☆☆☆協栄産業☆☆☆

製法者と比べてどうよ

高い

３

4

東京店で先週末、場所変えてセールやってたな。
新しい場所が天体望遠鏡専門になるそうだ。

セール？どこが？セールならもっと安くしてくれなきゃ。

普段と1円も変わらない値引きで、なんたらセールとか言うのはいかがなものか。
特にアイピース。

>>7
当社といたしましては、あなた様の不当なご発言に対して、あらゆる手段をもって対峙していく所存でございます。2003/7/17

俺の望遠鏡（R200SS）
協栄から買ったよ。とても親切でよかった。
以来ずっとあそこからしか買ってない
盛宝社にも注文の電話はしたんだけど
金は前払いだから、代引きにはしてくれないって言ってくるし
ﾏｼﾞむかつくあの会社。客を！

客を

ずいぶん前の話だが、田舎の望遠鏡の筒だけすげ替えたので、バランスウェイトが
必要だろうってんで、買いに行った(東京在住なのれす)。
店のおぢさんにかくかくしかじか、事情を話したら、「それなら、これ1個でバランス取れるから」。
半月ほどして、田舎に帰って、実機に装着...、あれれ、バランス取れねーじゃん。 (-_-凸
しょーがねーな(笑
もともとつかってたウエイトがあったから事なきを得たが。




...ほしいものあるんで、今週末いきます。

田舎もんにはネットショップがありがたい。
ショップは近所に無いし、近所のカメラ屋でビクセン扱ってるけど、
取り寄せをすると、メチャメチャ時間がかかる。
ネットショップなら、数日で手に入るのでとても助かる。

正直、抜けるパンチラ動画拾ったことある？

>12
そういう事はあまり無い。
通常は店の在庫を発送するのではなくて、メーカからの直送になる事が多い。
アイピースなんかの小物の場合は店頭在庫を送ることもあるが。

東京店で先週末セール初日にＥＸＣ９０が置いてあった。
後日にネット中古で売った見たい。つまりセール初日は
オイシイものは隠す。客に奉仕セールなんて考えている
所ではなし。正砲車のがおもしろい。

嘘つき関西商人の店というイメージですね残念ですが。
天ガ歴も長いのですが、もうここで購入することはないでしょう。

>もうここで購入することはないでしょう。

どっかで見たフレーズだなｦｲ

店がしょぼい。

どっちかというと初心者をダ○して利益を上げているお店という気がするんだけど

東京店しか知らないが、みんな良い人たちだと思うが...。
値引き交渉すれば、そこそこ引いてくれるし、クレームの対応も早い。
話せば解ってくれるいい店だと思う。

＞盛宝社にも注文の電話はしたんだけど
＞金は前払いだから、代引きにはしてくれないって言ってくるし
誠報社からいつも代引きで買ってますが何か？

盛宝社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞競泳

盛宝社＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜競泳

適度な会話で深追いせず。
店員のあのサッパリ感がいいな。

望遠鏡ショップの中で一番オープンな感じだと思うよ。
他の店はちょっと入りづらい雰囲気が漂ってる。
特にＳ社はビルの前に看板一つ、エレベータで上っていきなり店舗、
ちょっと専門すぎるぞ。大人のオモチャ屋じゃないんだから。

包茎矯正リングも売ってますか？

>>25
天体望遠鏡は高額な大人のおもちゃですが、なにか？

>天体望遠鏡は高額な大人のおもちゃですが、なにか？
へぇ〜、天体望遠鏡は高額な大人のおもちゃですか...。
じゃあ望遠鏡持ってるやつは、子供でも大人のおもちゃで遊んでるということですな。（w

凶影産業

アメリカのサイトだ。ミードLX200GPS-14インチの値段見ろ。
1インチは2.54cmだ。14*2.54=35.4
http://shopping.discovery.com/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10000&storeId=10000&langId=-1&productId=33806&categoryId=11417&interCategoryId=22517&parent_category_rn=1109&partnumber=677815
アメリカ価格　$4,645　約55万円
日本価格　　　　　　　　90万円

望遠鏡オタはうんちの量が多そう。

>>30
その話はとっくの昔に（ｒｙ

>>30
差額35万はお布施だす。

もう舶来物は買わない。

おい、更新ないぞ。最近。

中古更新 EXｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

協栄産業大阪に電話かけた。
「ＥＭ２００Ｔｅｍｍａ２とミューロン２１０セットで買いたい。いくらになりますか」
「６７万円になります」
「割引なし？」
「うーん、、じゃあ６２万円で」
「消費税込みにしてもらえない？」
「うーん消費税込みなら６３万円」
実質５％引き。
どう思いますか？

知らん。

どうも思わないけど？

天文屋さんは羽振りがいい。

協栄はちっとも安くないよ。
そんなの常識〜！
タッタタラリラ〜ぴーひゃらぴーひゃら！
以下略＜Ｗ

>37
値引き率を求めるならタカハシを選んじゃ駄目だろ。

スターベースボールにｔｅｌすべし！セット品７％以上引くはず。
同時買いすれば特価品も同率値引きあり。

淀走に注文

むむ！　税込み６３なら実質１０％びきでは？

安さだったらやっぱり誠報社でしょ？
タカハシ製品も。

誠報社はどんくらい引くの？

タカハシの割引率イイのって、ハズレ品つかまされそうな気がしません？

>>47
週末だったら超特価品を除き、通常割引価格から
さらに１０％引き。ただし現金のみ。

協栄も現金なら10%は引くぞ、押してみ。

誠報社は●●円だったよ、もう少し安かったら買うと言えばすぐに引いてくれる。
関西商人には関西流の買い方で対処しましょう。

週末までおつかれさま！ご褒美Hサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

この画像は最高ですね〜☆★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

すごい画像ばかり集まってる！！！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

地味だけどなかなかええよ！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

協栄産業の店員は一見さんはほとんど無視というか、店に行っても
しらんぷりみたいな感じで印象もろ悪。
FS128、購入したらいくらですか？って聞いたら、めんどくさそうに、
ああ、37万8000円ですってさ。それってもろ定価じゃん。
あんな態度で商売になるんだから、望遠鏡ショップって楽だね〜。
給料安そうだけど。

いやいや、話し掛ければ結構、「距離あるフレンドリー」だよ。俺は。

店に入った途端に店員にまとわりつかれるのも迷惑だが。
54はそういう店員を望んでいる？

>>54
東京？大阪？どっちの店員？

東京のおじいちゃんと若い店員は、なかなかいいぞ。
おじいちゃんは話し上手だし、若いのは知識ないが、値引きしてくれる。

>>58
おじいちゃんって関西人？
こいつがセコいんだなぁ。
中古鏡筒「売ってあげるよ」とか言われちった。

感じ悪いのは東京店の小太り眼鏡だろ。
この人に話しかけてはいけないぞ。ただむかつくだけ。
大太り眼鏡は知識豊富でいい人だ、いろいろ聞くならこの人。

アキバは星見の道具以外によく行くので、場所がアキバのはずれとはいえ、オレにとっては
便利な場所なもんで、アキバ散策ついでにここで買い物とか、ここで買い物ついでにアキバとか。

水道橋も新宿もほかに縁がないし、星見の道具のためだけに行くのもなんだか...、と。

俺東京の若いしったかぶりのほうは嫌いだ。
でももう一方の方は、いい人だよ。

誰が誰だかわからんので店員のAA自画像職人キボン

おなえら貧相な格好でいくから対応もそれなりなんだよ！
どこの世界でも一緒だよ、もっとピシッとしていけよ、オタクっぽい格好は駄目！

ここの客は近くにあるエロゲー専門店の客と見た目一緒だもんな。

明日逝くんだけど、紋付き袴かモーニング、どちらにしようか。

この辺はケミカルジーンズにチェックシャツが正装です。
正装の定義は、礼をつくし周囲に溶け込むことです。

リュックもな

オタクぽい格好のリュックの中は何が入っているの？
ものすごく嫌悪感を感じるんだけど、あんなのが天文やってると思うと。

>>69
趣味かせが入ってます。

それってマジ？
オレ天文やめようかな・・・・・

ところで、この業界でせっせとＤＭ送ったりするのってオアシスだけなの？

>69
同人誌と盗撮用デジカメだろ。

同人誌って天○？星ナ○？

http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/424597/
楽天にも出店しているけど、天ガに載っている価格と微妙に違っています。
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/info2.html
しかし、楽天では通信販売でも、クレジットカードが使えるので
その点は評価できます。

協栄のネットショップでもクレジットカードを使えるだろ。

値引き交渉のコツを教えてください

>>77
協栄産業はタカハシ製品の場合、見積もりを依頼した客にメーカー希望小売価格を提示します。
客には値引きする人も何も言わない人もいるけど、値引きしてくれと言う客には５〜１０％程度引くようですね。
つまり客によって販売価格を変えています。
客にメーカーの希望小売価格（定価）を提示する自体、放漫で非常識で恥知らずではないですか。
小売店が存在する価値があるとすれば商品に対する知識があるのは当然として
いかに安く仕入れていかに安く客に提供するかではないのか。
客に値引き交渉なんて強いずに、そして客によって販売価格を変えずに初めから採算ラインを出して
これ以上は値引きの余地のない客の納得する価格を出しておくのがプロフェッショナルというものだろ。

日本全国で建設業者による談合入札が行われているが
それと同じ事が販売店の間でも必ずあるはずだ。（望遠鏡に限らずだが）
経営努力をせずに採算がとれなければ廃業すればいい。需要があるならば
新規に企業が参入する余地がある。
もちろん利益を上げるためには経営努力によって販売価格を少しでも抑えたり、
宣伝広告活動で客を多く獲得する。
同種の販売店もそれを黙っては見ていないだろう。国を支える商業の足腰はそうやって
強くなっていくものだ。
そしてそれが資本主義、市場経済というものだ。

値引き交渉を楽しみたいって言う人は海外旅行先の露店でいくらでもできると思うが。
値引き交渉で相手によって販売価格が変わると言うのは客にとっては不愉快だとは思いませんか？
しかもメーカの作ったものを小売する小売店でだよ。
きわめて不透明な販売価格設定だ。
定価で買った人が１０％引きで買った人がいると聞いてどう思うのだろうか。
こんな販売店がグルになって価格協定を結んでいる限り日本の経済に未来は無い。
客を見て値段を決める販売員がいるようでは日本の小売業界に未来はない。

単に商売のセンスがないだけだろ。リーマンでよかったね。

販売店どうしのカルテルと言うより、メーカーによる価格支配みたいだよ実際は、一店舗だけ安くすると出荷停止など。店員から聞いた。狭い世界もちつもたれつなんだろう。

>>77
採算ラインを上回る利益を出すなって主張は資本主義の否定だな。

83のレス先は>>78に訂正。
値引き交渉で価格が変わる海外旅行は、>>80にとってはさぞかし不愉快な
ことだろう。ぼったくられるから家から出ない方がいいぞ。

>>84
話の趣旨と少しそれるが
言いたかったのはやってる事は発展途上国の露天と同じレベルだって事。
ぼくは海外旅行へ行って現地の人と価格交渉も含めたふれあいをするのは好きだけど、
日本人価格で初めから法外な値段を付けている部類には不愉快を感じる。
メーカーが作った物をただの小売店で買うのにしたくもない笑顔して、自尊心を傷つけるような
「まけてくれ」なんて事を客あっての店員にあまり言う気がしないんだよ。
そこの所の消費者心理がわかりませんかね。　
たくさんの日本人は指摘されている＞ぼったくられるから家から出ない方がいいぞ。
っていう気持ちはありますよ。
日本経済は疲弊する方向に向かっている。
これは日本人一人一人の意識が変わらないとどうにもならない。

で、値引きのコツは？

たくさん買ってお得意さまになるに限る。

たくさんって、いくらぐらい？

ためしにたくさん買ってみて。

ズボンを下げて「お願い先生」と言う。

>>86
値引きのコツはだな！！！法律に抵触しているかスレスレの悪質企業の不買運動をする事だ！！！
タカハ○製品の不買運動をやろう！！！！

少なくとも業界ぐるみの価格カルテルを助長しないようにしよう！！！
ぼくは火星を見るために望遠鏡と赤道儀を買う予定でしたがやめました！！！

16年がんがってくれ。

>>91
意味不明。
値引率が低いのは、単に高橋の卸値が高いだけ。卸値以下で売れなんていう
のだったら、それは無茶な話。
ただ、スターベースは本当に値引きしないから、あそこでは買わないけど（ｗ

