アイピースの良し悪しって‥？Ｐａｒｔ２

1 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:51

最後はあわただしかったので引き続き．．．

前スレ
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/l50

2 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:52

２げと，ずさーっ！

3 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:56

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4 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:00

おまえら、閑古鳥掲示板で１０００取り合戦してないで、新製品のインプレでもしろよ。

5 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:10

擦れ立て乙枯！

6 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:20

>3
誤爆か？ｱﾌｫ

>4
新製品なんかめったに出ないよ。
天文やってる奴は少ないから開発コストを回収するまで時間がかかるからな。

7 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:23

前スレでちょいと書きましたが、谷のOr.18mm買いました。視界は狭いけど、
月の場合、LV-20mmより透明度が高い印象を受けました。鏡筒はボーグ100ED。
ところで、このアイピースを眺めて気がついたけど、SYNTA?のプローセルって
視野絞りが無いのですね。見掛視界が広いのはそのためだったのか・・・。

8 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:24

>7
視野絞りがないのは何ミリ？

9 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:26

視野絞りがなければ見かけ視野が広くなると考えてるなら、
手持ちのアイピースの視野絞りを全部取っちゃえよ。
谷のOrも広視野になるぞ(ﾜﾗ

10 ：7：02/12/14 22:35

>>8
絞りが無いのは32mmです。その代わり周辺20%の像は悪いですね。

>>9
はははは、実は子供のころにそれを思いついたことがあって、ビクセンの
K.20mmで試したことがあります。・・・視野レンズが落ちてきました・・・。
絞りと視野レンズの押さえ金が一体になっていたのです。

11 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:42

>絞りが無いのは32mm

スリーブのフチが視野絞りを兼ねる設計と思われ。
内面反射が出やすく、良くはないが安く小さく作れる。

12 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:56

谷、ビクセン、ＳＹＮＴＡ・・・貧乏臭くていやだねぇ。
テレビュー、ペンタ、高橋、国際、ユニトロンあたりの話題限定に
しようぜ。おまけでミードもＯＫ。

13 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:58

>>12
・国際光器のアッベオルソ
・ミードのスーパープローセル
はOKなんですね（ｗ

14 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:58

ミードのMAって何なのよ？

15 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:59

谷=高橋　国際PLも谷じゃないのか？　ミードは台湾かな。
ユニトロンにしても古いし、ネタにしては鮮度がアレだわ。

16 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:59

>>14
おまけ

17 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:01

>>14
確か、Modified Achromatic。
セレストロンにはＳＭＡがあったような。

18 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:02

値段が高い、安いで区分けするのもつまらなかろうぜ

19 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:04

>>14
ケルナーみたいな２軍３枚のじゃなかった？

20 ：ＭＡのレンズ構成ね：02/12/14 23:05

>>14
http://www.telescope.ru/images/md12ma125.jpg

21 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:09

まだ使ったこと無いけど、台湾プローセルってどう？
スターベースとかで赤線入りのを見たことがあるが、
怪しくてまだ買う決心がつかない・・・。

22 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:14

「どう？」じゃねえよ
どうせ安いんだから買って見れや

23 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 23:16

レス感謝です。
MAってKの改良版みたいだね。

24 ：：02/12/15 13:25

こんなの見つけますた。40mm径アイピース

LV40Φ30mm-W60°
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/40mm-Kansei.html

広角ハイアイのアイピースが安く手に入るようになるんだったら歓迎なんですけど．．．

ガイシュツですか？

25 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 14:05

10年ほど前に外出。安井からいいんでないか。とりあえず。
続きが出るのかは微妙だが。

26 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 19:56

2"でもそのまま使えるのかな？
なら、9800円なら買いかな。
おれはｋｏｎｉｇ32買ったばかりなのでいらんが

27 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 20:10

10年ほど前?

28 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 20:36

２イソチでもそのまま使えるのです。
レンズはＬＶ３０といっしょのようです。
ＬＶ３０より奥にはいるので場合によっては都合よい。
（ダイアゴナルなんぞ使うときよい）
それにしても続きがでん。

29 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 21:23

どなたか使ったことある方います？
ttp://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=4058&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=36&iProductID=4058

これはミード、国際光器と同じ？
http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=264&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=36&iProductID=264
↑のギンギラギン・・・
http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=3989&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=36&iProductID=3989

30 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 21:41

＞どなたか使ったことある方います？
笠井が新しく扱い始めたUWと同じやつでしょ？
わざわざ海外から手間かけて入手する人はいないのでは。

＞これはミード、国際光器と同じ？
国際光器とは同じと思うけど、ミードと国際光器とは別製品じゃないの？

31 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 22:59

ビクセンも商売下手
ＬＶ３０じゃ、インパクト弱すぎ
ＬＶＷ４０Φ２２ｍｍ－８０°（実売価格３万円台前半までで）とか
出してくれたら買うぞ
４０ｍｍじゃ設計上無理かな？

32 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:22

バレル径40mm、焦点距離22mmつーことじゃないのか？

33 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:30

>29
ミードやつをいくつか持ってますが、Made in Japanでっせ！
国際光機のは確か違うよね。

34 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 23:50

国際扱いのバーダー３５ｍｍはどうよ．
ちょっと興味あり．

35 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 00:05

バーダーということで、ツァイスの研磨技術でつくってるのかと期待したら、

>エディアスコピック35は、ドイツのバーダープラネタリウム社
>ブランドで、日本製です。
なんだか、マスヤマのOEMぽい気がする。

>ドイツの名門バーダー社が設計／企画したその外観は
レンズを設計したとは一言も書いてないし（ｗ

36 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 01:38

バーダーのサイトを見ると、マスヤマよりも、清原のK.Plosslのラインナップに
似てる。値段的にもマスヤマ系にしては高価すぎるし。
もしK.PlosslのOEMだったら欲しいね。

37 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 07:09

マスヤマってどんなアイピース？

38 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 17:46

XL21って短焦点反射でも相性はいいの？
LVW22より使っている人が多いようだけど・・・

39 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 17:52

そう言えば前にも書き込みがあったけど、誠報社のＲ200SS眼視鏡筒セットの付属アイピースはXLですな。
誰か詳しい人、情報をキボンヌ。

40 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 18:22

３１さん、私ＬＶＷ－４２　７２度というのを持ってますが
これスペック近くないっすか？
ちなみにお値段２万台中間ぐらい。
これにされたら如何でしょう。

41 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 20:27

>>37
専門的なことは知らんが、レンズ構成はミードのスーパープローセルに似ている。
またビクセンLVからバーロー光学系を取った形にも似ている。
要はプローセルの改良型みたいな感じ。

42 ：31：02/12/16 23:22

>>40
lvw-42　ビクセン光学のＨＰにあるこれですな
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/w.42mm72do.html
これって、協栄で手に入るんでしたっけ？
通販でも手に入るのかな？

ところで見え味はどうでしょう？
あと、バローとの愛称は良くないかな？

それにしても、なぜビクセンは国内で正式に発表しないんだろう？
需要はあると思うのだが．．．

43 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 23:33

ＸＬ２１のインプレあるよ。
前レスでガイシュツだが、ここでＧＩＮＪＩ２５０Ｄでのがある。

直リン自粛
ttp://homepage3.nifty.com/ferio9966/eyepiece.htm

しかしすごい種類のアイピースだ．．．．

44 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 23:34

本家（・∀・）ニヤニヤ、糞パンツ付き中年かよギャハハハハハハハハ
（・∀・）ニヤニヤ

45 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:50

>直リン自粛
なんだそれ？

46 ：２ｃｈ初心者ですか？：02/12/17 23:00

個人のホームページなので直リンを自粛してると思われ

47 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 23:10

43のホームページの作者スゴイ！

もうTWV-32mmのインプレしてる。
どうやらかなり良いらしい。
レンズ３枚じゃ周辺がメチャクチャだろうと予想してたんだが．．．
どこが作ってんのかな？

48 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 23:12

３２はなかなかよ

49 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 23:50

>個人のホームページなので直リンを自粛してると思われ
2chがせっかくime.nu経由でリンクしているのに、意味がないじゃん（ｗ

50 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 03:37

ＬＶＷの４２ｍｍ発注しちゃいました
接眼部分のあのでっかいレンズに吸い込まれそうになってしまった・・・・

51 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 11:58

>>50
あ、漏れも買おうかどうか迷ってるんでインプレキボン
でも乾燥庫ｲﾊﾟｲﾀﾞｰﾖ

52 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 14:24

やっぱり乾燥庫、必須ですか？
ただいま、そこいらへんに放置中…
みなさんの保管のしかた教えてください。

53 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 17:31

防湿ケースに乾燥剤入れて保管してもいいと思うけど、
乾燥庫があると、とにかく安心ですよ。
望遠鏡や赤道儀も入れてしまいたいところだけど、
さすがにそこまで大きいものは買えない。

54 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 18:51

いや，札幌なんで，湿度も低く大丈夫かと．．．
デモなんか不安になってきた．．．

55 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 20:11

今まで大丈夫だったら問題ないと思われ。
湿度が高い所に住んでいる人は必須だと思うが。
そう言えば、川の近くに住んでいる友人宅は、湿度が高いのか
レンズと言うレンズはすべてカビが生えていたな・・・。

56 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 20:32

そうなんですか．安心しました．
ファミスコも箱に入れたまま数年放置で大丈夫だったし．
これからも，使いやすい場所にほっぽり出しとくことにします．

57 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 20:39

ナグラーズーム，結構便利だしシャープだけど，短焦点には
はるかに劣るんですね．タカハシＨｉ－Ｏｒ４と比べた結果．
といっても，天候悪くまだ地上しか見ていないが．
ちょっとｶﾞｶｰﾘ

58 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 21:25

57
おれも持っているが、覗きずらい。少し目の位置がずれると視界から
対称物が見えなくなる感じだ。
おれもタカハシの新しい短焦点の（ＳＤかＥＤを使用した）ＬＥを買うべきだった。
３本買えたな。チクショウ。

59 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 22:04

Ｈｉ－Ｏｒもアイレリーフ短くて覗きずらさはあるが，
目の位置がずれても見えなくなることはないから，はるかに良い．
あと，コントラストも．
でもお手軽だから，ちょい見にはズームはいいかな．
Ｈｉ－Ｏｒだとアダプター介さないといけないから面倒なんだよね．
ＬＥ良いのなら買うかな．

60 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:07

Hi-Orは視野が狭いけど、像はいいよね。
俺はツァイスサイズのアイピースはこいつしか持ってないので、
アダプタをつけっぱなしにしている。
面倒は無いな。

61 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:30

３ヶ月ぐらい前に注文したＬＶ－４０ｍｍがやっと来たんだけど
注文したことすら忘れてて、ＬＶ－４２ｍｍ注文しちゃったよ～(泣

あと、プロ-セルの２６ｍｍも届いたたぁ～
ＬＶのほうはのぞいてないからよく分からないけど、なんか明るく見えそうな雰囲気です
でも、４２度しかないのはちょっとあれかも・・・ヤフオク行きかな？

どうも、ビクセン工学のページ見てると、ついついいらんものまで買ってしまう罠

62 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 02:04

ハイオルソは、像自体はごく普通のオルソのレベルだと思うけどな。もちろん
ごく普通のオルソの性能自体が非常に高いレベルにあるから文句いうものでは
ないけど。

63 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 21:18

国際光機のオルソはどうかな。誰か使っている人いたら、
インプレ希望。惑星用に買おうかなと思うが。

64 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 21:28

>63
普通の一言です。
MCという割には・・・な感じがします。

65 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 21:58

>64
63です。ありがとう。
・・・ですか。レンズ枚数が少ないメリットが生かせてないみたいですね。
やめとこうかな。

66 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:00

いや、枚数少ないから明るいですよ。
ただし・・・なところは多少ある（w
でも安いし、観望会なんかでも安心かな。

67 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:10

66>
すいません。もう一つ。コントラストはどうですか？
視野がハレっぽいのはご免なんですけどね。

68 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:20

正にそこが・・・なのだった、でも安いからね。
今のご自分の所有機材に同じレンジのアイピースが
なくて、お小遣いも心もとないんなら、買ってみては？

69 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:33

うーむ。コントラストの低いオルソに意義があるかだね。
まあ、一本買ってみますよ。アリガト。

70 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:42

>33
＞ミードやつをいくつか持ってますが、Made in Japanでっせ！

今日、ミードのアイピースキャンペーンのアイピースが来ますた。
全部 MADE IN JAPAN ですた。

71 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 01:11

バレルがMade in Japanなんだよ。
鏡胴の内側に中國制って書いてあるよ・・・きっと。

72 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 01:58

＞国際光機のオルソはどうかな。
あれはいわゆる谷のオルソでしょ。

73 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 19:06

フェアで笠井社長が、今度のオルソは良いと言っていた。
使っている人いる？

74 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 22:06

いつものトークでつか？

75 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 22:40

国際の新型TypeIII年内出荷ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!

予定よりひと月近くはやーよ・・・・・まあ、入金するけど・・・

76 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 23:01

>>75
オメ！

77 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 22:56

ビクセンのプローセル（銀の鏡胴の奴）と
谷アッベってどちらがよく見えますか？

78 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 23:00

どっちってのはわからないけど、銀PLは26mmいがいはなかなかヨイ。
26mmは屈折でもシュミカセでもぐねぐね。

79 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 23:15

笠井のオルソ、フェア会場で見たけど外見はなかなか良かった
マルチコートも全面だそうでコントラストいいのかな。
ゴム見口はついてなくて５ミリは視野レンズ小さすぎで
見にくそうだった。
国産ＯＥＭメーカ製だそうだけど、どうなんだろうね。
谷光学製だったりして
一本買ってみればよかった。

80 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 01:41

>70
やはりアイピースは日本製がいいのでしょうか？
そういえばミードのキャンペーンは今月いっぱいですよね

81 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 01:48

国産の方がハズレを引く可能性が低い位に考えてるけど
値段とトレードオフだからなんとも言えない。
結局、覗いてみないとワカランのだ。

82 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 09:50

ミードのアイピース単品で50％引きとかもキャンペーンなんですか？
それとも、一万円、五千円アイピースセットの事だけですか？

83 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 11:03

LVW４２国内正式発売間近か？

84 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 11:20

なんか解禁って感じだな。
OEM先からの縛りが解けたんだろうか。

85 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 12:42

シュワルツ120S星ナビセットについてきたPL10とPL25の見かけ視界知っている人教えて下さい。
当時の広告では3800円となっていますが、カタログには載っていません。
ちなみにゴム見口付です。

86 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 12:48

国際あたりと一緒じゃないの？

87 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 13:02

国際のと同じのは4000～5000円シリーズじゃないかな。焦点距離も違うようだし。
でもまあ45度程度ですかね。

88 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 13:29

85です。
間違えました。PL9とPL25で、それぞれ3500円となっていました。

89 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 16:47

>42のリンク先消えてる．．．

90 ：ほれ：02/12/22 17:17

>>89

http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-lv.htm

91 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 17:22

そういう意味じゃなくて、
いずれ正式発表するかもとか書いていたページが消えてるから
何か動きがあるんじゃないかって事じゃないの。

92 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 19:30

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-6.html

93 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 19:54

>92
激しく概出というか、それをもとに話していたはずだが・・・
今更URL貼るのはなんで？

94 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 20:35

EW-40（７０°\24500）とどっちがよい？

95 ：意味不明：02/12/22 21:02

>>93

　何がどうしたいのかまったく不明、説明してよ。

96 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 21:07

単に概出を指摘しただけだと思われ。
それにレスをつける９５が何をしたいか意味不明

97 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 21:15

単に概出を指摘しただけだと思われ。
それにレスをつける９６が何をしたいか意味不明

98 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 21:16

粘着キモイ

99 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 22:16

>94
だんぜんLVWでしょう。笠井のより明るくて着色も少ない。

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 01:17

ここですか？妄想を語るスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイピースなんぞ同一条件で見比べなきゃどれがいいとはいえんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高けりゃいいんかい。テレヴューならいいんかい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のは写真を意識したアイピースが多いからまともな奴ないぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実は昔のぺムタのＳＭＣオルソがいちばんだったりする。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それも見比べずあぁだぁこうだぁ・・・。オルソはオルソレンズメーカーが一緒なら高橋もボーグも一緒ｗｗｗ
君ら鴨だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらヴィトンが時計作ったって製造元がセイコーならセイコーなんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君ら女に騙されまっせｗｗ。偽造学生証でお嬢様女子大の子だと思ったらただのＡＶ嬢。結婚してその女が新興宗教
入ってて、韓国籍だったら目も当てられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想はそれくらいにして普通のアイピースでちゃんとカビが生えないようにメンテナンスを
ちゃんとやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話はそれからだろ、あとはいい鏡筒買えや。まぁそれいったら終わりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁアイピースの見え味嘆くならアイピースにアデランス紙でも貼ったらどうや。

でもまぁ実際は・・・・・・・・・・・・・・
主鏡対物レンズで決まってるんだがな。無駄な抵抗やめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プラシーボ効果っていう言葉を送ろう。意味は君らで調べな
　　　

102 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 01:31

あ、生きてた。
写真を意識してるんでなくて広角ハイアイでしょ。

103 ：前にLV４０注文した人：02/12/23 01:54

注文したのはいいんだけど、分解して、掃除して、調整するらしくて
納期がいつになるのかまったく不明です。

ちなみに、31.7のほうは、やめておいたほうがいいと思います。
値段ほとんど変わんないしね

104 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 02:00

プラシーボ効果って実は効果なかったんだよねぇ
ある意味都市伝説なんだが。
www君はこんなことすら知らんのか（ｗ

105 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 02:48

シュミカセスレにもｗｗｗ君が登場したぞ（ｗ。

106 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 02:53

気に入ってるようだよ。

107 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 03:05

（・∀・）ニヤニヤ

108 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 08:34

>>104
www氏も、その意味でつかったと思われ。
・・・釣られたか（ｗ

109 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 09:44

ＬＶＷ４２とＷＳ４０（笠井ＥＷ４０）持ってるが
ＷＳ４０の方が良いと思われ。
ＬＶＷ４２は凄まじくブラックアウトしやすく使いにくい。
買った時はＬＶＷ使ってたけど最近は結局ＷＳにもどった。
ＬＶＷの利点はバレルにフィルタネジを切ってあることと
大きく重いのでテレビューみたいな高級感がある事かな。
ＷＳはフィルタ使えないし見た目、安物っぽい。
でも見やすい。

110 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 09:59

そうなんだ～、注文して失敗したかな？
ちなみにＬＶ５０ｍｍっていうのはどんな感じなんですか？

111 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 10:23

>>109
WSはType-IIのスリーブだけを取り寄せできるにょ。

112 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 13:09

フォーマルハウト君お久ー

113 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 13:12

うにょ、あっしをお呼びで？

114 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 14:07

視界85°程度の40mmアイピースきぼんぬ。

115 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 14:40

前スレで、ケーニッヒとリバースケルナーは違うという話題が
出ましたが、どなたか、違いを教えていただけないでしょうか？
ネットでケーニッヒを検索すると、「ＲＫＥ／逆ケルナー」との
記述もあるようで。

116 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 14:55

＞前スレで、ケーニッヒとリバースケルナーは違うという話題が
＞出ましたが、どなたか、違いを教えていただけないでしょうか？
私は、逆に違うという根拠の方を知りたいですね。そもそもリバースド
ケルナーの定義なんてあるのでしょうか？あたかもケルナーを逆さまに
したようなデザインの総称という程度の意味合いしかないと思うのですが。
ケーニヒにしても、ケーニヒがデザインしたアイピースは何種類も
あるわけで。まあ一般的にはケーニヒというと、ニコンの旧オルソ5mmの
ようなデザインを指すのでしょうけど。

117 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 15:21

>108
www君も言い訳するんだね（ｗ

118 ：真実はひとつ：02/12/23 15:36

ナグラーのズームアイピース（８～２４ミリ）は、ビクセンが作っているのでしょうか？

http://www2.odn.ne.jp/tvj/Eyepice/index_eyp.html

119 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 15:42

見たこと無いけど、ナグラーってそんなにいいの？

120 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 16:09

重いな

121 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 19:48

>114
２インチバレルでは無理かも。

122 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 19:51

ナグラって名前がやだな。

123 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 20:07

同じクラスでデブな女が「名倉」だったな。

124 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 20:30

119
別に、取り柄は超広角のみだよ。あとは並。
122
おれの一番やなのは、あそこのＨＰの体験談だな。いかに宣伝と言ってもあそこまで書き
たく無いね。　良く見ると殆ど同人物だが。

125 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 23:40

>109さん
筒はなんですか？
ＷＳじゃやっぱり短焦点反射はダメ？

126 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 00:21

「りばーすどけるなー」の定義はないかもしれないけど
RKEは Edmund Opticsの登録商標なんで一応決まっている。(ぼそっ)

127 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 00:45

>>108
>ＬＶＷ４２は凄まじくブラックアウトしやすく使いにくい。

それって、ハズレたんじゃない？瞳の球面収差が多いヤツなんだろうな。
漏れのそうならないよ。

128 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 07:10

>>126
エドモンドって、あの昔のフォーク式赤道儀のニュートンや
抱っこして見る補正板付ニュートンの？

129 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 07:12

>RKEは Edmund Opticsの登録商標なんで一応決まっている。
登録商標は必ずしも一定のデザインのみを指すとは限らないよ。

130 ：１０９：02/12/24 19:32

そっか、ＬＶＷって結構バラツキが有るのだね。
１２７さんのは当たりなのか。
瞳の球面収差ってどうやって確認するの？
あきらかにバラツキではずれだと証明できたら交換要求できるかな。
１１１さんそれって何所に頼んだら良いんでしょう。
同じくフィルタの付かないＷＳ３０もいけるのかな。
お二人情報サンクス。

