テレビュースレッドその２

1 ：帝王：02/06/29 17:03

前スレが、いつのまにか消えたので再スタート！
最狂のＴＶ信者よ、来い、来るのだ．．．

2 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 17:12

２ゲト！ズザ！
とりあえずＮＰ１０１を越える１０センチアポはこの世に存在しない。

3 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 17:16

>>2
出たー
盲目ヲタ

4 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 17:35

>1 でネタスレ宣言しといてほしかった

5 ：お約束：02/06/29 17:37

単眼の高級アポマンセーの馬鹿が多すぎ。
もっと世の中にピーーが広まってくれることを
望む。実力を知れば、ＴＶがいかに
無駄な買い物かわかるはず。

6 ：天文屋の前に日本男子たれ：02/06/29 18:27

どうしたTV信者、良いと信じているならば、
盲目と言われようが、ヲタと卑下されようが
高々と自らの思いを掲げろ！

7 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 19:33

どうせ10ｃｍそこらじゃ、心眼を加味しなければまといもに
見えないんだから。俺はあいつより10万円余分に出してる。
見えなくてどうする←これが大事だな・
日本製のレンズを日本で検査して、前玉と後玉の組み合わせを
指示してアメリカに送り、それを向こうで組んで・・・
ご苦労なことで・・・・

8 ：TVユーザー：02/06/29 19:47

ガタガタぬかすのは、買ってから言えや、百姓どもが

9 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 20:03

>>8

その通り！
まったく、朝鮮人みたいにいちいち因縁付けてくんじゃねぇよ。
うざったいんだよ、負け犬ども

10 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 20:34

↑　TVユーザーの品性がよく分かったよ。ありがとう君たち

11 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 20:55

うむ。同意。

12 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 20:59

やっとご理解していただいたようで嬉しいです。
未来永劫、あなた方と交わる日が来ないよう願って止みません。

13 ：TVユーザー：02/06/29 21:03

>>12
同意。
天文屋の口から品性を聞かされてもねぇ

14 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:16

TVユーザーは人種や職業で人を差別する、ということらしい

15 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:34

人種や職業は人間を判断する際の有力な情報です。
これは万国共通といっても過言ではないはずですが。
理想と現実を冷静に直視することから逃げ出さないで下さい。

16 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:36

地方で食えなくて都会に流れてきただけの連中がよく言うな。

17 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:39

まさかとは思うが、現実の社会においても
人間はみな平等だなんて信じてるバカが居るのか、ここは

18 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:41

大陸で食えなくて東の果てに流れてきただけの連中がよく言うな。

19 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:43

お前らみんなチョンなの？

20 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:46

大和民族の金持ち用の望遠鏡ということでよいですか(w

21 ：TVユーザー：02/06/29 21:47

吼えろ、もっと吼えろ、負け犬ども

22 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:51

最下層の>>17の言葉だけに説得力がある。

23 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 21:53

>>22
分かっていただいたんですね。
良かった。

24 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 22:31

>>19
人類の起源が皇居のお堀だと思っている奴ﾊｹｰﾝ！

25 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 22:50

相変わらずエンドレステープみたいなスレだな、ここって。（ｗ

26 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 23:32

ＴＶがいいという根拠もあやふやなら悪いという根拠もなし。
エンドレステープとなることは必然。

27 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 23:45

梅雨の晴れ間の某日。届いたばかりのＮｇ３１を８５に付け天の川に
向けた。息を呑む絶景！時がたつのを忘れるとは、この事か？
無意識に「ビューティフル！」という言葉が私の口から出た。
なんという素晴らしいアイピースだ！この感動をアル、ナグラーに
伝えたい。まだ来ぬＮＰ１０１は更なる感動を私に与えてくれそうだ。

28 ：名無しＳＵＮ：02/06/29 23:50

>>27
　 ∧　∧　
（*　・∀・）イィ♥

29 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 00:06

前のスレの復習スレはいやじゃ膿
２軍４枚構成のレンズをブチ抜くようなテレブー節を聞かせて
欲しい膿

話は変わるが、テレプー信者は皆眼視派ですかい膿？

30 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 06:44

僕も最近メインをＰｏ３５からＮｇ３１に変えた。
１０２＋Ｎｇ３１で見る星空はまさに「星空のＳ席」。
全ての天文ファンに自身を持って勧めたい。

31 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 07:15

何か気の聞いた言葉を使いたがるのが信者の特徴。
グルメ評論家（笑）ごっこして気持ちがいいのか？

あいつらは生きる為に無理やり言葉をつむぎ出してい
るだけだから、わざわざ真似をせんでも。

32 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 07:58

“気の利いた”ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

33 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 10:30

みんなネタで書いてるのに初心者が読んだら本気にするかもしれないね、このスレ。（ｗ

34 ：　　：02/06/30 12:53

昔、１０センチで北アメリカが良く見えます。と言ったらそばにいたやつが
そんなものプロント（７センチ）で十分見えると言って鼻で笑われた。
ああいうのがテレビューヲタなんだろうな。

35 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 15:49

わしは10cmのアポで覗いていて、きれいに網状が見えるねと言ったら、
5cm双眼鏡でも見えると笑われたことがある。
いや確かにみえるだろうがそういう意味で言ったんじゃないんだ、
今日は透明度いいねというくらいの気持ちなんだ、そのへん汲んでくれYO、
と心の中で思った。あいつは、双眼オタだったのか？
なんにしてもそういう会話のなり立たんやつ、ときどきいるな。

36 ：名無しＳＵＮ：02/06/30 20:12

>35
5cmで見て楽しいかね（禿藁
世の中色んな奴がいるもんだねぇ……

37 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 00:29

照れびゅー蛇パンのユーザーインプレッションはきもいね。
自己暗示と心眼で見えた虚像を大げさに書きたてちゃって。
自分の言葉に酔ってるのがきもい。
アイピースごときを神格化して祭り上げるんじゃねー。
TYPE6には失望したよ。ただの値上げの口実じゃねーか。

38 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 02:23

ここで粘ってる奴が一番キモイが。

39 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 08:46

おれはビノビューを買ってひどい目にあった。
購入してみると光軸が狂っている。そして星に色が付き、凄いアスがでた。会社を休んで
調べてもらおうとＴＶに行った。そこでは展示用のちっこい、へんな屈折に付けて
外の碍子を見て、問題ありませんだと。帰って再度チェックしたが、やはりおかしい。
今度はその状況をわざわざメモし郵送した。それでやっと認めやがった。
修理期間も１ヶ月だと言いながら２ヶ月かかった。その間一度も遅れの連絡無し。
あいつは（インギン無礼な話方するやつ）全然謝らない。
今思っても頭に来る。それ以来オレはＴＶ品は絶対買わない。
狂信的信者がこのような無礼な対応をつくったんだろうね。

40 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 09:07

接眼部のひんまがったニュートン反射使っていた、という
オチはなしで。

41 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 09:08

39に同意
このデフレの時代に平気で値上げするのはここだけでしょう？

42 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 09:31

自分の手の届かない価格設定は許せないってか？

43 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 09:47

>42
どうも本当の信者は値上げもゆるせるようですね。

44 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 10:10

値段に文句言っても意味無し。買わなければいいだけ。

>43
欲しくても買えないからアンチにはしるのかい？

45 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 12:16

お前ら梅雨の時期って何してんの？
望遠鏡磨いてんのか？
星が見えない時はノゾキに走るとか

46 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 13:41

円高になってきたからさっさと下げて欲しいものだ。
上げるときゃ早くて下げるときゃ遅いのが世の常。

47 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 13:59

俺の廻りにＮＰ１０１＋Ｆ２とナグラー、Ｐｏ、ラジアン殆ど
持つてるヤツ（学生）が居るけど、ここのアンチが見たら殺されるな．．．
なにしろＮＰ選んだ理由が「高いから」で機材全部親の金。
で、しかも超初心者。ＮＰの前はＦＳ１２８とＥＭ２００（買ってもらった）だったが
極軸を合わせて使う事をしらないので今は冬眠中。
そりゃ極軸が南向いてりゃ使いづらいわな。
惑星見てる時もコントローラーでピコピコ押しながら追尾してた。（ｗ

48 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 14:22

＞44
正直言ってＴＶはアイピース、望遠鏡共に買いたいと思いません。
すべて半値の場合は一部のアイピースで迷いますがね。
ただ半値でも屈折は買いたいと思いません。それからラジアンも。

49 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 16:30

>>48
買いたくなかったら買わなきゃ良いんだよ。
欲しければ買えばよいのだよ。
趣味の物だもん。
一々、あーだこーだ、ばかばかしい。
生活物資じゃないのだからね。

ほんと、ここはエンドレステープだな。

50 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 21:38

>47
漏れはマンセー派だが頃す（ｗ
豚に真珠とはこのことだろ？　ビクセンでも使ってなさいって。

51 ：名無しＳＵＮ：02/07/02 22:26

>50
わしも見たら全力で潰す（Ｗ

>豚に真珠とはこのことだろ？　ビクセンでも使ってなさいって。
もったいないビクセンにしつれーじゃ、
まずコルキットで性根をたたき直すべし。

52 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 00:02

>50,51
48だがその通り。ビクセンをメインに使ってるよ。
よくわかるね。ＬＶアイピースはいまいちだがＦＬは
星像がシャープだね。

53 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 00:13

>52
微妙に誤爆っぽいのだが、何をいいたいか不明。

54 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 00:16

＞50、51
それにしてもこいつらはＴＶ製品が好きなのだろうね。
典型的信者の見本。
ナグラー氏に感謝謝したいと書いたのはこいつらか？
おれは文句をいいたいのだ。

55 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 00:42

>おれは文句をいいたいのだ。

同感。騙された俺も馬鹿だった。
ナグラーねぇ。あんな暗くてｺﾝﾄﾗｽﾄが低いｱｲﾋﾟｰｽ、使えるかってんだ。
まぁ気の狂った信者にはあれでも良く見えるんだろけど。
即、ｵｰｸｼｮﾝで売ったよ。気違いが定価に近い値で買ってくれた。

56 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 00:42

>54
うだうだ粘着しないで、文句言ったらいいじゃん。
TVJだったら電話もメールもできるし、アメリカだってメールできるだろ。
漏れは不満点や要望があったからきちんとメールなりなんなりで言ったぞ。
ちゃんと返事は帰ってきたからワシ的には不満がないが、
満足しなかったら、きちんと納得するまで質問するぞ。
アンチなら一発ナグラーに文句のメールでも出してみたらどうだ？
だが、世の中TVマンセーとアンチTV以外のやつもいるのを
気づいてほしいもんだ。

57 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 11:37

>>50,51
同！
初心者はビクセンで十分。
星像にこだわる人がＴＶを買えばよい。
ＴＶはプロの道具だ。

58 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 12:21

プロの道具だ？統一教会の売ってる壺と一緒だよ。
狂信的信者にのみ、ありがたいのだ。

59 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 14:15

>58
>統一教会の売ってる壺

な、なつかしいぃ～。（ｗ

60 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 16:41

おいおい、あれにはちゃんとアストロスキャンって名前があるんだそ。

61 ：名無しＳＵＮ：02/07/03 16:54

>>55
おめー、うそいってんだろ

62 ：55：02/07/04 00:55

うそなど逝ってないが。
お前ﾅｸﾞﾗｰ7mm使ったことある？>61
あのｸｿｱｲﾋﾟｰｽで惑星や極限等級に近い銀河見てみろYO

63 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 10:01

>>62
経緯台で惑星を見るのにいつも使ってますが何か？
経緯台やドブで惑星（高倍率）の追尾はやっぱり超広角じゃないとやってられませんが何か？

64 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 10:03

>>58
いや、実際ＦＳ，ＦＬ（共に１０ｃｍ）より
ＴＶ１０２の方が同倍率（３００倍）でも
星像が小さく見ていて気持ちがいい。
非ＴＶユーザーのオリも欲しくなった。

65 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 10:09

NDかければ星像小さくできるYO。　何たって安い。

66 ：テレブ＠火星包茎：02/07/04 16:04

使う時に皮を被せ、皮をむいて保管するのがＴＶ鏡筒
皮をむいて使えよな(w

67 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 16:05

>>62
超広角アイピースの方が淡い天体の認識性が良いという例があるから
一概にダメとは言えまい。体内に来てた自作２０ｃｍＦ８ニュートン
のオーナーがγという数値を使った理論で実証済みだとか。
まぁ、俺はγという理論は難しすぎて理解不能だったが．．．

68 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 22:43

なんだって良いんだよ見えれば。
見える限界なんて数学的に求まるし分かり切っているだろ。

69 ：SC200Lユーザ：02/07/04 22:58

出張レスでスマソ。

>>62
ナグラー7mmなら使ってるよ。特に月面用にはいいね、シーイングがいいときは
実に見ごたえがある。歪曲とかうるさいこといわないで、あの迫力で楽しむには
非常に向いてるよ。あとは、経緯台と屈折のときは惑星用に使ってたけど
あれはあれで使いやすい。確かに暗い感じはするけど、コントラストはとれてる
感じで、見えなくてだめな感じはしなかったけど。私の目変ですかね？
どんなアイピースも粗を探せば見つかるよ、アイピースぐらい、いいとこ見つけて
楽しみませんかね？

70 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 23:09

ビクセンユーザー大人だな
それに比べてコイツらときたら・・・
知●遅ればっか

71 ：名無しＳＵＮ：02/07/04 23:17

●恵遅れもそうだが、総じて言えるのは
社会不適合者が多いってことかな >TVユーザー

72 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 01:12

ユーザーというより、むやみやたらＴＶ製品を人に勧める連中はキチガイばっか。

73 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 01:51

マスターベーションは人に見えないところでやって欲しいＹＯ！
そんなものを人に見せるから叩かれるんだよな＞自称オーナー達

74 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 02:30

いつ頃から「オーナー」と言って悦に浸るようになったんだろうね？
持っているモノだけでなく、持っている自分も自慢するから痛いよね。
良い製品に自分を同化させて、自分も良くなったように思えるのかな。

75 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 03:27

私めは、ビクセンの望遠鏡とビクセンとケンコーの接眼レンズを
使っているものですけど、先日富士山で見せてもらった何本かの
テレビューは間違いなく、私の接眼レンズよりよかったです。
テレビューオーナが変人かどうかは別として、テレビューのアイ
ピース自体は良いと思いましたよ。
なく良いもののだと思いましたです。
（突然

76 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 07:00

やっぱりへんだ！！

77 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 07:07

75に同意
私めもそう思います。ダウエルのアイピースと比較すると視界が広いし、
なんかよく見えるような感じがします。テレビューのアイピースっ自体
は悪くないですよ。　それからテレビューのオーナーは変人ではありません。
広く公平に見られないだけです。つまり思いこみが激しいのです。

78 ：SC200Lユーザ：02/07/05 07:43

ということは持ってる私は思い込みが激しいのかっっ！
広く公平に見れてないのかっっ．．．（W
私に喧嘩うってるのか？　77を小1時間、問い詰めたいぞっ．．．
とおもったが、良く考えると思い込みが強い方かもしれん（涙

あ、でも人にむやみにシュミカセとかは薦めませんからよろしく。
しかし、むやみに人に薦めるやつなんて見たことないからわたしには
関係ないですねえ。

79 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 08:36

>77　はダウエルのアイピースと比較してる時点で
煽りだと思はれるのだがどうかと

80 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 08:39

ラジアンとＸＬの値段を比較するとアメリカではほぼ同じ。
何故日本でラジアンはＸＬより２倍近く高いの？　だれか教えて。
しかもラジアンは台湾か日本で造ってるのでしょ。完全におかしいよ。
これＴＶＪは日本のユーザーをバカにしているのか？

81 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 08:53

無限ループsage

82 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 09:09

>何故日本でラジアンはＸＬより２倍近く高いの？　だれか教えて。
過去ログくらい読め。

83 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 09:47

今日もエンドレステープか、ここは。（ｗ

84 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 11:34

いつも同じ奴が書いてるからな。

85 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 22:27

ペンタックスのフォトビジュアル鏡筒は確かＦ6.4だから、ＸＬの許容範囲も
その程度。使用鏡筒のＦが暗ければ、問題ないでしょう。
ミードのメイン取扱い製品であるシュミカセはＦ１０だから、ＳＰやＳＷそれに
ＵＷも周辺像がくずれないのは、やはりＦ１０より暗い鏡筒。
ＴＶは、短焦点アポ鏡筒やドブのために一連のアイピースを開発したのだから、
ナグラーやパンオプが、他メーカーの短焦点鏡筒にも適性があるのは当然のこと
じゃないのだろうか？

俺は、ビクセン鏡筒にペンタＸＬ４０やＬＶ５・ＬＶ９・ＬＶ２５を使用して
いました。３年前、惑星用にＲＡ６を底値の２万９千円で購入したが全然後悔していません。
何故なら、素晴らしくシャープで色収差も感じない。アイポイントも長くて汚れにくいし、
そこそこ広視界。
近い将来に短焦点ドブを購入予定なので、他メーカーのアイピースも活用できるよう
ビックバローも去年購入し、星見の楽しさも増しました。

Ｆ６．４より短焦点鏡筒を使うのであればＴＶアイピースの購入を検討するのは不自然
ではないと思うけど。

ついでいうと、キワモノも結構すきなので、シュワルツや新製品1.5倍バロー、国際光器の
アイピースも使ってます。ＴＶ狂ではありませんよ。

86 ：名無しＳＵＮ：02/07/05 23:18

＞８５
同感。家の１５ｃｍｆ１２あぽではユニトロンＷＳがナグラより明るく抜け
よく良好。ＷＳは自社製の長い屈折との相性しか考えていなかったらしい。
Ｆ５のドブではナグラの勝ち。像面の湾曲は反射と屈折は逆だからＷＳは
反射で評判悪いのであろう。私は使い分けて楽しんでいる。
同様の傾向はニコンやツアイスのＯｒでもある。Ｆ８より暗い光学系だと
ＴＶの新型など恐れるに足らんがＦ６あたりになるとＴＶ-ＰＬの方が
良い感じ。
Ｆが暗いと古い設計のアイピースでも十分というか、簡単な光学系の方が
コントラスト、色、明るさで逆転する。視界の狭ささえ我慢すれば誠報社で
叩き売りされていたペンタのＫ４０、Ｋ２５がお買い得。
モノセントリックは木星の模様の濃さも細かさも秀逸だが、視界が狭いだけ
でなく良像範囲も狭い。Ｆが明るいと中心からわずかに外れると劣化を感じる
バローでＦを１２以上に暗くしないと辛い。
パワーメイトで合成Ｆを３０くらいにすればＨＭあたりでも軸上収差は
感じなくならないかね？

87 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 16:26

ＴＶのアポを見て感じるのだが惑星面に「艶」があることだ。
他のアポだと何というかザラついている様に見える。
レンズ面が滑らかな物程強く感じるようだね。

88 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 17:15

>>87
またか･･･。（ｗ

89 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 17:19

>>87
きもー。
それを心眼というのだよ。

90 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 17:27

とにかく話を前に進めろよ！

91 ：名無しＳＵＮ598：02/07/06 17:50

ＴＶのアイピースやＡＰＯの研磨痕が少ない、小さいのは事実。
電天掲示板
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2317/index.html
の星見の道具考バローレンズ１、ＮＯ．４６２でアイピース研磨痕検出法と
その影響が詳細に出ているが実験すると本当にその通り。
国産安物Ｏｒを研磨痕テストして月などを見比べると「言われて見れば」
研磨痕の多い方が何となく見え味が悪い。この差を映像の艶の差と表現する
のであれば大げさな表現ではない（でもセレクトした優良安物ＯｒはＴＶのＰＬ
に引けを取らない見え味がする。セレクトしてもこっちが安かったりする。）
しかし面そのものがどこまで滑らかか？（表面荒さという意味で）は別。
研磨痕レベルは検査で落とせるが面の滑らかさは工場の研磨技術レベルで
決まる。カートンで作れる面程度だから大したことはない。ファブレス企業
だから検査の指導は出来るが研磨技術そのものを持ってないのがＴＶの弱み。
ビクセンが検査での優良品をスーパーＬＶとかスーパーＦＬなんてプレミア
付けて売ったら所有の満足度を除く見え味では同等になってしまうであろう
と危惧する。

92 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 18:01

>>91
なんでアドレスの最初のhを外すんだ？
意味わかってて外してるのかと小一時間問いつめたい。

93 ：８７じゃナイヨ：02/07/06 18:22

>>89
そうでもナイヨ。
俺も某Ｔ社のフローライトアポを使っていて最近１０２に替えたが
見比べるとやはり差がアルヨ。ヌケや像のコントラストも
１０２の方がヨロシ。

94 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 18:49

>91
直リンクはサーバーの負担になるからマナー違反。
あんたがレス記号のつもりで使ってる>>もリンクが張られる。
一個前にリンクするのは無駄。分かったか

95 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 19:07

>>94
直リンクにならないように最近2chのリンクシステム改良されたのを
知らないの？

>一個前にリンクするのは無駄。
書くときは１個まえのつもりでも、書き込んでいるあいだに２個も
３個も前になって、そうするとどれに対して返信しているのか不明確に
くなることがあるんだよ。

96 ：C8-EX野郎：02/07/06 21:19

漏れはLV使ってたが、ラジアンに乗り換えて大満足。LVはウンコだな。（ｗ

ラジアンよりペンタやツァイスのOrの方がシャープだが、視界が狭い。
Orも4mmとかになると覗くのが辛いしな。

別にTVのアイピースが艶やかに見えるとかデムパなことはいわんが、
いい感じにバランスが取れてると思う。要は使い分けだと思うんだがな。

とりあえず奈倉ズームはお気に入りの一本だ。……アイピースばかり
買うもんだから、鏡筒に金がまわらんぞ、ゴルァ（ｗ

97 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 22:04

ＮＰ１０１・・・おそらく今買える１０ｃｍアポでＮＰを超える物は
あるまい。５００倍で月を見る。焦点像は勿論、ピンを前後に
ずらしても色が付かない。何という鏡筒だ！この望遠鏡には色収差と
いう言葉はないのか？バローを追加し１０００倍で星を見る。
な、なんと、この倍率でもパーフェクトなジフラクションリングが見える。
思わず笑みがこぼれる。ブラボー！全ての天文ファンにお勧めしたい！

98 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 22:34

ＮＰ１０１・・・おそらく今買える１０ｃｍアポで価格がＮＰを超える物は
あるまい。（ｗ

>５００倍で月を見る。焦点像は勿論、ピンを前後にずらしても色が付かない。
>何という鏡筒だ！この望遠鏡には色収差という言葉はないのか？

俺の15cmニュートンにも色収差という言葉は無いよ。（ｗ

99 ：名無しＳＵＮ：02/07/06 23:08

97みたいなアフォがいるからTVユーザーみんながバカにされるのだ。
いくら何でも１０００倍とはね。逝ってよし。

100 ：名無しSUN：02/07/06 23:42

97は偽NPオーナーでわざとアンチ供を煽っているように思うぞ。小生はNPを使っ
てますが、1000倍は出したことがないな。出せるとは思うが像が暗くて使い物に
ならんだろう。NPの魅力はなんと云ってもリッチフィールド。16倍5度の視野に
浮かぶ網状星雲は素晴らしい。惑星観望も充分こなせますが、なんといっても取
り扱いのしやすさが一番かな。

101 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 00:01

ここは一部のテレビューオタと、一部のテレビューヒガミオタが
互いにののしりあうと言う、もっとも不思議なスレだな。
少数民族と少数民族がマスターベーションの仕合をしているようで
気味が悪いよ。

大きなものに興味がある割には、心が狭い。
多分、両者ともごく一部の人だとは思うが。
これからもまあせいぜいがんばってくれ、期待してる。

102 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 00:08

読んでいるｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀　）

103 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 05:40

そんなに良いのなら、一人で見てたのしんでろよ。それが一番の宣伝なんだよ。
尚、他人が来ても絶対にみせてはいけないぞ。なにせ、高級な物だからな。
寺だって、御開帳は滅多にやらないだろ？。
それと、そんなに良い物なら、他人に勧めるなよ。
金融商品などで良くあるだろ？
「これは良い物ですから」は胡散臭さの筆頭だぞ。
さらに、バックオーダーがたまって納期が間に合わないじゃないか。
だから、間違ってもどっかの宗教のように、すすめたりしないように。

104 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 09:00

>95
システムダウンしにくくなったというだけで、ハイパーリンクが
サーバーへの負担になることには違いがないんだよ。
　こんな閑古鳥掲示板で間に何十個もレスが入るわけでもないん
だから、直前の>>は無駄なんだよ。
　ちっこい望遠鏡の大金を捨てるような奴に「無駄」を説いても
無駄か(w

105 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 09:13

ラジアンを覗いた印象は「明るい」。そしてシャープだ。
木星の模様など他のアイピースよりくっきり見える。
今あるアイピースで最高の部類に入ると確信する。

106 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 09:26

>システムダウンしにくくなったというだけで、ハイパーリンクが
>サーバーへの負担になることには違いがないんだよ。
はいはい。いったいそれじゃ、何のために直リンクしないように
改善されたんでしょうかね？せっかく作ってくれた機能だから、
私はちゃんと利用しますよ。

>こんな閑古鳥掲示板で間に何十個もレスが入るわけでもないん
>だから、直前の>>は無駄なんだよ。
あまり書き込みの経験がないようですね。例え１つでも２つでも
間に入ると、どっちへの返信なのか紛らわしくなることは、結構
あることですよ。

あと本当に負荷がかかり過ぎる鯖にある板は、そもそもリンク機能が
切られてます。

107 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 09:49

そうじゃない！
コンパクトな物が欲しくて酢会９０を買ったが高倍率側が
８５に一歩も二歩も劣る。両機にラジアン３ミリを付けて
比べるとすぐ分かる。結局８５を買ったが最初から高くても
ＴＶにしとけば後悔はしないという事だ。

108 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 09:54

>>107
SKY90は、エクステンダーQ（だっけ？）を併用した際に最高の眼視性能
が出る（特に高倍率）ように設計されているんだけど、ちゃんとそれを
使ったの？
使ってないんだったら、それは言いがかりだと思うよ。そもそもアイピース
だけで高倍率を出すような設計になってないんだから。

109 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:03

>>104
リンクによるリクエストがサーバに飛んで１カキコ分のレスポンスが返るのと
リンクが無いので前のカキコを探すページングによる１０カキコ分のレスポン
スが返るのでは、どっちがサーバの負担になるか・・・かな。