>>94
卸値なんてタカハシの経理か販売店の店長か仕入れ担当くらいしか知らないだろ。
店の取り分はビクセンだろうとタカハシだろうとケンコーだろうと変わらないと思うが。
ただちがうのは実際、高倍率で長時間露光しようって場合に使い物になるのがタカハシくらいしかないから
（一般ユーザー向けでは）ユーザーの足元見てるんだよ。
価格カルテルで得してるのは販売店とメーカーだけで、日本にいる限りいつも損したような気分になって
実際にも損してるのは消費者なんだよ。
価格を問い合わせてメーカー希望小売価格を提示されるなんて気分の悪いことがあるか。
少なくとも僕は買う気にならん。

いつまでも市場みたいに掛け値の商売やってろ。
そのうちどこも共倒れで潰れるのは目に見えてる。先細りだ。
頭の悪いやつらだ。

>>95
言ってることが支離滅裂（ｗ

協栄スレには関係ないが、タカハシ買うなら中古にかぎる！
元々頑丈な造りでお買い得感があって美品が多い。
ただ、FCなどの光学系は注意が必要だが。
中古をみんなで回せば在庫がダボついて、そのうち値段下げてくるんじゃない？

>>95って、例えばTOA-130が定価50万・販売価格50万だと怒るけど、
これを定価80万・販売価格65万にすると途端に喜びそうだね。（ｗ

>>99
同意。PENTAXの定価設定なんかは典型的な例だね。

タカハシの「定価」はそんなに高くはないと思うけど。あの性能や出来を考えれば。
俺は、もともとの価格設定が他社製品に比べて原価に近く設定されているので、
感覚的に値引率が少なくなっているんだと思う。例えばビクセンのFL102の
定価は26万でタカハシのFS102の定価は21万だよね。FL102のほうの実売価格は
20万前後だけど、ファインダーや接眼部の作りを見れば、同じく20万前後で買える
FS102のほうが明らかに「安い買い物」と考えることもできる訳で。
しかも誠放射だったら、タカハシ製品も週末に買えば確実に１割引いてくれる。
だから、俺はタカハシのほうが「良心的」な会社だと思うよ。

魚篭の定価26マソは50mmファインダー、鏡筒バンド、プレート、天頂プリズム付き。
TSの定価21マソは付属品なにもなし。キャップくらい。

天Pは今はついてないかも。>魚篭

>>101
タカハシはファインダー付きの値段だね。鏡筒バンドは１５８００円の別売り。
ビクセンは、鏡筒のみだと天頂プリズムは無いと思われ。

TS鏡筒を買うと内部にオモリがサービスでついてきますな。
10cmフローライトなら魚篭銭より2kgくらいお買得。

結局、自分で価値を量ることが出来ないから「値引率」という
見かけ上の数字に惑わされるんだろ。

卸値がどうでも、納得出来る品質のものを納得できる価格で
買えばいいだけの話。

鏡筒のみでも付いてるよ＞天頂プリズム
SXバージョンだと、フィリップミラーになるけど。

105が正解！

値引き率の話じゃなくて、
たった一言聞くだけで簡単に値引きするのが、客をカモとしか見てないように
思えるって事じゃないのか？

108も家計に採算ラインをきっちりひいて、それを上回る給与は
全額どっかに寄付してください。立派な社会の一員として！
仕事の空き時間は休まず当然ボランティア。

http://elife.fam.cx/a006/

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

>109
キモイね。

>>108　ヴァカだからカモられるんだよ。
そういうヤシがいないと
コチトラ、安くかえないでチョ

>>112
そうしてこそ日本のリーマンは足腰が強くなるらしいよ。108の持論では。

普通に考古学だと、超古代文明って言っただけで寒い空気になるだろうね。

>114
108のどこにそんな事が書いてある？
なにか受信でもしたのか？　

リストラされた元無能リーマンが絡みまくってるんでそ
哀れんでやれよ　>>116

協栄を必死に擁護するつもりが、キモヲタと思われて逆効果だ罠（ｗｗｗ

ペンタのXWシリーズ
きょーえーで買うのやめて、明日ヨドにでも行って取り寄せ頼もうかな。
店員に話し掛けたとたんにボランティアしろとか言われても困るし。

小型の屈折でレンズに良い物を使って５０万、６０万するともう観測用というよりも
その望遠鏡そのものが高価で手に入れたいという物欲の対象になっている気がする。
それが悪いと言っているのではないが。
どう考えても５０万、６０万と言う価格は３０ｃｍクラスの良質反射が買える金額だと思うが
口径１３センチと３０センチでは絶対的な分解能、集光力に歴然とした差があるだろ。
国内でオーバー２０ｃｍのまともな鏡筒買おうと思ったら今はセレスロンかタカハシくらいしかない。
ビクセンは相変わらずアトラクスを売ってる割には２０ｃｍまでしか用意していないが。
望遠鏡市場を観測目的ではなく、高額望遠鏡の市場にしようとしているんじゃないか。

ミードのＬＸ２００ＧＰＳシリーズなんかは３５ｃｍの物ならアメリカとの
価格差２倍！！だし。（４８００ドル、９８万円）
メーカや販売店は
天文ファンに良質で大口径の物が行き渡る前に小口径で高価な物をできるだけ
たくさん売ってしまおうとかかんがえているのではないか。
日本の家が狭いから大きな物を安価に供給してしまえばもうそれ以上売れなくなる
とでも考えているのではないか。

>>121
ミードの値段について話題を出すと実際は1.6倍だとか、それくらいはしょうがないだとか、兎に角必死で煽って来るウザイミードヲタがくるぞ。

価格カルテルは大きな問題だ。
週末だけ１割引ってなんの事だ。まあ、来週末に電話して問い合わせてみるけど。
ようするに何も知らない客には定価で売りつけるって事だろ。
それからタカハ○の事だが
そんなに卸値が高いんなら販売店も扱わないだろ。週末だけ１割引きにできるんなら
みんなそれ知ってたら平日に買うわけはない。
�@割引にできるんなら平常時でも少なくとも１割引はできるということだ。
要は実際に使い物になるのが高橋くらいしかないからみんな欲しがる、買う、だから
値引きしないでたくさんもうけてしまおうと言うことだ。
ここに大きな問題がある。
国内に販売店はたくさんあるが、どの販売店もライバルとなる販売店より１％でも安く供給して
ユーザーと販売店双方に利益になるように経営努力をするのではなくて
価格カルテルに近い事をやって傲慢な経営を全国一律やってる事だ。

>>116
>>78-80

これは一庶民の「少しでも安く買いたいチクショー！」って気持ちで言ってるんではなく
こういう物を見せ付けられてしまうと誰でも幻滅するだろ。
確かにタカハ○の製品はいい。精度も出来栄えもいいし、定価も跳びぬけて割高感があるわけではない。
いい気分で買い物を出来るなら、総額１００万円になろうとも
宇宙の神秘を見つめられる道具を買い星や宇宙について思索をめぐらし、国に税金を納め、
経済に貢献していると実感できる。
しかし、汗水たらして働いて得たお金をはたいて買うには、タカハ○の姿勢も販売店の姿勢も
気分が悪すぎる。
一庶民のぼやきでした。

まああれだ。海外旅行はやめとけ。家から出るな。
うかつに買物するとぼったくられるからな。

競泳も週末は1割引きなの？

>124
文盲？

企業が採算ラインをこえる利益を出すのはけしからんらしいよ。

高くても買うやつはいる

それで？
結局協栄は高いってことかい。

まあ、西方者なら週末１０％引ってことがはっきりしたんだからいいんじゃない？
共栄が追従しようとしまいと共栄の勝手。
情報を得られなかった客が高い買い物するのは世の常。
高く買ったあなたは何か努力をしましたか？

俺のEM200西方社では、週末で無かったが
1割強の値引きだったが。

＞こういう物を見せ付けられてしまうと誰でも幻滅するだろ。
見せつけられるって、一体何を？
タカハシ製品は売れるから、値引かずに高い値段で売ってるってこと？
それはあなたの単なる思い込みだって。

その思い込みのベースにあるのは、タカハシの製品は性能が良いから黙っていても
売れるということにあるのだろうけど、それがそもそもの間違いなんだって。
タカハシの製品がそんなに売れるのだったら、スターベース（タカハシの直販店）
が、ビクセン製品の扱いを始めるわけないじゃん（ｗ

それにタカハシの卸値は本当に高いのだよ。
実際の所、協栄にしろ地方のショップにしろ、どこもタカハシの値引きは8%が
せいぜいだと言う。10%も引くのは誠報社くらいしか知らない。

まさに誠報社は、あなたのいう、
>ライバルとなる販売店より１％でも安く供給
ということを実践してるわけだ。

>>123
君は近所のスーパーが特価セールをやっていても、いちいち幻滅するクチですか？
違うというなら、なぜスーパーのセールは構わないのか説明してみなさい。
そうだといううなら、あんたやっぱり家に引きこもってた方がいいよｗ

つか、自作ＰＣ市場なんか「週末特価は当たり前」なんだが、
そんなんでいちいち怒る奴なんて誰もいないぞ。
「安い店は自分の足で探す」のが当たり前の世界だからな。

なんか業者側レスが続くな・・・。

みんな社会の一因だからね。

だけど、タカハシの製品が、今のクオリティで
ガンガン値引きされたらほかのメーカはつぶれるんじゃないの？
それに追従してペンタも値引きなんてしだしたら・・・・

屈折がメインのメーカーなんて得にヤバそう

>タカハシの製品がガンガン値引きされたら

まずは中小販売店が潰れますな。
大手に卸価格を下げさせる力あれば、次はメーカーが潰れます。

>137
出勤前に書き込んで、皆居なくなりました。

反論ができなくなると関係者側だなって言い出すいつものパターンだね（ｗ

>>139
そんな事したらタカハシが真っ先につぶれるってｗ

タカハシは殿様商売をしていると思いこんでるんだろうね。
もし本当に殿様商売ができる身分なら、FS-102の定価をビクセンFL102Sより
安くするわけないじゃん（ｗ

どのメーカーも、それぞれの生産、販売体制にあわせた
価格設定してるだけなのにね。

今の世の中、後先考えない無理な値上げも値下げもできません。

>>100
>>135
seihoshaに今日（日曜日）タカハシ製品について問いあせてみた。
ミューロン２１０　割引なし
EM200 Temma2 402900
定価438000だから割引率8%だね。
やっぱり割引率は全国一律みたいだね。

>144
眼視性能相応の価格設定じゃねーの？

>>146
ここに載るから一律価格にしたんだろ。

だれもタカハシが殿様商売してる、と思っているように聞こえたならすみませんけど
もしそれが可能だったらの話です

そういう風に書いたつもりは無いんだけどね

タカハシのフォーク式赤道儀マンコ希望。
訂正マンコ→マウント

TSが価格下げられるなら、EM2を5万で売って延命させられただろうね。

でも言い方に、捕らえ方によっては
TSはギリギリの線で堅実・誠実な商売を
していると思うが、だいたいPENTAを除いて
他社ﾒｰｶｰの値引率自体はおかしいのじゃないの
あの値引きで儲かる事自体、堅気の商売を
してると思えんが。

電気コード1本1マンエンで堅実堅気ですかね？

>>152
値引きしてもたくさん売れれば儲かる。
設備投資を考えるとたくさん売れたほうがいい。

魚篭は単価下げてでもたくさん売らないと工作機械の借金かえせないし、
多寡は数量出ないぶん単価上げておかないと従業員の給料を払えない。

>>146
店頭でNJPとミューロン２５０を見積もってもらったときは
１０％引きしてくれたよ。「週末だから定価から１割引いてくれるんですよね？」
って念を押したけど。

くっきり丸見え♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

どっちにしても、持ち運びができる中型赤道儀でステッピングモーターを採用した
赤道儀を現在販売してるのはタカハシだけだという事実は変わらない。
日本はそれほど天文人口が少ないとは思わない。むしろ色々な事実からして多い方だと思う。
なのになぜタカハシが事実上市場を独占しているのか。

