火星を見る望遠鏡 PART-2
1 ：名無しＳＵＮ：
８月２７日の大接近は過ぎて、日に日に遠くなる火星、、 でも、まだ
１０月初めぐらいまでは、大きく見えるよ。
(前スレ）http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1055037545/l50
１０月初めぐらいまでは、大きく見えるよ。
(前スレ）http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1055037545/l50
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2getなんて絶対しない！
3 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 22:52
9月9日にはまた月に接近するしね
4 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 23:12
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/digital003.htm
わかりやすく書いてあって、これ参考になるよ。
天文の雑誌も、こんなふうに書けって見本だな。
わかりやすく書いてあって、これ参考になるよ。
天文の雑誌も、こんなふうに書けって見本だな。
>>4
石井氏はわりと好きなライターですが、望遠鏡までやるんですね(^^ ただ適当
に執筆するだけではなくいろいろチャレンジしているので好感が持てますが、候
補の3機種には違和感を覚えます。電動メカに興味があったのでしょうし、読者の
関心も高いと読んだのかもしれませんね。
133倍で火星の模様が見えないようなことが書かれていましたが、Viperってそ
の程度なんですかねえ？ わたしは有効径10cmの望遠鏡を111倍くらいで楽しんで
ますけど……。
石井氏はわりと好きなライターですが、望遠鏡までやるんですね(^^ ただ適当
に執筆するだけではなくいろいろチャレンジしているので好感が持てますが、候
補の3機種には違和感を覚えます。電動メカに興味があったのでしょうし、読者の
関心も高いと読んだのかもしれませんね。
133倍で火星の模様が見えないようなことが書かれていましたが、Viperってそ
の程度なんですかねえ？ わたしは有効径10cmの望遠鏡を111倍くらいで楽しんで
ますけど……。
８月８日に、某カメラ量販店に望遠鏡の在庫を尋ねたところ、「５万円前後のも
のは Viper のみ即納可能」っていわれたので、そのたぐいじゃないでしょうか？
のは Viper のみ即納可能」っていわれたので、そのたぐいじゃないでしょうか？
7 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 00:36
>>4
90mmマクストフは、そんなに見えないわけじゃない。
きっと、湿気の多い日に見てコントラストが最悪だったんじゃないか。
114倍程度でも十分に模様はわかる。
極冠は小さいから場所が分かっていないと分かりにくいのは事実。
実際、ここのところ霞がかかったような天気でコントラストは悪い。
もうちょっとスカっとした天気になってほしい。
90mmマクストフは、そんなに見えないわけじゃない。
きっと、湿気の多い日に見てコントラストが最悪だったんじゃないか。
114倍程度でも十分に模様はわかる。
極冠は小さいから場所が分かっていないと分かりにくいのは事実。
実際、ここのところ霞がかかったような天気でコントラストは悪い。
もうちょっとスカっとした天気になってほしい。
開発の防水バイパー使ってるけど導入する時の60倍で
大きな模様と極冠ぐらいは分かるのだが…
大きな模様と極冠ぐらいは分かるのだが…
9 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/08/29 02:13
さっき導入する時に30倍弱でも十分に模様は見えたぞ？
200〜250倍がいい感じですた。
200〜250倍がいい感じですた。
導入するときの７×50ファインダーでも模様見えますた。
11 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:47
セレＣ１１、確か合成Ｆ１５、とすると4200mm。ってことはOr5mmで８４０倍？ありゃりゃ？
LV10mmの４２０倍で充分だよなぁ。木星ＳＬ９の時に買ったけどＦ15をF1500mmと勘違いしてたな、きっと。
今ごろ気付くなんてデカすぎる望遠鏡を買って使わなくなった典型だなぁ。昔の自作１０ｃｍニュートンは
毎日のように覗いてたのに．．。ついでにＦ長すぎで射出瞳径限界のK60mm突っ込んでもＭ４２がはみ出すし。
LV10mmの４２０倍で充分だよなぁ。木星ＳＬ９の時に買ったけどＦ15をF1500mmと勘違いしてたな、きっと。
今ごろ気付くなんてデカすぎる望遠鏡を買って使わなくなった典型だなぁ。昔の自作１０ｃｍニュートンは
毎日のように覗いてたのに．．。ついでにＦ長すぎで射出瞳径限界のK60mm突っ込んでもＭ４２がはみ出すし。
F10な20cmシュミカセに26mmのアイピースで十分模様は堪能できたよ。
シーイング悪いときはこのぐらいの方がかえって良いし。
シーイング悪いときはこのぐらいの方がかえって良いし。
13 ：4：03/08/29 06:59
>5
続きがありそうだから楽しみです。
デジカメ重くて動かないなんてどこにも指摘ないから、
今回望遠鏡を買おうって人には、どういうとこに着目して
選ぶかってことの参考になるな、と読んで思いました。
続きがありそうだから楽しみです。
デジカメ重くて動かないなんてどこにも指摘ないから、
今回望遠鏡を買おうって人には、どういうとこに着目して
選ぶかってことの参考になるな、と読んで思いました。
アイピースLVやめてPLにして、カメラもCoolPix4300にすれば、ずいぶん軽くなって
使えるのに。
使えるのに。
>14 PLはアイレリーフが短いからLVつかってるのでは？
17 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 14:08
興味持ったことないからぜんぜん詳しくないけど、
ばいぱあって仕組上恒星時追尾できないよね？
ばいぱあって仕組上恒星時追尾できないよね？
18 ：前ｽﾚ957：03/08/29 18:09
今日は遅い盆休みを利用して、朝から夕方までかみさんと格闘してみました。
子供達はｵﾔｼﾞの家に泊らせて、ﾋﾋﾋ。
一応OKもらいますた。
但し明日一日カメラ屋さんとか量販店回ってからって条件つきで。
（楽勝のﾖｶｰﾝ）
ｳｳｰ、早く火星人注文したい！
情報御提供頂きました皆様ありがとうございました。
p.s
ﾋﾘﾋﾘします（ｗ
子供達はｵﾔｼﾞの家に泊らせて、ﾋﾋﾋ。
一応OKもらいますた。
但し明日一日カメラ屋さんとか量販店回ってからって条件つきで。
（楽勝のﾖｶｰﾝ）
ｳｳｰ、早く火星人注文したい！
情報御提供頂きました皆様ありがとうございました。
p.s
ﾋﾘﾋﾘします（ｗ
ほんまにほうこくしよるやつがあるかぁ(▽▽ﾒ)
20 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 19:28
ニュートン反射の焦点距離のながーいヤツは自分でシコシコ作るしか
ないんだろうか。Ｆ１０位のやつだけど。
ないんだろうか。Ｆ１０位のやつだけど。
22 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 23:54
>>前ｽﾚ957
子供の名前はもう決めてる？
子供の名前はもう決めてる？
ﾋﾘﾋﾘにワロタが、>18は漢である。そうでなくちゃイカン。
25 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 00:27
>>25
青春万歳
青春万歳
おいおい、何か変な方向に行ってるぞ。
楽しいので良いけどね、天文スレと言う事を少しは御忘れなく。
楽しいので良いけどね、天文スレと言う事を少しは御忘れなく。
28 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 01:01
シーフシュピグラー使ってる香具師っているのかいな？
一度覗いてみたいものだよｗ
一度覗いてみたいものだよｗ
29 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 01:03
漏れはもうカミさんとはずいぶんご無沙汰だが、カミさんの友達がけっこう粒ぞろいで、
既に３人と関係を持った。
一人、やってる最中にそこの子供に見られたんで、ちょっとピンチ（w
既に３人と関係を持った。
一人、やってる最中にそこの子供に見られたんで、ちょっとピンチ（w
30 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 01:05
>>29
オレも混ぜて欲しいんだが・・・ｗ
オレも混ぜて欲しいんだが・・・ｗ
>>30
望遠鏡で遠くから見ていてください。
望遠鏡で遠くから見ていてください。
>>31
R200SSで見られますか？
R200SSで見られますか？
あーあ、火星がマスコミから去って行ったとたん、これだもんね。
>>32
逆立ちすれば何とかなるでしょう。
逆立ちすれば何とかなるでしょう。
>>33
望遠鏡の有効利用でつ。
望遠鏡の有効利用でつ。
36 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 06:50
ちなみに見られていると思うと興奮するってのは男女共に確かに有るが、
子供に見られたってのは超ひいた。愛撫中、二人してかなり盛り上がってた最中
だったんだが、「ママ何してるの？」って声を聞いて子供の顔を見た瞬間、
ジュースがすぅーっと乾いて行ったもん（w
子供に見られたってのは超ひいた。愛撫中、二人してかなり盛り上がってた最中
だったんだが、「ママ何してるの？」って声を聞いて子供の顔を見た瞬間、
ジュースがすぅーっと乾いて行ったもん（w
3万円以内で手に入って、火星の南極？（北極？）や模様も見えて、
後でアップグレードできて初心者にも使い安い望遠鏡って無いでしょうか？
子供と楽しもうと思いますので手入れも楽な方が良いです。
後でアップグレードできて初心者にも使い安い望遠鏡って無いでしょうか？
子供と楽しもうと思いますので手入れも楽な方が良いです。
39 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 10:06
俺はその場では一言も喋れなかったよ。
彼女は「ちょっと向こうのお部屋で待っててね」って追い払い、
服を着けてそっちに行ってしばらく子供と話してた。
後でなんて誤魔化したの？って聞いたら、「お母さんお腹が痛くなったから
おじさんにお腹をさすってもらってたの」だってさ（w
彼女は「ちょっと向こうのお部屋で待っててね」って追い払い、
服を着けてそっちに行ってしばらく子供と話してた。
後でなんて誤魔化したの？って聞いたら、「お母さんお腹が痛くなったから
おじさんにお腹をさすってもらってたの」だってさ（w
>>37 その予算でアップグレード可能なものは難しいです。予算内のものとして
1) http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ドブソニアン‘火星人’（反射式 100mm F=1.000mm）
2) http://www.skygrove.co.jp/eyebell/sokunou.htm
ミザール Ｋ９０Ｍ（屈折式 ９０ｍｍ 焦点距離１０００ｍｍ）
