■★■車の種類で雪道最適順は？■★■

1 ：1：2001/08/10(金) 22:10

軽自、セダン、ステーションワゴン、ミニバン、ＲＶ系（クロカン？）
1ＢＯＸ、え～と他になにある？
一応全て四駆、スタッドレス装備してるものとして最適順は？

まぁ一概には並べられないと思うけど、この車種のここがイイ
ここがダメとか話し合えたらいいですね。

ちなみに僕はカルディナです。素人なんでここがイイ、ココが悪い
ってのはわかんないです。でも別に不自由してません。
夜出で寝る時狭いのは不便かな？

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 22:15

ガイシュツのような気がするが・・・

ハマーかメガクルーザーで行けば無敵だね

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 22:18

軽ﾄﾗ　ﾏﾝｾ-

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 22:18

ﾁｪｰﾝ＞ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ＞ 4WD ＞ FR ＞ MR

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 22:21

NEW ﾝｱﾗ
絶対すべら～ず

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 22:22

除雪車　ﾏﾝｾｰ

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 22:50

>>6
それだ！

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 23:20

ゴムキャタピラつけたハイラックスサーフ

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 00:10

９０式戦車は？

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 00:17

ヤン車
↓
何もしないのに黒い奴の乗ってるハイエース
↓
低脳が乗ってる車
↓
ドキュソカップルのエロ車
↓
普通の車

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/08/11(土) 01:45

パジェロミニ、ジムニー
　　　　　↑
パジェロＪｒ、ＲＡＶ４、エスクード（ＣＲ－Ｖはイマイチ）
　　　　　↑
パジェロ、ランクル８０系、ハイラックス

車重が軽い事、四輪駆動である事（オデッセイでも４駆が良い）
スタッドレス装着は当たり前

ホンダの４駆はインチキだけど、やはり４ＷＤが良いと思う
友達の中に２ＷＤと４ＷＤの両方買っていた奴等がいたので
比較したけど、やっぱり４ＷＤのほうが良かった

とにかく重い車は駄目！
車高の低い車も駄目駄目！！
当たり前すぎるけどね・・・

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 01:53

圧雪路ならＦＦ＋スタッドレスでｵｩｹｨ

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 03:12

本田の四句だめ？

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 12:58

なんちゃって四駆は所詮はなんちゃって
フルタイム四駆（・∀・）ｲｲ!!

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 13:16

ブレーキ踏んだら一緒なの？

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 13:24

スノーキャット

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 13:53

タイヤが滑り出したら車はタダの鉄の塊！

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 13:55

一緒だＹＯ！

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 16:46

>>11
重い方が走りやすいゾ

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/11(土) 17:01

>>19
重い車はトラクションが掛かって走り出しやすいが
カーブや制動時の慣性が付き過ぎて運転は難しい！！

四輪に同じ位の割合で重量が掛かりトラクションが掛かる
重すぎず軽すぎずの車がｲｲ!!
どの車がそれに当てはまるかは知らん！が >>11の言う事はｲｲと思う

21 ：だな・・・・：2001/08/11(土) 19:56

　　　ミラ
　　　　↓
　　カルタス
　　　　↓
　スターレット
　　　　↓
　　カローラ
　　　　↓
　　カペラ
　　　　↓
　　　チェイサー
　　　　↓
　　　クラウン
　　　　↓
　　フェラレディーZ
　　　　↓
　　　セル塩
　　　　↓
　　ベンツ

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/01 15:19 ID:Rf9o2e/k

フルピン装着のハチロクがよく走ったよ。
スキー場まで楽しいドリフト天国だし、スキーと一緒で雪があがった日がオススメ。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/01 15:29 ID:6j9PrH2k

>>22
クソスレあげるな
車板でやれ

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/01 15:46 ID:UpnJaQwE

ほれ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ski&key=994921923

25 ：三菱　 ◆7G/LUq.E ：01/09/01 21:10 ID:NRDU2hX2

ベンツのセダンは雪に強いYO!

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/01 22:04 ID:amNHx.22

北海道で戦車乗ってますが何か？

27 ：masa：01/09/01 22:14 ID:NnvTPQUI

インプレッサ、レガシー、ポルシェ、RX-7

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/01 22:46 ID:U8nlaloQ

ランボルギーニ三浦

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/01 22:55 ID:UpnJaQwE

デトマソ･パントクチャ

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/01 23:55 ID:B6Ir/QQ2

>>29
warata!

31 ：暴れ太鼓：01/09/02 00:43 ID:x6gBIR6w

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/02 11:13 ID:VWsWw0Kc

ノーマルタイヤでオッサン一人で地元ナンバーの
ちっこい軽(ミラ、トゥデイ等)にはかなわん。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/02 11:25 ID:OFJwMW9s

ポルシェ９２８で札幌国際通ってますが何か？

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/02 12:46 ID:k8GTGEow

>>33
安いね！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b12763741

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/02 22:51 ID:qWoeQ1rg

>>34
Fｴﾝｼﾞﾝのﾎﾟﾙｼｪ12年落ちそんなものかもね

36 ：べ：01/09/02 23:58 ID:.vLMmC.Y

リヤカーですけど何か？

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/03 02:57 ID:S9H81i1Q

FFだと登りで全く進めなくなる事ってあるのかえ？

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/03 03:07 ID:Kn8NN20M

ポルシェ９２８は値段とスペックがつりあわないいいもの。

この値段のクラスであの加速はいいよ。

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/04 02:24 ID:O5bE4rps

>>34
>>35
>>38

車板逝ってﾁｮｰﾀﾞｲ

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 20:11

軽自動車の４駆はめちゃ強い。VIVIOでランクルぶっちぎり！！

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 21:21

42 ：うもうも：01/10/02 02:51

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>3は冬にＦＲ乗れないﾄﾞｷｭｿだＹＯ！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 03:00

私の車スズキエスクード２５００ＣＣ(だったかな？)です。
今年４ＷＤノーマルタイヤ＋チェーンで行こうと思います。
私雪道走ったことないんです。この車でも行けますか！？

44 ：“Hiro”：01/10/02 03:09

>>43

ﾖﾕｳすぎて、ﾏｽかけます

45 ：43：01/10/02 03:20

>>44さん
本当ですか？
余裕ですか？
なんか安心しました。

46 ：七資産：01/10/02 04:08

》43どの辺に行くかわからんけどスタッドレスは欲しい。ならチェーンはいらないYO！谷底に落ちないでね。実際見るし。

47 ：43：01/10/02 05:04

>>46さん
長野方面に行く予定です。
スタッドレスも考えたんですが、車を購入したばかりなんですよ。
でお金も無くなったし、タイヤの為に貯めてたんですが
スタッドレス買うと
私が山に行くお金が無くなってしまいそうで。。
だから情けない話ですが今シーズンはチェーンで行こうと思ったんです。

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 06:40

氏ね

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 07:16

〉48
オマエモナー
〉47
ヨユウっす。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 07:38

>>40
確かにフツーの（ミニバンでもクロカンでもない）軽は圧倒的に
強い。でも駐車中雪が積もったときは、車を出す前に必ず雪かきを
しないといけない（バンパーで除雪車をしてしまう）・・・なの
で、軽のＳＵＶタイプが最強でしょうね。

でも、荷物はあまりのりません。

51 ：某空白：01/10/02 08:34

Ｋだと思うナー。
実際軽い分、滑り出しは早いけど、
その分止まりやすい。逆に2t近いｸﾛｶﾝなんかだと、
滑り出しは遅いけどその分滑ったら全然止まらない。
あとABSも雪道だとあくまで危険シグナルにしかならない。
ABS無しより止まらない。どこまで行くの？って感じ。
でもあると滑り出しが掴みやすいから、俺はABS生かしてる。
ABS効いたらすぐブレーキ緩めるって感じかな……。

52 ：某空白：01/10/02 08:34

しまった　ここスキースノボ板だった(;´Д`)
鬱氏 (ρ_;)ﾉ

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:21

粕がおまえの好きな農家の軽トラにのつてろ

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:31

2 4tﾄﾗｯｸって雪道早いよね。
北海道のﾀｸｼｰも運転うまいよね。
でも慣れって恐いよね。
みんなきおつけよぅね。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:34

ジムニー最強

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:35

ﾀｸｼｰはむかつくよ

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:41

普段見かけないが、雪国に行くと急に増える車。

スバルレオーネ＆スズキジムニー

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:55

ジムニー（ワイド）パジェロミニ（Ｊｒ）が最強だと思う。
最悪スタックしても抜けやすいし。積雪量にも対応できる。
今のはパートタイムで２ＷＤと４ＷＤを替えられるから、ドリ車としても大活躍。
直線を４輪で登って、カーブでＦＲドリ（そのまま４輪ドリもあり）

最速で言えばＶＩＶＩＯとかＲＥＸか？
ランサーとかインプレッサで速いのは見たことないね。車両価格が高いからイモひいちゃうんだろうね。

板ちがいｽﾏｿ

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:56

スパイクタイヤの情報求む！！

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 09:59

>>60
今は使用が禁止されてます

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 10:00

知ってます！！

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 10:11

類似スレうざいsage

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 10:15

39RかWR45つうかミニカｰ好きの奴よぶつかったら死にやすいよな

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/02 10:16

私ワゴンR RR　フルタイム4WDで
スタッドレス装着なんですけど大丈夫ですか？

65 ：某空白：01/10/02 14:57

>>59
マカロニがデフォです

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 00:14

>43
回数、場所、今シーズンの降雪状況にも拠るけど、
安いスタッドレスでも買った方が良いかと。

車種、タイヤサイズによっては、シーズン前に品薄ってのもあるが、
シーズンインしてからでも遅くは無い。
どうせ来シーズンには買うんだろう？
それなら今シーズン、分割してでも買っとけ！(ｗ　

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 00:17

>>60
あなた自爆ですＮＥ。
もう一つ地域限定で今も使えます。

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 00:18

車を買ったらスタッドレスも買う。これが基本だよ。冬の間、スタッドレスに
すれば夏タイヤも長持ちするから、トータルで考えればそんなに高い物
でもないよ。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 00:19

>>67
非積雪地では確かに今でもつかえるね。でも、売ってる？

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 00:21

売ってるよ、車板逝って聞いてきてね。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/03 00:21

因みに札幌はスパイクは禁止されていません。
履いても良い条件がとってもきびち～だけです。

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 00:32

おれが免許取った年からスパイク禁止になったから、
スパイク履いたことない。免許取ってから最初の2年を小樽で過ごし、
そのあとの5年を白馬で過ごしたけど、スタッドレスでも充分かと
思っていたが、スパイクってそんなに効く？

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 00:34

全然ちがいます。環境のためとはいえ、スパイク→スタットレスの移行が実現したのが不思議に思えるくらいです。

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 01:53

スタッドレスって３４年使う又は放置すると
固くなっちゃうんでしょ？
固くなったのはやめたほうがいいよね。

75 ：　：01/10/03 02:15

硬いから今年買い換えます。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 02:16

>>74
34年も使えね～よ。

揚げ足やめてマジレスしてやるよ、
スタッドに限らずどんなタイヤでもやめたほうがいいな。
放置すると腐る場合もあるぞ。

77 ：エスパー伊藤：01/10/03 02:40

チンーコって３４日コカナイ又は放置すると
固くなっちゃうんでしょ？
固くなったのはやめたほうがいいよね。

イイＹＯ！

78 ：七資産：01/10/03 04:47

》43やっぱりスタッドレス買った方がいい。安い奴でもいいから。一人で行くんじゃなかったら割勘で（むりかー）。俺の中じゃ、冬はスタッドレスは基本。履いてない奴は山に車でくんな！冬道走った事ないからわかんないかもしれないけど、なめちゃいけません。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 04:51

ていうか、スタッドレス買う買わないで論争すること自体、
ボーダー、スキーヤーとは思えん。

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 08:04

>>79
同意。雪国へ行くならスタッドレス買うのが基本。買わないなら行くな。
頼むから、国道の路肩でチェーン巻いたり、チェーン巻いてノロノロ
走るのやめてくれ。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 09:05

ノーマルタイヤ＋チェーンで高速道路をノロノロ４０キロで走るのは止めて下さい。
スタッドレス履いて爆走しているオレにとっては邪魔者です。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 09:08

>4
3山に逝くのは勝手だがﾉｰﾏﾙ＋ﾁｪｰﾝで事故った時の事考えなさい。

山に逝く金がなくなるどころか車もなくなっちまうよ。
そしたらｱﾅﾀのｼｰｽﾞﾝ終わりね。
山逝く回数少なくなっても金使って安全性を考えたｽﾀｯﾄﾞﾚｽを購入したほうがよかれ。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽはｹﾞﾚﾝﾃﾞのﾏﾅｰより大切。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 09:09

雪山へ行くんなら道具ばかりに金かけないでスタッドレスくらい買えよ！
実際のところ思ったほどタイヤは減らないものだよ。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 09:11

>>82
激しく同意。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/03 11:56

冬の間スタッドレスを履いてるということは、その分ノーマルタイやが
長持ちするわけで、走行距離に対するタイヤの出費は実はそれほどでも
ない。一番困るのはタイヤの保管場所かな？

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 12:05

>>85
そうなんだよな。俺は家の中（涙。
タイヤ積み重ねて、上に板おいて無理矢理テーブルにしてる。
ある意味おしゃれだと思ってるが、このタイヤでうんことか踏んでる
と思うと鬱。

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 12:10

北海道人なんだけどノーマルタイヤでボードって信じられない。
向こうじゃ当たり前なのか？
すんごいカルチャーショックを受けた。

こっちは秋の衣替えの様にタイヤも変えます。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 12:12

そうそう、タイヤの保管場所は結構困る
とか言いながら俺は親がスタンドで働いてるから
そのスタンドの倉庫にしまってもらってたりします（笑）

89 ：エスパー伊藤：01/10/03 12:14

この秋の新商品！　【ロケットボーイ】
宇宙まで飛ばさないで！イキすぎです。
本体のローリングと同時に子バイブもクリを微振動攻撃。
手軽さが売りの初心者でも安心バイブ。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 12:18

女の子は>>89の様な文章を読むとウットリしてしまうのだろうか。。。
きになる

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/03 12:28

>>87
俺の住んでる所は福島でもあんまり雪の振らない地域だけど
タイヤ交換は11～12月くらいにする。
雪道は知った事のないアホどもはちょっと雪が振っただけで
ガードレールに突っ込みます

>>89　でたなっエスパー伊藤
　　　手軽さならストラップバイブも捨てがたいぜよ

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/03 14:54

北海道に住んでいると、金属チェーンにも全く縁がないな。
見たことはあるけど、触ったことはない。そんな感じ。

93 ：1：01/10/03 14:58

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/05 19:56

みんな雪がかなりふってても（つもっても）高速道路で40キロ以上出して
飛ばすの？もちろんスタッドレス履いてるが俺にはできない・・・・

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/05 20:36

４ＷＤ＋スタッドレスで、さらに４輪全部にチェーンしてますが
だめですか？

96 ：七資産：01/10/05 21:03

94》出せなきゃ下道逝きましょう。じゃまです。せめて80ぐらいなら。 95》四輪全部にチェーン巻いてる奴なんて見た事ないんですけど（汗）

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/05 22:17

スタッドに四輪チェーン見たことある。
雪道では最強
でもやりすぎ

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/05 22:40

>>94多少路面が凍っていても普通に80キロは出すけど。
>>95そこまでする必要はないだろ？ヘタクソは最強仕様でも脱輪するヤツもいるがな(藁

そういえば２、３年前に山形蔵王でセリカＧＴ-Ｆｏｕｒスタッドレス＋４輪チェーン。
バカじゃねーの。地元のヤツはＦＲでもスタッドレスだけで来るのに。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/05 23:58

雪道高速80キロは標準なのか？って言うか雪高速って速度規制なかったっけ？

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/06 00:37

シビＲ最強！　全て寒冷地仕様だし。

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/06 00:41

寒冷地仕様は、走行性能に関係あるのか？

102 ：七資産：01/10/06 02:00

99》だいたいみんなそんくらいで走ってるって事。ちんたら走るよか、みんなとペース合わせて走った方が安全。でも規制かかってもそんくらいは出すよねー？

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/06 02:22

圧雪なら80～100kmだな。
もちろんアイスバーンだとそんなに出せない。

104 ：　：01/10/06 02:34

>101
うちのは後窓に霜取りの電熱線が入ってるだけ。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/06 03:04

>>101
ﾜﾗﾀ!

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/06 03:09

>>100
一部寒冷地仕様っていうのもあるのか？

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/06 04:59

ＦＦのノーマル＋チェーンで３回白馬で越冬したＺＥ
でも正直夜はスタッドレスが欲しいね
亀甲型マンセー

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/06 07:53

スレ違いかもしれないが・・・

自分のことばかり考えずに回りに及ぼす影響を考えてタイヤを選びましょう
また、スピードの出しすぎは雪上に限りませんが大変危険です
高速の上にいるのは山へ行く若者ばかりではなく、中高年や老人もいます
こちらがあおるつもりがなくても年寄りは臆病ですぐ緊張して運転操作を間違ったりします
同乗者のカノジョだって事故に巻き込んだら大事です
その辺考えられないとｳﾞｧｶとかﾄﾞｷｭｿって言われるんだけど
毎年事故の数はへりません

事故を起こした人は口をそろえて「事故るとは思わなかった」と言うんです
自信過剰、自分だけは、という思い込みが事故につながります
事故を起こしたことが無いってのは自慢することではなく普通のことなんです
しかし誰もが事故を起こす可能性を持っているんです

オバサンとか年寄りの運転を見て、邪魔だとか下手っぴとか思うでしょう
でも事故を起こす人の大半はそういう人達ではなく若者です

109 ：名無し山：01/10/06 20:07

深夜高速走ってる老人はいないと思うが？もちろん下道はこのかぎりではないけど。第一あんまり遅すぎても高速道路じゃ速度違反になったような。

110 ：錨：01/10/06 20:32

>>109
あげあしとるな｡
そういうことがあるということを理解しろってんだ｡

111 ：馬：01/10/06 21:40

参年前まで八王子などに住んでいた宮城県人なんですが、
蔵王、猪苗代などのスキー場で他県ナンバー（おもに関東）の人達に注意！

1　車間距離を取りましょう。・・・スキーに来てぶつけてどうする！
2　チェーンはチェーン脱着所にて行いましょう。・・・道路でやるな！
3　ＡＴでブレーキをパカパカふむな。・・・怖いならギア下げろ！

以上でございます。

112 ：馬：01/10/06 21:49

追記

4　自信が無いならウインカー上げて道ゆずれ。・・・おまえのせいで渋滞してんだぞ！

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/06 21:59

>>112

これには大変同意します。俺は関東人でＦＦ＋ｽﾀﾄﾞなんだけど、
例えば志賀へ登る時などは、地元の後続車に必ず道を譲ります。

んだって彼ら、すんげぇｽﾋﾟｰﾄﾞで駆け上がって来るから、恐くって（Ｗ）。

それと譲った場合は、ﾊｻﾞﾄﾞぐらい出してね。
あれ出してくれると、譲ったこちらも気分いいもんで！

114 ：馬：01/10/06 22:30

>113
基本的には登り坂では止まってはダメなんですけどね。
その後登れなくなる可能性があります。
ゆっくりでも進んで下さい。

115 ：113：01/10/06 22:41

>>114

いやいや、別に止まりはしませんよ。
左ｳｲﾝｶｰを出して、ｽﾋﾟｰﾄﾞを落とします。
多くの車はそのｳｲﾝｶｰの「意味」を理解して、
追い越してくれます。

馬さんは、こういう事を言いたいのでしょ？？

ＦＦｽﾀﾄﾞで、雪道の上り坂の場合は、絶対に止まりたくありませんから（Ｗ）。

116 ：馬：01/10/08 09:19

>115
そのとうりでございます。

ﾊｻﾞﾄﾞの件ですが、ﾊｻﾞﾄﾞの意味を全く理解していない地域も有りますんで注意！

ageついでに車が滑り出したら、ブレーキを踏むとますます滑ります。
基本的にエンジンブレーキを多用しましょう。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 09:28

FRの車で来て、途中でチェーン巻いてるヤツ、邪魔

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 09:40

ウチのゲレ食の
おっちゃんＦＲノーマルタイヤのマーク２でガンガン登ってくるが何か？

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 09:44

>>118
登ってくるが、何か？・・・・・×
登ってきますが何か？・・・・・○

それは斜度と雪のレヴェルが違うと思われ

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 10:01

>118は
雪国に住んでいる人ならどんな雪道もノーマルでガンガン行ける
と思ってる阿呆

＞ガンガン登ってくるが何か？
だってさ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 10:25

>118
雪国の人をもっと理解しましょう。
ガンガンに見えても実は必死なはず。
>120
何が可笑しい？
笑う所か？
厨房がぁ

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 11:17

雪国在住です。事故経験あり。
みんな雪道でもガンガンとばします。
しかし事故って無い人はいません。
そんなもんですよ。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/08 17:30

昔ハンターマウンテンに行った時（北回りルートのほう）
雪道なのに、クラウンが結構なスピードで走ってたな（しかもチェーン無し）
ドリフトガンガンで、ここはチェリニ峠か？って感じだったよ。
地元の人には　絶対にかなわないなぁ～と思ったよ。
純粋に雪道なら、やっぱ軽の四駆だろうね。
でも高速つらいし・・・

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/08 18:36

地元民や雪国在住でスタッドレスにチェーンする人居る？
俺は雪国在住だけどチェーンなんてしたことない。。

125 ：ななっし：01/10/08 18:43

長野北部在住ですが日々はスタッドレスのみ。
多分チェーンはごくまれかと。路線バスはチェーンつけてるね。
あ、当然四駆ね。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 19:52

私は、路面が凍っている峠で86レビンが高速で下っているのをみました。
地元民がみても異様な光景・・。

怖いよね。

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 21:37

スタッドレスは、どれがいい？

違法ピンスパイクは、どう？

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 21:41

>>127

あぁ、それ俺も聞きたかった。

巷の評価ではブリジが１番らしいけど、
実際のところはどうなのよ？？

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 22:14

俺ミシュランだけどなかなか固くならないよ。
今年５しーずん目のはきかえ

130 ：七資産：01/10/08 22:18

雪国出身です。冬場はFFでスタッドのみです。兄貴がヨコハマタイヤだからそっからﾔｽｰｲのもらってる。ガーデックスです。でも鉄ホイールに13インチはｶｺﾜﾙｲでも走れりゃいいと思ってる。鬱。

131 ：ななっし：01/10/08 22:25

関係ないがカルディナGTが欲しい

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 22:30

オーツ（ファルケン）が一番だよ！ゴムの柔らかさが全然違うよ．
ブリジストンは最悪．知り合いのタイヤ屋さんでも売りたくないけど
指名買いが多いって言ってたよ．
自分の車はＭＩＮＩで北海道在住です．

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 22:31

2駆SUVだけど、ゴムチェーンで70キロ以上楽勝だよ。
ブレーキもばっちり。
全然危険な感じしないしね。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 22:41

>133
そーゆー事言ってると事故る
しかもｺﾞﾑﾁｪｰﾝ間違いなく事故る

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/08 22:46

俺、車高短で行くよ
もちろんエアロも付いてるし
なんてゆーか、ラッセル車だＹＯ

136 ：WWJD?：01/10/08 23:18

群馬・新潟・長野で、Accordワゴン（FF）+４輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽなんですが、この組み合わせで
キツイ山があったら教えて下さい。
個人的には去年白馬栂池で帰り（下山）の最初登りのアタックで死にました・・・。
あと、白馬乗鞍の峠下りでスリップ事故。
白馬方面は新潟・群馬とは比べ物にならない位道路状況とか環境が悪い（厳しい）と
思いました。

137 ：WWJD?：01/10/08 23:23

↑白馬栂池で死んだというのは、下りなのにいきなり急登坂があるのですが、
そこで登れずにかなりの数の車が渋滞状態でスタックしていて、それに巻き込まれて
下のフラットな場所までチェーンをつけに降りるのに難儀しました。
道は細いし、訳のわからないところで急な坂（途中直角カーブ有り）が
あったり、駐車場入り口も登り坂で列待ちとか冷や冷やする場面が多いと思いました。
白馬は融雪設備とか道路の道幅とかかなり整備ができてないと思いました。
豊科インターから白馬までの道でもかならず事故車を見かけるし・・・。

138 ：馬：01/10/08 23:24

>133
ゴムチェーン・・・。寒くない地域の方ですな。ホントに怖いのは雪道では無く、
凍った道路なんですけどね。チェーンの説明書に適切な速度が書いてあります。
ミラーバーン（ぬれているようで、実は凍っている道路）なんか最悪なんですけど。
あと凍った道路に少量の雪が積もっているのも最悪です。（橋の上が危険）

