★すばる望遠鏡って2chうけしないの？★

素朴な疑問
日本が誇る世界一（？）の望遠鏡すばるのスレが立っていなかったのはなぜ？

１．すばるは不必要だから。
２．すばるは世界一でもなんでもないから。
３．プロジェクトXの『宇宙ロマンすばる』がつまらなかったから。
４．世界一という割に観測成果を公表できないから。

皆さんの意見をお聞かせください。

●すばる望遠鏡公式サイト
http://www.naoj.org/j_index.html

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

５．日本にないから

きれいな画像がいっぱい
http://www.naoj.org/Gallery/j_pressrelease.html

しらん

６．見学できないから

観光客も申し込めば見学できるようにして欲しいですね。

>>5
ハワイ島で行われる天文関係のさまさまざまな研究会に一般参加すれば、
マウナケアにある望遠鏡ツアーをやってくれるぞ。
すばるだけでなくKeck（アメ）やジェミニ（欧）などもあるぞ。

７.プロの＝一般人の手の届かない望遠鏡だから

木曽の105cmシュミットや岡山の188cmだって人気？はないぞ。

>>6
ジェミニは
（アメリカ、イギリス、カナダ、アルゼンチン、オーストラリア、ブラジル、チリ）らいいぞ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1894/maunakea.htm

>７
そういえばスーパーカミオンデも、小柴さんがノーベル賞受賞しても人気が出たとは聞かないなぁ。
やっぱ、一般人の手が届かない研究施設はネタになりにくいってことか？

するとだ、研究施設の分類：
　　　　　　　　　一般人に手が届く　届かない
ネタになりやすい　A　　　　　　　　　B
なりにくい　　　　C　　　　　　　　　D
という分類が可能なわけだ。
9氏の意見では、カミオカンデやすばるはDなわけだ。
A,B,Cに分類される施設ちゅーと？

A：思いつかない
B：NASAとかNASDAは派手な話題提供してくれるから、
　　手は届かないがネタにはなるな。
C：思いつかない

っていうか、そもそも一般人に手が届くような研究施設は
たいした事してないってことでネタにならないんじゃないのか？

ということに考えが及ぶと研究施設等がネタになるかどうかは、
手が届くかどうかとは関係がないという気がしてくるのだが・・・

結局、話題を提供してくれるかどうかということが重要であると思われるがいかが？

すばるも『宇宙の果てを見つけました』とか発表して
「各国の天文学者やマニアからその嘘を暴かれる」ぐらいの話題を提供してくれれば
2chでもそれなりに盛り上がるってもんじゃないのかといってみるテスト

そーか、直接、すばるの研究者がここに書き込んでくれれば・・・
盛り上がらないか？

ＨＳＴのファンですが何か？

>>13
コストパフォーマンスではすばるの圧勝と言っておこう。

ハワイ島の星空ツアー行ったことあるよ！
すばるの前でピースしてる写真宝物…（ｗ
火星の表面みたいな赤い山に並ぶ望遠鏡たちに日が沈んで
もう〜素晴らしい眺めですた。
そのあと、おそまつな天体観測しました。

って優香中見学させろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

望遠鏡のコストは計算できるだろうが（原理的には）、パフォーマンスってどうやって計算するんだ？

>>16
勉強してください。

すばるを使って観測したことあるけど、、、

>>10,11
カミオカンデ、すばるはBだと思うなあ。この二つの知名度、
マスコミへの露出度は専門の研究施設では群を抜いているよ。
加速器系の素粒子屋なんか、綺麗な画像だけで
もてはやされる、すばるに嫉妬しているし。この
刷れが立っただけでもBってことよ。
Cの例だと、ぐ○ま天文台とか、み○と天文台などの公共天文台？
いや、これらが悪いといっているわけじゃないけど。
Dは、たとえばX線衛星のあすかとかどう？　やはり可視じゃないと
一般受けがしないみたい。

引き続き。
>>14
パフォーマンスを、単に性能で評価したらそうかもしれないけど、
最終目的である科学的成果で評価したら、

科学的成果 HST　>>>> すばる
コスト　　 HST << すばる
ゆえにコストパフォーマンス　HST >> すばる

ちなみに、HSTは１兆か２兆、すばるが４００億、カミオカンデが１００億、
ケックも１００億とすると、コストパフォーマンスは

カミオカンデ > ケック >> HST >> すばる　って感じ？

まあ、すばる最下位だとかわいそうなので、すばる > トリスタン
というのも書いておこう。あと、すばるは今後数十年つかえるから、
将来、予想もしない大発見でこの順序は変わることもあり得ます。

>>18,19
おお、ついに研究をしてみえる方の登場ですね。

>刷れが立っただけでもBってことよ。
はどうでしょうか？

過去ログを調べてみましたがすばるのスレで育ったものは見つかりませんでした。
ということは、すくなくともこれまではすばるは2chの中では１０氏の分類を借りるなら
D分類ではないかと思いますよ・・・

ま、そんなわけで、このスレがきっかけですばるがB分類になることを期待して
こスレ立てを依頼したわけです・・・

ということで関係者の方々の話題提供をお待ちしております。
大組織ではないでしょうから、へたにネタ提供すると
すぐに特定されてしまいそうで難しいのでしょうが・・・ｗ

うーん、確かに伸びませんね（笑）

ただ、天文学や基礎科学の研究機関として、知名度が抜群なのは事実。
すばる、カミオカンデ以外で２ちゃんでスレが立つ機関ある？
NASA, NASDA が２ちゃんに出るのは、宇宙開発、もっと言えば、リスクのある
ロケット打ち上げだけだよね。科学的には、NASDA なんて宇宙でメダカを
飼って遊んでいるだけ。

すばるが２ちゃんでは話題にしにくいのは、基礎科学全般に言えることかな。
物理版では、カミオカンデとか時々話題になっている。ただ、物理版は
大学院生か大学関係者がほとんど書いている感じだけど。

マウナケア山頂は空気が薄くて、
日中でもすばるドームの中は冷房してあり、
とても居心地が良いとはいえないそうです。

ホントかウソか？　とクイズを出してみる。

ドームの中はそりゃ寒いが、観測者がいるコントロールルームは空調があるので
問題ないよ。望遠鏡のメンテをする人は寒いけど、観測だけなら問題なし。
空気が薄いのは仕方ない。

18> Dは、たとえばX線衛星のあすかとかどう？　やはり可視じゃないと
一般受けがしないみたい。

同感です。以前某新聞の科学担当(っていうのかな)の方から、可視光の
画像じゃないと一般受けしない、という話を聞きました。スペクトルや他の
波長(Ｘ線、電波、場合によっては赤外線)では何が何なのかわからない、
とのことでした。

23> コントロールルームは空調があるので問題ないよ。

15> って優香中見学させろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

でも多分大抵の人は望遠鏡そのものを目で直に見たいんだと
思うなぁ(すいません「すばる」直に見たことあります)。
東大木曽観測所の105cmシュミットも夏休み中の公開日以外は
ガラス越しにしか見れませんね。

私は一般の天文マニアです。

すばるって可視光の画像も撮ることができるんですよね？

ちなみに、すばるにも特殊用途（笑）向けに
可視用のアイピースが有るって聞いたことありますが
そういう話ってどうして出てこないんですかね？

もしそれが本当なら、
そういう本来の観測と直結しないようなことをしてまでも
ある方々にはすばる望遠鏡を紹介したわけかったってわけですよね。

でも、一般のマニアだってそういうのは経験してみたいですよ。（笑）
現実の問題として、経験するのが無理だとしても、
画像ぐらい見てみたいですよね。

そういうのがあれば、
私たちが普段見ている可視光の望遠鏡の遙か延長線上に
すばる望遠鏡をイメージできるんじゃないでしょうか？

これまで、すばる望遠鏡スレが育たなかったことから考えても
すばる関係者の方は2chなどご覧になっておられないとは思いますが（笑）
それでも、もしご覧になってらっしゃるのなら、
ご意見伺いたいものですね。

やはり、すばるネタは盛り上がらないと言うことが証明されました。

ということでよろしいか？

ネタにされるくらい国民に還元してほしいものじゃ。

>25
関係者というか開発者にもこのスレを見ている者はいるが、
書ける訳がないでしょ。

>>25
可視用アイピースは、ファーストライト式典の来賓に見せたらしいね。
ただ、そういうことができたのはファーストライトの頃だけで、
今は観測装置などが常時ついているので、関係者ですら、眼視はもう
できないという話を聞いた。まあ、完成直後ならではの余興のようなものですな。
今はもう誰もできないのだから、話もでてこないのでは。

画像はWWWや新聞などで、十分報道、公開されているし、研究機関としては
パブリックアウトリーチは悪いほうではないと思う。

２ちゃんねるでネタになるためには、何かスキャンダル的なものがないと
だめでしょ。その意味で、２ちゃんねるで盛り上がらないのは
むしろ良いことだったりして。

日本が次世代望遠鏡を韓国と共同で作る、とかいう話になると盛り上がりそう（ｗ

>>28
開発者ってことは、メーカーさんかな？
書けるわけないってってのは、何となくわかりますよ。（ｗ

まあ、それでもあのすばる望遠鏡が2chで話題にものぼらないってのは
ちと寂しいと思いませんか？

ということで、ちょっとだけツッコミ入れさせてもらいました。
差し障りがない範囲でネタ提供していただければうれしいですね。

>>29
なるほど、そういうことでしたか。
わかりやすい説明ありがとうございます。

次世代望遠鏡の話・・・2chネタとしては大変おもしろそうですね。（ｗ

大気圏外のHSTはいろいろ楽しませてくれるのに！
すばるは働いていて、HSTは遊んでいるとでも？

★マウナケア山頂の望遠鏡の中での知名度（？）：第４位

１位　Gemini Telescope:約34,600件
http://www.google.com/search?q=Gemini+Telescope&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

２位　Keck telescope:約26,700件
http://www.google.com/search?q=Keck+telescope&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

３位　JCMT Telescope:約9,290件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=JCMT+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

４位　Subaru Telescope:約8,370件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Subaru+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

５位　CFHT Telescope:約8,360件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=CFHT+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

６位　UKIRT Telescope:約8,130件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=UKIRT+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

７位　VLBA Telescope:約6,110件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=VLBA+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


８位　IRTF Telescope:約3,870件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=IRTF+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

９位　UH 2.2 Telescope
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=UH+2.2+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

１０位　CFH telescope:約964件]
http://www.google.com/search?q=CFH+telescope+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

★世界の大望遠鏡の中での知名度（？）：第８位

Hubble Space Telescope:約272,000件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Hubble+Space+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Palomar Telescope:約21,600件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Palomar+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

VLT Telescope:約19,400件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=VLT+Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

CTIO Telescope:約8,750件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=CTIO+Telescope+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

MMT Telescope:約4,050件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=MMT%E3%80%80Telescope&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


ということでよろしいか？

★日本語での検索結果

すばる望遠鏡：約5,360件
http://www.google.com/search?q=%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

これを加えるとマウナケア山頂では第３位
世界の大望遠鏡では第６位に躍進！！

まあ、英語と日本語しか検索してないので断定はできませんが。（ｗ

>>33
パロマって意外とまだ活躍してるのか?

>>32
ほぼ同時期にファーストライトを向かえたGemini Telescopeと比べて約１／４の知名度？
金をかけてないGeminiにも遅れをとるというのは情けなくないか？

http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/9907/jemini.html

>>36
っていうか、どうしてGeminiがそんなに有名なんだ？

８が書いたように、ジェミニは７カ国共同だからね。WWWに登場する
回数も多いんでしょう。

サイエンスの成果で行ったら、今のところはすばるのほうが上だと思うよ。
むろん、HSTやケックには...以下略　（ｗ

すばるの建設費４００億円って・・・

ＨＳＴとかは１兆円以上らしいけど、これは場所が場所だけに別格なのはわかるけど、
同じマウナケアにある Gemini や Keck が１００億円くらいって聞くと
高額な気がするけどどこにお金がかかっているのかな？

あぼーん

Keckは確か1本100億円だったかと。

>>41
ということは2本で200億円ってこと？

>>42
そう、親子で100億円ずつ出したとか。

山頂のスタッフルームはすばるのが一番立派にみえるのだが、
これは中に入って比べたことないやつの妄想ですか？

妄想でないとすれば、これも建設費に貢献していると思われ。

中規模ダムいっこと同じくらいだよ。>建設費

少なくとも、反対を押し切って建設されたダムに比べれば
有効的うな税金の使い方だと言えるだろうね

>>46
激しく同意です。

俺もすばるの400億円は、
国内のごく一部の既得権者ばかりが徳をする無駄な公共事業に比べれば
遙かに有益な税金の使い方だと思っています。

数千億円もかけて利用者が喜べないようなわけのわからない公共工事が多い中、
すばるは予算が少ないんじゃないかとさえ思っていました。

ただ、各国の望遠鏡が思いの外、低予算で建設されているのを知って、
すばるに費やされた４００億円てのがどの辺りに反映されているのかなと
思ったものですから・・・

やはりすばるは一枚鏡とアクチュエイターが他の望遠鏡に比べて高い要因だとおもいますが。
口径だけならもうすでに世界一の座からは転げ落ちていますが、
像のシャープさ（いわゆるシーイング）などではいまだに群を抜いているはずですから。

Geminiは、すばるとほぼ同口径の一枚鏡ですが
鏡の変形を補正する機構とかは持っていないってことかな？

　世界の望遠鏡一覧
http://www.tsm.toyama.toyama.jp/curators/aroom/kaisetu/worldtele.htm

NHKは表面的な特集番組ばかりじゃなくて、
年に３回や４回は定期的にすばるの紹介番組を制作しる。

あとは、単純に日本の物価や人件費の高さなども効いていると思うよ。
鏡は海外の会社だけど、望遠鏡の構造物などは三菱、コンピュータ関係は
富士通など。「全部海外の会社に注文しる！」というのもわからないでは
ないけど、国家プロジェクトで税金使っているわけだしさ、やはり日本企業
になるべく発注して、景気にちょっとは貢献したり、技術開発を刺激したり、
というのが重要だと思うよ。

