ε130が欲しい、TSに販売してもらいたい

　TSに言いたい、ε130を作って欲しい。
それも格安で作って欲しい。

普通のニュートンも生産継続できないのに、ましてやイプシロン、
しかも利幅の少ない小口径、しかも安く売れという。
残念ながら無理というものでしょう。

タカハシには無理無理

こんなことでいちいちスレをたてるな。
中古のε130でも探せ。

自分で作れ。

FRCでガマンしてください。

ﾋﾞｸｾﾝに期待したい・・・・・
でも
もうかんねーだろーなー！
でも貧乏で赤道儀貧弱OK・35mm写真撮影専用でF3.0位なら
俺は飼うぞ！

>>1
自分で会社を興して作ればぁ？

もうかんねーのに、会社興すやつ
いねーだろ！

いまどきε130
有れば俺も欲しい。
貧乏人でも買えそうな
写真鏡

タコ野郎！ｼｺｼｺしてろ！

無理だな

TSｦﾀは人間のクズ

　タコのｼｺｼｺ
是非見てみてーな！

貧乏人は１２ｃｍＦ５くらいのニュートソでも自作しろってこった。
１１４ｍｍでも可。激が付く安さである（藁

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おれもイプシロン１３０が欲しい
限りなく欲しい
おれは中古でもいいぞ
なんでも良いただイプシロン１３０
が欲しい、１０年経ったら
オークションに出し元をとる！

ε１３０ほしいです・・・・・・・
純粋に！

　今の屈折写真鏡筒の中に、反射の写真専用のＦの明るい鏡筒が割って
入ったら、この世の中面白いと思うのですが
又ﾕｰｻﾞｰの選択が広がり狭い天文趣味社会も横の広がりが出る様期待してます
ＴＳでもいいですしVでもいいです、そんな鏡筒期待してます
ﾒｰｶｰさん頑張って下さい。

160でもいい。

しかしFの小さい望遠鏡使って、フィルム撮影で長時間露光できるほどの空がない。
εが廃れたのはそういう理由もあるんじゃないか？
冷却CCDや一眼デジカメも、スソを広げるにはまだまだ高いし。

製品がラインから外れるのは仕方ないが、ノウハウは残しておいてほしいものだ。

長時間露光出来る空が無い・・・・・猛烈に納得
鏡筒性能が発揮出来る空が欲しい・・・
あとR64＋TPといゆう手もある様に思うのですが
どうでしようか！
でもεが廃ってしまうのは、ある意味で天文趣味人には
いささか寂しい気がするのですが
ﾒｰｶｰに頑張ってもらいたいと思ってます。

=========================終了==========================

その前にＭＴなんとかなんない？
今２００だけしかないの？

250とか300ならあるのでは？

>>24
１６０ってなかった？

160も生産終了

とすると、ＭＴもイプシロンも中古入手か。タカハシの反射系って、オーダーメイド以外は
ひょっとしたら撤退しちゃうんじゃない？

あ、中古入手ってのは、生産中止になったＭＴやイプシロンの一部のことね。

「ε130 が中古市場でなかなか見かけない理由」

・ユーザが愛用し続けている
・邪魔にならないから押入の肥やし
・そもそもタマ数が出ていない

どれ？

>>30
うんこ食え

今日もウコンを飲みました。

JSOのライトシュミットカメラが欲しい
JSOどうなってしまったのでしょうか？

押入れの肥やしなら
僕に譲って下さい。

JSOは廃業。（涙････）

CN212はダメ？

クソ重いカセグレンと眼視できんニュートンを折詰にされてもなー

ε130欲しい
TS作ってくれ
熱烈希望！

イプシロンシリーズ発売しますた

http://www.takahashijapan.com/CATALOG/1984-EPseries/EPUSILON.htm

１９８４年当時にTIMESLIPEさせてもらえた
ありがとう。
でも僕は生まれていない。

>>40
俺は小学校入学当時だ

　俺は会社に入ったころだ。/////

　TSがんばってください
それでε130作ってください！
熱烈希望

写真用とはいえ、斜鏡が対物口径の半分もあるう〜！

譲ってください
高橋・イプシロン１３０
鏡筒、同バンド、カメラアダプタ、ファインダ
を安価で譲って下さい。
よろしくお願いします。UTN

イプシロンって眼視は可能？

去年あたりまで、スターベースオリジナルでε130とか160を出してなかった？

あったっけ？かっときゃよかったかも
15cm-20cmくらいで反射系の写真専用がラインナップにあってもいいと思うんだけど
なんとなく新製品といえば屈折ばっかり。

なんと１６ｃｍとＥＭ２００との一式セットで４０マン円台で買えたのだ！

>>48
確かに出していたはずだよ。だってこの前１年ぶりに天文ガイド買って
広告見て、「あれ？オリジナルεやめたの？」って思ったもん。

>>49
俺も今思うと買っときゃよかった。
もう写真用の屈折もあきあきしてきた
今度のTSのTAOだかなんだか知らんけど
もう屈折食傷気味で全然魅力無し
判っきりいって、何でも使えますで
何でも使えた試し無し。
中途半端な望遠鏡を高額価格で販売して欲しく
ないな。
やはり昔のｲﾌﾟｼﾛﾝみたいなのが良かった
今思うと本当に買っていればよかった・・・残念

>>51
つくずく同感
この世から反射を無くすな。
眼視用・写真用と徹底的に
使い分け熱烈希望！
これからはVに期待
V頼むから出して下さい。

ε130誰でもいいので
譲ってくだい。

（＾＾）

T
S
っ
て
何
？

タコアシ製作所のことだよ

今思うとε130買えば良かった
ただその頃は貧乏学生で高値の花だった
気が付いた頃には、もうなかった。
高橋製作所様、ε130を再販して下さい
宜しくお願いいたします。

典雅の3月号の売りますコーナーに載っていたぞ。>ε130
7マソだったが逝ったヤシいるか？

とりあえず１３０か１６０あたりを限定生産キボンヌ
売れれば継続、ダメなら廃止、ＥＭ２００セットのみの販売でもオレは買うぞ！

おまえら全部、わしの思う壺じゃ…＞ヴァカばっか
どうせ「ε」がほしいと言っている香具師は、天蛾にデジカメ＋εで、簡単に
天体写真が撮れる記事を見たからだろう。
この記事の裏を知っているのか!ヴァカな香具師どもに教えてやろう!

S2Proなどの高解像度デジカメの出現により、35mm銀塩写真の長時間露出は意味を
なさなくなった。300mm f/2.8 EDレンズ＋S2Proであれば、ウン十万もする低橋の
ＦＳＱとかの500mm+35mm一眼レフよりよっぽど、良い画像が撮れる。
もともとS2Proは、CCDが、APSサイズなので、焦点距離は1.5倍になる。
と言う事は、300mm x 1.5 = 450mm f/2.8 (35mm一眼レフ換算) となるわけだ。

これじゃ、大広告主の低橋の短焦点屈折が売れなくなってしまう。ヤバイ。
ということで、低橋の望遠鏡でも出して、低橋の面目を保とう・・・

だから、おまえら香具師は、素直にS2Pro + Tokina 300mm f/2.8の中古でも
買った方が、よっぽど使い勝手はあるぜ…

ε１３０は、斜鏡の遮蔽が大きく、実効Ｆ値がとても暗くて
使いものになりません。
それでεシリーズの中では、１番早く製造中止になりました。
たしか１６０と同じ斜鏡（短径６３ミリ）だったはず。
実効Ｆ値は、ＦＳＱ１０６の方がよっぽど明るいはずです。

εシリーズは１６０以上を買わないと意味がありません。
ε１６０は良い写真鏡筒です。

買うならこちらにしましょうね。

>61
禿胴。飾っとくなら130もいいな。

アフォ発見。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/cgi-bin/fantasy.cgi

R200SSでも、買った方が良いと思うが、、、どうして「ε-160に１０万も払う」

57です！　
　写真用のPENTA105SDHFを持っていますが
僕は別の意味でε130に大変魅力を感じます。
当時の販売価格、たしか￥114000ﾊﾞﾝﾄﾞ\21000
M型ﾏｯﾁﾌﾟﾚｰﾄ\12000(1988年当時)
全部合わせても約￥15万、ｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙは小さい
し、実効F値が出ていないかもしれませんが
現在の屈折一辺倒から脱却出来､他人とは
違った方向性での写真撮影が出来そうで
本当に欲しいです。
(学生時代には買えなかった思い入れも有りますが)

　確かにε160は良いと思います、しかし
小型の赤道儀では載りません、又焦点距離が短いので
精度的にも小型赤道儀で対応が付くので
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的には最高だと思います。
確かにFSQや300mmｆ2.8もいいのですが
いかせん価格が高く手がでません
反射鏡筒で苦労して写真撮影してもいいので
ε130を再販売して欲しいと思ってます
どなたか一緒に、高橋に申し出ませんか
再販して下さいと！

おれは昔、イプシロンかシュミットカメラか迷ってシュミットカメラ買ったが
ピント一度合わせたらずれないから、撮影案外楽だったけど
撮影以外の処理がめんどくさく数年後お蔵になった。
　イプシロンはピントが合わない（合いにくい）とよく聞いていた。
今、ＭＴ１００が写真用に欲しい。昔天蛾でＭ４２
フローライト７６ｍｍと、ＭＴ１００の写真並べてて
圧倒的にＭＴがシャープだったのが鮮明に残ってる。。
ε１３０の写真印象に残ってない。

63さんへ
他人の価値観を踏みにじるのは
良く無いと思います。
そこまでR200SSと言うのなら
理由をしっかりと述べるべきです。

＞５７さんへ
ε１３０は小型赤道儀では使えません。
そのままカメラを付けても前後のバランスがとれません。
鏡筒バンドだけでは、前後させてもバランス合ませんから、別に
プレートとかを特注して・・・なんて事をしてると、１６０の
重さと変わりなくなって来ます。ｲﾐﾅｲﾉﾖ。
という訳で、止めなさい。１６０にしときましょー。

使えない厨ほど使えないヤツもない。
ガリレオの望遠鏡なんてクレーム返品モノだ。

口径１０センチに満たないフリーストップ経緯台なんて
ニュートン反射の風上にも置けないな。

うむ。せめて１６０にしときましょー。

高橋にε130を復刻してもらうより、ビクセンにR150SSを
新規開発してもらう方がてっとりばやそう。

>>66さんへ：
別に漏れは、どうでもいいけど、ε130が欲しいと言うことは、金がないのだろう。
７〜８万で、なんとか鏡筒を・・・と考えているのなら、下の表を見て、じっくり
考えな。

主鏡面積　―　副鏡面積　＝　有効主鏡面積
314cm2　 ―　44.15cm2　＝ 270cm2* (R200SS)
201cm2　 ― 31.16cm2　＝ 170cm2* （ε160)
132cm2　 ―　31.16cm2　＝　100cm2* （ε130)
92cm2　　―　0cm2　　　＝　92cm2 (300mm f/2.8望遠レンズ）

*一般的に、鏡の反射率は、95%と言われているので、２枚の鏡を使うと
光量は90%となる。

よって、ε130は、300mm f/2.8にも光量でも及ばないし、実効f値も4近くなる。
メリットは全くない。

金がないなら、S2Pro + 300mm ED f/4 でも買った方が、まだ使える。

あ、それから、一つ言うのを忘れたが、「ε」＋デジカメ(S2Proなど）で、
散光星雲（バラ星雲・モンキー星雲など）を撮ろうと考えているのであれば、
忠告しておく。

S2Proは、Ｈα付近の波長の感度が、フィルターで押さえ込んである。
これは、一般の写真の発色を美しく見せる為だ。だから、赤をピンクっぽく
発色させる為に、わざとこうしてある。

だから、赤い散光星雲は、ほとんど写らない。
某雑誌の画像は、画像処理ギンギンで赤を持ち上げてある事をお忘れなく。
（フジフィルムに、気を使っただけ…）

口径１０センチに満たないフリーストップ経緯台なんて
ニュートン反射の風上にも置けないよな。

57 ：名無しＳＵＮ ：03/02/11 23:24
今思うとε130買えば良かった
ただその頃は貧乏学生で高値の花だった
気が付いた頃には、もうなかった。
高橋製作所様、ε130を再販して下さい
宜しくお願いいたします。

60 ：Ａ編集長 ：03/02/12 20:23
おまえら全部、わしの思う壺じゃ…＞ヴァカばっか
どうせ「ε」がほしいと言っている香具師は、天蛾にデジカメ＋εで、簡単に
天体写真が撮れる記事を見たからだろう。
この記事の裏を知っているのか!ヴァカな香具師どもに教えてやろう!

　・・・ここからすでにズレてますな。

60はアフォってことですか？

76さんの言うとおり
60はうんこです。
じゃなく
うんちくやろうです。
完全にトビずれしてるな！
ahoだな
もうでてくるな
AGE

あのでっかい斜鏡と黄色い鏡筒がタマランという椰子もいるからのう。

いまの雰囲気で言いにくい出すが
私もε130が欲しいです。
赤道儀GPDですけど
大丈夫でしょうか。
本当にε130持っている人の
ｲﾝﾌﾟﾚ希望・・・・・・！

>>72，73
よくできた反射のピントでた日にゃ
アポなんぼのもんやと思ってしまう。
レンズとミラー（εも仲間）と像の質が違うんだ。
（ミラーがレンズにトータルで勝っているとは言わない）
ミラーやめてレンズ買えっていうのは
女やめて男やれってことかい？
違うものを比べてどうする。

>>72,73
別に漏れは、どうでもいいけど、ε130が欲しいと言うことは、金がないのだろう。
７〜８万で、なんとか鏡筒を・・・と考えているのなら、下の表を見て、じっくり
考えな。

主鏡面積　―　副鏡面積　＝　有効主鏡面積
314cm2　 ―　44.15cm2　＝ 270cm2* (R200SS)
201cm2　 ― 31.16cm2　＝ 170cm2* （ε160)
132cm2　 ―　31.16cm2　＝　100cm2* （ε130)
92cm2　　―　0cm2　　　＝　92cm2 (300mm f/2.8望遠レンズ）

金がないなら、S2Pro + 300mm ED f/4 でも買った方が、まだ使える。

・・・お金無いです本当に､でもお金ない人が、S2Pro買える訳がないのです
そこのところ理解して頂いて、お話をして頂きたいです。
又80さんが言ってらっしゃるように、ﾚﾝｽﾞとﾐﾗｰを同時に比べるのは
私もどうかと思います、次元が違うのではないでしょうか。

お金を最小限で、そこそこの写真を撮りたいんでしょ＞81、79

別にε130+35mm一眼レフでも良いよ。しかし、ガイドはどうする?
ε130(７万円)+一眼レフ(3万円)+ ガイド鏡（3万円)＋ST-4(10万）＝23万
（全部中古の相場の値段として）
S2Pro (20万）+ 300mm f/2.8 (7万）＝27万
S2Proは、5分露出が限界だから、極軸をぴったり合わせれば、ガイドは不要！
（300mmでは）
そして、フィルム、現像代は不要。４〜５万の元は、すぐ取り返せる。

だから、S2Pro + 300mm ED f/2.8 にしな・・と言っているわけ。

口径１０センチに満たないフリーストップ経緯台なんて
ニュートン反射の風上にも置けないよな。

まあデジタル一眼による星野写真革命（っちゅうと大げさ？）は
始まったばかりだろうから、現状でのベストを論じても、機材の
進化で変化はあると思われ。

禿同
これを、低橋、典蛾の連中が恐れているのは・・?
バカ高の短焦点屈折が売れなくなる--->低橋倒産！

>S2Pro + 300mm ED f/2.8 にしな・・と言っているわけ。

高箸と不治どっちが金持ってると思う？

>又80さんが言ってらっしゃるように、ﾚﾝｽﾞとﾐﾗｰを同時に比べるのは
>私もどうかと思います、次元が違うのではないでしょうか。

漏れは、何だっていいよ。ウンコレンズだろうが、おしっこ鏡だろうと。
ちゃんと光を1点に集めてくれれば、何だって一緒。安くて性能がいい方が良い。
鏡とレンズの違いなんてどうでもよい。
あんただって、屈折で撮った写真か、鏡で撮った写真かわからんでしょ。
ドーナッツ状にボケている像を見るまで…

＞屈折で撮った写真か、鏡で撮った写真かわからんでしょ。
（厳密に屈折と反射の違いではないが）スパイダーがあるのとないのの
違いは、輝星が１つでも写っていれば一目瞭然では？
　

З130ほすぃ。。。

だれも87になど聞いていないワケだが。

88 さんへ
膜乳は、どうなる？

だれもマクストフの話などしていないワケであるが。。。

とにかくほすぃもんはほすぃんだ
いちいちケチ付けるんじゃねぇ、買ってから後悔しても売り飛ばせばいいだけの話だろ

A編集長さんへ
おまえは人を納得させられるような、建設的な意見が言えんのか
あほだな、おまえは。
結局、人に説明するﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰｼｮﾝ能力がZEROのなさけねーやつだ！
そんだけとびズレする意見を自信もって言うなら、ちゃんとした
話し方で物を言えってんだよ、人を納得させる言い方で物をいってみろ
てーんだ、判ったろーなｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
悔しかったら一人でも納得させる、意見をいってもろーってんだよ！
まあおまえみたいなTYPEは社会性ZEROだろから、無理」だろーな。
じゃー早く書き込めってんだよ！

20年天文やってます、鏡筒は125SDHF・FL102S・75SDHF・C28・67・
OM2+100mmf2.0あとﾂﾁﾉｺです。
赤道儀は160JPですが､今思う事は、ε130も買っとけばよかったです
反射鏡の写真鏡での銀塩はまだやった事がありません、今となっては高橋さんに
再販してもらうしかないです、どうかもう先が長くないので再販お願いいたします。

94に激しく同意。
あなたが書かなきゃ俺が書いてたよ。

96さんサンクス

高橋さんイプシロンを作ってください
高橋さんならやってくれるはずです
高橋さんお願いします
高橋さんなら出来ますよね？
高 橋 さ ん な ら や れ ま す よ ね ？
高　橋　さ　ん　な　ら　作　れ　ま　す　よ　ね　！

１年半ほど前にスタベにε160ラストの１台があったのだが展示品だった
ので買おうかどうか悩んだ末にアポ屈折買ってしまった。
以来中古を探してるがなかなか上物が見つからない。両方買っておけば
良かったと後悔してるよ、EM-200とセットでメチャ安かったから。

まあ、皆さん、「ε」とデジカメで、精々がんばって下さい。
どうせロクな物は撮れないだろうけど（元々無理なの）・・・
まあ、妄想初心者の皆さん、がんばっちくれ。
漏れは、ε130なんて短小包茎望遠鏡はいらん（ｗ

>まあ、皆さん、「ε」とデジカメで、精々がんばって下さい。

だれもこんなことは言ってないのだが。
それより糞RESで100とるなよ。勿体ない。

ワンオーツー

最後に忠告のオマケ。
Ｈαの散光星雲は写らんよ。妄想初心者諸君！

http://www.nnet.ne.jp/~tsukasan/digicam/s2pro/monkey.html

とーさん

ＳＤ１０５

FSQ１０６

いおな

しゃくはち

１０９

１１０番

ふぃーばー

>まあ、皆さん、「ε」とデジカメで、精々がんばって下さい。
なんでεとデジカメなんだ？おまえは雑誌に書かれたのが世界の全てと
思ってる寂しい奴だな。
ポジで撮影したものをライトビューアで見ると綺麗なんだよ、スパイダー
の光条で輝星がより輝いてるように見えて綺麗って感性もありなんだよ。
接眼部もしっかりしてて明るいニュートン、そんな中で小口径
のεは価格的にも大きさ的にも手ごろで魅力的な鏡筒なんだ。
わかったかボキェナス。