ちなみに家にある車はデリカスターワゴン、プリメーラ、インプレッサ（MT）
のプリ以外は四駆です。

139 ：WWJD?：01/10/08 23:29

>>138
ゴムチェーンはなんでマズイのですか？

140 ：名無し：01/10/08 23:30

ミラーバーンになる状況（温度・場所）・見分け方等教えて下さい。

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 23:36

ワゴンＲで雪山いこーと思ったら、
どーすればいい？

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 23:43

ＲＶＲ　エアロスポーツなんだけど、今年はスタッドレス買って
山に行こうと考えてるのだけど、それでもやはりチェーンは用心棒
のため必要ですか？

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/08 23:48

>>141-142
4駆ならスタドのみでＯＫ。あとは運転しだいかな。

144 ：１４１じゃないが：01/10/08 23:51

ワゴンＲの２駆ならどうだ？

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 00:10

>>142
ほとんど大丈夫だろうけど、一応念のため安い金属チェーンを買っておく事
をお勧めするぞ。
ごくまれに、ツルツルのアイスバーンの急な上りとかあるからね。それだと
さすがに４駆＋スタッドレスでもきつい時あるし。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 00:12

>>144
スタッドレスだけで逝けるだろ。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 00:13

>>132
オーツのスタッドレスって、くるみの殻が入ったやつだっけ？
前に評判いいよって聞いたことある・・。

そういう自分は叩かれてるＢＳ（ウインターデューラー）
・・・鬱だ

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/09 00:25

わ～すごい　こんなにレスついてる・・・気温が下がったからかな（笑）
ＲＶＲだろうがスタッドレスだろうがチェーンは必携です。
四駆だからって過信は禁物！　事故起こしてから嘆くよりかは良い。

逆にワゴンＲだからってビビる事は無いよ。
無理しなければ大丈夫だと思う。
間違ってもゴムチェーンで70キロ以上とか考えないように

>>138
ミラーバーンは怖いよね～　初めてＡＢＳを作動させたのも
路面がミラーだった会津高原たかつえに行く時だったな。
スタッドレスでもミラーはホントに怖い。
Ｙ字路の真ん中で路駐してる馬鹿がいると思ったら。
電柱に激突してたよ。練馬ナンバーだったような・・・南無～

149 ：馬：01/10/09 00:26

>138
積雪路なら良いが乾燥路なら良く切れる。高速道路で切れたらまずいでしょ。
>140
ミラーバーンの条件
1　放射冷却現象が起こった朝。前日の夜は晴れていて、寒気が入っている時に多い。
2　降雪が日中溶けてその日は暖かいが、急に冷えてきた時。
3　日光が反射して道路が見えずらい時。
4　橋の上。温度が土より低い為、直前まで分からない。

こんなもんだと思います。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 00:38

>>149に便乗してミラーバーンについて付け加え。
自分の体験からね。

5　山間部で雪解け水、涌き水？が路面に流れ出す所
6　樹木の枝が路面上に張り出してる所。
　時間差で路面に落雪、凍結する場合あり。
周囲が乾燥してても、放射冷却なんかで気温が低くなった時には注意。
ピンポイントでミラーバーン化してる。

151 ：馬：01/10/09 00:43

× >138
○　>139　でした。

>148
そのとうり！漏れも会津方面で上記2の条件にて次々関東ナンバーが事故りと
動けなくなるを目撃。しかも、坂の途中。助けたかったのだが、止まると、こ
っちが動けなくなるんでパスさせてもらいました。
山を甘く見ないほうが良い！

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/09 01:29

札幌あたりじゃ年に数回、路面全体がブルーアイスに覆われることがある。
センターラインや横断歩道の路面のペイントが、丁度スケート場のように氷の下に
透けて見える状態。そして、表面がヌメっと溶けている。
このときは本当に滑る。AT車でも時速20kmくらいから、アクセル戻しただけで
車がズルズル横を向いてしまうような感じ。

是非体験して欲しいな（ｗ

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 01:58

これこれ。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa33090/super.htm

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 08:56

>143
>145
>146
ちなみに四駆じゃないんですよ。二駆のＲＶＲっす。。。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 10:52

>>139
ＦＦのチェーンはヤバイですよ。
ゴムチェーン、特にネットタイプは振動が少ないので気軽にスピードが出せちゃう。
で、周りと同じ速度で走れてるから同じようなブレーキングをする…
リアがあっという間に飛んで逝きます。

雪が積った高速で事故ってるのはたいがいＦＦ（４ＷＤ）ノーマルタイヤ＋チェーン

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 11:35

結構見かけるのがクロカンタイプ４WDにオールテレイン
タイヤなら雪道でもいけると勘違いしてる奴。
そんなに甘くねーよ（ｗ

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 11:41

ここ、いつのまにかスタットレススレになってるね。

滑らしてなんぼ、ドリフトマンセーな人とかいないのかな？

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 12:44

>137
岩岳の方に向かって帰ったんでしょ？
遠回りになるかもしれないけど白馬大池
の方に向かえばあんな上りはなかったのにね。
岩岳の方から帰る時は４駆じゃないと
途中で止まったらOUTだね

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 12:47

どのメーカーのスタッドレスがいい？
俺は、なんとなくブリジストン。

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 12:52

俺は、なんとなくミシュラン。

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/09 13:08

都市部に住む若い２０歳前の　スキーヤー＆ボーダー　諸君へ

　　１：車種、タイヤの種類に関わらず、チェーンは絶対買うべし
　　２：ゴムチェーンの装着は１０分以内、出来なければ練習する
　　３：軍手は余計に持っていけ、無いと非常に困る（彼女にも手伝わせろ）
　　４：大型の懐中電灯は役に立つ、忘れないように（マグライトが良い）
　　５：彼女の前だからって、いいカッコしようと思うな謙虚に逝け
　　６：ＪＡＦは一応入っとけ（携帯にも番号入れとけ）
　　７：事故は自爆だけでは無い、反対車線から白いランエヴォが
　　　　突っ込んで来るのも事故である・・・シートベルトしとけ
　　８：道に迷ったり、自信がなければ地元に人に聞け
　　　　思わぬローカル情報が入る事もある
　　９：雪道を甘く見るなよ！　自分のケツは自分で拭くんだからな

　　　その昔、志賀高原の道路で９時間缶詰状態を喰らった男より　　

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 13:18

オレ、沼田５年目だけど。いまだにスタットレス持ってないよ。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 16:55

>>157
>滑らしてなんぼ、ドリフトマンセーな人

雪道でこんなこと言うヤツは、氏んで下さい。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 17:47

>>163
おれみたいな１秒でも早くスキー場に着きたい奴はやるぞ。
トーゼン対向車はもちろん後続車がいないときにはドリフトして遊んでるよ。
やりすぎてタコ踊りした事もあるが。

165 ：馬：01/10/09 19:31

>161
禿げ同！
でも、軍手より溶接用皮手袋がおすすめ。ホームセンターにて500円ぐらい。
バーベキューの時も大助かり！

166 ：132：01/10/09 19:33

>147
クルミの殻が入っているのはトーヨーだよ．
>160
ミシュランは昔は良かったけれど，オカモト製になってからはダメだよ．

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 19:39

>>162
オレ、沼田２０年目だけど、アンタそのうち事故るよ。
（凍った滝坂怖いぞ）

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 19:44

スタッドレス3シーズン目凸入!!
まだまだ逝けるかな？

169 ：128：01/10/09 19:49

128です。たくさんレスが付いてたので、ちょっと嬉しい。

にしても、ブリジは×なの？　北海道在住者の約半分は
ブリジ装着･･･、って宣伝を聞いたことがあるんだけど、
嘘なのかしらん？　なして駄目なんでしょ？
「発泡ｺﾞﾑ」だっけ？ブリジが特許持ってるってやつ。

結局のところ、どのメーカーがお勧めなのかしらん？
自分は今、ﾄｰﾖｰのｶﾞﾘｯﾄ履いてます。もち、ﾁｪｰﾝは携行してます。

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 20:04

武尊牧場の帰りはガビガビに凍ってること多いね

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 21:14

>>163
地元ナンバーのＦＲ車が斜めになりながら真っ直ぐ走ってるのを
見ると、滑らせてナンボとは言わんが感心するわな。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 21:18

>>171
それがおばちゃんだったりするからすごいよね

173 ：p：01/10/09 21:24

ヨコハマは結構良い。横方向はちょい弱いが
直線ブレ－キングはブリジより良かった。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 22:43

北海道在住の・・・っていう宣伝ありましたね。
つられて、ブリジを買っちゃいました。
１年目は、良かったけど、
２年目は、いまいちです。

スタッドレス歴が、２年しかないのでよくわかりませんが
どこのタイヤも厳しいですかね？

175 ：TW：01/10/09 22:50

車種はレガシー、タイヤはミシュランＷエッジということで、いかがでしょう。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 23:29

>174
個人的印象ではＢＳが一番経年劣化が小さいと感じる。

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/09 23:55

ﾌﾞﾘｼﾞはｺﾞﾑの材質ｹﾁるから
性能良い期間は短いよ

178 ：たいやき：01/10/10 20:57

皆さんにご相談。
昨年、身内より中古のスタッドレスをもらいました。
BSのMZ-02ってのなんだけど、これは新品から使ってるとして次使うと何シーズン目なんだろ？
ちなみに、譲ってもらうまでの走行はわずか。（推定5000km以下）
譲ってもらってからは１0000kmくらい。
山はけっこうある。
悩んでるのは安全性を考慮して今シーズン前に買い替えようかな？ってこと。
今シーズンも使うと４シーズン目かな？と思ってるんだけど、先シーズン使ったときは、
前に使ってたもっと新しいFALKENよりもグリップがいいような気がしたんだよね。
（FALKENはサイズが違うため使えない）
さて、やっぱり買い替えた方がいいだろうか？

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/10 21:13

>>178　ｵﾚならもう１年使う

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/10 21:20

>>175
マキシアイス２の方が良い

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/10 21:25

「ききもち」なんて宣伝してるけど、他社に比べてブリジストンは経年劣化
が少ない（ゴム質が硬くなりづらい）と思う。
※他社・・トーヨー、ヨコハマ、ダンロップ

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/10 21:28

>>178
迷うなら買い替えるのが心の健康のため。

183 ：たいやき：01/10/10 21:32

>>179
そうですか。レスありがとう。
>>181
BSは何シーズンいけると思いますか？
走行距離は別として。
>>182
それが最もいいんだけど、買い替えるとその分だけ滑り行けなくなるんだよ。
すれすれでやってるので（ｗ

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/10 22:03

>183
とりあえず、1回行ってから考えれば？
MZ-02を4シーズン使ったけど、アイスバーンではかな～りヤバそうな感じだった。
幸いにも厳しい条件には出会わなかったけど。
志賀高原とか八方、栂池あたりに行くなら買い換えた方が良い。

このスレにはアンチＢＳがいるな（ﾜﾗ

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/10 22:15

スタッドレスの持ちは、もちろん走行距離も関係するけど、やっぱり
ＯＦＦシーズンの保管方法が結構重要だと思うな。
屋外やベランダで保管するのと、部屋の中でカバーかけて保管するの
とでは全然ゴムの劣化が違うしね。
紫外線や雨凬にさらされてると、やっぱ固くなって持ちは極端に悪く
なると思ふ。

ちなみに折れは、心の健康のためにも３シーズンで新品に交換するな
・・・って使いすぎか？（ｗ

186 ：たいやき：01/10/10 22:36

レスどうもです。
>>184
そーですね。
お金がやっぱり間に合わないようだったら行ってみることにします。
全くダメではないだろうから、ゆっくりと慎重に。
それでもダメのようであれば、嫁を質に入れてでも新品を買います。
>>185
保管状態は良かったようです。
屋根の下で保管し、ヒビ割れみたいのも見られず。
それと、安全を見たサイクルとしては、おれも３シーズンで考えてます。
使い過ぎって事も無いと思いますよ。

187 ：馬：01/10/10 23:27

なんかスタッドレスの話ばっかなんで話題を変えてみるたりする。
ＡＢＳってロックしない変わりに制動距離が長くなります。
ロックしないのでハンドルは切れますが、車間距離が無いと・・・。

車間距離は充分取りましょう！（特に関東ナンバー）

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/11 11:29

春も夏も秋も履いたスタッドレス、そのまま冬もいける？（２シーズンめ）

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/11 11:34

＞１８７
ロックすると雪が詰まって(?)制動距離が短くなる場合があるって理屈でしょ？
かといってABSの解除スイッチなんて無いんだけど、そういう場合はどうにもならない？
そういうことがあるから気を付けろってことかな？
配線をいじならいと、どうにもならないことはおれも解っているので

＞１８８
減り具合によるでしょ

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/11 12:47

最近のは良くしらないけどＡＢＳのヒューズが
くっ付いてるはずだから、引っこ抜けば良いんじゃない？

あ、こういうことは適当なこと行っちゃまずいか・・

191 ：馬：01/10/12 01:05

>188
タイヤ溝を確認し、劣化してないか確認すればＯＫ。
注意！スタットレスは柔らかいのですぐ減ります。
>189
うーん、ちょと違う。
ABS（アンチロックブレーキシステム）の原理はポンピングブレーキを高速で行う事です。
つまり、高速でブレーキを踏んだり離したりしているのと一緒。制動距離は長くなって当
たり前。この事を頭に入れておいて下さいね。
>190
ABS無しでも法規的には問題無し。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 01:09

>191
は？知ったかしてんじゃねえよ（藁
ＡＢＳのが制動距離長くなるって？
圧倒的に短くなりますが何か？
無知な語り屋だね。

193 ：１８９：01/10/12 01:17

＞１９１
知ってる。
＞１９２
いや、雪道ではロックした方が制動距離が短くなる「場合が」あるんだよ。

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 01:27

>>193
うむ。「場合」があるのは正解だよね。
ＡＢＳが効くか効かないかのビミョーに線が一番止まります。

>>192は知ったかぶり屋さんです(藁

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 01:34

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
>>193-194
え～マジで？そうだったの？正直、ｼﾗﾝｶｯﾀ！

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 01:35

車板みたいだ(ｗ　俺的には良スレだけど

ＡＢＳ作動時の操舵についてはおいといて。
ＡＢＳのロックについて俺の聞きかじりでは、
基本的(ドライ時)にはロック初期が最も摩擦抵抗大
ＡＢＳは、ロック寸前→解放→ロック寸前　を短期間に繰り返す感じでしょうか。

路面状況によっては、ロックするのが最も短期間で減速できる。
これは路面自体のμが持続しやすい事も要因。
ただ、雪道等では路面が支え切れずに低抵抗となり、制動距離が長くなる。
ＡＢＳの作動で、ロック寸前の抵抗大の状態が多く作り出され、
結果的に制動が短距離に。
>>191の言ってる状況は多いと思われ。

まー、俺の言ってる事も突っ込み所ありそうなんで
突っ込んでくれ(ｗ

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/12 01:37

ABSが作動すると制動距離は間違いなく長くなるよん。
>>194の言うとおり作動寸前が圧倒的に短く止まれます。
あのロック直前のグググという足裏の感触が分かれば
雪道マイスター（ｗ。
>>192はアホ

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 01:42

>>197
まぁ、万人その制御ができればよいんだが
圧倒的多数の初心者の場合はＡＢＳ有りの方が短く止まるじゃろ。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 01:51

ではABS付きの車で雪道での良い制動方法ﾃｸﾆｸってありますか？

200 ：196：01/10/12 01:52

>>196の >>191 は>>192 だ(ｗ
ｽﾏｿ
俺的には、192の時もあり、って事が言いたかった。

>>197　グググ・・ＡＢＳついてない車乗ってるとわかり易いかも。
ってーか、前車では死活問題だったりした(ｗ

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 01:59

187 ：馬：01/10/10 23:27
なんかスタッドレスの話ばっかなんで話題を変えてみるたりする。
ＡＢＳってロックしない変わりに制動距離が長くなります。
ロックしないのでハンドルは切れますが、車間距離が無いと・・・。

車間距離は充分取りましょう！（特に関東ナンバー）

こんな状況にロックする寸前の感覚？（藁
パニックブレーキでしかも雪上で？（ゲラ
頼むから運転下手なのに上手いみたいなウンチクやめてね。
ちなみに俺はイカ天出身者（入賞歴無しだけどね）。
お前等より上手いよ。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/10/12 02:09

>>199
俺の場合ABSはロックセンサーという感じかな。
ABSが作動したらほんのちょっとブレーキを緩めてやる。
それで作動寸前の状態をキープ。

あと、実際問題、たとえABSが作動してもハンドルの効きは悪い
（もちろんロック状態よりはいいけど）。で、以下のような場合・・

あっ、ぶつかる！
　　↓
（急ブレーキ→ABSフル作動）
　　↓
ハンドル切る、、が、思った通り曲がってくれない
　　↓
ヒェ～、ダメだ！と、止まらん、ぶつかる～！！

というときはブレーキから足を離しましょう。
車はハンドルを切った方向にクルッと回ってくれます。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:12

２０１の娘でございます。
この度は父がブレーキロックとロックミュージックをかけるといった、
寒いおやじギャグでレスを付けてしまい申しわけございません。
父も一昨年ほど前までは私の息子にも厳しく躾を行うような厳格
な父でしたが、今では脳軟化が進行しごらんの有り様です。
今後は徘徊して息子のパソコンになど触らないように十分管理
いたしますので、どうか今回だけはお目溢し下さい。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:15

>203
藁田。
たぶん201の逝ってるイカ天ってドリフトのことじゃない？
つーかあんたがネタだった？

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:17

>>203
イカす走り屋天国はロックミュージシャン関係無いし。

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:19

>>202
ＡＢＳが効いてブレーキ放すのは一番駄目。
踏み込みなさい。

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:19

>>203
晒しage

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:23

>>202
そうかーなんとなく制動距離長いと思ってたんだよ。
でも、メーカーはABS付きのが制動距離は短く、ハンドルも効くって
言ってるからさ、信じ込んでたんだけど。ウソだったんだな？
いやー前に乗ってた車はABS付いて無かったから、自分でポンピング＆
シフトダウソで切り抜けてたんだけど、そっちのが良かったんだな。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:23

イカ天でドリフトってわかる奴けっこう深いね～。
おそるべし２ちゃんねら～！
愛読書はオプションとか？ゴマメにでないように
運転には気をつけましょう。

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:24

>>209
ｵﾌﾟｼｮｿってｦﾀっぽいよ～
CBはバカやっててなんとなく好きだったけど
あ、５，６年前の話ね　最近は知らない

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:24

銀タコ８点

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:26

>>210
そうか？オプションが一番入門書っぽくねえ？

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:27

大ちゃんまんせ～

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:39

大ちゃんって染んだんじゃなかったっけ？

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 02:48

>>214
大ちゃんって死んじゃったの？最近オプションとか読まないから
知らないんだけど。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 09:35

>>212
おれの中では、初心者向け＝ｦﾀっぽい
ﾌﾞｰﾂﾄｺﾝﾄﾛｰﾗだとかﾀｰﾋﾞﾝｷｯﾄとかの装着ﾚﾎﾟｰﾄばっかで
けど一般の人からしたら違う車のｴﾝｼﾞﾝ載っけるCBの方がｦﾀっぽいか（ｗ
ｽﾚ違いｽﾏｿsage

217 ：馬：01/10/12 16:15

>201
漏れはある自動車会社のテストコースでブレーキ試験をやってる部署にいたことが
有ったりする。下手な突っ込みは止めるべし！

ヒント・・・羽村と御前山と帯広にテストコースがある会社。

怖いと思っている人は、圧雪状態かアイスバーンの広い駐車場（スキー場駐車場など）
などでどの程度で止まるかハンドルは効くか試すのが一番！

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 17:40

>>217
ぜんぜんヒントになってないやん（ｗ

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/12 21:00

っつうか、ゲレンデの駐車場から山を下るときはとくに路面状況が気になるから
必ずブレーキテストするだろ？普通。

220 ：七資産：01/10/14 22:48

昼間のうちに帰れば？車いないし、晴れてるのであればアイスバーン気にしないで走れるんじゃない？俺は極力そうしてる。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/14 23:12

できる事なら路面状況の良い時に移動したいが・・。
ナイター行く時とか、夜間の遠出の雰囲気が結構好きだ(ｗ

>>219
ブレーキテストはするね。
時には信号待ちとかで、ドア空けて足だけ出して
路面を探ってみたりもする(ｗ。
靴で、つるっ、とする時なんかは、
スタッドレスは良くグリップするもんだと関心するね。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/14 23:16

底がスタッドレスみたいなスニーカーをどこか作らないかな？
買わないけど履いてみたい（ｗ

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/14 23:49

>>222
確かVANSで出してるよ。ICE-TECHだったかな？
見た目は普通のスニーカーでソールのパターンはもろスタッドレス。
雪道OKらしい。確か9,000円くらい。

224 ：七資産：01/10/15 02:39

俺も夜間走行は好きだなぁ～（Ｗ俺は信号待ちの時、路面を手で触って確かめるよ。俺だけか？行く時はしょうがないとして、帰りはなんとでもなるんじゃない？せめてスキー場の駐車場からインターの間くらい。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/15 13:10

>>217
漏れは分かったＹＯ！
御前山の近くに住んでるので。

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/15 15:26

昔のＡＢＳは下りのアイスっぽい路面だとあからさまに止まらなかったね。
最近のは随分改善されてるような気がするけど実際どうかな？
一応Ｐバルブが付いてるとはいえ、ＡＢＳがない車はブレーキバランスがほぼ固定されてるよね。
ＡＢＳがあれば、荷重に応じて最適に制動力を分配できると思うんだけど。

客観的に比較する機会ってまず無いのが残念。

227 ：馬：01/10/17 00:05

思い出した話
2年か3年前にノーマルタイヤ+チェーン装着車が雪の東北道宮城古川付近にて事故。
ここは地吹雪地帯なので注意！
雪が降っていた為、視界が悪く後続車が玉突き。その数約６０台。その後３日間
東北道使用出来ずに国道４号が大渋滞。非常に迷惑だった。
ちなみにその中の一台は液体酸素を積んだタンクローリー。（二本酸素製）
もし酸素が漏れて引火したら・・・。

おねがい・・・雪の東北道ではスタットレス装着と安全運転して下さい。

＞225
御前山には低μ路があり、カタログのABS作動写真なんか撮影してます。

低μ路・・・路面抵抗が非常に低いタイルで構成。そこに水を巻き、さらに抵抗
　　　　　　を減らし試験を行う路面。

228 ：七資産：01/10/17 00:59

227》あのあたりよく事故るんだよね。風つよいからあおられたりするし。

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 11:57

雪道仕様ママチャリ（軽車両）＞＞＞スーパーカブ（原付）≧一般的なＦＦ車＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞ＲＶ系（見かけ倒し）

俺が実際に冬の北海道を自転車で旅行したときの経験から。
ネタではない！
雪道仕様ママチャリ※
…最強。
しっかりグリップも利く。
押しや担ぎも可能だから、
冬期閉鎖の金精峠経由で丸沼高原スキー場に行くことも可能。
アタックザックを背負うことにより、スキー板を運ぶことも可能
スーパーカブ…冬の北海道では郵便配達や新聞配達等のライフラインで活躍。小回りが利く。
ＦＦ車…締った雪道なら６～70キロのスピードでも出せる。
ＲＶ系…全然駄目。重心が高いせいか、派手に横転している車のほとんどはこれ。

※スノータイヤを履いたママチャリのこと。
数年前、26×１3/8インチのスノータイヤとして
「Snow Battler」（by ミツボシ）と
「Snow Trek」（by ブリジストン）
が発売されていたが、製造中止になってしまい、今では幻になってしまった。
マウンテンバイクなら、冬用タイヤのラインナップが充実している。
（冬期閉鎖の道にはママチャリよりもＭＴＢのほうがベター）

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 12:11

>>229
どうやって板を運ぶんだよ（ｗ

231 ：229：01/10/18 12:59

>>230
たしかにスキー板を担いで雪道を自転車で走るのは無理そうだ
というか、一応上ではネタではないつもりだけれど、
自転車でスキーに行く人なんて一度も見たこと無いので、
限りなくネタに近かった。
まじレスサンキュー。

ま、理論上はスキー板を差したアタックザックを背負って乗ることで可能。
（雪があるところまで到着したら、逆に自転車をスキーに乗せて運ぶのも理論上あり）

アタックザックというのは細長い大型のリュックサックのこと。
左右側面下部にポケット状のものがあって、
テントのポールや釣りざおのように
細長いものを突き刺して固定できるようになっている。
そこに左右の板をそれぞれ差し込んで、
逆Ｖ字状に左右のトップ付近をバンドでぎゅっと束ねればＯＫ。
最近はボードメーカーからスノボーを固定できるリュックサックも発売されているの噂もあり

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 13:01

>>231
どうやって何百kmも走るんだよ（ｗ

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 13:06

＞ま、理論上はスキー板を差したアタックザックを背負って乗ることで可能。
ﾊｧ？
ザックにスキー刺して雪山登ったことねーだろ？
風に飛ばされそうになるんだよ！チャリなんかでそんなことしたら
横転→谷底へ滑落→ｼﾎﾞｰﾝ

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 13:09

>>231
ネタにしてはご丁寧な説明だne!

