NIKONをﾏﾀｰﾘｼﾞｸｰﾘ語り明かそう。

時はバブル期。日本の誇る光学メーカーから望遠鏡が発売された。
スタイリッシュな洗練されたデザイン。１０cmと６．５�pのＥＤ。
見え味は今のＴＳ、ツアイスをも凌ぐであろう。
そんな不朽の名機ＮＩＫＯＮについて語り明かそうではないか。

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は13日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！

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名ばかりの二流メーカー(稿

これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/

NIKONより、８さんのDVDに興味あり。
NIKONも価格破壊を見直しなさい。

>見え味は今のＴＳ、ツアイスをも凌ぐであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
なんだそりゃ。推測と言うか妄想で語るんじゃねぇよ。
人を納得させたかったら、信憑性のあるデータを提示せよ。

消えた望遠鏡メーカーを語るスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1014384387
ここでﾏﾀｰﾘｼﾞｸｰﾘやってくれよ。ここは糞スレ認定だＹＯ！

>>10
俺の高校には８ｃｍがあったが、よく見えたよ。
ちなみに1ではないよ。

双眼鏡もあるんだから、別に糞スレ扱いすることもないと思うけど。

35mmカメラなら使ってる香具師も多いだろうしね。

あの有名な１０ＣｍのニコンＥＤはＦＳ１０２、ＦＬ１０２それからＮＰ１０１等
と比べて、惑星等の見栄味はやはり一段上ですか？
どなたか持っている人教えてください。

なんとなく>>1が、誰だか解るような......

気がする！

見え味は見たことが無いので知らん。
でも、あれのどこが「スタイリッシュな洗練されたデザイン」なのか？？

8cmEDは放置でつか？

× NIKON
○ Nikon

>>1はニコンに愛着など無いな。
愛着があればこんな表記はしないはず。
「語り明かす」ほどの内容など持ち合わせていない底の浅さが露見しているよ。
最近ニコン製品を手に入れて浮き足立っている「にわかニコンファン」って
ところか。

>19
単に誰かを煽りたいアフォの仕業である。>1には他にも虚言癖があり、
65cmドブを作ると恥かしげもなくそこかしこに書くので、２週間前に途方もない
苦労をして鏡を引き取ってきた漏れはとても困惑するばかりなのである。

……ついでにいうと、ツアイスなんて書いてるのもマヌケ。
通ならZEISSとかツァイスと書くもんだろ。

せっかくだからNikonについて語るが、N-7Sは結構イイ。10cmEDで見た限り、
SMCペンタO-7と互角ですた。他に7mmはLVしかないのでこれは無視して、
イエナの旧6-Oと強引に比べたのだが、イエナの旧オルソの方がコントラスト、
シャープネス共に一味違いますた。ただイエナの旧タイプアイピースは黄色く
着色があり、気になるといえば気になるのだけど。

12mmクラスだと、ペンタSMC、イエナ、Nikon、谷光学等々、どうするんじゃ
こんなに……てな感じですが、Nikonが一番お気に入りです。

ちなみにイエナ6-Oと奈倉ズーム対決では、着色以外はイエナの勝ち。ただし
非常に微妙なところで、アイポイントや見かけ視界等まで考慮すると奈倉ズームも
イイです。アッベオルソは6mmくらいが限度じゃないかな。これ以上短焦点に
なったら覗くのが辛い。

奈倉ズームで3mmまで木星相手に観望しますたが、400倍でも色収差は判別
できませんですた。月面のエッジにも着色は無し。ただしかなり過剰倍率であり、
像は暗くて見にくくなってしまいますた。これだけの高倍率でも球面収差による
甘さも感じられません。ただ大気の影響は出てきますな。像はでかく見えるけど
細かいところが見えてくるワケじゃなし、揺れるばかりで無意味と思われ。250倍
程度がいい感じだと思われ。

近日中にAV4mmも比較するです。なんかNikonとはかけ離れてきたやうな気が
するけど、アイピースの極限を見極めるのに十分な性能を有した筒です。

↑禿同
＞単に誰かを煽りたいアフォの仕業である。>1には他にも虚言癖があり、・・・

「なぜ？ミードをけなす？」の"1"とかと同じヤシじゃねぇ？

>>20
>通なら
「普通なら」でしょ(w

ニコンは武骨と言う言葉の方が似合うよ。スタイリッシュとは対極だが、
道具として洗練されているのが美点だ。
社名も「ニコン」より「日本光学」の方が似合ってるのに、これも時代の流れか。

洗練されてないｗ

「洗練」とは「最適」でないものを許容する行為
・・・って何処かに書いてあったっけ。

>あれのどこが「スタイリッシュな洗練されたデザイン」なのか？？
Nikon10cmが発売されてすぐの、天体望遠鏡のすべてを見てみると
洗練という言葉が実感できるかと思う。
70年代のクラシカルなデザインの望遠鏡の中、１体だけ全然雰囲気がちがう。

Nikonが出ていらい、どこも赤道儀のカラーリングがグリーン系になって
しまった・・

＞時はバブル期。
1980年はまだバブルじゃないでしょ。

＞天体望遠鏡のすべて
これ雑誌名ね。念のため補足。

出て以来ってより、亡くなって以来だと思うな。
6.5cmのレンズはよかったが赤道儀は酷かった。

>亡くなって以来
なくなる前から、タカハシもビクセンもグリーンだったよ。

魚篭がオズマ80を出して以来、鏡筒の色は白が流行しますた

美化しすぎ

当時のもんとしてはよかったのだろうが、
アマ向け天体望遠鏡丸つぶれの今となっては

まああれだ、

　　　　　　　む　か　し　ば　な　し

NDフィルタ２枚＋赤外線カットフィルターを内蔵したサンプリズムはすごいよ。
暗視野照明内蔵ファインダーもNikonが先駆けだったけど、未だにあれ以上
のものはないような気がする。

>>21
相変わらず、卑怯な手を使いますね、最初は本当に侍氏の立てたスレだと
思ったが、すぐにアンタが立てたと解ったけどね、ＴＳもツアイスも知らない。

単に金かけただけ。凄くも何ともない。
そのサンプリズムを2500円で売ったなら尊敬もするが。

オートガイダーはNikonが先駆け

汎用性なくて普及せず

>単に金かけただけ。凄くも何ともない。
>そのサンプリズムを2500円で売ったなら尊敬もするが。
アホなコメントだ（ｗ

何がすごいの？
当たり前のこと当たり前にやってるだけじゃん。
それで順に足し算してブランド料のせた価格になるなら
誰でもできること。凄くもなんともない。

じゃあお前やれよ

ORカット内蔵サンプリズムなんてみんな自作してるだろ。知らんのかね。

IRカットな。

＞当たり前のこと当たり前にやってるだけじゃん。
それが登場する以前まで、（おそらく）どこもやってなかったし、
現在でもどこもやってない。決して当たり前ではない。
個人が、既製品を改造するというのも非常に難しい。

>知らんのかね。
しらん。少なくともみんなじゃない。

NDフィルター2枚重ねも自作してるのかね？

ND2枚重ねると素晴らしいのか？(w

万一１枚損傷しても被害を抑えられる。
１枚割れたら終わりなんて製品、恐くてつかえんよ。

確かに自作は難しそうだね。>2枚重ね

自然色にしたくて緑色フィルタやめてNDにしたら、
赤外線が素通しになって仕方なくIRカット入れたんだろう。
発想がアマの自作レベル。

ﾆｺｿであろうとNDは赤外線まる透しだからな。
眼視の太陽観察になんて使うなよ。

＞発想がアマの自作レベル。
じゃあプロの発想とは？

Nikonを語るにしては幼稚な問いだね。

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イングリッシュヘルパー
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>自然色にしたくて緑色フィルタやめてNDにしたら、
>赤外線が素通しになって仕方なくIRカット入れたんだろう。
Nikonの当時の広告では、今まで考慮されていなかった赤外線の波長も
対策云々って書いてあったはず。
もし既存の緑色フィルタが、あのサンプリズム内蔵のものと同等の赤外線
カット能力があるなら、こんな言い方はしないと思うが。

先生お出番です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~yamaca/touko/snfltr.html