リンクによるリクエストとページングのリクエストの頻度によって評価が分か
れますので、一概に「無駄なんだよ」とは言いきれませんよね。

110 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:07

>>108
使ったよ。使ったが８５に比べると、あまりシャープでは無い。

111 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:10

＞107
ここなんだよ。ＴＶ卿はなんでも無理やりＴＶが最高と結びつける。
おれのスカイ90はＱを付けて本当に”ものすごく”シャープだよ。
このシャープさは多分だれが見ても満足するとおもうよ。

112 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:13

Qをつけたのなら、TV85とSKYとで倍率の差が著しく違うから、まともな
比較にはなってないと思うが・・・

113 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:24

８５とスカイ９０は俺も興味があるので色々試してみたが
同じ条件（倍率、バロー併用等）でも８５の方がやはり
上だと思う。スカイ９０は値段が安いので、あれはあれで
良いと思うよ。

114 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:35

片や200倍、片や270倍でどう違ってシャープさに差が見られたかを
言わないとよくわからんなあ。
両方ともエアスペースダブレットのアポで似た感じの鏡筒だから
比較そのものはおもろいかもしれんが、ちゃんと比較してもらわんと
読んでもわからんぞ。

115 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 10:51

そうだな、俺が見た時は８５、巣９０共に２５０倍位で
二重星を見たが巣９０の星像は明らかに８５より大きかった。
これが色収差か球面収差だか分からないが。

116 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 11:52

望遠鏡の有効最高倍率は口径のcm×１０、有効最低倍率は口径のmm÷７と
いうような古の法則を頑に信じている私は、逝ってよしですか（藁
ちなみに小口径アポの購入を考える者にとって、８５、巣９０は確かに比較
検討したくなる機種。でも値段で１０万も差があるとな～。
写真を少しでも考えてるなら巣９０で間違いないでしょうかね？

117 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 12:04

>>116
接眼部の頑丈さで巣90でしょう。

118 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 12:29

>116
ま、写真とるなら接眼部のロックがぎちぎちに止められるTSの方が
使いやすいんでないかい。TVの鏡筒はテンションがきつくはなるが
TSほどは止まらない。
ちなみに口径cm×10倍だと目の性能が高い人はいいかもしれないけど
×20倍ぐらいまでならかけたほうが惑星とかは見やすい人もいます。
私は限界2重星とかだと×20倍以上かけると見やすいですねえ。
シーイングによりますけどね。

119 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 13:25

私は二重星とかだと口径(cm)の20倍以上かけますが、木星とかの
もやもやした模様ものだと、10倍～15倍がいいとこかなぁ。

これ以上あげると、飛蚊現象とか像自体が暗くなったりとかモヤ
モヤが拡大されるだけなので、見ている方の精神もモヤモヤして
きますです、はい。

120 ：１１６：02/07/07 13:40

>>117-119
レスありがとう。
頑には信じてましたが、私も実際はcm×１５くらいは使ったことありますし、
低倍率の方はそんな長焦点アイピースは持ってないっす（w
しかしこのスレに限らず、現在の高性能アポなら３００～５００倍での惑星・
二重星の観測が可能ってのが定説ですね。
そこで気になってくるのが、光学性能だけでなく、機材全体の使い勝手。ＴＶ
では、低倍率での観望にはＦ２経緯台を推奨していると言うか、それメインで
売ってるわけですが、（私的には過剰と思える）高倍率の場合は赤道儀＋モー
タードライブが必須ですよね？その辺は教徒（煽りでは無い）的には何を推賞
していただけるんでしょうか？

121 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 14:01

ネタとしてなら、カートンのスーパーノバだね。

122 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 14:43

お手軽さでGP。名より実をとる。

123 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 14:45

よくベランダでカメラ三脚＋カメラ雲台でやってるぞ。
ＧＰですら重いもん。

124 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 14:48

赤道儀の話だから・・・（ややスレ違い）

125 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 14:59

教徒的には、やはりロスマンディだろ（悔しいが、あれはいい赤道儀だ）。
ちなみにF2は個人的経験と周囲の話からして150～200倍では
広視界アイピースなら使えるというのがおおむね平均的意見だった。
しかし、やっぱり赤道儀のほうが高倍率なら使いやすいよ。
10cm以下のアポなんてそんなに重くないから、大抵のにはのるぞ。
漏れは時々ふざけてP-2にのせてみるが、まあ観望には使える。

126 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 16:14

巣９０はレンズグレードを落として（眼視には問題ない程度）ギリギリの
価格設定をしてる分けだからトップグレードを使てるＴＶ製と比べるのは
酷というもの。あの値段で１０ｃｍ級のアポが買える点を評価しなければ
イカン。

127 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 16:44

俺もスカイ９０使てて、高倍率は確かに８５に劣るが
それ以外はさほど差は感じないから、まぁ満足だ。

128 ：名無しＳＵＮ：02/07/07 16:52

>>100
１６倍５度てアイピース何使てるの？
Ｐｏ３５でもＮｇ３１でもなさそうだし。

129 ：名無しＳＵＮ：02/07/08 21:27

俺も巣会９０派だ。つーか８５で写真撮ろうとは思わん。
あの接眼部じゃ無理だろ。（ｗ

130 ：名無しＳＵＮ：02/07/08 23:07

>129
元々イメージサークルが35mm対応だから銀塩であれば、あの接眼部で
十分ということなんだろう。一応ビノビュープラス接眼レンズで
ちゃんと止まってるぐらいには余裕で締まるからね、撮れないことはない。
でも、巣９０の様にがちがちに止まったほうが精神衛生的にもいいから
撮影メインで逝くならやはり巣ではないかな。あの接眼部はTSならではだね。

131 ：名無しＳＵＮ：02/07/09 13:51

この間初めて逝きましたよ＞ＴＶＪに
噂のＮＰ見て来ましたけど、見た瞬間「はぁ．．．？」でしたね。
オモチャの様なレンズフードに貧弱な鏡筒バンド。
ロックしても動きそうな接眼部。ｅｔｃ．．．
これならＦＳＱの方が全然良い！フォトコンとかでもＴＶの名前は
全然見ないがホントに売れてるの？あとＴＶ製の赤道儀もあったが
ロックが締め辛く締めても動く。レバー式に直すべきだね。
感想．．．まだまだ改良すべき点があるね。ＴＳやペンタを見習ってほしいね。

132 ：名無しＳＵＮ：02/07/09 15:06

前スレにもどる。

133 ：名無しＳＵＮ：02/07/09 15:08

ハイその通りです。本国アメリカではタカハシやフジックス以下の評価です。

134 ：名無しSUN：02/07/09 20:15

>131
TV製の赤道儀ってなんだ？そんなの作ってねーだろー。フォトコンにTVの名前
がないだと。当たり前だ。もともとFSQのように像質を悪くしてまで像面を拡
げてないからな。ただし、撮った写真には本物の星の色が他のどの筒よりも写るぞ！！
それにしてもフォトコンフォトコンとそんなものでしか満足できんのか、おま
えは？写真撮るなら望遠レンズを使え！！って、すまん、FSQは”望遠レンズ”だったな。
131もそうだが、望遠”鏡”というのはあくまでも綺麗に星を眺めるためのも
の。おまえのような輩がいるから技術のあるTSでさえまともなものが作れんの
だ。少しは反省しろ、この写真オタッキーが。

135 ：名無しＳＵＮ：02/07/09 22:41

　↑
相変わらずだなー。（ｗ

136 ：名無しＳＵＮ：02/07/09 22:44

カルシウムが不足しているスレ

137 ：基本ですかね：02/07/09 22:49

>134
ジサクジエンか。(w
131=134の線は非常に濃いと言わざるをえないな。
別人だったらカナーリ頭ワルイのが二人もいることになるが、さて。

138 ：　　：02/07/09 23:57

このまま円高が続いたら値下げするんだよな。
円安でカクカク値上げしたんだから。
それとも売れないから値下げできないとでも言うのかね。

139 ：名無しＳＵＮ：02/07/10 00:11

円安でそそくさと値上げするような所は
円高になるととたんに腰が重くなるものです

140 ：名無しＳＵＮ：02/07/10 19:07

>>134
ＮＰてＦ５．４だから写真鏡じゃないの？
レンズも４枚較正だしＦＳＱやＤＥＤなどと違うのか？

141 ：名無しＳＵＮ：02/07/10 19:24

>>140
F値だけで望遠鏡は語れんよ、と無限ループしてみる。

142 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 08:37

ＮＰが写真鏡だって言っているおバカがまだいるんだぁ、まあ撮れるけどね。

143 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 09:45

さ～、今日もエンドレステープ始めるぞ～！（ｗ

144 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 19:00

そう、そこなんだよ。
ＮＰ１０１の鏡筒だけでＦＳ１０２＋赤道儀一式、又はＦＳ１２８＋赤道儀も
少し足せば買える。星雲星団をチョイチョイと見るならまだしも
惑星みるなら赤道儀のが楽だ。初心者向けの惑星観望会にＮＰ＋Ｆ２持てきた
ヤツがいるが何でそんな物を持てくるのだ？
オメーが他に持てるＧＰ＋１０２Ｍで十分じゃねーか、と子１時間．．．

145 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 21:28

ちなみに米国特許庁ＨＰにアクセスしてＵＳ４４０００６５を読むと、ナグラー氏の
ペツヴァールレンズ初期型の設計が読める。文面の最後の方には
It is further noted that, for photographic purposes, the Petzval
objective has been optimized for 35 mm. film format.
と書いているので写真鏡であることは設計者のお墨付き。
米国特許庁のＨＰで彼の名前　Nagler Albert　で検索すると７～８件出てくる。

146 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 21:36

35mm判までって書いてあるじゃん。
魚籠栓の「フォトビジュアル」と一緒。

147 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 21:40

>>145
35mmフィルムで写真「も」撮ることができるってことだろ。表題は、多目的
望遠鏡ってあるし。
第一その特許の中身は、NPとは似て非なるものじゃないの。

148 ：145：02/07/11 21:41

注釈：本名は　Albert Nagler　でした。
ただし米国特許庁で検索するときには何故か名字が先なので注意。

149 ：名無しＳＵＮ：02/07/11 22:30

>>144
自慢したかったのだと思われ。

150 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 01:46

これだけ円高が進行したのにまったく値下げのきざしがないね。>TVJ

151 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 10:10

少々高くても他に満足出来る物が無いですからＴＶ買うしか無いのです。

152 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 14:58

AP607　笠井。　15センチAPO。これ最強！
値段はNP102＋F2とさして変わらん価格でフルセットになるしな。

153 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 15:56

>>152
最強なのは分かるけど重さが14kgある事知ってる？
架台はどうするの？

NP102＋F2と比べて論じることは無理があるんでないかい？

154 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 16:59

惑星用に３ｍｍと４ｍｍのアイピースが欲しいのですが
ラジアン３ｍｍと４ｍｍの２本かナグラーズームのどちらが
ヨイでしょうか？望遠鏡はＴＶ１０２で赤道儀使用。

155 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 17:07

それを買うならLE2.8とLE3.8だな。
値段は半分。ラジアンと比べ断然良いとのレポートだよ。
LE2.8とLE3.8はEDが入っているらしいよ。

156 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 18:14

>>152
火災マンセーなのはいいが、まだ出回ってない鏡筒つかまえていきなり
最強とは心眼か瞑想で判断したのか？TV教を超えた火災凶なのか？
ま、煽りにしても頭悪いな(W

157 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 18:40

>>154
個人的にはナグラーズームですな。3mmと4mmとの中間の焦点距離も
無段階につかえるし（というか3mmから6mmの間で）。見え味そのものも
ラジアンより評判良いですし。アイレリーフや広視界という目的が
ないなら、ラジアンを選ぶ理由はないでしょう。

>>155
アメリカのサイトでも読んだの？日本ではSDガラス採用という表現を
しているのに。

158 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 19:13

SDとかEDとかUDとか言って区別しても意味なし。
ガラスの名称そのものじゃなくて、単なるセールストークやキャッチコピーの類なんだから。

159 ：名無しＳＵＮ：02/07/13 19:15

間違えました。ＳＤでしたね。

160 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 11:33

>>155,157
ラジアンは６ミリを持ってますが非常にシャープで満足してます。
ナグラーズームはラジアンより良いとなるとナグラーズームですね。

161 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 12:20

ナグラヅームって見掛け視界は変わるんですか？
安物ヅーム双眼鏡を見て、高倍率になると見掛け視界も狭くなって実視界が
あんまり変わらないものという印象をヅーム接眼鏡に持っています。

162 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 12:42

>>161
ネタはやめれ。テレビュージャパンのページみればちゃんと書いてある
だろ。

163 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 14:19

＞安物ヅーム双眼鏡を見て、高倍率になると見掛け視界も狭くなって
＞実視界があんまり変わらないものという印象をヅーム接眼鏡に持

見掛け視界が広くなって・・・の間違いでしょうな。

164 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 21:32

テレビュー７６覗いてびっくりだ．
悪シーイングにもかかわらず，１５００倍かけても
ピンが出る．しかも明るい！
テレビューの凄さを実感したよ．

165 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 21:33

また無限ループ

166 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 21:52

この暑いのに、鏡筒使った事もないやつのアホな煽りを読むのは怠いな。

167 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 21:54

↑なんでわかった？君はすごい．

168 ：コギャル＆中高生：02/07/14 21:55

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/manpi/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

169 ：名無しＳＵＮ：02/07/14 22:14

>>168
あんたすごい、的確すぎる。
スナイパーと呼んであげYO

170 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 01:14

友人が８５を買たので見せてもらた。昼間の景色だが僕のビクセン
１０ｃｍＥＤよりクリアで良く見える。２００倍、３００倍と倍率を
上げていても１０ｃｍＥＤはボケていくだけだが８５は暗くなるだけで
ピントはキチンと合う。その日は夜曇たので残念ながら星空は見られ
なかたが素晴らしい星空を見せてくれるだろう。
友人が普段から口にする「望遠鏡の性能は口径に比例しない。値段に比例する」
という言葉に、う～む確かに・・・と納得した。

171 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 18:14

>>170
「プロが使う道具」の意味が分かっただろ？

172 ：：02/07/15 18:27

>>170
つまり、友人もあなたも貧乏人ってことね。

173 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 18:31

>>170
ビクセンのFLとEDでもそんな感じ。

174 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 18:49

台風前の晴れ間を利用してNP101とFL90S(旧タイプ)を見比べる機会があった。
光害のひどいところでの球状星団と２重星だけの比較なので101にははじめから
不利な条件だったが・・・やっぱりこの条件だとTV102で比較しないとイミが
無い、ということだけわかった。101って用途・状況が限られるのね。

ちなみに使ったアイピースはPO22mm/ラジアン14mm･4mm、必要に応じてPM2.5×併用

175 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 18:57

>>166
ＴＶＪのＨＰでの８５レポートによると３ｍｍラジアン＋５倍バロー（１０００倍）
でもキチントピントが合いエアリーディスクとジフリングが見えるそうだよ。

176 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 19:05

＞170、171
おめいらうるさいやつらだな。
テレビューの望遠鏡なんか持ってて自慢してもしょうがないだろ。
どうしても自分の望遠鏡を自慢したけりゃー　ツァイスかアストロフィジックス
でも買えよ！　
本場米国ではテレビューの望遠鏡の評価ははフィジックスは無論タカハシ以下でしか
評価されない事を知ってるのか？
１５００倍でもと言うのは日本のアホなユーザーだけだぞ。
おかげでテレビュー（ナグラー氏）は日本市場はアホなユーザーが多いから
儲かると笑っていると思うぞ。
だから見てろ！　あそこは円嵩でも値下げはせんぞ。
おめいらもっと利口になれ！

177 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 19:14

>176
見ないあほ～に、見るあほ～
同じあほ～なら、見らんとソンソン

178 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 19:21

プロが使う道具？太陽でも見るのか？

179 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 20:09

>176
その通り。ツァイス、アストロフィジックスのユーザーはテレビュー信者
のようにあまり自慢する人いません。
何故テレビュー信者のみこう見苦しいのでしょう？

180 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 21:14

>>174
君、ホントに見比べたの？私もＮＰユーザーですけど
ＮＰの高倍率性能は１０２に決して劣らない。
逆にＮＰの方が色収差が１０２より少ない分惑星とか美しいよ。
月面で５００倍かけてもピント位置はおろかピントの前後でも
色が付かないし恐ろしい位シャープ。

181 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 21:28

>174, 180
　これらの意味するところは、個体差か？
　個体差があるという報告も散見するので、管理体制をきちんとして
欲しい。

182 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 21:44

>180
今まで私も月面・惑星や小遠征での星雲・星団を楽しんでいました。
FL90Sユーザーさんも「それならNPの方が良いのかも」とおっしゃってました。
秋にもう一度、この様な機会を作ってみようと思っています。

183 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 22:41

10センチの望遠鏡に500倍かけて見てる奴は、ただの馬鹿だとしか
思えん。光学性能以前の問題で、そもそも光量不足で使いもんにならんだろ。
一般常識が通用しないところがTV厨の痛いとこだな。

184 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 22:44

>175
TVJのHPの話は本当でしょうが、164は99%ジサクジエンに決まってます。
具体性の無い、TVマンセーの書き込みの99%はジサクジエンの煽りです。
そんな事はふつーの人はとっくにわかってるので、おちょくるか
無視するかのどちらかに普通はなります。

185 ：名無しＳＵＮ：02/07/15 22:52

>183
「500倍かけて見える」と
「500倍かけて見てる」と
はかなり違うとおもわれ。微妙にツッコミどころを外してるのがイタイ。

186 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 00:07

どうせなら「１万倍をかけてベテルギウスが干渉リングの果てに面積天体として
確認できた。ひしゃげた赤い玉にプロミネンスが見える。ブラボー」とか
「クエーサーの赤方変移が分かる」とかいう強者はおらんのかのお～？

187 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 00:26

>>186
ＴＶ信者でもソコまで逝ったら終わりだと。

188 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 00:45

>>187
TV教程度じゃむりだが、鏡筒も覗いたことないような引きこもりの
煽り君ならかいてくれるかもしれん(W

189 ：：02/07/16 06:33

じゃ出てきそうだ（Ｗ

190 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 07:56

ところでテレビューとケンコーの望遠鏡はどちらが高倍率が得意ですか？
ケンコーも６００倍とか７００倍の超高倍率がが可能と書かれていますが。

191 ：：02/07/16 08:32

新聞広告にある、１２０倍ズーム双眼鏡！！
とかと同じレベルでしょう。

192 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 08:41

ということはケンコーもテレビューも口径を無視した高倍率を
得意としているみたいですが、１２０倍ズーム双眼鏡と同じように
感じに見えるのですね。

193 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 11:22

>>179
自慢する人は少ない（ゼロでは無い）が変な方も多いかと。
ツァイスやアストロフィジクスのオーナーが来るというので
楽しみに見に逝ったが一般の星見屋とは離れた場所に集まり一晩中
恒星の焦点像や内外像を見比べてゴソゴソやってた。
焦点（内外）像ばっかり見て楽しいの？

194 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 11:42

>>190,191,192
おいおい．．．一緒にされては困るよ。健康でもバーローとか使えば幾らでも
倍率出せるが実際６００とか７００倍かけてもキチンと見えるのはテレビューだけだよ。

195 ：：02/07/16 13:39

似たようなもんです。

196 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 14:15

NA31mmやPO35mmTVのアイピースだとホントに☆が綺麗なのですか？
ホントなら買います。教えて下さい。（マジ）

197 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 17:45

>>196
本当です。私も両方使ってますけど最高です。特に星の輝きが素晴らしい！
私はＮＰ１０１に使ってますが星の色も良く分かります。

198 ：たいちゃん：02/07/16 17:59

むかしむかしのルネッサンス持ってるシリアルNo14だ。アトム名古屋店！で
叩き売りをしてたのを買ったよ。アクロだから色はつくけどナグラー4.8で惑星などもそれなりに
良く見える。恒星の焦点内外象は対象とはいかないが条件が良ければきれいな
ジフラクションリングを見ることは可能。35mmでM20なども撮ったことあるけど
青ハロは多めに出るけど（ペンタの100EDUFくらい)コマなどは皆無。
球状星団などは迫力でC8の圧勝。15倍位で見る天の川は圧巻。（ペンタの100EDUFに
XL４０、つまり１０倍もなかなか)NPは覗いたこと無いけど101、102はやっぱよく見えたけど
FS+LEのほうがコントラストは良い印象。シュワルツ150がちょい気になるね。
以上、はるか昔のTVいんぷれっしょんでした。

199 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 18:34

>NPは覗いたこと無いけど101、102はやっぱよく見えたけど FS+LEのほうがコントラストは良い印象。
こんな事言うとここでは袋たたきにあうぞ。今に見てろ。

200 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 19:07

ＦＳ＋ＬＥも悪くはないがＦＳ＋Ｐｏの方が良い。
ＮＰ（又は１０２）＋Ｐｏは更にイイ！

201 ：名無しSUN：02/07/16 20:31

>>196
本当です。望遠鏡が同じでもアイピースでこんなに違うのかというくら
いに違いが分かります。買って損はないですよ。
TSの人曰く、LE2.8や3.8という中途半端な数字は既存のパーツを組み合
わせたからだそうな。もし使ってる人いたらインプレきぼーん。赤道儀
で使うんなら考えてもいいアイピースだと思う。

202 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 21:06

初心者なんですが、何を買おうか迷ってます。
惑星を見たいんですが、テレビューは高倍率が得意とか。
ケンコーと互角ぐらいなんですか？値段まだ調べてないんですが。
ケンコーより安いならテレビューにしようかと・・・

ぶっちゃけ、ケンコーよりテレビューの方がいいんでしょうか？
「望遠鏡ほしい」スレが荒れてるもので・・・どうか公平な
判断を願います。

203 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 21:37

えらくファンキーな釣り師だな

204 ：J.B.：02/07/16 21:45

日本人離れしたリズムだ
誰か黒人なみのリズム感で答えてくれ

205 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 21:47

そうか、もうこんな季節なんだな・・・

206 ：Brother J.：02/07/16 21:52

テレビューis Love

207 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 22:10

ｶｺｲｲ>>206
天文マニア見直しますた

208 ：１９６：02/07/16 22:12

>197 >201
有り難うございます。一回は信じて買ってみます。

209 ：名無しＳＵＮ：02/07/16 22:13

205はダセェな

210 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 00:20

テレビュー８５今朝やっと届きました．
夜になるのが待てなくて太陽見てみました．
一瞬真っ白なものしか見えたあと何も見えなくなりました．
右眼で見たのですが，それから眼が焼けたように痛く何も
見えません．医者に行ったほうがよいのでしょうか？
教えて下さい．

211 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 00:26

>210
至急、最寄りの精神科へ行って下さい。

212 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 00:30

荒れてんな、相変わらずここ。
しかし早いとこ、信者の反撃っちゅうか、ＴＶマンセーな書き込みが
読みたくなってきた。
もうネタが尽きたか？ＴＶＪのユーザーリポートのコピペも使いまわし
には限度があるってか（w

213 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 00:32

>210
子宮、最寄の２ちゃんねるへ自作自演カキコをしてください。

214 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 15:35

>>202
金銭的に余裕があるなら１０２＋ＧＭ－８赤道儀が良いだろう。
なるべく安く上げたい、しかも良く見える物という場合は特に
ＴＶ製にこだわる必要は無い。ＦＳ１０２かＦＬ１０２に
ＧＰＤ赤道儀の組み合わせも悪くない。アポにこだわらなければ
笠井のマクニュートンもある。．．．と、ネタにマジレスしてみる。

215 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 16:09

魚籠線のＤＥＤ１０８ＳＳはどうだろうか？
スペック的にはＮＰ１０１と真っ向からぶつかると思うのだが？
値段は実売で半分以下、接眼部は６７対応と写真オタも満足の内容。
後は１０００倍超でもディフラクションリングが見えるかどうか、か（w

216 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 16:39

いやいや、魚籠は実用とコストと販売数重視だから、
ボーグとSDPの間くらいを狙ってるんじゃないか。

そういやSDPの眼視はどうなんだか。
とはいえ眼視目的でSDP買うのは勇気いるかも。

217 ：名無しＳＵＮ：02/07/17 21:38

木星に限ってSDPの150はかなりいい。125はまぁまぁ､これならFS128の方がいい｡
105はいいのはいいがやや当たり外れがある｡｡コストからか､組み付け調整不足か｡

218 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 00:05

２１０です．
昨日の夜は一番中眼が焼けるように痛かったです．
市販の目薬さして何とか寝ました．
朝になっても良くならないので今日医者に行って来ました．
状態を詳しく説明してもらえませんでした．明日又行きます．

どうなんでしょうか？

219 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 00:08

>>212
まったく
「この感動をﾅｸﾞﾗｰ氏に伝えたい」とかな。
勝手にｱﾙ・ﾅｸﾞﾗｰにﾒｰﾙすりゃいいだろ、自己暗示癖のｶﾙﾄ信者ども。

220 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 00:32

>>210
説明書の1ページ目読めって（Ｗ

>>219
最近アンチの絡み方が面白くないYO
もうちょっと気のきいたの頼むわ。

221 ：ジャック・マーリング：02/07/18 00:37

光学性能の半分はアイピースで決まります。

222 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 00:37

>>220
みんな疲れてるんだよ

223 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 00:39

正直な話、虹彩と角膜まではちっと離れているために
ひとみ径を０．２ｍｍとかにすると涙と一緒に流れる
目の上のゴミが見えてうざい。
ピンホールカメラと同じ原理だ。あったりめーだろ？
倍率かけても良く見えるって？これだからＴＶ狂徒はね～
氏んでね。

224 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 00:46

>>223
それは水晶体の中のごみ＝飛蚊現象のことでは??
ま、確かに８５ｍｍの対物に１０００倍で良く見えた、なんてのは
自己暗示以外のなにものでもないね。
いくら光学性能が優れていようが、目が物理的につらいっての。

225 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 01:17

>>224
つーか、アル・ナグラーその人が瞳径0.5mm以下の倍率は過剰で
薦められないといっておる。1000倍でディフラクションが見えても
それは全く別の話。最近アンチの質も低下気味なのか、ちょっと心配。

226 ：これって、どう？：02/07/18 11:20

ところでアルター５Ｎ（１２．７ｃｍＦ６マクニュートン）ってどうだろうか？
１０２を買おうと思っていたが焦点距離も近いので低倍率側も１０２とほぼ同じ。
値段は約半分だ。惑星から星雲星団までマルチに見たい場合良いと思うのだが。
ＴＶ教やアンチＴＶ教の意見求む。
一応断っておくが釣り氏じゃ無いよ。