235 ：　　：01/10/18 13:09

コンビニスキー場で、高校生がチャリでスキーに来てたよ。

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 14:29

知り合い（女）は週に何度か、
スキー板かかえて自転車で会社に通っていたそうだ（実際をみていないが）
会社帰りそのままナイター滑りにいくためだ（会社からは車に乗っけてもらう）
「好き」ってすげえ、と思いました。

237 ：229 & 231：01/10/18 18:30

>>233
＞風に飛ばされそうになるんだよ！チャリなんかでそんなことしたら
＞横転→谷底へ滑落→ｼﾎﾞｰﾝ
こっちこそ「ﾊｧ？」だ。車道を走る限りそんなことねーよ。
ダンプカーに追い越され→突風に煽られ→転倒し→後続車に轢かれて→(;´д｀)ｳﾏｰ
ならありだが。

それから前のカキコに補足。
＞冬期閉鎖の金精峠経由で丸沼高原スキー場に行くことも可能。
を読んで実践しようとする人たちにアドバイス。
冬期閉鎖区間を自転車で走り抜けるのはすごく時間がかかる。

以前、自転車で京都北部の山道を走った際、
一晩で１メートルぐらい雪が積もり、
腰までつかる雪の中、
自転車を置いてラッセル→道を切り開く→Ｕターン→自転車を担いで歩く
を繰り返すこと∞回、麓の集落までの15分の道程を越えるのに丸一日かかったことがある。

ただ、あくまでも>>229は理論上の話だから、軽く流してくれ。
と書こうとしたら、本物の報告が。
>>235チャリでゲレンデに行くということは地元民か、ということは、馬鹿らしくてレンタルなんて借りないだろうから、スキーも持参ということ、凄すぎる。
>>236スキーを自転車に担いで乗る技術も凄いが、そうまでしてスキーに行こうという情熱、そして、そんな格好で職場に現れる勇気に脱帽。
・・・嗚呼、世の中にはいろんな人がいるものだ…ｼｮｯｸ

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 18:50

長野オリンピックのとき、成田からチャリで来たスイス人がいたぞ。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/18 22:45

自転車・ラッセルで、丸一日って凄いじゃん。
身の危険を感じたんじゃない？
京都北部は意外と降る時あるしね。

>>最近はボードメーカーからスノボーを
固定できるリュックサックも発売されているの噂もあり
噂でもなく・・最近でもなく。

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/19 09:41

一言オーケー？

＞＞冬期閉鎖の金精峠経由で丸沼高原スキー場に行くことも可能。
＞を読んで実践しようとする人たちにアドバイス。

そんな奴いねー！

241 ：237ではないが：01/10/19 10:31

>240
いや、自転車オタも、スキースノボオタに負けず劣らず
基地外じみてるからな、なにをおっぱじめるかわからんぞ。
以前、自転車オタのＨＰに迷い込んだことがあったが
おめえら本気かよ・・・という話しばっかだったぞ。
世の中広いんだよ・・・
スキースノボ好きの自転車オタだっているだろ。

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/14 01:58

age

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/14 02:25

古いスレ掘り起こしてくるなよ

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/15 17:10

>>241
それって俺のことか？

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/18 20:58

ここ５年はどノーマルタイヤのFFカローラ＋金属チェーンで志賀通い。
インターから先は安全運転40km（チェーンの限界）で走っております。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 17:20

FRにチェーンはつらいよな。スタッドレスじゃないと・・

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 17:42

245 お前みたいな奴がいるから渋滞する。スタッドレスにしれ。

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 18:12

未だにチェーン使ってる人、スタッドレスに変えてみ。目からウロコ墜ちるよ。
チェーン使用の1.5倍はスピード出せるよ。それも安全にな。

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 19:35

２倍でも３倍でもスピード出せるよ。安全じゃないけど。

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 19:49

>>248
禿同。
1度スタッドレス履くともう2度とノーマル＆チェーンに
戻りたくなくなるね。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 20:41

前はレガシー乗ってたけど、今はサーフ。
サーフはレガシーに比べると雪道弱いね。
車重がある分下りはかなりヤバイ…
レガシーの時の方が飛ばせたね。
でも白馬行った時路面カチカチで
スタッド全然効かなかったときは参った。
そんな時の事考えると金属チェーンは持ってたいね。
スタッド効かないときにゴムチェーンじゃ。。。

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 20:45

豊科ICから白馬五竜までの一般道って、いつぐらいまでノーマルタイヤ
で行くことができるんですか？？
誰か情報ください♪

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 20:45

>>251
金属ピンを打っているゴムチェーンは金属チェーンより
ずっと効くよ。スピードを出しても全然静かだし。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 21:04

>>252
12月になると雪が降らなくても日陰は凍るから
ノーマルタイヤはやめた方が良いよ。

天気のいい日に10時頃きて3時に帰るのなら大丈夫（笑）

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 21:08

>>229
秋田で大学生やっているけど、車買う前はママチャリの前かごに灯油18Lとか
みかん一ハコ（１０ｋｇ）とかを運んでいました。凍結した道路を。

話がそれましたが、こちらではスタットレスタイヤに後付けする金属スパイク
を、ホームセンターで売っていますが、これを試した方いますか？

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 21:11

252 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 20:45
豊科ICから白馬五竜までの一般道って、いつぐらいまでノーマルタイヤ
で行くことができるんですか？？
誰か情報ください♪

ノーマル・ドキュソは、氏ね！！

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 21:30

>>252
５月～１０月ならノーマルで問題ないだろう（ｗ

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 21:38

>>251
「スタッド」ってスタッドレスタイヤのこと？
スタッドタイヤだったらスパイクタイヤのことになちまうぞ。
正確にな。

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 21:42

略して「スタッド」で良いじゃん(ｗ

260 ：251：01/11/19 21:43

>>258
確かにそうだ。。。

逝ってきますｗ

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 22:14

ノーマル！

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/19 22:40

>256
うるさい、氏ね。
俺はスタッドレスも当然もってるぞ！
無駄に履き替えるのめんどくせーから、ノーマルでいけるんだったら行こうと
思ったんだYO!!
>254,257
情報サンキュー♪

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 21:12

北海道や長野で生活してたら、峠道を１２０ｋｍで雪道走ってたって煽られる
こともあるぞ。

駆動方式うんぬん、タイヤうんぬん、技術うんぬん、する前にお互い死にたく
なかったら、どんな状況であろうと自分が渋滞の元になってると思ってバック
ミラー良く見て走ってくれ。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 21:17

嘘言うなYo！
40kmくらいだったら煽るかもしれないけどな

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 21:19

いや、走りやすい道なら80km/hくらいでも煽られると想われ。
40km/hじゃ煽られて当然。

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 21:23

雪道で80kmで煽られるってどんな道だよ…
夏季は当然100km超か？

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 21:28

＞北海道や長野で生活してたら、峠道を１２０ｋｍで雪道
＞走ってたって煽られることもあるぞ。

峠道で１２０ｋｍって･･･｡　しかも雪道･･･。
年の為に聞いておくけど、「ﾈﾀ」だよな、これ･･･？

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 21:59

あのー言いにくいんですが、プロのインタビューってのは
色々なスジ（スポンサーetc）からの注文をつけられます。
ＢＣは危険とか、ポイ捨てするなとか、ヤンチャっぽく答えろとか色々です。
稀に本音ばっかりしゃべるヒトもいますが、カットされる事もしょっちゅうです。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 22:04

どんな車であろうと、スタットレスであろうと滑るときゃ滑る
死ぬときゃ死ぬ

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 22:36

つうかスタッドレス履くこと自体もう常識なんじゃない？
路肩で車線半分潰してチェーン付けてる奴、隣を走り抜けてく
車からの痛い視線に気付かないかな？
それとも他人の迷惑かえりみずか？

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 22:40

ったく。どんな峠なんだよ。んなわけねぇだろ。
じゃあ煽ってたやつはいつも何キロで走ってんだよ。
１４０ｋｍか？高速道路でもたいがい恐いぞ。

272 ：道民：01/11/20 22:42

去年、スタッドレスに履き替えるタイミング間違えて
１回ノ－マルで雪道走ったけど、最悪だった。止まらないし、
ホイルスピン繰り返すし。雪道走るなら、絶対スタッドレス。
車はやはり四駆が一番いい。でも燃費悪いからね。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 22:42

>>269
同意だな。
滑るときゃ滑る。

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 22:44

>>272
四駆も種類に気つけたほうがよろし。

275 ：道民：01/11/20 22:49

で、俺の車はマ－チのFF1000cc。クルママニアじゃないし、
動けばなんでもいいからね。これで十分走れるけど、大雪
の時、腹がつかえるのがヤダ。こういう時は、トラックのほうが
いいよ。FRは、尻を振りやすいのでアクセル気をつけてね。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 22:53

>>269
それはスタッドレス＆チェーン常備してる奴だけ
が言えることだと思われ

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 22:56

>>275
ランカスターいいよ。ちょっとやそっとじゃ腹すらない。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 23:00

>>276
ウィンタースポーツやってるやつはスタッドレスくらい常備してるだろ。
チェーンまで使うことは少ないだろうが。

279 ：263：01/11/20 23:00

ネタじゃないよ。

北海道は路線バスのダイヤが夏も冬も同じのところが多いなんだよ。
内地の人間が新千歳からルスツとかニセコに向かう路線バスはほとんど同じダイヤ
雪上走行レベルが全然違う。

バスだって、軽の買い物オバチャンだって知らないうちにカウンターあてたり、
交差点曲がる時サイド引いたりする人もいる。
雪上走行レベルが全体的に高いんだよ。

バリバリに凍りついてる完全凍結路なら、リミッターギリギリまで飛ばしてる奴も
いるよ。

冬場の高速で１８０ＳＸで１８０ｋｍ／ｈで走る奴もいる。ネタじゃないよ。
友達ながら、バカだと思うけどね。

北海道じゃ買い物行くのに１００ｋｍぐらい車を走らすのも当たり前、昨日の
テレビ見た？
ジャスコに行くのに曲がって１１８ｋｍなんて看板が立ってるぐらいなんだから、
こんなのに６０ｋｍ／ｈなんてスピードで買い物行ったら、駐車場の雪かきして
車出したら１日終わっちゃうでしょ。

雪道１００ｋｍ／ｈは直線で圧雪アイスバーンなら珍しくないよ。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 23:10

>雪道１００ｋｍ／ｈは直線で圧雪アイスバーンなら珍しくないよ。
それなら分かるが、峠って言ってなかったか？峠道って一般的にワインディングだろ？
んなとこで１２０ｋｍもだせるやつはいないって。ラリーではスパイクタイヤ履いてるんだぜ？

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 23:10

シーズン中は毎週のように上信越方面に行くが
チェーンを使ったのは一度だけだ。
たしか4･5年前に、練馬で。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 23:14

>280
御意。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 23:54

俺も雪がなければワインディングロードを１００～１４０?H／hで走るが
雪では無理だぞ。

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/20 23:58

>281・282
私、札幌からルスツに行く時、中山峠１２０ｋｍ／ｈ以上で走ってること多々です。
凍結して冷え込んでたら、踏んだ雪が水に戻らないから必要ないよ。

ちなみに車はよくここで不利といわれてるＦＦ車です。
シビックTYPE-Rですけどね。
深雪で亀さんになったらアウトだけどね。
加速時に1速2速までＲＥＤまで引っ張っても、完全凍結してれば直線でトラクション
外すようなことはないよ。
逆にアクセルを戻したら危ないけど。
除雪がしっかりやってあれば、ヘタな重くて重量バランスの悪いヨンクなんか
比べ物になりません。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 00:42

>>284
たしかに中山はついつい80km～100kmくらい出しちゃう。
というか実際それくらいで車が流れてるし。
60km程度で道の真ん中をチンタラ走ってたら、ガンガン煽られること間違いなし。
でも、大抵遅い車は左によって道を譲ってくれるけどね。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 01:04

>>284
LSD入ってるでしょ？
個人的にはFF+LSD+MTが雪道最強だと思う。
（最速じゃないよ。あくまで最強）

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 01:15

戦車。露で砲塔外したの討ってた３０万くらい

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 01:17

北海道じゃ渋滞なんてめったにないんだろうけどな
内地じゃあ結構あんだよね、上り坂で渋滞はまった日にゃあ
ＦＦ＋スタッドレスじゃあ登らんことも多々あるのよ

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 10:26

土日のスキー客があつまる石山＆朝のブラックミラー渋滞は札幌の
恒例行事だよ。夏20分のコースが2時間になる朝もある。

FF＆FRのヘタそうな車がいた場合はさっさとパスor車間距離を開け
登るの待ってやるor押してやる．．．って冬のマナーはわりといい
札幌。ロードヒーティング減らす今年は心配だけど（藁

流れが早いからネットチェーンだとすぐ切れる、金属チェーンは横に
すぐ抜けるからスタッドレスのほうが遙かにマシ、登りは腕でカバー
（２速・３速発進、車間距離を開けてジリジリ進んで渋滞でも止まら
ない）ってのが北海道流だろう。

290 ：284：01/11/21 14:53

>>285

ご名答。
さすがです。
四駆の登れない坂、ＦＦで性能のいいＬＳＤついてるとガンガン登る時もあります。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 15:34

俺のML320は電子制御ばりばりだからテクなんかなくてもアクセル踏むだけで登ってくよ。下りもHDDのおかげでバッチリ止まる。今まで乗った中で最強

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 16:07

雪道初心者が四駆に乗るとなんかそれだけで安心してしまってかえって危険なことに陥ることがあるカモナ。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 17:42

有りうるな。FFやFRで雪の怖さを知っておく必要があると思われ。
事故の大半がｸﾛｶﾝ4WDって有名よね。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 18:19

ML320じゃ、雪が緩んだら危ないね。
車重２ｔ超のクロカンなんて交差点じゃ止まれねぇーよ。
それとも崖から落ちたいのあんた？

ベンツで重いの選ぶなら、まだ600SECを選ぶね。
横転の心配無いし。

やっぱり、クロカン最強はJIMNYでしょ。
倒れたって２人いれば起きあがるし。
ヘタすると、軽トラにも劣るぞ。

まぁ、軽トラとＨＩＡＣＥは日本に無ければいけない車だけど、ＭＬは
いらないな。

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 18:34

なんだかんだで、一番はしるのは４ＷＤだと思うよ。
安全かどうかは、しらないけど。とりあえず事故った
ときに潰れにくいのはクロカン４ＷＤ。だからイイ！
ちなみに、強さと速さに拘るならランエボとかインプレッサ。
プジョーの３０６マキシとか、やっぱランチアも速いね。
これで遅かったら、ラリーには他の駆動方式で出るだろうな。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 18:58

>>295

ラリー車って、ガワだけで中身違うし無いジャン。

目的地に安全に早く移動するのが車の目的でしょ。
ラリーなんて、それなりの安全性が確保された状況で車壊してもいい
覚悟でころがすんだぜ。
スタッドレスだって、消しゴムみたいに柔らかいし。
一回走ったら、もう終わり。
日常でラリー車使えるならみんなそれに乗ってんじゃない。
あんた、ラリーやったことある？

走るだけなら四駆かもしれはいけど、走って止まって曲がってって、
危険回避ができるぐらいトータルバランスが優れた車に四駆にある
とも思えない。

クロカンって潰れにくいなんて言ってるけど、重いから事故に巻き
込まれると小さい車大破するんだよね。
自分の安全さえ確保されればいいなんて時代は終わってるんだよ。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 18:59

まぁ一番手っ取り早く走破性かせぐならタイヤをいいやつに替えるこっちゃね。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:03

>>290
じゃあ４WDで性能の良いLSD入れればもっと良いな

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:21

４ＷＤが雪道に強いと言われてるのは駆動力だけ。ブレーキ性能が高いわけではない。
ていうより重くなってる分だけ停止するのは２ＷＤに比べると苦手となる。
それを勘違いするアフォがいるからこまるんだよな。
みなさん市街地でのスピードは控えめに。
それ以外ならバンバンとばすようにね。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:24

４輪エンブレになるからブレーキ性能がいくない？

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:24

>>295
クロカンは重心が高いぶんコーナーでの挙動が不安定になりやすいと思うが。

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:26

>>300
最終的にはディスクブレーキ使うでしょ？

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:32

299が言ってるのは４ＷＤに乗ってると滑らないからブレーキのことを忘れてついついスピード出してしまうってことじゃないか？

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:37

>>303
そーゆーことです。
エンブレの方は２ＷＤも４ＷＤもそこまで違いがでるってことないもん。
まして雪道でんな強力なエンブレかけるやつもおらんやろし。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:38

ちょっと車高の高い車で車重のあんまり重くない車でＦＦか四駆
が最強
駆動方式は走行中はあんまり関係ない。凍結路面や坂道での発進
がちょっと楽なだけ。渋滞に引っかかって変なところでとまらな
ければ全然大丈夫。それより普通に走行するだけだったらクロカ
ンよんくよりＦＦのセダンのほうが走りやすい。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 19:45

エンブレは重要だよ、ブレーキだけで止まれない

だいたいは止まってしまった時の走り出しが困るんだ
だから、４駆乗用車タイプの四駆だな、
俺は嫌いだから乗らないが

四駆も滑るよ走ってて、４輪エンブレきくよ、

307 ：サンタクルーズって・・・：01/11/21 20:36

ちょっと質問

自分は、九州から中国方面にスノボしに行っているんだけど、トヨタの2000ccの
イプサムっていうクルマ（ファミリーカーですみません）でFFです。
ノーマルタイヤとサイルチェーンを装備してます。
中国地方以外の道路状況は解りませんが、中国地方は雪がじめじめしていて
凍り易いと聞きましたので（違うかもしれませんが）、スタッドレスタイヤだけじゃ
やっぱり不安です。でも、スタッドレスタイヤでガンガン迷惑をかけない程度で
走行したいとも思います。長くなりましたが、FF車でのスタッドレスタイヤは信用できますか？
それと、「スタッドレスタイヤがあるなら・・・」という観点で、チェーンはなにが
いいですか？教えてくださいよろしくお願いします。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 20:43

>>307
ＦＦ＋ｽﾀﾄﾞﾚｽなら、十分ですよ。
自分もＦＦ（ｾﾀﾞﾝ）＋ｽﾀﾄﾞ（←これで歴7年）。

これまでﾁｪｰﾝ付けたのは、5回だけ。
全面凍結、未曾有の大雪、勾配のキツイ坂道等々、
余程の厳しい条件に遭遇しない限り、ﾁｪｰﾝ要りません。

水分を多く含んでいる方が滑りやすいのは、当然。
しかし、安全運転さえしてれば、ほとんど問題なし。
ﾁｪｰﾝも、安い金属のやつで十分だな。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 20:54

万が一のためになら鎖の安いチェーンでいいんじゃないか？

310 ：サンタクルーズって・・・：01/11/21 20:59

307です
>>308さんありがとうございます。

7年間で5回ですか。スタッドレスも優能なのですね。
自分もスタッドレスタイヤ買います。

しかし、5回チェーンをつけた時は運転しながら「これはチェーンを付けないと・・・」
と気付くのでしょうか？自分の場合は今まで、チェーンをつけるタイミングって
早めだと思うのですが、中にはチェーンの寿命をただ縮めているだけの時があるようで・・・
でも用心の為に付けていました。スタッドレスタイヤにすると付けるタイミングは
事故をした後に気付きそうで心配です。いいタイミングの取り方（？）はどんな時ですかね？
自分以外全ての車が付けていたら付けると思いますけど・・・

311 ：サンタクルーズって・・・：01/11/21 21:04

307です
>>308 >>309さん
ところで、安いチェーンって、安くてもやっぱり亀甲型じゃないと意味ないですか？

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 21:04

>>310
スタッドレス装着の上なら、「登れなくなったら」「思った通りに止まれなくなったら」が
装着のタイミングでしょ
ノーマルタイヤだと、そう思ったときにはもう遅いでしょ

313 ：312：01/11/21 21:06

>>311
308でも309でもなくて申し訳ないんだけど
スタッドレスを履いてるのなら緊急用としての使い道になるので
何でもいいと思いますよ

314 ：サンタクルーズって・・・：01/11/21 21:11

307です
>>313さんありがとうございます。

九州の田舎もんなので何も知らなくてすみません。
参考になります。

315 ：３０８：01/11/21 21:12

自分はｺﾞﾑﾁｪｰﾝなんですよ、実は（Ｗ）。
昨年は2回付けました。

1回目は、1月下旬の超大雪の日、菅平に登る時（長野市内より）。
この時は「ﾔﾊﾞそうだ･･･」と直感して、自主的に装着。

2回目は、志賀から降りる時。これも大雪の日。駐車場で
ﾀｲﾔがｽﾀｯｸして脱出出来なくなり、ﾁｪｰﾝを装着。

装着のﾀｲﾐﾝｸﾞは･･･､難しいなぁ。何とも言えない。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで粘ってみては？　中国地方の雪状況が
分からないので何とも言えませんが、「よっぽど」
じゃない限り大丈夫ですよ。

316 ：サンタクルーズって・・・：01/11/21 21:23

>>315さん
ありがとうございます。

クルマが出られない？
すごいですねー。経験ないです。
タイミング難しいですか・・・。慣れている方でも難しいんですね。
ところでスタッドレスタイヤって保管によって寿命が・・・なんてかいてらっしゃいますけど
ホイールは専用で持っていらしゃるんですか？テッチンとか？

317 ：312：01/11/21 21:26

>>316
関東じゃ、広告の品を狙えばアルミホイールのセットで買う方が安いよ

318 ：道民：01/11/21 21:38

４駆はエンブレ効きますよ。効くというか、かけても挙動がFF,FRより若干
安定している。過信は禁物だけど。発進性能もいい。
MT、ATどっちがいいかというのは、ATがいい気がする。特に発進時。
４駆＋ATが一番よかったな。でも燃費最悪だった。夏は全く意味なかった。

319 ：サンタクルーズって・・・：01/11/21 21:39

>>317さん
やっぱり関東はスケールみたいなのが違いますね。
今年は、モンベルに替えようと思いましたがタイヤにします。
ありがとうございました。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 22:24

>>319
通販で日本全国から手にはいりますが何か？

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 22:26

送料高くてむかつくよな。

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 22:30

>>321
胴衣

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 22:31

なによりも必要なのは女だろ

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 23:02

僕はなんだかんだ言ってもやっぱ四駆がいいなぁ。
スタックしたとき強そうじゃない？
まだしたことないけど。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/21 23:14

>ラリー車って、ガワだけで中身違う

ラリーベース車はノーマル車体よりも軽いってマシな部分と駆動配分次第で
アクセルでドジアンダーごまかせるラクさがある。ただし、タイヤの太さと
サスの硬さで駆動力が横に逃げやすい．．．

FFはワダチで4WDと違ってリアがどっちに飛ぶかの心配がいらないのが楽。
でもここ一発の駆動力では4WDのほうが安心。どのみち最悪はホンダのFF
ミッドシップ（藁

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:05

>>325

スタッドレスタイヤをテストしている者ですが、サスの硬さと駆動力って
、あまり関係ないです。

硬くてもゆっくりとストロークさせ、いかに重量を減らし路面の追従を
良くするか。
これが現在の車づくりの基本です。

日本の道路で轍を気にしないと走れないような雪道って、そう無いと
思うのですが。

あなたは、冬の畑を運転してるのですか？

>でもここ一発の駆動力では4WDのほうが安心。

発進は理解できますがそれだけですか。
他に何か利点があります？

>最悪はホンダのFF
>ミッドシップ（藁

ほう。
その理論は？
あなたのご見識をお聞きしたい。

これからの車作りの参考になるかもしれません。
HONDAさんは、商用車抜いてもNO.2ですから。
市場というのは正直ですね。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:32

ホンダって内装がちゃちだからキライ。
つーか、現行ステップワゴンて滑ったよね。やっぱりホンダはデザインが苦手なんだな。
ホンダって前のオデッセイがこけてたらヤバかったんでしょ？
なんか当たる車種とコケる車種の差が激しい会社だよな。
今はオデッセイだけで持ちこたえてるって雰囲気だが。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:32

お～ダッセ～

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:34

>>327
んなこたーねーだろー。何時の時代の話だ？？
ま、車板逝ってケロ。

ちなみにホンダオタじゃないよん。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:38

逝ってきます。
ちなみに今の話だよ。
ステップワゴンかっちょいいって思ってる人はハッキリ言ってセンス無いよ。

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:41

確かに現行のステップワゴンはダサイ
あれをいいというのは子持ちのパパだけだろうな

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:44

ホンダってもともとデザインには自信持ってなかったそうな。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:45

ＨＯＮＤＡの車は一番原価が安い。

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:48

スレ違いかもしれんがケツマはＮＯ、１らしいぞ
市場は正直かな？

ものが良いから売れてるとは限らんよ

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:52

ラリーヲタはホンダ嫌い
これ定説

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:54

>236
同意
4WD発進だけであとは変わらないですよね
重量がある分スピードだせばスリップしやすいかも？
急発進急ブレーキ急ハンドルさえしなければたいていの車は大丈夫
だと思うが… （雪道を走る装備は当たり前）

最悪はＦＲだと思う雪の降る中圧雪の上をケツ振りながら帰ってる
やつがいたけど無事の帰れたのかな？

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 00:59

ＶＷ、ＡＵＤＩ、ＯＰＥＬ等はＦＦでも、雪道ばっちりだよ。
トラクションのかかりかたが全然ちがいます。
ＦＲだったらちゃんと効くＬＳＤで、雪道ＯＫです。
（でもテクがない人は、側壁まっしぐらですね）

