@@@@@@ 台風情報2003 @@@@@@ 14訂版
1 :
たまきん@世田谷 ◆.0zz33M2JM :
03/08/04 22:40
2 :
たまきん@世田谷 ◆.0zz33M2JM :03/08/04 22:41
<注意> このスレでは、以下の事項をルールとしております。これらをご理解いただけない方は、 スレの閲覧・参加をご遠慮ください。 ○このスレの情報をうのみにしないで、気象庁の気象情報・防災情報を利用してください。 ○このスレは個人的かつ自由な予想・妄想・夢であり、予報ではないことを認識してください。 ○防災上混乱をきたすカキコはご遠慮ください。 ○気象庁の気象情報・防災情報に注意せず、このスレの情報を元に行動し、実際に事故等が 発生しても、このスレでは一切責任を負いません。 ※このスレで予想を述べることは気象業務法に抵触する恐れがあります。自己責任の範囲で 参加してください。 ※このスレの住人は普段見られない偉大な気象現象を目の当たりにしたいのであり、 災害は望んでいません。災害の発生が予想される時は、防災を呼びかけたいと考えております。 ◆次スレ立ては、トリップ付の立候補制です。レス数900前後を超えたあたりで相談の上、 sage進行で立ててください。 ◆スレ立ての際に、この条項のないスレはローカルルールにより正規スレとは認めません。 ◆正規と認められた本スレ以外のスレタイに、"台風進路予想"・"台風進路情報"・"台風情報" などの同名の使用はしないでください。 ◆シコシコシコシコ・・・
削除依頼だしとけよ。
おつかれです
>>1 >レス数900前後を超えたあたりで相談の上、sage進行で立ててください。
守れ。
10号の絶頂期はどのへんなんだ?
台風第10号 (アータウ) 2003年08月04日 21時 気象庁予報部発表 <実況> 大きさ -- 強さ -- 存在地域 フィリピンの東 中心位置 北緯 16度30分(16.5度) 東経 134度25分(134.4度) 進行方向、速さ 北西 20km/h( 10kt) 中心気圧 975hPa 中心付近の最大風速 30m/s( 60kt) 25m/s以上の暴風半径 南西側 110km ( 60NM) 北東側 70km ( 40NM) 15m/s以上の強風半径 南西側 410km (220NM) 北東側 330km (180NM) --------------------------------- <07日21時の予想> 存在地域 四国沖 予報円の中心 北緯 29度30分(29.5度) 東経 132度 0分(132.0度) 中心気圧 945hPa 中心付近の最大風速 40m/s( 80kt) 予報円半径 560km (300NM) 暴風警戒域 全域 800km (425NM)
10 :
名無しSUN :03/08/04 22:54
多分このスレ削除依頼出しても通らないよ スレタイは普通だしテンプレもまあ大体あってるから使うしかないよ 残念だけど
11 :
名無しSUN :03/08/04 22:55
嫌だよ こんな奴が立てたスレ
まあとにかく、新スレのお祝いをしなきゃな
>>1 氏ね
13 :
名無しSUN :03/08/04 22:57
14 :
名無しSUN :03/08/04 22:58
15 :
名無しSUN :03/08/04 23:00
関西人は嫌だろうな さんざん関西スレ荒らされた奴が立てたスレなんか・・
削除議論板にでも相談してみるか?
間に合わなそうだけど
欠陥は
>>2 の最後だけなのがキツイな
だから早めにスレ立てておけば良かったんだよ
17 :
名無しSUN :03/08/04 23:00
実況系や狼の雰囲気・・・w
19 :
名無しSUN :03/08/04 23:01
こんなスレほっといて 立てたら良いじゃん?
某秘蔵トリップでスレ立てしようかなとも思ったけれども、ちょっと遅かった 今別のスレ立てたら、重複扱いされてこちらが削除されてしまう でも、このスレもどうせすぐ1000逝きだろうから、次スレか次々スレ立ての 立候補しようかな?