ところで２ｃｈ受けするかしないか、って議論で、すばると
ほとんど同じ金額、４００億円をかけた「地球シミュレータ」って
どうよ？　天文気象板でスレッドが立ってもよさそうだけど
見たことないよ。（見落としていたらすま祖）

「地球シミュレータ」って単なるコンピュータって感じで、
技術屋さんの総力を結集したんでしょうが、
なんか新奇性に欠けるような気がしてます。
理解が足りないでしょうか？

あぼーん

>>53
じゃあ、ためしにたててみる。

大気の壁が厚くてね・・・ＨＳＴにさえタメはられる。お手上げだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　すばる

>>57
すばるがＨＳＴより優れている部分もあるのではないですか？
そこでの成果を期待しています。　　

ここは静かだねぇ。ｗ

やっぱり人気ないみたい

>>60
すばるも似たようなもんだね。ｗ

なんでもかんでもNASAのせいにするなや
ttp://www.asahi.com/space/bouen/010214.html

>>62
どういう意味でつか？

>63
見出し

どうしてすばるの写真の見出しにNASAが付くの？

NASAといえばあれだ、陰謀

真珠湾がアルカイダの攻撃目標になっている（？）って話もありますが、
観測に影響は無いのかな？

すばる望遠鏡はハップルより後なのに、天体写真の画質では
ハップルに遅れをとってる感じがしてイマイチ

最新ニュースが
「2月11日： 「すばるキッズ」を更新しました。」
ってさみしくない？

http://www.naoj.org/Latestnews/j_index.html

保守age

（＾＾）

なんか新しいニュースないの？

たしかにＨＰ更新のペースはのんびりしているな。
担当者さん・・・仕事だろ？　もう少しがんばって欲しいもんだね。

最新ニュースが更新されましたね。
「3月19日： プレスリリース：すばる、最も遠い銀河を発見」
http://www.naoj.org/j_index.html

税金の無駄使いだな。

すばるだけでなく全国にある公共天文台もだ。

>>75
説明不十分で意味不明。

星を見て何の役に立つのかって事だろ、75の言いたいのは

俺が撮影された天体写真を見る
↓
俺が「すげー」って思う
↓
俺の役に立ってる

すばるはHSTに比べると俺様貢献度は低いな。もっとがんばるように。

（＾＾）

みなさまのご利用をお待ちしております。

?

>>5

いよいよ一般の人も見学できるようになるらしいよ。

http://SubaruTelescope.org/Information/j_tour.html

最新ニュースが更新されましたね。

3月24日： 「すばるスクリーンセーバー」を公開
3月24日：プレプリント・リプリントシリーズを更新しました。

>>82
これって麓にある本部のことじゃないの？
望遠鏡があるのはマウナケア山頂で、天文台見学のことは何も書いていない。

そういや俺のツレで三菱電機伊丹に勤めているやつが、保守に行ったとか言ってたな。

上の方ですばるにかかった金額の高さについて語られていますが
以前、図書館の本を読んだらすばるが高い、というより他の望遠鏡が安い理由があったのですが、

すばるの当時世界最大の主鏡を作る為には試行錯誤と莫大な設備投資が必要だったが
後発の大型望遠鏡はそのノウハウと製造設備を使えたので安く、しかも短期間に主鏡を製造できた事、
また、他の望遠鏡は厳しい予算の制約から既存の設備で観測できる性能を削り、目的を特化しているが
すばるの場合、日本にとって数少ない大望遠鏡なので多くの観測機能を盛り込んでいる事。

うろ覚えですが以上の理由ですばるにお金がかかったのだと思います。

マウナケア山頂までは４WDの車があれば上がれるし、ドームの中には入れないが、
概観の見学は自由に出来る。ケック望遠鏡には見学質がついていて、
ガラス越しに本物のケック望遠鏡が見られる。しかし、頂上まで一気に上がると
息がきれてちょいシンドイ。

>>87
ヒロ空港にあるレンタカーは4WDでもマウナケアには登れない契約になっていると聞き
ましたが、登ることができるレンタカーは何処かで借りることができるのでしょうか？

>>88
うーんと、８７だけど、自分で借りた訳ではないけれども、知人は４WDのレンタカー
を借りて合法的に山頂まで行っていた。しかし、知人は天文学者なので、特別措置が
存在するのかもしれない。一般人の場合でも、アドベンチャーツアーというのに参加すれば、
合法的に山頂まで行くことが可能。実際に、夕暮れ時の山頂には観光客が一杯いる。

アドベンチャーツアーもいいけど、できれば自分で運転して山頂まで行ってみたいと思う。
登れるレンタカーって、マジどうやって借りるか知っている方教えて欲しいです。

>90
大手のレンタカー会社ではなく、地元の業務用車両などのレンタカー会社らしいよ。
もっとも大手のレンタカー会社のレンタカーでも、法律で登山が禁止されているのではなく、
保険が効かないだけらしいので、全責任を自分で負えば、行っても問題ないんしゃない？
私の知人はそうして行ったYo。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今年の８月、ハワイ島へ行けるかもしれない。
もし行けたら、是非マウナケアに登ってすばるドームを直接見たいものです。

>>1
世界一っつっても、一体レンズの大きさが世界一ってだけで望遠鏡自体の大きさは世界一になんてなった時期すらないからね。
1999年にできた時点でHobby-Eberlyが11.0m、Keckが10.0mであったし
その後に2002年にアリゾナに一体レンズの8.4mのができた（すばるは8.3m）
ちなみにアリゾナのはアリゾナ大学の望遠鏡で、日本のスバルが8.3mだからそれよりでかい8.4mにしよーやってことで8.4mにしたってさｗ

レンズ？

ま、世界一というのは、おこがましいわな。

♪　朝焼けの光の中に立つ影は、 れんずまぁーん！ ♪

一体レンズとか望遠鏡自体の大きさとか、よくわからん用語だな。

やっぱレンズの上でうんこしたら怒られるかなあ

最近はいくつもの鏡(レンズじゃなくて)を組み合わせて
一つの望遠鏡としての画像を得るのが流行ってるのね。
昔は単純に口径の大きさを競ってたけど
最近は基準がなんかあいまいになってきたな。

ここは静かに星を観るスレですか？

あぼーん

あぼーん

「今月のすばる」が更新されましたね。
http://www.naoj.org/ThisMonth/j_index.html

赤外線観測用副鏡を銀で再メッキってあるけど、
主鏡は確かアルミ蒸着でしたよね？？？

副鏡だけ銀でメッキしてもなんか中途半端な気がするのですが、
よく分かりません。（ｗ

同口径で屈折式だったら少しは話題になるかもしれない

>>105
世界最大の屈折望遠鏡は口径101cmのヤーキス望遠鏡。
確かに８．２ｍの屈折望遠鏡を作れば、
少しどころか大変な話題にはなると思うが、
それは笑い者になると言うことだろうな。ｗ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ほんの一部の天文オタクの高価なオモチャに過ぎない。

>>100
すばるみたいに薄い一枚鏡をアクチュエーターで支持する方式のほうが主流だと思われ。

>>104
>>36のリンク先の記事によるとジェミニは銀メッキ主鏡みたいね。うらやますぃ。

>>110
やっぱ銀とアルミじゃ見え方だいぶん違うんでしょうかね？
それ自体よく分かってません。ｗ

>>111
アルミに比べて銀のほうが反射率が高い(アルミ：90%、銀：98%）。
ただし銀は酸化が早いため、頻繁にメッキしなおす必要がある。

反射率だけを見れば銀だが、性能を一定に保つことと稼働率の向上を考えれば
アルミのほうが優れている、ということなのでは。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

すばる望遠鏡、超新星を一度に18個もﾊｯｹｿ！
ttp://www.asahi.com/science/update/0529/002.html

>>114
こっちにも載ってるね。
http://www.subarutelescope.org/j_index.html

↑これって凄くない？

最新ニュース
「ガンマ線バーストは極超新星が起源?！」

？ヶ月まえにすばる望遠鏡で観測してきました。酸素が薄くて大変でした。
最近はヒロの山麓施設から(装置によっては)観測できるらしいね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

未知への航海
有償でいいから配付して欲しい

>120
未知への航海
せめて、一般人でも見られるところを教えて欲しいものですね。

未知への航海
だれかaviでnyに流してくれんかのぅ。。。

巨乳、援交、女子校生ならここ
無料画像あり
http://www.cappuchinko.com/

未知への公開

電話で聞いてみたところ、今は団体への配布で精一杯との
ことでした。

でも、時間はかかるかもしれないが個人にも配布したいとの
ことなので、気長に待つことにします。

ジブリが渋いドキュメントを扱っていたりするので、買い取って
市販しないかナ

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

静かに時間は過ぎていく・・・

折角だから火星を観測してほしいなぁ。

すばるの連中が一般人の目というのを馬鹿にしすぎ。

というわけで、国際宇宙ステーションとastro-E2への資金援助をよろしく。
必ずや広報ではがんばります。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>129
そか、すばるの連中は一般人の目というのを馬鹿にしているのか

すばる望遠鏡・・・最新ニュース　まだぁ？

２７日に大接近の火星、「すばる」が撮影
http://www.asahi.com/science/update/0825/003.html

未知への航海か・・・・うちにDVDあるな。

>134
nyで流してほすぃ〜

最近、更新されてないですね。
http://www.subarutelescope.org/j_index.html

HP一新されましたネ
頑張っていただきたい

火星の写真は相変わらず、か。

未知への航海、実費配付されるようです。

待って本当に良かった。

建設中の年度の会計検査院報告にすばる望遠鏡がのってたね。
確か、電線の総延長を１００倍間違えてカネを払ったんだった。
金額をはっきり覚えていないが数億じゃなかったかな。
業者は笑いが止まらなかったろうｗ

ていうか数倍の口径あっても大気に左右されないハッブルにはかなわないってことか？

解像度ならHSTが上。ただし、みんな知ってるように補償光学系が成功したので、
すばるもかなりいい。

HSTに比べたすばるのよさは集光力にある。つまり遠距離天体や微光天体の観測には
すばるが強みを発揮する。

高分解能で集光力の強い望遠鏡を必要とする研究は山ほどあるから、すばる級の
望遠鏡はいくつあっても足りない。世界一でなくなっていても、世界一級であり、
世界中の研究者にチャンスを与えつづけていることは、すばるが誇っていいこと。

「未知への航海」送料込みで1500円だったので、注文しました。

>>143

すばるのHP上には特に案内無いみたいですが、どうやって申し込んだのですか？

すばるの火星画像、なんであんなに悪いの？
アマチュアが自分の機材で撮影したほうがずっとイイ。

>>144
ココを読んで申し込んだよ

http://www.nao.ac.jp/SubaruDVD/

>>145
赤外線画像は綺麗なのにねぇ。
NHKのハイビジョンカメラってあんなもんなのか(´･ω･`)

アルミの方が銀よりずっとイオン化傾向が高いのに、なぜ銀の方が早く酸化されるんだ？
大気中の硫黄酸化物の影響？

未知への航海到着
結構立派なパッケージ

>>147
そうです。あんなもんです。
すばる望遠鏡の隣で自分の望遠鏡で見た方が
よっぽどよく見えます。

すばるってたいしたことなくね？

>>151
根拠は？

>>150 の意見が根拠

すばる望遠鏡のハイビジョン火星画像見たけど、0.3秒角の分解能は余裕であるね。
口径40cmあれば、理論的には0.3秒角の分解能が得られるはず。しかし、シーイング
最良の条件下で40cm鏡で見れば、同じくらい見えるだろうかというと、無理だと思う。

私もすばる望遠鏡のハイビジョン火星画像見たけどハッキリ言ってガッカリ。
シーイングは流石に良いと思ったがあの程度の映像しか映らないのには驚き。
鏡はデカイだけではダメですね。それに薄くて鏡の下で小細工するのもダメですね。
流石にハッブルの画像にはスゴイ！地上と宇宙とを比較するのはどうかと思うけど
あの違いは大気の有無だけなのかな〜。

明るい惑星は得意でないと

そもそも火星を8m鏡で撮るのに、ナゼ「超高感度ハイビジョン」なのかと。
ありゃンHKのセンスのなさだ。

>>148
酸化したアルミの膜が保護してんのではなかったかな。
それをもっと積極的に利用したのがアルマイト処理とかいうような。

>>155
すばるで可視で撮った火星画像が他にないからしょうがないんだけど、
さすがにハイビジョン画像をハッブルと比較するのは、すばるが可哀想。

早い話が
あの火星画像が大したことないのは、すばるのせいではなくて、
NHKのハイビジョンカメラが糞だろいうことでよろしいか？

>160

ずはるのＨＰには、そのように書いてありますね。

2ch「超ウケル！」

高感度ハイビジョンカメラより、5Mピクセルデジカメで撮ってRegistaxで
画像処理した方が画質はいいだろうね。

保守age

なんか新しい話題ないのかな？

続・すばる、最も遠い銀河を発見！　（2003年11月 5日）
http://www.naoj.org/j_index.html

ハイビジョンはアナログの延長だからデジタル処理には向かないんよ。

初心者ですが、普通に日本各地にある望遠鏡で見えないものも見えるようですが、
どんなものが見えますか？

>>168
宇宙の果てが観得る

すばるが宇宙の果てにある銀河の種を発見 (2003年11月25日)
http://www.naoj.org/j_index.html

とりあえず、日本国内の望遠鏡では見えないと思われ・・・

確かしばらく前にEKBOも1個発見したよな？

最も像の広がったクエーサー重力レンズを発見 (2003年12月 17日)
http://www.naoj.org/j_index.html

http://hubblesite.org/
壁紙やら特大画像やらが沢山公開されてるハッブルのサイトに比べるとあまりに貧相。
すばるの画像はブロックノイズ出まくりで壁紙なんかに使えないよ。
枚数も全然比較にならないしね。