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 01:02

>>337
（でもテクがない人は、側壁まっしぐらですね）

それではバッチリじゃないやん（藁

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 01:06

志賀へは５年ほどFFカローラのノーマルタイヤ&金属チェーンで通っておりましたが、
露骨に煽られたことはないですね。まぁ制限速度を守っている以上、事故らない限り
問題はないと思ってたんで。
ただここの書き込みを見ると、やはり地元の方や常連？の方にとっては大迷惑のよう
ですので、今年はスタッドレスを購入することにします。

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 01:40

金属チェーンで煽られた事ないって、本当か？
制限速度だせないだろ・・・
きずかなかった、だけじゃないのか？（藁

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 02:23

スタッドレスは当然の装備として、
車によるけど、４ＷＤは発進だけじゃなくて直線、登りも強い。
FFが苦労してる坂道をフツーに登れるし、
FFがスタックしてるとこチェーン無しでフツーに走れる。

でも重いクロカン４ＷＤが最強なんて行ってるヤツはアフォ。
まあ雪国の連中は何乗っててもうまいが。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 07:09

４ＷＤは駆動力だけじゃなくコーナーリングでも
２ＷＤより安定性は高いよ

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 09:41

軽が強いのはわかるけど
北海道のバスの運ちゃんや
トラック乗ってた友達に言わせると
「重いから滑らないんだ」だと
これってどう解釈すればいいんだ？
重い－グリップ力は増す
軽い－慣性が小さい
は分かってるんだけど

344 ：325：01/11/22 10:03

>>326
改行位置が悪かったがちゃんと読んでくれ「ホンダのFFミッドシップ」
ビガーやインスパイヤのことだ。登坂時、駆動輪の後ろに重量がかかっ
て駆動力が落ちるのが明白な駆動方式だよ。

普通のミッドが重心を真ん中にするコトと駆動輪に重量かけるために
作られてるのとまったく逆で重心を真ん中にするコトだけしか考えな
かったヤツ（藁

個人的にはホンダマンセーだ。ただ雪道ではやはりスポーツ4WDのほうが
楽しいし、ストロークのないサスが多かったホンダはソロバン圧雪路で
イマイチだと思うがいかに？空転して水浮かしてから4駆になるデュアル
ポンプもイマイチだし。

ホンダがNo.2、舗装路の走りではNo.1なのは間違いないけど、北海道で
三菱やスバルの売り上げが高いのもまた事実。

タイヤとサスの硬さ、舗装路の追従でセットされたのがそれで十分なら
ダートや雪道でセット変えたりしなくてもいいじゃん。車体保護のため
だけじゃないでしょ、固くてもゆっくりだけでは対応できない道もある。

>日本の道路で轍を気にしないと走れないような雪道

夜の積雪30cm以上で除雪が入る前に走行時間になった道とか走ったコト
ないの？ワキ道で除雪が午後になるコトって除雪体制が整った札幌でも
結構あるんだけど。

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 10:07

軽は最強だねスタックしても２人いれば
脱出可能だし
トラックやバスの重さはハンパじゃないから
クロカンくらいじゃ他と大差ないね
２WDも4WDも滑り出したら同じ
スタッドレスさえ履いてればいい
履かずに山に来るバカ
おおいヨネ～

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 10:33

あんま詳しくわからんけど
バス･トラックは重いから慣性も大きいけど
１つの車軸にかかる荷重が慣性を上回ってる
から滑らないってことか？

あとホイールベースが長いから安定してるって言うことも
言えるよな

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 19:24

軽って強いの？軽いぶんトラクションがかからないいんじゃ・・
それにあんな細いタイヤじゃ心配・・
実は軽は乗ったことないから分からんのだが。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 19:28

>>344
そのホンダの四駆はそうとうヘボいらしいね。
今はレガシィＴＷに乗ってるけど、今まで乗った中で一番良かったな。
少なくとも雪道の走は性に関しては。

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 19:32

やっぱ四駆はいい。
一つタイヤが溝に落ちても余裕で脱出できたもんな。
二駆じゃあーゆーふうにはいかんかっただろう。
特にＦＲだったら車外作業まちがいなしだったろう。

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 19:40

四駆＝ヨンク＝Ｘ
四駆＝ヨンケ＝Ｏ

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 19:46

接地面積あたりの重さが関係してるんだよ
車重量、タイヤの太さ考えなさい！！

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/22 20:58

>346
バストラックだって滑るぞ。
安定してる（挙動が遅い）から気がつくのが遅れるが、重いから滑り出したら止まらない。

353 ：344：01/11/22 23:56

>>348
坂の多いトコに住んでなきゃ実用でアシとして使うならばさほど問題に
もならないし、毎年スキー場にも行っているよ、人の車でヨコ乗って。

ただFFから乗り換えれば「ああ、登るなぁ」とおもうかもしれないけど
フルタイム4WDからの乗り換えだと「あれ～？」って思うかも。CR-Vは
形がアレだから、スノーモード付けたXトレイルと比較されてもしょうが
ない。

燃費と駆動力をトレードする人ならいい選択肢の１つ。ただ、「北海道
ならホンダ」のCMにうなづく程の安心感はない。

354 ：346：01/11/23 00:02

書き方が悪かったか
バストラックがまったく滑らないとは思ってないっつうの
滑りにくいって書けばよかったな

昔オプションに（一応言っておくけど車の雑誌ね）
”ごまめ”って自分の事故った写真を投稿するコーナーがあったんだけど
（今はあるかわからん）会社のトラックでちょっとドリフトしてみようと
思って横転したって馬鹿な写真が載ってたのを思い出した

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/23 00:15

軽トラのドリフト萌え

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/23 11:19

>>351
間違ってるよ。タイヤサイズはとっても重要。
雨の日でも細いタイヤと太いタイヤじゃ全然違うってのが分かる。
軽なら１４５のタイヤが着いてることが多いが１５５にした方がよい。
廉価版になると１３５なんてタイヤが着いてることがあるが、早く交換するのがおすすめ。

357 ：344：01/11/23 22:53

>>356
351は軽の話じゃなく346のトラック・バスへのレスじゃないの？？

あと、タイヤの太さ。325でもちらっと書いてるけど、状況によって
は面圧を稼げる細いタイヤのほうが設置面積を稼ぐ太いタイヤよりも
駆動に関しては有利な場合もあると思うよ、スタッドレスでも。ゴム
チェーンやスパイクなら絶対細いほうだし。

358 ：344：01/11/23 23:10

最弱候補は出したけど、最適は出してないなぁ。個人的には除雪の山
だらけの交差点でも視界の取れる、車高の高い車のほうが駆動力より
重視だったりして。

滑ったあとの始末が悪いからクロカン4WDは好きじゃないし、やはり
軽トラ、軽1BOX、軽ｸﾛｶﾝの4WDか？でも軽でニセコまで行くのも疲れ
るし。車高が高いのに低重心、軽じゃないけど軽くて小さいヤツ．．．

．．．ってド、ドミンゴかよ！雪道最適！！（藁

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/23 23:15

わしはＨＲ－Ｖ（2駆）
車高高い、全長短い（4ｍ無い）、軽い、安い、ぐいぐい登る

360 ：344：01/11/23 23:20

．．．と書いたけど、人の車でスキー行く最高は旧型エスティマ
だった。ミッドシップで4WDでスーパーチャージャーで視界が良く
内装ゴージャス。ちょっと重いかな？

スポーツ4WDでケツ振るのも楽しいけど、ボード後部座席に積んで
走ると内装キズだらけ．．．鬱。

361 ：ス～：01/11/23 23:29

マカロニピンのスパイクタイヤは超絶だよ！
　　雪道怖くないから。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/23 23:36

エクストレイルってどうなの？
ＣＭ見ただけではいい物だと思うけど。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 00:05

>>357
>351は軽の話じゃなく346のトラック・バスへのレスじゃないの？？
そうだったの？だったらスマソ。
でも基本的にスタッドレスは太いほうが有利だと思うよ。
氷を割って（ちっとおおげさだな）進むスパイクタイヤとかなら確かに細いほうがいい。
でもスタッドレスの場合は柔らかいゴムで吸着して（どうもおおげさになるな・・）トラクションをかせぐっつう考え方だから、接地面積が広いほうが有利だと思う。
スタッドレスタイヤとスパイクタイヤでは発想が逆だからね。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 00:09

>>344
長距離乗るなら、やっぱり軽は辛いかもねー。
やっぱりワゴンとかショートワゴンの４駆になるんかなー？
んで車高もちと高くて、積載性も良く、安いとなると、
ＯＰＡみたいなミニバンっぽいのもありか。

ん～・・最終候補は何？

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 00:13

軽は轍の幅が合わないのが一番つらい。

366 ：344：01/11/24 01:21

>>361
オレ、過信して一度落ちてる。反省．．．でもガツって止まる
のは素敵だったけど今だとカマ掘られそう。チューリップは？

>>362
けっこう良さそうだけどアレに280馬力はどうかと思う。札幌
ではかなり増殖中。中身パルサーに詰めてWRCに戻れ日産（怒

>>363
荒れたアイスバーンやザクザク雪みたいな元々接地面積に期待
できないトコでは面圧欲しいし、デジとかクルミみたいな引っ
掻きを捨ててないタイヤもあったりするので接地面積＞面圧
が全て有利ではないと思ってます。水浮いてるトコで止まるな
ら接地面積＞面圧がもちろん有利かと。

水が浮かない程冷え込んだ時はクルミのほうがもしや．．．？
とか毎年疑問なのでそういうテストやるマスコミないかな～。

>>364
車高の件さえ無視すれば１のカルディナ？とちょっと思った
り。ワゴンだとレガシィランカスターも捨てがたい。ウム～

>>365
ず～っとナナメって走るのツライね。脱出するときツライし。
ワダチ脱出しやすいラウンドショルダーのスタッドレスってば
今ミシュランしか作ってないのかな？昔のK2かなんかはウリに
してた記憶があるんだけど薄ら覚え。

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 01:22

↑運転下手糞？

368 ：344：01/11/24 01:46

落ちてるからウマイなんて言わないよ。130kmでスコーン（藁
ワダチは一般論だけどね。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 04:12

三菱のエアトレック
車高高くないし、最低地上高もあるし、フルタイム４ＷＤだよ
これ１番！

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 20:15

>>366
まぁそうゆう場合もあるだろうけど、クルミにせよデジにせよスタッドタイヤほどキョーレツではないのだから、やっぱりあんまり細いスタッドレスは不安だなぁ。
不確実な効果ねらって危ない橋を渡るより、素直に今まで通り太いスタッドレスの方が安心。
ま、細いスタッドレスは使ったことないんだから断言もできないけどね。
一応僕なりの感想。
だれか両方試した人いないのかなぁ？

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 20:25

ここ最近の話の流れでは

・圧雪路：細い方が有利
・凍結路：太い方が有利（純正サイズの太さ）

となってたけど、これが覆されたってことか？
それとも決定的には決められないってことか？

372 ：WRXワゴン：01/11/24 20:28

>>371
状況で有利不利があるけど、怖いのはミラーやブラックを始めとする凍結。
結局の所、標準サイズがいいのでは？

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 20:32

神奈川からワゴンＲターボ（５ＭＴ）で新潟まで行こうと思いますが
疲れますか？

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 20:46

>>372
漏れもそう思う。

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 20:47

>>373
絶対疲れる。
断言する。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 20:47

>>373
悪天候時はなに乗ってても疲れる。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/24 21:14

>373
とりあえずレカロでも入れとけ。

378 ：344：01/11/25 00:16

やっぱり止まるの第一だから標準サイズでいいけれど、遊ぶときは
１サイズ落とすのも手じゃないの～って程度の話でカキコんでます。
接地のタテヨコ比が変わるから直進性も多少変わるかもしれないし。

各社どうなのよ？とHP回ったら、デジは凍結路の面圧上げるために
ファイバー入れてる、高速走行のため接地面積にも気を使ってると
いう書き方。ならデジは凍結路は細いほうがさらに．．．？

トーヨーのＨＰ見ると、一応ワダチ性能にも気を使っててちょっと
安心（藁

>>373
雪道運転に慣れてるヤツを乗車定員だけ確保しておくべし！！

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 08:53

軽の四駆が一番でしょ、しかも旧規格の。
スタート時にトラクションがかからないって言っても
冬道にロケットダッシュする事自体がおかしい。
凍結路で重要なのは、いかに止まるかだよ。
でもって同じスピードからの制動ならば、
自重が軽い方がスピードを殺しやすい。

コーナーリングも同じ。
ランクルとスプリンターなら
スプリンターの方が安定していて速い。

その前に凍結路を普段走ってりゃ
わかりきった事なんだけどね。

380 ：344：01/11/25 09:48

今まで乗った中での凍結最強は旧規格の四角いボロミニカ。

新規格だけど現行バモスってミッド＋デュアルポンプで無
い普通のビスカス4WD、1BOXなのでコーナリングはともかく
視界いいし良さそうな気も。旧型バモスでスキー場っての
もカッコイイ気がするが．．．凍死確実。

軽ぐらいだとミッドよりフロントエンジンのほうが前輪の
接地感があってイイかな？？

アレなマンガも軽最強説シリーズに入ったことだし、ココ
も軽最強で決定か？でも視界とゴージャスはスキー場行く
なら捨てがたい．．．軟弱者だ、雪質悪そうなので国際行
くのやめたし（藁

381 ：醤油：01/11/25 09:59

＞380
俺は軽の商業車だけど、寝るときだけは快適だよ。布団一式積んでるから暑いくらい。
運転はｳﾝｻﾞﾘだけど。

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 11:45

タイヤが小さい＝グリップが低い。
　テクがないならミッドはやめたほうがいいよ。
　ミッドは滑り出したら止まらないから・・・
　リアルタイム４駆はいい感じ。ホンダのＣＲ－Ｖ
とか、四駆も滑ったら制御しにくいよ

383 ：醤油：01/11/25 12:02

>>382

↓はい、知ったかぶり君に対しての煽りをどーぞ。

384 ：醤油：01/11/25 12:18

ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。

＞タイヤが小さい＝グリップが低い

まず、タイヤが小さいってのは幅が小さいのか径が小さいのか分からない。
まぁどっちにしても接地面積の事を言いたいんだろうけど
タイヤの滑りにくさ＝接地面積×面圧×摩擦係数
だから一概には言えないよ。

ここに来てる車板の人に突っ込んでもらったほうが分かりやすいかな…

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 12:48

>383-384
見てるこっちがはずかしいよ。
名前変えるの忘れてたのね。

このセリフでもって、さも平気そうにするまっているのがイタイ！
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 12:55

「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 12:57

FFにLSDが一番。
駆動力は四駆に近く、四駆より滑り出しが分かりやすい。
限界付近でもコントローラブルで、何よりも同車種ならば四駆に
比べて100kg近く軽い。
非積雪路では無駄に４輪を回さないので燃費もいい。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 13:00

「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」
「ありゃ、コテハンでたたいちゃったよ。失敗。
まぁ、せっかくだから俺が突っ込んどくか。」

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 13:01

↑禿同

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 13:02

出て来い。醤油。

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 13:05

ねばねばしてるぞこのスレ。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 16:52

醤油ﾀｿは今夜もやもやして眠れないかもね。
すごくもやもやしてるんだろうね。
って言ってたら、さも平気そうな感じで登場するんだろうね。
でももやもやするんだろうね。

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 20:21

凍結路の停止も、一概に車重が軽いのが良いとは限らないと思うのだが。
面圧や、抵抗を増やす素材が重要視されてる事を考えると、
停止時にも適度なトラクションが必要かと。

あと、雪道運転で最適と言う事であれば、いかにＬＳＤ付きＦＦとは言え、
４駆には劣ると思われ。

まー、車に関しては、車板が参考になるかと。

394 ：醤油：01/11/25 21:42

おいおい、もうやめてくれよう

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　＃＃　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、顔から火が出そう…
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 21:48

ちゃんと限界を見極めて走れば4駆が一番ってこった

396 ：名無しでｺﾚやめました（醤油）：01/11/25 22:40

酔ってなければもう少しまともな対処できたのになぁ…
せっかく「醤油」のキャラを育てようとしたのに台無しだ。
これをきっかけにしばらく2chを離れます。（あー、最悪の離れ方だ）
春になったらまた顔出します。
スレ汚しごめんちょ。

最後に

＞395
普通のレスかよっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あー、恥ずかし。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 23:15

４ＷＤはちょっとと考えてて、日産が好きな人は
ＦＦ＋ビスカスＬＳＤが良いんじゃないかな。マジだよ

昔パルーサーのトリプルビスカスって変なのに乗ってたけど
凍った坂道をヤレたスノータイヤで登ったよ。
下りもエンブレはかなりきいたね。でも、ブレーキペダルに
足を乗せた瞬間、ロックして怖かったな。これはタイヤのせい

スタッドレスについては、車がある程度重い方が面圧の関係で
グリップするみたいよ。
タイヤの横方向よりも進行方向に接地面が長いほうが
グリップ力は増すらしいので、タイヤの径が大きいほうがいいのかな。
そおなると、やっぱクロカン有利だな。
関越なんか夏タイヤに気持ち溝切ったようなスタッドレスでトラックが
バンバン走ってるでしょ。上の条件に当てはまるからだよ。

何しろ、雪道に弱い車も有るから注意。
プレ○ュードにチェーン巻いて関越走ってたらスピンしたぞ、怖かった。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 23:20

ごめんなさい、すいません、もうしわけありません。
ＬＳＤって何ですか？
いや、ドラッグの方じゃなくて、、。

399 ：WRXワゴン@車板の住人：01/11/25 23:33

>>398
LSDとはリミテッドスリップデフ(Limited Slip Differential)の略です。

一般的な車は片方のタイヤが空転すると、反対のタイヤもつられて空転して
しまい方輪がハマっただけで勧めなくなってしまいますが、LSDが装備されて
いる場合は片方が空転しても反対側まで空転しない様な工夫がされています。
本来はコーナーを速く走るための装備ですが、どちらかのタイヤが噛めばス
タックから脱出できる特徴があります。

色々な方式があります。>>397さんが書いているビスカスと言うのは極一般
的な形式で、もっとも弱い作動をする形式です。

LSDが無くてもサイドを引いて進む。と言う方法があります。これも簡易型
の手動LSDと言う事になりますな。

400 ：３９７：01/11/25 23:43

＞色々な方式があります。>>397さんが書いているビスカスと言うのは極一般
＞的な形式で、もっとも弱い作動をする形式です。

弱い作動と言う所が、雪道の場合、いい感じかな。

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 23:46

あぁ、ありがとうございます。
貴方様ほど親切な方ならさぞ腕の方も良いのでしょう。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 23:47

レースに使うんじゃなければ、LSDは若干弱めの1WAY
機械式がいいです。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/25 23:59

やっぱ機械式だよな～。ゴリゴリ進むもん。

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 00:13

ビスカスなんかノンスリであってノンスリでない。
たぶん素人には効き始めの実感は無理。

今のビスカスはマシになってたらスマソ

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 00:27

ビスカスは効きが弱いんじゃなくて熱に弱いから
ガンガン走ってると効きが悪くなっていくだけだったと思うけど？
雑誌のテストでもジャッキで片輪浮かした状態から発進できたのは
ビスカスだけって結果が出てたし

ちなみに
１ＷＡＹ＝アクセルオン時のみＬＳＤが働く
２ＷＡＹ＝アクセルオンオフ常にＬＳＤが働く
ってことで効きは一緒です

ビスカスってのはほとんどメンテナンスフリーなんで一般的に
よく使われてるんだよね機械式はこまめに専用ＯＩＬを
交換してやらんとすぐダメになるからね

406 ：４０５：01/11/26 00:43

あと３９９が言ってることは間違ってます
＞一般的な車は片方のタイヤが空転すると、反対のタイヤもつられて空転して
＞しまい方輪がハマっただけで勧めなくなってしまいますが

反対のタイヤもつられて空転すんじゃなくて反対側のタイヤにトルクが
伝わらなくなるんだな（よってタイヤが回転しないから進まなくなる）

>>404
ビスカスってのはトルクが変動するからコーナー入り口だと効いてない様に
感じるけどそのままアクセル踏みつづけてるとぐわ～～～っと効いてくるよ、
ただ熱に弱いからレース等には向いてない
で、機械式ってのはトルクが常に一定だからコーナー入り口から
スパッと方向が決まるんだよ

あと機械式のような特性であんましオイル交換しなくてもいい
ヘリカルギアつかったものもあったね
これはマツダだけだっけ？

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 00:48

>>406
トルセンってのも無かったっけ？

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 00:52

>>399
＞LSDが無くてもサイドを引いて進む。と言う方法があります。
これどゆ事っすか？　サイドブレーキを軽く引いたまま進むつー事すか？

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 00:56

ＬＳＤと同じような旋回性をサイド引くことで作り出すってことじゃない？
サイドドリと慣性ドリの違いね。

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 00:58

>>409
なるほどさゆことすか。どもっす♪

411 ：WRXワゴン：01/11/26 01:05

>>406
ヘリカルは色々な車で使われています。インプレッサやランサーですとフロ
ントに使われております。

>>407
トルセンはロードスターなどで使われてますね。機械式よりメンテが楽で
機械式に近い作動です。

>>408
デフと言うのは（タイヤの外周差を吸収するため）抵抗が無いタイヤをより
多く回そうとする機構です。そのため（>>406さんの解説どおり）空転した
タイヤを元気よく回そうとしてスタックしてしまいます。
空転するタイヤをサイドブレーキで止めますと、ここに抵抗が生まれますの
で反対のタイヤにトルクを伝える事ができます。
サイドブレーキは後輪に効く車が一般的ですから後輪駆動の車で有効な手です。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 01:24

ＦＲ車に機械式ＬＳＤを組んでると（ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは常識として）
最初勘違いして、コレで雪道上等！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘおけーだぜ！とか
過信しがちになるケド（←おれ）　現実はｷﾋﾞｼｰ。
一般のゲレンデへ上る峠道でも、状況によっては一旦止まる
と簡単にスタックするよ。クルマの個体差にもよるけど。
ノーマルデフに比べて唯一の利点は、スタック脱出時の
チェン装着は片輪だけで良いって事くらいかな。

ただ、ＦＲ＋機械式ＬＳＤ車は（雪道を）積極的にドラ
イブするテクがあれば、ﾄﾃｰﾓ面白い。ゲレンデで滑りを
楽しんで、雪道ドライブも楽しめる。

ちなみに、おれは雪国ロコボーダーです。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 01:48

>>411
師匠と呼ばせていただきたい

414 ：344：01/11/26 10:24

インプレッサのシュアトラック式も雪道だと丁度良い感じ。

パワーがなきゃトリプルビスカスが一般乗用車では一番いい
気がするけど（前後入ってて４本中３本空転しても一応なん
とかなるし）最近はコストダウンでセンターだけにしてるの
かな日産？？

FRの場合はLSD+トランクに荷物満載or後部座席にデブ装着が
一番かな。エンジンの重さを有効に使えないのが弱いトコ。
せめてミッションを後ろにもっていけれはイイんだけれど、
トランスアスクルってFRポルシェとかごく少数か．．．

415 ：sage：01/11/26 11:21

414>>
じゃあ　ゴーカートにスパイクorチェーンつけると
速いのか？ﾀﾞﾚｶﾔﾃﾐﾃｸﾚ

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 12:04

ゴーカートはサスペンションないっしょ？
トラクションがうまくかからないからダメだと思われ

417 ：414：01/11/26 13:14

>>415
凍結なら両輪直結だしそれなりに前に進むけど前輪のトラクションが
足りなくて曲がらない、もちろんブレーキ一発で速攻スピンという恐
ろしい乗り物になる予感。積雪だと腹つっかかって埋まって終わり？

正常進化させていくとスノーモービルになるような気もするなぁ。

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 23:03

>>416
サスの前にデフが無いから内輪差の関係が一般乗用とちがうの！

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 23:08

４輪ATVなんかカートに近くて雪道OK

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/26 23:21

22B最高です。
信じられない速さで雪山を登っていきます。
ただ中古でも乗り出し490萬は、
ワシのライフラインを削ってくれる．．．
ま、34GTRよりはよっぽどいいわな。

421 ：ξ：01/11/26 23:22

実際の所、チェーンて使わないよな。

422 ：416：01/11/27 14:32

>>418
そんなこと知ってるわい
デフがないからなんなんだ？説明してみろ

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/27 14:49

デフよりもサスの方が雪道では重要では？
デフがないと雪道でどうなるんだ？
昔のパートタイム4WDは、四輪駆動で走ると
デフロックみたいに、左右の回転数が、同じになるんじゃなかった？
最近のは、知らん！

424 ：リフト係：01/11/27 16:37

http://www.flatriver.net/ctlg/cj3bj11/pages/1.htm
突然ｽﾏﾝ　究極のスキー向け車両は「三菱ジープ３０系」でしょう（上記写真）
ボディ横に林野庁とか行く先の県に合わせて長野営林署と書いとく。ルーフには
黄色回転灯をつける。板は車内。荷室モ広いし。まあスタッドレスよりも亀甲タイプの
チェーンがお似合いです。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/27 18:36