ひっひっふー

いいよん

１１５

１１６

１１７番

１１８

１１９番

シュワルツ１２０

なんか妄想偏臭腸がいるな。
ヤツの話でひとつか目新しいことはあったか？　

１２１

121さんへ：
ひとつ、典蛾の嘘がわかって良かった。

あんどぅとろわ

１２４え

ＦＣー１２５

１２６

５いんち

１２８

１２９！さあ次は！？

ε１３０げと！

赤が写りにくいなんて前から言われてたじゃねーか
そもそもこのスレでフジS２の話なんて偏臭懲の他は誰もしてねーよ。

131

好きな機材で好きに撮ればいい。
まったくお話にならんものならともかくとして。

>>103
てめ〜がどの程度のもんか知らんが

使 っ た こ と な い く せ に え ら そ う な 事 言 う な ！ ！

くされヲタが

Ａ編集長の「Ａ」=「あんがー」ですか変酋長？

奴からの書き込みが無いんで寝たけど
はらただしいので、早起きしてみてみたら
まだあいっはかわってねーのか
全くおめでてーやっだな。
つくずく俺は112さんの言ってたように
銀塩＋ポジがやはり好きだ
もう屈折一辺倒の世の中で
短焦点反射(言い方悪いかな)で写真が撮って
みたいな。
ここでεの技術を絶やしたら、本当の意味で
高橋の技術が廃る様な気がする。
その意味で万人が買い安い、価格の安い
ε130の再販を希望します。
高橋さん、反射で写真が撮りたいと思っている
こおゆうやからが居る事を理解して頂きたく
思います。

小学生の作文かと思った。

135さんの言うとおりだと思う
今ε無くしたら、あまりTSの存在価値
がないのではないか。
良く見える屈折望遠鏡・良く撮れる屈折
望遠鏡は市場に氾濫している
今望まれるのは、良く撮れる反射だと思う
その意味では、本当にεの存在価値は大きかっと
思うのだがどうだろうか。

イロイロあるほうがオモロイというのには同意。
しかし普通の小型乳豚さえ作れない今のTSにそれを求めるのは穀ではないか。

何故にTSの乳豚技術力は低下していまったのか
それとも、良い鏡職人さんが、退職でもして
しまったとか。
でも職人が、いまどきｾｺｾｺと作ってる訳
ないよね！
TSの内部事情に詳しい人いないかな。

>>139
Ｔ口部長（現・Ｆオプテック）がここの研磨部長やっていた頃が、技術的に
はピークだったと思われる。

よく撮れる反射ってのは、BRC,FRCがそのつもりなんだろう。
必要なのは、光芒くらいには手の届く値段だな。

高齢化すすんでいるから、退職金つぎこめば買える望遠鏡ってのも
アリかもしれんが、それだけではじき寿命も尽きるわな。

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不景気なのに収益率の高い筒ばかり作っていて大丈夫か
バブルの頃なら判るのに。あのころの痛みが判っている
自動車業界は、今は薄利多売商品ばかりが売れているのが
実情だ。それを考えると危ない企業だな。

世の中のトレンドを先につかんで商品化出来ない
企業は、企業再編か無くなるかだろうな。

>>135さんへ：
すでに、ＴＳには反射望遠鏡類をつくる技術力も人材もない。
ＴＳに反射望遠鏡を作れと言っても、作れない。
さようならＴＳ教反射

＞世の中のトレンドを先につかんで商品化出来ない
自動車で言うならトヨタのようにマーケットを育成するってことも必要だ。
天文趣味があまり一般的でない日本では薄利多売は望めんだろう、特にε
のような製品は馬鹿売れするとは思えん。だからこそ35mm銀塩専用とか
デジカメでもいいからターゲット絞ってより改良しニッチ製品として継続
してほしいよ。でもって業界共同で電源付きの撮影地を用意するとかマナー
遵守を条件に撮影ツアー組むとかマーケット育てる努力したらどうだ。
天ガの記事に頼ってちゃだめだよ、○編集長を2chに召喚するだけで何の
プラスにもならん。

１４４のA編集長のせんずり野郎
自分のデジカメでカメラレンズ穴で
しこしこしてな！
おまえこそさようならだ。

俺はああは書いたが、あれはTSに対しての
応援蚊だ、場語れ！

もうでてくるな・・・・

俺もε130が欲しいﾔｶﾗなんだよ！

145さんに物凄く賛同！

マーケット育成なんて書いたが仮に実行したとしても長期プロジェクトは必至だ。
一方短期的に、つまりここでεが欲しいがなかなか手に入らない人たちの需要
については中古を待つしかないのかな？
もし代替品を探すとしてεと同じようなコンセプト、特に大きさ、価格で代わり
の製品って何かある？
撮影結果だけ捉えてＳＤＵＦに十字マスクってのは無しで。

ボーグ100に十字マスク。

>>133さんへ：
この程度のモンです。（これが意味するところは、わかるよね）
おわかり?（わからない奴が、グダグダ言うな！）

http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20030215154247.jpg

>150
　　＿＿＿
　　＼●／ )) ｶｴﾚ !
(･∀･)ノ

>１５０
>この程度のモンです。
>おわかり?
ばあさんの裸のほうがいいな、俺は！
男の一物見せられて誰がよろこぶ
ほんとうに、ウゼーンダよ、お　ま　え　は。

>１５０
>この程度のモンです。
>おかわり?
僕腹いっぱいです。
食欲は満たしています。
物欲だけ満たしてません。
いぷちろん１３０ぽちー！

まあこれでも見てマターリすたまえ。
ttp://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20030207230103.jpg

一日一膳で、お腹一杯。協力よろしくお願いします。

http://www.dff.jp/index.php

＞１５４さん
またーりすました。

>>150
だから、自分で使った事ないのに人が取った写真（しかもＪＰＥＧ）見せて
こんなもんって言ってること自体がおかしいんだって

使ってみて自分で限界まで追い込んでそれでもダメでしたというんなら
俺は素直に認めてやるよ

「この程度のモン」の意味がわからない馬鹿発見。

じゃあ俺も馬鹿だ！

じゃあ俺も河馬だ！

でもまたうぜーやつ発見
ｼﾞｬｰﾝ＞＞＞＞１５８＜＜＜＜＜
俺は銀しおが好きなんだよー
銀しおくれーぽちー
だから、いぷちろんが、それも１３０が
ほしー。

>157
あの写真自体に意味は無くて、
あの図書カードが何を意味しているのかが問題なのだが。
アフォですね。

>>161
図書カードとイプシロンにどんなつながりがあるのか
小１時間問い詰めたい

>162
おそらく若干斜めにスキャンされてるのを問題視してるんだろうよ。
奴の脳ではそれがεに直結してると思われ。

>>163
ますます分からなくなってしまいました
写真に意味はなくて、スキャンに問題があると言うことなのに
写真に関しては意味がなくて、図書カードに意味があると言うのは
いったいどういうことなんすか？

>164
論理的成立を期待してはダメ。もともと150はズレてんだから。

単に典雅の陰謀とかそんなものだろ。相手すな。

な〜んだ、ただのバカか・・・・・

典蛾の図書カードって買えないの?

漏れ、銀タラ好きなんだけど、、、εつけて食べたら美味いだろうな。

ε170の中古があったら、教えて下さい。

１７０なんてあるんすか？？

８レス後にはε180が出てきそうだな。

１です。
俺は純粋に、銀塩で、ﾎﾟｼﾞで、
それもε１３０で
写真が撮りたいだけ
ここの場はそれをみなさんと
話合い、TSに再販してもらおうと
世論をひろげTSにこんなﾔｶﾗが
大勢いるぞと言いたかった。
何故か話が変わってしまっている
みんなでおもしろおかしく話合いたかった
俺のεに対する思いは、真剣なんだ。

>>1さんへ：
ε＋銀タラということなら、納得。どうも、スマソ。
ただ、典蛾のバカが、ε＋デジカメ一眼という記事を書いたもんだから、
それまで、見向きもされなかったεの中古の値段がつりあがっちゃって、、、
この原因が、嘘パッチの画像、記事による初心者の妄想をあおっちゃって、、
困ったちゃんなんす。

このスレでイプシロンが欲しいって言ってる耄碌爺はほんの数名。
世の中全体では果たしてどれくらいの奴が買うと思う？

　結　論　：　再　販　は　あ　り　得　ま　せ　ん　（　w

ε欲しい人が世の中にほんの数十名いただけじゃダメかな？
ＴＳへの提案だが、ある程度オーダー集まったらスポット生産なんて
システム取り入れてくれたらどうかと思う。売れるかどうかわかんない
鏡筒を見込み生産するより需要を確実にキャッチできるシステム希望。

君は再版されたら、例えいくらでも買うのかね？
ＴＳだって慈善事業やってるんじゃないんだから、
とんでもない値段になる可能性が大だけどさ。

売ってる時に買わなかった奴が、後から欲しいと騒いでもなあ。
全く説得力無し。

＞１７４さんへ：
典雅のバカは同感です。
あれだけの記事を書いたのだから
社会的責任を取るべきと思っていますが
いつもいいっぱなしの無責任野郎の集団に
期待はしてません。(つまんねー高額機材ばかり売りやがって！)
だからこれを機会に、本当に何人のヤカラが真剣に
欲しいと思っているか、２ｃｈをとうして
【TS　ε作ってくれよ作戦にでたかっただけで】
本当に欲しいと言う仲間が欲しかったからです。
ひょっとして、まとめて特注すればなんとか
と思ったからです。

昔作っていたとなれば、TSも企業でしょうから
全ての自社製の望遠鏡のDATABASE・等有るのではないでしょうか
そうなれば、イニシャライズ費とかはかからなければ、販売して
いた時の価格で販売出来ると思うのですが。
又＞１７６さんの言う様に需要が確実にキャッチできればなおさら
販売・作製しやすいと思います。
一番の問題は今のTSの企業体質にかかってくる問題と思ってます。

なんで「どうしても欲しい！」奴に安く売る必要がある？
だいいち双曲面ミラーは職人が磨くんだろ、恐らく。部品も
少量をワンオフで作るなら安くできる訳がない。

＞180さん：そこはTSの企業体質・・・
猛烈に同意、あと点我
今回点我が、TSの機材であのような記事を書いた事じたい
社会的責任があるのではないか。
詳細は記事を読めば良く判る。

20cmオーバーなら同じようなもんを氏で作ってくれると思うが、
それ以下ではどうかな？

雑誌のいつものアオリに引っ掛かるなよ。
単に明るくて十分なだけシャープな光学系がいいと
いってるだけじゃねえか。いいトシして厨房ばかりだな〜。
何かのはずみでTOAがイイったらまた殺到するのかね。

当時買えなかった厨房工房が騒ぐのはノスタルジーもあるからで。
TOAで騒いでる香具師ならアポスレに腐るほどいるじゃねぇか（w

典蛾のTOA記事自体、捏造したとバレバレ。
だって、発売もしていない Reducer/Correctorの性能がどうやってわかる
かっつーの？（発売遅れているし…）
グルになって、ＴＳ星像最高っす、火災、ＢＯＲＧは、論外みたいな嘘を
書くのは止めて欲しい＞Ａ編集長

１です。
俺は典雅どうのこうのとは言ってない。
どだい奴らは、無責任野郎だから、ユーザーサイドなんて考えないだろうから
それだから、雑誌としての信用が無く、ただの広告雑誌蚊死てるのでは。
それだからメーカーの顔色ばかり伺っている、情けねー雑誌になっている。
天文界のカーグラフィックみたいな雑誌は出来んのか・・・本当に。
彼らには、危機感と言うものがないのか、まっとうな企業ではリストラ
ものだな、だいたいあの手の製品は、特注高性能な物を雑誌社に渡し評価
してもらうのは、世の中の常識じゃねーか、本当に評価したけりゃ、雑誌社
が、どこかのデーラーから購入し長期評価するものじゃねーのか。
そうゆう事をしなければ、この世界、メーカーの言いなりで歯止めがききや
しねーや。
特に最近の屈折はそうだはな。

口ばっかりで買わない奴が偉そうだな（ｗ

買ったら買ったで、使いこなせず鏡筒を磨く日々が続く（w

典雅云々はA変の思い込みだから放置でよし。
がむばてイプシロンさがしてくれ。

>>186
フラットナーやレデューサーの性能は、設計値からのスポットや収差図での判断で充分。
既存の技術だし、これまでの製品の実績も考慮すればね。
結論、カタログ広告雑誌に多くを期待するのがまちがい（ｗ

ところで、おまえら何でイプーが生産終了になったか理解できてるかい？
鏡ならば今でも幾らでも磨けるさ。μの楕円やＣＮの凸双曲、それにＢＲＣ。
それらに比べればεの主鏡なんざ楽勝だろ。
だいいちＴ口氏は今でもＴＳの仕事受けたりしてるはず、、、>>140

>181
だからワンオフじゃないだろ、数十台単位の再生産なら望遠鏡にして
みれば結構な量じゃないのか。
180の言ってるように設計費用もかからないし、見込み生産のリスク
もない、資材調達や冶具の保管費用とかのコストを合わせてもそんな
に高くなるとは思えん。
それにオーダー募ってからの生産は新品にも適用できるんじゃないか？
好きなときに購入できないがメーカにしてみればリスク回避できる分
より安価に提供できると思うぞ。
国内に限ればマーケットも小さいし趣味性の高い製品だし殆どのメーカ
も大企業じゃない。
どんどんカタログ落ちしてく現状よりも新しく独特の商流築いていく
試みがあってもいいんじゃないか。

ここで吠えてないでその立派な持論を直接タカハシに伝えろよ。

直接タカハシに要望出したら、買わなきゃならないから（ｗ

130と160が復刻するとして、いくらなら買う？

だから買わねぇよ、>192は（禿藁

口ばっかりで買わない奴が偉そうだな（ｗ ２順目。

１６０で１５マソくらいなら出すつもり、自分の欲しさはそれぐらいです
個人的には１３０より１６０でやってみたい、当然銀塩で

デジカメなんてまったく興味ないよ、他の欲しいといってる人も
デジカメで使うつもりなんてさらさらないんじゃないのかな？

>>198 さんへ：
何を撮るつもりなの?

300mm f/2.8の方がいいと思うぜ。

200 age
ε200 欲しい。

１です。
多くのパワーユーザ・ハイアマチュアさんの貴重なご意見のカキコ
ありがとうございます。
いままで銀塩＋屈折(７５からペンタの写真鏡筒)まで使用して
きましたが、まだ未だに反射鏡筒での写真撮影未経験者です。
写真専用反射で写真を撮りたいなと思った時には、εはもう無かったでした。
雑誌のインプレなどはあてにならないので、自分で使わずして物の本質が
見えない世の中です、そこで今のペンタ２本の焦点距離に近い
ε１３０を使いこんで、自分自身で納得し、何が一番良かったか比較して
みたかったのです、それで今現在、イプシロン鏡筒を欲しいと思っている
方達と気持ちを一体にし、高橋に再販してくれと言いたかったしだいです。
ならε１３０一体いくらなら買うとの返事は、鏡筒・バンド・プレート
ファインダー込みで１５間祖と思ってました。
マジで欲しいと思ってる方のカキコ希望です。
(でも２ｃｈじゃだめだったかな)

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３００ｍｍＥＤレンズの２．８買うぐらいなら、ペンタのツチノコ買います
とりあえず反射でどこまで出来るかというのをやってみたいんです
程度の悪い中古でも入手できたら、再メッキ＆メンテナンスをしてもらおうか
と思ってたんですけど、それすらも手に入らない状態・・・・

>１９８さんへ：
私も全く同じです、あるところにも昨年の11月から
カキコさせて貰ってますが全く反応無しです
典雅の売りますコーナーも、気ずいた時はもうすでに遅し
でした。
つくずく見つからないです。
本当に玉数が少ないのと、ユーザーさんが大切に使っているのと
思います、なんとかならないか一緒に考えてきませんか。

そうですね、あちこちのＨＰでεで撮影した写真と言うのは見かけるのですが
どの方も大切に使っているみたいでした
先月ぐらいにヤフオクに１６０が出品されたんですけど
鏡にヒビ入ってるみたいでとても入札しようと思えませんでした

タカハシの従業員の中にもこのスレを見ている人はいるはずなので
皆さんの考えがうまく届けばあるいは、と言う事もあるかもしれませんが
我々には内部事情は分からないので、なんともいえないでしょうね
うわさなんてあてにならないし・・・・

ビクセンみたいに倉庫の片隅に硝材が残っている会社で、処分していないなら限定で出してくれるかも
個人ベースの天体趣味と言うのは、結果のみが欲しいのではなくて
そこに至る過程が面白いからやっていると言う人が多いのではないでしょうか？
高い鏡筒と架台を当たり前のように使って写真撮ったら
いいものが出来るに決まってるし、それが誰でもすぐ出来てしまったら
自分ならすぐに飽きてしまうと思います。

まぁそうでないフォトコン狙いの人も多いのかもしれませんけど
人それぞれなので、自分がこうしたいと思った方法を貫くのが一番ですね
そういった意味では自分は１さんに禿しく賛同します

ε130＆160欲しがっている人は多いみたいだね。
イプシロンは確かにイイよ。屈折望遠鏡あるいは300mmや400mmの望遠レンズよりもシャープだし、
F3〜3.6（実効Fは4以下と思った方が良い）なので露出時間もそれなりに短くてすむ。

光軸合わせが少々シビアなのと、ピント合わせがしにくいのが難点だけと、それを上回る魅力が
ある。
俺も移動用にコンパクトなε130欲しいなあ、典雅の売りますコーナー見たときには遅かった。

捕捉です。
イプシロンに35mm判一眼レフカメラ組み合わせると、マウントやらミラーボックスでケラレが出るので、
周辺減光が目立つ。
初めて使うとがっかりするかもしれない。

それがイヤなら、使い勝手が悪くなるのを承知でフイルムホルダー使うか、周辺をトリミング
することを前提に構図を決める。

典雅にも載っていたがAPSサイズのCCDを使ったS2Proなんかは本当にマッチングがイイと思う。

>>205
>タカハシの従業員の中にもこのスレを見ている人はいるはずなので
>皆さんの考えがうまく届けばあるいは、と言う事もあるかもしれませんが

つくづくお子ちゃまの発想激しくﾜﾛﾀ！

直接タカハシに要望出したら、買わなきゃならないから（ｗ

>>210さんへ：
ε210と、S2Proは、良い組合せだと思います。
だから、R200SS + S2Proが、貧乏人には、最適だと言っているわけです。
どうせ、広い画角が必要な赤い散光星雲は写らんし、どうしても撮影対象が
銀河などになるわけです。そうすると、ε130/160では焦点距離が足りない。
そんな理由で、安く上げようとすれば、R200SS + S2Proが、最適なわけです。