227 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 11:39

巻くニュートンなんて球面鏡つかった望遠鏡、だめだめです。
一部の火災厨が褒め称えてるだけ。
アポには到底敵いません。

228 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 11:50

>>227＝アポ信者君へ。
アポ屈折の対物レンズも球面だって事しってる？、小坊君。（ｗ

229 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 14:55

的を外した煽りは哀れ

230 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 15:41

>>226
前に見たやつは、惑星すさまじく良く見えた。
くらべるとアポもマジ霞む、というか球面収差のボケが
目立ってしまうな。
しかし、どうもアタリハズレがあるらしい罠。

231 ：226：02/07/18 16:56

>>230
笠トレフェアに逝った時、火災シャチョーが「すご～く良く見える」事を
熱弁してたので１０２の代わりにイイかな？と思たけどアタリハズレがあるとは．．．
うーむ、一台一台シャチョーが調整してから出荷すると聞いたが、それでもハズレがあるの～？

232 ：230：02/07/18 17:13

>>231
家裁スレにいったほうがよさそうだが…。
良く見えるものは良いとしかいえないな。
真っ黒な背景から、飛び出す絵本みたいに惑星が一段浮き上がって
バリバリしてたぞ。

比べてしまうと国産アポは少し青の色収差が残り、惑星が若干
背景に溶け込んで見えた。これはこれで良く見える筒なのだが。
TVはどうだかしらない。

鏡筒が意外に大きく順応時間もかかるから、そういう点は
屈折とはだいぶ違うよね。

233 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 19:01

ＴＶのアポは球面収差を徹底的に排除してますから
他のどんな望遠鏡より良く見えるのです。（マジです）
マクストーフニュートンが良く見えるといっても
所詮反射です。福鏡もあります。
優秀なアポには到底かなわないのです。以上！

234 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 19:16

ＴＶのアポをあんなバカ高い値段で買うなら絶対マクニュートンだな。
おれはＭＮ61を持っているがアポの1３センチと同等とＡＰＭに書いて
あるが確かにその通りだ。コントラスイとが良いから惑星以外も楽しめる。
ただ欠点は赤道儀使用の場合の筒の回転のみ。

235 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 19:20

ＴＶのアポは別に優秀でもないよ。　くどい様だがアメリカでは
タカハシ以下の評価のはずだよ。

236 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 19:47

火災のマクストフ（マクニュートン含む）のロンキー見たけど酷かった。
球面収差多すぎ。あれじゃあ星を見る前にダメだと分かるよね。
その点ＮＰのロンキー像は完璧。ああいうのを優秀な望遠鏡と
呼ぶんだよね。

237 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 19:50

>>235
ＴＶＪのＨＰではタカハシやＡＰより１０２の方が優秀と書いてある。

238 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 20:05

>237
あそこのＨＰを信用したらダメだよ。　何しろナグラー氏に感謝したい
というようなバカらしい内容ばっかりだから。
CLOUDAY NIGHT の TELESCOPE REVIEWSを見てみな。そこのＴＶ101の評価中に
確か光学性能はアストロフィジクックスやタカハシに及ばないとというような
記事が有ったとおもうよ。　

239 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 20:05

>230.232.234
禿同。マクニューは（口径-斜鏡径）相当のＡＰＯに匹敵する。マクニュー１８ｃｍ
は１５ｃｍ３枚玉ＡＰＯ並かそれ以上であった。ＭＮ６１ならば１０ｃｍＡＰＯで
は匹敵する製品は存在しないであろう。単に解像力とコントラストだけでなく集光
力で色調変化・明暗のグラデーションも良く分かるはずだ。情報量が違いすぎる。
確かに鏡筒回転は辛いが天頂ミラーで裏像にならざるを得ない屈折に対するニュー
トン式のアドバンテージは無視できんと思うが、どうじゃ？
ただ残念なのは温度順応にかかる時間だな。これは１０ｃｍＡＰＯの圧勝。実働時間
を競うならＴＶは搬送・組み立ても含めて良くできている。

240 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 20:10

笠トレを褒め称えるスレはここですか？

241 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 20:18

ＴＶのアポ（ＮＰ１０１含む）のロンキー見たけど酷かった。
球面収差多すぎ。あれじゃあ星を見る前にダメだと分かるよね。
その点火災のマクニューのロンキー像は完璧。ああいうのを優秀な望遠鏡と
呼ぶんだよね。

242 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 20:23

台風進路予想はこちら
気象庁版予想・http://www.imoc.co.jp/typ.htm
http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm
http://tenki.jp/typ/typhoon_1.html
ﾊﾜｲ大・米海軍版予想 http://www.solar.ifa.hawaii.edu/Tropical/
http://www.npmoc.navy.mil/jtwc.html
ひまわり画像・全球 http://www.jwa.or.jp/sat/zenkyu.html
韓国気象庁 http://www.kma.go.kr/fcst/typ_rpt/typ_eng.html
COLA http://grads.iges.org/pix/ea.vort.html
ECMWF http://www.ecmwf.int/products/forecasts
台湾気象局 http://www.cwb.gov.tw/V3.0e/index-e.htm

荒らしに対してレスすべからず。
結局４～８号まで、一部地域を除き概ねヘタレでした。

243 ：名無しＳＵＮ：02/07/18 23:15

なんと！台風スレからの侵入者じゃ！皆の者！出会え！出会え！（手に手にＮＡ３１
やエバーブライトダイアゴナル等の重く丈夫な武器を手にワラワラと戦士達集まる）

244 ：ＡＦ：02/07/18 23:37

ＡＦですけどなにか？

245 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 01:17

２４２はタダの誤爆だろ？

246 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 01:49

>>238
Cloudy　Nightsのレビューのことか？
あれは評価してそう書いてんじゃなくて、TV101を購入する時に、
いろんなレビューを見てそう思ったけどポータビリティで101にした
という話だろ。さすがによそのレビューねじ曲げて伝えるのはどうかと思うぞ。

247 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 07:23

＞246
ということは、米国の一般の評価ではＴＶはＡＰやタカハシより
低いということになりますね。了解。

248 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 07:26

http://www.weatherman.com/scope.htm

BEST STAR TEST SO FAR.. (all the below are outstanding)
1. Astrophysics f/7 92mm Stowaway
2. Takahashi FCT150 f/7 refractor
3. TMB Designed, William Optics (Yang) 100mm f/8 Fluorostar
.......

Televueは入っていませんが。。

BEST PLANETARY SCOPES SO FAR..
1. 14.5"
...
10. 5" Takahashi refractor FS128 & 5.1" Astrophysics EDF

Televueは入っていませんが。。

249 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 15:19

アルター５Ｎだが廻りに持つてるヤツがいるので１０２と比べて見た。
明るさは１０２とほぼ同じで分解能が少し良い程度。
コントラストも反射の割に高くヌケも良いがアポの像とは違う。
やはりアポと反射は比較する自体がナンセンスだ。

250 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 18:05

>>249
禿しく同意！
アルターとか、マクニューは駆除！
屈折は屈折で比較したレスきぼん。

251 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 18:17

だから、早くＤＥＤ１０８ＳＳとガチンコ勝負せいやｺﾞﾙｧ

252 ：名無しＳＵＮ：02/07/19 22:39

>249

>明るさは１０２とほぼ同じで分解能が少し良い程度。

それで値段は1/3だろ？だったら十分すぎるくらいイイんじゃないの？
（逆に同じ値段出せば１８cmマクニュー買ってお釣りがくるぞ。）

253 ：名無しＳＵＮ：02/07/20 00:24

>>249＝250
ばか。
安くて良く見えたらそれで充分じゃん。

254 ：名無しＳＵＮ：02/07/20 00:26

>>253
その通り！！

255 ：名無しＳＵＮ：02/07/20 00:28

他人の金の使い道を心配してあげるなんて親切だねぇ

256 ：名無しＳＵＮ：02/07/20 02:29

マクニュー使いたければ買えばよし、アポ買いたけりゃそれもよし、
それぞれ運用の仕方がずいぶん違う鏡筒だから、
使う人の好みで決めていいと思うぞ。世に万能鏡筒はないからね。
ま、わしならマクニューもいいけど8inchぐらいの純ニュートンか
4inch前後のアポに惹かれるとこだが、人それぞれだからなあ。

257 ：名無しＳＵＮ：02/07/20 02:46

>>248
なるほど、
4inchだとTMB、Traveler、が1/8wave以上で
続いて、およそ1/8waveのTV102、以下FC100と続いて行くわけね。
NP101は未評価みたいだけど何処入るかね。
しかし、恐るべしはZambutoのミラーというとこか。

惑星用鏡筒のトップが14.5inchってのがアメリカらしいな、
14.5inchだと日本じゃ能力発揮できるシーイングは滅多に会えないよね。
しかし惑星用鏡筒は最低5inchか、4inch以下は1本も入ってないね。

ここを見るとニュートン系買うならZambutoミラーという感じだな（Ｗ

258 ：名無しＳＵＮ：02/07/20 08:44

＞ここを見るとニュートン系買うならZambutoミラーという感じだな（Ｗ
Zambuto はいいね。
驚異的とすらいえるんでは。

スレがちょっとずれちゃうかな。
反射スレの方で。

259 ：名無しＳＵＮ：02/07/20 11:42

僕もアルタ５ＮとＭＮ－６１見ることができる。
感想ですがアルタ５ＮがＴＶ８５と同じね。
そしてＭＮ－６１はＴＶ１０２の像と同じに見る。
でも屈折の方が木星の縞が濃くするから屈折の方が見えました。

260 ：名無しＳＵＮ：02/07/21 00:50

やっぱ惑星見るならアポでしょ。しかもＴＶのね。
アイピースはラジアンで決まり！

261 ：名無しＳＵＮ：02/07/21 00:50

話題がズレてくると、あからさまな煽りが入りますな。

262 ：名無しＳＵＮ：02/07/21 01:21

費用対効果で考えたら、TV買う馬鹿なんていないでしょう？
信者か金がありあまっている奴のおもちゃがTV。
TV馬鹿は他の筒見ても感覚がずれてるから無理よ。

263 ：名無しＳＵＮ：02/07/21 01:27

キミが貧乏なだけかもよ。

264 ：名無しＳＵＮ：02/07/21 01:30

まともな論点で具体的に議論するだけの能力がないからって、
死ぬほど使い古されたフレーズで煽りに走るとは見苦しいのう。

そうか、夏休みか．．．。

265 ：名無しＳＵＮ：02/07/21 01:30

どこの馬の骨から生まれたかも判らん奴が堂々（勘違いなんだが）と
生きて、ＴＶというものを語れる日本の平等社会に乾杯。

266 ：名無しＳＵＮ：02/07/21 08:11

日本でレンズ磨いて､飛行機で運んで､向こうで組んで
また運ぶ｡ハンドキャリーなら航空運賃を足せば納得の価格だYO

あぁ､そうそう忘れてた｡テストも日本でやってるよYO
テストといっても前玉と後玉の組み合わせを選ぶだけだけど。

267 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 13:31

今まで興味無かったが雑誌の広告見て驚いたよ。
７．６ｃｍ（ＴＶ７６）が２１万円！！
１０ｃｍ（ＴＶ１０２）が３７万円もするの？
同じ値段でＦＳ１０２やＦＳ１２８が買えるのに
わざわざ性能の劣る物（ＴＶ７６とＦＳ１０２を比べて）を
高い金出して買うＴＶ教の心理が分からないよ．．．

268 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 13:43

ＴＶ製品（アイピース、望遠鏡）は海外の中古を安く買うべきです。
海外ではＴＶの中古の出物（特にアイピース）がものすごく多いです。
逆にタカハシ、ペンタックス製品は日本で買ったほうが得です。

269 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 14:37

>ＴＶ製品（アイピース、望遠鏡）は海外の中古を安く買うべきです。
アメリカの新品の価格に対する中古の価格は、日本のそれと比べて高めだよ。
例えばラジアンのアメリカの中古価格は200ドルくらい。日本円にして円高
の今でも23000円はする。これじゃ日本とほとんどかわらん（テレトでその
くらい）。送料とか品物に問題があったときのリスクとかが、これに加わる
から、日本で買ったほうが無難だし。
もちろん、流通量は海外の方がずっとと多いけどね。

270 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 15:33

俺もＦＳ１０２買った時ＴＶ教の連中に言われたよ。
「バカだね君は、あと少し出せば８５買えたのに」と。
ＦＳでも十分良く見える、と言うたら２時間近く
ＴＶ論で反撃された。（ｗ

271 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 15:36

はいはい、創りはけっこうですよ。

272 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 18:44

>>271
本当だよ。
彼らは国産アポを買うならＴＶの中古を買いなさいとアドバイスしてる輩。
自称「プロ集団」と言うてるよ。

273 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 18:54

>>272
基地外を相手にするのはやめましょうね。

274 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 19:12

>自称「プロ集団」と言うてるよ。

そんな奴がいるかよ。この世界でプロだなんて。
ネタとしてもつまらん。

275 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 20:08

FSと比べるのはいくらなんでも・・・・

276 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 20:25

>自称「プロ集団」と言うてるよ。
自称「超能力者」と同類と思われ。

277 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 20:39

五合目でよく聞くよ。創りでもなんでもない。
・テレビューでないと星の美しさはわからない。
・テレビューを持っていないのに趣味とはおこがましい。
・テレビューを買って、やっとスタートライン

自分はボーグ＋ミザールAR-1なのでまったく蚊帳の外・・・。

聞いたことがない方、いやみでなくまじで仲間に恵まれていますよ。

278 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 20:44

>>277
信邪は発電機とならぶ騒音・悪臭源だな。

279 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 21:29

はは、大型双眼鏡と比べりゃＴＶなんか糞だってば。

280 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 21:39

そうがんきょうとテレビをなぜくらべるのですか？

281 ：名無しＳＵＮ：02/07/22 22:41

「我が社の製品を持っておられる方は多いが、持っていると言うことは
購入する経済力を示しているのであってセンスを示しているわけでは無い」
とは某著名ブランドの社長の台詞。品性は金では買えん。

282 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 02:29

なぜひんせいをかうひつようがあるのですか？

283 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 02:57

いや、夏だなあって感じがしてきました。

284 ：：02/07/23 03:30

何時もと変わらないと思うが・・・（Ｗ

285 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 09:35

>>275
禿同
ＦＳと比べるのはＴＶに失礼だ。
ツァイス、ＡＰと比べるなら分かるが．．．

286 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 10:01

まあまあ、ＴＶオタの皆さん、少し頭を冷やして。（ｗ
少し一服でもしませんか？

「間違い探しゲーム」です。
下のURLの画像ですが、どこかに間違いが一つだけあります。
じっくり見て考えてね。
当てたら貴方は立派なＴＶファンだよ！

http://pya.cside1.jp/titl/whatswrong.swf

287 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 10:20

ツァイス、APと比べるのはTVに失礼です。
Zeiss、AP、TSユーザーは、他人の筒やアイピースをけなすなんて、恐れ
多くてできません。なぜならば、彼らは自分の機材の長所だけでなく、
短所も十分承知して使っているからです。

しかし、TVユーザーは違います。なぜならばTV製品はパーフェクトだから
です。欠点なんて存在しません。だから、欠点のある機材を使っている
人の気持ちが信じられません。よって、そのような欠点のある機材は
容赦なく批判し、TV製品を薦めることになんら躊躇しないのです。

288 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 10:21

>>282
よく言った！
品性って何？品性って要るの？
これこそ、ドキュンの本質だ。

289 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 10:23

>>287
神を疑ってはいけない。
これ、信仰の基本。

290 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 10:35

どうでもいいから早く値下げしろよ。
NP101 $3400 = 40万（1$=\117レート）なら
FSQじゃなく101買ってもいいよ。
赤字たまってるから値下げできないんなら、
父さんしたら？（ｗ

291 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 10:55

海外に直接買いに行ったほうがやすいかな？
6万くらいでアメリカ往復できない？格安航空券だと。
ついでにアメリカ見物すれば一石二鳥（ｗ

292 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 11:41

age

293 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 13:53

287みたいなアホがいるから値下げしないのです。
ここから円がまた安くなったら値上げするかも。
ＴＶＪ関係者は必ずこのスレ見ています。

294 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 13:53

>>277
僕も五号めで言われた。ようやく手に入れた憧れの大口径ビクセンＶＧ－Ｒ
１３５Ｓ（今では小口径だが．．．）で星空を満喫してるとＴＶ教祖が
やってきて名倉３１とかいうバカデカイアイピースを自慢しはじめた。
帰り際に「借金してでも買った方がいいですよ」と言われたが値段を聞いて
驚いた（９８、０００円！）。勿論、僕には買えない。つーか僕の望遠鏡、赤道儀込みで
特価６８、０００円だよ。（ｗ

295 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 17:18

惑星から低倍率広視野の観望用にＮＰ１０１＋Ｆ２セットを選ぶ人へ。
ＧＲ－３経緯台にＦＳ１２８とシュワルツ１２０ｓの方が
安くて、より良く見えて賢い選択だと思うが。どうよ？

296 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 20:19

FS128は見えたり見えなかったりでイマイチですねえ。
シュワはイロモノとして良いとは思いますけど。
GR-3はAPMから買った方がだいぶ安いですね。名前は違うけど

297 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 20:36

>>295
ＦＳの高倍率はイマイチだし、悪路なんて問題外。
両方ダメダメです。

298 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 20:47

ＴＶも所詮10センチでしょ？

299 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 20:58

リッチフィールドでの比較はできないとしても。
ＮＰ１０１とＦ２Ｇのセットが６３８０００円。
国際光器のＯＭＥＧＡ４５５０が５６８０００円。
こっちは４５センチだ。なんだかな～。

300 ：300げと：02/07/23 21:00

>>299
両方買えばみんなナットク！

301 ：３００げとしそこねた：02/07/23 21:03

>>300
これもある種の信者の逃げ口上？

302 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 21:34

>>298
そう。実は良く調整されたニュートン反射１０ｃｍＦ１０に毛が生えた程度の性能。

303 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 21:35

と、貧乏人が泣きながら申しております。

304 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 21:45

仮にだけどさ～、５４００００円の１０cmニュートニアンって作ったら
（つまりはそれだけの材料と加工と工夫）どうなんだろね？
火災の膜丹生豚って、確かに安価な入門用反射鏡筒とは造りが違うよね。
あれ以上の鏡筒内の設計加工、ミラーも名人の磨いた高精度鏡でさ。
ただ、Ｆ５やＦ６じゃ、確かに不利だからせめてＦ８以上でね。
著しくスレ違いになりそうだけど（w

305 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 21:49

精度誤差ゼロの望遠鏡でも１０センチは１０センチ。
てれぶ信者は絶対そうではないと主張（大藁

306 ：名無しSUN：02/07/23 21:52

>>277
AR-1なんて往年の名機をお持ちですね。H-100までは買ってもらえたのですが、
その上のAR-1になると親も二の足を踏みました。今は101持ってますが、ボーグ
でも充分楽しめるから外野を気にしなくてもいいのでは？

307 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 22:30

>精度誤差ゼロの望遠鏡

これまた頭悪そうな言葉だな（ｗ

308 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 22:46

なんで笠井って表現するんだろ？　インテスとかインテスマイクロだろ、
作ってるの。販売元と製造元の区別はきちんとしようよ。

309 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 22:49

火災仕様だからじゃないの。

310 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 23:03

>>精度誤差ゼロの望遠鏡でも１０センチは１０センチ。
>>てれぶ信者は絶対そうではないと主張（大藁

私はテレビュー信者でもなく、テレビューも所有しておりませんが、
45cmのドブと10cmのアポの比較は、双眼鏡で言えば、アトム(古い)
11x80と、ニコン8x32HGを比べとるようなもんなんでしょうな。
十年前にも反射と屈折の優劣議論ってあったけど、アマチュアの話
題って進歩しねーなぁ。と思った次第。

311 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 23:05

TV信仰者はたいていドブもアポも持っていますね。（ｗ

312 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 23:10

まあイイや、５４万円の（←こだわる）１０cm、夢だ！憧れだ！素直に
認めるわ漏れは・・・。買えないし買わないけど。

313 ：名無しＳＵＮ：02/07/23 23:28

今の円ドルレートは昨年の三月くらいなので
天我２００１年３月号を見るとナグラー３１ｍｍは
７９０００円！
それまでの為替の推移が違うから比較できないけど
このまま円高が続くとやっぱり安くなるよね？

314 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 00:31

ナグラ―は９８０００円だから価値がある、値下げなんて許せない！

315 ：777：02/07/24 00:38

おいおい、夏なんだから、そんなムサ苦しいことばっかり言ってないで、
オネーチャン誘って星に観に行く計画の話でもしようぜ、せっかく上等な望遠鏡だろ。
関東周辺でどこか穴場のスポット教えてくれ！

316 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 00:40

オネーチャンって飲み屋のネーチャンか？

317 ：777：02/07/24 00:41

>316
仕事関係。
よろしく！

318 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 00:44

いずれにせよ、オネーチャンには信者の戯れ言なんざ届かないと思われ。
それとも君のティムポは１０００倍にでも膨らむのか？

319 ：777：02/07/24 00:50

>318
なに怒ってのよ？
星が観たいってオネーチャンは結構いるぞ。
まぁ、収差がうんたらかんたらは言っても意味がない。
夏休みくらいオネーチャンと星見で楽しもうじゃん。

320 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 00:52

星見でする青姦は最高です

321 ：777：02/07/24 00:55

いいねー、何処でよ？

322 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 00:56

西湖のとあるキャンプ場です。
温泉、釣り、星見が味わえるスポットです。

323 ：777：02/07/24 01:00

>322
西湖ね。サンキュー、キミもよい夏休みを！

324 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 01:03

パワーメイトで５．０ｘティムポ、ただし肉柱は１・１／４”

325 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 01:06

マジでオレも夏休み逝きたくなってきた・・

326 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 01:15

西湖のキャンプ場はイイ。テントを張ってもいいし、
それが面倒ならモーターハウスに泊まれる。
それにキャンプ用品や燃料もすべて揃ってる。
星も結構きれいに見えるしね。
星見の後は、上九一色村探検なんてのもいいかも

327 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 02:52

このスレのヤツってなんかキモイ。
部屋で一人望遠鏡磨いてたりして...w

328 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 03:10

>327
自己紹介なんて要らないよ。

329 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 17:09

望遠鏡は男根のメタファーじゃ。一人で部屋で磨いてるヤシは、尾な荷ー野郎じゃ。

330 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 17:41

>>326
股間のテントも張っていいのかい？

331 ：青姦された女：02/07/24 17:43

777は青姦の意味を知らないと思われ。
「いいねー」なんて言うヤシは私が生涯かけて呪殺す！

332 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 18:42

>331

このバカ女、青姦と強姦を勘違いしてないか？

333 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 20:54

>332
女じゃないだろう、童貞のくせに強姦願望は強い天文ヲタだろう。
しかし、オネーチャンと行く星見スポットを質問されて怒る奴らって・・・
夏休みに女の子と星見でも行こうなんて奴が一人も居ないのか、ここは？

334 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:00

>>333
女の子と星見、スレ違い逝ってよし

335 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:12

>334
そうか？　オレはスレ違いとは思わないぞ。
春夏秋冬があるわけだから、夏に好きな人と星を見に行こうと
思うことがそんなにオカシイことか。カップルで星見を楽しめる
場所を聞きたいと思う777の気持ちは分かるぞ。

あいも変わらず収差がどうだ、国産と比べてどうだって
不毛な話を繰り返しているよりも、
たまにはこんな計画の話をするのも悪くないと思うけどな。

336 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:16

せめてＴＶにからめて語れやｺﾞﾙｧ

337 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:17

>335
粘着、妄想、不毛なループ
これらがこのスレの看板なの。

　それ故にスレ違いなの（ｗ

338 ：名無しSUN：02/07/24 21:18

TS最高！！

339 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:19

なんでオレが777の肩をもってやらないといけないのかわかんないけど、
きっとヤツはみんなが憧れるような望遠鏡を持ってる連中だったら
バッチリなスポットを教えてもらえると思ったんじゃないのか？
その辺のところは汲んでやれよ、大人だろ？

340 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:23

>339
天文ヲタには珍しいバランス感覚を持ってるネ

341 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:23

ニコソ最高！！

342 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:26

ＰＥＮＴＡＸ最高！！

343 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:27

青姦最高！！

344 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:30

ＡＦ最高！！

345 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:31

☆☆☆アストロショップ三ツ星最高！！

346 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:31

性放射最高！！

347 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:32

ハメ撮り最高！！

348 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:33

タテハタ最高！！

349 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:35

ＡＦ君最高！！

350 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:35

ｱｲﾀﾀ最高！！

351 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:38

童貞最高！！

352 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:39

はっろ～ぉ。　なっちゃん最高！！です～　＼（め。め'

353 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:43

>339
人の気持ちが読めないからヲタなんです。
人の気持ちが汲めないからモテないんです。

354 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:46

おまけに天文ヲタは冴えないメガネ猿ばかりw

355 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:51

レナちゃん最高！！

356 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:53

ＴＶ買えずに粘着する奴＝キショヲタ童貞
国産こき下ろし粘着する奴＝キショヲタおやじ

357 ：名無しＳＵＮ：02/07/24 21:57

カリＥ氏最高！！

358 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

359 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 00:03

＞童貞のくせに強姦願望は強い天文ヲタだろう。

舘畑なっちゃんですか？

360 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 00:09

公平にＴＶとＴＳとペンタを比較する．
比較結果は結果出次第好評する．
これで不毛な議論に終止符が打たれる．

361 ：＼（め。め'：02/07/25 00:10

？？？

362 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 00:10

>>360
だれが何をどう比較するの？

363 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 00:33

。．。（ｗ

366 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 08:54

age

367 ：sage：02/07/25 10:46

sage

368 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 11:07

もう飽きたよ、このスレ。
同じ議論の繰り返し。
眼視での望遠鏡の見え味の論議なんか結局は抽象論vs抽象論になる。
好きなら購入すればよし、興味なければ購入しなければよい。

たかが10cmの望遠鏡だ。
「望遠鏡の性能は口径で決まる」、という望遠鏡の基本を知ってるか？
集光力も分解能も極限等級も････。
恒星のエアリデスクの大きさは口径で決まってしまうんです。
10cmは所詮10cmだよ。

･･･なんて書くと今日もエンドレステープの世界かな？（ｗ

369 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 12:25

美しさは別です。
他にないんだから仕方ない。
分解能や集光力では語れない物もある。
あと、個人的にはTSのばらつきにもうんざりしたこともある。

370 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 13:49

おっと、早速釣れたな。（ｗ

371 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 18:45

age

372 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 18:59

>>368
何？基本って。
１５センチの悪路よりＮＰや１０２の方が惑星など遥かに良く見えるが何か？
網状やバラなどの星雲も２０センチシュミカセより良く見えますが何か？

373 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 19:11

>>372
ふーん。無視無視。

374 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 19:17

値段の安いのと比べるなよ。
同価格のドブソニアンとでも比べてみてはどうかね。

375 ：コイツら最低だな：02/07/25 19:31

だから、それがどうしたっていうのよ、お前ら。
いい大人が望遠鏡のみみっちい差で悦に浸ってるんじゃねぇよ。
ここで吼えて日頃のストレスを発散してるのか？
それとも何か、リストラでも食らったのか？

お前らみたいなのが居るから、天文好きが偏見の眼差しで見られるんだよ。
頼むからお前ら望遠鏡捨てて、人目につかないところに消えてくれ！

376 ：最低だが、何か？：02/07/25 19:35

ということで、今後はみみっちい差で悦に浸ることなく、壮大にＴＶマンセー
ＴＶ糞論を戦わせましょう！

377 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 20:08

ココ　悪口掲示板だろ
もっと　おもろい事書け

378 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 20:11

ナグラー３１の原価は１００００円以下。

379 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 20:25

>プラノキュラーがないんだから仕方ない

380 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 20:29

つまんねースレ

381 ：名無しSUN：02/07/25 20:51

NP140hosii!!

