★天体観測ドライブ必携グッズ★例：サイリューム管

天体観測でドライブするって、結構危険じゃあないですか。
真っ暗闇の中を走ったりするわけで。
特に、ありがちなのが、農道とか小道に入り込んで出られなく
なること。なんせ真っ暗な状態でバックしなければならない。
ライトも役に立たない。そういうときに役立つのが、
縁日で売ってる、「折ると発光する棒（サイリューム管）」です。

１００円ショップで、３本１００円で売っています。１０００円
出せば３０本も買えます。これだけあると、たとえば道に迷っても、
タイヤの脱出ルートを確保するのに使えます（滑走路のように
サイリューム管を置いていく）。その他、道路マップのしおり代わりに
すれば、車内灯をつけなくても地図が読めます。４時間もつので、
十分でしょう。普段でもかばんに数本入れておけば、万一の際の
緊急蛍光灯にもなる。

その他、何かお勧めのグッズがありましたら。

ライトの方が明るいﾖ！

＞ライトの方が明るいﾖ！

そりゃそうです。でも、農道をバックするかもしれないために、
あらかじめペンライトを沢山用意するのって出費がかさむでしょう？

それにサイリューム管だと、車で脱出しおわったあとでもそれを
「回収」しなくてもいいやん（ゴミ捨てになっちゃうけど
安全には代えられない）。
ペンライトだと勿体無いから、脱出ルートをたどって、また取りに
いかなくてはいけない。これって危険行為だよ。特に冬なんかは。

え、１００円ショップで売ってんの？　ダイソーですか？

そうですよ。ダイソー。

３本１００円。あたし、車のダッシュボードにいつも３０本くらい
入れてる。地図にセロテープでサイリューム管を貼り付けるとＧＯＯＤ。
地図が見えるギリギリの明るさだし、まぶしくないから目にも良い。

真っ暗闇の仲で車を降りてちょっと星を見るときは、サイリューム管を
車の中に置いておくと、車のありかがわかって大変ありがたい。
周囲を照らすほどの光量ではないから、観測の妨げにもならない。

２＞＞

　ライトといえば、最近、高輝度ＬＥＤのペンライトがありますよね。
　すんげー明るい割に、単４電池２本で１００時間以上もつなど、
　超低消費電力。値段もそんなに高くない。マグライトよりも
　いいかもしれない。実際使っている人いたらどんな感じか教えて
　ください。

>>6
ありがとー、ダイソーはちょくちょく行くけど、それは知らなかった。
色も各色あるのかな？

こりゃ便利そう。　明日再度行ってみます。
明るすぎないのも良さそうだなー。

>>7
実はＬＥＤライトの明るさはピンキリです。
ただ直視すると結構まぶしいですよ。
明るいのはそれなりに、電池食います。　電球よりは長持ちですが。

マグライトのバルブを置き換えるキットも出てます。
詳しくは趣味板の「闇を切り裂く×万カンデラ」スレをご覧ください。

８＞　サイリュームの良い点は、低輝度で運転の妨げにならず、また
液晶のバックライトのように均一な光を出せるので印刷物を読むのに
適している点。サイリューム管には、黄色とか青、赤とかあるみたい。

９＞私もちょうどそのスレを今しがた見つけたところです。
超高輝度ＬＥＤだと電池食いますが、そうはいってもエネルギー
変換効率は電球の比ではないので、導入するメリットはありそうです。


あ、そうそう。サイリューム管って、「賞味期限」はどうなんだろう？
デンチだと、特にマンガンではなくアルカリだと、１年もすると
賞味期限切れになるでしょう？サイリューム管って、パッケージに
入っている状態で２年とか３年とか持つのかな？

>>10
ＬＥＤはいいですよ。　色温度が高いので、怖い気分にならない（ｗ
お勧めはスタミナライトと言われてる奴です。

ただし、ＬＥＤは一般にあまり光が遠くに飛びません。　例外もありますけど。
私個人はＬＥＤライト５個か１０個は自作も含めて持ってます。
それぞれ照度＆消費電力が異なるため用途に合わせて使い分けてます。

大光量だとバルブの方が有利ですが、短寿命ですね。　連続点灯不可と
いうほどの電流を流します。　バルブの寿命も早い。
ＬＥＤでもＬＥＤ３０発とか使えば、周辺は相当明るくなりますが、
自作するしか今のところありません。

取り付かれるとライト一本２万とか３万とかの世界です（ｗ

観測ポイントに来たら車をおいて、観測機材の入ったバッグを持って
出るんですが、これにもサイリューム管をくくりつけておきます。
バックがどっかにいっちゃわないように。クルマのキーがはいって
いるので、バックがなくなるとえらいことですので。

赤色のサイリューム管もあります？
天体観測というと昔懐中電灯に赤セロファンだった記憶が．．

１１＞
マグライトを買ってから、懐中電灯マニアになってしまいました。
ＬＥＤは光が遠くに届かないとありますが、これはどういうことで
しょうか？経験的に、輝度は到達距離の２乗に半比例するので、
輝度が高いほど遠くまで照らせるはずなのですが？

ＬＥＤライトはまだ歴史が浅いので、改善の余地があるだろうとは
思います。実際、ＬＥＤライトを買ったとしても、車の中には
予備として通常のカンテラ（スーパーで単一デンチ４本つき４００円
とかのやつ）を積んでおくでしょう。命にかかわることですから。

１３＞＞
まっかっかはないと思います。基本的に蛍光色なので、
赤ではなくてピンク色かと・・・・・・・

あ、そうそう。ノートパソコンを観測ポイントで使うんだ。
撮影した写真を確認したりするのにね。
ところが、キーボードが暗くて打ちにくいのだ。サイリューム管を
使うと、液晶画面の明かりと干渉することなく、キーボードを
照らすことができます。　低輝度で、線を照らせるメリットが
ここにもあります。