>>423
そんなに教えてほしいの？

426 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/11/28 00:27

>>423
パートタイム4WDはセンターデフはありませんが、前後のデフは普通に付いて
ます。これは昔も今も同じです。センターデフがありませんので乾燥路で
曲がるのが非常に辛いです。
デフ無し車はさすがに乗った事が無いので良くわかりませんが、雪とは言え
シビアなんじゃないかしらん。

427 ：417：01/11/28 10:11

デフ無しで直結した場合、駆動力はいいが内輪差をまったく吸収出来
ないため曲がらない。また左右タイヤのトラクション差が大きい場合
非常に不安定でスピンしやすい。ワダチとかで4WDよりFFが安定する
理由はコレだがさらに酷くなるのは当然。

基本的に4WDの場合、左右の回転差と前後の回転差を吸収するために
前・後・センターの３つにデフがあるのが望ましい。しかし、ただ
３つデフをつけた場合だと１本スリップすると他のタイヤが全部回
らない（藁．．．で、デフと駆動力の共存のために

１．4WDは使うときだけ、曲がらないからセンターのデフもいらない
２．弱いビスカスLSD入れればいつもＯＫ。ただしパワーが強いと？
３．電子制御してしまえばいいじゃん、高いけど

※ 前後のLSDは車種とコストで省略されてる場合が多い。ハンドリ
　　ングにクセが出るのも理由かなぁ？後まで無い場合はインチキ
　　4WDと呼ばれてもしかたない気がする。

と進化中。ランエボ７でセンターと後輪まで電子制御化されたけど
路面状態がいろいろありすぎでプログラムが大変そう．．．

某ラリーマンガでビスカス壊れて、直結してフルカウンターで走る
シーンがあったなぁ．．．

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/30 12:37

やっぱり雪道はレガシィがいいですよ！
今はランカスターＳのリミテッドがお買い得です！
ＨＩＤも標準装備ですから！

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/01 04:15

ランカスター良さ過ぎる。そんな、高級車買えませーん。
４ＷＤが欲しいよ。

430 ：クライマーテレマーカー：01/12/01 08:32

>>428
私の愛車は先代のグランドワゴンですが、
確かにめちゃくちゃ良いです。

標準仕様が他社の寒冷地仕様並ですし。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/01 10:38

レガシィなら普通のＴＷでもかなりレベル高い。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/01 12:32

>>426
でも昔のパートタイム4WDに比べて、今のパートタイム4WDは
タイトコーナーブレーキング現象が起きづらくなってるよね。
舗装路でも昔に比べて全然スムーズ。
どういう技術でどうやって回転差を吸収してるんだろ？

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/01 13:44

>>432
今の車はパートタイムでもセンターデフが入ってるからだろ

昔はパートタイム＝直結４ＷＤってイメージあったけど
今はパートタイムでも直結とフルタイムと選べるからな

434 ：432：01/12/01 14:29

>>433
いやいや、エスクードなんかのセンターデフのない
直結4WDでも昔と全然違う。

435 ：リフトの兄ちゃん：01/12/01 23:14

車の詳しい事は分かりませんが、X-TRAILのALL MODE4×4は楽しいです。
雪が深くなると4WD固定じゃないとキツイけど、普通の雪道ならAUTOが断然イイ。
4⇔2の切り替えのタイミングと前後の配分がとても良いような気がします。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/02 09:21

>>433
エスクードだとホイールベースが短くて内輪差が少いから
タイトターンブレーキング現象がでにくいのでは？

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/02 12:12

ビスカスを間違えてるヤシがいるな(;´Д`)ﾉ
ビスカスカップリングってのは合わせた多板の間に
高粘度のシリコンを入れることで、
デフが本来すべき「差動」を制限するのが目的。
つまり、悪路などで片輪のグリップが得られないときなど、
わずかな力でリニアに反応する。
シリコンを使ってるって事は、温度が上がってしまうとどろどろになり、
差動制限デフの効果が無くなる、つまり「タレる」ってこと。
だから、たれなければ効果あるし、たれれば何やってもだめ。
それと、フルタイム4WDってのは対角線のグリップが得られなければダメ。
前後二輪、及び後方二輪、もしくは左右二輪のグリップが失われたときは
効果あるけど、対角線が滑るともうダメ。
だからデフを直結して駆動力を稼ぐパートタイムの方が滑らない。
でも直結は差動しないので曲がらない。難しいねぇ。
ちなみに俺はG県N村出身です。苗場行く人は知ってるでしょう。
湯宿を越えたところの坂でチェーン巻くのは勘弁して下さい。すごく迷惑です。

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/02 19:56

>433
そうかな。俺現行乗ってるけど，4Hのまま室内駐車場
なんて入ったらタイヤ鳴きまくるよ。ストールすることもあるし。
61年式のジムニーと比べてもあまり変わらん。

パートタイムって凍結路と乾燥路と次々と変わるとこで
どうしたものか悩む。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/02 21:06

って意味でもレガシーのハンドリングはいいよ。友達のやつを交代で運転することあるけど。
ただ、燃費は悪い車だよ。

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/02 21:13

>>437

あやしい住人が居るな…

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/02 23:16

キャリアバーに付けるスノーボード等のアタッチメントは
丸型バーにも取り付け可能でしょうか？

442 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/02 23:55

>>436
古いエスクードショートに乗ってますが乾燥の4WDは駄目ですね。大きく曲が
っても抵抗感がありますし、細かく曲がるのは無理ないかにも壊れそうな雰
囲気をかもしだします。最近のエスクは乗ってないけどここら辺のメカは変
わらないんじゃないかな？

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 00:42

>>442
「丸型バー」ってベースになるバーの断面が楕円ってことかな？
だったら当然専用の物があります。適合するかショップで確認。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 00:53

441の間違いスマソ。予算に余裕あるならルーフボックスが一番いい。

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 01:20

やっぱ、スバル・レックスだろ

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 04:17

>>440
りみくすの香具師がいるな(;´Д`)ﾉ

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 15:41

>>445
乗りたい人数＋載せたい荷物が積めれば、軽自動車はかなり安全な部類だと思うよ。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 22:20

ルーフキャリアの風切り音、うるさくない？

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 22:38

気になったことないなー。俺はスピード出さないからかな？

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 22:40

>445
じゃあ俺ドミンゴ

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 23:08

ドミンゴって、今ないんだよね？確かに小さなワンボックスって長距離走らないならいいだろうね。

452 ：名無しさん：01/12/03 23:30

高速を爆走する、軽ワンボックス４人乗車って、ときどき見るな。

がんばれ～。スキー場までまだ遠い。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 23:56

スズキからエブリー・ランディーっていう7人乗り
リッターワンボックスが出てるね。

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/03 23:57

７人乗ったら走んね～べ？

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 01:08

suzukiのクルーズって良さそう。1500cc、４ＷＤあるし。
Ｘトレイル考えてる人は比べてみたら？
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m5510/k55102708200111/
g2/o551027080020149010507500205200111.html

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 01:12

>>455
エクストレイルとセグメントが全然違うので比較対象にならず。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 16:01

スキー場駐車場で軽ワゴンで前日泊できるかな！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007390824/l50
ベテランの皆様、レスしてやって下さい。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 16:03

↑アイドリングするなって言ってくれ。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 16:12

俺、今度ホンダから出るモビリオ買う予定

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 19:46

>>453 >>451
三菱も1300cc(だっけ?)ワンボックスあるよ。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 20:02

1300ccと軽ターボに大きな差は無い。

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 20:19

週末、都合上パジェロジュニア（四駆＋ノーマルタイヤ）or
86（FR＋スタッドレス）どちらかでスキーに逝く事になりました。
この場合、どちらを使う方がいいですか？チェーンは両方ありません。

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 20:25

激しく差がある。特に低速域のトルク。
軽ターボは燃費もリッタークラスには負けるよ。軽はノンターボの方が実用向き。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 20:31

>462
どっちもどっちでいい勝負。
オレだったら86を選ぶかな？
最悪チェーンを買うはめになった場合、
１）現地に売っていそう
２）バーゲン品を買える可能性がある
と考えるが、パジェロの方のタイヤサイズを知らないので
あまり大きなことは言えない。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/05 20:39

>>462
スタッドレスありの８６のが無難じゃないかと。

行く場所にもよるが・・。
最近の現地報告では、降雪なくても凍結ﾊｹ‐ﾝを頻繁に聞くぞ。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/06 15:24

結局四駆が最低条件になるのか・・・
ホンダのクルマ買うことになったんだが、あのメーカーなら
二駆でいいかと思うんだが？

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/06 15:37

>>466
お前ちゃんと読んでるか？
最低条件はスタッドレス。
四駆は状況に応じて。
ホンダの四駆は大したこと無い、と言うより役に立たない。

468 ：WRXワゴン：01/12/06 17:16

>>462
どーせ必要だしパジェロジュニアにチェーンを買って行くのがいいと思うな。
後でスタッドレスを買ったとしても、季節の変わり目では便利です。

ハチロク＆スタッドレスは距離と車のコンディションによると思う。なにせ年齢20
年に近い旧車だけに長旅＆寒冷地ともなるとトラブルがあってもおかしくないヨ。

469 ：名無し：01/12/06 17:39

ハチロクって言うだけでＤＱＮ
あれには「カローラ」と言うチャンとした名前があります。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/06 17:45

>469
そうは思えないけど？
それくらいはいいんじゃないの？
細かくてつまんねえ奴

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/06 18:22

>>469
正確に言うと
カローラレビン
スプリンタートレノ

です
なかでも１５００ｃｃのモデルは８６じゃありません

昔８６乗ってたんだけど
親戚の叔父さんに、カローラ買ったのかって言われて鬱だった・・・

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/06 23:38

車は何でも良いけど、とにかくスタッドレスタイヤは必需品。安全の為、人に迷惑かけない為に。

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/07 01:32

昔見た土屋圭市氏の出てるビデオ、高校？の先生なんだけど、

生徒：「先生！車って何乗ってるの！？」
土屋：「カローラだ」
生徒：「ダッサぁ～！」

で、うるさくて低い８６登場。
ベタ過ぎてﾜﾗﾀよ。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/07 05:35

ハイエースワゴン
車内が広くて　快適　長距離も疲れないよ

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/07 08:32

426 今週末なら道路にもゲレンデにも雪ないからどんな車でもいいよ

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/07 08:44

>>473

ヘイ！オイラーズだっけ？

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 04:13

かっこいい親父になりたきゃヴォクシー。当然４ＷＤで。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 04:29

１ＢＯＸ車でＦＲ　スキー場の
最後ほんの数100Ｍの坂を
上げれない時が有る
しかも　前に二人しか乗って無い時に
これって　どういう事？

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 04:59

>478
そこで置いて歩いていけや。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 05:17

道路に放置されても他の車に迷惑だし（w 四駆がいいけどね。
一定のトルクでじわりじわり進むしかないでしょ。一度滑らせたらもう駄目よ。
スタッドレスもきつい坂になると新しい物しか役に立たないような日もあるよ。
出かけるスキー場を選びましょう。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 11:48

急坂のミラーバーン、４駆スタッドレスでも駄目な時もある。

482 ：WRXワゴン：01/12/09 14:21

>>478
車は駆動輪に重量がかかってないと進めません。
FRだったら後タイヤ。FFだったら前タイヤですから、小人数FRワンボックス
は進みにくいです。 <- ホテル横付けで仲間を下ろした後、駐車場に行けな
くて、もいっかい乗ってもらった事があります。

逆にFFワンボックスに大人数が乗ると、これまた辛いですな。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 18:40

北海道ではチェーン巻いたクルマほとんど見ないけど、
あれいったいどういうこと？

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/12/09 18:45

岩手に住んでるが、岩手もほとんどチェーンは巻かない。
スタッドレスはいて安全運転してれば基本的には問題ない。
もちろん、運転時はみんな相当集中してるはず。でもそれが普通。
チェーンやスタッドレスが滑らないとおもって運転するより
はじめから滑るだろうと認識してその限界点を把握して運転するのら。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 18:50

>>482-484
何を基本的なこと語り合ってるの？
あたりまえだろ。
つまんねーことであげんな馬鹿。

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 18:51

>483
アホか。雪の無いところから流入してくる車が無いだけだろ。
長野でも地元の車で巻いているのは宿屋の送迎車ぐらいだ。

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/12/09 19:29

>>485
そういう事はさげて言えよ・・・

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 19:35

神奈川在住ですが、今からスタットレスを春まで履きっぱはアホですか？
月１～２度山行く位なんですが？。行くたびに履き替えるのもめんどくさいんで。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 21:44

今年はランエボにスタッドレス。煽られそうで嫌だな....

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 23:06

FF最強

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 23:08

>>488
問題ないよ。でもあんまり飛ばさない方が良いよ。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/09 23:08

GT-Rで逝きますが。

493 ：1：01/12/09 23:09

>>488
オイラはつけっぱだったよ。週1は最低でも逝ってたけど。
神奈川も積もる時はつもるしいいんじゃない。

494 ：493：01/12/09 23:10

スマン1じゃない。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/10 19:33

そういや別スレで雪国在住者でもチェーンを巻かない奴は非常識だと
騒いでた奴が居たな・・

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/11 05:19

結局、日本の山はジムニーでないと上がれない。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/11 11:33

クロカンに乗って雪道をぶっ飛ばす、東京・横浜・千葉あたりのナンバー車が、よく側溝にはまっているのをみるよ。
そんな車を見ると「とっつあん、達者でなー」といいたくなる。
あと、ゲレンデまでの狭い道でノーマルタイヤにチェーンを巻きはじめる奴には、遠慮なくクラクション鳴らし続けます。
雪道を甘く見る奴が多くて困るよ本当。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/11 11:59

昨日はサッポロどか雪だったなうらまやしー

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/14 22:26

スズキのクルーズ、写真でしか見たことないけど、どうかな？
1300ccで４駆が１５０万円。経費やスタッドレス入れても２００万までで済みそう。

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/14 22:45

>>498
道が狭くなって、渋滞で車が全然動かないのよ。
普段15～20分で行くところが2時間かかったりしてる。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/14 23:06

HONDAの悪ティー４wd乗ってたけど
あれ最強
ミラーでも何でも行けた
しかも車中泊ok
布団しいて寝てたよ
でもタイヤ小さくて深い新雪だけだめだった

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 02:41

デリカスペースギア　走破制良さそうだけど　実際はどうなの？

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 02:43

高速での横風にヨワーと思われ・・・・

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 03:16

>502
滑り出したら止まらない。タイヤはいいの履けよ。マジで。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 13:58

彼女と２人か、＋おまけくらいだけ行くなら軽４ＷＤが最強
ただスペースがね、やっぱ。
セダンは無論脂肪。巨大系４ＷＤは無論脂肪。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 14:02

ﾜｺﾞﾝRの4WDでも、ｵｯｹｰ?

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 14:20

100系ツアラーＶに乗ってるが
もちろんＦＲのターボ車　こんな車で　雪国にスノボしに行けるかな？

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 15:53

>507
やめた方が良い

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 16:01

>>507
問題無い

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 16:40

>>506スタッドレス＋安全運転で、まったく問題なし。
>>507行き先と天候を選べば大丈夫さ。

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 18:00

ワゴンＲのＦＦ＋スタッドレスで余裕です。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 18:15

ﾜｺﾞﾝRでRRですが、ﾀｰﾎﾞふかしていいですか？

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 18:27

>>511
テクが必要ですか？

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 19:04

ラリーやってるわけじゃないから必要なテクなんて難しく考えすぎるのもどうかな？
とにかく雪道・凍結の可能性のある道は車間距離を充分に取る。
急発進、急ブレーキ、急ハンドル等「急」の付く動作を避ける。
出来るだけアクセルは一定に保ち、車輪にトルクを与え続ける。

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 19:06

車間距離を開けすぎると、後ろから抜いてくるので
かえって危険

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 19:09

今月末、はじめて自分で運転してスノボしに行こうと思っています。
本当は苗場とか田代に行きたいのですがなにしろ雪道が初めてなもので、
とりあえずは谷川岳あたりから…と思っています。
しかし、一緒にいく友人(女)が免許ナシなので私しか運転する人間がいないこと。
そして出す車が日産のプレーリーというなんとも頼りない車だということがとても不安なんです。
スタッドレスはあるのですが…。正直なところ、この条件じゃあ危ないのでしょうか？
雪道のベテランの方、アドバイス頂けるとうれしいです。よろしくおねがいいたします。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 19:50

>>515
そんな奴はあほだから後ろから抜こうとしたら
こちらもスピードをあげる。でも自分が事故らないでね。

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 19:54

>>516
湯沢周辺のうほうが安全じゃない。どうしてもってゆうなら
谷川より苗場のほうが良いと思う。田代は行ったことがないので
わかりません。

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 20:05

雪道はなるべく日中運転する
路肩は信用しない
牽引ロープ、バッテリー用ジャンプコードは持っておいたほうがいい

後は検索エンジンに「雪道　運転技術」などを入れて調べればいい。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/15 21:04

>>516 考え過ぎなくても大丈夫ですよ。スタッドレスでチェーンも持ってね。
追い越しかけてくる車がいたら、前に譲ってやった方がいい。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 11:34

>>517

でもって事故る・・・あほの典型・・
他の車と同じような車間で走れないヘタクソ
は電車でいけば？

522 ：雪道：01/12/17 12:10

あきらかに自分が渋滞の元凶である事を認識してない、もしくはわかってても譲ろうとしない遅い車って、バカなのか？来なくていいよ。ザウスにでも逝ってろ。

523 ：初心者：01/12/17 14:33

さっき漏れのサイノスでも行けるかどうか
スキー場まで偵察に行ってきました。
まあ、とりあえず大丈夫だったけど
漏れを追い越していったレガシーはやっぱりすごかった。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 14:53

>>507
先シーズンのチェイサーフルエアロを思い出した

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 19:40

ホンダのフィットはどうなんでしょうか？

二輪駆動で。

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 20:20

>>521
車の種類によって違うから同じ車間で走るのは危険だと思うけどな。
同じペースで走れないのは痛いけど、君みたいのが事故るのでは？

527 ：車オーナー：01/12/17 20:27

ライトクロカン四駆（ＦＲベース）に乗っている者です。
スタッドレス二本有りますが、前後どちらにつけた方がよいでしょうか？

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 20:34

>>527
あと二本買え

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 20:34

>>527
あと２本買えよ

530 ：５２８：01/12/17 20:36

>>529
結婚して下さい（Ｗ

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 20:37

>>522
別にいいじゃねーか遅くても。雪道に限らず、運転に集中して
後ろを気にすることができない奴はたくさんいるし。
渋滞がいやならそれこそ電車やバスを使うなりザウスにでも言ってろ！
スキーに限らず遊びには渋滞は付き物と考えろよ。
もちろん仕事で渋滞は困るとおもうがそうゆう人はみんな
どうゆう時期のどの時間、場所が渋滞するのは知ってるからね。
あんまり文句は言わないよ。だいたい文句を言うのは遊びに来た
他県の人じゃない。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 20:38

>>527
右フロントと左リア

533 ：車オーナー：01/12/17 21:25

>>528-529
あと二本買う金がどうしても捻出できないんです。
て優香二本も貰い物です。

>>532
信じてもいいですか？

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 21:33

>>527
想像で言うがチェーンの場合FR、FRベースの四駆は後ろに
つけるじゃん、だから後にスタッドレス、前にチェーンってのは？
逆のほうがいいのかな？誰か知ってます？
とりあえず、スタッドレス２本のみはやめた方がよい。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 22:25

>>527
それじゃ無理！絶対無理！前が滑っても後ろが滑ってもアウト！
だいたい貰いもんで行くってことは、それほど雪道走り慣れてない人なんちゃう？
せめて４本そろうまで車は出さんこと！大丈夫、来年だってシーズンは来る。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 22:26

ＦＦだからって前２本しかスタットレス履かない奴いるけど、気でも狂ってるの？

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 22:31

>>527
ならチェーン買え

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 22:48

>>527
買えないなら雪山逝くな

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/17 23:51

>>531
他人の迷惑を考えないクソ野郎発見

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/18 02:01

>>539
そんなこと言ってるけど、お前の人生の中で人に迷惑かけたことないのか？

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/18 02:27

>>540
極論すぎて頬に熱いものが流れた

542 ：531：01/12/18 03:18

>>539
俺は雪国の人間だ。悪いが俺は遅くないよ。

543 ：道民：01/12/18 23:23

マ－チなどの小型車は雪道に向かないかもね。今日も、轍にハンドル
とられてステアリングこじってみるも挙動が安定しない。４０キロ
しか出せなかったよ。道譲ったよ。小林峠ね。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 03:27

＞５３１
遅いか遅くないかの基準はどこにあるの？
あきらかに自分の車の後ろに渋滞ができてたらハザードだして
譲るのがマナーじゃないのかな？
遊びだろうが仕事だろうが目的なんて関係ないんじゃないの？
ましてや他県から遊びに来てるからって、運転と全然関係ないじゃん。

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 03:36

>>527
スタッドレスを４輪全部揃えるか、チェーン買った方がいいよ。
滑ってからじゃ遅いよ。
タイヤロックして交差点に滑り込んで行く時の恐怖はキツイよ。
峠で刺さってる車見ると流石にゾッとするよ。
金銭的にも事情があるだろうけど、事故った時のリスクを考えれば
まだ安いと思うけどな。

546 ：531：01/12/19 11:16

>544
だから運転に集中して後ろが渋滞してるのきづかない人って結構いるんだよ。

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 12:00

車の運転は前も後ろも横も見ないと駄目なのだ。
雪道で前しか見る余裕のない人間は車の運転をしてはいけない。
当たり前だ。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 12:16

へたくそは湯沢にしとけ

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 12:18

ﾜｺﾞｿR4WDで十分。

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 13:11

>>547
うぜー

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 14:13

おまえがな

552 ：つるつる：01/12/19 15:20

軽ワゴン（アトレー４ＷＤ）＋スタッドレスで１月末の草津へ行きます。
インプレッサの時はまったく安心だったけど、軽ワゴンでは初めて逝くので
少し不安だ・・・大丈夫かなあ・・

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 15:22

>>552
余裕だよ。

554 ：つるつる　　　　　　：01/12/19 15:30

ありがとう。
安心して逝けます。

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 15:32

でも現地の人達だって、軽を余裕で運転してるもんね。
あ、慣れ具合が違うか。

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 15:57

Ｋのほうが雪には強い
車重が軽い、これ最強

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 01:12

運転に集中すると後ろが気にならないものでしょうか？
後ろに車がぴったしくっついて走っていれば、
逆に気になると思うのですが。
あおられてる？＞自分遅いのかな？＞譲ろう
・・・というのは間違ってる？

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 01:17

雪道運転の超初心者だった時、
怖くて時速１０ｋｍくらいの超低速車両だったけど、
後ろから車が来たらすかさずハザードだして追い抜いてもらったけどなー。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 01:20

10km/hなら追い抜かれるよな当然････

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 01:21

>557
それができるあなたは偉い。でも
マジでいるんだって。後を見れないやつ。
それに雪道じゃあんまりあおらないよ。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 01:29

コーナー遅いくせに、ストレートで頑張って譲らないヤツが痛い・・・

562 ：sage：01/12/20 01:32

あー、やっと今日完成した

脱着式キャタピラ
これで漏れ、億マン長者決定来年には商品化して
このスレ見てる人も何人か使用してる事だろうね
みんな、こんなスレは必要なくなっちゃう
＞1さんｺﾞﾒﾝﾈ

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 01:39

sage間違えてた

みんな買ってね
ｷｬﾀﾋﾟﾗ

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 01:40

脱着式キャバクラ？

・・・なんだかよくわからないけど、ホスィー！

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 04:01

志賀高原でデリカのキャタピラ仕様みた
３年くらい前

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 05:20

>>562
クローラーつー名前で既に商品化されてるだろ？
竜王じゃ軽トラ改造仕様車がフツーに走ってるぞ。
俺はなぜかカタログまで持っているが、
スキャナが故障していてうｐできないのが残念。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 05:29

祭り開催中！！応援要請！！
ﾀｼﾛﾒﾑﾊﾞｰを米【TIME】紙のPerson of the 2001に!!!
ニュー速スレ↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
投票所↓
http://www.time.com/time/poy2001/#
このページの一番左下の enter your choiceの欄に
Masashi Tashiroをコピペして ENTERを押す。
現在9位!!!!!!!!!!!!!
1. Osama bin Laden 14.9 29049
2. George W. Bush 14.1 27499
3. Mayor Rudy Giuliani 9.5 18526
4. Pope Hadrian VII 5.5 10813
5. Laura Bush 4.8 9363
6. FDNY/NYPD 2.7 5176
7. Nomar Garciaparra 2.3 4528
8. Jesus of Nazareth 1.3 2515
9. Masashi Tashiro 1.1 2052
10. us marines 0.8 1647

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 06:24

俺はフォレスター＆オールシーズンのってるけど、１，２年は、チェーンなしで志賀こもってたぞ
さすがに８０ｋｍでとばしたりはしなかったが４，５０ｋｍであの上り下り特に問題なかったよ
一番のドキュソはスタットレス履いてとばしてる奴。
おまえが一番危ない。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 07:33

