天文機材に関する質問・相談スレッド
ＧＰにシュワルツ１２０のせてＫＩＳＳ−Ｄで写真とったら手動ガイドではいくら頑張っても星が流れてＶ字型になったり卵型になったりします。
そこで自動ガイドを考えているんですが、まともなものを買うとあっというまに１０万円オーバーくらいになっちゃうので、ＷＥＢＣＡＭでやろうかなと考えて４０００ＰＲＯを買ったのですが
ノートパソコンにつないでコントロールというのはアリでしょうか？ リレー制御くらいだったらできるのですがＷＥＢＣＡＭの信号を取り込んでコントロールするくらいの回路は作る自信がありません。なにかいいソフトありますか？
そこで自動ガイドを考えているんですが、まともなものを買うとあっというまに１０万円オーバーくらいになっちゃうので、ＷＥＢＣＡＭでやろうかなと考えて４０００ＰＲＯを買ったのですが
ノートパソコンにつないでコントロールというのはアリでしょうか？ リレー制御くらいだったらできるのですがＷＥＢＣＡＭの信号を取り込んでコントロールするくらいの回路は作る自信がありません。なにかいいソフトありますか？
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414 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 15:03 ID:bhGnQVlB
415 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 15:12 ID:bhGnQVlB
>412
普通、オートガイドより手動ガイドの方が、「手間」はともかく、
精度は高いと思うが、それで駄目だったんなら、オートガイドに
すると余計駄目かと。
U字形でなく、V字形になるのは、三脚とかの強度不足ではないかな。
卵形になるのは、赤経、赤緯ともにバックラッシュが有るせいかと。
そもそもGP,GP-Dでデジ撮影は大変みたいだよ。
ガイド鏡とかはどうしてるの？
>413さんの挙げたガイドスレは必見。
普通、オートガイドより手動ガイドの方が、「手間」はともかく、
精度は高いと思うが、それで駄目だったんなら、オートガイドに
すると余計駄目かと。
U字形でなく、V字形になるのは、三脚とかの強度不足ではないかな。
卵形になるのは、赤経、赤緯ともにバックラッシュが有るせいかと。
そもそもGP,GP-Dでデジ撮影は大変みたいだよ。
ガイド鏡とかはどうしてるの？
>413さんの挙げたガイドスレは必見。
ＧＰでシュワルツ120は正直辛いかと。ＧＰ−Ｄならともかく。
300mmF4ぐらいの普通のアポ望遠レンズとかのほうが
失敗も少ないし色収差も少ないし良いかと思う。
ＥＯＳ用ならシグマかトキナー奴が中古３万円ぐらいで手に入る。
300mmF4ぐらいの普通のアポ望遠レンズとかのほうが
失敗も少ないし色収差も少ないし良いかと思う。
ＥＯＳ用ならシグマかトキナー奴が中古３万円ぐらいで手に入る。
>413.415 さんアドバイスありがとうございました。
さっそくａｓｔｒｏｓｎａｐをインストールしてみましたが、対応ｗｅｂｃａｍはｔｏＵｃａｍしかないようです。
４０００ｐｒｏはつかえないんでしょうねぇ。 ｔｏＵｃａｍが標準ｗｅｂｃａｍになりつつあるようで、これ買わないとだめなのかなぁ、くやしい。
オートガイドって手動ガイドより精度わるいんですか？ しりませんでした。
ガイド鏡は６０ミリで焦点距離５００ミリのものに３倍バーロー付のＡＧＡ−２で２０〜６ミリのアイピースをつけて同架してます。
デジカメなのでせいぜい５分ですが、星雲のバックに写る星の点々が点にならないので頭が腐ってきました。
ＧＰで直焦１０００ミリは無理なのでしょうか？ くやしい・・・
さっそくａｓｔｒｏｓｎａｐをインストールしてみましたが、対応ｗｅｂｃａｍはｔｏＵｃａｍしかないようです。
４０００ｐｒｏはつかえないんでしょうねぇ。 ｔｏＵｃａｍが標準ｗｅｂｃａｍになりつつあるようで、これ買わないとだめなのかなぁ、くやしい。
オートガイドって手動ガイドより精度わるいんですか？ しりませんでした。
ガイド鏡は６０ミリで焦点距離５００ミリのものに３倍バーロー付のＡＧＡ−２で２０〜６ミリのアイピースをつけて同架してます。