382 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 21:04

いい感じの隔離スレだ

383 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 22:05

同じ値段払って魚篭で揃えた方がシアワセ～(^-^)

384 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 22:23

魚篭も、あなたに買われてシアワセ～

385 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 22:38

ビノビュー．．．これほど惑星を美しくとらえる装置は他に無いだろう。
ビノビューで見る星空は圧倒的！！つい時間がたつのを忘れてしまう。
まさに”３Ｄスペースウォーク”！！

386 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 22:55

>>385
　　∧　∧
（　*・∀・）イィ！

387 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 23:02

単に両目で見てるだけぢゃん、蒼顔装置。

388 ：名無しＳＵＮ：02/07/25 23:16

ＴＶのビノビューを購入したが光軸ズレとアスが有った。
もう一度持っているビノビューをチェックした方が良いよ。

389 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 00:07

ＡＴＭの双眼装置なら持ってるが、確かに良い。しかしＴＶ扱いになったとたんに
あの価格。カートンで作っていることに変わりはないのに。専用バロー（リレーレ
ンズ）のお陰かね？それともＴＶマークの価格か？とはいえＴＶ製品では唯一？
日本で購入する方が安いと言われるアイテム・・・変なの・・・。

390 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 08:56

>>389
双眼装置そのものは、そんなに高くなってないだろ。
ATMのころで６万弱ぐらい、ビノビューで\64000だし、
一応改良されてるらしいということで、わりといい値段だと思う。
リレーレンズは確かに高いが、同社のパワーメイトと同じ値段ぐらい。
ビノビュー専用品で作ってその値段ならまあいいかぐらいの値段かな。
しかし、あれカートンで作ってんの？
カートンであんな形状の顕微鏡接眼部のハウジングってあったかな？

391 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 16:22

ビノビューで見ていると単眼では見づらかったＭ１３のツブツブや
Ｍ５１の腕などがハッキリ見えてくる。今では星雲星団用にかかせない
私のよきパートナーだ。

392 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 18:31

>>391
どっちも特価C-8で楽勝だゾイ、とかいってみちゃうぞ～。

393 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 18:48

>>392
禿胴！！
ＴＶだから見えるってことはナシ、信者は信者ってください。
カートン買えってこった。

394 ：SC200Lユーザ：02/07/26 20:07

>>392
特価品シュミカセユーザで、M13もM51もよく見えますが、
それでもやっぱり、すげー欲しいぞビノビュー！
リレーレンズ無しで合焦するから、屈折なんかよりシュミカセにこそ
双眼装置はふさわしいのではないかと．．．（あ、石投げないで）。

395 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 20:15

宮内の双眼鏡部品もかーとんがやっている。ＴＶの元下請けでもある。
実は侮れない実力を持っているのだがマーケティングが下手だな。

396 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 20:23

なぐらーが２本欲しくなる罠。

397 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 20:29

>>395
うむ、かーとんの昔の双眼鏡、アドラブリックだっけ？はたしかに良かった。
ニコンが買えないからかったけど、すごくよく見えた。でも最近の
やつはなんか、やすっちい双眼鏡になってて萎えた記憶が．．．。
結局そこでニコンに乗り換えたが、いいもの作ってくれてたら
そのままカートンで乗り換えなかったかもしれんが、悲しいな。

398 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 20:41

やっぱりカートンブランドで高級志向は無理だったってことですな。
初代アドラブリックはかなり真面目なつくりだったのに残念ですた。

399 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 20:43

ビノビューとバーダーの究極双眼装置持っているがやはり一流と二流の
違いはあるね。バーダーの究極双眼を一度使ってみたらビノビューは使えな
なくなるね。ヌケ、明るさ、キレ皆違うみたいだね。それからテレビューは
何か焦点の内外像に若干だが色が付くみたいだね。これなんだろう。

400 ：名無しＳＵＮ：02/07/26 22:10

今だァ!　400番ｹﾞッﾄｰ--!

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∩）　　　　(´´
　　　　 ∧　∧ノ　つ　　(´⌒(´
　　⊂（*・∀・⊂　ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｯ

401 ：名無しＳＵＮ：02/07/28 16:13

てれびゅーびゅー、夏はやっぱり、てれびゅーびゅー。

402 ：名無しSUN：02/07/28 17:00

アイピースの数は多くなってきたけど、そろそろ別の望遠鏡は出さんの
かな？以前の140みたいなNP140は出さんのかしらん？NP200でもよいぞ。

403 ：名無しＳＵＮ：02/07/28 17:02

TV凶徒、持ってるかのように、TV語り（字余り）

404 ：名無しＳＵＮ：02/07/28 20:14

TVのビノの元は、カートンじゃなくユニトロンじゃないか。

405 ：名無しＳＵＮ：02/07/28 20:47

ユニトロン・・・懐かしい名前。確かに同型器？でもユニトロン自社では作
ってなかったよう。故障の修理調整を頼んだら「納期不明」という訳の分
からない回答。「協力工場のプリズムの生産予定が立たない」と。
光軸の再調整を頼んだだけなのに・・・１０年以上も前の話。
下請け工場がカートンと同じとか？業界狭いから。板橋界隈のアルミ廃材を
漁ると部品が出てきそう。

406 ：名無しＳＵＮ：02/07/28 22:40

>>404
ここは２ｃｈだぞ！なぜネタだと気づかない！

407 ：名無しＳＵＮ：02/07/29 11:02

>>406
何せ暑くて。

408 ：名無しＳＵＮ：02/07/29 18:54

ここで批判してる人ってＴＶ使った事無い人だと思う。
僕はまだ高校生だがら移動（４００ｃｃのバイク）時に便利な
エイティファイブのＦ２セットしか買ってもらえなかったけど
（大学に入ったら車とＮＰを買ってもらう予定）
働いている人はＮＰでもワンオーツーでも買って使ってみれば良いと思う。

409 ：名無しＳＵＮ：02/07/29 19:29

くだらん煽りだな。

410 ：名無しＳＵＮ：02/07/29 19:45

幼稚園のときにバイトしてAPを買いましたが、何か？
三輪車に積むのは苦労しましたよ。フフフ…。

411 ：AF：02/07/29 20:05

ここで批判してる人ってＴＶ使った事無い人だと思う。
僕はまだ幼児だがら移動（コンビのベビーカー）時に便利な
85のF2セットしか買ってもらえなかったけど
（小学校に入ったら自転車とNPを買ってもらう予定）
働いている人はNPでも102でも買って使ってみれば良いと思う。

412 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 19:38

ＴＶには、安い製品も作れと言いたいね。
昔の真鍮の金ぴかペッツファール１０cmとか、あの程度の
製品なら今なら手の届く値段で出来そうなもんだが？

413 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 23:15

ナグラーシリーズってまた改良されて新型出そうで怖くて買え魔しぇん。
タイプ５－３１ｍｍはでかすぎるからもうちょっと小さいのに改良されないかな。
オリジナルナグラー１３ｍｍも巨大だったけどタイプ６になって
あんなに小さくなったし。
現行品で完成の域に達しているのってどれなんだろう。

414 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 00:05

テレビューの主鏡は理論的に収差は０．
故に高倍率はどこまでも出せるということ．
私は３０００倍までだしたこと有り．
全く問題無かった．やはり良いものは違う．

415 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 00:22

何故、くだらない煽りを書き込みますか？
貧乏だからって心まで貧しくなる必要はないのに。

416 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 01:13

>>415
別に信じていただなくても構わないよ。
ＴＳ含め各社検討した結果ＡＦ選んで満足だから。

しかし>>415
ここで反論したくてわざわざあれこれ調べたの？（ｗ
ちょっとカッコ悪くないですか？

417 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 01:22

>>416
それ、どのスレのコピペだったっけ？

418 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 01:28

>>416
あのさぁ。口径を無視して値段が高いからイイなんて言う連中の方が
カッコ悪いと俺は断言したいところだがな。
テレビューはいいよ、同口径での比較なら。見え味の問題だね。
気に入っちゃいるが、４１４のような書き込みは悲しいと思う。

419 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 01:48

>>414
>テレビューの主鏡は理論的に収差は０．
論理的には世の中で収差０などということはあり得ないと言うことは
普通の人は簡単に理解できるので、414は頭の悪い夏厨の煽りと考えて
間違いない。もうちょっと勉強して宿題も早く終わらせるように　>414

>>416
頼む、もうＡＦはやめてくれ（Ｗ

420 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 07:53

414は句読点がへんだね。
在日朝賎人特有の文章だね。
寄生虫は死んでね。

421 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 19:48

お前ら！ここをみろ！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1019065402/150

422 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 22:09

７６はどう？

423 ：414：02/08/01 00:49

>>419
すごいですね．僕が頭の悪い夏厨って良くわかりましたね．
さすがです．
>>420
さらにすごい人ですね．
ぼくが在日朝鮮人ってわかるなんて．ちなみにNorth
です，僕．
テレビュースレッドに居る人たちは凄い人ばかりなの
ですね．

こんど，お母さんに１０１買ってもらいます．
僕は３８才．

424 ：423：02/08/01 00:53

<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

425 ：初心者：02/08/03 17:29

ＴＶ１０２はＦＬやＦＳに比べると２倍弱高いのですが
見え方も２倍良いのですか？

426 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 17:46

何を持って「２倍」と言うかは難しいよなぁ。
光学性能そのものは口径で決まるから同じだし、F値もほぼイコールだから
本当に似たようなもんだよな、スペックは。
ま、嗜好品ですから、財布と相談して自分の欲しいもの買ってください。
ネタにマジレスかも知れんが。

427 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 18:22

>425
いいえ、性能はかえって悪いのです。何故その値段で売っているかというと
皆ＴＶのＨＰを見ているからです。　そこの体験談を読むとＴＶ製品が良いと
信じちゃうわけですね。　ＴＶＪはホ-ムページを開いてから売上倍増になりました。
あなたもＨＰを覗いてみたら。　倍でも納得しちゃうよ。
ここは業界一の宣伝上手なところです。

428 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 18:35

>>427
また無限ループか。
アンチTVの煽りって、同じような煽り方しかできないやつばかりなのか。
レベル低くて見てらんない。

429 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 19:39

無限ループはｱﾌｫな煽りにｱﾌｫな死ん蛇が一々反応するから起るって言ってみるテスト。

430 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 20:11

でも、無限ループこそがこのスレのアイデンティティなんだろ？

いろんなメーカーのスレがあるけど、こんなアホなスレはここだけだなw
洗脳体質のTVユーザーの知能と正比例してると言えばそれまでだがな。

431 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 20:29

>428
本当の事を言ったのに。すぐ無限ループと言う。
どうもここでは本当の事を言ってはいけないらしい。
嘘でもテレビューは良いと言わないと話がすすまんらしい。
バカラシ－。

432 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 22:15

ここはTVを持っていないTVアンチと、脳内TVユーザが語らう場です。
本物のTVユーザはこんな臭いスレには寄り付きません。

433 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 22:48

>>431
だいたいさー、もともと煽り満載のこのスレに具体例無しで
ああいうコメント付けたら煽りと取られても文句いえんと思うが。
ここは2chだからね、匿名の人間がする発言の扱われ方には
文句付けてもしょうがないろう。

434 ：名無しＳＵＮ：02/08/03 22:57

必死だなTVユーザー（w

435 ：無限ループ原理主義：02/08/04 01:09

こうなったら解脱するまで無限ループだ！

436 ：名無しＳＵＮ：02/08/04 01:39

五劫の擦り切れまでがんばれ

437 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 18:10

ＴＶの鏡筒が高いのは品質管理がＴＳやビクセンより厳しいからです。
まぁ安心も買ってると思えば良いと思います。

438 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 19:30

>ＴＶの鏡筒が高いのは品質管理がＴＳやビクセンより厳しいからです。
それ以前に輸入品だからだよ。製造に同じコストがかかっていても売価は当然
高くなる。

＞品質管理がＴＳやビクセンより厳しいからです。
これはよく言われる話だが、何か証拠はあるのだろうか？

439 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 19:33

まじでボチボチ終わりにしようか、このスレ。
どうよ、皆の衆？

440 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 21:34

＞439
確かにこのスレがあると、自分がTVユーザーであることが恥ずかしい。
終わりにしようと言いながら書き込んでしまった（W

441 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 21:39

まともなスレ1本、立てられないのかよTVユーザーは！
マジで悲しくなってきたわ・・・。

442 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 21:46

スレが立ってもユーザ以外が楽しくやらかしてしまい、
TVユーザが寄りつかない罠。

443 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:00

天文マニアの陰湿さをよく表わしてるね

444 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:03

天文マニア怖い・・・

445 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:11

私はテレビューユーザーではありませんが、テレビューの優秀さはよく
理解しております。本当のファンは欠点を良く知っているものです。
ツァイスやニコンのファンの方が作ったＨＰの中に、けっこう自虐的と
いうか酷評しているのを見かけます。でも他に無い良さも知っているの
でファンはやめないんですね。本当に好きで使い込んだ人にしか書けな
い欠点ってあるものです。妄信的な評価を書き込むのは、逆に使い込ん
でいない証拠なのではないでしょうか。

446 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:15

>>442
？？？スレ初期のユーザー達の発言が一番イタかったと思うが・・

447 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:26

いい望遠鏡なんだけどね、テレビュー。ちょっと高いけど（W

448 ：SC200Lユーザ：02/08/05 22:26

TVユーザとして一言いっておくけど、こちらで頻繁に発言する気は無いです。
インプレ書いてもいいけどあんまりイい反応かえってきそうにないからね。
ま、シュミカセメインの人間ですから。シュミカセとTV102の比較観望の
インプレならシュミカセスレに書いといたので興味ある人はちょっと前の
スレッドを見てみてください。

449 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:29

＞445
という事は、みんなはテレビューの欠点が知りたいわけ？

450 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:32

＞445
自虐フェチ？

451 ：名無しＳＵＮ：02/08/05 22:34

天文マニア陰湿だ・・・

452 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 00:31

ＴＶの凄いところは光学系はもちろんだが，Ｆ２径偉台も
凄い．

この前６００倍で木星みてたけど，特に意識しなくても，
軽く手を添えるだけで追尾できてしまう．
自動追尾は必要ないのだ．

本当に凄い．

453 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 00:43

>>452
煽りかどうかは知らんが、漢字をいきなり間違えるなよ。
これだから夏厨はいやなんだ、まったく。
この前って、いつ600倍で木星見たってんだ（Ｗ

454 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 00:49

>>452
機種は、プロントかい？（ｗ

455 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 00:50

テレビューの望遠鏡で星を見せてもらった。倍率が１０００倍くらいの
高性能な望遠鏡だそうだ。さすが１０００倍になると星が爆発している
のが見える。線香花火みたいできれいだった。でも、俺のＫＥＮＫＯの
１００倍双眼鏡とあまり変わらないかも・・・

456 ：452：02/08/09 00:52

>>454
機種はレンジャーです．
自作の接眼レンズ（焦点距離０．８ｍｍ）で６００倍出します．

>>453
この前っていうのは，８月８日の２２：００頃です．
何か？

457 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 01:00

>>452
禿同，Ｆ２経緯台でメシエマラソンやったけど，
自動導入は不要だね．見たい対象に向けるだけで
視野に入っているのだから．

458 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 08:08

>>452
誰もつっこまないから指摘してやる（ｗ
木星は太陽の後ろ側で、今シーズンは見えませんが。
もしや、地球と太陽を通り越して見えたというのなら
さすがＴＶユーザーと言うしかない。

459 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 10:44

>>456
いやあすごい、感動です！８月８日の２２：００頃に木星が見えましたか、
私もTV買おうかな？　1000万円出しても値打ちある！

460 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 12:49

テレビュー逆に欲しくなくなったってば。

461 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 14:35

いい感じでテンションが上がってぞ

462 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 20:08

銅鑼絵門の望遠鏡みたいだな、テレビューって（w
見たいと思ったものが、何の苦労もなく、物凄く見えるという。。。

463 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 20:15

隔離スレで何をはしゃいでいるのやら

464 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 20:24

「どこでもスコープー。」
欲しい！

465 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 22:10

きっと８月１７～１８日には某接近小惑星の表面模様が見えたとか言う
最強戦士達のインプレが来るじゃろう。１０００倍かければ面積天体に
くらいは見えるかも知れんがのう・・・（わくわく）

466 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 23:39

456はいくらなんでも釣り師かと思ったのだが．．．。

467 ：456=452：02/08/10 00:13

本当です！！

人の言うことが信じられないなんて悲しいですね．
テレビューの良さを認めるのがよっぽど嫌なのですね．

今日も今から木星観測します．

468 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 00:48

観望だろ！

469 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 01:45

ここ、久しぶりにのぞいてみたけど、相変わらず
暇人スレだな。

どっちもバカばっかりだ。笑っちゃう。

470 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 01:59

こういうスレがあると他のスレが平和になるんだよ。
わかってないのはオマエ

471 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 02:32

このスレがあるからこそ他のスレが平和になっているのか…
・・・まあ百歩譲ってほんとにそうかどうかよくわからんけど、
はっきりしてるのは、ここはいつきてもおんなじことやっている。
賽の河原に石を積むのが好きなのかね、みんな。

やっぱりどっちもバカばっかりだ。笑っちゃう。

472 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 02:41

そもそも　456は書きこみの時間と，木星を見たという時間が矛盾している．
何だコイツ．

473 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 02:50

単なるアンチの煽り。ここはアンチ一人劇場。

474 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 10:58

そもそもこんな見え見えのあおりにはまって、
「何だコイツ」とぶつぶつするのもなんだか。

バカばっかりだ。
サルどもは人間社会に勘違いしてもくるんじゃないよ。
くだらんスレは下げてしまえ。

475 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 18:36

３０数年ぶりに天文を始めました。
ＴＶ８５を購入したんですが。大変感激しています。
このスレでこんなことを書くと、もの凄く突っ込まれるんでしょうね。
でもいいです。覚悟の上でカキコしています。
なんと言っても、あのコンパクトさと軽量、手軽さは素晴らしい。
他の機材も検討したけど、手軽さではＴＶ８５が一番だった。
高かったけど、今はなかなか忙しいので面倒くさいのはちょっと･･････
写真はやらないのでＦ２仕様にしたけど、２００倍でも充分快適です。
昔のニコンや五藤の８センチは高嶺の花で、しかもかなり大きかったし、
重かった思いがあります。（僕の体が小さかったのかな？）
ＴＶ８５はちょうどゴールデンウィークに我が家に届いたのですが、
現在までにアイピースをずいぶん買い足してしまいました。
プルースルを止めてパンオプの３５、１９、ラジアンの１０、
そしてナグラーズームです。
移動も簡単で、リッチフィールドと言うらしいですが、
低倍率の銀河めぐりはすごい。それに惑星も高校にあった
五藤の８センチ屈赤では木星の縞３－４本が精一杯でしたが、
シーイングさえ良ければフェストーンが見えそうです。
ただ昔の五藤に比べ、あきらかに模様は細部まで良く見える
のですが、縞の色が非常に薄いように思います。これは
アクロとアポクロの違いなのでしょうか？誰か教えて下さい。
土星はまだ高度が低いけど、それよりなにより最近は曇ってばかりで
欲求不満です。でもこのままいくといずれ大口径が欲しくなるん
でしょうね。その時は２０センチシュミカセか、１５センチマクカセか？
ま、仕事も忙しいので当分はコンパクトなＴＶ８５で大満足でしょう。

476 ：名無しＳＵＮ：02/08/12 00:03

ひさしぶりに真面目な書きこみですね．
夏休みを利用してＴＶショールームに行ってみるか．
店員の説明を聞いてこよう

477 ：名無しＳＵＮ：02/08/12 17:43

ウム、是非逝きなされ。親切な店員さんがＴＶの素晴らしい内容を
小２～３時間説明して下さるぞ。その時、展示してある８５とスカイ９０で
ジフリングを１０００倍で見せてもらうと良い。８５の素晴らしさが
実感できるぞい。

478 ：名無しＳＵＮ：02/08/12 23:49

>475
３０年前と比べると大赤斑が白斑化しているし、本体模様も淡くなったように感じ
るが・・・大昔の８ｃｍアクロを引っ張り出して見たらそう感じた。単に記憶によ
る操作にすぎないかも知れない。同一機材同一感材での比較じゃないと写真の色も
当てにならんしね。
家のアポ、セミアポ、アクロと並べて同一倍率で比較したら、色収差のハロがか
かった分、アクロの模様の色が淡い（というか彩度が落ちる）ように感じた。
五藤のアクロも付属のＨＭ６じゃ駄目だがＯｒにすれば良く見えたという記憶が・・・
８ｃｍクラス小型経緯台は疲れて帰ってきた夜のちょい見でも苦にならないから良
いですね～。玄関から出すときに筒先をどこかにぶつける心配もないし。
大型を行くなら、観望会で覗いてみるのと、実物を持たせてもらって重さと大きさ
の実感を持たれると良いですよ。

479 ：名無しＳＵＮ：02/08/13 00:43

昔のアクロってのは高級品だからなぁ。迷光処理とか一切手抜きなし。
おまけに長焦点で色収差も少なめ。口径８ｃｍＦ１５だもんなー。
今のアクロマートよかずっとイイ。

480 ：名無しＳＵＮ：02/08/14 10:21

確かに昔のアクロは良かった。
アクロ、アポ問わずＦ１５位の物はやはりイイ。
最近のは写真を意識してるのかＦの短い物ばかりだ。

481 ：名無しＳＵＮ：02/08/14 12:35

ケンコーのアウトレット？か９ｃｍｆｌ＝１３００ｍｍって奴を見せても
らった事がある。Ｏｒ４ｍｍ３２５倍で像が崩れずジフラクションリングが
くっきり。持っている人の話を他に２人聞いたがいずれも好評だった。
家のビクセン８０Ｌもなかなかのモノであるが、このくらいのＦ値のレンズ
を作っていた頃の製品は手抜きがない。
ちなみにケンコーは９ｃｍｆｌ＝１１００ｍｍのＥＤというレアな奴があっ
て、こいつがまた良く見えたそうだ。今のケンコーと大違い（藁）

482 ：名無しＳＵＮ：02/08/14 16:06

＞Ｆ値のレンズを作っていた頃の製品は手抜きがない。
手抜きじゃなくて、Fが大きいと手抜きでもアラが出てこないだけじゃないの？

483 ：名無しＳＵＮ：02/08/14 17:17

ヤフオクに出てたんですけど、タカハシの８ｃｍＦ１５なんて
どんなもんでしょ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26119962

484 ：名無しＳＵＮ：02/08/14 19:12

>>483
そりゃＦ１５のトリプレットアポなら見えないハズがないが。
んな重いの、どーすんの？

485 ：名無しＳＵＮ：02/08/15 06:09

>483
今から１０年前、手元にあったこれと同じ物を某販売店（現在はもう無い）に
引き取ってもらったら、「いくら良く見えても、こんな長くて重いやつなんて
売れっこない。置いておくだけでも邪魔になるから本当なら引き取り料を頂き
たいぐらい」と言われ、泣く泣くタダで・・・。

ヤフオクのある今って、良い時代ですね。

486 ：843：02/08/15 07:22

そんなに良く見えるのですか？478-482でF15のアクロの話が出ていたので
興味津々でした。長いのは分かりますが、重いってどのくらいなのでしょう？

487 ：名無しＳＵＮ：02/08/15 08:48

五藤のセミアポｆ１２.５で４.５ｋｇ。ビクセン８０Ｌで鏡筒バンド付きで
５ｋｇ。重さは大したことはないがモーメントが大きい。ちょっと弱い架台
だとピント合わせで接眼部を触るとブヨンブヨンする。昔Ｎｅｗポラで使っ
たら赤緯ウオームがギシギシ言ってたよ。（グリスが黒くなってた）
ケンコーのＨＰで、９ｃｍｆ１４.４は１９８００。ＡＤ－ＶＩＸで出る
８～９ｃｍも似たような値段だね。各地星祭りのジャンク市では２０００～
５０００円で良く売られている（倉庫で邪魔なのか？）から入手は難しくな
い。こいつらにＨＭで見ると着色がない天然色（死語）。最近の黄色い高級
アイピースでは見られない「色」が分かるよ。
で、ＴＳ８ｃｍアポだが曇っている～淡くヘイズがかかっているレンズが
非常に多い。６.５ｃｍもそうだ。これは含硼素系クルツフリントによく見ら
れる表面劣化。ヤフオクじゃこのあたりが良く分からないから販売店でたま
に出る出物を直接見て買う方が安全。

488 ：名無しＳＵＮ：02/08/15 09:30

>>484,485
タカハシ８ｃｍＦ１５セミアポ鏡筒は４．８キロです。
ＴＶのＮＰ１０１は５キロだから、むしろ軽いよ。長いのは
欠点だけどね。

489 ：名無しＳＵＮ：02/08/17 19:20

Sky90とTV85って１０万の価格差があるけど、TV85に＋１０万払う価値って
見いだせるのかしら？現在どっちを買うか検討中。
用途としてはＲＴＦがメイン。網状や、銀河巡りかな。