もともと高めの定価で殆ど値引きしないのも、そもそも価格競争で値段に手ごろ感がないのも
市場を独占しているから。
ぼくは日本の天文人口を考えるとタカハシはぼろ儲けしてると思うよ。
ぼくが会社を起こして中型の望遠鏡、赤道儀を作って売ろうかと考えたとき、
かなりの利益が期待できると思う。

でもなんでタカハシはオーバー２５ｃｍくらいの鏡筒から馬鹿みたいに高くなるのかな
ミードじゃあるまいし。

も少し経営を勉強しなさいね。それから会社でもなんでも
起こしてちょうだい。

>158
ぼくは日本の天文人口を考えるとタカハシはぼろ儲けしてると思うよ。
ぼくが会社を起こして中型の望遠鏡、赤道儀を作って売ろうかと考えたとき、
かなりの利益が期待できると思う。

そう思うんだったらこんなところでにちゃんねらしてないで
天文ヲタのために、ボランティア会社作れよ。社長！

栗の花の匂いがするスレだな。

↑
タ○ハシ関係者でつか？

>>161
チィズの匂いもするぞ。

擦違いだな
外でやってくれ

>161
(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

>161
栗の花の匂いがするスレだな。

これがわかるヤシは田舎門

>>166
わからん奴は知恵遅れだろ。

今日、共栄に行ったら、FC76、BORG100EDやC8EX、EM1やEM10の中古出てた。
WEBには載っていない玉、結構あるのか？＞＞共栄

こまめにアップできないということは、あそこも自分でサイトをいじれんのかな？

>>168
目立たないけどネット上にも記載されてるよ。
スペシャルセールのページを一番下までスクロールすると、中古リストの
リンク先がある。

>>160
このバカ協栄のもんか？
寄生虫め
恥を知れ

天文板で馬頭、批判は心地よくないが、

競泳スレだけはどんどんやるべきだよね。

なぜそんなに販売店を敵視するのか？
販売店が嫌いならメーカーから直接買えばいいじゃん。

他板の様に低脳なことはやるべきでない。
でないと、荒らし・煽りが臭いを嗅ぎつけ横行する。

通ぶって店に屯してたｷﾓｦﾀがじきにｳｻﾞｯﾀがられて敬遠されて、腹いせに2chでｸﾀﾞ巻いてると。
まあそんなとこさ。

人間と同じで、クソほど長生きするのです。

天文雑誌について語るスレとおんなじ構図ｗ

大阪店でアルバイト募集してるよｗ
２ちゃんねらーの誰かを送り込んで、天文板住民向けに
格安で商品を販売してくれ。

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

そーは言ってもさ、今まで協栄のスレがなかったと、言う事実が
まともな販売店だったんじゃないの。
どこのスレでもあんまり出てこんもんな。

いちオナニーファンとして思うに、競泳は悪どさを感じなかった。

君たちは何かを感じないか？
庶民の味方ビクセンは「セレストロンと手を切った」などという訳の分からない理由で
２５ｃｍオーバーの反射の販売をやめ、
タカハシとセレストロンの２５ｃｍ反射はかなり割高で
タカハシのＦＲＣとかは気違いみたいな値段でミードの大口径は日本ではアメリカ価格の約２倍。
http://shopping.discovery.com/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10000&storeId=10000&langId=-1&productId=33806&categoryId=11417&interCategoryId=22517&parent_category_rn=1109&partnumber=677815
もう日本ではまともな価格で大口径反射を手に入れる事は出来なくなっています。
ギョーカイ全体でユーザーが手に入れられなくしています。
反対にそのギョーカイが最近売り出しているのが小口径屈折。
ビクセンも明らかに小型へシフトしてきているし。
みんなが小型の物を買うようになると、レンズに高価な物を使うことによってどんどん価格を吊り上げ
みんなは高価なレンズを使った物が欲しくなる。そうして高価な小口径は観測目的にしようされる事なく
コレクションの対象になる。
この流れは愚民化政策の一環と見る事ができる。
日本国民が夜空を見つめ暗い夜空を求め始めると、まず社会の事について感心を持ち出す。
夜空を照らすパチンコ店やゴルフ場、こういう物を敵視しだす。
日本国民が暗い空を求めて田舎に行くようになると第三セクターや公社が作った
物凄い税金の無駄遣い施設が目につくようになる。
日本国民は政治にも興味を持ち出す。そしてパチンコはしなくなる。
つまり望遠鏡ギョーカイ（ギョーカイと一まとめに呼べる事がすごい状態だが）は
全体でひとつの方向に向かって動いている。
この背後にはダークマターならぬ外人（白人）の意思が働いている。
特にアメリカの裕福層や官僚や政治家は日本国民はバカになって欲しいと思ってるよ。

うんこを顔につけてみろ。

>>182は何かのコピペ？
ともかく、安い反射欲しければオライオンでも買えば良いじゃん。

高い高いと言うけど鏡筒自体の作りはかなり良いよ。他のメ―カ―と
比べても格段の違いがあると思うがね。

あうあうあばばばばばば〜〜〜〜〜〜〜〜＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>185
高橋のこと？

同じ高橋を買うなら競泳よりも製法者だな

うん、高橋のこと。で、なんで製法者？

>182
初っ端から間違ってるな。VMC330Lを買え。

>>189
あうあうあばばばばばば〜〜〜〜〜〜＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>182
ビクセンが25cm以上をやめたって？
そりゃ初耳

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/x.NISIMURA.html

次は何をやってくれるか楽しみ！

>>191
最新のカタログには３０ｃｍクラスのVMC（受注生産）も載ってたよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

> 182 ビクセンが25cm以上をやめたって？
ちょっとスレ違いな気もするが、最新のVIXENのカタログには
(SXシリーズの載ってるやつ)VMC330が掲載されてるよ。

鏡筒だけ？
さすがに現行アトラクスに載せるのは厳しいよな。

赤道儀は昭和25E推奨じゃなかったかな。

ずいぶんスレが伸びてますね。
共栄のスレですが業界全体のスレになってますね。

タカハシのEM2とかEM200とかのデザイン良すぎると思いませんか？
色とか曲線の使い方とか外人のデザイナーでも雇ってるのかな。
それともカーオーディオメーカのナカミチとかみたいに名前だけ日本語で
実際はアメリカ生産なのかな？

P-2、90Sは素晴らしい造型だったがEMはいかにもチャチい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>199
ムネオ君似のオッサンがデザインしました。
生産もまた寄居のオッサンたちです。
ネズミ色のＴＳジャンパーがまた泣かせます。

デザインが良い→曲線を褒める→外人デザイナーじゃねぇの？

これってもはやステレオタイプだな。

競泳で買うメリットって何かあるの？

割高な買いものをするとリッチな気分になれます。

>>205
みんな物を買わなくなります。
今のようにね。バカ

ＶＧＥＤ１０２Ｓの方が、＜＜＜＜＜
ＥＤ１０２Ｓ鏡筒＋経緯台＋三脚＋アイピースの組み合わせより
遥かに安い値段なのが理解できません。

理解できない人はＫで買ってはいけません。

ここんとこ更新ね〜ゾ。

客に食わしてもらってる「店員」なんぞ正月盆以外は週７日毎日１８時間働けー！
客あっての店員。客あっての店員の人生。客あっての店員の家族。
客あっての店員の生活費。客あっての店員のコンドーム代。
もっとハタラケー！もっとハタラケー！
ってそんなにする仕事ねーか。ただボケーと店番してるだけだろ。
毎日望遠鏡１００本売れよーがおれなら一時間もかからんな。仕事終わらすの。
最近馬鹿みたいな笑顔丸出しで勘違いしてるのがいるから言うけど
店員ってのはな、一人責任者がいたらあとはバイトで出来ることだろうが
そんな仕事で正社員の給料なんてもらってんじゃねーよ
オラ！とっとと工場にでも行けヤ！んでそれでもやりたきゃバイトでやれ
お前が不況の一因だって事早く気付や！
恥ずかしくねーのかお・ま・え・ら・は・よ！
お前らマジで社会の寄生虫じゃねーか。お前ら何にも生産せん癖して一体毎月いくらもらってんだ？あ？
恥ずかしくならねーか？あ？
あんな狭い店内に二人も三人も居やがるぜ！寄生虫がよ！

>>210
夏休みの宿題を早く終わらせろ。
２ちゃんはそれからだ。

http://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/EVENT_INFO/tokusetu/tokusetu_list0705.htm
すでにセールの日になったのに、リスト制作中のままとは・・・

たぶんお買い得品なんて存在しないからだろう。

この時間になってもまだ制作中とは・・・。

おいおい！！結局、リストは間に合わなかったのか？

業界、終わり近し。

ビクセンが協栄買うとかいってたけどあれどうなったの？

火星観測用望遠鏡セットをクリックするとMEADの望遠鏡セットのリストが
出てくるのはどうよ？

お前等、今度の目だまはEM10だけだな！

協栄の店員って掛け値で値段交渉するためだけにいるのですか？
どうせ所帯持ちの店員なんてもうける事しか考えていないから
自分の店に都合のいい事しか言わないからね。
店員が知ってるような事はネットで幾らでも調べられるし。
おれはあんな店員は存在価値は無いと思う。
寄生虫みたいな職業だな。消費不況の原因の一つだ。

２１０＝２２０よ、お前の書き込みこそウザイこと極まりない。
抽象的に店員の悪口書いて、具体的には何も書くことすら出来ない
この板読んでる奴で店員のお世話になった奴はいても、お前に存在価値を感じてる奴はイネーヨ。
お前こそ存在価値ない。
言っとくけど、俺は店員や、関係者じゃないよ。
お前の恥ずかしい、書き込みをこれ以上、目にしたくないだけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>221
結局店員が知ってるような事はネットで調べられんだよね。
それに店員の場合は在庫をさばきたい関係でなかなか売りたい商品の悪いところは言わないし。
結局ほんとのところは自分で調べるしかない。
色々な店に行って色々な店員と長話したけど店員は結局商売が前提にある話し方をするんだよね。
どの製品にもいい所悪い所があるんだからそれをはっきり言っちゃっても問題は無いと思うけど。
で、おれは結局店員には何も聞かない事にした。
店員はただメーカから品物買って客に転売するだけの最も卑しい商人。

確かにだれも店員食わすために余計な金払いたいとは思わないよ

魚は漁師から、野菜は農家から買いましょう。

>>２２３

店員が嫌ならメーカー直で買って下さいな。
望遠鏡だけじゃなくて、生活用品とかもな。

お得意の「ネット」で調べれば方法ぐらいわかるだろ？

俺は協栄なんか関係ない地方在住で俺自身も商売やってるけど
「商売が前提」って商売なんだからあたりまえだろ
だからお前みたいなキモい奴にでも風俗のネエチャンは愛想良くしてくれるんだよ
商売抜きならお前のチンカスが溜まった包茎を笑顔でしゃぶってくれる訳ねーだろ

>>223 >>224スーパーで野菜や魚を買うときに同じ台詞を吐いてくれ
出来れば柳刃包丁を持って魚をさばいている店員の前で

俺は協栄が好きだ！
以上。

ま、正直、望遠鏡販売店なんか別に無くてもいいんだけどね。

２２８と同じ意見なんだけど、ショップが商売前提ってあたりまえじゃない。
そんなこと、わからんで店に行くのって子供っぽいと思うけど。
嫌ならいくなよ、波風たつみたいだから！

>>231 彼らは生まれてから一度も仕事と名の付くものをしたことが無くて
ティッシュ配りのバイトさえ断られて年老いた親の年金から貰う小遣いで
望遠鏡を買う可哀想な人達だから大目にみてやってよ

＞ティッシュ配りのバイトさえ断られて

差別発言は他でやれ。

∧＿∧
( ･∀･ ) とりあえず　みなﾀｿ　お茶が入りまつた
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦

ティッシュ配りは結構忍耐力が必要な仕事だぞ。
だから結構、時間あたりのバイト料は高い。
１度くらい体験してみるといいぞ、ティッシュ受け取ってやりたくなるからｗ

まあ、協栄の味方をしているのは共栄の店員か他業種の店員か
ほんとに協栄が好きな人だろうな。
価格カルテル、価格協定を結んで無知な人たちから上げる利益の上であぐらをかいている
それでも何も気づかなければ、何も思わなければ特におれからそういう人たちには何もいう事はないけどね。

