いから1mm単位で揃えるのも
難しくない。

248 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 03:35

俺のビクセンＰＬはパワーメイトとの相性が最悪。
月を見るとフレア、ゴーストがひどくてまともに見えない。
ペンタのＳＭＣオルソだとクリアに見えるんだけどな。
ペンタさんＸＯの中焦点出してちょ。

249 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 04:16

XOは眼視・拡大撮影兼用アイピースなので、眼視専用なら今のSMC-Or.の
ままで良い（or ままの方が若干良い）のではないでしょうか。

250 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 04:59

と思いたいユーザは居るだろうが、残念でしたな。

251 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 08:55

XO5を最近買って愛用してますけど、もっと早く買えばよかったと後悔してます。
眼視も拡大撮影も文句ないです。あとはシーイングの条件さえよければ・・・

252 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 09:22

長い間使っているアイピースの内側（レンズの中）にゴミが入って
高倍率で惑星等の明るい星を見るとその光がそのゴミによりチカチカと散光
して、すごく見ずらく気になるのだけど、ＷＸは日常生活防水に対応しているので
のでゴミがレンズの内側に入りにくいのかな？

253 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 14:47

smcオルソのゴミがとれない！
（眼側じゃなく対物側）
どこかでメンテしてもらえるのでしょうか？

254 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 16:10

> 253 smcオルソのゴミがとれない！
PENTAXがメンテしてくれないの？　PENTAXは、古い機材をしっかりメンテしてくれる
メーカの１つだと思うけど。せっかくなので分解清掃依頼してみては？
(値段はの差異はわからないが)大抵のカメラ屋経由で大丈夫なはず。SMCオルソは
持っていないのでメンテしたことは無いけれど。以前、XLをメンテしようとした時は
サービスセンターに聞いてもわからず、PENTAXのホームページで問い合わせをして
からにしました。望遠鏡は特殊商品みたい.........

255 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 17:44

サンクス。とりあえず問い合わせてみるよ。
でも結構高くつくんだろぉなぁ。
ブロワーで噴いても取れない対物側のゴミは
やっぱりメンテに出すのが無難なんでしょうか？

256 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 17:57

嫌味じゃなしに、そういう質問をしないと出来ない人は、余計な事しない方が良いよ。
後悔先に立たず

257 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 17:58

はい・・・（すごすご）

258 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 20:29

256は光軸スレでも出てきたしったかぶりの人？

259 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 20:44

光軸スレってドコ？

260 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 23:11

買ったばかりのXO5 の目にちかいレンズが、眉毛がさわったのか。目をくっつけ
たのか、汚れてしまいました。とりあえず、はあー吐息をかけて、綿棒でふい
てますが、ごしごしこするとコーティングが剥がれそうで恐い。フジのレンズク
リーナの液もあるので、綿棒にちょっとつけてこすっても、あまりきれいになり
ません。どうすればいいの？

261 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 23:21

>>260
ハーとやってティッシュでごく軽～く拭く程度が吉。
レンズクリーナとか使っちゃダメ。

262 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 23:54

>254
友人がＭＳ－４赤道儀を修理に出したら直したと帰った来たが
全く直らず帰ってきたららしい。
少なくとも赤道儀のメンテは全く出来ないと言っても良いかもしれない。
自分達が出した赤道儀に愛着も感じられないし職人気質も感じられない。

263 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 00:23

ご愁傷様だな。
直らないような状況ってどんなんだよ？落下試験でもやったか？
職人でも直せないのか、職人が居ないのか（ｗ

264 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 01:03

メンテできるかどうかはものによるみたいです。
例えばカメラでも一時期、SPは修理できるが、
MX、MEは修理できないとかあったし。

265 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 01:08

>263
直らないでは無く、直せないのかもしれない。
赤経、赤緯にガタが有り極望のネジも緩んでる。
職人はいないですね。間違いなく

266 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 08:26

最近ＭＨとかＨ使ってないが、よく本には
アクロマートの色収差に対して補正効果があると書いてあったが
どんなもんでしょう。

アクロマートでＦの大きな望遠鏡には、
低倍率用、こんなもんでもいいのではないかと思ってしまう。
（高くていいのは当たり前ですが。。）

http://amos.catalogcity.com/cc.class/cc?main=catalog&act=d%2C428667&pcd=2487655&ccsyn=804

267 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 08:30

まずエアダスターで埃を吹き飛ばす。いきなりやると液体のまま
吹き出たりするので、半分くらい使ったやつを一旦シュッと空吹き
してからだぞ。

しかる後にハーっとやって、レンズ用のミクロ繊維製の布で拭くのがいい。

268 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 11:01

>>267
レンズの清掃ですが、
エアーダスターって強烈すぎると、ある方からいわれましたので
１　ブロアーでパフ・パフとチリや砂粒をふきとばす
２　綿棒にオリンパスＥＥクリーナーを含ませ軽く拭い取る
３　ミクロ繊維などで拭く

しかし、極力なにもしないのが良い
というのはだめですか

あと、ハクバとかで出ている、レンズペンとかは
どんなものでしょうか。

269 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 11:19

私も「極力なにもしない」派ですね。でも、カメラレンズの対物側やアイピース接眼部
には丈夫なコーティングがなされているのが普通なので、あまり神経質になる必要
はないと思います。ブロアで埃を飛ばして、レンズクリーニングペーパーで軽く拭う
だけです。汚れが酷い時は、オリンパスのEEクリーナーを使います。

まばたきによって目から飛散する飛沫が汚れの原因としては一番大きいので、
アイレリーフの長いアイピースを眼鏡を掛けて覗くようにすれば、あまり汚れなくなります。

270 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 12:48

フジフィルムのレンズクリーニングペーパーとレンズクリーニングリキッドを
持っているので、リキッドを１ー２滴ペーパーにたらして、それで拭いていま
す。拭いた跡が少し残るのでちょっと気になります。特にオルソ(PL,XO)等の
アイピース接眼部のレンズは、小さくて眼に非常に接近するのでベタベタ汚れ
やすくて、拭いてもレンズ枠の周りが少し拭きむらになります。

271 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 18:15

写真屋のおっちゃんは、「レンズまともに拭けるのは１０年かかる」
というとりました。初心者では確かに難しい。
一度、レンズにあたったところが続いて当たらないように、ペーパーの
接する面を連続的にずらしながら拭き取らないといけないのは知ってるよね。
　ペーパーはやわらかいけど、ついてたごみで擦るとレンズが痛む。

また、クリーニングペーパーとかクロスとかでよくクリーニングしてると
シリコンの皮膜ができてきて、わずかづつ曇ってくる。

272 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 18:17

>>269

度数ゼロのめがねとくださいといったら、
眼鏡屋さんに害吉と思われないでしょうか。

それよりひどいのは、観望会で、火のように元気なお子様たちが
つけてくれたべとべとした、指紋ですね。

273 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 18:30

まつ毛をセロテープで貼り付けて観望しる。

274 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 18:59

お子様達の来る観望会では、安いアイピースを使いましょう。
ベタベタになったら、これでふきふき。
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/mcf/01.html

275 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 20:12

望遠鏡の自作はよく聞くけど、アイピースの自作ってある？

276 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 22:59

>272
何故に度数ゼロ？
まあ、伊達眼鏡なんていくらでもあると思うが。

277 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 23:05

>275
多くはないが、無くはないですな。
ただし自作の目的は、学習だったりジャンクレンズの活用だったり。
メーカー品にないもの（性能的に）を作るってのは見かけないな～。

278 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 23:29

>276
脂の付着防止用ではないのでつかな。

279 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 23:33

度付きでもピント位置が変わるだけだから
度数ゼロである必要はないのでは？
どうせ高倍率のときだけでしょ。

280 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 07:49

覗く前に眼の周りをウェットティッシュで拭くと随分違う。

281 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 17:44

お嬢さんのマスカラにも注意。

282 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 18:07

近所の奥様やお子さんたちに火星を見せてあげたら、
アイピースのレンズがベトベトになってしまいました。
子供がアイピースに触れたわけでもないので、
おそらく若奥様たちの厚化粧が原因かと思われます。

283 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 18:37

舐めたい…

284 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 20:25

このｽﾚでハイゲンという単語で検索かけたら引っかからなかった。
天体観測もう10年以上やってないけど、もうそんな時代になったか。

285 ：名無しＳＵＮ：03/09/21 20:41

ハイゲンというかHMはじゅうぶん現役だろ。
ただし、望遠鏡が欲しいスレとかヤフオクスレでしか話題にならんけど。

286 ：名無しＳＵＮ：03/09/22 01:52

最近のアイピースは、
見掛け視野の広さととアイレリーフの長さを追求するあまり、
構成枚数が多くなってる？
なんだか無理してる感じで気持ち悪い、と、ひがんでみるテスト。
収差を抑えるための最低限の枚数なら、最終形はOr？それともプローセル？
そういう考えで選ぶならノーブランドでいい？XOは？

287 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 00:52

ノーブランドとXOではレンズの材質、コーティング、工作精度、迷光の処理、そ
れらの結果としての、コントラスト、各種の収差当に雲泥の差があります。
　でも惑星観望ならばアイレリーフをむりやり引き延ばした最近の接眼レンズよ
りは、オルソやプローゼルのほうが、コントラストが良く見やすいと思う。

288 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 07:13

>>287
そういう事言う人いるけど、本当にそうか？
おれの見た限りでは、ラジアンはもちろんLVでもノーブランドの
オルソやプローゼルより惑星面（特に淡い部分）のコントラストが良い。
ラジアンやLVが硬調な画質なのに対し、オルソやプローゼル等の
アイピースは軟調な画質に感じる。

おれは持っていないが、ツアイスのAシリーズ等はラジアン的な硬調な
画質だそうだから、レンズ設計そのものよりも作りやコーティングの問題
だと思う。

289 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 09:59

>>271
レンズクリーニング液というのは
おおかれ、すくなかれ、シリコンを
含んでいますが、これが原因で
レンズが曇ることがあるのですか？

290 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 11:02

ちょっと聞きたいんだけど、新しいアイピースを揃えていってある程度の
ラインナップになった時、古いアイピースはどうしてる？
天文歴が古いひとは３変わり位してると思うので。

291 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 13:31

ヤフオクで売って新しいアイピースの資金にしてます

292 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 17:33

>289
ttp://homepage2.nifty.com/CEFIRO/camera/osusume/osusume.html
に

ａ）オリンパスＥＥクリーナー
ｂ）フジフィルムレンズクリーニングリキッド

の比較があります。カビには b) が強いようです。仕上げには a) が良いよう
です。

293 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 12:28

>>292
しつこい油脂汚れがポツポツとついていてエタノール程度では溶かせない
みたいなんだけど、ｂのフジ製のもので落とせるかな。

294 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 14:02

ちょっとしたクリーニングを無料または安価にやってくれるところって、どこかないのかなぁ？
ちなみにペンタックスは、サービスセンターに持っていくと表面的なクリーニングは無料でやって
くれるので、ペンタのアイピースは、汚すことをあまり気にせずに使用している。
ただ、サービスセンターは東京と大阪くらいにしかないのが問題。送っても無料で清掃してくれる
のかな？

295 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 15:47

> LVが硬調な画質

初めて聞いたよ

296 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 19:55

>>295
では軟調とでも？

297 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 22:42

デジカメ的には
硬調：コントラストが高く一見したところ解像度高いが階調描写不足
軟調：コントラストは低く一見したところ解像度低いが階調描写良好

私のイメージはこんなところですが、さて、アイピースの硬調軟調とは？

298 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 22:47

カタログ見るとＬＶは「外観はラバー被覆でソフトな手触りです」
って書いてあるから軟調じゃないかなー

299 ：288：03/09/24 23:12

>>297
印画紙の硬調、軟調とほぼ同義のつもり。
つまり硬調はコントラストが強く、軟調はコントラストが弱い。
惑星面等の見え方で言うと、パット見で模様が見やすいのが硬調。
じっくり見ると見えてくるのが軟調。

300 ：名無しＳＵＮ：03/09/25 05:30

なんか匂って来たぞ(w

301 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 00:10

「なんか」って何？

302 ：：03/09/26 09:45

東レのトレシーってクリーニングにどうでしょうか？
眼鏡屋に聞いても眼鏡のコートは丈夫だけども
専門の光学製品は？アタシは不勉強なもんでとのことで分からなかった。

303 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 13:37

トレイシーローズはどうだ。

304 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 15:11

>303

古い!!「ディープ○○○○」

305 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 18:06

道教 vs. ○”oー○゜スロート

306 ：名無しＳＵＮ：03/09/27 20:04

ハリー・リームス　イズ　スコルピオン！！！

307 ：鈴木宇宙太：03/09/28 00:23

High 5!

308 ：名無しＳＵＮ：03/09/30 12:50

＊＊＊　火星熱去って、このスレ終了＊＊＊

309 ：名無しＳＵＮ：03/09/30 12:53

そー言わんとサマンサ・ストロング

310 ：名無しＳＵＮ：03/10/01 16:16

ブランドンのプローセルって、どうしてあんなに高いの？

311 ：名無しＳＵＮ：03/10/01 16:48

ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/z.wakimoto.html

最大100mmのレンズ径をもつ脇本善司氏の超広角アイピース実体化きぼんぬ!!
かっこいいデザインで。
コレクターズアイテム化は必至。
火星で儲けたビクセンさん、お願い。

312 ：名無しＳＵＮ：03/10/01 19:07

>>310
TVのアイピースもそうだが、その値段で買う人がいるからだろう。

313 ：名無しＳＵＮ：03/10/01 19:54

コストがかかってるからでしょ＞ブランドン

314 ：名無しＳＵＮ：03/10/01 21:14

うーん、贅沢

315 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 03:02

いまさらの感があるんですがXO5買いました。
ヨドバシカメラにて注文、さすがに在庫はなく取り寄せに
なりましたが10日で入荷しました。
定価より１５％OFF＆ポイント１０％還元。

316 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 07:19

>>315
買ったからどうだってんだ？
使用感とか書くとかしろよ。能無しが。

317 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 07:58

買えないからって僻んじゃだめだよーん！お・じ・さ・ん

318 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 08:04

>>317
わはは。激しく予想通りのレスありがとね。
とりあえず氏んでいいよ。(禿藁

319 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 08:12

ところで誰かＴＭＢのモノセントリック購入した人いる？
インプレ希望。

320 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 09:17

火災の格安UWシリーズ、月を見て初めて気づいたんでつが、視野に夜露がついたように見えます。
なんででしょうか？星雲星団などの暗い対象では特にこんな現象は見られなかったのでつが・・・
ちなみに短焦点の反射でつ。

321 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 09:19

心理学を少し勉強すればわかるのですが、318の反応は痛いところを突かれたときの反応です。

322 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 09:36

>>321
心理学を持ち出すまでも無いだろう。
って言うか、お前、心理学なんてしらねぇだろ。

323 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 09:48

>>320
月を見ると、視野全体が霞んだように見えるんだよね。
アイピースのレンズによる反射の影響だと思うけど、
笠井のUWって全面マルチコートかな？
そうでなければその可能性が高いよ。
でも、反射式は鏡筒内の迷光の影響も大きいね。
アイピースを外してみて、光ってる部分は無い？

324 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 13:47

315っす

望遠鏡屋なんかで買うよりは安く上がったんでそういう情報もアリかなと。

XO5、昨晩土星見てみたけど今まで使ってたOr（カートン6mm、アッベ）と比べて
劇的に違うとは感じられなかった。
逆にカートンのアッベOrが結構見えると見直したり。

まぁ、使用望遠鏡（C5）＆目がへたれなのかも知れんし、都会の空ということで
元々バックの抜けとかが今一なのかも知れんので話半分で聞き流してください。

気になったのはXO5のアイレリーフ3.6mmってのは意外と覗きにくいってことかな。
もう少し余裕あると思ってたけど、まつげが邪魔になります。

325 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 15:19

>笠井のUWって全面マルチコートかな？
>そうでなければその可能性が高いよ。
マルチコートだから必ずしも良いとはかぎらんよ。
例えば、昔のTVのナグラー、製造コストの範囲内で採用できるマルチコート
の質ではベイリンググレアが出て使い物にならんってことで、敢えてモノ
コートを採用していたって話だし（もちろんモノコートがマルチコートより
優れているという意味じゃないよ。マルチコートにもいろいろあって、質の
低いマルチコートではモノコートに劣ることもあるってことね）。

326 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 19:43

極端に小さなRを持つレンズ面だと、入射角度依存性により、マルチコートの方が反射率高くなったりしまつ。
これは、質が高いとか低いとかは関係ありまちぇん。

327 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 10:00

ミードETXに付いてくる、MA9、MA25の見かけ視界ってどんなモンですか？

飲み会を二回我慢してなるべく広角の　6mm　と　40mm　を買おうと思ってるんだけど、今もってる物のスペックが分からない為、「視界の広」さ何処まで拘ったらいい分かりません。

また、実売価格1万円以下又は2万円以下でお勧めの　6mm　と　40mm　は何ですか？

このスレの皆さんの知識に期待してます。

328 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 17:11

>MA9、MA25の見かけ視界ってどんなモンですか？
40度のはずです。

>「視界の広」さ何処まで拘ったらいい分かりません。
アイピースのサイズは何でしたっけ。24.5mm、それとも31.7mm？
31.7mmなら、ノーブランドかビクセンのプローセルで良いかと思います。見かけ視界も
52度ありますし価格も安いですし。ただし40mmは46度（ビクセンは41度）しかありません。
これは31.7mmというアイピースサイズの限界のためです（40mmでそれ以上の広角にするため
には２インチアイピースにする必要がある）。

もし24.5mmでしたら、まず31.7mmにする変換アダプタがあるかどうかを確認しま
しょう。24.5mmアイピースでは45度くらいのものしかありませんし、40mmアイピース
もありませんので。
ただし、ここで間違っても24.5mm－31.7mmの変換アダプタなんてのを買わないように。
それでは意味がないので。

329 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 00:22

>327
2万円出せるのなら、ミードの広角が買えるじゃないですか。
コストパフォーマンスは良いです。
www.newton-club.co.jp/shohin/hp2-chuukyuu-eyepiece.html

330 ：327：03/10/08 07:01

>>328
>>329

情報有難うございます。

>>MA9、MA25の見かけ視界ってどんなモンですか？
>40度のはずです。
狭いですね。

アイピースサイズは、31.7です。

高倍率用にビクセンのPL6mm、低倍率用にMEADEのSW 24.5mm を買います。合わせて2万円以下ですね。

331 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 23:35

笠井のＴＷＶとかはいかがでしょうか？
２インチ６２度で８８００円。どっかの雑誌でも褒めてたような。。
シュミカセとか長焦点アクロとかこれで十分じゃない　　っと
聞くより、買ったほうが早いか？
ところで、笠井の１０％引きセールはほんとに終わるの？
づ～っと、延長延長できてたが。

332 ：名無しＳＵＮ：03/10/09 00:21

>シュミカセとか長焦点アクロとかこれで十分じゃない　　
MA9、MA25が付属ということは、質問者が持ってるのは短焦点アクロのやつだと思うよ。

333 ：名無しＳＵＮ：03/10/10 09:02

>>332
ETX-90RAもMA9とMA25がセットされていたからこっちかも。
>>327
アイピースの質問するときは、鏡筒を書いた方が的確なアドバイスが期待できるよ。

334 ：名無しＳＵＮ：03/10/20 02:05 ID:xV9O6AoI

ニュートンでスワロフスキーアイピースが安いよ。

335 ：名無しＳＵＮ：03/10/20 06:57 ID:gyHwx4P2

>>334
よさげだね。
他の焦点距離のアイピースは無いのかな。

336 ：名無しＳＵＮ：03/10/20 12:58 ID:OrPtSptS

残念ながら15.4mmワイド(65°)だけみたい。
http://www.astroarts.co.jp/news/1998/04/980416mic/index-j.html
それにしても安い。

337 ：327=330：03/10/20 16:50 ID:R7bOHAXE

>>333
ＥＴＸ９０ＲＡです。激遅ですいません。
最近飲み会が多く、財布が寂しくなってきたためまだ何にも買えてません。
高倍率用にビクセンのPL6mm、低倍率用にMEADEのSW 24.5mmを買うつもりでしたが、低倍率用は国際光器のＥＲ２５（62度）にしようかなと迷ってます。

338 ：名無しＳＵＮ：03/10/20 19:12 ID:NWsEBeF2

>>336
残念だな～。
同レンジの広角アイピース持ってるから、パスだ。
そうでなかったら買いなんだが…。
他の焦点距離のアイピースが発売される事に期待しよう。

339 ：名無しＳＵＮ：03/10/24 00:51 ID:x/RfxNB1

スワロの15.4mm WWはスポッティングスコープ用をモディファイしたという事だが、
単純に31.7スリーブに変換しただけのようだ。
しかも元のスリーブに被せて接着しているだけ。
個体差でコーティングの色が全然違ったりして、長期在庫品の処分なんだろうかと
勘ぐってしまう。

340 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 11:30 ID:hGMhrmw2

ペンタの自信作ＸＷだが像のヌケ、シャープさ、星の美しさ等
まだまだナグラーやＰｏに及ばないと感じる。
ペンタの技術を持つてすれば世界最高峰のアイピースを作る事など
たやすいと思うのだが。ペンタファンとしては残念だ．．．

341 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 13:41 ID:1CSv9ouY

名倉は比べたことないけど、Poとの比較だとXWがはるかに良かったが・・・
まっ、何がいいのか、悪いのかは主観だからなんとも言えないけどね。
ちなみに20cmの反射にXW20とPo22で、対象はDeepSkyでつ。

342 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 16:01 ID:aDDiKwoQ

俺の場合１０．１ｃｍＦ５．４のアポでＸＷ３０を使うと視野６割くらい
から星がギュワ～ンと流れて目が回るｗ
Ｐｏ２７だと何ともないのだ。中心は結構シャープだから
惑星状星雲等の小さい対象にはいいかも＞ＸＷ

343 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 16:03 ID:MJb+ouEk

ＴＶ１０１ですか？

344 ：名無しＳＵＮ：03/10/25 17:57 ID:eERahsfc

そうでつ

345 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 11:14 ID:G7qy0uNN

スワロフスキーの15.4mm WW買ったぞ。
第一印象は説明書もないプラケースに入っているだけの簡易包装でアウトレット的。
見てみた感想は周辺像までシャープに見えるし歪んでない。
ミードSW24.5とペンタXL14で見比べたが、なんと一番コントラストが高い。
ほんの少し暖色系だが、自然な色合いに見える。
ビックリ！これはいいぞ！