131 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 19:38

１１２＞フォーマルハウト君？
１１３＞二人はお友達？

132 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 19:42

個々の目玉との相性は考えなくていいの？

133 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 20:41

視力以外に目玉の性能を測る方法はあるのかな？
しかし、わかったところで交換は出来ないが。

・・・ビクセン製交換用眼球
・フローライトアポクロマート
・無限遠固定式(電動フォーカスは開発中)
・天体観測に特化した各種収差補正
・独自マウントによるワンタッチ着脱
・オプションでO-III、Hβ、Hα等各種波長に対応した人工網膜も用意しています。
◆ご用命はこちらまで → //shocker.com/vixen/

134 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 21:00

>>133
目玉をフーコーテストして、修正研磨。グラグラ煮だったピッチを目玉に垂らして・・・
自分で書いてて寒気がしてきた（ｗ

135 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 21:16

じゃ、こんなのはどうじゃ？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000621307.html

136 ：名無しＳＵＮ：02/12/24 21:21

ブラックアウトするのは単純に射出瞳径に拠るだけだろ。
自分に合うアイカップを付ければいいだけ。

137 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 00:09

LVW-42はでかいからなぁ。Ｅカップか、Ｆカップか。

138 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 17:09

ビクセンのVC200Lを買ったのですが、ＬＶとミードのＳＰどちらがいいですか？

139 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 17:18

R200SS用にXL21を買ったんだけど、コマ収差はさすがに残ります。
コマコレクターの購入を考えていますが、XL21とのマッチングはいかがなもんでしょうか？

140 ：持っている人いまつか：02/12/25 22:34

pentax XL-60
http://www.fernrohrland.de/Pentax/Okulare.html

141 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 22:40

重さからして頑丈な赤道木ようですな

142 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 11:08

>>138
バーロー光学系の無いミードSPは9.7mmあたりから覗きにくくなるから、それ以下
の焦点距離ならLVだろ。
それ以上ならシンプルな光学系で値段も安いSPもいいだろう。

143 ：138：02/12/27 19:08

ありがとうございました>>142

144 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 02:09

新型ワイドスキャン、ゴム見口をせめて別売でつけられるように
してくらさい。

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

146 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 02:28

やっぱゴムつけて。

147 ：名無しＳＵＮ：03/01/01 09:03

きのうLX7mm買いました。これでシリーズ３本目。
おれにはこれで十分。

148 ：名無しＳＵＮ：03/01/01 10:01

ＷＳ２０、イイよ！Ｆ６クラスの悪路とも相性抜群！！

149 ：名無しＳＵＮ：03/01/01 14:15

ゴムなきゃイヤン。

150 ：名無しＳＵＮ：03/01/01 17:53

グリグリです
市販の近藤君をつけて精○だめの部分をカットして
外へ折り返してください。ＷＳはそういう設計になっています。
間違った使い方をした場合、保証外となりますので
注意してください。

151 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 14:22

バロー系のレンズの入ったアイピースは、バローレンズとの相性が良くないと言われているようですが、具体的には星像がどのようになるのですか。

152 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 15:12

聞いてどうするの？

153 ：名無しＳＵＮ：03/01/09 23:11

おめぇに聞いてんじゃねェよ

154 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 22:06

ミードのＵＷってどう？名倉よりはるかに安いし．
６．７ｍｍは覗いたけど，Ｏｒに比べたら像は甘いもののお気軽観望にはいいよね．
他のは覗いていないので，持ってる人のインプレきぼん．

155 ：名無しＳＵＮ：03/01/10 22:18

UW14持ってるよ。
周辺像は甘いけど、普通に見える範囲は充分にシャープ。
コストパフォーマンスはとてもよいと思うよ。

このアイピースで惑星状星雲や球状星団を見るのが楽しい。

156 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 09:13

お、レスありがと。
ちなみに重さとアイレリーフはどの位ありますか？

157 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 11:51

６センチの屈折使いだけど、ＵＷ８．８もすごくいいよ。
ナグラーものぞいたけど、正直、どっちも変わらない印象。
広視野アイピースは、ぜひ１本持っておくといいと思う。

158 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 12:14

>157に同意。
UW8.8は素晴らしいアイピースだよ。ナグラータイプ４も持ってるけど、UW8.8の方が視野周辺までピンポイント。加えて、ヌケもグッド。
ちなみに20cm F6.5ニュートンに使用している。
もちろん、ナグラーも悪いわけではないが、コストパフォーマンス悪すぎ。
半額セールだったので興味半分でUW8.8を買った。手に入れるまではミードアイピースなどはと偏見を持っていたが見直したよ。
アイピースもメインの光学系とのマッチングがあるため一概にはきめつけられないが、F6辺りのニュートンではUW8.8はお薦めだとおもう。

159 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 12:56

それなら８．８もかっとくかな。
ただフリーストップの経緯台なんで、あまり重いとつらいす。

160 ：山崎渉：03/01/11 15:30

（＾＾）

161 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 17:24

>>156
UW14のアイレリーフは数値ではわからないけど、付属のゴム見口より少し
余裕がある程度かな。
覗きにくいような印象は有りませんが、自分は眼鏡をかけたことが無いので、
眼鏡越しに覗けるかは不明。
・・・「不明」ばっかりでスマソ。
UWのシリーズはなかなか良いようですね。

162 ：１５６：03/01/11 17:55

ＵＷ６．７だと，アイレリーフちょい短いけど
それほど覗きにくい感じでもありませんでしたから
他のサイズも問題なさそうですね．

163 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 19:17

競泳でＳＷ２４．５が１４．４ｋと１１．４ｋ円ででてます．
いまがちゃんす！

164 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 19:24

クールピクス995で月の全面を撮ろうと考えていますが、蹴られが少なく端までシャープに撮すことができるアイピースがあれば、経験者の人教えて下さい。
ちなみに、焦点距離1000mmの屈折を使用しています。焦点距離1000mmにLV25を使えば全面が入るのでしょうか。

165 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 20:06

＞164

実視界＞月の視直径＝約３０'＝０．５度
ならはいる罠

見かけ視界／実視界＝倍率
倍率＝望遠鏡の焦点距離／アイピースの焦点距離

166 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 21:09

なるほど、LV25だと全面がはいりそうですね。

ところで、もう少しお教え下さい。
コリメートで全面シャープに撮せるアイピースはどんなものがありますか。
ホームページ上の三日月などを見ると端がけっこう流れているものもありますが、コリメート用の評判の良い２５㎜以上のアイピースの具体名をアドバイス下さい。

167 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 22:28

＞１６６
けっこう高飛車なもののいいかただな．

168 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 22:37

LV使っても周辺流さない人いるよね。

169 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 22:49

何でもかんでも２chで聞かず、先ずは失敗を恐れず自分でトライすることだな。
銀塩に比べて、デジカメコリメートが簡単だとは言わないけど、取っ付き易い
のは確か。結果もすぐわかるし、とりあえず今の機材でやってみろ、>166

170 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 23:49

天文ファンのデジカメスレ向きだけど
オレの使ってる沈胴式デジカメコリメートだと
カメラレンズの方が悪さして、周辺像を悪くする
（マニュアルで絞り開放しても、ケラレの内側が
なんか、くすむ）
９９５だと沈胴しないから、影響は無いかな

171 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 21:58

ナグラーの陰で目立たないけど、ラジアンとかパンオプティックってどーよ？

172 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 22:02

ナグラの陰で目立たないけど、ホリケンとかハラダタイゾーってどーよ？

173 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 22:05

Orにはかなわないが，シャープさを求めるんだったらそっちにいくんじゃないの?
気軽に観望だったら，やっぱりナグラーなどの広視界だけど．

174 ：名無しＳＵＮ：03/01/12 22:18

へえー！
ラジアンって、ふつーのオルソにかなわないの？
初めて聞いた！

175 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 11:50

そんな事ないよ。
ラジアンの惑星像はツアイスのOｒに匹敵する。
今世紀最高のアイピースと思う。

176 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 12:06

>>166
E995を競泳のアダプターでペンタXLアイピースに付けて使っているけど、
見口レンズが大きく視界も広いからケラレは感じないよ。
ただし望遠鏡との組み合わせもありそうだから保証はできんよ、あくまで俺の場合だ。
月全面ならXL21か28になると思うが、28はワイド端で少しケラレる。

177 ：176：03/01/13 12:13

E990の間違いだった。
スマソ。
995だと4倍ズームだから少しシビアかも知れないな。

178 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 13:52

>>175
21世紀も始まったばかりなのに、「今世紀最高」（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

179 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 17:40

谷のオルソ（７，９，１２．５，１８）を手に入れた。
昨日、月、土星、木星を見てみたが、少々視野がフレアっぽいが像そのものは結構シャープ。
しばらくはこれでいいかな。
ラジアンとかも興味はあるが、今のところアイピース一本に3万も4万もかける気がしない。

180 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 18:16

ラジアンは明るく透過率も良いから
惑星だけでなく星雲星団も良く見える。

181 ：名無しＳＵＮ：03/01/13 18:54

乱視持ちのメガネかけには助かるアイピースだよ＞ラジアン
オルソの５ｍｍなんか逆立ちしても使えん（泣

182 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:09

谷のオルソって、どこのヤシですか？

183 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 08:31

国債後期

184 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 10:38

国際光器売っていようと誠報社で売っていようとスターベースだろうと、谷のオルソは
谷のオルソだろ。

185 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 19:24

あなたのオルソには○Ｔマークのシールが貼ってないかな？

186 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 21:24

UW8.8重いでつ．
うちの望遠鏡ではつらいでつ．

187 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:35

>>185
そういえば、ビクセン光学扱いのには無いね。

188 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:48

溝つきスリーブがビクセン仕様だから。

189 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:54

SW24.8mmも値段のわりによく見える

190 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 11:05

>189
24.8mm？

191 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 15:21

既出かもしれないけど教えて下さい。
R200SSにLV7を使って球状星団用、バローをかまして惑星用なんか考えています。
LVってバローとの相性わるかったんでしたっけ？

192 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 16:37

>191
LV7とバーローの組み合わせは止めとけ。
LVシリーズは長焦点以外は既にバーロー内蔵させてる。
バーロー使いたかったら内蔵されてないアイピースで逝っとけ。

193 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 16:48

>192 逝っときます。
短焦点でアイリリーフが長いものは、バロー系のレンズが内蔵されていると
考えていいんですかね？

194 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 16:48

バローの２段重ね自体は構わないが、それ以前にLV内蔵のバローの性能が
あまり良くない。
LVW8mmは予算オーバー？某所が13600円で売ってると思うけど。

195 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 16:52

バローなのかスマイスなのかは、素人には見分けが付かないと思う。

196 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 17:05

＞194,195サンクス
バローとの組み合わせは避けた方がいいシリーズがあれば教えて下さい。

197 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 17:16

バローと組み合わせるのが悪いのではなく、LVは内蔵バローの性能があまり
良くないので、そもそも惑星用にはそれ程適さないという意味。

198 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 19:50

31.7DXバローはLV用の設計だそうだ。

199 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 20:09

単に、旧来のバローは性能が良くないのでLVにはふさわしくないという程度の
意味合いではないのか？

200 ：200：03/01/21 21:08

F6を基準に設計したって話はビクセン光学にあったが
LV用の設計ってのは初耳だな。

201 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 21:11

ビク銭公式サイトのFAQ。

202 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 21:21

通常のバローは性能が悪いとおおっぴらには言えないから、そういう表現に
してるんじゃないのかな＞FAQ

203 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 22:28

ふつうのものよりはよさそうだが、実売1万というのが微妙。

204 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 22:45

同じクオリティならビクセンの方が安く売れるはず。
Televue Zoom　$210
Vixen Zoom $170
例えばこんな感じ。

バローの場合
Televue 2x barlow $105
Vixen 2x DX barlow $100
このような値段になっているってことは、VixenDXバローの方が実は中身は
良いものかもしれないぞ。

１万のバローが安く見えるのは、テレビュージャパンの価格設定が高いから
に過ぎないでしょ。

205 ：203：03/01/21 22:56

高くて買えないんですけど…（涙）>1万

206 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 23:04

それは失礼しました。

207 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 07:12

ピントの合い易さ、と言うか、ピントの芯がわかりやすさはアイピースによって変わりますか？
もし焦点距離が同じとした場合ですけど。

208 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 10:37

惑星用にLVW-3.5mmってどんなもんでしょうか？
ラジアンとか高くて買えないんで…。
お持ちの方、感想を教えてください。

209 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 01:13

潰しがきかない。止めとけ（w

210 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 11:05

R200SS愛用の皆さん！
低倍率、中倍率、高倍率用アイピースでおすすめのものがあれば教えて下され。
のぞきやすいものであれば周辺像にはあまりこだわりません。

211 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 13:56

>>208
ニフにラジアンの事が出てたよ。それによると
１．現在入手可能で最高な性能。
２．ツァイスアッベを上回るレベル。
３．惑星用として最高。
４．口径をワンランクからツーランクUPした視認性。などなど．．．
多少高くても買って後悔しないアイピースだって。

212 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 15:20

ラジアンの中の人もたいへんだな

213 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 18:22

>>211
その人かなり思い込みが禿げしそうだから、
話半分に聞いといた方が良いかもよ。

214 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 18:23

ラジアン試しに買ったけど、昔からあるHICTの方が良かったのですぐに手放した。

215 ：名無しＳＵＮ：03/01/23 20:03

要するにラジアン買って後悔したということか。

216 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 10:16

>>213
そうなの？
ツァイス、ライカ、ニコンの高級双眼鏡を１０台位
持つてるから、かなりのマニアと思た。

217 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 13:04

>>211
１と３は問題ないと思うけど、せめてトップクラスとして扱う方が吉かな？
２は比べたツァイスアッベの状態に疑問が残るね
４は誇張しすぎだな。
そもそも余程の品質差がないとその言葉通りの差は現れないと思うね(w

と客観的に書いてみたけどどう？

>>214
もう少しラジアン君を可愛がってあげないと
彼の正しい評価を下せないんじゃないのか(w

218 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 17:48

ラジアンって谷オルソよりもいいの？

219 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 18:53

谷のOrと比べてはラジアンに失礼ですよ。
ツァイスFCでもラジアンは評判良いです。

220 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 20:37

ラジアンも谷も両方とも持っているが、俺の感想としては、
ラジアンは高すぎると思う。
谷はコストパフォーマンスの良いアイピースだよ。

221 ：名無しＳＵＮ：03/01/24 22:12

谷ってどこに注文すればいいの？

222 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 00:03

誠報社、スターベース、国際光器などがノーブランドとして売ってる。

223 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:10

・谷のオルソ
・シンタの赤線プローセル（笠井、協栄、スタベ）
・ビクセンの輸出用プローセル
だと、どれがいいんだろう？

224 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:14

ＴＶが最高！

225 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:17

>>223
貧乏人は星見るな

226 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:24

>>224
禿同

227 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:25

心が貧しいね（ｗ

228 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:29

>>223
みんな買って報告しる。みんなシヤワセ。

229 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:33

>>228
みんな買って報告しる。販売店シヤワセ。

230 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 01:48

全部持ってて、良い、悪いを書ける奴はまず居ないだろ。
神になれ>>223。

231 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 08:47

どれも似たようなもんだよ。「安かろう悪かろう」とまでは言わないにしても
レベル低いところで優劣つけても仕方ないだろう。そんなもん報告できても
神とは言わんからヤメレ。

232 ：テレビューコンプリートまであと３本：03/01/25 16:50

谷オルソとかの低級アイピースの話題は勘弁してくれ。
特価品の話題といっても、最低TSの24.5mmオルソかペンタのSMCだろ？
天文ってのは、それなりに金かけなきゃ話にならない趣味なんだから。
ピュアオーディオの話題やってるところで、ラジカセの話振る奴いる？
正直、貧乏人は来ないで欲しい。

233 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 16:52

燃料の質が悪いなぁ（ｗ

234 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 17:12

いろいろ有るんだから、いろいろ語ればいいじゃん。
低級アイピースの話題が嫌なら、読み飛ばせばいい。
もしくはこのスレに来ないで、高級アイピースオンリーのスレを
自分で立てれば？
安いアイピースを楽しむのも良いじゃないの。

235 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 17:38

232は独身中年で金の使い道が他に無いと思われ。
>ピュアオーディオの話題やってるところで
オメーがスレの趣旨を決めるなよ。
高いアイピースが意外とダメとか、安いけどイイ！ってのもこのスレで
出てるしな。

236 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 18:23

232の顔ってだいたい想像つくね。
多分、禿げしく孤立しているヤツですな。
高いものがすべていいと小脳にすりこまれて生まれてきた前現代的な輩の一派。

237 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 18:28

使いこなせないのに機材だけそろえて満足しているヤツ。

238 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 18:44

>ピュアオーディオの話題やってるところで
そもそも前提が間違っている。
このスレは「高級アイピースの良し悪しって・・？」ではない。
ものごとの全体を見ることができないヤツ。

239 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 18:47

232は鏡筒持っていないんじゃないの？
と言おうとFS152持ってるとか言ってくるヤツ」

240 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 19:24

>>234
良質の燃料じゃないか（ｗ

241 ：ほれ、情報提供：03/01/25 23:13

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8E%A5%E7%9C%BC%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%A0&lr=

の「キャッシュ」をクリックすること「接眼アイテム」をクリックするとページが見つかりませんでつ。

242 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:31

良くこんなに買うね・・・。

243 ：名無しＳＵＮ：03/01/25 23:51

それが「趣味」の「趣味」たるところ。
楽しげでイイ!

244 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 01:25

星を見るための望遠鏡なのか？
望遠鏡のために存在する星なのか？

245 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 03:13

両方だね。
星好きも、望遠鏡好きも、どっちも有りだよ。
俺はどっちも好きだ。

246 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 13:38

ビクセン光学のHPにあるOr4だが、大した自信があるようだけどもそんなすごい
アイピースなのだろうか？

247 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 14:23

ごくふつうの伝統的良質アイピース。
周辺像はペンタオルソのほうがいいが、値段が値段なだけに欠点ともいえない。

248 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 14:46

>>246 >>247
あと、コーティングが伝統的ビクセンレベル。つまり普通。
谷みたいにハレまくることはないんですが、ＳＭＣに比べれば
コントラストがちょっと落ちるかなーという感じ。

コントラスト”だけ”に関していえば、投売りケンコーOr.5の方が上。

でも、シャープだし、MN-61で惑星見るときの主力アイピースです。

249 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 14:50

入門機付属のHMなんかからの買い替えにはいいかも。
4mmは見にくいから、5mmのほうが好き。

250 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 15:06

魚籠のOrは４mm以外はプローセルか谷アッベ。

251 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 15:17

ん？
5mmと25mmもそうなのか？

252 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 15:20

5mmはともかく昔の25mmはアッベタイプだろ？今は知らんけど・・・

253 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 15:35

>>250
2年前の情報で今を語られても困る。

254 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 15:39

阿倍さん
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
他にさん
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html

255 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 20:11

笠井のアッベ、どうなんだろ？買った香具師いる？

256 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 07:28

>>254
Vixen PLoSSel 26mm　vs.　取次ぎアッベ 25mm
買うならどっち。

257 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 14:22

俺的には、４ミリＯｒより５倍バロー＋２０ミリＯｒの方が
良いと思ふ。

258 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 15:05

>257
それは分かるが５倍バローのお値段が･･･。（苦）

259 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 15:29

２０～２５ミリのＰＬは覗き易い。

260 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 20:00

白銀PLの26mmはいかなる望遠鏡とも相性が悪いので、
セレ印の阿倍25mmといってみるﾃｽﾄ。

261 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 22:47

谷のOr18mmと25mm（31.7mmサイズ）はよく見えるよ。
オレは安価なPL買うくらいなら谷Orを勧める。

262 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 23:14

谷のOrって、みんなアッベかと思ったら、プローセル
もあるのね。このあいだ分解すて初めて尻ました。
魚篭のOr４mmもプローセルバージョンがあったけど。

263 ：名無しＳＵＮ：03/01/27 23:28

>>262
ちなみにプローセルだったのは何ミリのですか？

264 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 00:16

短焦点のプローセルのあのちっこいレンズって、相当目をくっつけないと見えないんだけど
やっぱり慣れればどうって事無いもんなんですか？

自分の場合は、まつ毛がレンズにくっつくぐらいにしないとよく見えないような気がするんですけど
そのせいで毎回レンズ拭かないといけないのがなんだかうっとうしい・・・

白銀のＰＬ２６ｍｍ持ってますけど、
ファインダー合わせるのめんどくさい時とかは、
最初に付けてファインダー代わりの位置決め用に使ってます。
見え味云々は別として、値段の割りに覗きやすいのは確かだと思いますよ
雑に使っても気にならないし・・・・

265 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 14:48

ミードのＵＷの組み込みバローって、何倍くらいなんだろ。
あれを外して、バローなしのスリーブに付け替えられるようにすれば
二倍お得？

266 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 15:04

あれって、汎用のバローなのかな？
トータルで設計されているだろうから、
外すと像が崩れるかもしれないね。

持ってる香具師、実験きぼーん

267 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 17:45

プロ集団ですがどうですか。
http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

268 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 20:55

あれはバローじゃないでしょ。

269 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 21:11

ためしてみました．
スリーブの部分にバロー系のレンズが入っていると思うのだけど，
はずすと２倍強焦点距離がのびる感じ．
周辺像は劣化するようだが極端には感じない．
ただあいレリーフが短くなって覗きにくいように思います．
細かいこと気にしなければ使えそう．

270 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 21:24

へぇ～、スリーブの部分をはずしても使えるんだ。
UW14持ってるけど、スリーブ部分を外すと、28mm位になるのか。
それで84度の視野だと、よさげだね。

271 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 22:26

スリーブはずして，天プリの上に乗っけて使うんだけどね．
ちなみに，試したのは６．７と４．８

272 ：名無しＳＵＮ：03/01/28 22:28

あ，それから，天気が悪いため地上の風景しか見ていません．

273 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 08:35

傘トレのLEシリーズ、スマイスレンズを組み込んでいるのでバローとの併用は勧められないと書いてありますが、具体的にはどのような見え方になるのですか。
それと最近の傘トレ新規アイピース群の使用感を語れる人がいたら、情報キボンヌです。

