テレビュースレッドその２
952 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 18:33
アイピース専門のスレが有るんだが。
953 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 20:23
ナグラーのインプレ、続
高価なものだったのでインプレ続です。しつっこくてすいません。
その後、ＵＷ、ＸＬ、ＳＭＣオルソと何度も比較してみた。 対象はベガ。
惑星、月はまだ見ていません。
確かにＵＷと同様に広視界は気持ち良い。 恒星のみでのインプレだが、
コントラストはＵＷより良いようだ、オルソやＸＬと同等レベルか？
だが相変わらずゴーストはでる。特にパワーメイトを介すると数珠の様に、
団子の様に、すざましく出る。その後ＸＬ、ＳＭＣオルソで覗くとゴースト
が無くなり（又は無視でき）、すっきりした感じに見られる。
素人だが、結局惑星等にはレンズ枚数が少ないオルソがベストなのかな？
レンズ枚数が多いとその分面精度、コーテイングの影響等が多く現れるのかな。
アイレリーフ、広視界を狙うと、結局コントラストの劣化、ゴーストの発生
という問題が出て、結局いかにしてそこらへんをレンズ枚数の少ないオルソ
と同レベルにするか、ということみたいですね。
ナグラーももう少しコーテイングを良くするとゴーストが少なくなるのにね。
２流のレンズメーカーで作っているとの事なのでムリかな？
ド素人の意見でした。
高価なものだったのでインプレ続です。しつっこくてすいません。
その後、ＵＷ、ＸＬ、ＳＭＣオルソと何度も比較してみた。 対象はベガ。
惑星、月はまだ見ていません。
確かにＵＷと同様に広視界は気持ち良い。 恒星のみでのインプレだが、
コントラストはＵＷより良いようだ、オルソやＸＬと同等レベルか？
だが相変わらずゴーストはでる。特にパワーメイトを介すると数珠の様に、
団子の様に、すざましく出る。その後ＸＬ、ＳＭＣオルソで覗くとゴースト
が無くなり（又は無視でき）、すっきりした感じに見られる。
素人だが、結局惑星等にはレンズ枚数が少ないオルソがベストなのかな？
レンズ枚数が多いとその分面精度、コーテイングの影響等が多く現れるのかな。
アイレリーフ、広視界を狙うと、結局コントラストの劣化、ゴーストの発生
という問題が出て、結局いかにしてそこらへんをレンズ枚数の少ないオルソ
と同レベルにするか、ということみたいですね。
ナグラーももう少しコーテイングを良くするとゴーストが少なくなるのにね。
２流のレンズメーカーで作っているとの事なのでムリかな？
ド素人の意見でした。
954 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 20:47
>951,953
タイプ２は少し暗いしゴーストも少しでるよ。
新しいタイプ４や６で見てみたら。全然違うよ。
タイプ２は少し暗いしゴーストも少しでるよ。
新しいタイプ４や６で見てみたら。全然違うよ。
955 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 21:08
真面目なインプレに申し訳ないのですが、折角の長めの焦点の
広角アイピースなのに、なんで恒星で荒探しなんでしょうか？
恒星を見るのなら、御自身が指摘されているように別の選択肢
があると思うのですが、如何でしょう？
ナグラーを初めとして、広角アイピースの荒探しを始めたら、
きりがないです。
60度と80度超では、レンズの枚数も群数も、レンズの厚みも曲率
も違ってきますが、経験から考えて不良品のような気もします。
イベントに参加すると、恒星の焦点内外像しか見ない方が、大抵
いらっしゃいますが、それと同じで、そういう楽しみ方しかできな
いのかと、がっかりさせられます。
広角アイピースなのに、なんで恒星で荒探しなんでしょうか？
恒星を見るのなら、御自身が指摘されているように別の選択肢
があると思うのですが、如何でしょう？
ナグラーを初めとして、広角アイピースの荒探しを始めたら、
きりがないです。
60度と80度超では、レンズの枚数も群数も、レンズの厚みも曲率
も違ってきますが、経験から考えて不良品のような気もします。
イベントに参加すると、恒星の焦点内外像しか見ない方が、大抵
いらっしゃいますが、それと同じで、そういう楽しみ方しかできな
いのかと、がっかりさせられます。
956 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 21:39
人それぞれ楽しみがあるのではないでしょうか？
恒星像も良し、惑星、２重星も良し、広角低倍率で星雲等も良し。
決め付けてはいけません。
恒星像も良し、惑星、２重星も良し、広角低倍率で星雲等も良し。
決め付けてはいけません。
957 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:04