デジカメなのでせいぜい５分ですが、星雲のバックに写る星の点々が点にならないので頭が腐ってきました。
ＧＰで直焦１０００ミリは無理なのでしょうか？ くやしい・・・
416さんありがとうございます。
シュワルツをガイド鏡にしてＫＩＳＳ−Ｄに３００ミリのレンズをつけて同架してやってみます。
シュワルツをガイド鏡にしてＫＩＳＳ−Ｄに３００ミリのレンズをつけて同架してやってみます。
419 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 18:47 ID:dKKWC5qE
>417
オートガイドはあくまで人間の代わりで、コンピュータが融通が利かないように
人間に劣る部分はまだまだ大きいよ。
人間にできないことはオートガイダーにもできない。
オートガイドはあくまで人間の代わりで、コンピュータが融通が利かないように
人間に劣る部分はまだまだ大きいよ。
人間にできないことはオートガイダーにもできない。
>419
Ｍ５７を撮るとリングの直径の５分の１くらいです。 何枚かとってると１０分の１くらいのときもありますが・・・
>420
アイピースのクロスからターゲットが外れてきたときに、もとに戻しすぎるとかってコントローラーのボタンの操作が下手なせいかとおもっていました。
Ｍ５７を撮るとリングの直径の５分の１くらいです。 何枚かとってると１０分の１くらいのときもありますが・・・
>420
アイピースのクロスからターゲットが外れてきたときに、もとに戻しすぎるとかってコントローラーのボタンの操作が下手なせいかとおもっていました。
>>421
M57の1/5というと10秒角〜15秒角ぐらい？
するとやはり300mmぐらいがガイドできる限界じゃないかな。
GPは長焦点ガイド撮影には向いてないので仕方がないかと。
無理やり長焦点やるなら、30秒〜1分露光ぐらいでたくさん撮って、
流れてない奴だけを選んでコンポジットという方法が良いかと。
この方法なら、ガイド鏡を省いて軽量化し、
きっちりバランスとってノータッチガイドさせた方が
成功率上げられるかもしれない。
M57の1/5というと10秒角〜15秒角ぐらい？
するとやはり300mmぐらいがガイドできる限界じゃないかな。
GPは長焦点ガイド撮影には向いてないので仕方がないかと。
無理やり長焦点やるなら、30秒〜1分露光ぐらいでたくさん撮って、
流れてない奴だけを選んでコンポジットという方法が良いかと。
この方法なら、ガイド鏡を省いて軽量化し、
きっちりバランスとってノータッチガイドさせた方が
成功率上げられるかもしれない。
はい。なんだかそんな気がしてきました。 極望がついてバランスがとれればＧＰでもガイド撮影が
ちゃんとできるもんだと思っていたのが間違いだったようです。
もともとアトラクスとかＥＭなんとかっていう ウン十万もする赤道儀じゃないと写真って取れないもんなんですね。
だんだん落ち込んできましたが雑誌や本見てもなかなかそんなことは書いてないもんで期待してしまいました。
道具から入るというのが日本人の特性ですが、それはそれとして、なんとか腕や工夫でカバーする方法はないものかと燃えてくる部分もありますし、罪作りな話ではあります。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
ちゃんとできるもんだと思っていたのが間違いだったようです。
もともとアトラクスとかＥＭなんとかっていう ウン十万もする赤道儀じゃないと写真って取れないもんなんですね。
だんだん落ち込んできましたが雑誌や本見てもなかなかそんなことは書いてないもんで期待してしまいました。
道具から入るというのが日本人の特性ですが、それはそれとして、なんとか腕や工夫でカバーする方法はないものかと燃えてくる部分もありますし、罪作りな話ではあります。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
いったい最近の素人は何なんだ？
GPクラスで追尾10秒ったら優秀だわな。
300ミリで確実に撮るったらどんな赤道儀にせよ結構大変。
使えないのは自分がヘボだから。