あぼーん

新しいネタまだぁ？

すばるはあこがれの娘をすばらしくきれいに映すんだ
ハッブルはその娘の本当の姿を写すんだ
おれはすばるの画像が好きだ

>>176
座布団１枚

昨日、すばるチームの方にお会いできました
将来（何時になるかは不明）主鏡径３０ｍを計画中とか
酸欠でぶっ倒れた時の為に酸素吸入器常備とか
ドームの天辺が平なので、雪下ろしが大変とか
インスタントラーメンが有志により常備されているが、
水の沸点が下がるので生煮えとか
いろいろお話を覗えました

すばる見てきたage

圧力鍋で煮れ、と助言してみる

質素な電気湯沸かし器（３杯分が限度）しかないのでミリ
ハレポハクのサンドイッチウマー　オムレツウマー
観測明けの朝焼けウマー　気圧マズー

悠久の感動スペシャル・地球45億年の奇跡(2)
「惑星大激突…地球炎上・たけし迫る銀河のナゾ」

ですばる紹介中

age

M31のように、M33も撮影してくれ

すばるが写し出した、うずまき状の惑星誕生現場　（2004年4月18日）
http://www.naoj.org/j_index.html

>>1
名称が『すばる』じゃなぁ・・・・

やっぱり『さくら』とか『亜里亜』じゃないと

人気の望遠鏡にあやかって
“すっばる地上望遠鏡”と改名しよう。

>>187
人気が更に下がりそうな気するが漏れ的には気に入った

すばる望遠鏡 銀河形成の歴史に迫る　（2004年6月1日）
http://www.naoj.org/j_index.html

なんで車のスバルカラーと同じ色してるんだ？

>190赤外対策みたいです。

望遠鏡　お日(ﾟ∀ﾟ)さま見ては　いけません
すばる鏡　見てはだめです　お月(◆∀◆)さま

土星の衛星タイタンのジェット気流―NASAの探査機計画と共同研究（2004年6月29日）
http://www.naoj.org/j_index.html
って、どうしてNASAはNASAの望遠鏡使わないんだ？

こいつは新手のデムパですか？
　　　↓

199 名前：名古屋ＯＣＭ（オー・シー・エム）会 ◆I/cIKGhFZo 投稿日：04/06/23 23:08 ID:hTVvxVuT
一家に一台！職場にも一台。”ＯＣＭ式ゴキ(ﾟ∀ﾟ)ブリ取り器”！

　　　　　　　　空　き　箱
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　ゴキ(ﾟ∀ﾟ)ブリさんが大好物♪
　　　　　　　　　＠＠＠＠＠
　　　　　長期間　＠＠＠＠＠　腐敗しない
　　　　　　　栄養満点、ﾎﾞﾘｭｰﾑ満点のえさ　　　　
　　　　※一方通行の標識
入口［→］　　　　　　　　　　　　　　　　　　［←］入り口
　　　　「一度入ったゴキブリさんはこの箱　　※一方通行の標識　　
　　　　　　から出ないようにお願いします」
　　　　　　　　　　　　　の　貼り紙　
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

(ﾟ∀ﾟ)効き目の確認方法
　数ヶ月後に箱の中を覗いてみよう。ゴキ(ﾟ∀ﾟ)ブリがぞ〜ろぞろ♪
　ほら、こんなにたくさん捕まえることが出来たのだ！！

テレビ東京「ハワイ大自然体感紀行　片山右京感動のビッグアイランド」 で「すばる」紹介中

なゆたage

見学に行きたいぞー
金が・・・

行っても高山病になりそうだ

数日かけてじっくり登山。

>>200を記念して

バルス！！！！１１

>>200
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

すばる望遠鏡ドーム内の見学について

ハワイ観測所では、すばる望遠鏡のドーム内を一般の方々にご見学いただき、
研究施設に直にふれていただくため、受入れの準備を進めてまいりましたが、
このたび2004年10月1日より見学者の受入れを開始いたします
このページに記載されている事項をご確認のうえ、このページの下より見学申
し込み手続きにお進みください

http://www.naoj.org/Information/Tour/Summit/j_index.html

知ってますよ。
ずっと前からツアー予告あったしね

矮小不規則銀河しし座 A の隠された構造が明らかに　（2004年8月5日）
http://www.naoj.org/j_index.html

とりあえず、関係ないけどすばるプロ
ttp://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?key=877.73427&src=2283420&un=19661&m=2&pos0=21

最終更新日2004年9月7日 ってなってるけど、何処を更新したんだろ？？？
http://www.naoj.org/j_index.html

最終更新日2004年10月8日・・・
最近の最終更新日ってどこを更新したのかよくわからないね。

太陽系外に微惑星のリングを発見　（2004年10月15日）
http://www.naoj.org/j_index.html

このスレ、あいかわらず冴えない。
どうしれ盛り上がらないのかな？

>>196
干し萎びに、なゆた登場で盛りage

誰か、一般の方々で、すばる望遠鏡のドーム内を見学した。
あるいは見学を申し込んだ香具師はいないのか？

今年のはもう、満員だね。

保守

保守２

2005初保守

ポチポチ観測成果は上げているように思うがなかなか盛り上がらないな。
http://www.naoj.org/j_index.html

ここは何か燃料が欲しいな

見学会参加してみたい！！

誰か行かれた方いませんか？？
サイトにアクセスして申し込んだら良いんですよね。

会社やめてもいいからいってみたいなぁ

一度見学したけど、たいしたこと無いよ。狭苦しいドームだから。
パロマのほうが威圧感ある。

すばる望遠鏡で127億光年先の恒星が観測されたとの事。何か矛盾する。
宇宙誕生から137億年。つまり宇宙誕生から10億年後に発生した光を見てる事になる。
１点からのビッグバンで宇宙が誕生したとすると、10億年後の宇宙の大きさは最大でも10億光年。
そうすると、宇宙誕生から10億年に発生した光はとっくに地球に到達してる事になり、
現在その光は見れない事になる。
ビッグバンは１点から爆発したのではないのかな？
または、ビッグバン当初は現在の物理法則の成り立たない世界が存在していたのか？

>>220
宇宙の膨張は光速より早いので矛盾しません。

>>220
今、127億光年先にある銀河団からの光は、宇宙が生まれて10億年後には １０億-α(10)年後の光が天の川銀河に届いていた。
１００億年後には １００億‐α(100)年後の光が届いていた。
今、１３７億年後には １３７億-α(137)年後の光が届いている。
今回観測された銀河団では、α(137)＝１２７億光年なので、宇宙が生まれてから１０億年後の姿を見ていることになる。
注：α(n)は天の川銀河と今回観測された銀河団の距離。　α(10) < α(100) < α(137)
　　等速で宇宙が膨張している(ﾀﾌﾞﾝ ｿｳ ﾃﾞﾊ ﾅｲ ﾀﾞﾛｳ ｶﾞ)と仮定すると、α(10)=9.3，α(100)=93となり、宇宙が生まれて１０億年後には０.７億年後、１００億年後には７億年後の光が天の川銀河に届いていた。

こんな風に考えているのですが、どうでしょうか。

>　(ﾀﾌﾞﾝ ｿｳ ﾃﾞﾊ ﾅｲ ﾀﾞﾛｳ ｶﾞ) は余計でした。無視して下さい。

そうすると、宇宙誕生から10億年後にその銀河団を見ている時は、
宇宙誕生から0.7億年後の光を見ていると言う事？
何かすっきりしませんが、考えて見ます。

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
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　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

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　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

他のスレで、
宇宙誕生初期の膨張速度は光速を超えていた。
と有ったので、>>221が正解か？

超巨大ブラックホールの隠された活動性　─可視光フレアの発見─
http://www.naoj.org/j_index.html

たぶん赤方偏移で距離を決めてるのが間違い。

すばるに高校生で行けるってヤツに参加してみようと思うんですが
観測計画とか何書くとウケますか。

申請書は先生が書くんじゃなかったっけ？

学生が観測計画及び観測の狙いなどを書く項目があるんです。結構スペース取られてるんで重視されるっぽいんです。
他の部員に聞いても「木星」とか「オリオン大星雲」とか普通なのばっかりで役に立たんとです。
何か国立天文台の人らの心を揺さぶる様なのは無いでしょうか。

>>232
お前の心が揺さぶられる天体を書けよ
「こいつを観てえぇー！すばるで、超大口径でこいつを観てえぇー！」と思うようなやつをさ

>>232
月に残っている、アポロ宇宙船の再発射台ってどう？
スバルの解像度をアピールできて、いいと思うんだが。

「国立天文台で働くには」というスレはあるけど、

すばる望遠鏡で働くにはどうしたらいい？
天文学者・助手・研究員・職員等あるんだろうけど、
観測に関わりたいので研究チームの一員になりたい。
研究員になるにはどうしたら良いのでしょう。
大学の天文学科を卒業してその後どうすればいい？

どうも有り難うございます。
ハッブルによる星雲などの画像は大量に見てきたんですが、すばるが何撮ってきたかとかほんと全然知らないで、
５月２７日の締め切りまで精一杯勉強して考えるつもりです。
アポロ宇宙船の再発射台っていうのは参考になりました。有り難うございます。
所詮「ちょっと星が好き」レベルの奴らばかりなので、心を揺さぶられる天体といっても土星とかだと思いますが、
土星はやはり心が揺さぶられるので土星もいいかなと思います。土星。

今書き込んだ後すぐ国立天文台のサイト行ったら、土星の新衛星発見とかで・・・。
何という偶然。
土星の新衛星をもっと探すってのもありかも知れません。やる気が出てきました。
ごちゃごちゃ言ってどうもすいません。有り難うございました。

な〜んだ。
すばる望遠鏡って言っても、外人に占拠されているのか。
日本人研究者が使える時間というのは限られているのね。

すばる望遠鏡って建造費どれくらいかかったの？

>>239
400億円

>>240
マジ？
NHKの理科総合Bで30メートル級の大望遠鏡を作る動きがあると言っていて、
その規模になるともう1国で作れる費用じゃないのでいくつかの国がお金を出し合って作ると言っていた。

30メートル級の望遠鏡を作るのとハッブルのような宇宙望遠鏡を作って打ち上げるのではどちらが安いんでしょうね？

１５〜２０ｍ級でハッブル宇宙望遠鏡並みだと思われ。
３０ｍ級だと例えアメリカでも世論の反感を買う恐れ有り。
で国際協力なんだべさ。

>>242
30メートル級は、そんなにコストが掛かるのか。

＞１５〜２０ｍ級でハッブル宇宙望遠鏡並みだと思われ。

15〜20m級の地上望遠鏡とハッブル宇宙望遠鏡が同じくらいの値段だとして、
どっちが遠くの星の画像をとらえられるんだろう？

宇宙で最初の超新星がつくった、重元素の最も少ない星　（2005年6月3日）
http://www.naoj.org/j_index.html

AGE

>>235

天文やってそうな先生を探して、大学院へ行きましょう。
そしたら天文台で受託という手もあるので、いろいろと情報収集をやるべし。
ちなみに、大学は天文学科じゃなくてもいいですよ。物理でも化学でも天文学はできる。
大学院を出たら、いろんな大学や研究機関の研究員募集に応募しまくりましょう。

別に国立天文台の研究員じゃなくてもすばるは使えるのでね。

すばる望遠鏡、去年の２月に注文した。ことし年末に納品される予定でいまから待ち遠しいよ。

>>247
模型か？

すばる望遠鏡か？俺の実家のすぐそばにあるよ

やぁ。天文部の工房なんだがね。
このまえタダですばる望遠鏡見学に行けるチャンスがあったんだが審査落ちしたよ。げらげら。


orz

他の大型望遠鏡に比べて、すばるが優れているのは、どのような点においてなのでしょうか？

広視野ってところじゃないかと思われ。

?

■「人工の星」で天体撮影鮮明に　国立天文台・理研が開発
　星の観測の邪魔になる大気の揺らぎを帳消しにするガイド役として、
夜空にレーザー光を照射して「人工の星」を作る装置を理化学研究所と
国立天文台が開発し、６日夜、埼玉県和光市の同研究所で公開実験を
した。ハワイにある「すばる望遠鏡」でこれを使えば、どの方向の天体
でも「ハッブル宇宙望遠鏡」の約３倍の鮮明さで撮影できるようになる
という。
ttp://www.asahi.com/national/update/0706/TKY200507060337.html

この前、ケンコーで安売りしてたよ
高倍率がなんたら、とか

高感度赤外線撮像で捉えた最も深い宇宙 （2005年7月21日）
・・・空間解像度はハッブル宇宙望遠鏡を凌ぎ・・・
http://www.naoj.org/j_index.html

ガス流をたどって超巨大ブラックホールに迫る　（2005年8月4日）
http://www.naoj.org/j_index.html

>>241
思い出したようにレス
スバルでノウハウ出来たから次ぎ作るならもっと安く上がる
とさる筋から聞いた事があるけどな（現地で）

大質量原始星における星周円盤の発見　（2005年8月31日）
http://www.naoj.org/j_index.html

>>254
望遠鏡の補償光学としてレーザーを地上から照射してガイド用の「人工の星」を作るとのことだけど、静止衛星からレーザーを発射して高層大気を光らす方が精度が高くない？

地上発射だと、いくらレーザーでも低層大気の揺らぎの影響を受けてレーザー光がゆがみそう

そのままゆらぎを測定して2で割れば、より高精度になるじゃろ。
平面鏡使った光学系のテストと同じこと。
そうやってるのかどうかは知らんけどな。

地上発射のレーザーからと静止衛星から発射のレーザーから発光させた２つの人工の星の揺らぎを分析してスバルの精度に反映させれば画期的な画像が得られるかも?