955
ということは広角のナグラーはオルソ、ＸＬ等に比べ欠点が多いので、恒星、
２重星、惑星等を高倍率で見るには適していないと言うことか。
やはり高倍率にはオルソ、ＸＬ等が適しているんだね。
ナグラーは星雲、星団等向きだね。
ということは広角のナグラーはオルソ、ＸＬ等に比べ欠点が多いので、恒星、
２重星、惑星等を高倍率で見るには適していないと言うことか。
やはり高倍率にはオルソ、ＸＬ等が適しているんだね。
ナグラーは星雲、星団等向きだね。
958 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:17
>>957
だれもそんなこと言ってないよ。
ナグラータイプ２は、明るい対象を見るとゴーストが出やすいと>>951は
言っている。それに対して>>954はタイプ４，６では改善されていると
言っているんだよ。
それにナグラーは、そもそもは短・中焦点アイピース（つまり高・中倍率
用アイピース）（最近でこそ31mmなどが出ているけど）。
だれもそんなこと言ってないよ。
ナグラータイプ２は、明るい対象を見るとゴーストが出やすいと>>951は
言っている。それに対して>>954はタイプ４，６では改善されていると
言っているんだよ。
それにナグラーは、そもそもは短・中焦点アイピース（つまり高・中倍率
用アイピース）（最近でこそ31mmなどが出ているけど）。
959 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:24
＞２流のレンズメーカーで作っているとの事なのでムリかな？
二流と呼ぶ根拠は？
二流と呼ぶ根拠は？
960 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:35
961 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:41
ＴＶのアイピースは日本と台湾で作っているが、逆に一流のレンズメーカー
で造っているという根拠は？
実際、日本の場合は多分カートン光学かな？ それとも昔の（もう無いかな？）
ユニトロンあたりかな？ 知っている人教えてください。
いずれにしても世界で定評の有るペンタックスＳＭＣコーとに比べれば２流でしょ？
で造っているという根拠は？
実際、日本の場合は多分カートン光学かな？ それとも昔の（もう無いかな？）
ユニトロンあたりかな？ 知っている人教えてください。
いずれにしても世界で定評の有るペンタックスＳＭＣコーとに比べれば２流でしょ？
962 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 23:12
＞逆に一流のレンズメーカーで造っているという根拠は？
だれも一流とも二流とも言っていない。二流と断定してるのは>>951。
>実際、日本の場合は多分カートン光学かな？ それとも昔の
>（もう無いかな？） ユニトロンあたりかな？
>知っている人教えてください。
ある程度情報を知っていれば少なくともこういう発言はできないよ。
>世界で定評の有るペンタックスＳＭＣコーとに比べれば２流でしょ？
そうとは言い切れない。またコストの面で安いコーティングをしている
かもしれないが、だからといってその会社の技術そのものが低いかどうか
は別問題。それにそもそも、レンズ会社がコーティングもするの？
だれも一流とも二流とも言っていない。二流と断定してるのは>>951。
>実際、日本の場合は多分カートン光学かな？ それとも昔の
>（もう無いかな？） ユニトロンあたりかな？
>知っている人教えてください。
ある程度情報を知っていれば少なくともこういう発言はできないよ。
>世界で定評の有るペンタックスＳＭＣコーとに比べれば２流でしょ？
そうとは言い切れない。またコストの面で安いコーティングをしている
かもしれないが、だからといってその会社の技術そのものが低いかどうか
は別問題。それにそもそも、レンズ会社がコーティングもするの？
963 ：名無しSUN：02/10/26 02:16
ナグラーアイピースのコーティングってそんなに悪いかね？タイプ4,5,6,ズーム
を使っていてゴーストやフレアって気にしたことはないんだが。
を使っていてゴーストやフレアって気にしたことはないんだが。
964 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:20
少なくともミードUWよりは良い。
965 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:21
名倉は持って無いがＴＶのＰＬはペンタＯｒより良いと思うぞ。
木星の縞もＯｒより濃くハッキリ見えるし何より発色が
ニュートラルだ。ペンタは少しピンクがかった感じに見えるのだが。
木星の縞もＯｒより濃くハッキリ見えるし何より発色が
ニュートラルだ。ペンタは少しピンクがかった感じに見えるのだが。