>>14
ＬＥＤの場合、電球と違ってフィラメントの全周に光が飛びません。
なので、リフレクターの効果があまりないようです。
ＬＥＤの照射角は、２０度から６０度ぐらいまでだったように思います。

つまり反射鏡で集光することが難しいわけです。
例外があると書いたのは、これらを前面レンズで集光した製品で
こいつらはスポット光が飛びます。

ＬＥＤ１つとバルブ１つの輝度を比べた場合、バルブのほうが
輝度はずっと高いのもひとつの要因だと思いますが。
Luxeonという特殊なLEDは一発で割と明るいですけどね。
それ以外の通常の日亜のLEDで照度を得ようとすると、大抵６発
とかになります。　しかも定格ではなくオーバードライブしています。

闇きりスレでは、マグはちょっと時代遅れっぽく語られていますね。
最近のバルブ系は、シュアファイアやスコーピオン、サージに、
LED系は、入門スタミナライト、中級INOVA5T、上級Arc-LS、シュアKL1,2,3
でしょうか。

１７＞＞

　ライトの理想は、ペンライトをもった人自身がまぶしくなく、
　光がすべて目的地の方角に照射されることですよね。

　ＬＥＤだと、発光ポイントだけがやたらと明るく、周囲四方八方
　に光が拡散するので、ライトを持った人自身がライトアップされる
　だけで（笑）光が一方向に到達しない・・・そんなイメージ
　で良いでしょうか？

　もしそうだと、ちょうど、室内灯をつけて運転するようなもので、
　明るい場所にいる人間がまぶしさで暗い場所を見れないのと同じ
　になってしまいます。

>>18
いやいや、そういうことにはなりません。
ペンライト型なら、同じように指した方向のみ明るくなりますよ。

ただ、マグのようなリフ付きのものに比べると、光は遠くに飛びません。
私は周辺を満遍なく照らすのにLED、遠くをよく見たいときはマグなら６セル
クラスあるいは同等性能のバルブ懐中電灯を使います。

ttp://flashlight.twincle.net/
でいろいろ写真で比較されてますので参考にされてはいかがでしょう？

＞＞１９
なるほど。理解できました。
しかし、ライトって奥が深いですな。ライト・カンテラマニア
っているんでしょうね、絶対（笑）。

やっぱりオールマイティなライトってないんですよね。
マグライトは遠くの一点を照らすのにいいが、周囲を明るく
照らすのには甚だ不向きだし。天体観測で使うには、ちょうど
パソコンのバックライトのように、広い面を低い照度で照らすのが
いい。

ペンライトで、直列接続（輝度優先）と並列接続（電池持続時間優先）
を切り替えられるのってあるのかな？

先週のサピオの北朝鮮情勢の記事を読むと今年３月にクーデター未遂が起き
そこで朝鮮労働党幹部と金正日が撃たれ金正日をかばい労働党の幹部が死亡
、正日も腹部に軽傷を負ったとの記述がある。それと最近の中国での亡命騒
ぎを見るにつれ、食料事情も悪化に一途をたどり、北朝鮮軍関係者さえも食
料不足で飢えている者がいると言う.それに加え医療関係では圧倒的薬、医
療器具不足で地方では盲腸の手術も満足に行う事が出来ないとの事。そうい
う状況だからこの先クーデターも多く起こり、政権の維持にも支障をきたし
始めていると予想される。こうなれば一かバチカで外交＆揺さぶり、それで
もだめなら交戦やむなしの選択肢をとると思われる。少し前に中国、ロシア
と正日が外遊に出かけていたが、もしも交戦となった場合は援軍、援助を頼
めるのか探りに行ったと思われる。勿論色よい感触は得られなかったと思わ
れるが、昨日アメリカ側の発表で核開発を認めたわけだが、認めなくても核
爆弾製造プラントを有している事は軍事衛星にて確認されている事柄であり
今更ながらと言う感であるが、アメリカとの会談ではもっと突っ込んだ内容
を暴露していると思われる。それはすでにノドンに積み込み可能な戦術核を
保有していると言う内容暴露である。真偽はさておき、これはアメリカに対
して揺さぶりをかけたと見るのが筋であろう！日本が核査察、核施設廃棄を
盾に援助を先延ばしするようであれば、より一層厄介な状況に陥ると言いた
いのであろう。さあどうなる事やら。やってくれるかな？

>>20
ライトスレは凄い勢いで伸びています。　もう１０スレ目が終わりですからね。
みなさんお風呂に入るときにもライト持参で入浴されるようで（ｗ

オールマイティはなかなか難しいですね。
最も中には、LEDと普通の電球を組み合わせたハイブリッドもありますけどね。

天体観測向けと称してLEDバルブを作成されてらっしゃるサイトもあります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kozmos/
こちらのコズモさんは、もともとそういう主旨で作られていたようです。

広い面積を低照度で照らすのでしたら、LEDの照射角の広い奴を６から１０発
仕込むと良いものができるかもしれませんよ。　先ほどあげたコズモさんは
そういう相談にものられるそうです。

さぁ一緒にライト道にハマりましょう（ｗ

２３＞
いろいろ情報ありがとう。今夜は眠いので明日見てみます。
わたしもなんかライトに懲りそうだ・・・・・・・

天文観測やってると、ドライブグッズだの、キャンプ用品だの、
無線だの、カメラだの、印刷だの（プリンタ用紙はピクトリコに
限るなどの濃い話題多し）結構趣味の範囲が広がるんですよね。
今夜もうひとつ「ペンライト」の趣味ができました。

パソコンの液晶に変わるであろう、「有機ＥＬ」（昔で言う”面発珍”）
パネルですが、あれって輝度高いです（先日見本市で見てきた！綺麗！！
）。遠くを照らすのは無謀ですが、カンテラ代わりには使えない
でしょうかね？仕組みもＬＥＤと大差なさそうだし