まずは手回しガイドで300mmやってみれ。
GPクラスで追尾10秒ったら優秀だわな。
300ミリで確実に撮るったらどんな赤道儀にせよ結構大変。
使えないのは自分がヘボだから。
まずは手回しガイドで300mmやってみれ。
はい。そーなんですか・・・すんません。 がんばってみます。
300mmぐらいでも撮る対象を選べば結構遊べるよ。
惑星状星雲のような小さい天体はかなり難しいが、
M31、M33、M42、M45、プレセペ、二重星団、各種散光星雲、各種彗星などなど、
いい感じに撮れる対象はいくらでもある。
ただ、同じ300mmでも開放F5.6とかのズームレンズは不向き。
やはりF4クラスの単焦点でＳＤレンズかＥＤレンズ使用のものが良い。
とりあえず 300mmF4 買って使い倒してみれ。がんがれ。
惑星状星雲のような小さい天体はかなり難しいが、
M31、M33、M42、M45、プレセペ、二重星団、各種散光星雲、各種彗星などなど、
いい感じに撮れる対象はいくらでもある。
ただ、同じ300mmでも開放F5.6とかのズームレンズは不向き。
やはりF4クラスの単焦点でＳＤレンズかＥＤレンズ使用のものが良い。
とりあえず 300mmF4 買って使い倒してみれ。がんがれ。
まずはがんがってみれ
目視ガイドで失敗するうちはオートガイドも無理。
何しろ失敗しても何が問題なのかわからないからな。
目視ガイドで失敗するうちはオートガイドも無理。
何しろ失敗しても何が問題なのかわからないからな。
428 ：名無しＳＵＮ：04/03/12 23:22 ID:U11/Nfgq
つーか、風が吹いて無くて、極軸もしっかり合わせてあれば、500mmで数分はノータッチでいけるぞ＞GP
ところでGPって事は三脚はALシリーズだよね？
三脚架台のネジはしっかり締めてから使ってる？
三脚架台のネジはしっかり締めてから使ってる？
皆様アドバイスありがとうございます。
三脚はＡＬです。 シュワルツ１２０なので、天頂むけると苦しいので脚を目いっぱい伸ばしているのですがちじめるとやっぱり安定するんでしょうね？
ネジはスパナでしめればいいんですか？ 脚だけ補強するってのもアリでしょうか？
極軸は目検討だとまずいなーとおもったもんですからポーラーっていう補助ソフト買いましたが、どうもしっくりこないのは極望のメモリが目見当だからかな・・・
別な極望にとりかえてみたいってのもあるんですが不可能でしょうね？
三脚はＡＬです。 シュワルツ１２０なので、天頂むけると苦しいので脚を目いっぱい伸ばしているのですがちじめるとやっぱり安定するんでしょうね？
ネジはスパナでしめればいいんですか？ 脚だけ補強するってのもアリでしょうか？
極軸は目検討だとまずいなーとおもったもんですからポーラーっていう補助ソフト買いましたが、どうもしっくりこないのは極望のメモリが目見当だからかな・・・
別な極望にとりかえてみたいってのもあるんですが不可能でしょうね？
432 ：名無しＳＵＮ：04/03/13 09:03 ID:QCz6QJAx
>>431
＞極軸は目検討だとまずいなーとおもったもんですから
どこまで精度よく合わせればよいか定量的に検討して、その範囲に
収まるように工夫するようにしたほうがよいのでは？むやみに精度
を上げようとしても、きりがありませんよ。
＞極軸は目検討だとまずいなーとおもったもんですから
どこまで精度よく合わせればよいか定量的に検討して、その範囲に
収まるように工夫するようにしたほうがよいのでは？むやみに精度
を上げようとしても、きりがありませんよ。
434 ：名無しＳＵＮ：04/03/13 11:04 ID:ASIyjpOY
>別な極望にとりかえてみたいってのもあるんですが不可能でしょうね？
ちゃんとガイドして極軸合わせてる？
ちゃんとガイドして極軸合わせてる？
435 ：名無しＳＵＮ：04/03/13 11:11 ID:QCz6QJAx
>434.435
はい。 一応ちゃんとあわせたつもりなんですが・・・
で、念のため435さんのご紹介のページなんかも参考にしましてやってみたり、南天・東天の星をガイドして補正してみたりもしてみたんですが、
