ミード望遠鏡

1 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 18:20

ありそうでなかったのでたててみました。
ＤＳシリーズ、ＥＴＸシリーズ、ＬＸシリーズ何でもありです。

※２０センチ普及型シュミカセ天体望遠鏡ＬＸ９０を今買うと、８３０００円分のアクセサリ（アイピース４本を含む）がタダでもらえるそうです。２００２年２月末まで。

2 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 18:51

> ※２０センチ普及型シュミカセ天体望遠鏡ＬＸ９０を今買うと、
> ８３０００円分のアクセサリ（アイピース４本を含む）がタダでもら
> えるそうです。２００２年２月末まで。 (>>1)

今年の4月に買っちゃったよ。 (鬱
でもな、あのとき買わないと今年の火星、見れなかったから仕方ないんだが。

3 ：ドーミ：01/12/24 18:54

なぜ、ミードのシュミカセは鏡筒だけで販売しないの？

4 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 19:05

etxの大口径版って出ないのかな？
１５センチぐらいのやつ。

5 ：初心者：01/12/24 19:34

＞＞１
そうなんですよ。
でも２月にGPS付きのがでるでしょ。
１５万ぐらい高くなるけど性能が良くなるらしいんですが、
初心者はどっちを買えばいいのですか？
誰か教えてください。

6 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 19:45

>>5
初心者ならLX90の方がいいよ。
初期投入に40万は痛いでしょう？
でも俺だったらETX125を買うな。

7 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 20:25

>>5
初心者ならSCHWARZ-200D（ドブ）がおすすめ！
安いし、星図を見ながら、手動で導入する、これ最高！

8 ：名無しＳＵＮ：01/12/24 21:52

こんなスレを待っていた！
LX200-30ってのはどうなの？新しいの出たから今安いよね。
GPS不要ならかなりいけるかと思うんだけど使ってる方いますか？

9 ：初心者：01/12/24 22:08

>>6,7
早速ありがとうございます。
２年前に１０センチの手動のやつをダイクマで買ったんですが１５０倍
超えると暗くて見えなくなっちゃうし、動く範囲は狭くて自動導入に
あこがれちゃってます。
SCHWARZ-200D（ドブ）だとスカイセンサーと併用で約２０万円ですね。
うーん２月まで悩んじゃいますよ。
ちょっとスレ違いですんませんでした。

10 ：名無しＳＵＮ：01/12/25 00:07

>>9
参考になれば...

2のLX-90オーナーです。
見え味についてはこちらに以前に書いていました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/996391118/5

自動導入精度は、「まぁ、過度に期待しないでね」、というところでしょうか。
付属のSP26(77倍)でも、視界からはずすことがあり、スカイセンサーも所有し
ていますが、それに比べると明らかに見劣りします。
もともと、LX90はLX200よりも導入精度が悪いので、2月に出るLX200シリーズ
はこれよりはいいはずです。
それと、自動導入時の音が意外にうるさいので、マンションのベランダで使用
される場合は注意です。

現在ではどうか知りませんが、マニュアルが「？」です。
ワープロで出力したものを、簡単に製本したものが添付されていました。
読んでいるうちに、ページがばらけてしまい、悲しいものがあります。
それに、基本的と思われるオペレーションでも書いてないものがあります(直接、
赤緯・赤経値を指定して導入とか)。
なにより、シュミットカセグレンの見え味にとても影響する、光軸の修正方法
が、書いていないのは非常に疑問です。
マニュアルに関しては、販売店によってビデオをつけてくれるところがあるし、
光軸の修正方法も、Web上を探せば見つかりますので、何とかなりますが。

ETXシリーズなら、ここが詳しいです。
ttp://www.yk.rim.or.jp/~ykida/etx/

11 ：名無しＳＵＮ：01/12/25 00:12

ミックにはお世話になったので一生ナニも文句が書けません。
粘れば無類のサービスを提供してくれるとこです。（マジ）
どこの代理店もそうですが、はなからなめてかかっては何も得れません。

12 ：初心者：01/12/25 00:43

うう～みんないい人だあ（涙
>>11
そっそうなんですか？
せっかく高いお金（２５万）払うんだったら精度の低いものより
４０万の高性能のほうが途中で投げ出さなくていいのか？
でもGPS付きでも高倍率だと視界から外れちゃうのか？
どれを買えばいいのか悩んじゃいます。

13 ：初心者：01/12/25 00:47

間違えました
>>11でなくて>>10でした
ありがとうございます

14 ：名無しＳＵＮ：01/12/25 01:40

>>12
どの辺を重視するかでしょうね。
オレは、ほかのスレでも書いたとおり、マンションのベランダで主に使用する
ので、「大口径しかも、コンパクトでできれば安価」が条件でした。
導入精度は「導入支援機能」程度に、割り切って考えてました(惑星中心の観
望なので)。
実際のところは、自動導入時に視界からはずしても、ほぼその近辺にいるので、
特に不便と感じたことはないです。
もちろん、一発でしとめてくれたほうが、いいのですが。

LX200はさわったことがないので、導入の精度とかは、カタログ上のスペック
しか知らないですが、高倍率での自動導入は、どんな機材を使ってもはずすこ
とがあるので、導入時は低～中倍率を使って、導入後倍率を上げるように運用
すれば問題はないです。

見え方は、LX90と旧LX200では光学系は同じですので変わりませんが、新しい
GPS付きのLX200はピント機構に改良が加えられています。

15 ：初心者：01/12/25 07:17

>>12
えっと、一言。ＬＸ２００ＧＰＳ、ものすごく魅力的なスペックだと
思いますよ。ＧＰＳを使って位置情報取得、水平位置も電子的に検出
、コンパスも電子コンパス。それから、導入制度について気にされて
いるみたいですが、１００万円以下の望遠鏡ではピカイチだと聞いた
ことがあります。別売ですが、スカイとかテイポイントとかいうソフ
トを使うと電子的にどんどん導入制度をあげられるらしいです。
ところが、これらのいスペックはいい悪いで、ある種、ＬＸ２００
はセミプロ、ハイアマチュア志向の部分があるような気がします。
重さとか、音（現行機にくらべると改善されたといっているようで
すが）とか気にしない人向け。要するに据え付けの観測スペースが
確保できる人、遠征できる人。ベランダ観望にはむかない機種で
ＬＸ２００って、結構、そこらへんがクリアできず、スペックに
引かれて買ってしまい、ほこりまみれにしてしまったという人が
多いような気がします。
要するに初心者向きというより、かなりの上級者が天体導
入の手間を省力化してばりばり観測するための望遠鏡で、音とか
重さとかが気にならない人が使う望遠鏡で、そこのところを見
極めておかないと、フォーク部分が重くて、転落させてしまった
とか、うるさくてベランダで使えないとかそうしたおそれもある
ような気がします。

16 ：ごめん：01/12/25 07:19

１５で初心者で書き込みをしてしまいました。
まぎらわしかったですね。
１１、１２とは別人です。

17 ：初心者：01/12/25 22:21

みなさんこんばんわ！！
私が立てたスレではありませんがとても参考になります。
恐縮です。
>>14
重視するとこはまず、「飽きがこないこと。」ですね。私はすぐに飽きてしまう性格
なのでターゲットが判らなかったり見えなかったりではちょっと・・・ですね。
そのため自動導入の精度が気になってしまいます。また、眼視だけでなく写真も。
あと、「大口径で安価」だとシュミカセになりますのでLXかネクスターがいいかな？
と思いました。・・・・ハイ、欲張りでスンマソ。
>>15
さいたま市に在住で幸いにも屋上がありますのでスペースの確保はできそうですが、
隣（約２０ｍ）にマンションがあります。
教えて頂いたソフトは検索しましたがわかりませんでした。
パソコンと望遠鏡の接続はシリアルですよね。USB－シリアル変換ケーブルでは
だめなんでしょうか？おしえて野郎ですいませんが試したかたいらっしゃいませんか？

18 ：名無しＳＵＮ：01/12/26 21:18

>>8
>LX200-30ってのはどうなの？
使っているわけではないけど、あの重さに耐えられますか？
ドームがあるのなら別でしょうけど、出張観望では腰を悪くする。

19 ：名無しＳＵＮ：01/12/26 21:49

ＬＸ200-25で、鏡筒フォーク部で26ＫＧというのは、
移動に使うには重すぎるよ。普通は20ＫＧ強で限界じゃないか？
遠征用でベストなのはネクスター8だな。導入精度はＬＸ９０とは
比較にならないくらい良い。重量も15ＫＧだ。色々アクセサリーを
付けるのは難しいが、眼視なら十分だよ。
多少セッティングが楽になるＧＰＳ機能の追加のみで15万以上
余計に払ってＬＸ200-20ＧＰＳなんて買う意味はあまりないように
思うが。

20 ：名無しＳＵＮ：01/12/26 23:41

>>17
市街地で、導入精度が悪いのは、本当につらいですよ。
視野に入っていないのか、周囲が明るくて見えないのかの判断が
つきませんから、補正も大変です。その点で、ETX/LX90 はお勧めできない。
　写真をやるなら、フィールドローテーターか、赤道儀にするウエッジ
が必要です。但し、LX200など 2000mm の直焦点は、素人にはなかなか
難しいです。本に書いてあるとおりやって、写真を撮れると思わない方
がよいです。やるのなら、星野写真や星座にまず挑戦してみましょう。
　しかしながら、文面から察するに望遠鏡を覗いたことがほとんどないよ
うにお見受けしますが、まずは天体がどのように見えるか御覧になる方が
先では？　荒川河川敷で不定期に観望会も開催されているようですし、
どういった望遠鏡が自分の観望スタイルに向くのか、見極めてからの方が
良いのでは？

21 ：名無しＳＵＮ：01/12/27 00:46

ネクスター8に２インチミラーつけて天頂向けられますか？
やってみたわけではないけれどどうも狭そうに見えて。
ぶつからないなら現状ではネクスターかな。

22 ：名無しＳＵＮ：01/12/27 07:43

ネクスターは天頂付近で２インチミラーは使用不可です。
台にぶつかります。焦点距離2003ミリではもともと低倍率、広視界は
難しい。それが目的なら、短焦点屈折ですね。
レデューサーは低倍率で眼視で使うとケラれるし。

23 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 13:28

ETX-90やETX-125って光軸調整必要なの？
マクストフは光軸が狂わないってどこかのスレで書いてあったけど。

24 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 22:12

光軸調整は必要ないと思っておくが吉。
バッフルチューブと副鏡バッフルは傾くことがあります。バッフルがずれるとピンボケ像の副鏡の影が偏心しますが、これを光軸ズレと勘違いして手を付けると泥沼にハマります。
元々ユーザーが調整するようにはなっていないので失敗したら代理店は助けてくれません。

焦点像で光軸ズレの疑いがあるときは、フリップミラーを数回上げ下げしてみましょう。
何度か繰り返すとそのうち光軸が合います（藁

25 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 23:37

>>15
これですね。
http://www.tpsoft.demon.co.uk/
自動導入諸誤差の分析・補正ソフト"TPOINT"。
Win版は、有名なプラネソフト"The Sky"のアドインとして使えます。
Unix版は、VLT（ヨーロッパ南天天文台の8メートル望遠鏡）をはじめ、
さまざまな天文台で採用されているようです。

26 ：１５：01/12/30 05:46

>>25
ありがとうございます。LX200はインターネットのでの遠隔操作望遠鏡に採用
されることも多いようですが、こうしたソフトが対応していることも多い
ようですね。
>>19
８インチだとネクスター８が遠征用としてベストだというご意見は賛成です。
音は静かだし、導入精度はいいから。ただ、８インチだと、ビクセンのＧＰ
とか、高橋のEM10天馬みたいな自動導入機でも乗るんですよね。いろいろな
アイピースつけて鏡筒の重さを重くしても多分大丈夫でしょ。ネクスター８
は重いアイピースはつけられないから。ここらへんをどう判断するかでしょ
うね。３０万円以下での自動導入機としてはネクスター５か８がベストだと
思うけどね。
ＬＸ２００のＧＰＳについてはＧＰＳだけでなく、電子コンパスと電子水平
アジャスターがついているわけだし、元々導入制度が高いんでしょ。
非常に魅力的な望遠鏡だとは思うけど、問題は、組み立てるときの重量
ですよね。２５センチオーバーのシュミカセは、フォーク式だと、フォーク
と鏡筒の重量（分離できないんものが多い）、ドイツ式だと、赤道儀に
落とさないように載せるときの神経の使い方、落ちて来るんじゃない
かっていう恐怖感、結構いろいろあるみたいですよね。

27 ：25：01/12/30 05:57

>>26
TPOINTはLX専用ではなく、汎用です。
The Sky側が対応する望遠鏡であれば何でもＯＫなはず。

28 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 22:48

今日、ＥＴＸ－１２５ＥＣを購入しました。思った以上にデカイですね・・・
満月とすぐ下にある木星の縞模様がくっきり見えただけで満足してます。
ヨドバシカメラで１３％還元されたので、明日ポイントでアイピースでも買ってくるかな。

29 ：名無しＳＵＮ：02/01/01 18:47

ミードＧＰＳってどない？

30 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 00:20

最近のノートパソコンはシリアルとパラレルがほとんど無くなりつつありますが
星図ソフトで自動導入を行う際に市販されているシリアル→ＵＳＢ変換ケーブルで
うまく動作しますか？
ミードとビクセンスカイセンサーの情報を希望します。

冷却ＣＣＤの場合はパラレルポートが無いとアウトなんですよね？

31 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 14:57

> 冷却ＣＣＤの場合はパラレルポートが無いとアウトなんですよね？(>>30)

ビットランのCCDカメラはUSBでデータ転送ができるので、無くても大丈夫。
ミードと関係ないのでさげとく。

32 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 19:51

>>31
あ、そうでした。ビットランを忘れていました。サンクス。

で、で、星図ソフトで自動導入を行う際に
市販されているシリアル→ＵＳＢ変換ケーブルでうまく動作しますか？
ミードとビクセンスカイセンサーの情報を誰かお願い～～～～。

33 ：名無しＳＵＮ：02/01/04 17:25

シリアル→ＵＳＢ変換ケーブルってそんなに高くないでしょ？
自分で買って試せば？

34 ：名無しＳＵＮ：02/01/05 14:24

ミードに限らずだけど、この時期の天体観測は最悪だね。
くそ寒いし風は強いしシーイング悪いし・・・
（夏は夏で蚊がウザイけど）

35 ：名無しＳＵＮ：02/01/05 14:44

>>33
>自分で買って試せば？
>32は、ケーブルを問題にしてるのではないだろうね。
いま所有してるパソコンで操作できる自動導入機を
探していると思われるが・・・

36 ：名無しＳＵＮ：02/01/05 21:35

３２です。
３５さん、そうじゃあなくって現在持っているピクシスを
シリアルとパラレルのついている中古ノートパソコンにつないで
使用しているんだけど内臓バッテリーが死にかかっていて、
バッテリーを注文して継続使用しようか、それともおＮＥＷの
ノートにした方が良いか迷っているんですがＵＳＢで動かなければ
どうしようもないんで質問しました。
うーむ、ここのＲＯＭって意外と少ないんでしょうかねえ・・・・
そうこうしている間に正月初売りも終わり、新型ノートゲットのチャンスは
消え去ってしまった。。。。

37 ：名無しＳＵＮ：02/01/05 21:56

>36
そういうことなら初めからそう言えばいいのに。
ビクセンとかミードとか言うから書かなかったけど、
ピクシスならUSBから変換ケーブルで動かなかった事例アリ。

38 ：名無しＳＵＮ：02/01/06 14:10

>>37
あんがと。

39 ：sai：02/01/07 09:38

> ※２０センチ普及型シュミカセ天体望遠鏡ＬＸ９０を今買うと、
> ８３０００円分のアクセサリ（アイピース４本を含む）がタダでもら
> えるそうです。２００２年２月末まで。

これを買いたいですが、今まで屈折しか知らないので、反射式が
メンテナンス大変と聞きました。このシュミカセ式はどうですか？
再メッキしなくでも何年使えますか？
初心者の質問で、よろしくお願いします。

40 ：名無しＳＵＮ：02/01/09 23:13

>>39
最近の望遠鏡って、反射鏡の再メッキって話聞かないね。
それよりも、シュミカセで大変なのは、光軸をベストに保つことだね。

41 ：名無しＳＵＮ：02/01/09 23:27

もう日本で扱いが無いので難ですが
ミードの屈折良かったのになぁ。
１５２ＥＤなんて文句ないし、１７８ＥＤだって
ちょっと絞ってやれば点になるし。
いまさら言っても後の祭りですが

42 ：名無しＳＵＮ：02/01/09 23:49

<41
個人輸入はどう？

43 ：名無しＳＵＮ：02/01/09 23:52

もう持ってるんで(^^j

44 ：39：02/01/10 14:05

ありがとうございます＞40
光軸は何とか勉強しながら挑戦するつもりですが、
一応長年使いたいので、例えば20～30年でも
再メッキしなくても平気かなぁ。。。

45 ：名無しＳＵＮ：02/01/16 21:43

ＬＸ９０のアクセサリー無料キャンペーン終了まであと２週間だよａｇｅ

46 ：名無しＳＵＮ：02/01/17 00:27

>>44
一応、ミードの人に訊いたら、
ミードのシュミカセのミラーのメッキの寿命は約１０年だといってた。
再メッキをする場合はMICインターナショナル経由でUS工場に航空便で送リ、
￥10万位の費用がかかるとのこと。

47 ：名無しＳＵＮ：02/01/17 01:45

>>42
USの海外発送可能な販売店に注文してもミードとテレビュー製品は
日本に販売代理店があるので日本への発送（輸出）は断られる。
自分で渡米し現地で購入してなんとか持ち帰ってくるしかない。

48 ：48：02/01/18 09:59

LX90-20を買おうと思っています。
どこが安いとかサポートを考えるとここがイイ!とか
そういう情報はありますか？

49 ：名無しＳＵＮ：02/01/18 15:06

あの７インチのマクカセは笠井のロシア製のものと比べてどうなんだろう？

50 ：名無しＳＵＮ：02/01/18 17:43

>>49
コントラストが多少火災の方（ＡＬＴＥＲ－７）が良い位で
それ程の差は無し。

51 ：名無しＳＵＮ：02/01/19 08:47

>>46
え゛～！、たった10年！？
しかも、そのたびごとに10万かかるの？

52 ：49：02/01/19 14:26

>>50
どうもです。
つーってーと、ここの
ttp://www.apogeeinc.com/scopes.html
Astele 180 Maksutov Cassegrain のほうが安上がりでよいかな？
けっして煽りではないんですが。

53 ：49：02/01/19 14:43

あ、でも同じサイトのMeadの7"マクカセ OTA にwedge の組み合わせのほうが
安いか、ゴメン。やっぱMead のほうが大量生産でやすいのかな？

54 ：名無しＳＵＮ：02/01/19 15:54

>>50,53
ミードのマクカセは古典的なグレゴリー型で、中心星像は良いが
周辺星像は、湾曲、コマ収差の双方とも最近のルマック型のものに
負けるそうだよ。惑星をみるだけならあまり関係ないだろうけど。
因みにルマック型のは、インテス、インテスマイクロ、ＴＥＣらから
出てるね。どれも火災扱いだが、漏れは火災教じゃないＹＯ！

55 ：名無しＳＵＮ：02/01/19 18:28

１８ｃｍあると色々見たくなるからＦ１０で周辺像の良い
ＡＬＴＥＲ－７の方がマルチに使えて良いかもね。
シュミカセも良いがコントラストはマクストフだな。

56 ：名無しＳＵＮ：02/01/20 00:53

>>51
ほんとにUS製は困るよね。買うときは安いが維持するのが大変。
ミードが日本に工場作ってくれればいいのだが。

57 ：53：02/01/21 04:19

>>54
遅レスすみませんです。
今しらべたら、ルマック型というのは、補正レンズの内側に
別の曲率の副鏡を後付けしてあるので、従来のグレゴリー型と
くらべて設計の自由度がある分、性能が上げられるという事
らしいですね。その設計を採用しているインテスなどのロシア製
のものはそれで見え味が良いわけですね。勉強になりました。
それで>>55さんの仰るようにF10くらいで使用用途がひろがると。

シュミカセのスレで言っている筒内気流の問題は同程度なんですか？
それから光軸も同様に狂いやすいのでしょうか？
おしえて君ですみませんですが、、。

>>54,55

58 ：名無しＳＵＮ：02/01/21 13:54

>>57
ＡＬＴＥＲ－７を使っているけど
筒内気流は一度馴染んでしまえば殆ど乱れないよ。
温度順応も１時間半から２時間で高倍率の惑星とかＯＫ．
光軸も月に３回程遠征に出かけるが３年使っていてズレタ事は無し。
運ぶ時は付属のケースに入れて車のリアシートに置いとく。
仮に光軸がズレタとしてもシュミカセと同じ調整方だから
慣れれば簡単だよ。

59 ：53：02/01/21 14:31

なるほどね。やはり良いもんですね。あとは６インチか７インチの
GoTo付きの経緯台にするかドイツ式赤道儀にするかを自分の経済
状況にあわせて選択します。

双眼プリズムつけて早く月や惑星が見たいです。
５８さんはビノビューみたいなのはご興味ありますか？

60 ：58：02/01/21 18:33

>>59
ＴＶのビノビューは持ってるし、たまに使うよ。
月面とかはオモシロイね。ただ僕の場合、惑星は
単眼の方が良く見えるから月専用かな？
Ｃ１１でビノビュー使ってる友人は両目の方が
良く見えるらしいから人それぞれみたいだね。

あと、予算があるなら１５ｃｍより１８ｃｍを
オススメするよ。球状星団の見え方が全然違う。
１８ｃｍと２０ｃｍの差は微妙だね。

61 ：53：02/01/22 02:09

>>60
ありがとうございます。スレの本題とずれているので
そろそろ引き払おうと思いますが、その前に、もひとつ質問ﾃﾞｽ｡

ビノビューで惑星、なんで単眼のほうがよく見えるのでしょうね。
僕は左右とも弱度の乱視、右目弱度の近視。視力が両目で通常1.2、
右片目で0.7-0.9くらいで、カメラのファインダーでピント合わせ
する時はたまに左目で覗き替えますが、やはり両目で見れたらな、と
思います。だから>>60さんが「惑星は単眼の方が」というのがどうして
なのかわからないんですが。今までビノビュー使って見た事ないので
ただ妄想で使って見たいと思い続けているのですが、、。月、特に惑星など。

62 ：58：02/01/22 09:29

>>61
確かに両目で見る双眼装置は見やすいですが惑星面の細かい模様は
単眼程見えていないというのが僕の感想だね。
元々一つの光路を二つに分けるので若干暗くなりますし、桔像性も
単眼を１００とすると双眼装置も１００になるか？と言われると
「ならない」と言えるね。

まぁ、決して安い物ではないから人のを見せてもらうなりしてから
購入しても遅くはないと思うよ。

63 ：53：02/01/22 11:56

>>62
月面の景色を面として見るのと比べて、小さな惑星像の模様の
様子は日ごろ細部を視認して憶えているので、僅かな結像の劣化が
気になるんでしょうね。
観望会に行って見てみます。
大変参考になりました。ありがとうございました。

64 ：これどうでしょうか？：02/01/24 20:02

http://www.micint.co.jp/new.htm
エレクトロニックアイピース。
9800です。

65 ：名無しＳＵＮ：02/01/24 20:22

>>64
モノクロだし、画素数少ないしなんて言い出したらきりがないか。

66 ：これどうでしょうか？：02/01/24 20:30

>65
オートスターと組合わせて、コタツの中から観測というのは？

67 ：名無しＳＵＮ：02/01/24 23:48

オートスターのケーブル延長出来るの？

68 ：名無しＳＵＮ：02/01/26 00:29

倍率はどのくらいになるの？

69 ：名無しＳＵＮ：02/01/26 00:52

>64
安いし簡単そうだけど、映してみてがっかり、のような気がする。
漏れは買う気にはならないね。
並のアイピース１本分の値段だけど、漏れはそれならSP１本買い足す。
テレビに映したくなったらDV買うよ。実績あるし。
ということで参考にしてちょ。

70 ：名無しＳＵＮ：02/01/26 00:53

１０ｃｍに双眼装置で見えないっていうのは
単なる香料不足。見えなくて当然。倍率は関係なし

71 ：名無しＳＵＮ：02/02/06 23:47

ＬＸ２００ＧＰＳってまだなのかな？
そろそろ入手したぞｺﾞﾙｧ!のカキコがあってもよさそうだが。

72 ：名無しＳＵＮ：02/02/10 22:32

http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/08mic/index-j.shtml

価格改定だそうですが「値上」のようです。
３月１日からなので購入を検討してる方はそれまでに購入しましょう。

73 ：名無しＳＵＮ：02/02/14 01:19

>>71
予約したら４月の第一週に来るってさ。
待ち遠しいぜ！

74 ：名無しＳＵＮ：02/02/14 22:36

円安でまいるのぅ。
四月の第一週！まちどうしぃ！インプレ詳細にｷﾎﾞｰﾝ！

75 ：名無しＳＵＮ：02/02/18 23:30

ミードってさあ、セレストロンもだけど鏡筒と架台が分離できないでしょ。
あれ何とかならないかなあ。実際問題２０キロ以上あったら持てないよ。
腰やっちゃうよ。大柄なアメリカ人ならともかく日本のおじさんたちは腰をやらないかヒヤヒヤしてるんだぞ。
まあ精度の問題とか色々あるんだろうけどね。

76 ：名無しＳＵＮ：02/02/19 01:23

LX200-30 33Kg 毎日持ち上げてトレーニング。
ファイト一発！

77 ：名無しＳＵＮ：02/02/19 10:46

ミードのシュミカセ。
大口径にあこがれて購入した人はあの重さのことを忘れている人が多いね。
四角い物の20kgとあの変な形の20kgじゃ全然感じる重さが違う。
寒い夜、腰が冷えた状態で20kgの物を胸の高さまで持ち上げる･･･。
考えただけでも腰が痛くなってきた。（ｗ

78 ：名無しＳＵＮ：02/02/19 10:52

重さはそのまま稼働率に影響するからなぁ。
結構重要なファクターだよね。実感。

79 ：名無しＳＵＮ：02/02/22 17:58

重さに負けてＬＸ２００－２５売り飛ばしちゃいました。

80 ：名無しＳＵＮ：02/02/22 18:00

７９です。でも像は良かった。Ｆ10のやつだけど。

81 ：名無しＳＵＮ：02/02/22 23:07

軽さに負けてＬＸ９０をやめてＥＴＸ１２５買いました。
口径にやや不満があるけどマクストフの見え味は魅力。
ホント買ってよかったと思ってます。

82 ：名無しＳＵＮ：02/02/22 23:19

やはり重さが最大のネックか・・・
アメリカ人は大体でかくて力も強いからね～。
あのくらいなら、ヒョイと持ち上げれるんだろうね。
舶来品は往々にして日本人の体力を超えてることがあるからな～(w
水道屋やってた頃にアメリカ製の便器の取り付けで
米国人との腕力の差を思い知ったことがある。

83 ：名無しＳＵＮ：02/02/23 12:05

まだかなまだかな～GPSのおぢちゃんまだかな～

84 ：名無しＳＵＮ：02/02/23 12:35

ＥＴＸ１２５ＧＰＳって出るかな？

85 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 18:17

GPSあげ

86 ：名無しＳＵＮ：02/03/03 23:11

運用（重さ）と導入精度から考えたらネクスター8がベストでしょう？
あれなら15KGだし。オートスター式の導入精度の悪さががまんできるのは、
すごいと思うが。

87 ：名無しＳＵＮ：02/03/04 00:21

ネクスターのソフトのひどさを我慢できれば考えてもいいかも

88 ：ＬＸ２００ー２０：02/03/04 01:14

架台のアームが角張っていて、運ぶときや三脚に乗せるとき手が痛かった。
クッション（乳幼児が家具の角で頭をぶつけたときケガをしないためのテープ）
を貼るとずいぶん持ちやすくなりました。

89 ：名無しＳＵＮ：02/03/14 00:28

>87
Ｎｅｘｓｔａｒ５を持っているけどソフトが「ひどい」
とは思わないよ。特に不自由は無いし基本レベルはクリア
してるから。上を見たらキリが無いしね。
光学系は負けて無いし、選んだのはこれが理由。

90 ：名無しＳＵＮ：02/03/14 08:29

ネス５には同意。
ネス８の架台はネス５兼用で？
現物見たらあまりのアンバランスに一眼レフを付けるのを躊躇しまっせ。
ドーンとＬＸ２００ＧＰＳを・・・儂にくれ！

91 ：73：02/03/21 20:28

入荷の連絡あったぞー。
3月27日に来るってさ。
楽しみだぜLX200-20GPS！！！

92 ：名無しＳＵＮ：02/03/25 22:02

フォトエキスポ2002で
MEADEの30万画素デジカメ付き双眼鏡「BinoShot」
が出展された。
見た人いる？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0322/pexpo1.htm

93 ：73：02/03/27 21:29

きたぞ（＾＾）！！！！
でかい、おもい！
折角来たのに今日は風が強すぎんぞぉ！ゴルァ！！
LX200GPS-20

94 ：名無しＳＵＮ ◆9m6/KRag ：02/03/27 21:34

>>93
とりあえず、今日は、月がきれいだぞ。

95 ：名無しＳＵＮ：02/03/27 21:56

>>93

なんともう購入されましたか！！
猛烈にうらやましいです。
ファーストライトの星はもう決めて
いるんですか～？
また、導入制度の報告
お願いします。

96 ：73：02/03/27 23:19

本当　今日は月がきれいだね（明日満月）
でも、風が強くてとても屋上に出られませんよ。
今日はあきらめてサッカーでも見てねます

97 ：名無しＳＵＮ ◆9m6/KRag ：02/03/28 22:20

>>93殿、ミードの最新鋭機の使い勝手はどうでしょ？
おいらも姉妹機のオーナだけに興味津々。

98 ：73：02/03/29 14:09

>>97昨日使ってみました。
全くの初心者であるためか、なかなか
難しいです。GPSがなかったらアライメント
できないかも。
HP立ててみたんで、参考になるかわかりませんが
見てね。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/imara/index.htm

99 ：名無しＳＵＮ：02/03/29 14:46

>73
お持ちの反射、もう少し良いアイピースを使えばよく見えると思います。
K-20はともかく、H6ｍｍは長焦点屈折向けです。誠報社、国際光器などで、
4000円くらいで売ってあるノーブランドのOr6mmでも試してみてください。

100 ：親切な人：02/03/29 15:31

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

101 ：73：02/03/29 22:30

>99
ありがとうございます。
検索してみたら1500円ぐらいからあるみたいですね。
いろいろ試してみます。

102 ：名無しＳＵＮ：02/03/30 10:26

>検索してみたら1500円ぐらいからあるみたいですね。
4000円のノーブランドオルソは安価にも関わらず性能に定評があるから
薦めたのです。
1500円では、安物買いの銭失いというやつですよ。

103 ：名無しＳＵＮ：02/03/30 13:26

>>73
HP 見せてもらいました。
木星と土星はどんな感じで見えますでしょうか？
縞何本ぐらい？　カッシーニの空隙は如何でしょう？
自動導入のセッティングは最初は難しいかと思いますが、GPS の威力が
わかるようなインプレをお願いしたいです。

104 ：73：02/03/30 20:39

>>102,103
ありがとうございます
当方、専門用語もわからないぐらいの素人ですので
いろいろ勉強になります。望遠鏡に慣れたいのですが、
最近空のご機嫌がよくないので出せずじまいっす。
アイピースは標準のSP26ｍｍしかないので徐々に
増やしてみます。