生活必需品の類の販売店は客の獲得のために経営努力をしているよ。
少なくとも狭い店内に何もしてないのが二人もいて正社員の給料もらってる所なんて
ないしね。
まあ、協栄はそれでも店員に給料払ってもまだ販売店としては利益をあげてるんだから
無知な人がそれだけ多いと言うことかな。
よかったね、店員さん

店員のうち一人は、あんたにまとわりつかれていたわけだから、実質一人。

通ぶって店に屯してたｷﾓｦﾀがじきにｳｻﾞｯﾀがられて敬遠されて、腹いせに2chでｸﾀﾞ巻いてると。
まあそんなとこさ。

天体望遠鏡販売店は利益を上げてはいけない、というお得意の持論ですな。

店員どころか誰にも賛同されてないことにそろそろ気づけよ。

在庫を捌きたいから店員は本当の事を言わないなんて書いてる奴がいるが、
実際は、天文ショップなんてほとんど在庫を持ってないだろ。
回転のいい小物の在庫と展示品だけじゃねーか。

店員のうち一人は、あんたにまとわりつかれていたわけだから、
話し相手になってもらっているというだけでも相当なサービス！

>>236
>価格カルテル、価格協定を結んで無知な人たちから上げる利益の上であぐらをかいている

ホントかな？今日、ちょっと時間があったので、競泳のぞいてみました。関西弁オヤジはいなくて若手一人だった。
消費税、まけてくれるなど、気を遣ってくれました。

水道橋S社も、バーゲン中はTSの鏡筒など、安売りしていましたよ。

でも、あなたは値段が安いというだけで、買い物をするのですか？

秋葉原SB,東新宿KP,水道橋S,それぞれ特徴ある店員さんがいらっしゃいます。おのおのの経験に基づいたアドバイスをくれます。

私は、なにかあったときのサポート・困った時のアドバイス等で購入を決めます。望遠鏡関連、安い買い物ではありません。値段だけでは決められないのではないでしょうか。

それに近年の販売店、通販が増えてきているようです。電話の問い合わせも多いのでしょう。競泳も、宅急便のラベルを貼った箱で足の踏み場もないほどです。水道橋Sも金曜日は発送手配でMさんなんかいつにも増して大汗かいてます。

何もしていないなんて大きな誤解だと思います。

ネットで調べるって協栄のＨＰ行って質問メールとかしてるのか？ｗ

彼を責めないで、彼はただネットで調べたことを逝ってるんですから。

販売店はボランテァじゃないんだぞ。望遠鏡の販売店は望遠鏡、他パーツを
販売して利益を上げる普通の会社なんだよ。そこで働いて生活しているのが
店員なの、それになんの文句があるんだよ。
天文関係の会社って言うとなんか特別なもんと思ってるんじゃない？

まあ、普通の人は高く物を買いたいって人はいないだろうから
>天体望遠鏡販売店は利益を上げてはいけない、というお得意の持論ですな。
>店員どころか誰にも賛同されてないことにそろそろ気づけよ。
こんなのは協栄の店員って事でいいですか？
タカハシから値段の指示が来てる事そろそろ認めろよ。
それからいくら卑しい仕事してるからってそこまで卑屈になるなよ
おまえらの人間性終わってるじゃないか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

終わってるのは(ry

なんというか、夏の風物詩だなぁｗ
過疎地の天文・気象板もやはり２ｃｈには違いないってことか。

>>244
なにをあたり前の事をもったいぶってわめいてんの。
メーカーから価格指示がくるのは何の販売店でも同じ事。世間知らずの知障って
言うか、夏休み房って言うか、あと何年かして社会の一員になって発言しょうね、ボクちゃん。
それと卑しい仕事って言うけど、ちみのパパはもっと卑しい仕事をして
ちみのことを養っている事を忘れちゃいけないよ、解りましたかボクちゃん。

↑
>>245に訂正すまそ

>>245
君もそろそろ卑しい仕事をしてるお父上から望遠鏡を買ってもらいなさいね。
勿論メーカー直で生産原価で買ってもらわないと駄目よ、わかった。返事は？

火星を見る望遠鏡スレッドより

618 ：223 ：03/08/01 02:29
星雲星団を屈折で見ようとするのが分からん

名前欄そのままで書いてます、どうやら本当に厨のようですｗ

わかりやすくていいじゃん？w

>>252
漏れもそれ気になってたｗ
でも、厨房をそんなにいじめちゃまたネオ麦茶みたいな騒動を起こすと思って
そっとしておこうと思ったんだが・・・

業界の不正を暴くべく､店員人質に協栄に立てこもりまつ｡

その時ついでに星雲･星団を屈折で見る際の利点を訊ねようｗ

まあ、君達が人を腹立たせるのが得意だというのは分かった。
こっちは問題点をあげた上で書き込みをしているが
君達はガキみたいな事ばっかり書き込んでるな。それはそのまま君達の精神年齢を反映していると
考えていいかな？
まともな返事がないならもう書き込みしないよ。
それから厨とか訳の分からんのを見るのもいやだしね。

残念だったな､俺はまだ起きてるぞ｡

はいはい！おやすみなちゃい。明日は登校日でちゅよ。

その提起した問題とやらに対する認識の甘さを
突っ込まれてるのが分からない？

厨＝厨房＝中坊＝中学生坊主＝幼稚なガキ

ここまで教えてもらわんとわからんのか？
漢字の勉強ちゃんとするんだぞ。もちろん英単語も大事だ。

おﾁﾝﾁﾝの皮が剥けてからまた来てね！

しかし、今の学校は何を教えているんだ？社会の仕組みとか教えないのか？
困ったもんだぜ。せめてバイトでもしてくれりゃ解るんだけどな。

>>256
名前欄からレス番号を外したのは､
別のスレにあったアホな書き込みしたのと
同一人物ということがバレて恥ずかしかったから

…と､考えていいかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>255は十分にﾀｲｰﾎの要件を満たしてる気がするから、誰か通報しる。

スレバ、勝手に。

サイト見れ。

俺は幼稚園の頃から向けてるんだよ。
身体＆知能の発達が遅れてるお前等と一緒にすんなや

http://homepage.mac.com/maki170001/

「火星を見るために初めて望遠鏡を買うんです」ってノリで
初めて行ってきました協栄産業。

確かに安くはないが、かなり親身になって相談に乗ってくれました
オレ的には好感度は高いかな

「家内と相談してまた来ます」と言って退散してきましたが
ちょっと悪いことしたかな

今日久々に、キムキムとTELで話したけど、なんか元気なかったなぁ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

キムキムって誰？
あっ！釣られた！

Ｓ報社はカードを使うとき５％の手数料を取る
(この行為は、カード会社との契約違反行為)
一方Ｋ栄商会は手数料を取らない。
昨日両方周って確かめた。

↑通報汁！

＞５％の手数料を取る

まだ、そんな店があったのか。常々、マイナーな趣味を
もっていると実感。カルテル・メーカー価格支配等々もしかり。
怒れ・・・天文ファン。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>５％の手数料を取る
「手数料」って言ったの？
だとしたら問題だけど、単に現金特価とカードでの販売価格を
異なる値にしているだけなら、それは問題ないよ。

カルテルやってると思い込んでるのは、>>277だけだと思うが（ｗ

>>280
＞５％の手数料を取る

まだ、そんな店があったのか。常々、マイナーな趣味を
もっていると実感。カルテル・メーカー価格支配等々もしかり。
怒れ・・・天文ファン。

>>280
Ｓ報社はカードを使うとき５％の手数料を取る
(この行為は、カード会社との契約違反行為)
一方Ｋ栄商会は手数料を取らない。
昨日両方周って確かめた。

>>280
俺は幼稚園の頃から向けてるんだよ。
身体＆知能の発達が遅れてるお前等と一緒にすんなや

>>280
厨＝厨房＝中坊＝中学生坊主＝幼稚なガキ

ここまで教えてもらわんとわからんのか？
漢字の勉強ちゃんとするんだぞ。もちろん英単語も大事だ。

>>280
まあ、君達が人を腹立たせるのが得意だというのは分かった。
こっちは問題点をあげた上で書き込みをしているが
君達はガキみたいな事ばっかり書き込んでるな。それはそのまま君達の精神年齢を反映していると
考えていいかな？
まともな返事がないならもう書き込みしないよ。
それから厨とか訳の分からんのを見るのもいやだしね。

>>280
業界の不正を暴くべく､店員人質に協栄に立てこもりまつ｡

その時ついでに星雲･星団を屈折で見る際の利点を訊ねようｗ

>>280
カルテルやってると思い込んでるのは、>>277だけだと思うが（ｗ

多摩川カルテット
くだらなくて
スマソ！

壊れたの？

カルテットをカルテルにかけた、と解釈するべきなのか？

>279
>単に現金特価とカードでの販売価格を
>異なる値にしているだけなら、それは問題ないよ。

カード会社によりますが、それも禁止されてます。
カードを使った場合と現金の場合とでの差別的扱いは禁止です。

>カードを使った場合と現金の場合とでの差別的扱いは禁止です。
じゃあヨドバシも禁止行為をやってるわけ？

>>292
あれは販売価格自体は同じだろ？
ポイントで差を付ける分には禁止されていない。

差別的扱いが禁止なら、ポイントで差をつけるのも差別的だから禁止されるだろうに。
そもそも、カード会社の約款には具体的に何を禁止すると書いてあるの？

だとすると、現金特価ってのはあり得ないのか・・・。

ポイントはリピーターに対するサービスだから、
その場での買い物についてはなんの差別的扱いにもならんだろ。

２回目以降の買い物にしか意味がないし、だいたいポイントなんて
「ポイントサービス止めました」と言われたら使えなくなる類の
シロモノなんだから、現金と同じに考える方がおかしい。

＞５％の手数料を取る

まだ、そんな店があったのか。常々、マイナーな趣味を
もっていると実感。カルテル・メーカー価格支配等々もしかり。
怒れ・・・天文ファン。

今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>現金と同じに考える方がおかしい。
現金と同じに考えるなんて一言も言ってないけど。
それにサービスだろうとなんだろうと、差があるということには
違いがない。

それから
>そもそも、カード会社の約款には具体的に何を禁止すると書いてあるの？
ということへの返事がないのだが・・・

というか、仮にカードと現金をまったく同じ扱いにしろというようになったら、
ショップは、現金での価格をカードの価格にあわせる（つまり値上げ）か、
カードの扱いを止めるかのいずれかだから、つまり結局は消費者の不便になるので
あって、そのようなことをカード会社が強制させるかなぁ？

>>300
カード手数料を現金価格に上乗せすることは大手のカード会社ならどこも世界的に禁止している。
カード会社に抗議すれば違反店に対しては応じなければ契約解除を前提に指導してるよ。
日本でカードが普及しない原因の一つだが、それでも方針を変えたカード会社は無い。

>300
>>そもそも、カード会社の約款には具体的に何を禁止すると書いてあるの？
>ということへの返事がないのだが・・・

俺は291だが、あんたが質問したらそれを察知して2chを覗かなきゃならんのかい？
気分悪いから教えてやらんわ。

06:45の書き込みに対して、16:28に質問して
21:53に返事が無いなんて言われたら、そりゃあ頭に来る罠

まあ300の書き込みを見れば、カードの一般常識も知らない
ただの馬鹿なんだから、相手にしないが吉。

で、製法者と比べてどうよ？

高い

セコイ

製法者もセコイだろ。

>カード手数料を現金価格に上乗せすることは大手のカード会社なら
>どこも世界的に禁止している。
誰もそれは否定してないよ。

そうではなく、カード価格と現金価格とを別の金額にすることも本当に
禁じられているのか？ということを聞いているんだけど。

>気分悪いから教えてやらんわ。
答えられない質問の時によくある発言だね（ｗ。

>>302＝>>303
夜中のカキコの微妙な時間差（7分）。文体にある決定的な癖。分かりやす〜。（ﾌﾟ

おやおや、謝るどころか逆ギレして自演認定ですか？

＞06:45の書き込みに対して、16:28に質問して
21:53に返事が無いなんて言われたら、そりゃあ頭に来る罠

まったく、恥ずかしげも無く良くやるよな。こんなレス当人しか、書かね〜つ〜の。ま、笑わせてもらったけど・・・・。

パソコンショップの話題では、カード手数料って明記するとカード会社との契約違反に
なるから、カード価格と現金価格を分けて表記してるんだろうって言われてる
んだけどねぇ（PC関係の掲示板なんかではそう説明されてる）。