例の記事の本当の事を書くとこうなります by 【by 裏・天ガ】

>209
スターベースで欲しいと言いましたが何か？

ほんでスタベからは何て言われたわけ？

>>209
だから仮定形にしたのですが何か・・・・・？

訂正
×>>209
○>>208

ま、人と違うことがしたいって気概はイイよ。
しかし２ちゃんねるでディスコン商品が欲しいって妄想してるだけの
香具師が撮る写真なんてどうせ知れてる。εが手に入ったって本当に
使いこなせるのかね（呆

それは使ってみなきゃ分からん罠
そんな子とあんたに言われる筋合いはありませんが・・・・・

はいはい、そうでちゅね。

とりあえずニュートンでやってみれ！
１０cmＦ６程度の奴なら中古で手に入るだろ。
撮ったポジ見て、
　「もうちょっとコマ収差がないんだろうな」
　「もうちょっと周辺光量があるんだろうな」
　「もうちょっと写野が広いんだろうな」
そういう妄想なら楽しいだろ（w

MT100手に入りません。

あるだろＦ６ニュートン１０センチなら他のメーカーも。
お前は単なるＴＳ信者か？

ナイス突っ込み（ｗ

何でε買うためにわざわざ別のニュートン買う必要があるのか
よくわからん

ＴＳ以外のニュートンはイプシロンのために存在するのか？？？？？？？？

おつむの弱い君に解るように今までの流れを説明してやらんと逝かんのか（鬱

１、εが欲しい>>1がスレ立てた
２、しばらく欲しい欲しいという発言だけが続いた
３、点我がフジの一眼デジカメＳ２の提灯記事でεを取り上げた
４、一気にこのスレが活性化
５、再販運動を妄想する厨がカキコ
６、どうせ手に入らないのなら、（どうしても人と違う機材≒）N反射でどう？
　　ニュートンなら手に入るだろ？

ということ。
不毛な妄想してる暇あるなら、行動してみろってこった。
それが嫌なら、粘り強く中古探す他ないだろ？

★やっと見つけた★ココだ！！ココだ！！★
http://jsweb.muvc.net/index.html

いやいや、イプシロンが欲しいのに
とりあえず、他のニュートン買っても意味はないと思うんですけど

ここは

ε 1 3 0 が 欲 し い 、 T S に 販 売 し て も ら い た い

のスレなのに、場違いなレスしてるからわざわざ親切に突っ込んだ上げたのに
おつむが弱いと言われるとは思わんかった
さしずめあんたはアルツハイマーってとこか・・・・

付け加えて言うなら、単に４００mmの画角と明るいＦ値が欲しいだけなら
銀塩カメラ用超望遠レンズかペンタのツチノコを使えば問題解決。
色収差ナシ、軸上無収差にどうしてもこだわるなら、近いところでニュートン
使ってみたらどうだって話だ。

198さんの205の発言をよく読んだほうがいいよ

はいはい解りました、いつまでも２ちゃんねるでグダグダ
「εが欲しいでちゅ」って妄想してろ。

>>223
>それが嫌なら、粘り強く中古探す他ないだろ？

彼は最後にこう言ってるんだけどね。
おつむが弱いって言葉に過敏に反応する前に、文章はきちんと読みまちょうね（w

わかったから、もうくるなよ

そうだな、妄想厨に付き合うのも時間の無駄だからな。
もう来ないからどうぞご勝手に。

よしよし、いい子だ

おじさんは sky90のF7版が欲しいあるYO！
仮性包茎大接近記念で限定販売しておくれ〜
＞たかばし＆スケベース
FS102じゃ大きくて重過ぎるんだよぅ

これからここはタカハシに無理難題を無責任にカキコするスレになりました（w

1です
私の総合的意見は１９８さんと同じです
いろいろカキコして、適切なアドバイスを
頂いている、パワーユーザーさんありがとう
ございます。
この場を大いに盛り上げる為、是非来て
いろいろな意見を言って下さい。
ただいろいろ言われましたが、私の思いは変わりません
ここで良く判ったのは、人により価値観の違いが多々
有る事が判りました。
では１９８さん頑張りましょう。

だから、乳豚のコマ収差は、純正コマコレクターを買えば、
何とかなるレベルです。εと同じ発想。
だから、香具師の皆さんは、R200SSでも買いましょう。
安い、そこそこ写る、明るい、中古も新品も豊富に手に入る。
　　　　　　↓
　　　　　問題解決

後は、ＴＳ教のブランドマークが入っていないという見栄だけの問題。

２３６さんへ
いろいろアドバイスありがとうございます。
わたしはε１３０の焦点距離にこだわっています
何故ならまえにその理由をカキコしております
そこのところご理解の程宜しくお願いいたします。
ただ８００ｍｍの焦点距離を求めるなら
私も即Ｒ２００ＳＳに行くと思います。
ではまたカキコして下さい。

>234
むかーし、科学雑誌のニュートン？とタイアップして
FC100のF10版売ったじゃんかよぅぅぅ
たのむぜ TS様

あれはちょうど16年前じゃったかのう。>FC100N

しかしF10にして余裕がでたぶん、レンズ材質も
落としていたというイワクつきのもの。

>234
むかーし、科学雑誌のニュートン？とタイアップして
FC100のF10版売ったじゃんかよぅぅぅ
たのむぜ TS様

ありゃダブった

>239
点蛾の鑑定団に書いてあったよNE!

結局タダのコストダウンだったわけだが。>FC100N

典雅の企画品かなんかでイプシロンを復活させるくらいは
考えてほしいものではあるな。煽ラーの責任として。
それでもスペック的に無理のある130はなかなか厳しかろう。

１６年前は、そういえば
天文趣味から遠ざかって
山の中を走っていた頃だな
よくニュートンの法則で
がけ下に落ちたっけ
車全村・借金の山だったな！
いまはやっと小学校依頼の趣味に
もどり、堅気の道を歩んでいる。
やはりニュートンにはさからえんかった。

cookまだー？　　　　　　

400mm程度の焦点距離にこだわるなら

300mm　F2.8　に1.4Ｘテレコンで　420mm　F4
これがｲﾌﾟｼﾛﾝ130に一番近いか？　但し実売価格は30万以上
ミノルタの400mm　F4.5　これなら実売価格約20万
以上は高価だが、カメラも趣味でやる人ならお勧め

ペンタのSDUFなら　400mm　F4　これも実売価格30万近い
一番安価に楽しみたいならペンタ75SDHFにレデューサー
360mm　F4.8　で10万円台前半
以上は天体写真専用

安価に400mm程度の天体写真楽しめるのて、なかなかないですね

　

ε130の代役としては、今ならSKY-90+フラットナレデューサーかも
407.5mm　F4.5　で18万6000円

>>246さん：
なかなかいいっすね。SKY90 + Reducer.
これに決まりっすね。漏れも欲しい。サブ機として。
例のS2Proの特集もこれでやれば良かったと思うが、Ｈαが写らんか。

別に似たようなスペックのものが出るなら、自分はタカハシでなくてもいいんですけど
星雲星団用に比較的口径が大きくて、短焦点のものが欲しいですね
たしかに、反射は屈折に比べて周辺像が良くないので、
短焦点はなおさら写真には向かない面も多いとは思いますが
１００ｍｍアポは1本持っているのでそれとは別に反射のほうでも
銀塩をやってみたいです

１です。
１９８さんの言うとうりですね。
私も同感です。
本日TSに再販の確認いたしました。
1ロット○○本だそうです、○○本の受注が有れば
生産は可能との事でした。
あといろいろ忙しい中親切に対応して下さったTSの方
ありがとうございました。
本当に感謝しています。
あと１９８さん、なんとか連絡が取れれば２ｃｈでは無く
メールで話あいたいですね、ではこれを最後に私はカキコするのは
辞めます。
(やはり２ｃｈでこの話題は駄目でした・・・反省してます)

取り敢えずは購入できる可能性があるってわかって良かったですね。
小口径εはＳＢ直販だけでしたっけ？他の販売店も扱うので
あれば生産可能な数量まで結構早いかもしれませんが、そうで
なければ１名でも２名でも多く募れるという意味でここに１さん
が書き込みした意味はあると思いたいです。
ちなみに私は程度の良いε160が欲しくてここ１年ぐらい中古を
探してましたがＳＢに頼んで気長に待とうと思います。

そうなんですか？すごいですね！
自分も一口乗らせてください、でも買いたいのは１６０なので
うまくいかないかもしれないですけど、作ってもらえると言うことがわかっただけでも
すばらしいことだと思います。

ほとんど不可能に思えるようなことでもちゃんと対応してくれるところがすごいですね
なんとなくタカハシを見直してしまいました。
1ロットの数量はそれなりの本数だとは思いますが、あれだけ中古市場で人気のある商品なので
意外と早く集まるかもしれないですね

>249
伏字じゃ意味ね-だろアフォ

確かに１０本と９０本じゃえらい違い。

そりゃあんだけ言われりゃ伏字にもなるわな(W

思ったのですが、ＴＳは今ＴＯＡの生産で忙しいらしいので
いつになることやら・・・とりあえずは火星が去った後の話だな。

う〜ん、とりあえず来年の冬ぐらいにまでに手に入ればいいかなと思っています
短焦点なら季節もあまり関係ないだろうし

その頃にはデジタルデバイスのフォーマットももっと大きくなって
旧イプシロンでは役不足になってたりしてね（ｗ
ま、そうなったらＴＳにはそれなりの改良をしてもらうだね。

EM-100の再生産して！
1台もってるけど、JPより精度いい

>*一般的に、鏡の反射率は、95%と言われているので、２枚の鏡を使うと
>光量は90%となる。

>よって、ε130は、300mm f/2.8にも光量でも及ばないし、実効f値も4近くなる。
>メリットは全くない。

先生!　よく分かりました。レンズの光透過率は100%なんですね！　
知らない間に時代は進んだのですね！

馬鹿だね（w

>>241
＞点蛾の鑑定団に書いてあったよNE!
なんだ、アンタ結局は点蛾の言うこと信じてんだ（ｗ

だったら
点蛾の鑑定団にも書いてあったNE
に訂正するよ　＞　261

たてまえで日本人は比較的礼儀良くていい感じだけど､ 2chを読むとどれほどいやなひとがいるかがわかる｡ どのスレでもかならずいる･･精神年齢は本当の年齢の3分1だとしか思えない人おおすぎる! GROW UP!

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　アンタ何しに２ｃｈに来てるんだ？（禿藁

結局、１ロット何本なのよ？ε１６０ならもしかしたら集まるかもよ？

264は典型的2ch厨房(わははは！

下がっていたので上げときます。
本当に、イプシロンに継ぐ
鏡筒はでてこないのでしょうか？
又これからの望遠鏡のトレンドは
どこに向かっていくのでしょうか。
真剣に話し合い、キボンヌ。

>>263
>>264の言わんとすることは、
「 ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　アンタ何しにこんな精神年齢が本当の年齢の3分の1しか
ないDQN厨房がヒマ持て余してﾖﾀ話するしかないとこに来てるんだ?」

DQN厨房がヒマ持て余してﾖﾀ話
何をいっているのか、意味が良く
判らないです、しっけりした日本語
で書いて、説明してください。

DQN厨房なので無理なのれす

>>1
乙！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55990319
ほいよ。

あいよ。

13cmから20cmまで斜鏡径は同じなんだね。

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

おーい、ﾔｵﾌｸにε１３０が出てるぞ！
もうこんりんざい出てこんかもしれんぞ。
レア物だぞー！
俺、お金有ったら買うけど・・・・・
実効ｆ値がどうのこうのじゃなく
レアに注目したいな、ところであと
日本に何本くらいのε１３０が有るの
かな。
あと、1番さんどうなったのかな？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

今一生懸命金策に走ってるところかもしれない・・・・

>２８１
そのとうりです。
もう既に、彼は銀行から金策をすませ
極秘に、ＴＳに1ロット注文し、ﾔｵﾌｸと
ＵＴＮでさばくとの情報を得てますが。

ヤフのイプを宣伝しまくってる奴は
何がしたいわけ？

勿論、今欲しがっている人に対して広く宣伝し、
持っている人に対しては「今が売り時」と知らせる・・・
一種の啓蒙家ですね。

間違っても「出来るだけ高値で売りさばこうとする出品者」
などと勘繰ってはならない（ｗ

>２８３・２８４
お前ら、二人が入札者だったり・・・・
てなわけねーよな。
せいぜい人の悪口でもいってなよ
亭ノウ厨房が言いそうなこったな。

>２８５
Ｆ値を測定する装置とやらをはやく教えれ

>286
人に質問する時の態度がなってねーや
だから今時の厨房は困るんだな。
親の顔が見てみてーや！
あとそんなに知りたければ
自分で調べろよ、まあその口の利き方じゃ
自分で調べる能力は無いかもな。
つくずく情けねー香具師だな。

図星かよ（ｗｗｗ

>287
ヤフオクスレを荒らしてた妄想厨かよ。
荒らすかキチガイの戯言を垂れ流すかしか出来んのか。

またＵＴＮの求むにのっているが、やはり玉数が少ないのだろうか。
それともみんな手放さないのか、どちらなんだろう。
俺も程度の良い、ｲﾌﾟの１６０が欲しいな。

CATにあったけど売れてた。>160

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

>>291
￥９９，８００のヤツ？

>291
CATいいのが有ると、即売り切れ、本当欲しかった。

200はでかすぎていらないし、口径の半分も斜鏡がある130もいらない。
160はお手ごろサイズのそこそこ性能でいいね！

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

俺１３０ユーザーだが、確かに斜鏡はでかい。
しかし性能は悪かないけど、やっぱ嫌われるのかな？
でももう２０年使ってるが、もう手放せないな。
反射の写真鏡って、大人のおもちゃっぽくって
良いと思うのだが、もうこうゆうコンセプトの物
はでないのかな？

写真鏡としてはFが暗すぎて、本当におもちゃだから。

>298
>写真鏡としてはFが暗すぎて
断言するなら、教えろよ。
F値

F4以上。

斜鏡による掩蔽考えると、だいたいそれくらいかな。>F4

発売当時、M天体の撮影はF6ニュートンが常識だったから、
それでも画期的なものではあった。

>299
また、お前か。F値を測定する装置とやらを早く教えろ（ｗ

ミラー2面の反射率を考慮して、T4.5弱だな。

欲しい人は欲しい。それはそれでヨシ。

＞３０２
勝手に人を勘違いしなさんなよ。
＞・・・・・・・・（ｗ
うざい逝ってよし。

よっぽどしょぼい架台でもなければ、F4.5もあれば充分でしょ
露出時間増やせばいいんだから
俺的にはＦ値よりも、反射の写真鏡で広い視野が取れると言う事に魅力を感じるね
手ごろな値段の反射写真鏡で、あの焦点距離のものはほかに無いと思いますが

昔、いっしょに写真撮りに行ってた仲間がε130を買ったんだが、
300/2.8を使っていた俺の4倍の露出時間をかけても散光星雲の写りが悪くて
おかしいなぁと言ってたのを思い出した。
あのころはオートガイダーもなかったんで結構辛かったようだ。
今にして思えばε160にしておけば良かったのに。

まぁ、昔に比べたらフィルムも違うしね
そう考えれば今のほうがあの鏡筒にとっては幸せな時代なのかも
逆に考えると、なぜ発売後すぐに生産中止になったのかというのも
うなづけるような気が・・・・・・

３０８さんの言うとうり、フイルム性能が上がったおかげで
お陰さまで、２０年前に比べ本当に短時間で良い写真が出来る
ようになりました。
もう一本屈折でツチノコも持っていますが、以前相対比較したところ
露出時間は変わらないのでｆは４くらいでしょうか。
ただあのｽﾊﾟｲﾀﾞｰの出来る星像が好きなので、どうしてもこちらの
稼働率が上がってしまいます。
星像的にも、気持ち的には１３０の方が鋭いとおもいます。

＞３０６
たしかにブローニー判の円形写野で撮れるところは
すごく魅力がありますよね、どだいどう考えてもｆは４
位だから、今の赤道儀で暗い夜空で長時間露出出来れば
今の時代なら、性能が発揮出来る鏡筒だと思います。
でも同条件なら、ｲﾌﾟの１６０には負けるでしょうが。

まぁ性能的には負けるのは間違いないですね、もともと値段自体も１．５倍ぐらい違うんだし
ただ、写真鏡の場合は、Ｆ値よりも、どの対象をどのように収めたいのか？
と言うのが、一番のキーポイントになると自分は思ってるので、
同じ対象をおなじ画角で収めるのに、屈折でレデューサー使うか
ツチノコ使うか、イプ１３０使うかと言うのに、好みが分かれるところじゃないんすかね
１６０と１３０じゃ狙う対象自体が違うし、出来上がった写真自体も違うから
両方持ってるのが一番ベストかな？

それ以上になると、赤道儀の負担も大きいから
中〜重量級の赤道儀持ってない人はＥＤ、やＦＬの本領発揮ってところですかね

３１１さんの言うとうりじゃないかな。
俺ツチノコも有るが、あの反射独特の写りが好きで
どうしても１３０に行ってしまう、でも知り合いは
ツチノコの方が好きみたい、ようは本当に好みの
問題なようですね。
でも１３０も重量が結構有るので、どちらかと言うと
中量赤道儀がオススメです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

何故イプシロン１３０・１６０はオレンジ色なんだ。
２０年前から思っているのだが、誰か詳細希望。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

＞３１４
黄色

見る人が見ればオレンジ色かも・・・・・

自分が今まで黄色と思っていたものが、実はオレンジ色だと知ったときの
ショックといったら、そりゃもう大変さ









特に深い意味は無い

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

俺は今まで、３１４のようにオレンジだと思ってた。
・・・・・・・やっぱ目が変なのかな。

ｼｮｯｸ・・・・！

UTNに１３０・１６０が欲しいと言ってる香具師がいるが
売値10万は適正価格なのかな。
俺も欲しいが、もすこし払うが。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ・バンド・プレートがついていたら
即１６〜１７ﾏｿまで考えるが、それは無謀かな。
俺もUTNに出してみよかな。

それってヤフオクより高くないっすか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39856970
ほいよ。

↑１０マソ確実。
なんでこんなボロ反射望遠鏡に１０マソも払うのか、理解できん！

だから俺だったら、１６〜１７マソだな。
ただ１６０は玉数が多いから、やっぱ１３０が
いいな、ボロ反射と言われようが、好きな香具師は
好きな訳だし、他人にとやかく言われたかないな。

と、他人にとやかく言ってるのでした。

＞３２５
ナイスリカバリー
でも俺も欲しいな、１３０。

でもなんでイプシロンが出ると、皆にけなされなきゃいけないのか
つくずく不思議な鏡筒だな。
でも入札件数見ると人気有りげだが、２ｃｈで情報操作して
入札妨害したい香具師でもいるんか。

だけどさー、写真用の反射鏡であれより安くて使いやすいのって無いでしょ
眼氏両用や、眼氏のみだったらいくらでもあるんだろうけど
あそこまで写真用にこだわった反射鏡筒が１０マソそこそこで買えるというのは
ある意味お買い得なのでは？

160はともかく、こだわりがあったら130なんて作らないだろ。
当時新発売だったEM-1に載せて、目立ちたかっただけとも思われ。

そうかなぁ、じゃぁ広角で狙いたい人はどうするの？
オプションでレデューサーがあるわけでもないし・・・・・
あきらめろといわれればそれまでだけど

小口径反射で広画角、ワイドフォーマットってのがそもそもの無理。
主鏡に斜鏡でフタしても仕方ない。

そうですか・・・でも、フタに関しては露出時間伸ばせばいいだけの話しだし
屈折の１００ｍｍＦ６や、Ｆ８とかに比べたら短時間で済むわけなんですよね
しかも、好みはあるけど、光条もかっこよく入るし・・・・
どうなんでしょうね？