1) http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ドブソニアン‘火星人’（反射式 100mm F=1.000mm）
2) http://www.skygrove.co.jp/eyebell/sokunou.htm
ミザール Ｋ９０Ｍ（屈折式 ９０ｍｍ 焦点距離１０００ｍｍ）
色物はよそのスレでやってくれ
（・∀・）ニヤニヤ
43 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 10:26
ちなみに３人のうち、独身は１人。既婚の２人は割り切ったつきあいで、
純粋にＳＥＸを楽しむだけの関係で、非常に気楽。頻度も３〜４か月に１回だけど。
独身の子との関係はちょっと最近おっくうになって来た。連絡も向こうからが多いし、うちのにばれそうで恐い（w
純粋にＳＥＸを楽しむだけの関係で、非常に気楽。頻度も３〜４か月に１回だけど。
独身の子との関係はちょっと最近おっくうになって来た。連絡も向こうからが多いし、うちのにばれそうで恐い（w
>>37
即納が期待できるもので予算内となると>>40で紹介されているものくらいしか
ないと思います。スペックからの判断ですが極冠やおおまかな濃淡は見えるはず
です（火星人のアイピースはちょっと気になりますが）。入門用としてお子様と
楽しむ目的にはぴったりかもしれませんので、どちらか気に入った方を入手され
てはいかがですか。
火星人はアイピースの差し込み口が24.5mmだという話ですので、現在主流になっ
ている31.7mmのアダプタを入手して、このサイズのアイピースをそろえていった
ほうがいいかもしれません。火星人に関しては前スレの400番台くらいで話題になっ
ていたと思いました。
将来のグレードアップですが、ビクセンGPなどの赤道儀が手に入れば容易に入
手できる金具で取り付けられますから（火星人は耳軸をはずす必要があるでしょう）、
望遠鏡に星の動きにあわせた動きをさせることができるようになります。さらに
モーターを買い足すと微動ハンドルを手で回さなくて済むようになり、天体写真
にもチャレンジできます。また、新たに入手した鏡筒も載せられます。ちなみに、
熱が上がってしまった人はたいていこういう手順を踏まずに一式入れ替えに走り
ます。セットのほうが手放しやすいという事情もあるようです。
火星が見えればいいのかな、というスレッドですが、天体望遠鏡を入手するな
らこれでなにを見ると楽しいのかを知っておかれたほうがいいでしょう。すぐに
わかる月や土星などを見るまではいいのですが、そのあと適当にいま見えている
星に望遠鏡を向けて、つまらないのでそれっきりという人が結構いるようです。
インターネットのおかげで雑誌や書籍が必須ではなくなった印象がありますが、
ある程度の知識が必要なのは変わりません。「ニコンの星空案内」を毎月見るだ
けでも天体望遠鏡がより楽しくなるかと思います。
即納が期待できるもので予算内となると>>40で紹介されているものくらいしか
ないと思います。スペックからの判断ですが極冠やおおまかな濃淡は見えるはず
です（火星人のアイピースはちょっと気になりますが）。入門用としてお子様と
楽しむ目的にはぴったりかもしれませんので、どちらか気に入った方を入手され
てはいかがですか。
火星人はアイピースの差し込み口が24.5mmだという話ですので、現在主流になっ
ている31.7mmのアダプタを入手して、このサイズのアイピースをそろえていった
ほうがいいかもしれません。火星人に関しては前スレの400番台くらいで話題になっ
ていたと思いました。
将来のグレードアップですが、ビクセンGPなどの赤道儀が手に入れば容易に入
手できる金具で取り付けられますから（火星人は耳軸をはずす必要があるでしょう）、
望遠鏡に星の動きにあわせた動きをさせることができるようになります。さらに
モーターを買い足すと微動ハンドルを手で回さなくて済むようになり、天体写真
にもチャレンジできます。また、新たに入手した鏡筒も載せられます。ちなみに、
熱が上がってしまった人はたいていこういう手順を踏まずに一式入れ替えに走り
ます。セットのほうが手放しやすいという事情もあるようです。
火星が見えればいいのかな、というスレッドですが、天体望遠鏡を入手するな
らこれでなにを見ると楽しいのかを知っておかれたほうがいいでしょう。すぐに
わかる月や土星などを見るまではいいのですが、そのあと適当にいま見えている
星に望遠鏡を向けて、つまらないのでそれっきりという人が結構いるようです。
インターネットのおかげで雑誌や書籍が必須ではなくなった印象がありますが、
ある程度の知識が必要なのは変わりません。「ニコンの星空案内」を毎月見るだ
けでも天体望遠鏡がより楽しくなるかと思います。
コスモスターのページ更新されてる。
http://homepage3.nifty.com/serena/Getumen-kansoku-3.html
http://homepage3.nifty.com/serena/Getumen-kansoku-3.html
47 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 23:53
>>47
ボーグ
ボーグ
>47 システムとして考えると、経緯台を赤道儀にかえたり、さらに赤道儀に
モータドライブいれたり、自動導入いれたり、、、
モータドライブいれたり、自動導入いれたり、、、
50 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 03:49
今回の火星大接近の為に、下の望遠鏡を製作依頼・購入した者です。
（30cm・3000mm焦点ﾌﾛｰﾗｲﾄ・ｱﾎﾟｸﾛﾏｰﾄ屈折・自動追尾経緯台）
http://www.pure.ne.jp/~ik-tech/products.files/12inch.jpg
此処４日間、連続観測出来ましたので報告します。
>>9殿が申されているように、３００倍位が一番気持ちよく見えます。
（PENTAX 10.5mm 接眼鏡時）
見え方は、上段の三番目の写真をシャープにしたような象です。
http://www.kaseiweek.net/obs/corphoto/large-files/marsweek/latestmars.html
６００倍の高倍率では、フローライトとは言え、多少ボケ気味でした。
（PENTAX 5.2mm 接眼鏡時）
アイピースが良い物であれば、改善出来るのか如何か首を捻っております。
何かお奨めの接眼レンズがあれば、御教授願えれば幸いです。
併せビクゼン製の反射望遠鏡（口径20cm焦点距離800mm)で観察しましたが、
１５０倍位が限度であり、３００倍は余り良く見えなかったです。
（30cm・3000mm焦点ﾌﾛｰﾗｲﾄ・ｱﾎﾟｸﾛﾏｰﾄ屈折・自動追尾経緯台）
http://www.pure.ne.jp/~ik-tech/products.files/12inch.jpg
此処４日間、連続観測出来ましたので報告します。
>>9殿が申されているように、３００倍位が一番気持ちよく見えます。
（PENTAX 10.5mm 接眼鏡時）
見え方は、上段の三番目の写真をシャープにしたような象です。
http://www.kaseiweek.net/obs/corphoto/large-files/marsweek/latestmars.html
６００倍の高倍率では、フローライトとは言え、多少ボケ気味でした。
（PENTAX 5.2mm 接眼鏡時）
アイピースが良い物であれば、改善出来るのか如何か首を捻っております。
何かお奨めの接眼レンズがあれば、御教授願えれば幸いです。
併せビクゼン製の反射望遠鏡（口径20cm焦点距離800mm)で観察しましたが、
１５０倍位が限度であり、３００倍は余り良く見えなかったです。
51 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 03:58
52 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 04:03
30cmフローライトとは、またすごい物を！
大口径が期待どおりに見えない理由はいくらでもあるので、
一つずつ潰していくしかないかと。
大口径が期待どおりに見えない理由はいくらでもあるので、
一つずつ潰していくしかないかと。
53 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 04:11
1.レンズの特性上の問題 大口径かつ短焦点による色収差、球面収差の残存。
2.使用条件の問題 巨大なレンズの温度順応、鏡筒内気流、自重によるレンズたわみ。
3.天候の問題 地表付近および上空大気の安定度。
4.使用者の問題 惑星の淡い模様を見るには慣れも必要。
F10ならアイピースは普通に上質なら十分と思われ。
2.使用条件の問題 巨大なレンズの温度順応、鏡筒内気流、自重によるレンズたわみ。
3.天候の問題 地表付近および上空大気の安定度。
4.使用者の問題 惑星の淡い模様を見るには慣れも必要。
F10ならアイピースは普通に上質なら十分と思われ。
ビクゼンとか書いている辺り、シンデン鏡と同じ匂いを感じるのは俺だけ？
そういやTOAで200倍が限度とかいうネタも糞高倍率自演スレで最近あったね。
某スレと一緒に上がってるし。
さすがは不良ライト(w
R200SSで150倍しか出せない日に600倍とは
R200SSで150倍しか出せない日に600倍とは
58 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 11:40
>>54-57
ちょいと待っておくれやす。
随分と煽るではないですか。
よりにもよって、大嫌いなｼﾞﾝﾃﾞﾝ教云々を言われるは、はなはだ遺憾。
本ﾚﾝｽﾞの原材料は、冷戦時代の露助からの分捕りご免品。
宇宙へ飛ばす予定の物として軍事用に創られたものの、
国崩壊して、喰うに困った露技術者より安く？買ったのであります。
蛍石の塊買ったものの、日本に磨ける人・会社（高橋も不可）がおらず、
結局独逸の職人さんにﾚﾝｽﾞ研磨を依頼しました。
研磨の値段が高かった。
しかしながら、流石はﾂｱｲｽの流れを汲む独逸であり、
出来上がった物のﾚｰｻﾞｰ測定結果は、異様に良い物でありました。
どうせ一度の人生。
好きな望遠鏡で、人身御供となってみようと、大枚叩いてみたのよ！
（お前様に出来るか？！）
ﾌﾛｰﾗｲﾄで何処まで見えるか写るのか、都会の中の劣悪な環境ながら、
現在挑戦・研究中であります。
追ってマタ〜リと報告致します。
ちょいと待っておくれやす。
随分と煽るではないですか。
よりにもよって、大嫌いなｼﾞﾝﾃﾞﾝ教云々を言われるは、はなはだ遺憾。
本ﾚﾝｽﾞの原材料は、冷戦時代の露助からの分捕りご免品。
宇宙へ飛ばす予定の物として軍事用に創られたものの、
国崩壊して、喰うに困った露技術者より安く？買ったのであります。
蛍石の塊買ったものの、日本に磨ける人・会社（高橋も不可）がおらず、
結局独逸の職人さんにﾚﾝｽﾞ研磨を依頼しました。
研磨の値段が高かった。
しかしながら、流石はﾂｱｲｽの流れを汲む独逸であり、
出来上がった物のﾚｰｻﾞｰ測定結果は、異様に良い物でありました。
どうせ一度の人生。
好きな望遠鏡で、人身御供となってみようと、大枚叩いてみたのよ！
（お前様に出来るか？！）
ﾌﾛｰﾗｲﾄで何処まで見えるか写るのか、都会の中の劣悪な環境ながら、
現在挑戦・研究中であります。
追ってマタ〜リと報告致します。
ttp://www.pure.ne.jp/~ik-tech/products.htm
9-1 にのっているヤシだ、、
9-1 にのっているヤシだ、、
>>58
まずは、それで写真とってうpきぼん
