■★■雪道必要順は？■★■

1 ：ももんが：2001/06/18(月) 22:47

スタッドレス＞四駆＞ＦＦ＞ＦＲ

でいいですか？

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:05

スタッドレス＞チェーン＞4WD＞FF＞FR

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:10

四駆＞ＦＦ＞ＦＲの優位性はともかくとして、
スタッドレス装着・チェーン携行は必須だと思う。
同列に並べるのもどうか。

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:13

っつーか、今更だな
こんなネタ
冬になったら考えようぜ

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:30

ABS車がいちばん大事　初心者は。

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:32

ABSがあってもスタッドレスが無ければ全く意味無し。

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:34

FFノーマルタイヤよりもFRスタッドレスの方が安全
下りは４駆もFFもFRもかんけーなし

8 ：1：2001/06/18(月) 23:38

いやさ、俺の地方雪なんかまず降らないのに四駆なんか買う必要
あるのかなと思ってさ・・・しかも行くのは年に数回だし（１０回前後）
回りの連中４駆信者多くて内心「たかだか冬季数回の為にバカじゃね～の」
って思ってるけどホントの所どうなのかな思って・・・
ちなみにＦＦスタッドチェーンで毎年行ってます。

9 ：1：2001/06/18(月) 23:42

ＡＢＳありまふ

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:44

>>1
それでいいと思うよ
毎週滑り行ってたけど4WDはいらない思う
雪国だったら欲しいけどね
車両価格＋その他維持管理費を考慮したら
無駄な装備だね
 >>7さんも言ってるように停車時は駆動方式
かんけーなし！

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/18(月) 23:46

駄スレ

12 ：3だが：2001/06/19(火) 00:07

最初からそう書きなはれ。全然ＯＫだと思われ。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/19(火) 00:13

じゃぁ、終了ってことでいい？

14 ：1：2001/06/19(火) 00:25

俺はOK

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/19(火) 00:29

じゃぁ終了
約２時間でした（ｗ

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/19(火) 02:06

アイス

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/19(火) 10:49

駆動方法関係なし。
それに見合ったテクニックをみにつけるべし

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/19(火) 10:52

満場一致で終了してるからsageてくれ

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/19(火) 10:54

>>1
終了しちゃってるトコ悪いんだけど、、、

その１０回ってのが上越国際とか岩原とかなら問題なし。
でも、
野沢とか志賀とかなら４駆を買うメリットあると思うよ。

あと、よく勘違いされてるんだけど、
４駆ってのは雪道でも事故らないクルマなんじゃなくて、
雪道の上り坂を楽に登って行けるクルマだよ。

雪深い登り坂はＦＦやＦＲじゃ、
チェーンしてても登れないことがよくあるので注意ね。

20 ：1：2001/06/19(火) 19:31

1だけどよく行くのは、御岳とか岐阜とかそこらへんです。

それと18ってなんでそんなに下げたがるの？
いちいち下げる為に巡回してるの？
そきれきになった・・・

21 ：1：2001/06/19(火) 19:31

1だけどよく行くのは、御岳とか岐阜とかそこらへんです。

それと18ってなんでそんなに下げたがるの？
いちいち下げる為に巡回してるの？
それがきになった・・・

22 ：１０％勾配はきつい：2001/06/21(木) 12:28

>>18はいい事言った・・・・・そのとうり
 >>19
野沢は４ＷＤいらないな。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 13:17

>>22
野沢、４駆不必要か？
俺、今年の正月に行ったんだけど、
２駆＋チェーンでスタックしてるヤツがスタックしてるの見たよ。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 13:28