>光条もかっこよく入るし

鏡筒の前に糸でも張っとけばいいよ。

なるほど・・・・いえ、勉強になりますた

400mmF2.8でも買って、レンズの真ん中にドラえもんシールでも貼って使うといいよ。

屈折のボテボテ星像に髭生やしてもつまらんわ

４００ｍｍＦ２．８買う金があったらたぶんツチノコ買うと思いますよ
もうちょいふんぱつしてＢＲＣとか・・・・

実効値F4といっても、それさえ画面中心だけだし。

ミラーの反射率が100%近くあったとしてF4
実際はそんなにないよ。

しかし延々無限ループだな。しかも同一人物。
叩かれるのわかっているのだから、一人でコッソリ楽しめばよいものを。

まぁ、ユーザー少ないし、こんなもんでしょ

え〜と、２９７あたりまでまき戻しすればいいんですかね



きゅるきゅるきゅる・・・・・・



俺１３０ユーザーだが確かに斜鏡は・・・・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

ヤオフクのｲﾌﾟもうすぐ１０マソ、やはりｲﾌﾟ人気は未だにだな。

だれかイプシロン同好会を作る香具師はいないか。
誰もいないなら、人柱になって・・・・・・・
ここで持ってるとすごく恥ずかしい、ｲﾌﾟ同好会の結成
宣言をしますた。
ｲﾌﾟﾕｰｻﾞｰの皆さん情報交換しましょう。

>>346
誰もいませんよ（ｗ

こっそり集うイプ１３０同好会

＞３４６
俺入るよと自分自身で言ってみる。
おまえそんなんでつくずく情けねー香具師だな
と自分自身で言ってみる。・・・・・・・

どんなモノであれ、好きな香具師が勝手に使うぶんにはかまわないが、
なんで声高にそれを叫びたがるかね？　

＞３５０
おまえのPCからは、声が出るのか。
だいたい気にいらなかったら、イプのスレなんか
見るなよ。
３５０逝ってよし。

ねえなんで？

ＰＣがしゃべったからさ

ここんとこどうも出品した本人が書き込んでいるような気がしてならん。
高値をあおって。

疑り深い香具師だな。
俺は純粋にイプが好きな香具師だが。
あの入札を見る限り、まだまだイプ人気は
衰えて無いと思うどころか、再燃している様に思う。
やはり生産中止となると、もう手が届かないので
欲しくなるのが人情だろ。
物凄く判る気がする、俺１３０ユーザーだが、やはり
１６０も欲しい、しかし焦点距離530mmがどうも好きになれん。

>354
高値になっても、俺は価値が有ると思うが
160持ってるが写真鏡としては、最高の
コストパフォーマンスと優れた一品だな。
皆に勧めたいと思うが、もう無いから遅いよね。

本当に「コストパフォーマンスと優れた一品」なら
売れまくりのはずだったんだが、実際はその正反対なんだな。

その当時は、高性能架台や高性能フィルムが高くて買えなかったからじゃないの？
それに、オートガイダーすらなかったしね・・・・
今だったら、どちらも比較的手に入りやすい状況で
写真も以前に比べたら簡単になったほうなので、
逆に人気が出たのではないでしょうか？

架台に関しては昔の方が良い物が多かったように思うが。
フィルムに関しては高くて買えない物なんてあったっけ？
オートガイダーを使わなけりゃ写真撮れないのかい？

写真環境ってそんなにε130が現役だったころと変わったかねぇ。
CCD撮像はずいぶんと楽になったが。

結局１６マソ、妥当なところだな。
やっぱイプはとやかく言われるが
支持者が多い証拠だな。

アフォか。
落札額はたった二人の入札額で決まるから、支持者が多い証拠にはならんよ。

>360
お前は入札しなくて良かったのか？
それだけの価値があると「思って」いるんだろ。

http://homepage.mac.com/miku24/

＞３６２
俺は１６０も持ってるし、１２５SDPも持ってるし
眼視用には３０ｃｍドブがあるから、入札しなくても
間に合ってる。
あとはそのうち、眼視用でもう少しでかいドブが欲しいな。
３６２はどうなんだ。

俺はε160などゴミだと思ってるよ（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>364
ふーん。カタログや巷の写真では分からないこと聞いてみようかな〜
確かこのスレを粘着アゲしてる奴はイプ130すら買えない貧民だったはずだけどな〜

正直イプ見ると、ああ中級者だなと思いますね。

>>367
３６４ではないが何でも聞いてくれ
シリアルナンバーが鏡筒の先端から何センチのところに貼ってあるか？
とか言う質問でもOKだぞ
主鏡保持金具の穴の直径が何センチかと言うのでも答えてやるぞ
１３０に限るけどな

＞３６７
お前、なんでそいつが貧民と決めてるんだ
１は粘着じゃなかったぞ、その取り巻いて
スレ書いていた奴が粘着な奴だった、良くスレ読めよ。
ひょっとして・・・お前が、その粘着野郎じゃないのか。
キモイナ！

文体がいつもいっしょ（ｗ

＞３７１
おまえも粘着の一人！（ｗ

ε１３０かあ。もう譲ってしまったけど、あの当時、あの口径であそこまで
手抜きのないしっかりとした造りの望遠鏡は他になかったと思う。
２０年も前になると、ビクセンあたりの同クラスの反射なんかおもちゃに
近い評価だったからなあ。たしかに探せば欠点はいろいろあるんだろうけど、
２０年を閲した今でも欲しいという人が大勢いるんだから、名機といっても
いいんじゃないかな。あの短い黄色の鏡筒は実に愛らしかった。
俺もまた欲しくなってきました。

80年代の高橋はソソられたね！
今のは俺のﾃｨﾝﾃｨﾝが反応しないよ。

文体を変えてみましたと。　>373

＞３７５
見事に外れ
粘着な奴はいつまでも粘着
なさけねー奴だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

粘着上げして広告貼られてやんの（プ

今日も特定ゴッコの始まりです。

>>379
おまいはＡＦだろ！！ﾜﾗ

>>380
そうです。私がＡＦです(激藁

おいらはEDなのだ★

http://homepage.mac.com/miku24/

ｵｲﾗも！ｵｲﾗも！
ﾔｯﾀ→仲間だっ♪

でもイプイプイプと
三回唱えると
ちんちん絶倫

1です、ずーっとROMしていました。
物凄く荒れていますね。
お陰さまで、3月にイプ130を手に入れる事が出来ました。
やはりみな様のお陰と思っております。
イプ130を手に入れた感想を率直に述べさせてもらいます。
今まで､PENTA７５・１０５のRC×0.72付きで写真を撮っていましたが
露出時間が約半分になりましたので、速写性に優れている為、GA4でのｶﾞｲﾄﾞ
が物凄く楽になりました､又同条件での写真撮影で無いので何とも言えませんが、
PENTA　75・105SDHFより星像がシャープです、ただやはり反射ゆえｽﾊﾟｲﾀﾞｰが
出ますが､又いままで屈折一遍とうでした私には、新鮮に感じられいいものです。
鏡筒の作りは、本当に２０年前の物とは思えません、しっけりした
作りで満足しています、やはりTSの鏡筒と実感しました。
あととやかく言われるｆ値については、PENTARC0.72付きｆ4.8の半分で
露出が済んでいますのでおおよそ、ｆ4.0以下くらいと思います
屋外での写真ﾚﾝｽﾞでの比較でも、だいたいf3.8位で露出計の針が合致します
ただ比較方法としては、妥当性が無いかもしれません。
これからも、かわいがつていこうと思ってます。
あとこのスレ立てた本人としては、スレの荒れ方にガッカリしています
これからもROMしていきたいと思ってますので、ﾖﾛｼｸお願いいたします。

結局、再生産してもらえたんですか？
自分はといえば、中古で入手することに成功しました。
スレは時々荒れてるみたいですが、貴重な意見もあるので
入手後の使用記などを時々あげてもらえれば、うれしいです
これから秋口にかけて、１３０にぴったりのメジャーな天体も上がってくるので
有効利用できるといいですよね

>1です、ずーっとROMしていました。

しらじらしい嘘つくなよ。
芸風を変えようとしたって無駄。

＞３８７
ありがとうございます。
僕も中古で入手する事に成功しました。
３８７さんこれからもﾖﾛｼｸお願いいたします。

またヤオフクに程度のよさげなイプ１６０
きたーーーー！
１２５SDHFも欲しいな。

１さんが無事ε130ゲトできたので、このスレは

■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■

1です、先週富士山の5合目に行ってきました。
やはりPENTA75やPENTA105に比べ約露出時間は
半分で同じくらいの写真が出来ました。
北アメリカ、ペリカン、網等の写真を撮りましたが
物凄く満足です、速写性が良くなった為、GA4＋EM200
でのｶﾞｲﾄﾞが物凄く楽になりました。
また今月後半天気が良ければ富士山の須走５合目に行きたいと
思っております、では皆さんお会いしましたら
ｲﾌﾟ130を大いにけなしてやって下さい。
楽しみにしております。

424の放置プレイだったんじゃないのか？
可哀想に、、、誰か突っ込んでやれよ「それはホカロンだろ！」ってな。

すまん誤爆じゃ、、、。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

EOS KISS ﾃﾞｼﾞﾀﾙを買ったのですが、どこかにｲﾌﾟｼﾛﾝ130か160余ってませんか。
赤道儀がGPDなんですが、無理してｲﾌﾟｼﾛﾝ160か余裕の130が欲しいのですが
どなたか譲ってくれる方いませんか。
ﾀﾝｽの中に眠ってる方、ゆずって下さい。

160の美品あるけど、20万ならいいよ。

>>396
EOS KISS ﾃﾞｼﾞﾀﾙ はどうよ。

ε１３０がタンスの中に眠っていたので、
ＥＯＳ１０Ｄを買うことにしました。

日の目をみたよね。

俺この時代、逆風に乗ってTP＋R64で頑張って
追い風にしたい。
って言う香具師が一人位いてもいいかな。

UTNにｲﾌﾟ160、23万出す香具師発見
いらない香具師安く譲ってあげなさい。

http://life.fam.cx/a014/

ε160の復活を検討中らしい。

新しく設計するよりは儲かるだろうね、間違いなく売れそうだし
鏡筒の色変えて、レンズのコーティングちょっと変えて
は〜いε-１６０�Uでございます。

再販する場合、補正レンズの硝材が入手困難になったので、
エコガラスに換えて、再設計する必要があるらしい。

TS頑張って出して下さい。

でもいまさらｲﾌﾟじゃないだろ。
それならTSグアンバッテ
ﾂﾁﾉｺTS版を作ってくだされ。
それの方がいいな。

ツチノコ欲しければ別にTSでなくペンタでいいじゃん。

屈折系の及ばない18cmくらいで作ってくれるとおもしろい。
APSデジカメ対象なら斜鏡を大きくせずに済みそう。
ミューロンの楕円面主鏡と共用できないかな。補正レンズは
再設計が必要だけど。

>410
18cm位でﾃﾞｼﾞｶﾒに特化すれば傾鏡が小さくて済みそうだが､
補正ﾚﾝｽﾞの再設計にまで及ぶと価格が高そう､そうなると､
傾鏡はでかいがR200SSとの競合ではﾒﾘｯﾄは有るのか
心配です､ただ僕としては､傾鏡が小さいので有れば16cmより
小さなﾃﾞｼﾞｶﾒ写真専用の反射望遠鏡は賛成です､ただ企業として
生産して儲けはでるのか、そこが問題。
ともあれTSらしい反射鏡筒生産は大賛成です。

R200SSサイズのイプ200なら欲しいな。
重量も6kgくらいに抑えてくれるとよい。
10kg以上もあるガスボンベみたいなのはいらない。
接眼部は東亜みたいに選択式で。

ちょっと調べてみたら、楕円面＋補正レンズに利点は無いみ
たい。放物面＋補正レンズの方がマシ。やはり双曲面＋補正
レンズのイプシロンが良いのだな。

最近デジカメデジカメと世の中騒がしいので
久しぶりに押入れからイプ出したら、補正レンズが
かびてた、これってどこのカメラ屋でも清掃してくれるのかな？
あといくら位掛かるか知ってたらおせ〜て〜。

とにかくイプすきなので
age

>404
その情報本当なら、俺予約しよっと！

と言って釣られてみる。
でも本当ならうれしいな。

http://www.buytelescopes.com
Interested in ordering a Takahashi Epsilon 160? To let us know click here

Interested in ordering a Takahashi Epsilon 160? To let us know click here
今見ました本当なんですか、それにTOA150これも・・・・・

一体いくら位になるのでしょうか？
本当なら欲しいな。

2本とも。

>>418
欲しいならメイルを送信しる！

ε130って言えば、焦点距離430mm、F3.3（反射だからもっと暗いか）程度だろ？
それなりに金出せば似たスペックの望遠レンズが幾らでもありそう。

>420
今はイプの１６０の事言ってる訳だが(W

>>420
望遠レンズが欲しい奴がいるなら、それなりに金出して買え！！

>>422
いや、俺いらねーし。

>>421
すまねぇ。

典雅にイプ130、4ﾏｿで売ってくれの香具師出現！

今時イプ130は4ﾏｿにしかならんのか？

なる訳無いでしょ
バンドある無しにもよるけど７万前後が相場ではないかと・・・・

俺ﾊﾞﾝﾄﾞ＋ﾌﾟﾚｰﾄ付きで
物凄く程度のいい奴
11ﾏｿで昔ｹﾞｯﾄしたが
その価格で満足してますが。

>426
ｲﾌﾟならそのくらいの価値はあるんじゃねーかな。
特にｲﾌﾟ130は玉数が少ないからそれ以上の価値が
あるんじゃねーの､ただ性能はｲﾌﾟ160の方がいいと
思うが､ただあまり性能も人が言うほど変わらんと思われ。

価値の有る無しは別にして、GPDクラスの赤道儀で扱えそうなお気軽さも
今頃になっての人気の理由のひとつになっているのかな？

人気？？

>401
俺そのｽﾚ見て思わずﾌｨﾙﾀｰのSTEPUPﾘﾝｸﾞとR64ﾌｨﾙﾀｰ用意して
しまった、これでｴﾝｹ狙うぞ〜
と言ってる俺はやはり時代遅れですか・・・！
だって最近体力の低下で遠征がきつくて､
近場の山で写真撮るつもりなんだけど。

もういい加減にデジカメでも買うかな。
ｽﾚ違いだが､デジカメは光害にはどうなんでしょうか。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62429899
でた〜！

ﾔｵﾌｸ10ﾏｿ超え記念！

俺お金有ったら入札したい〜。
又出てくる事を願って､貯金しよ〜っと。

14ﾏｿ・・・・ほしかったな〜！

今月の天がイプ特集だよ！
本当にエコ補正レンズ付きの
イプを出せるだけのTSに企業側の
耐力は有るのか疑問。

>>434
アメリカ向けの輸出が好調らしいので、大丈夫では？

Vhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11601047
でたー
４３５さん､それってイプ１６０の事なの
本当にアメリカ向けには存在するの
ただのロット生産でロットが終わったら
終了とかじゃないよね。

典雅のイプシロン特集は良かったなあ。
160が最高か・・・。130はいまいちだったね。
160の補正レンズを流用しているのが良くないのかな？

>>436
イプではなくFS･TOAなどの輸出が好調らしいので、
イプの補正レンズ設計をする位の企業体力はあるのでは？

>437
でもイプ１３０は１６０には負けるが
侮れない性能だと思うよ。
今2機種だせば買う人はいるだろうに
ただ出る玉数は少ないだろうね。
今の時代屈折人気は変わらんだろ！
TSだって企業だから売れるほうで利得
の高い製品を売るのが当たり前だろ。

連続スレで悪い。
今度のﾔｵﾌｸ鏡筒ﾊﾞﾝﾄﾞとﾌｧｲﾝﾀﾞｰ
純正と違うが、やはり１４〜１５まそ
いくのか期待。
あと４３８設計耐力があったとしても
生産耐力が無いのでは。
それなら売れる製品にまわした方が
正解なのでは。

点が特集祝いage

イプシロン130
92000円で落札されてました。

Ｆ値の小さい反射が欲しいなぁ・・・
ＣＮ−２１２のニュートンユニットでも買うか

買いなされ買いなされ、やっぱ魚篭とは物が違うさかい。
CN212買いなされ。
R200SSをこーても、持つ喜びが・・・・・違う。

>>443
実は、CN-212は持っているんですよ。
レデューサ使っても短縮してもイマイチで・・
やはり買います。ニュートンユニット。

あぼーん

~~

ところでイプ今限定生産してる話本当なの？
本当なら購入したいな・・・・・！

>>447
スタベに急げ！

>>447
本当です。

限定生産で既に予約で半分埋まっているそうです。
明日の典雅発売で予約終了の予感。

TSえらいよ､ﾕｰｻﾞｰを大事にするよね。
もー屈折一辺倒かとおもーたよ、これでイプ仲間が
増える予感・・・・・ただみんなﾃﾞｼﾞ一眼・・・俺
銀塩・・・少し違うかも。

age

13cm20万オーバーで「ﾕｰｻﾞｰを大事」にしてるのかな？

１３０　２４万
１６０　２８万　ともにバンドなし

スタベに確認

>>454
結構高いね。特に１３０

＞454
結構な価格だったんですね､もう少しやすいのかと思ってました。
でも僕なんか欲しくなったら家庭内借金しちゃうからな・・・
でも上限が有るからな・・・デジカメ一眼ﾎﾟﾝと買える香具師なら
やっぱ買えるんだろうね、少し気持ちが複雑だよ！

基本スペックは同じで変わるのは補正レンズが
曇らない様にＭＣするそうです。
高いことは高いけどずーっと使うことを考えれば
欲しい人は欲しいよね。

ＭＣすると曇らないのか？

160を予約しますた。

>458
正確には曇り難くするですかね。

まだ予約できるの？

すでに完売してますね。
スタベはもちろん製法社も

>455,456
ヨンニッパのレンズなんかはもっと高いわけですが（ｗ

実効ＦＮｏからして、ヨンニッパ辺りと比較するよりは
Ｆ４のやつと比較してしかるべきでは。ＳＤＵＦ�Uや
ＢＯＲＧ１０１ＥＤＦ４あたりと。

うちにも一本イプ１６０は転がってるけどね。

> 464 実効ＦＮｏからして、ヨンニッパ辺りと比較するよりは
絞り開放から使える？ならそのとおりかも。どうなんだろ？？？
イプなら、実効F4くらいで確実にCCD対応になるんでない？

> 464 ＳＤＵＦ�UやＢＯＲＧ１０１ＥＤＦ４あたりと。
こっちは、イメージサークル広いから、用途が違うような......
101EDF4はデジタル対応レデューサがでてくれば、比較になりそう。

何故にｲﾌﾟと写真ﾚﾝｽﾞを比較したがるのか良く判らないのだが。
僕105SDHFも有るがそっちと比較してくれないかな､
だって反射で写真撮ってみたくて買ったんだから
頼むから反射と比較してよ・・・！
でもｼｭﾐｯﾄとは比較しないでね（藁