966 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:38
967 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:42
スペ○マコーティング
>>963
タイプ２は使った事ないんで知らんのだが、オリジナル7mmは大丈夫だった。
あと、タイプ５の16mmはシリウス入れても別にゴースト、フレアのたぐいが
気になることはなかった、パワーメイト入れてもね。
なんとなく951のタイプ２は個体としてエラーの可能性もありそうだから
チェックしてもらったほうがよいのではないかと思うのだが。
タイプ２は使った事ないんで知らんのだが、オリジナル7mmは大丈夫だった。
あと、タイプ５の16mmはシリウス入れても別にゴースト、フレアのたぐいが
気になることはなかった、パワーメイト入れてもね。
なんとなく951のタイプ２は個体としてエラーの可能性もありそうだから
チェックしてもらったほうがよいのではないかと思うのだが。
969 ：961：02/10/26 02:47
スペ○マ●コーチング のことです。
このコートじゃないとゴーストが出るのでダメな接眼鏡になります。
このコートじゃないとゴーストが出るのでダメな接眼鏡になります。
970 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:10
ＴＶＪの広告見るとラジアンの事「真のオルソスコピックを実現した」と
書いてあるがラジアンもＯｒ型なの？
書いてあるがラジアンもＯｒ型なの？
971 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:15
↑
消防発見！（ｗ
「折る祖素子ぴっ苦」の意味知ってる？
消防発見！（ｗ
「折る祖素子ぴっ苦」の意味知ってる？
>971
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
973 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:57
でも、>>970は痛いよな。
今後の活躍が楽しみな新人だ（ｗ
今後の活躍が楽しみな新人だ（ｗ
974 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:34
955
はＴＶ関係者だな。前スレの終わり頃にも２回ほど出現したね。
ＴＶ製品の欠陥を指摘されると直ぐ出てくる、まるでゴーストだね。
こんな事でがっかりしないでよ！ このスレだったか、チョットまえにＴＶの
ショップで、なんとか８５を使って７００倍で遠くの碍子を見たと誰か書いて
あったが、折れはこの方ががっかりするよ。
はＴＶ関係者だな。前スレの終わり頃にも２回ほど出現したね。
ＴＶ製品の欠陥を指摘されると直ぐ出てくる、まるでゴーストだね。
こんな事でがっかりしないでよ！ このスレだったか、チョットまえにＴＶの
ショップで、なんとか８５を使って７００倍で遠くの碍子を見たと誰か書いて
あったが、折れはこの方ががっかりするよ。
975 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:40
20mmと12mmの タイプ２はゴースト出る。
２本とも持っていたが、特に20mmは酷かった。
目で反射した光がアイレンズでもう一回反射して
それが瞳で焦点を結ぶから、惑星は見る気がしなかった。
折れだけのが悪かったのか？それがイヤでタイプ４にしたよ。
２本とも持っていたが、特に20mmは酷かった。
目で反射した光がアイレンズでもう一回反射して
それが瞳で焦点を結ぶから、惑星は見る気がしなかった。
折れだけのが悪かったのか？それがイヤでタイプ４にしたよ。
976 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:48
977 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:55
>>974
擁護するような発言をすると関係者とか言い出す人がいるけど、発言者が
関係者であるか否かは、書き込みの内容の正否とは因果関係がないよ。
反論があるのなら、書き込みの中身に対して直接意見を述べれば足りる
のであって、関係者とか言っても全然意味はありません。かえって、
なんて稚拙な思考の人だなと思われるだけですよ。
擁護するような発言をすると関係者とか言い出す人がいるけど、発言者が
関係者であるか否かは、書き込みの内容の正否とは因果関係がないよ。
反論があるのなら、書き込みの中身に対して直接意見を述べれば足りる
のであって、関係者とか言っても全然意味はありません。かえって、
なんて稚拙な思考の人だなと思われるだけですよ。
↑
単なる煽りだから気にしなくてもいいんじゃない？
ノイズに反応していたら、煽りの思うつぼだYO!