19＝20＝21

↑ハズレ

Nikonの望遠鏡をこんなに語れるなんて皆さんオッサンですね。

そゆこと

ええ歳こいたヲッサン連中が血圧あげて必死だのう（w　おもろいからもっとやれ。
なんかこういう神格化されたような話（性能がかなり良いのは認めるとしても）、
２ちゃん的にはもっと切り崩してもらいたいもんだ。ニコンって大昔の報道マンの
活躍でずいぶんイメージ的に得してるとこがあると思うんだが、実際に今の報道の
現場を見てみると、もうとっくにキヤノンに負けてるんだよな。なんかそーゆー話
も絡んでくるとこのスレも面白くなるかも、個人的には（w　あんまり脱線し過ぎ
るのは無しでな。

接眼部アクセサリー類がそれまでのプロ機材の血をひいたマジメな造りだった
ことは間違いない。しかしながら、何もかも独自規格で他社製品との汎用性が
なく、アマ向け機材としてはユーザー配慮に欠ける姿勢が、製品寿命を自ら
縮めたことは惜しまれるっていうか、まああれだ。天狗のなれの果て。

>何もかも独自規格で他社製品との汎用性がなく、アマ向け機材としては
>ユーザー配慮に欠ける姿勢
それは言えてる。ただ、過去の鏡筒との互換性はちゃんと保ってたりしてる（ｗ

>製品寿命を自ら縮めたことは惜しまれるっていうか、
11年も続いたんだから、製品寿命としては十分でしょ＞10cmED
製品自体が悪かったというより、天文市場での収益性やニコンの会社の体力
の問題の方が、要素としては遙かに大きいでしょう。
12cmEDの開発とかしてたみたいなんだけどね。

しかし何を取っても
ダサいデザインばかりだな、ニコン製品

望遠鏡のデザインは一番好きだよ。オーソドックスなところが。
他の製品はしらないけど。

NIKONさん帰ってきてください

>>63
漏れも前から漠然とだけど そういう印象を持っていました。

ニコンって百姓のイメージだよね！

>54
単に「弊社従来製品比」って意味じゃないのか。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ニコンって河島英五のイメージだよね！

でも、マジＴＳは田んぼと農機が似合う

はぁ？誰もＴＳの話なんかしてませんが。アフォか。

ＴＳ使いの百姓ﾊｹｰﾝ！！

かなり百姓にこだわってるな、72よ。
お前本当は百姓の倅だろ。心から同情するよ（禿藁

>単に「弊社従来製品比」って意味じゃないのか。
そこまではしらんなぁ（ｗ
しかし、他社製品だって旧ニコンサングラスと似たようなものでしょ（ｗ

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

ご、ごめん。図星だったみたいだね。

ニコンって将軍様万歳のイメージだよね！

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
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糞厨が立てたスレはやっぱり糞ばっかり集まるな

↑キモいッ！

肥溜め臭いよ>>67

おまえリストラされて頭おかしくなったオッサンだろ？
新聞にでないよーにね。

おまえ新学期が始まって早速引き蘢ってる害基地消防だろ？
名前は出なくても新聞沙汰になったら社会的には抹殺されるから気をつけろよ（w

あぼーん

チンチンに毛も生えてないくせにオナニーばっかりしてるんだね（w

　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 ここってキモイ人多いね！さいなら
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

さようなら、百姓の倅・引き蘢り消防（w
もうお眠の時間だったのに遅くまで頑張ったね（www

ま、あれだ
一流の仮面をかぶった二流メーカー

age

>>60 D1が出てからは、また優勢になりつつあるのでは。
eos1とかisレンズとか、F5にくらべるとほんと耐久性ないんだよね。
ニコンのアマチュア向け望遠鏡、復活キボン。
ってーか、中小メーカーが逝っちゃって国産メーカが少なくてつまらん。

その昔俺は１６ｃｍ反射を使っていた、満足もしていた、が、ある日友人が
ニコンの１０ｃｍを買いやがった、勿論俺も見せてもらった。
それまでにも何本かの屈折も見たこともあったし,自分でも持つていた。
ニコンの１０ｃｍ見た時は度肝を抜かれた、クリアーさ、コントラスト、色消し
その他、今までの屈折に対する概念をことごとくひっくりかえされた思いでがある。
現在のＥＤやフローライトのアポは未だ見たことがないので、何ともいえんが。

↑補足
ただし価格が飛びぬけて高かったな。
赤道儀架台もいまいちで、モータードライブもオプションでべらぼうに高かった。
精度もいまいちだった。スタイルは当時にしてはハイセンスだった。
つーことは鏡筒とアイピ−スだけがよかったと言うことか・・・。

＞ただし価格が飛びぬけて高かったな。
飛び抜けて高いというほどではないと思うよ。
ペンタの10cmED（f12）とあまりかわらなかったし。

＞精度もいまいちだった。
発売当時としては、かなり高精度だったんだけどね。

＞モータードライブもオプションでべらぼうに高かった。
これは確かに高かったけどね。
でも、よく考えるとタカハシの両軸モーターの価格とほとんどかわらなかったような。
それに、ニコンのはAC-DCアダプター込みの値段ということを考えると、実はそれ程高く
なかったのかも。値引きもあったし。

「弊社にて販売してまいりました眼鏡・眼科機器製品につきましては、
平成15年3月末をもちまして、生産を終了させていただくことになりました。
4月以降は在庫販売とさせていただき、在庫が無くなり次第販売終了とさせていただきます。
永年に亘り皆様にご愛顧いただき誠にありがとうございました。」
まあ、素人向け望遠鏡なんて絶対作りそうも無い、儲からない事をやる余裕無いんだよ､残念ながら。

スタイリッシュって（ｗ

ペンタ102ｍｍ、ｆ1200、ピラー・・・・40まん------アクロマート
ニコン100ｍｍ、ｆ1200、　　　・・・・49.5まん----ＥＤ
高橋　100ｍｍ、ｆ800　　　　・・・・42.9まん------フローライト
1985年当時

ニコン発売当時はペンタのアポは75ｍｍまでしか出てないよ。
ペンタの奴当時から高かったみたいだね。
ちなみにツァイス10ｃｍセミアポで、８７まん

確かにニコンとペンタはカメラ屋で注文できて値引き幅もかなりあったね。
チエーン店のカメラ屋はビクセンの製品でも専門店よりかなり安く買えるよ。

あ、高橋のモータードライブ込みね。

>>96
ニコン10cmの発売は1980年で、最初の価格は42万（翌年49.5万に値上げ）。
その当時のペンタ10cmは、まだアクロマートで40万。
ペンタの10cmにEDが出たのは83年。価格は48.8万。

＞ニコン発売当時はペンタのアポは75ｍｍまでしか出てないよ。
1980年当時は、まだペンタにはアクロマートしかなかった。
ちなみに75EDHFが出たのは84年。

>98
スマソ、1985年の天体望遠鏡のすべて、からのカキコだったので、前のやっがみつからん。
それにしてもニコンとペンタは当時から高かったね。
ニコンは８ｃｍアクロの時から突然大幅に値上げするよね。８ｃｍは３倍位に値上がり
したんだったかな？

で、どうなの？
今のアポと比べて、素直な意見を聞きたいね。ニコンの１０ｃｍのイメージ
が強烈だったもんで。（あくまでも鏡筒部だけね）

ペンタ65に2枚玉アポレンズがオプションであったが、当時はEDとは呼んでいなかったような。

>>101
おっしゃる通り、ペンタ65のデビュー当初、新種ガラス使用2枚玉アポクロマート
レンズというオプションがあった（それに、写真レンズ使用3枚玉アポクロマート
レンズというオプションも）。確かにペンタではEDという名前はまだ使われてな
かった。

どうやら85mmと102mmにEDアポのラインナップが登場したとき、65mmの方にもEDと
いう呼称が付いたみたい（それとsmcという呼称も）。

あと、ちょっと調べたら82年の資料に、85mmと102mmにもオプションでアポクロ
マートというのがあった（それぞれ15万と25万）。これは65mmの写真レンズ使用
3枚玉アポというものと同タイプなのかな？

あの〜ここ、ニコンのスレですけど。ペンタのことは別スレでお願い。

sageで書いてるんだからいいじゃねえか馬鹿

だからsageてるんです。

おっと、被ってしまった（ｗ

比較対象としてペンタやタカハシが出てきても問題なし。
よって>103は即刻、回線切って首でも吊るがよい。

何を比較してるんだ？

>>103
氏ね

>>109は偽物っす。荒らさないでよ。

>>108
文盲か？
国語の成績悪かっただろ。

（　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>103-111

>109
自分のウンチクを否定されたからって、変なひと（プッ

まじで誰か比較した人いないの？地方にいると観望会にもなかなかいけんもんで。

１０cmアポの魅力とは　Part２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1037622383
ここの２７７にインプレ出てるよ。
その後の荒れっぷりは笑えるけど。