274 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 21:26

スマイスとバローとの併用が良くないと言うのはどういう理由なのかな？

275 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 22:39

>スマイスとバローとの併用が良くない

両者を通過する途中で合成Ｆがでかくなりすぎるってことはあるかも？
内部のゴミがみえたり、回折劣化が生じたりとか。

276 ：名無しＳＵＮ：03/02/01 23:18

>スマイスとバローとの併用が良くない

バロー２つかますようなもんだからじゃない？

277 ：名無しＳＵＮ：03/02/02 10:10

わしもそうおもう

バローレンズについて
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2317/bbslog/hosimigear.html

278 ：名無しＳＵＮ：03/02/02 14:32

>276
説明になってません（ｗ

279 ：名無しＳＵＮ：03/02/02 18:17

278 が説明してみたら？　だれも聞かないだろうけど。

280 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 18:35

ＬＶシリーズのアイカップって、折り返ししずらく見えるんだけど、メガネ使っている人どうですか？

281 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 00:00

>280
強引に折り返しています。一回折り返すと、少し延びるのか折り返し易くなります。
たしか切り込みを入れて折り返しやすくするアイデアもあったと思います。

282 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 00:54

ペンタXLの価格がどこも1.9万円になってる（戻ってる）・・・

283 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 11:28

ビクセンのHM20mm、HM12.5mmって
FC-100にパワーメイト2.5xで意外とよく見える。

284 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 14:20

ニフに例の基地害が出て来て、ひさびさの掲示板が荒れてしまた。
あ～ぁ．．．

285 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 15:53

>284
それって誰？

286 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 15:54

森たかお　のネカマでドンドコドン♪
http://www.media-0.com/www/pedomori/index2.html

287 ：名無しＳＵＮ：03/02/07 19:44

「例の」って、基地外が多すぎて誰かわからんだろ。
>>284も基地外なわけだし（ｗ

288 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 00:01

ＴＶのアイピーどこかで値引きしてくんない？

289 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 00:04

5%で良いなら、協栄とかオアシスダイレクトとか。

290 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 01:10

消費税は、還元していただけると．．．いうわけですか。
オアシスダイレクトで扱っているとは知りませんでした。Ｂ品とか無いのかな。

291 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 01:19

ここね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/tv.htm

＞Ｂ品とか無いのかな。
オアシスはあくまで仲介だから無理だよ（ｗ
もっともアメリカでは、ときどきTVもその類を売ってるみたい。イベント
会場とかで、正規品ではないというマークを筐体に付けて。

292 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 01:39

>>285
１１４ミリ乳ｔのオーナーじゃない？

293 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 08:40

里見に良く来る香具師と思われ＞１１４オナ
よほど自信があるらしく、シュミカセ持てゆくと
向こうから近寄ってくる（ｗ

294 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 13:05

>287
ほとんどの常識的人間ROMは、ヤツひとりが問題児であると判っている。
ヤツが登場するまでは平和なFORAMだった。
オレのことを勝ってに仲間だの友人だのと言って欲しくない。
実のところヤツには天文界を去ってほしいと思っている。

295 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 13:33

>294
以前、火災のフォーラムでも問題を起こし今回も皆から
つまはじき．．．きと実社会でも嫌われていると思われ。
人のＣ１１を前に平気で自分の１１４ミリニュートンの方が
断然見えると良く言える物だ。

296 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 22:41

久しぶりに見てきますた。
あそこまでいくと笑っちゃうね。
会議室一個やるから一人で論文書いてな。

297 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 23:33

どこの掲示板？

298 ：名無しＳＵＮ：03/02/08 23:50

むちゃくちゃな時間に書き込みしてるしな。奴、仕事は何支店の？

299 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 00:06

わたくし、あのかたの味方でも何でもないんですけど、
リクツで攻めている人にリクツで対抗できないからと言って、
ハブくのはのはいかがかと思うのですが。

300 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 00:11

何の話をしているのかサツパリ解からないんですが。

解かるように書いていただけないでしょうか？

301 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 00:18

あのかたって誰ですか？

302 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 01:53

>>299

あなたは、あのかたの何ですか？

303 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 10:18

パソコン通信時代から続いているニフティスペースフォーラムという
ニフの会員だけが見れるＢＢＳの話でしょ。
富士オプ製の１１４ミリニュートンのオーナーとＣＮ２１２のオーナーが
アイピースの見え味について延々と議論してました。
富士オプの方は自分のミラーはストレール比が１に近い素晴らしい鏡で
その対物性能をいかせるアイピースはラジアンで他の安物では
見えないものもでてくる。駄鏡ではこの違いは分からないらしい。
ＣＮ２１２のオーナーはアイピースによって見えないものが
でてくるわけがないと主張してずっと平行線。

304 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 10:42

自分のニュートンは市販品では
決して出せない性能とか、あなたは高性能鏡を見れた
幸運な人ですね、とか観測地で言う方ですね。

305 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 11:12

会員制とはいえ公の場であんな書き込みが出来るなんて
凄いね。自分と周囲の関係を把握出来ないんだろうね。

306 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 11:17

>>298
院卒で何処かの研究所勤務という話だよ。

307 ：age～：03/02/09 17:21

>>284

もったいぶらずに、ハンドル名をあげてね。

308 ：名無しＳＵＮ：03/02/09 18:15

病院卒で？
あのへんで、研究所と言えば。。。Ｈ？それとも原○
あ～コワ

309 ：名無しSUN：03/02/09 18:40

すんません。この板が適切かどうかは定かでないのですが、マジに質問
です。富士オプの方の名前が出てきたので。
鏡やレンズの精度を簡単に判断できる方法として、天ガでも有名なロンキー
がありますが、今月号の天ガの富士オプの広告を見ると、負修正された鏡で
もロンキー縞は完璧な鏡のものと遜色がないくらいにまっすぐで区別がつか
ないですよね。
っで結論ですが、球面収差を的確にあらわすことのできないロンキー法って
のは光学系の善し悪しの判断基準にできない？またロンキーでだめになるのが
わかるくらいの光学系は駄鏡ってことになるんですか？天ガに上手くはめられて
きたのかな？

310 ：名無しSUN：03/02/09 19:45

>>鏡やレンズの精度を簡単に判断できる
あくまで一部
＞＞ロンキー縞は完璧な鏡のものと遜色がないくらいにまっすぐ
あれは判別が容易な方ではないか
>>球面収差を的確にあらわすことのできないロンキー法
甜餓のお宝企画のようにダブルパスにすれば俺みたいなシロートでも分かる。

311 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 02:14

>>307
ハンドル名出さなくても見れば分かるっしょ。
あの書き込みの量と内容は異常だ・・・

312 ：bakaだね～：03/02/10 14:01

>>311

　　　見られないから言ってますが、理解不能ですか？

313 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 21:59

【ﾌﾛｰﾗｲﾄ】Vixen VS ﾀｶﾊｼ【ﾌﾛｰﾗｲﾄ】や光学理論で語るスレでも力説しとる。

314 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 23:38

アイピースとはちょっと話がずれるが、お薦めのバローレンズってどんなのが
ある？今年の火星用に一本逝っときたいんだが？

315 ：名無しＳＵＮ：03/02/10 23:53

↑
ﾃﾚﾋﾞｭｰ　ﾊﾟﾜｰﾒｲﾄなんてどう？
買った時、店員さんにお勧めのｱｲﾋﾟｰｽを選んでもらった時、
ｱｲﾋﾟｰｽのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ変更してもﾊﾟﾜｰﾒｲﾄは絶対外さなかったから。
結構具合はいいと思う。他とは比べてないからわらないけど。

今度タカハシLE7.5買うつもり。このｱｲﾋﾟｰｽもハイアイタイプ？

316 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 09:50

↑
すんません、パワーメイトとバローってどうちがうんでしょう？
（ビクセン光学にページにもあった）テレセントリック光学系が
入っているのはわかるんですが、具体的に星を見て、どのように
違ってくるのでしょうか？

317 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/11 10:32

私はTVJで聞いたのですが、つたない理解によると
バロー
　バローとアイピースの距離で倍率が変わる
　瞳収差が増大するのでアイピース（TVだとPO)によっては相性悪い

パワーメイト
　アイピースまでの距離でほとんど倍率が変わらない
　瞳収差補正のためのレンズが組み込まれている
　
細かいところは、きかんでおくれ。ちなみにパワーメイトは×2.5を
使ってますが、PLとかOrとの組み合わせは良いですね。
（TVアイピースなら言うに及ばず相性は良い）

318 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 12:09

テレビューのアイピースはバレルストッパーの位置と
絞り環の位置がものによってかなり差があるので、
テレセントリックなものでないと困るんだろうな。
通常のパンフォーカスタイプのアイピースシリーズ
をラインナップしているのなら、アイピースと同じ
会社の普通のバローでも別に瞳収差も増大しないし、
何の問題もないと思う。

319 ：名無しＳＵＮ：03/02/11 14:36

>>312
見られないなら名前あげる必要ないじゃん。

320 ：SC200Lユーザ・(P-2)：03/02/11 16:34

>318
31.7のアイピースならほぼそろってるんですけどね、2inchは
物によって絞り環位置がだいぶ違いますからねー。
アイピースと同じ会社のにするってのは手かもしれませんね。

321 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 14:17

38㌢F5のドブを買おうと思っているのですが
アイピースに迷っています。
皆さんのアドバイスお願いします。

322 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 14:28

パンオプ３５ｍｍ。

323 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 15:50

中・高倍率は？

324 ：ahoだね～：03/02/12 21:51

>>319

他の見られる人にと言う意味。解釈の範囲が狭いですね。

325 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 22:10

長焦点PLとばろーをくみあわせてつかってみたいんだけど、
合成F値がどのくらいまでなら像が悪くならないんですか？
F8の鏡筒にパワーメイト×5を使っても大丈夫でしょうか。

326 ：最初に戻る？：03/02/12 23:20

>>324

だから、見られる人は会議室見ればすぐ分かるのでは?

327 ：名無しＳＵＮ：03/02/12 23:58

>>324
ニホンゴ、ワカリマスカ？

328 ：326：03/02/13 22:40

>>327
ニホンゴ、ワカリマスカ？

329 ：324：03/02/14 00:11

>>326
スマソ。回線切・・・以下略

330 ：327：03/02/14 00:13

>>326
スマソ。回線切・・・以下略

331 ：おいおい！：03/02/14 00:21

>>329
今時、回線切？　過激派にでも襲われたのかばーか。

332 ：名無しＳＵＮ：03/02/14 00:41

>>331　2chには2chの用語というのがあるんだよ。用語の意味がわからん
ときは黙ってた方がいい（ｗ

333 ：sage：03/02/14 17:42

>>331
プッ！！

334 ：333：03/02/15 22:07

>>332

粘着野郎の自慢話ですか・・・・・・？
　　　　　　　

335 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 22:13

>>334
この程度で粘着で自慢ですかね？
他のスレにも似たようなｳﾞｧｶ巣食ってるけど
ほんとこの板は僻地板だな

336 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 11:10

まぁ、307,312,324,331,334の亜歩は無視して・・・
例のニフの辺人、皆に相手にされなくなったので
一人で黙々とカキコしてる様だね。

337 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 11:54

そうやって特定のレス番を抜き出すから、
自分自身の自演がバレル罠。

338 ：名無しＳＵＮ：03/02/16 22:23

>>336
この程度で粘着で自慢ですかね？
他のスレにも似たようなｳﾞｧｶ巣食ってるけど
ほんとこの板は僻地板だな

339 ：シェクスピ：03/02/16 22:24

cookまだー？

340 ：名無しＳＵＮ：03/02/18 17:38

ＸＬ７とＬＦＷ８を買たがＸＬの方がコーティングが良く
若干良いようだ。

341 ：名無しＳＵＮ：03/02/22 23:33

＞LFW8
LVW8mmのこと？
私、LVWはけっこう気に入ってます。

342 ：名無しＳＵＮ：03/02/24 00:42

みんなアイピースどうやって保存してる？

343 ：名無しＳＵＮ：03/02/24 07:20

ＬＶが４本ｘ２列入るくらいの大きさのタッパーに
乾燥剤と一緒に入れてる。

344 ：初心者：03/03/03 03:11

２０ｃｍ、ｆ４のニュートン買ったんですけど、
おすすめのアイピース教えてください。
予算は５万円以内で、低倍率から２００倍くらいまでの間で、
３本か４本くらいそろえたいと思ってます。
よろしくお願いします。

345 ：名無しＳＵＮ：03/03/03 03:44

>344
PENTAX XL21, XL10, MEADE UW4.8なんてどう?
あとVIXEN LVW22, LVW13, LVW5も31.7と50.8スリーブ
兼用で便利そう。あまりメーカー混ぜると、焦点位置が
変わって面倒くさい。

4本なら適当なプローゼル25mm-28mm位を一本追加。安いやつが
F4対応か誰か教えて下さい。

346 ：名無しＳＵＮ：03/03/03 03:59

魚篭栓怪髪のアウトレットPLはF5でメロメロだった。とくに26mm。
アッベオルソなら結構いけるんだが

347 ：346：03/03/03 04:01

F8に使ったときはかなり良かったよ >魚篭PL（26をのぞく）

348 ：344：03/03/04 01:07

３４５，３４６，３４７さんありがとうございます。
ついでで申し訳ないのですが，ＸＬ，ＬＶＷ，ＳＷの特徴っていうか，
短焦点のニュートンとの相性みたいなのがあれば教えてもらえませんか？
お願いします。

349 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 04:30

でかい、重い、他界

350 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 05:04

>348
345だけれど、F4に対応する安価なアイピースって、なかなか難しいですよね。

Pentax XL Fが小さくなっても大崩れしない。広視界。単焦点(XL5.2等)は、
　少し色づくので、F4対応できるかどうかよくわからない。長焦点は、時々、
　望遠鏡専門店でR200SSとセットで売られているので、悪くはないと思う。
　像が明るく、F3.5の屈折(双眼鏡レンズ)あたりでも、周辺が少し崩れるくらい。
Meade UW ミードのホームページの実視界計算例がF4.5Newton。Fast Nutonian
　対応とうたってあるので大丈夫かと。とにかく広視界。実売12000位と中価格。
　SPやSWがF4に対応できるかどうかはしらない。誰かしってる?
LVW　ビクセンのホームページで検索するとR200SS対応らしい。LVWの長焦点しか
　覗いたことないけれど、F5位のニュートンでは、周辺が少し悪いかなと
　いう程度だった。

いずれも、ちょっと重たい(4～500g)けれど、並み以上の見え味の広視界型で
口径比(F)の大小、反射屈折のどれに使っても大崩れしにくいと思うがどう?

351 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 17:02

デジカメコリメート撮影を将来やる可能性があるならXL有利だな。

352 ：名無しＳＵＮ：03/03/04 22:51

>>351
そりゃ、金さえあればラジアンちゃうんかい？

353 ：348：03/03/05 01:29

みなさんありがとうございます。
とりあえず、値段が手頃なので、ＵＷ、ＳＷあたりで、
そろえてみようかなと思います。
アドバイスありがとうございました。

354 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 03:08

輸出向けに作ったLVアイピースです。長期にわたって大量生産を続けて
来ましたが、中国製のプローゼルに押されてアウトになりました。現在
日本が抱えている問題そのままの形での完敗です。安物のPLを安く売っ
たところでどうするのよ---そう申し上げたい気もしますが

355 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 14:39

ほっしゅ。

356 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 15:02

>354
要するに競泳のLAだな

357 ：名無しＳＵＮ：03/03/07 23:42

348さん
ミードのUW4.7は御薦めできないな。アイリリーフは短くて目をくっつけるようにしないと覗けないし、
像も甘い。シュミカセと悪路屈折での印象だけど。でもニュートンでも似たようなもんでしょう。
今XLが安いからそっちが良いよ。

358 ：山崎渉：03/03/13 13:20

（＾＾）

359 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 20:02

一般観望会用にLVズーム買おうと思うんだけど、
倍率かえたらピント位置は動きますか？

360 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 20:48

解説追加ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-9.html

361 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 21:08

ペンタックスの8mm-24mmズームってどうでしょう？
アイリリーフと視界はどのくらいでしょうか？　
そしてズームを使用した場合に視界の変化はあるのでしょうか？

362 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 21:37

>361
アイレリーフは知らないがズーミングによる見かけ視界の変化は思いっきりあるよ。
この辺の焦点距離で見かけ視界の変化がないのは家裁の10mmー25mmズームだよ。
昔、月天のアイピーステストで評判良かった。

363 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 21:46

月天で火災の評判がよかった？
そりゃそうだろうよ。

364 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 22:34

果菜つーか、ツァイスでしょ。

365 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 22:54

>363
昔は家裁の広告なんか出てなかったんだよ！

366 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 23:03

ペンタズーム持ってるが悪くないよ。でも欠点もある。
短焦点側で視野狭すぎ。ＸＬ２本から３本は買える。
こっちを勧めるが・・・

367 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 23:07

>ありがとう。ズームを止めてＸＬ３本買います。

368 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 23:17

＞短焦点側で視野狭すぎ。ＸＬ２本から３本は買える。
長焦点側の間違い。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~nakais/telescope/Eyepiece/pentax_zoom.html
ここでもXL２本といってるな。

369 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 23:27

いい、ターレット接眼部ないだろうか？今は、２０年ほど前のビクセンのヤシに
タカハシ24.5/Or３本とEr32ｍｍつけたのを１SETもってるが、小さくまとまって超便利、50.8ｍｍ
のアダプタつけて使ってるが、31.7ｍｍ×３くらいの小さいものないの？

370 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 23:50

>>360
コストパホーマンス

371 ：名無しＳＵＮ：03/03/16 10:12

>>369
ボーグから31.7x4、直視切り替えで50.8ってが
出ているには出ている、が・・・。

372 ：名無しＳＵＮ：03/03/16 18:03

>>371　レスありがと
　BORG65ｍｍプラ鏡筒、ファインダーに使ってますが
　軽くてそれは、それで納得してますが、
　あの、接眼部を他に使おうとは思いません。
　固定ネジないので、重いアイピースは落ちるし、
　切替で視野大きくずれるし。。
　
　目的がちがうようです。
　BORGのお気軽観望にはあれくらいでよいのでしょう。

　ほしいのは、気軽にそこそこの精度で。。
　ちょっと高いが　オートガイド用の光路切替を
　目視で使うってのもよさそう。

373 ：名無しＳＵＮ：03/03/16 23:02

立ち読みで読んだんだが、典雅でTOA130のテストを串田霊気女史にやってもらったところ、
はじめに使った高級接眼レンズだとその接眼レンズ固有の色収差がでまくりとか書いてあっ
た（よな）。一体どんな高級接眼レンズ使ったんだ？

374 ：名無しＳＵＮ：03/04/03 12:34

それなりにつくられた２倍バローをXL21にかました場合と、XL10.5単独使用の場合と見え味にどう違いがあるのでしょうか？

375 ：名無しＳＵＮ：03/04/04 16:31

どんな望遠鏡でどんな対象を見るのかわかんないけど
バローを使った場合はフレア、ゴーストの発生も考え
られるのでは？
単純な比較ならxl10.5の勝ちだと思うけど。

376 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 12:43

ペンタのＸＬシリーズって惑星に使える？

377 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 18:57

十分使える。

378 ：名無しＳＵＮ：03/04/07 21:27

余裕

379 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 21:54

短焦点反射でもOK?