105 ：名無しＳＵＮ：02/03/31 02:27

今日届いたSky&Telescope誌の最新号を見ていたらミードの広告にUHTCの解説が
でていた。UHTCとはUltra-High Transmission Coatingsのことだそうで、
従来のミードのシュミカセ、ETX、シュミットニュートンの光透過率を20%向上
させることができるコーティング技術だという。
ちなみに、従来のコーティングは主鏡、副鏡がアルミにシリコンモノオキサイド
(SiO)のコーティングで、補正板がフッ化マグネシウム(MgF2)のコーティングだ
そうだ。UHTCでは主鏡、副鏡がアルミにチタンディオキサイド(TiO2)とシリコン
ディオキサイド(SiO2)の多層コート、補正版がアルミオキサイド(Al2O3)とチタン
ディオキサイド(TiO2)とフッ化マグネシウム(MgF2)の多層コートになるとのこと。
これにより、従来は光学系の全透過率が78%程度だったものが93%の透過率が得られ
るようになって、93/77の1.2倍の透過率アップになるとのこと。
今後はミードのこれらの製品でUHTCかスタンダードコーティングかをユーザ注文時
に選べるようにするらしい。ちなみにETX-90が$50、LX200-20で$175の追加料金を
払うとUHTCのモデルにしてくれる。なお、スタンダードコーティングのモデルを
UHTCへ変更することは不可らしい。ということは私が持っている古いミードの
シュミカセはもうUHTCにコーティングをしなおしてもらうことはダメなのか。

106 ：名無しＳＵＮ：02/04/02 12:06

>>105
　並べて見比べたら違いがわかるかもしれませんが、20%ぐらいの反射率の違い
は、まずわからないです。エンハンスコートした鏡とそうでないものを明るい
ところで並べても、どっちがどっちとわかる人は非常に少ないです。
　ですから、あえてエンハンスコーティングし直す事はないと思います。
　また、誘電体を多層にすると、反射率を99%ぐらいにする事が出来ます。
テレビューの天頂プリズムのエバーブライトはそういう類のものです。

107 ：名無しＳＵＮ：02/04/02 20:08

ミードのスペックを見ると多層コートですね。
増反コートや保護コートはアルミコートに比較しムラが出易くひどいものでは干渉縞でまで分かるそうです。
ミードはコート厚の誤差は１％とうたっていますが何の１％やら。
むしろシルバーメッキで赤外の反射率を上げてくれる方が面白いのですが。
（光害地帯では逆効果でしょうけどね。）

108 ：105：02/04/03 01:20

>>106
ミードの広告でUHTCではミラー面の反射率はover 97%(従来は89%)で補正版の
片面透過率が99.8%(従来は98.7%)になるとうたっていますね。でその結果、
シュミカセ光学系での総合透過率が93%くらいになるとのことです。

109 ：名無しＳＵＮ：02/04/07 22:09

漏れはC8だが、セレストロンの純正マルチコートと協栄のEXを比べたら
明らかに違ってたぞ。

UHTCとやらもEXのコーティングと似たようなもんかな？　もっといいのか？

110 ：名無しＳＵＮ：02/04/07 22:25

シュミカセ補正板は透過率も大切だけど、表面反射の出かたが
コントラストに大きく影響するようだ。
セレストロンの場合、純正コートと5層マルチでは、コントラストや
透明感がぜんぜん違う。

111 ：名無しＳＵＮ：02/04/08 23:29

補正板の間で反射を2回or4回or6回…反射したような光がコントラストにものすごく影響します。
だから、反射を少なくすればするほどコントラストがむちゃくちゃよくなります。
コーティングで透過率をあげる、っていうのは反射している光を透過するようにすることと同等なので、そりゃ、もちろんコントラストがあがります。
それに比べて、反射鏡の反射率を上げるコーティングはそんなにコントラストに影響はないです。まぁ、反射率が高いにこしたことはないですが。

112 ：名無しＳＵＮ：02/04/10 21:16

>>111
納得。
コリメータに出てたドーナツ状の影の正体が分かりました。

すると、植毛してマルチコートの補正板にするとかなりすっきりするんでしょうね。

113 ：名無しＳＵＮ：02/04/14 14:58

いよいよ、シュミットニュートン１５・２０・２５センチが日本国内にも投入
されるようだ。
斜鏡スパイダーが無くてかなり安いが、実力は？

114 ：名無しＳＵＮ：02/04/27 23:17

>113
シュミットニュートンってAD-VIXに出てるこんなやつのこと？
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-cele-comet.htm
セレストロンはスライド接眼だから一本斜鏡スパイダーだけどミードは斜鏡をどうやって
ささえてるのかなーーー？

115 ：名無しＳＵＮ：02/04/28 16:23

>>114
マクニュートンと一緒だろ。

116 ：名無しＳＵＮ：02/04/28 16:55

>>114
あれは接眼部が斜鏡と一体で、主鏡の光軸方向にスライドする
タイプ。ようするにビクセンの13cm反射なんかといっしょ。

アイピースを鏡筒中心に近付けて、斜鏡サイズを小さくできる
メリットがあるが、斜鏡の1本脚が太いのと、構造上、ラック
ピニオン部がやや弱いようだ。

117 ：116：02/04/28 16:56

あ、よくよんでなかった。ミードのは知らない。

118 ：名無しSUN：02/04/28 18:41

>>109
http://www.meade.com/catalog/uhtc/index.html

119 ：名無しＳＵＮ：02/05/23 00:44

ミードって便利だな！たーた一台あるだけで

120 ：名無しＳＵＮ：02/05/23 00:57

>>119
２台あってどうするんだっちゅーの

121 ：名無しＳＵＮ：02/05/23 01:34

リードのパロ？

122 ：名無しＳＵＮ：02/05/24 14:27

で、GPSってどーよ？
セッティングにどのくらいの時間がかかるのかしらん？
オセーテ！！

123 ：名無しＳＵＮ：02/05/26 03:19

>>122
雑誌の載ってるのじゃダメなのかい？

124 ：892：02/07/29 23:15

14インチのSC、日本ではいつから予約受け付けるんだろうか？
ttp://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=4740&m=&show=details

125 ：名無しＳＵＮ：02/07/29 23:40

漏れもC11EXの新品があったらほしいなぁ。協栄でもいまは売ってない。

126 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 00:14

私のETX90EC、夏でも電池変えて１時間しないうちに「モーターの故障」
表示がでる。
だけどそのまま（電源を落としたりせず）シンクロモードにすると、問題なく
動く。なんでだ？？？

127 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 01:56

>>124
おおっと14"デビューか！
http://www.meade.com/catalog/lx/14_lx200gps.html
これで$4295というのは安いYo！国内予想価格80万以下かな。
12"も値下げしたんだね。$3495だって。$500値下げだYo!

128 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 01:58

>>127
いいねえ14"
問題は重さと大きさだな。
12"は何とか一人でセッティグできる範囲だったが。

129 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 02:13

>>128
12"は本体重量が33Kgだったからね。
14"は何Kgになるんだろ？？

130 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 02:25

>>127
確かにちょー安い！
でも確かに1人で運べる重さじゃないかも。
なんでLX200は分解できないの！！分解できるようにしてくれ～～

131 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 02:46

1BOX にＡＴＲＵＸとＣ１４を乗せて一人で扱っていた痩せ型の人を
見たことがあるぞ。なんとかなるんじゃないか？

132 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 08:09

>>126
変なときのモータの具合を学習してしまってるのでは。
modeキーで再学習のコマンドがあるような。

133 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 09:31

>>131
C14は鏡筒が単体で23Kgだから一人でセットアップできるんだよね。
LX200の場合はマウント一体だから14"なると40Kgを超えるんじゃないか？

134 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 15:09

私なら40Kgぐらい楽々。

135 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 16:18

>134
やめとけ。背骨をいためるぞ。

136 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 17:03

私の場合、LX200-30を毎日のようにセッティングを繰り返していたら、
椎間板ヘルニアになって人生捨てました。

137 ：名無しＳＵＮ：02/07/30 23:59

LX-200の10インチですがベランダに出すのも億劫です。
14インチはすえつけないと無理かな。鏡筒をはずせないから
C14より大変だよね。と言って買えない自分を慰める。
でもセレストロンはますますつらくなったね。

138 ：名無しＳＵＮ：02/07/31 02:37

C14は1人でセットアップ可能なのでジプシー観測派のために生き残るだろうね。
ドームに据付だとLX200-35に食われてC14はもう生き残れないでせう。

139 ：名無しＳＵＮ：02/08/06 22:06

ミードのシュミットニュートンがやっと国内でも販売されるようになりましたね。
とりあえず15センチと20センチだけど、そのうち25センチも売るんでしょうね。
鏡筒単品で売り出せば、オライオンのライバルになるかもしれないのに。
ミードは商売が下手ですな。

140 ：名無しＳＵＮ：02/08/07 00:09

補正板を前方に出さないと今ひとつなんじゃないかな...

http://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/smt.htm

141 ：名無しＳＵＮ：02/08/07 20:40

>>１４０
その大昔のヤツとは全然違うと思うけど。

142 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 05:43

全然って何が？
小型化優先で軸外収差を捨てているのは同じだろう。

143 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 19:59

シュミカセの場合だと、主鏡と補正板の距離を最適化して球面収差最小の位置を
探し出す。こんなセオリーがあるんでしょう？
シュミットシュートンの場合でも、改造してまでも補正板の位置を前方に出すメリットは
ないでしょう。おそらく、球面収差最小になるように設計されているはず。
ましてや、ハレー彗星のときに乱売された鏡筒と比べるのはナンセンスでしょ。
今度のは、補正板もＵＨＣコーティングで、２インチ接眼部もついているし、
視野中心部だけの性能をとっても、高倍率惑星観望にも使えそうだと思うけどね。

144 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 20:27

補正板の位置で大きく変化するのはコマ収差や高次の収差ですが。
球面収差は基本的に補正板の位置に依存しません。
そもそも球面収差を補正する式に補正板の位置というパラメータは無いのです。
知ったかぶりはやめましょう。

145 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 20:49

>１４３
ニュートンで大型の接眼部と高倍率時の性能は背反ではないのか？

146 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 21:27

>>１４４、１４５
ということは、シュミットニュートンの存在価値は無いといことですね。

147 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 21:36

>>１４３
文章の中の「補正板」を「副鏡」に変えれば、ほぼ正しいように思われ。

148 ：名無しＳＵＮ：02/08/08 23:29

>１４３
初心者の勘違い野郎と思われ。
>１４４
実物を見ていないのに知識をひけらかす、知ったかぶり爺労と思われ。

149 ：１４８：02/08/08 23:48

爺労→爺老

150 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 01:06

知ったかぶりって・・・
ごく当たり前の一般論を書いてるだけでは。
全角数字を使ってるあたりから、その程度のおつむなんだろうが。

151 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 01:33

http://www.company7.com/c7news/meadevswanson.html

152 ：：02/08/09 21:28

全角数字をわざわざ指摘するあたりから、その程度の・・・・（Ｗ

153 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 22:08

シュミカセの場合も、補正板を前に出すと高性能になるんですか？

154 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 01:33

>152
最適位置だと鏡筒が長すぎるから、性能を捨てて短くしている。

155 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 01:53

>147
自分自身に対する援護レスか？
「補正板」を「副鏡」に変えてもデタラメだよ。
ガキが背伸びするなよ（ｗ

156 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 03:57

>>152
（´,_ゝ`）<ﾌﾟ

157 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 04:45

なんか夏厨が間違いを指摘されただけでネチネチと粘着してるな（ｗ
正直キモイ

158 ：名無しＳＵＮ：02/08/10 09:00

じゃ、ここから再スタートっつーことで

159 ：名無しＳＵＮ：02/08/11 04:30

で結局、シュミットニュートンは買い？

160 ：名無しＳＵＮ：02/08/11 05:16

同口径、同じF値のニュートンよりはコマは低減されるようなので
まぁ、良いかも。

http://silverstar.pccenter.ru/fov.htm

161 ：名無しＳＵＮ：02/08/11 09:32

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
全角数字のオンパレードには最高にﾜﾛﾀ

162 ：名無しＳＵＮ：02/08/11 09:51

ruに全角なんてあるんですか

163 ：名無しＳＵＮ：02/08/11 14:00

>160
マクニュートン、シュミットニュートン、ライトニュートンそれぞれの特徴を教えてください。
特にライトニュートンですけど市販されてるんですか?

164 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 22:35

物知りさんたちよ、
１６３に答えてやんなよ。

165 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 20:45

EXT-125欲しいな。
ところで125より上のグレードの話しあります？

166 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 22:47

180mmくらいのマクカセがたしかあったよね。それは？
もうないのかな。

167 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 23:13

>163
ライトニュートンって初めて聞いたけど、ライトシュミットみたいなもんかな。
それならもう販売してないと思ったけど。

168 ：165：02/08/22 02:45

>166
あー、すんません。
EXTシリーズのコンセプトで、
よりグレードの高い後継機っつーか新機種の情報とかあるかな？
と。

169 ：　：02/09/10 02:16

通販生活のチラシに載ってた
欲しい。。。

170 ：：02/09/10 07:51

>>169
でもあれ、物凄い勘違いしそうなチラシだったな。
あのM31に憧れて買ったら物凄い幻滅だろうなぁ。

171 ：名無しＳＵＮ：02/09/10 10:57

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172 ：名無しＳＵＮ：02/09/19 19:04

このウマのようなＡＡの、もとネタって何？
見るたびにむかついてくるんだけど。

173 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 00:07

初めて望遠鏡を買うんですが、
お金貯めてからいいのを買うまでのつなぎとして
ミードDS-115ECを買おうと思ってます。
この望遠鏡でオリオン星雲とかアンドロメダ銀河見えるでしょうか？

174 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 00:10

＞この望遠鏡でオリオン星雲とかアンドロメダ銀河見えるでしょうか？
それらは肉眼でも見えます。

175 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 00:12

DS-115ECは薦めません。華奢すぎますよ。

176 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 00:18

>>174
もっと大きく見たいです。
肉眼で見るのと変わんなかったりするんでしょうか？
>>175
やっぱ弱いのかなぁ？
実際に望遠鏡屋行かないと決められないのかな？
うーみゅ、もっといろいろ調べてみよう。

>>174-175
返答どうもありがとうございましたぁ(=´∇｀=)

177 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 00:21

ミードの冷却CCD、日本でも発売してくれたらいいのに

178 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 12:21

>>173
>この望遠鏡でオリオン星雲とかアンドロメダ銀河見えるでしょうか？

この程度なら7cm位の屈折望遠鏡で30-50倍の倍率かければ十分では？

つなぎなら、4-5万で買える7-9cm位の小型望遠鏡を検討しても良い
かも。このタイプの望遠鏡は持ち運びも楽だから、将来大きいのを
買ってもサブとして長く使えそう。

179 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 21:08

LXD55持ってる人、居てますか？
使い心地はどう？

180 ：１７３：02/09/30 21:12

>>178
今まで調べてました。どれもＤＳより高い・・・。
ＤＳ１１５って驚異的な安さなんですね(ｗ

ちっさい屈折式でも充分見えるなら、
サブとして長く使える物も検討してみます。

181 ：名無しＳＵＮ：02/09/30 21:44

星雲、星団とかが目標なら宮内の6センチ双眼にしましょう。
三脚も一緒に買って。3万や4万の望遠鏡を初心者が買うと、
単なる安物買いの銭失いです。ちなみに安物ミードの自動導入は
ほとんど役に立ちません。精度は最悪です。ミードの自動導入で
安心できるのは高級機のLX200だけです。

182 ：１７３：02/09/30 22:01

>>181
その通りですね。

今日、望遠鏡屋行ってチラシ貰ってきました。
LX200ともなると初心者には贅沢というか、持て余してしまうと思うので、
今、ビクセンに決めつつあります。
ミードはいつか腕、知識が上がって、買い換えの時になったら
候補にまた上げてみます。

いろいろとありがとうございました(^_^)/~~~

183 ：名無しＳＵＮ：02/10/14 06:40

ミード創立３０周年記念　12月末日まで
（対象機種：ＥＴＸ90ＥＣ/105ＥＣ/125ＥＣ）

いま望遠鏡本体をお買い上げの方全員に、Meade SPアイピースとアクセサリーケースのセットを10分の1の価格にてお求めいただけます。
是非このチャンスをお見逃しなく！
総額50,000円　＝＞　5,000円で購入ＯＫ

＜セット内容＞
●ＳＰ6.4ｍｍアイピース　12,500円
●ＳＰ15ｍｍアイピース　12,500円
●ＳＰ40ｍｍアイピース　18,000円
●Meadeアクセサリーケース　7,000円

184 ：名無しＳＵＮ：02/10/14 10:07

アイピースセットだけその値段なら買ってもよいが。

185 ：名無しＳＵＮ：02/10/14 11:07

ケースいらないからもう700円引いてくれ。

186 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 09:38

ETX90EXで撮影した、土星の写真って、どっかに公開されてませんか？
家が狭いので、やっぱあぁいうコンパクトな望遠鏡には憧れるんですが。
かといって、ETX70じゃちょっと焦点距離が～。

187 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 09:54

惑星の写真撮りたいの？
ならば少しでも口径大きい方がいいにょ。

188 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 12:16

>>186
http://www.stargaze.co.jp/shohin/MEADE/etx_sat/etx-sat.html

189 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 12:19

>>186
90買うなら105の方が～　値差30000円くらいっしょ？
まぁ３万あれば双眼鏡買える、と言われればそうなんだけど（笑）

190 ：名無しＳＵＮ：02/10/17 10:19

>>189
105の方が架台がしっかりしている、っていうのは、あちこちのサイトで見るよね。

191 ：名無しＳＵＮ：02/10/17 16:08

>>190
しっかりしている、というより、音が静からしい。
90EXの架台も少しは直したのかな？

192 ：名無しＳＵＮ：02/11/07 23:37

オデの125はそんなに夜話には感じなかったド

193 ：名無しＳＵＮ：02/11/08 00:01

90はぺこぺこのへなへなでリモコン戦車の音がします。
夜中にベランダで使ったら苦情間違い無しです。

194 ：名無しＳＵＮ：02/11/16 06:45

90買っちゃた。でもARだけどね。
アイピース2本付いて、たった￥29800だよ。
自動導入できないけど、問題なし。気分転換に一寸月や星を見るだけだもん。
それにしても俺って、新古品が多いな。バイク、PC、…鬱

195 ：名無しＳＵＮ：02/11/16 08:03

>>194
同じ商品を安く買うのは賢いぞ！！
俺なんかLX-200GPSを新品で買ったけど、半年後には
一万円でアイピースセットが・・・鬱

196 ：名無しＳＵＮ：02/11/20 23:05

>194
どうしてそんな値段だったんですか？

197 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 21:44

age

198 ：名無しＳＵＮ：02/12/07 21:11

いつかは天体観測をと思っていたが安かったのでミードのDC115を入門用にと
思い購入しました。
買ってから気づいたのですがこの手の反射望遠鏡を持ってる人は、どういう
風に観測地点まで持っているんですか？
車にそのまま積むと車の振動で反射鏡の取り付け角度の狂い等が生じそうな
気がしました。
キャリングケースとか売ってなさそうなのでどうしてるのかなと思い…。
初心者質問で　スマソ。

199 ：名無しＳＵＮ：02/12/08 00:05

お風呂のマットにくるむ、車の振動では、狂わん

200 ：ヘタレ天頂ミラー：02/12/08 00:14

要らない毛布でスマキにするといいッス。
あとは転がらないように荷物で周りを固めておきましょう。

201 ：>>198です。：02/12/08 01:51

>>199さん、>>200さん　どうもありがとうございました。
風呂マットを買うか古毛布にくるむかしてみます。

結局のところDS115S（さっき打ち間違えてDC115と書いてしまった。鬱）
はﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄで19,800円、ﾓｰﾀｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ付ｵｰﾄｽﾀｰ21,000円を追加でﾈｯﾄで注文
しました(どっちも税抜き金額です｡)
合計で40,000円ちょいでしたが、EXT70ATが49,800円(ｵｰﾄｽﾀｰ標準)をあとで
発見。どっちがよかったのかなぁと思いますけど。
来週末は天気がよさそうなので天文観測ﾃﾞﾋﾞｭｰしてみます。

202 ：ミード使い：02/12/08 02:11

私も初めて買ったのが、こいつでした、少しだけアドバイスさせてください
まず、部品が出れば、ケンコーのコスモウイング（ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ売ってる奴）
の三脚の足を取り付けること、純正の三脚は風でグラグラしています。
また、アダプターを使用しアメリカンサイズアイピースに換える事
導入制度を期待しない事、ファインダーすら入らない場合が多い！
追尾制度も悪いので、必ず自動導入の後、シンクロを使う事！！
それにより、追尾制度が、凄くあがる！
最後に70Aはコンパクトは魅力ですが、DSの方が、よく見えるし、
これから上級モデルを購入するにあたり、役に立つ。

203 ：ミード使い：02/12/08 02:23

あとキャリングケース私は、楽器屋でシンセサイザー（キーボード）
入れるバック使っていました、風呂マット、毛布よりは高いけど
見た目スマート、径偉台三脚はそのまま積んでも大丈夫ですよ。

204 ：>>198です。：02/12/08 08:58

貴重なアドバイスどうもありがとうございます。
これからいろいろと勉強しますので、また教えてください。
カキコしますので。
よろしくお願いします。

205 ：age：02/12/14 11:53

age

206 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 16:37

>>202
> 導入制度を期待しない事、ファインダーすら入らない場合が多い！

　安さと口径の大きさに惹かれて買いました。
　やはり、導入精度は、低いのですか？なかなかうまくいかないので、やり方が悪いのかと思っていました。
　精度を上げる方法は、無いのでしょうね。

207 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 16:44

>部品が出れば、ケンコーのコスモウイング（ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ売ってる奴）の三脚の足を取り付けること、純正の三脚は風でグラグラしています。

　そう言えば、この間、ちょっとしたスロープで倒れてしまいました。
　やはり、三脚買い換えないといけないでしょうかね？

208 ：ミード使い：02/12/14 19:53

使っているうちの、慣れてきてだんだん楽しくなりますよ！最低限、
明るい星の位置、名前位は、把握していないとだめですけど、
以前、ホビーに近い望遠鏡で公害地帯と言う事も会ったのですが
アンドロメダ見ようと、毎日探していました、しかし自力で見つける
事出来ませんでした、DS購入し導入しても、入りませんでしたが、
少しだけ、十字キーを動かせば見ること出来ました、あの時の感動は
初めて土星を見たときのようでした、あきらめず頑張ってください。
三脚にストーンバック付けてみては？それと足余り伸ばさないように
してください。導入仕方ミックのHPを参考すると良いよ。

ミックの関係者ではございません

209 ：ミード初心者：02/12/14 20:09

>>208
> 使っているうちの、慣れてきてだんだん楽しくなりますよ！最低限、明るい星の位置、名前位は、把握していないとだめですけど、

　アドバイスありがとう御座います。
　土星は、何とかみれました。感動しました。
　今度は、アンドロメダに挑戦してみたいと思います。

　現在は、DS-115を使用していますが、これでしばらく頑張って、次に購入するとしたら、どの機種が良いのでしょうか？
　また、次の購入の際にも使用可能で購入した方がよいオプション等がありましたら、ご紹介下さい。

210 ：ミード使い：02/12/14 20:12

これから双子座...行っていしまうので、明日にでも

211 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 21:11

DS-115ECは、反射式のために光軸が狂いやすいと聞いたのですが、本当ですが？
　修正は、自分でも可能なのでしょうか？
　業者に依頼することが出来るのでしょうか？

212 ：名無しＳＵＮ：02/12/14 22:23

>DS-115ECは、反射式のために光軸が狂いやすいと聞いたのですが、本当ですが？
本当です。

>修正は、自分でも可能なのでしょうか？
可能です。

>業者に依頼することが出来るのでしょうか？
出来ます。

213 ：age：02/12/14 23:07

age

214 ：ミード超初心者：02/12/15 15:14

>212
> >DS-115ECは、反射式のために光軸が狂いやすいと聞いたのですが、本当ですが？
> 本当です。

　光軸が狂うと主にどんな症状が現れるのですか？
　初心者に光軸をあわせるのは無理だとも聞いたのですが．．．．．

215 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 15:21

光軸が会うまで落下させてみるとか・・・・

216 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 15:27

ヤフオクに出すとか

217 ：ミード超初心者：02/12/15 15:28

>215
> 光軸が会うまで落下させてみるとか・・・・

　ゲゲ、ギョギョ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　びっくり(*_*)

218 ：ミード超初心者：02/12/15 15:30

>216
> ヤフオクに出すとか

　なるほど、名案!(^^)!

219 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:24

ミード超初心者君
最近ミードスレ良く書いてるようだが、あんまり人の話
ばかり、信じちゃだめだよ！参考にもなるが、どれが
良くて、悪いか判断は自分で決める事、そうしなきゃ
やっとの想いで購入した望遠鏡を後悔する、欠陥品買った
訳じゃあるまいしね。

220 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:30

オマケ付きグリコを欲しがる消防低学年相手の商品ですなミードDS-115ECは。

221 ：ミード超初心者：02/12/15 16:32

>219
>そうしなきゃやっとの想いで購入した望遠鏡を後悔する、欠陥品買った訳じゃあるまいしね。

　了解しました。
　確かに欠陥品を買ったわけでは無いのですよね。
　でも、周りに仲間がいないので、何が良くて、何が悪いのかさっぱり解らないのです。
　とにかく、いろいろ楽しんでみます。
　実際には、自動導入よりも明るい星は、星座表を観ながら目で探した方が早いですね。
　でも、自動導入も使いたいな～。

222 ：ミード超初心者：02/12/15 16:36

>220
> オマケ付きグリコを欲しがる消防低学年．．．．

　実際私は、その状態かもしれない。
　でも、グリコのおまけも楽しみ方一つだと思って頑張ります。
　これで、勉強して、次にまたミードを購入するとしたら何が良いのですか？
　ミードのお薦め望遠鏡を教えて下さい。

223 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:42

ミードならLX200シリーズ以外はダメでしょう。

224 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:45

望遠鏡に欠陥商品なんてないよ、
そんなの見る人の主観しだいだし、よそから金もらってる人間や、それを持ってる人は
いい事書くに決まってるし、かといって２ちゃんのネタをマジで信じるのも良くない

いろんなユーザーのＨＰ見て勉強するのが一番正しいと思います。
２ちゃんで深く考えることほど時間の無駄になる事はないよ
ある程度自分で知識付いたらここのカキコがマジなのかネタなのか分かるようになる

225 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:45

LX200-25以上にしなされ。尤も腰に悪いが脳。

226 ：ミード超初心者：02/12/15 16:45

>223
　そうですか。早速調べてみます。
　でも、高いのでしょうね？

227 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:46

ミード超初心者君
先ほど、言ったと通り２ちゃんばかり見てないで
DS-115でヤフーかグーグルで検索して、見なさい
僕は初心の頃そうして、情報集めた、意外にDS
でも頑張ってる人もいたな。

228 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:48

ヤフオクならたまに安く出ているよ。
チェック怠らないようにしてね。

229 ：名無しＳＵＮ：02/12/15 16:49

>>224に先に書かれてしまった！同じ意見だよ

230 ：名無しの初心者：02/12/15 16:51

>224
> いろんなユーザーのＨＰ見て勉強するのが一番正しいと思います。

　アドバイスありがとう御座います。
　自分なりに勉強します。

231 ：名無しの初心者：02/12/15 16:54

>227
>．．．意外にDSでも頑張ってる人もいたな。

　そうですか。励みになります。
　もうしばらく、DSで頑張ってみます。
　勉強します。

232 ：名無しSUN：02/12/16 00:46

ミードでまともなのはLX200シリーズと、あとETX-90以上のやつだね。
それ以外は塵。

233 ：名無しＳＵＮ：02/12/16 00:55

あれでがんばれる人はマジ尊敬する。根性磨いて将来有望。

234 ：ミード超初心者：02/12/16 15:57

>>232
　初歩的な質問で申し訳ありません。
　LX200とDS115では、何が一番違うのでしょうか？

235 ：hassie：02/12/16 18:46

初めまして。

>> 234
まず、値段が１ケタ違います。
あと、同じ「反射望遠鏡」でも方式が違います。

ＬＸは「シュミット・カセグレン(通称：シュミカセ)」と言う方式で、
ＤＳは「ニュートン式」です。

シュミカセは比較的複雑な構造をしており、高価ですが、コンパクトで
大口径化し易く、高倍率化し易いという利点があります。高倍率で惑星や
明るい星雲星団等を見るにはいいです。(惑星見るなら、反射よりやはり
ＦＤ，ＥＤ，フローライト系のレンズ式望遠鏡の方がお勧めですが)

ニュートン式は比較的簡単な構造をしており、安価ですが、鏡筒が長く、
大口径化し難く、同口径ならシュミカセより大型になってしまいます。
シュミカセよりも焦点距離が短く取れるので､大型の星雲星団や、
月などを低倍率で見るのにお勧めです。

詳しくは
http://www.micint.co.jp/
をご覧下さい。

236 ：名無しSUN：02/12/17 01:22

>>235
>>234
値段が一桁違うと望遠鏡の架台、光学系等の造りにカナーリ差が出てくるいい例だね。
でも安くてもETX-90以上のシリーズはそれなりに良くできてると思うよ。
一つ間違いはニュートン式の方が本来はシュミカセより大口径化しやすいことかな。
確かに長くはなるけどね。

237 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 02:17

（・∀・）ニヤニヤ

238 ：hassie：02/12/17 07:13

>> 236
>> 一つ間違いはニュートン式の方が本来はシュミカセより大口径化しやすいことかな。
確かに。考えて見れば、ドブ(ニュートン式)なんかその良い例ですよね。

239 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 07:15

>>235が言ってることは、あまりにも突っ込みどころが多すぎる・・・・

>>234
何が違うと言われても、LX200とDS115では類似点を探す方が難しいよ。

240 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 07:36

天体導入時の設定や操作法、精度等についての解説をお願いします。

241 ：ミード超初心者：02/12/17 11:19

>>235
> シュミカセよりも焦点距離が短く取れるので､大型の星雲星団や、月などを低倍率で見るのにお勧めです。

　いろいろアドバイスありがとう御座います。
　値段の事を抜きにすれば、目的を絞れば、DSでも何とか使えると理解してよろしいでしょうか？

242 ：ミード超初心者：02/12/17 11:31

>>239
> >>234
> 何が違うと言われても、LX200とDS115では類似点を探す方が難しいよ。

　そうなんですか？
　そんなに決定的な違いがあるのですか？
　せめて、それぞれの長所、短所でもご教授願えればありがたいのですが。

243 ：ミード使い：02/12/17 12:09

ミード超初心者君
値段も性能も全く違うのは解るだろ、導入制度、強度、シュミカセと
反射の違いもある、又、DSはミードだが、実際は詳しい事良く解らないが
別の会社にとても安く作らせているらしい、それなりだよ、私も最初DS
から始め、２年後にLX購入した、LXはDSから比べてしまうと、全く別物
だが、以前述べたように、DSの学んだ知識が役立つ、初心者君が、いきなり
LXを購入して使いこなせるだろうか？大変な事だと思う。
DSだから、だめなんだなんて考えるなよ、DSとLX比べるのはどうかな？
DSだって、デジカメで写真は撮れる、ある程度の位置なら導入も出来る
シンクロ、トレーニング、などをすれば幾らか、精度も上がる。
LXとDSの違いの勉強より、天体の位置及び、DSの使い方の方が、今は大事
雑誌、天文書籍など、読んでれば、ある程度理解できるようになる。

244 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 12:17

＞そんなに決定的な違いがあるのですか？
どこの見れば、決定的な違いがないように思えるんだ？
少しは、自分で考えようという気はないのか。

245 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 12:25

天体望遠鏡でできることといっても様々で、太陽、月、惑星、小宇宙、散光星雲、重星、変光星等などとある。
今の望遠鏡を使い込んでやりたいことが明らかになったら望遠鏡の絞込みと必要十分条件がはっきりしてくると思うよ。
反射でOKか屈折が必要か、巨大赤道儀が必要か、どんなアイピースをそろえるべきかはその段階で腹を括るべきだ。
個人ですばるやハッブルを所有しても全く使えないだろうと想像していただけると分かりやすいか?