21 :
名無しSUN :03/08/04 23:01
>>19 5訂版の悪夢再来の可能性も
例え立てたとして、このスレの削除依頼は出さないほうがいいな
たよが出す可能性も無いとは言えないが、ホストが出るからな
23 :
名無しSUN :03/08/04 23:02
<1950年以降の本土上陸時の台風勢力ランク:気象庁HPより> 925 1961年09月16日(第二室戸) 929 1959年09月26日(伊勢湾) 930 1993年09月03日(死者不明48人) 935 1951年10月14日(ルース) 940 1991年09月27日(リンゴ) 940 1971年08月29日(死者不明44人) 940 1965年09月10日(室戸岬で84.5m以上) 940 1965年08月06日(死者28人) 940 1955年09月29日(死者不明68人) 945 1990年09月19日(死者40人) 945 1964年09月24日(死者不明56人) 参考記録(※統計開始以前のため) 室戸台風 911.6hPa 1934年09月21日(死者不明3036人) 枕崎台風 916.3hPa 1945年09月17日(死者不明3756人)
台風10号実況スレッドを立てれば 重複扱いにならずに済むぞ! 本スレが1000になるまで時間はある。 ここで議論しよう
対処法としては、さっさとこのスレを消費するぐらいしか無い気がする。 どうせこれから接近してどんどん消費が早くなるんだし。 次から早めにして、850で立候補するぐらいにしないか?
26 :
名無しSUN :03/08/04 23:03
ここは
>>1 死ね
で1000を目指すスレですか?
28 :
名無しSUN :03/08/04 23:05
広告業者対策用スレッド 2.5号として使えると思いますよ。
29 :
名無しSUN :03/08/04 23:05
1000取り合戦開始
30 :
名無しSUN :03/08/04 23:05
なぜ俺が死ぬ
32 :
無料動画直リン :03/08/04 23:05
ここで他のスレを立てるのはまずい 乱立させるのはとにかく避けたほうがいい 立ってしまった以上、14訂版はここにしたほうがいい とにかく多めにレスをして、早く15訂版に移行させよう
35 :
名無しSUN :03/08/04 23:06
36 :
名無しSUN :03/08/04 23:06
このスレに限り全員が同じ発言を2回すればいい
このスレに限り全員が同じ発言を2回すればいい
39 :
名無しSUN :03/08/04 23:07
41 :
名無しSUN :03/08/04 23:08
42 :
名無しSUN :03/08/04 23:08
祭りにならばあっという間に消費さらるでさう
46 :
名無しSUN :03/08/04 23:14
台風スレ関連も、去年に比べると、まともな住人が移住した分 大幅にレベルが下がったな
49 :
名無しSUN :03/08/04 23:26
>>48 うむ、サイトからの情報をコピペするしかしない香具師ばっかりだもんな。
50 :
名無しSUN :03/08/04 23:27
>>49 確かに、荒らしだけじゃなくて
imocしか判断材料がない人が多すぎ。
コテハンも同じようなもんだけどさ。
で、そのくせに頭が固いから祭り実況ムードにもならない。
もうだめぽ
52 :
名無しSUN :03/08/04 23:30
殺伐としてきました 。 やっぱ2ちゃんが世に知られるようになったから変なコテハンが増えたのでは。
55 :
名無しSUN :03/08/04 23:33
57 :
名無しSUN :03/08/04 23:34
スレ立て直す必要はないよ。どうせ立て直してもバカ
>>1 が荒すから。
荒しと戯れるのがイヤな香具師、駄スレ化で萎えたなら香具師は誘導先へ。
最悪
61 :
名無しSUN :03/08/04 23:37
やっぱ削除依頼だそうか?
うんこたよが居る限り、昔のコテは戻らないでしょ。
63 :
名無しSUN :03/08/04 23:39
いやでも明日の夜には15が立つでしょう。 14は適当に流して1000埋まるまで我慢しよう
>>61 削除依頼出しても多分通らないよ
前回でも通らなかったのに、今回通るかというとかなり無理がある
新しくスレ立ててもまた荒らされそうだし
このスレをできるだけ早く消費するのが最善の策では
俺もこのスレ使うのは嫌だけどね
>>62 OK。了解。皆が願っているなら俺は去る。
66 :
名無しSUN :03/08/04 23:41
冬のころみたいにID表示にならないかな
削除人は削除ガイドライン>>>>>>ローカルルールだから、無駄と思われ。 その結果スレがどの方向に向かおうが、しらねーよって感じだよ。
ID表示のデメリットって?