まずは、それで写真とってうpきぼん
61 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 11:55
>>60
製作者（ＩＫ技研の社長）より、その件では尻を叩かれております。
当座ﾆｺﾝFMの中古を購入したので、今暫くお待ち下さい。
9月中には、なんとか撮影したいです。
とは言うものの、恥ずかしながら、惑星撮影は此れが初めて。
今間で映したものと言えば、彗星ぐらしなもの･･･美味く撮れるだろうか？
製作者（ＩＫ技研の社長）より、その件では尻を叩かれております。
当座ﾆｺﾝFMの中古を購入したので、今暫くお待ち下さい。
9月中には、なんとか撮影したいです。
とは言うものの、恥ずかしながら、惑星撮影は此れが初めて。
今間で映したものと言えば、彗星ぐらしなもの･･･美味く撮れるだろうか？
>91
銀塩教の信者でなければ、デジタル一眼レフ（Nikon D100, Fuji S2, EOS-10等)
で拡大撮影したほうが、その場で露出や出来具合いがすぐにわかるのでいいので
は？ 今の火星だったら、デジタル一眼で、せいぜいいシャッター速度が一秒ぐ
らいでとれるので。一晩で何百枚も撮れるし。
銀塩教の信者でなければ、デジタル一眼レフ（Nikon D100, Fuji S2, EOS-10等)
で拡大撮影したほうが、その場で露出や出来具合いがすぐにわかるのでいいので
は？ 今の火星だったら、デジタル一眼で、せいぜいいシャッター速度が一秒ぐ
らいでとれるので。一晩で何百枚も撮れるし。
63 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 12:47
こんな火星はいやだ！
吉田さんに見てもらってください。
大枚はたいた割に、所詮30cmつうのも悲しいもんがないか？
確かに漏れにはできんことだ。
確かに漏れにはできんことだ。
66 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 17:48
>>62
確かに、ここのところのデジカメは、凄い性能向上なされているので、
ヘタにフィルムで撮るより良いかもしれませんね。
以前より気になっていたNikon D100, Fuji S2, EOS-10･･･
いずれか観念して、購入しなければならないのか。
確かに、ここのところのデジカメは、凄い性能向上なされているので、
ヘタにフィルムで撮るより良いかもしれませんね。
以前より気になっていたNikon D100, Fuji S2, EOS-10･･･
いずれか観念して、購入しなければならないのか。
顕微鏡で火星を見るとどうゆう風に見えますか？
火星に住んでる微生物が見えますか？
火星に住んでる微生物が見えますか？
68 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 18:04
「火星人」の購入を考えています。
実際にお使いの方いらっしゃったら
重量、架台の使いまわし等教えていただきたいのですが・・・
実際にお使いの方いらっしゃったら
重量、架台の使いまわし等教えていただきたいのですが・・・
69 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 18:19
>>65
火星に関しては、ちょびっと感じています。
しかしながら、木星・オリオン大星雲など見ると、ｺﾝﾄﾗｽﾄがやたら良く、
模様がハッキリ見えます。
特に月は凶暴なほど凄い像が得られ、その点は満足。
接眼ﾚﾝｽﾞとのﾏｯﾁﾝｸﾞも考えられるので、本日店の人に薦められ、
高橋製の接眼ﾚﾝｽﾞ(MC LE7.5mm）購入しました。
（質の良いｵﾙｿ接眼ﾚﾝｽﾞ全然無かった。）
先ほど早々に、遠方を覗いて見ましたが、
PENTAX 5.2mmよりハッキリ像を結びましたので、
また晴れましたら火星でﾃｽﾄしてみます。
火星に関しては、ちょびっと感じています。
しかしながら、木星・オリオン大星雲など見ると、ｺﾝﾄﾗｽﾄがやたら良く、
模様がハッキリ見えます。
特に月は凶暴なほど凄い像が得られ、その点は満足。
接眼ﾚﾝｽﾞとのﾏｯﾁﾝｸﾞも考えられるので、本日店の人に薦められ、
高橋製の接眼ﾚﾝｽﾞ(MC LE7.5mm）購入しました。
（質の良いｵﾙｿ接眼ﾚﾝｽﾞ全然無かった。）
先ほど早々に、遠方を覗いて見ましたが、
PENTAX 5.2mmよりハッキリ像を結びましたので、
また晴れましたら火星でﾃｽﾄしてみます。
月、木星が良く見えて、火星はそうでもない？
なんか変じゃねーか。
しかも、この時期に木星か？
なんか変じゃねーか。
しかも、この時期に木星か？
71 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 18:30
72 ：ａｎａｌ：03/08/31 19:20
とうとう望遠鏡買えなかった・・・・・
火星大接近に間に合わなかった
火星大接近に間に合わなかった
屈折馬鹿一代さま
先入観なくペンタックスよりタカハシLEのほうがシャープだと評価なさるのは参考になります。
ただ、3,000mmという焦点距離で5.2mmと7.5mmの違いは単純に比較できないほど大きいと思います。
ましてや地上の風景ですし。
なお、去年がよくて今年がだめということは、蛍石が魂をすべて削られて
干物になってしまったということではないでしょうか。
納入されるまでの作り置き期間が長く、もう白内障になってしまったということは十分考えられます。
非礼の節はご容赦ください(w
先入観なくペンタックスよりタカハシLEのほうがシャープだと評価なさるのは参考になります。
ただ、3,000mmという焦点距離で5.2mmと7.5mmの違いは単純に比較できないほど大きいと思います。
ましてや地上の風景ですし。
なお、去年がよくて今年がだめということは、蛍石が魂をすべて削られて
干物になってしまったということではないでしょうか。
納入されるまでの作り置き期間が長く、もう白内障になってしまったということは十分考えられます。
非礼の節はご容赦ください(w
74 ：気付き@幸せ掴む：03/08/31 19:25
火星の到来は、人類の利己心や邪悪な心に反応して、予期せぬ災難が多発して生活は荒むだろう。
生命の充電に必要な快楽は、それ相応の徳なくして多くを得ればその人の魂を荒廃へと導く
結果となります。金銭はそれ相応の徳なくしてこれを使えば、知らず知らずの内に浪費せら
れて間もなく貧しさが訪れることとなります。
反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。快楽はそれ相応の
徳のある者がこれを得れば人生に興味と活力を添えることになるのです。金品はそれ相応の
徳のある者がこれを使えば必ず人を救うことになります。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
生命の充電に必要な快楽は、それ相応の徳なくして多くを得ればその人の魂を荒廃へと導く
結果となります。金銭はそれ相応の徳なくしてこれを使えば、知らず知らずの内に浪費せら
れて間もなく貧しさが訪れることとなります。
反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。快楽はそれ相応の
徳のある者がこれを得れば人生に興味と活力を添えることになるのです。金品はそれ相応の
徳のある者がこれを使えば必ず人を救うことになります。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
75 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 20:31
>>73
レンズ調べました。 無事でした。
（本対物ﾚﾝｽﾞは、ﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄの真中をﾌﾛｰﾗｲﾄとし、
両端をSD？又はED？で挟み込み、その間隙を特殊ｵｲﾙで封印し
外気と遮断していると聞いております。）
やはり温度によって、ﾚﾝｽﾞ膨張の影響を受けるのでしょうか？
思い当るところがあるとすれば、F12以上で創らねばならぬところを、
拝み倒してＦ9.5で創ってもらった為、相当無理があるのかもしれません。
独逸の研磨職人さんは、研磨に一年掛かってしまい、
二度と同仕様のものはやらんとの事。（F9.5お断り。F12はOK。）
しかしながらF12は、さすがに大き過ぎ。
我が家には入りませんので、現仕様が限界であります。
レンズ調べました。 無事でした。
（本対物ﾚﾝｽﾞは、ﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄの真中をﾌﾛｰﾗｲﾄとし、
両端をSD？又はED？で挟み込み、その間隙を特殊ｵｲﾙで封印し
外気と遮断していると聞いております。）
やはり温度によって、ﾚﾝｽﾞ膨張の影響を受けるのでしょうか？
思い当るところがあるとすれば、F12以上で創らねばならぬところを、
拝み倒してＦ9.5で創ってもらった為、相当無理があるのかもしれません。
独逸の研磨職人さんは、研磨に一年掛かってしまい、
二度と同仕様のものはやらんとの事。（F9.5お断り。F12はOK。）
しかしながらF12は、さすがに大き過ぎ。
我が家には入りませんので、現仕様が限界であります。
3枚玉なら理論性能は合格では。
某市の移動天文車も25cmF10トリプレットEDというし。
しかしやはり温度順応には時間がかかりそうだ。
某市の移動天文車も25cmF10トリプレットEDというし。
しかしやはり温度順応には時間がかかりそうだ。
77 ：屈折馬鹿一代：03/08/31 20:47
78 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 20:48
>本対物ﾚﾝｽﾞは、ﾄﾘﾌﾟﾚｯﾄの真中をﾌﾛｰﾗｲﾄとし両端をSD？又はED？で挟み込み、
フローライトと同性質のSDやEDで挟んだりして、収差補正なんてできるの？
>独逸の研磨職人さんは、
30ｃｍの3枚玉フローライトならARIESのやつでしょ。ARIESはドイツじゃなくて
ウクライナだと思うけど。
フローライトとかSD（ED）とかドイツ製とかセールストークのオンパレードぽいな（ｗ
フローライトと同性質のSDやEDで挟んだりして、収差補正なんてできるの？
>独逸の研磨職人さんは、
30ｃｍの3枚玉フローライトならARIESのやつでしょ。ARIESはドイツじゃなくて
ウクライナだと思うけど。
フローライトとかSD（ED）とかドイツ製とかセールストークのオンパレードぽいな（ｗ
79 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/08/31 20:50
重量とか、順応時間とかは興味が尽きません。
5mmのアイピースなら、現行ではXO-5が一番と思いまつ。
TMBのスーパーモノセントリックというのが海外で評価が
高まってるようなので、そのうち買ってみようかと思ってまつ。
5mmのアイピースなら、現行ではXO-5が一番と思いまつ。
TMBのスーパーモノセントリックというのが海外で評価が
高まってるようなので、そのうち買ってみようかと思ってまつ。
今日は、天気がいいので肉眼でもハッキリ見えるよ。
>78
無害のうちはいいでしょ(w
無害のうちはいいでしょ(w
>78
たとえばBK7だけで色消しレンズは設計可能です。
ただ、そんなことすると2色補正が精一杯で他の収差はとんでもない事になります（ｗ
たとえばBK7だけで色消しレンズは設計可能です。
ただ、そんなことすると2色補正が精一杯で他の収差はとんでもない事になります（ｗ
オーダーメイドなのに仕様が不明とは、