246 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 12:42

LX200とDS115を比べるなんて、自動車と自転車とを比較するようなもの。
自動車と自転車の決定的な違いは？とか長所短所は？とかなんて普通聞か
ないし、尋ねられた方だって何を答えればいいのか困惑するのと同じ。

247 ：名無しＳＵＮ：02/12/17 16:03

今はLX200-30を使っている私も口径90mmの安い反射望遠鏡で入門したんだから、
DSを使うことはいい勉強になると思いますよ。
どんな望遠鏡が良いか、目的の天体を見るには何が必要かとか。

248 ：ミード超初心者：02/12/17 16:08

>>243
> DSだって、デジカメで写真は撮れる、ある程度の位置なら導入も出来る
> シンクロ、トレーニング、などをすれば幾らか、精度も上がる。
　了解しました。
　DSで頑張って勉強します。
　丁寧なアドバイスありがとう御座いました。

249 ：ミード超初心者：02/12/17 16:38

>>244-247
　荒っぽいアドバイスも含めてありがとう御座いました。

250 ：DS－１１５愛好者：02/12/18 22:30

>>247
> DSを使うことはいい勉強になると思いますよ。

　賛成、華奢ではあるけど、何でも勉強出来るし、次へ進む場合の基本的な知識が身に付きます。
　最初から専門家はいない。高価な買い物は、勉強の後でよい。教材は、安くとも十分。ミード望遠鏡は、初心者の見方です。

251 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:27

「教材」って考え方、いいな。
一応、すべての要素が揃っているし、工夫の余地もあるし、
完全ではない事が、ホビー用としては逆に楽しいかも。

252 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:30

スペックオタになって頭でっかちで良いモノを買うより、
経験が積めるね。

253 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:36

DS買えば、カタログ上のスペックなど何の意味もないことを学べるね。

254 ：名無しＳＵＮ：02/12/18 23:45

どうしても自動導入の入門機がほしいならDSよりETXのほうが鏡筒が短いから振動も少ないので良いと思うよ。
ETXの検討もしてみればいいよ。

255 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:17

まだ、スペックヲタが頑張っているな。

256 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:20

普及機を見ると自分を見ているようでイライラするんでしょ（ｗ
この手のお子様って、車でいうとＷＲＸとかオモチャみたいな車を喜ぶ奴だよ。

257 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:34

DS買えば、カタログ上のスペックなど何の意味もないことを学べるよね。

258 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:44

>256
ﾜﾛﾀ

259 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 00:48

↑いたね、そんな先生が

260 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 07:35

なんだかＤＳと読んだだけで頭に血が上るのがいるようですね。
典型的な底の浅い視野が狭いマニアかな。
「望遠鏡はかくあるべし」と頭が固まっている時点で、宗教と同じですね。

261 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 07:49

ＤＳが大人気なスレだな（ｗ
まあ世界中でここだけだろうがな。

262 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 07:54

釣れた（ｗ

263 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 08:06

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

264 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 08:09

おちけつ！（ｗ >>261
お前は正しい。お前の書いている事を受け入れない世の中が間違っている。
これでいいよな。

265 ：261：02/12/19 08:22

わかればいい。
良い望遠鏡には良い光学系と良い架台が必要だな。
すなわちＴＶの鏡筒とＴＳの架台だ。
これ以外は存在してはいけない。
初心者も良い望遠鏡を買わなければならない。

266 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 10:36

TSだのTVだの無用に他界ものにしなくても、
軒高とDSを川なければいいよ。

267 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 10:47

自動操縦のついた三輪車をありがたがるスレはこちらですか？

268 ：ミードの遊び人：02/12/19 12:12

>>267
> 自動操縦のついた三輪車をありがたがるスレはこちらですか？
　
　三輪車を乗れずして車が乗れますか？
　自動操縦三輪車は、遊び道具として最高です。
　遊び無くして「成長」無し。

269 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 12:17

＞三輪車を乗れずして車が乗れますか？
乗れるよ。自動車の運転に、三輪車の経験なんて全く不要。

270 ：DS派貧乏人：02/12/19 12:18

>>265
>初心者も良い望遠鏡を買わなければならない。

　ベテランも粗悪望遠鏡をまず買わなければならない。
　自分に会った望遠鏡を買うには、試行錯誤が必要だ。
　DSから始めるもの一つの方法だ。
　金持ちには、わからないよ！

271 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 12:43

最初から高級品である必要はなく、
最初が粗悪品である必要もない。

272 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 13:00

DS肯定派はこのスレで、否定派は「けなす」スレでどうぞ。
使っている人はノウハウを披露してね。

273 ：ミード遊び人：02/12/19 13:03

>>269
> ＞三輪車を乗れずして車が乗れますか？
> 乗れるよ。自動車の運転に、三輪車の経験なんて全く不要。

　三輪車に乗れない子どもに自動車は運転できない。
　私は、子どもだ！
　ちょっと無意味な「例え話」になってきた。(^^;)
　ところで、DSで遊んじゃ何が悪いの？具体的に言ってみて．．．

274 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 13:09

すでに持っている人には「頑張れ」というしかなく、
候補にageている人には「やめておけ」というしかない。

>ぐらぐらがたがたして役に立たない自動操縦がウリの、
ふらふらしてすぐ壊れる三輪車

入門なら普通の三輪車がおすすめ。

275 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 14:00

>>274
>ぐらぐらがたがたして役に立たない自動操縦がウリの、
> ふらふらしてすぐ壊れる三輪車
> 入門なら普通の三輪車がおすすめ。

　なるほど、DSは、普通の三輪車でもないのだ。
　三輪車としても不良品だと言うことか！

276 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 15:03

> DSで遊んじゃ何が悪いの？具体的に言ってみて．．．

逆に楽しさを語ってみよう！
使用者の言葉には誰も文句は言えないはずだよ。

277 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 15:07

あれをあれで楽しむのは、それはそれでよいと思うよ。

278 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 18:56

ＤＳをすすめる人は、実際に操作したことがあるのかなあ？
あるいは、ＤＳしか使ったことがない人とか、、、、
他と比べたら、もう二度と使う気がしないと思う。

279 ：名無しのミード人：02/12/19 19:44

>>278
>ＤＳをすすめる人は、実際に操作したことがあるのかなあ？
> あるいは、ＤＳしか使ったことがない人とか、、、、

　私の場合は、DSしか使ったことがありません。初心者で貧しいからこれしか選びようがありませんでした。
　確かに、三脚の不安定さ、モーターの非力、アイピースの使いにくさ、自動導入の不正確さ等々問題点は多いと思います。
　でも、月、土星、金星等は、何とか観察することが出来、それなりに喜んでいます。自動導入ではなかなかうまくいかず、星座表を見ながら導入しています。
　入門用としてもそんなに問題があるのでしょうか？

> 他と比べたら、もう二度と使う気がしないと思う。

　どの点が最も「二度と使う気がしない」欠点でしょうか？
　今後、機器類をそろえて行くうえで是非参考にしたいので教えて頂ければありがたいです。

280 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 20:02

>>278
この価格帯の入門機はDSしかないと思わされた人も被害者。

281 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 20:18

朝から晩まで孤軍奮闘、乙カレー >>280
もっと、気楽にいきなよ。

282 ：280：02/12/19 20:20

今きたばかりだよ。

283 ：名無しのミード人：02/12/19 20:21

>>280
>>>278
> この価格帯の入門機はDSしかないと思わされた人も被害者。

　この価格帯で口径、焦点距離、自動導入DSと同じ程度の機種が他のメーカーでもあるのですか？

284 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 20:21

>279
　ＧＰ赤道儀とかＫ型経緯台、７ｘ５０ファインダー、スカイセンサー２０００
などと比較してみると、
(並べ方がランダムですが、いわゆるＤＳ以外ということで)
ピント合わせや、アイピース交換で、目標がずれたりしない。
もちろん、風が吹いても大丈夫。
アイピースに互換性があるので、メガネをかけていてもｏｋなのを選べる。
(ＤＳ付属のアイピースは、現在では特殊サイズだし、狭くて見づらい)
ファインダーで、明るめの銀河まで見えるので、手動導入が可能。
(ＤＳのファインダーは狭くて暗いので非常に使いづらい)
同じ自動導入でもスカイセンサー２０００なら、目標は視野の真ん中に必ず来る。

例えば、１０ｃｍニュートン反射＋ニューポラリス赤道儀＋三脚＋アイピースetc
の組み合せなら、ビクセン開発工業オンラインショップで、３万円でお釣りが来る。
星座表を見ながら導入するなら、このほうがはるかに快適で貧乏向きです。

もし近所で観望会があるなら、いろいろな望遠鏡を見せてもらうと良いですよ。

285 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 20:25

これだけ必死になってＤＳ買うのはヤメレといってるんだから、ここはひとつ、コイツの顔を立ててやって引き下がってはいかがかのぅ＞皆さん

そして、自作自演で荒らそうとしてはいかんぞ >>280

286 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 20:30

ミードは商売が上手いな。

魚篭栓カスタム経緯台安売りセット。10cm、11.4cm反射と8cm屈折。
国債好奇の中国製K-1経緯台。8cm、10cm屈折。
凝るキットのドブソニアンふう経緯台反射自作キット。
掟破りの魚篭栓アウトレット。

使えん自動導入がないぶん本体がまとも。工夫のしがいもあるし。

287 ：名無しのミード人：02/12/19 22:24

>>284
> ピント合わせや、アイピース交換で、目標がずれたりしない。
> もちろん、風が吹いても大丈夫。

　確かに、微かに触れたり、アイピースを変える度に目標からずれますね。
　三脚が問題なのでしょうか？

> 同じ自動導入でもスカイセンサー２０００なら、目標は視野の真ん中に必ず来る。

　本当ですか？DSは、真ん中に来たことが無いですね。

> 例えば、１０ｃｍニュートン反射＋ニューポラリス赤道儀＋三脚＋アイピースetcの組み合せなら、ビクセン開発工業オンラインショップで、３万円でお釣りが来る。

　自動導入でなければそんなに安く手にはいるのですか？

> もし近所で観望会があるなら、いろいろな望遠鏡を見せてもらうと良いですよ。
　
　そうします。

　アドバイスありがとう御座いました。

288 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 22:36

高価なSS2000と同列に論じるのも悪いが、とにかくギアのガタが大きすぎるのと、
あまりにも全体が強度不足。
この2点が改善されれば導入精度は向上し、使い勝手もずうっと良くなるはずだ。

ギアのガタを直したからといって、コストが倍にもなるとも思えないのだが。

289 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 23:25

海外には、DSの架台を改造してMK-66を載せてる人とかいるみたいですね。
まあ、改造って言っていいのかわからないぐらいの大改造ですけど。
http://www.bedair.org/ScopeStuff.html

290 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 23:41

すすむ君、オイタはいけませんよ。自分の板に帰りなさい。

291 ：名無しＳＵＮ：02/12/19 23:46

ETXよりもセレストロンの方がいいよ。堅牢だし正確だし。重いけど w)。

292 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:09

まぁ、しゅうちゃんまで・・・。もう寝なさい！

293 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:12

昔は可愛かったんだな＞秀

294 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:18

ETX-70ATはガキのおもちゃだった。

295 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:27

この不況下貧乏人は望遠鏡を買う資格なんてねーよ。
銭をドブに捨てるようなもの。
近くの公共施設で見ればいいんだ。

296 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:38

そうです。貧乏人はドブに金を捨てましょう

297 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:42

>>289
こりゃ改造って言うより、オートスターの利用例だな。

298 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 00:52

ちゃんと動くなら（・∀・）ｶｺｲｲ！

299 ：名無しのミード人：02/12/20 14:40

>>288
> ギアのガタを直したからといって、コストが倍にもなるとも思えないのだが。

　架台の強度とギアのガタ直しの方法を教えて下さい。
　以前の書き込みにも「三脚」の交換の話がありましたが、もう少し詳しく教えて下さい。

300 ：300げと：02/12/20 15:11

>>299
くねくねのプラスチックなんで自分で完成品を直すのはカナリ無理と思われ。
メーカー側の製造段階での対応が必要。
自分でやるなら、>>289 のリンク先のようになる。これはこれで勉強になるし、
うまくできればオートスターも性能を発揮できるだろう。

三脚の交換は >>202 にあったな。別の安売り望遠鏡を買ってつけかえる。
コスモスターの三脚も十分なものではないのだが。

301 ：名無しのミード人：02/12/20 15:40

>>300
　アドバイスありがとう。<(_ _)>

302 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 17:32

ヤスリで削ったり詰め物したりして少しでもギアの歯あたり
詰めるとか、アルミアングルでギアボックス作り直すとか、
いろんなレベルはあるとは思うが、とにかく大変そう。

303 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 19:46

ETX-90ECと125ECでできることの差を教えてください。125じゃないとこれはみれねーぞという具体例が知りたいのです。
見え味比較サイトみたいなのがあればぜひ

２５年ぶりに望遠鏡を購入しようという年寄り再初心者です
よろしくどうぞ

304 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 19:49

ETX-90はラジコン戦車の音がすると言ってるだろが(*ﾟДﾟ) ｺﾞﾗｧ
ベランダで使うなら125にするが吉

305 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 19:50

ETX-125 は焦点距離が長いので、導入精度がツライ。

306 ：303：02/12/20 20:10

あ、さっそくの回答ありがというございます＞304,305

では105と125の比較だったらどうでしょうか

307 ：名無しＳＵＮ：02/12/20 23:16

>>306
etx-125を使っていますが、コンパクトと言ってもやはり大きいです。
etx-105ぐらいが性能、コンパクトさから見ても妥当なところかと思います。
（私が購入した頃はetx-105がなかった。）

308 ：303：02/12/21 02:37

>>307
アドバイスありがとうございます。
やはり実機を見る機会がなくて買うとこういう点がわからないままで買うことになりがちですよね。
うーんそうですかー。

ここに質問を書き込みしてからいくつかレビューをウエブ上で見て回ったんですが
オートスターが105では良好に動作しない、というケースが報告されていたのですが（英語サイト）
これは解決しているのでしょうか。というか過去に大々的に問題になってます？

また引き続き105と125の見え具合へのご意見などよろしくおねがいいたします

309 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 07:48

>308
　所詮、125と105は口径の差しかないです。見える天体については、
周囲の状況の影響が大きいです。ディープスカイの見える見えないを
問題にされるなら、マクストフは屈折やニュートンに比べ明らかに暗
いです。光学エレメントの違いでしょうか。
　ETXシリーズは、無理してコンパクトにしてある印象を受けます。
天頂付近では、フォーカスノブが回しにくい(回せない)し、2インチ
長焦点アイピースが使えないのは魅力半減です。
　次の望遠鏡を購入されたら使わなくなる望遠鏡です。

310 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 09:51

私の場合は、小型軽量ということは、非常に重要なポイントで使用頻度が
ずっと上がります。次の望遠鏡として口径を欲張ってドブソニアンを買い
ましたが、大きくて重くて、結局ETXをまた使用しています。観測場所は
主に自宅のベランダなので、月、惑星、２重星の観望で、２インチアイ
ピースを必要とする対象は自宅ではほとんどありません。たまーに空の
良いところに持っていった時は、広視界がほしくなりますが、、
フォーカスノブは、延長フレキシブルケーブルをつけています、電動の
フォーカスというのもあるようで、これだと望遠鏡にふれないですむの
で振動の問題も解決されるようです。
私のはver2.2Jというタイプですが、オートスターは今のところ問題なく
動いています。

311 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 09:59

ETXはネクスター５と比較すると、導入精度がまったくの糞。
実機で比較すると良くわかるが、ネクスターはきちんとセッティングすれば、
ほぼ100％視野に対象が入ってくるが、ETXは4割以下だろう。
ETX-125は自動導入目当てで買うのは止めた方が絶対に良い。
特に初心者はがっかりするのがおちだよ。

312 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 11:28

導入精度も値段なりってことか。
置き場所さえあれば、GPE+SS2000がよく見えて結果安いのかも。

313 ：名無しＳＵＮ：02/12/21 14:03

>310
　303氏は、見える見えないという事を知りたがっているようですので、
星雲星団が御所望だと思います。そうだとすれば、広視界は是非とも
欲しい。
　もし303氏が、月、惑星、二重星をメインにしたいなら、屈折を第一
候補にすべきです。
　淡い天体の場合、導入精度が悪いのは致命的です。特に市街地では
ここに絶対あるとわかっているから見ることができる天体もあります。

314 ：303：02/12/21 19:45

いろいろご意見ありがとうございました。
賛否両論な機種なわけですね＞ETX　

ウエブ上でいろいろなサイトを読んできましたがETX105で大変満足されている方もかなりいらっしゃる
のも確認できました。満足されている方は主にそのモバイル性に高評価の比重が行っていると感じました。

いろいろ調べてみると105でも若い頃に持っていた安い機種では到底確認できなかった星雲星団などが
観望できそうなので、出戻り初心者の私にはこれでよいのかなという気になりつつありました。
初心者的には導入精度の件は気になるところですのでもう少し調べてみたいです。私の見たユーザサイト
では最初の設定をきっちりやれば「問題のない程度」ということですが、なにが問題のない程度なのかも
ピンときませんし

またオートスターの件、ご回答ありがとうございました。どうもUS仕様の方の問題のようで
日本語サイトでは不具合の報告はみかけないようです。

315 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 00:56

望遠鏡に限らず、これなら誰でも大満足なんて物は存在しないのだ

316 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 01:19

自動導入機ですかぁ、おいらが消防だった頃は粗動のみの６cm屈折でさえ
なかなか買えなかったな

317 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 01:31

>>粗動のみの６cm屈折
消防の頃、使ってたよ。日周運動が実感できたな(W
それでも星雲星団を2cmの小さなファインダーを頼りに導入してた。
見えたときはうれしかったなァ…。
どんな望遠鏡も、使う側の気持ち次第のような気がする。

318 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 03:05

今国内で販売しているのって中国か台湾で大量に残った在庫を処分しているってうわさ。
故障しても、とりあず在庫あるうちは何とかなるだろうけど２年、３年とたってから
修理出来ないことになったら、高くつくゼ。
日本のタスコジャパンってたんなる輸入元、修理なんか絶対できない。
おれはタスコ製のセレなんて買わないと決めている。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1017297430/

319 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 03:08

なに、セレストロンって倒産していたの？
知らなかった。

320 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 12:03

>>319
何回も倒産／身売り　をしているんじゃなかったっけ？

321 ：名無しＳＵＮ：02/12/22 23:26

↑羞恥の事実です

322 ：名無しＳＵＮ：02/12/23 02:21

>安い機種では到底確認できなかった星雲星団などが
>観望できそうなので、
　例えば、M1、M33は、関東平野では10cm足らずでは、まず見えないと断言できる。
　市街地で星雲星団をメインにするなら、20cm口径を考えることを勧める。

323 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 00:04

>M1、M33は、関東平野では10cm足らずでは、まず見えない
これが10cmで見えない事が信じられない。
そんな環境で、星見に興味が持ててるのが驚きです。
(別に煽ってるわけではないよ。)
私の住むあたりだと、郊外なら3cmのファインダーで見えるし、
街中でも5～6cmで見えます。
田舎モンでよかった。

324 ：名無しSUN：02/12/25 01:41

>>322
>>323
M1は無理みたいですが、M33は7cmの双眼鏡だと都心からでも見えます。
10cm望遠鏡ではM33は倍率が高すぎるとだめかもしれませんね。
最大でも20x程度でしょう。それと、こういう淡い天体は口径よりも光学系の
コントラストの良し悪しが結構効いてくるんじゃないかと思います。

325 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 01:48

淡い天体は高額系よりも空の良し悪し。

326 ：324：02/12/25 01:52

> M1は無理みたいですが、M33は7cmの双眼鏡だと都心からでも見えます。
と書いた直後に訂正です。M33は確かに無理です。
M31と間違えました。ゴメンナサイ。

327 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 02:26

M33は表面輝度が低いので都下だと20cmでも全く見えません...
他にも、M74,M76,M97,M101,M108等は全く気配すらないです。
12等/□"すぎたあたりが限界ぽい。

面白いかどうかは別としてM8,M13,M27,M31,M32,M42,M57,
M63,M65,M66,M81,M82,M94は存在が確認できました。

328 ：254：02/12/25 07:19

以前、別スレで「全天星雲星団ガイドブック」が嘘っぱちだという
話題がありましたが、都心では本当に嘘っぱちなんですね。
このような環境下で星見に情熱を傾けられる人が居ると言うのは、
私には驚異に感じます。
私がこのような環境に住んだとしたら、ETXシリーズのようなコンパクトな
望遠鏡を買うかもしれません。
これだったら移動観測が苦にならないと思うので。

329 ：323：02/12/25 07:21

↑254じゃなくて323でした。

330 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 11:59

>>328
「驚異」で悪かったな（ｗ
M57とか散開星団とか楽しめる天体もあるよ。
よく、「星が見えないと興味がわかない」というのがいるけど間違いだな。
楽しめる天体の探し方が悪いだけ。

331 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 12:12

おれ大阪だけど、都内とかわらんだろうな。
四半世紀も前、島根で消防時代過ごして星が好きになった。
が、大阪に引っ越してヤパリ天文趣味はやめたな。
だって、見えないんだよ、6センチ屈折じゃ。
5、6年まえから天文趣味が復活したが、
20センチクラスが安くなりを買えるようになったのと
それをクルマに積んでどこでもいけるようになったからだろう。
都会の子供が★に興味を持つのは難しいな。

望遠鏡の値下げにミードの功績は大きいかも。

332 ：323：02/12/25 12:43

>>330
あ、気に障ったならスマソ。ボキャブラリの少なさゆえの言葉足らずです。
反省。

>>331
そうそう、空には星が見えず、学校でも星に関する授業は減るとのことで、
子供が星を意識するきっかけそのものがなくなりそうですね。
天文人口がますます減るかも。

ETXやDSなど低価格機に自動導入を(無理やり？)つけているのは今時の製品
として正しいあり方なのかも。
都会の空では星の並びをたどって星雲星団を導入・・・というわけには
いかないでしょうから。

333 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 12:52

売り方や現状へのアプローチとして、入門機の自動導入機能はアリ
だと思う。ただし実用レベルに達していないと逆効果にもなる。
このあたりうまくバランスとってほしいものだ。

334 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 13:02

>331 四半世紀も前、島根で消防時代過ごして星が好きになった
見てやって下さい
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/e133n35jp/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=t
松江市内は３等星くらいしか見えませんが、車で20分走れば光害も少ないです。
出雲地方なので夏でも夕方になると出る出る雲がです、今の時期は曇りか雨が多いので
晴天率の高い大阪の方がいいですよ。

335 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 15:41

>>327
あと東京都心でもM104が一応、眼視で確認できますよ。

336 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 15:44

それと惑星状星雲の大部分は東京都心からでも眼視で見えます。

337 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 23:50

見えないのはシュギョウが足らんのだyo
ヘッドギア付けなさい。

338 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 00:19

空が明るいから天文人口減るんだ vs. んなこたーない
望遠鏡は良いのでないと天文人口減るんだ vs. んなこたーない

無限地獄やね。

339 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 07:43

見えるということと、見ておもしろいということは違います。
都心で見るＭ５７や、球状星団、散開星団は、その典型例でしょう。
Ｍ５７は見えているのに素人衆には見えないと言われるし、星団はあまりにも
みすぼらしく「ふ～ん」て言われるだけです。

340 ：327：02/12/26 17:16

ありがとうございます。M104,惑星状星雲、今度挑戦してみます。
不精して街灯にはさまれた道路沿いの庭で見てるので方角てきな
制限がけっこうあるです。

# しかも、一昨日ちょうど庭の前でスプラッターな人身事故が...
# このときだけは、心から曇っていて良かったと思った。
# 当分夜は庭に出たくないです。(涙)

341 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 18:01

フィルタが結構、効果あるんじゃない？
でも、口径が大きくないと、ちょっとつらいかも。

342 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 19:57

>>339
んなこたーない（ｗ
みすぼらしくても実物だから喜んでくれるけど。

343 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 21:03

接眼鏡の視野絞りにM42のスライドを貼って、昼間に見せる。
これ最強。これぞ、普通の人が思っているイメージだＹＯ！

344 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 21:11

>>339
素人でも宇宙のスケールの想像力がないと見てもダメだと思います。
私はつい最近、都心から7cm双眼鏡で生まれて初めて見たM31には感動しました。

345 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 21:38

正直、DS-115ECとDS-60Sの両方を持ってるが．．．（汗
オートスターはちゃんとファームアップして昼間にトレーニングモードで
モーターの校正を行う事。
んで、ホームポジションをきっちり合わせると（水平＆真北）結構使えると思う。
精度自体は鏡塔が軽い分DS-60が有利。何とか25mmの視野に入る。

まぁ、三万円ちょいで良い教材が手に入るし、天体観測の楽しい事も
辛い事も同時に学べるね。あと、確かに根性は鍛えられるかも。（藁
DS-115はシャトルスコープ１００辺りに載せ換え予定だけど、
これであと数年は遊べそうな予感．．．．

でも、今はネクスター８０ＧＴが39,800で売られているので、こちらを買って
飽きたら鏡塔載せ換えって手も有るな。ＢＯＲＧからも出してなかったっけ？
ＮＳ８０ＧＴ用の載せ換え鏡塔．．．．

346 ：名無しＳＵＮ：02/12/26 23:21

↑安物買いの銭失い...

347 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 01:13

こーゆーのは「銭失い」とは言わないような。

348 ：名無しのミード人：02/12/27 12:27

>>345
>正直、DS-115ECとDS-60Sの両方を持ってるが．．．（汗
> オートスターはちゃんとファームアップして昼間にトレーニングモードでモーターの校正を行う事。

　なるほど、説明書には書いてあったが、なかなか時間がとれなくてやっていなかった。
　やってみよう。
　

349 ：名無しＳＵＮ：02/12/27 19:10

セレストロンNextar4GT本国のサイトでは５００ドルでセール中なんだが、
日本での価格は下がる見込みあるのかな。

350 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 00:00

>344
そうですね、例えばM57を見せた時、感動できる人と、出来ない人に分かれてしまいまね。
子供は割とすなおに感動していますが、大人は大体ダメですね。
見えるけど、それがどうした…という感じで、こちらも気持ちが萎えてしまいます。
大人には月と土星以外、見せていけませんね。

351 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 13:43

>>349
セレストロンNextar4GTって、結局日本語WIndowsでは動くんだか、動かないんだか？

352 ：名無しＳＵＮ：02/12/28 18:02

インターネットで、米国の有名オンラインショップから、MeadeやCelestronの
望遠鏡を直接購入できるかどうかトライしてみたが、基本的に日本はダメだった。
マレーシアとかアーストラリアとか、発注できる国は結構あるんだが。
代理店のある国には売らないようにメーカーから指導されてるのかな・・・
ちなみに輸送コストは日本だと250～300ドルくらいな雰囲気だった。
もうちと探してみるかな...

353 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 00:43

初めて天体望遠鏡を買うのに、LX90-20(シュミット・カセグレン)かLXD55-SN8(シュミットニュートン)か悩んでいます。
主に星雲の写真などを撮ってみたいと思っています。
新宿のニュートンのＨＰを見ると後者でずいぶん綺麗な写真が撮れているようです。
素人考えでは、後者が安いし、明るいし(Ｆ4)良さそうに思えます。
色のブレなどが違ったりするのでしょうか？
どちらが、どうしてお勧めなのか、教えてください。
また、どちらも反射鏡の寿命は同じくらいと考えて良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

354 ：OOOけなすの１：02/12/29 00:48

>>353
簡単に言うと
一眼レフなら（直焦点撮影）LXD55-SN8
デジカメ（コリメート）なら、どちらでも良いかと
LXDは鏡筒は良いが、赤道儀は良くないよ。

355 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 00:56

>>354
つーか、どちらの架台も直焦には思い切り役不足と思われるのだが。

356 ：OOOけなすの１：02/12/29 01:05

>>355
とりあえず、LXDは赤道儀だし、LXも理論上ウェッジ使えば直焦できる
アクマデモ理論上.....