時間がかかりすぎるというのもあって、とりあえず、極望であわせた後、南天・東天の星で1,2分チェックしてみてあんまりずれないようだったら
そのまま手動ガイド。 ずれるようだったら極望のあわせなおし、という具合でやっていました。
極望は日中、ＨＥＸレンチをつかって遠景で調整はしてあります。
歳差・時差などはポーラー２００１（ソフト）で予めプリンターで1時間ごとの回転なども打ち出しておいてそれを見ながら目見当であわせています。
はい。 一応ちゃんとあわせたつもりなんですが・・・
で、念のため435さんのご紹介のページなんかも参考にしましてやってみたり、南天・東天の星をガイドして補正してみたりもしてみたんですが、
時間がかかりすぎるというのもあって、とりあえず、極望であわせた後、南天・東天の星で1,2分チェックしてみてあんまりずれないようだったら
そのまま手動ガイド。 ずれるようだったら極望のあわせなおし、という具合でやっていました。
極望は日中、ＨＥＸレンチをつかって遠景で調整はしてあります。
歳差・時差などはポーラー２００１（ソフト）で予めプリンターで1時間ごとの回転なども打ち出しておいてそれを見ながら目見当であわせています。
437 ：名無しＳＵＮ：04/03/13 19:01 ID:Ctq7/gS3
>ロスマンディーの情報集めてたら、一段上の極軸合わせの方法を
>説明したHPに出くわしました。これはご存知？
この図を、屈折＋天頂プリズム(GA-4)で適応した場合の、視野内の方位ってどうなるのでしょうか？
上下逆になるだけ？
>説明したHPに出くわしました。これはご存知？
この図を、屈折＋天頂プリズム(GA-4)で適応した場合の、視野内の方位ってどうなるのでしょうか？
上下逆になるだけ？
方向音痴には撮影は無理だ。
439 ：名無しＳＵＮ：04/03/13 23:43 ID:QCz6QJAx
>>437
適当に微動装置を使えば方角は簡単に割り出せるのでは？
追尾モータを止めると流れていく方向が西(W)で、赤緯微動を
プラス側に回したときに星が流れていく方向が南(S)という
ことで。
＞上下逆になるだけ？
天頂プリズムを入れると裏返しになるはずなので、WS方向
を固定して考えれば、上下逆と言えなくもないですね。
適当に微動装置を使えば方角は簡単に割り出せるのでは？
追尾モータを止めると流れていく方向が西(W)で、赤緯微動を
プラス側に回したときに星が流れていく方向が南(S)という
ことで。
＞上下逆になるだけ？
天頂プリズムを入れると裏返しになるはずなので、WS方向
を固定して考えれば、上下逆と言えなくもないですね。
440 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 00:03 ID:PAkHujhq
天頂プリズムを取り付ける角度で視野が回転する。
上下って何のことやら。
上下って何のことやら。
441 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 04:48 ID:KBjfWla5
>>440
上下は北南の事と重我。
上下は北南の事と重我。
>441さん
えっ＿？ そんなことがあるんですか・・初耳でした。なんだか可能性がみえそう・・
えっ＿？ そんなことがあるんですか・・初耳でした。なんだか可能性がみえそう・・
AGA-1はオートガイダー。ノータッチとは言わない。
445 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 08:30 ID:QBhpN0GX
>GPE-R200SS +AGA-1
って、最大積載荷重ギリギリなのでは？よく頑張りますね。
それにデジ＋400mmを同架したら、、、
って、最大積載荷重ギリギリなのでは？よく頑張りますね。
それにデジ＋400mmを同架したら、、、
目で見てガイドせよ
デジタルだと銀塩（フィルム）に比べて単位面積あたりの解像度が高いので、
当然ながら銀塩の場合より精密なガイドが必要になる。
あと、１時間もガイドするとガイドエラーが結構あっても平均化されて
Ｖ字型とか卵型ではなくちょうど星像が肥大した感じになって目立たないのかも。
当然ながら銀塩の場合より精密なガイドが必要になる。