スタックしてるヤツがスタックしてたのか？

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 16:11

俺も毎年友人の所（野沢）行くが、４ＷＤはいらない
２ＷＤで充分。肝心な所は水が流れてる。
スタックしてる奴が下手なだけ。そんな奴は　バスで来い。

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 16:53

４ＷＤが必須と思われるゲレンデって、志賀以外にどこがある？

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 17:10

ハイシーズンの白馬コルチナ。
シャルマン火打。

28 ：>26：2001/06/21(木) 18:25

たかつえ、たかはた、ひのえまたおんせん

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 19:44

まだらお

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 20:25

４ＷＤだからその車を買ったのではなくて
その車を選んだら４ＷＤだったのです

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/21(木) 20:48

＞３０

ベリーグッド！！

32 ：1：2001/06/21(木) 22:59

＞30

言ってる事はわかるが趣向が違う！！
4WDはいらないとか言ってるんじゃなくて、スキー行く為だけに
4WDは必要か？と言う事です

33 ：30：2001/06/21(木) 23:15

自分はnoだと思う
いったい車の全走行距離の内、どの位雪の上にいるか
を考えればあえて４ＷＤを選択する意味は無いのでは？

34 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 00:45

>26
北海道行ったことのない貧乏人は逝ってよし。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 00:54

>>34
北海道を自分の車で走ることなんかないよ

36 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 00:57

万座も結構つらいぞ。
尾瀬岩倉もきついな。
野沢で地吹雪に会ったときはチェーンつけても苦しかった。
他にもいくらでもあるぞ。
スタッドレス履いててもどうにもならなくなる路面状態は
不意にやってくる。そういう時、後続他車に迷惑かけないように、
普段不要と思われる部分に出費しとくのがマナーと考えたい。
純ボーダーには望むべくもないマナーだが。
スキーヤーならやりましょう。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 00:58

>>36
そういうときはまわりもスタックしてるって（ｗ

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:03

>>36
偽善者のフリした馬鹿

39 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:05

>38
努力目標ね。
それすらもたんやつは、ただのボーダー。

40 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:08

>37
少しでも路面状態がいいとドンガラ飛ばして前車をあおる馬鹿。
で、ひとりで脇に突っ込む。（ソトロー）

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:09

>>39
ボーダーとスキーを分ける時点でバカってことじゃないの？

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:10

スタッドレス＋チェーンでも行けないようだったらあきらめる（ｗ
別にそんな厳しい条件のところに行く必要もないだろ
こんな考え方は甘いか？
普通だよな？

楽したい奴だけ４駆買えばいい

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:12

上越新幹線＞スタッドレス＞チェーン＞4WD＞FF＞FR

44 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:15

>41
事実、ボーダーはそんなもんでしょ。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:17

>>44
まあ勝手にそう思ってろやヴォケ
スキーヤーの仲間減るぞ

46 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:18

>42
天災（というほどでなくても冬の寒波で十分車は立ち往生する）は
馬鹿が知らなくてもやってくる。
べつに、新雪３０ｃｍをラッセルすることを前提としてるわけじゃないよ。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:19

>>43
>スタッドレス＞チェーン＞4WD
このへん意味不明

48 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:19

>45
ボケダーの普遍的レベルの人間が出てきましたね。

49 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:21

>47
状況によっては正しい。
チェーン装着はトラクションのバランスが四輪でバラバラになるので、
かえって不安定なのだ。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:22

>>32=1
俺はスタットレス+4WDしか選択の余地がないステーションワゴン
だが、確かに激しく（32に）同意だね。
八方、志賀、野沢、ブランシュ、尾瀬岩倉、ハンター・・・
どれも全行程の内雪道は10％もなかったもんな。
ただね、残り10％とはいえどもやはり4WDだからこその安心感は
あるよね。
たしかに重い4WDは下りやコーナーに弱い。（4WDを過信して爆走してるヴァカパジェロやサーフはよく壁に刺さってるけどね）
コーナーでも下りでも前方向にトランクションが4輪ともかかるのが安定感につながってるし、エンジンブレーキも4輪とも効く。
（フットブレーキで十分だろと言えばそれまでだか）
轍にも強いのも4WDの特徴じゃないかな？

とにかく貴重な休日だから、車の運転で体力も時間も無駄に
過ごしたくないからよ。
ちなみにこの車を選択した理由の一つはスキーに逝くためだよ。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:22

>>36
＞普段不要と思われる部分に出費しとくのがマナーと考えたい。

チェーン買うのと４駆を選ぶのは訳が違うぞ！
結論！無理して４駆にする必要ナシ！

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:24

>>48
すき家ーの普遍的レベルの人間が出てきましたね。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:27