イプの形式がどうであれ、値段の話題があったんでヨンニッパよりは安いと言ったまで。
>466
比較するってアータ、もうほとんど死滅状態じゃん。
明るいカメラって言うと点蛾のマクストフくらいか？

ここの>>1は予約したのか？

＞467
確かに四新羽より安いけど、僕にはどちらも買えんな。
でもｲﾌﾟ仲間が増えた事は僕にとってよかったんだけど､
前にも言ったが､僕銀塩だから周りの香具師とは
SYSTEM自体違うのか・・・・・な？

未だにε130の実効F値が4もあると思ってる奴がいるのか。
実際に使ってからがっかりしないように。

僕のｽﾞｲｺｰ100mmf2.0とｲﾌﾟ130と比較すると
ｶﾒﾗの露出計はｆ3.5より上、ｆ4.0より下だけど
それって実効値がｆ4より良いと考えていいんじゃないの､
その比較方だと実効ｆ値は3.8位じゃない､他のﾍﾟﾝﾀ75や105で
比較すると同じ位の値になるから､適切な比較方では無いかもしれないけど
あまり誤差はなさそうなんだけど。

>471
計算上では各ミラーの反射率を100%とした場合に実効F値が約F3.8になるので
あなたのイプはお宝ですね。
更にほかのペンタ75とやらも、間違いなく透過率が100%を超えてますね。

普通の人のイプ130はミラーの反射率92%としてF4.5ぐらいです。

＞472
書き方が悪かったのかもね。
同じ値と言うのは､PENTA75+35RCとPENTA105＋67RCの
値が写真ﾚﾝｽﾞとの露出計比較で､その望遠鏡自体の
実効ｆ値､ｆ4.8とｆ5.1に近いと書いたつもりだったけど
勘違いされてるみたいなので書き直します。
だから472さんの反射率・透過率の事での言いたい事は良く判るが
僕としては本当の実測値が知りたいな。
他のﾕｰｻﾞｰの方で実測又は写真ﾚﾝｽﾞと比較された方いますか。

って言うか、F４．０とF４．５って、そんなにがっかりするほど大きな差なんだろうか？
それよりも、ほかに突込みどころがないというぐらいすばらしい、という意味なのか？

＞474
確かにそうだよね、ｆ4.0とf4.5でそんなにがっかりするほど
大きな差なんてないんだろうね。
又突っ込みどころはｽｷだらけだと思うよ､だから面白いと僕は思ってる。
まあ許せない人にとっては許せないんだろうね。

>473
上質のコーティングがされて、中央遮蔽がなく、レンズ構成の少ない屈折の場合は、
実効F値がほぼスペック通りであたりまえです。

モノコートアルミメッキ2面のイプ130の実効F値が、実測した結果でF3.8だ
などという無茶苦茶な嘘を書くから突っ込みたくなります。
私は散光星雲のあまりの写らなさに嫌気が差して使ってませんが、
愛すべき鏡筒だと思っているので、訳のわからない妄想を垂れ流されるのは苦痛です。

実際にフィルムで星雲を撮った写り具合では、確実にF4より暗いです。
例えばペンタ67用400/4と比べると、露出時間にして10分以上の差があります。
相反則不軌の影響下では、F4とF4.5にはがっかりするほどの差がありますね。

＞476
今度機会が有ったら105SDHF×0.72RC 35mm用のｆ4.8と
ｲﾌﾟ130を同時試写して比べてみるよ。
又楽しみが増えたな。
476さんの言う事は良く判ったので､このf値での比較ならあまり相違ねーだろ。
悪かったらｲﾌﾟ売るかな・・・でもｲﾌﾟかわいいからな〜やっぱ売れねーな！
そのときは部屋に大切に飾っとくよ。

> 476 例えばペンタ67用400/4と比べると、露出時間にして10分以上の差があります。
ちょっとスレ違いだけれど、(許して下さいませ)、散光星雲は、明るい
レンズと35mmフィルムで撮影すべきということでしょうか? (あくまで銀塩
の場合。)　67用の明るいレンズって少ないですよね。

だんだん涙目になっていく０点氏（禿藁

> 477 悪かったらｲﾌﾟ売るかな・・・でもｲﾌﾟかわいいからな〜やっぱ売れねーな！
イプを売っちゃかわいそう。オレンジ鏡筒大好き!
このスレ見てるおもうけど、イプって一般的に嫌われてるの???

εが嫌われているのではなくて、ε130の実力を妙に過剰評価する人が叩かれているだけ。
εシリーズは良いけど130だけは駄作としか思えない。

＞481
出来の悪い香具師ほどかわいいと､昔から良く言ったもんで､
だからｲﾌﾟ130好きなんですよ。
ってな訳でこのスレ久しぶりに盛り上がって・・・
もっと叩けるなら叩いてよ､盛りあげてやって下さい。
肯定・否定意見どちらも大歓迎､この際限定発売記念で
いっちゃいましょうよ！！
あと478さんあんがと〜僕もオレンジ鏡筒大好きです。
あと479さん涙目じゃなく泣いてます(激藁

>481
てんがに載ってたスポットダイアグラム見ても、１３０
はあんまり良くなかったな。使ったこと無いけど。
１６０は実際シャープ。しかし周辺光量が・・・・・
あのオレンジ色の筒は好きですが。

ここも数人を除いて理屈ばっかりの香具師だらけですな〜。
せっかく手に入れたε、使ってなんぼだろ（w
しのごの言ってないで銀塩でもデジタルでも写真撮って画像を
Ｕプしてみろやゴルァ！

コレクターズアイテムだから無理です

＞484
僕の事だったらごめんな、でも僕は使いこんでるよ。
今3本のうちで一番稼働率が高いのはｲﾌﾟだな､
個人的には今ｲﾌﾟで自分に満足のいく写真を撮るのが
目標だよ､485のようにｺﾚｸﾀｰｽﾞｱｲﾃﾑなんて言ってたら
もったいないよね､ｲﾌﾟが可哀相だよ。

ε復活ついでにシステム１６０用のポータブルピラー復活キボン。
型はまだ残っているのかな？タカハシ殿。

>486
お前もほぼ同類だよ。
ここで幼稚な発言してないで、写真撮れって（禿藁

>484
ありがとうな〜。
その言葉を励みにしてがんばるよ！

ちなみに眼視の報告はどうでもいいので。

>472
その計算間違ってる。
F3.8÷0.92÷0.92≒F4.5という計算なのだろうけど
反射率が0.92×0.92＝0.8464ということは
有効径114mm相当（斜鏡分除く）×0.8464なのではなく、
集光力が0.8464になるのだから、口径は単純に114×0.92でよい。
つまり有効径105mm相当でF4.1ぐらい。

それ以上に暗く感じるのはその他の要因（鏡の汚れによる反射率低下、
鏡筒内の乱反射とか）のせいじゃないの？

＞４９１
４９１さんの計算結果見てほっとしました､今回イプ予約してしまったから
このスレ読んでたら内心心配でした。
でも４７２や４８４みたいな奴は､イプ所持又は写真が大変上手なんだろうね
特に４８４は人にＵＰしろと言うなら､まず自分の写真をＵＰするのが筋道だろ
結局口先だけだろ､一番情けない奴みたいだね､472も同様でしょう。
でも過大評価されている筒が多い世の中､これだけ叩かれるのは注目されていると
言う事ですかね。

あと＞４７２＞４８４何か文句有るなら自分の方からＵＰして結果みせれよ。
今後の参考にさせて貰うよ。

デジカメで彗星撮るのに使うので、誰かε160譲ってください。
間違っても散光星雲なんかには向けませんから。

新しいεは、コーティングが正にこの目的に合わせて最適化
されている模様。ツチノコもR200SSも持っているが、隣で
撮ってるY田カメラマンのεを見るとツチノコより星像が
圧倒的にシャープだし、R200SSと違って接眼部が写真向きに
なっていて、重いデジカメ載せても平気な剛性と、ヘリコイド
でピント合わせが出来るのが裏山すぃ。天ガのバーニア目盛
が貼付けられるのが裏山すぃ。

ｲﾌﾟ160は減利鯉奴ではないよ。純正なら。

「減利鯉奴」が何の当て字なのか分からん。

スマソ、わかりますた

減り小井戸

４７２や４８４さんは出てこんのやね､いつでてくるんやね
待ってるんやけどでてこんねー､やっぱただの　へｯ　た　れ
せんずり小僧やったんやね。

誰でもいいからﾃﾞｼﾞ一眼とｲﾌﾟの相性どうか教えてよ。
本当にいいの？

５００ゲト

ついでに５０１ゲト！

499さんへ
初期型のイプ160とフジS2proの組み合わせで楽しんでます。ＥＤやＳＤＨＦ
などの屈折で撮影した画像と比べると、いわゆる青ハロは出ません。星の色
が自然です。また、Ｆ値が小さいので短時間の露出で淡い天体が写ります。
が、空が明るいとバックがすぐにかぶってきます。明るい星の像は、やや太
めの丸棒のスパイダーのせいか、強拡大すると四角に太って見えます。でも
あくまで部分拡大したときの話で等倍では気になりません。羽根式のスパイ
ダーに交換してもらえば若干改善されるかも。S2proの画角では周辺の減光、
星像の劣化は感じられません。M45がちょうど良く収まる画角なので、ねら
いにもよるけれどＭ天体などの撮影にはやや広角過ぎかもしれません。（写
野の関係から星雲、星団の撮影にはイプよりR200SSの出番が多いです。星像
の良さはイプを凌ぐかも）広い写野を持つイプは適度に成長した彗星の撮影
には威力を発揮するでしょう。光軸、ピントはシビアですが、明るい星でチ
ェックして簡単に撮り直しができるのがデジ一眼の長所の一つです。ピント
出しはナイフエッジ等も試したけれど、マグニファイアや単眼鏡でスクリー
ンを拡大して直接星像を見ながらチェックするのが、今のところ最良の方法
だと思います。ところでニューイプシロンですが、補正レンズがマルチコー
ティングになったので星像は更に改善されるのではないかと思います。ただ、
鏡筒が白というのがちょっと・・ね。まあ、望遠鏡らしくていいか。あの価
格ならカーボン鏡筒に、また接眼部はヘリコイドにして欲しかった。

＞５０２
親切な返答ありがとうございましす、デジ一眼貯金して
買う事に決めました。（ｗ
あと今度のイプ白なんですか・・・イプらしく無いですね・・
それにあの価格ならヘリコイド､これも同感です。
古いので良かった。

ε１６０予約したけどＲ２００ＳＳの方がシャープなの？
早まったかなぁ。

>504
ε160、凄くｼｬｰﾌﾟですよ、作りもしっかりしてるし。
値段の価値は十分有ると思いますよ。

R200SSは、鏡「だけ」は高橋よりシャープなのだが、
作りが悪過ぎる。操作性と言うか、機動力に欠ける。
素早く設置して撮影体制に入れる点でεの圧勝と思う。
重い一眼デジカメを載せることを考えると接眼部の
剛性も。

ｲﾌﾟも雁子に使えて獣蔓延で帰るならいいんだけどね。

>素早く設置して撮影体制に入れる点で

R200SSとイプで特に差が有ったっけ？

>>504キャンセルしれ！

>508
�@800mmvs540mmor440mm
�Aｆ4.0vsf3.3
�B眼視可能vs低倍率眼視ならOK
�Cちゃっちー作りvsしっかりした作り､特に接眼部
�Dすぐ売りたくなるvs手放したくない

まだ他に違い出と言われるとまだ出てくるよね
＞509は何を根拠にしてキャンセルを言ってる訳
504さん本当にε良いですよ､本当に俺にとっては一生ものです。

510は間違いなく文盲。

というより、機種依存文字を使うあたりから５１０は知障ではないのか？

っつーか、内容が間違いだらけ・・・
他板なら「釣り」の一言でスルーしてもらえるんだろうがな（ｗ

イプシロンで一眼デジカメって楽しそうですね。
皆さんはピント合わせどうやってます？

509さんはキャンセル待ちの人と思われ。

機種依存文字はともかく、R200SSとεの違いは
>>510さんに同意。

えーと、
「素早く設置して撮影体制に入れる点でεの圧勝と思う」その理由が
>>510ということで同意であると？

文盲再び登場ですな（ｗ

>516
俺も>>510さんと同意見だが、516の文盲の意味を
教えてくれよ､俺には良く判らん。(ｗ

またｆ値云々の話だったらおまえこそ文盲だよ。(激ｗ

>>509の問いに対して>>510が無関係な
回答をしているという点が指摘されてるんだろ。

子供みたいな人がいるので、あまり絡みたくはないが…

508に対して510のレスつける奴も相当な馬鹿だが、それに同意する515も馬鹿丸出し。
さらに516で分かりやすく指摘されているのに、517のレスだからなあ。
またしても、俺も同意だとよ（ｗ

イプ使いには、そろって頭が弱いのか？
それとも一人の自演なのか？

>またｆ値云々の話だったらおまえこそ文盲だよ。

何を粋がってんだよ、腹イテエ

うっ、売りきれ？

みなさん教えてください。
僕のR200SSの本当の実効ｆ値っていくつぐらいなの
でしょうか、いつも使っていてｆ5.0位かと思うのですが
他の使用してる方はどう思われます。

スレ違いですよ、グッバイ。

>523
522はF値云々に釣られたのかと思われ。

R200SSに直焦ワイドアダプタを付けると、一眼デジカメの
おでことぶつかる。それでなくてもあのネジは、無駄に
長いくせに細くて、緩みやすくて困るので、もう少し
太短いのにした。かなり使いやすくなった。最初から
こういうネジにしてくれてりゃ良いのに。

ﾔｵﾌｸに出てるので記念AGE

誰か来た香具師いるか！

予約したけど、いつデリバリーなんだ？

>527
TSから連絡も無いの？？？？？

やっとスタベから連絡がありました。
5/11 OR 12に出来上がるそうです。

>529
おめでーとーございます。
これで又ｲﾌﾟ仲間が増えました。

やだ

>531
そんな事言うなよ、少数派なんだから。
みんな団結しようよ。

別にε160なんかいらない！オラはR200ssに
ケンコークローズアップレンズNo5を使って
800ｍｍF/4→615ｍｍ3.1にしてEOSKissDで楽しんでる
デジカメはAPSサイズなのでケラレなし！
M31も視野内にちゃんと収まるし使い勝手もGood！
よってε160はいらない！ただしそのままクローズアップ
レンズNo5を使っては前ピンになるからちょっと細工は必要だがね。
ISO400設定で3分で適正露光になる。
ST4もいらないノータッチガイドで超楽チン。

>>533
どっかで、星像を公開きぼんぬ。

>533
デシカメとの相性もあると思うがR200ssだからな〜。
期待はしてないがおらも見てみたい。

Ｒ２００ＳＳの画像の中心から５ｍｍ以上はなれたところでは、
コマがひどくて、使い物にならなかったが、健康のNo.5で、
どの程度、修正されるか見てみたい象。

EOS Tマウントに健康の49ｍｍクローズアップレンズを枠を外して
落とし込み、2液式接着剤で上手に固定する。
レンズは凸の大きい側を入射側にすること。
コマは四隅で僅かに出るがほとんど気にならない程度。
ε160でも35ｍｍサイズでは出ていたからマズマズではないかな。
たる型湾曲はε160のほうが大きくモザイク撮影は向かないと思う。

>537
>たる型湾曲はε160のほうが大きくモザイク撮影は向かないと思う。
ε使って物事言ってる､もし四隅がたる型湾曲ならﾋﾟﾝﾄがあってないか
他の問題が有ったと思われ。

画像の湾曲はピント云々ではない。
100ｍ先のビルのタイルを撮影してみた結果かなりの
湾曲があることがわかった。
持っている人やってみたら。デジカメならすぐわかる。
εシリーズはすべてたる型湾曲ありです。

天体の位置測定には向かないと、以前から指摘されとるわね

>537〜539
湾曲って言ったらピント云々の事に決まってるでしょ。
歪曲と勘違いされてませんか？

湾曲と歪曲とどこが違うのですか。

>539
本当にｲﾌﾟを持ってるとの事でしたら､主鏡に圧迫されている箇所が
無いか要確認・点検・調整した方が良いと思います。
僕のｲﾌﾟ160では比べる対象が違いますが､星像にそんな痕跡は無いです
又四隅でも云わんとしてる事に対しての現象も出てません､
だから539さんの言われてる『すべて』はあてはまらないでしょう。
又言っている事自体『かなり』との事で定量的表現では無いです
もしそこまで言い切るのなら定量的にお願いします。
PS・・・・・本当にｲﾌﾟ持ってる香具師なのか？

>>540
どこで指摘されているか教えて下さい。
参考にします。

>>537
2液接着剤では固定されても剛性が無いと思われ
長時間露出には向いてない､ﾃﾞｼﾞｶﾒｵﾝﾘｰ手法だよね。
どだいR200SSの接眼部ではへたれだから期待してないけど・・
へたれ＋2液接着剤では相乗効果で剛性がおちるだろ。

>>542
「ザイデルの５収差」でぐぐって下さい

ε１６０で使用できるアイダスのＬＰＳフィルター教えてケロ。

>547
補正ﾚﾝｽﾞの裏にｻｲｽﾞ変換ﾘﾝｸﾞを付けて55mmを装着汁！
変換ﾘﾝｸﾞはｽﾀﾍﾞに言えば有るよ。
たしか1000円位だったと思う､昔の話なので価格は違ってたらｽﾏｿ！

てｓ

つけ加えてなるべく補正レンズからフィルターを
離した方がゴーストが出にくい。

>548
サンクス。早速す食べに聞いてみます。

>550
具体的にはどの様に接続するのがベストなのか
教えてケロ。

スタベからやっとε160が届きました。
天気が悪くてまだテストしてません。

私もεでのフィルターワークについて教えて欲しいです。
補正レンズの斜鏡側（測ってみると５２ミリくらい）にリングを介して５５ミリをつけるんですよね？

共闘は何色なの？

>552
552さんｲﾌﾟおめでとさんです!!
変換ﾘﾝｸﾞｽﾀﾍﾞに有るので注文すれば
OKですよ。(いろいろ調べましたが
このｻｲｽﾞはｽﾀﾍﾞしか無いです)
僕はR64＋TPで使用してましたので
ｺﾞｰｽﾄ等は皆無でした､550さんの
言ってる現象は把握してません。
(R64では明るい星も減光してしまうので
出にくいのかもしれませんが)

シャープカットフィルターのＲ64はゴーストは出ません。
出るのは干渉フィルターで輝星などが写野にあると
干渉フィルターと補正レンズのあいだで光が往復し
フィルターとレンズの間隔が狭いと輝星がハローのように
出ることがある。
できれば2ｃｍ以上はなしたほうが良いみたい。

>553

MT160色ですた。

おまいら〜
ε160がﾔｵﾌｸに出てる
買いそびれた香具師ﾁｬﾝｽ到来だ。

黄色がいいなあ

やっぱｲﾌﾟは黄色でしょ
黄色に塗る。。

ビクセンＳＸシリーズ鏡は緑。
ミード鏡は紺。
旧セレストロンはオレンジ。
カサイ狂は黒。
ペン太教はうすみどり。
他に知ってる？

>559
やっぱ黄色だよね。

ｲﾌﾟ、ﾆｰﾄの為に出動汁！

＞５６１
あの悪名高きアル○ア１５も黄色・・・
ケ○コーの糞カセグレンも黄色・・・

良心価格で大好評だった魚篭ボイジャーも黄色だったから問題なっし♪

いぶし銀のイプシロンが欲しい

age

Hαフィルターを扱っているのは、現在在庫なしの光映舎以外にありますか？（48mm以上希望）
それとも代用品として、R64+LPS-P1 or P2でしたっけ？　に逃げるしかないのかなぁ。