あと、カードだと現金価格より高く払わないといけないという店のほとんどは、
それだけぎりぎりの値下げをしているはずだよ（つまりカード手数料を払うと
採算を確保できないから別々の価格にしている）。

そのようなショップでカードと現金の価格を同一にしろとなったら、カードの
手数料を払っても採算が取れるラインまで、現金価格を上げざるをえないわけ
だから、そうなると逆に消費者の不利益になるのだし（こういう感覚がわから
ないのかな、>>281は。販売価格全てがショップの利益になってると思い込ん
でるのかしら？）。

３１３さんの言ってる事は、すべて正しいと思うよ
しかも、カード会社から利用店へ現金化て支払われるのは、通常は１ヶ月以上後だ
（一部はすぐに現金化してくれるカード会社もある）
高額の買い物で、値切り交渉して安く買いたいなら現金を用意すべきだね。
ショップが利益を守るという当然の権利を行使する限り、カード使用は、
利益にカード手数料を上乗せして売るのは、あたりまえ。

カード会社との契約内容に納得できない販売店は
契約しなけりゃいいのさ。
カードを使えることで得られる販売機会と手数料を
はかりにかければいいのさ。

都合のいいトコだけ盗ろうとするのは悪徳販売店なのさ。

Ｋ栄産業とＳ報社の売値は全く同じでした。
どちらも天体望遠鏡の販売会社としては大手ですし、
メーカーからの仕入れ値に大差あるとは思えません。
にもかかわらず、Ｋ栄は現金価格とカード価格が同一、更に自宅までの
配送料は無料でした。
一方Ｓ報社は、現金価格とカード利用価格が異なり、
更に配送料金まで請求されました。
水道橋と秋葉原では、賃貸料に差があるとは考えられませんし、

いずれにしても、私はＫ栄で購入しました。

Ｓ報社のほうが安いよ
配送料も無料だよ

漏れも最近Ｓで買ったけど競泳より１割以上安かった。

>>313=>>314

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

本格的な夏到来

売り子が必死なスレだな。

あ、訂正。買い子も必死だな。

ここ世間知らずが多いね

>>316
共栄販売員必死だなw

いまだに火星商戦やってるショップってどう思いますか？

商売熱心で良い。

お先短いな。

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |共栄　|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

>308
超遅レスだが。
こんな感じ。「現金客と異なる代金の請求」が禁じられている。
だから手数料名目でない313も規約違反。
ポイントの還元は代金の請求ではないので一応規約違反にはならないと言われている。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

協栄ネットショップの高橋フェアー
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/takahashi/2003_fear/2003_fear_78.html
どれも定価販売のようだけど、何を持ってフェアとか特別企画とか言うのかな？

全国の高橋さんが殺到。

でも、ページ自体はものすごく、美しいと思うが・・・
値段とは関係ないな

あぼーん

>>331
fear
では恐ろしすぎる。

フィリップミラーってなんだ？

呼びましたか？

Philip Millar (puppet designer)
http://www.puppetvision.com/philipAndDerek.htm

＞331
消費税分まけたってことではないかな。

消費税分くらいなら何時買ってもまけてくれると思うけどなぁ。
S社の週末１割引きに比べると寂しいよ。

>>335
fearは気が付かなかった（ｗ

高橋君のEM用ピラーがあんなに高いとは、驚いた。

Nikonのやつ買って（5万弱位）、適当なアダプタでも作って
もらった方が安く上がるんじゃないのかなぁ？＞ピラー

私は純正品買ったけど。

協栄圏

ネットショップだけ消費税の総額表示してねえな。

では、表示価格が税込価格とみなして良いな。法律だからな。

>>343
ｵﾓｼﾛいよ

競泳age

てんがの広告も、競泳は正しい総額表示になってない。
ちっこく見難いように税込み価格を入れるのは違反。

そういえば、家電のｌａｏｘもこんな感じのチラシ
が新聞に入ってきた。どうしても山田より高いので、
少しでも安く見せようと必死の広告。おっと、スレチガイ。

おいおい協栄さんよー
消費税の総額表示の意味知らねえのかよ
あの表示は消費税法違反だぞ
これ見てたら顧問税理士に早速聞いて訂正しろよ！！

・・・とはいふものの罰則なし！

>350
総額表示は括弧書きされているので違反ではなさそうだが
あの表示はよくねえな。
消費者がパっと見たときに太字表示が税抜きだからな〜。
せこいと言うのか汚いと言うのか、だから協栄はダメなんだよな〜。

やっぱあの表示はまずいな。
総額表示（税込価格）より本体価格の表示を大きくすると消費者に誤認を与える
ということで不当景品類及び不当表示防止法（景表法）に抵触する恐れがあるな。
おーい協栄さんよー見ていたらとっとと直せよ。

いい加減にFSQの３月までの特価広告やめてくれないかなぁ。

Web担当が天狗になっているように見える。同業他社と比べて格段にしっかりやっ
ているという自信があるのだろうが、いろいろなWebショップと見比べればセンス
の悪さが際だつ。アニメーションGIFの多用は幼稚に見えるし、内容を把握するの
に時間がかかりいらいらする。評判が悪く廃れてきているポップアップを未だに
やっていたり、カウンタがついているのも大手販売店らしくなく、担当者が「趣
味のホームページ」の意識を引きずっているのが想像できる。また、Googleロゴ
を消して検索ボックスを設置しているのには良心を疑う。こういうことをされる
とfutomi氏のアクセス解析(http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/analyze2/acc.cgi)
もレジストしていないのではないかと余計なことを勘ぐってしまう。

技巧を凝らしている割に注意力が足りない。Webショップを運営するなら"banner"
などというディレクトリは使うべきではない。誠報社の悪いところをわざわざま
ねしなくてもいいはずだ。それに常に評判を意識して人の話をよく聞けばフィリップ
ミラーとかジェラポール三脚などという表現はなくなるはず。総額対応も同じ。

小売業としては水道橋のような末期症状ではなく、仕事は速いしこの業種では珍
しいカートサーバも持っているので重宝している。それだけにもうちょっとがん
ばってほしい。

金額表示の事を「不当景品類及び不当表示防止法」違反として
公正取引委員会に報告しておきました。
何か動きがありましたらまた報告します。

競泳つぶし

ついでに販売価格が何処もおなじなんです〜、と報告しといてくれや。

わかりまちた。
天ガの広告でもコピーして送りますぅ〜。

ばかだな、おまえら、あんまりいじめると望遠鏡販売店なくなるぞ。

>359
おまえが馬鹿だ。
無くなっても何の心配もない。
無くなれば誰かが始めるただそれだけ。
協栄から買ったこと無いやつはいくらでもいる。
俺もその１人よ。

>360 確かにそうだね。きょうえいかばった俺が馬鹿。
俺も、鏡映の店員で馬鹿がいて（小さい方）C9以来
買ってないや。
今や、ほとんどスタベ専門だね。スタベの人親切だし、
あのいかにも親切そうなやさしい顔した人、名前忘れたが、
いつも熱心に調べて必ず返事くれるし
きょうえいかばう理由は、ないや。

ところで、みんな何処の販売店の誰が良いと思いますか？
店員的に、逝っちゃた奴多いけど。なかには、前出のような
店員いるっしょ。
店ではないが、魚籠光のおっちゃんよいですな。生き字引だね。
話をするのが、大好きみたいだし。
あとは、ユニトロン（日本精光）の社長、H氏もおもしろい人でした。
よく厨房のころ、帰り道に寄り道して、検査落ちしたレンズやら
プリズムやら沢山もらった。

３５４のやつもういくつか直してあるね
ここ見てるのかな？結構やる気ある店じゃん

NexStar5に取り付け可能なファインダーが
あったら教えてください。
等倍ポインタは僕にはちょっと使いにくいです。

355の件で公正取引委員会より書面にて通知がありました。
以下全文です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　通知書
平成１６年４月○○日に書面で通知を受けた件について下記の通り処理し
たので、景品表示法第７条第１項により適用する独占禁止法第４５条第３項の
規定に基づき通知致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　記

調査の結果、法律上の措置は採りませんでしたが、景品表示法違反につながる
おそれのある行為がみらましたので、同法違反を未然に防止する観点から
関係に対し注意しました。

とこんな感じです。
早速ＨＰを見ましたが大阪店は直っておりましたが東京ネットショップは
・・・(^_^;)
おいおい、いい加減にしろよ。マジで潰れるよそんな商売していたら。
まっ、潰れても困る訳じゃ無いけどね。

＞＞365
マジで報告したのか。
役所も結構対応とってくれるんだな。

しましたよー。(^｡^)
２９日にメンテナンス云々ぬかしているところを見れば
ようやく変更する気になったのかね〜。
言われなきゃーやらない所が気にいらんね。

＞＞365＝367
おまえ　クソがつくほど暇なイヤキチ人間だな
学生さんかい？　成人なら大人げないにもほどがある、楽しいか？

いわんとするところはわからんでもないが・・・
それに食ってかかっているのでは以下略

普通の人ならやらないことかもしれんが
世間に流されているとそのうち世間に裏切られるでのぉ。

>368
暇かどうかは別として関係者の方？
まっ、どっちでも良いけど正式に通知が来たのだから報告したまで。
大人げないの一言で済ませるならわざわざ公正取引委員会も内容を見て
「景品表示法違反につながるおそれのある行為がみらましたので、
同法違反を未然に防止する観点から関係者に対し注意しました。」と
言うかな〜。楽しくは無いけど不快であることは間違いない。
先方もそれに対し自覚してもらえれば報告した価値はあると思うよ。
大阪店のＨＰは変わっていたけど見間違える事は無いしわざわざ
あのような表示（東京ネットショップ参照）をする意味はあるの？
あるのだったら教えて欲しいね。

漏れも競泳の例の表示、気になっていた。
ただ、ショッピングページなので、支払い計算上、税別表示が必要なのかもしれない。

まあ、それでも税込み表示をもうちょっと大きくするなど、方法もある。

>>368 のように、悪態をつくものどうかと。社員か？と言われて当然。
まちがったことを正すのは、当然なこと。

え？荒らしはｽﾙｰ？　そうでした。ｽﾏｿ

外部から買ってきたシステム使ってて、自分たちでは簡単に修正
できないんだろな〜、と思うぐらいだったけど結構気にする人い
るんですね。

個人的には今回の法改正が気に食わんので別表示があった方が好
きってのもあるしな。ガソリンなんかは結局二重取りがますます
有耶無耶になっちまったし。

ガソリン業界は6割以上が税金だからガソリン税を下げろと言ってるね。
どの口が言ってるのか問いつめたいよ。

368 名無しＳＵＮ New! 04/05/20 23:04 ID:+sgrTwyB
＞＞365＝367
おまえ　クソがつくほど暇なイヤキチ人間だな
学生さんかい？　成人なら大人げないにもほどがある、楽しいか？

まだ治ってないのかな？

あいかわらず高いね。
地元のカメラ屋さんはビク３割引き，ペンタ２．５割引きしてくれるけど・・・

総額表示ようやく変わったね。
それにても２ヶ月遅れ、かつ公正取引委員会からの注意により
ようやくだもんな〜。
迷惑かけたんだから購入価格から何％か値引きしても罰はあたらんぞ。
おい協栄さんみとるかー。

販売店なんかいじめないで、輸入代理店メーカーの価格支配をちくれよ。

単なるイヂメなら注意なんて無いと思うがの
結局、客のことは考えてないのかねぇ
大阪にお店があるから・・・と思ってたが
間違いだったようだ

私も店をやってるんですが、価格変更にはいろいろと費用がかかるので
3年間は猶予があるんとされてるみたいです。
それにつけてもみなさん良く見ていらっしゃるようだす

漏れは、競泳でひどいめについた。少し前になるが、LX-90−20を買ったはいいが
説明書が貧弱すぎて、よくわからんかったので、使い方を聞いたら、ちゃんと
やれば使えるといって他の買いそうな客のとこにいってしまう。
ほとんど無視。アフター皆無。品物はミードから直送だし、なんだありゃ。
頭来たんでYahooですぐ売ってしもた。まちがってても後の助言をしてくりる
とこのがよっぽどいい。スイドーバシとかね。んでミードもやめた。