346 ：名無しＳＵＮ：03/10/27 00:31 ID:9UBd9rgj

説明書があるアイピースなんて見たことないけど、そんなの必要あるんかいな

347 ：名無しＳＵＮ：03/10/27 01:08 ID:nTvkFzTS

ペンタのアイピースには付いてるよ。

348 ：名無しＳＵＮ：03/10/27 01:28 ID:GUw3+7NS

保証書は付いてる？

349 ：345：03/10/27 02:11 ID:iQmHjhza

保証書は付いてません。
パッと見た感じでは造りも良く、高級感はあります。
コートの状態も問題ありません。

350 ：名無しＳＵＮ：03/10/27 11:34 ID:6UwIKdQN

安いって一体幾らだったのよ？　地方在住者にはこういう情報が入ってこんからな。

351 ：345：03/10/27 12:28 ID:iQmHjhza

htp://www.newton-club.co.jp/をご覧あれ。

352 ：名無しＳＵＮ：03/10/28 12:59 ID:QpgU2H9d

>>337
激遅RESでスマソ
とりあえずビクセン光学でリッチフィールドレンズを買ってみるのも良いかと。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/5000-5.html

MA25mmにこれを組み合わせると、一般的なPL32mmとほぼ同等の実視界
になる。もちろんケラレも無い。
オレもETX-90RAと組み合わせて使っているが、わりと良い結果が得られている。

353 ：名無しＳＵＮ：03/10/29 22:13 ID:iFoayCIB

おい！お前ら！、使っている人がいらっしゃれば教えて下さい。
R200SSに子臭い香器のWS20の組み合わせ。
WS30ではパラコアなしには、見られたもんじゃないという話もききましたが。

354 ：名無しＳＵＮ：03/10/30 06:15 ID:YSyxRvn9

>353
アタシのでは、そもそもピントが出ません。

355 ：350：03/10/31 20:07 ID:WWyoBrEc

>351
サンクスコ。思わず２本買ってしまいますた。

356 ：名無しＳＵＮ：03/11/01 19:29 ID:xDXwfJ/4

漏れ１０個買た

357 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:00 ID:G5aqHI8N

家族が望遠鏡買うのを許してくれません。
カメラの望遠レンズ（３００ｍｍ　ｆ２．８）なら買ってもいいと言ってます。（理由がよくわからんが）
望遠レンズにアイピースつけてまともに見られますか？
ちなみに１３５ｍｍ望遠に１２．５ｍｍのオルソアイピースでは
アイピースで視野がけられてせまくておもしろくないです。
広角アイピースとかで試したことある人いませんか？
おしえて下さい。

358 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:06 ID:jyZL26Yi

１３５ｍｍレンズに１２．５ｍｍアイピースだと
約１０倍しかないから双眼鏡にしたほうがいいかと
双眼鏡ならコソーリ買ってもばれにくいし

自分でアイピースアダプターを作って試したことがあるけど
レフレックス１０００ｍｍを使って２０ｍｍアイピースで５０倍でも日光の手前でした。

359 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:12 ID:G5aqHI8N

３００ｍｍ　ｆ２．８を買う許可が下りたからそれにアイピースつけよかなと考えてみました。
アイピースは小さいから新しく買ってもばれにくいと思って。
こんな使い方の時は格安アイピースでいいのか
高性能を使う価値があるのかなとか
何ミリがいいのかとか思案にくれています。
ちなみに双眼鏡は持っています。

360 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:20 ID:dxWEWID2

>357
アイピースで視野がけられる？意味がわからん。
35mmSLRならマウント内径は4cmくらいだから2インチアイピースは使えないが、
31.7mmアイピースなら大抵使えるだろ。ただし直視のみ。

つーか、観望対象すら書かずに一体何を聞きたいのか。

361 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:28 ID:VyYrXcIG

F2.8に耐えられるアイピースはまずないだろう。少なくとも１段は絞る必要がある。
格安アイピースなら２～３段絞らないといけないだろう。
２倍程度のコンバーターを使えば絞らなくてもいいかもしれない。

362 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:30 ID:G5aqHI8N

スリーブの外径が２４．５ｍｍのアイピースです。
カメラレンズは望遠鏡に比べてかなり明るく前玉もでかいのです。
カメラレンズのけつにアイピースあてがって見たら
文字通りアイピースで視野がけられるのです。
そいでスリーブ外径３１．７ｍｍのレンズならいいんじゃないかと思いました。
３００ｍｍｆ２．８なんで極超短焦点望遠鏡として使えるんじゃないかと期待して質問したんです。
お気に召しませんでしたか？

363 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:35 ID:jyZL26Yi

３００ｍｍＦ２．８でもアイピース試したことがあるけど
テレビューのプローゼルなのでプローゼルの中では短焦点に
強い方だと思うけどそれでもＦ２．８では収差出まくり、
Ｆ４なんとか見られる程度、Ｆ５．６でやっと実用的かなといった程度でした。

364 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:41 ID:G5aqHI8N

具体的にはどんな収差ですか？
コマと非点の区別はつきにくいかもしれませんが、球面？歪曲？色？
話からして高性能のアイピースを使う価値があると思っていいのですか？

365 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:41 ID:m6hM8VOr

まあボーグの望遠鏡買って望遠レンズと偽るのが良いでしょう。

366 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:45 ID:RbEcJB8z

>362
その、文字通りアイピースで視野がけられるのです、って
どういう意味なのよ？

367 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:51 ID:G5aqHI8N

アイピースのスリーブによってけられます。
アイピースを上下左右にずらしてやっとカメラレンズの前玉の縁が見えてきます。

368 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 00:59 ID:RbEcJB8z

アイピースのスリーブで光束がけられても視野はけられないよ。
Ｆが暗くなったのと同じ状態になるだけ。
そもそも前玉の縁が見えるというのが謎。
見たいのは星や風景じゃないのか？前玉を見たいのか？

369 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 01:03 ID:jyZL26Yi

正直、高級アイピースを奢る価値はないと思う＞写真レンズ流用
中心部の解像力は天体望遠鏡の方がずっと上
収差はよく覚えてないです。
（双眼鏡での星見に切り替えたためアイピースが無いので確認できない）

370 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 01:05 ID:G5aqHI8N

でも見た目で視界がすごく狭くかんじましたよ、
単純にアイピースが太ければ広くなる感じ、
使ったのはすごく古いタカハシの12.5mmのオルソ
ただ単にアイピースが狭い仕様なだけ？

371 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 01:14 ID:G5aqHI8N

やはりカメラレンズにあまり期待はできないようですね。
みなさまご意見ありがとうございました。
今から夢の中で望遠鏡と戯れます。
おやすみなさい。

372 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 07:54 ID:zOcuZAy5

普通に望遠鏡覗いて見える丸い視界の縁は前玉だろ？
俺のじゃぁ少なくともアイピースの縁じゃないぞ

373 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 08:00 ID:rrmYzsdY

>372
どっちも違いますが…

374 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 08:06 ID:1LqhN0iB

絞り環

375 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 08:34 ID:x3Wc4cb2

そんな簡単なことは、知らないんだったら書き込む前に、調べなはれ

376 ：名無し：03/11/03 09:55 ID:FwUAft86

ミニボーグ４５EDか、５０を買いなはれ！
カメラの望遠にもなるしお勧めよ！
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/2002s..miniborg.htm

377 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 13:50 ID:G5ue3eMY

>>369
確かに高倍率では使えないだろうな。
しかし、像面の平坦性は望遠鏡よりもよいので、広視野低倍率用としてはいいんじゃないかな。
ただし、F2.8のままでは無理があるので、２倍のコンバーターと併用するといいだろう。

378 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 14:01 ID:qw1cDkeF

300mmF2.8にX2テレコン2段重ねｼﾙ
理論上1200mmF11.2になるぞ(w

本音はボーグ125ED F4/6.4買うのが良いと思うけど。
ペンタ6X7用望遠レンズだと言えば通じる…かも。
まだ売ってるなら、100EDも良いですよ。

379 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/11/03 14:34 ID:g0iFVXdp

ボーグはともかく、例えばペンタのツチノコはどう考えても望遠レンズだ。
メーカーも半ばそれを公認してるし。そこでだ、拡大解釈を押し通して、
125SDPとかにするとか。

定価で考えると、NikonのサンニッパよりTOA130Fの方が安かったりする。
これもカメラレンズと言い張れ（ｗ

カメラレンズとしてみた場合、多少不利な点はあるが、アイピースを
付けて覗くならまったく違うので、後悔しないようにな。

380 ：名無しＳＵＮ：03/11/03 15:31 ID:y2V777Bg

ちょっと前に話題になったスワロの15.4mm買いました。十分に暗い空で
見ていないので、第一印象だけですが、値段の割には良く見え、広角ですが
歪曲や湾曲が少なくコーティングも上等、クリアな見え味でなかなか
宜しいです。ただ、造りが安っぽくてあまり高級感はありません。
XWやLVWとはスペックが近いだけに選択肢のひとつとしては良い鴨。
像質は手持ちのカートンGEN16.7mmと良く似た印象でした。

381 ：名無しＳＵＮ：03/11/04 14:54 ID:wWsW3l2D

スワロの15.4mmとリッチフィールドレンズは相性いいよ。
周辺減光もなく、視野が35%広がります。

382 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 11:53 ID:EUbeGc3T

スワロの15.4mm、スリーブ接着がちょっとチープな感じだけど、光学性能はかなりハイレベルで、
ペンタのＸＬと同等以上と見た。
但し、ＸＬもそうだが前群が凹レンズなのでバローとの相性はいまいち。
また、歪曲は少ないが像面湾曲があり中心でピントを合わせると周辺が後ピン（像面が物体に対して凹）となる。
これはおそらく同社のスポッティングスコープの像面に合わせて設計されているためであろう。
一本買っといて損はないと思うよ。（ニュートンの回し者ではありません）

383 ：名無しＳＵＮ：03/11/06 20:36 ID:bd+Y34Mw

やはりフィールドスコープ用の方が数が出る分安くできるのかな？

384 ：ゲシュタポ ◆ps41BNT9rk ：03/11/06 21:09 ID:cObJyFs9

サークルの後輩がアイピースを買ったので、観測地で覗かせてもらいました。
アイピースは笠井トレーディングのTWV40mm,W17mm,ED9mm,ED5mmです。

385 ：ゲシュタポ ◆ps41BNT9rk ：03/11/06 21:21 ID:cObJyFs9

使用した望遠鏡は、笠井のINTES MK66。15cmのマクストフカセグレンです。
比較した対象は同じく笠井のMC-PL(赤い線が入っているやつです)。
この条件で、各アイピースを覗いて比較しました。

まずはTWV40mmです。
見かけ視界は62度と必要にして十分で、ペンタXLに近い広さながら、価格は8,800円と半分以下。
この価格で広視界アイピースが手に入るなんて夢のようです。差込口は2インチです。
これで、M42を見てみました。広視界アイピースにありがちな視野周辺の像の崩れですが、視野の全域にわたって
ほとんど像の崩れがありませんでした。同一の視野にM42とM43が入っていたのですが、どちらもしっかりと整った
像を見せています。
像のシャープさも良好で、土星の輪と本体の区別が何とかできました。無論、土星の輪は鍋の取っ手のような感じでしたが。

386 ：ゲシュタポ ◆ps41BNT9rk ：03/11/06 21:32 ID:cObJyFs9

像質はPLとほぼ同等かやや上の印象でしたが、PLがアメリカンサイズで、見かけ視界が50度程度なのに比べて、
こちらのアイピースの見かけ視界は62度なので、3,800円の価格差を考えると、価格のわりには大変優秀なアイピー
スだと思います。個人的には70度を超える超広視界のアイピースは、一度に全周が見渡せないのと、高価なので、
見かけ視界60度程度のアイピースが、価格と性能を考えると一番バランスが取れていると思います。
そういった意味でも、このTWVは像質・視界の広さと価格のバランスがよく取れているアイピースです。

387 ：ゲシュタポ ◆ps41BNT9rk ：03/11/06 21:41 ID:cObJyFs9

次に、WV17mmをPL17.5mmと見比べました。見た対象は土星です。
WVで土星を見ると、本体の縞模様が確認できました。コントラストは結構しっかりしています。
PLでも縞模様が確認できるのですが、わずかにWVのほうが縞模様が濃いような気がしました。
広視界のアイピースということで、気になる視野周辺部の像ですが、おおむね視野中心から9割程度のところから
像が顕著に乱れ始めます。それより内側での像の崩れは、崩れているのを発見しようとしてアイピースを覗いて
ようやく発見できる程度です。
アイレリーフはPLと比べて短く感じました。かなりアイピースに眼を近づけないと視野全体が見渡せません。
視野のシャープさはPLと同程度に感じました。

388 ：ゲシュタポ ◆ps41BNT9rk ：03/11/06 21:54 ID:cObJyFs9

最後に見比べたのは、EDです。カタログでの触れ込みはEDレンズを使用しているとのことですが、
その効果はどの程度あったのでしょうか。

まず、アイピース自体はかなり巨大です。ペンタのXLと同程度の大きさがあります接眼。
そして、接眼部分に赤いコートがしてあります。なんだかケンコーのルビーコート双眼鏡を彷彿とさせるコートで
本当に良く見えるのかどうか不安になります。

さて、問題の像質ですが、土星を見て比べました。
まずアイピースを覗いて一番感じたのはアイポイントの厳しさです。本当にわずかでも眼の位置をずらすと
視野がブラックアウトしてしまいます。観測には細心の注意が必要です。
PLの方は、アイポイントに比較的寛大で、ブラックアウトはまず発生しませんでした。
EDの方は、気を抜くとアイポイントがずれてしまって、ブラックアウトします。
土星の像はPLと比べて本体の色が薄く、若干青みがかって見えました。これは接眼部のコートのせいでしょうか。
PLの方が惑星表面の模様は濃く見えました。
一方、カッシーニや本体表面を見たところ、シャープさではEDの方がPLよりも勝っていると感じました。

気になる周辺像の崩れですが、見かけ視界が50度弱とPLと変わらないためか、視野の全集にわたって
フラットな像が得られ、PLと優劣付けがたく感゛します。

長文書き込み失礼しました。

389 ：名無しＳＵＮ：03/11/08 00:20 ID:x7bAcSd7

スワロの15.4mmって、今は定価オープンだけどちょっと前まで48,000円だったよね？
間違ってたらスマソ。

390 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 11:16 ID:OBKugNhf

コリメートで、ビデオカメラつけて撮影したいんですけど、
アイピースは、どんなんがいいんでしょうか？

アイレリーフの長さとか見かけ視界の広さとか。
今、使ってる、普通のツアイスタイプのオルソでは、周辺がケラレテしまうんです。
しかも、ソニーのビデオカメラのレンズ（ツアイス）は、広角端と望遠端以外
では、視野が狭くなって使い物になりません。

391 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 19:20 ID:itJF+WEV

ハイアイのものなら大丈夫ではないでしょうか。
あと、レンズになるべく近づけることでしょうね。
ところでビデオカメラは何でしょうか？
DCR-PC9だとなぜか画面の半分がかげってしまいました。
結局TRV900を使ってますが、こちらは同心円状の研磨痕が出てしまいます。

392 ：390：03/11/10 20:23 ID:OBKugNhf

PC105です。一番広角のところと一番望遠のところ以外では、視野の真ん中
部分だけが明るくなって周囲がけられてしまいますので、一番広角のとこで
使ってます。
また、うちでも、周囲がけられるだけではなくて、視野に円環状に明るさのむらができます。
同じアイピースでデジカメで撮影してるときは、まったく問題ないんですが、
ビデオカメラつけると、うまくいかないんですよねえ。

393 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 22:13 ID:bivoN+oS

コリメート法は要はカメラレンズで接眼レンズを覗くわけですから、
アイポイントの短いアイピースだったり、
レンズの間隔が広かったり、DV側が広角だったりすると、
当然、射出瞳の外側が写りこむことになります。
という原理は同じはずなんですがデジカメとの違いは何でしょうね。
ちなみにデジカメのレンズは結構大きめですか？

ついでですが広角にすると接眼レンズのゴミetcが写りこみやすくなるので
最望遠にするのが吉でしょう。
あと、なるべく絞り開放に近い状態で撮るぐらいでしょうか。
これはけられとは関係ないはずですが。（自信ないです）

研磨痕はTRV900はツアイスレンズではないからかと思いきや、
PC105でも出るのですね。
それにしてもPC9のあれはいったいなんだろう？

394 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 00:15 ID:I2ojbt8C

ツァイスっていってもT＊じゃないヤシはね～・・・

395 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 09:25 ID:CMSKeo0z

ハイアイで、アイレンズの径が大きい物なら大丈夫と思う。
ウィリアムオプティクスのデジカメ専用アイピースってどうかね？
専用というからにはそれなりに考えてあると思うが、試した香具師の話を聞いてみたい。

396 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 20:23 ID:7GeaTv2r

国際好奇の安物ＰＬとビクのＬＶの見え味が同じに見えますた。
短時間にコンディションが変化したのかもしれませんが、むしろ格安ＰＬのほうがシャープな気が・・
俺の目は節穴でしょうか。ちなみにＲ２００のＦ４で土星を。

397 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 20:26 ID:uZKObZKG

LVはハイアイを売りにしていますが、シャープさでは並だと思います。
構成枚数の少ないPLが、そこそこ見えるのも納得でしょう。

398 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 20:41 ID:vxIbVoK5

60°のアイピースで月を60倍で見ると全景が見られますか。

399 ：名無しＳＵＮ：03/11/11 21:00 ID:S0aKuFYn

ちぃたあ自分で計算したまへ。
見かけ視界60度÷60倍＝実視界1度だから余裕。

400 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 00:02 ID:R2Q8aKJ6

ところで乾燥するとアイピースのクリーニングってやりにくくない？
エタノールだから湿気とは無関係なはずなんだが・・・

401 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 07:48 ID:NQ+p4gk+

ハーティッシュ法でやるが吉

402 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 17:56 ID:3OFu7N1z

青森はもう寒いでしょ。凍っちゃうよ！

403 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 18:42 ID:d5S8sGko

>402
普通は暖かい部屋の中でやらんか？
外で観望中にクリーニングは危険。砂埃ごと引っ掻いてしまうぞ。

貧乏で部屋に暖房がないなんていうなよ（ｗ
「おしん」の家ですら囲炉裏ぐらいはあった。

404 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 23:02 ID:sD9h/epi

R200SSと焦点距離20～30mm程度の広角アイピースでシャレにならない組み合わせを教えて下さい。
ヘタレ目なので、7割程度の良像範囲は許容します。

405 ：名無しＳＵＮ：03/11/12 23:58 ID:xH3LR5eA

SWK22とか…ﾎﾞｿｯ

406 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 15:36 ID:HrdMVUDk

私の常用お気に入りアイピースのご紹介
10年数年前に買ったコーワの21ｍｍ（旧プロミナー77ｍｍ用の20ｘＷアイピース）。
これのバヨネット爪をやすりで削り倒して、比丘の31.7スリーブ（ぴったり合います）をエポキシ接着。
モノコートながら抜群のヌケのよさと周辺までのシャープさ（公称68度、実質70度強）です。
観望会でＸＬと見較べてみても差は歴然。ただ、友人自作の25ｃｍＦ4ニュートンでは主鏡のコマが目立ちましたが。
その他、かれこれ50年前のニコン・エルボーから流用の30ｍｍ60度（変形ケーニッヒ）アイピースなど、
改造流用アイピースの世界も相当に面白いですよ。

407 ：名無しＳＵＮ：03/11/13 20:41 ID:slXn+bIh

>>406
面白そうですが、比較物のアイピースも持っていないのでまず既製品を集めてから
そっちのディープな世界に走りたいです。

取りあえずXWかナグラーで揃えるか(ﾎﾞｿ

>>404
シャレにならないのならワイドスキャンなんてどうよ？
実用性ならLVWが無難か？(同じ魚籠だし)

408 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 02:25 ID:ODvqD8FA

18mm以上の焦点距離になると、よほど粗悪品のアイピースは別として、見え味は、
たいして変わらない。広視野が欲しい人は、その分お金出せばいいだけ。
中低倍率なら、広視野にこだわらなければ、ケルナーやプローセルは、かなり良
い見え方する。レンズの枚数少ないのは、メリットある。
高倍率になるとアイピースの違いもはっきり出てくる。でも、短焦点の主鏡に4mm
とか5mmの高性能なアイピースを組み合わせるより、長焦点に12mmクラスを組み
合わせるとか、良いバーロー使う方が、ずっとよく見える。
今回の火星大接近で再認識したが、昔（80年代など）のツアイスサイズアッベ型
オルソで12mmとか18mmは、どれもかなりシャープで良い。LVとかはイマイチだた。

409 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 03:38 ID:d1o6Av/q

はあ？

410 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 08:03 ID:DT33xlO6

LVWってどうよ

411 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 08:10 ID:ai06sIBj

このスレと過去ログでさんざんガイシュツ。

412 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 13:33 ID:J4ITwm9Q

AH-40mm とか F-20mm とか TP-6mm とか SR-4mm ってどーよ？

413 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 15:17 ID:ai06sIBj

SR4mmは論外の性能と富田弘一郎が昔々の天ガに書いている。
○○倍と広告に謳うためだけの付属品。

414 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 16:37 ID:DT33xlO6

ＸＯ3.5ってでないかな

415 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 22:06 ID:CO/NA68b

>>413
そういう、あなたはかなり古い天文ファンですね。
確か、エイコーの９㎝の反射のテストレポートだ
ったような。で、ＳＲってまだあるの？

416 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 22:23 ID:gg/ZQ/4A

>>412
全部知らない…
エロい人、教えて下さい…

417 ：名無しＳＵＮ：03/11/16 23:42 ID:bsILOsuQ

そういえば色消しハンゲンスっていったいどういうもんだったんでしょ。
昔、ニコンも作っていたような。あいまいな記憶が。

418 ：名無しＳＵＮ：03/11/17 00:10 ID:eLh/ue4P

皆さん、フィルタは積極的に使ってます？

419 ：名無しＳＵＮ：03/11/17 00:57 ID:sJvdqFHL

長焦点のアクロマートにハイゲンスやＭＨは吉。反射にＨ／ＭＨは凶。
アイピースは主鏡のタイプと焦点距離でマッチングが変わる。

420 ：名無しＳＵＮ：03/11/17 09:02 ID:yUI7vqYz

>昔、ニコンも作っていたような。あいまいな記憶が。
昔っていつ頃を指すのかわからないけど、私の知る限りではそんなものは
しらないなぁ。
ニコンの場合、Hと表記されていても、実際のところはいわゆるMHという
ことは聞いているけど。