すばる、宇宙最遠の巨大爆発をとらえる　（2005年9月12日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばるのAOは世界一です。

>>264
AOってなに？

>>265
AO: Adaptive Optics；補償光学
大気揺らぎを補正する技術ですね。

素朴な疑問！！
すばるって最高倍率は何倍なの？？

一億万倍

銀河宇宙への足がかり -- NGC 2403 （2005年10月13日）
http://www.naoj.org/j_index.html

>>269
これ見ると、散光星雲がすごくたくさん見えるね。
天の川銀河はどうなんだろうか？
それと、すばるでこんな画像が見れるんだったら
ハッブルいらないね。

>>267
眼視で見る仕様ではないですが、あえてマジレス。
口径８２０ｃｍのすばるの場合、大気の揺らぎのせいで有効最低倍率
しか使えん。覗いてもＡＯで補正できる仕様ならば・・・可視光の場合
は０．１秒出るのかね？疑問。１万倍程度止まりかと思われ、だ。

>>271
０．１秒だとベテルギウスを直接目で見て大きさを感じることはできないんですよね。

10月18日： 「すばるキッズ」を更新しました。
http://www.naoj.org/Information/j_update.html

VLTあたりで撮った写真の方が綺麗な希ガス

ほんとだね。写真もすばるはなぜか和風なんだよな。ｗ

何つーか、すばるで発表された画像ってIF800 MODEL20あたりで頑張って処理されたものに見えちゃうぞ

野辺山ですばるﾎﾟﾛｼｬﾂ買ってきた。

今週末の Weekend Japanology に海部宣男さんが
英語で出演します。

> ちなみに、
>
> 次回のテーマは 『 すばる望遠鏡 』
>
> ゲストは 国立天文台 台長 海部宣男 さんです。

Weekend Jppanology
NHK教育： 毎週土曜（金曜深夜）　午前 0 時50分〜１時34分
司会：ピーター・バラカン、菊地真美

主音声：英語、 副音声：日本語（声優による吹き替え）

すばぁるでさ、イトカワ見えんの？

>>279
イトカワは今太陽の向こう側なので、可視光や赤外の望遠鏡では厳しいと思いますよ。

ハッブルの写真はよく世界のニュースヘッドラインを飾っているが
すばるでそういうのあったか？

すばるの月面上での分解能はどれくらいですか？

これ

総合星像分解能 ： 0.2秒角（補正光学なし、2.15ミクロン）

唐揚げ

塵に埋もれた超巨大ブラックホールたち （2006年2月15日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばるの中の人、燃料ください。

高校生がすばるで観測−すばるマカリィ・スクール− （2006年3月27日）
http://www.naoj.org/j_index.html

>>286
よし、じゃあ>>500が指定した天体をすばるで観測して、ここで公開する

>>288
このスレがたってから、ここまでくるのに３年と２ヶ月弱だから>>500まで行くのに、あと２年と４ヶ月くらいだな。ｗ

第11番惑星を見つけて日本名を付けてください。

月面を観測して、アポロ１１号着陸の痕跡を見つけて写真を公開してください。。

1000に達する前にアレは地球に戻ってくるのだろうか
アレはアレだよ、ほらイトワカに

おじいちゃん、もうごはん食べたでしょ？

スーパーコンピュータで銀河の進化を解明　−楕円銀河の生い立ち− （2006年4月10日）
http://www.naoj.org/j_index.html

がか座ベータ星の塵円盤からの赤外線の偏り （2006年4月20日）
http://www.naoj.org/j_index.html

PLC 電力線インターネットってご存じですか？
電力線に高周波を流してインターネットへ接続するという
技術で、コンセントからネットへつなぐという技術です。

発想としてはいいのですが、数々の問題を抱えています。

高周波を流すことを考えられていない電力線を利用するので
数々の不具合が発生することが危惧されています。かなりの
ノイズを発生させると言うことで、医療機器、オーディオ関係
短波帯を利用する放送の受信や無線通信、電波天文学に相当な
ダメージを与えてしまうのです。

しかしこれを開発させ認可させようとしている松下をはじめとする
企業はこの問題をないがしろにしています。

少しでもこの事実に興味を持っていただきたく書き込みしました。

Google　で検索すると色々情報が出てきます。推進派からはいいことしか
出てきませんが、新調派、反対派からはデメリットについても詳しい
情報が発出されています。是非検索して読んでみてください。

>291 名前：名無しＳＵＮ ：2006/03/31(金) 03:31:24 ID:jjD9MxSK
>月面を観測して、アポロ１１号着陸の痕跡を見つけて写真を公開してください。。

それだけは・・・やったらあかん。

・アポロ１１号・・・静かの海　　　　　　
・アポロ１２号・・・嵐の海　　　　　　　
・アポロ１３号・・・事故で帰還　　　　　
・アポロ１４号・・・フラ・マウロ高地　　
・アポロ１５号・・・雨の海／ハドリー谷　
・アポロ１６号・・・ケイリー高原　　　　
・アポロ１７号・・・晴れの海　　　　　　

１３号以外ならどれでも良いんだけどね。

つか、実際のところ、アポロで月面に置いたものって
スバル程度で認識できるの？
アメリカ国旗とか識別できればすごいが、無理なような希ガス。
ハッブルでも無理でしょ。

すばるの分解能はせいぜい0.2秒角だからね。
380,000（km）×tan0.2/60/60（°）
じゃ、星条旗の識別はむりぽ。ｗ

>>300
tan (0.2/3600) = 9.69e-7 * 380,000 km = 0.368 km = 368m

っすか。
300mぐらいの大きさしか分からないんじゃ無理やねぇ。
Google Earthとか3mぐらいのものまで認識できるのと比べたらｶﾅｰﾘ見劣りするかも。

あ、でもこの解像度で月面巨大map、とか作ってくれたら面白いかも。

すばる、崩れゆくシュヴァスマン・ヴァハマン第3彗星をとらえる （2006年5月11日）
http://www.naoj.org/j_index.html

★すい星墜落で大西洋に大津波発生と警告＝仏研究家ジュリアン氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000031-jij-biz

★すい星落下で株急落？　「２５日に大津波」予言 　市場揺るがす不安情報
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052302.html

★直撃か
http://www.imgup.org/iup211344.jpg


すばるさん、すばるさん、ホントに危ないのは何処？

終末思想の連中の頭の中

ガンマ線バーストで探る初期宇宙-誕生後9億年で、宇宙はすでに電離していた- （2006年5月25日）
http://www.naoj.org/j_index.html

ところで、シュヴァスマン・ヴァハマン第3彗星はその後どうなったの？

すばる、新しい形の円盤を発見　〜多波長赤外線でみる惑星誕生現場の姿〜（2006年6月27日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる大望遠鏡についてはこちらが
2chの中で一番みたいなので質問。

先ごろサイエンス誌で特集が組まれ
大いに話題になった
工学実験探査機はやぶさですが、
現在地球から約3億キロの小惑星
軌道上にあり、地球帰還へ向けて
待機中です。

これをすばるで撮影する事は可能でしょうか。
ピンポイントがかなわぬなら、
小惑星イトカワに随伴している光の粒でも
構いません。
2007年春以降地球帰還に向けて
噴射したキセノンイオンエンジンの
排気ガスの帯でも構いません。

なにか虚空に漂うはやぶさの映像を
見てみたいのです。

観測計画が一杯だからそんな余分な物
見てられねーよ、なんて夢の無い
(でもこれが現実かもしれませんね)
事はおっしゃらずに、可能性だけでも
教えて頂きたいんです。
宜しくお願いいたします。

長文失礼致しました。

>>306
大きさ的に無理なのは、>>301さんの計算でわかりますよね。
明るさ的に標準等級１９．２のイトカワが２天文単位向こうにいるので２０．７等
イトカワは５００ｍ、はやぶさ５ｍとして３０．７等
すばるの極限等級は不明ですが無理そうです。
ノイズを抑えつつ長時間露光するとか方法はあるかもしれませんが
バックに恒星があると無理。
帰りを待ちましょう。

>>307
解説ありがとうございました。
なるほど。やっぱり無理ですか。ちょっと残念です。

では、帰還に向けてキセノンイオンエンジンを
噴かしてからが、すばるに限らず、観測のチャンスな訳ですね。
気長に待つ事にします。

しかし、キセノンの排気ガスってどんな風に見えるんだろ？

彗星のイオンの尾みたいなんでしょうかね。

超望長時間露光で月面着陸船の台座が最近は確認出来輝って本当ですか。
星条旗まではやはり無理みたいですね。

“すばる望遠鏡”が土星に新衛星9個を発見 （2006年7月13日）
http://www.naoj.org/j_index.html

目の前で回ってるカッシーニよりも地球からの方が見つけやすいのか。

＞今回の新衛星発見により、土星の衛星の総数は56個、

56個ですか。。。
衛星の認定も惑星のように基準が必要かも。

宇宙の「大規模構造」、早期から　すばる望遠鏡で観測

地球からペガサス座の方向に、
光の速さで約１２０億年もかかる遠い領域をすばる望遠鏡（米ハワイ島）で観測したところ
現在の宇宙を形作る泡が集まったような大規模構造が
既に存在していたことが分かった。
東北大や京都大、愛媛大、国立天文台などの共同研究チームが２７日、発表した。
宇宙は約１３７億年前に誕生したと考えられており
観測したのはまだ１７億年しかたっていない段階。
これほど早い時期の宇宙に大規模構造が見つかったのは、初めてという。

http://www.asahi.com/national/update/0727/JJT200607270003.html

巨大ブラックホール、127億年光年かなたに発見・宇宙機構

約127億光年離れた宇宙に、非常に明るく輝く天体「クエーサー」があるのを、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の後藤友嗣研究員がハワイにある国立天文台の
すばる望遠鏡などを使って発見。30日公表した。
　クエーサーは、その中心にあるブラックホールにガスが落ち込む際に強い光を
放っていると考えられており、今回の観測結果は巨大なブラックホールの存在を
示している。後藤研究員によると、これまでに見つかったクエーサーの中で11番
目に遠い場所にあり、質量は太陽の約20億倍にもなる。
http://www.sankei.co.jp/news/060830/sha058.htm

127億年前って・・・宇宙が出来たののより古くないか。

そういえば、まぼろば計画ってどうなったの？

>>313
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/02/12wmap/index-j.shtml
宇宙の年齢は137億年といわれてるべ

一番遠い銀河、望遠鏡「すばる」で観測
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060914i511.htm
>国立天文台と東大の研究チームが米ハワイ島の大型望遠鏡「すばる」で、
>天体観測史上、最も遠い銀河の観測に成功した。
>　地球からの距離は約１２８億８０００万光年で、同望遠鏡が持つ記録を
>約６０００万光年上回った。宇宙誕生の仕組みを解明する上で重要な手がかりに
>なると期待されている。１４日付の英科学誌ネイチャーに掲載される。

こころなしか、先月ぐらいから同じニュースを小出しにして表現を変えて
流しているような希ガス。

地震ですばる観測所と連絡取れずって聞いたけど、復旧しましたか？

地震の影響：望遠鏡の状況は現在調査中 （2006年10月15日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばるのwebサイト遅っ！
地震の影響か？

>>318
地震の前から遅いです。

地震の影響
http://subarutelescope.org/Topics/2006/1019/j_index.html

追尾に問題が出て10月中は通常観測は停止、だそうです。

【社会】ハワイ沖地震ですばる望遠鏡の支柱が壊れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161348645/

すばる望遠鏡：使用再開についてのお知らせ
http://subarutelescope.org/Topics/2006/1104/j_index.html

すばる望遠鏡：山頂一般見学再開のお知らせ
http://subarutelescope.org/Topics/2006/1107/j_index.html

ＮＨＫニュースで放送された。レーザガイド補償光学　大成功
http://subarutelescope.org/Pressrelease/2006/11/20/j_index.html

赤外の解像度10倍だってーハッブルの2．3倍

>>342
おー、なんかこれすごいね。
ファーストライトの時と全然違うじゃん。
関係ないけど、デスクトップの壁紙を3年ぐらい、このファーストライトの
オリオンの画像にしてたなぁ。

新聞読んで来てみたけど、スレタイ通り？全然盛り上がってないな。

大気の影響消せるならHSTの存在意義どうなるんだとか思ったけど、
そこまで凄いわけじゃないのか。

今の補償光学は可視光を大気揺らぎの参照に使うので、観測に使えるのは赤外線だけ。
つまり、新補償光学を使っても可視光ではハッブルの分解能を超えられない。
でも、赤外なら集光力でも分解能でもハッブルを凌げる。

「適材適所」ですな。

凌いだところで、画像が公開されるわけでもなし

大衆受けするような画が出てこんよね

ttp://subarutelescope.org/Pressrelease/2006/11/20/j_index_2.html
>注6：(略)、これまで補正が不可能であった可視光でも分解能が
>大幅に改善されるようになりました。

とある。具体的にどの程度は判らんが。

♪

人工ガイド星から離れた部分は、
また空気の揺らぎ具合が違うので、
周縁部にはさほど効果が無いらしい。
ハッブルのように全体がくっきりとした写真は
やはり無理みたいだね。

>>330
壁紙コレクションとかを月に1枚でも新しいのを加えてくれる、とかね。

新着に入ってるオリオン星雲なんて、ファーストライトの時だし（1996年？） orz

盛り下がっているところに申し訳ないのだが、すばる望遠鏡はアイピースをつけて直に見ることができるのですか？
その場合銀河系外星雲などは、写真で見るように見えるのでしょうか？

>>335
人間がドームに入り、直接見ることを目的としていないので、アイピースはありません。
観測目的に合わせたCCDカメラの装置を付け、ドームから離れた制御ルームから操作しています。

星雲などの撮影には相当の露光時間を使っているので、
もし肉眼で見ても写真と同じようには見えません。
特に赤色は肉眼では判別できないでしょう。
これはすばる望遠鏡に限らず、他の小型の望遠鏡でも同じです。

>>335、>>336
某VIP訪問の折、アイピースを作ったという話を聞いたことがありますが、その後どうなったのでしょうね？

>>337
それは初耳です。
一番のVIPと言うと元紀宮様だと思いますが、彼女ではないはず。
私も知りたいです。

すばる望遠鏡が完成したとき、ＮＨＫが特番で生中継していた。その時高感度カメラで星雲等を見せていたのだが、６０ｃｍ級の望遠鏡で写した写真と同等だったような気がする。