>>567
http://www.lumicon.com/haf.htm

またﾔｵﾌｸに白のｲﾌﾟはけ〜ん！
又みんな入札汁・・・・・

>569
何故か今度は入札無し
やっぱ白のｲﾌﾟは駄目。。

ε１６０に付けられるフードで何か良いのありませんか？
メタルフードってどこかから出していませんかね。
製法社等で出しているのしかやはりないですよね。

>571
ビニールラバーと黒のフエルト又は遮光用紙とマジックテープで
作ると格安､ただメタルじゃないけどね。

>>570
みんな「昔の憧れの鏡筒」が欲しいだけだからね。
性能はおまけ。

>570
ところで白ｲﾌﾟいくらで落札されたのよ！
知ってる香具師いる。

>574
これみれ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67805094

>575
575さんさんきゅ〜
前よりよさそうだったのに
何故・・・・・本当に色の問題？
俺持ってなきゃーこっちを選ぶけどね。

復刻ε-160白鏡筒、キャンセル待ちってことで予約しておいた。おとつい連絡来たよ。「ご用意できました」って。３０まんえんだけどね。もちろん買うぞ。

おめでとう！　敬語がヘンな気もするがw

>577
ｲﾌﾟ30ﾏｿ・・・絶対30ﾏｿの価値あり
本当に良かったデッネ！！

今ｲﾌﾟ130欲しいのだけど
適正価格はいくらくらいなんだろ。
新品ではなくやはり黄色のｲﾌﾟが
いいんだけどどうしたらいいか
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽキボンヌ！

５０本即売したけど情報入ってこないね。
とあげてみる。

１３０ってあの短くて黄色い鏡筒が愛らしいよね。
性能は・・・とにかく小さいんだからしょうがない。
色のついた鏡筒といえばεが発売されたころ
絶好調だったJSOが好きな色に塗ってくれる
サービスやってたような。。

>582
JSOなつかしいメーカーですよね、
でも惜しいメーカーがなくなっちゃいましたね。
今JSOの代わりになるメーカーってどこなんでしょうか？

>583
もう無いね、残念だね。。

>>583
高校生の頃、JSOのシュミットカメラやライトシュミットに憧れていました。
絶対手に入れて星空を撮りまくってやると思っていたのに・・・
惜しいメーカーでしたね〜

きたーUTN、でも高い、ぼり過ぎ、でも欲しい。。

>585
孝行したい時に親は無し。
購入出来る時にJSOは無し。

漏れも厨房の頃、JSOのシュミット欲しかった。
社会人になったら蛍光オレンジ塗装で注文するぞ、
と思っていたものだが…。

沼○さんのSHOWAの３５ｃｍｆ１．８って一体全体いくらくらいなんだろ。
シュミット作ってくれるメーカーって・・・SHOWAだけ。

前はｾﾚの使ってたよね。C14改造かもしれん。

UTNほぼ新品イプ１６０きた〜！

いい〜！

ふるいイプ１３０値下げきた〜

ぼろい〜でも黄色いい〜

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23387312

再販買えなかったヤシ！１３０出てるぞ。

>592
もっと早く出してくれよ
俺買っちゃったよ〜
でもこれなら俺２０マソ出しても
いいな。

>593
２０マソまで逝くかな？
漏れも厨房の頃あこがれたな〜
でも就職してすぐ黄１６０買ったからな。
１０マソぐらいなら出してもイイが・・

>594
今競泳から限定3台で早いもの順で出てるけど
結局イプ１３０でもバンドやプレートー等買ったら
３０マソ、それなら俺中古２０マソで買うがな。

>592このイプ、製造番号５０３７だが何年製だろ？
漏れの高橋製品、みんな頭二桁が製造年なんだが。
誰か解説キボンヌ

>592
これＵＴＮに何度か価格を下げて出してたけど
買い手が決まらずヤフオクに出品したんだね。
確か最後は１７万だったと思うけど。画像掲示板に
ヤフオクと同じ写真出してたから間違いないね。
でも接眼部が無いのと補正レンズの曇りが気になるね。
曇って無いって言ってるけどどうかな？

>597
俺は１６０使ってるけど、補正レンズの曇りは自分でバラシテ清掃したよ。
どだいイプシロン使う人は光軸調整、鏡・補正レンズの清掃ぐらい自分で
出来る人の方がいいとおもうけどね。
あの当時イプの補正レンズは、ノンコートだから自分で分解清掃しても
気にならないでしょう。

>598
イプシロンの補正レンズの曇りは完全に取れるかと言ったら
そうでもなさそうなのよ。スタベにも聞いたけどくもりが残って
しまうかもと言われました。だので私は補正レンズだけＭＣされた
ものに替えることにしました。これで少しは曇りづらくなる事と
なるのかな？

>596
1985年かな。昭和６０年のカタログにこれと同じ
色のが出てるので、そのあたりでしょう。

昔、８万でε130譲ったなあ・・・
こんな希少品になるとは夢にも思わなかった。

２年前はそんなところが相場だった。
ある所では３万くらいから出てた不人気商品だった。
また数年すればそんな感じになるでしょう。

>602
デジカメの人口が増えれば
イプシロンの存在価値が今以上にあがるでしょう。
三つ☆のHPでもなんちゃってイプシロンが
登場してるからね。

35mmフルサイズの一眼デジカメならともかく
APS-Cだったら、ますますイプ130の無駄な斜鏡サイズが気になる。

ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
おまいら新品のイプシロンが有るぞ。
愚案場ってゲッツチューだ。

\252,000か。森伊蔵みたいだ。

>599
補正レンズだけマルチコートのに交換は無理でしょう。
なんせ補正レンズの関係で５０台のロット生産になってるんでしょ。
だから生産できないんじゃないの、だから持ってるレンズにマルチコート
するだけでしょう、でも今回の売れ行きがいいと又５０台の限定生産は
可能じゃないかな、ユーザーの要望次第でしょう。
でもデジカメとイプは相性よさそうだからこれからはもっと売れるでしょう。
でも色は復活してほしいな、クリーム色じゃあイプシロンぽくないからね。

>592
今７．８マソだが終了まで後１日。
最後の１時間でどこまでつり上がるか・・・
最低落札いくらにしているのか知らんが、
これ売れなければもうイプ人気は終わりか？

俺は売らないほうがいいと思うよ。
イプシロンは一生もんだと思うけどね、
どこかの掲示板ではライトシュミット云々と
話が盛り上がってたよ。
それ考えると売らない方が正解だと俺は思うな。
今からでもいいから出品取り消せよ、６００円くらいで
すむから。

今１０マソ、２１：００、一体全体最低落札価格いくら？
やはり最後の1時間が勝負なのかな。

あと３時間？

欲張りすぎなんじゃ。
正直１０万が上限だと思った。

１２マソ９千円でも落札できず・・・
最落いくらよ？
確かに欲張りすぎかも。

>613
俺はそれを言うなら、TSの新品価格考えたら
１５〜６マソでも安いとおもうけどな。

・・でもイプシロンは売るべきで無いと思うよ。

再販されたのが２５万だからと言っても所詮中古は中古。
１０万位が妥当だと思うけどね。
ＵＴＮで最後に掲示した価格が１７万だから最低価格は
１７万だったと思うよ。

やはり皆さんの見てると、１０マソ妥当〜１５マソまで
人により価値観の違いなんだろーね。
俺１６０持ってなきゃ、この一眼デジカメ時代
１６マソ位つけちゃったろーな。
一眼デジカメとの相性は凄くいいよ、申し分無しだな。
銀塩では中判が主流でも、これからのデジカメ時代なら
イプシロンは今後生き残れる唯一の鏡筒だとおもうけどね。

>616
６１６と同感だな。
俺も１５〜１７万だと思った。

でもその値段までａｇｅるヤシがいなかったってことは、
ε好きはもうほとんど持ってるってことかな。

そういう漏れも黄１６０持ちだが・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23387312
最落価格下げたと言っているが最初から最低落札金額から始めて
もらった方が入札を考えている方としてはありがたいが・・・。

>619
出品してるヤシ、２ちゃん見てるのか知らんが１３マソだと。
手に入れたい香具師は入札汁！

>620
見てます。
前回は１６マソでした。
今回売れなかったら
デジカメ買って
自分で使い倒します。
今まで大事に使ってきたので
大事に使って下さる方に落札
してもらえるのが希望です。

金が欲しいだけだろ。

デジカメを買うか、イプーを残すか、それが問題なんだろ。

クリスマスプレゼントに、髪飾りと腕時計バンドを交換
する馬鹿ップルの話を思い出した。

>621
本当に本人なら・・・


早まるな！持ってた方がいい！
まだ遅くはないから出品取り消しな。

俺も売らずに持ってた方がいいと思うよ。
出品取り消せよ、後悔するぞ。
たかが５００円安いもんだよ。

同感、手元に残しとけって、後々役に立つよ。

おーい、イプ１３０オークション取り消しすんなよー。
折角入札しようししてたのに・・・。
そそのかされて取り消しするくらいなら最初から出品すんなよ。

入札が思ったように伸びないから取り消したと。
前回流れたから最落を13万に下げたものの、その金額では売る気などなかったってことだ。

>628
本当にそのとうりかもしれない、ただイプに対しての
思い入れが強く売るか、自分で使うかの心の葛藤が
そうしてるのでは無いのかな、ただし１３万で入札されてれば
売るしかないので、自分の心に踏ん切りがついたと思うが
入札が無いので辞めたのが真相だな。
本人が言うのだから間違いない。
ただ外野の売らない方がいいとの意見も重要なファクターだったん
だろうね、最近暑くてこの時間になると目が覚めてしまい
今ボーっとしてカキコしてるがそんなとこだな。
本当に欲しい人が居て、自分の売りたい価格とのつりあいが取れれば
売るかもしれない、でも今となってはしれなとしか言えない。
最初は本当に売るつもりだったけど、このスレ見てると
手放すなの意見が大多数だったからね。
その意見に心がうごかされたのは、間違いないね。
本当に勝手な意見ですまんね。

>629
629さんが本人なら・・・お願いヤオフクでもUTNでもいいんで
出してよ、お願い。

130&160、各３台追加生産だよ
ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/epsilon.htm

文面からすると、ヤマブキ待望論がそーとー大きいようだね。
ついでにページの名前が(w

１６０も１３０も中心星像は２０ミクロン以下の鋭い星像
特に１６０は周辺でも鋭い、１３０も必要にして十分
やっぱデジカメにはこれしかないな、色収差も無いし。

どこかで安くベーカーシュミットカメラでも出さないかな・・・

JSOのライトシュミットも対抗深津きぼんぬ

高ハシだからと言って高杉。
しかしイプー、カワェェ…。萌える…。

どこかのリッチな人に望むぞ！
セレのＣ−１４の主鏡にＣ−１１の補正板を組み合わせて
Ｆ３位で周辺減光ナシのシュミットカメラ作ってくれ。
イプなんかいらなくなるよ。

センニッパくらいになりそうだね。
…でもカワイクなさそう。
そもそも架台が課題だ。

ｽﾍﾟｰｽ10とC5でかわいらしく作ります。

高椙だよ、頼むからさ６２９さん出してよ！
ヤオフクかUTNに。

>640
ＵＴＮに出てるけどヤフオクの際楽より２マソ高くなってるんだけど・・・。
人に左右される人みたいだな。

>641
スタートが１３マソだから別にいいんじゃないの。
１５マソ買いだな。

でも売らない方がいいって、後悔するぞ。

＞６４２
イプ１６０持ってれば１３０は要らないと思いますか？

>640
欲しいのなら今のうちに買っときな。

スターベースの１３０あと一本。

ε200以上のヘリコイドって、回転ヘリコイドなの？

回転しないヘリコイドってあるの？

>646
いぷ２００は知らんが、２１０からは減り小井戸でしょ。
１３０も１６０もそうしてくれるといいのにね。

>>648
200も回転減り恋度。
構図やピント変更するたびにカメラ部がグルグル回って大変だよ。

あ、構図はあんまり関係ないか。

今SBのHPでイプ増産の申し込みしてるけど
申し込んだ香具師いる。
あと今と昔ので補正レンズのマルチコート化の星像比較した
香具師の情報求む。

やっぱ直進減り子井戸が良いなあ。
棒具のM57減り子井戸DXでピント出ないかなぁ。

数が集まらなくて増産中止だってさ

ぞーうさん　ぞーうさん　しーきいがたかいのねー
つーか告知不足

>653
あれ〜そーなの・・・
もう打ち止め！
もーいくつ寝るとﾎﾞｰﾅｽだ〜
ボーナス貰ってイプ買って写真を写して遊びましょ
はーやくこいこいボー尾ナス。
うち不景気だからな〜。

告知不足だし、ヤマブキ色に塗れば
作る端から売れるのに…。

カワェェ、εタソ欲しい。

ヤマブキ色塗装サービスなんて・・イイ。

真っ赤がいい

パステルピンクなら絶対売れる！

８０年代末あたりは色付き鏡筒と言えばミザールやアストロじゃなかったっけ。
高橋の山吹色鏡筒は斬新でしたな。

山吹色ってゆうか、うんこ色

なんでイプだけ色がついてたわけ？
２０年来の疑問なんだけど。

εだけ色が付いてたわけじゃないよ。MTシリーズはブルーだったし。

>>662の20年来の疑問は勘違いでした

どこかの香具師はTS製品すべてTOAにしろとカキコしてあったが
俺もそう思うよ。

でもイプだけはまた・・また・・２０年後に再販お願いします。

NJPはEM-300として生まれ変わるべき

イプ再販されたわりに出てくる情報が余り無いね、
今回再販品購入された方、イプの性能どうなんでしょうか。

>>662じゃないんだけど、８０年代末のあの時期にケバい色の鏡筒が流行ったのはなぜだ？
ミザールが濃いオレンジでアストロは赤だったような気が・・・うる覚えだけど。
TS-MTの若草色はインパクトに欠けた。

＞８０年代末のあの時期
80年代始め。

＞アストロは赤だった
青。

＞うる覚えだけど
うろ覚え。

>>669
キミ、友達いないでしょ？
そんな希ガス

自分に問いかけるなよ・・

ワロタ。

>>668
個人的な推測だけど、あの頃、あちこちの本にカラーページで掲載されていた、
白川天体観測所のチロチロス�U世号がオレンジ色でカッコ良く見えたからじゃないの？
俺もあの三鷹のフォークに乗ってるオレンジの望遠鏡に憧れたものだよ。
高橋のεのオレンジも綺麗だったが、MTの薄青色はイマイチだったなぁ。

ミザールのオレンジや赤の鏡筒の主鏡は、確か精度が高いものだったような。
通常精度の筒は白だったと思う。

赤は鏡材がパイレックスでλ/20の精度、オレンジもλ/20だけどパイレックス
ではない（おそらく青板）。

むつかしい事はとにかく、あの当時のセレに対応したのでは？

それよりまだＨＰでイプ募集してるけど、それって単に更新されてないだけ。
もう秋なのに、夏のセールもしてるし、もしそうなら更新しろよ、
どこかの店みたく吊るし上げになるよ。

いまさら130や160じゃ興味ないね。
210だったら買うかも試練。
値段によるけど。

>677
イプ２１０・・・・・忘れてたよ、２１０もいいよね。
でもＥＭ２００じゃきついな。

>>678
ＥＭ２００にＢＲＣ２５０乗っけてた人もいる位だから
多分ダイジョーブ。
ちなみに
ＥＭ２００同架重量約１６ｋｇ
イプ２１０重量約１５．３ｋｇ
ＢＲＣ２５０約２０．１ｋｇ

>>679
これからは２１０に汁！

当時658000円だったが今度出たらいくらになるかな？
バンド付税込で同じ価格になったらまさに試練。
んなわけないか。

イプシロン１６０にペンタ６７って付ける事が出来ないかな。
どなたか情報お持ちでしたら教えてください。

無理っす。ピント来まへん

35mm一眼レフでもギリギリ。
事情はR200SSも同じ。

>>682
つけてどうするの？

>685
どのくらいイメージサークル有るか知りたいな。
イプ１３０、１６０。

>>686
イプ１３０　φ４１ｍｍ
イプ１６０　φ４９ｍｍ

>686
カタログ値より大きいと思った方がいいよ！
一割から二割増し。

イプ２００　φ５６ｍｍ
イプ２１０　φ５７ｍｍ
イプ２５０　φ６９ｍｍ
イプ３００　φ６３ｍｍ

ちなみにイプ２１０にはマミヤのＭ６４５がつくらしいです。
（出典雅）

デジカメ適正Ｎｏ．１は、イプやライトシュミットなのかな。
だれかデジカメ使ってる人インプレ・・・キボンヌ。

デジ一眼がメジャーになってきて、色収差の少ない反射系が再評価されてきたんだから、
鷹破屍にはイプ160の再発を真剣に考えてホスィもんだ。
この写真なんか見るとそう思う。

http://www.astroarts.jp/hoshinavi/digicam/canon/eos_kiss_digital/131/041023ishibe1.jpg

オレの個人的意見では
デジ１眼と組むのはイプ１６０より
２００Ｆ１．８や３００Ｆ２．８や４００Ｆ２．８の方が
実用的だと思います。

>>692
イプの方が星像は上だろうな。

収差は多分イプの方が少ないと思いますが、
イプは写真レンズで言う「望遠比」が１に近いみたいなので
カメラのミラーボックスよるケラレが心配です。
あくまでも勝手な推測ですが。

KissDだとミラー切れも禿しく有るな。

でもここはひとつ、ε450をトレーラー仕様で
おながいしまつ。

>>695
するとフィルムは８×１０？

>691
ええ写真やね、おもわず銀塩と思うたよ。

Centurion 18"だな。

ネットだと縮小画像だからわからんが、コマ収差が大きい。
純正コマコレじゃとりきれん。

>699
良く見たけどコマ収差大きいと言うのは良くわからん
へたれ目ですまんが、いい写真だと思うな。

とりあえず７００ゲト

εﾟωﾟ）ﾉｼ

>>701
いい

この前、イプ１３０と１６０だけ限定販売したのはなぜなんでしょうかね？
製造中止して数年経ったから保守部品かき集めて作ったのかな？
オレ的にはイプ２００以上のやつに期待したいけど無理なのかな？
暗い光学系では一晩に何枚も撮影できないから明るいのが欲しいのよ。
特に暗い夜空を求めて遠征する人ほど明るいのが必要だと思わないですか？