さんくす。いい望遠鏡と言う事には間違い無いようだね。

今のアポもｆ１２位にしたらもっと凄いのかな？
コーティングも向上したと思うし。

>>113
氏ね。

>>117
某所の20cm長焦点アポの見え鯵はすさまじい。金のかかり方もぜんぜん違うのだが。
小型市販アポは、高性能化よりは、性能を落とさずに短焦点化する面が強いと思う。

本当に性能おちてないのかな？公共のは焦点長いよね。ｆ８とかないもんね。

日本屈指の光学メーカー、ニコンがなにげにＦ１２にしたかだな。

日本語がお上手ですね（ｗ

当時は良質のバロー等なかったから、F12位ないと適度の高倍率が得られなかったから。

まあむやみな短焦点化はよくないよ。
今のアポ情勢、市販の小型ニュートンがみな短焦点になって、
そのまま絶滅した経緯に重なってしまうな。

あの当時、屈折望遠鏡のイメージってあの長さがスタンダードだったせいもあるかも。
今のやつは性能は別としてカッコ良くないと、思うのは俺だけかな。

不細工にしたのは　高橋？　ペンタ？　スリービ−チ？

>>124
じゃー、長焦点や非アポ系のままだったら生き延びていられたのかと小一時間・・・（ｗ

小型ニュートンが絶滅したのは単価が低くてメーカにうまみがないのと、
短焦点屈折の性能が上がって、付加価値の高い方にメーカがシフトしたから。

ちっとも重なりませんがな。

ニュートンは短焦点化で持ち前のシャープさを失った。
現在の小型アポはすでに価格競争に突入し、メーカーにとってうま味が少ない。
まったく重なってるじゃん。

いつだったかの星の手帖に開発者のコメントがでていたが、EDでは
あれ以上の短焦点化は収差補正の面から好ましくないとか。

高橋、ペンタの架台にしても長い鏡筒のほうがかっこいいと思うけど。

>130
おれの美的感覚ではそうだな。

ま、日本の天文アマチュアの写真好きによる短焦点化は時の流れかな。
天文雑誌もそっちの方へ導いていたもんね。
本当の光学機器はそんなもんじゃないんだけどね。

新しいレンズでもＦＬをもっと長くすれば、もっと、もっと素晴らしい望遠鏡になるのにね。
そのてんニコンは、やはりシッカリしていたと思う。

ローランドクリステン曰く、F12のアポでよければ誰だって作れるとのこと。
（短焦点アポこそ、光学設計及び研磨組立の腕の見せ所ってニュアンス）

ならお前が作れ

>132
本当の光学機器ってなぁに？

ニコンの望遠鏡は惑星ヲタ向け。それ以外だったら、現在売られている
他社同口径のアポが上。惑星も内容的には好き好きだと感じる。

この時代の10センチEDより、双眼鏡の７X42のHGシリーズ方が完成度遥かに高し。
ツァイスも真ッツぁお！

> 132 日本の天文アマチュアの写真好きによる短焦点化は時の流れかな。
長さは、あまり変わってなくて、口径が大きくなったと考えた方が
よいような気もするが、どう?

無理な設計をして、高いレンズ素材を使って、難しい調整をした物より
普通の設計、素材、で焦点距離を長くするだけで現行のものより良く見えて
価格も安くなったほうがいいのでは。

なんにでも完全な性能を発揮できるもんてないもんね。
対象別に使い分けるのが>>132さんに対する答えの一部かな。

>普通の設計、素材、で焦点距離を長くするだけで現行のものより良く見えて
「良く見える」ということはないかと。
APのF12のスーパープラネタリーは、現行のF7のスターファイアーにはとても敵わん。

見たことないもん。
見えかたの違いを教えて。

NIKONなんてろくに見えないよ。だから売れなかったし。
漏れも見たことあるけどありゃひでぇな。
ペンタみたいな高級感ある塗装じゃなくてビクセン同様の焼き付け塗装。
コーティングに至ってはペンタやフジノンと比べるのもおこがましい。
２層という名のマルチコート、五島光学より高額な日本高額。ぼったくり。
アクローマート並みなレンズ性能を隠すためFを暗くして実態はセミアポレベル
要はファミスコレベルつうことだ。赤道儀は使い物にならないしパーツは貧弱。
望遠鏡メーカーになる資格なし。日本人のNIKON馬鹿だけだろ、またはカメラヲタ
ぐらいしか興味なし。どっかのスレにネタだとは思うが２０年NIKONを中古で買った
無知な基地外がいるらしい。しかも赤道儀こみで、しかも２５ﾏｿで（大爆笑）
ネタだとは思うがそんな馬鹿がこの世には存在しないだろ。１０年前のパソコン
を当時の定価の半額つまり３０マソで１０年前のパソコンを買うようなもの。
そのネタのようなアホなモノホン基地外がスレたててイキガッテルようだが
もう慎でほしい。ここではっきりしようﾆｺｿは糞メーカー、語り明かすやつは
真性方形道程基地外だけ。孤独に老いて氏ね。中国ならあのレベルの筒5ﾏｿだな。

＞１４２
もういいよ。飽きたよ。

142は望遠鏡をのぞいた事が無いか、目がフシアナ

たしかにNIKONが良ければ一流望遠鏡メーカでしょう。市場がせまいので
趣味ていどでやったのが間違い。名を汚しただけ。

>>144
オマエがな

はいはい、スプレシャー房かまうのそこまで。

ﾓﾝﾓｳニコ厨は救いようが無い阪神ファンのようなものだ。

昨日１９７９年の天体望遠鏡のすべてを見てみると、やっぱ高橋は凄いな
９ｃｍのセミアポ、ｆ１５を販売していた。ほかはすべてアクロばっかの時。
数年後がニコンの１０ｃｍＥＤだったかな？
これはよく見えたな、画期的だった。他に比べる物がなかったせいもあるが。
流石はニコンと天文雑誌でもべたほめだった記憶がある。
それが現在評価がいまいちなのはなぜ？他のアポと比べても遜色ないと思うけど。

かまって房が騒いでいるだけ。
ﾆｺｿおとしめしておけば誰か相手してくれるだろ。

>>140
そのスターファイアーって幾らするの？
飛び抜けて高ければ入念に作れるので良く見えてあたり前なんだけど。
でもそのレンズで長焦点を作ればもっと良く見えるんじゃない？

ニコンステッカー貼ればどんなウンコ鏡筒でもお宝鏡筒になるよ(w

>ほかはすべてアクロばっかの時。
五藤からは、すでにフローライトとEDが出てたよ。
というか、78年には高橋9cmフローライトがあったんだけど、79年度版に
間に合わなかったのかな？（出版は78年だから）
セミアポは、他にも数社から出てる。

>数年後がニコンの１０ｃｍＥＤだったかな？
だからニコン10cmは1980年だってば。

>そのスターファイアーって幾らするの？
>飛び抜けて高ければ入念に作れるので良く見えてあたり前なんだけど。
APの値段の安さをご存じないの？
（日本ではやや割高感あるけど）。

>でもそのレンズで長焦点を作ればもっと良く見えるんじゃない？
長焦点版もあったけど、短焦点と見栄味の差が分からないということで、
現在は長焦点の方は生産休止（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

勝手な情報作ってあくまでニコン賛美したいやつがいるな。
とにかく過去のメーカー。望遠鏡は作れない。ニッコールレンズもうんこが多い。

>>1
1980年ってバブル期なのか？
もうちょいあとだろ。

>>157
>>25でガイシュツ。

6.5cmも10cmよりだいぶ後だったし。
しかも最初はアクロのみでEDはかなり短命だった気がする。

6.5cmアクロは83年11月、6.5cmEDは84年3月の発売。
頼むから適当なこと書かないでくれ。

8cm短焦点は？

8cmEDは、87年（の多分7月位）。

なんか望遠鏡の発売日オタがいるな（ｗ

>>154
幾らするか教えてよ。他の事は有りがたく読ませてもらいましたので。

詳しいようなので、ついでに見え方の違いも教えて。

実物を見たこともないのに解説好きのヤシもいるからなぁ。

発売日オタか、新しい人種だな（笑

生産期間ｦﾀもいるな（ｗ

まぁﾆｺｿには短焦点アポ作る技術がないって事だ、ついでに採算能力も欠如。
まぁ1980年代の望遠鏡なんて車でいうと廃車って事だｗ
使い物にならんからﾏﾝﾋﾞｮﾝﾎﾞﾝ号に乗っけて北朝鮮に中古車と一緒に輸出しろやｗ
まぁ北朝鮮じゃﾆｺﾝが最新望遠鏡って事で流行ってるらしいぜ。
将軍様もお気に入りじゃ。