>381
ひどい話だ。

ちゃんと説明したら粗悪品売ったのがバレてしまうじゃん。

君子MEADEに近寄らず。
触らぬMEADEに祟り無し。

>>381
乳�dで買えば使い方ビデオが貰えるから少しはマシだったかもね。

乳�dのビデオ見たけど、マニュアルとさして変わらないと思う。
そもそもLX90程度で悩むような部分ってどこですか？
本体だけならそんな難しいこと無いと思うんだけど。

うん。それを知ってから一度乳�dいってみて（買う気はなかったが）
いろいろ使い方など話をきいてみた。２０分くらいつきあってくれた。
もしミード買うなら乳�dだね。他に客いなかったけど・・・。
でもその人自分では、タカハシつかってるらしい。

＞＞３８５組み立て凄く簡単なんだけど。ワッシャーがひとつあまる。
どこにいれたらいいかわからん。使えなかったのは日時の設定が悪かった
のか知らんが、当時は北に適当に合わせりゃいいなんていいかげんな
望遠鏡知らなかったので、どうしても理解できなかった。
自動導入なんて初めてだったから。とにかく３点粗い面とどうしても
できなかったので、疑問がつのり聞きにいった。

ミードｽﾚ逝けと言われそうですが・・
私はカメラ店で買ってしまいましたが
（樫村が入ってるのでカメラ店で買える。知人がいたので）
その前に乳豚も覗いて見ました。

かなり詳しく、初心者の方はここでの購入がよいかと思います。
故障なども、輸入代理店の対応はﾋﾄﾞｲものがありますから・・
私などは、不治佐和まで直談判に行きました(T_T)

ただ、店はちょっと入りづらく、初心者向けの造りではないかもしれません。

美井戸は店による価格差は無いと思いますので・・（ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ）

ミックインターナショナルが価格を支配するMAPとかいう制度が悪。

某店がいきなりつぶれたときに、多寡が店をひきとったのが巣食。
元スタッフに未井戸が出資してできた店が乳。
あとは防具とか仮住とか。

>>387
ワッシャーが一つ余るってのは不安だよね。
それぐらい丁寧に答えてあげろ＞協栄

でも俺の場合、秋葉界隈の望遠鏡ショップにはいつも弊店間際に行くん
だけど、協栄も親切に答えてくれてるよ。
ここでも前に出てが店員さんによって、というのはあるみたいだね。

>>388
俺も藤沢へオートスター持って行ったことあるよ。
対応は丁寧だったし、その後郵送とかで頼んでもレスポンスは早いので
値段以外には不満点ないっす。

ニュートンは最初とっつきにくいけど、話すと親切。
去年の火星騒動の頃も始めて買うような人に丁寧に説明してた。
おかげで声をかけづらくてずーっと待ってた覚えがあるです。

ここの大阪店は交通が便が最悪。
淀バシシ渋滞を抜けるだけで1時間半掛かった。
はぁ〜疲れた。

>>392
> ここの大阪店は交通が便が最悪。
> 淀バシシ渋滞を抜けるだけで1時間半掛かった。

そういう場合交通の便が最悪とは言わないだろ。

>>365
>>367
>>355
ををーー
神だ。
どうやって報告するのか教えてほしいぽ！
メールか？

>394
公正取引委員会のＨＰ↓の一番下の
http://www.jftc.go.jp/
公正取引委員会の電子申告窓口があるから
そこから入れば後は解ると思うけど。
ＰＤＦファイルで申告内容が保存できるから
印刷して保存しておかなくても大丈夫よ。

３連休のセールは、なんかしょぼかったけど、
次は期待できるんだろうか。
誠報社と被らせるくらいだし。

名ばかりのセールはうんざり

誠報社の週末特価より安くなければ何の意味もない。

流石競泳様。
セール？何処が？流石競泳様

全然駄目だね。
誠報社どころか、
ポイント還元を入れると、
淀ばしに負けてる。

最近の誠放射、メール対応が早くて丁寧。

　　　　　　　　　　　　　いい。。。

そうかい、西方社いいかい。
ミードの嫌いな俺にはいいな。

競泳さんやばいの収支かも。
この間のセールで大阪店行ったけど、セール中にも関わらずお客無し。
店員も奥に引っ込んでなにやら整理中。
店舗も数年前より小さくなった感じ。
90年代堂山に店舗があった時のことを思うと。。。

そうだよな〜。タカハシノあの９％引きとか言うのを見るとかなり苦しいんだろうな。
１０％引けないんだもんなー。昔からいつ★するかと言われてたから
今年中にも怪しいのかもね。

それって、つぶれるってこと？

>>401
どこが・・・。
夕べ出したメールが未だに届かん。

さっき出したメール、１時間くらいでちゃんと返事が来たよ。

天蛾の広告料もここしばらく払ってないとかいう話もあるようだが。

未払いの広告を最初のページに掲載はしないのでは？

>>404
タカハシ製品は、販売店には定価の0.85〜0.90xで卸されているみたいだから無理も言えないよ

しかし、今年の天体望遠鏡のお店は苦しいみたいだよ。
まぁ、危ないと思われているお店で望遠鏡を買わない事ですね。特に先払いは厳禁です。
お店が逝ってしまったら、債権者になってしまいます〜
バックの会社がしっかりしているお店、スターベース・ニュートン・アイベルなどで買うのがおすすめかな？

しってるか？スタベ全部商品１５％引きだぞ（現金らしいけど）
８月一杯はそうだそうです。ＥＭ１０なんかもっと引くって言っ
てたぞ。

哀鈴のバックって？？？

スターベース・ニュートン・アイベル

どれもオレの出入り禁止店

注文しているタカハシ赤道儀がまだ届きません〜。
まだ製作中とか言わないでよ〜。
お盆までに間に合ってくれ〜。

>>413
何をやらかしたんだい？

413はイ寺氏ですか？

>>414
オレは巣食べでその場で手渡しでもらったよ。車で持ち帰った。

このスレ、何時までも東京で渇水になると思ってるアホがいて笑えるな。

>>417
EM200Temma2Jrですか？

ミードのETX-105ECJのフルセットを買ってみたが
純正意外でついてきたアイピースが入らない・・・

（´･∀･`）ﾍｰ

>>419
ごめん。ＥＭ１１テンマだったけど。ＥＭ２００ＴennmaJrもありそうな
そぶりだったなあ。電話できいてみたら。１５％引きだった。

Temma2Jrまだ届かないよ〜。

俺も前に競泳にたのんだとき、納期が大幅におくれ５回も催促の電話
した覚えがある。早くくるといいね。
お盆休み前には絶対だね。電話何べんもしたほうがいいよ。

>>424
オマイはオレか？ｗ
頭にきて最終的にキャンセルしたのは俺。

まず、ｗｅｂで注文した後の連絡が平気で1週間無い。
催促してやっと返事が来て、メーカーに在庫を問合せてます。。。
さらに一週間連絡無し。

もうアフォかと。

普通なら納期を言ってくるものなのだが。
俺はGPパックをwebで買ったとき、賞品発送のメールがすぐに送られてきたが、
タカハシはどうか知らん。

納期に日数がいるのなら、普通はこちらから催促しなくとも遅れるとか、
いつ頃になるとかを知らせるものだが。
取引相手が個人だといい加減なのか？
これは誠方社にも言える。

それともタカハシ製品は納品が遅れるのはあたりまえと思っているのか？

>425
今絶対巣食べに連絡したほうがいいて。１５％ＯＦＦだし。
在庫の可能性も・・。早いほうがいいセール始まっちゃうよ。

禿げしくスレ違いだが、ニュートンの広告からシュミ乳が消えたのはなぜ？

あそこはすべて、ミックのご意向だろ

なんでここのガキドモはちゃんとした日本語をつかえんのかな？
２ｃｈ上ではそれがカッコイイとでも思ってるのか？それとも馬鹿？

>430
　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は日本人だけどちゃんとした日本語使えるよ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

協栄の中古の買い取り価格酷すぎ。
新品同様が購入価格の１/４だ。
品物が集まらんのもわかる気がする。ここのＡランクも
結構質が悪いんじゃないかとも言えるな。
（良いものなら他で高く売れる。）

＞＞432
おまえ馬鹿か？あたりまえだ。
買い取り価格、販売価格の1/4が相場。それを２倍にして
販売するんだよ。カメラの中古市場でもナンクセつけて
超特価で買取、２倍で売る。今に始まったことでない。
いやならネットオクションで高く売りナ。アホ

↑頭固いなぁ〜

買い取りはホンマに安いの〜。
売るなら、ヤ○オクかコプ○ィなどの委託が（・∀・）イィ！と思われ。

>>433
嘘つけ。協栄の値段は大体安くて新品の２/３だろ。
それ以外は新品の8割程度だ。１/４で買ってそんな商売して
たんじゃ、しょうがないだろ。猫さんやテレトは大体１/３で
買ってくれるから、まだ良心的だとは言えるな。

てか、みんな！うちの近所のリサイクルショップに望遠鏡売ってくれよ。

一般の人が経営するリサイクルショップじゃ
見ても価値がわからないだろう。
売値の1/10の買取か、買取できねーって言われるのがオチ。

誠報社スレ沈んだまま?

あそこはもうすぐ潰れる。業界の噂

ハードオフにドブソニアンを持っていったら受け取ってくれなかった。
多分、ごみにしか見えなかったんだろう。
ごみなら処理費用がかかるからね。
ヤフオクにしてもでかいから発送が面倒だ・・・。

>440
ここのスレ見てるとあそこが多すぎて判らん、具体的にどこ。

ｷｬﾝﾀﾏをカスタネットで潰します。

同名の某会社は社長の気分で動いています
うんざり気味

何だろ？パチンコ屋さん？

初心者さん向け　裏２ｃｈねるへの行き方
某天文ショップの裏情報がありますよ。（削除されるのが早いから早めにチェックして下さいね！）
裏では某店と某店の罵り合いが盛り上がっています。
みんなの知りたいショップの裏情報、ＨＰにはかかれていない情報が入手できます。（ここでは書けませんが・・・。）
見方は

１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
（裏ドメイン名）

２．E-mail欄に、年齢と所有カメラを書く。（ただのアンケートだそうですが持っていないければ空欄）
例：29歳　EOSキスデジタル

３．本文にＩＤとパスワードのguest　guestを入れて、
書込みボタンを押します。

４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」
に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、
くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの
方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。

＞446
おおありがとうです。参考にさせていただきました(w

guest　guest

guest guest

guest guest

gB4rxHsX
guest　guest

guest　guest

バカな事に騙されるな。　一人やれば気づくと思ったけど、騙されている事に気づかずにやる奴がいるんだね。
IPアドレス（ドメイン名）を晒す為の落とし穴だよ。　引っかかるな。
会社名や、大学名が出てきて恥ずかしいだろう。

今頃節穴トラップなんて・・・・

わざとだろうｗ、良く見れ。

わざとIPさらす馬鹿がいるか？

誤字．．．
他界しちゃだめじゃん。それに
内臓ってなんべん間違えれば気が済むんだろ。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/gpd_sekidogi.html

最近は、フィリップミラーも売ってます。
ＬＶＷ安げでした。

guest guest

guest guest

guest guest

ああ、騙されたw~~~

ああ、騙されたw~~~

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/scope_tokutyou4.html

この辺のページ、盛大にリンク切れが

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

なんか醜い

この店の裏情報を知って何になるの？
と不思議に思う。＞節穴トラップ

ｱｳﾄﾚｯﾄの限定品、ｵﾚが買ったのに在庫減らない。店の実在庫なんかどうでもいいけど損した気分。
　　　人間ｺﾑの86ﾏｿﾄﾞｰﾑと同ﾚﾍﾞﾙかよ。
頻繁に更新してるからお見逃し(ry　なんて書いてあるけど滅多に内容変わらない。
　　　使えねーETXなんかもう見飽きたよ。誠報社｢今月の〜｣よりﾏｼだけどな。
次は通販限定ｾｰﾙ計画してます！　て前から言ってんのにまた店頭限定GWｾｰﾙだと。
　　　ｵﾚみたいな地方の香具師は多少でも期待してんだぞ。
　　　店頭限定しかやらんのならいらんこと書かんで欲しい。