よし、糞レスで埋めるか。
taihuu
来いーーーーーーーーーーー
73 :
名無しSUN :03/08/04 23:45
台風の話しようよ! 上陸場所 鹿児島県・・・10% 宮崎県・・・10% 高知県・・・30% 徳島県・・・10% 和歌山県・・・20% 愛知県・・・5% 東方あぼーん・・・10% でどうよ?
大型台風希望
ここには書かないほうがいいのかな
コロッケ祭り→実況、ニュー速等へ 荒しが来ても気にしない→当スレ たよや天文マンと戯れたい人間→当スレ マターリ派→誘導先 って感じだろ。
77 :
名無しSUN :03/08/04 23:46
>>75 今現在はそういった書き込みは我慢してくださいな。
なんでいまさら10訂版が上がってくるんだ
ごめん
80 :
名無しSUN :03/08/04 23:48
>>1 山岳派独裁…ジロンド派を倒した後、ロベスピエールを中心とする山岳派は一丸となって重大な危機に立ち向かいました。絶大な権力を掌握した公安委員会を中心に、恐怖政治が敷かれます。
81 :
名無しSUN :03/08/04 23:48
ハワイ大学の予報の更新が遅い。
82 :
名無しSUN :03/08/04 23:48
>>2 人権宣言…封建的権利の放棄に続き、絶対王政の死亡証明といわれた「人権宣言」が採択されました。
83 :
名無しSUN :03/08/04 23:48
84 :
名無しSUN :03/08/04 23:49
85 :
名無しSUN :03/08/04 23:49
86 :
名無しSUN :03/08/04 23:50
>>10 ヴァンデミエールの反乱…不安定な政権の元で作られた1795年の憲法は、非合法な軍事行動を正当化することになりました。それは、不世出の天才ナポレオン・ボナパルトの独裁の道に通じていたのです。
ハリケーンスレが生き残ってたり、未だに乱立してたり、もうめちゃくちゃだな。 どうにかならんのか。
88 :
名無しSUN :03/08/04 23:50
>>81 ハワイ大学独自の予報ではなく、JTWC予報の横流しでは?
レス早っ! この分なら明日中には消化かな
90 :
名無しSUN :03/08/04 23:50
>>10 恐怖政治の恐怖…恐怖政治下ではどのような恐怖が行われていたのでしょうか。多くの人々の命が消えていきましたが、そのほとんどはパリ以外の地方で行われていたのです。
92 :
名無しSUN :03/08/04 23:51
>>14 9月虐殺…外敵や反革命派に対する恐怖から、民衆はパリの監獄を襲い、反革命派の疑いのある囚人を虐殺します。そして、その興奮の中、フランスはヨーロッパ随一の軍隊プロシア軍をヴァルミーで破ります。
93 :
名無しSUN :03/08/04 23:51
スレ違いのコピペはさすがにウザイから止めれ せめて台風関連のものを貼ってくれ 過去台風のデータとかでもいいから
誰でもスレ立てられるから、乱立は仕方ないよ。
14訂版と13訂版と10.5訂版と10訂版と10号上陸祈願スレと8ハリケーンと もうわけわからん
98 :
名無しSUN :03/08/04 23:53
>>91 削除依頼だせば本スレがあぼーんだからね。
スレストッパーが突然出てくるかもしれないから怖くて出せないよ。
>>98 今の所本スレあぼーんの心配はない
とりあえずネタってのがわかりやすい10.5訂版から出してみては
昔の常連コテは流石におらんな。名無しでレスしてる人はいるけど。 しっかし、コテって2、30人はいたよな。 根こそぎ非難したって感じだな。
今開いたら、上位1〜10のうち、4つが台風スレじゃねーか。 天文気象分離論が再燃したりして。
>>52 中心付近の風速も急激に強くなります。台風に発達してから
中心気圧が最低まで深まり
>>54 最盛期
中心付近の最大風速は徐々に弱まる傾向に入りますが
>>55 中心気圧が下がり勢力が最も強くなるまでの期間です。暖かい海面から供給される水蒸気を
エネルギー源として発達し
105 :
名無しSUN :03/08/04 23:57
本当に強い台風に直撃された時って (畳)床が浮くような感覚になりませんかー 昔、夜中にあの感覚にあってマジで怖かった。
>>101 上位30スレのうち14が台風関連スレって何よ?って感じ
>>50 台風の一生は、大別すると次の4つの段階に分けることができます。
(衛星写真は平成2年の台風第19号のものです)
よく見たらスレ削除の依頼かなり出てるじゃん 放置されまくって700まで沈んでるけどw 2週間以上経ってるみたいだし、長期未処理依頼に出してみては
はえーなマジで・・・ 去年の10号の悲惨な有様とは大違い・・・
>>100 そりゃ逃亡もしたくなる罠。台風シーズン=夏厨シーズンだし。