>>24
いえいえ、こちらこそ、１００円サイリュームの情報ありがとうございました。
明日探してみます。　印刷以外は同じような趣味ですね（ｗ　ではまた。

おすすめグッズ：オープンカー

暗闇でバックしたいのなら、バックライトをつけておけばいいじゃないか。
それとスタックした時に脱出したいのなら、スコップも忘れるな。
小型なヤツじゃなくて、ちゃんとした剣先スコップが良いな。これ一本あれば、
普通車でも、相当厄介なところも入れる。
最も、後は腕の問題だが。

＞暗闇でバックしたいのなら、バックライトをつけておけばいいじゃない

真っ暗闇で、しかも農道のように周囲に反射物がまるでない場合、バックライトを
つけても後方が見えないんだよ。それにバックライトって、
フロントライトのようにハイビームにはならないからそもそも、遠方には
とどかないのさ。むろん腕も必要だが、見えなきゃ腕も何もない。
サイリューム管をおくと、バックする際、足元だけに注意すればよく、
遠方まで照らす必要がなくなります。

バックでなく、前進で脱出する場合でも、サイリューム管で足元を
照らしたほうが良い。フロントライトはハイビームにするから
足元が暗くなってかえって脱輪の危険があるしね。

ゴミを捨てるなボケ　>あんがー

>>３０

　　　一般論ではそうだ。当然ですね。
　　　しかし、身の安全の方が優先されます。

↑
不測の危険の場合はそうですね。
そうなると判ってて、やるのはダメですよ、ボク。

つーか脱出したら、拾いましょう。

＞しかし、身の安全の方が優先されます。
危険なところに行くなよ。つうか朝まで待てよ。

↑
正解

自己中は死ねや、あんがー

あんがーのような香具師は､天文屋であってほしくないものだな｡

いかにもダメヲタらしい思考だね。
グッズを喜んで、根本的なことに気がつかないなんてさ。

>それにサイリューム管だと、車で脱出しおわったあとでもそれを
>「回収」しなくてもいいやん（ゴミ捨てになっちゃうけど
>安全には代えられない）。
　そのゴミを拾う人の気持ちを考えたことがありますか？
　車で行けて、歩くと危険な道って、いったいどういうことでしょう？
あなたは、雪道をハイヒールで歩くのですか？　それは確かに危険ですね。
しかし、それは、雪道をハイヒールで歩くほうが間違っています。

この意味がわかりますか？

　あなたは、あなたが行くべきでない場所へ行ったのです。そこへ行く
べき人間が、持っていなければならない常識、装備、技術、そしてモラル
をあなたは持っていないのです。

　このスレ自体、ネタにしか思えませんが、、、一応。

ネタだと信じたいねえ｡
さもなくば厨房のたわごとか･･･

災害時ならともかく、遊びに行ってごみをまくのはねえ。
ちょっと考えもんだな。

全くだな。
普通にしていて危険に巻き込まれたわけじゃなくて、
自らのこのこ突っ込んでって「非常時」とか言われても・・。
こーゆー奴が農道を重たいOFF車で入ってって土手を崩していくんだろうな。。。
で、緊急脱出なのでそのまま放置、と。。。

藤井旭の文章で、大野裕明が田んぼに車を突っ込んだ話があったな。
以前ならば、農家の人も笑って済ませてくれたかもしれないけれど、
今なら、訴えられるんじゃないの？

脱輪したら、朝まで待てば良いという意見。
ごもっともですな。ええ、ごもっともという他ありません。
無論、「現実問題ではない」ですが。

ですが、私は一般人です。いえ、特に極悪でも非道でもない、その
へんの一般人でして。モラルですか？
窃盗、殺人の経験はありません。路肩走行、路上駐車、立ち小便、まあ
その程度です。

>>44
では今後はそのような行動は慎んだほうが良いですよ。
方々で顰蹙を買うのは明らかです。

しかし
こういうのは天文屋も一般人もないんだけどなぁ・・・

路肩走行って極悪ドライバーじゃねえかよ。
やっぱり屑野郎だったな。

費用対効果、じゃあないですが、モラルや法をどこまで守るか
　という程度と、イメージダウンや金銭的損失などのマイナス面との
　兼ね合いだと思います。つまり、「要領」ということになります。
　路肩走行の問題というのは、すなわち、”取り締まりにあった時点”
　で発生するわけで、そうでない場合は発生いたしません。すなわち、
　そういう問題そのものがないわけです。
　なお、誤解があるといけないので言っておきますが、常に路肩走行
　をしているわけではありません。路肩走行後、車列に割り込む際に
　衝突などの危険もあるわけで、言うまでもなく「しないにこしたこ
　とはない」です。

　　なお、これは私の友人の話ですが、彼は都内の激戦地区で営業
　　のために車を運転していますが、本当にナンデモアリです。
　　このまえ、「あんまり違法駐車とか辞めておいたら？」と
　　言ったら、たった一言