421 ：名無しＳＵＮ：03/11/17 10:38 ID:N03qY76W

昔といえば、40年位前の五藤のor-6がいまだに現役です（20数年前に中古で入手）。
古いのでコート面が傷んでいるのか、ゴーストが顕著だけど、像質そのものはかなりいい。
むしろ最近のミードSPの短焦点あたりなんかのように、
視野周辺部で急にコマや歪曲が目立つというようなこともなく、
全視野に亘って平坦で、本当の意味でオルソになってたよ。
ちなみに構造から刻印の打ち方に至るまで、殆ど昔のツァイスorのコピーかと思われます。
（戦前のツァイス8cmトリプレットが学校にありました）

422 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 07:41 ID:tb4K3LtL

チクショウ遅かった！スワロ売り切れだ～。

423 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 17:28 ID:QZXCyCH+

ほんとだ、完売になってる・・・・。
密かにこの月末あたり買おうと思ってたのに。
もう入ってこないのかなー。

424 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 20:52 ID:N1mvLTsz

美ー度のUW、SWシリーズのアイレリーフっていくつよ？

425 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 22:09 ID:jXIsUXON

>>422
そうなんだ！
買っといてよかった。

426 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 22:56 ID:tb4K3LtL

>425
うらやましい～。
こないだ友人の見せてもらいこりゃいいや！とHP行ったら売り切れてた。
あの見え味でやっぱりお買い得だよね。
売り切れと聞くと余計に欲しくなるんだよな～。

427 ：名無しＳＵＮ：03/11/20 22:07 ID:G9dxaUyw

国際の中古にXO2.5キタが、微妙な価格だ。

428 ：名無しＳＵＮ：03/12/04 00:40 ID:Z6JHH5Ui

XO-5と笠井HC-Or5、見比べた人いらっしゃいませんか？
なんか笠井好きの人の評価がやたら高いもんで…

429 ：名無しＳＵＮ：03/12/05 10:00 ID:Lg2+bKv2

ペンタＯｒ７とＨＣ－Ｏｒ７ならあるよ。
ペンタのがチョイ上という感じ。ＨＣは
少し黄色の着色がある。
ＸＯはペンタＯｒより良いはずなので
ＸＯ＞ＨＣか？

430 ：名無しＳＵＮ：03/12/05 11:08 ID:dy+YxQ5y

主鏡のF値によるわな。

431 ：名無しＳＵＮ：03/12/05 14:48 ID:1gAEfZdE

＞４２８
両方持ってました。印象は月天と同じ。Hc5mmは売りました。
筒はいろいろ試しました。

432 ：名無しＳＵＮ：03/12/11 03:36 ID:wGZDh586

>>428
まぁ価格的に見れば、ＨＣも健闘していると言ったところだな。

433 ：名無しＳＵＮ：03/12/12 15:43 ID:bYOp01gM

ペンタのXPってまだ売ってるの？

434 ：名無しＳＵＮ：03/12/12 19:32 ID:PrnN7Q4U

売ってるけど、14mmがカタログ落ちしている。

435 ：名無しＳＵＮ：03/12/13 08:57 ID:bjfsJO0j

ＸＷて惑星はどうなんだろう？
惑星用の最高峰と言われるラジアンと
比較しても良い線いくのだろうか？
ＸＬはラジアンに完敗したので気になるよ。

436 ：名無しＳＵＮ：03/12/13 09:14 ID:0mi1m9qO

XWはSMCオルソを上回るって月天で木村氏が書いていたよ。「滑らかな中にも
鋭さを持ってい」るって。

>惑星用の最高峰と言われるラジアン
一方でラジアンについては、質感の荒さがあるって書いてる。

>ＸＬはラジアンに完敗した
そうでもないと思うけど。

437 ：名無しＳＵＮ：03/12/13 09:33 ID:7p+mhnmn

ラジアンはXOに完敗しているから最高峰とは言えないだろ。
XLはF値が小さいと粗が出るから、そういう場合はラジアンの方が良い。

438 ：名無しＳＵＮ：03/12/13 14:25 ID:su0YCLvy

１４ｍｍ付近の場合、ラジアン、ＴＶのＰＬ、Ｐｏ、ＴＭＢモノ、ナグラー、
ＸＷがあるけど、惑星用で一番良いのはＸＷになるの？

439 ：（・∀・）　：03/12/13 14:42 ID:X9MSgftD

見掛け視界は狭いが、惑星見るならＴＭＢモノセンが
一番じゃよ（ｗ

440 ：名無しＳＵＮ：03/12/13 14:53 ID:dLaiwXUl

みなの者
使っている筒にもよるのじゃ
単純に比較もできんじゃろ

441 ：名無しＳＵＮ：03/12/13 15:11 ID:0mi1m9qO

焦点距離は違うけど、私の知り合いは、XO5mmの方が、スーパモノ5mmより
良かったって言ってた。私自身はスーパーモノは使ったことないが。

442 ：名無しＳＵＮ：03/12/13 16:11 ID:vt0EfTJY

みんな、どうして忘れているのかな。惑星用ならやっぱりクラベでしょう。
最近は手に入らないけどね。でもそれならツァイスだって同じこと。

443 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 04:38 ID:0C062G2z

屈折鏡筒で惑星なら
ツアイスA(Or)≧ニコンOr＝ペンタOr＞クラベだと思うが。
なぜクラベは高価なのか理解できん。

444 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 06:15 ID:Wi+lDXC+

そんなことはないよ。ツァイスは知らないけど、国産高級orよりもクラベは一段格上だよ。
以前日本に入り始めの頃に何故か雑誌の評価が芳しくなかったためか、
（とても公正な評価とは思えなかった）あまり大きな評判にはならなかったけど、
使った人なら必ずクラベの良さを知っている筈。

445 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 09:37 ID:Qz2Rh6aE

私も４４４と同じ意見
国産の高級オルソとは何度か比較したがクラベは格段に上
惑星用として最高かどうかわからないが、最高クラスのひとつであることは
間違いないと思います
ちなみに、大型アポやシュミカセなどで比較しましたが
惑星観測者でない人が見比べても、ニコンやペンタとは違いがハッキリ分かるよ。

446 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 10:09 ID:zAtgY+XQ

XW30とパンオプティック35mm，だれか覗き比べた人います？

447 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 10:53 ID:jbOwpzoV

クラベって普通に手にはいるのか、今？

448 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 22:42 ID:248y46Sv

ふと、アイピースの掃除をしながら考えたのだが、
アイピース全部足すと25ﾏｿ以上になるな…

ちょっとびっくりした

449 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 22:53 ID:lMAfmOVb

>>448
ナグラー３本ですか。

450 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 22:56 ID:248y46Sv

>>449
正解・・・！
一本は31mm。こいつのせいでアイピースケースが重い。

451 ：名無しＳＵＮ：03/12/14 23:34 ID:0C062G2z

長年やってると知らずしらずのうち小物で結構金使ってることに気がつく。
鏡筒は頻繁に買い足したり替えるものじゃないけど、小物は単価が低いからポンと買ってしまいがち。
そう考えると小物の中でもアイピースって高い買い物だよね。
もちろん見え味を左右する重要なファクターだからしかたないけど。
オレは双眼望遠鏡も使ってるので×２＋α、恐ろしくて計算したくない。

452 ：名無しＳＵＮ：03/12/15 00:28 ID:v5Ny12dw

俺はアイピース家計簿をつけ始めて、1年半で100万超えたよ。
単価はたいした事ないような気がするのに不思議だ。

453 ：名無しＳＵＮ：03/12/20 16:49 ID:RaFvhgZ2

水道橋あたりの店で　Pentax XL40（65°）の新品を16,800円でゲット。
今晩晴れてくれれば、VMC+XL40でM42あたりを見てみます。

454 ：１０センチアポ：04/01/04 18:08 ID:2ShmvOdt

どなたかペンタのＸＯ２.５とＸＯ５をお持ちの方、インプレをお願いします。
前評判は凄く良いようですが？他のオルソやナグラー等と比べてどうですか？
よろしくお願いします。

455 ：１０センチアポ：04/01/04 18:13 ID:2ShmvOdt

上げます。

456 ：名無しＳＵＮ：04/01/05 20:33 ID:ZDRuP7z8

ナグラーよりは良いでしょう。
タイプ６使ってるけどシャープさではオルソに勝てない。
求めるものが違うから仕方ないけどね。

457 ：１０センチアポ：04/01/05 22:01 ID:pgboOvrO

ラジアンやナグラーズーム、カサイのＨＣオルソ、ＴＭＢモノセントリック等と
比べてどうですか？　ペンタのＸＯ････？

458 ：名無しＳＵＮ：04/01/05 22:24 ID:i5FypRRz

>>457
だからナグラーは上記アイピースと比べると問題外だと４５６は言ってるでしょ。

459 ：名無しＳＵＮ：04/01/05 22:26 ID:i5FypRRz

↑間違えた。でもラジアンもナグラーズームもナグラーと同類で問題外だよ。

460 ：名無しＳＵＮ：04/01/05 23:16 ID:WAyEvWuo

ほんとうに見比べたことあるの？

461 ：名無しＳＵＮ：04/01/05 23:39 ID:ZzAIGL6U

これは、火災で扱っているのと同じアイピースだな。
http://www.kkohki.com/products/TMB.html

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 20:30 ID:NuFrhDXL

>>461は何を言いたいのだろう？

464 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 15:53 ID:iZmAhjaQ

Ｓｋｙ９０用に１５mm前後の広視界アイピースを探してます。
候補は

Nagler Type 5 16mm
Nagler Type 6 13mm

KKK WS3 16mm
KKK WS3 13mm

MEAD UW-14

２インチ・バレルのほうが、コントラストがよく、ひろびろと
しているというむかし読んだ、笠井さんの記事もあり、値段も
なんとかだせるミードにしようかと思いますが、意見聞かせて。

465 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 16:01 ID:iZmAhjaQ

蛇足ですが、ＫＫＫは

Kokusai Kohki Kabushiki-gaisya

他意はありません

466 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 20:21 ID:zoJmL/DN

WS13をボーグ１００アクロで見たけど周辺はかなり流れる。他とは格が違う。（コストも）
ナグラータイプ６　１３を持ってる。F７屈折で使っているが値段相応で文句なし。
UWはナグラー１３を持ってたことがあり、ほぼ同じだと思うが、でかくて扱い辛いよ。

467 ：SC200Lユーザ・(P-2) ◆unckfQBp9U ：04/01/07 23:09 ID:RXwtwXCm

>>464
Nagler type5 16mmだと、f=500mmで31倍　DeepSkyを流すには結構よいです。
輝星（1等星クラス）を入れると周辺部で青い角のような収差が見えます。
これはType５特有ですが通常の星雲星団とかなら問題にはなりません。
星像そのものは周辺まで破綻しないで見えますので非常に気持ちがよい。
まあ、ナグラーは全体に破綻が少ない感じに作ってある代わりに歪曲があるんですが。
本来ビノビュー向きのアイピースですが小型屈折で大型の2inchアイピースでは
バランスが悪い場合やピントが出ない場合には非常に使えます。
アイレリーフ長くないのでメガネの場合にはちょっと不便かも。

MEAD　UW14mmは、まあでかいですけどそれを許せれば安いですし、
見え味もかなりよいですからお勧め。ただほんとにでかいので
バランスを気にする人は注意が必要。

80度クラスは追及するとおかねがかかりますので要注意です。

468 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 23:39 ID:CL1PQ6CK

>>467
アイピースと全然関係ないことだけど、SC200Lユーザさん、
P-2に戻ってますが、何かあったのでしょうか？

469 ：SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U ：04/01/08 00:26 ID:8u7q83qj

あ、（汗
パソコンHDD入れ替えのときにバックアップしてあったファイルから2chビュア
入れなおしたのだが・・・2chビュアーのバックアップが古くて、残っていたP-2の
名前で書き込んでしまったという・・・いやあなんというか、ポカミスなんだけど
実は週末P-2いじっていたのはほんとなだけになんとなく自分でワロタ。

470 ：名無しＳＵＮ：04/01/08 00:56 ID:v4lRmp94

アタフタっぽいとこ　タクっぽいぞ。

471 ：464：04/01/08 08:17 ID:dSeYh/gt

>>466
>>467
レスありがとうございます。

ナグラー４・２２ｍｍ借りて、ちょっちゅう見ますが
これより、大きい、重いでしょうか？

472 ：名無しＳＵＮ：04/01/08 18:28 ID:fP3rrZnP

LVW3.5って長さどれくらいあるの？

473 ：466：04/01/08 20:18 ID:MUblC0z3

>>471
会にUW１４が有るけど直ぐに見られませんが、７００グラム台だと思います。
ナグラー４，２２ミリより少し大きいくらいかな、それを使ってれば問題ないでしょう。

474 ：ヘタレ天頂ミラー：04/01/08 23:22 ID:UP80430S

手もとにUW14があるので重さを測ってみたら680ｇでした。
結構重いですが、すべり止めのゴムがついているので
それ程扱いづらいと言う事は無いですよ。
取り付けは31.7mm では心もとないので、50.8mmを使っていますが。

475 ：SC200Lユーザ・(GM8) ◆unckfQBp9U ：04/01/09 00:44 ID:QtDlW0jy

>>471
ヘタレさんの言うとおり、重さはNagler4　22mm使ってるなら問題ないかと思いますが、
1.25inchで使うと縦に長いのでダイアゴナルがぐるんと回りそうになるので
ストッパはしっかりしたものがよいという感じです。
2inchで使えばいいだけなんですけどね。

476 ：464：04/01/09 08:53 ID:c9yYNEWP

ふたたび、レスありがとうございます。
予算を財務大臣に復活折衝します。

結局、同じスペック（焦点距離、見かけ視界）でも
サイズの大きいのは、屈折率とかの低い材料とかで
つくれるから安くなるってことみたいなのでしょうか。
光学は素人だから、この場合、値段の安さは、性能？でなく
サイズ・重量だけなら、許せます。

477 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 22:48 ID:PlWU1cSj

星見ブランクからの復帰です。

C９に大型アイピースを装着するために、２インチの天頂ミラに変えようと思います。
まあ高いものが良いのは当然ですが、できるかぎり安くて脱落防止もあるような
製品はないでしょうか？
ちなみに４０００円の31.7天プリでもベリーグッドに見えるヘタレ目なので、よほど
おかしな製品以外は大丈夫かと。

478 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 23:30 ID:QIvH5TzW

年末ぽろぽろと魚篭のシュミカセねじ専用２インチ天頂ミラーの
投売りがあったけど…

あ、スカイバードで\7,800みたい。

479 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 23:46 ID:0UMzw2ew

>>477
シュミカセは３１．７ｍｍ天プリをつけた状態が一番、性能が
出るんではなかったかな？
だからヘタレ目ではないと思われ。

480 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 03:24 ID:7Qh07n28

ＸＷ３０ミリよりパンオプ３５ミリのほうが安くなっちゃったね。

481 ：４７７：04/01/11 17:16 ID:sZ0PxkIC

>>478
アリガトー！
目的は低倍オンリーなのでこういう感じのヤツで十分です。

>>479
あーそうだったんですか。こんなに安いのに直視と見え味がさほど変わらないので、よほど
自分の目が弱ったのかとｗ。

482 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 17:21 ID:EawuOXn0

>>480
APMのMarkus Ludesの評では、XWがPOより上だし。
というかまだPOの方が高いよ。安いところでXW買えば。

483 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 21:17 ID:HtTyjXCp

>>482
その情報のソース教えてください。

484 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 21:52 ID:EawuOXn0

http://groups.yahoo.com/group/TeleVue/message/19692
これ。

485 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 22:42 ID:bMNHavb+

月、惑星にはTMBモノセントリックが現行の短焦点のアイピースとしては最高。
視野は狭いがね。

486 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 14:30 ID:GbFHOm9q

狂営ですごい見かけ視界のXO2.5売ってまつ。

487 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 17:33 ID:+XYWk5NA

セレストC9に広角アイピースつけたいのですがどれにして良いか迷ってます。
候補は火災のEW４０、やたらと安いTWV４０、ケーニヒ４０、他に子臭い工期のWS３０等。
皆さんのアドバイスきぼんです。また他にこれはイイ！ってのはありますか？

488 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 18:13 ID:A1Rf98vx

月を見るのに視野が狭いのは最低だと思う。 >485

489 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 19:56 ID:wq4y+T16

全面でなく、強拡大なら広い範囲は見えなくてもモノセントリックでコントラスト優先でいいんじゃないの。

490 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 20:06 ID:HHM9J71M

ビクセンのED102SSにテレビューの2倍（または3倍）バローか、
5倍パワーメイトかを使って、
プローゼルかオルソあたりで高倍率を出そうと企んでおりますが、
正直バローレンズとパワーメイトと、どっちがいいのでしょう？
なるべく安く、でも結構シャープに見える組み合わせのアドバイスを
お願いします。

491 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 20:09 ID:6Obx8Elt

>489
観測者でなく、観望者の自分としては月はやはりワイドが欲しいなあ

492 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 06:25 ID:NSiVoxnS

月の全景は視界＝倍率くらいのアイピースがいいね

493 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 11:25 ID:TwXj8WSj

>>490
ＴＶのバローはフレアが出る。（コントラストで不利）
パワーメイトの方が良い。
またはバロー類なしのラジアンかナグラー、ＸＷの短焦点がイイよ。

494 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 11:59 ID:NSiVoxnS

ＸＷ3.5もいいですか

495 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 16:36 ID:lEVYPP+J

良いよ

496 ：494：04/01/13 19:53 ID:NSiVoxnS

どうもっす。
視野中心付近ならLVW3.5とどっちがいいかな。

497 ：490：04/01/13 20:36 ID:sFYPhLeF

>493
情報ありがとうございます。
フレアが出るとは知りませんでした。

短焦点アポ屈折に5倍パワーメイト、、、
ED102SSが耐えられるかシンパイ。

ラジアン、ナグラーは、お値段が…。
ナグラーはナグラーでも、ナグラーズーム、だめですか？

498 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 21:24 ID:HaRSDsVK

XWは広角なのにSMCオルソを凌ぐかもしれないと、
月天で木村氏が書いてたはず。

499 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 22:06 ID:UQ5MzYjY

ナグラーズームは止めとけ。　４ミリ特に３ミリでゴーストが出るし
レンズ枚数が多いせいか全体に暗い。
ＸＷでも少しずつ買うのがベスト。

500 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 22:57 ID:HaRSDsVK

ナグラーズームとても便利だよ。私はやめとけとはいわない。

501 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 00:17 ID:YOW8BgQV

漏れも悪いとは思わん、NZ。

502 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 00:21 ID:lVjyA84s

>501
それではまるで誠報社のなんかみたい（ｗ

503 ：名無しＳＵＮ：04/01/16 19:31 ID:SdVQ7B2m

ナグラズームは明るい惑星の観望でゴーストが
気にならない人ならオススメです。
私は気になってダメですが！
私は二重星の観望に使ってます。ハイ。

504 ：名無しＳＵＮ：04/01/16 20:00 ID:D+o6Wa/F

ゴーストが最も少ないのはモノセントリック。レンズ枚数が少ないのから。
レンズ枚数が多いのはどうしてもゴーストでやすいわな。

505 ：497：04/01/16 22:37 ID:4Qv/0zYJ

>498～504
結局503さんの言うように、ゴーストが気にならないならよし、
気にするなら他のを使えということですな。

ゴーストはイヤなので、おとなしく他のにしときます。。

506 ：名無しＳＵＮ：04/01/16 23:33 ID:3K5nI+3B

>>504
TMBのSuperMonoが宜しい。
火災のはゴースト出るとカタログにも書いてある

507 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 09:32 ID:v3Ut+f/6

>>506
＞火災の
それを言うならIntes-Microのじゃないの？笠井はTMBもIntes-Microも両方扱ってるし・・

と思ったら、月天の広告にはIntes-Micro製って表記ないのね。
じゃあ笠井ブランドにされても仕方ないな。

508 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 13:00 ID:CAyyJUIu

笠井はIntes-Microのモノセントリックは今後扱わないのでは。
昨年の暮れにドイツＡＭＰ社はこのモノセントリックは品質保証が
出来ない。つまりゴーストが多く出て、お客さんがそれを納得して
購入する以外は販売しないと言ってました。
実際ナグラーズームはIntes-Microのモノセントリックよりゴーストは
少なめだが、３ｍｍではかなり出るよ。　ＴＶの名誉のために言うが６ｍｍ
と５ｍｍではゴーストは殆んど無し。

509 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 13:08 ID:DfARncdG

506ですが、正確さを欠いたようだ。
誤解を招いたようならすまそ。507さんが正しいです。
ナグラーズームもほしい。3-6mmのほう。

510 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 16:31 ID:ClhB52rg

TMBのスーパーモノセントリックを先日ゲットしたが、惑星見るならこりゃー別格だよ。
ナグラーのラジアンも持ってるけど、コントラストはモノの方がやはり上。
木星のフェストーンなど微妙なものは良く見える。
レンズ構成からいっても当たり前か。

511 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 16:37 ID:ClhB52rg

510だけど、近々ヤフオクにもう不要になったラジアン４ミリ，５ミリ出すからほしい人は落札してね。

512 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 16:49 ID:CAyyJUIu

TMBのスーパーモノセントリックとラジアンを比較したらラジアンが
かわいそうだよ。　戦えるのはペンタのＸＯくらい？

513 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 17:04 ID:ClhB52rg

ＸＯはまだ持ってないからコメント出来ないが、ペンタのドイツサイズのオルソ５，６ミリは持ってる。
その感じから云うと、ペンタはコーティングが良いからアメリカンサイズになれば更に抜けは良いだろうが、
国産は磨きがいまいちでコントラストはやはりＴＭＢが上だと予想。
次はＸＯをゲットする予定だが、そのときはまた比較のカキコします。
短焦点アイピースは出るたびに買ってるが、ＴＭＢスーパーモノセントリックはいずれ伝説のアイピースになるかもしれん。
ＸＯはまだ寿命が長そうだから、いつ入手出来なくなるかもしれないＴＭＢの方を先に買ってしまった。
海外のサイトでも絶賛されているだけあって今のところ大満足だよ。

514 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 18:51 ID:7XHZbC6q

おお、タイムリーな話題で助かる
眼鏡してるわけでもないから、短焦点をラジアンから一新しようと思ってたが
ＸＯは2.5と５しかないから間を埋めるのにＴＭＢを考えてたところ。

５mmもＴＭＢにするかな。

515 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 19:51 ID:7ec5kWr3

タイムリーな話題:
http://home.fiam.net/ericj/equipment_reviews3.html

516 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 20:18 ID:DfARncdG

折れ、SuperMono 4,5,8mm持ってるけど、これまでのアイピースの
なかで惑星用には最高です。高倍率用のアイピースはカートンの
6mm以外は処分しました。