なんとも不思議な話ですなァ
なんとも不思議な話ですなァ
84 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 21:44
で、いくら位したんだろう。100万てこたぁないか？
屈折馬鹿一代さま
73です。ネタかと思いましたのであの文章にはジョークが入っております。お
詫びいたしますのでご了承くださいませ。
わたしは30cmF10の3枚玉アポクロマートなどは所有しておりませんし、公共天
文台などの大規模望遠鏡を毎日納得いくまで眺めることもできませんが、少なく
ともその焦点距離だと高倍率側のアイピースは1mm単位で必要になるのではないで
しょうか。アイピースをたくさん用意して晴れた日は毎晩眺めていると、高倍率
を出せる日と出せない日があることに気づかれるとことでしょう。500倍や600倍
で惑星がよく見える日はそれほどないと思いますよ。同様なスペックのシュミカ
セユーザなら結構おりますので話をしてみてください。ちなみに、公開天文台に
ふらりと行くと木星などの旬の惑星を見せてくれることが多いですが、あまり倍
率を出していないことがほとんどです。
人が持っていないものを所有すると苦労も風当たりも大きいものですが、その
ぶん人にできないことが可能になります。その可能性をぜひ模索してください。
ご健闘を祈ります。
73です。ネタかと思いましたのであの文章にはジョークが入っております。お
詫びいたしますのでご了承くださいませ。
わたしは30cmF10の3枚玉アポクロマートなどは所有しておりませんし、公共天
文台などの大規模望遠鏡を毎日納得いくまで眺めることもできませんが、少なく
ともその焦点距離だと高倍率側のアイピースは1mm単位で必要になるのではないで
しょうか。アイピースをたくさん用意して晴れた日は毎晩眺めていると、高倍率
を出せる日と出せない日があることに気づかれるとことでしょう。500倍や600倍
で惑星がよく見える日はそれほどないと思いますよ。同様なスペックのシュミカ
セユーザなら結構おりますので話をしてみてください。ちなみに、公開天文台に
ふらりと行くと木星などの旬の惑星を見せてくれることが多いですが、あまり倍
率を出していないことがほとんどです。
人が持っていないものを所有すると苦労も風当たりも大きいものですが、その
ぶん人にできないことが可能になります。その可能性をぜひ模索してください。
ご健闘を祈ります。
おおーすげ。個人で手が出る値段なのかぁ。
ぜひとも一度覗かせていただきたいものですねぇ。
ぜひとも一度覗かせていただきたいものですねぇ。
３０ｃｍもありゃあ高倍率に苦労はせんわな。
５００ばいも出せリゃ惑星見るのに十分だもんね。
で、Ｆ１２のやつに興味あるが幾ら位するんだ？
５００ばいも出せリゃ惑星見るのに十分だもんね。
で、Ｆ１２のやつに興味あるが幾ら位するんだ？
89 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 22:29
高いって言っても、クルマや大画面プラズマＴＶより安いでしょ。
リーマンならたいていのモノは買えます。
リーマンならたいていのモノは買えます。
> ３０ｃｍもありゃあ高倍率に苦労はせんわな
んなわきゃない(w
んなわきゃない(w
91 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 22:31
> 高いって言っても、クルマや大画面プラズマＴＶより安いでしょ
おいおい(w そりゃぴんきりだが・・・
おいおい(w そりゃぴんきりだが・・・
92 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 22:43
うちの会社もベンチャーで大口径フローライトに挑戦したが、撤退。
２０ｃｍ以上、質のいいのは特に難しいらしい。
指数関数的に困難さとコストが上がるらしい。
ロシヤ恐るべし！。相当昔？にできていたのか！！
２０ｃｍ以上、質のいいのは特に難しいらしい。
指数関数的に困難さとコストが上がるらしい。
ロシヤ恐るべし！。相当昔？にできていたのか！！
93 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 23:02
>>85
IK技研のホームページ
http://www.pure.ne.jp/~ik-tech/products.htm
の27ではAries製305mmフローライトアポレンズが790万になっている。
IK技研のホームページ
http://www.pure.ne.jp/~ik-tech/products.htm
の27ではAries製305mmフローライトアポレンズが790万になっている。
94 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 23:08
惑星は春まで待つ。
火星は南中高度が低いので、シンチレーションが大きくなりやすく、大口径でも
300倍以上で鮮明に見えることは滅多にないのでは･･････
去年の木星なら南中高度が高いので高倍率が使えることも少しはあったと思うが。
300倍以上で鮮明に見えることは滅多にないのでは･･････
去年の木星なら南中高度が高いので高倍率が使えることも少しはあったと思うが。
そこそこいい外車を買うくらいの値段だし、
一生ものとして買うならいいのでは・・・？
本人が満足してれば十分投資は回収されるから、
屈折馬鹿一代氏が間zんぞくで切ることを望む。
一生ものとして買うならいいのでは・・・？
本人が満足してれば十分投資は回収されるから、
屈折馬鹿一代氏が間zんぞくで切ることを望む。
>>96
１００時間ほど見つづければ何秒かは見えるかもよ。
１００時間ほど見つづければ何秒かは見えるかもよ。
100ゲト
ついでに、再びゲッゲッ！
ついでに、再びゲッゲッ！
101 ：屈折馬鹿一代：03/09/01 00:44
>>86 >>97
どうも有難う御座います。
自分は、ｱｽﾄﾛﾌｨｼﾞｯｸｽの屈折直焦点撮影の綺麗な像に憧れていました。
眼視と写真撮影の両建て出来るものを考えている旨ＩＫ技研に希望した事もあり、
大きさとの兼ね合いで、本仕様となった次第。
（よって中途半端なものになったのかもしれません。）
眼視に特化する覚悟があれば、F12以上として全長1m強の
ニ屈折の反射望遠鏡のような樽形になっていたでしょう。
（10cmの試作機を造りましたが、やはり直焦点観察より質が落ちたので取り止めました。）
何とか眼視を極め、その後直焦点において、
本機の性能を見極めたいと思っています。
>>82
10年以上前、金沢で屈折望遠鏡製作されている社長のご好意で、
BK7で28cmF12の屈折望遠鏡で、土星・木星・月を見た事があります。
恐ろしい切れ味がありましたが、青色を著しく犠牲にして、
像の鋭利さを優先したと仰っていました。
（確かに月の輪郭は、青が滲んでいました。）
色と輪郭の一致両立は、屈折望遠鏡においては、
特に大口径においては、非常に難しいとの事。
どうも有難う御座います。
自分は、ｱｽﾄﾛﾌｨｼﾞｯｸｽの屈折直焦点撮影の綺麗な像に憧れていました。
眼視と写真撮影の両建て出来るものを考えている旨ＩＫ技研に希望した事もあり、
大きさとの兼ね合いで、本仕様となった次第。
（よって中途半端なものになったのかもしれません。）
眼視に特化する覚悟があれば、F12以上として全長1m強の
ニ屈折の反射望遠鏡のような樽形になっていたでしょう。
（10cmの試作機を造りましたが、やはり直焦点観察より質が落ちたので取り止めました。）
何とか眼視を極め、その後直焦点において、
本機の性能を見極めたいと思っています。
>>82
10年以上前、金沢で屈折望遠鏡製作されている社長のご好意で、
BK7で28cmF12の屈折望遠鏡で、土星・木星・月を見た事があります。
恐ろしい切れ味がありましたが、青色を著しく犠牲にして、
像の鋭利さを優先したと仰っていました。
（確かに月の輪郭は、青が滲んでいました。）
色と輪郭の一致両立は、屈折望遠鏡においては、
特に大口径においては、非常に難しいとの事。
102 ：屈折馬鹿一代：03/09/01 00:45
>>92
本蛍石は、旧ｿﾋﾞｴﾄ時代に創られたと聞いております。
おそらく軍事用と言っていたので、
スパイ衛星用として製作されたのではないかと思っています。
その時代の露西亜は、軍事用基本物理学と科学、
素材技術が異様に進んでいました。
（特にﾁﾀﾝ等の貴金属加工技術）
つくづく残念に思うのは、日本ﾊﾞﾌﾞﾙ華やかしき頃、ﾃｨﾌｧﾆｰなんぞ買わず、
喰うに困った露西亜科学者と技術者の青田刈りを国家規模で行い、
研究させ特許取り巻くっていたら、現在でも米国何するものぞで、
不況知らずであったろうと思えることです。
>>99
豚でもない値段になりましたね･･･汗
現在において、気泡の無い蛍石は出来るのでしょうか？
自分の蛍石は、奇跡的に脈理・気泡殆ど無い物でありましたが…
本蛍石は、旧ｿﾋﾞｴﾄ時代に創られたと聞いております。
おそらく軍事用と言っていたので、
スパイ衛星用として製作されたのではないかと思っています。
その時代の露西亜は、軍事用基本物理学と科学、
素材技術が異様に進んでいました。
（特にﾁﾀﾝ等の貴金属加工技術）
つくづく残念に思うのは、日本ﾊﾞﾌﾞﾙ華やかしき頃、ﾃｨﾌｧﾆｰなんぞ買わず、
喰うに困った露西亜科学者と技術者の青田刈りを国家規模で行い、
研究させ特許取り巻くっていたら、現在でも米国何するものぞで、
不況知らずであったろうと思えることです。
>>99
豚でもない値段になりましたね･･･汗
現在において、気泡の無い蛍石は出来るのでしょうか？
自分の蛍石は、奇跡的に脈理・気泡殆ど無い物でありましたが…
103 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 01:02
>>101
もしかして、SDを使わずに蛍石3枚にすればもっとすごいと思ってない？
もしかして、SDを使わずに蛍石3枚にすればもっとすごいと思ってない？
105 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 01:33
ひがむなって、醜いぞ。製作者と使用者、少しくらいの意思疎通があっても
おかしくない。
きみらは自分が購入する品物の全てを知ってるのかい。
おかしくない。
きみらは自分が購入する品物の全てを知ってるのかい。
本性というか別人格が発現してしまいましたとさ
107 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 01:56
意思疎通あげ
108 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 02:24
＞＞１０５
そうだよ、少しくらい意思疎通があってもおかしくない
すこしくらい・・・
釣りか？
そうだよ、少しくらい意思疎通があってもおかしくない
すこしくらい・・・
釣りか？
>>99
確かに高いが、フェラーリF50などと比べると断然安い。
もちろん単純に比較できるものではなく、あくまで価格だけの比較だが････。
望遠鏡どうしの比較では、PENTAX 25cmSDが赤道儀架台込みで約6000万とか
何かに書いてあったが、それに比べれば格安だ。
確かに高いが、フェラーリF50などと比べると断然安い。
もちろん単純に比較できるものではなく、あくまで価格だけの比較だが････。
望遠鏡どうしの比較では、PENTAX 25cmSDが赤道儀架台込みで約6000万とか
何かに書いてあったが、それに比べれば格安だ。
>109 価値観、人生観は人それぞれなので、そういうのも、ロマンがあっていいなぁ。
>>68
使ってます。
重量はそんなに重く有りません。