そうかなー、やはり往年の名機ニコンＥＤ。憧れだ。
現在の１０Ｃｍ、例えばＦＳ、ＦＬ、ＴＶの１０Ｃｍに比べれば
どちらかと言うとやはり名機ニコンＥＤがほすい。
本当に良い物は時代が経っても価値があると思う。

コントラストの良さは他より勝つてると思うけどどうよ。

C１１ーWRXよりは断然コントラスト高いでしょう

おいおいNikonをいたぶるのはヤメロ。心の中で爆笑するもんだぜ。
いいだろ、どうせ脳内でしか見えないんだから昔のEDなんて。
まぁまともな最近のフローライトとか見たことない香具師なら
少なくとも同口径のアクロマートよりはシャープだろ。
市場価値なんて２〜３マソぐらいしかねぇよ。20年前の売れない見えない
筒なんてよ。カメラの望遠レンズの相場もそんなもんだし同時期の
オリンパスOM−１辺りは二束三文だろ。
喜んでるのは中古屋の店員だろ。あんなの買ってくれてしかも赤道儀まで
買ってるし気が狂ってるよ。ペンタMS5や五藤MARKXの赤道儀は評価が高かったが
Nikonの赤道儀は粗大ゴミ。しかも本人も気づいたらしくEM200にNIKON
載せてるし。しかもそのEM-200もまだローン中。あの赤道儀のレベルと
同等なのがあの筒なんだよ。怖くて買えねぇよ。それでも絶対見える
言い張ってるんだからもうおかしいだろ。自分の非は認めないんだから。
あの赤道儀はイラネ。そのうちヤフオクに出す為にNIKONは良く見える
って洗脳してるかもしれね。でもあれなら最新のFLが100倍まし。
こんなコミカルな馬鹿がいるんだから平和だな。

そのうちﾆｺｿなら月面基地が見えるとか言い出しそうでｺﾜﾋ。

おまいらいい加減に汁。
Nikonは観望会で抜群の評価を得た。見る人か口を揃えて「最高に見えますね。
もし今も発売中なら是非欲しい。」と口々におっしゃてた。
しかも２回も観望会をやって同じ評価だ。火星接近の暁には何度も観望会を
やって確固たる評価を得るだろう。

スプレッシャー（・∀・）ｷﾀｰ

俺もニコンＥＤほしい。どこかで売ってないか？

>>175
基本的に誉めるのは社交辞令
まさか、「全然見えませんね。やっぱり中古ですね。」とは言えないだろう。
それに観望会と言うが、どんな人が集まっているんだ？
素人集めて天狗になってるんじゃないだろうな？

侍ｷﾀｰつうより毎度毎度必死にNIKONを宣伝して評価を上げてヤフオクで売りたいのか？
誰も買わねぇよ。原価割れは必然。しかも侍菌までもれなくついてくるしなｗ。

NIKONってそんなに良く見えるのか？漏れも是非欲しくなったぞ。

中古望遠鏡屋の心の中のガッツポーズを想像すると笑える。

人に自慢するために望遠鏡を集めてるのか、鼻持ちならん奴だ。
その上、酒飲んで人の望遠鏡けなして回るとは言語道断。
人間でいる資格は無いな。

スレ立てて必死にNikonﾏﾝｾｰカキコしてるｵｯｻﾝの姿を想像しても笑える罠。

お前ら・・・ここでどんなに煽ろうと、本人は多分来ねぇよ。
もうヤシは話し相手を見つけたんだよ。お前ら厨を相手にしても
病気が悪くなるだけだから、同じ望遠狂老人どうしでメールのや
りとりで余生を楽しんでるんだ。放っといてやれ（w

↑本人ｗ

べつに本人だろうが、ナリスマシだろうがどっちでも良いんだ
釣ったり煽ったりするのがいいんじゃねェか
侍はみんなのネタなんだよ、ネタ。
わかる？

186さん、待は天ヲタの玩具でいいですか？

かくれんぼで言えば、オニです。
っていうか、缶蹴りっぽいかな。
オニがちょっと離れたスキに、思いっきりNikon ED蹴り飛ばされるの。
で、みんなワッと逃げ出すの。

缶蹴り・・・昭和育ちだな（ｗ

平成育ちなんてここにいるの？
テーマがニコンのボーエンキョーだよ。

長焦点はコントラストが良くて当然。

>>191
なぜ？

出会いまっちょ　http://pink7.net/masya/

何だかすっかり荒れ果てちまったな。>188みたいなのばかり。

みんなわいわい騒いでいるけど、ニコン10ｃｍ実際に覗いたヤシは
何人くらいいるんだろうね。あまり表に出てくるもんでもなくなってきてるので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

当時高価だったので持ってる人は今でも大事に使用されてると思うけど。
昔の人は望遠鏡は一生もんという考え持ってるし。

天気の良い日には日本全国で密かに多くのニコン10ｃｍが空に向かってるかもよ。

オッサンどもの話にはついて行けんが、Nikonには
10cmEDしか語るものが無いということは分かった。

アマチュア用わね。公共のならなんぼでも有るぞ。

>>164

失礼間違えた
>>164
スーパープラネタリーが$1540、
スターファイアーEDT（F9）が$3200、
現行のスターファイアーEDFが$5500
（いずれも15cm）。

おっと去年値上げしたんだった。今は$6500ね。
あと接眼部が小さい方の価格だからEDFじゃなくてEDFSって書くべきか。

>>192
自分で勉強しなさい。

ニコンの名機は8X42HGでしょ。
HGシリーズはどれもお勧め。高いけどツァイスに負けない
見え味に風呂場で沈めても大丈夫な耐久性！

10センチのEDは、長くて取り回しが悪い。
2インチが使えないなど、今の高級アポに比べるのは
かなり無理がある。惑星はともかく、他は駄目。
20年もたったらガラスもへたれているだろうし。
20万使うならFL102買った方が遥かに利口。

>2インチが使えない
当時としてはものすごい太いドロチューブを採用してくれたおかげで、
アダプタさえ作れば２インチアイピースも使える（某ショップがアダプタ
売ってた）。

>20年もたったらガラスもへたれているだろうし。
20年程度じゃガラスはへたれないよ。

>20万使うなら
20万で売ってくれるなら喜んで買うよ。

俺も中古で２０万。飛びつく。

どこから２０万なんてのがでてくるんだか。
CATの売約済みのは７０万、犀のはもっと高かったはず。

ニコン　70万払って買う奴は馬鹿としか思えん。
ほんとの脳内星像修正野郎。
ニコンを見ると麻薬が脳内で生成される。

TOA130あたりの機種買うでしょ。普通。

思い出とは高価なもんかもしれん。
単に人生、後ろ向きになってるだけかもしれんが。

>>211,202
サンクス、6500�jか、う〜んてとこかな。
あと、見え方とか解るんだったらよろしく、他との比較でもいいよ。

糞！簡単に1000�jも値上げしやがるなァ。昔のニコンみたいだぜ。

おまいら、Nikonの長焦点屈折のよさを分からんとはかわいそうに。
あの有名ｺﾃﾊﾝY氏も絶賛してるのが分からんのか？少なくともおまいら
厨よりも慧眼のY氏をして「私も是非欲しい」とうならせた逸品ですぞ。
しかも2回も観望会をして他の10cmAPOを寄せ付けなかった。

Nikonの赤道儀はケンコー以下の糞、これ定説。

>204
風呂に沈めて耐久テストしてるのか？

家の風呂で以前試してみたことがあるYO！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ´ﾟ,,ω｡｀） ＜これからも僕を応援して下さいね（´ﾟ,,ω｡｀）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たよちゃん