あと、１時間もガイドするとガイドエラーが結構あっても平均化されて
Ｖ字型とか卵型ではなくちょうど星像が肥大した感じになって目立たないのかも。
448 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 13:59 ID:QBhpN0GX
>デジタルだと銀塩（フィルム）に比べて単位面積あたりの解像度が高い
ですね。KissDだと、ピクセルサイズが７μｍ強しかありません。
200mm望遠だと１秒角がちょうど１μｍに相当しますから、
７秒角のガイド精度が必要。かなり難しいでしょうね。
やはり写真と比べるなら、2X2とか3X3でビニングした画像を
使うべきかと。ノイズも目立たなくなるし。
ですね。KissDだと、ピクセルサイズが７μｍ強しかありません。
200mm望遠だと１秒角がちょうど１μｍに相当しますから、
７秒角のガイド精度が必要。かなり難しいでしょうね。
やはり写真と比べるなら、2X2とか3X3でビニングした画像を
使うべきかと。ノイズも目立たなくなるし。
449 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 15:23 ID:1qMgYIAv
３５ｍｍ判フィルムを２７００dpiでスキャンした場合
１インチ=25.4mmとして、３５ｍｍ判は実画面24ｘ36ｍｍです
から、
2551x3826ピクセル、約９７６万画素になります。
スキャンした画像で粒子が確認できますか？
１インチ=25.4mmとして、３５ｍｍ判は実画面24ｘ36ｍｍです
から、
2551x3826ピクセル、約９７６万画素になります。
スキャンした画像で粒子が確認できますか？
>>449
フィルムによる。ISO400以上ならなんとか粒子が分解できるかと。
ISO100以下だとフィルムスキャナの解像度不足だと思う。
ちなみにデジカメは一般的に４つのＣＣＤ画素で画像上の１画素を得ている。
（Ｒ，Ｇ×２，Ｂの４画素をＲＧＢ合成して画像上の１画素を得る）
対してフィルムスキャナは１つのＣＣＤ画素で
光源を変えて複数回露光することで画像上の１画素を得る。
したがってフィルムスキャナの976万画素はデジカメの3900万画素に相当する。
これはフィルムの解像度等を無視した単純比較に過ぎないけど、
デジカメの画質がまだまだなのにはそんな理由があったりする。
フィルムによる。ISO400以上ならなんとか粒子が分解できるかと。
ISO100以下だとフィルムスキャナの解像度不足だと思う。
ちなみにデジカメは一般的に４つのＣＣＤ画素で画像上の１画素を得ている。
（Ｒ，Ｇ×２，Ｂの４画素をＲＧＢ合成して画像上の１画素を得る）
対してフィルムスキャナは１つのＣＣＤ画素で
光源を変えて複数回露光することで画像上の１画素を得る。
したがってフィルムスキャナの976万画素はデジカメの3900万画素に相当する。
これはフィルムの解像度等を無視した単純比較に過ぎないけど、
デジカメの画質がまだまだなのにはそんな理由があったりする。
451 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 16:22 ID:1qMgYIAv
あぁ、まだ3CCDじやぁないんだ。
書いてはみたけど微妙に怪しかったので調べてみたら、
ニコンのフィルムスキャナは450方式、
コニカミノルタやキヤノンは３ラインＣＣＤ
（同解像度のリニアＣＣＤセンサーをＲＧＢ別に持つ）ですた。
ニコンのフィルムスキャナは450方式、
コニカミノルタやキヤノンは３ラインＣＣＤ
（同解像度のリニアＣＣＤセンサーをＲＧＢ別に持つ）ですた。
453 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 16:36 ID:QBhpN0GX
>>450
ＲＧＢをどうふり分けてるのかと思ったら、Gに二つ使ってるのかー。
激しく納得。
ノイズの分散がＧだけ小さいので不思議に思ってたんだよね。そういう
理由だったのか。
っつーことは、実ピクセルサイズはKissDの場合には4μｍ弱で、
しかも、ガイドが良すぎてその中に収まっちゃったりすると、