むしろ軽いと言った方が良いでしょう。
但し長さがあるので、人を乗せた上で車載する時は誰かに支えてもらいましょう。
自宅で使うなら特に問題ないかな。
別売のor-6mmを使うと極冠や模様は見えますので初めて購入するなら良いかもしれません。
前ｽﾚでも話題になっていましたが別売のor6-12mmやバローレンズ等揃えると楽しみ方も増えるでしょう。
ただ架台ですが火星を眺める時は高倍率のアイピースを使った場合追いかけるのが少々大変かも。
今回火星一発で終わらすにしても安い買い物だし興味が出て来たらレンズや赤道儀の追加で色々楽しめますよ。
使ってます。
重量はそんなに重く有りません。
むしろ軽いと言った方が良いでしょう。
但し長さがあるので、人を乗せた上で車載する時は誰かに支えてもらいましょう。
自宅で使うなら特に問題ないかな。
別売のor-6mmを使うと極冠や模様は見えますので初めて購入するなら良いかもしれません。
前ｽﾚでも話題になっていましたが別売のor6-12mmやバローレンズ等揃えると楽しみ方も増えるでしょう。
ただ架台ですが火星を眺める時は高倍率のアイピースを使った場合追いかけるのが少々大変かも。
今回火星一発で終わらすにしても安い買い物だし興味が出て来たらレンズや赤道儀の追加で色々楽しめますよ。
>それに比べれば格安だ。
何と比べるかであって、例えばTMBの30cmアポならもっと安くなるんじゃないの（
その上輸入代行手数料も結構な金額）。というかTMBの30cmはF9.5が最初から標準。
だからAriesに二度とやらんと言われるような代物とは思えない。それに研磨の1年
ってのも十分早いじゃない？Aries、18cmトリプレットの納期でも、最大12ヶ月と
書いてあるよ。
何と比べるかであって、例えばTMBの30cmアポならもっと安くなるんじゃないの（
その上輸入代行手数料も結構な金額）。というかTMBの30cmはF9.5が最初から標準。
だからAriesに二度とやらんと言われるような代物とは思えない。それに研磨の1年
ってのも十分早いじゃない？Aries、18cmトリプレットの納期でも、最大12ヶ月と
書いてあるよ。
>112 見苦しいよ。 それぞれ、好きにやればいいだけなのだから。
何が見苦しいの？？
別に間違ったことは書いてないつもりだけど。
別に間違ったことは書いてないつもりだけど。
114>> 言いたいことは伝わっているので噛みつき君は気にするな。
ってぃうか、未だにこんなもの個人所有するという事実が信じがたい・・。
ってぃうか、未だにこんなもの個人所有するという事実が信じがたい・・。
厨房はだまってなさい。
117 ：68：03/09/01 19:29
111さん、ありがとうございます。
>追いかけるのが少々大変
架台のがたつきがあるってことですか？
アイピース31.7の6.4ミリ持ってるんですけど使えますか？
>追いかけるのが少々大変
架台のがたつきがあるってことですか？
アイピース31.7の6.4ミリ持ってるんですけど使えますか？
120 ：68：03/09/01 20:16
>視野から出て行くのを追い掛けるのがちょっと
まったくのドブ初心者ですけど使えますか？
まったくのドブ初心者ですけど使えますか？
たかが火星のために望遠鏡買うな
損するぞ
損するぞ
123 ：68：03/09/01 20:49
質問ばかりすみません
>31.7のチューブアダプタ
ネットで売ってるお店探してるんですけど見つけられないのですが
>31.7のチューブアダプタ
ネットで売ってるお店探してるんですけど見つけられないのですが
124 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 20:54
火星なんか見て面白いか？
125 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 21:00
蛍石の脈理って何ですかねえ
>>123
www.goto-kyoei.co.jp とか、
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Tentai.huzoku-1.html とか。
いっそ24mmのアイピース買った方が安いかもしれんけどね。
www.goto-kyoei.co.jp とか、
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Tentai.huzoku-1.html とか。
いっそ24mmのアイピース買った方が安いかもしれんけどね。
127 ：名無しＳＵＮ：03/09/01 21:08
火星みても茶色のタマで模様はほとんど見えない。望遠鏡買っても
がっかりする。
がっかりする。
嗚呼、望遠鏡で火星を見たことない人まで・・・
茶色にはまず見えんぞ・・・
茶色にはまず見えんぞ・・・
今は向きが悪い。９月中旬になると大シュルティスがまた見えるようになるべ。
極冠が小さくなって行く過程を見るのもいいと思うぞ。
>125
もちろんフッ化カルシウムの単結晶ではありません（ｗ
蛍右という商品名のガラスですよ。
もちろんフッ化カルシウムの単結晶ではありません（ｗ
蛍右という商品名のガラスですよ。
133 ：125：03/09/01 21:33
蛍右ってなんなの？おせーて！
いいスレだったのに
136 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 12:49
めげずにレポート期待。
うん。
138 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 13:31
あのう、火星って肉眼でみると物凄く瞬きますよね？
雲の具合で移動してるように見えたり。
雲の具合で移動してるように見えたり。
>134 蛍石レンズ でググッてみれ
>>139
螢石じゃないんだな。良く見てね。
螢石じゃないんだな。良く見てね。
>138
火星も恒星も同じで瞬く時があるけど、単に気流の具合でそうみえているだけ
火星も恒星も同じで瞬く時があるけど、単に気流の具合でそうみえているだけ
>127 VMC200Lだと極冠も模様もよくみえますよ。問題は悪天気が続くこと。
144 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 20:40
「火星人」問い合わせてみたら即納だそうです
この時期に即納ってことは使えないって事？
この時期に即納ってことは使えないって事？
作り過ぎだろ
>>144
ビクセン光学のサイト以外で売ってないんだろ？そりゃ売れ残ってるだろう。
ビクセン光学のサイト以外で売ってないんだろ？そりゃ売れ残ってるだろう。
147 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 21:21
なるほど
148 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 21:27
昨夜は北半球の模様がほとんど見えんかったぞ、どうなってんねん。
>>144
火星人、今日も大活躍でした。
ちょっと御伺いしたいのですが、
このｽﾚで教えて頂いた「火星人 + or-6mm」に2倍バローレンズ追加ってのはどうでしょうか？
無理がありますでしょうか？
（やっとor-6mmで星を追いかけるコツが掴めました。）
or-9mmとかor-12mmとかとの組合わせの方が良いでしょうか？
それとも奮発してLVレンズに移行した方が良いでしょうか？
何にせよ、暫くは星の観察を続けたいと思います。
火星人、今日も大活躍でした。
ちょっと御伺いしたいのですが、
このｽﾚで教えて頂いた「火星人 + or-6mm」に2倍バローレンズ追加ってのはどうでしょうか？
無理がありますでしょうか？
（やっとor-6mmで星を追いかけるコツが掴めました。）
or-9mmとかor-12mmとかとの組合わせの方が良いでしょうか？
それとも奮発してLVレンズに移行した方が良いでしょうか？
何にせよ、暫くは星の観察を続けたいと思います。
>148 >>129
>150 ビクセンLVはアイレリーフが長いけど、かならずしもコントラストが良い
わけでなないと思うよ。
わけでなないと思うよ。
>>150
LVだと31.6-24.1アダプタが要るでしょ。
あと、２倍バーロー追加ってのは、6mmが３mm相当になることですよ。だから、333
倍に見えるが、もっと早く視野から出て行きます。
9mmや１２mmを考えておられるということは、倍率下げたいということ？
LVだと31.6-24.1アダプタが要るでしょ。
あと、２倍バーロー追加ってのは、6mmが３mm相当になることですよ。だから、333
倍に見えるが、もっと早く視野から出て行きます。
9mmや１２mmを考えておられるということは、倍率下げたいということ？
安物バローはやめた方が・・・
>>150
3mm相当は厳しいと思いますし、追いかけるのも厳しそうですが、
一過性ではなく天体を楽しんでいらっしゃるようですので
やりたいことをやってみてはいかがでしょうか。
すでに一通りアイピースをお持ちなら、
今度は架台に投資してみるのも悪くないと思います。
3mm相当は厳しいと思いますし、追いかけるのも厳しそうですが、
一過性ではなく天体を楽しんでいらっしゃるようですので
やりたいことをやってみてはいかがでしょうか。
すでに一通りアイピースをお持ちなら、
今度は架台に投資してみるのも悪くないと思います。
> LVだと31.6-24.1アダプタが要るでしょ。
不思議な規格ですね(^^
普通36.4mmねじから先を取り替えれば済みます。
不思議な規格ですね(^^
普通36.4mmねじから先を取り替えれば済みます。
ﾚｽ有り難う御座います。
>>154
>LVだと31.6-24.1アダプタが要るでしょ。
小遣い範囲なら買ってもOKが嫁から出ましたので。
それと、組合わせなんですが、
or-9mmやor-12mmと2倍バローでどうかなと思いまして。
>>155
駄目でしょか？
>>156
まだアイピースは火星人付属の物とor-6mmだけです（汗
架台に投資って言うと、赤道儀でしょうか？
欲しいです。
でも暫くはこの火星人のままで楽しんで、
その後は火星人の架台プラス簡易ジョンソニアンなんての企んでます。
木工はこれまた趣味でやってますので。
>>157
何の事やら分かりません。
今から調べてみます。
>>154
>LVだと31.6-24.1アダプタが要るでしょ。
小遣い範囲なら買ってもOKが嫁から出ましたので。
それと、組合わせなんですが、
or-9mmやor-12mmと2倍バローでどうかなと思いまして。
>>155
駄目でしょか？
>>156
まだアイピースは火星人付属の物とor-6mmだけです（汗
架台に投資って言うと、赤道儀でしょうか？
欲しいです。
でも暫くはこの火星人のままで楽しんで、
その後は火星人の架台プラス簡易ジョンソニアンなんての企んでます。
木工はこれまた趣味でやってますので。
>>157
何の事やら分かりません。
今から調べてみます。
161 ：150 153 158 159：03/09/02 23:13
>>159
or9にバーロー云々というのは、31.7に換えてしまおうという御考えでしょうか？
それならわかりますが、12mmにバーローかけたら、今の6mmと実質同じですよ。
24.5mmのアイピースもorだと色々安くそろえられそうだから、そっちのほうが
楽しいかも。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
or9にバーロー云々というのは、31.7に換えてしまおうという御考えでしょうか？
それならわかりますが、12mmにバーローかけたら、今の6mmと実質同じですよ。
24.5mmのアイピースもorだと色々安くそろえられそうだから、そっちのほうが