実物を見たこともない香具師どもが騒いでおりますな。
お願いだから一辺見てみれ、ニコン最高てなるから。

>214
一、二度試しただけなんじゃないの。それで耐久性がどうのと言われてもな。

俺が、おれがだよ、ニコン最高って言ってるんだから間違い無し。俺が言ってんだから。

>187は自分が玩具にされていたことに気付いてないようでつね（ｗ

過去の名機といえば、まずニコン１０センチＥＤ、それから
タカハシの９センチアポ？
他に何がある？　

おまいら・・・・、いい加減に汁。
拙者のNikonを・・・・。そんなおまいらはNikonで見たことないんだろ。
見たらたまげるぞ。この間の火星はシーイングも良く極冠はもちろん、模様
がきめ細かに見えたぞ。あれは10cmAPOを超越した分解能。もちろんアイピース
もNikonのオルソじゃ。この組み合わせが相乗効果をもたらし絶妙なんじゃな。

8cmEDは何本出たのだろう？

220氏ね。
過去の名機は三鷹GN170、ペンタ赤道儀とつちのこ鏡筒。
Nikonは駄作、ｺﾞﾐ。

あれってF幾らだったっけ。>8cmED

発売時の月刊天文に、短焦点なので眼視性能はイマイチ、
みたいな書き方されてなかったか？
当時はアイピースと鏡筒の相性なんてことは全く問題にされず、
短焦点モノの見えが悪いのはぜんぶ鏡筒、対物のせいにされていた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

224　ぜんぶ鏡筒、対物のせい
　　　↑　↑　↑
　　　ちゃうちゃうNikonが作った望遠鏡は中国製並みなんだよ。

>>224
F6で480mm。今の感覚でいえば、決して超短焦点ということもない。

∧＿∧
　　 （　・∀・）
　（( （　ヽ ノ　）
　　　ノ＼(○´　　　カコーン!
　　（＿ノ（＿＼　　 ∧
　　　　 ＝＝()二) < 　>__Λ∩
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>226
　　　　　　　　　　　 　　　　/

>221
ワンパターンでもはや玩具にもならない（ﾌﾟ

俺消防の頃、ニコンの１５ｃｍ屈折を
天文台でみたけど、あまり感動しなかったな。
良く見えたと言う記憶が無いのだが
EDだと良く見えるわけ。

221よ。貴様がサムラ○だってばればれなんだよｗ。
ジジィの頭はカテェなぁ。だから今更Nikonなんだよｗ。
もぉボケが始まってるんじゃねぇかｗ。
幼児退行かよｗ。そのうちバブゥーっていってニュートンのレプリカ
モデルの８cm反射でもﾏﾝｾｰするんじゃねぇか藁。
老眼なんだからなんだっていいんだよ、お前の老眼鏡もちゃんと
マルチコートにしろよ藁。

おとなしく、鏡筒だけ作ってりゃ良かったのにね。
赤道儀はタカハシあたりから買ってさ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>231
p

>234
かまっちゃダメだって！

望遠鏡の基本どうりに作られたのがニコン10ｃｍＥＤ赤道義、みんなまねしろ。
この一部の隙もない作りを．日本の宝だね。

おいジジィ、梅雨だからカビに注意しろや。
つうかもうカビがみっちり張り付いてるか藁。

ビンテージものですか。
漏れは興味ありません。

侍にからかわれたのがそんなに悔しいのか

>237
アフォ！ニコンの持ち主はみんな手入れは万全だゾ。手入れの仕方教えて
欲しいなら、素直に頼め。梅雨を気にする事自体がおまえの望遠鏡に対する
管理がなっとらん。　　　何ぃ！持っとらんのか。
それじゃカビもはえん罠。

>237ニコンなんてボーグ以下だろ、無駄な買い物を必死で肯定したい香具師
可愛そうだから褒めてやれよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ニコンは、本当にすべていいです、ただそれだけです。
５０代の宝です、持っても観てもいないくせして舐めた事言うな貧乏人が。

ﾐｯｹ!（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

ニコンの望遠鏡って存在するのか？

多分、望遠レンズに接眼アダプターをつけて売ってるんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ニコンが貶められるのは、あるお方が使っているからだと思う。
どんなにすばらしい製品でも、あるお方がマンセーすると、途端に
誹謗中傷の対象に…。
シュミカセもツァイスもそうだったし、おそらく65cmが完成しても
同様だろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

過去の汚点

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

65ｃｍの主鏡だけ買って途方に暮れてるアフォがいるって知ってた？
そいつＮｉｋｏｎのＡＰＯみたいなガラクタを中古屋で安く買って
得意満面らしいぜ（ｗ。

>>253
何があったのかしらんけど、事情を知らない者にとっては、そういうこと書いても
大佐の印象が落ちるのではなく、そういう書き込みをする方がみっともないと
思われるってことがわからないのかなー？

そうだよな。
別に中古で鏡筒を買ったからといって誰にも迷惑はかけないのだし。

奴が観望会で酒を飲んで酔っ払った状態で、他人の機材を触りまくったとか
騒ぎまくったとか、そういう迷惑な実話を書くならまだしも。

俺としては、他人のアイピースのレンズをべとべとに汚すような奴が
ニコンの見え味を語ったりするのは、性質の悪い冗談にしか聞こえん。
つーか、ホントに見てるのか？見えてるのか？

フードのついてないシュミカセを彼に発見され小一時間説教されますた。
うぜぇ香具師。

多湿な日本でフード付けるの基本よ、それじゃ説教されてもしかたがない。

ニコンがいまの高性能屈折の繁栄の基礎を作ったのはまぎれも無い事実だと思う。

>>253
ニコンをガラクタと思ってる時点で知障厨房だな、可愛そうな人。

屈折望遠鏡の時代をぶった切ると、ＦＣ１００以前と以後に別れるような。

>260
FC100は時代をつくった名機だと思うぞ。
10cmアポ神話はここから始まったといっても過言ではない。
屈折迷走の時代の始まりともいえるが。

http://life.fam.cx/

>253
反論を期待。　出来なければ今後個人攻撃は第三者が読んでもイヤな気持ち
になるので止めること。

>261
屈折迷走の時代なんて初耳

☆とにかく可愛い娘のＨ画像☆（好きな娘をクリックすると・・・）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>257
ほう。誰彼かまわず説教するのが良い行いとでも？
ずいぶんな自己中ぶりですなァ

ニコンに対する批判の根拠を個人攻撃よるものと決め付けて、
すり替えた論拠に反論して得意満面。

もともとスプレッシャー君が菜とかにかまってもらいたくて立てたスレだからな。
比較的有効利用されているだけでも幸せだよ。

＞ニコンに対する批判の根拠
批判だってさ（ｗ　
そもそも、あなたニコン10cm持ってないでしょ。
私は、あれの欠点とか（良い点も）を時々この板に書いてたのだけど（この
スレができる以前によそのスレに）、それを見て、さらにねじ曲げて書き換
えているようにしか見えないよ。

というわけで､持ってない人はコメントしてはいけないようです(･∀･)

些細な文句も許せないスネ夫君が多いことｗ

まあ、今となっては手に入れにくい大昔の名機を
殊更自慢げに書いた馬鹿がいようものなら、２ch
ではちょっとした祭りがあって当然と思われ（w
そんな中で個人攻撃があっても自業自得。

↑嫉妬深い奴。

>272
同等以上のものが新品でより安く買えるのに、
何を嫉妬するんですか？不思議な人ですね（w

＞２７３
本当の事言われ仕返しするような奴は
省某以下と自分で思われ。

↑
文章が消防以下ですね（w

＞些細な文句も許せない
あれを些細だと思う感覚なら、人とは会話しない方が良いのでは？
自分では些細なことだと思っているのかもしれないけど、他人は多いに
不快に思ってるのではないかと思いますよ。

＞というわけで､持ってない人はコメントしてはいけないようです(･∀･)
やっぱり、聞きかじりの知識に悪意を加えて書き散らしてただけだったのね。

最近は宿主がいなくて寂しいらしいよ。

本人必死だな。
まぁあんな古い中古、一式10ﾏｿ弱なんだから得意げになってるなよ。

再は競泳のＥＸシュミカセを持ってるから、セレストロン純正はもちろん
オレンジ鏡筒なんて見っけようものなら酔っ払って馬鹿にしまくります。
そしてべたべた他人の望遠鏡をこずきます。
再の望遠鏡は触る際、クランプの締め付けの強さまで支持されます。