激しく偽色が出ることになるわけね。ふーむ。ピンを甘くして
（半値幅１５μｍくらい？）ビニングするのが正しいデジカメ
天体写真の撮り方みたいな気がしてきたぞ。（すでに常識だった
らスマソ）
ＲＧＢをどうふり分けてるのかと思ったら、Gに二つ使ってるのかー。
激しく納得。
ノイズの分散がＧだけ小さいので不思議に思ってたんだよね。そういう
理由だったのか。
っつーことは、実ピクセルサイズはKissDの場合には4μｍ弱で、
しかも、ガイドが良すぎてその中に収まっちゃったりすると、
激しく偽色が出ることになるわけね。ふーむ。ピンを甘くして
（半値幅１５μｍくらい？）ビニングするのが正しいデジカメ
天体写真の撮り方みたいな気がしてきたぞ。（すでに常識だった
らスマソ）
454 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 17:22 ID:L6r6dMDY
>>450
> ちなみにデジカメは一般的に４つのＣＣＤ画素で画像上の１画素を得ている。
これは嘘です。デジカメは普通 Rx1,Gx2,Bx1 から４画素を出力します。
もちろん情報量としては３色×４画素あるわけではなく、Ｇ２個から
４画素の明るさを補完し、それに大雑把な色づけをしているだけです。
それでも人間の目は色分布に鈍感なので十分きれいに見えます。
白黒写真に水性塗料で色をつければカラーに近い見栄えになるのと
同じ原理です。
ＮＴＳＣテレビ信号も同じです。明暗信号は高分解能、色信号は
それより低分解能になっています。
> ちなみにデジカメは一般的に４つのＣＣＤ画素で画像上の１画素を得ている。
これは嘘です。デジカメは普通 Rx1,Gx2,Bx1 から４画素を出力します。
もちろん情報量としては３色×４画素あるわけではなく、Ｇ２個から
４画素の明るさを補完し、それに大雑把な色づけをしているだけです。
それでも人間の目は色分布に鈍感なので十分きれいに見えます。
白黒写真に水性塗料で色をつければカラーに近い見栄えになるのと
同じ原理です。
ＮＴＳＣテレビ信号も同じです。明暗信号は高分解能、色信号は
それより低分解能になっています。
455 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 17:26 ID:L6r6dMDY
>>453
> 実ピクセルサイズはKissDの場合には4μｍ弱で、
> しかも、ガイドが良すぎてその中に収まっちゃったりすると、
> 激しく偽色が出ることになるわけね。
デジカメのＣＣＤにはローパスフィルターが付いています。
いくらガイド・ピントが良くてもこのフィルターによって
２ｘ２画素程度に光が分散されます。
> 実ピクセルサイズはKissDの場合には4μｍ弱で、
> しかも、ガイドが良すぎてその中に収まっちゃったりすると、
> 激しく偽色が出ることになるわけね。
デジカメのＣＣＤにはローパスフィルターが付いています。
いくらガイド・ピントが良くてもこのフィルターによって
２ｘ２画素程度に光が分散されます。
456 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 18:32 ID:QBhpN0GX
>>454
失礼。要はＲＧＢの配置を活かして補完でなんとかしてるわけですね。
最近はこんなものもあるやうだ。
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/foveon.html
もっとも、現状では長時間露光ができないので天体には不向きらしいが。
失礼。要はＲＧＢの配置を活かして補完でなんとかしてるわけですね。
最近はこんなものもあるやうだ。
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/foveon.html
もっとも、現状では長時間露光ができないので天体には不向きらしいが。
Ｍ４２は双眼鏡でも美しく鳥が羽ばたいているように見えると言うが
私のでは全くそのようには見えない
ただのぼやっとしたものである 赤くも無い
まぁ、６０００円の安もんなのだが・・・・
やはり、双眼鏡が悪いの？