517 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 20:33 ID:ClhB52rg

>515を読むとツアイスよりもいいらしいな。ツアイスは持ってないので正直期待していたが、コレ読んでＴＭＢかって良かったなと思う。ツアイスよりも安いし。
テレビューなど問題外みたい。まー、俺の持ってるテレビューも評価は同じ感じだか。
外人は評価がはっきりしていて気持ちいい。スカイアンドテレスコープの機材テスト記事も日本の雑誌みたいなよいしょ記事でないから、読んで参考になる。
天ガの機材テストはメーカーのヨイショばっかでどうにもならん。

518 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 21:00 ID:CAyyJUIu

まあ、ＴＶが良いと思ってるのは日本だけだよ。
日本にはまだラジアンが惑星用の最高に良く見えるアイピースだと思っているバカが
いるし。

519 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 21:29 ID:DfARncdG

ラジアンの良さはハイアイで準広角でシャープさが普通のオルソ並
というところかな？　TVの信者ではないが、そこそこはよく見えるよ。
ハイアイで広角でシャープでコントラストが高くて、像面が平坦で
歪曲がなく、色消し、なんていうアイピースはないので、どこに設計の
重点を置くかが重要なのでしょう。
コストと大きさを考慮しなければ可能かもしれないが。

520 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 21:56 ID:ClhB52rg

だよな、確かにラジアンも見えないアイピースではない。そこそこには見える。ソコソコにはな。
でも、ＴＭＢは究極とまではいえんだろうが、ＴＶラジアンよりは格段に見える。

アイピースは数万円だからちょっとした小遣いで買えるのでついつい買ってしまい結局はけっこう金つぎ込んでしまう。
これが数十万円なら簡単には買えんのだかな。でも、結局沢山買い足して数十万円もつぎ込んでるバカな俺。

521 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 22:05 ID:PJQSHHho

TMBのSuperMono 欲しくなってきた。
国際後期、火災以外で売っているところ知っている？
アメリカでもいい。円高だからね。

522 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 22:38 ID:7ec5kWr3

>521
たとえば
　http://www.astronomics.com/main/
なんかどう？
　

523 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 22:47 ID:v3Ut+f/6

国内で買った方が良いと思うけどなぁ。送金手数料とか送料とか考えると。

というか、Astronomicsは、日本への販売権持ってるのかしら？
鏡筒の場合はダメだったような気がするけど（USA外は、APMが
販売権を持ってるはず）。

524 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 22:50 ID:6t2dhIPF

夜露のついたアイピースは、どうメンテすればいいのでつか？

525 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 23:03 ID:BzWPv+U2

>>521
>アメリカでもいい。円高だからね。
主任になった経済通の細川君に教えてもらえ

526 ：名無しＳＵＮ：04/01/17 23:27 ID:9xZvMzd/

皆さんのインプレを見ていると
火星大接近をＴＥＣ１４０＆ＴＭＢスーパーモノセントリックの組み合わせで
最接近の当日に見れた自分は幸せなのかもと思えてきた。

527 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 01:01 ID:v0kaMv08

円高でもTMBのSuperMonoはぼってない値付けだ。
カサイも売ってるから国際もボルことが出来ないんだろ。
その意味ではカサイに感謝。国際だけならあと一万円くらいは平気で上乗せしてきたと思うが。
もっとも俺は国際から買ったよ。カサイはいまいち胡散臭いから。

528 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 01:12 ID:jTN38p4a

漏れは国際光器の年賀状があるから５００円引きだｗ

529 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 01:25 ID:rDrIjxJy

冬の空には、おまえの様に赤い星は似合わないわ
アルデバランと一緒に逝っておしまい

530 ：529：04/01/18 01:27 ID:rDrIjxJy

誤爆ｽﾏｿ

531 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 09:34 ID:uHnh02gZ

＞＞５２７もっとも俺は国際から買ったよ。カサイはいまいち胡散臭いから。
別に俺はそういう気持ちはしないが。でも俺も国際から購入。
国際はＨＰが有りなんとなく注文しやすいだけ。　カサイもＨＰを作った方がいいのでは？
そうすれば売上がだいぶ上がると思うよ。

532 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 10:01 ID:B8YOXPeG

>>531
禿堂。
笠井みたいに比較的新製品が多い所は特に作って欲しいね。
うさん臭い以前に何を売っているのかわからん・・・
雑誌は最近買ってないし・・・！

533 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 10:46 ID:PO1vl+gx

TMBのSuperMono売ってるのは国際と笠井だけ？

534 ：名無しＳＵＮ：04/01/18 11:06 ID:3oyPLKUc

>>533
その2社の取扱店が結構あるから、お気に入りの店で買うこともできる

かも。

535 ：名無しＳＵＮ：04/01/19 01:40 ID:I2zW5+W6

Fの小さい筒にも使えるのか？>モノセン

536 ：名無しＳＵＮ：04/01/19 02:13 ID:fvFAHKgl

TMBのスーパーモノだけど、この手のアイピースへの需要が少なく、少量生産になるから
仕方ないのだろうが、どんなに硝材、コーティング、研磨精度を奢っても、極めてシンプルな
アイピースにこの値段は少々高いのではないかという気がする。

余談ながら、↓で紹介されている方法はなかなか有効。
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/or6mm.html

537 ：名無しＳＵＮ：04/01/19 19:42 ID:xkrD6KHK

>>536

ＵＦＯのページで言ってることのほうが気になる。

538 ：名無しＳＵＮ：04/01/20 03:41 ID:veIGx9dC

初心者かつ貧乏人の質問ですが宜しくお願いします。
惑星用に24.5mmの2xか3xバロー（ビクセン製）との組み合わせを前提にOr6～Or12を買おうと思います。
国際光機などのTマークアッベと
http://www.kkohki.com/products/OR.html
ビクセンアウトレット（プローセル？）
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html とか
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-tel-eye.htm
だと見え方はだいぶ違うでしょうか？（値段は２倍くらい違うけど・・・）
それと見易さ（アイリリーフ）を重視すると何ミリ以上を選ぶのが妥協点でしょう？

539 ：名無しＳＵＮ：04/01/20 09:32 ID:S4lCCRfc

24.5mmのバローは、旧来のバローなので止めておいた方がよろしいかと
（その手のバローが、バローは良くないという評価を作り出したわけで）。

アイピースは、ビクセンのもので性能的には問題ないでしょう。
今でこそ投げ売りでそんな値段になってるけど、元々は6000円くらいで
売られていた製品。

あと、個人的にはアイレリーフはあまり気にしなくていいのではないかと
思う。

540 ：名無しＳＵＮ：04/01/20 18:45 ID:Rhed9Zw2

安いバローはあくまでガイド用すよ。
わりきって小口径のＦ１２とかならもしかして実用に耐えられるかも。

541 ：５４０：04/01/20 18:46 ID:Rhed9Zw2

>>538へのレスです

542 ：名無しＳＵＮ：04/01/20 21:24 ID:Lcm9x4Y9

パワーメイトとバローの違いは何ですか

543 ：名無しＳＵＮ：04/01/20 21:33 ID:ajFW51HM

テレブーのホームページ見れ。

544 ：名無しＳＵＮ：04/01/20 22:46 ID:2Kq0H8/p

カロリーメイトはアメリカンサイズのスリーブに挿せますか？

545 ：名無しＳＵＮ：04/01/21 00:24 ID:0sNO3fMv

>>540
別に対物のFは関係ないでしょ。
というか、そもそも昔評判が悪かった昔こそ、小口径長焦点の望遠鏡の時代。
（その類と合わせて使って評判が悪かった訳で。）

バローが意外と使えるという話が出てきたのは、フローライトやEDの登場のとき。
ここで、悪いのはバローじゃなくて、対物レンズじゃないのだろうか？という話題に
なってきた。

546 ：538：04/01/21 01:28 ID:yEHuvdFJ

皆さんレス有難うございます。
ビクセンの24.5のバローですが、自分的にはかなり使えると思っているんですよね・・・
今の所3倍バローとK20しか組み合わせて無いけど、少なくともHM6より遥かに良いです。（まあHM6と比べたら当たり前だけど）
なので9mmか12mmのOrとバローの組み合わせでアイリリーフも確保できてウマ～かと思った訳です。

ちなみにアメリカンサイズはLV9とLV25しか持っていません。
惑星用なのでLV2.4とかLV4などを買うより24.5の3Xバロー+Or12などの方が良いかなと思った訳です。
軟弱者でHM6の見難さに懲りているのでアイリリーフは確保したいんですよね・・・

見易さではOr6はやはり厳しいですかね？Or9なら十分見易いでしょうか？
ところでアメリカンサイズで1万円以下くらいでそれなりのバローは有るでしょうか？
ビクセンの2800円のショートバローはやはり駄目ですかね？

547 ：名無しＳＵＮ：04/01/21 01:42 ID:0sNO3fMv

>アメリカンサイズで1万円以下くらいでそれなりのバロー
笠井トレーディングが何種類か扱ってるよ。電話で相談してみるとどうでしょ？

アイレリーフの長さが十分かどうかというのは個人差があるので何とも。

548 ：名無しＳＵＮ：04/02/03 18:32 ID:FZqZvkQV

ＴＭＢのスーパーモノはどうですか？

549 ：名無しＳＵＮ：04/02/03 18:46 ID:dIW6EIQD

ちょっと前のレスぐらい読めよ…

550 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 12:55 ID:u6/3ZApF

>>548
TMBモノとXOの比較があった。
結論はXO>TMBとのこと。
TMBはバックが引き締まっていない、XOは漆黒のバック。

古いタイプのモノはゴーストが目立って、現行のモノは改良されているという話。
たぶん、ゴーストが広がるカーブに変更したと思われ。
そのせいでバックが引き締まっていないのでは？
まさか研磨がいまいちで、そうなっているとも思えないし。
PENTAXのXOは研磨とコーティングが良いので漆黒のバックになると思える。

551 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 14:46 ID:GIxv6gV1

ゴーストが出ないように、コーティングを改良し、貼り合わせ面まで
コーティングしたということじゃなかったかな。

552 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 16:45 ID:iaKcdeal

ＸＯとＴＭＢモノの比較、非常に興味あります。
ＸＯ２.５は持っていますが、惑星は今までで一番見える。
３ミリから４ミリも出して欲しい。

553 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 17:50 ID:M9J2AHTw

スワロ15mmほすい。

554 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 21:29 ID:7H8XD9hw

>>553
どうして？

555 ：553：04/02/12 21:57 ID:V+zCrBuh

知り合いのでM42を見せてもらったのだが、
コントラストが非常に良く、星雲の模様がクッキリと浮かび上がる。
星像もフラットで周辺像の崩れが少ない。
PENTAX XL14と比べたが、シャープネス、コントラスト、周辺像はスワロの勝ち。
アイリリーフ16mmも丁度よい。ちなみに鏡筒はFS102。
あと長時間見ても目が疲れない。ほんのり暖色系だが、これが良いのかも。
もう売ってないが格安だったらしい。

556 ：名無しＳＵＮ：04/02/12 23:02 ID:7H8XD9hw

ニュートンで13000円？ですた。
だいぶ前にここで話題になったような。

557 ：名無しＳＵＮ：04/02/14 18:54 ID:jyQGYPF7

アストロフィジックスから新しいアイピースＳＰＬシリーズ
ttp://www.buytelescopes.com/product_list.asp?t=36

誰か試しに買ってみれ　２４５ドルだ
外見が谷のオルソそっくりなんだが
３枚玉の新設計で、見かけ視界４２度
アイレリーフもそこそこあるらしい

558 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 17:57 ID:c8T7i8+X

LVW42 どなたかインプレお願いします。

559 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 13:46 ID:34DrYAkF

とりあえず、一言。LVW42は、可もなく不可もなくと言う感じ。F6以上が前提だし、
周辺像も視野の７割くらいまでは問題無し。XL40と比べると、約50度以内位？は、似たような
像だと思います。値段が高い分、LVWの視野が広いが、その部分は、少々収差がでます。
個人的には、アイカップがしっかりしている分、XL40が好きです。最大の欠点は(
現行品はどうなっているか知りませんが、私の持っているLVW42は)、バレル先端に
48mmのフィルターネジがありません。遮光用のネジはありますが、48mmでない。
フィルターの取付が必要なら、販売店に確認した方がよいと思います。もしかすると、
視野がケラレ無いように、最大内径を確保しているのかもしれません。

560 ：558：04/03/02 15:14 ID:YdCI5GIu

>>559 m(__)m
参考にさせてもらいます。

561 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 00:33 ID:nKwgJnZ4

最近ヤフオクで良く見かけるミードのＷＡ１８って直輸入品らしいけど、ＳＷ１８とどう違うの？？

562 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 00:33 ID:nKwgJnZ4

最近ヤフオクで良く見かけるミードのＷＡ１８って直輸入品らしいけど、ＳＷ１８とどう違うの？？

563 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 00:34 ID:nKwgJnZ4

おっと２重投稿してしまったスマソ！

564 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 00:39 ID:Ac3ea4CS

WAは廉価品。

565 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 22:20 ID:BOo5e40e

WAって何の略だろ

a. ワイドアッベ
b. 笑っちゃうアクロマート
c. わいせつアングル
d. わたしのアソコ
e. ウェスタンアームズ

正解あるかな？

566 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 22:53 ID:JweeLoPB

>565
f. Wide Angle !

567 ：はぁ～い：04/03/13 00:11 ID:piJJ/QTW

c.に一票

568 ：名無しＳＵＮ：04/03/13 00:47 ID:DAwM7QEP

g.わいせつなアンコ

がないのが不思議だ

569 ：↑：04/03/13 01:32 ID:piJJ/QTW

言えてる

h. わたいはアホや！

570 ：名無しＳＵＮ：04/03/13 02:09 ID:H2rVfsZM

i. 和

実は国産逆輸入

571 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 22:33 ID:47iRDZJc

高倍率がが苦手と言われるR200SSで、250倍前後で惑星を見たいのでつが、

・火災HCオルソ6mm+2×バロー
・ラジアン3mm
・XW3.5mm
・格安オルソorプローセル6mm+2×バロー

比較的よろしいのはどれでせうか？

572 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 22:40 ID:47iRDZJc

あと、TMBモノ6mm+2×バロー

573 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 22:54 ID:VNisNSNh

>>571
>火災HCオルソ6mm+2×バロー
アイレリーフが短いから辛いよ。
火災なら、HC Or9mm + 2.8 バローがお薦め

>TMBモノ6mm+2×バロー
モノセントリックは 1群であることに意味があるので、
バローで焦点距離を伸ばすのは如何かと。

574 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 23:00 ID:siJC7VmY

>>571

R200SS のことはよく知らんが、
TMB Sm4mm 単独か、XW3.5mm が適当と思われ。
Rad 3mm は使ったことがないので判らん。

575 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 23:24 ID:Qrb4/2nI

F4鏡にモノ単は苦しいと思われ。
実際に確かめたわけじゃないのでスマソだけど。
XOがもっと種類あればいいのにね。

576 ：573=574：04/03/15 23:37 ID:siJC7VmY

>>575
言われてみれば、バローを使うか、スマイスレンズの形式が
良いと思う。TMB Sm4mm は取り消しね。

ところで、LV4mm や LVW3.5mm はどうなの?
漏れは使ったことがないけど。

577 ：名無しＳＵＮ：04/03/16 01:49 ID:l4D1JTfB

> 575 F4鏡にモノ単は苦しいと思われ。
モノセントリックは意外に短焦点に強いような気がしてます。
F<5に使っても、極端に迷光が増えないように思います。(F4にOK
かは自信がありませんが)要求されるのが、中心解像度だけなので、
大丈夫なのかな?(TMB-4mmとST-6mmを使ってます。比較対象 XW3.5 & XW5)

578 ：名無しＳＵＮ：04/03/16 02:15 ID:EMmQ/9UL

迷光云々ではなくて収差の問題だろ。
中心解像度だとか書いているが、短焦点の光束は広視野のためのものとでも思っているのか？
モノセンとF5鏡の組み合わせでは、明らかに像が甘くなって使い物にならん。
XLは短焦点への適性はLVWに劣る。F4ではとても使う気になれない。
XWはさすがにXLでの反省点を改良しているだけあって良好。
ラジアンはコーティングがイマイチなのかペンタ全般に較べてコントラスト悪い。

579 ：名無しＳＵＮ：04/03/16 22:55 ID:9JfQWlBC

R200SSにLV4はだめですね。もわっとしてスッキリしないでつ。

580 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 12:26 ID:KwLNhJ14

SKY90（経緯台）＋エクステンダーｘ1.8で合成ｆ８００ｍｍ。
過剰倍率かもしれないと思って心配したPEXTAX　XW3.5ｍｍ
視野の端から端まできれいだった。（229倍、口径mmの2.5倍）
経緯台でも木星・土星を高倍率で堪能できました。
短焦点なので目のごみ影が気になったけど、水晶体のきれいな若い人ほどよく見えるに違いない。

581 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 12:51 ID:HCMyov0q

短焦点だからというより過剰倍率だからかな。>目のごみ
アポは過剰倍率でも星像がきれいで気持ちいいね。

582 ：名無しＳＵＮ：04/03/18 20:25 ID:FMsPh9ml

飛蚊症ってやつですね。
高倍率で木星を見ると、うじ虫が飛んでいるようです。

583 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 11:53 ID:toF4PaGs

ビクセンから新しい2インチアイピースが出てますね。
SV30mm
SV42mm
SV50mm
価格も安く気になるのですが詳細知ってる人いまつか？

584 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 18:52 ID:4wXj7A9Y

R200SSに良かったのは、
古典的アッベOr4mm
ペン太糞 O5mm, XP3.8mm

LVとかは、F4の光束に向いてないと思う。
それより光軸の調整がシビアだ。去年の
火星の時は、漏れもR200SSをOHに出した。

585 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 21:43 ID:gAhLj2vx

誰か軒昂の処分品MCオルソ使った人いる？

586 ：ぼけの突っ込み：04/04/02 23:16 ID:B9SP2K4A

>>583
ソース希望、よろしく！！

587 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 00:49 ID:VxmMyPh3

再審カタログ

588 ：ぼけの突っ込み：04/04/03 13:46 ID:nLNktU7N

>>587,583
今日、せいほうしゃへ行ってきましたが、ＳＶシリーズはまだ入荷していなく実物はなかったです。
また、ビクセンのカタログで、ＳＶシリーズを確認しました。ちなにみ、ＳＶ５０が見かけ視野４２
度には、がっくりです。

589 ：ぼけの突っ込み：04/04/03 13:47 ID:nLNktU7N

ばつ：ちなにみ
まる：ちなみに

すまん。

590 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 13:51 ID:SgiFG4mV

>>588
単に２インチＬＶのラインナップ増やして製品名変えただけ？

591 ：588：04/04/03 14:10 ID:nLNktU7N

>>590
カタログの写真を見ると、外見や作りが違うのでそうとも言えない感じです。

592 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 14:14 ID:3ywJJ5pH

>588
実売たったの1万円の2インチアイピースに一体何を期待している？

593 ：588：04/04/03 14:19 ID:nLNktU7N

安さに決まってるじゃん。（ぷ

594 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 20:41 ID:NbemfZS8

アイピースも良いが、藻前らもう少しバンアレン帯のありがたさを知るべきだ。
漏れはバンアレン帯に足を向けて寝れません。

595 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 20:52 ID:SgiFG4mV

>>594
残念ながらどのような寝方をしても、その足の延長上にはバンアレン帯があります。

596 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 21:08 ID:NbemfZS8

>>595
netanimajiresu, kakowarui.

597 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 21:13 ID:u7pDne0Z

上げるなよ、名古屋人

598 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 21:20 ID:NbemfZS8

>>597
明智君どうして犯人が名古屋人かとわかったのかね？

599 ：名無しＳＵＮ：04/04/05 21:58 ID:fv7JiJRi

火災の灰混戸羅巣戸阿部と魚篭栓快髪の阿部の価格は、火災の方が約２倍するけど、見え味の違いってわかるんでつか？

600 ：名無しＳＵＮ：04/04/05 22:07 ID:J86ny5OS

読む気が起こらなくなるような訊ね方するな。

601 ：名無しＳＵＮ：04/04/05 22:40 ID:DVdmCqBJ

俺もそう思ったｗ

602 ：名無しＳＵＮ：04/04/05 23:28 ID:BcAlFC25

>599 読み難杉。
コーティングがビ苦戦のは、空気界面だけじゃなかったっけ？

ところで、誰かビ苦戦の新SVシリーズを既に試した人居る？
インプレ、キボンヌ。

603 ：エサ撒き：04/04/07 00:33 ID:NQzw/rwg

＞82°の見掛け視界を保ったままより長焦点化するためには、
＞2インチバレルという規格が高い壁のように立ち塞がっていたのです。
＞しかしながら、現代の製造技術による光学ガラスと設計技術は、
＞易々とその壁を乗り越えてしまいました。
＞1999年に登場したナグラータイプ4 22mmにつづき、
＞31mmが登場するに及んで、φ2インチ径差し込みという制約の中で
＞一気に焦点距離を50%以上も拡張することができたのです。

604 ：悪路スレからの続き：04/04/09 00:35 ID:wFFGGHzW

最低倍率は瞳径7mmとして、口径Dmmに対して、
D/7倍。その倍率を出せるアイピースの焦点距離は、
対物レンズのF値に対して、F*7mm.
PENTAX100SDUFやVixen R200SS等F4鏡筒なら、28mmアイピースで、
高橋Sky90やBORG76ED+0.85x等F5.6鏡筒なら、40mmアイピースで
最低倍率が出せる。PENTAX XW40(70°)を使うと、
Sky90(f=500mm)で5.6°,BORG76+0.85x(400mm)で7°の実視界。
シュワルツだと…？？？

605 ：599：04/04/09 08:14 ID:Yocg2zYP

>>600 >>601
すいません。2ch初心者なので調子に乗り過ぎました。

606 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 13:25 ID:sVqRJ0MY

廃魂トラスト安部くらいがいいかな

607 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 14:38 ID:U7nn5A5/

>>599
特に誰も書き込まないので、正確さは欠くが情報を少し。

人の情報によると、Vixen Abbe Or ≒ 国際光器 Or
或いは、　　　　　Vixen Abbe Or ＝国際光器 Or + 僅か
(対物系、アイピースの焦点距離とも、不明)
経験によると国際光器 Or9mm << HC Or9mm (対物系は MN-61)
よって結論 Vixen Abbe Or << HC Or

正確さを欠く理由は Vixen Abbe Or ≒ 国際光器 Or が他の人の情報という以外に、
国際光器の Or は同曲率面を持つので、純粋な Abbe Or といえないということ。

火災の Abbe Or は対物系を選ばないと聞いているが、
Vixen の Abbe Or は同社の EDシリーズとの相性が良いと聞いたことがある。
理由は、対物系の収差とアイピースの収差が丁度逆になっていて、キャンセルし合うとのこと。
Vixen の鏡筒もアイピースもないので、確認できない。