>>48
つーか煽れば普遍的レベルのバカスキーヤーが
反応するよ間違い無く。
君もしっかり反応してるでしょ？

54 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:29

>51
でも車買うとき意外と４駆分の付属品買ったりしてないかい？
いいオーディオ、アルミ、エアロパーツ、等。
それより４駆に出費しよう。
私は４駆でチェーンも常備してます。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:30

>>53,>>41にヒドクどーい
議論する以前の問題です

56 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:31

>53
こういうのを同じ「反応」と認識してしまうあたり、
馬鹿ってのは寂しい。ねえ。ボケダー諸君。

57 ：51：2001/06/22(金) 01:32

>>54
してない
2WDにスタッドレス＋チェーンで精一杯
というよりそれで困ったこと無い
4WD選ぶんだったら新しい板を買う（ｗ

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:33

話変わるけどホンダ等のデュアルポンプ式の
四駆って昇りはいいかもしれないけど
下りはあまり意味が無い気がするな～。

59 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:37

>57
それもひとつの選択だね。ただし、
困ったことないから今後も困らないとは思わないで欲しい。

60 ：1：2001/06/22(金) 01:37

あの～もりあがってる（？）ようだけど、4駆のメリットは地区によっても
違うと思うので自分の地区を基準に話すのはどうかと思いますけど・・・

ちなみに僕は東海地方の雪が殆ど降らない地方です。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 01:37

>>56
まだ反応してる（w

レスに押し付け感があるなコイツは。

>>1
アンタの遊び場の範囲だったら二駆＆スタッドレス(一応チェーン常備)で
十分だよ。

62 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:38

>55
自分の意見を言え。タコ。

63 ：61：2001/06/22(金) 01:39

被った

64 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:41

>60(1)
でも東海なら車で志賀だっていけちゃうぢゃん。
そのときの話だよ。

65 ：1：2001/06/22(金) 01:48

いや・・・滋賀行かないから・・・21で書いてあります・・・

それとシガスカオさんの言ってる事はわかるけど、そこまで4駆は必要か？
と言う話題であってあれば便利と言うのはあたりまえ！！

例えば銃に打たれるかもって理由で街中防弾チョッキ着てあるきます？
着てるに越した事は無いけど、わざわざ着ないですよね～
例えが大袈裟かもしれないけど、そう言う比率の問題を話し合ってる
訳です。
それも僕の地方に限った話限定で・・・

66 ：シガスカオ：2001/06/22(金) 01:59

>1
絶対志賀行かないとは言い切れんと思うが、ご本人が行かないというならまあ話はそれまでだけどね。
でも、岐阜ってそんなに雪降らない土地か？坂道を登れない車が続出ってこと、あったぞ。
２０年前だけど。

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 02:08

シガスカオ←何こいつ？

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 02:24

>66,1
ていうより、この場合日本中で絶対大丈夫な土地ってないでしょう。
１さんも４駆のことが気になってスレ立てたくらいなんだから、
ちょくちょく雪のあるとこにいくんでしょ？
その時、周りに迷惑掛けないでとか、自分の安全とか考えたら、
４駆の価値ってぐっと高まると思うよ。
本当に困ることの比率がどれだけあるか、じゃなくて、
いついっても何があっても安心して行き来できるって部分に
価値があるんじゃないの？
そのへんの心の余裕がシガスカオさんのいう“マナー”じゃないかな。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 08:16

やっぱ４ＷＤのほうが運転に気を使わなくてよい
長距離走っていくから２ＷＤで神経すり減らして走るのはつらいんよ
といっても４ＷＤで良かったと思うくらいの積雪になってるのは
年数回しかないけどね

 >>66
流石に２０年前とは積雪量も道路事情もかなり違うと思われ

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 09:38

>>68
ほぼドーイだけど、“マナー”と言う言葉をここで使うのは
なんとなく違うと思う。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 10:04

万が一、スタックしちゃったときの経済的損失をいくら位に見積もるかによって
４ＷＤの価値が変わると思う。

毎月５０万以上とかの給料貰ってて、休日がとても少ないヒトにとって、
スタックして時間ロスするのは致命傷。
そーゆーヒトにとって、＋２０万程度で安心感買えるってのはお買い得。