357 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 01:28

シュミカセスレにもあったが、シュミカセでの星野撮影は
大変だわな。気力体力財力知力勝負のところがあるでな。
初めてでは、星が点になるまで3年くらいかかるかも。

358 ：OOOけなすの１：02/12/29 01:34

>>357
自力ガイドで？

359 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 01:42

>>353
直焦点で星雲星団を狙うならLXD55-SN8でしょうね。でもあの写真はデジタルの一眼レフ
ならではですよ。普通のフィルムでは長時間露出が必要になるので、もっと高精度な赤道儀
が必要になると思います。

ファインピックスS2proって本当にスゴイのね。

360 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 01:45

LXD55ってがたがたしないの？
見たことないんだけど‥‥。

361 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 01:54

一見、GP赤道儀だが、揺すると、とても酷い、鏡筒は良いようだが、
どうも青く塗られていないと、DSをイメージしてしまうのは私だけか？
でも、LX90-20買うなら、LXD55かな、凡庸性有りそうだしね。

362 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 02:00

年々GPの評価が上がっていくな。相対的に・・・。

363 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 02:34

353です。レスありがとうございます。
どちらも電動の架台とは言え、まともな写真を撮るには別売りのオートガイダで長時間露光するか、
デジカメでガタ付く前に撮ってしまうということでしょうか。
Ｆ値が大きいLX90は暗く見えるということになると思うのですが、
となると写真撮るときも余計に長い露光が必要で、やはり写真とるにはLXD55にデジカメ(普通はコリメート法)で
サッサと撮るのが素人には失敗が少ないように思えてきました。

写真の撮りやすさもさることながら、普段の見え方はどう違うものでしょうか？
カタログの分解能(0.56秒)とか極限等級(14等)などは同じなのですが。
LX90の方が高いのは、構造が複雑だからではないかと思うのですが、一体メリットは何なのでしょうか？

364 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 08:34

あくまでも星雲星団がメインなら、低倍率が得やすいＬＸＤ５５でしょう。
ただし眼視ではＦ値は関係ありません。同じ倍率なら、理論上は同じ
明るさです。

365 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 11:41

でも、Fが小さい方が同じアイピースで低倍率が出るから「明るい」って感覚
わかるような気がする。
LXDの赤道儀は、ミードで設計されたものなのかな。
なんだかビクセンのGP赤道儀のコピーのような気がするんだけど。

366 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 12:19

>>365
ＳＹＮＴＡのＥＱ－４のＯＥＭでは？
噂のモノホンＧＰから砂型と起こしたという。
ただし、材質がダイキャストじゃなくて鋳物です。

ＳＹＮＴＡはミザールＳＰのコピーもやってますね・・・。

367 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 19:22

アリガタのプレートも砂型だとしたらちょっと恐いね。
GPの徹底した肉抜きは強度のあるダイキャストならではの構造だし。

368 ：名無しＳＵＮ：02/12/29 23:29

中国／台湾製の赤道儀は、ギヤの精度が出ていないので写真精度の追尾は難しい。

369 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 00:58

SPのコピーだったら、もともと砂型の鋳物だから何とかなるだろうけど、
GPのコピーを砂型でやったら、あの細いリブを再現できるのかな？
シュミットニュートンの鏡筒だけ売ってくれんかのぅ…。

370 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 02:35

あちこち形が違うのは、そういうところを直したんでないかな？

371 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 13:02

しかし、GPもコピーされまくりですね。
台湾(だっけ？）の紙幣にビクセンの望遠鏡が載っているとか言うけど、
これもコピー品かもね。

372 ：名無しＳＵＮ：02/12/30 13:08

LXD、よさげだけど、贋作に金を払うと思うとヤだよね。

373 ：age：03/01/03 23:43

age

374 ：名無しＳＵＮ：03/01/03 23:45

２５センチのシュミットニュートンも売れっちゅうの。

375 ：山崎渉：03/01/11 15:43

（＾＾）

376 ：age：03/01/12 03:28

age

377 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:25

ﾐｰﾄﾞﾌｧﾝならびに詳しい人に質問させてください。
最近DS115ECを買った初心者ですが、有効径115mmというのはどんなことまで
できるもんなのですか？
同ｸﾗｽ他社製品に比べどこが良くってどこが劣っているのですか？
『なぜﾐｰﾄﾞをけなす？』スレに書かれていた様に確かに造りはチャチイ様な気が
しますが同価格帯の他社製品をみていないのでなんとも…。
DS115ECでもいろいろ部品を換えてグレードアップできるものなんでしょうか？

いろいろと教えてください。
おまがひします。

378 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 00:32

＞おまがひします。
人に頼む態度か！！

379 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 01:38

>>377
ここが参考になるかな…。
http://www.stargaze.co.jp/order3/DS60/DS60EC.html

>同ｸﾗｽ他社製品に比べどこが良くってどこが劣っているのですか？
買う前ならわかるけど、買ってからそれを気にしてもしょうがないのでは？
「けなす」スレでいろいろ書いてあったので、不安になったというところ
でしょうか。
他社製品と比べるより、まず、使ってみて、その上で不具合や、不明点を
質問した方が、建設的だと思いますよ。

380 ：379：03/01/14 01:42

>>379のリンク先、DS115ECについてはほとんど書いてなかった。スマソ。

381 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 05:26

全くのド素人だったですが、一昨年LX90-20買いました。
ついでに専用ケースも買おうと思いましたが、８万円以上もするんでやめました。
高すぎ。

382 ：名無しＳＵＮ：03/01/14 05:33

MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう！
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

383 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:45

いまやミードも自動導入全盛期ですね。。
自分は円高時代の６年程前に買ったLX6-25（F=6.3)という老いぼれで頑張ってます。
マイナーなDeepSkyを星図と双眼鏡を見ながら必死で手動導入して、
視野に捉える快感はいいと思うけどなあ。

384 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:50

>>383
すみません、知らなくて、LX6-25ってやはり、経緯台の望遠鏡なんですか？

385 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:54

383はへタレさんですか？

386 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 23:59

LX6-25はフォーク式赤道儀です。

387 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 00:01

ヘタレさんはドイツ式に載っけてたんでは？

388 ：名無しＳＵＮ：03/01/16 23:31

383です。そうです。LX6-25（25は口径）は、ウエッジつきのフォーク赤道儀です。
天文ガイド2003年１月号P91にそれらしい写真が載ってます。（LX-5かも）
ドイツ式に比べて死角が極めて少ない（特に南～天頂）ため取り回しが非常に快適で
いまだ手放せないでいます。今冬は輪が開いた土星がすばらしいですね。

389 ：名無しＳＵＮ：03/01/17 21:18

>>388
えっ！P91のってLXじゃないの？

390 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 22:55

age

391 ：名無しＳＵＮ：03/01/19 23:43

本家が後から出で来たスレに抜かされてわな～

392 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 20:49

LXD55 20センチのほうを買おうと思うんですが　この望遠鏡ってどうなんですか！？
また　この値段帯で（２０万まで）ほかに良いのあったら教えていただきたいです
　目的は星雲撮影です　カメラは一眼レフ　＆　フジの一眼レフのデジカメです　
よろしくお願いします

393 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 21:34

新宿のミード屋さんのHP及び聞いてみるのが一番、俺はヤダヨ。

394 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 22:19

>>392
買ってみてインプレきぼんぬ。(w

20cmで自動導入付で17万弱って、安いよね。
同じようなスペックでビクセン製だと30万弱だけど、どうしてこんな差が出るの
かな～？ﾖｸｶﾝｶﾞｴﾃﾐﾖｳ(wwww

395 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 22:57

>>392
星雲の観望がメインなのであれば、あまり問題は無いかもしれないが
写真撮影が主目的なのであればあの架台では心許ない。
ファインピックスS2proを買う程気合が入っているのであれば、もう少し
頑丈な赤道儀を検討した方が良いと思う。
自動導入を外してVIXENのR200SSとGPD辺りを買うのはどうだろう。
お金に余裕ができた時にスカイセンサーを買えば良い。

396 ：名無しＳＵＮ：03/01/20 23:08

触った事在るけど、赤道儀ガクガクだよ、鏡等はよい！

397 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 21:29

ある意味、鏡筒との抱き合わせ販売か？
やるな！ミード

398 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 22:26

>ドイツ式に比べて死角が極めて少ない

死角ってどこよ？

399 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 22:26

架台と脚まで付いて、今は亡き協栄C8-EXより安いとはな。

400 ：名無しＳＵＮ：03/01/21 23:39

400ゲト

401 ：名無しＳＵＮ：03/01/22 00:09

>398
子午線通過のときあと一歩で導入のときに限って三脚に鏡筒なんかがぶつからない？
まあ反転させればいいんだろうけど面倒なんだよね。
特に（自分のつこてた）安物のドイツ式の場合、微動ハンドルなどがぶつかって不快だった。

402 ：真夜中の名無し ◆0C9m6/KRag ：03/01/22 23:36

SS2000使ってると子午線通過時に「東と西入れ替えろ、オラ！」とせかしてくる。
ESCキー長押しでキャンセルは出来るが、モータを納めてるハコがでかいから、知らな
いうちにどこか干渉していそうでちょっと怖い。

403 ：名無しＳＵＮ：03/01/26 19:57

LXD55 の導入制度って、どんなもんでしょう？DS並？それともETX位の
制度あるの、使っている人いたら、教えて。

404 ：名無しＳＵＮ：03/02/02 21:18

>403
http://www.newton-club.co.jp/
導入精度はともかくS2PROってすごい。板違いスマソ。

405 ：ミード者：03/02/02 23:12

使っていますが、あの様には、なかなか上手く撮れないよ、S2使えば誰でも
撮れると思ったら、大間違いです、経験は必要になりますね。

406 ：名無しＳＵＮ：03/02/04 01:06

↑
誰でも撮れたらわざわざＨＰに載せないyo

407 ：ミード：03/02/04 22:46

しかし、意図も簡単に撮れそうな事、N㌧広告言ってるけど。

408 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 00:06

そりゃ「この写真を撮るには血の滲むような努力が必要です」なんて広告するヤシ
はいねぇやな

409 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 22:23

冷却カメラと言えば、むかし私はドライアイス冷却（銀塩）カメラを自作して
撮影していました。銀塩のフィルムは長時間撮影をすると相反則不軌特性という、
感度低下が起きてしまうので、これを防ぐために「ドライアイスでフィルムを
冷やす」なんてことをやっていました。それでも1時間ちかく露光をかけて
撮影しないと写せなかったものでした。
その当時の望遠鏡機材は総額70万～80万ほど投資したシステム。
頑丈な赤道儀と「タワミ」をおこさないように原型を留めないほど改造した鏡筒で、
組み立てるだけでも1時間もかかる金属のかたまりみたいな望遠鏡でした。

。。血の滲むような努力と投資

410 ：名無しＳＵＮ：03/02/06 19:44

アトラクスにのっけたらあれくらいとれるらしいよ。

LXD55

411 ：ミー者：03/02/07 00:29

>410
Ｎ㌧のもそうなんですか？

412 ：不肖・一刀斎 ◆dRC11Ut2XM ：03/02/14 21:08

オートスターの#495は生産中止になったのでせうか？　テンキーが付いてて
安かった（ハンズで\9800）から買ったのだが。モーター代だと割り切ってDS60も
買ってしまいますた。

DS買えなどと煽られたから買ったんじゃなくて、自作経緯台にDSのモーターを
付けてるのが妙に気に入って、拙者もやろうと思った次第。ていうか煽られた時は
既に買っていますた（ｗ

マニュアルに「ガタがある時にはしっかり各部のネジを締めろ」と書いてあったが、
そんなことをしたら壊れてしまうが（ｗ……　モーターの箱から作り直しだな。

早速分解してみたが、モーターの軸にエンコーダ（というか一昔前のマウス程度の
もの）が付いてて、ギア比を換えてもエンコーダのカウントとの対応さえ合わせて
やればどうにでもなりそう。どれだけの範囲内で変更可能なのかはよくわからんが。
バックラッシュなどは学習モードとやらで補正していくらしい。

モーターをもう少しマシな奴に換えるとか、スカイセンサーより余程いじくり甲斐の
ある玩具だと思う。

413 ：age：03/02/15 18:50

沈んでるスレにsageて書いちゃダメだろ。
しかも自動導入スレに書いた方がよかったんじゃないのか？

414 ：名無しＳＵＮ：03/02/15 20:30

>>413
お前ヨホドスレ荒らすことに、生き甲斐感じてる見てぇ～だな
良いから、猿真似野朗の欝、馬鹿、天ヲタ、早く氏ねって言ってんだろ！！

415 ：名無しＳＵＮ：03/02/23 05:09

LXD55を使ってる人っていませんか？
自動導入の精度について教えてください。

416 ：名無しＳＵＮ：03/02/24 14:34

KYOEIのHPに10吋シュミットニュートンの狂騰単体売りの予約広告が出てる。
ミードの狂騰単体売りってやっていいの。
なんとお値段は128K\。
赤道儀の方も単体の予約広告が出てる。
もしかしてばらして売ってるの？
　ttp://www.goto-kyoei.co.jp/tokyo/TOKYOINDEX2002.html

417 ：名無しＳＵＮ：03/02/24 15:12

>ミードの狂騰単体売りってやっていいの
抱き合わせ販売は、独禁法の2条9項2号に抵触するおそれがあるから、
単体売りをさせない方が問題。

418 ：８９．４．２１発売：03/02/24 16:18

DIAMONDS＜ダイアモンド＞　（唄：PRINCESS PRINCESS）
　　　　　DIAMONDS＜ダイアモンド＞　作詞：中山　加奈子
http://www.prettyhips.net/
　　冷たい泉に　素足をひたして　見上げるスカイスクレイパー
　　好きな服を着てるだけ　悪い事してないよ
　　金のハンドルで　街を飛びまわれ　楽しむことにくぎづけ
　　ブラウン管じゃわからない　景色がみたい
　　針がおりる瞬間の　胸の鼓動焼きつけろ
　　それは素敵なコレクション　もっともっと並べたい
　　眠たくっても　嫌われても　年をとっても　やめられない
　　※ダイアモンドだね　AH　AH　いくつかの場面
　　　AH　AH　うまく言えないけど　宝物だよ
　　　あの時感じた　AH　AH　予感は本物
　　　AH　私を動かしてる　そんな気持ち
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030224032116.jpg
　　いくつも恋して　順序も覚えて　KISSも上手くなったけど
　　初めて電話する時には　いつも震える
　　プレゼントの山　埋もれもがいても　まだ死ぬわけにいかない
　　欲張りなのは生まれつき　パーティーはこれから
　　耳で溶けて流れ込む　媚薬たちを閉じこめろ
　　コインなんかじゃ売れない　愛をくれてもあげない
　　ベルトをしめて　プロペラまわし　大地を蹴って　とびあがるぞ
http://bbbbs.s1.x-beat.com/cgi-bin2/img-box/img20030222031137.jpg
　　　※くりかえし
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32267406
　　　何も知らない　AH　AH　子供に戻って
　　　AH　AH　やり直したい夜も　たまにあるけど
　　　あの時感じた　AH　AH　気持ちは本物
　　　AH　今　私を動かすのは　ダイアモンド

419 ：ABC：03/03/11 21:24

ETX-125ECなんですけど鏡筒だけを持って移動させても大丈夫ですかね？
いつも鏡筒を水平にして下からすくうように持ってるんですけど。

420 ：名無しＳＵＮ：03/03/11 23:09

大丈夫です

421 ：ABC：03/03/12 01:28

おお、それはよかった。

422 ：名無しＳＵＮ：03/03/12 01:36

　　　>>419
　　　↓
　　　 , ､＿＿○
　　 <／ `ー-､　ヽ
　┌┬┬┐　l._＿}
　├┼┼┤ / ,　ﾉ
　├┼┼┤i ./ｌ ,l
　 .L士士｣. |/　!|

423 ：名無しＳＵＮ：03/03/12 18:47

ここのミードさんたちはミック肯定派？ボリスギだろオイ派？仕方ないだろう派？
ミック無視の個人輸入派？

424 ：名無しＳＵＮ：03/03/12 22:43

>>423
けなしスレでやれ。

425 ：名無しＳＵＮ：03/03/12 23:14

>>423
セレストロンオタですが

426 ：名無しＳＵＮ：03/03/12 23:28

魚篭栓怪髪ヲタですよろしく

427 ：山崎渉：03/03/13 13:03

（＾＾）

428 ：名無しＳＵＮ：03/03/13 23:37

笠坊でし

429 ：名無しＳＵＮ：03/03/14 00:06

ミック氏ね

430 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 17:14

ETX買おうと思ってるんですけど、あの天頂ミラーって
裏像ですよね？倒立裏像と思っていいですか？

431 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 17:22

>>430
裏じゃないだろ？ただの倒立かと。

432 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 17:24

正立裏像

433 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 17:32

>>432
レスどうもです。
裏像って凄く苦手なんですけど、天頂ミラーだけ交換って出来ますでしょうか？
できたら松本式が使えたら買いかな、と思ってます。

434 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 18:01

>>433
ETX内部のハネ上げミラーはどうにもならないと思われ。
直視部に別なプリズム等つけてピントが出るかどうかわからんが、
無理なような気がする。特EMSは必要光路長が大きいし。
直視部に大きなものつけるとフォーク架台にもぶつかる。

ETX純正セットに不満があるなら、それを改造とかでなく、
上級のLX90/200に逝くしかないのでは？

435 ：名無しＳＵＮ：03/03/15 18:07

なるほど、難しいみたいですね。
お気軽観望用にと思ったんだがどうしても裏像は酔うもんで。

BORGでも検討してみる。どうもありがとう。

436 ：名無しＳＵＮ：03/03/27 02:35

200ｍｍシュミニューの話題があまり出ませんが、もう手に入れた人はいるの？？？

437 ：ageにしておこう：03/03/27 02:39

（繰り返し)いるの？？？

438 ：ageにしておこう：03/03/27 02:39

ごめんsageになってた・・・鬱
（再び)いるの？

439 ：sageにしておこう：03/04/16 23:25

ごめんageになってた・・・憂

440 ：山崎渉：03/04/17 08:49

（＾＾）

441 ：名無しＳＵＮ：03/04/18 23:51

LX200GPS-35cmの登場で30cmが値下げ？
ttp://www.newton-club.co.jp/shohin/hp2-jyoukyuu-lx200gps.html

442 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 00:11

>441
十鰻ぐらい安くなってるようですな。
ところで、これ三脚？持ち運べねぇよなぁ

443 ：山崎渉：03/04/20 03:57

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

444 ：名無しＳＵＮ：03/04/20 23:25

>442
鏡筒＋マウント=42kgじゃ移動は考えない方がいい。

445 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 02:28

ま-どうでもいいけど空の暗いとこで星みてみなょ　町中でみるより100倍くらいの　すごい星が見れル世

446 ：名無しＳＵＮ：03/04/23 20:20

>444
若いうち(20代)では運べても30の声を聞く頃にはムリになるな

447 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 01:07

シュミットニュートンの主鏡は球面でしょうか? 御存じの方、
教えて下さい。

448 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 01:19

球面です。

449 ：447：03/04/27 01:43

>448　球面です。
そうすると、F10のシュミカセにくらべ、F4のシュミットニュートンの
補正板はかなり精度が必要なるのでしょうか?

450 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 05:22

>>449
おまけにＦが小さいしね。

451 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 05:29

これは安いアダルトDVD７００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

452 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 14:29

>449
必要な精度は、どちらも同じ。
主鏡のＦはシュミカセの方が小さいので（普通Ｆ３以下かな？）、
補正板の作り易さと言う点では、シュミニューの方が多少簡単かも。
実際どんなものかは知らねえが。

453 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 22:03

こないだまで授業で16インチのLX200とST7使って観測してたけど、あれ買うと高いんだ・・・
初めて望遠鏡っちゅーもんの値段見てみてびっくりでつ。
30分くらいﾃｷﾄｰに使い方教えてもらっただけで自分でも教科書やらに載ってるような写真がすんなり作れて感動ですた。
物理専攻で単位埋めるために取ったクラスだったけど、激しく楽しめますた。
つか、一番楽しいクラスだったと思う。
なんかドームや2,3mくらいのRadio Telescopeとかもあるし天文部入ろうかどーかけんとうちう。

454 ：名無しＳＵＮ：03/04/27 22:45

>>453
うらやましい環境じゃ

455 ：名無しＳＵＮ：03/04/28 00:34

>>453
学生はいいの～～
こっちとら毎月のお給金をチビチビ貯めて、大きな夢を買っているって言うのに…

456 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 11:20

ミードは最高だと思う．
６００倍くらい出しても像が崩れない．

457 ：名無しＳＵＮ：03/05/03 11:33

ちなみにつかっているのはＥＴＸ－７０Ａです。

458 ：名無しＳＵＮ：03/05/04 00:32

ワシのはＥＴＸ－６０ＡＴですが、星像が点になってくれません。
ピントの前後で横長→縦長に像が延びます。
光軸調整機構もないみたいだし、どうしようもないのでしょうか。

459 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:41

LXD55今月まで安売りで、後は値上げするみたい…。どーするべ…。
金ねーよ。パソコンに金を使いすぎたか…。

460 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:43

>458
2枚あわせのレンズがずれてる。対処は分解調整のみ。

461 ：名無しＳＵＮ：03/05/17 18:43

天頂ミラーが歪んでいてもそうなるかも。

462 ：山崎渉：03/05/21 22:01

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

463 ：名無しＳＵＮ：03/05/25 20:35

age

464 ：名無しＳＵＮ：03/05/26 09:05

　　　　　　　　　＼　　　　　｜　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　＼　　｜　　　／
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　／　　　　
　　　　　―――｜　　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　　　＜　デネブ！
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　＼
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465 ：山崎渉：03/05/28 14:35

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

466 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 00:12

本気でLXD55-SN8買おうかな？安いところで\165,000程度だよね。
ニュートンのサイトに載っていた写真が↓だけど…
http://www.newton-club.co.jp/shohin/hp2-chuukyuu-lxd55a.html

確かに、S2-PROは高いデジカメだけど最近急激にニコンのD100に引きずられる
ように（新製品出るのか？）値下がりして、今は\170,000程度かな？
\340,000程度でこの位の写真が撮れるなら…しかも３分×数回の撮影で！

467 ：名無しＳＵＮ：03/05/31 00:18

ちなみに、俺は天文はかなり昔にはまって、写真も学校のを使って撮り
まくってた。カメラも、古いマニュアルの銀塩一眼と廉価デジカメしか
ないから、資産はほとんどない…。パソコンは自作で、古いマザーにか
なりボード刺して機能を増やしている。
このさい、S2買ってニコンのレンズ揃えて、天体以外にも資産を揃える
のも一興かな？

468 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 21:56

さて火星も近づいてきた。
２０年来の愛機のシュミカセ２５ｃｍでそろそろ観望しようかな。
夏はシーイングが最高なので、今年の夏は忘れられない夏になりそうだ。

469 ：名無しＳＵＮ：03/06/26 03:57

なかなか晴れ間なくてまだ火星にご無沙汰してるよ。
７月までお預けかな。

470 ：名無しＳＵＮ：03/06/28 22:16

ミードのＬＸＤ５５買った。全然晴れない…。
この機種を持っている人のサイトから、使用時のポイントをチェックしたり、
アイピースとか沢山借りてきたり、電源も準備完了しているのにね。

471 ：名無しＳＵＮ：03/06/29 00:10

ETX-125ECJっていいのか？
説明書は日本語仕様だろうか？
使っている人不満や問題点はあるだろうか？
ビクセンのスカイセンサーと比較して使い勝手はどちらがいいだろうか？

472 ：名無しＳＵＮ：03/06/29 01:32

この際、遠くの電球でも見て光軸合わせでもゆっくりやろう。

473 ：名無しＳＵＮ：03/06/29 01:56

>>156
マルチウザ杉

474 ：名無しＳＵＮ：03/06/29 02:23

>>466
カメラはS2-PROの方がいいみたいよ。普通の撮影するならともかく、
バルブ開放は、ノイズの出ないカメラじゃないとね。

475 ：名無しＳＵＮ：03/06/29 03:21

セレストロン望遠鏡の光学部分は極めてシビアな仕様の下に作られ、かく部品を
定められた位置に置くだけで、初期の精度を確保することが可能ですが、我々と
してはこの程度では満足できず、各機毎にレーザーコリメーターにかけて回折極限
までのエラーの縮少につとめ、それによって副鏡面の非球面化を行って収差の修正
をしています、無限遠の位置に点光源を置き、ナイフエッジテストで光学面の不整
が現れないように光軸・芯を合わせます、吋間１５０本のロンキテストで縞目が
直線状に見えるようにします。
12.5ｍｍの接眼レンズを使用しての星像テストでは、焦点外像の回折像が視野の
1/3を占める状態で、外像と内像とが同様に見えるようにします。

以上セレストロン２０ｃｍシュミカセの昔，昔の広告説明です。
今のより昔のほうが作りが良かったのかな（笑

476 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 01:47

本当にここまでキッチリ作っていりゃぁいろんな
不満もでんだろうに。

477 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 02:05

やっぱり副鏡を非球面修正してたんだな。
原理上鈍感なはずの副鏡センタリングが結像に響くわけだ。

478 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 02:41

主鏡がF2の球面鏡で合成F10のシュミットカセグレンなら、
通常は副鏡が楕円面になるはずだが。
原理上球面になるなんて言ってる奴がいるのか？

479 ：475：03/06/30 03:33

当時はこれを見て有り難がって高い金額で買うやつもいたんだろうね。
ま、ばか売れの今となっては虚しさを感じるな。
いたる所で光学性能をオープンにされまくりの時代だから。

1978年当時で368000円。代理店・（株）光洋。
ちなみに、350ｍｍは、1818000円だった。

480 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 10:26

なるほどな。

481 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 14:19

ミドは主鏡が非球面ってことだな。

482 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 22:07

はぁ？

483 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 22:18

はぁて何よ。

484 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 23:12

いまの時代にはあんな広告文字はだせんだろう。本当に精度ださないとすぐに
フクロ叩きだね、怖い時代だね。

485 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 23:30

その反面、情報操作だって簡単にできちゃう時代でもあるぞ。

486 ：名無しＳＵＮ：03/06/30 23:44

光軸調整がもっと簡素化されると初心者の始めての望遠鏡にすすめれるけどね。
やはり最低でも２０ｃｍはないと感動がない。

487 ：名無しＳＵＮ：03/07/01 00:52

>>486
そーゆーミードの製品を買えば良いということに…。

488 ：ミードマン ◆H8ql8ppqKE ：03/07/01 00:58

>>486
そう簡単に、光軸はずれないじょ～

489 ：名無しＳＵＮ：03/07/01 01:13

据付ならともかく初心者が移動で使うとかなり狂うよ。
自宅の部屋から庭に出すだけだって、組立て時だってかなりの関門がある。

それに狂うと星像にかなりの悪影響がでる。あくまでも初心者の始めての望遠鏡として。

490 ：名無しＳＵＮ：03/07/01 03:00

あれって設計者の言葉だろ、おれも見たことある。設計上は完全なんだろうな
しかし現実は・・・・・。

491 ：名無しＳＵＮ：03/07/01 12:11

初心者というか、こう言っては悪いが機械おんちの方には
光軸調整の敷居が高いのかもしれん。
偏ってるドーナツの穴の向こう側を押す、残りをゆるめる。
機械のデザインとして、調整機構をこれ以上に簡単にするには、
調整そのものがない、つまり、ずれないようにするしかない
というのはかなり酷な話だな。

492 ：名無しＳＵＮ：03/07/01 12:23

シュミカセは大量生産の高額オモチャとしてはよくできてるよ。
セレストロンは偉いね。

493 ：名無しＳＵＮ：03/07/01 23:59

一つ質問
なんで簡単に狂うの？構造的なもん、補正板、副鏡、主鏡どれが狂うの。
なんか改良できないの？

494 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 00:12

>>493
"簡単"には狂わないよ。(w
ただ、他の形式比べて狂いに敏感なのは確かだ。
それはカセグレン式共通の弱点だ。
大きく影響するのは副鏡で、焦点までの距離が長いから、わずかな角度の
ずれで大きく光軸が動く。
光路図を書いてみればすぐわかるよ。

495 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 01:06

ミ～ド　コンタ～クトシャラランラララ ♪

496 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 10:07

ETXシリーズ　どっか安い所知らない？？

497 ：名無しＳＵＮ：03/07/02 11:44

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498 ：ミードマン ◆H8ql8ppqKE ：03/07/02 12:41

カメラ屋で聞いて見

499 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 02:23

↑
こいつウザイ！

500 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 09:25

ミードマンがんばれ！

501 ：名無しＳＵＮ：03/07/03 09:32

ミードマンがんばれ！ byミードマン

502 ：ミードマン ◆H8ql8ppqKE ：03/07/04 00:21

>>500～501
サンキュ！ミードマンは、ミードを支持します。

503 ：名無しＳＵＮ：03/07/08 00:56

つゆでまだ肉眼でも火星を見ていない

504 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 05:58

砂嵐でもう模様は見えません。

505 ：名無しＳＵＮ：03/07/09 08:51

ETX-125ECJ売りきれてしもた・・・・・
90はまだあるが・・・・・
ビクセンにしとこか・・・・ふう

506 ：名無しＳＵＮ：03/07/15 08:00

ETX90には２インチ接眼鏡はつかないんですか？
UW8.8mmのような２インチと31.7mmの両方の口径にあうようなeyepieceもだめ？

507 ：名無しＳＵＮ：03/07/15 10:05

それを2インチアイピースとは言わない。
31.7mmなら多分使えるだろうね。

508 ：山崎渉：03/07/15 12:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

509 ：名無しＳＵＮ：03/07/19 18:32

最近っゅだくで全然みれなかったけど、
そろそろかな？

510 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 00:51

ミードデジカメアダプター２って銀塩カメラ（１眼レフ55mm）も使用できますか？

511 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 09:56

補正板に汚れがついちゃった…何で拭き取ると良いのでしょう…。

512 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 13:18

>>511
ティシュペーパかケイドライに33%アルコールを付けて拭く

513 ：_：03/07/21 13:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

514 ：_：03/07/21 14:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

515 ：_：03/07/21 14:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

516 ：_：03/07/21 15:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

517 ：_：03/07/21 16:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

518 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 16:37

新しい望遠鏡ほしーーー
よってage

519 ：_：03/07/21 16:46

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

520 ：_：03/07/21 17:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

521 ：名無しＳＵＮ：03/07/21 17:34

>>512
ありが㌧

522 ：_：03/07/21 18:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

523 ：名無しＳＵＮ：03/07/22 23:37

>506
２インチアイピースを使うってことは、それなりのバッフル内径が要るということ。
蹴られないように、また迷光が入ってこないように、副鏡サイズもでかくなる。
口径9cmで、中央遮蔽が5cm以上必要なことになる。

蹴られてもいいなら、アダプタで無理矢理２インチアイピースを付けることは
可能だが、余り意味は無いと思われ。

524 ：名無しＳＵＮ：03/07/24 20:20

ETX-105で、最近の火星を撮影した写真ってどっかに上がってませんか？

525 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 18:05

125売り切れっていっても、
先週までは某店には在庫があったそうだが、
洪水で在庫がパーだと。
やってらんねー

526 ：名無しＳＵＮ：03/07/25 18:15

>524
どっかにあったよ。TUCでけっこうよく写ってる。

527 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！：03/07/25 19:50

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！

528 ：名無しＳＵＮ：03/07/28 17:48

ミッ○へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000598-jij-soci

529 ：名無しＳＵＮ：03/07/28 17:56

MAPとか言う組織（認定店制度）を作って全店横並び価格。
私はETX125を三鷹のカメラ屋で買った。
その時は\128000だったが、ネット表示ではスグMAP価格\148000変わってしまった。

修理もユーザー登録していないと受け付けない。販売台数のわりに貧弱なサポート（修理）体制。
他ｽﾚで話題のデカイ内外価格差。

530 ：名無しＳＵＮ：03/07/28 23:40

>>527
(ﾟДﾟ)ﾃﾞﾌﾞﾈ

531 ：名無しＳＵＮ：03/07/28 23:59

>>529
んなら、買うな！ヴォケ

532 ：名無しＳＵＮ：03/07/29 00:04

↑やっぱり、食いついてきました。さいこ～だな、お前。
皆スルーしてるのに、低脳か関係者のお前は我慢できなくて、パクッと。（ﾌﾟ

533 ：名無しＳＵＮ：03/07/29 00:05

>531が撒き餌

534 ：名無しＳＵＮ：03/07/29 00:09

>>533が自演し、>>531をフォロー。今までにないタイプだな。（ﾜﾗ

535 ：名無しＳＵＮ：03/07/29 00:10

まあ生態系の一部です。

536 ：名無しＳＵＮ：03/07/29 00:11

じゃなー、ボッタクリ業者く～ん。勧告受けるまでガンバレヨ。イドンヌ～。

537 ：名無しＳＵＮ：03/07/29 00:11

スレッドアポ～ン。

538 ：名無しＳＵＮ：03/07/30 23:52

↓このような売り方をされてしまうのは・・・
ttp://az.nifty.com/cgi-bin/shopgoods?SCD=AZ000128&GNO=00000638
他スレより。
まぎれもなくクソであるな！

539 ：名無しＳＵＮ：03/07/31 00:41

>>538
バロー付けなくても4mmは使い物になりませぬ。
ビクセンのLV 6mm付けたら幸せになりました。

でも、ピント合わせが極度に困難なほどの架台強度はどうにもなりません。
三脚部分はしなりを利用するとかなりしっかり立つんだけどねｗ

540 ：名無しＳＵＮ：03/07/31 01:48

羨望680倍の高倍率で木星の模様もクッキリ捉える

541 ：名無しＳＵＮ：03/07/31 13:37

>>531-537
(ﾟДﾟ)ﾃﾞﾌﾞﾈ

542 ：これどうよ：03/08/01 12:30

キタムラ得マガより
　
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543 ：これどうよ：03/08/01 14:42

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http://shop.kitamura.co.jp/detail.asp?ctgr1=1&pc=2907198400019

544 ：名無しＳＵＮ：03/08/01 15:51

いたるところぐらぐらぐにゃぐにゃで、
ベテランでも目的の星をさがせないことで定評あり。

ぐらぐらしすぎるので自慢のモータードライブも意味なく、
しかもすぐ壊れる。

545 ：名無しＳＵＮ：03/08/01 16:20

確かグラグラする時はもっとクランプをきつく締めろとか書いてあった（ｗ

546 ：名無しＳＵＮ：03/08/01 16:38

どんなに締めてもグラグラでつ。
ずっとETX-70ATの方がしっかりしてる。

547 ：名無しＳＵＮ：03/08/01 18:52

>>542
漏れも買おうと思ったけど。売り切れてたよ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

548 ：初心者：03/08/01 19:20

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが……。

近所の店でDS-115Sが9800円で売っています。
全くの初心者なので、ネットでいろいろ見てみた所、
DS-115ECのモーターなし版ということはわかりました。
これに、オートスター及びソフトをつければ自動調整機能を
使えるということなのでしょうか。
そうしたら初心者にも扱えると思われますか？
どうか教えて下さいm(_ _)m

549 ：名無しＳＵＮ：03/08/01 19:35

ぐらぐらぐにゃぐにゃのものに何つけても意味なし。

550 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 01:41

ぐにゃぐにゃでピントさえ合わせるのが困難だとか言う問題は
置いといて、

オートスターは1万ぐらいだが、モーターだけって販売してるの
見ないよね。いくらかかるかわからんなり＞モーター

9800円なりの望遠鏡がどーいうもんか、勉強のために出す金額
としてはいいと思うけどね。あ、買ったらバローレンズは袋か
ら出す必要なしだから。無駄な労力使わないようにね。

551 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:01

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

552 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 03:20

kyoeiのホムペでモーターとコントローラー売っていたよ。

553 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 03:32

>548
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-r114.htm
の方がずっといいよ。DSシリーズは、最低最悪です。まともな商品では
ないよ。工作精度が低すぎてオートスターは、ほとんど役立たずです。
良い望遠鏡も作っているメーカーだけど、この望遠鏡は、3か月で粗大ゴミ
行きです。
ビクセンは、説明書も丁寧だし、構成部品の大部分が金属製だからがっちりして
いてお勧めです。
質問あったら明日の夜にはまた返事書けるから書き込みよろしく。

554 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 09:14

自動導入で、どれだけ役に立つか、との観点からは絶対にお薦め出来ませんが、
自動導入自体は別に問題はありません。逆に、むしろ何故ぐにゃぐにゃ望遠鏡の
自動導入がダメか、との理屈を納得するには役に立ちそうです。

555 ：初心者@548：03/08/02 12:18

皆さん、たくさんのレスありがとうございました。
>553さんが紹介してくれた望遠鏡についても勉強して検討しようと思います。
ビクセンスレも覗いてみますね。
何分全くの初心者で、「自動導入」さえあればすぐに見られるように
なるのでは、とつられてしまいましたが、もっといろいろ知らなくちゃ
ならないみたいなんで、今回は見送ります。

556 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 12:26

>>546
> ずっとETX-70ATの方がしっかりしてる。

（　＾▽＾）そりゃすげぇや

557 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 12:45

>>555
自動導入は空の状態のいいところで使う分には役立つだろうけど、都市部ではどうかな。
使う場所によりけりということと、対象を何にするか、が決めるのに重要でしょう。

558 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 13:37

>557
それはちゃんと自動導入してくれる望遠鏡での話。

559 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 14:29

>>553
それって、パンフの説明は放物面で、
欄外説明は精密球面と書いてあるね。

560 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 14:32

>559
君に見分けつくの？

561 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 16:03

>560
意味不明なカキコするなｳﾞｫｹ

562 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 16:06

口径１0ｃｍ、９００mmでの球面と放物面はほとんど差はないのでは？
１／８λに入らない？

563 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 20:22

DSシリーズ最高！
これで十分だよ。

564 ：名無しＳＵＮ：03/08/02 22:08

>>561
死ね。ｳﾞｫｹ

565 ：名無しＳＵＮ：03/08/03 01:07

＞548
とりあえず、明日俺買ってみてテストしてみるよ。店頭で見てあまりに
ひどくなければ...テストして気に入らなければヤフオク流します。

566 ：名無しＳＵＮ：03/08/03 01:26

>>565
デジカメアダプタⅡを買うと楽しいよ。

567 ：名無しＳＵＮ：03/08/03 04:11

>>566
Thanks!