490 ：名無しＳＵＮ：02/08/17 19:43

フォトビジュアル望遠鏡と中心像最優先眼視用望遠鏡。
比べても仕方が無い話ですわ。

491 ：名無しＳＵＮ：02/08/17 22:10

>>487
ヤフオクの例のTS8cmF15セミアポ、追加説明読むとコンディションは
かなりイイみたいだけど。それでも販売店の出物待ちがいいかなあ。

492 ：名無しＳＵＮ：02/08/18 09:43

>>489
ＲＴＦがメインならシュワ１５０Ｓなど、どーよ？

493 ：名無しＳＵＮ：02/08/18 11:02

>>489
RTFならエディターかワープロソフトの方が望遠鏡より向いてるが、
それはさておきRFTならシュワ150sはいいかもしれないけど、SKY90とか
に比べると架台も含めて結構大きくなるからそのへんは運用スタイル
しだいだね。シュワだと鏡筒部だけで7kg超えたはず。
値段的に気軽なのはシュワ、物理的に気軽なのはSky90やTV85だね。
写真やるつもりがあるならSky90がいいでしょう。

494 ：489：02/08/18 12:06

>>493
RFTでした（爆）
旅行にも気軽に持っていける携帯性重視なのでシュワは無理。
小口径アポで写真は考えてません。眼視観望のみです。
上の方で煽りっぽいスレが出てたけどSKY90ってフォトビジュアル望遠鏡なのかしら？

煽りが入るのでsage進行

495 ：名無しＳＵＮ：02/08/18 22:41

僕もスカイ９０の像に満足できずＴＶ８５に買い替えました。
眼視主体なら８５の方がいいです。高倍率で差が出ますよ。

496 ：489：02/08/18 23:24

>>495
いちおう主目的はRFTですが、大きめの球状星団巡りもしてみたい。
大気の状態にもよると思うけど、どの位までが実用的な最高倍率ですか？
欲をいえば木星も観望してみたいねー。
でも、低倍率ならSKY90と大差ないのかしら？

497 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 03:31

>>495
最近Sky90を買いました。RFTとしては今のところ満足していますが、
高倍率はほとんど試していません。TV85とはどのような差が出ますか？

Sky90単体での高倍は、若干色が出るので、できればEXQ-1.6X併用での
インプレお願いします。

498 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 19:10

>496.497
スカイ９０はＥＸＱ併用で口径（ｍｍ）ｘ２．５倍（２２５倍）までは
まぁまぁ許せるけど口径ｘ３倍（２７０倍）はキツイね。
８５は口径ｘ３倍（２５５倍）、４倍（３４０倍）出してもシャープさは
衰えないし二重星の干渉リングもス９０より暗いから見やすい。

499 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 19:12

出ましたヲタが・・・。
干渉リングばっかり鑑賞して楽しいのか？
と軽く煽ってみる（w

500 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 19:31

ま、ここはそういうスレだから。
ということで500げっちゅ。

501 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 19:32

ここは妄想スレですが、何か？

502 ：４９９：02/08/19 19:34

おっと、そうでしたね。大人気ない発言、失礼しました。
では４９８さん、心行くまで自慰行為してください（w

503 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 01:18

>>498
４９７です。なるほど、そうですか。
口径ｘ３倍とか４倍とか出せば、完璧な光学系でも回折限界が見えてくる分、
シャープさも損なわれるように思われるのですが、それはともかく
85mmF7と90mmF5.6＋EXQでは、光学系の無理の少ない85mmF7の方が良く見える
ということは十分あり得るかもしれません。

参考のために、使用したアイピース（＆バーロー）を教えてもらえませんか？
TV85を見る機会があれば、ぜひ同じ条件で試してみたいと思います。

あと比較点としては低倍ですかね。Ｆ７に31mm広角アイピースを使って射出瞳径が4.4mm。
対象によっては、もう少し欲しいところという気がします。Ｆ5.6だと5.5mmとなって、
個人的にはちょうど良いと思っています。

504 ：名無しSUN：02/08/20 19:49

>497
確かに85と比べると高倍率での性能は見劣りがありますが、SKY90でも200倍程
度までは綺麗に見えます。持ち運びの良さと値段を考えたらSKY90って魅力だと
思いますねー。

505 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 23:23

テレビューを（ちょっとでもいいから）割引して売ってくれる販売店って
ありませんか？

506 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 23:27

高倍率ヲタって、幼少時の糞望遠鏡の宣伝文句のトラウマかな？
ホントに小口径で２００倍だの３００倍だの出して、なんか
メリットあるのかね？まあＴＶの品質をまるっきり否定する
つもりはないけど。

507 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 23:45

>>505
輸入代行業者を使って米国のオンラインショップから購入するのはどうだろう。
手数料がどの位になるのか判らないけど。

508 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 00:09

>>506
あんまりメリットはないわな。せいぜい200倍で十分性能の限界は出るからね。
ただ、月面だけは200倍オーバーぐらいかけて広角アイピースで見ると
迫力あってなかなかよいのでこれは漏れとしては認めるところ。
ただ、細部が見えるわけではないから気分の問題。あとは際どい2重星
を見る時に倍率上げたい人はいるみたいだけど人それぞれだからね。

509 ：５０６：02/08/21 00:21

やっぱそうだろ？
５００倍とか１０００倍とかの明らかな煽り文句は別として、
やっぱ１０cm程度なら２００倍で十分なはず・・・。
ひょっとして、視力が悪い→もうちょっと大きくしてみたい、
ってそれじゃ老眼と同じじゃん（w

510 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 01:22

老眼→ボケて見える→倍率を上げ過ぎた像のボケも気が付かない→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

511 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 01:25

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/profile.html
なあ、この女どう思う？

512 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 01:55

>>511
簡単にヤレそうだが、後を引きたくないから俺は避けるな。

513 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 01:41

バロー（ＴＶ含む）は焦点距離を拡大するけど収差も拡大するが
ＴＳのエクステンダーは収差を補正して焦点距離を伸ばすと
タカハシは言うていた。ＴＶもＴＳのエクステンダーみたいな
物を作らないのか？

514 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 03:38

なんとまあ幼稚な

515 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 07:35

>ＴＳのエクステンダーは収差を補正して焦点距離を伸ばす
収差なんて望遠鏡によって異なるのに、汎用品をどうやって作れというの？
エクステンダーＱは、SKY90とFSQ専用なのであって、あれはFSには
あわないんだよ。
http://www.takahashijapan.com/Technical/PARTS/extender/extendlens.htm

516 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 10:06

>>509
俺も１０ｃｍアポ持ってるけど月、惑星見る時は
３００倍まで上げて良く見るよ。特に土星と火星は
最低でも２５０倍は上げたい。シーイングが良い時は４０ｃｍドブで
６００倍で見る事が多い。ちなみに視力は１．０だよ。

517 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 10:22

40cmで600倍出すのと、10cmで300倍を出すのは別だな。
視力は解像力だけでなくピント合わせも効いてくるしね。

有効最高倍率の式と呼ばれているものは、望遠鏡と肉眼の分解能に
依存した式だから肉眼の分解能が悪ければ、それだけ高く出来ると
いうこと。

518 ：508：02/08/24 11:18

>>509
でもね2重星や惑星が10cmで300倍で見やすい人もいるのは確か。
516さんもその口でしょう。そんな人に一般人の目の性能的に200倍で
十分だから300倍出すやつは変だとかいうのはこれはバカでしょう。
そういう意味では高倍率で結像がしっかりしている光学のメリットは
確かにあります。よくツアイスAPQが過剰倍率でも結像が乱れないという
のはそういう点でどんな人が見ても見やすい像を提供できる優秀な
鏡筒だということでしょう、余裕があるということですね。

519 ：５０９：02/08/24 12:42

良い光学系に対して多少の憧れは認めます、ハイ。
でもまあ僕は目が良いってことですねどうやら。
明るい像でキレの良さを重視するっていうか、それが好みですから
僕的にはこの話題終了。別に１０cmで３００倍出す人をバカにする
つもりはありませんので（w

520 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 15:30

ま、乱視の人は仕方が無いって事です。
口径（ｍｍ）×０．６でテストスター分離した奴は両目２．０だった。
ついでに効き目はもっと良く見えるそうだが、計れなかったそうです。
ウラヤマシイお話ですが実話。漏れ？両目０．２です。

521 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

522 ：５０３：02/08/25 00:10

ＴＶユーザが高倍率にこだわるのを、イマイチ理解できないでいたので、
とにかくやってみようと、さきほどSky90で高倍を試してみました。

干渉リングばっかり鑑賞してホントに楽しいのかと。。。

機材：Sky90＋EXQ-1.6X＋Hi-LE2.8mm（286倍）
対象：アルタイル（金星や月も見たかったけど、雲で断念）
シーイング：時たま、第一回折リングがぐるっと一周見える程度。

焦点像では、ほとんど色収差はわかりません。３本ほど回折リングが見えますが、
ほんのわずかの光軸ずれが観察されます。Ｆが小さいので光軸には敏感なのですが、
やはりメーカアジャストの新品でも光軸は完璧ではないようです。
でも実質的に像に影響するレベルでは全然ありません。

デフォーカスしても像は真円で、レンズの圧迫やゾーン欠陥のようなものは見られません。
しかし焦点内外像は非対称で、負修正気味の球面収差を示しています。
この球面収差により、第一回折リングの強度が少し大きくなっているはずです。
（惑星表面のコントラストに少し悪影響か？）

また、特徴的なのはピントをずらしたとたんに色が付いて見えることです。
焦点内像では赤色が像の外周に見え、焦点外像では外周に緑色、内側に柴色（赤＋青）
が見えます。焦点像では色が気にならないのに、ぼかすとこうなってしまうのは
前玉と後玉の間隔を開けた２枚玉レンズの宿命なのでしょう。
また同じ理由で、大気のゆらぎによる色付きの影響も、このレンズでは大きいことが
Todd Grossにより報告されています。ttp://www.weatherman.com/

結論：　過剰の高倍率は、回折像の観察や光学系のチェックでは有効だと思いました。
それが楽しいかと言われると疑問ですが、それなりに興味深いと言っておきましょう。

また、ＴＶユーザの言う、「（過剰の）高倍で像が崩れない」というのも、理論的な
回折像からの崩れがないと考えると、言っている意味は理解ができます。

次の機会には、月と惑星の（過剰）高倍観察をやってみます。

523 ：名無しＳＵＮ：02/08/25 11:03

>522
乙～
ＴＶユーザーが干渉リングばっかり鑑賞してる分けでは・・・
二重星とか見てると干渉リングが薄い（暗い？）方が見やすいので
チェック（見比べ）する時、リングに目がいくのでは？
ちなみに私は非ＴＶユーザー。

524 ：名無しＳＵＮ：02/08/25 11:13

>>522
なるほど、像って回折像の事だったんだね。
だったら、接眼鏡やバローで出せるだけの高い倍率でも構わないね。

525 ：名無しＳＵＮ：02/08/25 15:17

確かにＦＳ１０２やＦＬ１０２よりＴＶ１０２やＮＰ１０１の方が
高倍率の二重星は干渉リングが薄く星の色も鮮やかに見えるな。

526 ：名無しＳＵＮ：02/08/25 15:37

そんなこと無いよ。

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：名無しＳＵＮ：02/08/25 16:00

↑
このへんてこなアスキーアート何？天文板に多いけど意味不明。

529 ：もう来たか：02/08/25 16:06

とにかく後１週間は我慢しましょう。

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：名無しＳＵＮ：02/08/25 18:38

はい。

532 ：名無しＳＵＮ：02/08/26 02:56

>525

ここを見ると、アポのロンキー像比較ができる。

http://homepage2.nifty.com/bigbino/ZeissFC2001/

APQはダントツだが、TV102は並じゃないの？　NP101は知らんが、TV102やTV85などは
色収差や球面収差が認識されているようだが。

533 ：名無しＳＵＮ：02/08/26 03:00

>532　失礼、ロンキー像はTV102ではなくて、101だったな。

534 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 18:47

以前観望会にＴＶ１０２を持って逝きました。
会場には大小さまざまな種類の望遠鏡があり
月、土星、二重星を参加者に見てもらいましたが
我が１０２を何度も見に来る人が多かったので
聞いてみると「コレ（１０２）が一番キレイに見えるから．．．」という事。
いや～オーナーとして嬉しい限りでした。(^^)v

535 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 18:57

ウチはシュミカセが人気だったな。星の色がキレイに見えるって。
温度順応を何もとってなかったのが幸いした。

536 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 19:08

そう？
ウチで、やった時にアルビレオ見せたけどシュミカセは人気無かったよ。
アポの方がキレイだって言う人が殆どだった。

537 ：535：02/08/29 19:13

アポはやはり土星が人気だった。

538 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 19:14

アポじゃなくても土星は大人気。アポでもダブルダブルスターは不人気。

539 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 19:16

恒星なんかは、ぼわぼわとでっかく見えるほうが面白いらしい。

540 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 20:47

>534
見せてもらうにはお世辞というものが必要なんだよ。
別にＴＶ102がきれいに見えるわけではないよ。

541 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 22:13

ウチの天文クラブで行った観望会でもＴＶ１０２は大人気だった。
特にＰｏ３５で見る二重星団は素晴らしいらしく見る人見る人
「すごい！すごい！」の連発！！
中には「素晴らしい！時が経つのを忘れるとは、まさにこの事ですね」
と言う人も居たよ。

542 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 22:19

>>541
その感動をナグラー氏に伝えたのか？（w

543 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 22:28

５４１の観望会ってのは全員キショヲタのＴＶ凶徒の見るもおぞましい集会だな。

544 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 22:33

ＮＰ１０１が出てこないな。観望会で素人に見せるのは勿体ないってか？

545 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 22:36

カサオタの、踊る聖像感冒会も尾も知れー是

546 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 22:39

ただ今より、笠厨vsＴＶ凶徒の所有機材マンセー合戦が始まります（藁

547 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 22:50

普段望遠鏡で星を見たことの無い人なら、視野いっぱいに広がる
二重星団を見たら「すごい！」と言いますね（w
だから１０２が凄い！と直接は結びつかないような気がするが？

548 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 23:19

先日の観望会ではおれのＮＰ１０１を見た人が１０人以上いたが誰も
すごい！と言ってくれなかた。　くやしくて最後の数人に値段を言ったら
初めてすごい！　て言ってたよ。　でもそのうちの一人は笑ってた。

549 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 23:23

誰が聞いても５４万ってのは凄いよな。
一般人には理解できんよ、絶対。

550 ：ブラフマン：02/08/29 23:30

たしかにね、望遠鏡は車と違って汎用性ゼロに近いですからね。

551 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 23:33

いや～ロンキーテストは楽しいし、女子寮もクッキリシャープに
覗けるし、ついでに星も見れるし、ＴＶはやっぱ最高です（w

552 ：TV買おうと思ってる：02/08/30 00:02

TVはEDレンズ，フローライトよりも良いのですよね？
だから高いのですよね？

553 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 00:05

>>552
ぜひ買え！そんで二重星団を見て感動して、ナグラー氏に報告せよ！！

554 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 00:28

一般向けの観望会ですごいというのは対象でほとんど決まるとおもうんだけど・・
アポで分解能限界の二重星とかシリウス伴星みせるのと、BORGでもビクセンでも
なんでもいいが、普通の６cmアクロマートで小さくとも土星見せるのでは、
あからさまに反応が違うと思うぞ。望遠鏡がすごいかどうかじゃないだろ。

555 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 00:31

そんな当たり前のことが、凶徒には戯れ言にしか聞こえないんだってば（w

556 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 01:06

>>548
よく、「この望遠鏡、いくらするんですか？」と聞かれます（藁

マジに答えると「バカじゃない？」と思われそうなので「えー、
普通の車の何分の一位ですかね～」（へらへら）と答える
,、私はそんなヘタレです。

557 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 18:10

>>554
それは違うな。ウチのクラブが行った観望会では一度に見てもらう為に
同じ対象を数台の機材で見せるが、土星をＴＶ１０２、７．６ｃｍアポ
１０．２フローライトアポ、１２．８ｃｍフローライトアポ、２０ｃｍシュミカセ、
２５ｃｍシュミカセ、２０ｃｍマクストフ、１６ｃｍニュートン、２０ｃｍニュートン、
で見せたがＴＶ１０２が一番キレイという人が多かったのも事実だ。
ちなみに殆どの人が「土星を初めて見た」という人ばっかりだ。

558 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 19:43

557
それは信じられんな。少し前に出ていたロンキーテストを見たって、
ＴＶは色収差と球面収差がかなり有るし、決して良いレンズとは思わん。
ツァイスのＡＰＱとは比較にならんし、これを見るとかえってビクセン
の方が良いのでは。

559 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 22:21

40倍未満なら松本式15センチ双眼がダントツにいい！！
リッチフィールドは、やっぱ双眼じゃないと。

560 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 22:51

はいはい、もう聞き飽きたよ。君の妄想は・・・（ﾌﾟ

561 ：TV買おうと思ってる：02/08/31 00:56

今日ショールームに行ってきた．
説明を聞いた．

EDとは異常分散レンズらしい．
このお陰で良く見えるらしい．

あと，TVはアルミの削り出しなので精度が
良いのだ．

562 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 01:00

>>561
あなたのような初心者がＴＶを買うのは、免許取り立ての
若葉マークがＺやＲ（日産の車ね、両方とも）に乗るような
ものです。
初心者は初心者らしく、マーチやキューブに乗りましょう！
ビクセンは決して悪い選択ではありません。ちょっと背伸び
してもＴＳくらいが良いでしょう。

と凶徒を釣ってみる為に糸を垂らして、と（w

563 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 01:02

>>557
テレビューしかメーカーわかんねーけど予想。
タカハシか？７．６ｃｍアポ、１０．２フローライトアポ、１２．８ｃｍフローライトアポ、
１６ｃｍニュートン、
ミードかセレストロンか？２０ｃｍシュミカセ、２５ｃｍシュミカセ、
笠井？２０ｃｍマクストフ

２０cmニュートンがビクセンかタカハシかその他のメーカーかわかんないけど
２０cmニュートンがきれいに見えないのが不思議だ。ビクセンはだめだったけど。

あと、素人の綺麗って、色収差が綺麗という人も結構いるからなんともいえん。
シュワルツで織姫と彦星を見たいというから見せたら、
青色の収差みて、ぽわぽわしてキレイ・・・
単レンズの自作望遠鏡など七色の光で子供にも大人気だ。

564 ：TV買おうと思ってる：02/08/31 01:12

>>562
そうなのですか．
TVは良く見えるという噂ですし，ショールームで見ましたが
ビルの格子が綺麗に見えました．
何より小型コンパクトなのが気に入りました．

店の人の話では，望遠鏡の重要な点は使いやすさにあるとの
ことでした．僕もそう思います．大きな望遠鏡を買っても
見なければ，宝の持ち腐れですよね．しかもTVは大きな望遠鏡
よりよっぽど良く見えるという説明でした．
ちょっと無理してもTV買おうかと思ってます．

ちなみに若葉マークの時の車は，70スープラでした(中古)．

565 ：５６２：02/08/31 01:32

セールストークには若干疑問があるが、ＴＶは悪い製品ではありません。
まあお金があるなら、どうぞ。あなたを煽るつもりは全くないので、
心配せずに逝っちゃってください、きっと満足できるヨ！！

さあ凶徒よ、どう出る？漏れの煽りに乗るのか、それとも初心者君に
なんか言うのか？（w

566 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 02:46

悪くはないが、言われる程良くもなく、価格には見合っていない。
と言うのがホント。

567 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 02:46

>562　じゃあ、リクエストにお答えして

>564
　TV望遠鏡で何を御覧になりたいのでしょうか？
　たかだか10cmの口径では、見える対象は限られます。
　大口径に比べれば、限界等級は低く、星雲星団はみすぼらしくなります。
　惑星像も暗くなります。暗いところで色の識別がしにくいのと同じ原理で、
惑星本体の微妙な色の変化を楽しむこともできません。

　そういうことを承知の上で買われるのなら、構いませんが、、、
　TVの値段の高さは、30cm 超の望遠鏡を見てきて、やっぱり小口径屈折だね
っていえる人が買う値段だと思います。

568 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 08:02

ＴＶの望遠鏡は、その versatility を理解し、そういう使い方をする
人によく合った望遠鏡です。大口径使った後に使ってる人もいますし、
大口径と併用している人もいますし、元来単独でそういう用途を楽しんでいる人もいます。
もちろん同口径ではよく見えますし、造りの良さもその魅力の一つだと思います。
個別の性能のことだけを色々言ってみても、ＴＶの本当の魅力は語れません。

569 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 10:47

Televue、略してTVユーザーは選ばれし人たちです。
Vixenクラスの安価な望遠鏡と比べるときの像の違い
は価格の違いを物語っています。
クッキリとした月面、土星、木星像の見事さは、旧
ソ連邦や中台の望遠鏡ではなかなか得られません。

570 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 11:51

またまたアフォ出現ですな↑
金さえだせば、誰でも「選ばれし」人になれます（w

571 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 11:58

570>
究極がぬけてるよ。

572 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 12:05

「究極の」アフォ？
「究極の」選ばれし人？

573 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 12:14

TVのレンズってどこで研磨してるんだろう？
TV、ビクセンのアメリカ代理店（総代理店？）になったから、ビクセンとの
関係はそれなりにあるだろうし、ビクセンの研磨ってものある得るかも。

574 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 12:47

ほんま、このスレに集まるテレビューユーザーはアフォ揃いやな。
宗教法人テレビュージャパンに乾杯！

575 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 12:55

>>574
そうやそうや、ええこと言った、その通りやでぇ！！

まあワシはＮＰ１０１持ってるけど、こないなアホ連中とは
一緒にされんように、慎ましいやってるけどな（w

ちなみに今朝も土星と木星をナグラ―ズームで楽しんでたで。
木星なんか、低空の糞シンチレーションでも、模様がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ
見えたでシカシ！

576 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 12:55

初めてコメント致します。
>569
フォーカスし易いのか、像や値段ばかりに話題が集中しがちですが、それだけでは
ＴＶを選ぶ価値は語れないと思います。
それに、決してユーザーが選ばれるのではなく、あくまでユーザーが自身の価値感
に基づいてＴＶを選ぶかどうかです。もちろんそれはＴＶ製品だけに言えることではなく、
その他のメーカー品にもそれぞれの特徴や魅力があるからこそ、ユーザーがその製品を
選ぶ価値が生まれています。
偏った煽りは不毛の議論を生むだけだと思います。
568さんの仰る通りだと思います。

577 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 12:59

569は縦読み

578 ：574：02/08/31 13:02

>575　ﾜﾛﾀ
あんたは他のアフォ連中とはちゃうみたいやな。
木星のｼﾏｼﾏおもろそうでええなぁ。
ワシは土曜はユックリ寝るから起きたら、のど自慢始っとったヮｗ
木星と土星は、夜たこう昇ってから見させてもらうヮ。

579 ：５７０：02/08/31 13:04

↑気付かなかった、鬱死。

しかし５７６はツマラン、もしくは厨が変に正義漢ぶりたかっただけか（w
煽ってるﾔｼらは、議論なんてしたくねんだよ、バーカ。

お望み通りループに引き戻してやるから、お前の考える「ＴＶの魅力」と
やらを聞かせてみそ（w

580 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 13:05

私もＴＶのアポは自信を持ってオススメ出来ます。
３２ｃｍのドブソニアンと比べてもＴＶ１０２の方が
月、惑星は良く見えます。星雲星団も暗い系外銀河と
球状星団以外はＴＶ１０２の方がコントラストが良いので
良く見えます。

581 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 13:10

>579
そういう煽りが不毛の議論を生むんだって576は言ってんじゃないの？
自分で使ってみたら？

582 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 13:10

＞このスレで自分の低能ぶりを露出してﾊｧﾊｧしてる全ＴＶユーザーへ

逝って良し！×１０００００００００００００００００００００００

特に５８０、お前は本当に本当に、ヴァカだな（w

583 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 13:14

アポクロマートと呼べる資格は、ＴＶだけ。
ホンモノの品物である以上、ＴＶの価格は
なっとくするに値します。
Ｔelevueは、その高価な価格に恥じない究極の
Ｖisual望遠鏡と言えるでしょう。

584 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 13:17

>>583
あんた、楽しい人すぎ！！
これからもドンドン頼みますＹＯ！

585 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 13:22

タテ読みスレになりつつある・・・
ココは何のスレでしたっけ？ワタシの記憶が確かならば
ＴＶ狂徒の天国だと思ったのですがね。で思い切って購入、
ＶＩＰ気取り。それでもいいんじゃないのか？

586 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 14:54

585もタテ読み？

587 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 15:44

ＴＶユーザーを煽ったところで、その品質の高さは何も変わらない。
ＶｉｘｅｎやＴＳ程度しか触ったことのない人間には理解不可能。
最高品質の良さを理解するには、その使用者にもそれなりのレベルの
高さが要求されるのだよ。

588 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 16:31

↑つまりＴＶで星みるのはピカソの絵を見るようなものか？

589 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 17:18

>>588
ﾜﾛﾀ。

590 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 17:50

俺も、この間初めてＮＰ１０１で土星を見せてもらったけど俺の
望遠鏡（ペンタ１２５ＳＤＰと１５０ＳＤＰ）より良いね。
明るさは１２５ＳＤＰと１５０ＳＤＰの方が上だがエッジの鋭さ、
本体模様の浮き上がり感（？）はＮＰの方が上だった。
ＳＤＰは写真用だが観望用にＮＰを注文しちゃったよ。

591 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 17:58

>>590
必死だな（藁

592 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:06

>>591
イヤ、本当の話。

593 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:11

そうかな？
俺は去年ＮＰ１０１で土星、木星を見せてもらったけど俺の
望遠鏡（ＦＳ１０２）より色が多いしみんなが言うほど良くないね。
シャープさもＦＳの方が若干だが良いかなと思った。
良いところは接眼部のみだね。

594 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:21

ＴＶは心眼も使って観るものなのさ。でもルネッサンスは
良かったな。鏡筒を真鍮磨きで磨くという別な楽しみがあ
った。

595 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:23

>593
そうかな？
シャープさはそれほど変わらないと思ったけど、色収差は間違い無く
ＮＰ１０１の方が少ないよ。

596 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:24

>>594
ソレはいいかもしんない。磨く楽しみってある意味基本（藁
そうか、異常な愛着心の理由はソレかい。

597 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:28

何でＴＶ製品を持っている人は自分の購入したものをひつっこく
自慢するの？　これは他社の製品の購入者にはあまり無い特徴だね。
彼らは本当に視野が狭いのだろうね。
おれか？　おれはＴＶはただ高いだけと思っているので全然ＴＶのアイピースも
望遠鏡も興味が無い。
望遠鏡はビクのＦＬ又はタカのＦＳ、ＦＳＱの方が興味有る。