380 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 21:59

光学のアッベオルソ（確か5mmと6mmで6000円～6500円）ってどう？

381 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 22:06

まあ製造は谷だろうけど、普通にショップにノーブランド扱いで売って
あるやつとの違いは、抜け落ち防止の溝がスリーブにあることと、ビクセン光学の
基準に見合う品質の保証がある（だろう）ということかな（おそらくショップの
やつはよっぽどひどくない限り売りっぱなしだろうから）。

そのあたりを価格差に見合うと思うかどうかだね。

382 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 23:26

ＰＥＮＴＡ１０５ＳＤＨＦを高倍率で見たいのですが
お勧めのアイピースは何がいいんでしょうか。
あと、お勧めバローが有ったら紹介下さい。
今使っている、ＬＶＷ３．５のｺﾝﾄﾗｽﾄの悪さに閉口しています。
短焦点悪路に合う、高倍率アイピース又はバローおしえて下さい。
ただ価格の高いＴＶ意外という事で。

383 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 23:32

コントラスト悪いのはLVWでなく鏡筒側と思われ。

384 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 23:42

>381
谷と思われるオルソはビクセン光学でも別枠で5000円で売ってるが、
外観の違うV印のオルソも結局谷製って言う意味か？

385 ：名無しＳＵＮ：03/04/08 23:46

＞谷と思われるオルソはビクセン光学でも別枠で5000円で売ってるが、
あ、その5000円のやつのことね。値段までは確認しなかった。

V印のオルソは、ビクセン（あるいはその関連会社）の製造でしょう。

386 ：名無しＳＵＮ：03/04/11 23:02

>>382
ボーグ100EDとの組み合わせだけど、国際(笠井のも同じ?)の3枚玉ショート
バローは値段の割りにいいよ。仕上げもきれいだし。Or.18mmで顔を動かすと、
微妙にかげりが出だしますが、まぁ実用範囲。

387 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 07:54

オートガイダーがしっかりとまるバローがほしい。
スリーブ固定部からの突き出しが少なく
かつ、トータルでドロチューブ繰り出しが短いヤシ
が欲しいです。
　自作？、テレプラス？くらいしかないのだろうか

388 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 11:25

>>387
高橋のショートバローは？
突き出し長くてよければ、ネジ込み取り付けのミザールETL-2。

389 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 12:24

TSのバリエクステンダー、魚篭のFLエクステンダーとか、ネジこみのやつは？

390 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 12:48

教えてくんで申し訳ありませんが、いろいろなスレを
一応読んできましたけど、

短焦点アポ用のアイピースのお薦めは、

１　高倍率はXL

２　低倍率はワイドスキャンということになるのでしょうか。

ナグラーなんか高すぎて買えませんけど、
ほかにもお薦めブランドはありますか？

391 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 13:04

オートガイダー用にETL-2はいいね。
ドロチューブ側が36.4mmねじ込み、アイピース側も他社のアダプターに
交換できる。

392 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 13:41

はじめまして。
いきなり質問でスイマセン
ビクセンの去年出たＬＶ－４０の写真って、ビクセンのＨＰの
アイピース集合写真にも出てませんが、どこかのＨＰで写真とか
見れるんでしょうか？

393 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 13:42

http://mypage.naver.co.jp/a240a/yahoo_yahoo_ahoo

394 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/12 13:58

>390
ミードSWが安くてそこそこ広視界でイイ

395 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/12 13:59

スマソ、短焦点に使った場合はワカラン。長焦点ではかなりイイのだが。

396 ：387：03/04/12 14:08

>388,389,391
情報ありがと！
やっぱ、ミザールETL-2にします。

397 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 16:41

SWはF5でも悪くないよ。
抜けという意味ではXLに一歩譲る感はあるけど、値段はお手頃。

398 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 17:45

Or5を探してるんですが・・・

後期のモノはアイレンズがマルチ、視野レンズがマジェンダとカタログにあります。
魚篭千高額の6000円、5000円、競泳の2980円はそれぞれどんなコートがほどこされているんですか？

ところでマジェンダコートって何ですか。

399 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 17:54

マジェンダ色のコーティングだよ。

400 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 19:28

反射してる色集めるとマジェンダ色、それら透過してないってこと。

401 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 20:36

火災の新発売オルソはどう？

402 ：名無しＳＵＮ：03/04/12 22:29

>ところでマジェンダコートって何ですか。
要するにシングルコート。

403 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 09:41

昨日、空の状態が悪かったけどLV7と格安PL6.5で月、木星を見比べました。
結果、明るさ、解像ともほとんど差なし。
ん～～～・・・
笠井のHCなんかいいのかな～～

404 ：名無しＳＵＮ：03/04/13 11:56

魚篭栓高額のアッベ5mm(Vマーク)　見える面はマルチコート。
切削跡が残るシンプルなデザイン、意外と格好よい。
見えはペンタSMCと中心像同格だがコントラストわずかに低い感じ。
視界は狭めで周辺でやや崩れる。
F5とかの短焦点にはバロー併用不可欠。
まー安いからいいか。

405 ：名無しＳＵＮ：03/04/15 02:08

>コントラストわずかに低い感じ。

コバ塗りが甘い、もしくは省略なのかな。

406 ：あぼーん：03/04/15 02:24

　　 ∧__∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

407 ：山崎渉：03/04/17 08:55

（＾＾）

408 ：名無しＳＵＮ：03/04/17 08:56

山崎糞でるまえにage

409 ：名無しＳＵＮ：03/04/17 08:56

一歩遅れたか…

410 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 12:54

やや高価なアイピース、皆さん、どのようにして手入れしてますか？

411 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 17:59

月、惑星用にXL5.2を買おうと思ってるのだけど、バローとの相性はどう？
あえてXL買わずに５千円程度のOrでもあんまり差がないのかな？

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/04/19 21:27

5mmだとOrはアイポイントが短すぎて辛いぞ。だいたい8mmのMHと同じくらい。
見づらさは想像してくれ。

漏れ的には6～7mmがOrの覗きやすさの限界と思うが、おまいらはどうよ？
4mmOrなんて見ちゃいられなかった……コンタクトレンズとちゃうやろ（ｗ

414 ：・：03/04/19 22:27

侍うざい。

415 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 22:51

まー今どきMH8mmなんてのはかえって貴重なわけだが。

416 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 23:01

問題は睫毛（まつげ）の長さだな。
まつげの長い人にはOr４～５mmは確かに辛い。
昔、月天に天体の為に睫毛を切る漫画が出てた。（ｗ

417 ：416：03/04/19 23:03

「天体の為」じゃなく「天体観測の為」じゃった。

418 ：名無しＳＵＮ：03/04/19 23:22

いやいや心配イラン。視野全部見ようと思うから眼レンズに眼を近づけ
なければならないわけで、中心部だけでよければ少々離れてみても全然
大丈夫だ。惑星や二重星を視野の中心にもってきて自動追尾すれば良い
のだよ。

419 ：山崎渉：03/04/20 03:57

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

420 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 22:10

先日、Zの旧O-4、PのSMC O-5,6,XL-5.2,7、Nの後期型O-5,7、TVのRA-3,4,6、
清原Hcot3.2,KPL-5で木星を観察したがさほど苦にならなかった。XLとRAは
当然だが。覗きにくかったのはTVのN4.8。

421 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 22:13

その中でどのアイピースが一番良く見えましたか？

422 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 22:17

殴らー系は確かに周辺までピンポイントだが、
目の位置が厳しくて見てて楽しくない。
ほんとにマニア向けって感じ。

423 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 22:32

＞目の位置が厳しくて見てて楽しくない。
初代はそうだったけど、世代が新しくなる毎にどんどん改善されていると
聞くよ。Type6あたりでもやっぱりダメ？

424 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 22:42

某公共機関にセットで納品されたばかりのもの。
一般観望会には向かないね。

425 ：420：03/04/20 22:50

ZのO-4。旧オルソでよく言われる黄色い着色も個人的には気にならない。
着色は国産現行品オルソとはガラス材が違うので仕方がないらしいけど。
次選はPのSMCオルソ。他と比較してクリアだな。N4.8は中古品を購入し
たので初期性能を維持しているかは不明だが、全視野見渡すのは不可能
にちかい。

426 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 23:44

420じゃないけど、私はHict。
手持ちのアイピースでの比較で言えば、
Hict3.2mm＞Radian3mm, NZ(NaglerZoom)＠3mm
Hict5mm＞P SMCO-5, N O-5＞NZ＠5mm
こんな感じ（なお、Zeissのアイピースは使ったことがない）。
あとKPLは、PやNと同焦点を持ってないから比較が難しいけど、ほぼ
同じくらいかな。それと420には載ってないけど、CartonのOR6mm-Aは、
SMC O-6よりわずかに良いかもしれない（製品の個体差や個人の好みが
あるので参考程度に）。

427 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 17:26

某ショップにペンタＸＬアイピースの購入相談してたら
店の人が言ってたけど、もうすぐペンタから新製品アイピースが
発表になるらしいけど誰か知ってる？

428 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 17:46

31.7mmサイズのオルソと、5mmより短焦点（2.5mm位？）のXLと２インチ
サイズのXL-30mmが出るとか、海外では噂になってはいたが・・・

429 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 17:56

レス、どうもです。
そういえばショップの人は見かけ視野６５度から７０度になるとか言ってた。
新製品出るまで待つかな！？
ＸＬ７mm買うつもりだったけど新型オルソのラインナップはどうなってるのかな？

430 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 18:10

おれ、新しいオルソが出たら買う、買う。
やはり、赤道儀で惑星は何たってオルソだ、
レンズ枚数の多いナグラーやラジアンは皆売っちゃうぞ。

431 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 18:33

惑星用ならTMBとAPからモノセントリックが出るよ。200ドル位するけど。

432 ：名無しＳＵＮ：03/04/21 19:11

モノセントリックは嫌い。
傘井の持ってるが、視界が狭すぎる。　やはりオルソだ。
早く出ろよペンタ、ニューオルソ。

433 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 15:29

視界の狭さは、赤道儀で惑星見るときは気にならないと思うが・・・
ちなみにそれらのアイピースは、トム・バックやローランド・クリステン独自の
デザインだから、笠井のモノセントリックとはまた別物（そもそも値段が別物）。

434 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 15:33

University OpticsからHDオルソってのが出たけど、これって笠井のHCオルソ
と同じものっぽいね。
ただ、なんでこっちの方が値段が安いのだろう・・・

435 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 15:34

リンク貼り忘れた。
http://www.helix-mfg.com/eyepieces.htm

436 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 16:11

似ているね。でも笠井は６ｍｍが無いから違うかもしれない。
それとも開発コストを下げるため共同で投資したかも。

437 ：名無しＳＵＮ：03/04/22 23:32

いやいや、５ｍｍと７ｍｍがあるから、６ｍｍは中途半端になるからラインから
外したんだろう。

438 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 12:44

428>
ってことはヤフオクで旧オルソ売るなら今のうちか・・・

439 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 12:58

あくまで噂は噂。それに新オルソの性能が良いって保証はないし。
ただ、そういう噂があるからこそ、SMCオルソの落札価格は今の程度に収まって
いるのかもしれない（ｗ

440 ：名無しＳＵＮ：03/04/25 20:34

ナグラ―タイプ６の短焦点、３．５ミリと２．５ミリってどう？
もう発売されてるのかな？
誰か使ってみた？

441 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 14:46

魚篭栓高額のHPを見るとアッベは製造が難しいと書いてあるが、価格が比較的安価なのはなぜ？

442 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 15:20

他のが高すぎるから

443 ：名無しＳＵＮ：03/04/26 20:33

>441
昔つくったエレメントが残ってるだけだから。

444 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 01:18

私の目には、古いビクセンのアッベ・オルソよりも、最新型の安い中国製の
プロ―セル・オルソの方がすっきりと良く見えるぞ！
ＳМＣペンタのアッベ・オルソと見比べても遜色無いように見えるが。

いまさらアッベタイプをありがたがるのはいかがかと思うぞ。

ニコンのオルソだって、５ミリ以外はプロ―セルだったし、アッベより
プロ―セルの方が極率が小さくて作りやすいし、性能が安定してるんじゃないの。

445 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 01:41

すっきりって何のことやら。
確実にコバ塗りを省略している中国製プローゼル、しかもコストを下げる為に
2群とも同じレンズを使ったプローゼルもどきだったり。
あんなガラクタが使い物になるなどと、本当に見た事あるのかね？

446 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 01:57

魚篭の輸出仕様安売白PLはなかなかいいな。
中焦点域のは非常にコントラストもよい。26mmはてんでダメだが

447 ：446：03/04/27 02:00

PLは短焦点には勧めない。
短焦点モノは今ふうの高いつでないと主鏡の力をいかせない。

448 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 02:10

TVのPLは短焦点に対応するように作られているらしいよ。
TVがアッベを作らない理由の一つに、短焦点に対応できないからということがあるらしい。

449 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 02:15

>444
いまさら覗きにくいアッベオルソなんて要らない。ラジアンだ。
だったら分かるけど、中国製のプローセルかよ（ｗ

450 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 02:23

TVのPLは象はよかったがやたらと見にくい。

451 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 07:22

＞448
えっ！　アッベって短焦点に合わないんですか？
ちなみにR200SSですが、惑星用には何がいいんでしょう？（TVはカンベンしてネ）

452 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 07:24

＞445
釣られましたな。

453 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 09:13

いや、444は本気で目が腐ってると思われ。

454 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 10:36

TSの古い40とか25とかの長い阿部は短焦点アポにもなかなかよかった。
高倍率はKやPLよりはマシだが、バロー併用に比べてずいぶん甘くなる。

455 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 11:41

目が腐ってる444です。
アタシは中国製プロ―セルも、ＳМ氏ペンタも、美癖ン・アッベも持ってマーす。
ラジアンもミードＵＷも、ナグラ―も、ペンタＸＬも持ってマソ。

Ｆ５ドブやＦ８フローライトでのぞき比べた結論だよ。

どうせアイピースなんて、銘柄を問わず台湾、中国、日本のいずれかで
作ってるわけだから、中国製侮る事勿れ。ノーブランドでも、新しい製品は
よくみえるぞ！

ついでに目が腐っている訳を教えてあげよう。
パンオプとミードＳＷの差が分からんぞ！！
どっちもあまり良いとはいえぬ脳。

456 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:00

>どうせアイピースなんて、銘柄を問わず台湾、中国、日本のいずれかで
>作ってるわけだから、中国製侮る事勿れ。

論理が無茶苦茶。
「中国は生産国のひとつだから中国産も侮れない」って意味不明だ。
目だけではなく頭も腐ってるようで

457 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:32

↑
そのとーりデス。アタシは眼だけでなく、頭も腐ってまス。

べつになんていわれても気にしないよ。自分の目で見て、
正直なカンソ―を述べただけだから。

実際見てみて、どんなふーに感じるかは人それぞれだからね。
眼のイイヤツと腐ってる私とはカンソ―も異なるでしょ。

でも、見たことも触ったことも無いヤツが妄想を述べるのは
ちょっとむかつくかな。

458 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:42

４５５こそ妄想だろ。
それで？中国製を素晴らしさを説くのはやめたのか（W

459 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:49

あれこれ言われると、
最後にはアレも持ってるコレも持ってるって言い出す奴多いよな。
最初はそんな様子は微塵もないのにな。

なんつーか、憐れんでやれ。刺激してはイカン

460 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 12:53

>459
ひがみ丸見え。貧乏のうえに心も貧しいったらもう救いないな。
人に星見てるなんていうなよ　こっちが恥ずかしいから。

461 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:01

貧乏人は粘着444じゃねーの？

462 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:02

>456,458,459

①安い中国製のアイピースを使ってるけど星を見るのが大好きな人

②テレビューとかの高価なアイピースを持ってるけど、星を見ること
よりも他人を攻撃したり馬鹿にしたりするのが好きな人

あなたはどちらですか?

463 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:04

粘着どうしで仲良く遊んでるんだからジャマしちゃいかん。

464 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:04

機種依存文字つかうなボケ

465 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:10

>462
安いアイピースを使っているのは良い人だ、とでも言いたいのか（ｗ
しかし、>>444をみる限り安い中国製のアイピースを使ってる奴は
他のアイピースを貶すのが大好きみたいだが。

結局、自分が行った事と同じ事をされた444が暴れてるだけだろ。

466 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:11

>462
偏ってるねぇ。アンタの人間性が透けて見えるぜ。

467 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:15

444は産地価格を問わず見えるもんは見えるといっている。
445は、自分がガラクタしか知らないもんだから、
それがすべてと思い込んで周囲に迷惑をかけてるDQN

468 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:17

言い訳はもう要らないって。
444の本性は465で既にばれている。

469 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:20

>どうせアイピースなんて、銘柄を問わず台湾、中国、日本のいずれかで
作ってるわけだから、中国製侮る事勿れ。ノーブランドでも、新しい製品は
よくみえるぞ！

・・・正直、俺も奴が逝ってる事がわからん。

470 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:21

粘着どうしで仲良く遊んでるんだからジャマしちゃいかん

471 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:27

アメリカ人のいう「中国」は中華人民共和国、中華民国（台湾）を区別しない。
中華人民共和国民のいう「中国」（というのか？）も同様。
中華民国（台湾）民は二つの中国をがっちり区別する。
二つの中国をゴチャゴチャのまま知ったかするのが日本人。

472 ：４４４：03/04/27 13:30

444デス。
私は444・455･457しか言ってないから誤解のないように。

ちなみに、今気に入ってるのはミードＵＷとペンタＸＬ。
気に入らないのはミードＳＷとパンオプ。

さー、今度はこのお題に文句をたれてクレー。

ただし、見たことの無いやつはなにも言わないでね。

473 ：４４４：03/04/27 13:52

もう一言。
日本で手に入るアイピース、テレビュー・ミード・ペンタ・タカハシ
ビクセン・谷（笑）などは、ほとんど台湾、中国、日本のいずれかで
生産されてる。

だから、高級アイピースを作ってる中国の工場で、ノーブランドが
いっしょに作られてたりするのよね。

だから、中国製侮る無かれ、と言ったんだけど。

474 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 13:59

＞高級アイピースを作ってる中国の工場
中国製の高級アイピースって何がある？

475 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 14:00

>高級アイピースを作ってる中国の工場

初耳です。本当の話ですか？
台湾でなら確かに生産してますが。

ペンタ等のカメラメーカのカメラレンズは中国工場製が殆どになっていますが、
少量生産の高級製品は国内で生産しています。
理由は、大量生産品の様に単純作業とはいかないから作業者に
ある程度の技量が必要だからです。

さて、大変小さな市場の望遠鏡のアイピースが
中国工場で大量生産されているのでしょうか？

476 ：４４４：03/04/27 14:05

ナグラ―タイプ６の短焦点、３．５ミリと２．５ミリってどう？
もう発売されてるのかな？
誰か使ってみた？

ちなみに、今気に入ってるのはミードＵＷとペンタＸＬ。
気に入らないのはミードＳＷとパンオプ。

この二つのお題の返事が聞きたいんだけど。

477 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 14:06

＞この二つのお題の返事が聞きたいんだけど。
他人が気に入ってると言ってるのに、何もケチをつける必要はあるまい。

478 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 14:06

>476
そんなことより中国製高級アイピースを紹介すれ
自分が言い出したネタを放置して、次のネタとはずうずうしい。

479 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 14:21

うんこの腐ったような会話はもうやめようぜ！
頭の悪いスレがあったと思うのでそちらでやってくらはい。

480 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 14:54

ヤバイ。アイピースヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

481 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 16:26

444は気に入ってる理由、気に入らない理由を述べよ。
ネタ振りならエサをまかなきゃ。(w

482 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 22:29

結局、444による中華アイピースの薀蓄は無しか。
なんか変わった事を書いてみたかっただけみたいだな。

483 ：名無しＳＵＮ：03/04/29 00:46

SW18とPO19を持ってます。ｆ８の屈折だとどちらも大差ないが
ｆ４のR200SSにパラコアを併用した場合SW18だと良像範囲は
５割位しか無いが、PO19なら周辺まで点像で段違いに良く見える。
よってパンオプティックが好き。
UW6.7を持ってるがこちらはR200SSに直接つけても周辺までほぼ
点像、見掛け82度だしこれで十分。XLは持ってないので解りません
僕の手持ち又は以前所有のアイピースだと・・
SW18、24.5は短焦点には×　UW4.7、6.7、PO19は短焦点にも○

484 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 12:51

魚篭栓高額のOr5って、ハレまくりですか？

485 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 13:22

光学、開発でOr、PLを何本か購入したがコントラストは良くない。
惑星観察には不適。ビクセンの現行品で満足してるのはLVWの中焦点のみ。

486 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 13:24

単に単焦点アイピースはそんなもんというだけだろ。
ラジアンと大して変わらんぞ。

487 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 13:34

マジかよ。おそるべしV社員！

488 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 16:39

笠井から、また新たなアイピース登場！

ＥＤアポタイプで、アイレリーフも20mm確保。値段も一万円以下。
詳しくは月天を見られたし。

489 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 17:04

これにゴムグリップを巻いただけじゃねーの。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-8.html

5.2mmがやけに長いのは、組み込みバローのパワーを抑えている？

490 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 20:14

>485
F6以下の望遠鏡使ってないか？

491 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 21:49

質問です。
Ｏｒ、Ｅｒなど古いアイピースしかないので
買い足そうとしてますが、
１．短焦点は中心ピンポイント良像でいいんじゃない？
　　視野狭くして、曲率大きい周辺部からの邪魔な光束ないほうがよいのでは。
　　いいコーティングとアイレリーフとれる範囲でレンズ枚数は少ないほうが
　　よいように思えるが。。

２．長焦点、広視界用はなぜにＦ値対応でないの？最低倍率ねらい
　　わかってるのに、４０ｍｍはＦ６対応、３２ｍｍはＦ５、２６ｍｍはＦ４対応で
　　作れば、少ないレンズで安く多くの人に喜ばれるものができそうなのに。。
　　　　

492 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 21:59

＞２．長焦点、広視界用はなぜにＦ値対応でないの？
質問の趣旨がわかりませんです。

493 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 22:04

↑
多分だけど、『瞳径7mmになるように』という意味じゃないのかな?

494 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 22:07

>489　　

そのようですね。価格もLVの実売価格9600円とほとんど同じ。
アドバイスサンキュです。

495 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 22:14

＞ＥＤアポタイプ
って何だ？
それに、LVに使われているランタングラスを日本ではEDとは言わないよ。
（海外ではLVもペンタのオルソもEDガラス使用とか書いたりするが・・・）。

496 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 22:22

＞Ｆ値対応でないの？
この部分の意味がわからんのですよ。F値対応って何？

497 ：名無しＳＵＮ：03/04/30 23:42

>496　すいません。光学無知で。。
単純に角度がついた光を相手にするＦ値明るいレンズ対応には
曲率の大きい、枚数多い補正レンズ系が必要と思ってました。
レディーサー、エクステンダーが専用化されてるのは
そのためと信じてました。
（ＥＴＬ－２なんかもＦ６でベストになるよう設計してあると書いていたし。。）
違うのでしょうか？

498 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 00:18

>単純に角度がついた光を相手にするＦ値明るいレンズ対応には
>曲率の大きい、枚数多い補正レンズ系が必要と思ってました。
テレビューのプルーセルはF4対応の設計らしいですよ（なんでもプルーセルでは
F4対応の設計ができるけど、アッベだとF6対応がせいぜいらしい）。だから、
補正レンズ云々は関係ないのでは。

499 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 07:41

情報ありがとうございます。
やっぱＦ４とかはテレビューですか？
単純に最近のハイアイのアイピースって
逆テレタイプの広角レンズを思い浮かべてしまうもんで。。
勉強します。

500 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 08:06

TVのPLは象はよいが逢いポイントがPLとは思えんくらい厳しかった。

501 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 08:09

主鏡のF値や焦点距離によって相手側の設計を変えるのが理想的という
ことは間違いだろう。
しかし実際には、ピッタリ合わせなくてもある程度実用になっちゃうって
ことと、いちいち作り分けていたら、それこそコストがかかって
どうしようもないんだろうな。
2枚玉の専用レデューサーが2万とかするのもそういうことだろう。

502 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 13:50

>>490
20cmF6.5のニュートニアン。遮蔽率22.5%、0.5mmの4本スパイダーで
光学系は苗村さんにお願いした。迷光処理はそれなりにしているつもり。
で、ビクセンのOr、PLは短焦点鏡だとコントラストが悪くなるのか？
ペンタのSMCオルソだと不満はないけどな。

503 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 14:24

ビクセンに限らずアッベオルソならF12基準だろ。
設計を変えたらアッベじゃなくなるしな。

504 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 14:32

ひょっとしてビクセンのF4の場合、月・惑星についてはアッベよりLVの方が比較的いいの？

505 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 14:33

>設計を変えたらアッベじゃなくなるしな。
いわゆるアッベオルソの設計は各メーカーで違うよ。
純粋な（教科書通りの）アッベなんてあるのかしら？
（ツァイスの旧オルソは、そうかもしれないけど）。

506 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 17:57

>>504
F４までは考えてない設計だと光学に出てたように思います。

507 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 18:40

>505
それアッベじゃありません。

508 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 18:45

>それアッベじゃありません。
ビクセンで売ってるのは、アッベの設計通りのもの？

509 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 19:19

短焦点だと結像性能が悪くなると言うのならわかるような気がするのだが
コントラストが悪くなると言うのがわからん。アフォなオレに教えてくれ。
惑星観察だから高倍率での話だよな。

510 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 22:16

結像性能が悪くなる＝コントラストが悪くなる　だよ。
アフォが理解しようとしても無駄。覚えておけばそれでよか。

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：名無しＳＵＮ：03/05/01 22:31

ペンタSMCはED-HFと同時期の設計なのでF6前後が基準という話も
あるがあくまで噂。F5で一気に萎え星像。
こういう短焦点主鏡ではバロー併用か、内蔵型じゃないとどうにも
ならんみたいね。

513 ：名無しＳＵＮ：03/05/02 00:59

F6でいっぱいいっぱいかと。
>502で不満がないといってるのが信じられん。

514 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 22:52

ミードＵＷって、ナグラ－タイプ１のコピーって聞きましたが、本当？
ミードＵＷは５群８枚、ナグラ－は４群７枚って事だから違うような
気もするけど。

515 ：名無しＳＵＮ：03/05/05 22:59

>514
ナグラーのコピーじゃないよ、ＵＷは。
レンズ設計はマネしてるけど。
一枚レンズ多いのでゴーストが出やすい。
ヌケも悪い。
俺持ってるけどね、ＵＷ。

516 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 00:11

短焦点対応あるいはF4対応とうたっているアイピースを最近見かけます。
これらの設計時の光束って、どの位なんでしょうか? (XL、ラジアン、UW等)F6位?
逆に、これらの短焦点対応アイピースをF12とかF15の長焦点に使っても
問題はでないのでしょうか。(もともと覗きずらいBORGのプラアイピースを
長焦点F15につけたら凄く覗きずらくなった経験有。もともと安価ものなので
比較にはならないと思うけれど.....)