　　　　「彼は生き馬の目を抜く世界で必死に生きている」

　　と言った。彼もやはり、”費用対効果”なんだろう。
　　
　
　

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

訂正　　　彼は生き馬の・・・⇒俺は生き馬の・・・・

>>47
ほほう。
君は、”趣味”としての天体観測を、友人の仕事の必然性とを
すりかえるつもりなのか？
勝手に人様の農道に入り込むのも、仕方がないということか？

趣味や遊びの世界の話ですから、「モラルや法をどこまで守るか」ではなく、
良識で行動すべきでしょ？あなた学生？社会人？

>>51
宇宙人なんじゃないの？

とんでもないＤＱＮワールドだな。>>1=>>47

もういいから、他のグッヅの話しようぜ。

キチガイが立てたスレなんか廃棄でいい。

まあ、早い話が「明るいうちに下見しとけ」ってことだな

天文ヲタは最低の人種であることが、証明されたな。

サイリューム管だと、車で脱出しおわったあとでもそれを「回収」しなくてもいいやん（ゴミ捨てになっちゃうけど
安全には代えられない）。

>>56
単に>>1が最低な人間というだけで、天文好きが、
みんな、おかしいというわけではない。

サイリューム管だと、車で脱出しおわったあとでもそれを「回収」しなくてもいいやん（ゴミ捨てになっちゃうけど
安全には代えられない）。

>58
釣られるな！

>57
コピペするな（ｗ

>>57
>>59
偽者じゃなければ、大馬鹿。

ゴミ捨てになっちゃうけど安全には代えられない

あんがー＝ＡＦ

＞君は、”趣味”としての天体観測を、友人の仕事の必然性とを
＞すりかえるつもりなのか？

　　ごもっともです、と言う他ありません。
　　あなたのご指摘は、正論です、と。

＞勝手に人様の農道に入り込むのも、仕方がないということか？

　　　上に同じ。

>>63
　　　　　＼ ｱﾝｶﾞｰ ｱﾝｶﾞｰ ／.|＼
　　　　　　　 ｱﾝｶﾞｰ ｻｲｺｰ　...|　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　...|　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　.|　|　　　|
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　.|　|　　　|
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　　 .|
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　 ＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　 ＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

サイリュームは３本１００円です。
仕入れ値ですと、１０円以下です。大量に購入し、数百本を片っ端
からポキポキ折って発光させておき、観測点に近づいたらいっせいに
車の中から外に投げつけ（簡単に回収できないように広範囲かつ
大量に）、観測を妨害する、といったテロはしませんよ。

おいおい、足下（この場合タイヤですな）が見えなきゃ安全でないというのか。
教習所で何をならってきやがった。

夜間、一人で、危険な所にはいるのなら、最低でも、自分の車の
下回りのレイアウトを全て頭に叩き込むこと。
タイヤのラインを外すのは最高でも１０センチに押さえること。
最低限、この程度の事が出来なければ、危険と思われる所に入るな。
一人で勝手に死んで、そのまま放置なら構わないが、遺体回収は、
結構面倒なんだよ。

やることをやらずに言い訳だけする奴に言っても無駄だ罠。
教習所には免許を買いに行っただけでしょ。
車を運転できる歳になっても、バカはバカ。

>路肩走行の問題というのは、すなわち、”取り締まりにあった時点”
>で発生するわけで、そうでない場合は発生いたしません。すなわち、
>そういう問題そのものがないわけです。

なんてったってコレだからなぁ。
（周囲の他人の）安全性とか全く考慮外かよ。

自己正当化＞開き直り＞自己正当化
の無限ループだな。
更に悪い例を持ち出して自分の運転マナーの正当化など、
典型的なDQNだな。。
やれやれ。。。。
路肩走行はつねにしなきゃいいんじゃなくて、違法なんだよね。
信号無視はつねにしなきゃいい、ってのと変わらん。
捕まらなければいい、そうじゃなきゃ問題は発生しないって、、、、
それをする事によって他人にリスクを与えている段階で問題行為なんだよっ。
ほんと、自己中心的としか言いようが無いね。
そもそも「割り込む際の危険」は、自分だけじゃなくて他人にも
及ぼす可能性があるわけだしね。それ判った上で費用対効果って言われてもね。。
費用対効果はあくまで個人のみで完結するようにやってもらいたいね。
それが出来ないなら、少なくとも社会人ではないな。

入れ食い・・・

あんがー氏の反論が聞きたいもんだ（プ

>>70
あんがーみたいに、人に何かを言われると反撃と防御しか考えられない奴って哀れだね
これまで、よっぽど、辛い人生だったんだね
ま、そんなことだから、ＤＱＮのまま歳を取ったんだろうけどね

ニューキャラ誕生？

小生が使用していて便利なグッツを紹介します
１．ライト
　単四2本のマグライトをＬＥＤ化したもの
　・高輝度タイプの3ミリ赤ＬＥＤを単にオリジナル電球と交換したものです
　　抵抗も何も入れていません。　ＬＥＤのリード線を元の電球と同じくらいの長さに切り
　　極性を間違わないように差し込みます（極性を間違っても点灯しないだけで壊れませんでした）
　・３ミリＬＥＤは元の電球よりもわずか太いため根元のバリを鑢でわずか削り､
　　マグライトの反射板の穴をドリルでほんの少し大きくしました
　・観測中の手元ライトとして首からぶら下げて使用しています。　観望中はほとんど点けっぱなしです
　　３年以上使用していますが故障無しです。　電池も３回交換しただけです
　　（注）超高輝度タイプのＬＥＤを試したところ一瞬で燃え尽きてだめでした
　　　　　（ＬＥＤは安いですから気軽に試してください）
２．星図台
　楽器店で折畳式の譜面台を買ってきて星図台として使用しています
　千円程度のバーゲン品でも使えますが強風が吹く簡単にひっくり返ってしまいますので
　数千円程度（やはりバーゲン品）の重量のあるものがよいです
　夜食を食するとき（ラーメン等）は、台を水平にして食卓テーブルとして使っています
　かなり便利です