びんぼーヒマ有りの学生さんにとっては
スタックなんぞイベントの一つに過ぎない。
そーゆーヒトにとっては４ＷＤの価値はないんだろうね。

72 ：>：2001/06/22(金) 12:35

結論：
べつに４駆じゃなくてもいいよ。
上越ならね。
上越以外に行かなければいいだけ。

73 ：1：2001/06/22(金) 13:07

冬季限定しかも数回のスキー場、深雪に遭遇する時がどれくらいあるでしょうか？
しかも「あ～4駆でよかった！！」って思える事柄は年何回あるでしょうか？
それに天気予報見て荒れそうなら滑りに行くの中止にするし・・・

そう言う状況で+20万の出費もそうだし、燃費の悪い4ＷＤを買う事は
経済的に無駄じゃないのか？って事です・・・
僕的に4駆にする＋20万よりも燃費の方が無駄に思えてしょうがない・・・

スキーは数回、車は年中！！そこに年数回のマナーとか安全とかの為に
経済的に無駄じゃないのか？って事をいいたかったんです。

まぁ＋２０万や燃費が気にならないお金持ちの人なら話しは別なんだけどね・・・

って言う事で結論は貧乏が憎い？(笑)

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 16:23

2WDでいいってやつは、それでも良い
但しスタック等で渋滞を作るのだけはやめろ！
あと変なとこでチェーン巻くなよな

以上！

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 17:28

せんせ～全員が四駆になればスタックはなくなるんですかぁ～？

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 17:28

せんせ～チェーン巻くのは２WDだけですかぁ～？

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 17:32

へたくそは４ＷＤ信者になればいい

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 17:35

>それに天気予報見て荒れそうなら滑りに行くの中止にするし・・・

大雪パウパウの可能性大ってことなのに？　もったいないじゃん！！
まぁ、求めているものが違うってことですかね？

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 17:41

>>78
先シーズンの大雪はまじで止めようかと思ったよ
深夜出て夕方到着したり朝までに帰れなったらかなわん（ｗ

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 17:44

1さんよ。もちっとまともな人種だと思ってたがのう・・。

>そこに年数回のマナーとか安全とかの為に
>経済的に無駄じゃないのか？って事をいいたかったんです。

マナーや安全は他人のために考えるものだろう。
そこに自分の経済観念だけで判断してどーすんだ？
そんな考え方なら、そもそも人に聞くまでもあるまい。
「俺は俺。他人の迷惑より自分の２０万とガソリン代が大事」
でいいだろが。
こんなスレ立てるなよ。
今まで参加した人々はまったく無駄な資源と時間使わされたね。
ご苦労さんでした。
合掌！

81 ：74：2001/06/22(金) 18:17

>>75
>せんせ～全員が四駆になればスタックはなくなるんですかぁ～？
なくならないだろうね

 >>76
>せんせ～チェーン巻くのは２WDだけですかぁ～？
2WDだけじゃないね

はいお疲れさん

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 18:23

>>80
つーか四駆推奨してる奴がマナー云々を書いてきたので
 >>1はそのようなレスをしてしまったのでは？
どちらにせよスレ主は？？だけどな。
でも四駆乗りと二駆乗りをマナーで区切るのも痛いな。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 20:43

>>80
もしあんたが年に数回しか雪山に行くことが無く
雪深い志賀などは避け
大雪が降ったときも雪山行きを諦めるような人種だったとしても
あんたは
他人へのマナーの為だけに２０万の金を払うというのか？

１は何もノーマルタイヤで雪山に向かおうとしてるのではないぞ
あくまでも、２駆か４駆かで迷っているだけだ

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 20:46

>>77
２駆＋チェーンじゃどうにもならない状況を体験したことが無いのだね。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 21:03

>>84
だったらどうにもならない状況ってのは
どこのスキー場へ行く場合で年にどの位遭遇するのか
教えてくれよ。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 21:08

僕はＦＦ＋スタッドですが、今年の大雪は本当に凄かったです。
３回もチェーンを巻く羽目に（内１回は強制的）。
4WDだと気分的に楽だとは思いますが、過信故の事故という
のも結構多いですね（特に志賀の下り）。

んで、僕個人の意見として、未だに「ノーマル＋チェーン」で
やり過ごそうとする奴らの方が、よっぽど許せない。
あいつ等こそ、渋滞の最大原因。「事故って氏ね！」って感じ。
スタッド未装着の奴は、スキー場に来るな！