517 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

518 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 00:40

>短焦点対応アイピースをF12とかF15の長焦点に使っても
>問題はでないのでしょうか。
でないのでは。
だってバロー等併用で使うことも考慮してるだろうから。

519 ：名無しＳＵＮ：03/05/06 23:47

ＵＷは６．７あたりが一番バランスいいかな．
８．８はおもいし，４．７は覗きづらいうえ，周辺の星像も肥大気味．
いずれもゴーストは出やすいが，値段を考えたらほぼ満足．

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：山埼渉：03/05/10 17:34

超貧乏人です。
格安オルソを探しているのだけど、
競泳の2980、古臭いの4000、魚篭千高額の5000、6000円のうちどれがいいでしょう？
違いの分かる人、あくまで比較論でお願いします。

522 ：山埼渉：03/05/10 20:24

あっ、忘れた5mmです。
LVってあんまり評判良くないけど上のオルソよりも悪いの？
ちなみに月惑星対象の場合。

523 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 21:41

短焦点で安くて？見やすいアイピースとして価値あり。>LV
アイピースの話するときは対物の仕様も書くこと。

524 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 21:55

短焦点でってのは対物側の話。
F5とかで阿部オルソは無謀だぞ

525 ：山埼渉：03/05/10 22:58

スマソ
F4のニュートンです。
阿部は無謀ですか？
何がいいんですかね？

526 ：名無しＳＵＮ：03/05/10 23:13

R200SSだったら？エクステンダーかまして7mmくらいの阿部オルソならどうかな？

527 ：山埼渉：03/05/11 09:56

230倍程度ですね。R200SSだとこの倍率位が限界ですかね。
サンクスですが、バローよりも専用のエクステンダーの方がいいのでしょうか？

528 ：山埼渉：03/05/13 21:27

笠トレのUWシリーズってどうよ。
安価だから高級アイピースと比べると悪いとは思うけど、コストパフォーマンスで考えるとどうかな？

529 ：山埼渉：03/05/13 22:37

名倉、全部揃いました。ぃやっほー

やっほーい

やっほー

やほー

530 ：山埼渉：03/05/13 22:39

うんこ
うんこ
まんこw

531 ：名無しＳＵＮ：03/05/13 22:50

>529
全部集めるとナグラー氏が現れて願い事を１つだけ…

532 ：名無しＳＵＮ：03/05/13 23:00

Type7が出てきたりして（ｗ

533 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 16:17

で、笠トレのＵＷシリーズってどうよ。
短焦点の反射には厳しいかな？

534 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 16:23

高倍率にはやっぱりアッベタイプのオルソ、といううたい文句にコロット
だまされて買ったＶ社のオルソ４ミリ。
ずっと使う機会が無かったが、先日ＴＯＡでラジアン４ミリ、ミードＵＷ
4.7ミリと比較してみた。
結果はラジアンやミードＵＷと比べるとゴミ！！！
すぐに捨てた。ハズレを引いただけなのか？
Ｖ社のオルソ４ミリはみなそうなのか？

教えてクレー！

535 ：bloom：03/05/15 16:24

http://homepage.mac.com/ayaya16/

536 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 17:30

TOAは無臭さすぎてアイピースの欠点が目立ちやすいってヽ我に書いてあったな。
ワシの魚篭阿部5mmはなかなかいいよ、墨枷にはね。

537 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 18:02

正直UWの方がゴミと思うが。

538 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 18:39

Ｖ社のオルソ５ミリ（24.5ミりバレル）はプロ－セルタイプだ。
大昔に、一時期アッベも売られていたが、その後ずー－－－と
プロ－セルタイプだったぞ。
私のもプロ－セルタイプだ。

ミードＵＷは以外に良く見えるぞ。

539 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 18:43

　↑
ゴミ情報

540 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 18:51

昔話は今日的価値があるものをおながいいたしまつ

541 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 18:54

>538
Vのプローセルオルソの5mmなら、アッベとは別に1500円で売ってるのだが、何か？
値段が4倍以上違う別物とごっちゃにするなよ。

542 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:01

オルソって表示がしてあっても、アッベとは限らないのよ。
プロ－セルもありなのよ。
実際、ニコンのオルソはプロ－セルタイプだったよ。
Ｖ社の24.5ミリのオルソシリーズは、アッベありプロ－セルありなのよ。
で、５ミリはプロ－セルなの。
Ｖ社に聞くか、分解して見てみなさい。

543 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:03

＞５４０
ゴメンネ。また昔話しちゃった。

544 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:03

昔話は今日的価値のあるものをおながいいたしまつ。

545 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:07

昔話一つとってもプロとアマの差がでるよね。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html

546 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:13

>542
同じ5mmでも別物だと言っているのに…
安い物を買って文句を言うのは、なんだかな～

547 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:20

＞同じ5mmでも別物だと言っているのに…
>>546が言ってるのは、ビクセン光学で言ってるプローゼル・オルソのこと
でしょ。>>542が言ってるのはビクセンのオルソ（中身はプローセル式）の
ことなのよ。昔の話を知らないとちょっと把握しにくいかと思うけど。

548 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:20

星でも見ようかと思って、VMC買ったんだけど
手持ちのアイピースは30年くらい前の
高橋のOr7mmと12.5mmと25mm。それとK12mm

木星とか見ても、あんまり良く見えないんだよね。
昨日は「気流が安定していて木星が良く見えたよね」
とか、同地方在住の人が書いてた時も、あんまり良く見えなかった。
縞2本だけだよ。6cm屈折の像を大きく、明るくしたみたいだった。

筒先の蓋を取って1.5-3時間くらいおいて、外気温になじませてるんだけど
アイピース換えたら、良く見えるのかな？

549 ：５３４・５３８・５４２：03/05/15 19:21

アタシはプロ－セル５ミリには文句言ってません。そこそこ見えたもの。
アッベタイプと言う事で買った４ミリがゴミだったから文句言ってるの。
ちなみに５ミリは大昔買ったから、最近買った４ミリより高かったのさ。

550 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:25

>547
ビクセン光学のオルソはビクセンのオルソでは無いとでも言いたいのか？
542は5mmはプローセルだと言い切っているから反証を挙げられただけだろう。

551 ：５３４・５３８・５４２：03/05/15 19:29

＞５５０
ごめんね、古い人間だから、最近の事情がわからなかったのよ。
とにかく、アタシのいいたいのは、Ｖ社のあっべ４ミリが
ゴミだったから、ハズレを引いたのかなってこと。
あたりを引いた、良く見えるって人の意見が聞きたい。

552 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:32

>549
ひとつアドバイス。
アッベにしろプローセルにしろ、アイリリーフが極端に短いアイピースは
脂性の人には向きません。化粧をする女性も。
覗いたとたんに睫毛でアイレンズが汚れて見え味云々どころではなくなります。
そうでない人も良く洗顔してから使用しましょう。

私は他人に見せる時はラジアンに差し替えてます。

553 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:33

ほれ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html

ということで>538はアホということでいいでつか。でも今更これを知らんとは思えんが（ｗｗｗ

554 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:37

>>548
それだけじゃわからん。
実際今期の木星は縞が薄いし、天体の見え具合は
経験の積み重ねや素質の要素も大きいから。

555 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:38

だからさ、>>550の言ってることはちょっとずれてるのよ。

ともかく、５３４・５３８・５４２が言っている、ビクセンのOr5mmは、
プローセル式だというのは正しいよ。ビクセンのオルソというのは、
アッベとプローセルが混在していて、とりあえず4mmはアッベで、5mmは
プローセルというのは有名な話。

じゃあビクセン光学で売っている5mmのアッベはいったい何？ということ
になるんだけど、何なんでしょう？としか言いようがない。遙か昔5mmが
アッベだった時代の在庫でも見つけてきたのか、少し5mmのアッベを
試作してみた残りなのか、そのあたりはよく分からない。

556 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:39

ビクセン製品に対して少しでも批判ぽい書き込みがあったら
すぐ反応するヤツがいるね。他社ではあまりないのだが・・・

557 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:39

爺ヲタが自慢げに役に立たん昔話をすると荒れるな。
ここも反射スレの二の舞いか？

558 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:43

>555
なに言ってんだか。
31.7mmの5mmアッベは正規品、24.5mmと31.7mmとで使用するエレメントは同じ。
よく分からないのなら書かなくてよろしい。

559 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:43

ビクセンは、Orと書いてあるアイピース（中身はアッベだったりプローセル
だったりする）とは別にプローゼルという名前のアイピースも売っていた。
しかも位置づけが既存Orの上級品としての高級プローゼルもあれば、安さ
を狙った廉価品プローゼルもあったりするので、昔話をしらないと把握が
難しいんですわ。

560 ：名無しＳＵＮ：03/05/15 19:43

世界中にいろんなルートでいろんな製品出してるんだから
どこから何が出てきてもおかしくないのが魚篭栓なのでは？
今のLV系だって何パターンあるのやら。

561 ：名無しＳＵＮ：03/05/16 01:27

>534 だまされて買ったＶ社のオルソ４ミリ。
>ずっと使う機会が無かったが、先日ＴＯＡでラジアン４ミリ、ミードＵＷ
>4.7ミリと比較してみた。結果はラジアンやミードＵＷと比べるとゴミ！！！
ところで、はずれだったVの4mmっていくらのやつ?
でもって、1.6倍のエクステンダーの後にいれた?

> 558 31.7mmの5mmアッベは正規品、24.5mmと31.7mmとで使用するエレメントは同じ。
確か、ものによっては、マルチコートかどうかの差があったような......

562 ：名無しＳＵＮ：03/05/16 14:44

質問です。
20cmF4と30cmＦ4を考えた場合、30cmと相性の良くないアイピースは20cmとも相性が良くないのでしょうか？
光学系や個体により差があると思いますので、皆さんの経験でお願いします。

563 ：名無しＳＵＮ：03/05/16 15:24

>光学系や個体により差があると思いますので

純ニュートンでF値同じなら口径に限らず収差特性は同じ。
あとは個体の出来不出来だけ。

564 ：山碕渉：03/05/16 17:29

貧乏人です。
XL21を持っていますが、少し高倍率を得るために
　1.バローを買う（それなりのモノ）
　2.広角、ハイアイリリーフだが安いアイピースを買う
やはり1の方がいいのでしょうか？

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：名無しＳＵＮ：03/05/16 17:57

>1.バローを買う（それなりのモノ）
その金額で、ビクセンのLVW位なら買えてしまうと思うが。

567 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 21:35

単発質問で失礼します。
ずっと前の鏡筒で高橋FC-76を持ってるんですが、
ここ１０年以上天文を休んでますた。
実家に置きっ放しの望遠鏡をそろそろ復活させようかと思う今日この頃です。
で、アイピースはあの当時２４．５ｍｍが主流だったと記憶してるんですが、
いま店頭では３１．７ｍｍが多数なんですかね？
もし鏡筒が対応しているなら３１．７ｍｍで、
対応してなければ２４．５ｍｍで低倍率用と高倍率用を物色してみようかと
考えとります。
業界の知識はすっかりなくしてしまったので、
初心者扱いで御教授願います。

568 ：名無しＳＵＮ：03/05/19 22:35

24.5mmのアイピースアダプタは、36.4mmのねじ込み式になってるから、
それを外して、替わりに31.7mmのアイピースアダプタをつければ良い。
ピントが合うかどうかはわからないけど2インチのアイピースアダプタも
取付は可能。

569 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 16:34

FC76懐かしい！　当時は8cmアポと13cm反射が激戦区だったな～。

こちらのFS78のチャートが参考になると思われ。
細かいところ違うかもしれないけど、だいたい同じでしょう。
ttp://www.takahashijapan.com/Chart/SYSTEM.htm

570 ：庶民派です：03/05/20 23:00

567さんへ

　　天文への復帰おめでとうございます。（まだ？

　　アイピースですが、

　　１．金満ならナグラーで全部そろえる。
　　２．ペンタックスのＸＬシリーズをそろえる。
　　３．嗜好の３本セット（低・中・高倍率）をそろえるためにいろいろ味見を
　　　　する。

　注）ナグラーでアイピースを統一しているなんて言っていけません。ヒガミも
　　　入っていますが相手にされなくなります。嗜好のセットをそろえるには、
　　　いろいろ買わないといけないので散財の可能性大です。
　　　
参考とするＵＲＬ
　テレビュージャパン
　http://www2.odn.ne.jp/~tvj/
　SMC PENTAX XLシリーズ
　http://www.pentax.co.jp/japan/product/telescope/acc/eye.html　
　接眼アイテム
　http://ferio9966.tripod.co.jp/item/index.htm　　

571 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 23:05

２ちゃんに個人サイトのURLを晒すのはどうかと思うが。

572 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 23:06

「マイクロニッコール」の設計者、脇本善司さんを崇拝しているので
ビクセンのLV/LVWを使っています。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/z.wakimoto.html

573 ：名無しＳＵＮ：03/05/20 23:30

まぼろしのAVもそろえるべし！

574 ：567：03/05/21 06:29

のろのろと復帰に向かっている567です。
皆様、ご親切にありがとうございます。
専ら眼視オンリーで、かつ裸眼視力はよい方なので、
ほんの１～２本、ちょっと奮発してキレのいいヤツを探してみようと思います。

575 ：耶麻崎　渉：03/05/21 17:42

短焦点の反射と広角アイピースを組み合わせた場合、視野周辺はコマ収差が目立つと思いますが、コマ収差の出方はアイピースの焦点距離が長いほど激しいというのは本当ですか？

576 ：名無しＳＵＮ：03/05/21 20:00

>575
ニュートン反射ではコマ収差の見え方と倍率は基本的には無関係。
ただし、鏡面精度の不良、筒内気流、光軸不良等で十分に星像が
シャープでないときは、倍率を上げることで星像がボケるので、
コマ収差は目立たなくなる。
十分にコンディションがよいときでも、口径mm数の2倍以上の
過剰倍率では、視界中心の回折像も面積を持つので目立たなくなる。

短焦点の望遠鏡ではアイピースとの相性が出てくるのでこちらも重要。

577 ：山崎渉：03/05/21 21:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

578 ：混じれ酢：03/05/21 22:45

>>571
　
　　具体的に何が問題ですか？　

　　２ちゃんねるで単に個人のＵＲＬを出しても問題ありませんね～

　　基本的にＷＥＢサイトを作っている人は、数多くの人に見てもらいたいわけです。
　また、自分のサイトのＵＲＬもいつどんなところで紹介されるかもしれない事も
　十分理解しています。
　　もし、不特定多数の人に自分のＷＥＢサイトを見てもらいたくないなら、ＩＤと
　パスワードを設定し特定の人にしか見せれば良いことです。

579 ：混じれ酢：03/05/21 22:47

すんまそ

バツ：パスワードを設定し特定の人にしか見せれば良いことです。
マル：パスワードを設定し特定の人に見せれば良いことです。

580 ：名無しＳＵＮ：03/05/21 23:15

世間知らずの厨房が来たようだな
とりあえず大人のいうことは聞いといたほうがいいぞ
反抗期ってのもわからんでもないが

581 ：山崎渉：03/05/21 23:16

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：意味不明：03/05/21 23:52

>>580

　　ぷぷぷ、ボケた大人じゃ幼稚園未満ですね。

584 ：名無しＳＵＮ：03/05/21 23:53

578は電話番号と本名書いて自分の顔写真アップすれ。
世間に素顔晒して生きてるってことは自分の顔を大勢に見てもらいたいのだろうな。
顔を見られたくなければ覆面かぶって生きていけばいいのだし、
電話番号知られたくないなら電話帳掲載拒否すりゃあいいのだからな。
どちらも日本国の法に照らして問題はない。

　　話　は　そ　れ　か　ら　だ　あ

585 ：名無しＳＵＮ：03/05/22 09:01

月、惑星用にとりあえず安いアイピースを1本逝っとこうかと思ってるんですが、数千円の安部と風°呂競るって見え方にどんな違いがあるんですか？
対物はF5の乳豚です。

586 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

587 ：名無しＳＵＮ：03/05/22 09:13

F5なら阿部も振れ擦るもよくないス。
設計範囲から外れすぎて、きっちりシャープにならない。
阿部がちょっとだけマシではあるが目糞鼻糞状態。
惑星ならテレブ－逝くのが正解。短焦点は金かかるね。

588 ：名無しＳＵＮ：03/05/22 10:20

TSの新製品なんていったっけ？
バロー入ったED採用の阿部さん。ああいうシンプルなのがいいかも。

589 ：名無しＳＵＮ：03/05/25 09:09

XLが製造中止、新しいシリーズは高そう。
ところでLVWって短焦点との相性はどう？
XLが手に入らなかったら1本逝こうと思っているのだが・・・

590 ：名無しSUN：03/05/25 11:26

当方F4.5のニュートン使用中ですが、LVWの22と13を持ってます。
お勧めですよ。

591 ：名無しＳＵＮ：03/05/25 16:49

>555
>じゃあビクセン光学で売っている5mmのアッベはいったい何？ということ
になるんだけど、何なんでしょう？としか言いようがない

5mm買ったよ。セレストロンのシールが貼ってあったので、セレストロンへの
OEMだと思います。

592 ：名無しＳＵＮ：03/05/26 22:52

24.5mmをずっと使っていたけど
最近の雑誌、ここでもアメリカンサイズが主流でびっくりです。
やっぱり31.7mmの方が優れているんですか？

593 ：名無しＳＵＮ：03/05/26 23:00

>592
優れていない。
ここは日本じゃ、アメリカじゃない。（ｗ

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：名無しＳＵＮ：03/05/27 08:54

>591
うちで買った31.7mm径安部折る疎5mmは魚篭栓シールだった。
これはヨーロッパ方面向けかな？

596 ：一驚公開をします：03/05/27 22:27

ペンタックス新愛ぴーす情報

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/eyepiese.htm

http://www.handsonoptics.com/astronomy/pentax/pentax.html

597 ：名無しＳＵＮ：03/05/27 23:54

ヤフでパワーメイト＋魚篭栓ＯｒがツァイスＡよりいいなんて言ってるが
あれは侍を煽ってるのだろうかね？

598 ：山崎渉：03/05/28 14:31

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

599 ：名無しＳＵＮ：03/05/30 23:58

渉君、暇だな～
ところで、今まで低倍率になるアイピースを中心に集めてきましたが、球状星団のざらざら感を見たくて100倍超になるアイピースを物色中です。
あくまで比較的ということで聞きたいのですが、XL14にビクセンのDXバローをかませた場合とLV7を単独で使った場合、どちらが見え味がいいのでしょうか？

600 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 00:00

↑忘れてた、R200SSです。

601 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 11:01

ペンタックス新アイピース発表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
けど、たけー（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

602 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 11:02

あげ

603 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 11:55

>599-600
そんな特定のややこやしい組み合わせなんてわかんないよ。
自分でやって報告すてクレ

604 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 13:32

どっちにしてもＦ４ニュートンなら良質のバロー１個持っとくと良いと思う罠。
ＤＸバロー買ったらインプレうｐしてね>599

605 ：名無しSUN：03/05/31 14:29

ペンタの新アイピースは、はっきりいって高い。高すぎる。

これからはビクセンLVWの時代だな。安いし良くみえるし。
ニンジャとの相性もなかなか。
22mmと13mmを所有しているが、結構オススメ。

606 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 14:34

Meadeはどうでしょう。
あれも値段の割には使えるとおもうが。

607 ：名無しSUN：03/05/31 14:54

ミードUW14ってどうよ？
F5のニュートンでもいけそうですか？

608 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 15:49

ヽガか何かのTOA130のレポで、
「対物側が無収差なので高級アイピースの収差が目立つ」と
いうような記述があったと思うが、本当にそんなことはあるのかな？

球面収差、色収差なしでアイピースの収差が目立つなら、
とっくにニュートン反射で問題視されていなければならないはずだ。

609 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 18:17

拙者のNikon10cmEDも無収差なんで超高級アイピースじゃないと
アイピースの色収差が目立ってしょうがない、だからナグラーやNikon
で統一している。

610 ：_：03/05/31 18:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 18:56

高倍率で観察する時に、望遠鏡の解像力がアイピースに左右される事は確かにある。
４-５ミリはたとえ殴ラー、羅時アンでも駄目。アポで惑星、二重星の観察時に前記
のアイピースを使用。２倍バロー+オルソ9,10ミリの方が鮮明だった。