ところで君達imocは見てないのかな? 72時間後なんて結構凄い事になってるが
112 :
名無しSUN :03/08/04 23:59
0時になりました
>>106 @が多くてなんか気持ち悪いなw
全部広告の囮です、と言ってみるテスト。
みんなに聞くけど、ここは埋めたほうがいいの? このペースなら一日未満だから俺は我慢してもいいけど、 埋めて欲しいなら要望ききます
前スレがさりげに放置されてるな
台風スレだけ記者制スレ立て依頼ってのも無理だし、2ちゃんねるで台風の話したけりゃ 我慢するしか無いよ。
118 :
名無しSUN :03/08/05 00:02
0時更新が楽しみだ
119 :
名無しSUN :03/08/05 00:02
可抗半円が広い
馬台風荒しが廃れたと思ったら、スレ立て荒しだから、もうためぽ。
121 :
名無しSUN :03/08/05 00:05
imocでは思いっきり西日本直撃コースだから、西日本の人が 大興奮してるかと思ったら、そうでもないのな 意外にみんな冷静だ
123 :
名無しSUN :03/08/05 00:06
>>122 明後日の今ごろには19訂版まで立って大祭り状態でしょ。
台風の存在すら知らない人が多いから。
台風に備えて寝まつ なるべくsage進行で
>>123 もうTV天気予報でも触れてるから、結構知ってるでしょ。
どうやら甲子園の日程の遅れは避けられそうに無いな
今回ばかりはこのスレスクリプトで埋めても許す。通報はせんから。
129 :
名無しSUN :03/08/05 00:12
>>126 でも天気予報でちょこっと言うだけだから
知らない人多いと思うよ
俺も今日まで台風のことなんか忘れてたし
131 :
名無しSUN :03/08/05 00:20
天気予報もさ今から土用波の警戒呼びかけりゃ良いのにな。 予定立てるのって随分前からやるんだからさ・・ 外れるのビビってるのかな?
>>131 大々的に警戒を呼びかけて外れたら
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
おいおいなんで2002年のスレまで上がってくんだよw
>>131 うんこサーファーが喜んで出かけるだけでは?
こいつら溺れても波にさらわれたら、救急車台と迷惑料100万ぐらいふんだ
くって欲しいよ。
スレの勢いが急に落ちたな
136 :
名無しSUN :03/08/05 00:35
気象庁予想もJTWC予想も、最初は低めの予想値を出しておいて、 その後突然高い観測値が出てくることが目立つような気がする。 今まで「強い」予想しか出てこなかったのに、突然観測値に 「非常に強い」が登場したり・・・2〜3日先の気象庁予想は 信頼できない。(6日あたり実際は「非常に強い」になるんじゃないの?)
137 :
名無しSUN :03/08/05 00:36
台風が過ぎたら本格的な夏になるでしょうか?
去年猛烈予報が出たのあったよね。何号だっけ? 実際との乖離が凄かったやつ。
台風 第10号 8月 5日 0時現在 フイリピンノヒガシ 北緯17.1゜東経134.4゜ 北北西 20 km/h 中心気圧 975 hPa 最大風速 30 m/s 暴風半径(25m/s以上) 南西側 110 km 北東側 70 km 強風半径(15m/s以上) 南西側 410 km 北東側 330 km 予報 6日 0時 強い台風 フイリピンノヒガシ 北緯20.5゜東経132.4゜ 北北西 15 km/h 中心気圧 960 hPa 最大風速 40 m/s 予報円の半径 190 km 暴風警戒域半径 350 km
予報 6日21時 強い台風 ミナミダイトウジマ 南南西 90 Km 北緯25.0゜東経131.0゜ 北北西 25 km/h 中心気圧 950 hPa 最大風速 40 m/s 予報円の半径 330 km 暴風警戒域半径 540 km 予報 7日21時 強い台風 シコクオキ 北緯29.5゜東経132.0゜ 北 20 km/h 中心気圧 945 hPa 最大風速 40 m/s 予報円の半径 560 km 暴風警戒域半径 800 km
141 :
名無しSUN :03/08/05 00:55
>>138 9号が確か915hPa、60m/s予報が出た
あと、21号の、トウホクチホウ 945hPa 45m/s も記憶に新しい。
早くも北北西。御前崎あたりに向かうかも。
143 :
名無しSUN :03/08/05 01:04
太平洋高気圧が多少退いても迷走するから何処行くか分からんぞ
144 :
名無しSUN :03/08/05 01:11
紀伊水道コースは消えたな
145 :
名無しSUN :03/08/05 01:12
関東直撃クルクルー!