「スタッドレスで圧雪で６０kmまでは大丈夫だが
７０kmになるとスピンしまくる。気をつけねば。」
なんて思いながら前方の車ごぼう抜き
思い出すと俺が一番ドキュソだった。
昔はやんちゃだったぜ！フッ

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 08:09

キャタピラつうのは三菱の商品名なんだよ！
クローラーつうのが正式名称なんだなこれが

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 11:16

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1007443285/&st=260&to=260&nofirst=true

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 18:31

>>568
一番のﾄﾞｷｭｿはお前。
ﾈﾀであることを、祈る。

>>569
６０キロでやんちゃ？
コレもﾈﾀか？

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 18:44

＞「スタッドレスで圧雪で６０kmまでは大丈夫だが
＞７０kmになるとスピンしまくる。気をつけねば。」
＞なんて思いながら前方の車ごぼう抜き

某会津スキー場への道なら、６０ｋｍで走ってると
抜かれまくられる。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/20 18:52

まだオリンピック道路整備前の高瀬川河川敷走行中
ランクルが煽ってきたので１００㌔オーバーで振り切りましたが何か？
当時圧雪路で当方７０系マークⅡのスタッドレス

みんなが熟睡しててよかった

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/21 01:47

>>547
ネタじゃねーよ。
確かに、スタットレスはいいよ。
前の車では履いていたから、わかる。
だがな、スタットレス履いたから、６０ｋｍで何処でもへいきって事はないんだよ。

ノーマルよりかわ止まる、位に思っておけば事故らないよ。
車の性能はもちろんだが、その時々の状況ってモンを考えろ！

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/21 02:06

>>575
547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/19 12:00
車の運転は前も後ろも横も見ないと駄目なのだ。
雪道で前しか見る余裕のない人間は車の運転をしてはいけない。
当たり前だ。

ちがうやつにれすしてない？

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/21 08:14

>>575
圧雪で　ゴボウ出来る状況（つまり直線）なら
６０キロじゃハッキリ言って遅いぞ。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/21 09:59

>575
何粋がって誤爆してんの？
誰へのレスだったの、ホントは？

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/21 13:10

>>575
日本語下手だなお前。
在日か？

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/23 22:12

当方　東京に住んでる　ハイエースワゴン乗りです
車はＤゼルターボでＦＲです
一応　スタッドレスは　ＭＺ－０２を買いましたが
他に何か用意する物と言えば　何がいりますか？
雪道は今まで走った事無いので　色々教えて下さい。
こんな車で　雪道は大丈夫ですか？

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/23 22:32

ハイエースＦＲはチェーン買ってください。
相当滑るよ。覚悟してね。

凍結登りはチェーン巻かないと登れないよ。

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/23 22:39

ＦＲの方へ。
圧雪路でどのくらいスピード出してますか？？
ケツ出てすっ飛びそうになりませんか？？
低速だったらいいけど、高速でケツ出るとパニック隊長なんで。

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/23 22:47

すべったらそこからアクセル踏める腕を身につけましょう。

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/23 22:50

>580

登れなくなった時のために砂を用意しておくとOK。スタックした場合でも
適量の砂を撒けば確実に脱出できる
＃完全に掘ってしまった場合は別

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/23 23:11

湯沢周辺とかみたいに高速降りてすぐのゲレンデなら
スタッドレス履いてればＦＲでもさほど神経質になる
必要ないという人が結構いるんですが・・・

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/24 04:11

罵り合いとマジレスの飛び交うとこだな・・・

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/24 04:26

>>580
FRワンボックスは滅茶苦茶滑ります。
特に空荷の商用車は、空前絶後です。前に進みません。

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/24 06:58

>>585
運が良かっただけだろ
そういうバカが赤城で渋滞つくってんだろ

589 ：　　　：01/12/24 10:30

エスクード＋四輪スタッドレスですが、これだけで大丈夫でしょうか？

590 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/24 10:47

>>589
充分です。一応チェーンも持ってるけど使う機会は無いですね。
しっかり速度を落として、加速しつつ気楽に立ち上がれば安全で速いです。

FRを選択して走ってもおもろいです。同じ車で4WDとFRを試せるパートタイム
4WDならではの特権。ただ、FRは究極に弱いですから要注意。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 00:07

ＦＲのワゴンで何の問題も無いけどねぇ俺。
ちなみにハイエースのロングでスタッドレスはヨコハマタイヤのやつ。
車は５年目タイヤは３年目。年間滑走２０～２５日位。
でもローダウンしすぎてリアのマッドガードが雪削るのは悩み。
一応チェーン積んでるけど使った事は無いし。
気を付ければ絶対大丈夫だと思うけどなぁ？

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 00:20

FR＋スタッドレスでも基本的に安全運転すれば問題ないよ。
ただ１つだけ問題がある、登らなくなったときね。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 01:43

>>591
ロングはホイールベースが長いから安定してるんだよね
ノーマルのFR乗ったときに同じ調子で走ってると
スピンするぞ

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 02:10

折れはヴィッツで行っている

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 02:22

>>592
昔は、FR＋ノーマルタイヤにチェーンで誰でもスキー逝ってたんだからね。前輪について言えば、それにくらべればマシかも。
登らなくなるのと、アクセルのふみすぎは要注意。
とはいえ、>>591
絶対、ってのはないぜ。
過去の成功例を過信せず、目の前の状況をよく見てクレバーな判断で運転してくれ。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 02:25

関東近辺は､まだマシとおもわれ。
中国地方は土日に山行くと､必ず車落ちてます｡

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 02:27

>>596
それは不馴れな人が多いから？
道路の除雪が悪いから？
寒暖の差が大きくて凍結しやすいから？

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 02:34

>>596
落ちてるのは､四駆車が多い。
不慣れな奴多数。
雪はスキー場近くしかない！
なんで､あんな道で落ちるか不明？

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 02:38

>596
関東近辺をどこをさすかわからないけど、
中国地方って以外と雪多いよね。
よく知らないのに語るなよ。

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 02:40

>>598
どこ行ってもｸﾛｶﾝはよく落ちてる。

601 ：596：01/12/25 02:46

>>599
中国地方在住！
昨シーズンは六日町で3ヶ月篭りました。
雪の量は､中国地方と比べもんにならんよ！
最初は､走るのマジ怖かった。

602 ：596じゃないけど：01/12/25 02:55

>599
関東よりも雪が多いってことじゃなくって、雪が降らないイメージがあるってことじゃない。
それに雪が少ない方が事故が多いよ。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 03:13

>>593
スピンなんかしないって（ﾜﾗ
相当な心配性か下手糞だなお前（ﾜﾗ
何乗ってても急ﾊﾝﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾚｰｷ、ｱｸｾﾙしなきゃ大丈夫。
ＦＦ、ＦＲの問題は>>592 >>595の指摘してるｽﾀｯｸだけだと思われ。
ｽﾋﾟﾝするぞって？
よっぽどのﾐｽしない限りそんなのないって（ﾜﾗ
ま、安全運転すりゃ事故は防げるてこった。

604 ：織田ユージ：01/12/25 19:27

水が原因なんだよ！

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 19:36

>>604
うるせぇ！その口調ﾑｶﾂｸ！

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/25 20:53

Yo! Friends of mine!

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 11:28

マツダのトリビュートの四駆でブリザックをはいてるんですけど、
どこに行っても無敵ですか？
チェーンも買っておいたほうがいいですかね？

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 12:40

事故ってからはじめてタイヤの大切さを痛感
以降、３年以上たったスタッドレスは使わなくなった。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 12:55

ミシュランＷエッジ4年目ですがﾄどうでしょう？
ちなみに車はレガシーです

610 ：593：01/12/26 15:31

>>603
あのなぁ・・・・・

書き方が悪かったみたいだな・・・

例えば同じハイエースなら

ノーマルボディよりロングボディーの方が
限界超えたときの挙動が安定してるって言いたかったんだが？
だからロングボディーのＦＲで余裕だったからといって
他のホイールベースの短いＦＲ乗ったときに調子にのって飛ばしてると
危ないぞってことだ

＞何乗ってても急ﾊﾝﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾚｰｷ、ｱｸｾﾙしなきゃ大丈夫。
＞安全運転すりゃ事故は防げるてこった。

そんなこと誰だって分かってるつ～の！
それ言ったらこのスレの存在する意味がねぇだろ

２に安全運転すればなに乗っても一緒！って書いて
　終了だ

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 16:31

究極に安全なのは結局何だとおもふ？

FR＋ノンスリ車だ。なぜだかわかる？

612 ：611：01/12/26 16:32

あ、「安全運転」ってのはなしで。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 16:35

>>611
早く教えろよ。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 16:38

>>611
雪道での限界が引くい＝スピード出せない
たとえ事故ってもスピード出てないから軽症ですむ

ってことか？

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 16:42

>614
登りの限界は低いけど、それだけだと究極に安全ではないよ。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 16:45

＝＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝＝＝

617 ：611：01/12/26 16:47

甘い！チクロやステビアの様にあまい。

１　下りのコーナーで間違ってオバースピードで突っ込んでも、エンブレがんがん
使う事が出来る。（ノンスリ付けてる場合。FFや４駆だと、、、ハイ、そのままス
ピン！）

２　そもそも、４駆に比べて走破性低いのは重々承知だから、絶対にムリしない。

こんなかんじです。

618 ：６１４：01/12/26 16:54

>>615
あの～～登坂力のことだけを言ってるわけじゃないんだけど？

619 ：611：01/12/26 16:59

おれは雪国ロコで、もちろん４駆もFFもFR＋ノンスリも全部乗り継
いで感じた実感。でも４駈が一番楽なのはあたりまえ。それでも時々
過信してしまうから、いまだにヒヤッっとすることは日常茶飯事です。
（元々飛ばし屋なもんで・・）

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 17:15

>>619
それでも究極に安全の答えになってないぞ。

621 ：611：01/12/26 17:32

・・・・たしかに。
究極に安全　→　車なんか乗らない。

・・・終わっちまったよ。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 19:23

漏れは昔金が無くてスタッドレスが買えず、
泣く泣く夏タイヤで一冬過ごしたことがあるゾ！
デュ－ラ－のオ－ルテレンの４部山＋初期型ノマドで。
ちなみに北海道在住なのだが、ほとんど問題なく
走れたのには我ながらビク－リだたよ。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 19:27

スタッドレス3年以上持たないの？
貰ってきたのは３年目で山はあるんだけど駄目なの？

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/26 20:09

ピステンがさいこう

625 ：305：01/12/26 21:06

９年目で二分山でひびが入って固くなってますが
まだまだ使ってます。

626 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/27 00:48

>>617
四駆を過信するのはファーストシーズンだけ。馴れちゃえばブレーキの具合
は自然に体に馴染むから四駆だと無理するとかってのは無いなー。
トラクションをかけてる限り四駆は強い。FRよりゆっくり進入して加速して
抜ける。使い方を知ってれば四駆は安全な道具だよん。

627 ：611：01/12/27 01:27

>>626
そうそう。
おれの書き方誤解を招きそうだーね。なんか４区は安全じゃあなさそうにも取れる。
ちゃんと車の特性が体に染み込めば、自ずとそれぞれに合った運転技術で対応する
様になるよね。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/27 03:43

つまり、雪道は慣れだな。
運転上達するまではゆっくり走れ！
そして・・・譲れ！

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/27 04:43

このスレでホンダの４区はクソとか言ってる人がいたけど
雪道のためにフィットの４WDを選ぼうとしてる漏れは
アフォですか？
素直に燃費重視の２WDがいいのかな？

630 ：WRXワゴン：01/12/27 09:00

>>629
前輪が滑った後に後輪に駆動がいくシステムで、反応が遅く、ひと呼吸待ちます。
後輪へのトルクはメカ的な問題から最大で30%です。つまり100:0が基本で、最大
で70:30までとなっています。前後の駆動差に制限があり凍結や泥などでフルトル
クで加速しますとリアに駆動がいきません。 <- ゆっくりいけば作動します。
# てな弱点が予備知識です。

使い方としては緊急脱出用4WD付きFFと思えばOKです。スタッドレスがあればFFでも
苦労する事は少ないのですが「スキー宿手前の登り坂が登れず苦労した」とか「深雪
の駐車場でハマった」とかの苦労はあるかと思います。こんな時にはFF車との差は大
いに出ますし押す手間がありません。

631 ：353にも：01/12/27 09:47

>>629
WRXワゴンさんの書いた通りで、FFよりも全然マシ。信号での発進でムカつく
ことはあるけど、他はおおむね困るコトは無い。基本的に「燃費重視の4WD」
なのでフィットにはいいシステムかも。

平常ブラックミラーなトコに住んでいると「普段FFだからフラットなトコで
直進安定性が～」とか「その空転が死を招く、進まネ～」と思うけど、フル
タイム4WD経験がなくて、普通の圧雪路なら不満に思うコトは無いでしょう。

つか、フィット4WDちょっと欲しい．．．

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/27 11:18

ストリーム4WDに乗ってるんだけど、ここの評判見て
心配してたけど杞憂だった。
FFとの差はデカイよ。

633 ：629：01/12/27 20:10

やっぱり４WDのよさあるのか。
やっぱり欲しい
でも、今シーズンはまだ今の車の車検があるから
来シーズンってことになるな。

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/28 02:26

ＦＲ車でＬＳＤも　ＴＲＣも付いて無い車ってどうなの？
一応ＡＢＳだけは　付いてるが　こういう車ってヤバイか？

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/28 02:28

>>634
折れも条件一緒だけど大丈夫だよ今までは

636 ：無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/28 02:54

ジムニーの今のデザイン最悪。。
女性をターゲットにしたらしいが。。
昔の無骨なジムニーに戻してほしい。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/28 07:23

デザインより性能。

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/28 14:55

>632
積雪路のハイスピードコーナーで注意されたし。
いきなりリアが生きてステア特性が激変する場合がある。
まぁ、普通のスキードライブなら全然問題ないけど。

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/29 13:20

初期のデュアルポンプは全然使えなかったらしいが（初期型CR-Vオーナー談）、
現在はまぁ実用の範囲とのこと（新型CR-Vオーナー談）。
ただし、４駆と言うよりは「発進補助装置付きFF」と思った方がいいらしい。

640 ：632：01/12/29 18:05

>638
そうなの？アドバイスありがとう。

去年のまでのように、坂道途中で前の車が停止したから俺も停止、
前は余裕で発進したけど俺は発進できず、みたいな状況は
無いのでありがたい。”11万（ホイール込み）も出して
スタッドレス買ったのにぃぃぃーーー！”と思ってたからね。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/29 19:09

明日、栂池行こうかと思ってますが、アルテッツァだとキビシーでしょうか？
トルセン＋TCSです。勿論スタッドレスは履いてます．．．チェーンいるかなぁ

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/29 19:23

４駆はフルタイムが（・∀・）ｲｲ!
センターデフの無いパートタイム式は、カーブで内輪差を吸収できず、いきなりおかしな挙動をする。
ホンダのデュアルポンプ式のようなものは、下りでエンジンブレーキが前タイヤしか効かない。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/29 20:05

>>642
北海道でパートタイムのエスクードを４年乗ってますが、カーブで予想外の
挙動、おかしな挙動を経験したことはありませんが？

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/29 23:38

漏れは北海道で１０年ほど三菱デリカ（いずれもスターワゴンのＭＴ）を乗り継いで
いるが、コーナリング途中でいきなりおかしな挙動を感じた経験は無いけどなぁ。
デリカはかなりのフロントヘビーだから、滑る路面だと強いアンダーは出るけど。
もしかして、642はコーナリング中にいきなりアクセル抜いたりしてないか？
それなら確かにいきなり変な挙動示すとは思うが。
滑り始めたなと思っても怖いのを我慢して、アクセルパーシャルもしくはソローリと
アクセル抜いてグリップの回復を待ちませう。
パニクッてアクセル全閉＋急ブレーキってのが一番危険（ＭＴの場合）。
ＡＴにはほとんど乗ったこと無いからＡＴの冬道ドライブの仕方はよく判らんです。

645 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/30 00:08

>>641
（宿の近所の勾配にもよりますが）豊科から栂池までは割に道がしっかりし
てますからスタッドレスで苦労する事は無いと思います。
ただ、裏道を通るのでしたら山道になりますし、30日からですと寒気が通過
する様ですからチェーンを常備しておいても損は無いと思います。
# 恐らく使わないでしょうから安物のチェーンで充分です。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 00:38

>>645
ありがとうございます。
糸魚川方面からいくのですが、天気が悪そうなので今回は栂池避けます。
チェーンも置いてなかったし．．．17インチのチェーンは少ない（藁
やっぱアルテッツァはDQNですかね。重いし。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 11:47

北海道の人間として言わせてもらうと、なんか４駆ﾏﾝｾｰの人
多いみたいだけど、たしかに４駆は登りには圧倒的に強いけど、
下りならFFの方がいいと思う。
登れないのと下りで滑るのとどっちが危ないかよーーーく考えてくれ。

648 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/30 12:03

>>647
下りだけで言うとFRの方がいいと思う。FFは構造的に前が重いし、エンブレ
がフロントタイヤしか効かないから安定性の点で不利に思える。
止まらない点では2駆も4駆も似た感じ。四駆の方が大人一人分重い点が不利
と言えば不利だろうけど、タイヤサイズとのバランスとか車種でも違うし、
エンブレの有利さもあるから極端に弱いとも言えない。要するに同格。
四駆の怖い点は登りの強烈な強さと下りやブレーキ時の普通さのアンバラン
スによる勘違い。これだけは肌で感じなきゃ駄目だけど、要するに馴れ。
慎重に減速して気楽に加速、気軽に登り注意深く下る。これです。

649 ：金レガ：01/12/30 12:05

今夜白馬五竜に行くんだけど、豊科IC→147→148と長野IC→白馬長野有料道路のどっちが走りやすい？
車はレガシィ＋スタッドレス＋緊急用にチェーン

650 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/30 12:06

>>648
ちなみにエスクードで4WDとFRを切り替えながら下りを試すと、やっぱり4WD
の方が安心。エンブレが効くのとフロントタイヤがロックしない点が差かな？

651 ：かない：01/12/30 12:10

>>647
それは四輪スタッドレス履いているという前提での話だよね？
まあ滑った後の車の挙動が掴みやすい点では４駆よりは良いね。
四駆はいったん滑り出すと予測がつかん。
ただ四駆でエンブレ掛けながら下るのが最強と思ってるのは漏れだけか？

652 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/30 12:25

>>649
長野IC→白馬長野有料道路ってルートは言われて気がついた......
ちょっと興味があるから、知っている方いたら教えてください。

ちなみに、混みそうな時は　豊科->31->32->五竜とおみ、と行ってます。
五竜とおみから148に降りてきた当たりの「神城」当たりに32号線が接続して
ますので、後は豊科まで地図で追ってください。せまいですし山道ですから
雪深い点は要注意ですが、649さんの装備でしたら充分ですし空いてます。

653 ：金レガ：01/12/30 12:41

>>652
情報サンキューです。
スタッドレス３シーズン目なので安全運転で行ってきます。
明日菅平に移動する際白馬長野有料道路通ってみます。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 13:35

>>648
下りはFRよりFFの方が全然安定している。
特にエンジンブレーキをかけたときの安定感が違う。
トラクションが前輪にかかるので、スリップする限界は意外に高い。
というか、FFのエンジンブレーキの感覚はFRより圧倒的に４駆に近いよ。
北海道で仕事柄FF,FR,フルタイム4WD,パートタイム4WDそれぞれのMT,ATを
10年以上乗りまくった感想。もちろんエスクも乗ったことある。

655 ：647：01/12/30 13:53

>651
勿論スタッドレスは必須。
(雪国で、この時期にノーマルタイヤなんて有り得ない!!)
FFの方がいいというのはまさにそれ、滑り出したあとの立て直しの早さです。
四駆は圧雪路には強いけど、一旦滑ってしまうとどうしようもないから...。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 14:02

滑り出したら４駆もＦＦもたいして変わんない。
まあちょっとはＦＦの方がコントロールしやすいかも知れないけど・・・。
基本的には常にグリップ走行が基本。
だから全部のタイヤにエンジンブレーキが利く方が有利だと思う。

657 ：WRXワゴン@エスクードも乗ってる：01/12/30 14:14

>>656
大差無いって所は同意です。多少は差があるだろうけどタイヤが新しいとか
車重とタイヤのバランスがいいとかの方が差に出るんじゃないかな？

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 15:13

>648
FRが下りに強い？？
んなこたないだろ。
リアだけグリップしてフロントはスカスカだから
あらぬ方角向いてよく対向車につっこんだりしてるぞ、FRは。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 17:07

>>658
下りだけで言えば
四駆＞＞＞ＦＲ＞＞＞＞＞＞ＦＦ

なのは確かだよ。

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 20:04

下りで曲がるって時ならフロント抜けると

FF ＝真っ直ぐ刺さるのみ。
4WD＝FFより多少がんばるが．．．
FR ＝アクセルでケツ流してもしかしたら回避。失敗すると．．．

だから腕次第でFRのほうが有利になるような。そういう状況だと
FRベースかアクティブの4WDが一番いいと思うがいかに。抜ける
まではフロントに接地感のあるFFかフツーの4WDもいいけど。

まあ下りはトロトロ走れば大丈夫なので「登らない！」より車の
種類では問題にはならないでしょ。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 20:11

お前ら田舎者は車なんか何乗っても一緒だよ。

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 20:30

FRが下りに強いなどと間違った情報を流すのはやめてください

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 20:36

ＦＲで事故ったよ。
雪道の下りでＦＲなんか乗るやつは自殺願望でもあるのか？

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 20:50

>662 お前はｱﾌｫか？

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 20:53

×　FRは下りに強い。
○　FRは曲がりやすい。
じゃない？

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 21:16

大雪でささるのは、ローダウンしすぎの車、アコードワゴンかなんかが多い･･
邪魔だゴルァ

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 21:23

もう時効かな。
俺の小学生の頃の趣味って、落とし穴掘ることだったんだよ。
わざわざ朝早起きして、公園行って砂場を掘る訳だ。
最初はそんなに深く掘らなかったけど慣れてくるとより深くより手の込んだものを作るようになる。
最後の方は軽く１～１．５メートルのモノを掘ってた。
その場にさりげなくいて観察してると馬鹿が落ちて面白かった。
それで、ある日誰も引っ掛からないのでそのままにして帰ってしまい忘れてたんだよね。
それから、３年後くらいかな？公園が移転することになったんだけど、造成工事をしたら幼児の死体が出てきた。
そういや、落とし穴ほったらかした後に行方不明者の看板が張り出されていたなあ・・・。
いや～本当に済まない事したよ。

ネタだから信じるなよ！！

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:44

足立・練馬・川崎・横浜・習志野・千葉ナンバーは来ないで下さい

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:47

凍結路の上がり坂に強い車種ってどんな車？　又どんな駆動方式かな？

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:50

>>668
品川、湘南、袖ヶ浦はいいのか？

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:50

個人的に嫌いなだけです

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:53

>>668
埼玉はいいのかよ。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:55

昔はスカイラインＲＳターボに鎖チェーンでスキー行ってた。
今では考えられないが、当時はそれが当たり前だと思ってたよ。

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:57

>>668
こわいの？

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:58

千葉に住んでるサーファーの友達が、千葉の地元ナンバー以外を
見るとなめてしまうと言ってた。
スキー場の近くに住んでるローカルの人も他ナンバー見てなめちゃいますか？

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/30 22:59

>>674
よく事故ってるから。
大宮とかの埼玉ナンバーって不思議と見ない気がする。

677 ：かない：01/12/30 23:17

>>668
野田ナンバーでヨカタヨ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/31 11:23

結局岩岳行ってきました。
ｶﾅｰﾘ雪が降ってたけど大丈夫でした。
FRとかFFとか4ｸとかの議論も大事ですが、
自分の車をまず知ることが大事だと思います。
前輪にチェーン巻いているnewステージアは受け狙いだと思いましたが（藁

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/12/31 11:24

↑641ﾀﾞﾖ！

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/01 12:50

>>641
アルテでトルセンでTCSなんて、雪道ﾄﾃｰﾓ楽しそうじゃないか！

681 ：641：02/01/01 13:20

たのしいYO！
けど、駐車場に埋まると鬱だ．．．

682 ：：02/01/01 17:54

ゴムチェーンですが・・・

ゴムチェーンが出始めの頃、ピン無しとピン有りが有りました。
（ピンと言っても、ホッチキスの弾のデカイやつです（＾＾；）

ピン無しの安い方を買ったのですが、さすがにアイスバーンでは×。
で、ピンを付けてもらいました。
（ピン自体が消耗品なので、お金を払えば付けてくれたのです）
一気にアイスバーンでの安定性が増しましたね。

今は４ＷＤ（フォレスター）＋スタッドレスですが、ピン付きのゴム製チェーンは携行しています。

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/01 20:20

ＦＲでケツ振りまくってドリンドリンしながら雪道峠走って
ると、ほとんどの車がハザード出して即効で避けてくれるよ。
後ろからついて来る車がいても、物凄く車間距離を開けてくれる。
・・・だからＦＲは楽です！（ｗ