>>280
あんた、本当の被害者？それとも単なる煽り？
後者の場合、いい加減にしておかないと訴訟起こされますよ？w

↑本人いないんだったらなにもおこらないちゃいまっかぁｗ。

＞まぁあんな古い中古、一式10ﾏｿ弱なんだから
10万で売ってるところを教えてくださいませ。

＞280　もうやめろ！
こいつは卑怯な男だよ。　自分の名前が出ないのでいいように
書いてやがる。
まあ、先日の八王子の事件と同じだね。　奴らも一人じゃあ何も出来ないが
仲間と一緒ならやりたいことをやってやがる。　
彼らも２８０と同じで卑怯な奴らだな。　
粘着、卑怯、執念深いとはこいつのこと。もう止めろ！

２ｃｈは自分の名前の出ない匿名掲示板ですが？
いいように書いたり悪いように書いたりするのが２ｃｈですが？

＞２ｃｈは自分の名前の出ない匿名掲示板ですが？
名前は出ないけど、完全な匿名じゃないよ。

284は２ちゃんに来なけりゃいいじゃん。２ちゃん否定派なら。
日本代表の宮本のヒールパスで試合に負けても善良な284はヤメロって言ってるんだろうな。
「暑い中頑張ったんだ、宮本のプレーを名無しのお前らが非難するんじゃねぇ。」と
ジーコを悪く言うな名無しのお前らが。

＞２ｃｈは自分の名前の出ない匿名掲示板ですが？
＞いいように書いたり悪いように書いたりするのが２ｃｈですが？
卑怯だという点についての反論になってない（ｗ
というか、私は卑怯ですが何か？って開き直ってるのかな。

287はスーパーサッカー見ながら白石美帆でﾊｧﾊｧしてる道程です

>>287
意味不明だよ（ｗ

まあここはスプレッシャー房のスレだからな。
みんなに遊んでもらえてよかったねw。

別にお前の価値観がこの世の全ての正義だと思ってるのかよ。おめでたい奴だ。
来るなよ。じゃぁ。素晴らしい100点の人間は。

>>292
ますますもって意味不明（ｗ

テストで１回も１００点取った事ないんですね（w

人間、素晴らしい100点ばかりではないって分かってるのなら、
酔っぱらいの多少の粗相くらい多めに見てやればいいのにね。

酔っ払いに寛大だね>>295
もしや・・・（ry

＞もしや・・・（ry
誰を想像したのか知らないけど、そもそも私はサミットに参加してない。

そもそもサミットって何だ？そんな言葉誰も使ってないんだが？

あれ？望遠鏡サミットとか言うやつじゃなかったの？
それで揉めてたと把握してたんだけど。違ったのなら失礼。

297本人必死だな（ｗ。

ああ墓穴（ｗ

そろそろお迎えが近い御大なのだから、
墓穴を掘ったっていいじゃないか。準備万端と。　

そう書くからにはやっぱりサミットだったのね。
あれだけ騒げば当事者以外でも分かるよ。

プロバイダ責任法あるんだし、さっさと訴えればいいのにね＞大佐

>303
大変糞迷惑な騒ぎっぷりでしたよ。

>>300ー302
おまえ一人で連ガキするな！どこでも首突っ込んで荒すだけのボケが。

何処のスレでも同じパターンで荒してるね。

＞307ほんとあの酔っ払いには参ったね

>306
自分の書き込み以外は全て同一人物によるものとでも？
かなりヤバイですねぇ。

あ〜あ、またこの話題かよ。
大佐の訴訟発言で一時期静かになったけど再燃してるのね。
本当に迷惑をこうむった人意外、彼を非難するのはどうかと思う。
私はその辺のいきさつはネットでわかる範囲でしか知らないが、
掲示板でのやりとりでは迷惑をこうむった人の方が、その後の
対処に問題があると思う。
個人対個人の問題をネットで公開して非難するなど、とても
普通の感覚の人とは思えない。激しい嫌悪感を覚える。
その人がその仲間と掲示板を通して大佐の書き込みをほとんど
意図的に無視しながら語り合っている姿は、薄ら寒いものを
感じる。
いま、ここで大佐を攻撃している人たちは、半ばその人に踊らされて
いるのではないか？

今となっては、大佐の方が被害者なのではないかと思う。

大佐はほんと誤解を受けやすい人である事は確か!
もう少し？我慢して（ｗ）つきあえば評価は変わると思う。

大佐っていうなよ。これほど世間からズレてる基地外も珍しい。
将軍、大尉、少尉、少佐、一等兵これからいろいろ出てくるのかね。
誤解を受けやすい人間なんて言い訳じゃん。そのオヤジ何歳なんだよ。
それだけ年食ってるならその誤解される基地外な所が彼の真実なんだろ。
そもそも大佐が荒らしっていう認識はないのかよ。まさか大佐自身は名無し
で書き込んでないと思ってるのではあるまいな。自己中なおめでたい奴だ。

２ちゃんでの大佐の発言でｱﾝﾁになった奴がほとんどだろ。
ようは敵を作る奴なんだよ。よく挑発発言や自分ってスゴイだろﾏﾝｾｰ、
自己中発言、絶対自分が正しく聞く耳もたん発言、そして待王国発言。
こんな香具師叩かれてｺﾃﾊﾝなら袋叩きにあっておかしくないだろ。いいネタだよ。
一言でいうなら自業自得。人間性欠如、それだけの人間のレベルであるって
認めるべきだろ。

>>313
そういう書き込みをする方が大佐より不快感を持たれてるって、何度も書かれてる
のにちっとも分からないようだね。

>２ちゃんでの大佐の発言でｱﾝﾁになった奴がほとんどだろ。
その割に、サミットネタで叩いているのは何故でしょうね。
この板での発言でアンチになったのなら、それを叩くべきところなのに、
あまりそういうのは見なくて、

侍カキコ→粘着言いがかり→スレ荒れる→サミットでの行状蒸し返し

って言うパターンが多い。

>２ちゃんでの大佐の発言でｱﾝﾁになった奴がほとんどだろ。
今でも叩いてるのはサミット（？）で直接会ったことがある人々（あるいは
１人だけ？）だけだと思うよ。

まぁ最初のうちはネタの対象になってたのかもしれないけど、そのうち大佐叩き
の方が異常すぎるのではないかと、皆だんだん思い出したのではないかと。
ここの書き込みの雰囲気的にそう感じる。

例えば、例のヤフオクのニコンオルソの件で、価格釣り上げられて
ざまーみろなんて書き込みより、そんなもの買う必要ないよ。またの機会
があるよって同情的な書き込みが多いことからも、そういう風に感じる。

こんな時間に発言が被るとは思わなかった（ｗ

>>318
禿同。(w

少人数が煽動しているのは確かだと思う。
それに踊らされている>>313のような人は滑稽と言うより、不憫に思える。
自分で判断する力が無いのだから。

＞３１６
今でも叩いてるのはサミット（？）で直接会ったことがある人々（あるいは
１人だけ？）だけだと思うよ。
経緯はわからんが、そのサミットのしつっこい奴は誰？　名前公開して。
俺が大佐だったらこの執拗な攻撃には絶えられないよ。　他人にそれだけ
苦痛を与えている奴はせめて名前を公開して、同等の苦痛を受けるべき。

同情派・擁護派・良識派wの人も、大佐って呼ぶのはどうかと。
あくまでも彼は２ch内では一刀斎・侍なわけで（w

なご○んとその下僕だろう。
良識がありそうな文体で、激しく嫌味な書き込みするやつ。
しかも自分はハンドル使って、相手は実名晒す、それも「うっかり」を
装うあたり、性格悪いぞ〜。
こいつが常駐している掲示板の住人たちも、同調して侍をシカト。
類は友を呼ぶってところか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

今は事実上「スプレッシャー君」独りだけだよ。賽と空想賽に粘着してるのは。
自演認めたらしばらく来なかったもん。2日くらいw

最近アチコチで復活してるけど、さすがに相手にされていないw

というと、なご○んという奴がスプレッシャー君で、こいつが
執拗に侍を攻撃しているもかな。　そのサミットは去年だろ。
なんかこいつはストーカーみたいな奴だな。

こんな下種みたいなストーカーに比べ、被害を受けている侍はじっと我慢して偉いよ。

無関係の便乗厨房だよ。コテハンにかまってもらいたいだけ。
スプレッシャー君の生き別れた双子の兄でAF君とかもいたしね。

>>326
時々乱心して刃物振り回してたけどね。(w
ま、あれだけ攻撃されれば無理からぬ事。
良く耐えていると思うのは同感。

＞＞３２８
そゆこと書くと、すぐに何とかに刃物だって煽りが入るよ。(w
粘着はレベル低いから。

>>327
的外れな妄想は体に毒だよﾜﾗ
て優香、笑かしてもらってるんでもっと書きこんでくれﾜﾗ

粘着ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! ﾜﾗ!