568 ：名無しＳＵＮ：03/08/03 09:06

>>543

もう売り切れ？？
なんかバカに売れてんだなー

569 ：名無しＳＵＮ：03/08/03 09:19

１０0台売っても１０0万円。仕入れはいくらだ？

570 ：名無しＳＵＮ：03/08/03 22:18

>>568
入門機にはちょうど(・∀・)ｲｲ!!と思われ････。

どうせ、1週間後には押入れ行きなんだから･････。(;´Д｀)

571 ：名無しＳＵＮ：03/08/04 00:43

DS115Sは、南町田で9800円で売ってました。買うつもりで行ったけど、そのまんま
粗大ゴミ的な品質でした。架台がぐらぐらで、クランプ締めてもぐらぐらで、
最低の代物でした。あそこまでひどいと思いませんでした。
今日現在売り切れていて、店員さんに聞くとメーカー在庫払拭で次はいつ入るか
わからないと言う事です。せめてもう少しまともならなあ！あれじゃあ50倍でも
きついです。初心者のみなさん、買うと後悔すると思いますよ。やめた方が
よいとおもいます。（あんなのでどうやって自動導入するんだろう。ファインダー
の視野内に入ってこなさそう！）

572 ：名無しＳＵＮ：03/08/04 03:02

>>571
一生懸命セッティングすれば50倍ぐらいまでなら接眼部にも入ってくる。
でも、50倍以上になるとピンと合わせができないぐらいガタガタ。
観望しているよりピンと調整してる時間の方がずぅっと長いです...

ちょっとでも鏡筒に触れようものなら、せっかく導入した天体は
あっさり視野の外へいっちゃうしｗ

結局1ヶ月ほど使ってLX90買いますた。＞俺
売るのはもちろん、ただであげるのも忍びないと思い、倉庫の
肥やしになってますわ。

573 ：名無しＳＵＮ：03/08/04 03:20

＞572
でも、鏡筒は使えそうですね。F値暗めだし、鏡等の品質はどうでしょうか？
まずまずですか？150倍くらいまでシャープに見えれば.....
ばらして、主鏡、斜鏡せっとでヤフオクに流せばそこそこの値段で売れそうでつ

574 ：名無しＳＵＮ：03/08/04 03:25

>>571は、賢いバカ。

575 ：名無しＳＵＮ：03/08/04 09:45

>>573
LV6mmで使った限りはそこそこシャープでした。AD-VIXあたりで
旧型ポラリスとアルミ三脚でも買って使えるようにするかなぁ。

あ、ファインダーの品質がこれまたスゴいんだ。収差出まくりで
覗いてると気持ち悪くなるよ。

576 ：名無しＳＵＮ：03/08/05 18:27

公正取引委員会 03/08/05 18:19
平成９年１０月２２日
公正取引委員会　

　公正取引委員会は，株式会社ホビージャパン（以下「ホビージャパン」という。）
に対する独占禁止法違反被疑事件について審査を行ってきたところ，アメリカ合衆国
所在のウィザーズ・オブ・ザ・コースト社（以下「ウィザード社」という。）製の
「マジック：ザ・ギャザリング」と称するトレーディングカードゲーム（以下「マジ
ック」という。）の販売に当たり，ホビージャパンが，取引先卸売業者に対し，並行
輸入品を販売している小売業者等マジックを安売りするおそれのある小売業者（以下
「並行輸入品取扱業者等」という。）にはマジックを販売しないようその事業活動を
不当に拘束する条件をつけて当該卸売業者と取引し，また，自ら又は取引先卸
売業者を通じて，小売業者の小売価格を拘束している事実が認められたので，本日，
ホビージャパンに対し，同法第１９条（一般指定第１３項及び第１２項）の規定に
違反するものとして，同法第４８条第１項の規定に基づき，勧告を行った。
　また，ホビージャパンは，マジックの並行輸入業者とその仕入先である外国に所
在するマジックの販売業者との取引を不当に妨害している疑いが認められたた
め，本日，ホビージャパンに対し，警告を行った。
　勧告及び警告の概要等は，以下のとおりである。

577 ：ゴベロ：03/08/06 11:37

どうやら7インチマク・カセはミック自体に在庫がないみたいだね。
納期は3ヶ月だってさ。ﾌﾟﾌﾟｯ
仕方なく20cmシュミ・カセ発注しますた。
数年前まで持ってたけど、生活のために売っちゃったんだよねｗ

火星目的なんでホントはシーフシュピーグラーなんだろうけど、
モノグサ・お気楽観望派にはLX200はやめられないよ。

578 ：名無しＳＵＮ：03/08/07 00:51

安物望遠鏡をみるとムキになって叩く厨房マダー(チンチン♪)
近親憎悪ってやつか（ｗ

579 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 15:19

小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…

580 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 15:25

つるつるはよくないんじゃないか？
植毛紙貼らんと・・・

581 ：名無しＳＵＮ：03/08/09 16:40

ゴワゴワもイヤーン

582 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 02:40

植毛紙はやっぱり効きますか？
今のところ植毛したフードで頑張ってますけど、
もっとコントラスト上がりますか？
２５ｃｍですけど。

583 ：名無しＳＵＮ：03/08/14 18:12

植毛紙を貼ると、一切メーカー保証されなくなる。
どうせ貼るなら、新品で買うべきじゃなかった。

584 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 12:46

貼るならバッフル内と、副鏡セルの内側。
ついでにバッフル内には絞りも２～３枚入れるとよい。

585 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 14:30

>>584
バッフル絞りは何ミリぐらい大丈夫ですか？
２５ｃｍｆ１０ですけど、
補正板があるから光路がどうなっているのかよく判りません。
普通に２５ｃｍで２５００ｍｍの光路を想定すればよいのでしょうか？
まあトライアンドエラーでしょうが、、

586 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 15:50

カセグレンにバッフル絞りはそれほど意味なし。
バッフルで返された迷光はそのまま副鏡に反射して接眼部に
戻ってくる。
カセグレンでバッフルと副鏡の間から外が見えるような場合には、
十分艶消ししたものを1枚バッフル先端に装着するとよい。

587 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 16:18

>>586
ご教授有り難うございます。
なんかフードの植毛紙が無難としみじみ判りました。

588 ：山崎渉：03/08/15 17:53

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

589 ：名無しＳＵＮ：03/08/16 16:08

ミードのシュミカセの鏡筒に穴あけて筒内気流対策している人いませんか？

590 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 12:47

ＬＸＤ－５５赤道儀を単体で買おうと思うのですが、
どなたか使っている方がいたら
使用感などを教えてください。

591 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 13:51

健康の302

592 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 17:33

これを読むと、買わないのが吉だね。
天ガのテストレポートでは鏡筒のみの評価だったが、
この有様ではテストなんかさせられない罠。
こうなってくると、ニュートンのHPの写真も疑わしくなるね。

593 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 18:20

ミードスレ発見。
昔買った2120BS使ってるけど、今ではあまりの重さに閉口しています、
フォーク式赤道儀とともに担ぎ運ぶのはとてもつらい・・腰を傷めそうだ。
で考えたのが鏡筒のみをはずして別メーカーの赤道儀に乗せる・・
無理じゃろか？改造出来ないかなぁ～～
モーターも壊れて追尾も出来ないし・・・
それと軽量化の妙案ってないでせうか？

594 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 19:25

私も２１２０だけど、
体鍛えた方が早いよ。
ダンベル体操１週間で何とかなります。
腹筋背筋も鍛えよう。

デブは膝にくるから注意。
４頭筋も鍛えよう。

595 ：名無しＳＵＮ：03/08/17 23:04

>>593
アリミゾレールで何とかなるのでは？

596 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 01:20

ハレー彗星のときに売ってた
153ｍｍＦ４の紺色シュミニューって性能はたいしたこと無いみたいだけど
レアもんなんですか？

写真用で使おうと思ってコマコレクターも手に入れたんですけど
使ってる人・・・・・・・・いませんよね
いたらどんな感じか教えていただけるとありがたいです

597 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 23:49

アリミゾレールでつか、、、
ばらしてみよっかなぁ・・・
体鍛えようかなぁ・・・でもドライブぶっ壊れてるし
しばらく悩んでみまする。

598 ：589：03/08/20 16:39

誰も穴明けしてないの？
穴開けようか迷っているのですが、
PC用の強制ファンとゴミ防止用の不織布（マスクから流用）つけようと思ってます。
穴の開け場所は主鏡寄りか、補正板寄りか決めがたく、穴はディンプル状か、
男らしく長方形のでかい奴か考慮中です。
当然吸気口と排気口が必要と思いますが、排気は接眼部からと言う考えも浮かんでおります。
いっそのことディンプル状の穴に不織布あてて、
掃除機みたいな奴で接眼部から強制排気という乱暴なアイディアも浮かんできます。
実践している方、アドヴァイスをお願いします。
２１２０　２５ｃｍシュミカセです。

599 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：03/08/20 18:33

>598
やろうかと思ってるんだがまだやってない。主鏡セルの後ろに6ヶ所ほど穴あけて
フィルタを付け、接眼部から吸い出そうかと。ちなみにC11の方でつ。

ついでに主鏡の裏を黒く塗ったら放熱がよくならんかと妄想中だが、どうだろうか？

600 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 19:32

高橋のシュミカセはとっくにやっているね、、、

601 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 19:38

>599
黒く塗る分放熱が悪くなると思われ。

>600
みうろん。

602 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 19:49

>598
強制排気やるなら小穴多数でよし。
自然換気の場合、小穴ではあまり意味なし。
大穴をあけると鏡筒の強度が落ちてぐねぐねになる…。

603 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 23:13

どのスレに書いたか忘れたけど、ねじ穴からエアダスタ－吹き付けてるよ
俺は！気筒内気流この時期は気にならないなぁ～

604 ：ミードマン ◆H8ql8ppqKE ：03/08/20 23:28

＞ついでに主鏡の裏を黒く塗ったら放熱がよくならんかと.....

そんなの、意味無し。

カサイ辺りで出てなかったっけ？接眼部に付けるファンそれで十分だって。

605 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 04:02

いい加減ボッタクリ価格設定止めろ。

606 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 10:48

あっちまで行って買ってくれば？

607 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 11:51

最近火星見てる．ミード25cm（F6.3)シュミカセ使用中．

火星大接近用にペンタのXW3.5を購入し，450倍で見てみたが，がっくり．
全然見えない．表面の模様が無い乳白色の円盤しか見えない．
かろうじて大シュルティスが見える程度．

以前から使用しているミードの6.7mmだと大・小シュルティスはもちろん，サバ人の湾
その周辺の模様も見える．火星が球面である雰囲気が伝わってくる．

ペンタの方が良く見えると思ったのに…．マッチングの問題か？
ミードの250mmでは450倍は無理なのか？
みなさん，惑星見るのにどんなアイピース使ってますか？
どれくらい見える？

608 ：名無しSUN：03/08/24 12:40

模様などは12.4（100倍）が一番よく見えます。6.4（200倍）では、
自宅で見るのでシーイングの関係で詳細がわかりづらいです。

609 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 12:47

自分はＦ１０ですが、or-12.5mm(200倍)もしくはo-9mm(270倍)が好みです。
光学系にもう少し余裕がありそうですが、
とにかくシーイングに影響されやすいので、このへんに落ち着きました。
筒内気流の影響も無視できないと思います。
（宵のうちから望遠鏡を出しておいて、夜半過ぎに見る場合の倍率です。）

610 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 12:51

ミードのF6.3シュミカセで惑星を見ようとするのが間違い。
直焦写真でも撮っとけ。

611 ：ヘタレ天頂ミラー：03/08/24 13:07

>>607
私のシュミカセはミード20cmF6.3ですが、惑星を見る時のアイピースは
ビクセンのアウトレットのOr6とOr4、それにDXバロー(2x)を組み合わせて
使っています。
一番良く使うのはOr6の213倍、それより上は気流の状態によりますが、
Or4の320倍、Or6+2xバローの413倍までは安定した見え味です。
さすがにOr4+2xバローの640倍は何とか結像する程度と言った感じで、
無理がありますね。

そう言えば、ビクセンのOr4を買う前はタカハシのHi-Or4を使っていたのですが、
これを使うと、>>607氏のXW3.5と似た見え方になります。
鏡筒との相性ってあるのかもしれませんね。

>>610
F6.3で高倍率を得ようとすると、光軸とか、バックフォーカスの位置とか
色々苦労する事が多いですが、全く見えないわけではないですよ。
惑星観測は向いていないってのは確かですけどね。

612 ：名無しＳＵＮ：03/08/24 14:53

私は２１２０ｆ１０
新宿の星座館で買った清原光学の７．５ｍｍで３３３倍で昨日も見ましたけど
最高でしたよ。シーイングが良い夏は３００倍でもへっちゃらですけどね。
揺らぎがおさまった瞬間、結構複雑な模様が現れ、かなりの分解能を実感しましたけど。
もちろん光軸は７．５ｍｍでばっちり合わせていますけど。
そのうち、ビデオ動画アップします。
振動が凄く家庭用ビデオですから感度悪く白黒になってしまいましたけど（ｗ
ｆ６．３良いですね。惑星はちょっと辛いでしょうけど、
是非ｓｗ４０ｍｍで見たいものです。

613 ：ヘタレ天頂ミラー：03/08/24 20:38

>>612
20cmF6.3だと実視界を2度強とれますから星雲星団を観望する時
は結構便利ですね。
でも、像面湾曲があるようで、視野の中心と周辺でピント位置が違
うので、大きな散開星団は今ひとつです。

もう売ってないんですよね、F6.3…。

614 ：名無しＳＵＮ：03/08/25 00:09

>>607
つ～か、今火星見てもそんな風にしか観えないよ。
今一番詰んないかもね。

615 ：名無しＳＵＮ：03/08/25 00:30

>>614
かろうじて大シュルティスが見える程度？
よほどチープな望遠鏡をお使いですな。

616 ：607：03/08/25 01:08

>613
f6.3ってもう売っていないんですか？
大事にします．
>615
チープと言えばチープです．250mmで50マソくらいなので．
やっぱアポかな？

今も見てきた．uw6.7だと細かな模様も見えてくる．
火星が大きく見えている間に良いシーイングに恵まれたいものです．

617 ：名無しＳＵＮ：03/08/25 01:28

25センチシュミカセ教頭だけ欲しいな。輸入するしかないようだが・・・・・。

618 ：名無しＳＵＮ：03/08/25 12:33

良い架台持ってるんですね。
うらやましい。
可搬性はオリジナルでも優秀ですよ。
車に積んで結構出かけます。
腕力が少し入りますが（ｗ

619 ：名無しＳＵＮ：03/08/25 13:08

国立天文台・岡山天体物理観測所のシーイングモニターはミードの25cmだね。

620 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 02:44

ミードのオートスターが魅力的なのですが、これは追尾とかもできるのでしょうか？
天体写真を撮りたいのですが、赤道儀式ではないので、ガイド撮影が可能なのか
どうかがわからないのです。ETXシリーズかLX90-20あたりを考えています。

621 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 03:11

追尾はできるけど、視野内が回転するので、撮影するなら赤道儀にしないとダメ。

622 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 03:36

>621 レスありがとうございます。オートスター＆赤道儀となるとLXD55シリーズに
なっちゃうのでしょうか？ETXシリーズではどうかんばってもガイド撮影はダメなの
ですか？

623 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 04:24

ミード製品で写真をやるつもりなのかよ、オイ。

624 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 07:30

>>622
ウェッジ三脚といって、片方の軸を極軸として傾けてフォーク赤道儀として使うモードがあるはず。

625 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 08:26

>>620
こんなとこで訊くよりショップのＷＥＢで調べたほうがいいんでないの？
ＬＸシリーズなら経緯台のままでも写野が回転しないようにするローテーター
が使えるんだがな・・・。
ウェッジで赤道儀化した方がいいに決まってるがな。

>>623
ミードでもちゃんと写真は撮れるよねｗ

626 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 08:36

ETXに詳しいユーザーサイト
ttp://etx.galaxies.jp/
ttp://www.astrosurf.com/lombry/rapport-etx125-n5.htm (French)
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7346/telescope.html
Sky and Telescope
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7346/telescope.html

627 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 10:52

いろいろレスありがとうございます。
特に626のリンクは参考になりました。
もう少し調べて自分に合うのを探したいと思います。

628 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 12:17

LX200ユーザーなのですが、火星以外の星が見えない時、
（都内でかつ視界が限られる。もちろん火星を見るために）
火星を使ってアライメントする方法は無いですか？

629 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 12:34

惑星は基準星にないですね・・

導入が楽な天体ですから、ホームポジションをできるだけしっかり合わせて
ワンスターアライメントを行い、基準星が見えなくてもENTERしてしまえばいいと思います。
あとは火星にGOTOして微調整で視野内に導入すれば追尾してくれます。

630 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 15:53

>>628
LX200は電源ON時にAlt=0 Az=0(真南、水平）と初期設定されることを
利用して火星でアライメントすることが可能です。
1) 電源を入れる前に鏡筒を真南、水平にセットし架台も水平になっていることを確認
2) 電源ON
3) 火星にGOTOする
4) 視野中央に火星が入るようにファインダーと適当な倍率のアイピースで
矢印キーで導入する。
5) SYNC操作を行う。(ENTER長押し）
これで火星によるone-starアライメントが完了します。

631 ：名無しＳＵＮ：03/08/30 21:03

628です。おーっ、ご回答をありがとうございます。
今度やってみます。感謝感謝。

632 ：名無しSUN：03/09/11 11:49

http://etx.galaxies.jp/
http://www.astrosurf.com/lombry/rapport-etx125-n5.htm (French)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7346/telescope.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7346/telescope.html

633 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 08:32

いい加減ボッタクリ価格設定止めろ。

634 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 22:27

>>633
ボッタクリだと思ったら買わなきゃいいだけの話。
誰も買わなきゃ値段下げるよ。

もしかして買えなくて僻んでんの？

635 ：名無しＳＵＮ：03/09/13 22:38

ミックがボッタクリしても安いからすごいよねぇ。＞ミード
この前NJP一式買ったときに、同じ金出せばミードの35cmが買えるじゃんと思ったよ（ｗ

636 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 01:36

家内制手工業は高くつくよね。

637 ：194：03/09/14 12:52

194です。皆さんご無沙汰してます。

フレキのピントハンドルで安いの知りませんか？

なんせ、本体が\29800なもので、ハンドルだけで $40 ではアンバランスというか、アリエナイでしょ。

ケンコーとかミザールとかの経緯台のフレキハンドルって部品売りしてんのかな？改造して使えそうじゃないですか。

貧乏人なんで馬鹿にされるだとうけど、それでもカキコします。情報待ってます。

638 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 13:27

>>637
合うかどうかわからんけど、微動ハンドル各種
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-hndl.htm

この２社のページでいろいろ探してみるアルヨ。
http://www.ad-vix.com/
http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/

639 ：194：03/09/14 18:52

>>638
アリガト。この値段なら買う気になるね。

実は今日、ちょっとしたアイデアが浮かんで、トライしてみました。

内径12mmの耐圧ホースを５センチくらいに切ってピント調整ツマミに突き刺しました。ついでに緯度微調ツマミのも差し込みました。

操作性：OK、振動遮断：効果無し、見た目：超最悪です。

青い耐圧ホースだもんな。つや消し黒のホースなら何とか見られるかも。

今度紹介して頂いた微動ハンドルをトライしてみます。

640 ：名無しＳＵＮ：03/09/14 23:49

いい加減ボッタクリ価格設定止めろ。

641 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 00:22

>>640
ミード製品も買えないような貧乏人はすっこんでろ。

642 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 00:46

>>638

営業も大変ですね。

643 ：194：03/09/15 07:16

>>642

親切に私に教えてくれた人に対して…

精神的にまるっきり未熟だね、そんな事書いて何が楽しいの？

644 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 14:39

ミードはまだましだな、セレストロンの新製品のＣＧＥシリーズの希望価格と
実際の販売価格の差は何なんだ、タスコの戦略か？結局ミードの価格に近づけて
いるだけじゃん。

645 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 14:53

マルチポストするなボケ

646 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 15:32

194貧乏人(*´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

647 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 15:38

精神的にまるっきり未熟だね、そんな事書いて何が楽しいの？

648 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 16:16

sageんなってボケ

649 ：名無しＳＵＮ：03/09/15 16:58

ageんなってボケ

650 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 01:38

ＣＧＥ１１００が７９００００円、ネクスター１１ＧＰＳが４９８０００円
この差は何なんだ、３０万円だぜ、３０万。
天文やってるヤツを馬鹿にしすぎだと思うぞ。まだミードの価格体のほうが
なんのかんの言われても納得できるぞ。
こんな事はないと思うが、なんにも知らん房がＣＧＥ１１００を１２２００００円
で買わんことを切に祈るのみだな。中にはいるからなぁ、専門店でなく直買いする
のが正しい買い方だと思ってるヤツ。

651 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 01:42

スレ違いウザイ

652 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 02:03

ウザクはないだろう、このスレにどういう固定観念を持っているんだ？
不思議な人種だ、新種か！

653 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 04:30

逆ギレかよ。ウザすぎ

654 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 05:02

>650
おなじ事を何度も何度も書くな。
しかもスレ違い。他所へ逝け

655 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 07:16

やれやれ…ご苦労さん。

656 ：　：03/09/16 19:48

ウワァ～ン。
優柔不断だから未だに、ETX-105ECにするか125にするか決めかねてるよ。
レンズが大きい方が明るくていいと思うんだけど、105がお勧めって書いてある
ホームページあったしなぁ。
初めて天体望遠鏡買うんだけど、誰か良きアドバイスお願いします。

657 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 19:58

悩むなら小さいのにしておけ。
天体観測にハマれば125でも105でももっと大きいのに買い換え
（もしくは追加）したくなるだろうから。
もしハマらなければ出費が少なめな方がいいしね。

658 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 20:14

ここはシュミカセスレと違って凄く排他的なスレだな！仲良しクラブでつか。

659 ：（・∀・）：03/09/16 20:20

(＊´,_ゝ`*)　ﾌﾟｯ

660 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 20:25

ココは今からシュミカセ・ランキングスレになりますた。

661 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:16

>>352
私も、いま直接購入挑戦中です。
オンラインショップからメールが来て、
電信振り込みで支払うように言ってきました。
クレジットカードではだめだというのです。
支払って大丈夫でしょうか。
どなたか、成功した方、アドバイスをお願いします。
発注したのは、ネクスター５ｉです。日本で買うより少し安いだけのようですが
すぐ手に入りそうなので、やってます。

662 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 22:21

>655
覗き比べて気に入ればいいのではと思ったが、そういえば
あの手のを覗き比べる機会って意外とない気がしてきた。

ただハマった場合はどっちにしても不満が出て買い換えに
なると思われ。

663 ：656：03/09/16 23:17

アドバイスありがとうございます。
あれからいろいろ調べてたのですが、ＬＸ９０-２０もいいなって思いました。
ETX-125とLX90-20ではやはり別世界の物なんでしょうか。。
とりあえず、ETX-105にしといて、ハマッたらデカイのにしようかなと。
サブとして使うならETX-125よりETX-105の方が、小さくて持ち運び便利
そうですよね。
皆さんは、複数台使い分けてるんでしょうか？

664 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 23:19

もしハマッタなら、ミードの望遠鏡買ったこと後悔する。
　　　　　　　　　

665 ：名無しＳＵＮ：03/09/16 23:56

>>663
私はETX-90と20cmニュートンを使っています。
週末等に気合を入れて遠征する時は20cm、平日にちょっと見る時はETXです。
ETXのおかげで星を見る機会が格段に増えました。
こういった使い方をするならETX-105の方が手軽で良いと思います。
ETX-125は本格的に使うには不足で、手軽に使うにはやや大きすぎると感じます。
逆に言うと1台のみという事ならETX-125の方が良いかもしれません。

666 ：657：03/09/17 04:14

LX90-20使っているが眼視では文句無いな。
セッティングさえしてあげれば星を知らない素人でも、ちょっとオートスターの
使い方教えてガイドブック渡せば黙っていろいろ見てるよ。

667 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 12:16

で、ミードの品薄ってまだ続いているの？

668 ：名無しＳＵＮ：03/09/17 12:17

>>656
125なら、いっそ普通の反射望遠鏡のほうがいいような気が。
全然コンパクトじゃないし、重いし。

669 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 00:55

LX-90をノートPCに繋いでステラナビゲータで導入試したいと秋葉原を探して
いたらの浜田電気という角の店で、エレコムのUSB－RS232C変換ケーブルUC-SGTが
3280円で店頭に積まれていたので、買ってきました。これはミックのHPで
推奨されてるものです。定価5980円。

670 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 03:47

ぐわ、俺ケーブルだけ持っててファームアップにしか使ってないから
その情報ありがたいでやんす。昔は安いのもあったけど最近は5000円
以上のしか見かけないんだよねぇ。おそらくほとんど使わないだろう
けど、素人に自慢するぐらいには役立ちそうだからその値段なら買っ
ても良いだろ。

惜しむらくは今日秋葉へ行ってきたばかりだったってことだ...