598 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:32

坊やなのさ。

599 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 18:44

>>597
観察が甘いですね。
2chでは火災とシュワルツ双眼狂についても同等以上の傾向が見られます。

どれでも、たまにまっとうな発言をする通常ユーザは置いてきぼりで
ユーザじゃないギャラリーが逝ってる発言や煽りを繰り返すという
同じ構図が見られます。

600 ：寒い時代だと思わんか：02/08/31 18:45

６００げと！

601 ：名無しＳＵＮ：02/08/31 22:35

騙りや煽りを見抜いて、雑音を消せば、使える場所だよ＞２ちゃん
そりゃ、どんな趣味でも変な奴はいるわ。

煽りは煽り返して遊ぶと、尚、楽しめるよ。

602 ：TV買おうと思ってる：02/08/31 23:46

今日もショールーム行ってきた．
やっぱりTVは良い．見る対象はTV買ってから決めてからも遅くないと思う．
TVのしっかりした質感は物欲をそそります．
できれば自動導入の架台があるともっと良いのですが・・・．
ミードの自動導入を改造してTVを付けれないかな？
知っている人居たら教えて！

603 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 08:52

>>583
アポクロマートと呼べる資格は、ＴＶだけ。

(ﾌﾟ

アポクロマートの定義を述べよ！

604 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 09:25

603
第一の条件はなんと言っても値段が高い事。
性能は球面収差が有ってもかまわん。

605 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 09:29

583もたて読みだろ。何マジになってんの？

606 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:08

宗教って奴は皆、我田引水なのさ。家、減反中。

607 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:24

>>605
(´,_ゝ`）<ﾌﾟ

608 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:27

>>603=607
たて読みと気付かずに、突っ込んでしまって引っ込みが突かず、
プとか逝って取り繕っている厨。

609 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:29

>>608
ｵﾏｴﾓﾅｰ(´∀｀ )
相変わらず、レスポンスがいいな。

610 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:31

今日は弁解しないの？

611 ：６０８：02/09/01 11:31

夏休み最後の日ですから、早朝からPCに張り付いてます。

612 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:31

>>593
ホントにＦＳ持ってるの？
俺もＦＳ持ってるけどシャープさ色収差の少なさはＮＰの方が
上という印象だったよ。色収差だけならＦＳは１０２と
同じ位だね。

613 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:34

レスポンスの早い香具師が大集合ですな（w

614 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:34

今年の厨はレスポンスが速いのはいいが、カキコが多すぎるのはウゼーな。
ちょっと考えて、まとめてみ。脊髄反射せず（ｗ

615 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:35

そのうち、○=○という妄想が始まるぞ（ｗ
今、必死に考えているんだろうけどよ・・・とストップをかけてみたり。

616 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:40

お前も色んなところで書き込みしてるようだな。
なんだったら他スレの何番がお前か言ってやろうか（w

617 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:40

ここはTVスレです。
球面収差図とロンキー縞と英文サイト好きですがタテ読みわかりません。

618 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:41

「マジになってんの？」なんて書いて煽り返されて、このザマだよヽ（´_`）ﾉ
これだから夏厨は・・・・・・・・・・・ｲｲ!!(･∀･)
昼飯前の一時、いじって遊ぶか。

619 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:42

理論派召還ｷﾎﾞﾝﾇ

620 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:42

IPアドレスも抜いてね♥ >>616

621 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:43

ホントに食い付きが良いね、釣り師はウハウハですw

622 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:43

AFも入れ食いですw

623 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:43

ＩＰ調べて何が楽しいの？（藁

624 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:45

とりあえず漏れも含めてこの瞬間書込みは３人だな。

625 ：これでも：02/09/01 11:46

　タ
テ
読
　み
の
　練
　　習

626 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:47

>>625
つまらん

627 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 11:55

>>624
とりあえずは、いつものメンツだ(激藁
もう、パターンもお互い読めているだろう。

628 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 12:08

なんか気象スレで暴れちゃって、こっちが
お留守になっちゃったね。

629 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 12:15

イライラしているヤツを見ると余計にイライラさせたくなる漏れも
根性が悪いが、イライラしている本人が一番気の毒だ
若さゆえに溜まっているのか
抜いてくれるネーチャンもいなさそう

630 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 12:17

金を払えばすぐ抜いてもらえるよ、消防クン（w

631 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 13:08

今度は消防と来たか。呼びかけと最後の(wを変えるのが特徴だな(激藁
童貞君は金を払うことでしかネーチャンと触れる方法を知らんようだな。
ま、せいぜい、廣瀬スレでも読んで、童貞君は抜いてるこった。

632 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 16:47

>>631
アイタタタ・・・あんなところ読んでるんですか消防君は。
また激藁ってのがw

633 ：603：02/09/01 17:22

>608
607は漏れじゃないＹＯ！
で、定義を述べんかい！！！
えっ！知らないの？
これだからＴＶ狂徒さんたちって・・・(ﾌﾟ^10

634 ：603：02/09/01 17:24

>608
607は漏れじゃないＹＯ！
で、定義を述べんかい！！！
えっ！知らないの？
これだからＴＶ狂徒さんたちって・・・(ﾌﾟ^10

635 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 18:29

あポ黒マートとは３色について色消しになっていること。
そのうち２色は亜ぷらなーとになっている事。
これでいいですか？
はっきり言って、定義なんかどうでもいいんです。
何でも高けりゃ高級品。
色消しはどの辺が色消しかが重要なヨ。
？

636 ：TV買おうと思ってる：02/09/01 18:40

誰か僕を煽って

637 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 18:46

>636
☆けりゃ買え！

638 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 19:13

相変わらず、色消しや球面収差などの像質とか値段の話しか出てないね。
それじゃぁウソＴＶユーザー丸出しだね。

639 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 19:29

本当の話を聞きたければ、直接、聞くといいＹＯ。
ここは万年厨の遊び場だＹＯ。

640 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 23:28

ＴＶの望遠鏡は生涯の友となるから無理しても手に入れた方が良いよ。

641 ：名無しＳＵＮ：02/09/01 23:29

小金持ちには、そうだろうな。

642 ：名無しＳＵＮ：02/09/02 05:06

＞生涯の友？
誰がこんなものを生涯の友とするか。笑わせるよ！アホラシ。

643 ：名無しＳＵＮ：02/09/02 09:20

>638
　そうかなあ?　TVユーザーが色消しの話をするとは思えない。
　丹念に磨いたレンズと、真面目に作った鏡筒が、口径の限界を見せてくれる
ということなのだと思う。

644 ：名無しＳＵＮ：02/09/02 11:13

数行に渡ってのカキコは必ず縦にも読む事。
これ大事なことよ。
レスはそれからにしてね。

645 ：名無しＳＵＮ：02/09/02 12:16

>>635　を縦読みすると「あそこは何色？」となるな

646 ：名無しＳＵＮ：02/09/02 21:31

>643
だから、ウソＴＶユーザー丸出しでしょ？
ほんとのＴＶユーザーなら、もっと versatilityについて話すよね。

647 ：名無しＳＵＮ：02/09/03 00:20

おいお前ら、折れはシャープのTVユーザーだ。
何か文句あるか！
いくらだったか忘れたが。

648 ：名無しＳＵＮ：02/09/03 01:36

>646
MPTでしょ？

649 ：名無しＳＵＮ：02/09/03 19:15

おお神々しいTV様。
なんと素晴らしい輝きでしょう！
にんげんが作った物とは思えない！
いちばん素晴らしい物です。
しらなかったあなた、悔い改めなさい。
まだ間に合います。
くろうしてでも買いなさい。
りっぱな成果があがるでしょう。

650 ：名無しＳＵＮ：02/09/03 19:25

>>647
おなにぃ？んなのタテ読みさせるなよ。

651 ：名無しＳＵＮ：02/09/03 19:26

>>649
そこまでやる？

652 ：名無しＳＵＮ：02/09/03 20:35

653 ：名無しＳＵＮ：02/09/05 16:16

仲間が８５を買ったので土星を見せてもらった。
オレのビクセンマイスターＧＲ１１４Ｍより良く見える。
やっぱり惑星はアポだね。

654 ：名無しＳＵＮ：02/09/05 16:28

>>653
おいおい。（ｗ

「惑星はアホだね」と結論する前にの望遠鏡の値段の違いを考えてくれよ。（ｗ

655 ：名無しＳＵＮ：02/09/05 16:34

迷光対策、筒内気流対策、斜鏡スパイダーの薄肉化を施し、
まいすたーでTVを圧倒してこそ漢。

656 ：名無しＳＵＮ：02/09/05 16:49

>654
見事に釣られているし

657 ：名無しＳＵＮ：02/09/05 20:30

653も縦読み？

658 ：名無しＳＵＮ：02/09/05 23:40

>>653
更にＮＴＫで修正研摩してもらって、クレイフォード接眼部２ＣＦＮつけて。
これだけやっても全然ＴＶ８５より安いですな（激藁

659 ：名無しＳＵＮ：02/09/06 10:55

>>658
それだけやっても８５より良く見える様にはならないよ。

660 ：名無しＳＵＮ：02/09/06 11:42

マイスター114を対TV85にチューンするなら惑星向けだな。
モトが斜鏡極小なので（25mm）、無理に2インチつけても、
周辺減光出まくりだろう。

色収差は当然皆無、放物面に再研摩すれば中心像は球面収差ゼロ。
主鏡径-副鏡径=89mmで、経験値的には何とかなりそうだ。

661 ：名無しＳＵＮ：02/09/06 15:23

何を、どうやっても無遮蔽の反射以外はアポには勝てないよ（惑星）。

662 ：名無しＳＵＮ：02/09/06 18:56

信じる力というのはすごいものだな。

663 ：名無しＳＵＮ：02/09/06 19:19

信じなさい。
用はそれが肝心。
でも実際よく見えるんだな。
きれいにスっきりと。
なんて言ったらいいか、形容もできないが。
いいんです。

664 ：光学屋：02/09/06 23:38

同じアポでもガラスの品質バラツキはピンきりです．
TVのガラス材料はオハラ製です．グレードはA1という仕様ですから
屈折率(だいたい1.5くらいの値です）のバラツキは　1X10-6までの
値に収まります．
魚篭せん，TSは，A3～A8までいろいろです．バラツキの値は，
3x10-6～8x10-6くらいです．

A1のグレードは非常に精密な条件で溶解する必要があるので
非常に高価なものとなります．

またTVのガラス種類はFK02という最も高価な，異常分散値
が大きいものを使用しています．(通常の異常分散値は，
0.007～0.02に対し，FK02は0.05）

色々な意見があるようですが，ガラス材料という面から
考えると，高価なのも納得できます．（むしろお買い得
な感さえあります←叩かれるかな？）

665 ：：02/09/06 23:45

>>663
上手い！
が、あともう一息だ。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ!!!

666 ：：02/09/06 23:46

>>664
微妙に論点がずれてる。
っていうか、ﾏｼﾞﾚｽ不要。

667 ：名無しＳＵＮ：02/09/06 23:52

魚篭のEDがTV価格になったらみんな困るぞ！！

668 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 00:04

>>663
残念ながら肝心なのは要だ。誤字と当て字は違う。
信用しなさい。

669 ：光学屋：02/09/07 00:15

>>666
うっ．その通りですね．
前後のつながりからすると唐突でした．

TVの価値を光学屋の眼から書いてみたまででした．

670 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 00:54

自社の事を知ってるというのならわかるけど、何故他社のスペックまで
知ってるのさ　>光学屋

671 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 01:02

申し訳ない。
すみません。
この次は誤時はしないように気おつけます。
しらない漢字が多くて、
つらいのよ。た
っくさん勉強します。
こいずみさんみたいな立派な人になりたい
んです。
でも無理かなあ。

672 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 01:05

＞またTVのガラス種類はFK02という最も高価な，異常分散値
＞が大きいものを使用しています．
FK02？　
FK03が最も優れてるんじゃなかった？

673 ：：02/09/07 01:44

>>671
漢字が間違ってるから１０点。

674 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 02:03

>>671
．を使っているから＋５点。

675 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 02:12

664がタテ読みならば尊敬するのだが。

676 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 07:39

Televueの望遠鏡は、究極の逸品なのです。
VIXENクラスは、究極の妥協の産物でしょう。
はっきり言って、大人と子供くらいの差がある。

ゴースト、フレアなどは皆無に等しく、安物の
ミラーを使ったV社の反射なんかと比較しちゃ、
だめですよ。

677 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 10:00

TV でも、ゴースト、フレアぐらい出ますよ。あなた、見たことないですね。

678 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 10:08

そろそろ新パターンをｷﾎﾞﾝ

679 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 10:23

>Televueの望遠鏡は、究極の逸品なのです。
究極ならFK03採用してよ。

680 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 10:23

え～、ＴＶはオハラなんて使ってるの？
前に１４０見に逝った時はショット社製のガラスだと聞いたのに～。

681 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 10:39

縦読みも１列目だけにはあきたYo

682 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 12:29

１行目じゃないと誰も気づかない罠。
676でも釣れてるし。

683 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 13:44

>>664
なるほど．．．
ＴＶが良く見えるのは、そこにあるわけですね。
どうりで僕のＦＳより良く見える訳だ。

684 ：：02/09/07 13:54

>>676
下の三行がちょっと変だが、連れてる数から見ても合格！！

685 ：名無しSUN：02/09/07 14:03

>光学屋さん
私もガラス材はショットと聞いてたので、オハラとは知りませんでした。それ
はともかく、グレードの違いでそんなに価格が違うものなのですね。人間の目
がそのグレードの違いを区別できるのもTVの出現で分かった気がします。
品質による屈折望遠鏡の見え味の違いや最高倍率の迷信、短焦点反射のコマ収
差が出来の悪いアイピースで誇張されてきた事実が覆されたのもTVはじめ、外
国製品が入手しやすくなったからでしょう。日本のメーカーにはもっと頑張っ
て欲しいものです。特にTS。グレードの高い硝材を使って、眼視レベルに耐え
れる望遠鏡を作って欲しいな。技術的には出来るんじゃない？ただ、今のTSブ
ランドのイメージだと写真屋さんしか関心を引かないから、TV並みのものを出
しても日本じゃ売れないかな？値段もTV以上になったりして。

686 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 14:09

＞日本のメーカーにはもっと頑張って欲しいものです。
TVの望遠鏡は日本製のガラスを日本で研磨してるものですが、何か？

687 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 14:19

検査も日本でやっていますが､何か？

688 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 14:21

TVがセルなどの削りだしに使ってるNCは日本製なのでしょうか？
アストロフィジクスが使ってるのは日本製NCと聞いていますが。

689 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 14:25

>>686
何が言いたいのか意味不明ですな。夏休みは終わったyo＞厨房

690 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 14:43

>>689
盲目ＴＶ狂徒ハッケン

691 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 14:50

「光学性能は価格に見合った商品ではない」

　　　　　　　以上。

692 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 17:16

>691
　価格に見合った光学性能って、どういうことですか？

　例えば、精度を2倍に上げるのに10倍の費用がかかったとして、
　精度2倍に対し、費用が10倍だから、価格に見合っていないという
ことになるのですか？

口径の場合
　口径2倍なら、価格は2倍ならば、価格に見合った商品ということに
なるのですか？　それとも面積4倍だから、価格も4倍なら妥当なんですか？

　それとも光学鑑定士とかがいて、「これはいくらの望遠鏡だ」と鑑定するの
でしょうか？

693 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 17:50

つまりＴＶの望遠鏡は高いだけで、ＴＶ狂以外の人には価値が無い
というのだろ？　
ところで円も今年の春頃より２０円近く高くなったんだけど、
ＴＶ製品は未だ値下げしないの？
こりゃー、ボロもうけだ。ドロボウめ！金返せ！

694 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 18:45

>>693
だから趣味の嗜好品なんてそんなものだろ？腕時計に１０００万も出す奴だっているのだから。

自分の経済感覚だけで、高いだの安いだの言ってる自分が恥ずかしくないか？

695 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 19:12

>693
TV製品買ったのか
泥棒ネコ

696 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 19:34

テクニカル面に重点を置いた
レポートを読めば、もう絶対に、
ビクセン、タカハシなど使う気になれません。
ユーティリティーさを考慮したレンズ設計、高度な
金属加工技術、シンプルで美しいデザインも見逃せない。
ノスタルジーと言われようが、職人が
無心に打ち込んで作ったモノというのは、そこらへんの
駄目鏡筒とは違うのですよ。

697 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 19:39

>695
３年前にアイピースを１回買った。その後あんな駄物買うわけねーだろ。

698 ：：02/09/07 21:05

>>696
もう飽きた。

>>685
どこをどう読むの？

699 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 21:17

>697
どこを立て読み？

700 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 22:22

7
0
0
げ
と
ッ

701 ：名無しＳＵＮ：02/09/07 22:29

>692
宗教にハマってるひとみたいに必死ですね(ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾓｲ…。

702 ：光学屋：02/09/08 01:38

>670
他社の製品のベンチマークは基本ですし，小さな業界ですから基本的な
情報はサプライヤが教えてくれます（業界せまいので）．
>672
確かに色消しを考えるとFK03は理想的です．しかしEDガラスならではの
デメリット（熱膨張，硬さ＝耐磨耗性，耐候性，気泡）を考えるとFK02
がトータルでバランスが良いという判断をしています．
FK02も熱膨張率は大きいですが・・・．
膨張率はセルの材質との相性がありますので一概に言えなかったりします．
あと，一般的にフリント系に比べクラウン系のEDは耐候性が高いのですが，
それでも差はあります．FK02はこれでも優秀です．
>688
たぶんNCは日本製でしょう．そもそも世界中のほとんどのNCは日本製なの
ではないでしょうか(想像)．アルミ削り出しは高いと思われていますが，
実はそれほどでもありません．最近は他の業界でアルミ使用量が増え，
アルミの単価が安くなってきました．又，加工時の加工条件(刃物の回転数
＝加工の効率）が上げられるので加工時間が短く，加工コストは鉄の削り
に比べ安くできるのです．あまり高い回転数で削るとアルミが溶けて
刃物に溶着してひどいことになったりもしますが・・・．

703 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 03:38

まぁ、Poはいいアイピースだと思うが。
他は分からんねぇ。
おいらは「大口径病」なもんで。

704 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 04:07

そうだよな。
最低でも60cmはないと話にならん。

705 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 18:43

星雲星団の観望が目的なら対象となる主な天体の見かけ上の大きと、人間の眼の光学的仕様から
口径は４０～６０ｃｍぐらいがちょうどよい。

706 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 18:51

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

707 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 19:04

１０２＋Ｆ２セットを勧められたが廻りにＴＶ持つてる人が、いなかった
のでＦＳ１０２＋ＧＲ３にした。前セットとの差額が約１９万なので
その内の何万かでアイピースを何本か買った。僕なりに賢い買い方と思た。

708 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 19:39

↑やっと、まともな人がいた。アホばっかりと
思ったが、こういう人がいると気持ち良いよ。

709 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 19:46

TV以外を買うと気持ちいいって？
そっちの方がキモイが。

710 ：：02/09/08 19:58

>>705
つまり、最低倍率と集光力の妥協点ってとこ？

ってスレ違いか？

711 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 20:08

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　　　　　　　　 ~ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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712 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 18:40

５０ｃｍドブソ、最近飽きた。
１０２でのリッチフィールドがオモシロイ。
Ｐｏ３５＋ＯⅢで見る天の川は最高だ。

713 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 18:54

もう飽きたといってるだろ！

714 ：名無しだよ：02/09/09 20:21

>712
７～１２ｃｍクラスで良質の双眼鏡の守備範囲と重複する。
Ｐｏの性能は認める。

715 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 21:11

>712
102なら、ノーフィルターにチャレンジすると
おもしろいよ
三裂の亀裂が、ノーフィルターで見えることもあるよ

716 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 21:18

>712
５０ｃｍドブ、俺に５万で売ってくれ。

717 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 22:03

712はネタだよ！

718 ：名無しＳＵＮ：02/09/09 22:32

>717
いや、Yさんでしょ。たまには、50cm見せてよ。

719 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 00:35

また出た、金魚の糞が
Y氏（横尾氏）は、Poなんて糞アイピースはもっとらん

720 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 00:39

>715
きれいな空なら８センチでも三裂の亀裂は判りますが、何か？

721 ：：02/09/10 10:04

きれいな空
言われてもなぁ。ﾈﾀ?

722 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 10:16

４０ｃｍ位で見ると三裂の色も良く分かる。

723 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 11:05

特価C-8で三裂も干潟もドバドバ（わははは）。
しかし小型望遠鏡で流す夏の銀河も捨て難い。
箱庭ふうで、独特の透明感がまたいいんだよな。

724 ：名無しだよ：02/09/10 12:12

火災のＮＩＭＰ１１０ｘ１５（双）とＦＣ６５（ＶＴＲ用三脚付）使ってるが、
風呂上りに○○飲みながら流す銀河も悪くない。
Ｎ氏の言う「最も良く使う望遠鏡」ってのはこういう意味か？
因みに俺の庭からは条件よけりゃ冬の銀河も楽に見える。

725 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 12:46

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726 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 13:29

20cm程度の小型つーか中口径でお気軽観望もいいけど
やっぱ、30cm以上の大型機で見るのが好きだ！

727 ：名無しだよ：02/09/10 13:50

そうだな、７０５は実は俺だ。

728 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 21:58

>>721
６等星の見える空、透明度も良い晩。
三分裂までは無理でも、裂け目のような模様は６センチでもわかる。

729 ：名無しＳＵＮ：02/09/11 18:09

>>714
双眼鏡と一緒にされては困る。
ニコンやフジノンの双眼鏡（７ｃｍ）と比べても
プロントの方が美しい星空を満喫できる。

730 ：名無しだよ：02/09/11 18:47

すまん。７ｃｍ双まで含めたのは誤爆だった。

731 ：：02/09/11 19:39

>>728
最初からそう書けば良いのに。。。

732 ：名無しＳＵＮ：02/09/11 23:13

>>731
いや、１０２の素晴らしさ（藁　を例えるのに、なんで三裂なのか
さっぱり解らなかったんで、つい突っ込んだんですが、言葉足らず
になっただけです。わざわざ説明がいるとは思いませんでした（藁

733 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 09:48

ＨＰに出てる旧１０１のユーザーだが、他に２０ｃｍＦ６ニュートンも持つてるらしい。
そのニュートンは１２００倍でもキレイなジフリングが見えるそうだが
どこ製で何という望遠鏡だか知ってる人教えてくれ。

734 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 12:44

九州の会社が製作したニュートンでしょ。
でも高倍率ならケンコーとＴＶでもいいかも。

735 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 12:46

>733
　見たことあるけど、確かによく見えます。
　何度も修正研磨してもらったそうです。
　鏡筒は、YKだったと思いますが、中身は全然違います。

736 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 17:51

>>735
１０１の方が良く見えたでしょ？

737 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 17:56

＞736
101よりもっとケンコーの方が見えたでしょ？

738 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 18:45

>736,737
共にアホ。正解は、
あの２０センチと１０１の差は１０１とケンコースカイドリームに等しい。

739 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 19:17

う～ん。分かりにくいなー。

740 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 20:44

しっかり造られたアポは確かに口径のわりにはよく見えるが、
同様につくりのよい、しっかり調整（調教）された他方式に対して、
2倍もの口径差をくつがえせるものでもない。
絶対的な性能を求めるのと、高級アポ屈折もつのは、異質の楽しみだな。

741 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 22:18

今740がｲｲこと言った！
まさにそれ。憧れの１０ｃｍアポという訳で理屈じゃないよ。
２０ｃｍＦ８くらいの高精度ニュートンに敵う訳ないもん。
スッキリしたイメージがアポの醍醐味。気流の影響も受けにくいしね。
大口径と二本持ってから語れ>>1-739

742 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 23:39

NP101を54万で買うより、20cmシュミカセを9万円で買う方が、
はるかにパフォーマンスがいい。惑星、星雲・星団、すべて、
大口径の方がよくみえる（所詮10cmでは殆どの星雲はシミにし
かみえない）し、持ち運びもシュミカセの方が楽。
NPの利点は、リッチフィールドと所有欲ぐらいと思われ。

743 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:20

その最後の“所有欲”が大切なんだYo
それにウンチクが揃えば最強の自己満足

自己満足・・・素晴らしいじゃないか

744 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:24

ということは101は20センチ並の性能か。
これは買いだな。

745 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 00:36

>>744
日本語をイチから勉強し直しなさい。

746 ：742：02/09/14 05:55

スマソ。
NP101の大切なモノを忘れていますた。
テレビューの陶酔するような星像、回折像（自己満足）。
そして、悪シーイングを透視する解像力（想像力）。

747 ：742：02/09/14 06:31

テレビューばかり叩いているとアレなんで。
ついでに言えば、和製10cmアポもFSQやDEDとか厳しいと思う。
バンドも入れると7kgでC8の5kgよりずっと重いし、頼みの綱の
写真撮影も今の日本の空で撮れる環境は少なくニーズがない。
（この前、SでDED叩き売りあったばかり。）
この辺の10cmアポって、お手軽路線で、リッチフィールドや
惑星のぱっと見、太陽観察、とかがメインになると思われる
が、値段はお手軽でないんだよねえ。

748 ：SC200Lユーザ：02/09/14 09:05

>742
シュミカセと10cmアポどっちがいいかなんて一概に言えるわけも無し。
どうせならシュミカセも10cmアポも両方持ってるとわりとしあわせ。
たのむからあほうな煽りにシュミカセ使わんでおくれ。

749 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 17:01

８５を持つてる人がいたので、僕のビクセン１０．２cmＦ９ＥＤと比較してみた。
月を対象に倍率を上げていくと、ＥＤの方は２７０倍位から月の縁がボケてくるが
８５は３００倍はおろか４００倍でも縁がくずれずシャープなピントを結んだ。
２００倍程度で土星を見ても口径の小さい８５の方が良く見える。
ＥＤと比べても、かなりコンパクトだし思わず欲しくなった。
ただ．．．値段が高いね。