608 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 17:19 ID:opuvw0Wk

ペンタのＸＯはツァイスのアッベＯｒや旧ペンタＯｒ、旧ニコンＯｒなどを
超えたか？

609 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 20:16 ID:f+X2NT5v

>国際光器の Or は同曲率面を持つので、純粋な Abbe Or といえないということ。
そもそも、純粋なアッベオルソなんてあるのか？

610 ：基は同じ谷光学製：04/04/09 21:15 ID:iXeQAOkX

>>607

>>人の情報によると、Vixen Abbe Or ≒ 国際光器 Or

国際光器ORアイピース
http://www.kkohki.com/products/OR.html

アッベオルソ・エルフレ（31.7mm）各種
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html

611 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 21:33 ID:FGx32661

>608
XO-5でつが、
A-6、A-4とはいい勝負。未だに優劣付かず。A-5だといわれても多分ワカランと思う（ｗ
コーティングはZEISSより反射が少ないですが、ヌケとかフレア、透明度は同格。
やっぱりZEISSは磨きがいいのかな。

Nikonは以上のどれも若干落ちまつ。

SMC旧Oは透明感はあるがシャープネスが少々不満。

612 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 22:01 ID:f+X2NT5v

>>610
そっちのビクセン扱いで売ってるほうじゃなくて、もう一つのビクセン製の
方のことじゃないかな？
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html

613 ：名無しＳＵＮ：04/04/09 22:55 ID:BIfvTs6b

>611
メンヘル板へお帰りください（ｗ

614 ：607：04/04/10 00:46 ID:nrvK6EgT

>>610
米国の University Optics が国際光器の Ortho と
同じ外観の製品も扱っていた(今は不明)。
○に T の文字で、JAPAN と記してあるから、間違えようがない。
この University Optics の Ortho は同じ曲率のない Abbe タイプで、
国際光器の Ortho とは内容が異なる。
だから、谷光学の製品は注意する必要がある。

University Optics より、火災の HC Ortho と全く瓜二つの
HD Ortho という製品がある。これも、谷光学という噂がある。
これは双方とも同じ曲率面ない Abbe タイプです。

>>610 氏が指摘する Vixen光学の Ortho はどんなタイプかは知らないが、
国際光器と同じ製品だとすると、3+1 のタイプだが Abbe ではない。
>>612 氏が指摘する Ortho の詳細は不明だが、Abbe を冠している以上、
同じ曲率面のないタイプだと思われるが、HP の図を見るとそうでも
ないような気がしたりする。
>>612 さん、この点は如何でしょうか。

私(>>607)のオルソは >>612 氏の指摘する製品か、>>610 氏の指摘する
製品は不明。或いは、
片方が Vixen ≒ 国際光器
もう片方が Vixen ＝国際光器 + 僅か
かもしれない。
Vixen ≒ 国際光器の情報源の方にメールを出したが、宛先不明で帰ってきた。
Vixen ＝国際光器 + 僅かの情報源は某掲示板で、今は確認のしようがない。

615 ：名無しＳＵＮ：04/04/10 00:57 ID:pUkTDCES

>>614

＞この University Optics の Ortho は同じ曲率のない Abbe タイプで、
＞国際光器の Ortho とは内容が異なる。
ソースは？

>Abbe を冠している以上、同じ曲率面のないタイプだと思われる
日本において、アッベってのは、プローセルではないという程度の意味合いでしょ。
曲率云々は関係ないよ。

曲率なんて使う硝材によって異なってくるだろうし、今どきアッベの設計した硝材と
同じものつかってるのって何がある？

616 ：名無しＳＵＮ：04/04/10 02:29 ID:Nh0jnsh+

つか、LVW42何気に値上げ。\28,500(先月)→\32,500(現在)
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-6.html

617 ：614：04/04/10 02:39 ID:XOAv+oEb

>>615
>>この University Optics の Ortho は同じ曲率のない Abbe タイプで、
>>国際光器の Ortho とは内容が異なる。
>ソースは？
数年前の S&T誌か、Astronomy誌

>日本において、アッベってのは、プローセルではないという程度の意味合いでしょ。
>曲率云々は関係ないよ。
Abbe の思想は少なくとも内側 4面の曲率を変えることで収差を押えたので
なかったかな? このあたりは 1960年頃の Rev.d'Opt か J.dePhy. に、
Abbe の思想を記述した論文に紹介されていた。

618 ：610：04/04/10 09:13 ID:aecjjc2X

607氏へ

レスさんきゅーです。難しいことは分からんのだが、ビクセン光学の古老ちゃん
に聞いたら、アッベオルソ・エルフレ（31.7mm）各種 http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
は、谷光学と言っていた。じゃー、組み直しして国際光器より値段が高いのはと
聞いたら、理由を教えてくれた。その理由は、ネット上に書く内容でないので差し控えます。
古老ちゃんは、聞けばほとんどのことを教えてくれます。周知ですが、ナグラーは所沢界隈で磨いてるってな
こともね。

619 ：608：04/04/10 16:51 ID:miL5WNlN

＞611
参考になりまつた。

620 ：名無しＳＵＮ：04/04/10 17:27 ID:ICGYH6e0

>616
アイピースは売れ筋な為か、全て便乗値上げ。

621 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 00:17 ID:Iv61Syeh

>618
２ちゃんねらーがそういうことで遠慮しちゃいかん。ネタにした以上全部キボンヌ。

622 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 00:42 ID:yBVePfQE

精神病患者はメンヘル板へ帰れ！

623 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 01:10 ID:7Qh07n28

>>622
赤道儀スレにも居たな。
お前が一番ワケワカラン

624 ：名無しＳＵＮ：04/04/11 02:48 ID:PF2hrQzS

おこちゃまが覚えたての言葉を使いたくってしょうがないって感じかな。

625 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 11:18 ID:58eoBz2w

タカハシＳＫＹ９０に安くなった国際のワイドスキャン３０の組み合わせで
見た人いませんか？　ケーニッヒ３０ではどうでしょうか。周辺像とか

626 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 17:05 ID:H3ibG4R9

両方とも周辺像は悪いです。
ナグラーを勧めまつ。

627 ：625：04/04/14 17:44 ID:58eoBz2w

ども、
短焦点ですので、ナグラー４、５、６あたりが
いいのは、わかっているんですが・・・

ペンタの新型でも周辺はながれるでしょうか。

628 ：エルフレ：04/04/14 18:00 ID:UeVfflht

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081921061/l50
大学生ならカステラ大好きだよな

629 ：名無しＳＵＮ：04/04/14 20:09 ID:IzHWllEM

>>625
Sky90に名倉３１でも周辺像悪いよ。
>>627
適当なこと抜かすなよぉー

630 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 09:16 ID:R5jhjQES

Sky90はコマ収差が多いから、周辺像が悪いのはそのせいだろう。

631 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 10:49 ID:VGjrSrPJ

まぁ、現行品の広角アイピの中では、ナグラーやＰｏがトプクラスな訳で。

632 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 12:29 ID:jPFmtA1A

>>631
>まぁ、現行品の広角アイピの中では、ナグラーやＰｏがトプクラスな訳で。

80°超クラスはどうか知らんが、70°クラスでの像質は Po より、XWの方が遥かに
優れている。周辺でのアスの出方が少ない。
対物系は、F6 320mm (NTK)ニュートン、N5-31,Po27mm,XW30 だが、像質は
この順。

633 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 18:01 ID:dldFZViD

流れからすると悪い順番ということで良いでつか？

634 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 18:17 ID:W8r2rNqG

>632
えらそうな講釈をたれるならちゃんとまともな文章書いてからにしろ。

635 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 18:24 ID:U3d2Bl/o

>>632 >>633

N5-31 ＜ Po27mm ＜ XW30 は俺も確かめた。

Po27mm ＜ XW30 は若干の反論も目にするが、俺の眼にはこの関係。
対物系は、KK の 450mm(F5) ドブ

更に付け加えるなら、Zeiss(火災) SW30mm < Po27mm
但し、SW30mm と、N5-31mm は直接比較していないので、この関係には
言及しないでおく。

636 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 19:28 ID:1mnRYu/S

既出ですが、ここだとテレビューの価格が他とほぼ同等になるので
適正な評価が出ていると思います。
しかし日本メーカーの評価が思ったより高いですねぇ。ＸＷの評価に期待age（径がデカ杉だが）
「Eyepiece Reviews」
http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&archive=-1&page=0

ところでＵＷ１４の最大径をノギスで測られた方いらっしゃいますか？
双眼なので、６０.５ｍｍ以下なら購入しようと思っています。
破格ですし。ヨロピク！

637 ：名無しＳＵＮ：04/04/15 21:46 ID:8z8iH0hC

64mm

638 ：636：04/04/15 22:35 ID:Qk6qB3eL

さんこ。やぱダメかｗ
ちなみにLVW42は６０.５でジャストサイズだったよ。
ＸＷ逝っておきマツ。

639 ：610：04/04/16 00:17 ID:2onpdKC0

>>635

　普通は、「N5-31 ＜ Po27mm ＜ XW30」　じゃなくて、「XW30＞ Po27mm ＞ N5-31」と
書くだろう。

640 ：名無しＳＵＮ：04/04/24 16:46 ID:JX3GQJiD

保守阿気

641 ：名無しＳＵＮ：04/04/26 19:39 ID:knHaf0/b

>>571
３倍ぐらいの高級バローと格安ＰＬの組み合わせで、かなりいい像結びまつよ。
質のいいバロを一本持っておけば持ちアイピースも半分になるのでいい。

642 ：名無しＳＵＮ：04/04/26 21:34 ID:VVuTNgkM

>>641
3倍くらいの高級バローって、具体的にどの機種を
指してるのでしょう？

643 ：名無しＳＵＮ：04/04/26 21:39 ID:b8WkQy9A

魚篭ｗ

644 ：名無しＳＵＮ：04/04/26 22:12 ID:83cqDtDn

ここは普通にパワーメイト…
3倍無いじゃん。

4倍パワーメイト(2インチ)使っているけど、ヘリコイドが死にそう。
流石に2インチミラー+4倍パワーメイト+N5-31mmは厳しいか。
軽くて広角な短焦点のアイピースが欲しくなる。

645 ：名無しＳＵＮ：04/04/26 23:02 ID:MJa0DPcE

ナギラー4.8mm。アイリリーフが無いに等しいけど。

パワーメートは2.5倍31.7φのやつ使ってまつ。
媚苦戦のDXバーロも持ってまつが、これは悲惨でつ。

646 ：名無しＳＵＮ：04/04/26 23:19 ID:knHaf0/b

>>642
漏れが使ってるのはテレブのパワーメイトではない普通のバロのＸ３。
本当はパワーメイトが欲しかったが、とりあえずこれでよく見えます。
どこのホムペか忘れたけど火災の惑星用も悪くないらしい。

647 ：名無しＳＵＮ：04/04/27 06:34 ID:PaeaQYyb

>>645
えっ？DXバロー駄目かな。
安物PLとの組み合わせでよく見えるけど？

648 ：名無しＳＵＮ：04/04/27 10:08 ID:4BwYJrRU

>>642

>火災の惑星用も悪くないらしい。
2.8倍惑星用を使っているが、結構良い。パワーメイト 2.5倍と比較して、
差はないように思われた。(倍率が違うので、単純比較はできないが)
アイピースは HC Or9mm、対物系は FS128、ダイアゴナルなし、比較対象は土星。

649 ：名無しＳＵＮ：04/04/27 12:34 ID:h6ZMIhn5

>>647
ＬＶとの組み合わせはかなーり悪いと聞いたことがある。
レンズ構成単純なＰＬならＯＫでしょ

650 ：名無しＳＵＮ：04/04/27 19:38 ID:XdPflbuh

ＣＡＴで中古のＸＰ２４を入手した。
連休は、月面写真を楽しむよ。

651 ：名無しＳＵＮ：04/04/27 23:00 ID:wLB6riBL

ごめん、なんか萎えた

652 ：名無しＳＵＮ：04/04/30 23:54 ID:MD2GdNA5

今、気づきましたが・・・
R200SSにLV4で見た木星の感じが、☆菜美のP110の写真にそっくりでつ。
鏡は洗って光軸も合わせたし、この組み合わせはこんなもんですかね？

653 ：名無しＳＵＮ：04/04/30 23:58 ID:de4qRWei

>>652
シーイング次第では淡いながらも色々見える時があるよ。

今はその組み合わせでは使ってないけど…

654 ：名無しＳＵＮ：04/05/02 17:32 ID:x6yvmslC

ＴＭＢスーパーモノ10ミリが来たので木星を見ました。
ＭＮ-61、ＴＶ4倍パワーメイトで360倍。
手持ちのアイピースの中でも一番でした。
ちなみに近い焦点の物ですと
ＴＭＢ＞ツァイスＡ-10＞ＳＴ-9＞ペンタＯ-9＞ＸＷ10＝ＰＬ10（ＴＶ）＞ラジアン10
という印象でした。

655 ：名無しＳＵＮ：04/05/02 18:32 ID:ncFt1s9g

私も、MN-61 を使っているので、興味があります。

でも、モノセントリックは 1群で意味があるのではなかったですか?
バローを入れて 2群にしても、コントラストは落ちませんか?

MN-61 に St-6mm(Intes Micro) は、バローと組み合わせると、通常の
オルソよりコントラストが落ちてしまいます。
ST-9mm を使っておられる様子なので、その点はどんなものでしょうか。

656 ：名無しＳＵＮ：04/05/02 22:07 ID:373Fk0m9

僕もＴＭＢモノセントリック使っていますが
手持ちのマクニュートンとはあまり相性良くないです。
屈折に使うと凄く良いんだけど。

657 ：名無しＳＵＮ：04/05/03 01:08 ID:ZfYd/gKz

lvw42って色収差すごいね。素で見てもハッキリある。

658 ：名無しＳＵＮ：04/05/04 14:21 ID:CA4oP4ME

>>655
使用してるバローは何でしょう？
確かにアメリカンサイズのバローですと
コントラストは下がりますが今使用してる
パワーメイト（2インチ）は殆ど無視できる
レベルです。

659 ：428：04/05/04 14:31 ID:DLtWG+uZ

>>658
有難うございます。
バローレンズは、2.8倍(アメリカンサイズ)です。
結局は、2インチ径で出ないということは、内面反射なのですかねぇ。

本当は、TMB の 4mm を狙っているのですが、シーズンが終わりそうだし、冬まで
待とうかなと考えています。

660 ：名無しＳＵＮ：04/05/04 16:24 ID:CA4oP4ME

>>659
多分バロー内の反射でしょう。
他に所有してる2本の2インチバロー
（ＴＶＢｉｇバロー、インテスマイクロ2インチ2.4バロー）
でもコントラストの低下は殆ど分かりません。
ただ、4倍パワーメイト程内面処理が良くないので
上の2つは内面に遮光クロスを貼ってます。
これだけでも、かなりコントラストが良くなりました。
あとＳＴはＦの小さい鏡筒ですとアイピースの性能が出ないと
聞いた事がありますのでＦ8未満の鏡筒はバロー併用でＦ10以上
Ｆ30未満にした方が良いみたいです。

661 ：659：04/05/04 17:49 ID:H3mBTNB4

>>660
有難うございます。
Ｆの小さい光学系との相性は、どこかで聞いたことがあります。
確かに、MK-66 で使ったときの方が効果がありましした。

でも、そろそろ、土星のシーズンは終わりですね。

662 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 12:52 ID:GdjM+Uif

高倍率用にビクセンＬＶＷ５ｍｍか、ミードＵＷ４．７ｍｍを購入しようかと思っています。
周辺像や全体的な見え味を比較した場合、どちらが良いのでしょうか？
鏡筒はＦＳ１０２です。

663 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 15:45 ID:nT8GnA5R

ＵＷ4.7は見づらいよ。見え方の差はそんなに無いけど。
5ミリクラスならＸＷ、ラジアン、ナグラー6あたりがいいんでない？
俺なら10ミリクラスのＰＬ、Ｏｒ、モノセン+2倍パワーメイトに逝くけど。

664 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 16:03 ID:uZpRkZny

ＸＷイイよ。マジで

665 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 22:17 ID:uyGFG73b

>>662
前までUW4.7使ってたけどアイレリーフ短いす。普通に覗けば４０度ぐらいの視野。
まつ毛がつくほど近づけても５０度ぐらい。

666 ：名無しＳＵＮ：04/05/14 22:35 ID:uZpRkZny

uw14に３倍バローなら？
ブラックアウトしやすい気もするけど、
周辺も結構キレイだぜ
かなり重いけどｗ

667 ：DAMIAN：04/05/14 22:50 ID:uZpRkZny

つことで、XL5.2か、できればＸＷ５

UW4.7　　31件　6.5ポイント
LVW5　　　3件　7.7ポイント
XL5.2　　29件　9.8ポイント
N6-5　　 25件　8.4ポイント

http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&archive=-1&page=0

668 ：名無しＳＵＮ：04/05/15 23:40 ID:0EYQcgW5

ＸＷって、箱でかいな。
本体はＬＶＷとさしてかわらんのに。

669 ：名無しＳＵＮ：04/05/17 20:58 ID:pmMLVhDJ

XLも大きかった・・・。
最初2本入っているのかと思ったw

670 ：名無しＳＵＮ：04/05/18 17:59 ID:C6QJ95Dr

うんうん。確かに箱でかいな・・・

671 ：ＮＥＷす：04/05/22 22:17 ID:UoCZG8KU

購入後のインプレ希望。
「40Φ接眼レンズ・シリーズ」
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-9.html

672 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 22:30 ID:hIggOaIP

おお、安いな、軽いな。
でも広角病だから80度無いとイヤだｗ

にしても売る気あるなら写真取り直したほうがイイよな
素人ヤフオク掲載写真以下

673 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 22:31 ID:Mat0BOo8

オズマタイプに惹かれるなぁ。

674 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 23:00 ID:zxe7igC8

広角病用のアイピースって、名倉以外だと、何が有りますか？

675 ：名無しＳＵＮ：04/05/22 23:25 ID:fvcGDIXw

>671
ＴＯＰが変わってるね。前よりはいいが、やっぱ素人くさいなｗ
べつにＨＰに金かけてほしいわけじゃないからいいけど。

676 ：名無しＳＵＮ：04/05/23 01:33 ID:J5Lev0lC

>>672
光学のアウトレット品の写真は、なぜかGIFなんだよね。
多分、容量を抑える為なんだろうが、Jpegにして欲しいな。

>>675
漏れはあの、素人臭さがイイ味出してると思う。

677 ：名無しＳＵＮ：04/05/23 04:29 ID:4uYz1dYC

>674
WS
火災の怪しい94°や85°
ペソ太のXW40もイメージサークル2"一杯の広視野。
尾苦戦LVW42

678 ：名無しＳＵＮ：04/05/23 09:16 ID:Oa29N3hN

LVW42は実測70度以下だから除外

679 ：名無しＳＵＮ：04/05/23 09:25 ID:0XanxJwN

怪しいな～とは思ってたが、やっぱりそうか（w

680 ：名無しＳＵＮ：04/05/24 14:45 ID:fIRcNzd2

>>678
他に見かけ視界サバよみしてるアイピースってどんなのがあります？
笠井TWV40や新ケーニッヒの７０°につられて買いそうになってるんですが。

681 ：名無しＳＵＮ：04/05/24 14:51 ID:pkoHLPFE

ほとんどサバ読んでるよ。

682 ：名無しＳＵＮ：04/05/25 10:38 ID:PWiWf3jA

>>674
特効薬はPLANOKULARだろう。今から入手するのは、非常に難しいが。

683 ：名無しＳＵＮ：04/05/26 23:21 ID:Lx7vTH3K

LVW42は海外サイトでは見掛け視野67度となります。
仮に現物が焦点距離40mm、見掛け視野67度でも、それぞれ魚篭の交差内らしいですから
(常識的にプラマイ５％だと思うけどな）
焦点距離42mm、72度のLVW42です！と表示してもＯＫとなるのです。
まぁこんなの魚篭だけではありませんが

684 ：名無しＳＵＮ：04/05/27 00:49 ID:cakRUw6B

そうゆうのを公差とは言わんのだが。

685 ：名無しＳＵＮ：04/05/27 08:21 ID:UhNTL1Ax

むかーし昔の天文ガイドで「誤差５％はJIS規格で許されている」
という記述を読んだことがあるな。
そのときは200mmＦ２．５のレンズの前玉が８０mmのはずが、
実測７７mmなのはアリだということだった。
５％は心理的には大きい気がする・・・

686 ：名無しＳＵＮ：04/06/10 09:24 ID:mruL7iDW

最近、ＬＶＷ買って見たんですが、
広角アイピースって、良いですねえ。
見掛け６５°と、せいぜい１０°広がるだけだから、
そんなに期待はしていなかったんですが、
見た目の印象は大違いでした。

８０°なんて、凄いんでしょうね。
広角病と言う人の気持ちが分かるなあ。

687 ：名無しＳＵＮ：04/06/10 22:25 ID:ybmxDZXv

昔のアイピースは見掛け視野40度前後、今ではまるで
煙突から空を覗くように感じるね。

688 ：名無しＳＵＮ：04/06/11 19:27 ID:7vSkkjMi

そうなのか！
漏れはＴシールのついた、オルソとケルナーしか持ってないよ。

689 ：名無しＳＵＮ：04/06/11 21:07 ID:9chg5RoN

>>688
相手の鏡筒にも寄るけど、なんだかんだ言ってオルソってよく見えるよね。
広角アイピースは重たくて鏡筒バランス取り辛い・・・

690 ：名無しＳＵＮ：04/06/17 21:27 ID:53xfWLll

おい、もまいら、SV30mmゲト！したぞ。でも天気悪ぃー。
とりあえず焦点位置はLV30mmとほぼ同じ。しかし、視野
中心部と周辺で焦点位置が違う。糸巻の湾曲収差がかなり
有るけど、予想してたよりはシャープ。一応Fully Multi
Coatedということで抜けは良い。肝心の見掛け視界は77°
も有るとは思えん。LV30mmより少し広いかな程度。
一応ラバー愛カップが付いているのがヨイ。LV30mmにも
愛カップ欲すぃ。