それとも、空が明るいため？
私のでは全くそのようには見えない
ただのぼやっとしたものである 赤くも無い
まぁ、６０００円の安もんなのだが・・・・
やはり、双眼鏡が悪いの？
それとも、空が明るいため？
459 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 21:20 ID:QBhpN0GX
＞ただのぼやっとしたものである 赤くも無い
そんなもんでしょ。天体写真のようには見えませんよ。
そんなもんでしょ。天体写真のようには見えませんよ。
460 ：名無しＳＵＮ：04/03/14 21:27 ID:PAkHujhq
>Ｍ４２は双眼鏡でも美しく鳥が羽ばたいているように見えると言うが
一体どこの誰が？
一体どこの誰が？
>>458
4〜5cmクラスの安い双眼鏡でも、空の条件さえよければもう少し見えるはず。
充分に暗い空で10cmクラスの対空双眼鏡を使えばかなりいい感じ。
ただし、色までは無理。
30cmクラスのドブソニアンならかすかに色がわかるという人もいるが、
同じ条件で見てもわかる人とわからない人がいる模様。
4〜5cmクラスの安い双眼鏡でも、空の条件さえよければもう少し見えるはず。
充分に暗い空で10cmクラスの対空双眼鏡を使えばかなりいい感じ。
ただし、色までは無理。
30cmクラスのドブソニアンならかすかに色がわかるという人もいるが、
同じ条件で見てもわかる人とわからない人がいる模様。
463 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 00:55 ID:/qeBs37e
口径が大きくなっても、実効Ｆ値が同じなら、サイズがでかくなるだけで、
やっぱり、白くてぼんやりしたものしか見えないと思われ。
やっぱり、白くてぼんやりしたものしか見えないと思われ。
10cmあれば色は見えるし、倍率を上げれば微細な構造も見えてくる。
少なくとも「白くてぼんやりしたもの」しか見えないとは限らない。
とはいえ暗い空は絶対に必要だし、なにより本人の眼の鍛え具合によるから
初心者にはぼんやりとしか見えないだろうが。
少なくとも「白くてぼんやりしたもの」しか見えないとは限らない。
とはいえ暗い空は絶対に必要だし、なにより本人の眼の鍛え具合によるから
初心者にはぼんやりとしか見えないだろうが。
465 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 01:25 ID:JNF5egLj
本人が見えると思い込んでるんだから、そっとしておいてやれよ。
>465
本当にって失礼な奴だな。
過去にも10cmクラスでの色の報告はあちこちであるだろ。
ただし緑色な。ちなみに干渉フィルターは必要ないぞ。
本当にって失礼な奴だな。
過去にも10cmクラスでの色の報告はあちこちであるだろ。
ただし緑色な。ちなみに干渉フィルターは必要ないぞ。
468 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 01:54 ID:JNF5egLj
469 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 02:00 ID:Q7luA5t0
ｶﾜｳｿ
色まで見えるかどうかは遺伝に依存する面もかなり大きいかと。
どうやっても見えない人はかなりいると思う。
どうやっても見えない人はかなりいると思う。
472 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 09:27 ID:/qeBs37e
６等星の色が識別できる人なら、色づいて見えるかも。
俺には絶対無理だけど。（ｗ
俺には絶対無理だけど。（ｗ
ttp://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/canon/eos_kiss_digital/8/index-j.html
KissD + 180mmF2.8レンズの作例（5〜8枚目）
M42はトリミングしてあるので注意
長焦点にこだわらなくてもそれなりにいい感じに撮れるのでがんがってみれ。