長いって（ｗ
オトナならちょっと我慢して、ネタは小出しにしなよ
一気に書きたければ、Webのページを作って、そこへのリンクを貼るとかさ

頭が固くなっている年寄りに柔軟性を求めては酷だ罠。
変に自信だけは持っているから、下手に傷つけて暴れ
られても困るシナー。

携帯電源何使ってる？
俺はRV-GEARで12Vと100Vを使ってるけど100Vは例に漏れずにノイズが出ます。

>>76
茶化してばかりで情報提供の一つもできないオマエより遥かにマシ。
つーか、このスレではじめてまともな発言だ>>75

>>78
どんなノイズですか？

言いたいことは以上か？

>>75
このスレ見て有益な情報が得られるとは思わなかった。
サンクス。
明日は秋葉へ行ってくるか。

>>79
15cm屈折スレで暴れていたヤツだな（ｗ

>>78
ユピテルのHS-712という蛍光灯付きのポータブル電源を使ってます。（１２Ｖのみ）
ネット通販で消費税・送料別￥３５００位でお買い得でした。

こういうポータブル電源も、冬場などの低温時は保温した方がいいんでしょうか？

>>79
図星だったようだな、（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

粘着キモイ

今晩も、アンガー自作自演劇場で大活躍 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

北極星って2等星だったっけ？冬の大三角形のひとつであってる？
誰か教えて　度忘れか今までの考えが間違っているか

76=83=85=粘着=アンガー

>>80
ポータブル100V電源は車用の安いDC-ACと同じ理屈ですから矩形波です。
この矩形波をスイッチングするときにスパイクノイズが出るようで通信機器に影響が出ます。
カシオのQVシリーズのリモコンなんか利きが悪くなり惑星の連写で慌てます。

>>90
マジレスすんな!

プロワークチェアの安いのか、それに代わるものがないか教えて下さい。
ホームセンターでいろいろ捜しているのですが、いいものがなかなか。

１５ｃｍ屈折スレのコピーキャラが暴れてるスレって、このスレですかー。

>>92
ドブ用？

だいぶ前の話だけど、漏れの友達が高速道路で事故を起こして、気がついた他の
車の運転手が懸命に路肩に移動させてくれて、そこで救急車を待っていたんだが、
心無い路肩走行車の渋滞のせいで出血多量で死んだよ。
いや、路肩走行車のせいかどうかは、正確にはわからないけど、そのあと、漏れは
絶対に路肩走行はしないと誓った。

「路肩走行の問題というのは、すなわち、”取り締まりにあった時点”
　で発生するわけで、そうでない場合は発生いたしません。すなわち、
　そういう問題そのものがないわけです」って書かれていて、大人気なく
切れました。

>>93
えぇ、そうです。
そして、自分のスレにしようと、アンチを無視して必死にがんばっています（ｗ

>>94
R200SS用です。
ご教授よろしく。

>>95
それは酷い話だな。

　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　糞でもしてんじゃねーか？>>1
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 ... .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三|.　|　　　　　|.　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>95
　1のあんがーにとって、問題なのは、自分の名誉、財産、命です。

　ゴミの後片づけや路肩の修復に、他人が迷惑しようが、税金が使われようが、
関係ないのです。自分の”費用対効果”は、高いと認識するのです。
　同様に、自分の路肩走行で友人が死んでも、全く問題ではないのです。
全てがそういう文面です。
　災難が身に降りかかっても、放っておくしかありません。

あんがー！！ほかのスレにまでコピペすんな。

>>95
>心無い路肩走行車の渋滞のせいで出血多量で死んだよ。
たしかに、それはお気の毒です。しかし、すべてにおいて、
　　　　　　　「結果責任」です。
モノを盗む人はわるい。通り魔も言うまでもなく、悪いのだ。
強盗や殺人者の是非については（言うまでもないので、世間一般では）
論ぜられることはない。むしろ、ものを盗まれたり、通り魔に会ったり
（不可抗力のケースも含む）する人間の「結果責任」が問われるのだ。
いきなり町をあるいていて、なぐる方が悪い。だが、殴れれた人間も、
「結果的にそこに居て殴られた」という事実の下に、結果責任が生じる。
不可抗力かどうかは一般に議論の対象にならない。実際、殴られない人間の
ほうが大多数なのだから。

誤解されるといけないので、断っておく。まちがっても、強盗や
通り魔を正当化しているのではない。これらの善悪は、既に法律で
規定されているとおりであり、議論の余地はない、ということ。
だから、一般には、殺されたり、殴られたり、盗まれたりした人の
「その結果に対する責任」が議論されるわけです。べつに、殴られた
人が悪いです、と言っているのではなく、「結果的に（不幸にして）殴られ
てしまった、（あくまでも感情的には）あんたに同情はするけども、
それはそれ、殴られたという結果に対して責任をとりなさいよ」と
言うこと。

強烈な電波を感じます

>>102-103
頭が悪いんだから、物事を考えるなよ。
そして、そのマヌケか考えた事を外に出すな、バカ。

次の現場は、このスレですか？

>>NG
はい、今晩も始まりました。皆、あちまれー！！

しかし、すべてにおいて、「結果責任」です。
クソスレを立てる人はわるい。電波も言うまでもなく、悪いのだ。
クソスレや電波の是非については（言うまでもないので、世間一般では）
論ぜられることはない。むしろ、クソスレを立てられたり、電波が出現したり
（不可抗力のケースも含む）する掲示板の「結果責任」が問われるのだ。

しかしさあ、盗人に、盗まれる方が悪いなんて説教されてもなあ。

　ゴミを捨てたあんがーに、ゴミを捨てられる方が悪いと説教されても
全然説得力がないぞ。かえって、反感を買うだけ。

うむ、良いスレだ。ﾏﾀｰﾘしてきたぞ。

>>104
そら周波数上げれば電波も飛ぶわな。なんつったって俺のPC、3.06GHz。

ＳＨＦ！！

ここに伝説が始まりました。記念下記小。
いやぁ、すごい！こりゃ電波2chに載るだろ？

>>109
そんな事は無いぞ。
空が暗くて視界が広くとれるような場所に、農道を作る方が悪い。
そんなところに作られた農道は、ごみを捨てられても当然だ。
また、農業のために作られた農道といえども、星を見に来るヤシが
いるのは当然の事、夜間の走行のことを考えていない農道なぞ
ごみを捨てられて当然なのだ！！