614 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 19:04

視界の狭さやアイリリーフ等の問題はあるが、なんと言っても
高倍率で２重星や惑星にはオルソですよ。オルソは不滅です。
確かにオルソ単品、又はバロー＋良質オルソはヌケ、キレ、着色、ゴースト全て
ラジアンやナグラー以上。　　

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：613：03/05/31 19:17

オルソはいいんだが短焦点（７以下）に良い物が少ない。
今度のペンタ（オルソタイプ）どうなんだろ？

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：アイピースの良し悪：03/05/31 19:23

☆なんといってもペンタｘＬが一番（旧）接眼部が統一されている。
ナグラ・ミード・ビクセンは各焦点でバラバラ形状で使いにくい

619 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 19:31

＞６１６オルソはいいんだが短焦点（７以下）に良い物が少ない。
よく聞きますが、短焦点だとどこが問題なのですか？

620 ：613：03/05/31 19:43

曲率の小さいレンズは研磨が困難、さらに張り合わせの誤差が影響を
及ぼしやすい。また、内部の遮光処理を上手くしないとコントラストが
低くなる。

621 ：613：03/05/31 19:45

↑アッベタイプ

622 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/05/31 20:24

>614
禿道、>609がまたワケワカランこと書いてるが、手持ちで一番見えがイイのは
イエナのオルソでつ。少々黄色くなるのとアイポイントが短いのが気になるが。

623 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 20:24

>619
球面収差みたいになって星がにじんで点になりきらないぞ。>短焦点に阿部
短焦点でしか使っていないと気付かないかもしれないが、
感覚的には格下のアイピースと同じになってしまう。
それでもアイピースによる違いは残ってるんだが。

バローで伸ばすと、同じ主鏡にアイピースの組み合わせでも、
グッと良くなるんだよね。

624 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 20:58

>613-621
他スレの777みたいな書き方だな（ｗ

625 ：623：03/05/31 21:06

それは胴衣ww

626 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 21:23

>622
来んな見栄馬鹿

627 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 01:16

XO-2.5mmはやっぱりバロー内蔵みたいね。

628 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 01:29

せっかくバロー内蔵なのに、あんなにアイレリーフが短いのはなぜなんだろう？
アイレリーフ確保すると、解像度が落ちるんだろうか？

629 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 01:33

本体が阿部オルソの6mmくらいのためと思われ。5.5と同じかも？
アイレリーフ20mmにしようとすると本体の焦点距離が25mmくらいに
なって、10倍バローが必要になる。

630 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 01:33

5.5と同じってことはないか。少しアイレリーフ長いし。

631 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 10:53

イエナのオルソは最高じゃ。多少アイポイントは短いんじゃがな。
レスがない所を見るとここの住人はイエナを知らんようですな（ｗｗｗｗｗ。
まぁお前らは国産とナグラーしか知らんのじゃろ。
それじゃイエナのインプレをば。

まず抜けがいい、非常にクリアな星像じゃ。どうだいいじゃろ。

632 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 10:56

ニセモノうざい

633 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 10:58

イエナﾏﾝｾｰ（・∀・）
イエナﾏﾝｾｰ（・∀・）

634 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 10:59

samaurai uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

635 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 11:06

イエナﾜｼｮｰｲ
イエナｻｲｺｰ
選んだ侍様も世界最高
最高ですか～～（＾＾）

636 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 13:05

噂だけでは物が言えんので、オークションでイエナオルソ１０ミリ買ってみたよ。
手持ちのニコンオルソ９ミリとあまり変わらんと思う。見る目が無いのか俺。

637 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 13:14

タコな主光学系で評価されてもなぁ・・・

638 ：636：03/06/01 13:17

別にニコンがベストと感じているわけでは無いんだ。金も無いし。
どんなに凄いのかと思って買ったまで。やや期待はずれ。

639 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 13:31

侍は老眼だからイエナがよく見えるんだろ（禿げ藁
侍は脳内でしか星見てないからイエナがよく見えるんだろ（禿げ禿げ藁

640 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 13:44

ところでイエナって何よ。

641 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 13:48

かーるつあいす

642 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 16:35

場違いかも知れませんが、タカハシのオルソMCとモノコートはだいぶ違うものでしょうか。
マジレス希望です。

643 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 20:02

月天の笠井の広告のEWV-32（超広角！８５°だったかな？）期待ａｇｅ
外観が激しくWS-30と似ているような・・・

644 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 22:31

>642
俺、Or18mmの物コートと円値コートの両方持ってるけど見え味違いは分からない。
両方ともよく見えるよ。
俺の目が節穴の可能性もあるが･･。（ｗ

実際、円値コートたってタカハシのOrは一面円値コートなので物コートとの違いはそんなに無いのでは？

645 ：名無しＳＵＮ：03/06/01 22:35

>643
EWV-32､､､､新版カタログには65度とある。
勿論、誤植？（ｗ

俺も期待したいが85度の超広角でスマイスレンズを入れてないとすると､､､自ずと視野周辺の見え味は･･･？

646 ：ﾏﾀｰﾘ侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/06/01 22:58

>636
Nikonと大して違わんとも思うが、でも少しばかりキレがいいと漏れは思うんだがな。

647 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 01:07

>タカハシのOrは一面円値コートなので
タカハシOrは、目に一番近い一面だけがモノコートで、残りの面はマルチコートだよ。
目の側の一面だけマルチコートで、その他の面がモノコートってのは谷オルソの話。

648 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 03:18

>>646　オルソ＝オルソ　∴　Nikonオルソ＝イエナオルソ
　キレって何よ、ビールの喉ごしか？
　ソムリエみたいに惑星見て、アイピースの銘柄当てられるほど
劇的な違いはあるのかい。ないんだろ。
よって>>636が素直で正しい意見。
>>646はただの見栄っ張り、ブランド志向なだけでつ。

649 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 04:26

＞オルソ＝オルソ　∴　Nikonオルソ＝イエナオルソ
何をいってるのかわからんが（ｗ

＞劇的な違いはあるのかい。
普通の人にとって劇的な違いはないといってもいいかも。大抵のオルソなら
どれも高いレベルにあるから。

＞ソムリエみたいに惑星見て、アイピースの銘柄当てられるほど
しかし熟練観測者なら十分分かるらしい。そして現実問題、惑星スケッチ等
の結果において如実に差が現れるという話。

650 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 05:10

つまり、お侍さんは普通ではないと言う事ですな。
なんか納得（ｗ

651 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 10:20

>647
>タカハシOrは、目に一番近い一面だけがモノコートで、残りの面はマルチコートだよ。

初耳だな。（ｗ

652 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 12:42

＞初耳だな。（ｗ
月天のテストリポートに書いてあったけど。

653 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 14:34

フツーに初耳だったんだね｡

654 ：642：03/06/02 15:21

皆さんサンクスです。
眼側だけモノと言うのは、多分良く拭くからなんでしょうね。
あまり変わらないようでは、メリットは高く売れるだけだったりして・・・

655 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 21:23

マルチコートとモノコート、どっちが耐久性があるんだろう。
カメラなんかのカタログではマルチコートだから耐久性が
あるって書いてあるけど。

656 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 21:28

ズバリ広角ですよ。ペンタ６５度みたら４５度なんて窓から見る感じで
とても使えない。

657 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 21:44

>655
マルチだからとかモノだからと言う事はないです。
つまり、それぞれの品質はピンキリ。
有名なコーティングの中ではＳＭＣとＥＢＣが特に硬いらしいです。
眼鏡や双眼鏡の最外面につかわれるハードコートは丈夫ですが反射は多いです。

658 ：名無しＳＵＮ：03/06/02 21:53

ハードコートと単なるモノコートを混同して、モノコートは耐久性があると言ってる人もいます。
ついでに、たった2層でもマルチコートと呼べるし、膜厚管理が悪くてモノコートより
反射率の高い（目的の波長でね）マルチコートもあります。
という訳で一般論は無意味です。

659 ：名無しＳＵＮ：03/06/07 13:53

目安にはなるかな。現状の傾向としてはだいたいあってるから。

ところでF5屈折に合うアイピース教えて！

660 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 10:29

ラジアン、ナグラー、パンオプ。

661 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 10:50

XLやらは却下か？

662 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 12:00

>661
F5にはキツいでしょ。TVは自社にF5の望遠鏡があるから
対応できるように設計してるだけだろうけど。

663 ：名無しＳＵＮ：03/06/08 12:05

NPにはベストマッチ。
・・・シュワルツにも合うんかね？

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 01:21

>661
Ｆ５にＸＬなんぞ使たら収差で目が回るぞ。

666 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 01:41

> 665 Ｆ５にＸＬなんぞ使たら収差で目が回るぞ。
XLは自社製F6.3鏡筒までは推奨なのでOKだが、F4は辛いってこと?
まぁF4の筒も売るには売っているが。バローやスマイス入
のアイピースって短焦点に強そうな気がするのだけれど......

667 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 01:42

> 666 F4は辛いってこと?
訂正　F4 -> F5

668 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 01:55

SMCオルソだってF6.4のEDHF時代のものだが、F5ではメロメロ。

669 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 13:24

661だけど、
SMCオルソは拡大系が入ってない、古典的設計のアッベタイプ。
XLはスマイス入ってるんだよな。
HP巡ってたら、GINJI250DでXLシリーズ全部揃えてる人めっけた。
どうもＦ５の辺もXLの守備範囲なのかな？

ちなみにＷＳは本当に目が回るかと思った。

670 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

671 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 13:38

同じものを見ていてもその評価は比較対象によってかわってくる。
SMCオルソもF5で使うものとしてはまあまあなんだよな。
長焦点での像と比べると泣きたくなるのだが。

672 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 21:44

従来の24.5mmサイズのアイピースより
アメリカンサイズの方が観やすいのですか？
替えると劇的なものでしょうか？

673 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 22:45

サイズだけじゃなくて、レンズ構成そのものが違うからな。
見やすく工夫された31.7mm径レンズは見やすい。
24.5mm径ではあまりそういうものはない。

ケルナーやオルソ、プローセルでは単にワクの外径が違うだけ。

674 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 23:39

>672
古典的な設計ではない31.7mmのアイピースは、見口のレンズ径が大きいから
見やすそうだと思っている？
レンズ径が大きくても、目を置く位置はピンポイントだったりして
そういう意味では特別見やすい訳ではないよ。
でも短焦点アイピースに目をこすりつけるようにして覗く必要はなかったりするから
そういう意味では見やすい。

見やすさとは関係ないけど、（超）広視界タイプの見え方は劇的ですよ。

675 ：672：03/06/11 23:40

接眼経を24.5mmにするか31.7mmするか迷っているんです。
従来のアイピースを流用しようとすると24.5なんですけど
アメリカンサイズなら、世界が変わるかと思って。
＞673.
プローセルは外形が違うだけということは、24.5とは劇的な変化は
期待できないと言うことでしょうか？
＞674
超広視界タイプとは何度くらいを基準に選らんだら良いでしょうか？

676 ：名無しＳＵＮ：03/06/12 00:18

36.4mmから先の差し込み口を2種類用意しておけばいいので
何も悩む必要はない。

677 ：名無しＳＵＮ：03/06/12 00:25

>接眼経を24.5mmにするか31.7mmするか迷っているんです。
迷う必要はないよ。31.7mmにして、24.5mm使いたいときはアダプタを
付ければよい（ボーグのアダプタが便利）。

678 ：672：03/06/13 00:44

どもども。
31.7にして、とりあえず1本逝ってみます。
24.5アイピースを使うときはアダプタを買うか（ボーグ調べてみます）
めんどいけど接眼部ごと付け替えることにします。

679 ：名無しＳＵＮ：03/06/13 00:59

広視界タイプに興味があるなら、とりあえずビクセンLVWシリーズでも買ってみ。
実売価格より遥かに高性能だよ。

680 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

681 ：名無しＳＵＮ：03/06/13 09:55

拙者のNikonオルソは世界最高品質じゃ。
おまいらこの伝説のNikonアイピースが目に入らぬか。
まぁ諸君らは量販アイピースでもいじってな。

682 ：名無しＳＵＮ：03/06/13 10:17

阿呆裸子から止めれ。

683 ：名無しＳＵＮ：03/06/13 22:40

さいきんLVWの評価あがってる？

684 ：名無しSUN：03/06/13 23:02

俺も2本LVWを持っているが、いい買い物をしたと思っている。
ペンタ新シリーズが高すぎるので、LVWを買う人が増えるでしょうな。
買えば（使えば)その良さが分ると思うよ。

685 ：名無しＳＵＮ：03/06/13 23:15

ワシャ迷うぞ。ペンタＸＬ在庫処分とＬＶＷ。
ちなみに、今度のペンタ、７５ｍｍとのＳＥＴじゃ
ちょっと重すぎ。

686 ：西川ミネンコ：03/06/14 09:35

F4反射にXL21を使ってます。周辺像は確かに良くないですが、それが気になるのは、広くて明るいM44やM45のような散開星団程度。
厳しい目をお持ちの方には許せないかもしれませんが、ボク的には満足です。
LVWも気になるけど、実物見たらかなり大きいですな。
今はXL10.5がほっすい。

687 ：ブランドなど総合力？：03/06/16 22:35

>>685

　ビクセンの製品は持っているが、買うならペンタでしょう。けして後悔はしない
です。広角のアイピースをそろえる時、ＸＬ＞ＬＶＷになった。よって、ＸＬは
あるが、ＬＶＷは１本もない。今後もない。

688 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 00:13

>>687
ま、好きにすれば？
XLも数多あるアイピースの一種でしかないのにね。ｸｽｸｽ。

689 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 08:28

わたすもペンタ派だな。望遠鏡もそうだけど肝心なとこで手を
抜いていない。

690 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 10:31

アイカップの作りの良さ、SMCコーティングなどに
値段なりの差があることは想像できるが、肝心なとことは？

691 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 17:22

某所で見掛けたけど XL21＞LVW22＞PO22 となってた。
パンオプ22は高いのに頭きて低い評価してるのかもね。

692 ：名無しSUN：03/06/17 22:28

パンオプなんてTV信者だけがありがたがって買う代物(シロモノ)だよ。
セールストークに釣られてパンオプを買い、周辺像が気に入らなくて、
更にパラコラまで買った人が「全然改善しないじゃないか。」と怒って
ました。もっとも、その後彼はナグラーに行き着きましたが満足された
ようです。ナグラーは漏れもいいと思いました。

結論：中途半端なパンオプは止めよう!

693 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 23:29

>>691
本人も書いているが、あの評価はかなり主観的で、
評価者の好みの要素が大きく影響していると思う。
（そこが面白いところでもあるけど。）
だから、人によって順位は変わると思われ。

694 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 23:33

星像だけなら、パンオプ＞ナグラーと言う人も多し。

695 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 10:34

>692
逆にナグラーの周辺の強烈な歪曲を許せなくてパンオプを買ったら
同等の見掛け視界の他社製品と較べてかなり強い歪曲。
これまた「全然改善しないじゃないか。」って感じだ。

LVWとXLは全焦点距離をもっているが、全体的な傾向としては
俺的にはLVW＞XL＞＞POだな。

696 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 10:35

双眼鏡と似ていて中心のシャープさを取るか、周辺まで像の崩れを許さないか
好みの問題もあるでしょうね。
Fの短い望遠鏡は選択肢が少なくて大変。

697 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 11:28

アイピース語るときは対物の種類やFもお願いいたしまつ。

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 11:40

具体的にメーカー、モデル名を出してほしいよな。
エアリーディスクやディフラクションリングが見えない短焦点
ニュートニアンが市場にあるらしい。

700 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 15:52

695さん、鏡筒は何ですか？
ちなみに691さんの件はGINJIですな。

701 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 15:53

↑兄貴分の方ね。

702 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 19:55

>>701
というコトはF4.5のドブというコトですね。
691の記事はGINJIということでF5。
つうコトは、やはりLVWは短焦点にあうというコトかな？

703 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 20:25

テレビュー火星大接近バーゲン第1弾！あげ
第二弾、第三弾もあるんだろうな

704 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 21:09

18"F4.5のニュートンで使っているんだけれど、
N22＞＞XL21＞PO22＞LVW22
と評価してます。湾曲は気にしない方です。
パラコアはナグラ－には必要ない感じ。他には有効。

705 ：貧乏、肥満なし：03/06/18 23:25

好奇の中古ナグラ、売れてしまった。

706 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

707 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 23:36

>705
買った人は悪いけどバカだね。　暗くて、アイレリーフが短く覗きずらい。
おまけにゴーストも有るのに。
あんなナグラー買うんだったら新品のタカハシLE2.8mm の方が全然良いのに。

708 ：名無しＳＵＮ：03/06/18 23:52

新XWの中身はLVWだったりして・・
コワ～

709 ：貧乏、暇なし：03/06/19 00:12

>707　忠告ありがと。
迷うとこだった。
火星用にセレＣ９用に短焦点買おうと思ってるが、
ＬＶ4mmとTSＯr7mm持ってるが、
やっぱし違うってのはあるかな？
筒買えないし。２マソ、３マソくらいまで。
やっぱ、最終XL5.2ｍｍかな。

710 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 00:19

ビクセンのアッベオルソ５ｍｍで決まり

711 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 02:33

>>709
C9で5mmぐらいを狙ってるんですか？
470倍とは、C9って高倍率に定評あるとは聞いてましたがいいですね。
シュミカセならアイピースのでかさはあんまり気にならないかもしれませんから
XLはけっこうお勧めかもしれません。

712 ：貧乏、暇なし：03/06/19 06:58

やっぱ、ＸＬに逝きます。
Ｏｒは覗きにくそうだし、
アイレンズ汚れても小さすぎてクリーニングヤリニクそう。

713 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 12:56

火星用に5mmを１本逝っとこうと思ってるんだけど、これを使うと160倍、2倍バローで320倍。
この倍率だとR200SSにはキツイ？

714 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 13:03

R200SS自体が眼視にはきついと思いますけど・・・・

715 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 13:50

光軸調整苦手な人？

716 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 14:53

光軸調整したってF4の鏡筒で惑星なんてみえね～よ

717 ：山咲渉：03/06/19 16:55

常識にとらわれ過ぎている人が多いね。
頭は軟らかくしておいた方がいいどす。

718 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 17:05

R200SSは評価まちまちだね。
でも光軸調整を頑張ってみる価値はあると思うよ。

719 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 20:06

Ｒ２００ＳＳとバイザック、ＶＭＣはスパイダーは全く共通。
副鏡径もほとんど同じ？
だったら、主鏡のＦが最も暗く、光軸の狂いに敏感な補正光学系の全く
入っていない、単純な平面鏡＋パラボラのＲ２００ＳＳが最も良く見える
と予想できますが？
７１６さんのおっしゃる事は良く分かりませんね。

720 ：７１９：03/06/19 20:11

７１９です。
ごめんね、スレ違いでしたね。
ＶＭＣのスレと間違えました。

721 ：名無しＳＵＮ：03/06/19 20:13

F4では旧式のアイピースだとつらい、ということで
無理矢理復帰させてみる。

722 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 01:16

火災のＥＷＶ-３２mmってどう？

723 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 02:08

火星用に国際後期のＯｒはどう？
ラジアンやナグラが良いそうだが
高くて買えないよ。

724 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

725 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 09:54

火災(SWV30、SNF)、魚篭(LVW42、PL、Or)ともにはずれを引いたので
いいイメージがないんだよな。

726 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 11:41

某キッポル氏によると、ツァイスＳＷ－３０も
あまり良くないキワモノという事。
その後、Ｎｇ３１を買ったらしいが大絶賛してた。
「Ｎｇは貯金しても買う価値がある」というのが口癖のようだ。
Ｋｏｎｉｇ３２は持ってるが良いレンズと思ふ。

727 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 12:40

SW30、気になっていたのだが・・・
どうせ7万出すなら3万足してNg31を買うのが吉か？

728 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 15:27

ビクセンのアッベＯｒがはずれだったんすか？
ＰＬ-Ｏｒならまだわかるけど、結構評判はいいみたいっすよ

729 ：名無しＳＵＮ：03/06/20 15:55

>>728
ビクセンのアッベOr.4mmは、コーティングはペンタより劣るけど
かなりシャープで良いです。ただし、F10のシュミカセですが・・・。
F6のマクニューではだめぽ。

730 ：名無しＳＵＮ：03/06/21 00:41

>>726
のぞき易さと中心のヌケのよさはナグラー３１よりＳＷ３０のほうが
いいぞ。周辺像ヲタはナグラー以外選択肢は無いが。

731 ：名無しＳＵＮ：03/06/21 13:03

マスヤマって割と高値で取引されてるけど、どこがいいの？
５枚構成でアトムから売られていたぐらいしか知らないけど。

732 ：名無しＳＵＮ：03/06/21 14:15

>>731
新品で売っていないところがいい。

733 ：名無しＳＵＮ：03/06/21 14:28

マスヤマはナグラーと同じく
マスヤマ型と言われる他とは少し違ったところになんかくすぐるもんがある
３０ｍｍしか持ってないけど・・・・

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 00:02

マスマヤ確かに良く見栄そうなイメージがあったけど
実際覗いてみたら幻滅したよ。
見かけ視界狭いし、星像も今一。

F5ニュートンでの話。

736 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 00:41

以前、スター坊い主掲示板で武佐さんが
タカハシLEはマスヤマそのものと暴露してましたな

737 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 01:15

レンズ構成が違うと思うんだが・・・

738 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

739 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 01:25

>730
Planocular　忘れてないかい？

740 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 02:03

>>739
今かえねえじゃん

741 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 08:24

昔は買えても128000円じゃん

742 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 08:43

>730
わたすもナグラ３１とＳＷ３０をもっていますが
ＳＷ３０の方がすきれす。周辺はナグラよりややながれますが、
それ以外でナグラより劣っている点はひとつもないとおもいます。