...NBN-PVは他店より安いね。納品も早い。←上の方に納期が遅いって書いている人が
居るね。たまたま忘れられたとか？　ｵﾚがたまたま早いのかな（ｗ

田舎もんには売らねえってさ

店頭限定セールって何かやってたかな。
今日のぞいたけど気が付かなかった。
単なる客寄せかと思われ。安心しろ地方都市在住よ

guest guest

厨房の頃、一時期、梅田の競泳に通っていたが、
久保ゆ○りさんという、美人というわけではないが、
人柄がよくてかわいいお姉さん店員（バイトかな？）がいた。
２０年くらい前の話だけど、覚えている人いる？

>>470
亀レスｺﾞﾒｿ。ありがとう。安心しときます。

良かったら現品確認及び価格交渉以外で店頭を覗くメリットを教えてくれないかな。
掘り出し物がゴロっと出てくるとか、何かいいことありますか？
出張のときに覗いてみたいとは思いつつ、年１回以下程度の頻度じゃ意味無いかとも
思ったりする。

東京は広くなったけどどよ

>>472
久保ゆ○りさんは美人だぞ　今でも「星もと」に出現するぞ
たしかＰ２やフジノンの双眼鏡を使ってたぞ
ちなみに、今でも美人だぞ

店員の態度が悪いと他スレで話題になってるようだな。

やっぱ美人に限るってことか。sageさんよ。

>>472
前に同じこと書いてなかったか？

ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟの中古にタカハシ９０Ｓが出ていたようだけど価格は幾らだったの？
知っている人いたら教えてくれ〜。

ここのネットショップって、特売品があるときになどに
ひとつの商品が同じＷＥＢサイト内に違う値段で出ている
ことがよくある。
知らずに通常価格で購入した人はどうするんだろう。
あと、にぎやかなのいいが、ごたごたしている感じ

ちょっと前の火星特集のアイピースと、
アウトレット（普通に新品）とかのアイピースと、
通常の商品ページのアイピースと、
あともう一つくらい別のセールのアイピースで同時期に4種類の値段がついていた。

フィルター買ったら指紋がついていた。
もしかして中古?

仕様です

しようがねえなー

今度秋葉行ったとき寄ろうと思いますが
スターベースとどっちが雰囲気いいですか？

スターベース

スターベースって昔のアトム？

>485
性放射にしとけ！

>>488
BORGの製品を物色に行くのですが性放射でも扱ってますか？

扱ってる。(隅っこで)

扱っていたのですか? この前行って、チラッとみたけど、Borgは無いように思えました。

ボーグのウェブサイトでも取扱店一覧に性放射載ってないですよね？
ま、スレ違いですが・・・

スリービーチのｽﾚはどこですか？

何ていうか

３Ｂは地元企業です。

パノップも地元･･･

光洋はどこうよう？

タカハシの客は別格らしい。茶がでるとか。

>>489 ガラクタアサリならコプテック

協栄大阪のD品セール、NES赤道儀と言って売られてたやつ、あれはKES赤道儀
だと思うぞ。購入者はそれを承知の上で買っていればいいのだが。

G.Wの休みの日に大阪まで出かけてシュガーソケットを
購入しようとしたのですが、店員に「ビクセンの電源の極性は大丈夫？」
と確認すると「私はわかりませんのでメーカーに確認しますのでG.W明けに
返事します・・・」とのこと一瞬「はぁ！？」とあきれて心の中で商品知識が
なければ責任者かわかる人に聞けと！思ったんですが、「ちょっと調べてください」と
お願いしても「メーカーに・・」の繰り返し、シビを切らしたので責任者の人に
直接聞くとスグに解決したのですが、その店員いわく「責任者が言うのならそうでしょう！」
だって。
こちらは、休みを利用して大阪まで出かけて休み明けまで待ってくれといわれると
思っていなかった！
梅田のヨドバシカメラで同じ質問をしたら親切に調べてくれて（メーカーの担当者に
携帯で連絡までしてくれた）
これから、商品がわかっているものはポイントのつくヨドバシカメラと決めました。

シュガーソケット

>>501
それは災難でした。
望遠鏡販売店の店員は、ある意味マニアックな人が多くて
基本的な世の中のやり方がわからない輩が多いのは事実。
（あえて「基本的な接客」とは言わないw)

そういう場合、「世の中のやり方」で聞くのではなくて
「え〜っ、そんなぁ〜、なんとかしてくれよ〜」
と、だだをこねて見ましょう。
（周りから見ると、ただのクレイマー風ですが）

そいつらは、普段自分の親や周りの人々にしてることなので、
ｽｸﾞ理解して行動すると思いますよ。（笑）

で、シュガーソケットって何？　甘いのか？

ソケットを挿入して取り出すとシュガーが取れるのさｗ

いや、シュガーのソケットだから、シュガーを挿入するのが正しい。
血糖値が下がったらいつでもシュガーを取り出せるように入れておくんだよ。

ついに出たね。払い下げ品

http://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/OLD/OLD_TOP.htm

神戸店ってあったよな。

>５０７
季夫つけろ！ここの場合消費税別途になってることが多い。

DSI-PROはIIなら買いなんだがなぁ〜

高卒向き

( ；・∀・)フィルター付きDSI-PRO
38,000円だったのが50,400円に値上げされてる・・・・
2万もするフィルターって一体何なんだ
三色フィルターを自分で作って取り付けたほうが安上がりなような気がするぞ！

なんで値上げしたんだ？

余りに食いつきが良かったからとか。

あんまりいいしろものじゃないはずだが

同名の企業は低身長じゃないと出世しない。。。orz

>>516
え、ほんと？

要注意店員まだいるの？

>>487
昔のアトムの場所にある希ガス。
10年ぶりに天文趣味復活してアキバにいったら、
アトムがなくてスターベースになってた・・・・。

共栄は望遠鏡扱うな！
共栄のような商社があるから望遠鏡が誤解される
火災を見習え

去年の年末に「ビクセンMT-1の旧カラーが欲しい」って問い合わせたら、
「メーカー在庫もないので新カラー（白）を発送します」
といわれた。しょうがないので、10000円で白を購入したけど、
その後、某店で旧カラーの新品を格安で売っているのを見つけたorz。
まあ、仕入れのたルートが違うのかもしれんが、それにしてもやられた。

スレ違いですまんが、前橋至誠堂って今やってないのでしょうか？
実家が近くで、ここ三年帰省のたびにお店に行ってみてるのだが、
一回も開いていない。
店の親父も結構な年だろうし、
ちょっと心配だ（高校のころ機材でいろいろ面倒みてもらったので）。

>> 521

1)なぜ協栄で買うのか？(たとえはヨドバシとかオークションとか)
2)WT以外のカラーの流通はイレギュラ。協栄を叩くのはお門違い。

↑誰も叩いていないよ　

>>521
「それにしてもやられた」って　凄い被害妄想かと

>>525
被害妄想じゃなくて、本当に被害でしょ。実際旧カラーがあったんなら。

他店のデッドストックなんか知るかボケ

探さないバカが悪い

その時点で、ビクセンの正規品からはずれていたので競泳の対応は致し方ない。
どうしても欲しかったのなら、>>528の言うとおり、自分で探すしかない。
「やられた」というのは、言い過ぎかと。あくまでも、探さなかったあなたが悪い。

それなりには探したんだが、その時点では出てこなかった。
で、最近になって某店に旧カラーが結構な数でてたんで、
本当はメーカーにストックあったんじゃね？と。
本当の出所は良くわからんので、確かに「やられた」は言い過ぎでした。

保守部品として、メーカーには在庫あるよ。つーか、当たり前だろ。
保守部品だから、「売ってくれ」って言っても売ってくれない。でもたまに放出される。
何処の店の事が分からんけど、例の店のヤツならメーカー正規品だよ。確認済み。

共栄の対応はお客の事を考えてない
他のところにストックあるかもしれないので探してみて無かったらまたご相談にのりますが
くらいの親切があってもよいのでは

他の所って大阪店かその逆か？どっちにも旧カラーは無いよ。
それに、入手可能なアテがあれば、ちゃんと時間掛かっても対応してくれる。
「まず入手出来ない」って分かってて、各所に問い合わせるなんぞ双方に時間の無駄。

他のショップに聞く？ んな事する訳ないじゃん。考えが甘すぎる。
メーカーのストックを分けてもらう様、ショップから頼み込んでもらう？アホか？「欲しいから売ってくれ」って香具師にかたっぱから売ってたら、保守部品の意味がねーだろ。

色を揃えたいって気持ちは分からないでも無いが、いいじゃん別に。色が多少違う位で騒ぐなよ。うちのモーターな
んて全部色が違うぞ(黒・緑・水色 あっ白はねーや)。これも愛嬌だ。愛せ。

>>532
意味不明。

532だけど俺馬鹿だからわかんねーや
つまり俺は望遠鏡を共栄に買い取ってもらってその値段が安くて不満だー
というのが共栄ぎらいな理由っす。
いちいち難癖つけられてやすくなりました

それは大変でしたね(棒読み)

大変でした。新品同様だったのに

納得できないなら、断れば（棒読み）

東京店はなんか敷居が高い。

１階の客層の売り上げを期待してんだよ。532さんは来なくていいよと言ってるのさ。

鳥見てコーフンするやつは変態だと思う。

鳥は見るもんじゃなくて食うもんだ。

それはとりはとりでもとりちがい。
鶏ですね。

Newtonも新宿店なくして八重洲店のほうに吸収みたいだし、
鳥屋がのしてきてるな。

532だけどよー
中古持って来んじゃねーよという対応だった。お呼びじゃなかったんだな（棒読みがえし）ふふふ

>>545
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kaitori.html#point

タカハシは買いたいがそれ以外はゴミなんだろ

↑そのとおり

そりゃビクの中古を新品の半額で買いたいって奴はいねーだろ。
製品の良し悪しと市場の価値は別だがな。

何はともあれ、協栄の接客はかなりきついよな。

↑おっしゃるとおりキツイわ

タカハシ/PENTAX/Nikon/Goto/ZEISS等の社名の刻印が有ったらあきらめずに問い合わせてみてください！

ある保守パーツ、競泳と西方者両方に問いあわせたら、
前者からは後車の２倍以上の価格を返答された‥‥。
定価が付いてないものは怖いな。

皆様は、HPの中古は買わないの？メーカーのオーバーホール済みだから、お買い得だと思うのだが。
どよ？

買い取りの値段でも心配してれば？

HPって何？

ヒューレット&パッカード。
UNIX本舗とかに逝けば、HPの中古
売ってるよ。HP-UXのライセンスを
どう入手するかは問題だが。

堅いunixで良かったな >> HPｰUX

つか、ヒットポイントだろ > HP

アンタら、金が無くて買えないけど、中古品のページを何時も見てワクワクしている中坊に酷い事を‥

>>553
俺も同様の経験をした。
それ以来、ＴＳ純正品はスタベ。
他メーカーのものは西方者。
共栄では買わない事にした。

逆もありえるから、毎度、聞いて比較すればいいじゃん。
そして安い方から買う。

>>561
勿論、しばらく、そうしていたよ。
そしたら、結果的に 560 に書いた通りになっただけだよ。

傷つき易いんだね

誰か知らんけど態度悪いんだよ。鼻に付くしゃべり方

某O氏を指しているのかな。TVのA氏と比べれば
どっちも似たようなものでは。

>>565
敬語は丁寧だが、態度は何か尊大。電話に出るやつ。

そうなんだよね、心がこもってない警護。
まあ、どーでもいいけどね。

>>527 >>528
は、競泳のあいつじゃないのか。
時々書き込みあるよね。こんな感じの人。
態度や雰囲気が５２７　５２８の書き込みのままって感じ・・・。
ま、どうでもいいけど。

よっぽど傷ついていたんだね。
でも、早く忘れて、楽しい生活を送ったほうがいいと思うよ。

>>569->>567->>563

東京店に行って東京もんの冷たさを知りました。お前ら何様?