皆さんはどのように思われますか？？

87 ：1：2001/06/22(金) 21:20

そう言えば、ＲＶ系などの車のタイヤは溝が深いから
スタッドレスはかなくても、チェーンだけで大丈夫！！って話しも
聞いた事あるなぁ～まぁウチらの地方雪なんかまったく降らないから
僕を含めて誤った知識盛ってるヤツ多いからねぇ～

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 23:31

石内丸山行くのに４ＷＤはいらんだろ？
苗場行くのにもいらない。
八方、岩岳もいらない。

栂池はいるかも・・・
高杖行くときは２ＷＤじゃつらいぞ。

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 23:50

>>86
そんじゃ聞くが年に１、２回しか行かない人がノーマル＋チェーンで走っていて
自分のせいで渋滞になりそうって時にわき道にそれて他車に
道を譲ってあげることも「事故って氏ね！」ってことになるのか？
あんた中心で地球がまわってないぞ

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/22(金) 23:52

今年の１月４日はやばかったな
関越トンネル出たらものすごい雪・・・
全然除雪されてないし前が全然みえないから
奥只見行くのに湯沢で下りちゃったよ・・・・

あんときは４ＷＤでもやばいと思ったね
シルバーラインはもっとやばかった

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 00:00

事故って氏ね！

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 00:11

>91
おまえみたいなバカがいるから事故がおきるんだよ
氏ね

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 00:19

>>85
今年は１５回ほど滑りに行った。
そのうち４ＷＤで良かったと思ったのは３回。
１回目は正月過ぎの野沢。
関越降りてから野沢までの道のりは凄まじかった。
４ＷＤ＋スタッドでも、かなりスリルあった。
実際、２ＷＤ＋チェーンの奴はスタックしてた。

２回目は志賀。
それほど豪雪というわけでもなかったが
坂道きついので２ＷＤでは不安だと思った。

３回目は３月ごろの尾瀬。
雪はちゃんと除雪されていたのだが、
登り坂がアイスバーンになっており
ＦＦ＋スタッドの車が登りきれずにチェーンつけてた。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 00:31

おまえみたいなバカもいるから事故がおきるんだよ
氏ね

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 00:46

＞そんじゃ聞くが年に１、２回しか行かない人がノーマル＋チェーンで走っていて

冬の雪国にノーマルタイヤでくるヴァカは無条件で氏ね！

96 ：80：2001/06/23(土) 01:02

>85
そんなの答えられないのが自然の猛威ってやつだよ。
日本にだって凄まじい冬将軍は、温暖化の今だって
あるときはあるんだぜ。
一昔前との程度の差こそあれ、依然としてある。
雪国の人間からすれば、その辺考えない無防備な
やつが多すぎる。高速道路ができて交通事情が
よくなって、なおさらだ。
そいつ一人で被害被るなら黙って見てるけどな。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/06/23(土) 01:14

>>93
R353は凄い時もあるよね。
除雪も全く追い付かなくて、いたる所でスタックしてるし。
しかも除雪の関係で車1台分の幅しか無いところもあるし、
その回りは3m位の雪の回廊。
そして大雪時にはかなりの確率でなだれでふさがれているし。

そんなところをノーマル＋チェーンで走る無邪気なあなたにドキュン！

98 ：白熊：2001/06/23(土) 01:30

私は雪国に住んでいるが、実際問題、雪国へノーマル＋チェーンで来るのは自殺行為に近い。
この手の車がよく大事故を起こしている。ノーマル＋チェーンでは、気休め程度というのが実態。
また、オールシーズンタイヤのままの４WDもあぶなっかしい。タイヤの性能を考慮するとスタッドレスじゃないと
必要なグリップを得られないと考えた方が良い。
みなさん、お金より大切なのは命です。ゲレンデへ行くときは、スタッドレス&チェーン携行で。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 01:32

北信暮らしの長い私からすると、
ワゴンあるいはミニバンであまり車高のないタイプで
オートマの４WDでディーゼル車、タイヤも195以下で4穴。
このへんが一番使いやすいです。
前は三菱から出ていたけど今はどうかしらん。
あるいは、ホンダの軽トラ。
高速使う遠出は辛いけどね。