743 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 08:47

＞742
＞それ以外でナグラより劣っている点はひとつもないとおもいます。
それ以外って言う時点で十分劣ってると言うことでは。

744 ：_：03/06/22 08:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

745 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 11:01

>742
わたすはナグラ31とSW30を見比べた上で
迷わずナグラ買いますた。
ナグラの方がすきレス。周辺像はナグラの圧勝。
それ以外でも、のぞき易さ、中心のヌケ含め
SWより劣っている点はひとつもないとおもいます。

746 ：名無しＳＵＮ：03/06/22 22:04

周辺像　Ｐｏ３５＞ナグラ３１＞ＳＷ３０
ヌケの良さ　Ｐｏ３５＝ナグラ３１＞ＳＷ３０
満足度　ナグラ３１＞Ｐｏ３５＞ＳＷ３０

747 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 22:58

焦点距離500mmの短焦点屈折（F6.5アクロマート）で惑星観望用のアイピースを
選択するなら、次の組み合わせのうちのどれがよいと思われますか？

（１）テレビュー３倍バロー＋ミードSP9.7mm
（２）ビクセンＤＸ２倍バロー＋ミードSP6.4mm
（３）ビクセンLVW3.5mm

（１）は値段がかさむのと、３倍の拡大率に無理がないかという点が
（２）は6.4mmだとアイレリーフが短すぎて覗きにくいのではないかという点が
（３）は「惑星向きでない」という意見が散見される点が、それぞれ引っかかっています

主観で結構ですのでご意見頂けませんでしょうか。
該当アイテムを使用中の方の意見もお聞きしたいです。

748 ：名無しＳＵＮ：03/06/25 23:32

コストを考えると２がいいかな。6.4は見たこと有るけど確かに覗きにくいです。
しかし視野全体を見るわけでは無いので、問題無いでしょう。
３は不明ですが経験ではシンプルアイピース+バローはラジアンなどに匹敵する
事も有ります。

749 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 09:14

シュワ120Sを持っているけど惑星はツライですな。
魚篭栓高額の6mm安部、火災3枚玉バローに色収差除去フィルターなんていかがでしょうか。

750 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 09:18

F5に阿倍単独はツライでしゅ。何かよいバローかましてください。

751 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 09:25

魚篭高に6mm安部ってあったっけ？　マルTに溝入れたやつ？

752 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 10:30

ハイアイの７ｍｍに３枚玉の２Ｘバローかますのが一番見やすくていいんじゃないの？

753 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 11:13

ハイアイのなかでバローと相性がいいのって何があったっけ？

754 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 12:30

TVはバローと相性が良いと書いてあったような・・

755 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 12:48

バローを使ってないものならだいたいいけるんじゃないかと思う・・・

756 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 12:50

755さん、具体的には何がいいんでしょうか？
（除く照れ謬）

757 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 17:27

たとえばＬＶシリーズの一部のもののように、アイピ－スの中にバローが組み込まれていないものと言う意味でした
説明不足スマソ

758 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 21:42

しかしここ最近の天気はどうにかならんのか。
XO-5買ったけどまだ使ってない。

759 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 21:51

梅雨に文句のあるやつあ北海道か沖縄に住め

760 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 22:27

っと言っても今年は少しひどくない？
もうちっとくらい、晴れてもいいと思うんだが・・・

761 ：名無しＳＵＮ：03/06/27 00:30

> 755 バローを使ってないものならだいたいいけるんじゃないかと思う・・・
広視界が不要なら、意外とタカハシのLE7.5と2倍のバローとかHi-LE3.6
とかがよさそうに思えるがどうなのでしょうか? 私自身は、Hi-LE2.8を
買うかどうか迷っています。まよってたらXOが出てきた......。

762 ：75923：03/06/27 00:35

出会いまっちょ　http://pink7.net/masya/

763 ：名無しＳＵＮ：03/06/27 07:10

>>748
ご意見ありがとうございます。とりあえず（３）はナシにして、
（１）か（２）のどちかかで行こうと思います。

値段のことを別にすれば、（１）と（２）のどちらの方が
見え味はいいんだろうか？　差がないのであれば、楽に覗
ける分だけ（１）の方に分があるのかなとも思えますが、
実際に３倍バローをお使いの方がいたら短焦点屈折やアイ
ピースとの相性についてご意見聞きたいです。

764 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 06:50

ビクセンのDXバローはなかなか侮れない性能だよ。
短焦点の反射にDXバローとPL6mm(安物)使ってるけど、満足出来る見え味。
（ただし、月はダメ。バローの内面反射で霞んでしまうから。）

PL6mmクラスはアイレリーフが短くて覗きにくいというけど、
眼鏡でもかけているならともかく、裸眼の人には問題ないと思うよ。
構成が単純な分、スッキリした見え味で、しかも安くてウマーです。

765 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 23:19

バローの話題が出ているが、japanoptikの2.8倍バローってどうなんだろ？
短焦点屈折との相性がいいなら買ってみようかと思うのだが。
笠井が売ってるバローの中では、結構お高いけど……。

766 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 01:11

japano2.8倍バローはニュートン向きだよ。
短焦点屈折ならＴＶのパワーメイト！これしかない！

767 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 01:56

加西市は２インチしか奨めない．．．

768 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 08:03

騙されるな

769 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 08:03

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧﾎﾞｯｷしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

770 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 12:57

8月号の月刊天文に火星用アイピースの特集があります。
高橋LE、TVの単焦点ナグラー、ナグラーズーム、ラジアン、笠井Orに混じって
ビクセンのLVWが各社の高性能アイピースと肩を並べて紹介されていました。
かなり良さそうなので、1本欲しくなりました。
どなたかLVW3.5とLVW5のインプレをお願いできませんか？

771 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 13:41

DEDも売り続ければ評判上がるかもね。

772 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 14:15

>770
肩を並べてって
それらより格下だとでも思ってたの？

773 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 14:23

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

774 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 21:21

月天８月号アイピースレポは、ようわからんかった。
感応的な表現？ばかりで、けっきょくどれがいいだか。

775 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 22:27

ちみはLVでも買っとけばイイ

776 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 04:40

今は亡きZEISS、Nikon、旧SMC、最近話題になったクラベなども比較して欲しかった。
ちなみに漏れの手持ちの中での順位は、
ZEISS A > ZEISS 旧O > Nikon 新O ≒ XO ≒ Nag. Zoom > Radian て感じ。

777 ：_：03/07/03 04:57

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

778 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 10:20

>最近話題になったクラベなども比較して欲しかった
あんなおべっか記事じゃ比較してもらってもわかりゃーん。
まちっと具体的に書いてくれんと。

779 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 14:53

水をさすようでスマスだけど
自分の見た、限られた経験だけど、アイピースって低倍率で見る時の差の
ほうが、高倍率での見え味の差よりも、大きいような気がする。

火災さんじゃないけど、良質のバローつかって、レンズへの入射角を
フラットにすれば、そんなに違いがでるもんでしょうか。

780 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 23:30

>>779
低倍率で見るときのほうが較差が大きいのは、対物レンズの
収差の影響が大きいからじゃろて。

781 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 23:38

自分が感じたのはむしろ高倍率。エアリーディスクの鮮明度がかなり違う。
高性能と評判が高いものも意外に良く無かったりする、特にシリーズ物。

782 ：名無しＳＵＮ：03/07/04 09:58

同じ望遠鏡で、ちがうアイピースを使う場合・・・

低倍率での見え方の差

バローやパワーメートを使った場合の高倍率での見え方差

差は低倍率のときにおおきくあらわれるのではないか？
ということでおながいします

783 ：名無しＳＵＮ：03/07/04 10:04

＞779
粘着的に、言葉尻をとっているわけではありませんが、

逆にいいますと、高倍率では、対物レンズや主鏡の収差の影響が
薄れる、種類の違うアイピースの差は小さくなるという事になり

799さんの発言と同じ結果になりませんか

784 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 00:33

低倍率だと瞳径が大きくなるから、人間の目玉の性能の影響が
大きくなる。
乱視がある人でも、高倍率で瞳径が小さい時はあまり影響が
ないとも聞く。

785 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 11:49

ビクセンＬＶを何点か購入するつもりなのですが、評判はどうでしょう。
望遠鏡は初めて購入しました。

786 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 11:58

>>785
望遠鏡はなんでしょうか

787 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 12:11

星野、惑星、デジカメコリメート写真（月惑星など）、見栄え、
予算等、何を重視するかとか。

788 ：７８５：03/07/06 12:24

>>786・787
自分の情報を書かずにすいません。

望遠鏡はVMCです。
写真は今のところ考えてません。
惑星・銀河・星雲と色々見てみたいですね。（わがままでスイマセン）

やはり、見やすさを重視したいです。

789 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 13:33

ここのサイト、美少女のつるつるワレメが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…

790 ：万能は難しいかも：03/07/06 15:11

>>788

私もLV６本持ていますが、惑星なら見掛け視野が５０から４５度でもいいと思います。
　　でも、「銀河、星雲」は、別のアイピース（見掛け視野６０度以上）が欲しくなります。
　　よって、ペンタックのXLシリーズがお勧めかもしれません。

おまけ
接眼アイテム関係の記事
http://www.ferio9966.com/

791 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 15:19

個人サイトへのリンクを2chに貼るなよ。

792 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 16:45

XLも良いし、最近株の上がっているLVWという手もある。
VMCならLVWの方が相性良いかな？
もっともVMC持ってないので分からないけど。

793 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 18:41

>>788
初めての天体望遠鏡で口径２０センチですので
今は空は明るくなったが、いい時代といえますね。

２０センチならメジャーな天体は全部迫力で見れますね。
高いけど、２インチの２０ミリくらいのアイピースで星雲星団を
見るように販売店に相談してみるのを薦めます。
せっかくの２０センチの潜在的能力を最大にひきだしてください。

794 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 21:32

>770
俺、P社の屈折＋RC1.4＋LVW3.5で火星を見たが
ｺﾝﾄﾗｽﾄも良く良かったが、俺なら結構勧めるよ
LVW3.5。

795 ：770：03/07/06 21:39

>770
俺、P社の屈折＋RC1.4＋LVW3.5で火星を見たが
ｺﾝﾄﾗｽﾄも良く良かったが、俺なら結構勧めるよ
LVW3.5。

情報サンクス。1.4倍のバロー？と組み合わせても良いのですか。
当方もLVW13にビッグバローを組み合わせても、なかなか良かったです。
LVWはLVと違って、バローとの相性がよいようですね。

796 ：７８５：03/07/06 22:02

>>790・792・793さん、レスありがとう。

LVも悪くないという事みたいですね。LVWもちょっと自分にとっては値が張りますが
興味あります。
あと、疑問点は視野の広さというのは、広ければ広いほどいいのですか？
LVでとりあえず何点か揃えてみて、視野の広いものを少しずつそろえていこうかな。

797 ：ＬＶを安く買うなら：03/07/06 22:16

＞785
　　　　すでに知っていたらすんまそ

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-4.html

798 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 22:27

短焦点広角というのは、何か中心像が悪いようで、ちょっと氣が引けます。
確かにドブとか導入には便利そうですが、
普通はヌケとか考えて、コストメリットあるのでしょうか？

799 ：名無しＳＵＮ：03/07/06 22:41

>>798
VMCならFが大きいから、オルソとかで充分いけるんじゃないか？
対象が惑星や二重星なら広角である必要は無いし、赤道儀を
使っているのなら、追尾に関しても視野の広さは必要ない。
ダメモトだと思って、安いオルソを買ってみるのもいいと思われ。

800 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 12:56

余裕の　800！

801 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 22:47

やられた！
誰かXWの短焦点反射との相性を教えて下さい。

802 ：名無しＳＵＮ：03/07/10 02:28

> 801 誰かXWの短焦点反射との相性を教えて下さい。
メーカーに直接問い合わせてみるといいよ。はっきりF4とかF5の
光学系を意識して設計、製作したとの答えが返ってきます。
短焦点だけ買ったけれど、なかなか晴れなくて、いまだファーストライト
のみ.....。少なくともXL5.2よりXW5の方がF5ニュートンで良く
見えました、たぶん。

803 ：_：03/07/10 02:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

804 ：名無しＳＵＮ：03/07/10 08:58

802さん、引き続きレポ期待してます。

805 ：山崎渉：03/07/12 12:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

806 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 05:52

Ｓ報社オリジナルアイピース＜31.7＞のオルソ・４０００円って、
ひょっとしてＫ際光器のオルソ４０００円と同じモノ？
ラインナップも４、５、６、９、１２.５、１８、２５と同じ（Ｓ報は５が無いが）
ように見える。
同じですか？

807 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 18:10

LVシリーズはコントラストが悪い為、惑星観望に不向きだと言われていますが、コリメート撮影ではよく使われているようです。
眼視と撮影では条件が違うのでしょうか？

808 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 18:13

違います。

809 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 18:33

>>807
アイレリーフが長いからコリメート向きなのね。
コントラストが良くても、オルソとかじゃアイレリーフが短すぎてコリメートは
難しいよ。

810 ：谷光学製です：03/07/13 20:15

>>806

正解です。

811 ：名無しＳＵＮ：03/07/13 20:18

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　￣￣∨￣￣　　　　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　　，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　　 ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

812 ：山崎渉：03/07/15 12:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

813 ：名無しＳＵＮ：03/07/15 18:30

素人質問でスマソですが、アッベとプローセルではアイレリーフは違うのですか？

814 ：名無しＳＵＮ：03/07/15 18:40

似たようなもんじゃないかな。短焦点になると、どちらも
眼鏡かけては使えない。

815 ：名無しＳＵＮ：03/07/15 19:00

国際光器のプローセル使っている方います？

ほかのＰＬやＯｒと比べて見え味とかどうなんでしょ。
とくに10mmあたりの感想が知りたいのですが。

816 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 11:28

国際１２と６．３見たけどコントラストがイマイチ、周辺像も良くない。ミードと大差。
国際オルソ（Tシール）12.5はテレビュー１３より良かった。

817 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 11:29

↑
アポ屈折使用。

818 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 12:54

>816
出来のいいオルソはアポ屈折と相性がいいよな。
特にツァイスサイズが好きだな。

819 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 12:59

Ｆ値によるよな。
神殿鏡だとまた違うかも。

820 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 13:56

ワシは、MegaStar派。

821 ：名無しＳＵＮ：03/07/20 13:57

↑誤爆シツレイスマスタ

822 ：名無しＳＵＮ：03/07/23 22:11

最近っていうか、昔からかもしれないけど、PLは中国・台湾製、Orは谷製がかなーり多いのでしゃうか？

823 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 00:18

国内でもPLはずいぶんつくってるよ

824 ：_：03/07/24 00:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

825 ：名無しＳＵＮ：03/08/05 12:39

XW30mmをF5ぐらいの短焦点反射に使っている方、おられます？
検討中なんですが、周辺像と合焦位置が気になって・・・

826 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 21:31

Ｆ１０（シュミカセ）で低倍見たいのです。
先日、笠井のＰＬ５０ｍｍ買いましたが、
ブラックアウトし、見にくいです。
返品しようか、迷ってる間にに二週間たっちゃいました（返品不可）。
まあ、デジカメ撮影用ににあってもいいんですが。。。
　４０㎜以上レベルでお奨めありますか？

827 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 22:59

>826
超焦点アイピースはアイレリーフが長すぎるので見口が付いていないとブラックアウトしやすい。
ゴムOr紙で自作の見口を付けなされ。
これで解決。
インディアン、これ常識ね。

828 ：名無しＳＵＮ：03/08/08 23:07

>827 了解。やってみます。サンクス

829 ：お勧めは、：03/08/08 23:08

>>826

私と同じですね。ＰＬ５０を買って失敗しました。そして今は、ＸＬ４０を
使用してます。

830 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 00:26

瞳の大きさに中央遮蔽が近づいて、実質副鏡の影を覗いてる状態。
シュミカセに50mmは長すぎ。ちなみに漏れはLVW42を使用。

831 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 00:36

すこし前までシュミカセメーカー純正の56mmってのがありましたね
評判はいまいちだったみたいですが

832 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 00:53

ミューロン２１０にＸＬ４０を使ってるけど、像もシャープだし
アイピースの色収差もないので重宝してます。
月の観望も、ちょうど月全体が視野に収まるようになるので
ちょうどよい長さです。

833 ：名無しＳＵＮ：03/08/13 02:53

ニフで見たけど、火災のＥＤアイピースは
カナーリ良いみたいね。

834 ：?c?n?U?L：03/08/13 12:05

Pentax XOって使ってる人いる？
どうですか？

835 ：名無しＳＵＮ：03/08/13 15:49

>>834
５ｍｍ買ってまだ数回しか試してませんが
買ってよかったと思います、ただアイピースも対物レンズも
第三者に良否を伝えられないですが、手持ちである高倍率のアイピースと
比べますと、高橋Hi-or4mmとではコントラストとシャープさでXOが勝って
ます、あとミリ数は違いますがXL７ｍｍ（旧）とではいい勝負です。
私が購入に踏み切ったのはどちらかと言うと、XOの２８ｍｍのネジが、手持ち
のクールピクスに直付け出来るためです、テストしましたがピンもきました
これがなければ高額なアイピースですから購入はしていなかったと思います。
今後購入される方の参考ななるかどうか分かりませんが、火星目標ならば
もうワンタイプの2.5をお勧めします、ただ今後もたまに星を見たり、デジカメ
で撮影される場合は５mmのほうが使いやすいと思います、以上。

836 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 11:14

火災のＥＷＶ－３２は国際のＷＳ－３０と同じ物なのに
ナゼ高いの？

837 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 11:50

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060705650
ここ、超お勧め！！

838 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 16:08

ＥＷＶとＷＳは別物じゃない？
焦点距離やアイレリーフが違うし
ＥＷＶは火災と国内メーカーとの
共同開発らしいし。

839 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 16:11

>>836,838
こんな件もあったから、勘違いしたのかな？
ttp://www.ferio9966.com/

840 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 17:14

ＥＷＶ－３２＝ＷＳ－３０説が時々出てくるけど、
実際見比べて見た人いる？

841 ：山崎渉：03/08/15 18:08

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

842 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 19:22

Vixen PL6mm は、目をレンズにほとんどくっつけないと、十分な視界の広さが
確保できませんが、LV6mm は見やすいですが？（本体筒はVMCです）

843 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 20:06

PLのアイレリーフはそれで普通。
LVについては、カタログぐらい読みなさい。

844 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 20:33

LVのアイレリーフは20mmってカタログに書いてるけど、短焦点の場合、実際に
PLより見やすいですか？

845 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 20:49

PLを見難いと思っている理由がアイレリーフの短さだったら、
LVは見易いでしょう。

846 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 21:42

サンクス、一度LVを試してみます。

847 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 23:07

PL6が見辛い？
修行が足らんな。
眼鏡でもかけてるんなら仕方が無いが、裸眼なら精進せいよ！

848 ：ライダー1号：03/08/18 07:48

複眼なんでつが…

849 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 08:04

全然面白くないよ。

850 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 20:44

火星用に、PL6mmより, シャープでコントラストのメリハリのよく分かる接眼レン
ズは、どんなのがあるのでしょうか？（筒はVMCです)　LVはアイレリーフは長め
ですが、上のほうにコントラストがいまいちのようなことが書かれていますので。

851 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 21:03

ラジアン

852 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 23:08

ラジアンは、とてもよさそーだけど、お値段が、、、、（3.8マソ）

853 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 23:11

ナグラーズーム

854 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 23:34

>859 まず、PLで精進せよ

855 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 00:29

その金で晴れてるとこへ移動する旅費にせよ。

856 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 06:34

>>850
PLみたいにシンプルな接眼鏡より上ってのは難しいね。
安価なものではOrくらいか。

857 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 12:45

単にレンズ構成だけで言うと、PLとOrの筒との相性や見栄味の違いはどのような点でつか？

858 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 17:58

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
にあるプローゼル・オルソと、
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/telesco/parts.htm
にあるプローゼル(PL)は光学的に同じものですか？

859 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 20:25

とりあえず同じモンです。
実際の光学設計は各社で異なるようですし品質もピンキリですが。
NO-J8003～のPLは良質です。
ただし26mmは駄作なので買わないように。（売り切れですが・・・）

860 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 10:04

う～ん、接眼レンズにはまると、本体筒より投資してしまいそう。ガクガク

861 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 11:36

まずは魚篭アウトレットをコンプリ。

862 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 11:36

>860
あっ！、それって俺様のこと？（ｗ

一時アイピースにはまって本体の価格数倍以上の金使った。
主に絶版もののアッベオルソ。
購入したアイピースは色々30個くらい。
今はすっかり熱が冷めて結局覗きやすい「ラジアン」や「長焦点Or＋バーロー」に収れんされた。
短焦点Or、短焦点PLは全然出番無し。
俺のような年寄りには短焦点Orは覗きづらいので結局使わなくなる。（ｗ

悪いこと言わない。
アイピースは究極の性能より覗き安さで選びなさい。
（これ、俺の体験）

863 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 13:20

>>862
近所に女子寮とかあるんすか？

864 ：名無しＳＵＮ：03/08/21 18:20

火災のＥＤシリーズなど良いでない？
安いしシャープと好評だよ。

865 ：吉田　弘：03/08/23 14:09

>>862
×安さ
○易さ

あなたのような文盲にはSR-4mm、F-20mmをお勧めします。

866 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 15:32

よくいるよな・・
ちょっとしたいい間違いや勘違いを、さも鬼の首でもとったかのように
間違った間違ったとはやしたてるやつ。

もちろん小学校低学年の中にだけどね。

867 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 16:11

スレ違いかもしれないんですが、アイピースの保管や観測現場への移動に
何か良いケースとかあるんでしょうか。
もし良かったら、どんな物を使用しているか教えてください。