671 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 10:01

>>669
あ、それちゃんと動作しましたか？
出来れば、ノートPCの品名とか２３２CがCOMの何番に割り当てられたかも
教えてくれたらチョーうれしい。

672 ：名無しＳＵＮ：03/09/18 11:20

コンパＱのノートPCはずっとシリアルポートをつけてくれるかなと期待していたのですが、
とうとうなくなってしまいましたね。

>>671
割り当てが何番になるかはマシン環境によります。たとえば、
内蔵モデムがCOM3,Air H"カードがCOM4,PDCケーブルがCOM5,GPSカードがCOM6というマシンに
新規で仮想COMポートを増設すると、それ以降の番号になります。
アプリケーション側で対応していなければユーザ側で調整する必要があります。

673 ：669：03/09/19 00:49

望遠鏡では週末にテストしてみます。
ドライバを入れてデバイスマネジャ上ではちゃんと認識されているようで、
私のノートではＣＯＭ４になりました。
ＲＳ－２３２Ｃ接続のケーブルで携帯のメモリ画像の読み書きは出来ました。
決まったタイミングでコマンドを送り出すだけのことなので、望遠鏡でもあまり
心配していませんが甘いでしょうか？
最近のノートにはＲＳ－２３２Ｃ自体がついていないことが多いし、
そもそもＲＳ－２３２Ｃのデバイス自体がほとんどないので、この手の
ケーブルはもうすぐ手に入らなくなりそうですね。
ノートはＳＯＴＥＣのＷＬ７１５０Ｃというものです。

674 ：669：03/09/19 00:59

エレコムのUS-SGTが3280円という件で、あまり宣伝するのもどうかと
思いましたが、同じ店の通販もあるようなので、地方の方のために。
http://www.akibadirect.com/shop/goods/goods.asp?goods=4953103133716

675 ：名無しＳＵＮ：03/09/19 11:50

>>673
自作の追尾装置のコントローラにPICとかCPLDとか使っているんだけどさ、
この手のやつって、書き込みが２３２Cかプリンタポートなんよ。
２３２CはまだUSB-232C変換でうまくいく「場合も結構ある」けど、
USB-プリンタポート変換では「うまくいった事が皆無」なんだよね。
というわけで、いまだに書き込みは中古のデスクトップでやっている。

676 ：名無しＳＵＮ：03/09/20 00:23

ciscoのD-Sub9Pin用コンソールケーブル一式と細い4芯のT点ケーブルがあったので、
LX200GPS用のシリアル接続ケーブルを作ってみました。
調べるとT点ケーブルの4芯が全て必要なピンにつながるようになっていたので、
昼休みにRJ-11モジュラープラグと使い捨てのような工具を買ってきておいて、
作業はT点ケーブルの一端のRJ-45を切り落としてRJ-11に付け替えるだけでした。

早速ステラナビゲータ6で接続してみたところ、
位置は表示されるものの導入ができませんでしたが、
"LX200"ではなく"Autostar"を選ぶとうまくいきました。
GPSの受信に入る前に日時と場所を送信するとGPS受信がキャンセルされるようです。
よくできてますね。

半田ごても使わないお手軽工作で、材料があったため1,000円弱でできましたが、
どう考えても2度と使うことがないような工具を買ってしまったのが反省点です。

677 ：名無しＳＵＮ：03/09/22 23:16

来週LX200に新製品が出るんだってさ。

678 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 00:16

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

679 ：土星が見てみたい：03/09/23 01:54

はじめまして　天体望遠鏡を買おうと思ってますが　とても初心者なのであちこちのＨＰを
見てるのですが自動導入があるＥＸＴ－70ＡＴが良く売れてる気がします
値段も手ごろだし　。。。土星の輪が見てみたいのですが　このミードはいいのでしょうか？誰か教えてください
よろしくお願い致します。

680 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 02:14

>>679
持ってないけどスペックから言うと、惑星見るには少し役不足の感じがします。
屈折で焦点距離が短すぎな気がする。
これはあくまで想像ですが，70mm口径ということと付属のアイピースで39倍
という辺りから、環が見えるというより、認識出来るって感じかなぁ。
自動導入にこだわらなければ、ビクセンのバイパーなんかの方が
同じくらいの値段でいいかも。口径も90mmあるし、こちらは付属
アイピース48倍で環は見えます。(バイバーは見たことあります)
天体の位置はフリーソフトのステラシアターなんかが面白いです。
http://www.toxsoft.com/sswpro/lite.html

681 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 02:17

正直、全然良くありません。あれでは木星しか見たことはありませんが、
その感じでは、おそらく輪としては見えず、楕円形程度にしか見えない
のではないかと思います。
ちょっと語弊のある言い方ですが、その価格帯なら筒が長い望遠鏡を
買った方がよいと思います。筒が短いものは土星を見るのに必要な
品質になっていません（値段が高いものになると、話はまた違います）。
それに土星をみるのが目的でしたら、自動導入でないものを選ばれた方が
よろしいかと思います（その分、レンズにコストをかけられていますので）。
肉眼で見える星を、わざわざ自動導入をつかって見ようとすると時間ばかり
かかって逆にわずらわしいですよ。

682 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 03:21

金星、火星、木星、土星、月見るのに自動導入はいらない。
微動のある架台であればよい。口径と焦点距離は大きめにしたい。

683 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 12:04

>>680
余談だが…。

役不足：能力に対して、役目が軽すぎること。

684 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 14:10

望遠鏡を買おうと思っています。
ETX-105ECJあたりが値段的に良いかと感じていますが、
いろいろ見てみると、望遠鏡って見る対象によって
選ぶべき製品が変わってくるのですね。
ETX-105ECJは焦点距離が長く、土星の輪なども結構見える
ようですが、惑星の他に、例えばアンドロメダ銀河とか、
オリオン大星雲、馬頭星雲、すばるなどを見ることも
できるのでしょうか？　最近、星に興味を持ち始めた子供に
使わせたいと考えているので、この望遠鏡でどんなものが
見えるのか、事前に皆様のご意見をお聞かせください。

685 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 14:45

アンドロメダ銀河とすばるは全体像を見るなら双眼鏡の対象です。

686 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 14:55

長焦点アイピースがあれば、双眼鏡でなくてもいいのでは？

687 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 15:43

2インチはたしかつかなかったし、無理矢理つけても広視野は生かせない。
40mmアイピースは欲しいけど双眼鏡もあったほうがいいというのが本音かな。
M42のようにどんな倍率でも楽しめるものもあるけど、
M31なんかは10cmの中倍率だと「なんじゃこりゃ」になってしまう。
それと、最初の望遠鏡として悪くない選択だと思うが、
他に必要なものが結構あるので予算がぎりぎりだと悲しい思いをすると思う。
船本さんのところのセット品が一番気が利いてるかなあ。

688 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 16:04

>>685-687さん
それはつまり、惑星を見るにはいいけどアンドロメダ銀河やすばるには
焦点距離が長すぎて、全体像が見えないということでしょうか。
ttp://www.stargaze.co.jp/order3/etx/etx90ec.html
このお店では
>ETX-EC本体・オートスターに、Meade純正フィールド三脚
>惑星の観測に最適なPL9mm・星雲星団など広がった天体を
>見るのに最適なPL40mmの２本のアイピース・ムーングラス
>単三アルカリ乾電池８本もセット
とありますが、この他にどんなものを揃えるべきなのでしょうか。

689 ：土星が見てみたい：03/09/23 17:51

書き込みありがとうございます　本当に初心者なので土星を自分であわせられるか
不安です　自動にこだわるならどの機種がいいですか？天体望遠鏡のレンタルって
あるのですか？

690 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 17:53

ETXについて、多くの情報が欲しいなら、
オーナーのＨＰを見る方が役立ちます。
有名なＨＰが幾つかありますよ。

691 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 18:38

>>688
そういう事ですね。
アンドロメダ銀河やすばるを見るには実視界1.5度以上は欲しいです。
ETX-105だと焦点距離が1470mmですから、これにPL40mmで37倍、
PL40mmの見かけ視界は42度前後ですから、実視界は約1.1度となります。

眼視で星雲・星団がどのように見えるかを知る事ができる素晴らしい
サイトがあります。個人のサイトなのでURLは直接書きませんが、
「眼視による星雲星団の世界」でぐぐってみて下さい。

692 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 19:14

>土星を自分であわせられるか不安です　
>自動にこだわるなら

自動導入で望遠鏡を土星に向けるには、最初に土星よりも
もっとわかりにくい星を2,3個自分で合わせて、望遠鏡に
現在の向きを教え込まないといけない。
土星が不安な人なら、この操作はなおさら無理だぞ。
もっとも土星は明るいから、町中でもすぐにわかるのだが。
ようは>>682が正しい。

693 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 20:32

Nexstar4GTR(自動導入、102mm）が \88,000で売ってるよ！でも9月末入荷だって！
http://www.rakuten.co.jp/rakkodo/444472/444483/

Nexstar4GTRってEXT－105と比べてどうなの？

俺はカッコ悪いと思うけど、よく見えるんだったら考えてみようかな。

694 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 20:54

こりゃ宣伝だろう。ぜんぜん安くないし。

695 ：693：03/09/23 21:02

>>694

もっと安く売ってるところ教えて！(マジ)少しでも安く買いたいよ！

それと、Nexstar4GTRってどうなの？良いの？悪いの？

696 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 21:16

まず、考えるべきは、どの程度の夜空（暗さ）で星が見れるかどうか
だろうね。10万前後の投資で考えるなら、ミードやネクスターに
投資するより、宮内の7cm級の双眼の方が、よほど見え味は上。
自動導入みたいに見え味と関係ない所に金をかけるより、
光学系に投資した方が良いと思われ。

697 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 21:49

Nexstarは故障したら、修理は
全てアメリカ送りになると聞いたが。
最新状況は知らないが。

698 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 21:59

>>696
双眼鏡で100倍とか出せるのかな。
土星の輪とか、木星の大赤斑とか見える？
M57はドーナツ型に見える？
見え味以前に用途が違うものを持ち出してどうするの。

あと、手動導入できない人には見え味よりも自動導入に
予算を振るべきだろうね。
どんな優れた光学系でも、導入できなければ意味が無いから。

699 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 22:06

＞見え味以前に用途が違うものを持ち出してどうするの。
これは賛成

しかし、
＞手動導入できない人には見え味よりも自動導入に
＞予算を振るべきだろうね。
土星を導入できないかもというのでは、そもそも自動導入のセッティング
の段階でつまずくと思うよ。

700 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 22:09

>>698
空が暗くない場所だと自動導入は助かりそうに思いますが、どうなんでしょう？

701 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 22:18

>700
空が暗くない場所だと、星雲星団を自動導入しても背景に埋もれて見えないです。
自動導入の意味がないと思いますが。

702 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 22:24

自動導入で土星を見るには、土星の他の星をいくつも知っていて、
なおかつそれらを自在に望遠鏡に入れられるようでないと苦しいね。

703 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 22:36

便利だけどなあ・・・

704 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 22:38

土星が見ただけならとりあえず、公共天文台なんかで
見せてもらえばいいのでは？
その上で自分の望遠鏡が必要かどうかを考えた方が
いいですよ。
土星の輪を見るくらいなら、1万円～2万円の6cm位の
屈折望遠鏡で充分です。
惑星は明るいので、ちょっと調べればすぐに見つかります。
無理に高価な自動導入機を購入する事もありません。
電源を用意したり、セッティングが必要だったり、色々
手順が面倒ですよ。

705 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 23:14

土星は望遠鏡を使わずとも肉眼で見えるし、倍率を少し上げれば輪が確認できるから、
大まかな場所さえ分かっていれば、ファインダーで簡単に導入できる。間違うこともない。

今なら、土星はふたご座の中で一番明るく輝いている星だから、星座早見盤でふたご座
の位置を調べれば簡単に見つかる。

持ち運びに苦労する望遠鏡は、それだけ使用の機会も少なくなるから、まずは気軽に使える
望遠鏡をお勧めする。ビクセン光学(株)の簡易ドブソニアン「火星人」なんかどう？
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html

706 ：名無しＳＵＮ：03/09/23 23:28

>>701
球状星団なんかは役に立ちませんか？

707 ：アドヴクス君 ◆H8ql8ppqKE ：03/09/23 23:41

今から１０位前、作家、椎名誠の「土星を見る人」と言う本を買って
俺も土星を見たいと思ったのが、天文のきっかけ（星空は良く観ていたが・・・）
タイトル通り、土星を見たくて探してみたが、見つからない子供時代
やがて、雑誌編集者に勤める主人公が取材で三鷹天文台で始めて土星を見る話。

影響されて、ホームセンターで１０ｃｍの反射を1.8万円で買ってきた。天文雑誌
なんて買った事ないし、天文の知識は中学校の理科程度、初心者は、見たい星を
望遠鏡の視野に入れる事すら難しい、めげずに手当たり次第に明るい星を見つけては
望遠鏡で覗いた。しかし、どの星も明るい点が大きく見えるだけにしか過ぎない。

だが発見もあった、その「明るい点が大きく見えるだけ」のはずが、丸く見える
天体を視野の中に見つけたんだ、これが後に木星と解った「惑星はとにかく明るい！」
と言う事がね、次の日視野に入った天体を木星と認識すると、衛星や縞模様まで見え
てきた感じ。「あの明るい星も入れてみよう」　　　それが土星だった！
まるで、ＵＦＯみたいに、冗談みたいな、言葉で表せない様な、感動がこみ上げてきた。

不思議な事に、一度土星を見つけてしまうと、何時観ても簡単に見つけることが出来る
これは、別に都会の空でもね♪（土星を見たいさん）も挑戦されてみては？

皆そうやって来てんだよ。

708 ：土星が見てみたい：03/09/24 00:36

ふーん　とても参考になりました　何からはじめたらいいのか　よく分かりました
がんばってみたいと思います　ありがとうございました

709 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 00:58

数年前までは惑星の位置なんて天文雑誌の類いで調べないとわからなかったけど、
今は色んなウェブサイトやソフトがあるから気軽に調べられる。だから、>707氏
のようなアプローチでなくても、簡単に木星や土星に出会えるでしょう。

710 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 01:16

自動導入は人の手助けはしてくれるけれども、
人のかわりに何でもやってくれるわけではない。

711 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 01:23

便利なんだけどなあ・・・

712 ：名無しＳＵＮ：03/09/24 01:26

>711
ある程度、星座とかわかってるからでしょ。

713 ：名無しＳＵＮ：03/09/25 02:40

>>679
亀レス。何とか見えるぞ。ただしSP6.4と×2バロー（108倍）は必須だ。
SP6.4（54倍）のみでも見えるがかなり小さい。

ETX70ATは高倍率にはちとツライ。
他の望遠鏡を覗いたことのある人なら見れたモンじゃない。
しかしシロウトには楽しいぞ。どこにでも持ってけるし。
それと、自動導入は無知なりに使ってると、星や星座は自然とおぼえられる。ただし興味があればだ。

とにかく買え！失敗しても5ﾏｿだ。パチスロで取り返せる。

714 ：名無しＳＵＮ：03/09/27 00:48

ETX70ATを使って居る人のHP教えてください。

715 ：名無しＳＵＮ：03/09/27 01:05

ライブカメラで有名な岡本さんが持っていたような・・・
使ってるかどうかは知らん(w

716 ：名無しＳＵＮ：03/09/28 19:34

>>714
ttp://etx.galaxies.jp/
ここを見れ

この人90も125もあるようだが70も持ってる。
いろいろ詳しい。

717 ：名無しＳＵＮ：03/09/28 22:55

ぼった栗望遠鏡輸入販売代理店。

718 ：名無しＳＵＮ：03/09/28 23:00

>>717
ぼったくりだと思ったら買わなければいいのよ。

ぼったくりを止めさせるには買わない事が一番
効果的なんだからさ。

719 ：名無しＳＵＮ：03/09/28 23:03

>718
達観してるな

720 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 05:39

シュミットニュートンLXD55-SN10(25cm)って大口径の割に安いね。
放物面鏡のニュートンと比べて特に欠点が無ければ使ってみたい。

721 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 07:13

閉じちゃってるのは欠点じゃないかな？

722 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 10:02

チャイニーズだから安いの当たり前だ。
本国値段なら、ほとんどおもちゃの値段。

723 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 11:22

メキシカンぢゃないのか？

724 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 11:34

そっか、メキシカンか。セレと間違えちゃった

725 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 21:00

某販売店でシュミットニュートンLXD55-SN10(25cm)の元箱を見ました。
メイドインチャイナとはっきり書かれてました。

726 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 23:39

中華鏡はだめっすか？

727 ：名無しＳＵＮ：03/09/29 23:46

値段相応。

728 ：名無しＳＵＮ：03/09/30 00:09

Web上にインプレがいくつかあるけど、それを読む限り、
いい印象はないね。

729 ：地上プリズム：03/09/30 21:04

EXT90のフォトポートにつけて使える、非純正の安い地上プリズムの情報希望！！

730 ：名無しＳＵＮ：03/10/01 01:21

新製品が出たみたいね。

731 ：ETXを三脚レスで野外に：03/10/07 12:44

ETXを野外で使う時どうしてますか？
キャンプ用テーブルじゃグラグラで駄目ですよね？三脚を使ってますか？手持ちのカメラの安物三脚も駄目でした。

私は何万もする三脚を買うのが馬鹿らしいので、しっかりとしたテーブルのある所(要は郊外の公園です）に持って行って観てます。
したがって、凄く条件のいい所には行ってません。

皆さんの三脚レスのアイデアを教えてください。

732 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 16:32

三脚のレス待ってんだったら、カメラ板いけば(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

733 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 17:13

>>731
AD-VIXで雲台アダプターと望遠鏡用の三脚を買いなされ。
中古の写真三脚を探すのも吉。

734 ：名無しＳＵＮ：03/10/07 23:55

>>732-733
的外れなレスだぞ。

>>731は「三脚レス」つまり「三脚無し」でETXを野外で使うって
事を聞いているんでしょ。

とは言え、屋外で使う時は三脚があった方がいいと思われ。
望遠鏡を載せられるようなカメラ三脚はなかなか無いので、
>>733の意見に賛成。
でも、雲台アダプターが品切れ中か…。

735 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 00:03

>734 もまいのアイデアは無しかよ　ヲイ！

736 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 00:07

別に出さなくたっていいじゃん

737 ：訂正：03/10/08 00:15

別に出せなくたっていいじゃん

738 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 00:31

三脚が必要だということを、731 に説教した方が良いんじゃない？

739 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 00:56

>731
新豚へ効け！

740 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 01:01

使いきれんのだったら買うんじゃねえよ、勿体無い。

741 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 07:12

>733-738

三脚を買うしかないようですね。

AD-VIXで三脚とNP赤道儀を買います。三脚を使う以上ETXの使い辛い経緯台は不要で、普通の赤道儀の方が使いやすいと思います。

新豚には聞きましたが、新豚で買ってない私には結構冷たい対応でした。

742 ：732：03/10/08 15:59

>734

洒落の解らないオジサンだね。　　　三脚のres

>741

俺も新豚買ったこと無いけど、対応良いよ。　三脚ならスリックの「プロフェッショナル
デザインⅡ」がお勧め。

743 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 17:11

>732
洒落だとはわかったけど、面白くないし、不親切だよね。
まあ２ｃｈだからこんなもんか

＞プロフェッショナルデザインⅡ
機種依存文字使わないようにね。
それに、この三脚でもＥＴＸには強度不足だろうね。
ETXって結構焦点距離が長いし、見かけほど気軽に使える望遠鏡じゃないよね。

744 ：734：03/10/08 18:01

>>742
あれは洒落だったんですか。
そうとは気付かず、申し訳ありませんでした。

>>741
自動導入が必要なければNPの方が良いですね。

745 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 21:24

>742
俺もって何が？

746 ：名無しＳＵＮ：03/10/08 21:57

出た出た！

747 ：７４２：03/10/08 22:02

>>743

解かったよ、悪かったね、だけどお前も何か、面白いこと書きなよ。

748 ：名無しＳＵＮ：03/10/09 00:07

お前”は”面白いこと書かないの？
三脚のレスって　ﾌﾟｯって笑うほどでなし。

749 ：名無しＳＵＮ：03/10/10 13:22

less?
res?

750 ：名無しさんはもうすでに：03/10/14 11:40 ID:UNPZWlB1

質問です。東京に住んでますが、火星と月とかすかな星２、３個しか見えません。
土星　木星が肉眼でみるにはどのくらい東京から離れたほうがいいのですか？あと
アンドロメダも。

751 ：名無しＳＵＮ：03/10/14 14:37 ID:CGs2Fhw/

俺も東京都内だけど、土星と木星は見えるよ。今年はまだ木星見てないけど。
アンドロメダは埼玉の都幾川～東秩父あたりまで行くと肉眼で見える。

しかしなんでこのスレで肉眼の話なんだ？

752 ：名無しＳＵＮ：03/10/14 22:49 ID:zLAEyeTH

750はただのばか？
土星や木星見えないのでなく、位置を知らないだけじゃないのか？
木星見えないところなんか無いだろう？
ナイター野球場だって見えるぞ。

753 ：↑：03/10/14 23:01 ID:O/kZxfgs

けちな野郎だ。位置を教えてやれよ。

754 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 00:03 ID:IAb/QXMy

>>750
スレ違なので、こちらでどうぞ。
天文・気象板　初心者質問すれ。PART IX
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1061974300/l50

# 木星や土星はともかく、アンドロメダは難しいと思うよ。

755 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 00:21 ID:gFYuNdy4

>>753
自分が教えてあげればいいのに。

惑星の位置は変わるから、自分で調べるべきだと思う。
最近は、天文年鑑を買わなくても、WEBサイトで検索したり、フリーのプラネタリウムソフトを
使ったりすれば、簡単に調べられる。

ちなみに、今の時期は、
土星は深夜の東の空、ふたご座の方向（双子の間）
木星は明け方の東の空、しし座の方向（ライオンのお腹の下）
を探せば見つかる。星座は星座早見盤で調べよう。

756 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 01:21 ID:PccmCL1x

>755
いちいち馬鹿呼ばわりする椰子が、どんな半脳見せてくれるかなと、思ってさｗ

757 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 04:05 ID:s9pvHYCS

だってバカジャンか。
火星が見えて木星見えないなって言うのただのしったか君以外の何者でもない。
星空撮るのにストロボ光らすぐらい頓珍漢だよ。

758 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 05:35 ID:cM6GbmIB

>>757
駄々をこねてはいけませんね。
頓珍漢はあなたですよ。

759 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 05:39 ID:jx7LA4tr

>>750
まともなレスは>>751と>>754-755だから、
あとは無視してください。

760 ：名無しＳＵＮ：03/10/15 17:09 ID:OAow68rW

趣味カセのフォーカスノブって壊れ易いもんなの？
ヤフー掲示板でＬＸ９０を新品で買った女性が困ってる。

761 ：名無しＳＵＮ：03/10/16 12:49 ID:g7klsCWI

tに何か聞くのが間違っとる。

762 ：名無しＳＵＮ：03/10/17 23:43 ID:dHx6jr/E

この話題は自動的に解決しますた。

763 ：名無しＳＵＮ：03/10/27 18:15 ID:RHOdy+NP

ミードDS-１１５Ｓ欲しいけど　どこも売りきれ！

764 ：名無しＳＵＮ：03/11/09 21:37 ID:+F8vHYVp

ETX90に使えるターレットって有りますか？

765 ：名無しＳＵＮ：03/11/10 21:55 ID:+9MII0Hy

ミードDS-１１５Ｓ買いました。突然ですがDS持ってる方に質問です。
三脚の下のはじっこに三角形のゴムがついてて説明書には観測の時は
はずす（床においた時の傷防止のためについているらしい）って書い
てあるんですけど引っ張っても、まわそうとしても、マイナスドライ
バーを間にさして引っ張ってもぜんぜん取れません。このまま続けた
ら壊れそうで怖いです。取り方の方法、原因等ご存知であれば教えて
下さい。
また、ミードのDSの購入を検討されている方私でよければご相談にの
ります。

766 ：名無しＳＵＮ：03/11/15 17:35 ID:i6O205t3

>>765
あれ付いてるとさらにグラグラなので取るべし。

私は思いっきりむしりました。接着されてるんだよね。
プライヤーで揉むようにしながらやると剥がれます。
力任せにやると切れちゃうけど、まぁ無くてもいいでしょ。

767 ：名無しＳＵＮ：03/11/17 21:07 ID:YmwlMNGk

LX200GPS-**って、ヨッコイショって置いて、適当に水平出して電源入れて　2，3回アライメントすれば、後はバシッ、バシッ、と導入してくれるの？

768 ：名無しＳＵＮ：03/11/17 21:12 ID:4j4C/U38

>765
チョイと浮かせて水つけたら、ニュルニュル剥がれないかな？

769 ：名無しＳＵＮ：03/11/17 22:59 ID:JV8bDQU4

>>767
してくれるよ！

770 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 00:50 ID:fp1Bbakn

>>767
してくれました！最近購入したので、今は感動しまくりです。

光軸ずれて配送されてきたので、調整しようとしたらネジ取れてビビりました。
慌てて、残りの二つをとりあえず締めようと回したら、間違えて２つ目のネジ取れました。
１つのネジでぶら下がってる副鏡は、見ててかなりスリルあります。
なんとか治しましたが･･･。

皆さんは気をつけてください。

771 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 08:17 ID:NiNE5YFe

>770
お目！
読んでるだけでもスリルあるね。。。

772 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 20:09 ID:fT/aZaSn

くそ思いLXなんぞあと何回、使うんだか。たんすのゴミ

773 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 20:19 ID:axMC1a8W

どんなタンスや

774 ：名無しＳＵＮ：03/11/18 20:40 ID:HNT8DT0g

押入ならともかくタンスとは（ｗ

775 ：767：03/11/18 21:55 ID:YCtle1PO

>>772

確かに重いよな。

ベランダの隅にビニール袋とその上に自転車カバーを掛けて置いておくのはヤバイ？

実は凄く安く買えそうなんだヨ

776 ：767：03/11/18 22:44 ID:YCtle1PO

悲しい、自己レス。

かみさんに却下されてしまった。Nexsterの方が残り2台でたった$1700だったのに。

無念。もう寝る。

777 ：名無しＳＵＮ：03/11/19 00:02 ID:mKunZ9q4

>>776

輸入派だね。

778 ：767：03/11/19 07:14 ID:PCuWHqj9

>>777

そう、輸入派。個人輸入代行使えば何とか成るじゃん。

アマ○ンでNexstar GPS 8インチが　$1700だぜ。悔しい。

779 ：名無しＳＵＮ：03/11/21 17:08 ID:VJEgGYZV

ＬＸＤの２５センチシュミットニュートン欲しいー。
でもＬＸＤ赤道儀では完全に役不足だからセット販売しないんですよね。
ＧＰＤやＳＸならどうだろう。大同小異なのかなあ。

780 ：名無しＳＵＮ：03/11/21 17:43 ID:8C+th5D6

http://amos.catalogcity.com/cc.class/cc?main=catalog&pcd=4789703&ccsyn=804

781 ：名無しＳＵＮ：03/11/21 19:16 ID:/LnFmAR4

>>780

よーし！おれも探しちゃうぞ！

http://focuscamera.com/sc/main_item.asp?id=964584308&rf=dt&dfdate=11_19_2003

ちなみに、「アメリカ版の価格.com」 http://altavista.dealtime.com/main/linkin_id-1021221 　から調べると実勢価格が分かるよ。

782 ：名無しＳＵＮ：03/11/22 01:03 ID:333TcNUk

↑こんなのみたら、ミッ○なんぞから買う気ナシナシ。てか、LXの国内販売価格はボリ杉

783 ：名無しＳＵＮ：03/11/22 01:11 ID:zt+Gz0Y6

TVもTECも扱いキボン

784 ：名無しＳＵＮ：03/11/22 08:18 ID:QdrA4VuL

>>783

TV http://altavista.dealtime.com/xPP-Telescopes--televue
取り扱いブランド一覧　http://altavista.dealtime.com/xPP-Telescopes--~all-9688_brand

個人輸入代行だと送料などで4万位掛かりそうだから、特売品は別として国内価格25万円以上が損得の分岐点かな。

785 ：784：03/11/22 08:25 ID:QdrA4VuL

今思い出したんだけど、WALL MART(US) のオモチャ売り場で MEAD ETX の小さい奴（屈折の奴）が$8*で売ってたな。箱の角が少し潰れてたから訳あり品かもしれないけど。

話は変わるけど、昨日は星が良く見えたね！

786 ：名無しＳＵＮ：03/12/16 10:14 ID:FOeYAnv6

LX200GPSのACアダプターの正規品はミックは扱ってないようですけど、もともとUSにもないのでしょうか？
もし他社製品を使っている人がいて、お勧めがあれば教えていただけないでしょうか？

787 ：名無しＳＵＮ：03/12/18 12:07 ID:NmljJ7Yu

786です。協栄産業で安定化電源GSV500を購入いたしました。

788 ：名無しＳＵＮ：03/12/24 02:06 ID:zD8GDRIv

ＥＴＸ－９０とＥＴＸ１２５どちらを買おうか迷っています。
星を見るには口径が大きいほうがよいのはわかりますが、
持ち運びやすさなども含めて、
どちらがお勧めでしょうか？

ベテランのみなさん、
いろいろ教えてください。

789 ：名無しＳＵＮ：03/12/24 11:21 ID:l12j6gC1

どっちもお勧めできないが、一応125。

790 ：名無しＳＵＮ：03/12/24 11:59 ID:s/2qEhyK

同じくお薦めではないが、この種の望遠鏡は使ってなんぼのもの。
オレなら機動性を重視して90かな。

791 ：名無しＳＵＮ：03/12/24 12:00 ID:E3UGrk9f

>>788
１２５はデカスギ。
１０５がベスト

792 ：名無しＳＵＮ：03/12/24 22:49 ID:TarL//dL

３機種に分かれました。

店で実物を見るにも、置いてなかった。

793 ：名無しＳＵＮ：03/12/25 11:54 ID:FtRBYzBc

ミードの「児童導乳付きフェア」っていつまで？

794 ：名無しＳＵＮ：03/12/27 21:44 ID:IRnp4+QQ

hahaaaaaaaaaaaaaan,dopyuuuuuuuu

795 ：名無しＳＵＮ：03/12/28 08:57 ID:+qVIzsh3

>788
　持ち運びやすさというのは、何で運ぶことを考えてのことでしょうか？
バス、電車で遠征するなら、わたし的には90以外考えられないです。
車から出したり、家から庭に出したりというのであれば、そのぐらいの重さの
ものを自分が楽に運べるか？　というのは体格、体力によって個人差が大きい
と思いますが、、
　それと、気になるのは、この3機種を比べるということ。結局、カッコ良くて
自動導入だというだけで、望遠鏡を選んでいませんか？
　望遠鏡の基本性能にも目を向けましょう。

796 ：名無しＳＵＮ：03/12/28 13:30 ID:eYwbOt3q

この３機種ってカッコいいの？

797 ：名無しＳＵＮ：03/12/28 16:42 ID:wVwUmEeL

3機種とも自動導入モドキ。まともに導入できんから
やめれ。この手のを買うのならネクスター５が一番無難。
ミードはLX200クラスでないと導入できないよ。

798 ：名無しＳＵＮ：03/12/28 16:47 ID:kTprOWaO

あと、このメーカーの駆動音にご用心！
買ったけど、音が響いて夜中使えないってことがあるぞ

799 ：名無しＳＵＮ：03/12/28 23:03 ID:sI7bdZlC

ＥＴＸからネクスターに乗り換えた方もいるようですね。

ミードのほうが売れているのは、性能ではなくて宣伝の差？

800 ：名無しＳＵＮ：03/12/28 23:10 ID:jU+UaSy7

NEXSTAR　　ジージー　　　
ETX 　　ギャーギャー（電動ドリル風）

801 ：名無しＳＵＮ：03/12/29 08:55 ID:DquQLDgd

＞799、宣伝云々言う前に、ミードはLX200GPSクラス以外は、
自動導入機構がはなはだええ加減で、役にたたん事を良く認知して
おいた方が良い。セレもネクスター5以下の機種は同じだ。
ネクスターGTシリーズなんかぼろぼろだよ。
光学的な性能は両者大きな差はない。好みの差だ。

まあ、この口径ではディープスカイ云々はそもそも難しい。
導入はコツを覚えれば手動の方が早いしな。

802 ：名無しＳＵＮ：03/12/29 22:31 ID:P6H4oUl1

やっぱ、赤道儀と共闘で組んだほうがよいかな？

803 ：名無しＳＵＮ：03/12/29 22:35 ID:P6H4oUl1

本題から外れてしまいますが、
自動導入はありませんが、ビクセンのバンパーはどうでしょう？

804 ：名無しＳＵＮ：03/12/29 22:48 ID:Fy95hz/x

>>803
架台は同じくガタガタです。

805 ：名無しＳＵＮ：03/12/29 23:11 ID:P6H4oUl1

再検討することにします。

口径大きめの共闘を安く入手し、
手動の経緯台に載せたほうが後々いいかな？

806 ：795：03/12/30 18:36 ID:Wn95oEXJ

>805
　像は安物マクストフ(きちんと作れば良いけれど、安物はそれなりという意味)
より、フローライト屈折や良くできたアポクロのほうが像は数段上です。
惑星は、あきらかにコントラストも解像度も違います。
さらに屈折の多くは焦点距離が短いし、2インチがつけられるので、ばら星雲、
網状星雲を一つの視野に納められます。これはちょっと幸せな気分になれます。
焦点距離1200mm超、アメリカンサイズのみでは、これは無理です。
好みと御予算によりますが、経緯台に、導入支援装置をつけるなんてのは、
如何でしょうか。

807 ：名無しＳＵＮ：03/12/31 01:20 ID:96nT8zp3

>>806
いろいろ調べてみましたが、
今の屈折はニュートン反射並みの焦点距離なのですね。
２５年前は１００ｍｍ屈折などとても買えませんでしたが、
値段も驚くほど安くなっていたのでびっくりです。

いろいろそろえて２０万円オーバーのお手軽機を買うより、
よくできた屈折で組んでいったほうが面白いですね。
（後悔は少なそう。）

大変に貴重なアドバイスありがとうございました。

ミードのスレから大きく外れた内容になってしまいましたが、
皆様ごめんなさい。

808 ：名無しＳＵＮ：03/12/31 19:18 ID:LqkzfTdF

20万予算があるなら、宮内の対空双眼を推奨。
又は10㎝クラスのアポ＋経緯台かな？

809 ：名無しＳＵＮ：04/01/01 03:50 ID:p1F6g095

ズレついでに、

１０ｃｍクラスアポでお勧めの機種ありましたら、
教えていただけませんでしょうか？

お詳しい皆様、お願いいたします。

810 ：名無しＳＵＮ：04/01/01 04:10 ID:Q0HSM++O

実家に帰って数年振りにケースを開けたらシュミカセの補正レンズにかびー！
新年早々なんて事だ・・・・鬱

811 ：自動導入はいらんよ：04/01/02 21:24 ID:noxV4tEs

一番賢い選択は、シュワルツ１２０Ｓ＋経緯台＋ナビゲーター（導入支援装置）でしょう。
おもちゃの自動導入機の１０ｃｍ未満程度では、どうせ、Deepskyは、見えない。
せいぜい、Ｍ４２（オリオン大星雲）、Ｍ４５（すばる）。少し暗い対象だとＭ１３ぐらいがやっと、、、
でしょう。
やっぱ、口径。シュワルツ１２０Ｓ、お勧め。

812 ：名無しＳＵＮ：04/01/02 21:38 ID:WqE75yzJ

>>811
10cm未満のアクロ(8cm)を使ってるが、Deepskyも結構いけますぜ。
バラ星雲もノーフィルタで何とか見えるし、O-IIIを通せばもう、バッチリ。
まだ全ては見ていないけど、M天体は全部見えるだろうね。

でも、口径が大きい事に越した事は無いから>>811の意見に基本的には同意。

813 ：名無しＳＵＮ：04/01/03 01:14 ID:gxLNuFol

シュワルツ１２０Ｓってネット販売してるんでしょうか？

814 ：名無しＳＵＮ：04/01/03 15:46 ID:3Qk1Aeh9

予算あるなら８０８さんの言うとおり、
宮内１００ｍｍ対空双眼がお薦め。

両眼は疲れないし、
流しているだけでも楽しいよ。

長時間観望できるので、
稼働率は圧倒的。

815 ：名無しＳＵＮ：04/01/03 21:39 ID:zYo4+NUJ

ミード２０ｃｍを売り払い、宮内１０ｃｍ対空双眼鏡を買いました。
１０年フルに活躍しましたが、最近は押し入れの中で眠りがち・・・

替りに、ニコンＳＥ３ｃｍ双眼鏡で流すことが多い。

816 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

817 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 14:26 ID:Ax1ny9OU

>>788
ETX-125を買うなら、まずETX-70を買って、情熱が冷めなければ
ETX70を売って（または、誰かに上げて）からETX125を買うほうがいいような気が。
ETX-70は５万弱だから、まー経験値を貯めると思って。

818 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 20:00 ID:Sr8ym+kI

>>817
おれは見え味の点でETX-70は勧めないなあ。
ETX-90なら惑星もそこそこ見えるので、ETX-90買って情熱が冷めなければ
ETX-125と言わず20cmクラスを買う。ETX-90は売っても良いが、サブ機として
充分使えるのでそのまま持っておいても良い。

819 ：名無しＳＵＮ：04/01/06 20:32 ID:79m9Cve/

よくできたフリーストップ架台に短焦点アクロ屈折を載せたほうが、
導入も早いし安上がり。

小型望遠鏡で楽しめる天体は限られてるので、
位置くらいすぐに覚えてしまうよ。

820 ：（・∀・）　：04/01/06 22:41 ID:Ta9xznBZ

>小型望遠鏡で楽しめる天体は限られてるので、
>位置くらいすぐに覚えてしまうよ。
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!　