AF双子説を粘着ｸｿ必死に否定。

粘着の中の人も大変だな！w

中の人は不許可

>>320
私はサミット行ってないから、詳しいことはわからない。

サミットでも言われてるほどの騒ぎはなかったような。
単にネタにして知障が騒いでるだけ。それにしてもそんな古いネタで
未だに楽しめるのが不可解。

まったく基地外のすることは理解に苦しむ。

な○やんは天文活動を休止するらしいね。
もしかして……いや、言うまい。

いやなごやん氏は関係なかろう……　というか奴も被害者だな。

個人対個人でやり取りすべき事を、ネットで公開するようなうかつな事
をしたのだから自業自得でしょう。
うっかり書いたのか、故意に書いたのか、いずれにせよ、>>322のように
とられても仕方が無い。
どちらも加害者であり、被害者ではあるが、ネット上でやった事は
なごやん氏の方に非があるね。
侍氏は実名を晒されているにもかかわらず、自分がやった事には謝罪
していたのに、なごやん氏の嫌味ととられて仕方の無い発言は大人げ
ない。

こんな事を今さら論じても仕方が無いと言う人もいるかも知れないが、
昨年の秋からこの板で繰り広げられている侍氏叩きはあまりにも理不尽で
これは大きな問題だと考えるので、敢えて書き込みをします。

侍の相手は全て空想の世界どうとでもいえる罠。
不毛な論争だ。例えばそもそも侍だって自演してるじゃんと言う発言に対して
正しいとも正しくないとも言える。
お前ら空想で誰彼言ったって不毛だし、侍の敵探しをして楽しいか？
暇だな。
侍っていうのは2チャン上のｺﾃﾊﾝペンネーム、空想の人物なんだよ。特定の誰かじゃない。

空想の世界が現実をしばしば蝕むことがある。ネオ麦茶やディルも
空想という気か？

議論の最中ですが、ほんかく的な望遠鏡で対物レンズの光軸調整装置を
省略したのニコン１０ｃｍが始めてだと聞いたけど。玩具は別ね。

光軸調整ネジは、セルのレンズのフチ部分のリングを外すと、
実はその下にあるらしいです。
必要がないから開けたことないけど。

「そういう風に感じる」とか「だろう」とか大杉ではないのか。
そもそも本人いないなら関係ないだろ。それともこのレスに本人いるのか？
相手は不特定だろ。確信なんてねぇんだろ。想像だろ。
もちろん分からんがね。月曜の午前中大人が何人も何やってるんだよ。
そんなに朝っぱらからあつく語る話題かよ。
Ｎikonスレなんだから双眼鏡についてでも語れよ。荒れないから。
侍も煽りも取り巻きもまとめてくるんじゃねぇ。迷惑だ。
ついでに矛盾点も指摘する。あいつじゃねぇのか（な○○ん）とか言ってるが
それを指摘する内輪の人間はそんなにこのスレのこの時間帯に常駐してるのか？
客観的に私にはおかしいことだらけだ。しかも推測ではないか。
ちなみに私は全く関係のない人間だ。
いい加減にして欲しい。とカキコした私は荒氏になってしまう。
ＮｉｋｏｎよりＦｕｊｉｎｏｎの双眼鏡の方がコーティングが綺麗で好きです。

話題の某氏ですけど、不思議な方です。
火星大接近の年に突然の休止宣言。
普通よくありそうなパターンは、「これを機会に天文趣味復活しました。」でしょうに。
春先に大口径のドブを入手されたばかりのはずなのに、「熱が冷めました。」とは？
折角の大口径や他の機材を持って非光害地へ遠征もしたこともなく、冷えきったらしい。

被害者というよりも、不可解者。
去年のサミットで騒いだ張本人の行動(言動）に振り回されたみたいで、後味悪い。

ニコン発売当時のコーティング技術はどうだったのかな。
高橋のは全然駄目だった。やはりカメラメーカーのが上だったのか？

カメラレンズに限って言うなら、ニコンのコーティングは良いね。
逆光に強い。フレア出にくい。

コーティングといっても外注に出すんだろうから、高橋云々というより、
いくら金をかけるかの問題なのでは？
ニコンのコーティングは、良質とは、雑誌記事に（メーカー広告でなくて）
書いてあったけど、詳細は知らないなぁ。

もう人のこと言い合うの止めようよ。そんなんでレス上がりしても虚しいよ。

またまたカメラレンズネタでスマンが、ツァイスのＴ＊ビオゴン２１mmは
盛大にゴースト出る。Ｇシリーズのレンズはどれも良いレンズ揃いで、B２１
もディストーションのない名玉なんだが、その１点で価値を落としてる。
ツァイスだからイイ！なんて思わない事だ。

>>342
メーカーアジャストのままで使用者に触らせないような感じだね。
よほどレンズ保持に自信があったようだね。

>>343
熱く語りなさんな(藁
長々と自説をご苦労さん。いいかげんにして欲しい場合は
>>341-342みたいにさらりと話題を変えちゃうのが利口だよ。
荒氏になると自分で書いているが、その通り、せっかく変わ
りかけた空気をあなたが一気に引き戻してくれた。
このような頭の悪いレスは荒らしよりタチが悪い。

>>351
お前もなんでスルーできないかね？？クールを装って、実際は>>343と同類じゃん。
蒸し返すな馬鹿。

>>348
もともと某侍を貶めるために立ったスレだからね。

双眼鏡のこと書きたいけどニコンの触った事も無いから書けん。
あ、観光地にあったのニコンだったかな？それなら見たことあり。あれ１０円で何分だった？

10cmEDは高嶺の花だったな。
機会があれば是非、覗いてみたいもんだ。

いまは色々と良い屈折があるので、ニコンの出始めに見た感動は無いかもね。
確かに良い望遠鏡だけど、今のと遜色は無い。

遜色大いにあり。
今やノスタルジックな気分に浸るために部屋に鎮座していまつ。
観測には高橋のﾌﾛーライト使ってまつ。

ニコンの10cmEDは当時でもフローライトアポに遜色有りまくりだった。
それなりに高価だったのも、ブランド料としてしか見られてなかっただろ。

Nikon10cmEDは、FC-100を凌ぐってのが当時の評判だったが。

んなわけない。

20年以上も前の筒をそんなに賞賛したがる奴の気が試練。
ニコンなら何度か見た事があるけど、悪いがTOA-130の足元にも
及ばんから、安心しろ。両方を比較するのはまったく無意味。
そのぐらい差があるよ。

＞両方を比較するのはまったく無意味。
10cmと13cmを比べても無意味なのは当たり前。

>360
わたすはニコン10cmとFC100を両方もっていますたが、
FC100を手放しますた。もうすわけありませんが、ニコン10cm
の方が球面収差も少なく良く見えますたから。
わたすは、Fの違いと単純に理解しておりますたが、
事実だからしょうがない。

あっ、ちなみに附属のオルソは、後から買い加えた
ラジアンより惑星はよくみえますよ。今も

やはりそうなんだな。　一昔のニコンＥＤ１０ｃｍは現在の並みのアポ
より良く見えるのですね。
勝負できるのはＴＯＡの１０ｃｍ位かな。　いい勝負だろうね。
アイピースだってニコンは知らないが、今は販売されていない
ＳＭＣオルソは明らかにラジアンより惑星では上だからね。

最終的には好みなのかな。

あっ、ちなみにわたすはニコンまんせーではありません。
FC100手放すてから、2年後にAPQ100/1000をかいますたが、
さすがにニコン10cmよか、こっちの方が上ですた。
10cm２つあってもしょうがないから手放したいんですけど
もう15年近くニコン10cm使っていると愛着わいて
手放しにくいっす。使い込んでキズだらけだし。

そーゆーものこそオクに出すべし。
どんなに実用品ですと念を押しても高値が付くし、
競り勝って高く買った人ならきっと大事にしてくれるでしょう！

そうですね。是非ニコン１０ｃｍをオークションに出してくれ。
ついでにＡＰＱも一緒に出してけれ。　どっちが高くなるかな？

そりゃAPQでしょ。

ここで実物を何人のヲタが見たか知らんが、正直、今の
10センチアポと比べて、良いと言える代物じゃないよ。
テレビューのNP101やビクセンのFL102 、SKY90相手では見るに値しない。