例えるなら、乗鞍スカイラインの駐車場は、あんなところに作る方が悪いので
ごみを捨てられても当然なのだ。

>>114
う〜ん、イマイチだねえ

栃木県今市市age

>>115
ごめん。
マジであんがーになったつもりで書いたもんで。

まだよくわかっていないようだが。
別に、通り魔に殴られた人間に対して「責任をとれ」と
言っているわけではないのだ。小学生が使うことばで言うと、
”殴られた人は別に悪くはない”からだ。そう、確かに（感情的には）
不幸者である。第一、殴られた人が「責任をとれ」といわれたところで、
何をどう責任をとればいいのかよく意味がわからんしね（苦笑）。

私の言っているのは、責任うんぬんではない。つまり、
この世の中は、（感情的に言うと）理不尽な世界であって、やったもん
勝ちなのである。殴られたひとは、（犯人がつかまり仮に慰謝料金をもら
うことに成功したにしても）、一時的に痛い思いをすることには違いない
し、極端な話、殺されてしまえばおしまいなのだ。

要は、私の言いたいのは、こういうことだ。
「世の中、結局やったもん勝ちであり、要領が良い人間が得をする。
この意見に反対することは憲法で保障されているとおり自由であるが、
どんなに綺麗ごとを言っても、実際問題むなしいだけである。
その良い例がこうだ。

「今、あなたが反論しようとして、不快に思った相手に
　殺されてしまうとしよう。そうなってはすべて手遅れである。
だから、そういう最悪の事態も予想し、常に自分が得をするような
生き方をすべきだ」ということ。

　>>118
頼む。あんた星見るの止めてくれ。
同類にされたくない。

>>118
4時間必死で考えたレスがそれかよ

>>118
119に同じく。
自分ちの庭かベランダで眺めるにとどめろ。
間違っても著名な観測地に来るな。

話が横にそれたのでもどす。

身の安全を最優先に考えれば、ライトを取りに戻ることは危険であって、
サイリュームならば安いから、捨てて立ち去ることも可能だ、ということ。

いちいち面倒だが、あえて追加説明をすれば、結果的にゴミを捨てる
ことに対して、貴方方が不快に思い、反論するのは大いに結構なこと
（厳密な表現を使えば、「貴方が私の意見に反論することを、私は
物理的に阻止できない」）ではあるが、しかし、実際どう非難しようと、
私は夜中に農道を走るわけであり、これは私の最良にまかされている、
ということです。

訂正　最良⇒裁量

あんが〜。おまえ、法律齧ったんだろうけど。。
同じ世界の人間として、本当に最悪だな、おまえ。。。
正直、同じ空気吸ってると思っただけでも不快だよ。
氏んでください。おながいします。

＞身の安全を最優先に考えれば、ライトを取りに戻ることは危険であって、
＞サイリュームならば安いから、捨てて立ち去ることも可能だ、ということ。

身の安全を最優先に考えるんだったら、最初から危険なところには行かないことだ。

＞間違っても著名な観測地に来るな。

私は、星を見る人ですが、人の居る場所では基本的に観測しないので
貴方と会う可能性は著しく低いでしょう。


なお、「自由」のもうひとつの解釈のしかたについて解説しておきます。
たとえば、「殺人は自由か？」という問題です。

いま、前科のない１人の人間が凶悪事件を犯すと仮定しましょう。
おそらく、この人間は逮捕され、まもなく身柄を拘束されますが、
それまでには、わずかなタイムラグが存在することを忘れてはいけない。

このタイムラグは、その人間が無法状態で好きなことを行える
ことを意味します。タイムラグの間、彼の行動は、神以外
阻止することは不可能だからです。

無論このたとえは、ちょっと言い過ぎです。
もう少し、現実的な例えをすると、こうなります。

違法駐車をしました。罰金Ｘ万円払わされ
ました。

逆にいえば、

「違法駐車をするには、Ｘ万円のコストがかかります」
「Ｘ万円出せば、違法駐車をする権利が与えられます」

サイリュームの件についても同様に考えてもらえばいいのです。
このような例をだすこと自体不愉快なのは承知しております。
できればしたくないのですが、あまりにも常識を知らない人が
いたので。

では失礼

>>124
法律齧ったわけではないですよ。

まぁ、皆さんが私のことを非常識だと思われるのなら致し方ありませんね。

>>127
＞あまりにも常識を知らない人がいたので。

結局ただの釣りかよ

誰も自分を止められないだと？

本当に最悪だな。

遊びに行って、他人様の農道に入り込んだ上、ごみを撒き散らすのかよ。

マジで星見るのやめて。

>>127
常識知らない人＝あんがー
だと思うが。

＞＞１２８

なんかものすごくダークなイメージになってしまったようですが、
まあ例えが極端なので、それは自業自得なんですが。
実際、違法なことはあまりしないし（路肩走行だって、子供の小便が
間に合いそうもない時などに限定される）、タバコのポイすてもしない
し、恒常的にモラルの無い人よりはずっとましなほうだと思います。

まあ、そんなことをいったことろで、何がどうなるっていうもんでも
ないし、互いにモラルの多さを競うスレッドでもないので（笑）

早い話がただのガキじゃん、こいつ。
むきになって自己正当化するのみ。

さて、そろそろ偽者も出現する頃だし、この辺で
失礼します。以降、「あんがー」は全て偽者であることを宣言
いたします。

　最後に、

　　星はいいですなあ。人間がどんなに悪行を働こうが、
　　そんなことはおかまいなしに、そこに存在する。
　　モラルがどうのこうの、くだらんことを言ってる馬鹿ども
　　が居ようといまいと、星はまたたきます。それが現実です。
　　我々がいかに小さい存在かが身にしみてわかります。