楽しいかも。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
>>162
あ、12mmはそうですね、1000/12*2= ・・・ ｱﾌｫでした（汗
>or9にバーロー云々というのは、31.7に換えてしまおうと
いえ、何も考えてないです。
単にこの望遠鏡ってどこまで見えるのかなーっと思った次第で。
ビクセンのアウトレットには当分お世話になりそうです。
自信が付いて続きそうなら来年辺りアウトレットで無く正規品のちょっと良い物狙って見ます。
あ、12mmはそうですね、1000/12*2= ・・・ ｱﾌｫでした（汗
>or9にバーロー云々というのは、31.7に換えてしまおうと
いえ、何も考えてないです。
単にこの望遠鏡ってどこまで見えるのかなーっと思った次第で。
ビクセンのアウトレットには当分お世話になりそうです。
自信が付いて続きそうなら来年辺りアウトレットで無く正規品のちょっと良い物狙って見ます。
164 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 23:32
バローだが、ビクセンなら２８００円のじゃなくて１２０００円の方を使ったほうが良い。
もう少し安いところだと笠井の３枚玉ショートバロー（７４００円）とか。
あ、全て３１．７ｍｍ径ね。
それから、倍率的には９ｍｍとの組み合わせが無難と思うが
もう少し安いところだと笠井の３枚玉ショートバロー（７４００円）とか。
あ、全て３１．７ｍｍ径ね。
それから、倍率的には９ｍｍとの組み合わせが無難と思うが
166 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 23:40
>>138
火星は殆ど瞬かないよ。相当気流が悪いと瞬くかも・・・？
火星は殆ど瞬かないよ。相当気流が悪いと瞬くかも・・・？
>>166
雲も走ってたんでしょう。町中で火星くらいしか見えない条件だったようですから。
雲も走ってたんでしょう。町中で火星くらいしか見えない条件だったようですから。
火星以外にもいろいろな対象を楽しむとして、
パロー前提でこれから31.7mm径を揃えるとすると、
9mm前後、17mm前後、26mm前後といった感じかなあ。
すでにある6mmはアダプタを入手してつけっぱなしにしておけばいいと思います。
ほかに低倍率用に30mm強が1本ほしいかな。40mmだと翳りが出るかもしれません。
もちろん一度に揃える必要はありません。見たい天体に合わせた倍率が出せるものを
適宜買いそろえていけばいいわけです。
なにかのついでにムーングラスも買っておきましょう(^^
パロー前提でこれから31.7mm径を揃えるとすると、
9mm前後、17mm前後、26mm前後といった感じかなあ。
すでにある6mmはアダプタを入手してつけっぱなしにしておけばいいと思います。
ほかに低倍率用に30mm強が1本ほしいかな。40mmだと翳りが出るかもしれません。
もちろん一度に揃える必要はありません。見たい天体に合わせた倍率が出せるものを
適宜買いそろえていけばいいわけです。
なにかのついでにムーングラスも買っておきましょう(^^
169 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 00:05
>>168
ムーグラスはNDフィルターがいいよね！
ムーグラスはNDフィルターがいいよね！
そういえば、夏休みの宿題用に火星人買うと前スレでいってた高校生、天気に恵まれたのかな？
夏休みの宿題をあてにしていた生徒はけっこう悲惨な結果に終わったかも。
夏休みの宿題をあてにしていた生徒はけっこう悲惨な結果に終わったかも。
火星人は、在庫が多くなりすぎたので
秋過ぎに「土星人」とリネームして出荷する予定です。交互期待
秋過ぎに「土星人」とリネームして出荷する予定です。交互期待
>>172
某天文台の望遠鏡製作教室のパンフで火星人そっくりのドブを見かけた。
某天文台の望遠鏡製作教室のパンフで火星人そっくりのドブを見かけた。
じゃあ、もうちょっと待って「木星人」買お〜っと
>>前ｽﾚ957
どんな望遠鏡に決めましたか？
やっぱり火星人？
どんな望遠鏡に決めましたか？
やっぱり火星人？
R200SS+LV2.5+E4300で初挑戦。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030904002401.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030904002401.jpg
すんばらすいー
>>177
(・∀・)ｲｲﾈ!!!!
(・∀・)ｲｲﾈ!!!!
180 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 20:15
バローの話が出てますが安いのはＸ（特に短焦点鏡には絶対Ｘ）
ガイド用ならともかく。
今はテレブーの奴使ってますがＦ４でもよく見えます。
ガイド用ならともかく。
今はテレブーの奴使ってますがＦ４でもよく見えます。
181 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 20:18
「火星人」買いました。
あいにくの曇り空で今日は使えそうにないですが・・・
あいにくの曇り空で今日は使えそうにないですが・・・
182 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 20:29
「火星人」人気あるな
183 ：180：03/09/05 20:36
い
184 ：180：03/09/05 20:36
い
185 ：180：03/09/05 20:36
い
186 ：180：03/09/05 20:37
い
187 ：180：03/09/05 20:38
い
188 ：181：03/09/05 22:11
雲の切れ間ができたので月、火星見れました
感動〜
火星の導入には苦労しました（修行が足りない？）
感動〜
火星の導入には苦労しました（修行が足りない？）
189 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 23:15
>>188
ファインダーと本体の平行が取れていれば１８０倍でも導入できーるよ！
ファインダーと本体の平行が取れていれば１８０倍でも導入できーるよ！
190 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 23:21
ファインダー合わせにゴルゴなみの集中力が要求される
>>189
微動無しのドブでいきなり１８０倍？
微動無しのドブでいきなり１８０倍？
192 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 23:36
193 ：180：03/09/05 23:44
>>192
嘘はいけません。
嘘はいけません。
194 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 23:51
>>180
いや、彼は不可能を可能にする男なのだ
いや、彼は不可能を可能にする男なのだ
>>192
月じゃないの？
月じゃないの？
196 ：名無しＳＵＮ：03/09/05 23:55
一言でドブといっても架台のできにずいぶん差があるから...
某中国製ドブ使っていて、今なら250倍でもなんなく導入＆追尾できるけど、
購入時の状態では30倍でも嫌気がさしましたから。
某中国製ドブ使っていて、今なら250倍でもなんなく導入＆追尾できるけど、
購入時の状態では30倍でも嫌気がさしましたから。
197 ：屈折馬鹿一代：03/09/06 00:31
>>50 ６００倍の高倍率では、フローライトとは言え、多少ボケ気味でした。
（PENTAX 5.2mm 接眼鏡時）
前文撤回します。
対物ﾚﾝｽﾞ・接眼ﾚﾝｽﾞ並び天頂ﾐﾗｰ全て清掃を行ったら、
全部真っ黒でありました。（幸いな事にｶﾋﾞは無かったです）
また屈折はﾒﾝﾃﾌﾘｰの言を信じ、半分放置状態であり、
埃まみれの状態で観察した為、ﾎﾞｹﾎﾞｹだったようです。
激しく反省する次第です。
今宵観察行ったところシーイングも良いのでしょうか、
異様な切れ味であります。
PENTAX XL5.2mmは輪郭鋭利であり、模様もハッキリ見えます。
改めてPENTAX接眼ﾚﾝｽﾞの優秀さを感じいった次第です。
4mmｱｯﾍﾞｵﾙｿにて７５０倍率でも、非常に鋭利な像を得る事が出来ます。
昔購入し机に放置されていたｵﾙｿﾚﾝｽﾞ群は、全て復活。
20mmﾊｲﾘｰﾌの接眼ﾚﾝｽﾞに慣れた身には、非常に見難いですが、
惑星観察に、ｱｯﾍﾞｵﾙｿは最高のﾚﾝｽﾞと言うことは事実です。
今回PENTAXﾎﾞｹ気味で悩み、ﾃｽﾄ用に購入した高橋LE7.5mmも、
ｵﾙｿより見やすく、非常に良い像を得た事も併せ報告します。
この性能であれば、馬鹿高く躊躇しているﾅｸﾞﾗｰ6は、期待出来るのでしょうか？
また天頂ミラー無しで反射無しで見ますと、より模様がハッキリ見えるのですが、
明るすぎて目が眩みます。
フィルターを付けるとより模様がﾊｯｷﾘするのでしょうか？
眼視について満足な結果で出たので、
何とか今月中に撮影に挑戦したいですね。
（PENTAX 5.2mm 接眼鏡時）
前文撤回します。
対物ﾚﾝｽﾞ・接眼ﾚﾝｽﾞ並び天頂ﾐﾗｰ全て清掃を行ったら、
全部真っ黒でありました。（幸いな事にｶﾋﾞは無かったです）
また屈折はﾒﾝﾃﾌﾘｰの言を信じ、半分放置状態であり、
埃まみれの状態で観察した為、ﾎﾞｹﾎﾞｹだったようです。
激しく反省する次第です。
今宵観察行ったところシーイングも良いのでしょうか、
異様な切れ味であります。
PENTAX XL5.2mmは輪郭鋭利であり、模様もハッキリ見えます。
改めてPENTAX接眼ﾚﾝｽﾞの優秀さを感じいった次第です。
4mmｱｯﾍﾞｵﾙｿにて７５０倍率でも、非常に鋭利な像を得る事が出来ます。
昔購入し机に放置されていたｵﾙｿﾚﾝｽﾞ群は、全て復活。
20mmﾊｲﾘｰﾌの接眼ﾚﾝｽﾞに慣れた身には、非常に見難いですが、
惑星観察に、ｱｯﾍﾞｵﾙｿは最高のﾚﾝｽﾞと言うことは事実です。
今回PENTAXﾎﾞｹ気味で悩み、ﾃｽﾄ用に購入した高橋LE7.5mmも、
ｵﾙｿより見やすく、非常に良い像を得た事も併せ報告します。
この性能であれば、馬鹿高く躊躇しているﾅｸﾞﾗｰ6は、期待出来るのでしょうか？
また天頂ミラー無しで反射無しで見ますと、より模様がハッキリ見えるのですが、
明るすぎて目が眩みます。
フィルターを付けるとより模様がﾊｯｷﾘするのでしょうか？
眼視について満足な結果で出たので、
何とか今月中に撮影に挑戦したいですね。
埃まみれだったらコントラストは落ちるが、それが原因でボケボケになることは
ないと思うが････
ボケボケというよりは、コントラストが低くて模様が見えなかったんじゃないかな。
もちろんシーイングも影響していたんだろうが。
いずれにしても復活おめでとう。
撮影結果の報告を期待する。
ないと思うが････
ボケボケというよりは、コントラストが低くて模様が見えなかったんじゃないかな。
もちろんシーイングも影響していたんだろうが。
いずれにしても復活おめでとう。
撮影結果の報告を期待する。
199 ：屈折馬鹿一代：03/09/07 09:27
>>198
どうも有難うございます。
ニ相ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀ駆動による蹴飛ばすような動きで揺れがありますので、
どこまでいけるか判りませんが、頑張って撮影挑戦してみます。