821 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 09:34 ID:BH6nSFnm

>>818
90買うなら105の方が剛性がいい。
（結局ループかよ（ｗ

822 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 10:33 ID:82GfTXdy

125買うなら90のほうが・・（笑）
90はETXの原点だし、ばいぱの自動導入が絶望的になったおかげで類似品がないからね。
125だと他銘柄の評判がいいので迷うよね。
情熱が冷めなければ自然にステップアップできるし、その後もコンパクトなので重宝するはず。
それと、125は写真では小さく見えるけど結構大きいよ。

結局意見は人それぞれってことで・・

823 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 12:28 ID:2nT8lDB6

>>822
90買うなら105の方が剛性がいい。
（結局ループかよ（ｗ

824 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 12:31 ID:2nT8lDB6

つっか、70の焦点距離がもうちょい長ければいいのにね。
あ、そうだ、バーローレンズで伸ばせばいいじゃん！。
（と泥沼に入る（ｗ

自分が天体観測にハマレルかどうかだったら、いっそのこと、ホームセンターで
7k～10k円くらいの双眼鏡（ズームじゃなくて、しかも三脚ネジ穴ついているやつ）
と三脚買ってくればいいんじゃないかと。

825 ：名無しＳＵＮ：04/01/07 12:41 ID:2nT8lDB6

ん？

http://www.stargaze.co.jp/order3/ETX70AT/ETX70AT.html

ETX70って、１眼レフつけて駆動モータ動くの？

826 ：名無しＳＵＮ：04/01/08 19:06 ID:jvQ0TtVS

>>819
>>小型望遠鏡で楽しめる天体は限られてるので、
>>位置くらいすぐに覚えてしまうよ。
禿同。ETXに自動導入いらないんだよな。
以前の自動導入無しのモデル再販してくれればイイのに。静かだし。

827 ：名無しＳＵＮ：04/01/10 10:36 ID:cahxZrCC

>>819
VixenのA80SSWT-SXCは？

828 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 22:56 ID:RMfPDZJq

去年ETX90RA（旧型）アメリカで$169で買ったよ。
双眼装置で火星は結構楽しめた。もともと明るくない
ところに双眼だから結構暗くなるから木星、土星は
片目でないとお勧めできない。ただし中倍率の月は
眩しすぎずちょうど良い明るさ。月専用のお手軽望遠鏡
として、コストパーフォーマンスは最高です。ただし
もう生産中止したと思う。まあ$169じゃあ作る気も
なくなるだろう。

829 ：Newton Club会員：04/01/13 02:17 ID:jNCzPwgt

>>825
付くだけなら、付きますよ。
誰もモータでも追尾可能とは、言っておりません。
月の写真なら撮れるでしょ（紫のハロがいっぱい出たやつが、、（ｗ

830 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 23:37 ID:ICJKOunQ

>>828
おれもMICが\29,800で放出したときにETX-90RA買った。
火星、木星、土星あたりを手軽に見るには良い機種だと思う。

831 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 00:46 ID:GHuRT1xI

>>830
828ですけど、あれはバッフルの加工も含めて光学系は価格以上の
出来だと思いますね。軽量コンパクトとそこそこの光学系が取り柄だ
けど、マウントは赤緯ノブのピッチが赤経ノブと比べて余りにも遅くて
堅いのが困りますね。但し傾けて赤道儀にさせてモーター使う分には
値段を考慮すれば不満は消える。あれを置ける安定して気流の影響
の少ない場所さえ確保できていれば「いい望遠鏡は一番使う望遠鏡」
の範疇に入れる事ができる望遠鏡だと思います。温度順応は夏の
5度～10℃の気温差でも15～30分はかかったですね。双眼装置で
火星のピントの追い込みは随分時間かかった。

832 ：名無しＳＵＮ：04/01/14 01:28 ID:GHuRT1xI

↑ ピントの最後の最後の山がはっきりしないんですね。
まあまあよく見えるんですけど。ちなみにアイピースは
谷のOr.12.5。倍率は双眼装置込みで多分115倍位。
火星の双眼視では実用倍率の上限。でも片目150倍
位の感じに見えます。去年9月になって、谷Or.6mm
片目200xで見たらそっちの方も良く見えたりして、
でもそれまで双眼視で長時間見つづけて鍛えた
心眼があったからこそ、と納得させています。

833 ：sage：04/01/18 19:59 ID:OPeeFwUa

「LX200GPS」を、お持ちの方に質問です！
保管はどのようにしてますか？
配送時のダンボールに入れたまま、車に乗せて観望に逝ってます。
カバンも、相当大きなのじゃないと入りそうにないし・・・。
みなさんは、どのようにされてます？

834 ：名無しＳＵＮ：04/01/19 10:40 ID:dxouNZ8U

うちのは20cmですが、裸で持ち運んでいます。
助手席かリアシートに座らせてシートベルトですね。
保管も組み立てた状態か台の上でゴミ袋をかぶせているだけです。
腰をかばっているため、積み込みで動かす時も
三脚と踏み台を使って地面の高さまで降ろさないようにしています。

一時期本体価格にふさわしい入れ物をと考え、
JMIのジュラルミンケースを検討したことがありますが、
送料がばかになりませんし、これに格納すると30kgを越えそうなのでやめました。

835 ：名無しＳＵＮ：04/01/20 22:04 ID:XBt7IWru

すみません。オートスターで教えてください。
DS-60ECなんですが、オートスターの初期設定を失敗したせいか、
うまく動きません。
「モーター　コウセイ　シマショウ」と出るだけで先に進める事ができません。
どうすればいいのでしょうか？

836 ：名無しＳＵＮ：04/01/21 00:02 ID:sLS4lczg

↑自己レスです。
どうもモーターが壊れているようです。エンコーダの故障？

837 ：名無しＳＵＮ：04/01/21 15:39 ID:k2BB1e0Y

>833
ボクもLX200GPS-20使ってますが、ダンボールのままですね。
昔どっかからソフトケースが出ていたと思いますが、どこでしたっけね？
ちょっと探してみます。

838 ：名無しＳＵＮ：04/01/21 15:41 ID:k2BB1e0Y

ありました。新宿の新豚から出てますよ。
http://www.newton-club.co.jp/shohin/hp2-jyoukyuu-acce.html

839 ：833：04/01/24 23:22 ID:1NAg1eDE

>834
専用ケース高いですよねぇ･･･。しばらくダンボールで頑張ります！

最近気になることなんですが、電源に12Vバッテリーを使ってます。
電池の持ちが、１時間半程度なんですが･･･。
こんなものなんですかねぇ？
本体と、オートガイダー(ピクター)につないでるとこんなものですか？
それとも冬だからかなぁ？
楽天でバッテリーを購入した時、箱の写真が馬鹿でかいカセットプレーヤー
につないで使ってる写真だったので、中身が古い製品を売りつけられた
可能性もあります。

みなさんバッテリー何時間持ちますか？

840 ：名無しＳＵＮ：04/01/25 14:18 ID:xoeMX7Uj

>>839
観測中に、手回し発電機で充電、、、っていうのはダメなんかなぁ

841 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 10:22 ID:9xcWQ4IB

>839
　バッテリーの容量は、何AHと書いてありますか?　
　オートガイダー、液晶ディスプレイと一緒だと、7AH ぐらいならそんなもの
かなあと思います。

　ところで DS-2000 シリーズ、だれか人柱になった方はいらっしゃいますか？
競合メーカーのあの製品と同じぐらいには精度が上がっているのでしょうか？

842 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 16:44 ID:/cJiQBq6

①ttp://www.rakuten.co.jp/homeshop/483534/592693/592704/
②ttp://www.newton-club.co.jp/shohin/hp2-nyuumon-ds2000.html
③ttp://www.aworld.co.jp/TELESCOPE/ds.htm

遊びで使えますか？持ってる方、メリット、デメリットの意見を聞きたい。

843 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 18:28 ID:5W/9w14s

>842
DS-60,70あたりは、架台がガタガタ。自動導入も精度悪くて、視野に入って
いないことも多く、ストレス溜まるだけ。あんた、他のスレで聞き回ってる
のじゃないのかい？　学習能力が無いのか？

844 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 23:25 ID:NaZRBitR

誰かが
「超お買い得、超お勧め！」
と背中を押してくれるのを待っているのです

845 ：名無しＳＵＮ：04/01/29 12:19 ID:FUY9XEY7

>>839
遊びで買うなら、ETX-70にしとけ。
押入れにも入るし、粗大ごみの日に手軽に出せる（出したら教えてください）

846 ：マ・クベ：04/02/19 11:01 ID:WwnBaOHC

アメリカ在住のものです。こちらの家電屋さんでMeade（マエダかと思ったよ）
の存在を知ったのですが面白そうですね。
夜景が結構きれいなのと、星も見てみたかったりするので、
ETX-70ATE 299.99$
DS-2060ATE 299.99$
のどちらかを考えていたのですが、レスを読ませてもらうと
ETX-90EC 494.99$
が良いような気がしてきました。
夜景、というか風景を見る他にも、キャンプなどに持っていけるので
小さいものの方が良いかも知れません。やっぱり、90でしょうか。
完全に素人なのですが（何か面白い使い方がないかなど考え中ですが）。
ちなみに場所はニューヨークの近くなのでワリと街に住んでいます。
私のいる州ではMeadeは結構普及していますよ。

847 ：名無しＳＵＮ：04/02/19 15:19 ID:xWmKCKo3

>846
　自動導入するなら、他に、#497 Autostar が必要。三脚もあったほう
がよい。キャンプ地に具合の良い台があるとは限らない。
　焦点距離が少々長く、2インチアイピースも取り付けられないため、
低倍率が出せないので、素人にはあまりお勧めできないけどね。

848 ：マ・クベ：04/02/20 02:52 ID:+XbGh3uA

>847
どうもありがとうございます。
2インチアイスピースが取り付けられないのはどのタイプですか？
ETX-70ATE 299.99$、DS-2060ATE 299.99$、ETX-90EC 494.99$
もしETX-90ECのことだったら、初心者は70ATE、2060ATEが向いている
ということですか。
お願いします。

849 ：名無しＳＵＮ：04/02/20 08:43 ID:85v90K+H

>848
　御自身で納得がいくまでお調べ下さい。
http://www.meade.com/
http://www.newton-club.co.jp/
私感として、これだけは申し上げておきます。
自動導入あるいは電動タイプの初心者向きの望遠鏡はありません。
精度が悪いおもちゃか、マニア向きかのいずれかです。

850 ：マ・クベ：04/02/20 13:31 ID:+XbGh3uA

>849
どうも。そのサイトは見てました。
実際に使用されている方の意見を聞いて調べるのも
重要と思ったのですよ。そういうのが2chの良いとこですし。

851 ：名無しＳＵＮ：04/02/20 15:24 ID:FZvqF1d2

＞マ・クベ氏

年代が想像出来るコテハンだなｗ
日本の販売店価格があまりに高いのをを見て、驚くかも・・・・

852 ：名無しＳＵＮ：04/02/20 22:41 ID:9uaUP9s+

子供の頃から宇宙は好きでしたが、
家が貧乏だったのでガキの頃は図鑑で我慢してました。
社会人となってふとしたことでCelestiaを発見して
寝るのも忘れてかなり遊び倒しますた。

で、ついに実物の星ぼしを見たくなって
色々調べてミードのETXシリーズにしようかと思ってます。
90,105,125いったいどれがいいんだろう？

ヨドバシに行けば実物を見れるんだろうか？
一応実物の感じを見てからでないとネットショッピングで買うのは
ちょっと気が引けるな～高いし・・・125は結構でかいようだし

853 ：名無しＳＵＮ：04/02/20 23:13 ID:Mx+tv/dF

ヨドバシでも展示してありまつが、協栄あたりで本格的なのと比べてみてからどうするか
決められるべきでしょう。たぶん、玩具の延長にしか見えなくなります。
あのクラスの自動導入だと玩具レベルでしかないです。

指でつついてみて、明らかに揺れるのがわかるようなのはやめましょう。覗いてるとその揺れは
数百倍に拡大されて見えることになるわけでつ。

854 ：849：04/02/21 00:38 ID:8Uwo8LTt

>850
見たのなら、2インチが付けられる可能性があるのは、2060ATE だけ
だということが、読みとれると思うのですが、、、、、、

852 さんもそうですが、はじめての望遠鏡で、長焦点、おもちゃの自動
導入なんてお勧めしません。自動導入しなければ見えない天体なんて、
結局、かろうじて見える淡いしみか、見えないか、そんなものでしかな
いのです。しかも、精度が悪く、視野に入ってきているのかどうかさえ
確信を持てない。がっかりするだけです。
　短焦点屈折、手動経緯台あるいは、赤道儀をお勧めします。

855 ：名無しＳＵＮ：04/02/21 00:52 ID:Ws2gTQgh

事大に憑いていけない香具師が薀蓄を垂れているのはこのスレでしょうか？

856 ：名無しSUN：04/02/21 00:56 ID:+8gUkOZR

857 ：名無しSUN：04/02/21 00:56 ID:+8gUkOZR

>851
ちみも年代が想像出来るコテハンなｗ

858 ：名無しＳＵＮ：04/02/21 01:33 ID:mJsA1KXb

地代に漬いていけない香具師がウンチを垂れ流しているのはこのスレでつか

859 ：名無しＳＵＮ：04/02/21 08:52 ID:G4ZfSwVi

ミードもセレも安物機種の自動導入は役に立たない、導入モドキ。
これは事実で、欠陥商品を買うことはない。
きちんと導入できる機器はセレならネクスター5以上、
ミードはLX200－20GPS。これを買う事が無理なら、宮内の6センチか
７センチの双眼の方が役に立つよ。きちんとフォーク付けて、
架台もしっかりしたのにしてね。
自動導入は初心者にはありがたい機能だけど、安物買いは
イコール銭失いだから気をつけろ。欠陥商品を売る業界も酷いが。

860 ：名無しSUN：04/02/22 12:42 ID:t8nA2hC3

858のイメージ
天体好き＝オジサン
すなわち
ここにきている人＝オジサン

ばかだ

861 ：名無しＳＵＮ：04/02/23 06:23 ID:hKqAtgnj

LX90-20ユーザLですが、X90 or LX200ユーザでBC&FのColl-U-Mates
使ってる方っていらっしゃいますか？　へクスキーを使わないので
光軸調整がめちゃめちゃ便利そうなんだけどどうなんでしょう？

光軸調整しないとマジでシュミカセさっぱり使い物にならないけど
なんとか楽しないんですよねえ…

862 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 00:27 ID:bIfPRm8t

852ですが、今日協栄で実物を色々見てきました。
125は確かに大きいですね・・・
初めての望遠鏡は105で以降かな。

オートスターはだめなんですか？
個人ページとか見ると必須オプションのいの一番に押されてますが・・・

863 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 00:53 ID:ZrHrJ84+

LX200のフォーク外した人います？
外して赤道義に乗せたい気持ちﾑﾗﾑﾗ…

864 ：名無しＳＵＮ：04/02/27 12:25 ID:F3Aif0/8

お前ら中国製アクロ買えや１００倍よく見えるぞ

865 ：名無しＳＵＮ：04/02/28 19:47 ID:AS1nMoyZ

米国本国内のＥＴＸの価格はオートスター付きでバイパーの日本国内価格より安いよね

866 ：名無しＳＵＮ：04/02/28 20:15 ID:fhbWU+1a

＞865
それ（米国本国内のＥＴＸの価格）が性能に適当な値段でしょ。
日本はボリすぎ。

867 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 02:55 ID:MwnDSvjX

ＥＴＸ７０ＡＴってどうなんでしょう？
見え方、オートスターの性能。
持っている人いたら教えてください！

868 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 03:45 ID:RsMPtA+L

だからそれだけはやめておけって。
向こうの実売価格オートスターつきで３００ドル切る
オートスターと電動架台をの分を値段ひくと鏡筒の価格はホームセンター級

869 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 08:02 ID:KyR0PR/t

そうそう。それに自動導入も出来ないよ。
それらしい方向を向くだけ。
ファインダーにも入ってきません。
ETXはシリーズは全部そうだよ。高くても、最初は
ネクスター５を奨める。無理なら屈折の経緯台か
双眼鏡にした方が良い。

870 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 19:38 ID:HXd3jMQ1

そんなことないよ、ETC-125ECだけど
モーター恒星したら、けっこう
つかえるよ。　

871 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 19:43 ID:GowhuYYC

>>869
>>870
いったいどっちなんですか？

872 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 20:25 ID:rMeKmt7Y

導入機能を使うために基準星を数個使うんだが、1個目を選択してから、次の2個目を選択までの間になれずにもたつくと、導入精度はどんどん落ちてくる。その間も天体は動いてるからね・・・・・
でもそれ以前に、モーター音量うるさ過ぎで、密集マンションなどでは反響して使えない。そういった意味じゃ、ネクスターは駆動音は静か、が導入が優れているわけではない

873 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 21:51 ID:nBFLheSF

872、お前、まともにネクスター5使った事ないだろ。
糞ETXとはレベルが違うよ。俺は最初に買って、セッティングした
時にちゃんと視野に入って来たよ。ネクスター5以下の機種は
確かに屑だが。ミードのETXシリーズは全機種屑。役立たず。
LX200－20GPSシリーズはOKだけどな。
実際に使い込んでから話をしろよ。馬鹿ども。

874 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 22:20 ID:57uItUUL

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7419705
これに驚いているんですが、誰か解説して下さい

875 ：名無しＳＵＮ：04/02/29 22:48 ID:p6QYllHN

>>874
ヤフオクスレへどうぞ。
詐欺師らしいよ。

876 ：(　´,_ゝ｀)プッ：04/02/29 22:54 ID:rMeKmt7Y

>873

おまえなんでネクスター5にそんなに必死なんだか。クズスター5など使い込むのはお前だけだわ（激ﾜﾗ

877 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 00:09 ID:0pxxG7kS

873は次星真理狂の信蛇けてい

878 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 00:11 ID:1JNRTgR6

ようするにどっちもやめとけってことですか？

879 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 00:18 ID:IczpXYo7

873>
背零の自慢は別スレ立てて遣れ

880 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 11:41 ID:yHJch3AM

ＥＴＸとＮｅｘｓｔａｒの中から選択する場合
他に望遠鏡持ってない場合、先ずお金がないなら
ダントツで旧機種のAutoStar無しのETX-90RA。
光学系は90mmマクカセとして一応問題無い性能で、
使えなくて余計とも言えるAutoStarが無い分、
米国内価格$170という圧倒的な安さ。但し
製造中止済みで、日本では既に売っていない。

881 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 14:30 ID:Nb3bmgk+

別に誰の意見を擁護するつもりもないが、
ETXをまともに使えているユーザーはかなり多いのが事実。
それをふまえずにゴミだの屑だの書くのは、
むしろＮＳの評判を下げようとするようなもんだな。

良く比較される部分としては、
駆動音：NexStarはそこそこ静か。ぎりぎり深夜のベランダで使用可能。
　　　　ETXはかなり音が大きい。(ある程度ユーザー側での対策可能)
光学系：どちらも良くできている。NSはF10、ETXは13.8
　　　　広がった対象を見るにはNSが有利。
　　　　補正板の形状とF値から、コントラストはわずかにETXに分がある？
使い勝手：ETXの方が気がきいている。
機械系：ETXはプラスチックがメイン、NSは基幹部分は全部金属。
　　　　NS5とNS8の駆動系は同じ。その分、NS5は余裕がある。
　　　　（逆に無駄に金がかけられている、重い、とも言える。）

882 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 21:23 ID:d9Wlao2l

NS5とETX125は、両方とも試したことある。NS5はモーターの
補正はする必要がないし、導入精度は良いよ。ETX125も使えない事は
ないけど、初心者にはかなり苦しいと思う。剛性が足りなくて、
必要な精度が出てない感じだ。見え方は大差ない。好みの世界。
個人的に一時期は購入考えたけど、結局、宮内の双眼にした。
（10㎝　アポ）少々高かったけど、結果的にはこれで良かったかな。
一生使えるし、良く見えるし、手軽だ。

883 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 21:28 ID:1qSoD9ie

みなさん、こんばんは。
近いうちに望遠鏡を買おうと思っているものです。
望遠鏡屋やネットを覗いていると、予算内に入ってくるのが、

・Meade　ETX-70＋三脚
・Meade　DS-2114ATS
・Vixen　VIPER MC-90L

あたりなんですが、オススメなどはありますでしょうか。
見たいと思っている天体は、彗星ですが、星雲・星団まで見ることが
出来れば最高です。

特に、新製品のDS-2000シリーズについては、まだ情報も少ないようなので、
使っている方などおられましたら、感想など頂けると助かります。
（架台の強度については、若干の改善があったとは聞いていますが、
具体的な見え味は、ETXシリーズの方が上なのでしょうか・・・？）

884 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 21:36 ID:1qSoD9ie

追記です。
自動導入については、正直当てにしておりません。
追尾だけしてくれれば特に問題ないと思うんですが・・・。

では、宜しくお願いしますm（__）m

885 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 22:05 ID:D6DABFUe

・Meade　ETX-70＋三脚
・Meade　DS-2114ATS
・Vixen　VIPER MC-90L

煽りじゃなくて、スマン。どれもお勧めできない、というか、したくない。このスレの
住民は大抵そう思っているとおもうよ。
彗星なら、持っていても飽きない双眼鏡をお勧めする。もともと追尾＆自動導入は高級機の機能だからね、このクラスのは、一応付いてるだけです。「双眼鏡？倍率が低くてつまらない」そのような
気持ちはわからなくもないが、薀蓄はここまでにしましょう。
その中では口径が90あるマクの、VIPER MC-90L を19800ぐらいでヤフオクで買うのならいいかも。他の人はどうだろうね？

886 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 22:09 ID:wXaNCn+r

>>883
どれもお勧めしないよ。
対象が彗星、星雲、星団でしょ？
ETX-70は低倍率向きだけど、自動導入が必要ないなら
安い短焦点アクロの方がお買い得。
DS-21114ATSとViperは低倍率が得にくい。
選択した機種からすると、予算は5万円くらいかな。
対象からすれば双眼鏡がいいのではないかと思うよ。
天体望遠鏡にこだわるなら、ビクセンのアウトレットに
いいのがあったように思う。

887 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 22:11 ID:wXaNCn+r

>>885
あ、ほとんど同じような意見だな。

888 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 22:17 ID:tdHMh1tc

自動導入機欲しいんだけど
モーター音とかどの程度なんでしょう?
マンションのベランダ観望なので
騒音はまずいのです。

889 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 22:29 ID:FKTjR0ec

>>883
追尾も無理です、せいぜい（アイピース２５mm）１０秒位じゃないかな。

890 ：名無しＳＵＮ：04/03/01 23:45 ID:1qSoD9ie

ご意見どうもありがとうございます。m（__）m
確かに、5万円くらいの予算では厳しいのかも知れないですね。
双眼鏡なら、5万円もあれば大き目のが買えるし、それもアリかも。
昔、知り合いが双眼鏡で見せてくれたM31が印象的でしたし。
こちらも色々と調べてみることにします。

>>886さん

ビクセンのアウトレットを覗いてきましたが、今は無いみたいですね。

>>889さん

どの機種でも同じ位なのでしょうか？？（^^;

その他にもご意見がある方がいたら、是非お聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

891 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 00:32 ID:XKhtQATf

>>890
対象が彗星、星雲、星団で、安価にしかも良く見たいのなら
シュワーツなんかの150mmや125mmF5あたりか他の100mmの
短焦点アクロを鏡筒だけ購入して、それに三脚と適当に安い
ビデオ雲台につけるとか、自作でドブソニアン式にするのも手かと。
ミヤウチの60～70mm対空式双眼鏡もすごく良いが、それでも
口径が８０ｍｍより小さいと、やっぱり迫力にかけるので、それは
あくまでメインの望遠鏡の補助的なものにしかならないんでは？
やっぱ惑星にしても星雲星団彗星にしても１０ｃｍはなきゃ不満だと
思う。１０ｃｍ以下で満足できるのは月の観望くらいかと言ったら
乱暴過ぎるかな？　高級機は別ですよ。　wアレだけど逆に特に
対象を決めずに、取り敢えず何でも気楽に、というならミヤウチの
60mmx20対空式あたりは月もよく見えそうなのでお勧め。専用機は
その後で買ってもよいし、買った後もミヤウチは使える。
マクストフは高倍率用。

892 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 00:43 ID:J/z9QMey

>888
ミードの自動導入は、ベランダで、ラジコン戦車のおもちゃを
走らせている程度と思えばよい。
それがうるさいと感じるなら、無理。

893 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 00:49 ID:XKhtQATf

２軸制御の自動導入なんかやめて、付属の三本足つけて
赤経1軸追尾なら静かだろう。

894 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 08:33 ID:EX4O5ymD

＞893
それじゃＥＴＸ買う意味ないじゃないですか。テーブルトップで使えて自動導入
あってのＥＴＸなのですから

895 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 09:05 ID:+8k0+V+9

いや「うるさい」って言うから、そんならば、こうできる、といったまで。
それはどうでもいいとして、テーブルトップで使うなら、あのゴム片は
取り外すか、一枚硬いものをかまして置いて使ってますか？

896 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 10:36 ID:HeHgmHKo

ラジコンの例え(・∀・)ｲｲ!
しかっしテーブルトップで使うなど実際にはかなり無理。
まして自動導入など。
あれはカメラ屋に効率良く並べるためのデザインだ。

897 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 11:14 ID:m/chLXPg

あの小さなゴム台がいけないんだよ。

898 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 12:37 ID:7Yayn5sD

　実際、使ってみないと、テーブルトップの使用は無理ということは、
わからないでしょうね。テーブルが邪魔だし、ひじをつけばたわむし、
天頂付近なんか覗けたものではないです。
　先日、望遠鏡屋さんで、その話が出たのですが、
「使ってみて無理だとわかって、三脚を買いに来る。」
のだそうです。

899 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 13:33 ID:HCEj0unu

田舎に繰り出す時は三脚は必要だろうけど、家のベランダや庭や窓際に
しっかりした置き場所があれば、三脚なんかより稼働率は高くなるよ。
単体だけだと部屋では気の利いた飾りになるし。

900 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 14:38 ID:7Yayn5sD

>家のベランダや庭や窓際にしっかりした置き場所があれば、
この前提になるものがないと主張しているわけです。周囲360度どこに
でも立つことができるような、地面からにょっきり生えているような
台は、普通は、作らなければ無いでしょう？
　窓際なんて、視界が狭すぎて自動導入のセッティングすら出来ません。
　使ったことがないのに、あたかも使っているかのような発言は、
だましているに等しい行為です。

　稼働率というのなら、手動の屈折経緯台です。自動導入のセッティング
している間(コードをつなぐ、時刻を入力する、基準星を導入する)に、
惑星と月を回ってこられます。

901 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 15:06 ID:4wXj7A9Y

>883
皆が言う通り、その3機種はどれも絶対辞めとけって。
通版雑誌なんかにしょっちゅう載っていて、何故か
素人には購入相談されるが、アレらはまさに素人だまし。
中国アクロか、彗星狙いならいっそ双眼鏡+頑丈な三脚
がお勧め。それも低倍率で、有効ひとみ径の大きいやつ。
これを使い込んでから、望遠鏡は考え直した方が良い。

>892
ラジコン戦車…ウマイ例え

>896,898,899
確かに、あのデザインは、効率良く並べて飾るための
もの。使うことは全然考えていない。

>900
同意。テレビューなんかそんなポリシーだね。高杉だけど。
彗星狙いなら双眼鏡を経緯台が良いのでは。

902 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 15:10 ID:liANilKb

そんなの環境によるでしょ。ＥＴＸやＮｅｘｓｔａｒは折角単体で
三脚なしで使えるんだからからそうしたいですよ。それだけのこと。
部屋の飾り台から本体をひょいと取り上げてね。
私はベランダの床に腰をおろして座ってちょうど良い高さの
重い木の台を置いて、楔でガタを採り除いて、その上に
ＥＴＸ載せて使っています。台は専用のものを自作できるし、
なんと言ってもＥＴＸに三脚は個人的感覚では無粋すぎます。

どうでもいいけど、屈折経緯台の話は余計じゃないんですか？w

903 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 15:12 ID:liANilKb

ところで、同じＥＴＸでも70は私もお奨めしませんけどね。

904 ：名無しＳＵＮ：04/03/02 15:13 ID:liANilKb

ごめん。902は900へのレスでした。

905 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 09:59 ID:v1Im1z/x

井の中の蛙
馬の耳に念仏
と申し上げるしかないです。

　飾り台に飾ろうが、三脚なら軽くて脚を広げるだけなのに、重たい台を
わざわざ運んできて、くさびを打とうが、あなたがどんな不便な使い方を
しようと、そんなことは知ったことではありません。
　しかし、これから星を楽しもうとされる方に、わざわざ不便な方法を
例示して、どんな意味があるのでしょうか？
　私を含め、三脚で使っているユーザーは、そんな方法がとても不便で
あることを身をもって体験して、三脚がほぼ必須であるとアドバイス申
し上げているのです。