>>339
NHK開発がしたCCDカメラのこと？
だってあれはあくまでも「高感度カメラ」だから、せいぜい露出時間４、５秒しかかけてない。
たったの４、５秒であれだけ撮れるのは凄いと思うが。
しかし、今までとは比べ物にならないにしても、写真としてはノイズが入ってザラっとした画面だった。

> せいぜい露出時間４、５秒しかかけてない。

あのカメラはテレビカメラだから露出時間は人間の目でみたのといっしょじゃないの？
オーロラもＣＣＤカメラであるていどは撮影できるが、実視にはかなわない。ゆえに、もし接眼レンズでアンドロメダなんかを覗くことが出来たらすんばらしい光景が見えるような気がするのだが・・・。
ただし焦点距離が１５ｍあるので、５０ｍｍのアイピースを使っても３００倍になる。１５０ｍｍくらいの長焦点レンズを開発して１００倍くらいで覗いてみたい。

>実視にはかなわない

Σ(´Д｀；)

すばる、銀河からまっすぐにのびる謎の水素ガス雲を発見 （2007年3月5日）
http://www.naoj.org/j_index.html

>>343
興味深い事象ですね。

見えてきた、50個以上に分裂した微小な彗星核 （2007年4月24日）
http://www.naoj.org/j_index.html

彗星の内部構造、初めて解明 （2007年5月19日）
http://www.naoj.org/j_index.html

銀河系外の星にアクチノイド元素トリウムを初検出 （2007年6月25日）
http://www.naoj.org/j_index.html

ハッブルみたいにバンバン画像を公表して欲しいところ。

んだんだ。
おらの壁紙候補をたくさん出してくれい。

すばる望遠鏡、ホット・ジュピターへ進化しつつある系外惑星を発見 （2007年8月16日）
http://www.naoj.org/j_index.html

age

すばる望遠鏡、太陽系外惑星の公転軸傾斜角の測定に成功 （2007年8月23日）
http://www.naoj.org/j_index.html

流星が切り裂く大気のトンネルは幅数ミリメートル！ 〜すばるによる画像から初の測定に成功 （2007年9月10日）
http://www.naoj.org/j_index.html

おうし座の若い連星から噴き出すジェットを発見　─すばる望遠鏡で捉えた生まれたての星の姿─ （2007年9月25日）
http://www.naoj.org/j_index.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　サトルー！＿
　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-, 　　　　　　　　　　ゎｰぃ　　　ﾕﾝﾕﾝ
　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i 　　　　麦じゃ　　＿
　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　　(＾く二.ヽ ／;;;;;;;＼　 %%%%%%%%　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾙﾏﾗｰ　　　　　　　　俺の瞳は
　|:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|　　　 T_,ヾﾕ }0⌒>;;;;;;;ヽ..6|-○-○ |　　　　　　　 ｱﾙェ-　ｵﾋｬﾋｬ　　　＜_葱王＞ 　　ﾇﾙﾎﾟ　　殺戮の色
　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_　　 　 ）　　/　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃ |　　 > 　|　∧＿∧　 ∧＿∧ 　∧_∧ 　／i　ﾚノﾉ）)）＼ ∧＿∧　 ∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　/　　/　　| |≡ﾟ∀ﾟ)　＼ ∇／ （ ▼_ゝ▼）(　　・３・）(　＾・・＾）　　人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 (　　＾＾ ）( …∀…)▼･ェ･▼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／─〔~￣￣￣￣∪￣￣￣∪￣￣￣Ｕ￣￣￣￣Ｕ￣￣￣Ｕ￣￣~〕〔~￣Ｕ￣￣￣￣Ｕ￣￣￣Ｕ￣￣￣Ｕ￣~〕
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　　　　ヾ~~~￣`''ー-,,___
　　　　　)　　　　　　　　 7
　　　　 ゞ　　　　　　　 ζ
　　　　 ＼　　∧＿∧ く
　　　　　　ヽ（…∀…）丿＜俺の瞳は　殺戮の色
　　　　　　　と　 　◇つ
　　　　　　　／ ゝ　〉
　　　　　　（＿（_＿）

すばるよー

最近、新しい発表無いね。

年老いても心は若い Leo II （2007年11月28日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる望遠鏡が NASA のディープインパクトに再び協力 （2007年12月14日）
すばる望遠鏡が捉えた110億年前の銀河の「骨組み」 （2007年12月18日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる、はやぶさ、の記念切手発売へ　　　朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0118/TKY200801180322.html

山下達郎の歌が流れるニコンのイメージＣＭに映ってる？

「超新星は丸くない：すばる望遠鏡で爆発する星の内部を探る」 （2008年1月31日）
http://www.naoj.org/j_index.html

重力レンズ効果による銀河を遠方宇宙に多数発見 （2008年2月20日）
http://www.naoj.org/j_index.html

新発売のデジカメのサンプル画像に、偶然にもマウナケア山頂が！
すばる望遠鏡周辺の風景が、超高画質で拝めます★
http://www.sigma-dp1.com/sample-photo/img/SigmaDP1-008.jpg

125億光年彼方の生まれたての小さな銀河 ―すばるで見つけ、ハッブルで極める― （2008年3月24日）
http://www.naoj.org/j_index.html

２チャンのコメントにあるエロアドレス、何とかならねえの？

スバル望遠鏡のファーストライトの時、各メディアは一斉に「ハッブルをしのぐ世界一の望遠鏡」とアホ駄螺経を垂れ流していて・・・
又、日本の馬鹿記者は相も変わらず妄想の日本マンセーをやってると呆れたが、諸氏のコメントを読むと、尚更その感を強くした。
ＮＨＫはファーストライトの特番で、はっきりと「ハッブルより鮮明な画像を撮れる」と、素人でも判るデタラメ解説を流してたな。
大体、ＮＨＫの科学番組にしても、最近はディスカバリーの朴李ばっかりで受信料を払う気になれない。

スバル望遠鏡のファーストライトの時、各メディアは一斉に「ハッブルをしのぐ世界一の望遠鏡」とアホ駄螺経を垂れ流していて・・・
又、日本の馬鹿記者は相も変わらず妄想の日本マンセーをやってると呆れたが、諸氏のコメントを読むと、尚更その感を強くした。
ＮＨＫはファーストライトの特番で、はっきりと「ハッブルより鮮明な画像を撮れる」と、素人でも判るデタラメ解説を流してたな。
大体、ＮＨＫの科学番組にしても、最近はディスカバリーの朴李ばっかりで受信料を払う気になれない。

スバル望遠鏡のファーストライトの時、各メディアは一斉に「ハッブルをしのぐ世界一の望遠鏡」とアホ駄螺経を垂れ流していて・・・
又、日本の馬鹿記者は相も変わらず妄想の日本マンセーをやってると呆れたが、諸氏のコメントを読むと、尚更その感を強くした。
ＮＨＫはファーストライトの特番で、はっきりと「ハッブルより鮮明な画像を撮れる」と、素人でも判るデタラメ解説を流してたな。
大体、ＮＨＫの科学番組にしても、最近はディスカバリーの朴李ばっかりで受信料を払う気になれない。

もしも、すばる望遠鏡が宇宙望遠鏡だったら、シリウスの黒点が観測出来ますか？

見えるわけが無い。完成当時、関係者が判り易く説明した表現で「富士山の頂上に置いたテニスボールが、東京から見えるほどの凄い性能」というもの。
素人には、４００億も血税を投入してその程度？
・・がっかりした覚えがある。というか、素人をなめ過ぎ。

すばる望遠鏡の分解能
http://cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp/Cosmos/PressRelease/

>>372
肉眼で太陽を観測するくらいに、シリウスを望遠鏡で観測するには、
倍率で３０万倍程度必要とのこと。そのためには３０メートルくらいの口径の
望遠鏡が必要らしい。

大昔のどこかの天文の本に書いてあった。

仮に30万倍・口径３０ｍの望遠鏡が出来たとして、反射鏡表面精度は出せるの？
素人考えでは、ガラス表面を分子レベルで均質にしないと像が歪みそうに思えるが？

>>375
３０万倍を正しいとすれば、３０メートルでは足りないな。
回折ボケがあるから、肉眼（１分角）なみの分解能を出すには口径２ミリ必要。
３０万倍に拡大してボケないためには、６０万ミリ欲しい。
口径６００メートルの望遠鏡を建造せよ。

不思議なのは、日頃、日本の光学技術は一流だとか報道してるマスゴミが、スバル望遠鏡の鏡が何故？米国製で日本では作れなかったかを説明しない事。簡単に米国製の方が安く出来たからと言ってたが、全然納得できん。
最近出来た米伊合作の、ハッブル望遠鏡の１０倍の性能の望遠鏡（８.４ｍ×２）が、アリゾナ？に出来ましたね。その費用１２０億円！
すばる１枚だけで４００億円！言い訳は「スバルでノウハウが出来たからアリゾナのは安く出来た」とか抜かすが、絶対ボラれてるとしか思えない。
何故？国内メーカーに発注しない！三鷹光機に４００億出してやらせたら遥かに性能の良い物を作ったに違いない。
つまり、科学技術予算にも大企業優遇した公共事業利権の臭いがプンプンする。
光学技術は今後、量子技術やらレーザー兵器（ＩＣＢＭを落とす盾として）やら、国益と直結するキーテクノロジーの筈。
日本がその技術を高めるには、税金はまず国内有力企業（企業規模を問わず）にさせるべきと思う。

光学技術で言えば、日本の情報収集衛星もだらしない限りだ。
血税５０００億円を投入しながら解像度が低くく、海外の商業衛星にも劣る１ｍの分解能も出せない代物。
先進国づらするなら、世界の最先端を行くような分解能の日本製光学機器を作って搭載してみろといいたい！
このままではロケット技術だけでなく、情報衛星技術まで中国に遅れをとってしまう。
日本のエリート科学者・技術者は井の中の蛙か？

>>379
だって日本の最優秀理系学生は、
工学ではなく医学に進んでしまう。

日本の光学を支えているのは二流学生。

その一流トップの、東大理�Vの新卒をリクルートしてるのが欧米系金融資本。
ソ連崩壊の時も、欧米はソ連の一流学者をごっそり囲った。日本はそれを見て、慌てて二流しかリクルート出来なかった。
＞＞３８０なるほどね。だから日本のカメラのレンズはコンタックスみたいに少ないレンズで明るく設計出来ず、無駄にレンズを重ねて暗いんだ。

東大理３の難易度が理１より高いという
冷静に考えれば異常な現象が続くうちは
駄目だな

技術者を冷遇し相対的に医師をやたら魅力的な職業にしてきた
政策のツケが技術立国を滅ぼす

いや、医者の待遇は先進諸国に比べ決して良くない。技術者の待遇もしかり。
何故か？社保庁の年金問題が象徴的だが、日本は多過ぎる無能ボンクラ事務官集団が大半の国費を食い尽し、そのお余りが現場に回るだけの実態がある。
その象徴が福田的文官だ。
他に、朝鮮半島に漏出してる闇の金は50兆円を百済無いだろう。

いや。日本はそう簡単には滅ばないと思うね。
金儲けが上手い1％の雇い主と、2％のまぁまぁ出来る技術者と
5％の人畜無害な管理職と、10％の取り敢えず使えるスタッフと、
20％の機械のような職人と、30％の多少は銭になる連中と、
あと残りの、種の保存のための屑がいれば国は維持出来る。

諸外国の実態はもっとひどいから。。。

その結論は呑気過ぎるように思える。
文官という屑が日本には蔓延り過ぎて、此のままでは国力増進が全く図れず
急速に発展してる準先進諸国に抜かれるのは時間の問題。
日本の宇宙開発は戦略が無い脆弱性を抱え、中国には既に抜かれインドに抜かれるのも遠く無い。
新幹線を実現させた十河のような、真のリーダーが今の日本には全く居ない深刻な事態だ。

加えて、日本の政治家達の科学・技術音痴が、事を更にひどくしてる。
竹下の故郷創生金4千億とか、野中が朝銀（金正一）に渡した1兆4千億とか、
納税者として絶対容認出来ぬ無駄なものばかり。
こんな事に無駄金を使うなら、国立大理科系の研究施設をせめて欧米並みに整備する方が先決というのは、
子供でも判る理屈だ。

いや、小学生が分かる正解が
大人になると分からなくなるんだよ。

いや、判っても「我関せず」でやらない大人が繁殖し過ぎた。その代表がオラウータン総理だ。
年金問題、エイズ禍、Ｂ型肝炎、防衛省機密漏洩、害務省、学校でのイジメ自殺･他殺しかり、
古くは無責任な牟田口参謀のような、出鱈目なインパール作戦による全滅。
日本にもケネディやプーチン並の若い指導者が必要だ。

>>377
口径の倍が限界解像度の目安だから、口径600メ−トルなら、120万倍の倍率が出せるのではないですか？
宇宙に材料をコツコツと持って行き、実際に建造してみたら？

直線的な巨大化は戦艦大和と同じ発想でいただけない。
光学顕微鏡から電子顕微鏡に世代交代したように、
望遠鏡も新たな発明を待ってる時期ではないかな。

>>378
10年前以上のすばるとLBTを単純に比べても仕方ないよ。
それに町工場に四百億の事業は任せられんだろう。

>>390
そこで干渉計の登場だろう。可視光赤外線では技術的にもう一歩というところだ。

３９１＞＞
マイコンは日本人が発案したが国内大手は無視し、事大してないインテルが再興した事例を見よ。
事大主義が、日本から先進技術を生む機会を奪ってると思うが。
公共事業の例から見ても、４００億の半分は大手企業が天引きしてると思うよ。
先ず、１００億程度の望遠鏡を発注すれば良い。元々が天文台出身なんだから、採算度外視でやってくれるよ。
それでも１００億の案件なら１０％の利益率でも大いなる慈雨になる。
三鷹光機を活かせないような風土では、日本は永遠にトップになれない。