691 ：名無しＳＵＮ：04/06/18 04:35 ID:X4ZlICGM

Ｉカップ、、、巨乳な、

692 ：名無しＳＵＮ：04/06/19 00:52 ID:Qsirdmr0

掛かってきなさい

693 ：名無しＳＵＮ：04/06/19 11:39 ID:mpRYVLXg

重くて大変ダヨ

694 ：名無しＳＵＮ：04/06/21 18:07 ID:r2iwIs3m

甥！、藻まいら！！
LVとLVWって見え味の違いってあるのですか？
ただ視界が違うだけでつか？

695 ：名無しＳＵＮ：04/06/21 21:51 ID:BuncAnw7

>>694
XL>=LVW>>LV
あくまで漏れの個人的意見ね。

696 ：名無しＳＵＮ：04/06/21 22:02 ID:tn21aHRU

695さん
筒は何ですか？

697 ：名無しＳＵＮ：04/06/21 22:14 ID:BuncAnw7

>>696
自分の筒はVMC200LとED80S。
人のSKY90でみた感じだとXLよりLVWのが相性いいみたい。

698 ：名無しＳＵＮ：04/06/21 22:27 ID:gHHIkRuf

そうか？
俺はLVWの方が全般的にXLより良いと思う。
コーティングの良さとブランドイメージでXLが良さそうな気がしてしまうが。
XLは短焦点鏡に弱いのがつらい。

699 ：名無しＳＵＮ：04/06/21 22:34 ID:BuncAnw7

>698
>XLは短焦点鏡に弱いのがつらい
これは禿同。
どっちにしてもLVよりは全然いいと思う。

700 ：名無しＳＵＮ：04/06/28 19:35 ID:uKoswcnF

>XLは短焦点鏡に弱いのがつらい
どのように？スマイス内蔵という点ではＬＶＷと変わらないだろうと
素人考えでは思ってしまいますが・・・。

701 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 01:01 ID:ft1xYPU3

理屈はよくわからないけど、
短焦点の筒で見比べてみればすぐにわかるよ。
XLはLVWに比べて周辺が崩れるのがはやい。
ちなみにXWは短焦点でも問題なし。

702 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 02:51 ID:k/5TreQE

>700
単に設計上の対応F値が大きめなんだろ。
ペンタは眼視用のF4鏡筒等を持っていないし。
XW発売時の説明では、XLに較べて明るいF値に対応させたのが売りだという事だった。
それに較べると、見掛け視野の+5°なんてただのオマケ。

703 ：名無しＳＵＮ：04/06/30 20:45 ID:YOgEiyfb

ＴマークのオルソとＴｏｕｃａｍで、木星の拡大撮影すると、
青ハロが酷い。得られた画像を3色分解してみるとＢ画像が
ひどく崩れている。反射望遠鏡なのにこれではまるで安物の
アクロマートで撮影したようだ。やはり、拡大用アイピース
でなければ駄目なのかな。

704 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 01:39 ID:H8vlBybA

漏れはツァイスのオルソを持ってるけどもう見え味が違うね。
もうそれ以外使う気にすらならないよお。

705 ：名無しＳＵＮ：04/07/04 01:58 ID:3x10pZDe

使わなければいいのですよ。
おこちゃまにでもわかりますね。
ズアイス以外は始末してくだつあい。

706 ：名無しＳＵＮ：04/07/09 00:53 ID:2G/kU9S6

西方者の特売XLが売り切れになった

707 ：名無しＳＵＮ：04/07/09 02:21 ID:OBH3LMw8

大幅値下げでバーゲンセールに回ってます。
最近買ったばかりで、悲しかった。

708 ：名無しＳＵＮ：04/07/10 01:17 ID:Z/F1jWwR

ペンタックスから新しくスポッティング用のアイピースがでますね。
スリーブは31.7mmだからそのまま星見に使えるけど．．．

smc PENTAX XF 12mm
smc PENTAX XF 8.5mm
smc PENTAX ZOOM EYEPIECE 6.5～19.5mm

709 ：名無しＳＵＮ：04/07/11 00:16 ID:Sy3y1IlJ

本体がスリムなのに見掛け視界が60度ある。
周辺光量を捨てた設計なのかもしれない。
定価で2万円をきっているから廉価設計なのは間違いないし。

710 ：名無しＳＵＮ：04/07/11 00:35 ID:E5ovLCnL

smc PENTAX ZOOM EYEPIECE 8～24mmは売値で5万円
これと比べてどうなのかな？

711 ：名無しＳＵＮ：04/07/11 06:19 ID:jpc47OtQ

これで見るとNzoomが特に透過率が低いわけではないな。
よく暗いと言われるけどどこからそういう印象になるのだろう？
↓
ttp://www.cloudynights.com/reviews5/cn115.htm

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:56 ID:/tFJAGSO

見掛け視野５０度固定は立派だよ。
できりゃ６－１２位のも出してくれれば飼う。
漏れのＦデカイので３-６じゃ使えん

713 ：名無しＳＵＮ：04/07/24 21:29 ID:V2IrRgoB

age

714 ：ばけ：04/07/25 11:15 ID:sJy/AM3/

R200SSに適した低倍率アイピース教えてください。

715 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 12:23 ID:11gEFWpZ

>>714
同じく魚籠戦のLVWシリーズ。
LVWはr200ss用に開発されたとの噂。

716 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 12:37 ID:Km61yEvS

ＬＶＷ２２辺りじゃないですか。
Ｒ２００ＳＳは持ってませんが、
値段の割に良い感じかと。

717 ：ばけ：04/07/25 13:10 ID:InuWJisp

ＬＶＷ２２あたりなら高すぎないので
手が出せます。

718 ：GPE-R200SS：04/07/25 14:10 ID:QDsXFgu0

SV30mmが意外に良いと思った。
額面上は最低有効倍率を下回っているはず
なのに、十分暗順応した目ならブラック
アウトしない。でも見掛け死海は77°も
無い。多分、28mm,70°くらい。
屈折系とは相性悪し。

金が有れば、コマコレクタ+柳楽ー26mm.

719 ：ばけ：04/07/25 17:47 ID:7+3dakQf

コマコレクタってあったほうがいいですか？

720 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 19:15 ID:xkLdpfkl

F6以上だと不要とは思うが、余程の広視界だと気になる可能性はある。

721 ：名無しＳＵＮ：04/07/25 21:35 ID:0cox5Khx

皆さん、アイピースはどんな揃え方をしていますか？
やっぱり、銘柄は揃えた方がいいのでしょうか？
私の場合、一応、焦点距離は倍数系列にしているのですが、
その他は何も考えずに買い足していたので、銘柄がバラバラです。

722 ：nanasi：04/07/25 22:15 ID:iAoO35NS

アイピースを今から揃えようとしてます。
鏡筒がタカハシFS102なんで、アイピースもタカハシの
LEシリーズにしようかと思ってますが、
このスレでは一向に話題に上っていないようです。
いまいちなんでしょうか？

723 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 03:34 ID:cn62zWfY

>>722
いや、ＬＥシリーズはお薦めアイピースだよ。
ただ50～52度くらいの見掛け視界なので広角系アイピースには入らないので話題に登らないだけ。
見え味は良好。
FS102S屈折にはお勧め。

724 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 09:53 ID:GGsvh/mi

ＦＳ102ならＰｏ35は是非ほすぃ1本。
予算があればＮｇ31。

725 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 10:41 ID:7nPeLrmo

FSは中焦点で、アイピースとの相性もほとんど問題にならないしね。
何つけたってそこそこ使えるよ。

726 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 15:47 ID:FwoGm1pf

>>722
LEは悪くはないけど、存在が中途半端じゃないかしら？値段的にも性能的にも。

>>724
XWがあるのに、今更POって気がするけど。

727 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 19:21 ID:ensrB5vp

PO良いと思うよ。特に
27mm(F4),35mm(F5),41mm(F6)
のラインナップ。
XWは30mmじゃなくて28mmなら
ツチノコ用に買うんだが。

728 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 19:46 ID:FwoGm1pf

そんな、理論上の有効最低倍率にガチガチに拘る必要はないのでは？

729 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 20:09 ID:Z9tIa3sn

アイピースの焦点距離って、そんな正確に表示してる？

730 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 22:28 ID:fmWVxeBB

>729
そういや昔のワイドスキャン32mmって実は30mmだったんで今回はワイドスキャン30mmとして販売してるんだったっけ？

731 ：nanasi：04/07/26 22:31 ID:BRqXr6WK

レスありがとうございます。
みなさん２”アイピースがお勧めのようですが、
１-１/４”をとりあえずそろえるつもりです。
ＸＷかＬＥで検討中です。ありがとうございました。

732 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 22:40 ID:hvvd3Ymv

http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&archive=-1&page=0
どっちも評価イイな。

733 ：名無しＳＵＮ：04/07/26 23:44 ID:ut6I/Cux

excelsisの点数だけを鵜呑みにするのはどうかと。

734 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 05:43 ID:LTwpvDis

>>733
あのー、名古屋人ですか？

735 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 07:03 ID:B/HjQQ4I

一番実視界が広い31.7mmのアイピースは何でしょうか？
ワイドスキャンの20mmもしくはビクセンのLV40mmでしょうか。

736 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 07:48 ID:MWcVBuPn

PL32mm52度も似たような視界かな。カタログ通りなら。

737 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 09:53 ID:YtWT8J6P

31.7ならＰｏ24が一番広いね。

738 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 16:07 ID:oDGl3k7j

Po24「も」、でしょ。

739 ：nanasi：04/07/27 23:20 ID:IbWUbr75

XL28とかも広そうですが。

740 ：ばけ：04/07/27 23:26 ID:CIIiPAwL

ツチノコって何ですか？

741 ：名無しＳＵＮ：04/07/27 23:37 ID:WOL5+lIe

>>740
こんな鏡筒
http://www.d1.dion.ne.jp/~k_nozaki/maborosi.htm

742 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 02:27 ID:Z8sOKQ6M

>>735
ＬＶ４０は、見かけ４２度しかないから、
それより安く買えるＬＶＷ２２の方が楽しいかも。

743 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 04:11 ID:dyneA4MP

カールツァイス最高、しかも東ドイツ製のはプレミア付き。
お前らのような貧乏人には手が届かないだろうな。

744 ：735：04/07/28 06:53 ID:GywNJCdz

みなさんレスありがとうございます。

計算では、（見かけ視界）×（焦点距離）が大きいほど実視界が広くなります。
ワイドスキャン20mm、ビクセンLV40mm、PL32mm、Po24mm は（見かけ視界）×（焦点距離）が
1600以上ですのでかなり広そうです。
周辺像を考慮するとPo24mmが良さそうですね。

745 ：Gマニ：04/07/28 07:25 ID:ATuj02NU

国際のＰＬ４０は、見掛視界４６度というふれ込みで
双眼用に２本買ったが、視野絞りの先でケラレル。
スリーブが無ければ、そこそこ快適に見えるんだが。。

746 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 07:40 ID:Z8sOKQ6M

東ドイツ製って、イエナ？
イエナって、いいの？

カメラのレンズだと、イエナは安いし、
そのなかで、名品と言われるレンズでも、
やっぱり、他のメーカのより安いんだけど。

天体用は、違うんかね。

747 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 10:27 ID:anOc6SVs

>>743
イエナ製より高価なアイピースや高性能なアイピースは、いくらでもあるが（ｗ

748 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 11:38 ID:AqTz9xrn

まあどんな高級品でも、差し込み口より広い範囲が見えることはないから安心汁

749 ：名無しＳＵＮ：04/07/28 16:45 ID:lWHvrCJj

可能ではあるんだけどね。汚れるんでやんないだけ。

750 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 06:24 ID:L64f8Zay

プローセルは他の高性能アイピースと比べてどうでしょうか。
視界の広さ以外は高性能だと思うのですが。

あまり話題になりませんね。

751 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 07:37 ID:i3N9I66S

＞視界の広さ以外は高性能だと思うのですが。
何を持って高性能というのかが問題。視野が広ければそれだけで高性能という
わけでもないでしょ？

それにプローセルといってもいろいろあるのだし。
ニコンやクラベ（あとペンタのXOもかな？）というものから、1980円で
売られているようなプローセルまであるのだから、それらを一括りには
できないよ。

752 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 10:10 ID:zB+Ce81/

>750
　どこのメーカーでも、当たりはずれの少ない整った像のものが多いよう
に思います。中国製の望遠鏡に付属してきた安物でも大きく外したことは
ないです。作りの違いを言い出したらきりがありませんが、そういう方は
750のような質問をされないと思いますので、、
　逆に広角は、当たりはずれが大きいです。周囲の像で恒星と星雲の区別が
つかないものや歪曲収差が大きいものなど、情報を集めないと後悔すること
がよくあります。像面歪曲の影響も大きいので鏡筒形式との相性も問題にな
ります。

753 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 15:00 ID:OXADUo/Z

まぁ、赤道儀で惑星を見る場合
ＴＶの高いＰＬと谷の安いＰＬ（又はＯｒ）を
比べても谷ので十分イイジャンと思ふ。

754 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 16:31 ID:JSogN3Hy

つーか、谷Orって何気に良いぞ。
短焦点はアイリリーフが無いに等しいので、
目の悪い人には勧められんが。

755 ：名無しＳＵＮ：04/07/30 22:16 ID:lEGB4c1L

>754
秀同。
18mmと25mmはお勧め。（31.7mmサイズ）
バーローと合わせて使うと惑星、二重星に良好。
高価なアイピースなんかいらない、と思わず言いたくなるよ。

756 ：価値観が難しいね：04/07/31 22:57 ID:HKwrVR6T

以前、シュミカセのＣ９で、谷ＯＲ６ミリとテレビューＰＬ８ミリで木星の見比べを
したけれど、コーティングの差でＰＬ８ミリが良く見えた。
　単層の谷と多層のテレビューじゃ値段が違うし比べてもね～　と聞こえてきそ
うだが。やっぱり、仕様（型やコーティングの差）が違うのを比較しちゃだめか。

　念のため言っておきますが、テレビュー狂じゃないですよ。（貧乏です）
　

757 ：名無しＳＵＮ：04/07/31 23:04 ID:NvdmICSz

胴衣
谷オルソはこの価格では最高の品質だけど、マルチコートで無いので
色が浅めに出る事や、視野が僅かに白む。これは内面塗装の問題も有るね。
販売店にマルチにしてよ、って言ったらコストパフォーマンスが落ちるので無理と言われた。
仕方ないかも・・・でもいいアイピースです。私も12.5から６まで揃えて楽しんでます。

758 ：名無しＳＵＮ：04/08/01 00:21 ID:Tv9NrNHJ

FS60Cにナグラー２２㎜とLV50を取り付けて観望してしまった。
病み付きになりそうだ。イイ（・∀・）
今日が満月じゃなかったら・・・。

759 ：名無しＳＵＮ：04/08/01 13:09 ID:Kz3i3eiw

C9で6mmと8mmの比較は難しいのではないでしょうか。
仮に6mmがマルTではなくラジアンだったとしても、そう簡単には逆転できないような気がしますけど。

760 ：オナじい：04/08/02 23:54 ID:zlg6IZ4K

　ビクセンから出ているＳＶシリーズは、ここで売っているのとオナ自慰～
http://www.kasai-trading.jp/superview.htm

761 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 00:09 ID:Tw2a/737

>>760
見掛け視野が違うよ。

762 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 01:40 ID:QPrtpmU0

モノは同爺。
カタログスペックなんて大嘘。
多分、ビ苦戦より、火災の表記の方が性格。

763 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 01:43 ID:O7cR36oO

カタログスペックが大嘘なら、他社製品と同一だと判断の仕様が無いなぁ。

764 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 04:35 ID:ksbnszyu

>>762
でも火災の表記もかなり控えめすぎる。
実際にＳＶ３０と４２を見比べたが、５°の差ってことはない。
ＳＶ３０が７０～７５°でＳＶ４２が６０°ぐらいが妥当。

765 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 10:29 ID:BCaOFWEo

>ＳＶ３０が７０～７５°でＳＶ４２が６０°ぐらいが妥当。

おお～！
燃える～！
購入しようかな、笠井ＳＶ３０。

766 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 18:29 ID:23ykl+WM

見比べたのは魚篭のＳＶな。念のため。
まあ同じモンだろけど

767 ：735：04/08/03 21:00 ID:/VYjDdO7

アイピースの視界絞り環のサイズがわかるサイトはありませんか。

WS20mm、LV40mm、PL32mm、Po24mmを知りたいです。

768 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 21:10 ID:ZWxbB3jA

買って測れ。

769 ：735：04/08/03 21:55 ID:/VYjDdO7

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

770 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 22:30 ID:O7cR36oO

>767
TVは公開している。
http://televue.com/engine/page.asp?ID=144

771 ：名無しＳＵＮ：04/08/03 22:57 ID:ZWxbB3jA

だから気になるならメールすりゃいいじゃん
谷とかならともかく、ビクセンやＴＶは
問い合わせる窓口があるんだから
見かけ視界の公称値はどうやって出してるのか
単刀直入に尋ねりゃいい。

772 ：名無しＳＵＮ：04/08/05 15:18 ID:JYTDEQ9X

お腹すいた

773 ：山碕渉：04/08/10 14:43 ID:7eXL8mj7

現在、Ｒ200SSにXL21を使用していまつが、ヘタレ目ながら周辺像が気になります。
そこで、XW20かLVW22を買おうと思っています。実際に使用している方がおられたらレポをおながいします。

前のところを読んだんですが、どうもスッキリしないもんですから。

774 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 14:50 ID:wBmSwxCg

>773
アイピース変える前にコマコレクターためしてみたら？

775 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 14:57 ID:lRaxKAdM

１．５倍バロー導入してみるってのも面白いね。周辺像が改善されるかも。

776 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 16:56 ID:XeICEpV+

１．５倍バローってオプションのエクステンダーのことか？

777 ：775：04/08/10 17:03 ID:w2bqPA8Z

うんにゃ。笠井ＴＤとかで売ってるバローレンズ。

778 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 17:29 ID:IzdbsTvp

笠井のｘ1.5バローは内面処理がイマイチなので明るい対象だと
コントラストが下がるぞ。あくまでｘ1.5のヤツだけな。
暗い対象用ならＯＫだ。

779 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 17:33 ID:7eXL8mj7

あと純正の接眼部では合焦しません。

なんか話がそれていくような・・・

780 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 21:10 ID:T9Ifr8PQ

>773
XLシリーズは短焦点に向かないって評判ばかりだろ。
なんでR200SSに組み合わせるんだよ。

781 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 22:53 ID:UcRDKmu9

>773
だ・か・ら、、何度も言うけれど、Ｒ２００Ｓには同社のＬＶＷを！

782 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 22:59 ID:QLdKT2M9

>笠井のｘ1.5バローは内面処理がイマイチなので・・・

植毛紙を張りなはれ。

783 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 23:00 ID:aUsl0EBr

ナグればいいじゃん。

784 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 23:02 ID:EMWeMnHN

>780
それに気づいたから変えようとしてるんでないかい？

785 ：名無しＳＵＮ：04/08/10 23:04 ID:EMWeMnHN

ちなみに確かにXL21の周辺像は良くないが、XL10.5やXL7になれば、そう気にならない。
オレ、ヘタレ眼だけどね。

786 ：名無しＳＵＮ：04/08/11 09:25 ID:vcIyA8sm

>>782
レンズのコパ部も光るのですよ。
筒の内面は植毛紙でＯＫですが。

787 ：ＲＦＴ１５２Ｓユーザー：04/08/11 18:31 ID:V1RfbSIN

質問です、WX40と笠井のED25ｍｍで眺めたところ、WX40ではバックグランドが
明るく、ED25ｍｍでは普通に黒く見えました。なぜですか教えてください

788 ：名無しＳＵＮ：04/08/11 18:38 ID:t8XgM6ZO

マルチは、やめた方が良いよ。

789 ：名無しＳＵＮ：04/08/11 19:56 ID:Pxy3QkxG

>>786
ばらして墨汁ぬりなされ。

790 ：名無しＳＵＮ：04/08/11 23:03 ID:sEix8w2o

>>787
倍率が違うだろうが？
当たり前じゃん。

791 ：名無しＳＵＮ：04/08/11 23:06 ID:OOGZkx1Y

>>787
簡単な理屈です。２５ミリよりも４０ミリの方が瞳径が大きくなるから。
同焦点のアイピースで明るさが違うときには理由は色々有りますが・・・

792 ：名無しＳＵＮ：04/08/11 23:07 ID:SfryapZc

>>787
なんでもかんでも２ちゃんねるで質問するんではなく、自分で調べる癖をつけなよ。
今回はとりあえず参考にここでも読みなされ。
http://www.tvj.co.jp/20Navigator/cho-magn.html

793 ：ＲＦＴ１５２Ｓユーザー：04/08/11 23:56 ID:V1RfbSIN

ありがとう助かりました

794 ：名無しＳＵＮ：04/08/12 07:30 ID:1U7oyboW

なんのかんのいっても結局散光になるのはてれぶー情報かい。
火災もボウエンキョウ口座とやらをはやく航海すべきだな。

795 ：名無しＳＵＮ：04/08/12 09:08 ID:dP9Of0ak

某円鏡高座でお笑いネタ

796 ：名無しＳＵＮ：04/08/12 14:02 ID:jTeAbfj3

＞ちなみに確かにXL21の周辺像は良くないが、XL10.5やXL7になれば、そう気にならない。

イメージサークル

797 ：名無しＳＵＮ：04/08/13 22:17 ID:8F7Oa6fs

>>773
コマコレクタ+柳楽ー26mm

金が無ければ、SV30mmをドゾ。

798 ：名無しＳＵＮ：04/08/19 20:33 ID:IQ2Nm92+

星団とか見るのに32mmアイピースを買おうかと思っているのですが、
ビクセンPL32mmとテレビューPL32mmでは全然違いますか？
単純な構成なのでそんなに違わないかと思うのですが？
他になにかいいものあれば教えて下さい。（予算は20k位までです）
鏡筒はFS78です。

799 ：名無しＳＵＮ：04/08/19 21:07 ID:b39Y88cK

ハイゲンとオルソの差なら分かるけど、
オルソと最近の奴との差が分からない

オルソオルソ（恐る恐る）

800 ：名無しＳＵＮ：04/08/19 21:37 ID:n7sc+t0P

>>798
FSなら大差ない。テレブーが短焦点向きというだけ。

801 ：名無しＳＵＮ：04/08/19 22:16 ID:F3cGfyz2

F8だとワイドスキャン２０ミリ良いんじゃないですか。
PL３２と視界はほぼ同じでも倍率が高くなってバックが暗くなり星の輝きが強く、迫力が出てお進めだと思います。

802 ：名無しＳＵＮ：04/08/19 23:50 ID:hwm+RyIi

何で星団とか見るのに視野の狭いＰＬを選ぶのよ？
フシアナから覗くようなもんだぞ。
2万円出せるんだったら２インチにしとけ。

803 ：名無しＳＵＮ：04/08/20 00:28 ID:a79rNNiq

32ならどうせ倍率も低いから問題ないのでは？

804 ：名無しＳＵＮ：04/08/20 01:34 ID:HX6frpAV

２インチにすると天頂ミラーやらも買わなくちゃならんからかなりの出費になるぞ？
31.7mmで低倍ならミードのSW24.5という手がお勧めだな。

805 ：名無しＳＵＮ：04/08/20 03:42 ID:wPTqUqLx

>>798
TvPL シリーズは、両外側の 2面が凹面になっている。
Meade の SPL40 と TvPL40 との比較はしたことがあるが、
TvPL40 は周辺でのアスが少ない。その他は似たようなものか。
但し、鏡筒は Ninja320 ね。
価格差を考えると、微妙な所かな?