868 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 16:40

そんな些細なことまで人に教えてもらうのかね、君は>>867
ホームセンターとかどこでも売ってるプラスチックのケースにシリカゲル入れておけば良いだろ？
それともマニアの諸先輩はブランド品のケースに入れてるとでも思ってたのか（ﾌﾟ

869 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 17:09

いや、でも俺もはじめはちゃんとしたケースでなければいけないような気がしていた。
高価なものだという気持ちがあったからねぇ。

870 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 19:24

>867
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_114/20910.html

ちゃんとした密閉容器じゃないけど、そこそこ安くていい。
パッキンが緩いけど、重ね置きすると重みでパッキンが密着する。
長期保管には防湿庫がいいが、頻繁に開けると防湿庫の効果が下がるので
良く使う物はこれに入れて手近なとこに置いとく。

871 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 20:00

>>867
アイピースケースは色々なWebページで自作の例が見られるよ。

最近、ホームセンターで色々なサイズのアルミケースが売られているけど、
これを利用すると、安くて丈夫でカッコいいぞ。

872 ：名無しＳＵＮ：03/08/23 20:11

>>868
些細でもないんだぜ。
プラスチックには蒸発しやすい添加剤を使ったものがあり、
高温下ではレンズを曇らすことがある。
だから、光学製品は、長らくフェルト張りの木箱が定番だった。
今、オレが使ってるのは工具運搬用の鉄箱。

873 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 11:46

ミード25cm（F6.3)シュミカセ使用している．
惑星はミードのウルトラワイド6.7mm（1.5マソ)で235倍でみてた．
火星大接近用に大枚はたいて，ペンタのXW3.5(3.2マソ)を投入した(俺は貧乏)．
倍率は450倍で最大有効倍率以内と判断しての選択だった．

全然見えない．表面の模様が無い乳白色の円盤しか見えない．
かろうじて大シュルティスが見える程度．
ミードの6.7mmだと大・小シュルティスはもちろん，サバ人の湾
その周辺の模様も見える．火星が球面である雰囲気が伝わってくる．

ペンタの方が良く見えると思ったのに…．マッチングの問題か？
ミードの250mmでは450倍は無理なのか？
XO5mmにしておくべきだったか？

874 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 11:57

>873
マルチポストするな低脳。

875 ：872：03/08/24 12:17

もひとつ言い忘れた。
緩衝材に発泡ウレタンを使わないこと。
経年変化が激しいし、いずれ必ず汚染源になる。
ケースの中にカコヨク収めようとすると、
ウレタンを切り抜きたくなるのは分かるが、やめるべし。

876 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 12:43

>>873
この機種は使ったことあるけど、アイピースより倍率の問題でしょう。
迷光対策、鏡筒の温度順応、波面精度・・・

877 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 12:48

ＸＷがマッチングが云々と言うことは無いはずですが・・・
気になる情報ではありますが、他の要因が大きいと思いますよ。
続きはシュミカセスレでどうぞ

878 ：867：03/08/24 15:32

レスありがとう。
言われたことを参考にやってみます。

879 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 17:02

ＰＬ→Ｏｒと使たら一度ＳＴを使う事をオススメしる。

880 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 18:25

ところでPLとOrってそんなに違うものなの？
普段PowermateとPLで満足しているのだが･･

881 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 21:01

Abbeの方がPLより優れているということはないよ。
それより設計や製造の質の方が大きな問題。

882 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 21:22

話ずれるが、なぜに昔はレンズ４枚も使ったアクロマートハイゲンスなぞ
あったのだろうか？
　Ｈ、ＨＭ主流だったので、同焦点にするには確かにやりやすいが。。

ちなみに、ちゃんと長焦点アクロマートとＳＥＴで売られていた
ＧＯＴＯとかＮＩＫＯＮのＨＭに、
後から買った汎用のＯｒとかが勝てるのだろうか？

883 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 21:43

まさか、対物とアイピースの合成設計をしていたとでも思ってんの？

884 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 14:01

XOとXWの技術情報が出たよ。
http://www.pentax.co.jp/japan/product/tech/xo-xw/

885 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 17:35

この前、初めてナグラーを見せてもらったんですよ。
おれはＴＳのＯｒとＥｒしか持てないので
あまりの視野の広さに感動したのだが
ナグラーのオーナーが良い良いと言うほど
火星が良く見えなかったのですよ。
おれのＯｒの方が良く見える気が．．．
高級アイピースに見慣れてないからか？

886 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 18:28

TSのオルソはやや暗めだけれど、超の付く高級アイピースと比べても
結構イイセン行ってる。
ナグラーは構成枚数が多くて不利。頑張ってはいるが、オルソには勝てない。

887 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 18:30

ナグラーもオルソも持っているが惑星や２重星はナグラーよりオルソの
方が良し。　

888 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 19:12

ナグラーは導入が楽
経緯台だと買う価値がある

889 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 19:42

ナグラーは、超広角なのが売りなのであって、別にシャープさを誇っている
わけではない。中心解像度だけなら、もっと良いものがある。
とはいえ、あの視野の広さにもかかわらず、並みのオルソクラスの解像力が
あるから、それはすごいと思うよ。

890 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 20:27

やっぱりナグラーが上でしたか？

上だったナ　中心解像度とか一つのスペックに限定すれば一瞬
勝ててもトータルでは全然よ　かなわなかったナ

891 ：名無しＳＵＮ：03/08/26 20:53

主鏡が短焦点なら最近のいろいろ。
F８以上ならば昔のオルソが有利。>惑星高倍率

892 ：名無しＳＵＮ：03/08/27 17:51

そうか、赤道儀で惑星見るならワザワザ高いナグラー買わなくても
Ｏｒで良いのか。ナグラーオーナーが「貯金しても買うべきですよ」
というのでチト考えたのだが、ヨカタヨカタ。でも一本欲しいな。

893 ：名無しＳＵＮ：03/08/27 18:08

赤道儀ならナグラーズームが便利です。

894 ：名無しＳＵＮ：03/08/27 20:03

見え味は奈倉ズームよりXO。
ズームは確かに便利なんだが、漏れの環境ではただ像がでかくて暗くなるだけで
あまり意味無い気がしてきてる。

895 ：名無しＳＵＮ：03/08/27 20:34

>>892
俺はテレビューユーザーだけど少なくとも短焦点＋経緯台じゃないと
ナグラーは勧めないよ
上の条件が揃えば無敵だけどネ

896 ：名無しＳＵＮ：03/08/27 21:24

>見え味は奈倉ズームよりXO。
XOと比較されたらかわいそう。　実際ナグラズームは暗い。
もっと大きな欠点は４ｍｍからゴーストが目立つ。特に３ｍｍ
で明るい火星等を見ると見苦しい。

897 ：名無しＳＵＮ：03/08/27 21:29

896だが、言い忘れた。ナグラーズームはもっぱら自動導入のアライメント
用にしか使わなくなった。　アライメントを終えて、やはりじっくり
見るなら同じ焦点のオルソで見ている。明るくゴーストも無いからね。

898 ：名無しＳＵＮ：03/08/27 23:06

ナグラーズームってレンズ５枚ですよね、ツァイスイエナのオルソは暗いけど、
現代の設計で何が原因？

899 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 18:06

赤道儀ならラジアンだろ。
ナグラーズームより明るいしＯｒより
シャープで見やすい。特に火星には
ラジアン以外には無いって感じ。

900 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 18:39

華麗に900ゲット

901 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 19:30

>899
あなた、本当にＯｒと比較したの？
ナグラーズームより明るいのはわかるが何故レンズ枚数が少ない
Ｏｒより明るいの？　比較はノーブランドＯｒでなく全面マルチコートの
ペンタや笠井のＨＣオルソだよ。

902 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 20:00

>>901
Ｏｒより明るいなんてどこにも書いてないが

903 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 20:03

難癖つけたいだけの人なんだよ。

904 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 20:07

やめれ！揚げ足取りくだらん！

905 ：名無しＳＵＮ：03/08/28 22:10

笠厨には読解力と言うものが無いらしい。
だからあの妖しげなカタログに騙されるんだな。

906 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 00:39

おーい、アイピースに詳しい住人の方々よ、
最高倍率が口径ｃｍ×１５～２０倍と思われていた一昔前から比べて今の対物レンズ・
アイピースでその常識は変わってきているの？
それとも同じ？

907 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:02

超高倍率スレにお戻りください。

908 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:12

何いってんの？明確な答えがでんので、たずねているんじゃない。
ここはアイピースのスレなんだろ。

909 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:14

追加
詳しい人に聞いてるんだから。お前みたいなヤツには聞いてない！

910 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:32

有効最高倍率は、対物やアイピースの性能の実力値から導き出されたものではない。
回折限界と人間の眼の分解能から導き出されたものなので、
対物やアイピースの性能が向上しても有効最高倍率自体は変わらない。

劣悪な光学系が理論通りの性能を出さない事はあっても、
良質な光学系が理論限界を超えた性能を出すことは決してない。
つまり高倍率に関する常識は何も変わっていない。

眼の分解能が常人よりも低い方は、そのハンデを補うためにより倍率を上げれば
良いかと思いますが、そういった事例を一般化しないように。

911 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:36

明確な答えが無い割には「今の技術なら～」って連呼していたような…

912 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:38

＞回折限界と人間の眼の分解能から導き出されたもの

ホントか？経験則じゃないのか？

スレ違いで何だが…

913 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:44

単なる経験則であれば、
使う望遠鏡もアイピースも人それぞれなのだから
個人毎に有効最高倍率があることになりますな。
しかし、それでは一般論には成り得ませんな。
一般化する以上は定量的な裏付けが必要ですな。

914 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:49

そろそろ誘導が必要でつかね？

915 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 01:57

回折限界、人間の目の分解能、に加えてドーズの限界はそろそろ訂正される
べき時にきていると思われるが。あまりにも古い定義が下敷きになっている
と思われるが。

916 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:03

>915
ドーズの限界は経験則ですが、回折理論値は経験則ではありません。
よって、人間の目の分光感度が大きく変わらない限り変更する必要はありません。

あなたは何を根拠に「そろそろ訂正されるべき時」だと思うのですか？

917 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:04

どうなんだろ？元々観測機器として発達してきたぶん、
中心解像度なんかは優先的に改善させてきたのでは？

最近に限って言えば良像範囲だとか広視界とかの進歩の方が大きいように思える。

918 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:05

>>910
じゃ、その理論ができた時は当時の粗悪な光学器機では理論値は
まるっきり達成できてなかったわけ？

919 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:10

おれの経験では２０年前の光学器機よりは今のやつは１．５倍位は
全ての性能が上がってると思うけどな。
理論的なもんはわからんが。

920 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:18

全ての性能が20年で1.5倍とは景気のいい話ですなぁ（ｗ
そういういい加減な事を書いて他人が信じるとでも思ってるのかねぇ。

921 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:28

いい加減というがあくまでも俺の思った感じなんだからそんな言い方をされる
覚えはないぞ。
像の明るさなんかは２倍位明るくなってるようにかんじるんだから。
実際に新旧２台並べて見てなんだが。旧には旧のアイピースでな。

922 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:31

なんで荒しがはいるかなぁ。

923 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:32

↑920に対してだかんね。

924 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:33

正直、高倍率ネタを持ち込んだ奴こそが荒らしだと思うが。
他所でやってくれ。

925 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:33

>921
特定の個体の話ならわからんでもないが、>919だと
一般論をいってるようにしかみえんではないか。

926 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:35

>922-923
自分の意見に反論する人を「荒し」と呼ぶのですかい。
ウザッ

927 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:38

>915は>916に答えてくれよ。

928 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:41

>>921
本当に20年前の機材と今の機材を並べて較べたのか？
ずいぶんと物好きだな。

で、比較した機種を教えてくれ。アイピースも含めてな。

929 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:44

>910は>918に答えてくれよ。

930 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:50

910じゃねーけど、理論値を達成したら粗悪な光学機器とは呼べん罠
一体何を聞きたいのか？

931 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 02:56

>>928
釣られたくはないがまぁいいか。
旧・・・ペンタックスの１０ｃｍアクロ。アイピース・・・オルソにケルナー
新・・・高橋ＦＳ１０２。アイピース・・・ＬＥシリーズにラジアン
こんなもんだが何か。

932 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:05

>>930 光学性能の向上で回折リングの４～７番の像が見えなくなったり薄く
なってきているというの知らないの。

933 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:05

ペンタオルソがラジアンより2倍暗いってか？
そいつは初耳だな。
それともアクロマートがフローライトアポより2倍暗いのか？
それも到底信じられんな。

934 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:07

どうせ179だろ。
いい加減に隔離スレに帰れ。
このスレに粘着しても賛同者は現われないし、幼稚な思いつきに騙される者も居ないって。

935 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:11

＞933
コーティングの飛躍的進歩もわからんらしいね。

936 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:11

>933
コーティングの飛躍的進歩もわからんらしいね。

937 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:16

体験者が自分の感じた事を書いてんだからそれでいいじゃない。
なんで体験した事のない人が否定するのかな。

938 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:21

20年前のSMCは今のTSのコーティングより上質だが？

939 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:25

へー、アイピースも？

940 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 03:32

なんか凄いな。
流れ的には質問してきた９０６のスレ上に乱入してきた椰子が噛みついた
ちゅう流れだな。専属住人の俺にとっては迷惑なはなしだな。みんな消えろ。

941 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 04:01

専属住人・・・
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

942 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 08:56

898さん
使っている方が少ないので答えが出る前に荒れてしまったようです。
ただ、貴殿の書き込みでは、「暗い」の意味が分かりかねます。
惑星像自体が暗いのか、コントラストが低いのか。

ツアイスのアポにはストールレシオの実測値が一つ一つ添えられていると
どなたかのＨＰで読んだおぼえがありますが、
アイピースにも実測データがあるのでしょうか？
他にももしその実測値をお持ちの方がおられるなら、
このスレの884>>のリンクの近傍に、ペンタオルソとxoの
ストールレシオが出てますのでそれと比べてみてはいかがでしょうか。
少なくとも前者に関しては定量的に答えが出ると思いますが。
ちなみに同HPで、xoではsmcオルソシリーズと同等の透過率を
確保するのにレンズをなるべく薄くした等の工夫があったと
書かれています。

943 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 12:34

荒れたけど９０６と９２１の書き込みはどうなんだろうと興味はあるね。

944 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 12:42

自分で荒らしておいて何言ってんだよ。
超高倍率スレと同時にageやがって、今起きたとこなんだろ。

945 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 12:49

>943
自分が気に入る回答が出るまで粘着するつもりかよ。
どんな説明をされても架空の体験談を書き込んで否定するんだろ。

946 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 13:07

>ちなみに同HPで、xoではsmcオルソシリーズと同等の透過率を
>確保するのにレンズをなるべく薄くした等
どこにそんなこと書いてある？

ペンタックスのサイトには、
>ガラス材による吸収を極限まで抑えるレンズ構成を採用
としか書いてないよ。
それに同等じゃなくて、グラフをみればsmcオルソよりXOの方が明らかに
上じゃん。

947 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 13:25

どっちが上でも同等といえるのでは？
同等とは全く同一と言う意味か？
それに分光透過率曲線を見る限り、e線で97%と98%の違い。
確かにXOの方が上だが1%の違いでしかないぞ。

948 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 13:53

＞同等の透過率を確保
「確保」という表現から言って、下回ってもおかしくないにも関わらず
同等になったという意味合いを含むのだから、同じか、ほんの少し下回る
ときを指すでしょう。上回ったのなら、素直に上回るって書けばよい。
というか、ペンタックスはどこに同等って書いているのか？というのが
本題なんだけど。

＞1%の違いでしかないぞ。
90%後半のレベルで、1%の差は評価すべきことであって、「しかない」と
言われたのでは気の毒だと思う。

949 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 13:59

言葉遊びがしたけりゃネタスレでやってね。

950 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 15:26

942ですが、記憶がごっちゃになっていたようです。
レンズを極力薄くしたことは
ttp://www.pentax.co.jp/japan/product/telescope/acc/eye-xo.html
に記述がありました。
>ガラス材による吸収を極限まで抑えるレンズ構成を採用
の件がこの部分と混同してしまって946さんには大変失礼いたしました。
「同等」って記述はどこで見たか未だ定かではありませんが、
別にひねくれて同等と書いたわけでもありません。

あと、透過率の実測グラフではありませんが、
ツアイスのアッベの透過率がカタログに書いてありました。
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/APQ.html
の一番下にグラフがあります。
これによると最新のものでは97%以上だそうですね。

透過率1%の違いは、企業努力的には頑張ったと評価すべきでしょうが、
実用上見分けられるかと言われたら私には絶対無理でしょう。
最初の4行で898さんにお伺いしたかったのはそういうところです。
「暗く」見えるのには別なところに理由があるのではないかと。

・・・と、最初から書けば荒れなかったんでしょうなぁ。

951 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 17:00

>950
Aシリーズでようやく97%、それ以前の透過率はかなり情けない状態だな。
短波長側での落ち込みがあれだけ激しいと黄色くみえて当然か。
それに較べてSMCオルソは立派だね。

同等の件は本題と無関係な事で噛み付きたい奴が暴れただけだろ。
気にすんな、つーか放置しろ

952 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 17:25

最新鋭の機材なら口径センチｘ１０倍くらい屁でもないだろ。
ＴＶＪのショールームに行けば見せてもらえるぞ。

953 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 17:37

10cmで100倍ですね。
いいんじゃない。

954 ：↑：03/08/29 19:39

１７９ウザイ

955 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 22:53

>951
ヴァーカ！
四半世紀も違うアイピースと比べて何が立派だねだよ。

956 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 23:16

おや？
ツァイスAはSMCオルソより四半世紀も前の製品ですかぁ？
ツァイスAと比較されている従来品とは、Aが発売される直前まで販売されていた物のはずですがねぇ。

957 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 23:32

>955
四半世紀も違うアイピースって何と何のこと？

958 ：名無しＳＵＮ：03/08/29 23:53

おまいら見てから蘊蓄を垂れろといってみるﾃｽﾄ。

959 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 00:11

オマエガナ

960 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 00:14

>955
この人は、何でもＴＶのアイピースが一番と思っている
おめでたい人みたいですね。

961 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 00:24

きのうから凄い上がりかたしているね。

962 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 00:28

某スレの嵐くんがこっちに来てるからね。

963 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 00:47

あらまあ、あなたもよくあちこちと粘着してるようだね。

964 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 10:00

前に富士山に来てたプロ集団と呼ばれる人たちも
ＡシリーズＯｒよりラジアンの方が良いと言うてた。
何でもラジアンは次世代のＯｒらしい。
それにしても連中の機材はスゴかた。
ツァイスのアポに始まりツァイスのマクストーフ
アストロフィジクスのアポとか見た事ない物ばかりだた。

965 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 10:10

ツァイスとかAP持ってるとプロ集団？
だいたい誰がプロ集団と呼んでるの。
俺、釣られたのかな。まあいいか。

966 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 14:15

946=965

967 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 15:04

それをいうなら964=965。

968 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 10:30

それってたぶんツァイスＦＣの連中だと思われ。

969 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 10:43

ツァイスＦＣの連中はＡシリーズＯｒよりラジアンの方が良い
とはいわんだろ。

970 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 11:36

ニフの常連さん
（３８センチドブ、１１、４センチ超高精度鏡ニュートンオーナー）
もＯｒよりラジアン、ナグラー６の方が良く見えると
言うてたよ参考までに。

971 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 12:04

内容のない次スレ案

アイピースの良し悪しって…？ Part3

前スレ
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？Ｐａｒｔ２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/

※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w

個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。

購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。

972 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 15:22

ツァイスFCの人は、ラジアンより同社のPL+PMが好みだって言ってた。

973 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 16:14

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほほう、他の人が「良く見えるよ」と言っていたんですか？
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　誰も、それを鵜呑みにしてるなんて言ってないでしょ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿__
￣￣￣日∇￣＼|ThinkPad|＼
　　　　　￣　　　=========　＼

974 ：名無しＳＵＮ：03/08/31 20:39

アイピースの話題が中心の某サイト

>XP8mm焦点距離の長い分（略）アイレリーフを稼げて
と書いてあるけど、XP8のアイレリーフって0.1mmじゃなかった？

ついでに、
>O-9と書いてあるのに見た倍率からO-6に違いないと
>いうのが、この0-9でした。
これ、O-9じゃなくて6-Oだね（Zeissのアイピースには焦点距離を先、略号を
後に書いてあるやつがある）。

975 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 10:26

シュミカセスレで質問したらアイピースのスレで聞いてくれといわれたんで
こちらの眼の肥えたみなさんに教えてもらいたい。

これからの惑星の季節に備え、短焦点のアッベオルソをどれにしようか考えてます。
谷のＯｒ（西方者のオリジナルもここのだっけ？），笠井のＯｒ、タカハシのＯｒ
のどれがお勧め？（7mmのサイズで探してます）
ちなみに私の鏡筒は５インチのシュミカセ（焦点距離1250ｍｍのＦ１０)

そりゃぁ、ナグラーとかが良いのは知っているが、そこまで手が出ねぇんで、スンマソ

976 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 11:23

・・・次スレは黙殺か？

977 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 13:24

スマンが、シュミカセなら無理にオルソは必要ないのでは？
コントラストやシャープが落ち、ゴーストが若干有るが
広視界のミードＵＷやナグラー程度が合ってるのでは？
あくまでＯｒは高精度のアポ用でその実力が発揮するよ。
ドブとかシュミカセ用として開発されたＵＷＡとかナグラー程度が
合っているよ。

978 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 13:40

次スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/

うそでつ↓がほんと

アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/

979 ：名無しＳＵＮ：03/10/20 12:55 ID:OrPtSptS

残念ながら15.4mm ワイド（65°)だけみたい。
http://www.astroarts.co.jp/news/1998/04/980416mic/index-j.html
それにしても安い。

980 ：名無しＳＵＮ：03/10/24 06:35 ID:NaIpBEoz

テス