>>392
黎明期のマイコンとすばる望遠鏡を同じ土俵の上で比べてもね・・・。
大手企業がかなりの部分を懐に入れているってのは、そうかもしれないと思うけれども。
すばる望遠鏡は精密機械であると共に重工業の産物でもあるのだから、経験のある
大手に任せるのも致し方なかろう。

それは言えるな。 数百億円のプロジェクトがどういった物か。。。
土木・建築・機械・電気・プログラミング・（勿論、望遠鏡本体の開発から観測装置etc.）

行政や研究機関との調整や、多数の協力業者を纏め上げ、資材の調達から相互間の調整に至るまで。
しかも海外、任せられる所は限られるだろうな。

http://titanhdpalace.net/xtr/blotches-on-legs blotches on legs , http://titanhdpalace.net/xtr/real-small-pussy real small pussy , http://heavenmovs.net/big/speculum-insertion-vaginal-examination speculum insertion vaginal examination ,

又、チョンの変態業者がエロ広告を貼り付けたな。

日本の宇宙開発関連に、多数の朝鮮人が研修と称して潜り込んでるが、どう思うよ＞
このまま野放しにして於くと、絶対、ロシアでやらかしたような非合法活動をするで。

土星大気の振動を発見 （2008年5月7日）
http://www.naoj.org/j_index.html

300 年の時を経て明かされた超新星の正体 ? 超新星残骸カシオペヤ A の可視光の「こだま」を解読〜 （2008年5月29日）
http://www.naoj.org/j_index.html

NHKの爆笑問題のニッポンの教養 天文学の 林先生の回を拝見しました。
あれだけ茶々入れられながら、やさしく解説された姿に尊敬を覚えます。
あの爆笑問題を相手にするんだから、彼らを適当にあしらいながら
トークが出来る先生って、人選があったんでしょうか。
キレる先生もいそうだなと思うんですが。

宇宙にはどれほど冷たい星があるのか？〜摂氏280度の星を含む多数の低温褐色矮星の発見〜（2008年9月10日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる、銀河から飛び出す火の玉を発見 （2008年10月6日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばるが挑む宇宙の環境問題 〜 80 億年前と 85 億年前の銀河集団の発見 〜 （2008年10月30日）
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる望遠鏡の新しい眼 -- 世界最高感度のCCDを搭載 -- （2008年11月20日）
http://www.naoj.org/j_index.html

このCCDはいつかデジカメにも使われるのだろうか？

波長10,000オングストロームの感度なんて無意味なんで＞デジカメ

大学の研究者が自分の論文のためだけに内に篭っている
間は一般ウケしない

JTBとヤフーあたりとタイアップして観測ツアーの募集するくらいじゃないと

なんちゃって国産。
心臓部の鏡はアメリカ・コーニング社製です。

鏡を精密に研磨したのは、同じくアメリカのコントラベス社です。
要するに、ほぼアメリカ製の望遠鏡。
多くの国民が知らない事実。
俺も知ったときはショックだった。すばるは国産じゃないんだ。。日本って鏡はつくれないんだ。。

思えば、当時、国産国産アピールしてたが鏡のことは触れずに、アクチュエーター？のことばかり報道されていたような記憶がある
まんまと騙された。

そもそも外国に建ってる段階で、ミラーの生産などどうでもいい。

プレアデス星団

プレアデス星団は肉眼でも見ることが出来る明るい星々の集まりであり、様々な文化で人々の興味を引き、
聖書や伝説、民話、星座物語に登場し、数々の名称を持つ。

ギリシア神話
プレアデス星団の名前は、ギリシア神話に由来し、巨人アトラスとニンフのプレイオネの間に生まれた
プレイアデス7人姉妹(アステロペ、メロペ、エレクトラ、マイア、タイゲタ、ケラエノ、アルキオネ)を指している。
プレイアデスは女神アルテミスに仕えていた。
また、同じくおうし座にあるヒアデス星団のヒアデスの7姉妹は、アトラスとアエトラの娘たちであり、
プレイアデス姉妹とは異母姉妹の関係である。

日本
日本では、プレアデス星団をすばる(昴)とも呼ぶ。
元々は、一つに集まっているという意味の「すまる」から転じて「統ばる(すばる)」と呼ばれていたとされる。
その後、中国でプレアデス星団を指す昴宿から「昴」を当てた。
他にも地方によって、「六連星(むつらぼし)」や「羽子板星」などと呼ばれた。


「すばる」という和語は「統一されている」「ひきいられている」という意味で、
星団をひとくくりとして名称を与えたところからこの名がある。
『万葉集』で「須売流玉（すまるのたま）、『日本紀竟宴和歌』で「儒波窶玉（すばるのたま）」
などと玉飾を糸でひとくくりとしたものを「すまる・すばる」と呼んだのと同様と考えられる。
「統べる」の他動詞の連体形である。

エンジンが作れずアメリカ製に頼ってるのに
国産国産いってるF2みたいなもんだな

別に国産というのは誇るべきポイントじゃない気がするが。

鏡工場を日本に作るという話もあったけど、技術も足りなかったし
そもそもすばる主鏡のためだけに工場まで作るのはコストパフォーマンスが悪すぎる。
経験のあるアメリカの会社に発注する方が確実だし安上がり。

という話をなんかの本で読んだ気がするよ。

なんでも国産にすればいいってもんでもない。これから先もずっと活用され続けるような
基本技術なら、一度国産できるようにしておいても損は無いと思うが。ロケットエンジンとか。
でも望遠鏡の鏡はもはや分割鏡の時代。一枚の巨大ガラスを磨く必要はない。

408 さん＞
ファーストライト時、鏡は米国製とチラっと触れてましたけどね。後の報道は全て国産のオンパレードでスルー。
当時はバブル崩壊で日本全体が凹んでる時期。
ＮＨＫのプロジェクトＸとか、子供騙しの報道が多くなり、この時期からＴＶ番組のレベル低下が一層進んだ。

超新星残骸ティコの起源を解明 〜 ティコ・ブラーエが16世紀に観ていた超新星の謎を、今すばるが解読 〜 : 2008年12月3日
http://www.naoj.org/j_index.html

ホームページがリニューアル・・・
不慣れなせいか、違和感が・・・

前から疑問に思ってたんですが、補償光学技術により得られた、像の歪みの補正は、ハード的に行われているのですが
（鏡を直接凹凸させるやりかた）、これを、ソフト的（コンピューターの中で像を補正し出力する）事は出来ないのでしょうか？

CCDでの観測時に位相情報が喪失されるから無理。電波ならOK

>>416
なんていうか…
人工衛星からさ、レーザー当ててみて大気での歪みを補正するとか出来ない物かねぇ…

Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/

http://rally.subaru.com/event_2008_lspr_gallery.html

http://rally.subaru.com/gallery/2008_lspr/day2_DSC_5645.jpg
http://rally.subaru.com/gallery/2008_lspr/day2_DSC_5640.jpg
赤いランプが、少しナイトライダー（Knight Rider）ぽい

５月　（May）
ローマ神話の豊作を司る女神マイア(Maia)が語源です。
マイア は、ギリシア神話のプレイアデス七姉妹の長女です。　
夜空の「プレアデス星団」　は日本では六つら星とも呼ばれ　「すばる(昴)」　のことです。
マイアの祭日である5月1日に供物が捧げられたことが、メーデーの起源であると言われます。

プレアデス星団　(昴)　は、おうし座の中の散開星団で、地球と凡そ400光年離れています。
ギリシャ神話では、天を支える巨人神アトラスと妻プレイオネの間には、プレイアデス7人姉妹　
アステロペ、メロペ、エレクトラ、マイア、タイゲタ、ケラエノ、アルキオネ　がいたとされています。

プレアデス姉妹の一人メロペは、人間のシシュポスを愛してしまったため、遠慮がちに輝くようになり、
7個の星が６個にしか見えなくなったと言われています。

プレアデス星団を和名で　六連星（むつらぼし）　とも呼びますが、それもこの星団が６個の星からなると見えたからでしょう。

この星団を車のシンボルマークに採用したのは、ご存知の通り富士重工業です。
中島飛行機をルーツとする富士重工業は、「富士重工業、富士工業、富士自動車工業、大宮富士工業、宇都宮車輛、東京富士産業」　
の６社の合併で創立された会社との意味で　1958年　「スバル・360」　からこの「六連星」のデザインを採用しました。

『すばるの赤外線観測で進む、星の「人口調査」：見えてきた軽い構成員たち』 : 2009年1月29日
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる望遠鏡、若い恒星周囲の円盤表面に氷を発見　―　海の材料か？ : 2009年2月17日

天文学者を悩ます重量級銀河たち : 2009年4月3日
http://www.naoj.org/j_index.html

古代宇宙で巨大天体を発見ー謎のガス雲ヒミコー : 2009年4月22日
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる、系外惑星の撮影に成功 : 2009年5月21日
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる望遠鏡、銀河合体の謎を解く : 2009年6月9日

日常に役に立たない趣味の研究にすぎないから。
数十億年前の宇宙なんてどうでもいい。
本当は血税を浪費していることを糾弾するスレが立って盛り上がっても良さそうなんだけどね。

らせん状星雲に見られる、水素分子の塊の詳細構造をとらえる : 2009年7月2日

【社会】田原総一朗氏の北朝鮮拉致被害者が「生きていない」発言、BPO審理入り決定


1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/08/07(金) 06:28:28 ID:???0 ?PLT(12225)



ＮＨＫと民放でつくる第三者機関、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の
放送人権委員会は、テレビ朝日の番組で田原総一朗氏が北朝鮮による拉致被害者に関して



「外務省も生きていないことは分かっている」などと発言したことについて
審理入りを決めた。権利侵害と申し立てた被害者家族連絡会に６日、通知した。




*+*+ asahi.com 2009/08/07[06:27] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200908060369.html

すばる望遠鏡の観測時の天気の調べ方とかだれか知らないだろうか…

空を観る以外に特別な調べ方ってあるの？

>>430
マウナケアのウェザーモニターでも見たらどうかね。
http://mkwc.ifa.hawaii.edu/current/index.cgi

渦巻銀河NGC6946外縁部の活発な星形成活動 〜「すばる望遠鏡観測研究体験企画」参加者による研究成果〜

すばる望遠鏡、探査機の月面衝突の観測に参加 : 2009年10月9日
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる望遠鏡が撮った写真集「宇宙へのまなざし」
アマゾンからｷﾀ-ヽ(´ー｀)ノ

星形成銀河NGC253の輝線比マップ画像 〜銀河風の正体を探る〜 : 2009年10月26日
http://www.naoj.org/j_index.html

すばる望遠鏡、多数の超遠方銀河を発見 : 2009年11月6日
すばる望遠鏡、主星の自転に逆行する太陽系外惑星を発見 : 2009年11月4日
姿を現した宇宙の骨格 : 2009年11月3日
http://www.naoj.org/j_index.html

すばるオワタ＼(＾o＾)／
http://www.nao.ac.jp/index.html

すばる望遠鏡、双子の若い星の星周円盤を直接観測　---　星周円盤に外部からの物質流入を初めて検出 --- : 2009年11月19日

>>438の補足

「すばる望遠鏡」も友愛されそうです！！ ＞＜

国立天文台：トップページ
"立花隆 緊急集会 −すばるが止まる−
　　インターネット中継（中継は27日の集会終了まで）
すばる望遠鏡などの学術研究の大型プロジェクトは「特別教育研究経費」という予算項目の中で予算措置がされてきましたが、今回の「事業仕分け」で危機を迎えています。
このままでは、日本の科学を支えてきた装置や実験・研究施設等が動かなくなってしまう可能性があります。
そこで、この危機を国民の皆さんに伝え、理解を求める緊急集会を開催します。（11月27日18時30分より、東京大学「小柴ホール」にて）"
http://www.nao.ac.jp/

富士重工、スバルブランドの天体望遠鏡「ＳＵＢＡＲＵメローペ８０Ａ」を発売　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259646493/l50

すばる違い・・・

100万光年先の星像見てもワープ航法が開発されるのに100万年も掛からないだろうから
100万光年前の情報じゃ近くに見行ったら状況が変わっちゃってて役に立たないんじゃないの？

>>437 >>439
多分、予算は復活するよ。
…たぶん

　　　　　　　　 ,..-―'"::''::::'''::｀`''ヽ､,_
　　　　　　　／ﾚ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　 ／/　∠､;;::::::::::_;‐'"~~￣￣'､:::::＼
　　　　　/::::''￣└w,';::::／∠;::::::::::::::::::::＼／`ヽ,
　　　　 ,'::::::::::::::::::::/:::/ 从,w７:::::::;:::::::::::::ヾヽ::::::|
　　　　 |::::::::::::::::::/ //::::::::::_;:;;;;:::'':::／::ﾉ:::;;i|i､:::〈
　　　　 ヽ::::::::|::::〃'i':::::::／;／_,.-/ ,::ｲ .,ｨ|::|::|: |i|
　　　　　|i::::::::|::（'.( |::::,::-:'::|'"~フ‐＜ﾉノ/'' !゛ !| !
　　 　 　 〉|:::::ヽ::＼'|:::::::::::::|　ヾ7ﾂ‐　／
　　　　　 |:!:::/i|::/'::`|:i:.:::::::::|　　｀　.i´
　　　　　/|::::ﾉ:ﾊ:|:::::::|:|::::::::::|　　　　 ',
　　　/,￣/／!'　l|＼:l|､;::::::|:|. ' ､..,.―‐
　　/::::ヽﾉ'゛　　　　 　>､ﾄ､;il'.／~　　　　
　/~i;::::::i,　　　　　　/､ 　　｀ 　　　　　　民主党政権の横暴に ノー を
‐'ヽ ｀;::::::i,　　　　　 i､ヽ､　　　　　　　　
　i　ヽ|:::::::ヽ　　　　 ! 'i::ヽ＼　　　　　　
　 i　 |i::::::::::ヽ　　　　　|:::::ヽ ｀‐､_　　　物理板　【　事　業　仕　分　け　】　専用スレ
　　i　||:::::::::::::ヽｰ､. '"´|:::::nヽ　　｀‐､　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1259125388/　
　　ヽ i|:::::::::／';､ 　 　 i:/;|ヽ:'.､　 　 `､
　　　 i |_,イ:::::::〉ヽ､　　ト '､ ヽ`'　　　 i
　　　 ',　　';:::::<:::::::ヽ 　|:::::ｲ　i 　 　 　 i　