LE30mm なんてのはどう? かっちりした像はタカハシらしい。
XL28 なんかと比べると、ちょっと硬い感じがするけど、周辺でも
色収差が全くでない。月を見ると、XL28 は僅かに色収差が出ていることが判る。
でも、見掛視界が狭いので、今は殆ど出番なし。
色々「授業料」を払ってきたけど、今は長焦点は XL40 と XW30 に落ち着いている。

806 ：名無しＳＵＮ：04/08/20 05:10 ID:wnIRrWZw

Ｆ９屈折双眼ですが500g以上の広視野でそろえてます。

LVW42 　８点　視野が意外と狭い
WS30　　８点　周辺(８割以降)が今一だが、十分　(買得)
UW14　　９点　覗き難さ以外は完璧　（買得）
UW8.8　　８点　同上　　　　　　（買得）

XL40　　７点中心増、周辺増とも甘い。

807 ：名無しＳＵＮ：04/08/21 00:40 ID:FpOLplJq

FLの人ですねｗ
UW14で月見るのは最高ですよね

808 ：名無しＳＵＮ：04/08/21 08:59 ID:qLkZK89Y

ＵＷ１４って、サイズ・重量さえ気にならないなら
お買い得ですが、松本式ＥＭＳの場合、バランスは？
あと眼幅は大丈夫ですか？

809 ：名無しＳＵＮ：04/08/21 21:11 ID:GCTKYE6P

どなたか笠井のＥＤレンズが入ったアイピース使っている方いませんか？
見え方はどうですか？

810 ：807：04/08/21 21:50 ID:FODMfKhp

だもんで500g以上で揃えてます
たしかに月見はUW14です
抜けもイイし良像範囲も広く
長時間観望可能です。

811 ：超掘り出し物：04/08/28 23:18 ID:fWXltkS2

超掘り出し物　AV20ｍｍ
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/av.htm

１個ポッキリなのでもう売れているともうけれど、ＡＶシリーズってどういう評価
だったのでしょうか教えてください。ＡＶシリーズが発売されていたころは、天文
から遠ざかっていました。

812 ：名無しＳＵＮ：04/08/30 13:42 ID:9obH275a

当時としては最高級の評価を受けていたと思う。
現在の高級アイピースと比較すると最高級ではないだろうが････

813 ：811：04/09/01 00:21 ID:xEY61DM2

>>812

　教えてくれて、サンキューレス。

そうでしたか、ビクセンは庶民の見方でときどきヒット作を出してくれるところが
またいいですね。ヒット作というよりは、あっと驚く……

814 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 01:30 ID:NBo/mqKg

>>812
レンズ形式は 2+1+2 のアストロプランだったけ?
これが良かったので、LV のマスター側に採用したとか聞いたことがあるが・・・

815 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 03:06 ID:d3caK2a1

オルソもテレビューも言うほどの差はないと思うけどな
せいぜいアイポイントが少し（結構？）あるくらい

816 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 06:29 ID:jRr6ji/n

テレビューなんてアイピースは無いが。
何か受信でもしたのか？

817 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 07:08 ID:yMJpk9ky

>>816
朝っぱらから，そんなことしかやること無いの？

818 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 09:08 ID:BrspOcTQ

>オルソもテレビューも言うほどの差はない
その「言うほどの差」って、具体的に何のこと？？

819 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 09:23 ID:wtnRxqqu

>>815
>>818
要は、用途によって差が出るとも言えるし、出ないとも言えるという事だろう。
惑星を主とした用途で、平坦性とクリアさを追及すれば、MCアッベオルソもTVも差が殆ど無いでしょう。
むしろMCアッベオルソの方が良いかもしれない。
ただ、広視野、視野の平坦性、ハイアイポイントを求めたらTVに金をかけただけの差が出てくる。
惑星だけ観るのにナグラー使う位なら、笠井のモノセントリック持っていた方が遥かにマシ。
散光星雲や散開星団を観るのにはナグラーが欲しい罠。

820 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 10:52 ID:BrspOcTQ

＞惑星を主とした用途で、平坦性とクリアさを追及すれば、
なんで平坦性が惑星用途に必要なの？

＞広視野、視野の平坦性、ハイアイポイント
TVって平坦性やハイアイポイントに優れてる？

そもそも、何種類もアイピースがあるのに、なんでTVって一括りにできるの？

821 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 11:02 ID:jRr6ji/n

単なる妄想だから、いちいち品種の違いなど気にしてないのだろ。

822 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 11:04 ID:7lbFtBTv

ヴぁかばっかだなオイ

823 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 12:16 ID:wsVFTtaf

イッチョ噛み揚げ足取りのキモヲタだらけだな（藁

824 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 12:26 ID:BrspOcTQ

>揚げ足取り

そういうからには、>>823には、>>819の文章の意味がわかるんだな。
私には、819が何を言いたいのかよくわからんから、ぜひ解説してくれ。

825 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 12:30 ID:BrspOcTQ

ところでAPのSPLだけど、もう国内（すばるから）の販売って開始されてるの？

826 ：名無しＳＵＮ：04/09/01 12:50 ID:fbMDAwo3

今日から学校へ行かなきゃダメだろ。

827 ：目指せ脳内博士！！：04/09/02 21:59 ID:EOoV+ygH

↓を良く熟読してからこの板へ書き込むこと！！

アイピース解説書（英文）
http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/BOOKS/EVOLUTIONofEYEPIECES.pdf

828 ：名無しＳＵＮ：04/09/02 22:57 ID:9LQCu3mI

メルアドの空白を炙り出したら　マンコって出てきました

829 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 19:31 ID:JqmeqajF

ペンタのXL28㎜なんですが、こいつだけ他の焦点距離のXLよりも
スリーブの外径が微妙に大きいようで例えば内径が小さめのボー
グの接眼アダプターやビクセンの正立レンズには入りません。
ただし同じボーグの接眼アダプタでも昔に買った文字が印刷されて
いないものには入りました。
勿論持っている他の全ての31.7アイピースはどの接眼アダプタにも
入ります。
皆さんのはどうですか？俺のが外れなんでしょうか？

830 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 21:46 ID:NaenOEeR

はじめまして、
ビクセンの火星人、遂にSOLDOUTになりましたね、買って置いて良かったです、
その火星人に32mmの５千円位のプローセル、探しているのですが、
ビクセンのPL32,笠井のMC-PL32,国際光器のオリジナルPL-32、似た様な物かも
知れませんが、一番モノが良いのはどれでしょうか？
どなたかご教授宜しくお願い致します。

831 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 22:43 ID:Lj/fyauB

>>830
笠井のMC-PL32を使ってるけど、光学性能的には文句無いが
ゴム見口が付いてないので使いにくい。
PL32mmだとアイレリーフが20mmを超えるので、ゴム見口が
付いていた方が良いと思う。

832 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 23:02 ID:NaenOEeR

>>831
ありがとうございます、
ゴム見口付ならビクセンか国際ですね、
国際のPLはビクセンのPLより送料等で２千円高になってしまいます、
ビクセンは仕事帰りにお店（ア○ベル）に寄って買えますので、
安上がりなのですが、ビクセンのグリーン色系のコ－ティングはあまり
良く無いと書き込みに有りましたが、実際どうなのでしょうか、、
悩む所です。

833 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 23:06 ID:QDTdcuP9

モノは一緒でしょ。
5000円の品に何をこだわってるんだ。

834 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 23:21 ID:qVa5IlQW

たとえ、５０００円でも３０００円でも
どーせ買うなら、こだわりたいだろ　それが趣味だと思うが

835 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 23:28 ID:UiGoud9s

>832
伏字にしないとマズイようないかがわしい店か？

836 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 23:45 ID:9sfab+VQ

>833
こういうオヤジには何にも任せられん

837 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 23:49 ID:sfTo4hs3

名○屋人

838 ：名無しＳＵＮ：04/09/03 23:55 ID:1g4qcqKH

三○人では？

839 ：名無しＳＵＮ：04/09/04 02:57 ID:ILlu1MKZ

三国人？

840 ：名無しＳＵＮ：04/09/04 03:05 ID:a0pQeKTs

三十人

841 ：名無しＳＵＮ：04/09/04 11:52 ID:7PeGp5e0

>>838は人間に小惑星が激突する瞬間の絵だよ

842 ：名無しＳＵＮ：04/09/04 13:27 ID:ph7D8XAf

どっかのメーカーのタイヤかと思った

843 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 15:42 ID:UjPyl+76

>>830
ＰＬ３２ならテレビューのはいかが？
少し高いですけど１万以下の物より
１ランク上の像が楽しめますよ。

844 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 16:13 ID:dtjEjn8G

>843
小生も双眼用に使ってますが、良像範囲が広いですね。

845 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 16:38 ID:5lkJRPrv

>>843
予算の4倍近い品物を、普通薦めるかな？

846 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 16:57 ID:yROvjptW

ここは購入相談のスレじゃない。

847 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 19:31 ID:7WPm/P+s

スレタイ＜アイピースの良し悪し＞

848 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 21:08 ID:rBeBA0+p

火星人の性能にテレビューってオーバースペックじゃないの？
それとも火星人なりに見え方は良くなるのかな？

849 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 21:33 ID:FIDYW1u+

テレブーは持って無いので分かりませんが、
火星人にＸＷ２０使った時、スゲーって思ったので、
それなりに差は出るかも知れないですね。

850 ：名無しＳＵＮ：04/09/05 23:37 ID:uCyA2K4s

火星人って言うから聞こえ悪いけど普通の10cm反射だから別にいいんじゃないの？
それなりの効果あると思いますよ。

851 ：名無しＳＵＮ：04/09/06 09:38 ID:fwYtrKv9

ＰＬ32もいいけど、ここはやはりＮｇ31を押し体。

852 ：名無しＳＵＮ：04/09/06 18:15 ID:B/6r1H5X

火星人には２インチはつかねーYO。

853 ：名無しＳＵＮ：04/09/06 19:01 ID:0xoajKPU

ヘタレ目の俺には、ビクPL32mmがすんごくシャープに見える(8cmフロライだけど)。

854 ：名無しＳＵＮ：04/09/06 20:21 ID:muXwQbRS

安いアイピースでも、少しでも像が良くなる様、改良したいです、
アイピースの筒内に植毛紙を貼ると、元の艶消し黒塗装と比べて
コントラスト等は違って来るんでしょうか？
谷オルソ、HCオルソ、ビクPL32に貼ってみようかと、、、

855 ：名無しＳＵＮ：04/09/06 21:28 ID:708CDucF

>>854
簡単に試せるんだから貼ってみれ。

月なんかを見ると淡い霞が晴れたと言う感じで
明らかに良化するのがわかるよ。
木星や土星もそれなりの効果があるような気がする。
少し模様が濃い目かな～って思うけど、微妙かな。

856 ：名無しＳＵＮ：04/09/07 11:50 ID:4p6+nmij

笠井ＨｃＯｒてどう？
ペンタやニコンのＯｒやＴＶのＰＬと比べて。

857 ：名無しＳＵＮ：04/09/07 21:30 ID:xsM/j8ck

>855
ありがとうございます、
早速やってみます。
持っている中で一番高価なのが笠井ＨｃＯｒ１２mmです、
谷Ｏｒの３倍の価格ですが、５mm＆１８mmと焦点距離が違うので
その性能差は未だ？？です。
貧乏なので、同じ焦点距離の物は持っていないのです。
１万前後の物と、３、４万、の物とではやっぱり違うのかな？？

858 ：名無しＳＵＮ：04/09/08 09:43 ID:lzytOVpk

そのへん興味ありますね。持っている鏡筒がＦ１０とＦ５なんで
同じアイピースでいいのかな？
ちなみにLX５mm・LV１０㎜・２５㎜・３０㎜。ナグラー１本位ほしい　

859 ：名無しＳＵＮ：04/09/08 10:24 ID:pvugHaJO

>>858
日本中台風で大騒ぎしているのにアイピースの話。
ノンビリでいいすね。（苦笑）

860 ：名無しＳＵＮ：04/09/08 10:28 ID:D0yR8wvL

意味不明です。

861 ：名無しＳＵＮ：04/09/08 12:16 ID:/FhnvAjh

行方不明です。

862 ：名無しＳＵＮ：04/09/08 13:14 ID:4K7IVLzm

確かに地元はここ数日、地震と台風で賑やかだったよ、NHK、大騒ぎ。
最初の震度５の後に震度４が３回位来て、、各３０秒弱かな。
少しは横揺れ地震には慣れた、縦揺れは音や振動が恐いけど。
縦揺れ地震が起こったら反射望遠鏡の光軸って狂うかな？
ハンモックみたいな網に吊るして保管している人を見ましたが。

863 ：名無しＳＵＮ：04/09/08 18:55 ID:4BLjcbzx

今日は仕事で4時半に起きたんだが、台風が雲を持って行ってくれたのか
見事に晴れ渡っていた。
…休みの日にもこれくらい晴れてくれたらなあ。

864 ：名無しＳＵＮ：04/09/09 16:18 ID:poQJpoad

惑星を見る場合、ペンタXWとビクPLはそんなに違うものでしょうか。

865 ：名無しＳＵＮ：04/09/09 18:00 ID:z6njo4VD

全然違います。
ＸＷがヌケ、コントラスト数段上です。

866 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 00:22 ID:+OvozINA

ヌケ、コントラスト、平坦性って何で決まってくるものなのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

867 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 00:33 ID:w6fjY/6X

平坦性はレンズ構成。
ヌケ、コントラストは研磨、コーティング、内面処理など。

868 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 19:27:10 ID:+BDwboA8

いま、小猫がひざの上で寝ながら屁をこきました。
超ベリー臭ッ！！なので尾っぽを持って６ｍほど先の床に投げ飛ばしました。
何が起こったかわからない様子でダッシュで戻ってきました。

猫も漏れも災難でした。

869 ：名無しＳＵＮ：04/09/10 20:53:33 ID:+4O4JnQ4

駄文を読まされた読者も災難

870 ：名無しＳＵＮ：04/09/11 10:49:23 ID:2DjOmi6E

猫を虐待するなキチガイ

871 ：名無しＳＵＮ：04/09/11 16:08:51 ID:UBGouLqB

31.7mmと24.5mm、同じ焦点距離の同型のアイピースでは
31.7mm仕様の望遠鏡で使用した時に、光の導入量、
像の明るさは同じなのでしょうか？
わざわざ24.5mm径のアイピースで見る事は無いですか？

872 ：名無しＳＵＮ：04/09/11 16:47:01 ID:JZ39ZaAg

アイピースに使われているレンズが同じなら、31.7mmも24.5mmも同じ。
まあ、太い31.7mmの方は迷光対策に有利という話がないわけではないけど、
あまり気にすることではないと思う。

873 ：名無しＳＵＮ：04/09/11 16:58:18 ID:UBGouLqB

872>
早速のアドバイス、ありがとうございます！
24.5mmの物でも別に問題無いんですね、
昔の名作アイピースとか、一流メーカー品の物を
たまにネットとかで見つけて、こういう問題は
どうなのかなと気になっていたんです。

874 ：名無しＳＵＮ：04/09/15 23:38:58 ID:uaY34tRw

誠報社のXLアイピース用デジカメアダプタにズームのXLを装着
することは可能なのでしょうか？

875 ：名無しＳＵＮ：04/09/19 17:52:53 ID:qSXvK38e

ＸＷ２０を使ってみた。
カナーリ良いレンズだ。
ただ星の色や輝き、周辺像はＰｏ２２や
Ｎｇ２２には劣る用だ。
ヌケ、コントラストはＰｏ，Ｎｇレヴェルまで
近づいてきている。値段を考えると優秀な
アイピースと言える。

876 ：名無しＳＵＮ：04/09/19 17:58:16 ID:LwGBN44+

TVの方が優れてるはずだという先入観まずありき
って書き方ですね（ｗ

877 ：名無しＳＵＮ：04/09/19 18:23:52 ID:QHxkqKmg

>>876
釣られちゃぁだめ

878 ：名無しＳＵＮ：04/09/19 18:30:58 ID:PyLcQU4+

http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22&lastsort=&findtext=&cond=&range=&archive=-1&page=0

テレブより評価イイな

879 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 04:44:00 ID:IUOFwk0x

笠井のウルトラワイドってどんなもんだろうか、
視界66°スマイスレンズ内蔵、
バロー入りのはLVとか有るけど、スマイスレンズも屈折に使うと
像が補正されるのかな？持っている人いますか？
F5で使えるなら安いし20mmあたりを買おうかと、

880 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 06:36:59 ID:XEb9X214

値段相当の見え方。周辺像はイクナイ。
Ｆ５で周辺まで気になるならＰｏかＮｇを買え。

881 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 10:52:15 ID:gUbOrs8I

日本人なら素直にＸＷ逝っとけ。

おれもいつかは・・・

882 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 12:49:06 ID:8pJZyJQm

>>879
UW20mm はスマイス内蔵タイプなの?
UW6mm と UW9mm はスマイス内蔵を聞いているけど、UW15mm と UW20mm はスマイスは
なかったと思うよ。

Pro-optic というメーカーらしいから、ググってみたら？
だけど、>>881 には禿同

883 ：882：04/09/21 13:40:49 ID:8pJZyJQm

>>879
忘れてた。
一般にバローレンズは焦点距離を伸ばす目的で使われ、特にアイピースを選ばない。
スマイスレンズはマスターレンズとの組み合わせで最適化がなされていので、
マスターレンズとの相性がある。したがって、フィールドレンズにしか使われない。
と解釈しているけど、違ってた?

ならば、スマイスレンズの方が良く見えるはず。(実際は知らんよ)
タカハシの LE はスマイス + オルソだけど、一般のオルソより見掛視界は広い。

「バロー入りのはLV」はワロタ。
どうも、LV は最適化はなされていないような気がする。
Meade の旧SPL はアストロプランなので、これとバローを組み合わせれば、
にわか LV の出来上がり。200mm ニュートン(F6) で比べたところ、
見え味は殆ど変わらなかった。

884 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 15:45:14 ID:SpiOfTqp

富士山などの観測地でドブや双眼望遠鏡ユーザーが
付けてるアイピ－スはＮｇ31やＮｇ22が多い。
ＸＷはどうか？と聞くと皆、悪くはないけど・・・という答えが殆ど。
単に視野の広さか？と聞けば違うらしい。
特にドブとＸＷの相性がイクナイとか。

885 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 20:10:43 ID:q8WApSdV

単に所有していないだけ。
発売前、もしくは評価の定まっていない時期にナグラーに逝ったのか
あと一寸の視野角が欲しかっただけかと。

昼間の風景を見るとＸＷとナグラーの差が良くわかる。
ドブとの相性はわかりません。すまんすまんｗ

この人(ドブ所有者)はナグラより良いってさ
http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=22&entryid=569&PHPSESSID=97ada5d7c0e7a36c1a2550d319b0972f

886 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 20:39:17 ID:uNavxxlv

>>884
Ninja400 を使っているので、くだんの件につき報告。

それまで、WS30mm を使っていたけど、コマ収差が大きいので、
TVJ に行った折に相談してみた。自社で扱っている Po が良いと薦められた。
光学性能は Ng31 より、こちらの方が良いですよとのこと。
騙されたと思って、Po27mm を買ったら、WS30mm よりずっと良かった。

その後、XW30mm を買ったら、これがまたいい。
恒星のシャープさや、ヌケのよさが格段に良い。
他の光学系は知らないけど、純ニュートンということで比べるなら、
XW30 > Po27 > WS30
だと思うよ。Ng31 は TVJ の話を参考にしてね。

887 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 20:46:13 ID:pTocvx0f

見かけ視界がほぼ同じXWとPoを比較するのはわかりますが
超広角のNgやWSと比べるのはどうでしょうか。

888 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 21:10:08 ID:HTIXy0Ix

要するに超広角のＮｇやＷＳがＸＷに見え味で負けるのは当然だが、その代わり
ＸＷに比べ広角だ。と言う事か。

889 ：名無しＳＵＮ：04/09/21 21:10:29 ID:q8WApSdV

>>886
ＸＷ３０を双眼で使いたいと考えているんですが、
目当てを外しての鏡筒径はどのくらいですか？

890 ：886：04/09/21 21:44:47 ID:Gocf8aP1

>>889
最大径は 75mm です。
アイカップを外しても最大径は代わりません。
XLとは違い、先端の細くなったところだけが外せます。

重いですよ。双眼なら、バランスに注意して下さいね。

891 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 02:18:59 ID:UFgXuc00

>>888
くわしい人に教えてもらいたいんですが、
アイピースの見かけ視界なんて、むりやり
広げることは可能だと聞いたことがある。

今あるアイピースの視野絞りりをはずしちゃえば、
たいていのアイピースは、今より、視野が広がる。
周辺は星雲だらけになるそうだが

問い事なんですが、漏れは光学やレンズのことは
リアル・ソニンなんで、だれか教えてくれ。

892 ：名無しＳＵＮ：04/09/22 03:57:37 ID:N8P092Am

質問があります

銭たーの対角魚眼持ってるので
点がの縮小光学系をマネッコして
デジカメにつけてみようと思ってます

対角魚眼だからイメージサークルは43mm
２"の出来るだけ長いアイピースを使うとして
ふつうはデジカメ・コリメートは広角側でけられないように
見掛視界広いアイピース使いますよね？
（たとえば35mm判換算でf35相当なら62°以上？）

でも求める画像は円形写野なので
この場合は見掛視界狭いアイピースでも問題なしと考えても良いのでしょうか？

893 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 11:12:13 ID:5xp7XBaL

ＸＷとナグラーＴ６を比較したことのある方いませんか？
双眼で考えているのですが、ＸＷは長大そうなのと、
Ｎｇが今海外で（買えればの話）＄２４０なので迷うのですが。

894 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 12:03:49 ID:rANvQWMT

アメリカの販売店は、ＴＶ製品を日本へは売りません（売れません）よ。

895 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 12:39:52 ID:2Eb/cify

買い出しツアーに行けばいい

896 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 12:56:08 ID:eCi/m4mQ

opt-astronomyなら、売ってくれると思うが。

897 ：名無しＳＵＮ：04/09/23 13:08:56 ID:5xp7XBaL

>896
Oceanside Photo & Twlescopeでしょうか？メールで訊いたところ、
ディーラーのある国には売れない、という返事でしたが。やっぱ無理かなあ。
それにしてもＴＶＪ、＄５００のコロナドＰＳＴに￥１４７、０００はないだろ。