単なる煽りだから気にしなくてもいいんじゃない？
ノイズに反応していたら、煽りの思うつぼだYO!
979 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:28
ラジアンがＯｒに次ぐ究極の惑星用アイピースという事は分かった。
980 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:38
究極の惑星用アイピースにはレンズ枚数が少ないＰＬタイプの方が
ラジアンより良いと思う。
なんたって丁寧に作ったオルソが一番、次は同じく丁寧に作ったＰＬ、
例えばクラベだと思うよ。ＴＶのＰＬもラジアンより良いんじゃあない？
レンズ枚数が多くなるとどうしてもそれによる色々な影響が出るからね。
ラジアンより良いと思う。
なんたって丁寧に作ったオルソが一番、次は同じく丁寧に作ったＰＬ、
例えばクラベだと思うよ。ＴＶのＰＬもラジアンより良いんじゃあない？
レンズ枚数が多くなるとどうしてもそれによる色々な影響が出るからね。
981 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:56
そう言えば955は前スレで、折れがラジアンとＸＬの価格はアメリカでは
同じだが、日本ではどうしたことかラジアンはＸＬの倍もする。と書いたら
ＸＬの値段は日本では安過ぎるのだ。といった奴だな。
こいつはＸＬとの比較で、話が不利になると直ぐ出てくるね。
もしかしてＴＶはかなりＸＬを意識しているのかな？
まあ、アメリカではＸＬの方がラジアンより人気が有るからね。
同じだが、日本ではどうしたことかラジアンはＸＬの倍もする。と書いたら
ＸＬの値段は日本では安過ぎるのだ。といった奴だな。
こいつはＸＬとの比較で、話が不利になると直ぐ出てくるね。
もしかしてＴＶはかなりＸＬを意識しているのかな？
まあ、アメリカではＸＬの方がラジアンより人気が有るからね。
>>980
「思う」ってなに？ラジアンを実際使ってみた上で言ってるの？
またオルソ（アッベタイプのことだと思うが）が、PLより優れている
なんてどうして言えるのだろうか。
>レンズ枚数が多くなるとどうしてもそれによる色々な影響が出るからね。
それならハイゲンやラムスデンはオルソより優れているのですね。
「思う」ってなに？ラジアンを実際使ってみた上で言ってるの？
またオルソ（アッベタイプのことだと思うが）が、PLより優れている
なんてどうして言えるのだろうか。
>レンズ枚数が多くなるとどうしてもそれによる色々な影響が出るからね。
それならハイゲンやラムスデンはオルソより優れているのですね。
983 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 17:06
＞折れがラジアンとＸＬの価格はアメリカでは 同じだが、日本では
＞どうしたことかラジアンはＸＬの倍もする。と書いたら
そんなことはあなたが書き込むまでもなく、すでにみんなが知ってたことですよ（ｗ
＞どうしたことかラジアンはＸＬの倍もする。と書いたら
そんなことはあなたが書き込むまでもなく、すでにみんなが知ってたことですよ（ｗ
985 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 17:26
ＸＬとラジアン、両方使ってます。
淡いディティールにはＸＬ、細かな模様をコントラスト高くならラジアン。
どちらも良いですよ。あとは好みかな。
淡いディティールにはＸＬ、細かな模様をコントラスト高くならラジアン。
どちらも良いですよ。あとは好みかな。
986 ：名無しSUN：02/10/26 17:54
新しいタイプのナグラー4,5,6を使ってますが、歪曲はかなりあります。しかし、
昼の風景を見た時に目立つだけで、星を見る時は気にはならず、むしろ80度の
広視界と短焦点の筒を使っても周辺まで点になる像のイメージと抜けの良さが
魅力で使ってます。広視界となるとなかなかオルソスコピックとはいかないの
でしょうが、その必要も無いのでしょう。タイプ2で前の方が指摘されたゴース
トは新しいナグラーと旧タイプの9mmでは気にしたことはありません。
ラジアンを新型のオルソスコピックとTVJが呼んでいるのは、20mmのアイレリー