接客がキツイ・・・協栄東京、ＴＶ
ま、普通・・・・協栄大阪、スタべ東京

こんな感じ？

>>571
昔一度行ったけど、殿様商売みたいなｗ
最近もう一度行く予定だけど、見るだけになっちゃうのかな？

協栄大阪ででっかい双眼鏡買ったときの接客はまぁまぁだったよ。

うん、確かに大阪は感じがいいヨ
何本か買わせて貰っているが言葉使いも丁寧で接客態度はいいと思う。
東京は電話でもムカツクことがある。

協栄東京もTVも店員によるとおもう。当たり外れが大きい。

コプティックは顔覚えられたのでいくとお茶が出るようになった。
雑誌ぐらいしか買わないのに。

東京店は入って階段を登り始めると、
知らぬ間に店員がヒタヒタと後ろについて登ってくる。

だがそれがいい。

東京店寄ってみたところ2階が倉庫になり、一階の双眼鏡売り場と
望遠鏡売り場が一緒になって、スタベの様な店舗になってました。

中古市はガラクタ売り場であった。

こんな店では絶対買ってやるもんかと思った。

東京店で２階へ上る階段のところでミードのライトブリッジ見ていたら背後に視線を感じる。
むむ、殺気と思ったら、なんと店員がわざわざ店前に出てこちらを注視していた。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
.　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
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　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |


かんじわるいよね〜

東京店の一番若い人はまともな接客態度と思ってるけどな。
買って１年近く経つアイピースの中にゴミを見付けた時、
「こりゃ無理かな」と思って持って行ったら快く棚に有った新品と交換してくれた。
挨拶もちゃんとしてるしな。

他の二人だと同じ対応をしたかどうかは不明。

不良や手違いは相応の対応をしてくれるけど、謝罪は一切しない不思議な店

O接客中本気で殴ろうかとOもいました。
で違う店で買ったよ。

東京へボーグのＢ品探しにいったのに、「ありません！！ありません！！！ないんです！！！通常価格品どうです？？」と言われたので
虫して外にでて、その足でスタベに行ったらＢ品で組み合わせた観望セットがあって即買いうまー。

テレビューはお茶だしてくれるのに、つめてーよ東京店

Temma2jrが中古で出ていたみたいだけど
今日の昼休み会社のPCでHPを見たときは記載されていなかったのに
夕方、家のPCで見たときはすでに終了だった。

すげー即売だったんだな。
極上だったらしく、いくらだったんだろ・・・。

協栄東京の中古売れてないね
高すぎ？

>>787発言
でも、一眼デジカメは30秒とか２分とかの露出を何枚も重ねるんでしょ？
だったら、逆にノータッチにならざるを得ないのでは？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

（°Д°)ﾊｧ？
　（°Д°)ﾊｧ？
　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　　（°Д°)ﾊｧ？
　　　（°Д°)ﾊｧ？
　（°Д°)ﾊｧ？
（°Д°)ﾊｧ？

ホームページが。。。。。。手絵変だ！！！！

☆☆☆　　求む！！！　この馬鹿に回答できるアホ！！！　☆☆☆

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

875 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/06/09(土) 03:05:23 ID:K91C75s2
ポタ赤だとやっぱりスカイメモがいいですかね？
何ミリまでノータッチでいけますか？
オートガイドはしたくないので、EM-400とかも視野に入れてますがノータッチでいけますか？
カメラ三脚に乗せられますか？純正の三脚はタカハシ製ですよね？

なんだかなぁ。

テレビューはお茶にタクアンだしてくれるのに、つめてーよ東京店

関西弁ジジィ嫌い

元々，協栄って関西の店じゃなかったっけ？

・・・かもしれんが、東京が本店じゃね？
でも関西弁ジジィ嫌い

Tオヤジ大嫌い

東京の若いニイチャンなんとかならんのかね〜

協栄産業の取引先の会社がとった派遣の人間が、２週間弱で辞めたらしいぞ。
んでもって、新入社員にその仕事を押し付けた、とか。
ひっでー会社だよなぁ。

少し前の話だが、オクで売るのが苦手な漏れ(基地外恐怖症）は、競泳東京で新品で買ったＴＳＡを３ヶ月後にEM-400購入の下取りにと思い査定を依頼した。

「使用感無し、箱、付属品等欠品無しですね、、、」　と言いながら出した査定額はなんと　　８万円！　

我が耳を疑って　「おたくで三ヶ月前に買ったばかりのTSAですよ、
ＦＳと間違ってない？」　と聞き直すも「はい、ＴＳＡで間違いないですよ」．．．絶句

もちろん下取りには出さずに仕方ないからオクで売るかと思っていたら、知人の知り合いにバンド付２０万で買っていただき先様にも喜んで貰えた。
EM-400は他店で買ったのは言うまでもない。

それにしても信じられない金額だった。

事実なので晒しage

ちなみに猫屋の査定はハッキリ覚えていないけど１５万強くらいだった。　参考までに．．

中古の査定は基準が各店で基準が曖昧なのはしかたない
だから、600の友人のように納得できなきゃ売らないのが正解だけど
事前に電話などで聞くのが良いみたい

ちなみに昔、アトＭでGN-170赤道のアルミケース付きが
「美品なら１０万円で買い取りできます」と言われたよ

>>600
ＴＳＡが下取り８万てマジっすか？　新品同様なんだろ？
いくら基準が曖昧でも安杉だわ

下取りは新品の3割がジョーしきです。

>>604
店員乙

何処のジョーしきだよww

うちは天文関連じゃないけど、タカハシのような高値安定メーカーの新製品中古極上なら新品の約６割で下取りする、買い取りなら1割減かな。

>>605
某店でミード下取り２割でしたが何か？

そのミードの程度と品物はなんだか知らんけど、ミードとタカハシの購入３ヶ月
しか使っていない自店購入の上物とは同じ話にはならないでしょう。
値段を付けるのは店の自由だけど安すぎと言われても仕方ないっしょ。
客が買う際に専門店の選択肢が少なすぎる弊害かもね。

>>608
禿同、代返どうも。

ミードの価格は本国の五割増しだから別におかしくないじゃん。

アンタ馬鹿?

ここは関係者多いでつね

まだあの基地外店員いるの？

３ヶ月以上もカキコがなかったな、このスレ
それだけ、協栄が地味な存在なんだろうな。

協栄のＨＰに
「・オリジナルパーツ 【ユニバーサル鏡筒ホルダー】【ニューガイドマウント】 新発売！ New!」
とあったので、期待して見たら、マウントもホルダーも、誠報社のそれと全く同じだった（-＿-；）
せめて、書き方を考えろよ！

あれは誠報社オリジナルでもないんだが

KY

この板は同業者の足の引き合いなんでしょ？結局のとこ

公正取引委員会にマジで匿名で申告できるんだな･･･
ミード製品の望遠鏡販売店の一律価格の醜い価格カルテルを申告するか･･･
それと醜い内外価格差を生むミード製品の独占的代理店契約とやらの不利益について質問してみるか

↑結果のレポートよろしく

前者はともかく、後者は何法の何条に反してるの？

↑ゆとり店員乙

前者は【価格カルテルを申告】
後者は【不利益について質問】て書いてあるが
その違いも分からん奴が商売するなや

まず、句読点くらい勉強しよう。＞617、620
じゃないと、申告された方も読むのが大変。

↑ゆとり店員乙

低学歴の文盲の負け惜しみ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
句読点の使い方も知らないで、他人を文盲扱いするのはすごいなぁ。

…文盲って、どういう意味か知ってて使ってるの？

東京の協栄は客よりも店員が多い。んでまず声を掛けられる。

ゆっくり見させろ。

予算を聞くな

上から目線の無礼な態度も改めろよな・・・。

求人で賞与600万以上とか書いてあるんだがこれってガチ？
出るなら受けるんだが。

儲かってるんだなー裏山

客をクレーマー扱いする店です

>>623↑

ゆとり店員乙

低学歴の文盲の負け惜しみ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「上から目線」とかのたまう劣等感を持った客を相手しなきゃならない望遠鏡屋の中の人も大変だわ(笑)

つか、何も買えないから、客ですらないか。

キョーエイ産業はもう…(´・ω・｀) 

中古で出てた三鷹ＧＮ１７０はいくらだった？
知ってる人いたら教えてください。

50万くらいかな？

>>632
↓赤道儀スレより

639 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/12/16(火) 11:07:19 ID:g86Q3bS1
大阪のGN-170はいくらだったんスか？


640 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 13:06:33 ID:sZ2Z8jEh
>>639
80万円台だったかと。

キョーエイオリジナルの金色の望遠鏡120EDは、ケンコーの製品なんだね。
初めて知ったよ。

シンタ製だろ。
ハズレの場合、ケンコーから買うよりは対応がマシか。

株式会ケンコーの保証書ですね。

SE120LをED化したものみたい。

インプレッションしているサイトがあった。

友柚工房

最近、買って良かったと思ったケンコーの商品。

テレコン　CD-20T (1つ1000円)

SE120LをED化というよりビクのED100Sfの120版だな。
どっちも珍太。

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=12366
たぶんコレとおんなじもの
こっちは鏡筒ケースつきだけど

ＴＲＣでボヤ？
職場でのたばこは気をつけろｗ

共栄も誠報社もどっちも企業としての常識が無い。
こんなやつらがのさばってる
天文趣味に失望した。

じゃ、天文なんか止めなよ、おっさん。
ショップごときで(笑)

協栄プロショップってどうなっちゃったんでしょうね
http://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/TOKYOINDEX2002.html

こっちだろ？
http://www.goto-kyoei.co.jp/

先日寄ってみたが、あいかわらず「いらしゃいませ」が言えない糞ショップだな。

>>646の影が薄すぎて気付かれ無かっただけだな。

光学ショップでそれはないだろｗ

公害フィルターを装着していたとか

近日点をかなり離れてたとか

近くにピザがいて皆既日食だったとか

>>646大人気だな。

>>647-651
と店員が申しております。

自分から「こんにちは」とか、声をかけてみたら？

ドモっちゃダメだぞ(笑)

>>654
当たり前だ。ちょっと望遠鏡を見させてくださいねって言ったわ。
客商売だろ、末期症状だぜ。ここじゃあ買う気しねえ。

メガネかけた高卒のオッサン？

>>655
見せてくださいじゃダメ。
買いに来ましたって言わないと。

少なくとも万単位の買い物しないと愛想悪いよな。

買い物の額じゃなくてチップだよ。

１２５万の買い物しようと思ったがやめた。

対人恐怖症のヒキコモリが「１２５万円」だとよ(笑)

>>661
安すぎたか？

大抵のもんはスタベでも扱ってるからそっちにしたら?

どこの店に行っても、劣等感の塊な>>663じゃ同じことだろ(笑)

たいていのものはヨドバシにあるでしょｗ

協栄で買う意味が分からんな。土橋でP付きで買えるじゃん。

>>666
ヨドバシの天文機材は在庫少ない情報ないで
その程度でいい人以外には役に立たん。

ヨドバシは専門店じゃないからな〜
誠報社、協栄、アイベルどこにしようか迷うな〜

あと、秋葉原だとスターベースな。

御徒町から秋葉原方向に歩いて、PCボンバーで特価品を見てｗ
その延長線上にあるスターベースに寄った後、駅（秋葉原）を通り越して、協栄産業へ。
交通博物館跡に目を引かれるけど、実はその向かいにある銅版張りの建物がいい雰囲気で。
駅方向に引き返して、ヨドバシを一回りし、そのまま改札へ・・・

スタベまで行ったら趣味人も近いんじゃなかったか？
行った事ねぇけど

ジャンク市age

ここって何屋？
望遠鏡売ってんの？

>>672
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html

来週、東京への出張ついでに覗いてみようと思っていたんだけど、
このスレ見てたら行く気が失せた。
まあ、買おうと思っている物がSXD本体のみだから、淀で見てから
通販で買っても一緒なんだけどさ。

>>674
出張だと平日か。
秋葉原の協栄は、今週から日曜休みになったから注意な。

>>671
アイピースとか細かい部品とか、結構、面白かったよ。
値段貼りの店員さん＆売り場の為に通路が狭くなって大変だった近所のビルの引越し屋さん、乙！

協栄のネットショップ同士でも、大阪と東京は随分違うな。
大阪の方が新製品が逐次追加されてて親切だ（BORGの小間物とか）

すげぇ、タカハシ　FSQ-160ED を売ってる

あれ？　冬のジャンク市ってもうやった？

怪しげな120ミリED…

&#9617; 

あげるか