では失礼しました。今度は違うハンドルネームでお会いしましょう（笑）　　　　

>>133
>>まあ、そんなことをいったことろで、何がどうなるっていうもんでも
ないし、互いにモラルの多さを競うスレッドでもないので（笑）

このスレは、馬鹿が自分の馬鹿さ加減を、さらけ出すスレだよ。だろ？

言い忘れましたが・・・
私には妻もいれば子供もいます。
ここに巣食う真性童貞な皆さんにガキ呼ばわりされる筋合いは有りません。

では、ごきげんよう。

>>1にて華々しくスレ立てしたものの、
大いなる失言からくる皆のツッコミに、たまらず逃げたようです。
言い訳もつきましたか？（ｗｗ
スレ立ての張本人なのに（ｗ

最後の捨て台詞が全てを物語ってるよね
途中までは良かったのに、安っぽい煽り

>>あんがー
（^∀^）（^∀^）　（^∀^）（^∀^）（^∀^）　（^∀^）
　（^∀^）　　（^∀^）（^∀^）（^∀^）　（^∀^）（^∀^）
（^∀^）（^∀^）　（^∀^）
　（^∀^）　　（^∀^）（^∀^）

>>140
たぶん発売されないと思われ。
仮に発売されても、あえて「ヴァイパーのほうが優れている」点は見出せないだろう。

捨て台詞を書いても、どうせ、このスレをまだ見る罠。

あんがー、お前、子供に何を教えている？
バカは親になってもバカだ。

バカっ父に一票 ＞ あんがー
こいつの子供に何か注意したら、例の調子で逆切れしてくるぜ。
こういうヤツがいると疲れるんだ･･･

100で、述べられているように
”あんがーにとって、問題なのは、自分の名誉、財産、命です。”
人の迷惑なんて、考えたことがないのでしょう。

こういう人間2人だけの社会とかがあったら、面白いだろうね。

とりあえず、住んでいるところと、走る農道だけ教えてよ。
近づかないようにするから。
それがお互いのためってもんです。

「おまえ、あんがーだろ？」が流行るヨカン･･･((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

>127
殺人ををしました。懲役×年になりました。

逆にいえば、

「殺人をするには、懲役×年のコストがかかります」
「懲役×年を受ければば、殺人をする権利が与えられます」

ってか？
法律っぽい事言うんだったら、少しは勉強して来いよ。
応報刑論は万能じゃないよ。

ってか、逝ってくれ。

妻や子がいるから、偉いとか言いたいのかな？ >>137

本　当　に　痛　い　オ　ヤ　ジ　だ　な　！

お前の子供なんか教育するだけ税金の無駄だ、ｾﾞｲｷﾝ ｶｴｾ!!（･∀･）

ってか、あんがー、実社会でもダメダメさんなんだろうなぁ。
結局、ここで叩かれる人って多かれ少なかれ何かが足りない人だと思うな。
ここでダメダメさんだと、やっぱり実社会でもダメダメさんだろうな。
もっとも、ここで凄い人が必ずしも実社会で凄い訳じゃないだろうけど。
まぁ、あれだな。
どっちにしろあんがーはDQNと。。

>>137
結婚してやっと童貞を棄てられたからって、自慢するなよ（ｗ
嫁サンは処女でなくて残念だったな。
セクースはうまくできるようになったか？

あんがーはリアル厨房だろ。
書いてる文章があまりにも幼稚すぎるから直ぐにわかる。
車の運転にあこがれてるガキだよ。
背伸びして車関連の話をしたいんだよ。

あんがーよ、お前、マジで人殺しそう。
特に、118辺りを読むと、強く思うぞよ。
何もいわず、
http://natto.2ch.net/denpa/
で、遊んでいてくれ。

空前の駄スレに成長しますた

あんがー　さらしあげ

タテハタ､AFに次ぐ
ニューキャラ誕生！！

あんがー
あんがー
あんがー

>>149=烈しく童貞

コテハン叩きは禁止されているはずだったと思うが。

ところで、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027977153/52
これ見て驚きなさい。

>>155
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　Omaemona（ｗ
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>155=あんがー

あんがーさん、通りすがりの天文ファンですが、まじレスします。

ご自身の都合や利益を守るために、第三者に迷惑をかける事を
正当化するのは辞めてください。
誰しも、｢このくらいのことならいいか｣で、ゴミを放置したり
違法駐車することは、あるかもしれません。
でも、そのことに対して罪悪感を失わないでください。
｢私はそのほうが要領よく生きられるのだからそうするんだ｣と
いう考え方はおかしいと思います。

車を安全な場所まで後退させたら、懐中電灯を持って、慎重に
ゴミを回収すれば良いじゃないですか。その時できなければ、
反省して次回からそうすればよいじゃないですか。

子供の小便のために止むをえず路肩走行したなら、
その時はしょうがなくても、次回からはそうならないように
車内で利用できる携帯トイレを常備するようにすれば良い
じゃないですか。

同じ天文ファンとしてお願いします。

所詮天文オタクなぞ、この程度の人間の集まり。
問題は子供だな。
あんがーとか称すくずよ。
親権を放棄して、子供を施設に入れたらどうか?
そのほうが世のためだぞ。

>>156
オマエあんがーだろ（ﾜﾗ

あんがー ＝ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027977153/52

＞あんがーさん、通りすがりの天文ファンですが、まじレスします
了解しました。誇張して書いた部分もあり、実際それほど極悪非道では
ありませんし、罪の意識は当然あります。ゴミの件も、「そういう場合（廃棄）
があるかもしれない場合に備える」ということであり、日常から不法投棄を
しているわけでもないし、過去実際やったことはありません。
おっしゃりたいことはよーーーくわかります。なお、常備トイレですが、
既に路肩走行した翌日に速購入しています。子供は我慢ができないですからね。