もし駄目であれば、獅子座流星群で使用した、ﾓﾉｸﾛ高感度ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗがありますので、
そちらでも撮影挑戦してみます。
現在この反省踏まえ、写真撮影可能ならしめる為、
ﾓｰﾀ駆動を通常のｽﾃｯﾌﾟ駆動より、ﾏｲｸﾛｽﾃｯﾌﾟ駆動とするよう
装置の製作依頼行いました。
但しﾏｲｸﾛｽﾃｯﾌﾟ駆動装置の納期は、１２月頃となります。
納入後、土星か木星にて高倍率撮影に挑戦したいです。
どうも有難うございます。
ニ相ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀ駆動による蹴飛ばすような動きで揺れがありますので、
どこまでいけるか判りませんが、頑張って撮影挑戦してみます。
もし駄目であれば、獅子座流星群で使用した、ﾓﾉｸﾛ高感度ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗがありますので、
そちらでも撮影挑戦してみます。
現在この反省踏まえ、写真撮影可能ならしめる為、
ﾓｰﾀ駆動を通常のｽﾃｯﾌﾟ駆動より、ﾏｲｸﾛｽﾃｯﾌﾟ駆動とするよう
装置の製作依頼行いました。
但しﾏｲｸﾛｽﾃｯﾌﾟ駆動装置の納期は、１２月頃となります。
納入後、土星か木星にて高倍率撮影に挑戦したいです。
>199 拡大撮影でなくて、今流行のコリメート撮影だったら、火星はシャッター
速度は結構短くすむので、意外に簡単に今すぐにでもできるのではないでしょ
うか。接眼レンズに、コンパクトデジカメを接続するアダプターがいろいろ
市販されているようです。 また、ニコンの最近のクールピクセルならば、
28mmφのネジがあるので、直接接眼レンズ（Pentax XO 5mmとか）とつなぐこ
ともできるようです。(天文ガイド９月号 P162) でもこの望遠鏡の場合は5mm
でも倍率が高過ぎるかもしれませんが。
炊かすキル
速度は結構短くすむので、意外に簡単に今すぐにでもできるのではないでしょ
うか。接眼レンズに、コンパクトデジカメを接続するアダプターがいろいろ
市販されているようです。 また、ニコンの最近のクールピクセルならば、
28mmφのネジがあるので、直接接眼レンズ（Pentax XO 5mmとか）とつなぐこ
ともできるようです。(天文ガイド９月号 P162) でもこの望遠鏡の場合は5mm
でも倍率が高過ぎるかもしれませんが。
炊かすキル
201 ：屈折馬鹿一代：03/09/08 21:10
>>200
ﾆｺﾝのｸｰﾙﾋﾟｸｾﾙ凄く欲しいですが、出費かさんでしまいましたので、
当面新規ﾃﾞｼﾞｶﾒ購入不可。
先日の休みに、手持ちのﾃﾞｼﾞｶﾒ（ｻﾝﾖｰDSC-SX550）を利用して、
ﾐｰﾄﾞのﾃﾞｼﾞｶﾒ取り付けｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ購入・取り付けにて遠方撮影ﾃｽﾄ。
1km先の衛星ｱﾝﾃﾅの端子BOXのﾗﾍﾞﾙが写りました。
また1/2ｲﾝﾁCCD・150万画素なので、露出工夫すると夜間撮影も出来ましたので、
何とか火星撮影出来そうです。
少し拡大撮影して、画素数稼がねばならないかもしれませんね。
ﾆｺﾝのｸｰﾙﾋﾟｸｾﾙ凄く欲しいですが、出費かさんでしまいましたので、
当面新規ﾃﾞｼﾞｶﾒ購入不可。
先日の休みに、手持ちのﾃﾞｼﾞｶﾒ（ｻﾝﾖｰDSC-SX550）を利用して、
ﾐｰﾄﾞのﾃﾞｼﾞｶﾒ取り付けｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ購入・取り付けにて遠方撮影ﾃｽﾄ。
1km先の衛星ｱﾝﾃﾅの端子BOXのﾗﾍﾞﾙが写りました。
また1/2ｲﾝﾁCCD・150万画素なので、露出工夫すると夜間撮影も出来ましたので、
何とか火星撮影出来そうです。
少し拡大撮影して、画素数稼がねばならないかもしれませんね。
前スレ見れない・・・。
保存してる人、うｐして頂けませんか？
保存してる人、うｐして頂けませんか？
>>203
ありがとうございました
ありがとうございました
205 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 19:10
もう、誰も望遠鏡はかわないのかな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/digital004.htm
この記事でわかったのは、素人が十数万出しても
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/mars2.jpg
が最大レベルだということだな。
この記事でわかったのは、素人が十数万出しても
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0917/mars2.jpg
が最大レベルだということだな。
>>206
アイピースにもう少し金をかければ・・・
アイピースにもう少し金をかければ・・・
ピントが出てないような。他の写真も。
今日は極冠みえなかったけど、火星の向きのせい？ それとも季節？
211 ：火星人 ６９号：03/09/30 23:56
１９１さん。僕、火星人とor5mmだけどファインダーから直接火星いれてるよ。ただ若干いじってます。
212 ：火星人 ６９号：03/09/30 23:57
１９１さん。僕、火星人とor5mmだけどファインダーから直接火星いれてるよ。ただ若干いじってます。
>>212
その若干いじってますのところがキモなのだから、すこし詳しくおながいします。
その若干いじってますのところがキモなのだから、すこし詳しくおながいします。
214 ：火星人 ６９号：03/10/01 00:35
２１３さん。鏡筒の前と後ろにフックをつけて後ろはバネをひっかけます。前は真ん中をくりくり回すと伸びたり短んだりする金具をチェーンに適当な長さで引っ掛けてます。水平はテレビを置く台をはさみました。
なるほど。微動をターンバックルにさせるわけですね。ありがとうございました。
216 ：名無しＳＵＮ：03/10/05 15:04
「火星人」で挑戦してみました。（初めてなのでしょぼいですが・・）
QcamPro4000,or12mm,RegiStax
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~k-dash/up/img/307.jpg
QcamPro4000,or12mm,RegiStax
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~k-dash/up/img/307.jpg
217 ：火星人 ６９号：03/10/05 22:23
やりますね〜。
218 ：なんでなんで？助けて〜！：03/10/25 22:43 ID:M3sXIE0B
スカイドリームＭＫ８００、今日届いたんだけど、
三脚に赤道儀をマウントできません。
なんか穴の中の一箇所にネジっぽいのが飛び出してるんだけど、
ツマミを回してもまるで反応無し。てゆーか、ツマミと繋がって
ないっぽいし？
俺は望遠鏡所持する資格の無いｱﾌｫという事でしょうか？
三脚に赤道儀をマウントできません。
なんか穴の中の一箇所にネジっぽいのが飛び出してるんだけど、
ツマミを回してもまるで反応無し。てゆーか、ツマミと繋がって
ないっぽいし？
俺は望遠鏡所持する資格の無いｱﾌｫという事でしょうか？
220 ：なんでなんで？助けて〜！2：03/10/25 23:25 ID:M3sXIE0B
写真アップは無理です。ごめんなさい。
説明書には、赤道儀をマウントして、ネジ止めしろって
あるんだけど、そのネジ穴の出口（マウント部の内径）に
ネジくらいの太さの金属部分が飛び出してるの。
色々いじったが微動だにしない。ほんとにコマタよ。
説明書には、赤道儀をマウントして、ネジ止めしろって
あるんだけど、そのネジ穴の出口（マウント部の内径）に
ネジくらいの太さの金属部分が飛び出してるの。
色々いじったが微動だにしない。ほんとにコマタよ。
221 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 00:05 ID:KbYFSFUD
222 ：なんでなんで？助けて〜！2：03/10/26 02:33 ID:h73jXdbq
>219、>221
そうします。でもヨドバシなんだよなぁ。
メーカー送りかも？時間かかりそうでちょっと鬱。
助言、有難うございました。
そうします。でもヨドバシなんだよなぁ。
メーカー送りかも？時間かかりそうでちょっと鬱。
助言、有難うございました。
223 ：なんでなんで？助けて〜！3：03/10/26 08:09 ID:h6sQajaW
トンカチで叩いたらポロッと取れてめでたしめでたし。
問題なく完成です。
助言してくれた方、ご心配かけました。
有難うございます。
取り合えず今は朝なので、付近のマンション眺めてます。
問題なく完成です。
助言してくれた方、ご心配かけました。
有難うございます。
取り合えず今は朝なので、付近のマンション眺めてます。
224 ：名無しＳＵＮ：03/10/26 08:28 ID:Nqqi0oBO
225 ：223：03/10/31 07:02 ID:n4lGJ7Gn
お陰様で天気のいい夜は星見をしてます。
で、夕べの午前１時に土星を、３時に木星を始めて見ました。
輪はみえるけど、跡は丸い輪郭だけで全体像が白く、
模様まで見えないのが残念ですが、ま、ヘタレ初心者、
加えて１１４ｍｍではこの程度かとも思います。
火星もオレンジ色の丸いヤツってだけで、今一つ
面白みに欠けるんだよなぁ。
でも、一ついい趣味を増やせた思うので、これからも
末永く付き合いたいと思います。
で、夕べの午前１時に土星を、３時に木星を始めて見ました。
輪はみえるけど、跡は丸い輪郭だけで全体像が白く、
模様まで見えないのが残念ですが、ま、ヘタレ初心者、
加えて１１４ｍｍではこの程度かとも思います。
火星もオレンジ色の丸いヤツってだけで、今一つ
面白みに欠けるんだよなぁ。
でも、一ついい趣味を増やせた思うので、これからも
末永く付き合いたいと思います。
226 ：名無しＳＵＮ：03/10/31 18:28 ID:WfkTpZCp
70mmの屈折でも土星の縞、見えるよ
227 ：223：03/10/31 18:32 ID:qRzMvo/p
>226
横浜市在住では縞まで見えないのでしょうか？
それともやはり私がヘタレだから？
横浜市在住では縞まで見えないのでしょうか？
それともやはり私がヘタレだから？
>>227
都市部でも月や惑星を見るには問題ないでしょう。
模様が見えないのは何故でしょうね。
考えられる理由は…
・光軸が合っていない
・外気温への順応が充分ではない
・光学系の精度が低い
・観測者の習熟度
…ってところでしょうか。
都市部でも月や惑星を見るには問題ないでしょう。
模様が見えないのは何故でしょうね。
考えられる理由は…
・光軸が合っていない
・外気温への順応が充分ではない
・光学系の精度が低い
・観測者の習熟度
…ってところでしょうか。
229 ： 226：03/10/31 19:33 ID:VE8BA7Bp
10cmでもシーイングの影響はかなり大きい。日によってかなり見えが違う。
惑星なら環境の差は無い……と思われ。多分。
アイピースに凝ってみれ。値段ほどの差があるかといわれても困るんだが。
惑星なら環境の差は無い……と思われ。多分。
アイピースに凝ってみれ。値段ほどの差があるかといわれても困るんだが。
231 ：223：03/11/02 06:48 ID:iz0vfPNE
木星の縞、なんとなくだが見えました。皆はもっとハッキリとした
ものを見ているものなんだろうか？
あと、木星を中心に４つ程の砂粒みたいな星は衛星？
それとも蟹座辺りの星の一部?