>703
補正レンズ型式　１６０＝１３０
限定販売台数＝補正レンズのロット個数

でも７０３の言う事に禿同、あと最近はデジカメも
有るしね。
でっかいイプ欲しい！！！

>703
漏れも禿同！ε250カーボン鏡筒ｷﾎﾞﾝﾇ
だけど再販の価格見るといくらになるんだ？

漏れはε210キボンヌ。
ただし直進ヘリコイドで。

ＧＰＤに載せるには、イプシロン１３０ですか？
デジカメ買ったけど、明るい筒が無い。

デジカメ向きに斜鏡を小型化してくり >イプ130

イプ１３０向けにデジカメ改造しちくれよ。

オレとしては銀塩用にもう１絞り明るくして欲しい。
４ｘ５でＩＳＯ１００だとしんどい。

>710
４×５版・・・・？
どでかいイプなわけ。

主鏡よりでかい斜鏡がいる罠

円形で撮るにしても中判で十分じゃないの？

仕様上のイメージサークルはタカハシの場合控えめだもんで
贅沢に円形で撮るには４ｘ５が必要だと思います。
かってに思ってます。

ドローチューブより外は写らないよ

>714
ＨＢ１２０Ｔで十分だから・・・残念
でも拙者も無駄使い好きだから・・・切腹！！

age

イプ２１０を想定しています。

> イプ２１０を想定しています。
実効F値がもう少し明るくなるといいのだと思います。
イプ２１０（F3）は実効的にはF４〜５くらいでしょうか？
増反射コートと補正レンズのマルチコートが課題ではないか
と思います。口径比がこれ以上明るくなると（銀塩の場合には）
ピントが大変そうですね。

イプ１３０再販記念ＡＧＥ

イプもう盛り上がらないね。
いい鏡筒なのにね。

>>719
何故Ｆ４〜５なの、カメラの露出計でレンズと比較すると
Ｆ４以下だったけど、比較方法に何か問題点でもあるかな？
いつも実効Ｆ値で問題が挙がるが精確な測定方法はないの。

オレの脳内データによると

イプ２１０は
主鏡２１０ｍｍ
斜鏡８０ｍｍ
焦点距離６２８ｍｍ
補正レンズ４枚（マルチコートでないらしい）

Ｆ値は普通は単純計算で焦点距離／口径だもんで６２８／２１０≒２．９９
だけど斜鏡の影響が考慮されてないから
斜鏡径８０ｍｍだもんで面積から実質的な径に換算すると
（２１０＾２−８０＾２）＾０．５≒１９４
６２８／１９４＝３．２４

もしも反射鏡と斜鏡と補正レンズの光量損失が悪く見積もって２０％と仮定して
実質的な径に換算すると
（（２１０＾２−８０＾２）＊０．８）＾０．５≒１７４
６２８／１７４≒３．６１

あとは斜鏡の支持脚の影響くらいかな？

補正レンズがモノコートなので６面で、数％のロスがあるかも。
モノコート(SiO2)の主鏡の損失だけでで２０％に近いのでは？。
どっちにしても、反射型汎用アストロカメラとしてはきわめて明るいと
思う。だれか、イプ130とPENTAX100SDHFを比べた人いないかな？？？
ついでだけれど、カメラレンズの実効F値も、大抵表示より１割くらい
暗いのでは？

>724
ＳＫＹ９０＋ＲＣ　Ｆ４．５とサイドバイサイドで写真撮ったが
イプ１３０の方が全然映り込みが早い、約１５分（イプ)＝３０分（ＳＫＹ)
の露光時間差が出る。
僕もＳＤＵＦとの比較が知りたい。

ε180？製作発表age

>>726
デジカメに特化してそうで少し心配。
イプの売りの１つが広写野なのにデジでは生かしきれない。
超鋭い星像にしてＦ２ぐらいなら写野が狭くても許す。
まだ銀塩捨てきれないオレ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21770722

典雅がイプを出してくれと頼んで、ＴＳが応じたと
俺は絶対信じない。






典雅のアホ

イプ１６０再販の人気があったもんでちょこっと性能ＵＰしてだすのでは？
価格によっては１６０買った人がかわいそう。
オレ的にはシュミット並みに明るくしてホシイ

多分、かわいそうとはとても思えないような
高価格で登場すると桃割れ。
EM-10→11みたいにちょっとグレードアップして
値段は大アップの悪寒。

>>731
デジカメとの組み合わせなら大型化より
小型化・低価格にしないと、高梁も点蛾も
世間離れしてるからな。

話は変わるが、DSIを日本のメーカーも
作ってくれないかな。
そうすればそんなに明るくなくても
いいだろに。（明るいにこしたことないけどね）

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

イプ１６０欲しい。天ガに載ってたイプ１８０、
どれくらい重くなるんだろう。価格も再販イプ
の１，５倍くらい？　４０万超？手が出ないね。
デジタル一眼も高いし。それよりイプ１６０の
中古がいいなあ。どこかに転がってないかな。

＞735
漏れの部屋に転がってるが・・・漏れは売らない

オクに出ててたぞ黄鏡筒
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11627069

性放射にも12マソで出てたね。
アッという間に売れてしまったが。

イプ１８０（D=180mm/F2.7）は40マソオーバーで本年下半期に・・
その前にTOA150と新型赤道儀（E○-400）が出る伊予柑。

EQ-400?

>>739
それに期待Age

EM-400でつ。
TOA-150は既にアメリカで予約開始中で、ATWBに出てる図面に
見覚えのない赤道儀ハケーン！
スレちがいスマソ。

＞736　
見たよ。再メッキ後未使用ならほとんど新品･･･。
これ、いただきマスだ。２５マソ札入れとくから、
みんな、手ださないで呉。

終了間際に勝負だね！２８万まで入れるよ！

224,100 円 終了

意外とのびなかったね。それともこんなもん？

>745
でも最近のヤオフク全体に伸びないね。
今が買い時かもね。

それとも天文業界全体が低調なのかもね。

ヤフオク狙いで買ったような感じ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16561165

２１万って馬鹿かと

>747
イプ１８０でも欲しいんじゃないの。
今の８万が相場ってもんよ。ご愁傷様・・・チィーン

しかし新品だと252000円プラス筒バンド17850円だからなあ・・・
よって転売目的では無いだろう、21マソなら買い手が付くかもよ。

>>749

現在15万ですな。やはり人気あるんだなぁ。

予想外にデジ適性高かったからね。

予想通りだよ

15マソでも最低に達してないないな〜。
いくら新品に近くてもこの辺が落としどころじゃないの。
この頃のヤフオクは高くならないし・・・。

でも１３０は重量バランスとり難いけど、ＥＭ１０やＧＰＤクラスでも
いい写真が撮れるよ、デジ一眼との適正もいいし。
新品同様２１マソ買いだと思うけど。

夏に出る予定のε180？？？はいくら位で出してくるのでしょうね？

40万越えるのならＴＳＱ１０６買っちゃおうかなぁ。

>755
単なる釣りか？
ＴＳＱって何？
新製品？
ＦＳＱとの比較なら、明るさ選んでいぷ１８０だな。

明るさもだけど、それよりデジでの色収差でε。

>>754

あと１時間足らずだけど15万から動きがないね。
動くのはいつか？？

言っても１８マソから１９マソの間だろうな〜。それ以上だったら新品買った方が
いいだろう。

>>757
> 明るさもだけど、それよりデジでの色収差でε。

最初の値段がε１３０が25万。ε１６０が28万。
３万しか値段差無いけど、お買い得はどっち？？

>>760
> 最初の値段がε１３０が25万。ε１６０が28万。

ごめん最初じゃなくて当時の新品という意味です。
まだ新品が残っているらしい。

一番最初に出たときは鏡筒のみ１０万８千円だったような。

ＴＳもＰＥもＶも最近全部ぼったくり杉。
あと天文人口も減り杉。
でも俺イプユーザー・・・・・なさけね〜！
ぼったくりイプ・・思わず買っちゃったよ〜。

>>763
> ぼったくりイプ・・思わず買っちゃったよ〜。

おめ。

まぁ望遠鏡なんて一生モノだから安い安い

発売当時、130が108,000円、160が155,000円、200が248,000円。
スタベの広告では2001年4月号まで載ってて、160が183,000円、
210が363,000円だ。（税抜）
ということで、180は25万〜30万が適正ではないだろうか。
40万だったらぼったくりすぎ！

デジ時代になってイブの人気が再高騰してるからこその180投入。
強気の価格設定で発売されるのは必至と思われ。
40マソ超は十分あり得るよ。

>>766
> 40マソ超は十分あり得るよ。

旧式160が28万だから180が30万以下という事はありえないと思う。
ε180は35万くらいかな？？高杉？

やはり160買おっと。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16561165
現在１２マソ。

>>768
> http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16561165
> 現在１２マソ。

結局最低希望価格に達しなかったので再開したわけね。

21万には達しなかったと。

俺新品買っちゃったけど、２１マソなら絶対買いだと。
・・・・・・でももっと早く出してくれよ。
プレート、センタリングアイピース、バンドとかで３０マソ位
使っちゃたよ。

>>770
IDがtak

>>770
俺もその口だけど一生物と割り切ってるよ。
だってその価格の価値は有るよ。
でもtak・・・・・・・（劇藁

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k16561165

１８万５千円からスタートすればいいのにね。

>http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12686486
>ミューロン１８０の主鏡使って

ミューロンの主鏡（楕円面）をつかったら、もはやそれってイプシロン光学系
（双曲面主鏡）ではなくなってしまうのでは？

２３５０００円で売れたね。
１５年おち・・・凄いね。

ん〜、ホントだ。
オレも持ってるから売っちゃおうかな〜。

じゃあ俺も・・・・・

供給過剰の大暴落に期待

すぐ売れちゃったね、イプ１６０・・・ほしかったのになあ。
少しでも安くとおもってしまった。
>>776
>>777
出品してくれ。たのむ。

いやだ

どうして

デジタルバブルもまもなく崩壊する
状況を見極めて買えよ

おれ反射鏡の研磨したことあるけど双曲面もできそうだ。
補正レンズさえ手に入れば自作できるよ。

スンマソン
ε１６０の光軸調整方法何処のＨＰで見られるとこないですか？
雑誌でもよいですが・・・

>784
ただじゃないけど、スターベに言えば、１０００円で売ってくれるよ。

>785
教えてくれてありがとうございます。

こらこら！いい加減なことを教えるなよ！

>>787
俺も中古で買ったから、スタベに相談したら
譲ってくれたよ、俺の場合は切手で払ったけど。

ε-180仕様公表されますた。
主鏡有効径　　180mm
斜鏡短径　　80mm
合成焦点距離　500mm
口径比　　1:2.8
イメージサークル　φ44mm
補正レンズにEDガラスを使用し、シュミットカメラを上回るほどの完璧な収差補正を実現しました。
（タカハシ技術広告　典雅6月号より）

重量と価格がとても気になります。

>790
\399,000 10Kg

( ･ω･)ﾉ――@ ｼｮﾎﾞｰﾝ
( ･ω･)ﾉ@ ﾊﾟｼｯ
( ･ω･)ﾉ―――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

なあＴＳさん、ユーザーの事本当に考えてるの、イプ１８０じゃなくて
イプ１３０、１６０のＥＤ対応補正レンズ安価で作ったほうがいいと思うけど、
それか補正レンズ格安バージョンアップもいいように思うけど。
このままだと、イプ１３０、１６０新品で買った人の
気持ちを裏切る事になると思うよ。
それならイプを再販するときにしっかっりとイプ１８０の事
アナウンスしなよ。
ＴＳはユーザーを大切にしたくない訳。

しかし、イプ130やイプ160なら写真レンズの328とか428の方が良くないかい？

>>789
ガセネタ乙

>>794
328はともかく428は値段が違うだろ・・・

>>795
ガセではない。　
６日には書店に出るはずの天文ガイド６月号の95ページ
（毎度のスターベースの広告の次のページ）を見てみろ。　

>>796
たしかにその通りだが
428は玉数（弾数？）が多いのか中古で結構手に入りやすいでしょ？
おれは中古で外観ボロボロの奴を格安で手に入れました。
恥ずかしながら428ですら全然使いこなせてないけどね。

>>794
じゃあイプ１８０なら許せるんだ。

ついでに８００ゲト

そんな高性能（多分）なやつ、オレにはもったいない。

今さら18cmF3で鏡筒10kgはないだろう
少しはダイエットしる！

俺１８０ｃｍで９５ｋｇ・・・イプより重め。

＞ガセではない。　
６日には書店に出るはずの天文ガイド６月号の95ページ
（毎度のスターベースの広告の次のページ）を見てみろ。

なんでしってんの？
典雅関係者？高橋？それとも印刷所？ｗ　

>804
精放射

鳴るヘソ

地域や環境によってだよ。
オレんちの近所の本屋さんなんて、発売の前の月の月末に届けてくれたりする。
（いつもじゃないけど）
発売日に関してあんまり気にしてないみたいだし、田舎だと特に堅苦しい事しないんじゃない。

広告主には広告量(料）に応じてタダで雑誌がもらえる。
典雅の場合月末に配布されるみたい。

イメージサークルΦ４４ｍｍに４０マソ、銀塩屋は無視されてるね。
あと斜鏡のデカサ・・・いつもそれでイプは叩かれる題材だけど、
本当の実効f値は？

>斜鏡のデカサ・・・いつもそれでイプは叩かれる
叩かれるって、アストログラフなのだから斜鏡が大きいのは当たり前なのでは？

叩かれるのは160と130で斜鏡短径が同じだから。
135前提だから小口径だからって斜鏡を小さくできない。
とはいえ130はT4以上になってしまっていて商品企画がまずい上に
広告にはF値しか書いてないから、買ってから気付いたユーザから
文句が出るのは当たり前。

>アストログラフなのだから斜鏡が大きいのは当たり前なのでは？
アストログラフなのに暗いよ？

イメージサークルΦ４４ｍｍってのは公称値だもんで
実力値はもう少し期待できそう。
で、いつから販売開始ですか？
オレは買わないけど。

>789ほんとにのってたね。
イプが最優秀だね。冷却ＣＣＤだけど。

点が見ました、格好良すぎです。
精度云々の行はどうなんでしょうか。
普通で調整して、あの精度がでるのでしょうか、
どこまでの調整精度であのDATAがだされてるのか
提示すべきでないでしょうか、それがメーカーの
ユーザーに対しての役目＋カタログデーターでは
ないのでしょうか、かっこつけすぎな気がするのは
僕だけなんでしょうか、へたれ目の僕には、自身の
イプ１３０で十分な気がします。

重量と価格はまだだったか。残念。
補正レンズが4枚→2枚になったり、
歪曲収差が従来の1/3なのはいいけど、
斜鏡短径80mmだと反射率90％として
Ｔ＝3.5ぐらいになってしまうなあ。

それを解ってる人が使うものでは？
実効F値が３．５のアストログラフって他にある？

ピントあわせがヘリコイドになってないと使いづらいと思う。
鏡筒についてかいてないけど炭素繊維強化プラスチック？

温度変化によるピント移動を考えると、
そうあって欲しい。

こっちも気になる。
\65,000という価格、小さな斜鏡・・・
　　　　　↓

ttp://www.kasai-trading.jp/ginji200fn.htm

斜鏡が小さいと直焦点撮影には向かないよ。

大雑把に計算したら、光量50％になるイメージサークルは44mm
くらいかな。>銀次200

実寸とってない大雑把な計算なんで違ってるかもしれん。

>819
禿同
価格も安くて万人向き。
その価格だったら、ＣＣＤ、デジ
で撮影、面白そうですよね。
俺は、低倍率の眼視用に欲しい！

ニュートンのF4って、レデューサー無しの撮影でも実用に耐えるんですか？

つーか、>819は禿しくスレ違い。よそでやれ。

イプとか斜鏡のついてるやつは鏡筒回転とかあって
バランスあわせとかすごくめんどくさくて難しいと思うんですけど
実際に使っている方どうですか？

>825
バランスあわせは難しいが、俺自由雲台に錘を載せて
調整出来るようにしてるけど、これだと結構簡単。
あと雲台にカメラを取り付けると、一石二鳥。

>>825
写真鏡は常に南中の対象にのみに向けるのだ。
だから鏡筒回転は必要は無い。

>819
パラコア使うと使えるみたいよ。
ttp://www.bigcosmic.com/board/s/data_upload/hosizora/s1115524433.jpg

ごめん、サムネになっちまうのか。
こっちから探しとくれ。
ttp://www.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=hosizora

>>825
モーメントが最小に成るように、接眼部は赤緯体
の方に向ける。回転なんてしない。
特に重たい冷却CCD付ける場合は。

世話のやけるやつだなｗ　ホレ

ttp://www.bigcosmic.com/board/s/data_upload/hosizora/1115524433.jpg
GINJI-200FN(800mmF4)＋パラコア(合成F4.6fl=920mm)
EM-200+AGA-1　20Da　ISO800　180秒　　　　　．．．だそうな。

これもか、
ttp://www.bigcosmic.com/board/s/data_upload/hosizora/1115550474.jpg
GINJI-200FN＋パラコア＋KissD改
ISO800　670秒　１枚画像

使いものになるかどうかは各自判断汁！俺はこの作例だけでは判断つかんｗ

GINJIって「VANE型スパイダー」とかいってるが
作例を見ると十字の光芒がキツ過ぎやしないか?