KissD + 180mmF2.8レンズの作例（5〜8枚目）
M42はトリミングしてあるので注意
長焦点にこだわらなくてもそれなりにいい感じに撮れるのでがんがってみれ。
474 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 22:26 ID:EjxWGbZW
>>458
M42は見ザールの7x50でぼやーと扇形の白い雲のように見える。
R200SS+(PO27mm or Nagler26mm)で色も分かる。ただし！漏れ
には青緑色に見える。
ただし、ブルーベリ飴でドーピングした上、30分くらい暗順応
してからの話。NGC2477みたいなNGC天体も肉眼で発見出来るよ。
M42は見ザールの7x50でぼやーと扇形の白い雲のように見える。
R200SS+(PO27mm or Nagler26mm)で色も分かる。ただし！漏れ
には青緑色に見える。
ただし、ブルーベリ飴でドーピングした上、30分くらい暗順応
してからの話。NGC2477みたいなNGC天体も肉眼で発見出来るよ。
475 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 22:32 ID:EjxWGbZW
>473
さすが見事ですね。ケンコー・スカイメモRは、やっぱり追尾精度高いですね。
もう天体写真に高価な機材は必要無い、のスレの見本のような。
ところでAi180mm/F2.8EDはやっぱり、派手にゴースト出ますね。私のやつも
出るんです。R64フィルタ付けて赤貧Hα作戦なんかやると、フィルタの
ゴーストとも戦わないといけないし…。
さすが見事ですね。ケンコー・スカイメモRは、やっぱり追尾精度高いですね。
もう天体写真に高価な機材は必要無い、のスレの見本のような。
ところでAi180mm/F2.8EDはやっぱり、派手にゴースト出ますね。私のやつも
出るんです。R64フィルタ付けて赤貧Hα作戦なんかやると、フィルタの
ゴーストとも戦わないといけないし…。
476 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 23:20 ID:/qeBs37e
477 ：初心者：04/03/16 09:43 ID:JUnVJGo2
GPガイドパックを購入して星空写真をはじめる予定なのです。電池ではなく、１２V電源とかネットでよく見かけますがどのようなものを購入すればよいのでしょうか？
どなたか教えてください。
どなたか教えてください。
>>476
1〜4枚目はダーク補正かけてるようだが、
5〜8枚目はもともとノイズほとんど無いのかも。ISO800の2分露光だから。
デジタルの高感度と明るいレンズを活かして短時間露光でさっくり撮る。
理想のお手軽天体写真スタイルですな。
1〜4枚目はダーク補正かけてるようだが、
5〜8枚目はもともとノイズほとんど無いのかも。ISO800の2分露光だから。
デジタルの高感度と明るいレンズを活かして短時間露光でさっくり撮る。
理想のお手軽天体写真スタイルですな。
479 ：名無しＳＵＮ：04/03/16 12:02 ID:it7HzZpq
>>477
7.2Aバッテリー内蔵で、シガーソケット差し込みのものが
ホームセンターにあるからとりあえずそれを買う。
6000円くらい。シンプルなものがよい。
接続コードは自作ということになるが、SD-1の極性は
最近の一般的なものとは逆なので注意。
自信なければ空胃店などに問い合わせするとよい。
魚篭モーターは大食いなので、感電痴では一晩持たないこともあり。
7.2Aバッテリー内蔵で、シガーソケット差し込みのものが
ホームセンターにあるからとりあえずそれを買う。
6000円くらい。シンプルなものがよい。
接続コードは自作ということになるが、SD-1の極性は
最近の一般的なものとは逆なので注意。
自信なければ空胃店などに問い合わせするとよい。
魚篭モーターは大食いなので、感電痴では一晩持たないこともあり。
480 ：初心者：04/03/16 13:07 ID:JUnVJGo2
>>479
ありがとうございます。やってみます。
ありがとうございます。やってみます。