土星は相変わらずシルエットなカンジで模様はちょっと………。
カッシーニの隙間とか見えたら嬉しいなぁ。
１１４ｍｍ買ったばかりの初心者では贅沢な望みなんでしょうか？
ものを見ているものなんだろうか？
あと、木星を中心に４つ程の砂粒みたいな星は衛星？
それとも蟹座辺りの星の一部?
土星は相変わらずシルエットなカンジで模様はちょっと………。
カッシーニの隙間とか見えたら嬉しいなぁ。
１１４ｍｍ買ったばかりの初心者では贅沢な望みなんでしょうか？
見えるよ、楽勝で。シーイングよければ・・・・・・・・・・・・・
トイレでうつむけばいつでも見れますが。
234 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 14:37 ID:7Iku+h9j
今なら土星も綺麗
235 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 15:32 ID:AU4GO6qb
１１４ｍｍの望遠鏡って微妙なんだよね玉石混合で１１４ｍｍもあれば楽勝で見えるカッシーニ
なんだけど大半の奴は精度が悪くてまるっきり見えないと思うよ。悲しい事だけど。
１１４ｍｍの口径でも実質７０〜８０ｍｍの口径分しかない設計？のやつもあるくらいだから。
なんだけど大半の奴は精度が悪くてまるっきり見えないと思うよ。悲しい事だけど。
１１４ｍｍの口径でも実質７０〜８０ｍｍの口径分しかない設計？のやつもあるくらいだから。
236 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 16:20 ID:2eL/4X8j
キタキタ…
↑こいつきもいよぉ。
それはさておき235>>は若干独断に過ぎるのではないかと。
口径：114mm
焦点距離：900mm
接眼レンズ：
R20mm・・・45（135）倍
K12mm・・・75（225）倍
SR4mm・・・225（675）倍
Fが大きめなので、だいぶ粗が隠れる設計ではないでしょうか。
先ずは、十分温度順応させた状態で見ることですが、
光軸調整をはじめ、いろいろいじくってみてはいかがでしょう。
反射望遠鏡は調整一つで大きく変わりますよ。
倍率を200倍ぐらいにして、中心に明るい星を入れて、
ピントを行ったり来たりさせたとき、同心円状にならないなら
先ずは光軸調整にチャレンジしてみて下さい。
尚、光学面の埃は気にしない方が良いです。
鏡面上の埃は目立ちますが、ほとんど影響はないです。
それはさておき235>>は若干独断に過ぎるのではないかと。
口径：114mm
焦点距離：900mm
接眼レンズ：
R20mm・・・45（135）倍
K12mm・・・75（225）倍
SR4mm・・・225（675）倍
Fが大きめなので、だいぶ粗が隠れる設計ではないでしょうか。
先ずは、十分温度順応させた状態で見ることですが、
光軸調整をはじめ、いろいろいじくってみてはいかがでしょう。
反射望遠鏡は調整一つで大きく変わりますよ。
倍率を200倍ぐらいにして、中心に明るい星を入れて、
ピントを行ったり来たりさせたとき、同心円状にならないなら
先ずは光軸調整にチャレンジしてみて下さい。
尚、光学面の埃は気にしない方が良いです。
鏡面上の埃は目立ちますが、ほとんど影響はないです。
付属のアイピースが若干お粗末なことも、
原因としてあるのではないかと思います。
SRがどの程度のもんか分かりませんが、
230さんもおっしゃっているようにちょっとグレードアップしてみては？
国際光器やビクセン光学扱いの数千円のオルソで十分です。
(これでガッシーニが見えないなら数万のアイピースでも見えないです)
あとは、3倍バローで無理に倍率を上げてませんか？
気流にもよりますが、バロー無しで、100〜200倍が、
小さくてもしまりのある像になるのではないかと推測します。
あと、双眼鏡やファインダーでもガリレオ衛星は見えますよ。
望遠鏡なら数時間で位置の変化が分かると思います。
原因としてあるのではないかと思います。
SRがどの程度のもんか分かりませんが、
230さんもおっしゃっているようにちょっとグレードアップしてみては？
国際光器やビクセン光学扱いの数千円のオルソで十分です。
(これでガッシーニが見えないなら数万のアイピースでも見えないです)
あとは、3倍バローで無理に倍率を上げてませんか？
気流にもよりますが、バロー無しで、100〜200倍が、
小さくてもしまりのある像になるのではないかと推測します。
あと、双眼鏡やファインダーでもガリレオ衛星は見えますよ。
望遠鏡なら数時間で位置の変化が分かると思います。
(・∀・)ソノトオリ！
240 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 20:22 ID:AU4GO6qb
241 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 20:55 ID:8EGxVNqp
安物の望遠鏡は組み立て方が悪く、主鏡を圧迫している事があるので気をつけよう。
242 ：名無しＳＵＮ：03/11/05 20:59 ID:GGYiD4Vf
したらばＪＢＢＳ、２ちゃんを告訴！！ひろゆき激怒！！
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/
15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/05 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。
【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/
15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/05 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。
☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
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244 ：223：03/11/08 05:06 ID:/DKOlydP
皆さんアドバイス有難うございます。
あれから色々といじって、なんとか木星表面の白地に
茶っぽい筋を２本確認できるようになりました（時期的に合ってる？）。
今日も横浜は空のコンディション最悪ですが、木星観測で
筋が見れました。
いずれはカッシーニも見たいので、現状の装備で難しいようなら、
アイピースに投資します。ところで、幾ら位の投資が適当でしょうか？
しかし、楽しいですね、望遠鏡。
あれから色々といじって、なんとか木星表面の白地に
茶っぽい筋を２本確認できるようになりました（時期的に合ってる？）。
今日も横浜は空のコンディション最悪ですが、木星観測で
筋が見れました。
いずれはカッシーニも見たいので、現状の装備で難しいようなら、
アイピースに投資します。ところで、幾ら位の投資が適当でしょうか？
しかし、楽しいですね、望遠鏡。
焦点距離はいくらよ？
ペンタXOかラジアンあたりを一本持っておくとよい。アイピースが悪いのか、本体の
光学系が悪いのかと悩む心配はとりあえずなくなる。財布の中身もなくなるが。
ペンタXOかラジアンあたりを一本持っておくとよい。アイピースが悪いのか、本体の
光学系が悪いのかと悩む心配はとりあえずなくなる。財布の中身もなくなるが。
246 ：名無しＳＵＮ：03/11/08 10:27 ID:zBx2r92w
>>237
>>245
MK-800ならば、口径：114mm,焦点距離：900mm。
237さんがわざわざ調べてくれている。
火星の模様とかは慣れの問題もあるのでは？
同クラスのMK-900という望遠鏡を横浜で見る機会
がありましたが、極冠、模様とも見えましたよ。
（ただし、8月中旬でしたが…）
付属のSR4mmは確かにお粗末でした。
>>245
MK-800ならば、口径：114mm,焦点距離：900mm。
237さんがわざわざ調べてくれている。
火星の模様とかは慣れの問題もあるのでは？
同クラスのMK-900という望遠鏡を横浜で見る機会
がありましたが、極冠、模様とも見えましたよ。
（ただし、8月中旬でしたが…）
付属のSR4mmは確かにお粗末でした。
247 ：名無しＳＵＮ：03/11/08 17:08 ID:7a38LYSc
ＳＲってスペシャル・ラムデンの略でっか？大昔は玩具望遠鏡に付いてくる
接眼レンズの定番でしたな、ハイゲンス・ラムデン・接眼鏡、何がスペシャルか分らんけど。
接眼レンズの定番でしたな、ハイゲンス・ラムデン・接眼鏡、何がスペシャルか分らんけど。
248 ：223：03/11/08 18:41 ID:WVRSteFP
初心者ながら、確かにＳＲ４ｍｍはお粗末な気がします。
しかし、説明書にもありましたが、目の訓練って多少は
見え味を左右するものなんでしょうかね？
最近になるにつれ、空の状態は悪くなる一方なのに、
木星の縞が確認しやすくなっている気がして。
しかし、本格的に冬なれば空は必然的に澄んでくるので、
本当に楽しみです。冬が好きになりそう。
しかし、説明書にもありましたが、目の訓練って多少は
見え味を左右するものなんでしょうかね？
最近になるにつれ、空の状態は悪くなる一方なのに、
木星の縞が確認しやすくなっている気がして。
しかし、本格的に冬なれば空は必然的に澄んでくるので、
本当に楽しみです。冬が好きになりそう。
249 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 06:31 ID:zceDaNs1
250 ：223：03/11/09 12:54 ID:98c2kvLo
>249
え、そうなんですか？
これは初心者っぷりを見せつけてしまったようですね。
お恥ずかしい。
え、そうなんですか？
これは初心者っぷりを見せつけてしまったようですね。
お恥ずかしい。
251 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 16:21 ID:n1FYJtAS
実物を見たことないんで教えて。
格安アクロの１５ｃｍなんだけど、実際のところどうなんです？
色やあまさはアポには格段に劣るのは承知なんですが、倍率２００を最大にすると
してコントラストや像質や見え味なんかはどうですか？
それともまるっきり使えない物？？
それと３つ程の種類があるみたいですが中国生産は知ってますが差はあるの？
格安アクロの１５ｃｍなんだけど、実際のところどうなんです？
色やあまさはアポには格段に劣るのは承知なんですが、倍率２００を最大にすると
してコントラストや像質や見え味なんかはどうですか？
それともまるっきり使えない物？？
それと３つ程の種類があるみたいですが中国生産は知ってますが差はあるの？
>>250
実際、観察してみればすぐわかりますよ。
特に木星は気流の影響で、模様の見え方に
大きな差が出ます。
また、目の訓練でも細かい模様の見え方に
差が出てきます。
気流の落ち着いた瞬間、瞬間を捉えて、脳内
でその像を合成する…という感じでしょうか。
あと、アイピースによっても見え方が変わります。
安いPLタイプのアイピースを手に入れてみては
いかがでしょう。
PLタイプは安くても結構、品質が安定しているようですし、
少なくとも今お使いのSRよりは良いと思いますよ。
実際、観察してみればすぐわかりますよ。
特に木星は気流の影響で、模様の見え方に
大きな差が出ます。
また、目の訓練でも細かい模様の見え方に
差が出てきます。
気流の落ち着いた瞬間、瞬間を捉えて、脳内
でその像を合成する…という感じでしょうか。
あと、アイピースによっても見え方が変わります。
安いPLタイプのアイピースを手に入れてみては
いかがでしょう。
PLタイプは安くても結構、品質が安定しているようですし、
少なくとも今お使いのSRよりは良いと思いますよ。
253 ：223：03/11/09 21:31 ID:urlTl4UQ
今あるＳＲは殆ど使ってません。
12ｍｍに３倍バローかけた方が見栄えがイイってどういう事よｗ
12ｍｍに３倍バローかけた方が見栄えがイイってどういう事よｗ
あぼーん