フという覗きやすさにもかかわらず歪曲が少ないからでしょう。XLよりもラジ
アンの方が解像力が高いですね。昔のニコンオルソとも比べて見ましたが、コー
ティングの差でしょうか、ラジアンの方が明るく見えました。一概にレンズ枚数
が少ない昔のオルソが新型よりも良いというのは疑問を感じるのは私だけ？ズー
ムはラジアンよりも抜けがさらに良くなってます。アイレリーフが10mmなので
見ずらいのが欠点。
昼の風景を見た時に目立つだけで、星を見る時は気にはならず、むしろ80度の
広視界と短焦点の筒を使っても周辺まで点になる像のイメージと抜けの良さが
魅力で使ってます。広視界となるとなかなかオルソスコピックとはいかないの
でしょうが、その必要も無いのでしょう。タイプ2で前の方が指摘されたゴース
トは新しいナグラーと旧タイプの9mmでは気にしたことはありません。
ラジアンを新型のオルソスコピックとTVJが呼んでいるのは、20mmのアイレリー
フという覗きやすさにもかかわらず歪曲が少ないからでしょう。XLよりもラジ
アンの方が解像力が高いですね。昔のニコンオルソとも比べて見ましたが、コー
ティングの差でしょうか、ラジアンの方が明るく見えました。一概にレンズ枚数
が少ない昔のオルソが新型よりも良いというのは疑問を感じるのは私だけ？ズー
ムはラジアンよりも抜けがさらに良くなってます。アイレリーフが10mmなので
見ずらいのが欠点。
987 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 18:39
あまり触れられてないみたいだけど、アイピースの見え味は対物のＦ値にも
大きく影響されるよ。ＴＶのアイピースの真価はＦ６以下ではっきりするね。
大きく影響されるよ。ＴＶのアイピースの真価はＦ６以下ではっきりするね。
988 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:07
テレビュー糞９８８
989 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:19
あと１１
今日中に終わるかな
今日中に終わるかな
990 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:21
話し変わるけどＦ２経緯台ってどうですか？
ばらんすとりにくいようなきがするけど
ばらんすとりにくいようなきがするけど
991 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:25
おっ
992 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:25
９９２
993 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:28
９９３
994 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:28
かうんとだうんかいし〜
995 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:30
やっと，この熱狂的信者だけのスレも終わったか．．．
996 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:32
996ってのは？
997 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:32
９９６ぅ〜！
998 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:32
１０００取ったって自分かどうかわからないかも知れないんで
あんまり人来ないね
あんまり人来ないね
999 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:33
もうキティのすれたてないでください
1000 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:33
よっしゃ、余裕で９９９だな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。