750 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 17:46

>>749
>月を対象に倍率を上げていくと、ＥＤの方は２７０倍位から
月の縁がボケてくるが

ビクセンのEDはそれくらい。だから別にFLがある。
ただ、値段が高いな。

751 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 22:40

値段が手ごろと思うかどうかは生活水準によるので
あまり言うと惨めになるだけだよ。

752 ：名無しＳＵＮ：02/09/14 23:08

自分の顔さらして自慢してるブサイコﾊｹｰﾝ（・∀・）!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg

753 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 07:12

持ってるからいいのだ。

754 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 13:05

以前、ＴＶのショールームで８５と巣会９０の比較をしたが
巣会９０は口径の３倍（センチあたり）から像が崩れてくるが
８５は５倍を超えても全然崩れる様子がない。ＴＶの人が言うには
巣会は値段の割りに良く出来てるが光学性能は値段相当だそうだ。
ウチの製品が高いのは光学性能に妥協がない為と言うてた。
高倍率時に像が崩れるか否かは何が違うの？

755 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 13:21

何がどう崩れたの？

756 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 13:38

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757 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 18:22

>ウチの製品が高いのは光学性能に妥協がない為と言うてた。
太平洋を無駄に往復しているというのが高価になっている最大の原因じゃないか。
余計なコストに金は払いたくないから、TV買うならアメリカに遊びに行ったときに
ついでに買うよ。

758 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 19:34

>754
そう言うの当たり前だよ。まさか本当の理由を言うはず無いよ！
あなたは電話や訪問の勧誘に直ぐ引っかかるタイプですね。
今後の人生では色々な悪人には充分注意してくださいね。

759 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 20:20

つまらんネタだな。
おもしろいとでも思ってんのかな。

760 ：５２２：02/09/16 01:05

以前に（過剰）高倍率による恒星の回折像観察を報告した者ですが、
その後、月や惑星（土星、木星）の観察も行っています。

今更このような事を告白するのも恥ずかしい限りですが、エアリーディスクより
細かな模様を観察することができるんですね。カッシーニ空隙（0.7秒角）はもっと小口径
（６～７ｃｍ）でも観察されることは経験上知っていましたが、今回初めてアポ屈折なる
ものを所有して、高倍に注目して観察してみると、Sky90を通して見える月の微細なクレータ群や
ぐるっと一周するカッシーニなどは、いずれもエアリーディスクよりずっと小さいことに
気づきました。

エアリーディスクと言っても、一様な明るさの円盤ではなくて、中心にピークを持ち
外周に向かって暗くなる輝度分布を持っているわけですから、暗い恒星は
エアリーディスクよりずっと小さく見える（エアリーディスク中心しか見えていない）わけだし、
微細クレータなどの暗部もエアリーディスクよりずっと小さいものも識別できるわけです。

よって、「回折限界から考えて口径（ミリ）の１倍が有効最高倍率で、余裕を見ても口径の２倍程度が
最高倍率」というのは、こと惑星や月面観察においてはウソで、もっと高倍率で観察しても良いと
思います。少なくとも、Sky90で口径（ミリ）の３倍は有効倍率だと感じました。

エアリーディスクの中心輝度は、ストレールレシオとして表現されるように光学系の波面誤差と直結する
ので、高精度の光学系ほど倍率を上げられるはずです。（ちなみにSky90のストレールレシオは95%程度らしい）
良くできた１０～１５ｃｍのアポ屈折の像はどんなものか？というのも非常に興味が湧いてきました。

761 ：名無しＳＵＮ：02/09/16 01:51

>>760
んむ、言っている事は分かる。
測量用トランシットなんか口径４ｃｍで２秒読みなんてもんがある。
見えないって事は確かに無いんだよな。
しかしどうあがいたところで、第一回折環よりエアリーリング外周は
明るいんだよね。限度ってもんはあるよ。
それにアポに限った話ではないな。

762 ：761：02/09/16 01:52

エアリーディスクだな。逝って来るわ・・・推敲無しで上げちまったい。

763 ：名無しＳＵＮ：02/09/16 04:57

カッシニ間隙って0.7秒なんだね。感激！！

764 ：名無しＳＵＮ：02/09/16 06:48

>>760
素晴らすい、神だ。望遠鏡はTVで決定。これさえあれば、他は要らんな。

今後は、「どの望遠鏡がいいでしょう？おながいします」という糞
カキコは意味を持たなくなり、この板も浄化されるであらう。

765 ：名無しＳＵＮ：02/09/16 07:08

760はTSだよ。

766 ：名無しＳＵＮ：02/09/16 13:11

そろそろ、短焦点アクロマート対物とＦ(両凸ハイゲンス)で
TeleValue なんてブランドを立ち上げる勇者メーカーは出ないか？

767 ：名無しＳＵＮ：02/09/18 23:06

ナグラーに伝えよう！このピンの鋭い、コントラストの素晴らしい望遠鏡に、もっと大きな合焦ノブを、与えよと。

最後に、
また一本　感動を呼ぶ鏡筒を、手に入れた自分を、誉めてあげよう！

768 ：名無しＳＵＮ：02/09/20 10:38

>767
　そういえば、合焦ノブにテコとでも言うべきか、延長棒を取り付けているのを
よく見ますね。

769 ：名無しＳＵＮ：02/09/21 00:49

ＴＶは高い！という声は良く聞くが、ペンタが高いという人は
あまりいないね。

770 ：名無しＳＵＮ：02/09/21 01:29

>769
現状ペンタはテレビューほど人気つーか勢いが無いから
アンチも少ないんでしょ
>768
767は単なるｔｖのｈｐからのコピペだよ。

771 ：名無しＳＵＮ：02/09/21 03:11

TVの場合は、払わなくてよいコストがあるからねぇ。
ミードアイピースなんかアメリカより安いのはたぶん太平洋往復させずに
そのまま日本で売ってる（あるいは台湾から直接？)からではないかと
推測する。
ペンタの場合は、日本で買うのが一番安いから、あまり文句も言えん（でも高いけどね）。

772 ：名無しＳＵＮ：02/09/21 04:46

でもさ、PO35mmとかNagler31mmとかと同等品というやつが他のメーカーで
ほとんどないから結局そのへんのアイピース欲しいとなると、お金さえ
あればＴＶ買っとけば後悔はしないということになっちゃうのだな。
魚篭栓とか頑張ってこの辺のアイピース作ってくれんかね。
でも、ＴＶはつえーな、ミードも結局ＴＶは潰せなかったし。

773 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 13:41

LVW42mm作ってはいるよ（焦点距離長すぎかな？）。

774 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 14:07

ＴＶは、最高級の望遠鏡なのでしょうね（小生は持っていないので分かりませんが）
ところで　”俺のＴＶは･･･”と言っている人の何割くらいの方が本当に所有していると思いますか
小生の想像です
　　ＴＶ･･･３割、高橋･･･６割、ビクセン･･･９割　　　こんなところかな
見栄張って、持ってもいないのに持ってるとうそつく餓鬼がよくいましたよね

775 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 16:30

足して10割を超えるのがよくわからん。

俺のTVは・・・といいつつ、実はビクセンを持っているじゃなくて、
俺のビクセンは・・・といってるやつのうち9割が実際に持っているという
意味なのか？

ネタにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

776 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 16:36

＞774
ＴＶが良いといってるのはあなただけ、なししは日本だけの話です。
アメリカではタカガシ以下の評価である事をお忘れなく。

777 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 21:08

タカハシｖｓテレビューの狂信徒戦争なんか無視しようぜ！

778 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 21:14

>>777
それを無視するとこのスレには何も残らんよ

779 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 21:37

みんさん、本当のところはどうなんですか？
眼視に限れば、高倍率に関してはタカハシよりＴＶの方がわずかかも
知れないが明らかにに良いと思うのですが・・・・
写真鏡としてはタカハシが明らかに優れているし、
価格的にもタカハシが勝っていますが・・・・・
こんなところで終止符を打ちませんか？

780 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 21:39

そんなことは敢えて終止符を打たなくても解ってるんだＹＯ（w

781 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 22:24

まあどちらでも良いが、中古のＴＶを買うならアメリカで購入すべし。
確かＴＶ１０１は中古で＄２０００位で購入出きる。
タカハシＦＳ１０２の中古もも多分そのくらい。
ということはタカハシの中古はは日本で買うべし。ＴＶの中古はアメリカで買った方が
安い。新品の情報はは知らん。

782 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 23:04

>確かＴＶ１０１は中古で＄２０００位で購入出きる。
日本でも中古ならそのくらいが相場じゃなかったか（ものがあればだが）？

783 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 09:21

>>774
別に信じていただなくても構わないよ。
ＴＳ含め各社検討した結果ＴＢ選んで満足だから。

しかし>>774
ここで反論したくてわざわざあれこれ調べたの？（ｗ
ちょっとカッコ悪くないですか？

784 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 09:59

>774、見栄張って、持ってもいないのに持ってるとうそつく餓鬼が
よくいましたよね
別にテレビューの望遠鏡を持っていても見栄ではないよ。
高いだけのコストパーフォーマンスが悪いあんなもの興味が無いから。
おれだったらタカハシかビクセンを買うね。
見栄を張りたいのだったら数年待ってフィジックスを持つべし。
フィジックスは持っていないが、アレは高くても欲しい。

785 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 16:21

784ｔってTVもタカハシもビクセンもAPも持ってないと。
見ざーる辺りかな。

786 ：名無しSUN：02/09/26 19:32

なんだかねー。TVをよく言わない人は、ホントのところ見たことないんだろう
な。それとも、国産品より明らかに勝る性能を僻んでるエセ愛国者かな？こういう
輩に限って、一方では、自分の背丈を考えないブランドの時計でも買って、見栄
を張るんだよな。時計や服に金かけるならTでもVでもPでも買ってやれよ。

787 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 19:35

784だが確かにタカハシもビクセンもＴＶも持っていない。
どうせ買うなら自慢できる、所有する喜びを与えてくれる
フィジックスを買おうかと思っている。ただ数年待たなければ
ならないのがつらい。それまではマクニュートンにでもするかな。

788 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 20:14

＞国産品より明らかに勝る性能を僻んでるエセ愛国者かな？
何度も言われてるがテレビューは国産も同然（ｗ

789 ：名無しSUN：02/09/26 20:58

>787
どうせだったらツァイスにしちゃえ。それこそ持つ喜びとちゃう？

790 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 21:03

中古しかないけどな。

791 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 21:17

いまさらどこで中古のツァイスが買えるんだ？　どこにも売っていないだろ。
今では持つ喜びを求めるならフィジックスしかないのだ。

792 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 21:35

新品が無いから中古しかないって事だろ？
中古が無いってどういう意味だ？アフォが。

793 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 22:15

相変わらずレベルが低いですな（w
ニヤニヤ（・∀・）

794 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 23:12

http://www.millenniummount.de/apq-offer.htm
これ、だいぶ前に終了したと思っていたら、まだ売れ残ってるのかな？
もしそうだったら、>>787買ってレポートしてよ。

795 ：名無しＳＵＮ：02/09/26 23:25

アホ！　こんな金があるか！

796 ：名無しＳＵＮ：02/09/27 00:31

http://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/opt/kurimia.htm
ここに、Zeissの新品があるぞよ

797 ：名無しＳＵＮ：02/09/27 00:36

うむ、良いスレだ。

798 ：名無しＳＵＮ：02/09/27 00:42

カール・ツァイスレンズ・・・２０ｃｍアポクロマート、Ｆ６．５
３枚玉フローライトで最高の性能です。
セル付きです。鏡筒も製作いたします。
価格　　ご相談

逝く人いますか　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

799 ：名無しＳＵＮ：02/09/27 12:40

ムハァ

800 ：名無しＳＵＮ：02/09/27 15:40

謝罪しる

801 ：名無しＳＵＮ：02/09/27 16:16

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802 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 17:38

ココに来るアンチＴＶはＴＶが買えなく、ビクセンやＴＳで我慢してる
連中と思える。

803 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 17:44

そんなつまらんこと今さら言うだけでageて、満足ですか、似非オーナー（w

804 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 17:56

＞802
だってしつっこいようだが米国では一般的に言うとＴＶよりタカハシブランドの方が上
とみなされているんだもん。ＴＶ買うならタカハシを買った方が良いだろ。
あなたも視野を広くしましょう。そうすればこんなバカな事を言って
恥ずかしくなるよ。

805 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 18:02

＞804
そのかわりＴＶは米国の評判ではではタカハシに比べサービスが良いと言うことだよ。
つまり品質で負けるのでサービスを良くして売ろうという事。

806 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 18:59

タコハシなどはもはや過去の遺物
TVが日本製なのは個人的には歓迎

807 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 19:46

>805
それも当たり前。ＴＳは日本企業。TVはアメリカ企業。
どっちがイイかは好みでイイじゃん。

808 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 23:20

>>804
>だってしつっこいようだが米国では一般的に言うとＴＶより
>タカハシブランドの方が上とみなされているんだもん。

その説明とデータは正確ではないね。
「アメリカでは一般的にＴＶよりタカハシのが上とみなしている」
というのは間違えで、ごく一部のアメリカのＨＰがそう書いているだけ
でしょう。
正確に言えば、「ＴＶよりタカハシの方が上」と言っているのはアメリカ
でも一部の人達だけと言う事になる。

809 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 23:41

ここはTVスレなのだから、TV万歳で良いではないかな？

810 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 23:44

TVが持つ喜びを与えてくれるなら、持ち主は2ちゃんのこんなスレなんか相手にしないでしょ

811 ：名無しＳＵＮ：02/09/28 23:56

買ったのを後悔してんだぁ～
だから､自己正当化のために書き込むのかい？

812 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 00:02

ＴＶもＡＰもＴａｋもＴＭＢも、
米国ではハイエンドのＡＰＯとして広く認められていますし、
それぞれのファンがいますね。
けなし合いをしているのは、日本のここぐらい？

813 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 00:05

私は今ＴＶとＴａｋを使ってますが、次はＴＭＢの６”ぐらい
をと考えています。

814 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 00:06

ここの面白いところ（反対の意も含む）は、
「ＴＶ○○で△△がこう見えた！！良かった！！」的な
書き込みや
「こういう風に使ってる」的な実用面での情報交換が
ほとんどみられないこと。

TVを愛する人も、愛情表現が下手なのかね？

815 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 00:13

テレビュー　　バンザーーーイーーー！（縛）

816 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 00:17

干渉リングの見え方にばかり固執するテレビュー危地にウンザリしてるだけだよ。
嘘ってことは、見た日の気流状態見りゃすぐバレる。見えたっつー日の天候チェックしてみ！
あーあ。ナグラーは持っているんだけどね。俺はお仲間じゃないからな・・・

817 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 01:23

812,814さん
このスレの住人って
>ＴＶもＡＰもＴａｋもＴＭＢも、
持ってないんだから。。。
期待しても無駄です。

818 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 01:30

次は、ニコンの20cmアポっていう猛者はいないのかのう。
ニコンは大型望遠鏡なら製造してるはずだからのう。

819 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 01:31

そうそう、何も持っていない連中の集まって祭をやってる場所だよ。
祭に入りたければ見れば良し、それ以外なら見なくてもいいんじゃない。

祭に石を投げ込んで反応を見るのも面白いけど。

820 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 01:34

カール・ツァイス２０ｃｍアポクロマートＦ６．５
1000マン持って販売店コスモスにＧＯ！

821 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 02:10

>>820
ユンボと載せるトラック盗んで、ATM機ドロのように店を壊して取れば？

822 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 02:14

>>820
あんないなかの店の中に鎮座してるのかﾂｱｲｽ様が？

823 ：名無しＳＵＮ：02/09/29 02:31

>>821
そして、ボイド管で鏡筒を作って、究極の屈折ドブの出来あがり（ｗ
いい気になって典雅の自作自演コーナに出して、タイーホされる罠

824 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 00:22

テレビュー万歳！

825 ：タコスミダ：02/09/30 02:36

ナグーラ同志、マンセー！！！

826 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:13

ひまだなー。
誰かＴＶで１０００倍ですばらしい星像が見えたとか、これに勝る屈折は無い、
とか他社のもっと大きな口径より見えたとか、アイピースでは惑星や二重星では
ペンタやニコンのオルソよりラジアンないしはナグラーは良く見えるとか、誰か
おもしろいキチガイ意見を述べてください。　ケンコーの７５０倍もの高倍率が出せる
望遠鏡（名前はなんといったか忘れたが）との比較でも良いよ。

827 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:18

ケンコーのなら、お前でも買えるだろ？
インプレきぼーん（ｗ

828 ：名無しＳＵＮ：02/10/01 23:30

ケンコーってほんとスゴイよ！
最高750倍もあってニーキュッパ！

829 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 01:49

>>828
違う違う！もっと、こう、TV狂か家裁狂のようなナルシィスな文を書けんのかね！
全国一千万の読者の歯を浮かせるようなインプレを書いてくれ。

宿題として、この頁の102の部分を102回読んで、感想文をここに提出すること。
http://www2.odn.ne.jp/tvj/Impression/UsrRepo.html

830 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 02:14

俺もＴＶを見る前はタダ高いだけ、と思てたが１０２と俺のＦＳ１０２で
土星を見比べた時違いが分かった。１０２の像はシルクの様に艶々してる。
ＦＳも良く見えるが何となくザラついている。１０２所有の友人曰く
ＴＶを所有するのは「これ」（艶）も買うのだ、と言うてた。

831 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 02:20

家裁鏡は「叩き出す」とかいう下品な表現が多い罠

832 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 02:23

これだから（ぷ

833 ：望遠鏡はシャープさが命：02/10/02 04:53

１０年ぶりに星見再開。　典雅立ち読みして、ふらっとTVジャパン行きました。
覗かせてもらったTV85を見て望遠鏡観変わった！　５００倍でもシャープに
見える！　手持ちのフローライトとは全然違う！　ちょっと考えた末、TV85
買っちゃいました！　今も大満足。　近所の子供たちに時々、惑星や月見せて
あげていますが、サイドバイサイドの大口径反射を抑えてこれが一番良く見える
と評判です。　よくある「これ何倍ですか」の質問とても深遠なものがある。
「口径が大きいほどいい」の回答はウソ。　何倍まで使えるかが大事です。

834 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 07:28

なぜ昼間にテレビューに行って景色を見るのに５００倍を使うんだよ！
よって、これはウソ。

835 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 07:59

>>829
なんか「望遠鏡を自分の言葉で語れる人だよ」「がんばって」と
書きこんでいたキモイ厨房を思い出したよ。
なにが「自分の言葉」だか(´,_ゝ`)<ﾌﾟ

836 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 17:04

>829
読んだよ。
最後に、また一本　感動を呼ぶ鏡筒を、手に入れた自分を、誉めてあげよう！

よくこんなことバカなこと恥ずかしくも無く書けるな。
多分この人はテレビューの常連の人で、テレビューから宣伝のためにンプレを依頼されて書き上げたのだろう。
小額の謝礼をもらているね。

この人は内心こう思っているな。
おれのキチガイインプレをまともに受けてＴＶ製品を購入したバカな人を
獲得した自分を誉めてあげたい。　
皆さん！　ＴＶのインプレをまともに信じては後悔しますよ。
ここは宣伝上手なんだから。注意して！
おれもこれ読んで引っかかったよ。　ただ直ぐ売り飛ばしたが（アイピース）。

837 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 17:17

引っ掛かったのか。
引っ掛かったんだね。
そうかそうか。引っ掛かったのか。
あれに・・・。

そんな君を誉めてあげよう！

838 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 17:39

そういうおまえも引っ掛かったんだろ。
違う？　
そうか、じゃあ、おまえがインプレ書いたな。

839 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 22:15

今だ！８４８番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

840 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 22:16

今だ！888番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

841 ：名無しＳＵＮ：02/10/02 22:57

今だ！９１７番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ほーんと、さっさと終わればいいのにね。クソスレ！

842 ：SC200Lユーザ：02/10/03 01:17

>>834
TVJに行っていろいろ鏡筒見させてもらった人なら知ってる人も多いと思うけど
昼間でも擬似点光源が見えれば、気流にもよるけど結像のチェックぐらいなら
500倍程度はかけて確認できます。実際TV85じゃないけどOMC140で400-500倍で
結像をチェックさせてもらったことあります。一概に「500倍＝ウソ」には
ならんと思う。
ま、TV102買ってみて特に不満のある見え方はしないし、それなりに満足してます。
TVJのサイトの102のインプレッションは文体の好ききらいはあると思うけど
見え方についてはおおむね正しいと思いますね。あそこまでマンセーには
なれないけどね。

と、このスレの消費に一役買ってみたり（Ｗ

843 ：名無しＳＵＮ：02/10/03 13:45

いつのまにかGP/GPDとセット販売してるじゃないか！

844 ：名無しＳＵＮ：02/10/04 18:03

惑星用にナグラー６の５ｍｍを買ったけどスゴイね！！
今まで見た事が無い視野の広さ！５ｍｍという短焦点でも非常に見やすい。
ヌケも抜群に良いので惑星のみならず星雲星団も最適。
値段は高かったが買ってよかった１本。もう１本欲しくなったよ。
こんどはＰｏというアイピースを買ってみる。

845 ：名無しＳＵＮ：02/10/04 19:28

ナグラーズームの評判が良いので数日前に東京の或る販売店に
意見を聞いたが、ズームはズームという事で購入止めました。

846 ：名無しＳＵＮ：02/10/04 21:02

ズームで済まされると販売店は困る罠

847 ：名無しＳＵＮ：02/10/04 21:58

販売店の意見が常に正しいのなら、口コミなんていらんわな。

848 ：名無しＳＵＮ：02/10/04 22:29

販売店の意見は少なくともこのスレの意見より信用出きる。
ここの意見は殆ど信者だから話半分と考えた方がよろしい。
それから、ＴＶのＨＰにあるユーザーインプレもココと同じと考えた方がよろしい。
ユーザーインプレを書いた信者がココでも出現しているから。

849 ：名無しＳＵＮ：02/10/04 22:41

出きる。

まるで自分だけは正しいと言わんばかりだが、やけにつたない日本語だな（ｗ

850 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 01:12

>>841
望みとおり、 ageてやるぜ、ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

851 ：SC200Lユーザ：02/10/05 01:43

>848
なんか、2chでそういう意見を聞くと「クレタ人はみなうそつきだ」と
言われたような気持ちになってしまうです。
2chでいろいろ購入相談をしたあげく一度もその通りに買ったことがない
私が言うのもなんですが、2chはきちんと情報をセレクトできれば
参考になる部分は十分あるとは思いますけどね。
ま、しょせん最後は自己判断、自己責任、ということでOK？

852 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 02:04

>>848
いかにも情報のセレクトの仕方が下手そうな人だ（ｗ

853 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 03:06

がんばって！！信者！！

854 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 07:15

>851
全てのスレに対して言って信用できないと言っていません。
例えばビクセンスレの内容は殆どが信用できると思っています。
ただ、ここのスレの内容は話半分とした方が良いと思います。
なにしろＴＶ狂は半端じゃあないから。　

855 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 07:17

ビクセン信者カミングアウトって訳ね（プ

856 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 07:54

>>854
やっぱり情報のセレクトが下手だ（ｗ

857 ：SC200Lユーザ：02/10/05 08:21

>854
ですから、話半分などという全体にバイアスをかけて判断すると言うのが
変だということなのですけど。
2chの発言はすべて個別判断ではないでしょうか。
だからスレ全体に対してどうこう言うと「オマエモナー」が基本なわけです。
「ここの発言はほとんど信者」とかステレオタイプに言った時点で
2ch的には、分かってないか、煽りに来てるか、バイアスかかってるか
と考えられてしまうのですよ。
大体、このスレいろんな煽るのが好きなヤシが勝手に盛り上がるのが
多いということは、はっきりしてるわけです、どういうやつかは知らんが。
変な発言は笑って見てるのが一番だと思うのですが・・・それを信者とか
アンチとかラベリングするのは間違いだと思うなあ。

858 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 08:48

>>857
＞話半分などという全体にバイアスをかけて判断すると言うのが変
＞2chの発言はすべて個別判断
＞2ch的には、分かってないか、煽りに来てるか、バイアスかかってるか
＞と考えられてしまう
同意ですな。

859 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 12:00

>>857
そうね、煽りでしょ

860 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 13:51

でもさ、実際ナグラーは惑星用に最適なわけだし、他の望遠鏡
（１５ｃｍニュートン～２０ｃｍシュミカセ）と比べても
ＴＶの１０ｃｍの方が良く見えるわけだし・・・
オイラも今は他社製８ｃｍアポだけど何時かはＴＶのアポを
手に入れたい！！

861 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 13:55

どうせ、いつかは買うのならローンでも組んでさっさと買うと吉。

862 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 17:56

俺もＮＰ欲しいけど夢のまた夢じゃぁ～。
ＥＤ１１４ＳＳで我慢するよ（泣）

863 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 17:57

充分じゃねーかよ！！ >>862

864 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 18:04

>863
いや、俺もＥＤ１１４持つてるけどフローライトや
ＴＶの筒には２ランク位見え味が劣るよ。

865 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 18:24

その代わり値段が３ランク位安いっしょ。

866 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 18:45

口径が1割でかいな。

867 ：がんばって：02/10/06 00:46

>>841
心配すんな、スレが終わったら第三弾を立ててやるからよ（ｗ
なんか良いスレタイトルがあったら提案してくれ。

868 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 12:34

ＴＶＪの人に聞いたがナグラーとＴＶのＰＬの惑星像は同じ。
富士山に来てたツァイスやＡＰの高級アポをイパーイ持て来た
集団（何者だ？）曰く、ＴＶのＰＬはツァイスのＯｒに匹敵する。
という事はナグラーとツァイスＯｒの性能は同じと言える。

869 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 14:30

868
販売店の言う事は信じられるがＴＶＪの奴の言う事は売らんが為。
いつも言っているが、あそこは売るのがうまいのだ。
何でもってナグラーとツァイスＯｒの性能は同じなんだ。信じるおまえも
どうかしている。

870 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 15:06

だったら本当の事をお前が書き込めよ。

871 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 15:49

でも、家裁より信用できるけどな

872 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 17:14

＞870
惑星を対象なら、ナグラーはシャープさ、コントラストではタカハシＬＥと
同等。オルソと比較するならノーブランドと同様。
タカハシＭＣオルソと同様ないしはそれ以下と思えば良いよ。