898 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 00:12:17 ID:ZBs1kvZN

誠報社のＭＣ２エクステンダーってどうよ？
見ざるのETL-2とも酷似なんだけど。

899 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 06:57:51 ID:VG3V9Bmw

31.7mmの長焦点アイピースってプローセルしかないのか

30mmで60°はないのか

900 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 09:55:49 ID:AUp8fSMe

>>893
>ＸＷとナグラーＴ６

既出ならスマンがこれらの２インチアイピースって外径はいくらなの？
一般に大人の目幅は６３～６７mmくらいだよね？
それ以上の外径のアイピースは双眼に使えるの？

詳しい方、消防の私に教えて～。

901 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 12:32:24 ID:yOudKuZH

>892
す～っと考えていたんですが、結局何をしたいのかわかりません。
なんで、直焦点ではなくて、そんな面倒なことをやるのでしょう？
一眼レフデジカメの広いCCDの真ん中に小さく像が写っても
何も面白くないと思うけどなあ。そのわりにはケラレとかきにされている。
確かに露出時間は短くなりますけどね。

902 ：名無しＳＵＮ：04/09/24 13:30:40 ID:bTzkZFDM

>>901
よう解らんが、>>892 さんのデジカメは一眼レフタイプやなくて、
Coolpix のように、レンズが外せないタイプやないの?
そうなら、望遠鏡でコリメート以外の選択肢がないように、
一般のフィッシュアイでもアイピースは必要でしょう。
ただ、フィッシュアイにアイピースを付けた場合、どうなるか解らんが。

903 ：901：04/09/25 05:25:15 ID:kOB+NjcC

>902
そういうふうにも考えられるのかなあ？
ZENITAR、イメージサークル43mmっていうから、レンズ交換式の一眼レフと
思ったんですけどね。
http://www.kasai-trading.jp/16mmlenses.htm
このレンズをコンパクトデジカメに取り付ける裏技でもあるのかなあ。

904 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 05:37:58 ID:zevFoQQt

リレーレンズを入れてコリメートすりゃ、
とりあえず取り付くだろ。
画質やイメージサークルは別にして。

漏れも数年前ハマっていたが、ぶっちゃけ、
コリメート用のアイピースやら、固定器具やら
のコストや、光軸合わせの手間に較べ、得られる
画質が余りに悪いので、素直にKissD買った方が
手っ取り早いし、安上がりと悟った。

905 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 13:58:40 ID:hGRn6SOb

笠井ってどうよ

906 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 14:19:22 ID:90EJOk9O

>笠井ってどうよ
これだけで、何を答えればいいのよ。

907 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 18:32:56 ID:Oelgbugz

笠井か・・・そんなに悪い人じゃないと思うよ。

908 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 21:16:44 ID:7LjD0pOI

そんなに…って？

909 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 21:37:55 ID:eYFRDN0j

関係ないが性放射逝ったら某氏が電話で「お言葉に気をつけてくださいね～」を連発していた。
相手は切ってもまたかけてくる粘着で意味不明の因縁をつけていた模様。
ウインドウ見ながら何の話してるのかな～と気になってた。

910 ：名無しＳＵＮ：04/09/25 22:06:25 ID:iNspkhnH

2ちゃんねらの悪寒

911 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 01:09:48 ID:5q66F0jD

ささやかなRFT化計画ですが、8cmf5屈折に国際のワイドスキャン20mmを買おうと思います、
倍率が20倍になります、８cmには２０倍が良いと聞きますが、何故ですか？
あと、視界が８０°以上あってかなり広いのですが、気になる事が、、
ビクセンの天頂プリズム使用でスペック通りの広い視界は確保出来ますか？
天頂プリズムとは関係無いでしょうか？

912 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 04:56:19 ID:d7VZCohN

Ｆ値に関係なく２０倍が良いの？

913 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 06:32:15 ID:HROndAAU

>909
>「お言葉に気をつけてくださいね～」

相手がどうだろうと、堅気の人間はそんなセリフを言わない。

914 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 06:57:10 ID:80N9vuGV

>905、911
両Ｋ社とも、周辺像の乱れが気になるなあ。オレの場合、ハズレを引くことが多い。
その点、Ｔ社は周辺像だけは安心してみていられる。

>911
２０倍が良いって聞いたことが無いけど、８×２０って、双眼鏡みたいですな。
そもそも、アメリカンサイズで８４°というのが問題。歪曲が無いと仮定すれば、
視野環は、２９ｍｍぐらいになるはずで３１．７ｍｍというのが怪しすぎ。
当然ながら、３１．７ｍｍの天プリは蹴られる。
計算間違っていないと思うけど。

915 ：914：04/09/26 06:59:29 ID:80N9vuGV

８×２０　→　８０×２０

916 ：914：04/09/26 07:00:12 ID:80N9vuGV

じゃなかった
２０×８０

917 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 08:17:26 ID:WLp2Qcxu

だれか912に説教してやれ

918 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 09:09:13 ID:PaXA1YZH

混じれ酢だが、80mmなら有効最低倍率は11倍程度だが、都市部では空が明るいため瞳孔が一杯まで開かず
最低倍率ギリギリだと口径が無駄になる。
だから20倍程度が現実的に丁度良いということなんじゃないの？
俺も20倍80ｍｍビノもって蛸とあるけど。

919 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 09:36:12 ID:Imp7MPRR

>>911
ワイドスキャン２０ｍｍより大きくなるけど、ビクセンのＬＶＷ２２のほうが
良いのでは？　ワイドスキャンより、シャープでコントラストも良好だと思うよ
確かに８０度は魅力的に思えるかもしれないが、低倍率で流すんだから周辺まで気持ちイイのが
良いと思いますよ　理屈はともかく８ｃｍＲＦＴなら約２０倍は間違った倍率じゃない。

920 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 10:00:18 ID:PaXA1YZH

8cmf5屈折ってアクロだろ？
方向性からいってコストパフォーマンス重視だからアイピも同様の方向性でワイドスキャンでいい気もする。バランス的に。

921 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 10:26:55 ID:q2AkwdB8

>>911
ワイドスキャンは短焦点屈折との相性良くないというか悪いよ

922 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 11:57:46 ID:SeJWB1T0

谷のエルフレはどうなんだろう。

漏れの主砲は魚籠江戸F9です。

923 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 13:09:04 ID:5q66F0jD

911です、色々なご意見感謝します、
広角アイピース選び、怪しくなって来ました、
ワイドスキャン、短焦点屈折とは無駄ですか、、
マゼラン+ライフルマウント+WS20で同じ様な人がWEBにいました、　
LVWは2万円超えですね、かなり痛い、、予算２万以内なんで、、
やっぱ、60°ちょいの物にしておけば、無難でしょうか？
国際エルフレ20とか、悩むな、、、

924 ：914：04/09/26 15:03:58 ID:80N9vuGV

>923
ミードのＳＷなんかどうよ？
ＵＷのほうは、プアマンズナグラーというらしいが、こちらは、
プアマンズパンオプティックというらしい。６７度。
周辺まで破綻はないよ。

925 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 15:23:27 ID:5q66F0jD

ありがとうございます、
>ミードのＳＷなんかどうよ？
そうですね、価格もいい感じですね、18mmと24.5mmがありますが、
8cmf5なら18mmの方ですか？　　20倍に近い、22倍ですね、
2倍バロー、併用出来ますかね？ミードの2倍ショートバロー、持ってます、
24.5mmの方なら、16倍、32倍となりますが、、、
ニュートンの通販が一番安いかなあ、

926 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 15:43:34 ID:IboLCovg

せいほうしゃの土日特価なら、LVW22は２万円もしないよ。
淀ばしでもポイント還元入れると、同じくらい。
でも、ニュートンのSWの方が、ちょっとだけ安いか。

927 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 15:52:49 ID:5q66F0jD

>せいほうしゃの土日特価なら、LVW22は２万円もしないよ。
うむむ、アイベルに気軽に行ける場所に生息しておりまして、、
アイベルか通販以外、無理なんです、

928 ：914：04/09/26 17:39:13 ID:80N9vuGV

>925
アイピースをどう揃えるかもよく考えて、どっちでも好きな方にしろや。
基本的にバローが使えないアイピースなんて無いよ。

929 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 19:29:44 ID:g7TTZ7M1

＞アイベルか通販以外、無理なんです
通販で買っても、誠報社の土日特価で買えると思うが。
別に店頭に行く必要はないはず。

930 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 19:35:44 ID:+T/AKcWp

ＳＷとＬＶＷはバローとの相性は悪いよ。ハッキリと劣化するのが
分かる。バローを併用するならＰｏかＮｇなら大丈夫。
あとＸＷもまぁまぁバローとの相性は良い。

931 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 19:40:50 ID:adAX9lVJ

8㎝アクロにナグラってのもすごいよな。

対物より重そう。

932 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 20:08:37 ID:5q66F0jD

通販出来るんですね、調べてみます、ありがとうございます。
>ＳＷとＬＶＷはバローとの相性は悪いよ。ハッキリと劣化するのが分かる。
ご意見感謝します、
はっきり解る位劣化すると言う事は、広角仕様の設計だから、バローが入る事によって、
何かが狂ってしまうと言う事でしょうか？ミードSP26mmで、バロー使用しています。
貧粗ですが、8cmF5を、RFTに使用を限定するならやっぱSW24.5のみに限定しましょうか？
ＰｏやＮｇはとても手が届きません、鏡筒から考えないと。。。

933 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 20:11:29 ID:UWAmSlXF

>>930
一般にスマイスレンズがあれば、相性が悪いね。
スマイスレンズと微妙な光軸のズレが、大きく影響するのが原因らしい。
だから、笠井のカタログには、スマイスレンズがあるのでバローには不向きとの旨が記載されている。
LVW、UWA、ラジアンは相性が良くないという話も良く聞く。

でも、SWA が相性が悪いとは意外。
エルフレタイプのように、一旦平行光束を拡散させるタイプは、スマイスレンズと同様に、
光軸のズレに大きく影響すると聞いたことがあるが、本当だったかな。
笠井も、結構エルフレタイプのアイピースを出しているが、
あの御仁が何も言わない所から、ガセネタと思っていたのだが。

934 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 20:32:47 ID:HROndAAU

手持ちのバローを基軸にアイピースを選ぶという発想は理解できん。
Po22、Po24やパクリのSW24.5よりLVW22の方が性能は上。
特にSWは歪曲が強く周辺像も良くなくて良いとこなし。

935 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 20:40:21 ID:Zfx5qkuX

マスヤマの２５ｍｍワイド(見掛け視野６５度)が現行品なら
お勧めなんだけどな。
８ｃｍＦ５との組み合わせで周辺像もそれ程破綻しないし
バローとの相性も問題ない。

936 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 20:58:12 ID:bwFZPsLJ

LVW22っていいのか。買おうかな。
惑星用にLVW3.5はどうよ。

937 ：名無しＳＵＮ：04/09/26 21:18:02 ID:Y1yVUpcF

以前、マゼラン80Sを所有していました。
SW18、22倍とPO19、21倍で比較したことがありますが、見比べるとPO19なら
周辺像もばっちりだけどSW18も検討していて実用上問題ないレベルでした。
散開星団なんかみるとSW18の方が倍率が高い分、良く分解していました。

938 ：名無しＳＵＮ：04/09/27 05:15:38 ID:LjDclw+h

>SW18も検討していて実用上問題ないレベルでした。
大変参考になります、
周辺まで完全完璧で無くても私の眼にはミードの18mmで問題無さそうです。
24.5mmより、バックが締まって良いかも知れませんね、
最後に、天頂プリズム併用でも大丈夫ですか？

939 ：914：04/09/27 07:06:46 ID:419fHx45

>938
きちんと計算していないですが、ラフな比例計算では、
ぎりぎりかわずかにけられます。

940 ：名無しＳＵＮ：04/09/27 20:56:55 ID:LjDclw+h

＞ぎりぎりかわずかにけられます。
その程度なら問題ないと思います、ありがとうございました。

941 ：名無しＳＵＮ：04/09/27 23:21:28 ID:jnqAHPZS

LVとLVWは全然別物。抜け、シャープネスはLVWが遥かに上。思うにLVWという名前で損している(誤解されている)と思う。
単なるLVのワイド、というふうに思っている人は多いと思う。
LVWにビッグバローを組み合わせて使用すことがあるが、俺の目ではそれほど悪くない。使用しているのは市販ドブ(ニンジャ)です。

942 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 00:51:50 ID:bm8Oy79m

俺のLVW22が一番♪

というのはさておき、漏れのＦＬでは

ＸＷ〉〉ＸＬ〉ＬＶＷ〉ＬＶ

です。

943 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 00:54:24 ID:m4xoZzgT

F値が明るいとXLは全然駄目だが、F9ならそうかもな。

944 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 08:20:06 ID:r3+wGTbs

ＸＷってそんなにいいのか。
それで３万ならむしろ安いな。

945 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 15:43:38 ID:bV14A6k6

>>935
漏れもマスヤマ25mm使ってます。
昔ヤフオクで4Ｋぐらいで買ったんだけど
気持ちのいい視野で今一番稼働率の高いアイピース。
今でもたまにヤフオクにでてるけど相場は1万ぐらいかなあ。

946 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 16:05:24 ID:cZ7GNUkB

>>944
広視野タイプの中ではね。
俺もドブで見る時使てる。
ただ赤道儀使用で惑星見る時はOrのが良い。

947 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 20:46:58 ID:JfU+djJ6

折れも短焦点の反射で低倍率用にXW20を使っているのだが、なかなか良い。
惑星用にOrがほしいが、メガネが外せないので買っていない（泣

948 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 20:53:37 ID:tLj+josF

広視界アイピースで目が回るような光景に圧倒され常用とし、
そのうち、たまたま差し込んだＯｒのシャープさに圧倒され常用とし、
の無限ループを何ヶ月かごとに繰り返しております。
漏れの場合どっちか一方だけというわけには、なかなか行かないな。

949 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 22:01:12 ID:lWTTgmeH

>>945
マスヤマ２５ｍｍってそんなに高いの？
私は１０年以上前、胎内のオークションで３，０００円位で
手に入れたんだけど…。
気に入ってるアイピースだから売ったりしないけどね。

>>948
私の場合、１０ｍｍを境に短焦点はＯｒ、長焦点はワイド系と言った感じ。
本当は各焦点で、ワイド系とＯｒを両方揃えたいけど、
予算の関係と、大きな不満が無いと言う事で、長らくこのスタイルを
続けています。

950 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 22:01:24 ID:r3+wGTbs

Ｏｒってそんなにいいのか。
でも24.5mm径ばかりだよな。

951 ：名無しＳＵＮ：04/09/28 22:14:48 ID:lWTTgmeH

>>950
３１．７ｍｍ径のも結構手に入るよ。
ビクセン光学のアウトレット、笠井、国際なんかで扱ってる。

952 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 05:54:29 ID:vUjGTdER

俺数年間XL愛用していたんだけど、たまたまビデオのコリメートでノーブランドの安物PLと撮り比べたら
PLの方が高画質で愕然とした。
それともXLは28だけがボケボケなのか、、、

953 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 06:55:38 ID:PqTT7kgo

>>952
ＰＥＮＴＡＸのアイピースは短焦点は中心のシャープさを重視
長焦点のものは周辺までのフラットさを重視して設計されてるからじゃないかな

954 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 07:35:52 ID:KSbBmOp0

>>951
どうもっす。
31.7mmが主流になってから新設計のアイピースがどんどん発売されてますが
いまだにＯｒは第一線で活躍していますね。

955 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 08:21:00 ID:kJO03Bql

>952
XL28を愛用なんて変わってる。
単に見掛け視界が狭いだけじゃなくて、XLの中で28mmは最低の出来だ。

956 ：952：04/09/29 08:25:59 ID:vUjGTdER

ちなみにXLは7,14,21,28と持ってるよ。
28を買ったのは2インチ導入するまでの金・モチベーションがないから。
そうか28は酷いのか

957 ：名無しＳＵＮ：04/09/29 13:16:33 ID:FSWBWQm2

>>947
そこで中～長焦点Orと5倍パワーメイトの組み合わせですよ。

958 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 03:15:25 ID:4vSlBvta

>>952
ノーブランドのＰＬは値段の割りに何気に良く見える気がする

959 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 07:58:07 ID:sq6gJ3BM

ＰＬはどのメーカーが最強ですか。
製法者オリジナルでもおkですか。

960 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 07:58:40 ID:sq6gJ3BM

32mmを検討中です。

961 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 11:09:10 ID:qjttnwmC

最強はどこかと問われればTVでしょうけど、価格が１ケタ違いますからね。
私はV社のPL32mmを使ってるけど、クリアな像で満足してます。
S社オリジナルPLって、最近の広告には載ってないけど、まだ売ってるんですか？

962 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 11:18:10 ID:YnjoRB6O

>>961
先日逝った時にはガラスケース内にあったような・・・

963 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 11:44:38 ID:4zebWRlC

最強はTV。次点でミード。

964 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 12:36:04 ID:UzBFloli

TV PL は最外の 2面が凹面になっていて、アスが少ないと聞いたけど
本当かな?

965 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 12:38:53 ID:UzBFloli

Meade の SPL は旧タイプはアストロプランの 2+1+2 の構造で、結構良かったけど、
最近のは純プロ－セルなので、周辺部で少しシャープさが悪いような気がする。

966 ：名無しＳＵＮ：04/09/30 19:44:28 ID:EvC+30/L

>>934
マジィ？
おじさんも80S用にSW18mm買ったけど、周辺像が見るに耐えられん
かったよう

967 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 00:01:29 ID:vFHFJVyY

>>966
ＳＷは短焦点に弱いと聞くけど、やっぱ本当なのかな？
８０ＳＳにＳＷ４０でそこそこ見られると思ってるんだけど、
わしの目が肥えていないからか。

968 ：眼視：04/10/01 09:13:13 ID:2g3MsOS6

惑星見るのにＴ社Ｈｉ－ＯＲ４ｍｍ使ってますが、
よく話題にでるＨＣ－Ｏｒと見比べた人いますか？

969 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 15:27:02 ID:sVL2vIPH

ＨＣ－Ｏｒと谷Ｏｒ、魚籠100mm反射で違いが解りません、
自分には谷Ｏｒで十分な模様、ＨＣ－Ｏｒ買って勿体無かった
谷Ｏｒ、全サイズ揃えようかな。

970 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 15:39:05 ID:w3utL4eG

Orz

971 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 18:22:21 ID:PcxQl9bY

2倍クラスのバローorエクステンダーってどれがお勧めですか？

972 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 18:57:06 ID:ozwmO2wl

>>971 俺も知りたい。　ビクセンの１万位のDXバローはどうだろう。
画質は悪くなる？　
３千円くらいの買ったけど全然駄目だった。

973 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 19:01:14 ID:54t1aikg

あれこれ試すより、素直にパワーメイトにいくのが吉。

974 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 19:04:01 ID:AXSjyLDe

ウッセーヴァカ

975 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 19:47:34 ID:YPsVRksY

ビ苦戦のDXバーロー買ったが、コントラストの低下が
禿しかった。結局、パワーメートに逝った。

976 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 19:59:11 ID:sVL2vIPH

僕も持ってるけどミードの2倍バローは？
ヤフオクで4千円位で買えるやつ、

977 ：名無しＳＵＮ：04/10/01 21:43:01 ID:bABRi/wR

笠井の３枚玉（7000円？）、なかなかよろし。

978 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 05:15:01 ID:tRj02sgu

>>975
ビクセンのＤＸバロー、光学的な性能は優秀だと思いますよ。
惑星や二重星、球状星団、惑星状星雲など小さな対象には
重宝してます。
だけど、内面の艶消し塗装の具合が悪くて月なんかを見ると
コントラストが激しく落ちるのが惜しいですね。

組み合わせるアイピースはシンプルな形式（ＯｒやＰＬ）の方が
相性が良いようです。

>>968
Ｈｉ－Ｏｒ４ｍｍとビクセンのアッベＯｒ４ｍｍを持っていますが、
シャープさ、コントラストはビクセンのＯｒ４ｍｍの方が
わずかに上と言った感じですね。
Ｈｉ－Ｏｒ４ｍｍの利点はアイレリーフが長いことくらいでしょうか。

979 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 06:58:47 ID:2KP29h1O

ビクセンのアッベＯｒ４ｍｍってビクセン光学のやつ？

980 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 13:37:37 ID:9ZCthf4Y

F5とかには通常OrよりHi-Orのほうがいいいよ。
>>1にあるように鏡筒の仕様を書くこと。

981 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 15:22:10 ID:NPmZoFlk

>>979
協栄で買いましたが、ビクセン光学のアウトレットにも同型の
ものがありますね。
３１．７ｍｍバレルの奴です。

982 ：963：04/10/02 22:42:12 ID:8AvPr9xK

>>964
おじさんの目には周辺部のお星様が伸びて見えて
イヤんでした。。。

983 ：名無しＳＵＮ：04/10/02 23:55:26 ID:JSwlKGRL

>>982
で、おじ様に質問です。

>周辺部のお星様が伸びて見えて
は他のプロ－セルと比べてでしょうか。

>>963 のおじ様のご意見からすると、
他のプロ－セルはもっと伸びて見えるように思えますが、そう解釈して宜しいですか。
それとも、「最強」は、もっと他のファクター(コントラスト等)が
大きく影響していると解釈すべきですか？

984 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 03:19:11 ID:hGG4Wvtb

TVプローセルはトントン相撲において「最強」という意味です。

985 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 12:24:20 ID:xcuIhuE9

>>984
重いけど重心の高い長焦点が有利なのでしょうか、それとも、
短焦点が有利なのでしょうか。
一番弱いのは、XW3.5mm かな?(２インチは参加規程に反するということで)

986 ：おやじ982：04/10/03 15:12:55 ID:tDvTfmrW

>>983
プロ-セルはもってないので素マンコ、分からないです
ただ、精放者のノンブランドのエルフレ20mmだったか？？(焦点距離忘れた)
はSW18mmよりはるかにマシな(つうーか気にならない)周辺像でした。byマゼ80S

987 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 18:12:37 ID:NKC+6sCl

最近のアイピースって何であんなに高いんだ。
ＯｒやＰＬは安くてよく見えるのに。

988 ：986：04/10/03 18:32:07 ID:tDvTfmrW

ネットで確認してみたら20mmのエルフレでした。
スタベで売ってるのもたぶん同じやつ

989 ：名無しＳＵＮ：04/10/03 19:29:00 ID:5FsOVhyZ

LVW3.5、XW3.5、それぞれの長さ、最大径を教えて下さい。

990 ：983：04/10/03 21:03:48 ID:SbBok+Mf

>>986 988
ご回答有難うございます。エルフレは使ったことがないのですが、
結構良さそうですね。