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/04 22:15

どの駆動方式にしてもだ、高速乗る前は、ちゃんと雪落とせ。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/04 22:24

都心ナンバーのやつ結構屋根の雪落とさないで走ってるな。
スキーに行ってきたことをアピールしたいのかな。おバカさんは止めてね。
高速だけじゃないよ。車を走らせる時は落としてね。頼むよ。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/04 22:27

>>685
めんどくさい＋その迷惑さ・危険性を知らないだけだろ

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 00:47

どうでもいいんだけど、
僕の前に車は無い、僕の後ろに車はある（しかもたくさん）、
の状態で平然と走行し続けるＤＱＮは逝ってよしだな。

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 00:54

＞前輪にチェーン巻いているnewステージアは受け狙いだと思いましたが（藁
アテーサ４WDだとちゃんと登ってくれるでしょうが、おそらくアテーサのデフ
ロック機構にものすごく負荷がかかると思います。
またビスカスカップリングとか使っている４ＷＤ（ＦＲベース）で前輪に巻いて
いるのを見ましたが、これもビスカスの部分に負荷がかかりすぎて最悪の場合
破損してしまうかもしれません、運転している人はちゃんと走るから正しいと
思っているでしょうが

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 01:00

どうでもいいけど。

今日さぁ、

ヒーター故障したわけ。
出発から到着まで、白い息はきながら、たどり着いたよ。５時間。
真夜中だから、ディーラーあいてるわけ無いし。

帰りは、さすがに、系列ディーラーで見てもらったけど。

690 ：641：02/01/05 01:10

アルテバンのAS2004WD（直６のね）とかどうかな？
ﾏﾀｰﾘ行くには結構ヨイ気がするが。
けど、荷室が小さいか．．．やっぱDQNだ（藁

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 01:25

↑やっぱDQNだ
って。

おまえ、それ以上の乗ってんか？

692 ：641：02/01/05 01:32

だぁかぁらぁ641のDQNアルテRSだって

．．．欝だ

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 01:41

皆さん、マジレス希望です。
今度の週末、突発的に岐阜のスキー場（ダイナランド）に行くことになった
愛知県民です。自分の車でスキー場に行くの初めてなんですけど
車はＲＡＶ４（もちろん四駆）でオールシーズンのタイヤ＋後輪ゴムチェーン
で行くことは可能でしょうか？
昔、親父の運転でＦＦでノーマル＋チェーンで行ったこともあるんですけど。

ここの書きコ見てると今はほとんどスタッドレスみたいなんで・・・。
一年に一回行くかいかないかだから買いたくありません。
ラブ４ならオールシーズン＋後輪ゴムチェーンでも行けますか？もちろんスピードは出しません。
マジレス希望です。

694 ：641：02/01/05 01:42

RAV4なら前輪チェーンじゃないの？

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 02:22

６９３っすけど、説明書見ると後輪に付けろと
書いてあるんですけど、いかがなもんでしょうか？

696 ：641：02/01/05 02:26

なら後輪なんじゃない？
FFベースだから前輪の気がするが
そう書いてあるなら仕方ないんじゃない。
今一度確認あれ。

697 ：エスパー伊藤：02/01/05 02:30

　　初心者はゴム製品をしっかり着用しろっ！

698 ：641：02/01/05 02:38

諸元表みたらリアにトルセンの設定あるみたいだし
リアで合ってるみたいね、スマソ。
ただ、スタッドレス装着がやはりヨイと思われ。
明日からまた荒れるみたいだし．．．

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 02:48

>>693
大丈夫と思うよ。
明日は多分スピードは出したくても出せないと予想してるけど。

700 ：sage：02/01/05 02:50

昨シーズンまでミシュランのＷエッジでしたが、
５シーズン目に関越道を走行中にいきなりパンク
しました。ｱｾｯﾀ

どうせ湯沢のスキー場しか行かず、関越トンネル
をフリーで通過するためだけに履いていたので
効き具合はどうでも良かったのですが、さすがに
５シーズンは無理があったみたいです。

しかたなく高坂ＰＡで1個だけスタッドレス買って
昨シーズンはそのままでした。（不安定だった）

今シーズンは新しく同じミシュランのドライスにした
けど、高速道路での安定性がいまいちな感じです。

今年は数年ぶりに雪の上を走りましたが…
こんなオンロードな高速道路しか走らない、私はどんな
スタッドレスタイヤが良いでしょうか？

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 03:19

ほれ
ttp://www.a-b-p.org/taiyaya/

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 19:10

>699
同意
>693
週末に奥美濃はやめたほうがいいよ。

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 21:22

>>696
FFベース4WDのレグナムの後輪にスタッドレスを巻いて走ってるのを見ました。
去年はシルビアの前輪にチェーンを巻いてるバカがいた。

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 22:04

バブル全盛期は、フェラーリにチェーンで湯沢を走っているＤＱＮがいたぞ
湯沢は融雪パイプが通っているのに

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 22:08

奥美濃ですが今日からまた大荒れみたいです。止めたほうがいいと思います
ここの掲示板を見ると相当ひどいみたい。管理者も１０年間で一番ひどいと
言ってます。
http://www.meihoski.co.jp/

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 22:08

セフィーロの後輪にチェーンを巻いた人も見た。
初代はＦＲだったろうが。。。

707 ：親切な人：02/01/05 22:09

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 22:16

友達はファンカーゴにのってて、それでスキー場まで行くらしい。
タイヤがスタッドレスだから、全然ヘーキとかって言ってた！！
本当に平気？？
私、よくわからないんだけど…スタッドレスなら大丈夫？？
因みに自分はカローラランクス（四駆じゃない）にのってます。
ランクスでもスタッドレスタイヤにしたら、スキー場にいけるかな？

もちろん友達は、あんまり奥へは行かないって言ってたけど。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 22:18

>708
いけるYO！
けどチェーンも積んどいた方が安心だYO！
くれぐれも過信しないでNE！

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 22:51

＞708
可能です
あまりのドカ雪で道路の新雪がﾊﾞﾝﾊﾞｰを
越えて舞い上がってきたら
ﾃﾞﾌﾛｽﾀｰ全開でﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽに張り付く雪を
溶かすのじゃ

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 23:01

>ﾃﾞﾌﾛｽﾀｰ全開
暖房にしてやるんだよ

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 23:05

>>693

昨日、奥美濃へ行ってきたがスタッドレスじゃないと
やばいです。ANDチェーンも必要かもしれません。
渋滞のため、引き返す人も多いみたいです

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/05 23:21

155/65/13のチェーンは同サイズのスタットレスに巻ける？
なんかノーマルタイやじゃないと巻けないって聞いたんだけど？

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 00:21

おまえら、あほか？
全然答えになってねーじゃないか。
実際、雪道走ったことない（ボード、スキーやらない）くせにイメージだけの適当な知識でしゃべるんじゃねーよ。
どうせ車なんてゲームでしか動かしたことねーんだろ？
このボンクラどもが。
おまえらみたいな口だけのやつはボードも運転もゲームでしてろや。

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 00:24

＞714
漏れはFFだけど雪上ﾄﾞﾘﾌﾄなら負けませんが何か？

それにしても半端ﾔﾛｳの煽りだな　ﾜﾗﾀ

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 00:47

ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/rs-photo1.htm
除雪車に使えないかな？

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 01:02

>>713
巻ける場合と巻けない場合がある。
ゴムチェーンの方がタイヤサイズにはシビア。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 01:09

イエティのスノーネットはタイヤサイズに寛容でよかった。
モデルが変わってしまって残念。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 01:10

>>716
なつかしやシルエットスカイライン
>>713
スタットレスじゃなくてスタッドレス
スタッドレスタイヤはノーマルタイヤよりショルダー部が大きいので
チェーンのサイズに対して気を付けないといけないかも

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 01:16

>>716
なつかしいなぁ、昔よく大森に飾ってあるの見に行ったよ。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 01:19

>>716
メカドック思い出しちゃったYO！

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 06:40

>>716
雪道にはサイコーだね！

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 17:39

>>716
なつかし～！かっこえ～！！
スーパーシルエットの後輪は350/700R19ってサイズだったような？
19インチのチェーンってあるのかな？

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 18:20

今日オートバクスに行ったら、２１５／７０／１６のスタッドレスが
アルミ付きで６９８００円で売ってました。
メーカーはＴＯＹＯでトランパスのＳＵ４という四駆専用のものです。

これは買いでしょうか？　私的には安いと思う。この値段なら
いっそのこと買ってしまおうかと思ってます。いかがでしょう？

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 19:22

>>724
値段はわからないが、雪山に行くんならスタッドレスはあった方がいい！！

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 19:34

今度３０００ｃｃまでの１ＢＯＸワゴン　を買おうと思ってるんですが
どれがいいですか？　エンジンはＤゼルターボ車が希望で
今の所　ハイエースワゴンかグランビアか　エルグランドが　候補なんですが
雪道では上記の車種はどうですか？　

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 19:46

>724　並

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 19:55

>>726
Ｄ規制気にならん？

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 21:23

＞＞726
雪道の走りを期待するならデリカスペースギアなんかどう？
１ＢＯＸの中では一番雪道とか悪路には強いよ　　

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 21:25

ホイールベースの長い１ＢＯＸはもともと雪道は強いです

731 ：708：02/01/06 21:52

709、710、711さんありがとうございました。
本日TOYOタイヤ２５０万粒のクルミスタッドレス
を買いました。くれぐれも油断しないよう安全運転
で行ってきます。

坂道発進とか心配だけど。

732 ：726：02/01/06 22:36

＞＞726
エンジン性能とか車内の快適性ならハイエースワゴンなんか
他の人はどう思うか知らないが　俺の中では一番のお薦め車だが　何か？

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 22:50

>>726
羨ましいな　俺のはバンなんで広いが寒々しいんだ

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 22:50

>>726
4WDのシステム的にはエルグランドがいいな、
テラノで雪道快適だったし、俺的にだが。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/06 22:52

>726
エルグランドの４駆なんかはスキー逝くのに最高じゃない？
スペースギアの４駆もいいけどかなり古いからどうかね。。。

ヲレはオデッセイの４駆に乗ってるけどフルタイム４駆は通常期の燃
費がそうとう悪いよん。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 20:02

結論としては、大きさ、値段、性能、と総合的に見たらＸトレイルだな。

737 ：ｹﾂﾏｧ！：02/01/07 20:06

ﾒｶﾞｸﾙ-ｻﾞ-

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 20:17

>>736
んなこたぁ～ない

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 20:20

結論としては、大きさ、値段、性能、と総合的に見たら
ステップワゴンだな

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 20:26

>>739
んな（略

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 20:41

らんくるぷらどくんに乗ってるんですが
雪道はサイコーに具合良し！！
通常の道もまあまあかなー
ブレーキかけると最悪です。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 20:47

>736
>739
X-トレイルとステップワゴンなら俺はX-トレイルだな。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 20:50

４駆は日産と三菱とｽｽﾞｷが良いよ
ダサいけど
技術屋さんが強いとこはｺｺ

他はﾃﾞｻﾞｲﾝ重視だから･･

744 ：三瓶 ◆3PAY3CcA ：02/01/07 20:53

最強はいすずだろ

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:11

最強の車は、「四駆」って書いてあるスペアタイヤカバーを
つけてるジムニーだね！

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:22

ジムニーで遠出する気にはなれん。

よって却下。

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:24

鈴木の車のると肩がはってしまうのはなぜ？

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:25

>>747
鈴木って誰だよ！（ﾜﾗ

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:25

軽の遠出はキツイね。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:26

1800～2000クラスのワゴンの四駆が最適だと思う。

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:27

ｴｽｸｰﾄﾞだろ？

グラン（以下略

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:27

ステップワゴンは後ろでごろんと横になれるんだぞ！
スキー行くのにこれほどいい装備はねえぞ！！

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:28

やっぱＸ－トレイルで決まりだな。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:28

鈴木、豊田、日産、本田、三菱、富士重、岱發？

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:33

>752
２人までなら２０００クラスでもできるよ。
頑張れば３人も可。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:51

>>743
日産のトルクスプリット4WDは、制御がダメダメと聞いたことがあるが・・。
エルグランドあたりは、特に怖いらしい。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 21:56

フォレスターＳ／ＴＢってどう？

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 22:01

H3年式テラノV6-3000（ガソリンAT）にいまだに載ってますが何か？

すでに走行距離13万㌔、燃費は6km/lと最高です。（藁
マスラーが腐って根元から全交換１回、ATミッション逝って交換１回、
足回りも２回ほど総入れ替えてしてますが、ダットラもどきフレーム入りは、
ボディのきしみもないし、エンジンも含めて、いたって頑丈です。

とっくに買い換えてもいいけど代わりの車って何が良い？
ABS付いてないけど問題ないし、パートタイム４区で十分だし、
５名乗車でもリアシート広いし、２人までなら横になって寝れるし、
最近の車で欲しい装備の車がない。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 22:04

ｽﾚ違いと思いますが、どなたか教えてください。
主に沼田周辺を考えていてあまり長距離の雪道を走るつもりはありませんが、FRノーマルにチェーンでスキーに行くのは無理でしょうか。（タイヤ225/45R17)

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 22:06

>759
無理。湯沢にしときな。

761 ：こてハソ　 ◆WWTheOAs ：02/01/07 22:06

ランエボ　これ最強

762 ：　　　：02/01/07 22:07

スキー場によっては無理なことはないが、後続車に路譲れよ！>>759

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 22:22

俺はいつも旧ワゴンＲツインカムターボのＦＦ（５ＭＴ）スタッドレス付きで神奈川から
長野や新潟などに滑りに行くけど、ステップワゴン等より全然雪道走るよ。
ランニングコストも安いし言う事無し。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 22:25

>>759
いつもならともかく、今はやめておいたほうがいいと思うけどなー。
道に残った雪がガチガチに凍ってますよ。

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 22:34

>>760、762、764
レス有難うございます。
当面計画は凍結といたします。

766 ：743：02/01/07 22:35

ｽｽﾞｷじゃなくていすゞだった
ｽﾏｿ

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 22:41

ＷＩＬＬＶｉ。
坂→　　　　　金属チェーンでちゃりちゃり。
駐車場→　　　雪が引っかかって空転。
帰りのＳＡ→　とてもスキー帰りには見えまい。でもつらら付。

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:08

マジ　相談希望
今月末位に岐阜の奥美濃方面のゲレンデに行こうと計画中なんですが
車が親のハイエースワゴンで　２駆なんです
ＴＲＣも無いし　　ＡＢＳは幸い付いてますがエンジンもガソリンじゃなくて
3000ディーゼルターボです
タイヤは友達から借りた　ブリザックのＭＺ－０２の３年目のタイヤです
溝も十分有るし　まだ５０００キロも走って無いタイヤらしいのですが
このスレ読んでると　ＦＲ車で行くのが怖くなって
やっぱり　１ＢＯＸ車でＦＲだと　雪道にはキツイですか？
何か対策方法って無いですか？

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:09

>>759
ノルン水上なら下道ほとんど走らないのでＯＫかな。

さてと、マジレスだが、結局車の重量が一番効くよね。
あとはデフロックが欲しい。
それを考えるとパジェロイオはバランスが取れてると思う。

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:12

>>768
デフを入れれば少しはマシかも

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:15

>768
確かに成れて無いと辛いかも。。
ゆっくりした操作が重要だよ。あせると負け。
あせると発進すら出来ない可能性あり。
ハイエースは埋まると大変だからスコップとか
もモッテケ。
後は運だな。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:18

>768
3年目のスタッドレスだと保存状態にもよるけど硬化してる可能性があるね。
溝が十分にあっても硬化してたら滑りやすいよ。
普通タイヤよりはマシだと思うけど。

773 ：こてハソ　 ◆WWTheOAs ：02/01/07 23:39

>>768
おととしシャリオの２３０ｐｓの４ＷＤからホーミーワゴンガソリンＦＲに乗り換えました
二年目のブリザックで猪苗代行ったんだけど凍結で直線の登りでスピンモードに
入ること数回　超低速直ドリでした
去年は雪道ではいつもやっていた坂道での再起動テストで買いかえる前の４ＷＤ
のつもりで止まったら再起動できませんでした（鬱つーかアホ
まず坂道で止まったら再起動できないものと思っておいてください。
凍結テカテカではなくサクサクの雪がつもってればなんとかなりますがね・・
スタッドレスでもやっぱり金属チェーンは必須ですヨ
あ　あとうちのはトランポとしても使用してるのでアルミラダー持っていけばなんとか
なるかな　砂ももっといたほうがよいか
俺のように（雪道ダイスキで練習好き）経験値をとにかく高めるしかないのでがんばって
練習してください　雪が降ったら安全なところでどういう挙動するか練習しておくべきです
ぶっつけ本番はまず危険
でもリアにチェーン巻き＋スタッドレスなら大抵のことは大丈夫ですから早めに
チェーン巻きましょう。　その判断も腕のうちです。

下りはクロカン４ＷＤと同条件です　重量があるのでゆっくり走りましょう。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:53

まあ、昔は車といえばほとんどＦＲだったし、スタッドレスもなかったし、除雪も不十分だった。
都会からスキーに行く人はだれでもノーマルタイヤにチェーンだったわけだし。
べつに４ＷＤ＋スタッドレスじゃなくても行けるよ。たいていの所は。
ただし、４ＷＤ＋スタッドレスより、リスクは大きいし、同じスピードじゃ走れない。慣れや経験もより必要だろうな。
あと、発進時にタイヤを空転させたとき、スタッドレスよりも早く
雪を掘り下げて動けなくなる。これは要注意。

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:56

＞都会からスキーに行く人はだれでもノーマルタイヤにチェーンだったわけだし。
＞べつに４ＷＤ＋スタッドレスじゃなくても行けるよ。

当時とは交通量がちがいますな

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:58

>>759
今日、水上の奥利根までFRノーマル＋チェーンで逝って来たけど大丈夫だったぞ。
道の真ん中から水が出てくるのは心強い。
帰り（夕方）なんか殆ど雪がなかったから、ノーマルで走ってやった。

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/07 23:58

つるつるもスタッドレス全盛に比例してるしね。

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 00:05

１月３日昼過ぎ関越下り線月夜野付近積雪なし
左前輪及び右後輪にチェーンしたレグ南無ハケーン
高度なウラワザか(w

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 00:06

>>777
禿同。
あれはタイヤで磨いてるからなるんだよな。スパイク禁止以降、長野市内とか市街地に多い。冬場の物損事故は増えたけど、死亡事故は減った、とテレビで逝ってた。
とくにみんながブレーキかける交差点や踏み切りの前。要注意だな。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 00:42

H3ものの年寄りプリメーラT4（４駆です)＆スタッドレス３年目で今週末沼田近辺行くんですが、
大丈夫でしょうか？HP10のプリメーラT4って乗ってる人少ないので何となく不安です。
詳しい方お願いします。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 00:44

正月に群馬の実家に帰省したので友達の車でスキーに行った。
途中の峠道で赤いｼﾋﾞｯｸが道の真ん中でスタックしてやがる。
見たらﾄﾗﾝﾋﾟｵｷﾞｭｰﾝにプラチェーンなんぞ履いてやがる。
道のど真ん中でなんかやってたから窓を開けて罵倒してやったよ　ククク
つーか他に仲間いたっぽいケドあんな坂の途中で止めて登れなくなっても
知らないぞ……みんな二駆だったし。ちゃんと彼らは登れたかな？
それと地元ナンバーはスパイク可にしてほしい。スタッドレスは固めるだけだから、道が荒れてしまってでこぼこにしかならないよ。
沿線住民は雪をみんな道路に出しちゃうしな。

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 01:41

>>780
問題なし、スタッドレス10年履いてた知り合い居ましたが
買い換えるまで何も感じないようでした（さすがに新品は良いと言ってた）

783 ：U-名無しさん：02/01/08 02:52

ﾄﾞﾘﾌﾄして逝けよｵﾒｰﾗ
くせーんだよﾃｹﾃｹ野郎が

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 14:26

昔、関越トンネル抜けてすぐに、路肩の雪に横向いてささって通行止めにしましたが何か？
ちなみに車は８１のクレスタに17インチのホイールはいて、ＧＴＲ純正の金属チェーン
はいてました。
あの時、後ろ走ってたトラックや四駆の皆さん。ごめんＹＯ

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 23:32

オデッセイのＦＦ（車高前後６ｃｍダウン）に
ＲＳＲ社外マフラー（地上から５ｃｍ無い）
・・・で、おまけにノーマルタイヤにチェーンでゲレンデに行こうとしてる
俺は逝ってよし！ですか？
・・・つーか、こんな車で長野に逝けるのか
お前等教えて頂けないでしょうか？
キャッ！でもエアロはついてナイのよ～

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 23:42

>>785
逝っても良いが、雪で出来た穴ぼことか避けて蛇行するなよ。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 23:47

>>785
そんなに車高落としてて
チェーン巻けるんか？

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 23:48

>>785
長野までは余裕で逝ける、でもスキー場まで逝けるかは怪しいな。
スキー場までの上りでスタックするんじゃないの？

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/08 23:55

>>785
まぁ、５台後ろについたら左にスペースあるとこで寄れや。
地元ナンバーでないなら許してやる。
でも、あんた次からチェーンでいこうとは思わんよ。
あと、チェーン規制かかってても自分的にイランと思えば、一旦高速降りて
また乗れば規制かわせる場合もある。

臨機応変で頼むわ。邪魔なのは確かだし。
チェーンつけ方わかるよな？

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 00:06

>>789
何か偉そうだなお前。
引きこもりは話の仕方知らないのな（藁

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 00:08

軽トラの4WD＋4輪スタッドレス+チェーンで決まり。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 00:09

偉そうだが、よくよく見ると親切か？

793 ：７８５：02/01/09 00:21

オイお前等！俺がスタッドレス買って
マフラー純正に戻したら仲間に入れてもらえますか？
イヤー、四駆の人そんな目でみないでぇ～
ゴルァ！空き缶なげんな！（実話）
ゲレンデに向かうヤシがみんな７８９みたいなヤサシイ人きぼ～ん

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 00:28

>>793
いや・・・
ってかお前言ってる内容から頭の悪さ出てるし
ってか市ねって

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 00:28

>>785
ノーマルな車＋FF四輪スタッドレスなら大丈夫じゃない。

796 ：７８５：02/01/09 00:55

＞＞７９５
ドーモです。
来週から栂池に逝くんで、明日スタッドレス買ってきます。
それでもスタックしてる黒いオデッセイみたら
空き缶投げてやって下さい。

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 00:57

>>796
おまえは愛すべきキャラクターだ
調子に乗りすぎなきゃね。。。。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 00:58

AE86

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 01:20

ふと思ったんだけど、デフロックなしの４駆ってなんらかの原因で一度
止まってしまったとき、1輪が滑ってしまえばアウトなわけだよね？
そう考えると必ずしも有利と言えない気がするがどうよ。
場合によっては２駆の方が有利なのかも。

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 01:25

>799　1輪が滑ってしまえばアウトなわけだよね

んなこたーない。

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 01:43

>>799
お前の理屈が合ってれば２苦でも同じ現象が起きると思わないか？

802 ：799：02/01/09 02:05

>>800,801
デフロックが無ければ、1輪が滑ってしまったときに駆動力の大半はその車輪にいくはずでは。
「４輪全てが滑らない状態にある確率」と「４輪中の特定の２輪が滑らない状態にある確率」では
後者の確率の方が高いと思うがどうよ。
もちろん４輪全てで地面を掻くんだから一般的に４駆有利は当たり前、そういう場合も
あるのでは？ということを言ってるだけ。

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 02:23

>>785
スレ違いというか板違いだけど、なんでミニバンに
社外のうるせーマフラーつけるの？性能上げても
たかがミニバンのエンジンだからたいして変わらんだろうし、
エキゾーストノートがどうたらこうたらと言うんだったら
８６とかロードスター乗ればいいんだろうしわけわからん。
それともあの爆音がカッコイイいいと思ってるのか？
はたから見ればただの迷惑野郎にしか見えんと思うが。

どうよ？

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 04:06

FRノーマルで毎年スキー行ってるYO...
おかげでチェーン慣れして10分未満で巻けてる
(ｼﾞｬﾏにならんﾄｺで）けど、レス読んでてｽﾀﾄﾞﾚ欲しくナター
　でも買えない鬱

でもなー、FFｽﾀﾄﾞﾚ信者はマジDQN。
帰り道に上り坂あったりすると大体悶えてるし。
交通量多いと坂途中で止まる渋滞もあるのにne。

自分の車や道路状況によって道譲ったり早めにチェーン
巻いたり　そういう判断できないｳﾞｧｶが逝け　とも思われ。

それでもｽﾀﾄﾞﾚ欲しいのでsage

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 06:07

来週末に　岐阜の奥美濃へ　友人が最近買ったグランビアで行きます
フルノーマルです　ＦＲらしいです
しかも　友人の運転で雪道には行った事が無く今から不安です
グランビアって見るからに重そうですが　雪道ではどうなんですか？