銀二の価格で文句多過ぎ。

>>831
×　俺はこの作例だけでは判断つかんｗ
○　俺はこいつの作例では判断つかんｗ

藻前ら、競泳ネットショップでε-180予約開始。
399,000円(税込み)でつ。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/takahashi/sp/E180.html

イプにＲＣ付けて、更なる短焦点化して写真撮った事有る人って
いますか？
いたら結果教えて下さい。
是非イプ１８０に対抗したいんと思ってます。

いません。

蜜干の親爺

ピント来ねーじゃん

近い将来、もう一回り大きいイプが販売される可能性ってあるのかな？
180だとちょっと物足りない。
オレとしてはイプ214でｆ2.8希望

写真鏡で口径云々言われても…

じゃあ改めて
焦点距離600mmでｆ2.8希望

>>839
ジャスピンだな、おまい何つこ〜てるんだ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18192576
180が発表された今となって、この値段で買う椰子いるのか？

はじめから転売目的だったのか、180に買い換えたいのか？
どっちにしろ売り土器をのがしたね。

イプ１６０と１８０じゃあね。
１３０とは完全に差別化されるけど
１６０と１８０では焦点距離も同じだしね。
あとどれかイプに合うＲＣしらないですかね。
８４３さん教えて下さい。

130や160などの古いイプとは切り離して考えた方が良い。
180のセールスが好調なら、同様の設計の140も発売されるだろうな。

じゃあ改めて、ε212キボンヌ。

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=28181&item=7518400150&rd=1
イプシロン300が$1,000スタートで、現在$4,371か．．．。
前回は$17,500スタートで買い手が居なかった模様です。

イプ１１０期盆ぬ！！！

イプ１１０期盆ぬ！！！

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14009892

>852
凄いね！！！

とりあえず何もないですが上げときます。

イプ１６０（山吹色）を売ってイプ１８０を買おうと思うがどうだろう。
イプ１６０（山吹色）いくらならかう？

>>855
最低落札付けて億に出せば〜
って言うかとりあえず聞く前に相場調べろよ！
ttp://www.aucfan.com/category2/sy-c2084045043-op.html

>855
単品売り・・・２０マソ
バンド・プレート付属品込み・・・２３〜２５マソ
但し程度が一番問題・・・！

>>857
安いの買って、ヨシカワでメンテしてもらうのが一番安上がりでは？

ところで素人質問して悪いがいぷ１６０と１８０はスペックは違うのは
だいたいわかるが細かいところでは何処が違うんじゃ。
かなりの予約が入っているらしいが１６０との魅力の違いはなんなんだ。

教えて厨のｸｾに随分ｴﾗそうな香具師だな。魅力の違いって何だよ（ﾌﾟ

>>859
やっぱり1番は明るさでないか？
収差も3分の1なんだろ？メーカーの言うには。
重さは増えてるし値段は高いし・・・
結局再販の１６０買えなかった香具師が予約しているんでは

>861
収差1/3でも高すぎじゃない、良く写真専用で４０マソ払えるな。
今まで光害や写鏡のでかさで文句言ってた香具師も
予約してたらと思うと、なにか複雑な気持ちになるよ。

ＵＴＮのイプ１６０山吹色？？？が２８マソ・・・・・・
消えてるよ。

いきますた・・・

あっ、欲しかった
欲しかったらまた載せるけど・・・

もちっと安く

光害で何故εが文句言われるの？
光害が酷い所程、ナローバンドフィルタが使える
ように、明るい光学系が必要なんだろ。

斜鏡が大きいのも周辺まで平坦性を保つのに必要
だろ。でないとフラット補正の時に困るだろ。

接眼部は直進ヘリコイドにして欲しかったなぁ。
それとも皆、オートフォーカサで使うのかな？

>866
希望は？
また少したってから載せるけど・・・。
ＰＣが不調でメールのやりとり出来なくなると思って消したのよ。
直ってからだから今月末くらいかな？

18マン○

>>867
εって光害のある空のようなフラット光が補正レンズで集光されて、ドーナツ状のムラになるんじゃなかったっけ？

>868
そお言いながらオマイＰＣでここに書き込んでるのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何故？・・・・・

携帯で書いてるかもとは思わないのかね？

>>870
斜鏡のでかいニュートン式を明るい空で使えば迷光でそうなるす。
補正レンズは基本的には無関係だが、像面での照り返しがあれば
影響するかも。
空からの迷光は防ぎようがないので、フラット補正がんがれ。

>871,872
オスィー
会社からデチタ

ε１６０黄色ヤフオクに出てるよ。

出品者乙

>>875
鏡面見せないところが、程度の悪さを物語ってる！
よって高すぎ、程度のいいイプ１３０誰か出してくれよ
もう１３０は再販ない予感・・・・・。

>>877
スターベースのHPには、まだ残りがあるって書いてあるけど？

>878
まだ残ってるのか疑問、更新遅杉。

スターベースは、HPの更新を頻繁にしてるように見えるけど、
どうして遅すぎと？

ま〜聞くのが一番よ。
確かに頻繁に更新しているから遅杉って事は無いと思うけどね。

スターベース東京にε１３０展示があるわけだが・・・

ttp://www.takahashijapan.com/PURODUCT/tube/Reflect/EPSILON/E180ED/E180ED.htm
なんじゃこりゃ〜！ｗ

山吹色復活したのは良かったけど何かおもちゃみたいだな〜。
賛否両論だなこれは

あいかわらず○カハシのセンスは一流だね

魚籠の入門機とか昔のダウエﾉﾚとか

>883
格好いいじゃん。
俺予約しる。

あれで厄４０マソ、悪夢だな。
何故かぼーぐｆ２．８を思い出すのは、折れだけ。

ミザールのアルテアを思い出してしまった・・・。
それにしても黄色と黒のタイガーカラーはちょっと高級感に欠ける気が
するなぁ。

>従来型と比べてると、近紫外域から・・・
誤植も雑誌広告のままだ。

>>890
膿味噌が誤植？

五色温泉行きたい

ごしょくおんせんだと思ってるなら誤読

おまいらｲﾌﾟで盛り上がってやれよ！

それにしてもイプ１８０ＥＤの格好はもう少し何とかならなかったのか。
セル枠、鏡筒枠と鏡筒の太さをもう少し合わせるとかさー・・・。
イプ２００のセル枠、鏡筒枠と同じサイズを使ったって事ないよね。
型を作るとお金かかるから・・・なんて発送はやめてよ。

枠が炭素繊維だったりしたら許すよね？

筒外焦点を稼ぐために鏡筒を細くしてると思われ。

ヘリコイドの様に見えるレバーは何ですかね？

回転装置かな？

どこから見ても、減価低減の代物だろ・・・。

禿げ

イプ２１０は販売価格はいくらだったの？
スマンがだれか教えてくれ。

億価格足約四萬円打

>903
405,500円也

イプ２１０今その価格で出してくれればすぐ買うのに。。。

>>904
出品社でつね

典雅８月号の裏表紙にε180EDの広告ハケーン。
タカハシのホームページの阪神イエローというより、
むしろ巨人オレンジに見える。

色しか話題にならないイプ、虚しいね。

>>907
ε180ｶｯｺｴｰ
黒にオレンジイエロー。いや、漏れはアンチGだけど。
今、ｽﾀﾍﾞで低金利ローンやってるのかな〜
いや、やってたら即買っちまいそうなのでﾚｽしないで〜

やってますよｗ

ひゃー・・・やめてくれと言ったのに〜

>>909
噂では予約がいっぱいですぐに納品されないらしいけど・・・
どうなんだろうか？

>>911
逝っとけぇ〜、逝っとけぇ〜、買ったって死にゃしないよぉ〜（笑）





逝っとけぇ〜〜〜

新製品３機種のため生産が追いつかないみたい。
TOA150＞EM400＞ε180の順番らしいが、ε180は早くても秋ごろ。
７月中の出荷は無理みたいです。
バックオーダーもかなりあるみたいだし、今から貯金しても間に合う鴨。

天ガ裏表紙、イプの広告「限界に近い速射性能」とあるが、
これで、北朝鮮の工作員と一戦交えるつもりか？ｗ

>914
高橋って、同じ人が屈折→赤道儀→反射ってかわりばんこに
作っているの？

速射を語るならF2.0以下にしてもらわんと。。。

>>916
生産ラインは一本だけ。　即ち、同時に他機種の生産は出来ない。

イプ１８０の実効ｆ値はいくつなのよ。
それ考えたら素直に４０マソ払えん！

写経の面積だけ考慮にすればF3.1ぐらい？
「針で突いた様な星像」にいくら払うかが問題だね。

3.1もないだろ。

自分で計算してミレ

口径 180mm, 副鏡径 80mm だから F/3.1 ですね。透過率・反射率によるロスは無視として。

写真鏡だし無視できんだろ

>924
禿同
針で突いた清三・・・それって自分で調整してから、それとも
ＴＳから出てきた時、どっちなのよ。



あと、ピントも出ない香具師じゃあどちらにしても同じだろ。

おまえら字が読めんのか？
最初に「写経の面積だけ考慮にすればF3.1ぐらい？」
と書いたのに対して
「3.1もないだろ。」
と算数できんか文字読めん奴がしゃしゃり出てきて
さらに「写真鏡だし無視できんだろ」
？？？
アホ？
>>723>>724読んで勉強するか母国へ帰れ！！

大体、写真主体で考えれば
カメラレンズもロスは考慮してないんだから
露出計算するのに条件は同じだろ
実際に写真撮ってない、イプ買う気もないやつが出てくるな〜。

なんでアストロカメラって言うんだろう？本体だけでは撮影できないのに、アストロレンズ
なら解るけど。

>>926
半島にお帰り下さい。

>>928
re:半島にお帰り下さい。

ID:POi2kwvv
ID:g8vm6bLG

>925
925の意見に賛成だな。
いくら良い鏡筒でもどこまで性能を出せるかは
使う人によって変わるんだろうな、ここは屈折より
シビアな部分なんだろう、ＴＳ自体そこの部分を
アナウンスせずに、性能を強調しているが、
僕のイプ１６０なんて、入庫新品状態でもう既に
軸がズレていて、センタリングアイピースで調整、
ＴＳの品質管理自体を疑ったな。
所詮調整出来ない香具師は反射は買わないことだね。

>>926
お前こそ前レスくらい読んでから書き込めｱﾌｫが。実効f値が知りたいんだよ。

そんなもん知っても仕方ないだろw

> 調整出来ない香具師は反射は買わないことだね。

そんな当たり前のことを今更言われても・・・

>>931
まさかとは思うが
斜鏡のオフセットに起因する偏芯を「軸がズレている」と思い込んでいる
．．．．というオチじゃないだろうな。

>>932
> 実効f値が知りたいんだよ。

まず「実効Ｆ値」の定義をお願いします。

>>936
ただカタログ表示より確実に暗くなるわけだが。

それなら写真レンズだって同じでしょ。レンズの反射・吸収があるんだから。
大手メーカーの 300mm F/2.8 レンズの「実効F値」ってどのくらいなんですか。

>>938
メーカーに自分で質問しろよ。
俺は聞いたけど、おまえには教えてやらない。

εの実効F値を提示してもカメラレンズと比較できないんじゃ仕方ないですね。
概算するのは簡単ですが止めときます。

イプって写真鏡だから眼視に適さないことは十分分かっていますが、
撮影の合間にちょこっと見てみたくなりません？
低倍率でちょこっと楽しむだけならいけますか？
実際に使っている方いましたら教えて下さい。

俺ε１６０使ってたけど眼視アダプタあったような気がする。
もう大昔のことやから記憶がおぼろげだが・・・
赤道儀がTS９０�o用でかなりのオーバーウエイトで160JP欲しかったが
全部売ってしまった。
たしかに写り方は散光星雲とか、かなりクオリティ高いね。
暗い空と冷却カメラ（当時はドライアイス冷却で３５�oフイルムで撮ってる
人がいた古田俊正さんだったかな）があればかなりいもの撮れそうやね
まあ、かなりブランクあるんで現在のカメラ機材のことは、わからんけど。

>941
昔からイプ１６０使ってますが、眼視観望無しです。
昔一度中倍率で火星視ましたが、評価に値しません。
それ以降観望は、ガイドスコープで観望してます。

今なら、どういう構成になるのかな。
35mmSLR用のマウント（マウントアダプタ）までは高橋純正
マウントtoアイピースアダプタがBORG製、、、か

>944
高橋純正の眼視アダプターが付いてきたはずだけど？
注文時にサイズ３１．７で注文したけど、古い話だから
記憶が定かで無くてスマソ。

性放射とか愛ベルの対象確認アダプタで十分では？
出来れば2インチのが欲しいんだけどさ。

εにネビュラフィルターとナグラー付けてＲＦＴにすると(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ!

>947
それイプの３５０とか？

イプ２１０って典雅の記事だとカーボン鏡筒の事しか書かれてないけど
入選者の声とかではカーボン鏡筒見たこと無いし
ネットでも見たこと無いんですが
本当に販売していたのですか？
見かけた方いますか？

>949
おいおいおい、お前真面目にそんなこと聞いてんのか。
見たこと無いのお前だけだぞ。
http://phoenix.kougaku.jp/TS/E210.html

それより１３０口径位で、デジカメ専門化した
副鏡も小さい明るい光学系が俺はホスイ。
それもＧＰＤクラスにのるやつね・・・
１８０となると重さ、軽さも手軽さ無さ杉。

>>950面白いこと言うな？
949以外の1〜951はみんな見たことがあるとでも？
実際存在はしていたんだからメーカーＨＰには載っていてもおかしくは無いだろう。
オレはイプ210は実物を2回だけ見かけたがいずれもカーボンではなかった。
オレの勝手な推測ではカーボンは身内か関係者向けのプレミアム仕様ではないかと？

>952
昔ＳＷ誌の、各メーカーお勧め鏡筒に
カーボン仕様がのっていたような
うる覚えが有るが、だから写真だけで
本物を見たことは僕も無いな。

>949、952
便ボー人には少しお高いが昔競泳でも売ってたの。
http://www.goto-kyoei.co.jp/osaka/takahashi/kyoto/e_210c.htm
見たこと有る無いなんてどうでもいい話。見たこと無い人だって
そら沢山いるわ。メーカーのＨＰに全部載せるがどうかなんかも
堂でもいい話。

>>951
次スレはＧＰＤにも載せられるイプシロンでよろしいか。

>>951
EF200mm f1.8が最適

>>956
それだとイプ１８０が買える、高杉。

価格が安く、軽く、明るい香具師がいい！！！

>956
イプは貧乏人には無縁なんだよ。
どこまででも性能を追求し、
ｆ１．８なんて屁たれた性能では無く
ｆ１．２が最終的目標性能なんだよ。

>>958
F1.2(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

中途半端だな。F1.0Lだろ。

ＴＳやってくれ、ユーザーはｆ２．８では満足してないぞ。

>>961
F/2.8 使いこなした上で言ってるんだろうな？
お前の撮った「F/2.8 ではこれが限度」という作品を見せてくれ。

すみません。
ミードスレでεｰ180を買おうか、傾きかけているものです。

SN10とεではεの方がつくりが良いのでいいと思うのですが、
焦点距離が500mmと短いので、惑星や遠方の銀河の撮影には
向かないのかな、と重いっています。

惑星や遠方の銀河をεで撮ろうとすると、バローレンズ
をつける、ということになるのでしょうが、画質的にだめそうな気がします。

CERESTRON等の筐体をもう一つ買うしかないのでしょうか？

そうするとSN10（F4=1000mm）にするという選択肢も出てきます。

初心者ですみませんが、アドバイスいただければうれしいです。

惑星と星野には求められる性能がまるっきり逆。
共通項は口径でかい方がよく写るってことくらい。
機種によっては両用できなくもないが、どっちにしてもそれなり。
それにR200SSで星野を撮るときは鏡筒の強化改造が必要。
またSNの鏡筒は長時間露光に耐える構造でもないってのも
よく言われていること。

>>963
漏れはＳＮ１０を持っているが、買わなきゃ良かった。
あの大きさをまともに載せるには架台もＮＪＰ以上が必要。
そのままだとドローチューブがたがた、バンドもかなり強化が必要。
それに補正版のゴースト凄いよ？フラットシュミット改造すれば良いらしいが・・・

964も言っているが、短焦点？と長焦点を１つの鏡筒で済まそうというのはそもそも無理がある。

どうもあどばいすありがとうございます〜。
そううですよね。お金かけないとだめですよね。
あるいはどちらか思い切って選択しなくちゃだめですよね・・・

SN10はやっぱりそうですかぁ・・
とりあえず星野で幅広く星々を知ってから・・にしようかなぁ・・
ということで結論はεを買って、つかいこなせてから笠井のリッチーで
DEEP SKYですかね。

あどばいすありがとうございました。

短期間でそこそこ使いこなせる自信があればの話だけど、、、
順番に乗り換えていけばいいんじゃない？

デジタルは結果出るの速いから飽きるのも早くなってる気がするよ。

>>963
外宇宙ならBRC250がお勧め。
イプは近場の星雲・星団・彗星用

>>963
私もBRC250＋EM400をお薦めします。
これで星野からディープスカイまでハイレベルでこなせます。

俺はずいこー１００ｍｍｆ２．０をすすめるぞ。
ＤＥＥＰＳＫＹはリバーサルで撮影してルーペで見てると
眼視観望よりいいぞ、あまり小さいと見えないけどね。

BRC250ですかぁ。
確かにそうですよね。
EM400ですね。
なんか重そうですね。

εは確かに全部一通り撮り終えれば終わりかも。はじめから憧れの深淵を目指すべきかも。

財布と重量(体力ともいう)にちょっと相談してみます。

ズイコーはよくわかりませんでしたが、まずはそのあたりからということですね、それもありかと思いますが銀塩はちょっとね。20Daかっちゃったんです。

みなさまに感謝

>>969はﾈﾀ。>>965を読んだんだろ？？

それに簡単に撮影できると思ってるな。>全部一通り撮り終えれば終わりかも。
まあやってみろよ。

ガイドどうすんだよ。ピント合わせどうすんだよ。導入どうすんだよ。カメラのたわみは？
ディープスカイのガイドはオフアキ必須。視野内に明るいガイド星ないときはどうする？

BRC250は100mmの巨大なイメージサークルがあるから、
4×5で撮ればデジ一眼の300mmと大差ない範囲を写せる。
星野もOKが間違いとは必ずしも言い切れないのでは？

20Da 返品して ST-7 か ST-2000 買うのが最適かと。ガイド鏡・オートガイダーのコストを
考えればセルフガイドCCDのほうが割安。

確かにイプは一通り撮れば終わりだな。
撮る大賞も決まってくるし・・・。
数ヶ月もすればイプ180の中古が出てくるよ。

ガイドはオフアキでなく、ガイド鏡じゃだめですか？そうしたら、明るい星までうごかせるような？
ピントは、スパイクを利用して、あとデジカメ出力をPCに映して拡大してみようかと思っています。PCはVAIO U持っているます。

カメラのたわみは、よくわかりません。もう少し調べてみます。

４X5は、２０Daかっちゃったので・・コンポジットで広げます。

２０Da返品はかんべんしてください（笑）、ST-７、ST-2000もお昼休みに調べてみます。

皆さんアドバイスありがとうございます。

あ、あとEM400が推奨されていますが、アトラクスでいいんですよね・・・・
ビクセンすれかな・・

もうね、ｶﾞｲｱｸｽ逝けと

ｶﾞｲｱｸｽ??　あ、アトラクスは害悪という意味ですか。
そうなんですか。もう少しいろいろ教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

BRC250はやめときます。値段みてびっくり。ということでε-180アトラクス／EM200で落ち着きそうです。

笠井の25cmリッチーならまだ範囲かな・・でも赤道儀と合わせて１００万越える・・

>>980
ところでイプって今注文していつ来るの？
物凄い予約って聞いたんだが・・・

１０月だってさ

>979
ttp://www.ad-vix.com/html/new/gaiax.htm

BRC250の場合
ガイドはミツボシのオフあき
ピントはすりガラス+高倍率ルーペ
導入は自動
カメラのたわみは4x5使えば問題ない（ミラーのたわみの方が大きい）
ただし、フィルムホルダのばらつき測定と吸引は必須

>985
で迷ってた香具師はデジカメを売ることを前提にしてるんだっけ。
でもやっぱズイコー１００ｍｍｆ２．０が一番いいと思うがな。
俺のＥＭ２００ならガイド鏡要らずだぞ。
それもリバーサル一番・・・・・・くそスレすまん！

噂ではズイコー100mm f2.0は水素TP+R64と組み合わせるとサイコーだけど
カラーではサッパリらしいYo

>985
まだそんなことをいってるのか。
まあ、趣味だからな。自分の思う通りやるのは自由だけどな。
人に押し付けるのはやめろよ。

１０月ですかぁ。まぁ２０Ｄａもそれくらいだから。。。
デモ早く決めて早く注文せねば。。。

>>988
どこをどう読んだら押し付けにはるのかな？
ひょっとして外国の方？

>ひょっとして外国の方？
↑すぐこれだね。このまま反論せずいればまだ大人なのに、
せいぜいハワイくらいしか行ったことのない奴が
言うセリフじゃないの？見識がないって言ってるんだ。
お前の文章にはね、独特のいやらしさがあるんだよ。
わからんだろうなあ・・・嫌われる理由がよ。
と言ってみたりするテスト。

どっちもどっちですね。

１３０のスレなのに・・・

いつのまにか１８０・・・

１３０は副鏡のでかさでいじめられていたが・・・・・

実効ｆ値はいくつなんだ・・・
１８０になったとたん、そんな話題さえ無し。
出てきても、嵐にあう始末。

今デジでお手軽さを求めてるのに
ＴＳの回答は・・・あれかい
ｆ２．８の重量級でお茶濁しかい。

それに振り回されてる天文御宅もアホだよね。

あんな高いのに良く売れるよね。
どんな香具師が買ったか・・・
そのうち雑誌に出てくるやろうね。
買った香具師。

安くて小型軽量でお手がるを世の中求めてるのが
和漢ないのかね・・・ＴＳは？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。