873 ：スターウォッチング：02/10/06 17:40

白樺湖で天体観測しませんか

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

874 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 18:33

>販売店の言う事は信じられるがＴＶＪの奴の言う事は売らんが為。
～～の言う事は信じられるがって書く時点でアホ。
第一、販売店がやってることだって慈善活動じゃない。
また、仮に販売店が常に正直なコメントしか言わないとしても、販売店の情報
が常に正しいとは限らない。（間違った情報を信じ込んでいるかもしれない）。

875 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 18:43

>869
一方的に片方を信じてもう一方を信じられないと言うのは、まさに信者そのもの（ｗ
ミイラ取りがミイラになったな。

まあ、背伸びもほどほどにしとけ。

876 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 20:01

↑？？

877 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 20:33

>871
家裁はいやらしいほど強烈な文句を並べる。
一方ＴＶは読んで恥ずかしくなるようなインプレばっかり。
同じようなものだよ！　共に下品さを感じる。
ビクセン、タカハシの方がよっぽど好感を感じるな。

878 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 21:11

ttp://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A2%82%C2%82%A9%81@%82%CD%81@%81@%83e%83%8C%83r%83%85%81%5B%81I%81@%81@%81@%81H

879 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 21:34

だからよ、どんなメーカーだって人によっては気に入らない部分は
あるだろう。そういう部分だけで判断して全体を駄目とか言ったら
どうしようもないだろう？
ビクセンだって平然と瞳径が1mm切るような小型双眼鏡を販売してる。
これは、漏れは最高に気に入らないところだ。ある意味光学製品を
販売してる会社としては最悪の行為の一つであるかもしれん。
だからといってビクセンという会社全部駄目とは漏れは言わん、
実際ビクセンの製品は使ってるし、いい製品もたくさんある。
インプレ間違ってるというなら、間違ってる点を指摘すればいいし。
使って見て気に入らない点があれば何処が駄目か言えばいい。
それに対して反論もでるかもしれんが、それもいいじゃないか。
個別の意見を自分で判断できず、都合の言いように、信者だ、アンチだ
とかラベリングしかできないやつを2chじゃ厨房というんじゃないの。

880 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 22:19

あなたも相当なＴＶ信者ですね。
877は家裁やＴＶと言ってるのにあなたはＴＶのみがけなされたと思い
反論しているのですね。ＴＶ信者って何故ＴＶ製品等をけなされるとこの様に
むきになって反論するのでしょう？

881 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 22:30

879にはどこにもTVなんて書いてないようだが？
自分の頭の心配でもしろよ（藁

882 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 23:23

>>872
ＴＳのＯｒとノーブランドＯｒは中身一緒じゃん。

883 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 23:30

だよな。
知ったかするにも底が浅すぎる。

884 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 23:59

こんなに、良くも悪くも話のネタに尽きない光学製品を作ってくれて、ナグラーに感謝したい。

885 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 00:10

ＴＶのおかげで「見る」楽しさが広まったのはホント。
短焦点アポ、２インチアイピース等・・・
ナグラーに感謝したい。

886 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 02:24

信者とアンチ信者というバカ達を炙り出してくれたナグラーに感謝したい。
天ヲタを憎んで、機材を憎まず（ｗ

887 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 02:25

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

888 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 03:04

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯナグラーに感謝したい。

889 ：神奈川のＴonma：02/10/07 09:57

３０年近くディープスカイを浣腸してきてＴＶに出会ったことは
たった一つの「感動」

890 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 10:50

ある若い男が街で魅力的な女性をナンパした。
彼女はなかなかに積極的で、二人はホテルで一夜を共に過ごすことになる。
男は彼女との一夜を大いに楽しんだ。

翌朝、男が目覚めるとそこにはすでに女の姿はなかった。
もしやと思い荷物を調べてみたが、別に盗られたものは何もない。
先に帰ったのかな？
そう納得した男は顔でも洗おうかと洗面所に行き・・・その場に凍りついてしまった。
洗面所の鏡に真っ赤な口紅で、こんな伝言が書き殴られていたからだ。

「ナ　グ　ラ　ー　に　感　謝　し　た　い　！！」

　

891 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 12:05

ナグラーは日本が大好きです。
本国での評価よりどうした事か日本での評価のほうが高いから。

ナグラーの独り言。　
本国以上に評価してくれる日本のユーザーに感謝したい。
日本向けの製品を再度そろそろ値上げしようかな。

892 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 12:53

つまんねーネタだな。

893 ：名無しSUN：02/10/07 16:24

ナグラーに感謝する前に、10cm4枚玉を廉価で販売するV、同じく望遠レンズを
6*7判の値段で提供するTSに感謝しよう。でも廉価できるのは目の肥えたユーザ
ーが望遠レンズは相手にしないからか？それだったら、日本製品の値段を下げ
させたナグラーに感謝しよう！！
NPは確かに高いが、本国アメリカの物価を考えれば、$3400は日本でのTSのFSQ
の定価と変らんしな。良い製品をそれなりの値段で作る、これは国内のメーカ
ーにも是非とも見習って欲しいもんだな。

894 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 18:24

このスレ終わり
もう飽きた。

895 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 18:30

これからでしょ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

896 ：名無しＳＵＮ：02/10/07 23:36

信者ですがなにか。

897 ：名無しＳＵＮ：02/10/08 03:05

がんばって！信者サン！！

898 ：名無しＳＵＮ：02/10/11 17:29

最高の惑星像を叩き出すＮＰを買おうと貯金してるが中々貯まらないので
１０２に設定変更。それでも購入の道程は長い．．．

899 ：名無しＳＵＮ：02/10/11 19:20

ローン組めば？金利は安いし、金利と早く手に入れて見られる効果を比べると
後者だと思うよ。

900 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 01:38

f900mmげっと

901 ：名無しSUN：02/10/12 05:54

＞８９８
FS128の方がお買い得と思う私は貧乏性でせうか？

902 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 10:25

>901
ＦＳ１２８もいいけど１０２で惑星見ちゃうと、やっぱり．．．ねぇ。
８９８サン、がむばって１０２をゲト！

903 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 10:42

まあ、人生の目標を作ってくれたナグラーに感謝ですね

904 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 11:07

たったの50万程じゃねーかよ。
普通のサラリーマンでも毎月1本くらい買えると思うが。

905 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 12:42

>>905
ヲタ＠キリギリスは収入をすべて望遠鏡につぎ込んで、会社をクビになったら
死にましたとさ、めでたし、めでたし（ｗ

906 ：名無しＳＵＮ：02/10/12 13:37

たった50万で収入の全てかよ（藁
貧乏は辛いねぇ。

907 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 13:50

>>904
正直言って羨ましいです。何か言い返したいけど、何も言い返せない。
あなた勝ち組、私負け組、これがすべて

908 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 15:13

>>906みたいな独身無趣味童貞だと、その位の金は余る罠

909 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 15:27

いや自分を基準に世間を計らないほうがいいぞ。
君が貧乏なだけかもよ（ｗ

910 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 22:11

心が貧しい。

911 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 22:16

確かに>>906だけが、貧乏そうだな（ｗ

912 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 22:24

俺の小遣いは月に2万！
毎月アイピース一本がやっとだわ

913 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 22:28

楽しい？

914 ：名無しＳＵＮ：02/10/13 22:45

>>912
手持ちの愛ピースで楽しめ！
機材がないと天体観望ができないわけじゃなかろう。

915 ：名無しＳＵＮ：02/10/19 11:54

８５で月を見てみた。
気流が良かったのか２５０倍でもキチーリ見えた。
よ～し次は土星だ！と思たら見事に曇り観望終了．．．

916 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 10:27

１５センチアポスレでＴＳアポの背景は白く濁ると書いてあったが
やはり高くてもＴＶにした方が良いのでしょうか？

917 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 12:18

916
なんでわからないのだ。あれはＴＶ信者が書いたんだよ！
おれは直ぐわかったぞ。

918 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 12:36

>917
あれ、ほんとですよ。僕も以前２台並んでいるのを見せてもらったことが
あるんですが（ＦＳＱとＴＶ）、高倍率の惑星のまわりのフレアっていう
んですか、あれがＦＳＱのほうが多かったです。ＴＶのほうがすっきりし
てました。でも高くて買えません。

919 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 13:22

確かに縁がスッキリ見えたほうが気持ちが良いですね。
でも、くだんのお人は背景の明るさを言っていたのでは？

920 ：主婦のサークルです。：02/10/20 13:28

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

921 ：名無しＳＵＮ：02/10/20 13:31

ＴＶが高いのは、そういう事だったのカー。
それにＦＳＱはフレアが多い、背景が明るい（迷光がある）という
事がワカタ。

922 ：名無しＳＵＮ：02/10/21 10:48

ビノビュー値上げage

923 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 11:24

何でバッフル入りのＦＳやＦＬよりバッフル無しのＮＰや１０２の方が
コントラストが高いのか？
さぁ皆で考えよう！

924 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 12:11

御回答）
・バッフル以外の迷光対策処置(鏡筒内部の処理等)が適切である為
・透過率が低いことでコントラストが高く“見える”為(実は単に暗いだけ)
・脳内で補正されている為
・FSやFLのレンヅはすりガラスである為

以上、よろしくおながいします。

925 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 12:28

>>916
どのメーカーを選んでも、オレの財布が傷むわけでないので関係ないが、
TVの14センチは、新品では手に入らないぞ。

926 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 12:35

>924
> 脳内で補正されている為

　　∧　∧
（ *・∀・）イィ！

927 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 13:17

ＴＶ１０２の方がＮＰより高倍率向きで惑星もＮＰより有利と思うが
ＴＶＪいわく色（収差）を殺せたＮＰの方が惑星が美しい、という怪答。
ホントそうなの？見比べた人いる～？

928 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 13:40

>ＴＶ１０２の方がＮＰより高倍率向きで惑星もＮＰより有利と思うが
これの意味がわからん。根拠は？
口径比が小さいと確かに製作上の問題は大きくなるけど、きちんと作って
あるなら、そりゃNP101の方が性能が上でしょ（もっとも口径比があまりに
小さいと使えるアイピースが制限されるという問題があるが）。

929 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 17:00

>928
レンズ構成が単純（少ない）、Ｆ値が大きい、焦点距離が長い、方が惑星には有利と
以前どこぞで教えてもらった物でね。
４枚玉の後ろ玉はフラットナーの役目をするから高倍率時の中心部は２枚玉より
シャープさが多少劣ると．．．
ペンタ１２５ＳＤＰとＦＳ１２８を比べてもＦＳの方がシャープでしょ。

930 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 17:13

>レンズ構成が単純（少ない）、Ｆ値が大きい、焦点距離が長い、
>方が惑星には有利
それは現実問題としてそういう傾向があるということであって、全て
に当てはまるわけではない。

>４枚玉の後ろ玉はフラットナーの役目をするから高倍率時の中心部は
>２枚玉よりシャープさが多少劣ると．．．
>ペンタ１２５ＳＤＰとＦＳ１２８を比べてもＦＳの方がシャープでしょ。
確かにSDPはそうだよ。あれは写真をメイン（眼視にも使える）とした設計
だから。だけどNP101は眼視をメインとした設計（写真にも使える）だよ。
一緒にしたらダメ。

931 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 17:48

オイラも惑星は１０２＞ＮＰだと思てた。
ＦＳ＞ＦＳＱ、ＦＬ＞ＤＥＤという印象だたから。
ＮＰはＦＳＱやＤＥＤと異質の物なのね。
ただ昔見たジェネシスはＦＣ程シャープで無かたなぁ。

932 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 17:52

確かにFSQも写真メインな設計だけど、それでもタカハシはFSQはFSより
シャープであると謳ってる。だから、もし実際にFSQがFSより見えないの
ならそれは問題だよ。

933 ：名無しＳＵＮ：02/10/24 19:15

一度、ＮＰ、１０２、ＦＳ、ＦＳＱ、ＦＬ、ＤＥＤをズラリと並べて
見比べてみたい物だ。一番見たいのは１０２とＦＳ１０２と俺の８５の比較。

934 ：名無しSUN：02/10/24 20:14

NPの後群はフラットナーというよりもメインの光学系だよ。SDPとは目的がちがふ。

935 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 08:33

並べても目が節穴なら違いがわかんないかもね

936 ：???：02/10/25 08:39

そうですね。
http://www.hayariki.com/

937 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 09:50

うーん、読んでいると気のせいか、
１枚＞２枚＞３枚＞４枚
の順で性能が上がっていくような気がしてくる。

凄く違和感。

938 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 11:07

愛ピースも単純な構成（ケルナー、ハイゲンなどなど）より
枚数が多い（ナグラー等）方が性能良いのと同じかな？

939 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 13:57

>愛ピースも単純な構成（ケルナー、ハイゲンなどなど）より
>枚数が多い（ナグラー等）方が性能良いのと同じかな？
性能が良いとは一体どういう意味？

940 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 14:31

937は枚数が少ない方が性能が上がっていくような気がしてくる。
と言いたいのでは？

枚数が少ない＝迷光によるコントラストの低下が少ない。
（収差、研摩状態、筒内反射は無視するとして）
の究極が一枚レンズ。って言えそう。
対物も接眼も。

941 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 14:35

解像度が高い・色収差が少ない・像面湾曲が少ない・着色が少ない・鏡筒内乱反射が少なくコントラストが高い
レンズ研摩及び配置が設計値に限りなく近い・見かけ視野が広い・アイポイントが適当にある
視野周辺での像の乱れが少ない・こんなとこかな

942 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 15:01

>>941
その中にはレンズの枚数とは関係ない要素はいっぱいあるよね

943 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 15:50

何を言いたいのやら。
ただのからみ厨か。

944 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 16:12

943は誰に対して言ってるんだろう？

945 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 16:29

自分に意見されるのがお嫌いなんでしょ

946 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 16:29

>>942
基本的には対物レンズも接眼レンズも構成枚数は関係ない、
収差を補正するために仕方なく構成枚数を増やしているのが現状。
もし、可能なら1枚レンズ、いや、レンズレスが1番かな

947 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 16:34

>>946
そういうことだね。

948 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 16:37

任意の空間中の空気の密度を自在にコントロールできる装置があれば
究極のレンズレス望遠鏡ができるかしら？

949 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 16:42

>944
お馬鹿なオマエに言ってるんだよ。

950 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 17:16

眼視の場合、「性能が良い＝良く見える」って事だと
やはりＫやＨ、ＭＨよりナグラーだね。
煮付にも出てたけど最高のアイピースと言える。
ツアィス３０よりナグラー３１の方が良いとはオドロキ。

951 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 18:30

昨日ナグラー１６ミリ、タイプ２を購入してたった今ファーストトライ
してみた（ベガを見たが）。
ベガのゴーストが数珠のように連なって、何だこりゃーと思った。　
以前購入したミードのＵＷ6.7ミリもゴーストに悩まされたが、超広角の
アイピースって皆こうもゴーストが有るんですか？
その時はミードのＵＷ6.7のゴーストにがっかりして直ぐＸＬ7を購入したが
、ＸＬは若干視界が狭いがゴーストは殆ど無いよ！　
これコーテイングの差ですかね？
つまりＳＭＣコーテイングと日本の２流レンズメーカーのコーテイング
技術の差ですかね？
それからミードのＵＷとナグラーの差は私には感じられないが、
皆さん実際どうなんでしょう？

952 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 18:33

アイピース専門のスレが有るんだが。

953 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 20:23

ナグラーのインプレ、続
高価なものだったのでインプレ続です。しつっこくてすいません。
その後、ＵＷ、ＸＬ、ＳＭＣオルソと何度も比較してみた。　対象はベガ。
惑星、月はまだ見ていません。
確かにＵＷと同様に広視界は気持ち良い。　恒星のみでのインプレだが、
コントラストはＵＷより良いようだ、オルソやＸＬと同等レベルか？
だが相変わらずゴーストはでる。特にパワーメイトを介すると数珠の様に、
団子の様に、すざましく出る。その後ＸＬ、ＳＭＣオルソで覗くとゴースト
が無くなり（又は無視でき）、すっきりした感じに見られる。
素人だが、結局惑星等にはレンズ枚数が少ないオルソがベストなのかな？
レンズ枚数が多いとその分面精度、コーテイングの影響等が多く現れるのかな。
アイレリーフ、広視界を狙うと、結局コントラストの劣化、ゴーストの発生
という問題が出て、結局いかにしてそこらへんをレンズ枚数の少ないオルソ
と同レベルにするか、ということみたいですね。　
ナグラーももう少しコーテイングを良くするとゴーストが少なくなるのにね。　
２流のレンズメーカーで作っているとの事なのでムリかな？
ド素人の意見でした。

954 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 20:47

>951,953
タイプ２は少し暗いしゴーストも少しでるよ。
新しいタイプ４や６で見てみたら。全然違うよ。

955 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 21:08

　真面目なインプレに申し訳ないのですが、折角の長めの焦点の
広角アイピースなのに、なんで恒星で荒探しなんでしょうか？
　恒星を見るのなら、御自身が指摘されているように別の選択肢
があると思うのですが、如何でしょう？
　ナグラーを初めとして、広角アイピースの荒探しを始めたら、
きりがないです。
　60度と80度超では、レンズの枚数も群数も、レンズの厚みも曲率
も違ってきますが、経験から考えて不良品のような気もします。

　イベントに参加すると、恒星の焦点内外像しか見ない方が、大抵
いらっしゃいますが、それと同じで、そういう楽しみ方しかできな
いのかと、がっかりさせられます。

956 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 21:39

人それぞれ楽しみがあるのではないでしょうか？
恒星像も良し、惑星、２重星も良し、広角低倍率で星雲等も良し。
決め付けてはいけません。

957 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:04

955
ということは広角のナグラーはオルソ、ＸＬ等に比べ欠点が多いので、恒星、
２重星、惑星等を高倍率で見るには適していないと言うことか。
やはり高倍率にはオルソ、ＸＬ等が適しているんだね。
ナグラーは星雲、星団等向きだね。

958 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:17

>>957
だれもそんなこと言ってないよ。
ナグラータイプ２は、明るい対象を見るとゴーストが出やすいと>>951は
言っている。それに対して>>954はタイプ４，６では改善されていると
言っているんだよ。
それにナグラーは、そもそもは短・中焦点アイピース（つまり高・中倍率
用アイピース）（最近でこそ31mmなどが出ているけど）。

959 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:24

＞２流のレンズメーカーで作っているとの事なのでムリかな？
二流と呼ぶ根拠は？

960 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:35

>>951,953は、ナグラータイプ２で明るい光源を見るとゴーストが多い
と報告しているまでは良いが、それから先ははっきりいって蛇足。
根拠にかける発言はつつしんだ方がよろしいかと。

961 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 22:41

ＴＶのアイピースは日本と台湾で作っているが、逆に一流のレンズメーカー
で造っているという根拠は？
実際、日本の場合は多分カートン光学かな？　それとも昔の（もう無いかな？）
ユニトロンあたりかな？　知っている人教えてください。
いずれにしても世界で定評の有るペンタックスＳＭＣコーとに比べれば２流でしょ？

962 ：名無しＳＵＮ：02/10/25 23:12

＞逆に一流のレンズメーカーで造っているという根拠は？
だれも一流とも二流とも言っていない。二流と断定してるのは>>951。

>実際、日本の場合は多分カートン光学かな？　それとも昔の
>（もう無いかな？）ユニトロンあたりかな？　
>知っている人教えてください。
ある程度情報を知っていれば少なくともこういう発言はできないよ。

>世界で定評の有るペンタックスＳＭＣコーとに比べれば２流でしょ？
そうとは言い切れない。またコストの面で安いコーティングをしている
かもしれないが、だからといってその会社の技術そのものが低いかどうか
は別問題。それにそもそも、レンズ会社がコーティングもするの？

963 ：名無しSUN：02/10/26 02:16

ナグラーアイピースのコーティングってそんなに悪いかね？タイプ4,5,6,ズーム
を使っていてゴーストやフレアって気にしたことはないんだが。

964 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:20

少なくともミードUWよりは良い。

965 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:21

名倉は持って無いがＴＶのＰＬはペンタＯｒより良いと思うぞ。
木星の縞もＯｒより濃くハッキリ見えるし何より発色が
ニュートラルだ。ペンタは少しピンクがかった感じに見えるのだが。

966 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:38

>>961
SMCコートってナンですか？
多層コートと違うの？
構成しているレンズの面すべてにしてあるの？

967 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:42

スペ○マコーティング

968 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 02:45

>>963
タイプ２は使った事ないんで知らんのだが、オリジナル7mmは大丈夫だった。
あと、タイプ５の16mmはシリウス入れても別にゴースト、フレアのたぐいが
気になることはなかった、パワーメイト入れてもね。
なんとなく951のタイプ２は個体としてエラーの可能性もありそうだから
チェックしてもらったほうがよいのではないかと思うのだが。

969 ：961：02/10/26 02:47

スペ○マ●コーチングのことです。
このコートじゃないとゴーストが出るのでダメな接眼鏡になります。

970 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:10

ＴＶＪの広告見るとラジアンの事「真のオルソスコピックを実現した」と
書いてあるがラジアンもＯｒ型なの？

971 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:15

　↑
消防発見！（ｗ

「折る祖素子ぴっ苦」の意味知ってる？

972 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:47

>971
ｷﾓｲ

973 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 11:57

でも、>>970は痛いよな。
今後の活躍が楽しみな新人だ（ｗ

974 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:34

955
はＴＶ関係者だな。前スレの終わり頃にも２回ほど出現したね。
ＴＶ製品の欠陥を指摘されると直ぐ出てくる、まるでゴーストだね。
こんな事でがっかりしないでよ！　このスレだったか、チョットまえにＴＶの
ショップで、なんとか８５を使って７００倍で遠くの碍子を見たと誰か書いて
あったが、折れはこの方ががっかりするよ。　

975 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:40

20mmと12mmのタイプ２はゴースト出る。
２本とも持っていたが、特に20mmは酷かった。
目で反射した光がアイレンズでもう一回反射して
それが瞳で焦点を結ぶから、惑星は見る気がしなかった。
折れだけのが悪かったのか？それがイヤでタイプ４にしたよ。

976 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:48

「折る祖素子ぴっ苦」の意味
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
こちらでどうぞ

977 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 13:55

>>974
擁護するような発言をすると関係者とか言い出す人がいるけど、発言者が
関係者であるか否かは、書き込みの内容の正否とは因果関係がないよ。

反論があるのなら、書き込みの中身に対して直接意見を述べれば足りる
のであって、関係者とか言っても全然意味はありません。かえって、
なんて稚拙な思考の人だなと思われるだけですよ。

978 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 14:45

↑
単なる煽りだから気にしなくてもいいんじゃない？
ノイズに反応していたら、煽りの思うつぼだYO!

979 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:28

ラジアンがＯｒに次ぐ究極の惑星用アイピースという事は分かった。

980 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:38

究極の惑星用アイピースにはレンズ枚数が少ないＰＬタイプの方が
ラジアンより良いと思う。
なんたって丁寧に作ったオルソが一番、次は同じく丁寧に作ったＰＬ、
例えばクラベだと思うよ。ＴＶのＰＬもラジアンより良いんじゃあない？　
レンズ枚数が多くなるとどうしてもそれによる色々な影響が出るからね。

981 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:56

そう言えば955は前スレで、折れがラジアンとＸＬの価格はアメリカでは
同じだが、日本ではどうしたことかラジアンはＸＬの倍もする。と書いたら
ＸＬの値段は日本では安過ぎるのだ。といった奴だな。
こいつはＸＬとの比較で、話が不利になると直ぐ出てくるね。
もしかしてＴＶはかなりＸＬを意識しているのかな？
まあ、アメリカではＸＬの方がラジアンより人気が有るからね。

982 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 16:59

>>980
「思う」ってなに？ラジアンを実際使ってみた上で言ってるの？

またオルソ（アッベタイプのことだと思うが）が、PLより優れている
なんてどうして言えるのだろうか。

>レンズ枚数が多くなるとどうしてもそれによる色々な影響が出るからね。
それならハイゲンやラムスデンはオルソより優れているのですね。

983 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 17:06

>>981　
自分の意見に反対するやつは同一人物に決まってると思いこんでるの？（ｗ

984 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 17:13

＞折れがラジアンとＸＬの価格はアメリカでは同じだが、日本では
＞どうしたことかラジアンはＸＬの倍もする。と書いたら
そんなことはあなたが書き込むまでもなく、すでにみんなが知ってたことですよ（ｗ

985 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 17:26

ＸＬとラジアン、両方使ってます。
淡いディティールにはＸＬ、細かな模様をコントラスト高くならラジアン。
どちらも良いですよ。あとは好みかな。

986 ：名無しSUN：02/10/26 17:54

新しいタイプのナグラー4,5,6を使ってますが、歪曲はかなりあります。しかし、
昼の風景を見た時に目立つだけで、星を見る時は気にはならず、むしろ80度の
広視界と短焦点の筒を使っても周辺まで点になる像のイメージと抜けの良さが
魅力で使ってます。広視界となるとなかなかオルソスコピックとはいかないの
でしょうが、その必要も無いのでしょう。タイプ2で前の方が指摘されたゴース
トは新しいナグラーと旧タイプの9mmでは気にしたことはありません。
ラジアンを新型のオルソスコピックとTVJが呼んでいるのは、20mmのアイレリー
フという覗きやすさにもかかわらず歪曲が少ないからでしょう。XLよりもラジ
アンの方が解像力が高いですね。昔のニコンオルソとも比べて見ましたが、コー
ティングの差でしょうか、ラジアンの方が明るく見えました。一概にレンズ枚数
が少ない昔のオルソが新型よりも良いというのは疑問を感じるのは私だけ？ズー
ムはラジアンよりも抜けがさらに良くなってます。アイレリーフが10mmなので
見ずらいのが欠点。

987 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 18:39

あまり触れられてないみたいだけど、アイピースの見え味は対物のＦ値にも
大きく影響されるよ。ＴＶのアイピースの真価はＦ６以下ではっきりするね。

988 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:07

テレビュー糞９８８

989 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:19

あと１１
今日中に終わるかな

990 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:21

話し変わるけどＦ２経緯台ってどうですか？
ばらんすとりにくいようなきがするけど

991 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:25

おっ

992 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:25

９９２

993 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:28

９９３

994 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:28

かうんとだうんかいし～

995 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:30

やっと，この熱狂的信者だけのスレも終わったか．．．

996 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:32

996ってのは？

997 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:32

９９６ぅ～！

998 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:32

１０００取ったって自分かどうかわからないかも知れないんで
あんまり人来ないね

999 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:33

もうキティのすれたてないでください

1000 ：名無しＳＵＮ：02/10/26 22:33

よっしゃ、余裕で９９９だな。

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