２ちゃんの「良識」を試す意味もあり、わざとああいう表現を使いました
ことをお詫びします。ぶっちゃけた話、このように抗議をされる方が大変多く、
むしろかえってうれしく思います。天文ファンはマナーが良いことは知っています
が、最近走り屋でにわか天文ファンになる人が多いのか、ガラの悪い天文ファン
がいるので、ちょっと試した部分もあります。
お騒がせしました。

163=偽物

> あんがー
ころころスタンスを変える香具師だなー
おまえみたいのは信用などできない
一度レッテルを張られたらお終い

＞１６５

おいおい笑わせないでくれよ。
このスレ立てるときに使ったハンドルにレッテル貼られてどーするんだ？
何がどうおしまいなのか意味不明。

>>166
どんなレッテルか解らないか？
つまり。。
あんがー＝ＤＱＮ　ってこと。

なんだ、このスレだけの話かい。
それで構いませんが何か？

>>168

>>135,>>137の発言を最後にしたんじゃないの？
なんでまた書きこんでんの？
悔しいか？（ﾌﾟ

一人を大勢(?)で叩くのはやめなさい。
見苦しいぞ。

>>170=あんがー

叩きではなく反論です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>170
アフォなことを書けば叩かれるに決まってんだろ、ヴォケ！！
一人・大勢、匿名・記名は関係ねーだろ（ｗ

出ていくといったんだから、さっさと出ていけ。

　　あんがー、むかつく野郎だ。

　　最初の書き込みを見てからムカムカして我慢していたが、
　　最後の書き込みでもう完全に切れた。

　　ふざけんな。はっきりいって、貴様を殺したい。
　　おまえ何者だ？畜生、書いているうちに本当に殺したく
　　なってきた。いいか、あんがー、もし次もう一度書き込んで
　　みやがれ。神に誓っておまえを１月以内に殺す。
　　俺はその能力はないが、仲間に依頼してでも貴様を殺す。

　　脅しではないぞ。２度と書き込むなボケ！

いやーぁ、こんなに簡単に釣れるなんて(W
あんがー最高！！また来ると思ってたぜ、天文ファンの面汚し！！ヴォケ！！

176=163か？（藁

>２ちゃんの「良識」を試す意味もあり、わざとああいう表現を使いました

よけいなおせわじゃないか？あなたの良識を疑うよ。
自己の肯定をすることはしょうがないけど、迷惑する人がいるんだよね。

友人に、そういうタイプいるんだよね。注意するとキレるやつ、本質は悪く
ないんだけど、拗ねるともう手がつけられない。

たまには「損得に疎い平凡な他人から見た自分」を考えれたらいいね。
でも「私は他人以上にそういうセンスは持っている」言うんだろうなあ。

いまさらレスだけど、なかなか流行ったね。
一度さいりゅーむ管使ってみようかな。

ところで、あんがーさんが逝ってしまわれると、このスレの意義は何なのでしょうか。

↑
君はどう考える？

俺思うんだが、あんがーって、結構頭よさそうだ。
　このスレって、結局ネタなんだろ？
　　もっと言うと、俺たちが罵るのは最初から計算ずくで、
　　　今ごろニヤニヤしてるんでは？

いつのまに祭りが・・カキコ

>>181
いや。
当初は盛り上がって良スレになることを期待していたに違いない。
はじめのほうは比較的まともな議論があったからね。
でも>>30-31あたりから流れが変わった。あんがーは反論するのに必死ですた(ﾌﾟ
あとはひたすら自分の発言を正当化するのに必死。

スレタイがシンプルに「★天体観測ドライブ必携グッズ★」なら良かったのだが
「例：サイリューム管」などと余計な一言を加えてしまった為に糞スレに。

早く謝ればよかったのに。

謝っているような事を書いてても、最後の数行に余計なことを書いて、いつも元のもくあみ（ｗ
そんな我慢ができないアンガーﾀﾝが好きでした。

>>183
> スレタイがシンプルに「★天体観測ドライブ必携グッズ★」なら良かったのだが
禿同！

マジな「必携グッズ」や「便利グッズ」のスレないですかね〜。
えっ、お前が立てろって？
そんな事したら、晒されて…　　ｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

age

ここはすごい反面教師スレですね。

復活！

俺、無線持ってないんだけど、持ってるといいのかな、やっぱり。
何人かで車で山登るときはいいよね。ケイタイだと、同時複数は
話せないし。でも、残念ながら、周囲に天文ファンはいない・・・・
実際、マイナーだもんね。車で山登る連中の９割は峠族だろうし。

↑
誰かなんか言ってやれよ・・・

＞でも、残念ながら、周囲に天文ファンはいない・・・・
そうだろうね。あんたじゃね。

×　周囲に天文ファンはいない
○　友達が一人もいない

偽者だな。

あれ、まだあったのこのスレ

晒しage

夜中なにやら道路に、光るの物が....あ！そっかあんがーが、来てたんだ。

ほんとしつけーな，おめーら。
せっかく良スレの兆しがあったのに，くだらねー良識ふりかざして
台無しにしやがって…。
あんがーが環境破壊しようとなんだろうと，はっきりいってどうでもいいんだよ。
他でやってくれ。

ここは、あんがーのスレです。
>>198こそ(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>198
初めから良スレの兆しなんかありませんでしたが？

age

（＾＾）

干し見てる暇があったら・・・・

ageろよな。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

test

mouittyo

...　人
...（＿_） 　
（＿＿）
（;´∀｀ ） ちんこ
人　Y / 　勃ってきちゃた
(　 ヽし
（＿）＿）

test

test

星仙人往ってよし

だれ？