906 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 12:02 ID:se0bNMFM

まあ一応誤解が無い様レスしておきますけど、
前述の「重たい台」とは、常設しているわけで
あなたの想像と違って、一々運んだりしませんw
ＥＴＸひょいっ、ぽんっ、です。まあ、そうゆうものを
外に常設できなくて、三脚が必要な人は、確かに
あなたの仰っている屈折経緯台でもいいですよね。
私は本体のみのＥＴＸのほうがいいw
まあ、どうでもいいじゃないですかw 楽しめば。

907 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 14:43 ID:4e8+lpuS

常識的にガンガエて、重たい台を常設する方が更に大変じゃん。
ウチはそんな台無いから、常設する重たい台作って、運ばないと
逝けなくなる。フツー、三脚だろ？

908 ：906：04/03/03 15:29 ID:se0bNMFM

>>907
あなたはもう私のＥＴＸの使い方は忘れたらいい。
な？　そのほうが楽だ w

909 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 16:01 ID:a1ION8Jy

庭にテーブルを常設している家に住んでいる人がいるという
ことぐらい想像力働かせてわからないかな。

910 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 16:04 ID:+g4ZQSmi

近くの公園のオブジェがそれとなくLX200のウエッジになっていてくれないか、
と空想してしまうのはわたすぃだけ？

911 ：（・∀・）：04/03/03 16:42 ID:NW/Edvtp

>909
テーブルではなく重い台と書いてあるのはどういうことよ？

912 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 16:58 ID:4e8+lpuS

>908,909
自分がそうだからといって人に押し付けるな。
皆が皆、庭にテーブルを常設していると「妄想」するな。
想像と妄想の区別しる!
日本の住宅事情じゃ、大半の人は集合住宅に住んでて
庭すら無いのに。

もう少し常識を持て。

913 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 18:30 ID:v1Im1z/x

いまさらですが、一応誤解の無いように。
重い台＝三脚
ではないのです。重い台に置くだけなら、デジカメのコリメート撮影
はもちろんのこと、アイピースの取り替えにも神経を使うことでしょう。
もっとも、自動導入、自動追尾を使っていればの話です。
　三脚に固定していれば、接眼部に多少重いものを取り付けたり押し
つけたりしても本体がぐらつくことはありません。
　他にも赤道儀モードの使用、天頂付近の覗き易さ、etc あります。
星見を楽しむのなら、三脚をお薦めします。

914 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 21:39 ID:A1q4/iXB

別にどっちでもいいやん・・・何を熱くなってんだか

915 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 22:47 ID:+iK+9Gmv

星のきれいな山とかに望遠鏡を持っていくなら三脚は必要不可欠だけど
あくまで、ベランダ専用で使うならＥＴＸも一つの選択かもしれない。
あとケンコーからベランダに雲台固定する金具うっていたからそれも便利だと思う。

916 ：名無しＳＵＮ：04/03/03 23:23 ID:+iK+9Gmv

本物の自動導入に本物の架台、本物の光学系だとやっぱり金額と
重量かさむからな。

917 ：名無しＳＵＮ：04/03/04 00:01 ID:qu/9YYdI

なんかパソコンにたとえるとソーテックみたいだな。

918 ：名無しＳＵＮ：04/03/04 00:58 ID:K7V8sKRv

値段が安くない点においては、ソーテック以下。
LXなどの米国での販売価格と
国内の支配価格の違いは
異常。
告発すれば下げざるおえない。
だれかよろしく。

919 ：名無しＳＵＮ：04/03/04 08:23 ID:qu/9YYdI

米国本国では値段の安さ、なんでも機能がそろっているようで実はどれもイマイチ
サポートの悪さで殆どソーテック。
それを日本じゃバイオの値段でうっているんだもんな。

920 ：906：04/03/04 08:50 ID:C/jnHJil

ETX-90RAはＡｕｔｏＡｔａｒ制御無しで米国内価格は$170だ。
それでも斜めにして赤経度自動追尾は可能だから、全然
困らん。光学系、鏡筒内部のつくりの良さと当たり外れの
少なさは、値段考えたら可愛そうなくらい。だから、Meadeは
ETX-90RAをラインから外してAutoStar付きだけの違いで
現行ETX-90を米国国内価格$500以上で売っている。
ETX-90の鏡筒だけなら、Vixenかどこかが\17,000位で
売っていなかったか？あれは鏡筒に価値がある。鏡筒だけ
買って高橋のあのフりーストップ架台なんかにつけたら
お似合いだと思うのは俺だけか？特に90mmのやつ。

921 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 12:26 ID:Zmuke1tc

ばかやろうＥＴＸのかっこよさが判らないのかよ。
ヲタくさい白い鏡等やダサいバイパーなんかつかえるかよ。
重い三脚持ち歩いてご苦労様。
三脚なしのスマートさと自動導入の便利があってこそ今の望遠鏡だ。
オートキャンプに持っていくのにぴったりの望遠鏡はこれ以外にない。

922 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 12:33 ID:Zmuke1tc

まあ、モテナイ天ヲタは大荷物かかえるなり安い中国製でがんばってください。

923 ：906：04/03/05 13:02 ID:o02k9Dce

ＥＴＸ－９０の鏡筒を高橋のTeegulになんとかつけて
安定して振り回せる卓上望遠鏡にしたらどうだろう。
双眼装置にPlosel26mm約60倍で月をみると、眩しく
ないしちょうど良い明るさ。月の全体像観望に関しては
これ以上の口径は解像度も含め必要ないと感じさせるよ。
小口径アポもいいだろうが、ＥＴＸ-９０のコンパクトさに
敵うものは本家のQuestar以外にはないだろう。惜しむらくは
架台の剛性と手動振り回しの不器用さ。殊ETX-90に
関してはお気軽仕様のしっかりした卓上フりーストップ
架台が欲しい。取り敢えずは買ったそのままの状態でも
それで言い訳だが、後で色々いじくって、自分の用途に
完全特化させてみたくなります。

924 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 13:25 ID:KqfjjFNr

>>918
> LXなどの米国での販売価格と国内の支配価格の違いは異常。

そりゃ日本のメーカーが頑張って対抗製品出さないからだろ。
ミードが高いといっても日本で同価格帯・同口径の望遠鏡が
他に売ってるのか？

925 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 13:31 ID:D9JekaCh

競合品の値段が高けりゃ自分の品の値段も高く維持できるからね。
けっこう日本のメーカーもそれを利用しているのでは?

926 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 15:42 ID:6SYkMzUi

所詮はクエスターのパチもん如きに必死なやつ大杉

927 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 17:44 ID:3H5fZQSt

ETX-90 の鏡筒は、単体使用するほど良いとは思えないです。同口径の
アクロマートとの比較では、勝てるのは色収差とコンパクトなことだけ。
三台ほど覗いたことがありますが、どれも惑星像は荒く、コントラストが
悪いため惑星面が白っぽいです。

928 ：906：04/03/05 18:17 ID:19OR5hmj

気温に馴染んだ後の惑星のコントラストや
色の濃さはニュートン反射より良いです。
解像力は10cmF10ニュートンの良品より
劣り、8cmF15アクロの中級品位だと思います。
明るさは、6-7cmアクロと同等だと思います。
火星は色が良く出ていました。口径の割に
暗いので木星や特に土星は苦手で、白っぽく
見えるのはそのせいでしょう。ちなみに火星の
実用上限倍率はx200位、装眼装置だとx130まで。
木星はまだよく見ていませんが125-150倍まで
だと思います。土星もよくみていませんがx100
まででしょうか。

それから、鏡筒温度のなじみは必要で、夏でも
１０℃差の所に設置すると、３０分位は必要です。
馴染む前後の像質は結構差があるほうだと思います。

929 ：906：04/03/05 18:24 ID:19OR5hmj

>>927
> ETX-90 の鏡筒は、単体使用するほど良いとは思えないです。
本体一式で$170ですよ？それでコンパクトで解像度も中級アクロ並。
装眼装置で見る月の全体像は私的には必要にして十分ですよ。
値段とコンパクトさを考慮すれば、こんなコストパーフォーマンスの良い
望遠鏡が他にあるか？と思いますね。

930 ：906：04/03/05 18:26 ID:19OR5hmj

>>929
>それでコンパクトで解像度も中級アクロ並。 →中級の８cmアクロ並

931 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 21:35 ID:jSWvFME8

質問スレでＥＴＸ薦めたらおこられた。

932 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 21:49 ID:aAihAgc8

宮内のビノンの試作品見てきたけど、凄いよ。
ETX90なんぞ買うより、宮内の双眼買った方が後悔しないと
思うぞ。

933 ：名無しＳＵＮ：04/03/05 21:55 ID:jSWvFME8

望遠鏡じゃ安物買えない値段でも双眼鏡じゃ名作をかえるしね。
あと双眼鏡で楽しめないひとが望遠鏡買ってもしかたがないだろうし。

934 ：名無しＳＵＮ：04/03/06 00:40 ID:zNFvf51z

そだね。$199と思えば値段相応だけど、国内価格を考えると
ボリ杉。Vixen ED80NZアポを29800エソで買うよな、フツー。
ミードもLX200になると真面目に作ってるんだけど…。

935 ：名無しＳＵＮ：04/03/06 00:55 ID:OJUQ3wEL

ＥＴＸ１２５買うなら宮内のセミアポに手がとどくからねぇ。
１０５買うならエクシード、９０買うならプレアデス６０は。

936 ：906：04/03/06 01:43 ID:GUdvc6+F

↑それはそれぞれの機種にとってちょうど良い相棒に
なると思うよW ETX低倍率観望弱いから。　俺も
ミヤウチ60Cは欲しい！

937 ：名無しＳＵＮ：04/03/06 10:43 ID:OGKD6L2b

もらい物のＥＴＸ－６０ＡＴがあるんだけど、やはりまともに見えません。
鏡筒の乗っけ換えが出来ないかと模索中。　できるだろうか？

しかし、いつの間にか宮内スレに変わってしまったようで…

938 ：名無しＳＵＮ：04/03/06 13:59 ID:y6CkvdqH

なんとかはずせるらしくて、そうゆうサイトがあったが・・

939 ：名無しＳＵＮ：04/03/07 09:02 ID:+3l9UMPQ

>937
雑誌のレビューでは、高倍率はダメと書いてあった。
90と同じなら、フォークのところのネジを外していけば取り外せる。
ただし、インチサイズの六角レンチが必要。

940 ：937：04/03/07 17:05 ID:v4bTX/LY

短焦点のアクロだから強度の色収差はしょうがないものの、
ピントの前後で星像が縦伸び→横伸びして、点像になりません。

前玉はあっさり外れるから玉交換で済むならそれでもいいんだけど、
ＥＤでＤ６０のＦＬ３５０なんて都合の良いサイズも見つからんし。
まあダメもとで一度分解してみます。

941 ：名無しＳＵＮ：04/03/08 11:35 ID:Tk0aS+Rg

>940
レンズの取り付け方の問題ではないかと。
大変恐縮な質問なのですが、倍率を変えても、アスの出方は同じでしょうか？
高倍率で緩和するようなら、別の理由が考えられると思います。

942 ：名無しＳＵＮ：04/03/08 12:02 ID:co6atbmu

レンズの芯ずれか天頂ミラーの歪みと思われ

943 ：名無しＳＵＮ：04/03/08 12:07 ID:sAZFI+HG

ＥＸＬ１２５使ってます。家の周り結構明るいので光害フィルターとかいうやつを
購入を考えてますが、安くて使えるお勧めのフィルターってありませんか？

944 ：名無しＳＵＮ：04/03/08 13:07 ID:lpwBRks3

ケンコーのスカイライト

945 ：名無しＳＵＮ：04/03/08 21:36 ID:WxO8k7G6

ＥＴＸ１２５は電池抜きで７㌔㌘。

946 ：名無しＳＵＮ：04/03/09 12:34 ID:KvI3+wUo

>943
ICASのLPS-P1、LPS-P2、ケンコーのHFフィルター、ミザールのμ
といったところが考えられます。
しかし、口径125mmですと、像が暗くなるのと、バックグラウンドが落ちるのとで、
見やすくなるかどうか、ぎりぎりのところでしょう。

947 ：名無しSUN：04/03/10 11:32 ID:Eb7ulC7W

総じて客観的な感想

まともな回答をする人は、細かい。
また、どっちでもいいだろと思う。
製品が価格的に高い水準で完成度が低かったものが最近は価格低下の傾向にあるため、現実的に購入可能な製品は今一歩のものが多い。

948 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 20:32 ID:/MAAJqhR

>>861
> LX90-20ユーザLですが、X90 or LX200ユーザでBC&FのColl-U-Mates
> 使ってる方っていらっしゃいますか？　へクスキーを使わないので
> 光軸調整がめちゃめちゃ便利そうなんだけどどうなんでしょう？

遅レスだけどColl-U-Mates使ってます。
光軸調整がめちゃめちゃ便利になるからおすすめですよ。

ヘクスキーだと面倒なんでどうしてもいいかげんになっちゃうけど
Coll-U-Matesはお手軽なのでかなり光軸を追い込めるです。

さらに、ヘクスキーをうっかり落としてしまって、
暗い場所を探し回ることがなくなるので大変ありがたいシロモノですね。

949 ：名無しＳＵＮ：04/03/15 21:00 ID:5KA4BPXO

LX200よりもLX50がお勧め

950 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 00:15 ID:enXyObxQ

LX50ﾖﾘﾓLX5ｶﾞｵｽｽﾒ

951 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 00:33 ID:mFMdCSKu

ＥＴＸ７０がお奨め

952 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 00:44 ID:aKjGEwaj

へぇ～。

953 ：名無しＳＵＮ：04/03/17 18:13 ID:LmKfWbag

ＬＸ５０っていいよね。
ＬＸ２００持ってるけど手放せない。

良い所　
電池ＢＯＸが内蔵されているのでケーブル類バッテリー等が要らない。
なのでセッティングが早い。（ＭＡＧ－２不使用の時）

ＬＸ２００は三脚のセンターにセットするのが大変だが
ウェッジ仕様のＬＸ５０は溝がきってあり一発でセットできる。

ＭＡＧ－２を使うとＬＸ２００と同じように自動導入できる。
（最後のキメが自動なのでステラガイド等のように
最後にぴたっと止めにくいと言う事が無い、１００倍ぐらいなら視野内に入る）
すぐ側まで手動なので導入速度がＬＸ２００の倍ぐらい早い。

ＬＸ２００のような大きな音がしないので深夜でも使える。
同口径同士ならＬＸ２００より軽い（装備が簡略化されているので）

マズーな所
ＭＡＧ－２付けるとＬＸ２００より３万ぐらいしか安くない。

導入精度がＬＸ２００に比べて劣る。

横にＬＸ２００が有ると安物っぽく思われてしまう。

954 ：名無しＳＵＮ：04/03/18 00:43 ID:deEz3qGN

最近　ＥＴＸ70が投売り（498よりかなり安く）していますが、新機種投入でしょうか。
それとも決算期の在庫整理？

955 ：名無しＳＵＮ：04/03/18 00:49 ID:IDiAqEq8

いつもの事です。

956 ：名無しＳＵＮ：04/03/18 04:48 ID:w+gMzan7

>954
今までがボリ杉

957 ：名無しＳＵＮ：04/03/18 17:52 ID:4LnYwpN+

ボッタクリ代理店

958 ：名無しＳＵＮ：04/03/18 20:59 ID:IDiAqEq8

天体イベントの度に叩き売りするし。

959 ：名無しＳＵＮ：04/03/19 00:43 ID:jJBl9TNC

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━
杉坊に栗坊！

960 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 08:23 ID:jt6iJLZl

ETX-125を納品待ちです。
で、おいおいアイピースを追加しようと思ってるんですが、
おすすめなアクセサリーは何でしょうか？識者の方、お願いします。
セットで購入したものは以下の通りです。

Meade ETX-125EC #497オートスター
#884フィールド三脚　
PL9mm PL40mmアイピース
31.7mmムーングラス

一応、目的としては太陽系の天体なんかを観望出来たらと
思っております。

961 ：指揮者：04/04/01 21:34 ID:owjWydfv

>>960
星座早見板（笑）ビクセンと違って付いてないですよ。付けてくれる販売店もあるけど。。
話題の彗星を自動導入したいとか、ガイドツアーでお気楽メシエマラソンをやりたいなら#505のケーブル。
太陽系の恒星を見るのなら眼視用の太陽フィルター（近々金星が太陽を横切るイベントがあります）。
水準器とかコンパスは使ってみてから判断したほうがいいと思います。
それから、口径が大きいのでムーングラス1枚ではまぶしいかも。
短時間に月も含めていろいろ見るつもりなら2枚重ねたほうがいいかもしれません。
このへんも使ってみてからですね。

962 ：960：04/04/01 23:43 ID:1jf6Ez3l

>>961様

星座早見板と言いますとPalmのプラネタリウム等のソフトでは代用出来ますか？
昨日から色々自分でも探しておりましたが、palmとオートスターを連結出来そうなので。。。

ムーングラスは一枚では足りないのですね？貴重なご意見有り難う御座います。
それから、昼間は仕事で天文観測どころではないので太陽フィルターは考えてなかった・・・
けど、見てみたいです！仕事さぼろうかな。

＞水準器とかコンパスは使ってみてから判断したほうがいいと思います。
あ、これは買ってしまいました。

あと、アイピースはセットで付いてくる物で用をなすのでしょうか？また、おすすめな
アイピースが有りましたら教えて頂けないでしょうか？個人的には視野が広いのが必要かな位に
思っているのですが・・・。

963 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 23:52 ID:il/p6Hpy

Palmは知らんけどWinCE系ならThe Sky Pocket Editionが対応してるよ。
パソコン繋ぐより手軽だし便利。英語ソフトだけどあの程度なら慣れで何とかなる。

964 ：名無しＳＵＮ：04/04/01 23:58 ID:OWE6FHzy

>>960
20mm 程度のアイピースは持っていた方が良いでしょう。
球状星団や惑星状星雲を見るのに、手頃かと思います。

でも、アイピースを買い足すのではなく、バローレンズが
良いでしょう。短い焦点距離のアイピースは結構見辛いし、
バローレンズを使うと、収差が低減できます。

例えば、2倍のバローレンズがあれば、
PL40mm と組み合わせると、20mm 相当に
PL9mm と組み合わせると 4.5mm 相当のアイピースになります。

それと、観測する場所にも依りますが、光害カットフィルタが
あれば、星雲や星団の観測が楽になりますよ。

バローレンズも光害カットフィルタも Meade から出ていたように思います。
私は、某マニア専門店で扱っている製品を使っていますが。

965 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 00:17 ID:4ivAX/Xn

>963,964様
早速のレスありがとうございます。

当方、初心者の為、お二方のご意見を咀嚼しきれてないのですが、
アイピースより、レンズやフィルターに投資した方が良いと言うことですね？
探してみます。重ね重ねありがとうございます。<(_ _)>

966 ：964：04/04/02 00:54 ID:6kwV7KUJ

>>965

難しい話でごめんなさい。
バローレンズは、アイピースの倍率を変更できるものと
考えてください。
近くに、協栄産業とか、スターベース等の専門店があるのなら、
尋ねると良いでしょう。結構、丁寧に教えてくれますよ。

協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/index2.html
スターベース
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

967 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 01:42 ID:XMYBOd+7

LX90-20は動作音どうですか?
マンションのベランダでも使えるレベル?

968 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 01:43 ID:/FGu9awA

>>967
ムリ

969 ：９６０：04/04/02 04:19 ID:z8fw1u4r

>966様
御丁寧なフォロー有り難うございます。
また、リンクを提示して頂き感謝です。
おかげさまで何となくですが理解出来るようになって参りました。
とりあえず、２０ｍｍ程度の純正レンズは買っておこうと思います。
あとは、実物が届いてからフィルターを考えようと思います。

お陰様で、家族共々マターリ天体観望を楽しめそうです。
有り難うございました。

970 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 08:22 ID:KTUgnyEL

>961、960
経験的には、ミードのムーングラスは、他メーカーより減光率が大きい
ように感じますので、一枚で充分と思います。特に、市街地で使用する
ならば、瞳孔が余り開かないので、2枚は不要と考えます。
　ETX125は、焦点距離が長いので、低倍率が出せません。最初のうちは、
自動導入の使用方法で悶々と悩む可能性があります。
　正直なところ、失望されるかもしれません。とにかく数をこなすこと
です。そうすれば、コツも限界もわかってきます。
　英語が苦にならないなら、下記の参考書は、ETX関連では唯一なので、
御一読されるのもよろしいかと思います。
Mike Weasner 著　USING THE MEADE ETX 　出版 springer-verlag

971 ：961：04/04/02 12:02 ID:lqAiZ7k5

960さま

プラネタリウムソフトはもちろん星座早見板の代わりになります。
天体の地図みたいなものが必要だと感じていれば十分です。
わたしも紙の星座早見板は全く回さなくなってしまいましたが、
のめり込んだ頃はただ眺めているだけでも結構楽しかったものです。

ムーングラス1枚では眩しいかもと書きましたが、眩しいと感じる個人差が結構あるようですし、
>>970で貴重なご指摘をいただいていますので、いきなり買わずに使ってみてから判断してください。
フィルタをねじ込んだアイピースを取り付けるとすこし浮くかもしれませんがこれは問題ありません。

付属のSP26mmアイピースは覗きやすく色にじみが少ないよくできたものです（主観ですが）。
月の全景が大迫力で楽しめると思います。PL40mmはこの望遠鏡で最も広い実視界になるでしょう。
それでもアンドロメダ大銀河の全景を見ることはできませんが、
これは双眼鏡で見ればいいのでがっかりすることはありません。
もし20mmを買い足すのなら超高視野タイプもおもしろいかもしれませんね。
SP26よりも広い範囲が見えるようなものもありますよ。

ほかにフードは必需品に近いものですが、前後バランスの関係で軽いものが無難です。

972 ：964：04/04/02 15:18 ID:N+rF46w8

>>971 >>960
>付属のSP26mmアイピースは覗きやすく色にじみが少ないよくできたものです（主観ですが）。
SPL26mm が付属していたのですか。
ETX には Serise 4000 は付属していないと思っていました。

何れにせよ、971氏の意見には賛成です。SPLシリーズは値段の割に
優れものだと思います。広角がよいというのなら、Meade の SWA18mm なんか
も無難で良いと思います。LV20mm との値段差(\2,000) を考えると、
SWA18mm でしょう。

国際光器の WS20mm や笠井トレーディングの ED18mm、UW20mm という
少しマニアックで安価な製品もありますが、これは、慣れてから手を出すと
良いでしょう。

973 ：９６０：04/04/02 19:59 ID:ZyobhX+0

本日、納品されました！
感動と不安がごちゃ混ぜになってますが。実物を見ると、いやはや私の中の望遠鏡の
イメージを壊しまくってくれています！大きいんですね！
しかも、本日は快晴です！多少夜露が気になりますが、本日ファーストライトを行います！
まぁ、まともに導入すら出来ずに裸眼で星空を見上げる羽目になりそうではありますが（苦笑

>961,964様
昨日から、貴重なノウハウを教えて頂き有り難う御座います。
お二人の意見を参考に、近い内にSWA18mmを購入するつもりでおります。
後は、フードを手に入れようかと思いますが、応急的に紙などで代用出来るのでしょうか？
素人考えなので、玄人の皆様方からすると常識外れかもしれませんが、ご意見頂けると幸いです。

974 ：名無しＳＵＮ：04/04/02 20:52 ID:01L1UoHk

>>970
早く土星と木星の写真とって、Uploaderに上げてクレヨン。

975 ：964：04/04/02 22:02 ID:ueHvPq9U

>>973
おめでとうございます・・といったらよいのでしょうか。
(今日は阪神が勝ったので、大変おめでたいのですが。)
大切にしてやってくださいね。

フードは、紙でできます。
黒の色画用紙でも良いのですが、黒のマーメイド紙が艶がないので
お薦めです。ワトソン紙でも良いと思いますが、色付きは
あったかな?
少し大きな文具店や画材店に行けば、マーメイド紙は
あります。糊で円筒を作って、輪ゴムで留めれば十分ですが、
今日のような強風ではちょっと・・・
ETX は焦点距離が長いので、直円筒で十分だと思います。
特に先を広げたりする必要はないでしょう。

また、インプレを御願いします。

976 ：９６０＠マニュアル熟読中：04/04/02 22:33 ID:EIJF3pKv

>964様
早速のご返答有り難う御座います。そうですか、艶のない紙であれば良いんですね！
分かりました。
現在、三脚に乗せた状態で（マニュアルを見ながら）星空を裸眼で見上げております（笑
まだ、鏡筒の蓋は開けておりません。。。

当方（静岡）では、朝方までの雨も止み、現在雲は無く快晴です。風も殆どありません。
何とか、日が変わる前には鏡筒の蓋を開けたいと思います。

977 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 00:11 ID:cXQnjQiZ

960さん、おめでとうございます。
ファーストライトはアルクツゥールスでしょうかね。強制的に（笑）

978 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 01:14 ID:nxfryVVD

アナルケルがよいよｗ

979 ：９６０：04/04/03 02:53 ID:jdksmA3h

えー・・・ファーストライト終わりました。
寒いので、風呂からカキコしております。（笑）
結果から申しますと、

月ってあんなに綺麗だったんだ。。。

です。で、
２２：３０頃　帰宅
２２：４５頃　望遠鏡を庭に設置。その際、アイピースと
照準眼鏡を間違えてねじ込もうとするがはまらず、悩む。

２３：３０頃　ようやく間違いを妻に指摘され、マニュアルを
読み始める。
２３：５０頃　組み立てを終え、試しに電源を入れて見るものの
ピクリとも動かず、血の気が引く。

２４：００頃　妻に机の上に転がっている電池は何かと詰問
されハタと我に返る。
２４：０５頃　電池を入れてほっとする。

２４：１５分頃　初期設定を間違えてヒヤヒヤする。リセット方法を
探す。

２４：３０分頃　鏡筒が上下には動くものの左右には動かず
暗黒空間を彷徨う思いを味わう。が、鏡筒直下のレバーを
動かすことに気づき命拾いする。

980 ：９６０続き：04/04/03 02:56 ID:jdksmA3h

２４：４５分頃　取り敢えず素人にも安心、宇宙空間の良心に鏡筒
を向ける。ファーストライトの相手は、「お月様」もう・・・
我ながら馬鹿野郎である。

２５：３０分頃　照準眼鏡に目標を入れる。しかし、肝心の
１２５ミリには何も写らず、裸眼で月を見上げる。
「月は出ているか・・・」
呆れた嫁はベッドに潜り込む。誘ってもくれない。薄情者。

２６：００頃　　ふと鏡筒底部の金属棒に興味を示す。
マニュアルを見ると何かの切り換え器らしい。取り敢えず
壊れるものでは無さそうなので思い切り回してみる。

２６：２０分頃　おおおおおおーッ！つ、月だーーーッ！
なんて眩しいんだ！けど、白黄色い光の奔流ばかりで
何も見えず。

２６：３０頃　ピント切り替えノブの存在に気づく。
切り替えて見ると明るい光の中に月が見えた。クレータの
凸凹や、海の光景に感動。

２６：４０分頃　嫁に叱られる。渋々機材を片付け始める。

>>977,978様
それどころじゃなかったです。。。
壊れたかと思いましたよ。こんな思いをしたのは
初めてパソコン買った時以来です。

981 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 03:19 ID:4e8+lpuS

ヲメで10！叱られてもメゲずに、ヨメにも見せてあげるべし。
これから先、予算折衝を円滑に進めるためには、家庭内大蔵省
と仲良くしておくべし。

フードは内側に植毛紙を貼るとゴーストやフレアが減って、
更に良く見えるようになるよ。誠報社やスターベースで売ってる。
最初から貼ってあるフードも売っている。漏れはセレC5用を
買って愛用している。

982 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 03:20 ID:4e8+lpuS

書き忘れたが、フードが有ると、補正板に夜露が付き難く
なるよ。お勧め。

983 ：960：04/04/03 03:36 ID:jdksmA3h

>981様

＞これから先、予算折衝を円滑に進めるためには、家庭内大蔵省
と仲良くしておくべし。

全くです。しかし、嫁にETX-70とテーブル三脚の値段しか伝えておりません（笑

フードの件、ありがとうございます。暇を見つけて作ってみます。

984 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 06:05 ID:Obz7DhNF

終盤になって良スレになったな。
960氏、リアルなレポ、面白かったよ。

985 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 10:25 ID:A4IhV6GA

嫁さんにﾜﾛﾀ

986 ：９６０：04/04/03 16:33 ID:jdksmA3h

>984様

喜んで頂けて良かったです。天文とは深夜の某国営放送で
見るものでしたので、感動ひとしおです。

昨日片付けをしていて気づいたことなんですが、ムーングラス
を付けてませんでした（爆
しかし、気にならないのは（以前ご指摘に有ったように）
都市部で有るためなのでしょう。
本日は、本当に自動導入に挑戦してみます。土星辺り見れたら
最高なんですが、嫁の顔（御機嫌）も導入しておかないと。。。

987 ：964：04/04/03 16:48 ID:r6Ixb0xA

>>986
うちの嫁が、土星を見た第一声は
「わー本物みたい!!」

988 ：960：04/04/03 17:39 ID:mMzkZcla

昨日の嫁

私｢月が見えたよ～｣
嫁｢月なら見えてます！明日も仕事っしょ！｣
私｢すいません･･･｣
一瞬、ｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝの冒頭シーンが頭に浮かびましたが、我慢して寝ました。

>987様
あなたの奥様が羨ましいです～。

989 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 18:50 ID:CKUcuwCX

嫁対策は天文屋の大きなテーマですな。
機材を買うにも、夜中に出かけるにも…。

990 ：964：04/04/03 19:06 ID:nF6GFOCs

折角、いい形で盛り上がっているのだから、次のスレを
立ち上げる用意が要りますな。

次タイトルはミード秘伝嫁対策スレは如何(ｗ
私は、(嫁はオソ)ロシア派で、責任がもてないので、スレ立ては勘弁してください。

991 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 19:39 ID:nxfryVVD

独身のσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚも仲間に入りたいです。

992 ：960：04/04/03 19:44 ID:mMzkZcla

私が何とか空に望遠鏡を向けて居られるのも皆様の貴重なアドバイスを頂けたからです。
出来たら続編をお願い致したいものです。

ところで、先ほどSW18のアイピースとPC接続ケーブルを注文しました。
光害フィルターと専用フードは来月に持ち越す予定。と言うか、予算有りません。
と言うか、妻に知られたら怖いです。夜も寝られなくなりそうなので空を見上げる事にします。
うまく導入出来ると良いのですが。

993 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 20:17 ID:cXQnjQiZ

取り急ぎ次スレです。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080990962/

994 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 20:21 ID:cXQnjQiZ

ちなみに、うちのLX200もファーストライトはお月様でした(w
勝手に基準星に向かれるのがどうしてもいやだったので手動でやりました。

995 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 21:49 ID:CKUcuwCX

最近、こう言う風にいい感じで次スレが立つのは珍しいような気が
する。
ビクセンスレなんか、二つに分裂するし。

漏れは小口径からミードのSC8に乗り換えた時の
ファーストライトはM13。
圧巻だった。
今まで星雲状にしか見えなかったものが、びっしりと
密集したまさに球状星団の姿に見えたのだから。

996 ：９６０：04/04/03 22:31 ID:s9sAWRcS

仕事場から空を見上げております。
今日は素人が見ても曇りですね。今日は諦めて家族サービスに精を出します。
何とか、来月はデジカメアダプターを認めて貰わないと！

997 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 23:31 ID:kRXQ7Pxs

うめぁ

998 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 23:46 ID:Bn5Upw5f

1000

999 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 23:47 ID:Bn5Upw5f

1000

1000 ：名無しＳＵＮ：04/04/03 23:48 ID:Bn5Upw5f

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080990962/

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