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 07:13

埋まってください

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 07:16

>>798
言っておくが頭文字Ｄの雪道走行シーンはデタラメだからな。
分かってるとは思うが。

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 08:03

>>799
デフロックもLSDもな～～んもない４駆があるなら
そういうケースもあるかもな
でもそんな車は聞いたことない

809 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：02/01/09 09:22

>>808
同意です。

フルタイム4WDが出たての時代は1輪が滑ると動けなくなる車も多々あったと思う
のですが、現行の雪国仕様4WDの多くは、通常が２駆で滑ると四駆になるシステム
が多く、これらは１輪が滑っても大丈夫な工夫がされています。
　トヨタ＝フレックスフルタイム、日産＝オートトルクコントロール、ホンダ＝デュ
　アルポンプ、その他ビスカスカップリングなどなど、と呼ばれている方式です。
センターデフを持つ4WD車は電子式、あるいは各種LSDによりセンターデフの動作が
制御されており、これまた１輪が滑って動けなくなる車は（恐らくですが）無いと
思いますです。

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 20:07

ビスカスより機械式の方が絶対にいい！
若干の音が気になるが…

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 22:27

>>810
機械式は性能はいいかもしれんが
あまり一般人向けではないな

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 22:36

ビスカス等のデフは基本的にメンテナンスフリーだが、
機械式はこまめにオイル交換しないといけないし
使い方によってはオーバーホールサイクルが短くなるしね。

走り屋さんみたいな運転をするなら機械式でもいいが

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 22:37

なんか難しい話になってるな。

814 ：811：02/01/09 22:58

それに機械式であまりガチガチに効かしちゃうと
アンダーが出やすくなる、雪道ならなおさらだね

あと前にも書いたがスポーツ走行うんぬんはおいて置いて
一発の効きなら
ビスカス＞機械式
ってことらしいぞ

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 23:15

>>814
でも作動反応の良さは断然機械式。
ビスカスは作動立ち上がりがまったり。
最終的な伝達トルクはビスカスに分があるのかも知れないけど・・
ヘリカル式は作動反応が良くて、メンテナンスは神経質にならなくて
いいらしい。

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 23:43

来月から雪国に転勤になりました
現在は大阪在住です　車はセダンなので　買い換えます
そこで　質問なんですが
雪国で使うなら　どのミニバンがいいですか？
中古で　予算は１００～２００までが希望なんですが　アドバイス求む

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/09 23:52

>>816
灰ラク-ス

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 00:04

>816

ワゴンＲ４ＷＤ

819 ：８１１：02/01/10 00:09

>>815
そらわかるんだけどさ
ここは雪道について語るスレだろ？
ビスカスだろうがトルセン（ヘリカル）だろうが
機械式だろうが大してかわんねぇと思うけどな

あくまでもゲレンデに行く道中の話ね

820 ：799：02/01/10 00:17

>>808,809
なるほど。レスどうもです。
ほとんど全ての４駆には何らかの差動制限装置がついている…と。
アテーサやAYCは知ってても普通の４駆の仕組みには無頓着なDQNでした。
そんな漏れの車はFF＋機械式LSD、4輪スタッドレス＋チェーンです。
巻き込んで曲がるのが面白いYO！

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 00:53

戦車ですが・・

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 01:17

>>821
漏れもホスィ

823 ：WRXワゴン@４人核家族：02/01/10 11:04

>>816
どの程度の人数を常用するか、どのメーカーが好きか、当たりで変わります。
同居で親父夫婦が免許無しと言う事でしたらオディッセイクラスかエスティマクラス。
もしくはワンボックス。
親父夫婦に車があるならストリームあるいはイプサムクラス。

必要に応じてミニマムなサイズが便利ですし（自分の経験上）両親が車所有である
なら旅行やら食事は別行動した方が嫁が気楽みたいです。この場合、がきんこを親
父夫婦の車に乗せると向こうも気楽みたいでよさげです。
てな理由で４人以下の利用が大半でしたらステーションワゴンはなかなか便利です。

4WDを選択すべきかは雪深さに左右されますが、FFミニバンあるいはFFワンボックス
で多人数乗車が多いのでしたら迷わず4WDを選ぶ事を薦めます。後ろが重いとどーし
ても坂で苦労しますです。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 12:16

ロォドスタァ（ハァドトプゥ除く）とかでスキィ場行ってる人っている？
ＮＳＸのＴバァルゥフで来てるやつは見たことあるけど・・

激しくスレ違い？？

825 ：WRXワゴン：02/01/10 12:59

>>824
後輩（2台）が良く行ってます。
一人はファンスキー愛好家、もう一人はスキーとスノボですが、こちらは宅急便
を利用してる様です。タイヤはネオバ（スポーツ系のタイヤ）でチェーン使用。
まるっきり効かずにくーるくる。で、さすがに懲りてスタッドレスを検討中だそ
うな。 <- 早く買えヨって感じですけどね。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 14:23

>>825
ネオバのパターンは雪に超弱そうですね。
ってゆうか懐かしいタイヤだ

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 14:35

>>826
俺も思った。ネオバ＝雪に激弱
想像しただけで恐ろしい・・・

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 14:46

>>824
ロードスターのオナーズクラブでスキーに行ったことあります。
私もロードスター持っているのですが、ヘタレのためもう一台の
４駆で参加しました。
みんな寒空の中、オープンでした。
真冬の夜の関越をオープンのロードスターが６台連なって走る。
かなりクレイジーな光景でした。

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/10 16:27

>>828
それ最強！惚れる！
是非駐車場で見たかった！

830 ：828：02/01/10 16:55

乗ってみればわかりますが、オープンにしててもそれほど寒くはありません。
顔と手の指先は冷たいですが。
町の中にただ突っ立っているよりはマシです。
関越トンネルの向こうも晴れていたので、みんな到着までオープンでした。
私はスタッドレス装備の４駆で、みんなの荷物係でした。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 10:33

こんなわがままな車ありますか？

燃費が 18km/l くらい
４ＷＤ (リアルタイムでも可)
トランクが広い
おばちゃんの買い物車ではない
峠もそれなりに走る
ルーフレールが付いてる

あまり広い車でなくてもいいです。
2人が快適にスキーにいける程度で。
よろしくお願いします。

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 10:36

’９７式レガシィなんだけど、凍結高速で１２０ぐらいだすと
すぐにケツふりだすんだけど。
友達のルシーダだとなんともないのな。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 10:37

>>831
>燃費が 18km/l くらい
これがなきゃ、あるだろ

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 10:39

>>833
じゃ、15くらいでも。。。

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 10:43

>>831
ディーゼル車の四駆ワゴンかなあ？
三菱であったような。車種は忘れた。
ディーゼル＋オートマは雪道ではベストマッチングですが、
高速とか峠の登りを急ぐときは不向きですね。
あと、軽油は凍るので寒冷地で必ず給油する等の注意が必要ですが。

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 10:45

>>831
中古でﾘﾍﾞﾛ探せば？

燃費18km/ｌってのがきついが。

837 ：ＫＡＮＩ：02/01/11 10:53

832さん、旧エスティマ系はミッドシップエンジンなので、前後重量のバランス
がいいのです。（今のは知らない）
ホイールベース長いし、サスも結構柔らかく動く。車重もある。正に天才タマゴ
ただし、
新雪はアンダーが出る、滑る時は前輪から、重い、ロール大きい、燃費悪い。

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 10:57

>>837
バールでこじ開けられたやつがえらそうに語ってんなやごるぁ！
といいたいところだけど、旧エスティマは確かに良くできてる（エンジン以外）
現行のは名前だけだな
ついでに言うと、「車重もある」はメリットじゃないね
「新雪は」もよくわかんねーし

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 11:16

ＫＡＮＩさん
つーことはレガシィの性能が悪いんじゃなくて、
ルシーダの性能がいいってことなんですか。
レガシィのようなワゴンではケツふりになるもんなんですか？

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 12:54

＞８３９

俺のレガシィは高速でケツはふらないよ
そもそも凍結路でも真直ぐに走っていてケツを振る事ってあるの？

ケツを振るような運転をしているやつは運転が乱暴なだけだと思う

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 13:02

>>832
単純にアクセル踏み過ぎじゃないの？
優しく踏めばケツ振らないよ。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 13:34

>832 足回りが逝ってる？
とかいう前に“凍結高速で120”？
積雪のある高速でなくて？

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 15:16

>>832
凍結高速で１２０も出すなよ！
車の性能とか足回りとかタイヤとか以前に本気で逝っちゃうよ。

俺の知り合いで、このスタッドレスは、160km/h巡航性能保証だとか偉そうに
言ってて、BMWのオープンで完走路飛ばしててそのまま車スピン大破してました。

844 ：WRXワゴン：02/01/11 15:42

>>839
AT車ではありませんか？

レガシィはMT車とAT車で4WDシステムが異なります。MT車は前後トルク配分を
50:50固定としておりますが、AT車は通常が35:65でリアのタイヤが滑った量
に合わせて50:50まで自動で変化する方式を取っています。このためAT車の方
が曲がりやすく、逆に言うとリアが滑りやすいセッティングになっています。

やや遅れてフロントに駆動が移って安定しますので、凍結では怖いと思いま
すが、アクセルをやや戻す程度で耐えているとリアの滑りはおさまります。

ま、速度を出しすぎてれば、ナンであれ逝っちゃいますから、ご自愛を......

845 ：ＫＡＮＩ：02/01/11 16:26

雪道で重量はメリットになります。慣性重量が大きく挙動が穏やか。
摩擦計数が上がり、ブレーキも効く。大型トラックはスリップしにくいのです。

今はしませんが、私も直線なら凍結路で120Km位は出したかも。

レガシーは良く出来た４ＷＤだと思いますが、５０：５０の固定でも軽いリアは
ちょっとした路面変化に反応します。ホイールベースも短くパワーもありますから

844さんの通りに振れが治まらななら、タイヤとアライメントを疑います。

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 16:52

>>845

ホイールベース長いし、サスも結構柔らかく動く。車重もある。正に天才タマゴ
ただし、
新雪はアンダーが出る、滑る時は前輪から、重い、ロール大きい、燃費悪い。

　↑これ、あんたが>>837で書いた書き込みだよな？
言いたいことは解るけど
「車重もある」これはメリットのつもりで書いたんだよな？
「重い」これはデメリットでしょ？
で重い方がいいの？良くないの？

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 17:19

>846
エスティマはだめだってこと！

848 ：839です：02/01/11 19:02

>>842､843さん
雪も積もっとりました。
赤倉に行く途中の真夜中の北陸道でした。
道が空いていたので軽快に飛ばしてたら
１００ｋｍのつもりが１２０ｋｍ近く出てたって話です。
もちろん恐ろしくなってすぐに減速しましたが。
>>844さん
ＡＴです！

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 20:18

>848
凍結路で１００も１２０も変わらん。
とっとと滑って氏ね。
おっと、通行止めになるのは勘弁だから車線は塞ぐなよ。

850 ：ゲレゲレ：02/01/11 21:03

CR-Vはどうですか？岐阜･長野あたりに行きたいんですけど
雪山行けますか？
今　チェーンはあるけど(亀）、スタッドレスできれば購入したくないんです・・

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 21:59

>>850
雪山をなめるな

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 22:04

>848 圧雪路だよな。世間一般では圧雪路も凍結路って
呼ぶの？いや、自信ないんだけど。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 22:54

>>852
いわねーYO!

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 22:56

>>850
そのままで逝けYO!
んでスベーて氏ね（プ

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/11 22:58

>852>853
一般的には言うよ。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/12 01:12

インプレッサ（ごくノーマルの４ＷＤ）はどうなんかな？
　滑らないんでしょうか？

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/12 01:15

>856
なかなか良いじゃなない。
ただ滑るも滑らぬも運転次第だよ。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/12 01:19

次期候補にアウディA４クワトロを考えてるけど
アウディ乗ってる人いる？
車板で聞いたほうが早いかな。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/14 00:35

エルグランド　いいんじゃない？　乗った事ないけどね　

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/14 01:24

雪道に最強の１ＢＯＸはデリカでしょう。乗った事ある人なら分るはずあの
安定感は・・まあ車重はあるので車間距離には気を遣うけどね

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/14 01:59

>>859,>>860
私はデリカスペースギアからエルグランド（４ＷＤ）に乗り換えました。
はっきり言ってすべての面でエルグランドの方が上です。
前のデリカは乗ったこと無いですが、デリカよりスペースギアの方が
よくできているとしたら、デリカは最強とは言えません。
エルグランドはスキーに行くにはよくできた車です
高速安定性やパワー、ブレーキ性能、中の広さ等です。
またデリカやスペースギアは幅に比べて高さ（重心）が高すぎます
ブレーキでの前後、カーブでの横揺れなどやっぱりエルグランドには
負けます。

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/14 02:57

渋滞路走るならエルグランドのが良い。
裏道駆使していく人はエルグランドじゃお話にならない。スペースギアにしたほうが良い。

863 ：861です：02/01/14 13:24

エルグランドにしたときに、完全３ナンバーなので大きさの点で心配でした。
でも幅だけで言うと７センチくらい増えただけですので、そんなに心配するこ
と無いです。
ただし、長さが長いので小回りがちょっとたいへんなときもあります。
どちらの車でもスキー場の行き帰りくらいの道で本当にこまった事はないですよ。
（裏道結構つかってます）

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/16 14:18

Ford Spectron　ってどうなんですかね。
親父の車を半分奪った感じで使ってるんですが。
パートタイム４駆でスタッドレスはもちろん購入します。
予定ではBSのブリザックW９６５。
チェーンも万一に備え携帯するつもりですが。
重い分、やっぱ滑りやすいですかね・・・

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/16 14:26

＞863
一般道でしょ。林道は通らないよね。

866 ：864：02/01/16 15:34

>>864
に補足すると、
主に行くであろう場所は、岐阜・奥美濃エリア、長野・栂池方面になると思います

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/16 15:43

>>866
Spectronってボンゴと一緒の奴？
四駆ｽﾀｯﾄﾞなら充分だと思う。余程のことがない限り、
普通に雪道運転に気をつければ大丈夫でしょ。

適当ﾚｽでｽﾏｿ。

868 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/16 15:54

俺の車、雪道催促のﾗﾝｴﾎﾞ3なのだが、
ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ、今年で5年目ですが何科？
この間、飛ばしてたら
ｱｲｽﾊﾞｰﾝで100ﾒｰﾄﾙ位止まらずにABS効きまくり･･･
ﾁﾋﾞﾀ･･･3滴ほどﾁﾋﾞﾀ･･･
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは遅くても5年目には買い換えよう是！

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/16 16:13

>>868
ランエボって高速に向かないよねー
友達の運転したんだけど、回転数考えると１００ｋｍ／ｈ巡航がいいところ
あれで１３０～１４０で走ったら燃費はどうなることやら

870 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/16 16:28

>>868
そのとーり！
100㌔も出したら、3000回転こえまっせー！
ｼｶｰﾓｶﾅｰﾘうるさいﾖ！
200㌔超えると、ﾓｰ大変！何も聞こえません。
ちなみに俺のﾗﾝｴﾎﾞ3の走行距離もうすぐ100000㌔
目指せっ200000㌔！

871 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/16 16:29

ﾐｽった
>>869

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/16 16:33

エボ３にはABSついてるのかぁ、ビクーリ（・∀・；）
うちのインプレッサWRXにはついてない…
１00㌔/hちょいで3000回転ってのは一緒だな。
スキーシーズンは燃費重視の走りで11km/1㍑くらいをキープ。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/16 16:34

>>870
ふとした疑問なんだけど、うるさいってことは走ってて
他の車より寒く感じることってある？
内装は見るからに安っぽいが（クラス考えたら当たり前？）
そんな快適性を求める車じゃないけどね

874 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/16 17:00

>>872
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻのことはよく分からないけど
872のｲﾝﾌﾟﾚｯｻは古いか、
もしくは競技ﾍﾞｰｽ車(RAだっけ?)なのでわ？

>>873
ウッ(￣Д￣;;
古くて距離走ってるだけに他よりｻﾌﾞｲかも･･･
ｼｬｺﾁｮｰ入っててｼｶｰﾓ足回りもヘタってるから
快適性なんて全くなし。
でも、レカロはイイッ！！ハシるときだけわダケド･･･

875 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/16 17:21

>>873
てゆーか五月蝿いのは
社外マフラー入ってるからDAKARA

876 ：872：02/01/16 17:26

>874
STIVer2だから古い…　もう８年。
RAではないよー。
ｴﾎﾞ乗りは速い人多いので雪道でおいかけっこはスリル満点。
レカロﾏﾝｾｰ（･∀･）ｲｲ!　長時間運転しても腰にこない。
サベルト４点装着で気分はWRC～

877 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/16 17:32

だよね？やっぱレカロだーよーねー？
でも四点はＷＩＬＬＡＮＳ！

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/16 17:57

すいません、車板行くか、さげ進行で御願いします。

879 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/17 16:37

ってことで雪道最強はﾗﾝｴﾎﾞってことってことで！

880 ：869：02/01/17 16:41

>>879
平坦な雪道だけね

881 ：ＫＡＮＩ：02/01/17 16:47

雪道でＡＢＳは怖いって事。

882 ：ﾂﾙｰﾘ：02/01/17 17:27

俺のｴﾎﾞ3は、曲がる！！by ｲﾆD

883 ：　　：02/01/18 09:51

>>856
遅レスで悪いけど、インプレッサ・スポーツワゴン
（旧、2000cc、NA）乗ってます。スタッドレス着用。
何度か、雪道走ってるけど滑った記憶はありません。
ミラーバーンは走ってないし、自分がスピード出さな
いせいもあると思いますが。
　キャリアがあれば、4人でスキー行けるし、車内積み
でも３人でスキー行けます。
　飛ばし屋さんでなければ、2000ccのNAでも十分です。
所詮、高速道路の移動なんてカタログスペックどおりには
いかないんですから。

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/19 20:17

確かにｲﾝﾌﾟやｴﾎﾞは速いが、
250PSは使い切れないだろ(;´Д`)ラリー屋でもなければ
確かにくるっと回ってﾄﾞﾝでは速いけどな　ホイルスピンしつつ登るｴﾎﾞ萌え
ちなみにｴﾎﾞ2ですでにABSは標準でしたヽ(´ー｀)ノ

それと車重があれば雪道有利とかほざいてるﾔｼいるけど、どうかと思う。
お前は本当に雪道を走ってるのかと小一時間問いつめたい。
確かに重い方が滑り出しは遅い。タイヤ一個の重量違うしな。
だけど滑ってしまったらどこまでも滑っていくだろ(;´Д`)
俺は雪道を生活道路として走らなければいけないんだが、重い車は嫌だ。
滑りそうな路面で神経とぎすまして走るのは疲れるし無駄。
それに大型の運転手は特別。彼らは一日最低300kmの上走るんだぜ？
雪道だって走るんだから、一般人とはスキルが違う。
ちょっとスキーに行ったときしか雪道を走らないんだったらまだしも、
毎日そんな思いをするのはお断りだ(ﾟДﾟ)だから地元の連中はみんな軽持ってる。
俺も免許取って一年で軽とｽｶｲﾗｲﾝと二台所有したしな。
車庫証明のいらない某県の片田舎萎え(;´Д`)

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/20 14:03

1500ccのカラーラってＦＦだし　雪道にはどうなのかな？

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/21 10:04

漏れはトヨタ最狂の馬鹿車セラ（ＦＦ＋スタッドレス）で裏磐梯周辺ぜんぜんＯＫでしたよ。

887 ：ＫＡＮＩ：02/01/21 10:50

ＦＦは楽しいぞー滑っても後輪。アクセルＯＮで戻る。モーターボートみたい。
ブレーキターンも簡単だし。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/21 14:17

結局はFFでもちゃんとスタッドレス買って、チェーン携帯して、
ゆっくり車間空けながら、後ろから早いのきたら道譲ってりゃ、
どんな車でもだいたいのゲレンデは行けるってことかな？

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/21 21:45

ＦＦだとサイド引く時クラッチ踏まなくてもドリフトできるから楽しいね！
低次元のドリフトだけど・・・

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/21 21:51

この前の日曜鹿島槍で、ﾊﾟｼﾞｪﾛのくせに、ﾉﾏﾙ車がいた。
４句乗ってる意味がねぇだろがぁ。
雪が無かったとは言え、心底殺意を覚えたよ。

品川ﾅﾝﾊﾞのお前だ！　となりの三重ﾅﾝﾊﾞのｾﾙ塩だって、
ｽﾀﾄﾞﾚｽ履いてんだぞ！！　氏ねや、ﾏｼﾞで。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/21 21:51

>>887
滑っても後輪ってどうゆうこと？
俺もFF乗ってるけど前輪が流れる感じだよ。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/21 21:57

>>891
あくせるおふでたっくいん

893 ：ＫＡＮＩ：02/01/23 21:34

891さん、前輪のタイヤ疑った方がいい。
ＦＦは通常は前輪のトラクションが強いように設計されてる。
（ただし、通常は弱アンダーステア）

何度も言いますが雪道は絶対的に軽い方が良いと考えている方。ご注意。
雪道では重量がある方が、タイヤ摩擦計数が上がる事が多く、
タイヤロック時は沈み込みによる制動力も加わります。（凍結路は別）
空荷のトラックより、満載トラックの方が短く止まる事が多いのです。

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 20:54

結局は自分の車の特徴を把握してるやつが最強だろ？
よっぽどじゃない限りどれでも雪道は安全にはしれるよ

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 20:59

>>894がいいこと言った。

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 21:01

いいこと言った！

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 21:05

エンジンは止めなさい。

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 23:03

言うとDQN扱いされる、ハイラックスサーフに乗ってスキーに逝くが、
重たいクルマはやっぱ止まんないよ。
ジムニーと比べるとブレーキポイントが全然違うね。

ま、こんな事書くとお前の運転が下手なだけって言われるだけだろうけどね。
スタッドレスのくせに遅いサーフが前を走っていても煽らないでね。
DQNドライバーの運転だから。（ｗ

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 23:04

ベンツで行くのが夢

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 23:07

ベンツ雪道つらい。初級者コースの、スノーボードだとスケーティングが必要な
ぐらいの坂を登れなかった。

901 ：900：02/01/24 23:08

なにげに９００ｹﾞｯﾁｭ

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/24 23:27

>>893
それは皆分かってると思う
雪道なら軽い車でもなんとでもなるけど、重い車は特に凍結路が恐い
だから、トータルで考えると軽い方がイイって言ってるんだよ～ん
雪道と凍結路を分けて考えるのも非現実的だよ～ん
ミラーバーンとかあまり関係ない地方の人はどっちでも良いかも知れんが(w

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/25 11:40

滑りに行くのなら夜中に着いて車内で仮眠する事になるので
狭い軽や乗用車より　車内が広いハイエースワゴンは快適でいいと思うが？

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/25 11:44

軽い車はラッセルすると亀になるぞ。雪道はランサーよりギャランだ。除雪済みならビビオ最強。

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/27 17:43

ビビオ復活きぼん！　激速いぞ、こいつ。

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/29 23:13

今週末岐阜のウイングヒルズにハイエースワゴンＦＲブリザックＭＺ－０２・３年目付き
年の為にゴムチェーン持参だがあの峠道無事に登れるかな？

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/29 23:17

登れるゼ！！
俺はロールスロイスにスパイクタイヤだけど余裕だった。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/29 23:23

ゲレンデヴァーゲン、ダメなのかな？

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/30 05:25

>>907
凄いねあの高級車のロールスロイスで雪道走ったの？
滑った時なんか怖く無かった？　お金持ち？

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/01/31 01:07

age

911 ：　　：02/01/31 01:31

キャデラック・セビル運転したことあったけど、雪でも意外と安定する。
今のシーマよりは楽なんじゃないだろうか。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/02/01 07:23

アメ車はホイールベースが長いから
意外と走りやすいかもな

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/02/01 08:40

雪道最強は90式戦車だＹＯ！
下りで怖かったら弾丸ぶち込んでアスファルトごと雪吹っ飛ばせるＹＯ！
後ろからあおられても走りながら迎撃できるＹＯ！

914 ：ななっし：02/02/03 02:23

優良スレあげ

915 ：ザッツマツダ：02/02/03 14:28

マツダのボンゴです。（フレンディーではありません）
一見デリカっぽいですがボンゴです。
意外と走破性良いですがスタッドレスにする為のホイール（中古）がなかなか出てきません
１４インチで６穴なんて…解体屋で同車種のホイールもらうのが一番でしたが。
ミニバン＝速い　ワンボックス≠ミニバン∴ワンボックス＝遅い　
というイメージあるらしく煽ってきませんねぇ。
速い車は遅い車を煽る前に抜かしてってくださいな（ﾜﾗ）
遅くても確実に現地に着くということで今のボンゴﾏﾝｾｰ

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/02/05 15:27

インテＲ＋スタットレス最強だろ！
轍が恐いので雪積もってない時しか逝きませんが何か？

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/02/05 19:54

↑意味ない

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/02/05 20:26

>>913
７４式戦車ではダメですか？

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：02/02/05 21:07

もう５年ぐらい前になるけど、ポルシェ９１１にマグネットキャリアを積んだ
オヂサンスキーヤーを見た。
わだちが出来た裏道をラッセル車の如くスポイラーで雪を掻き上げながら・・・
だんだんバックミラーに移る姿が大きくなるにつれ驚きと笑いが止まらんかった。