都会の人は4WDを特に買う必要はないと思うけど。
毎月3、4000円貯めればタイヤ買えるでしょ。
4WDにするだけで、それぐらいのガス代は使ってしまうのでは？

100 ：86：2001/06/23(土) 11:59

>>89
道を素直に譲ってくれりゃー、別に何とも思いません。

んが･･･、ギリギリまで粘って、道が細くなってから・
雪がかなり多くなってきてからチェーン装着･･･
　→ 故に渋滞発生。ノーマルは、そんな車ばっかだろ？

「ＦＦorＦＲ＋スタッド」の場合、「雪上の坂道」で一旦停止
しちゃうのが一番恐いわけ。志賀へ登る時は、必ずそういう
事態に遭遇する。一度観光バスがチェーン付けの為に細い道
塞いでて、まじ「谷底へ落ちろ！」って思ったよ。
20分くらい全く動かず、後続車からはクラクションの雨あられ･･･。

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 12:58

昔ＦＲ乗ってたときこっちは上り坂でスピード落せないのに
前方では４ＷＤがちんたらちんたら・・・・・
結局スタックしたからまた勾配ゆるいとこまで下って
勢いつけて上ったよ・・・

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱいＶＧ：2001/06/23(土) 14:50

>> 65
＞例えば銃に打たれるかもって理由で街中防弾チョッキ着てあるきます？
＞着てるに越した事は無いけど、わざわざ着ないですよね～

銃弾が飛び交っている戦場にチョッキきない、ヘルメットかぶらない
自信あるか？

工事現場にヘルメットを装備しておく気はないかぁ？

各、家に消化器を用意する気はないかぁ？

だからぁ、雪で遊びに来る気があるなら、装備してこい！

>> 36 シガスカオ
>純ボーダーには望むべくもないマナーだが。
>スキーヤーならやりましょう。

頼むからボーダー人気のおかげで継続しているスキー場に
スキーしにくるなよな！ボーダいなくなったらつぶれるくせに。

とりあえず、
>89
>そんじゃ聞くが年に１、２回しか行かない人がノーマル＋チェーンで走っていて
>自分のせいで渋滞になりそうって時にわき道にそれて他車に
>道を譲ってあげることも「事故って氏ね！」ってことになるのか？

道をあけろよ、道を。。。

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/06/23(土) 16:36

ノーマル+チェーンで来てるやつらにマナーや（雪国）の
常識を要求するのは無理。

滅多に降らない雪が降ってみ。
「世間一般の人達」もたちまちDQNに変貌するから。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 17:28

ＦＦでもし滑って登れなかったら、バックをおためしあれ（周りに車が少なければね）
なかなか行ける。実際　夜除雪しないある峠で登れなくなり、
きた道下って回るとひどい時間掛かるので、バックで登った。
あれれ、グイグイ行くじゃない・・・・・・バックで峠越えした。
「自動車は　前進だけじゃ　ないんだよ」

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 19:15

>>104
家の前の坂道で逆やったこあるな。
旧MR-2乗ってた頃に尻振って登れなくなって、
バックすればＦＦじゃ～んって。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 19:38

くだらんスレって此所のこと？

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/23(土) 20:52

経験＞テクニック＞４ＷＤ＞ＦＦ＞シールを貼った山スキー＞ＦＲ

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 00:10

>>107
経験つー事は冬が来たらスタッドレスをはいてしまう関東人より
チェーンと夏タイヤでどこへでも逝ってしまう関西人の方が上ってことか？

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 01:21

>>108
高速道路でチェーンはいてちんたら走っている、
関西人のことよ～

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 12:16

>>108
中部地区のゲレンデ駐車場へ行けばわかるよ。
よくこんな装備でここまで来たなって。
監査偉人は別の意味で度胸があんだろね。
雪道で抜けるもんなら抜いてみろよってね。

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 12:57

ちんたら走って道を譲らない関西人なんて幅寄せし溝にタイヤを落としてやればいい

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 13:01

取り敢えず８９は「バカ！」って事で良ろし？？

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 19:11

↑御意

> 自分のせいで渋滞になりそうって時にわき道にそれて他車に
> 道を譲ってあげることも「事故って氏ね！」ってことになるのか？

後続車が１台でも来たらその都度道を譲ってやるのか？
すれ違いがやっとの狭い道がずっと続いたらどうやって譲るのか？
あとから延々とスタッドレスの車が来たらずっと止まって待ってるのか？
高速がチェーン規制になったら規制解除になるまでずっと待ってるのか？