あの当時では立派と言われたガラスやコーティングも、今の技術から
見れば、不良品レベル。
フローライトにしっかりしたコーティングができる様になったのは、
極最近の事でしょ。技術の差は大きいよ。
コーティングのレベルが低く、ましてやガラスの精度が今ひとつのED.
こんなスレ、立てる程の事もない。

>フローライトにしっかりしたコーティングができる様になったのは、
>極最近の事でしょ。技術の差は大きいよ。
FL102Sは未だにフローライトはコートなしだけど。

>ガラスの精度が今ひとつのED.
ガラスの精度ってどういう意味？

現在のアポと比較するけど極端な違いはないと思うが、どうよ。
普通の人が見比べても違いが解るとは思わんがな。　ＴＯＡは別物だよ、同じには語れない。

＞ガラスの精度が今ひとつのED
研磨の精度とは言うけど、ガラスの精度って何だろう？

光学ガラスの素材のことか？　精度とは言わんな。
研磨の精度はそんなに進歩はしとらんしな。

これはニコンの話ではありませんが、昔のものの方が研磨もていねいだし
ガラスも環境問題面での制約が少なくて選択肢があったような気がする。
もちろん経年変化があるので、現在のものと同じ次元では語れないが。

研磨の丁寧さは今も昔もかわらんと思うよ。ただ今の光学ガラス素材の研磨
が難しいんじゃないのかな。
高橋の初期のフロ―ライトは柔らかくて研磨に苦労したみたい。
いまのＥＤ，ＴＯＡあたりはどうなんだろうね。

AF双子説ってなんかの学説かよ（ｗ。分け分からん妄想ｦﾀ
>>324二日くらい来なかったって,324は自分はﾊﾞｶです。毎日来てますって言ってるのと同じ
笑った。
まぁ実社会で居場所がどこにもなくて、２ｃｈが全ての基地外な香具師がいるな。
菌治三者はいいなぁ。菌治三者はなにやっても無罪放免。可愛そうな香具師。
意味分からんって？ﾊﾞｶには分からんな。

賽のマネやってくれー！　一発でバレるやつ。

おまえもな！同じ穴のむじなだよ。

ものまねまだー？
スプレッシャー君でもいいよー

揚げ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

うp！

ニコンマンセーの代表格といえば、やばだ茎錯博士たん

いや、私だ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ニコンについてマタ〜リ話せるのは、やっぱ双眼鏡でしょ。
ニコンって、国産じゃ唯一舶来のZやSに対抗できる会社じゃん。
で、ニコンの双眼鏡ってどうよ？

ニコンの双眼鏡？
特に印象ないなぁ･･･

高い印象。

http://homepage.mac.com/miku24/

ニコンの7x50SPを覗かせてもらった。
周辺まで星像がシャープでコントラストも良い。
だけど、1万円そこそこのビクセンの双眼鏡と比べてその価格差に
見合った性能かと問われると、俺にはそうは思えない。
この辺は個人の価値観だか製品そのものを否定はしないけどね。

そんなこたぁないですぞ。やっぱりNikonは双眼鏡も最高。
彗星探索者もNikon双眼鏡をみんなﾏﾝｾｰしてるではあるまいか。
そして望遠鏡は素晴らしい。漏れのようにNikon望遠鏡を持っ
てると見え味の良さに驚いて他の筒なんて興味なくなるね。
再びNikonに望遠鏡を作って欲しいとｷﾎﾞﾝﾇしてる人間は多いぞ。

ニコンの双眼鏡について情報を集めよう。マタ〜リ話そうヨ。
実際ZEISS双眼鏡と比べてどうかな？

>393
はて、お侍さんはスワロELマンセーだったはずですが？
今日も活躍でつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>393
> 彗星探索者もNikon双眼鏡をみんなﾏﾝｾｰしてるではあるまいか。

脳内ソースですか？
大体、日本語になってないし。

>396
だって>393は偽侍だもの、基地外の文章に筋が通っているわけがない。

ニコンのHGはドイツやオーストリアメーカーとも互角に勝負
できるとは思うが、重いのが難点。
大型の20X120は漁業、海軍用で、天体用としては良くない。
これはフジノンもそうだけどね。頑丈だが、重くて、高くて、
しかも直視で、見え味もまあそれなり程度。
天体用としては、松本式か宮内が良い。
コーワのハイランダーは地上、天体用として両方に使えて
見え味も良いが、口径の割りに高価過ぎるのが難点。
アフターサービスも非常に質が悪いメーカーなので、
注意を要する。こんな所か。

気違いが気違いに粘着しているわけで、その気違いがニコンマンセーなのが
ヤだね。

ニコンもニコンビジョンという子会社になっている事から
わかる通りで、不採算事業。ブランドに負けない製品作りを
やってるかと言えば、ちょっと心配。
ただつい最近出てきたHGの32と25と20はGOOD。
こういう製品作りを続けて欲しいね。
望遠鏡はどう考えても復活はないでしょ。
赤道儀含めて新しく作るとなると、初期投資を考えた
段階でアウトだね。

ここで古い筒に粘着してる人は考えを変えたほうが良い。
最近の高級屈折と、1980年代の高級屈折は明らかにレベルが違う。
わざわざ高い金払って買う程の物じゃないよ。

ノスタル爺ですよ。そーゆーのは性能とはもう関係ないんだな、爺には・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そうそう、おじさんにとってはニコンを上回る望遠鏡は他には無いのだよ。

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

カメラはFM3A使っとります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

糞山崎がスレ上げしゃがったので馬鹿がいっぱい集まってきやがったぜ。
せっかく沈んでいってた糞スレだったのに。

409が一番お馬鹿。

まぁいいではあるまいか。Nikonの良さを万人に知ってもらおう。
＞＞404NIKON（・∀・）ｲｲ。

>>387

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
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>411
まぁいくないではあるまいか（ｗ

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おい、もっと騒ごうじゃないか！！！

騒いでもいいが、○○やん見たいな個人攻撃はするなよ！

いかにも日本人好みなメーカーだよな。
どこがいいの？

中古でも高く買ってくれるやつがいる

20年前の中古でも発売当時の価格で高くかってくれるバカがいる。

ぬわんだ？もうネタ切れか？
ニコソ厨？？

もともとネタスレです。

>>407はトリップがＦＭ３Ａだということだけが言いたかったわけだが

ネタスレあげあげ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

もう語り尽くしましたか？

10x42HGと10x42SEはどちらがオススメですか。価格の差は無視して、軽さではSE、見え味ではHG?でしょうか。

>>426
ほぼ同じちゃう？
サイズがコンパクトになるのと完全防水が必要かどうかだね
天文用ならＳＥでいいのでは？
それに三脚に固定するときもホルダーが
いろいろ種類あるし

キッポル先生によるとＨＧの出現で、ようやくツァイスに追いついたらしいね。
他のニコンはダメだとか。

ヤツなら言いそうだ。

ニコソのＨＧか・・・(*´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

age

あぼーん

長年望遠鏡で星を見たり、撮ったりしているが、ニコンの１０ｃｍは無骨だが
愛着がある。FC１００も使ってきたが、まあどちらも良いところがあって、
勝った負けたというのもナンセンス。F値も違うし、方や眼視用のコンセプトと
チューニング、方や写真と眼視両用のコンセプトでどちらかというとレデューサー
がついてベストとしている。大体、シーイングを含めて同条件なんて
ある訳がないし、所詮１０センチだから、スレッドで喧嘩するのは止めましょう。
ニコンは確かに古いが、どなたかが質問されていたガラス素材についていうと、
ニコンの１０センチはEDレンズの相手玉にランタン系の特殊ガラスを採用した
のが特徴。これは恐ろしく高価な素材で、今もって望遠鏡の対物に採用したメーカー
は出てきてません。口径からすると高価過ぎて、今後も出ないでしょう。接眼や
ツアイスの様にプリズムがせいぜいでしょう。

>ニコンの１０センチはEDレンズの相手玉にランタン系の特殊ガラスを採用した
>のが特徴。これは恐ろしく高価な素材で、今もって望遠鏡の対物に採用したメーカー
>は出てきてません。
相玉がランタンクラウンなのは、ペンタックスのSDHFとかボーグEDとか、あと
協栄の20cmEDとかがあったはずだけど。

勝った負けたというのもナンセンスとかいいながら
レンズ材の優位性を力説しているのは何故でしょうか。