>>440
すばる望遠鏡の費用対効果って黒字なの？

天文学の成果って直接、金にならんから説明は難しいんじゃないかなぁ。

働く気が無い連中の餌やギャンブル代になるより、よっぽどいいんだが。

だけどさあ。
２１世紀になったのに宇宙開発がちっとも進んでいないのは
費用対効果に合理的な説明が付けられなかったからなんだよ。

必殺仕分け人の餌食に。終わったな。
> すNAOJ Astro Topics No.522 :ばる望遠鏡などの運営経費、削減の危機−皆様のご意見を募集します−

すばる望遠鏡って富士通が関わってるみたいだな。
今日の新聞で富士通の広告欄でそんなような事が書いてあった。

おそらくすばる望遠鏡にはぼったくりの系列糞下請けが関わってるな。
うちの販売管理システム富士通系列やめたら予算1/10に減らせた。

そうやって贅肉を落としていたら>>450は派遣村村民になったでござる。

すばるはもともと経費かかりすぎ。

何か、成果上がったの？
なにか新しい星を発見できたの？
ただ、奇麗な写真を撮るだけなら、ハッブルがあるし、
すばる穀潰し望遠鏡なんていらないよね。

すばる望遠鏡、太陽型星をめぐる惑星候補を直接撮像で発見 〜新装置HiCIAOで第二の太陽系探しを開始〜 : 2009年12月3日
http://www.naoj.org/j_index.html

探してどうすんの？見つかったら良いことあるの？

俺の名前を付けて貰うんだ。

>>455
探さないと社会が、そんな質問をするお前の人生のように無味乾燥なものになるんだよ。

素朴な疑問・・

総合星像分解能 ： 0.2秒角 (補償光学なし、2.15 マイクロメートル)
http://www.naoj.org/Introduction/j_telescope.html

ってあるけれど、これって口径６０センチと一緒ですよね？


８ｍの口径って無駄でね？

でも、集光力が大きいからスペクトル観測には向いてる。

可視光の性能（分解能・極限等級）は
口径６０センチと一緒ってこと？

すばる望遠鏡。

なにをいまさら感心してるんだ。ハッブルには逆立ちしてもかなわないのさ。

実際、すばるの解像度は小口径と変わらんよ。
http://www.naoj.org/Gallery/hdtv/jupiter_s.jpg

>>460
限界等級は集光力が効くから、60cm望遠鏡より8mの方が断然いい。
この点ならハッブルより地上大口径望遠鏡の方が勝る。
分解能は大気の揺らぎがボトルネックだから、60cmとあまり変わらないかも。
だからこそすばるも含めた世界の望遠鏡が補償光学を導入しているわけで。

集光力が問題にならない明るい天体を観測するだけなら、大口径はいらない。
うんと深い観測をして暗い天体の撮像・分光をするなら、大口径が必要。
そして今の天文学のほとんどは後者。

>>463
極限等級（写真観測）は、焦点距離で決まるのでは？

極限等級（眼視観測）は、口径で決まりますが・・

>>464
眼視と写真観測で極限等級の依存性が異なるということですか？
口径が大きい方がたくさん光を集められるので、眼視だろうが写真だろうが
極限等級も暗くなるのでは？

>>465
極限等級（写真レンズ）の例

200mmF２レンズ、露出１分
200mmF８レンズ、露出16分

ノイズの少ない冬場のデジカメなら、写る星は一緒。(ISO.3200位）
Ｆ２で露出を掛けても、バックの明るさで一緒。

>>466
なるほど、理解しました。
眼視の場合の限界等級が口径に依存するというのは、目が長時間露光できないからですね？

露出時間をいくらでも長く取っていいのであれば、そりゃ小さな口径の望遠鏡
でも暗い星が写りますよ。しかし口径60cmと8.2mでは集光力が200倍違うので、
それをカバーするだけの長時間露光ってのは非現実的です。
口径が大きい方が極限等級が暗い、ってのはそういう話です。

それと、焦点距離同じでF値を変えるってのは、口径を変えてるのと同じですよね？
それじゃ写真の場合の極限等級が焦点距離で決まる、とは言えないでしょう。

>>467
具体例をもう一つ


口径８メーターF２鏡（すばる望遠鏡）、露出１分
口径２メーターF８鏡（ハッブル近似）、露出16分

焦点距離は双方１６ｍ、写真極限等級も同等です。

>>468
はい、確かに露出時間を延ばしてよければ撮影できる星の限界等級は同じです。
（大気放射の寄与が大きくなってくる赤外線はここでは考えない）

いろいろ前提条件があるので、単に口径が大きい方が限界等級がよいというのはよくありませんね。
研究用の望遠鏡の多くは熾烈な観測時間獲得競争がありますので、観測時間を何倍も延ばして
暗い天体を観測する、というのが難しい場合も少なくありません。ですので、リーズナブルな
露出時間での限界等級という話に限って、口径が大きい方が限界等級もよくなる、ということですね。

扱う波長によっても異なり、もし確率的にフォトン１個に対して電子１個を確実に打ち出し、
ノイズが完全ゼロの「理想」検出器及び「理想」増幅・記録装置が存在し、
かつ、望遠鏡全体及び周辺設備一式を絶対零度まで冷やしても機能すれば確かにそうなる。
　
ただ、それ以前に空間分解能が伴わないと星が肥大化（確定したフォトンの位置がバラバラ）して現実はそうはならない。

ハッブル相当の２メーター級望遠鏡って、１０億円位で作れるんだよね。

旧すばるを１００億円位でアメに売却すれば、お釣りがイパーイ？

★　新・すばる天文台計画（案）

山頂エリア（標高4,200ｍ）コスト　３０億円
２ｍ鏡ｘ２基、太陽系外の微光銀河等の撮影用（可視光・赤外光）

山腹エリア（標高2,800ｍ）コスト　１０億円
１ｍ鏡ｘ２基、太陽系内の微光小惑星等の撮影用
0.5ｍ鏡ｘ４基、太陽系内の微光小惑星等の撮影・眼視用
軌道計算センターも併設


以上、総コスト４０億円。

すばる望遠鏡の、現在価値はお幾ら？
１００億円？５０億円？

保守費用を考慮すると、１円とか・・

１円なの？

４０億円なら安いな。
鳩山ママに頼んだらすぐ調達できる額だ。

２ｍも必要ないよね、１．５ｍｘ４基で良くね？

そもそも、すばる望遠鏡の最大の欠点は、主光学系が日本製でないこと
１．５ｍなら、日本の鏡屋さんでも何とかなるでしょ？

日本の技術では難しいし、コストがかかる。中国に発注するのがベスト。

外国製エンジン使った自慢の愛車って感じだな >>476

>>476
そこが最大の欠点なのかよ。
その欠点が観測性能に何か悪影響を及ぼしているの？

別に外国製エンジンでも走行性能に影響はない。
走れりゃそれでいいなら、何も問題はない。
でも実際には、みんなクルマの国産化にこだわるよね。

8m級の鏡研磨技術を「すばる」建設のときに開発したとしても、今や大口径は分割鏡の時代。
結果論だけど、そこに資源を投下しなくて正解だったんじゃないだろうか。

>>481
世界最新は、８メーター鏡 x２面。もちろん世界一。
http://medusa.as.arizona.edu/lbto/2006.htm

>>481
すばる天文台に隣接する、ケック天文台(口径１０ｍ)は
分割鏡１面の口径ですら１.８ｍとデカイ

日本国内で、このクラスの望遠鏡・・主光学系は全部外国製　＞＜　

それって、双眼鏡になるの？　近くの天体なら、覗いただけで距離が分かるとか？

１０センチ位の小口径と、分解能変わらないような・・メーター級の大望遠鏡

月くらいの距離なら、立体的に見えるじゃまいか？

アンドロメダ銀河ハローに新しい恒星ストリームを発見 〜矮小銀河合体による銀河形成の痕跡〜 : 2010年1月15日
http://www.naoj.org/j_index.html

結局、すばるの運営費はどうなるの？

？

欧米のと比べると際立った性能を持ってるわけでもないし、
実績も劣るすぱる望遠鏡は税金の無駄じゃねーかねぇ。。
その分、福祉とかに回せば良いのに。真っ先に仕分け対象にするべきだったと思うよ俺は。

>>407-408
こういう馬鹿がまだいるのか。
主鏡がアメリカ製なのはそれがマウナケアに建設するための条件だからだろうが。

>>488
>結局、すばるの運営費はどうなるの？
この状態じゃ、アマチュア天文ファンのカンパで補填するしかないんじゃないの？

>>491
俺が持っている本だと主鏡の製作は
「すばるでは日本のメーカーにも打診したが
とても採算が取れないということで実現しなかった」
と書いてある

すばるギャラリー
http://subarutelescope.org/Gallery/j_pressrelease.html
を見ても、可視光線の分解能は５０センチ鏡程度ですね。

近赤外光でも、せいぜい３〜４メーター鏡程度な感じ。

実質アメリカ製の、旧すばる望遠鏡。

100億円位で売却して、その資金で正真正銘の日本製・新すばる望遠鏡を建設すべき。
とりあえず、２メーター鏡を量産できる設備が必要だよね。

必要なのは設備よりもむしろ市場だろうな

今の（昔から？）たいがいの日本人は
望遠鏡で星を観測するのには興味ないんでないかな

和歌俳句でも月はさんざん出てくるが星はめったに出てこない

素人の望遠鏡保有率は日本がずば抜けてに高いとアメ人に聞いたことあるけどな

消し忘れ　

ずば抜けてに　×
ずば抜けて　　○

すばる望遠鏡って、三菱の利権？

すばるに限らず、なゆたとか、宇宙航空関連含め・・

はいはい、何でも利権、利権ｗｗｗ

実際、すばるの分解能(可視光)は、５０センチ程度しかない訳で
近赤外光でも、１メーターあればそこそこ充分。

日本の望遠鏡産業の振興の為に、早く売却した方がイイ。
新規に、三鷹・西村あたりに発注と。

>>502
よっぽど海外製が気に入らないのかね。それともすばるに個人的に恨みでも？

大気の底から見上げるんだから分解能はすぐに限界が来る
そんなことは誰でも知ってる
欲しかったのは集光力。
覚えたばかりのことを言いふらしたいのは分かるけど…

>>502
>実際、すばるの分解能(可視光)は、５０センチ程度しかない訳で
たしかに、すばるは口径50センチ相当の成果しか上げてないね。
口径50の宇宙望遠鏡を打ち上げた方が、安上がり、すばる以上の
成果を上げられるんじゃないかね？

どう安上がりなのか書いてくれんかね？

>>504
>欲しかったのは集光力。

写真の極限等級は、口径には無関係ですよ。
ハッブル宇宙望遠鏡のＦ値は２０以上と、遥かに暗いけれども
すばるを凌駕しています。

写真の分解能もご覧の有様・・

>>505
ロケット打ち上げ費用、数百億円程度のコストが掛かるよ。

>>507
Fがでかい?
Fがでかいと良いと思ってんの?

ハハ、俺読解力無いな、スマンね。
しかし君のいいたい事がさっぱりわからんな

確か以前にも何処かに書いたようなと思って検索したらこのスレの >>470 だった。
いつ、どこに、どんな事を書いたとか覚えきれないお..。
　
露光時間が長くなるに従ってCCDのノイズも増えていくので、
集光力が4倍違うぐらいならまだともかく、268倍も違ったらどんなに頑張っても
シグナルの検出は困難だお。
　
写真撮影での限界等級の計算式も、限られた条件下では上手く近似出来ても、
その範囲を大きく超えてしまっては無理ぽ。　
銀塩時代と今とでは基本原理も全く異なるし、せめて注釈ぐらい付けてあげないと困るお..。

>>510
１メートルなら、差は 64倍
２メートルなら、差は 16倍


すばるギャラリーを見ると
http://subarutelescope.org/Gallery/j_pressrelease.html

(可視光)分解能は５０センチと同等
(可視光)極限等級は１メーターと同等

スバルより200倍暗い、ハッブル望遠鏡のノイズもさほど影響はないよね？

>>511
> スバルより200倍暗い、ハッブル望遠鏡のノイズもさほど影響はないよね？

ノイズの影響だけというより地上からだと夜光や大気の影響もあるので、
トータルで結果的にそうなんでしょうね。
　
ギャラリーは確かにそうなんだけと、最も見栄えのする適正露出もあるし、
限界性能まで出したら明るい星雲なんかは露出オーバーになるし、
公開しても一般には何のこっちゃ分からないのかも。　
　
P.S.今からお出かけなぅ..。

50センチ以上の望遠鏡になると、分解能は口径では決まらない。
基本的には大気の状態（シーイング）によって決まるわけで、
その条件が良いからすばる望遠鏡はハワイに作った。
日本で50センチの望遠鏡を使えばすばると同程度の分解能を
得られると思っているのであれば、それは大きな間違い。

あと、ハッブル望遠鏡とすばるなどの地上大型望遠鏡は相補的な
関係にある。その二つを、ハッブルの得意な分野だけで比較する
のはナンセンス。

すばるとハッブルで同じ銀河団を撮影して比較している画像が
どこかにあったのだけど、見つからないな。
分解能の面ではハッブルの方が優れていたけれど、すばるの画像の
方が暗い天体まで写っていた。というわけで、どっちがが劣っていて
どっちかが優れていると言えるほど単純ではないのですよ。
まあ、すばるはダメと言いたい人にこんなこと言っても通じないだろうがね。