147 :
名無しSUN :03/08/05 01:24
148 :
名無しSUN :03/08/05 01:29
もうみんな寝たのだろうか
とりあえず
>>1 は氏ね
あと、誰か4時にimoc貼りつけよろしく
150 :
みかんの川 :03/08/05 01:43
台風10号は西進を極端に嫌う特徴があるため 東方あぼーん という個人予報
151 :
GET! DVD :03/08/05 01:45
152 :
名無しSUN :03/08/05 01:54
おら、たまきん起きろ! てめえのなんか小さいんだろ!? だから2chでオナニーネタを書き込んでんだろ?
154 :
名無しSUN :03/08/05 02:03
紀伊半島串刺しキボンヌ!!
155 :
みかんの川 :03/08/05 02:09
>>154 洒落にならないくらいコロコロと変わる予報は
信頼度は低いので現時点ではなんとも。
157 :
名無しSUN :03/08/05 02:23
「最新の予報をご覧になって下さい」って天気予報は言うけど 結局、来る直前にならないと分からないんだよな・・
>>157 はぁ?
最新の予報の方が、古い予報よりも精度が高いから、そう言うのは当たり前だろ。
159 :
名無しSUN :03/08/05 03:30
>>158 で、結局来る直前のを見ないと意味無いって事だろ?w
週間天気予報でも5日後晴れの予報が出てても当日雨になってから雨予報に変わるしな
160 :
名無しSUN :03/08/05 03:34
>>158 名無しSUNじゃ無いところを見るとコテハンだな
その憤りから見るとその道の関係者か。w
161 :
名無しSUN :03/08/05 03:38
162 :
名無しSUN :03/08/05 03:39
.' _ _,.-=== 、__
___ノ , '  ̄ ∠ミミヾj┴彡ゝ
( ̄ ___ノ ,/ ,-ー'" ヾヨ、 / ̄ ̄ ̄
\ ( |/ /7ミ /
>>158 __) ) }|r、 l ゙iミ」 | 笑
(( . ̄ ̄ |]ム _∠ニ,_ィト} ._ | わ
ξノヾ、 γ-、~`ヽミl=r" _/ |hj ./_\ | せ
`ヽ、 `=., ,イ | | i j ,」 ̄ jr' | / | | て
~ヽ、_ `-< !_ノ | ,_`;..__ i ノ < ┃ | ―=ニ も
~ッ、_ `ヾ、.__,,ノ ゙ー‐ ` ; / | ッ | | ら
.,;;,ヘ ,,>-‐- 、ー、,ヽ,_, / \ \_/ | っ
;il|||!ニ/ ' ; f"i ヽ. ~`く" ̄`ヽ \ 、 | た
i|||||!‐ヘ ,, | | i>、._ノ ....::::! ヾ `ヽー、 \. ぞ
l|||||;ニ/ `\ ー' ノ::、::::::::::::::;ノ;. ー、_, ⌒Z . \___
l|||||i-ヘ `、ー‐´:::::::;;=-tT´!|||i ( ヽ , .~
!l|||i;ニ;|.`ヾ.' ヽ、::::::::/;il; !||i. !||l ` "⌒ー
洞爺丸はなんで出港したんだ? 予報軽視の人災? それとも予報精度が至らなかったから?
164 :
つちのこマニア :03/08/05 03:41
誰か呼んだ??