>>511
すばるの限界等級が1m望遠鏡と同じだというなら、26等級くらいの天体も
1m望遠鏡でリーズナブルな時間で撮れるのかね？ >>510 も書いてるけど、
単に露出のばせばいいってもんじゃないんだよ？

>>514
>すばるの画像の方が暗い天体まで写っていた。
と言うことは、50cmでも、時間かければ、すばると同程度の
画像が得られるってことですよね？

>>515
なんでそうなるのだろう。
口径の大きいすばるの方がハッブルより暗い天体まで写ってたっていってるのに。

>>510 や >>512 の書いたこと読んだ？
撮像素子由来のノイズや大気由来のノイズがあるんだから、
露出時間をいたずらに延ばしても限界等級は向上しませんよ。

>>516
ハッブル望遠鏡の極限等級は、３０等級以上
http://th.nao.ac.jp/rironkon/2004pro/files/hikari_sekigai_group/Doi_all.pdf
なので、すばるよりも遥かに高い性能。


すばる望遠鏡が小口径並みの性能なのは、公開写真からも明らか。

やはり、すばるは膨大な無駄使いてことか。

【社会】ブラックホールの自転速度、通説の半分だった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268087892/

>>517
ハッブルがなぜそういう性能を持っているか、
理解して言ってるのか？

>>520
>ハッブルがなぜそういう性能を持っているか、
NASAの技術の粋を結集して造られたからだろ。
かたや、すばるは、税金をたんまり投入して外注してただただ大きいものを造らせた。
比較するのが可哀想だ。

>>521
>かたや、すばるは、税金をたんまり投入して外注してただただ大きいものを造らせた。

その過程でどれだけの甘い汁があちこちに吸われていったか…ｗ

>>13 を書き込んだ馬鹿すぎるあの頃の俺。

他にも、あややと天体観測スレにも残っているという罠。

日本は「残念な国」になっていくのだろうか？

あの、しょこたんでさえ頑張っているというのに、、。　　

すばる望遠鏡を売却すると、概算お幾ら？

５０億円位？

中国と韓国に競わせて、競売にかければ良いんでない？
日本より将来見通は良さそうだし、結構高く売れるかもね。

オマエラ政治板とか行けよ

>>521
ハッブル宇宙望遠鏡はNASAが作ったと思ってるの？

>>527
どうせ、
大工さんが作った
ってオチだろ？

渦巻銀河M81の淡い外部構造に記された銀河形成史 : 2010年03月18日
http://subarutelescope.org/j_index.html

また、ピンぼけ写真か

Ｙ氏の２０センチによるM81
ttp://ryutao.main.jp/st2k_m81_l.html

すばる800センチによるM81
http://subarutelescope.org/Pressrelease/2010/03/18/fig.jpg


口径差が４０倍、実際は２倍程度ですね・・

分解能が

すばる望遠鏡は小口径並みの性能。

血税の無駄使い。　


（´・ω・｀）

このM81の研究では、広がったハロー構造を撮りたかったんだろ？
もちろん分解能がいい方がいいけど、それだけが性能じゃないってことを端的に示す結果なんじゃないの？

綺麗さを求めるアマチュア天体写真と、宇宙の物理過程を解き明かす学問としての天体観測では求められるものが違う。
単に綺麗にするなら画像加工でどうにでもなるが、それは科学的には無意味。
観測にとって致命的な光子数を稼げるという意味で、大きな口径はそれだけで意味がある。

どう見てもすばる望遠鏡の方が綺麗に見えるのはオレの眼が悪いのか？

老眼じゃないの？

4000mの空、フィルター、画像処理、アマチュアっぽい綺麗なカラー処理。
でも基本性能は、アマチュア望遠鏡並みのすばる望遠鏡。

・・・でオケ？

解像度は変わらなくても、CCDの面積が大きいから、
トリミングしても、劣化が目立たないだよ。

>>539
>解像度は変わらなくても、CCDの面積が大きいから

CCDカメラのみ残して、すばる望遠鏡は売却・・・でオケ？

>>540
CCDカメだけは、他の巨大望遠鏡より優れているとご自慢らしいよ。
望遠鏡を欲しがってる韓国と中国（それにインド）に競わせれば
建設費を取り戻すことができるんじゃないの？

>>529-531

ピンボケで、最小星像は１秒程度？

すばるの1/1000 コスト程度の望遠鏡で、同等の写真が撮影可能？

んなわけねーだろ

なんで？

すばるの　1/10000 のコストで、同等の写真が撮影できるよね。

最後の大艦巨砲だよな。
戦艦大和を作った日本気質は健在なり。

何気にスレが伸びてると思ったら
すばるを無用の長物にしたいのが必死なだけか

>>546
>最後の大艦巨砲だよな。
>戦艦大和を作った日本気質は健在なり。

すばる、戦艦大和、両方が三菱です。更に三馬鹿査定と揶揄されています。

で、何か成果上げたの？
ピンぼけ写真だけなら洒落にならん。

★　新・すばる天文台計画（案）

ハワイ島エリア（標高2800ｍ前後）

１ｍ鏡ｘ４基、微光銀河等の撮影・分光観測用（可視光・近赤外光）
0.5ｍ鏡ｘ４基、微光小惑星等の撮影および眼視用
軌道計算センターも併設

群馬エリア（標高1000ｍ前後）

１ｍ鏡ｘ２基、
0.5ｍ鏡ｘ２基

以上、総コスト４０億円程度。 旧すばるの1/10。

>>550
>１ｍ鏡ｘ４基、微光銀河等の撮影・分光観測用（可視光・近赤外光）
>0.5ｍ鏡ｘ４基、微光小惑星等の撮影および眼視用
うまく配置すれば、光学干渉計にできるね。
そうすれば、解像度でも100m級

>>546
これから世界中で30m級望遠鏡（TMT、GMT、E-ELT）が作られる予定だけど、それも大艦巨砲主義なの？
もちろん小さい望遠鏡でもできることはたくさんあるけど、大きい望遠鏡でしかできないことも多い。

>>552
>大きい望遠鏡でしかできないこと
景気刺激とか

フラストレーションのたまっている小物のたたく対象になってあげるとか

>>546
>これから世界中で30m級望遠鏡（TMT、GMT、E-ELT）が作られる予定だけど、それも大艦巨砲主義なの？


最小星像１秒程度のピンボケの現状を鑑みれば
無駄な投資であるのは明らかですね。

>>553
>景気刺激とか
死にかけのゼネコンが喜ぶ請け合い

>>556
>死にかけのゼネコン

ダム・高速道路・巨大望遠鏡と、美味しい計画が目白押しw

>>552
それ３０メートルの１枚ミラーじゃないだろ。
すばるみたいに８メートルの１枚ミラー使って製作に大騒ぎする時代じゃない。

> 492 1.4-m hexagonal mirror segments.
うはうはだね。

【天文】電波望遠鏡ALMA計画、日本のアンテナの愛称が「いざよい」に--国立天文台
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1269059767/l50
【天文】国立天文台「乗鞍コロナ観測所」が太陽観測衛星「ひので」に役目を引き継ぎ、６０年の歴史に幕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1269778094/l50

すばるも、これくらいのピタピン撮れれば、応援してやるんだが・・・
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/1003/NGC2442HST-GendlerL.jpg

ピンボケうはうは望遠鏡すばる

ですか？

ゼネコンうはうは望遠鏡すばる ？

結局、すばる存続の方向？

存続だけど、競売にかけるという噂がちらほら。

はっぶるはっぶる

>>529-531
星像がピンボケで、せいぜい１秒角程度。
３０センチ程度の解像力。

すばる望遠鏡は、アマチュア中口径並みの性能。

（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ/

>>567
すばる好きなんだねぇ 笑

本来、すばる天文台は、星猛者の殿堂であるべきでわ？

利権と腐敗の殿堂？

すばるの維持費ってどれくらいなんだろう？

>>571
すばる関連で、年間３０億円位

国立天文台全体の予算は、年間１４０億円
http://www.nao.ac.jp/A_Report/A_Report_2008_J/kikou.pdf

そんなに無駄使いしてるのか？

学術的成果の報告はいいんだが、素人が感動出来る様な精緻な美しいカラー写真は出てこんかな。
ハッブルのような美しいガス星雲の写真が次々と出てくれば、仕分けの対象にはなりにくいぞ。

>>574
すばる望遠鏡は、分解能(解像力)が低い
中の人の諸能力も低い
そもそも、広報に対する意識自体が低い

以上の理由で、
感動出来る精緻な美しい写真は、無理なご様子。

観測成果 - すばる望遠鏡が捉えた暗黒物質分布の「ゆがみ」: 2010年4月26日
http://subarutelescope.org/Pressrelease/2010/04/26/j_index.html

解像力が低いから、統計処理でごまかしてのかな？
良くこんなんで論文を書けるものだね。
http://arxiv.org/pdf/1004.4214

>>576
暗黒物質　≒　星間物質(塵)？

>>572
>国立天文台全体の予算は、年間１４０億円


安全保障や産業に関係しない無駄な研究分野は、仕分けが必要ですね？

>>578
最大の穀潰しの自衛隊も民営化した方が効率的になるんじゃないかと思うが。

アメリカにアウトソーシングだろ

中国に丸投げした方が絶対に安くつく。

>>578
>暗黒物質　≒　星間物質(塵)？
ちがうちがう。星間物質は例えば電波を出していて直接観測が可能だが、
暗黒物質は電磁波を出さないので直接観測できない。だが重力ははたらくので、
その重力で光の進路がわずかにゆがむのを観測してまとめたのが今回の成果だよ。

>>582
>>暗黒物質　≒　星間物質(塵)？
ちがうちがう。暗黒物質は、ピンぼけスバルでは写らない天体の総称。

★　事業仕分けで、残すべき研究分野(案)

太陽・小惑星　　　　　　→　安全保障、通信、気象学他に関わる分野。
彗星・流星・月惑星・食　→　一般向けイベント、教育他に関わる分野。
変光星・新星・超新星　　→　太陽(恒星、原子物理学他)に関わる分野。
光害・光環境　　　　　　→　エネルギー削減、住環境他に関わる分野。
望遠鏡光学　　　　　　　→　光学産業、衛星光学機器他に関わる分野。


（´・ω・｀）ﾉｼ

>>565
>存続だけど、競売にかけるという噂がちらほら。

国立天文台関係の(一部の)心有る人は、膨大なコストを浪費して、
ピンぼけ望遠鏡を、無理無理に運用しているという自覚があるのですね？

>>585
論文はそれなりに出てるから浪費じゃないと思うよ。

なるほど、紙も浪費してるのか。

「ピンぼけ」とか言ってる時点で理解できてないこと丸出しじゃん

>>572
>国立天文台全体の予算は、年間１４０億円

三菱様が絡むとコスト倍増？　ふっしぎ　〜

女に買われてセクロスしてきたぞ！！
http://pizapizahiza.net/jp/zgu5mt5
しかも「明日はもっと激しくお願い」って謝礼金＋３万でくれたｗｗ

三菱は、核心部分が造れないよね・・

すばる望遠鏡の主光学系は、アメ製。
Ｈ２ロケットの主要部品は、アメ製。

純国産、小型高性能、低コスト化にシフトすべき。

そこで、アメリカと手を切手、全面的に中国と提携するのですよ。

>純国産、小型高性能、低コスト化・・

西村、三鷹、高橋、ナノオプト？、他には？

「見えない光で発見！96億年前の巨大銀河の集団」
http://subarutelescope.org/Pressrelease/j_index_2010.html#100509

■ＩＳＳに参加続けるか検討…文科省が特別部会
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20100422-OYT1T00613.htm

>宇宙実験の成果だけでなく、国際協力、教育、安全保障などさまざまな側面から
>ＩＳＳの意義を調べ、 日本が負担している年間約４００億円というコストに
>見合うかどうか、総合的に評価する。

↑
国立天文台も一度解散して、組織と観測機器の再構築をした方が良いかも。

結局

すばる望遠鏡は仕分け？

まだ、内密だが、中国に売却らしいぞ。

（´・ω・｀）

仕分け内容、公式に発表はあったの？

つ　売却

吉田正太郎氏の本(反射望遠鏡光学)
・・によると、すばる望遠鏡建設の話は、アメリカの方から来たと書いてますね。

アメに戻すのが良いような？

中国が欲しがってると聞くが。

すばるすげー

性能はともかくとして、口径はまあまあだからね。

はやぶさを撮ってくれた

あかり＋すばる＋スピッツァー、連係プレーで惑星誕生の謎に迫る : 2010年6月18日
すばる望遠鏡　帰還目前のはやぶさ撮影成功 : 2010年6月13日
http://subarutelescope.org/j_index.html

すばる望遠鏡の売却先は決まったの？

？

すばるサイトつながらない

こういう批判を受けないためにも、一般向けのきれいな天体写真はたくさんとっておくべき

ピンボケすばるだお　　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

星像は　1秒角位

すばる望遠鏡 謎のダークガンマ線バーストの正体に迫る : 2010年7月20日
http://subarutelescope.org/j_index.html

実際、分解能は口径３０センチ相当だよね・・ピンボケすばる

1/10000 のコストで代替可。

>>614
だからそういう人は口径30cmですばるの観測を再現してみなって。

このスレですばるバッシングをしている奴って、何の目的でやってるんだろう？

まともな分解能の写真を公開できれば、批判も起こらないのでしょうね？

可視光での分解能(解像力)の、平均値はどの位？

？

？

すばるの主鏡裏側にあるアクチュエーターってどうやって
動かしてるん？　光の波長の繊細さと、ンｔのガラスの塊
をプルプル耐えながら支える力もいる。
ボールねじかなー、精度でっかねぇ。どう思？

すばるギャラリー
http://www.naoj.org/Gallery/hdtv/jupiter_s.jpg

口径８メートルなのに、８センチと変わらないような・・

>>622
ＡＯ使ってないみたいだし、テレビカメラじゃんか