>>158 ハングル板のカキコの時の癖が出ただけ。
166 :
つちのこマニア :03/08/05 03:44
えらい急に曲がって来たな、おい これはあかんな
167 :
名無しSUN :03/08/05 03:45
更新間近で、書き込み増える=何人かF5連打している。 これ定説。
169 :
名無しSUN :03/08/05 03:47
この台風、危険半円より加航半円のほうが暴風域、強風域ともに広いのはなぜ?
170 :
名無しSUN :03/08/05 03:48
強い台風 第10号 8月 5日 3時現在 フイリピンノヒガシ 北緯18.1゜東経134.1゜ 北 25 km/h 中心気圧 965 hPa 最大風速 35 m/s 暴風半径(25m/s以上) 南西側 150 km 北東側 110 km 強風半径(15m/s以上) 南西側 460 km 北東側 370 km 予報 6日 3時 強い台風 ミナミダイトウジマ 南南東 400 Km 北緯22.3゜東経132.2゜ 北北西 20 km/h 中心気圧 950 hPa 最大風速 40 m/s 予報円の半径 200 km 暴風警戒域半径 410 km 予報 7日 3時 非常に強い台風 ナゼシ 南東 250 Km 北緯27.0゜東経131.5゜ 北 20 km/h 中心気圧 940 hPa 最大風速 45 m/s 予報円の半径 330 km 暴風警戒域半径 600 km 予報 8日 3時 強い台風 シコクオキ 北緯31.5゜東経134.0゜ 北北東 20 km/h 中心気圧 945 hPa 最大風速 40 m/s 予報円の半径 560 km 暴風警戒域半径 800 km
非常に強いで上陸は無理か。
172 :
名無しSUN :03/08/05 03:48
実は虎視眈々と930を狙っている10号タン
174 :
名無しSUN :03/08/05 03:54
逝けるぞ逝けるぞ
175 :
名無しSUN :03/08/05 03:58
なんか東へ逸れる気がしてきたよマジで
176 :
名無しSUN :03/08/05 03:59
綺麗に渦巻き出したな どんどん強くなっていきそう。 今日中に940台きぼん
177 :
名無しSUN :03/08/05 03:59
最盛期はN30で925〜930hPa目指せ。きっとなれるはず!!! 第三室戸か、第二伊勢湾か、第二狩野川か!!!???
178 :
名無しSUN :03/08/05 04:02
おい、今日21時で945hPa、明日9時で930hPa、明日21時で925hPa いくぞマジで!!!高温域を驀進だあああ!!!! 接岸時9019の945hPaを下回るかも知れんぞ!!!
179 :
名無しSUN :03/08/05 04:02
2001年11号のコースみたいになってきた
180 :
名無しSUN :03/08/05 04:05
0111号のコースはマジ勘弁
181 :
名無しSUN :03/08/05 04:06
ところで10号の隣にある熱低も強くなってきたって事ない? あーそう・・・
183 :
名無しSUN :03/08/05 04:07
ピークで925・50逝くなこれは!!(゚∀゚)アヒャ!!
184 :
名無しSUN :03/08/05 04:07
185 :
名無しSUN :03/08/05 04:09
186 :
たよちゃん :03/08/05 04:10
水温だけを考えるならN30°で900hPa割ってもおかしくないんだが。 さすがにそこまでは無理だろうけど室戸台風みたいな例もある。 さあ、
188 :
名無しSUN :03/08/05 04:11
今日中に猛発達しる!!!
189 :
名無しSUN :03/08/05 04:12
馬鹿たよキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
191 :
名無しSUN :03/08/05 04:13
0111号より20日近く早くやってくる台風だ 0111号より東偏しない事を祈る
192 :
名無しSUN :03/08/05 04:14
>>187 おい、俺はたまきん@世田谷みたいな馬鹿じゃねー。
もうこの板に2年いるんだ。
193 :
名無しSUN :03/08/05 04:17
0111とは育った場所が違うんだよ0310はよお。 たった今聖域を進んでるんだ。
>>192 2年という事は、去年Fengshenの画像で抜いたクチだな、藻前。
195 :
名無しSUN :03/08/05 04:18
上陸時955hpa40mとみた
196 :
名無しSUN :03/08/05 04:19
>>194 あん時は俺だけじゃないはずだ。喪前も隠さなくていいんだぞ。
>>196 俺は壁紙にしてハァハァしましたが何か?