結論
年に一度か二度しか行かないヤツは電車がバスで行け。

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 19:27

＞結論
＞年に一度か二度しか行かないヤツは電車がバスで行け。

何だか凄い説得力あるなー（Ｗ）。
多いに同意です！！

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 22:42

スキー場のホテルでバイトすれば移動しなくて良いので経済的

116 ：↑：2001/06/24(日) 22:47

経済的だが、経済が苦しい　に３票

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/24(日) 23:47

>後続車が１台でも来たらその都度道を譲ってやるのか？
すれ違いがやっとの狭い道がずっと続いたらどうやって譲るのか？
あとから延々とスタッドレスの車が来たらずっと止まって待ってるのか？
高速がチェーン規制になったら規制解除になるまでずっと待ってるのか？

1台でゆずるかボケ！
とりあえず走るしかね～だろ！広い場所になったらどく
そんな状況ほとんどありえない。時間帯にもよるだろ
お前高速ってどんなのかわかってる？
走行車線と追い越し車線があるんだよ
チェーン規制になったら走行車線走ればいいだろ

ちなみに俺は４ＷＤ＋スタッドだからな

118 ：結論：2001/06/25(月) 00:36

冬の雪国にノーマルタイヤでくるヴァカは市ね！
４ＷＤじゃないやつは、行くスキー場を選べ。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 00:53

>>90
１月で奥只見ですべれるの？？

120 ：51：2001/06/25(月) 00:58

>>119
１月の最初の週くらいで一旦クローズすんだよ
それはもう凄い深い雪さ

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 01:04

>>117
だから、１台でもゆずれよ、ボケ！
チェーン規制の高速道路でもオールスタッドレスはチェーン無しでも走れるんだよ、無知野郎！
チェーン規制でこむのはチェーン履いたちんたら関西人が充満するからなんだぜぇい。

122 ：119：2001/06/25(月) 01:04

>>120
おー、ありがとーぉ。

123 ：120：2001/06/25(月) 01:09

>>122
自分の車ではやばそうだったから4WDの車で逝ったよ

124 ：122：2001/06/25(月) 01:12

>>123

トンレルは雪無くて良いけど。
長いのがタマタマに傷だね

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 06:43

>>117
お前チェーン規制中の高速走ったことあるのか？
お前らみたいなチェーンバカが「走行車線」で
チェーン巻いたり外したりするから
「追越車線」が渋滞するんだよ馬鹿野郎。

お前らみたいなチェーンバカが土樽Ｐ．Ａを埋め尽くして
関越トンネルが１時間も止まっちまうんだよ馬鹿野郎。

結論
ノーマルタイヤで雪国に来るなアホー
免許持ってない厨房はこーいうスレに首突っ込むなヴォケ

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 11:10

シーズンに数回しか雪山行かないけど
どーしてもバス電車は嫌というヒトは
スタッドレス履いたレンタカー借りて行くのが良いです。
絶対に。

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 12:36

>>126
レンタするということは、経験値が上がってないんじゃないの？
そんな奴がスタッドレスはいて雪国いけば、
渋滞するか、事故って渋滞するでかだぜい。
いかが？

128 ：ヒロヒト：2001/06/25(月) 12:47

ぶぁか

129 ：ヒロヒト：2001/06/25(月) 12:47

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 13:22

>>127
そりゃぁ、「来るな」というのが本音だけどさ。
そーゆーわけにもいかんだろ。

ノーマルタイヤ＋チェーンで来られるよりはかなりマシだという話。

131 ：ヒロヒトc82112.tctv.ne.jp：2001/06/25(月) 13:28

どうでもいいよ

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 14:44

関東で雪が積もった日には
それはもう地獄絵図・・・・・・

スタックはもちろん、あっちこっちで車がぐるぐるスピンしてる

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 17:27

北海道に車で行ったときは４ＷＤ＆スタッドレスのありがたさを身にしみて
感じました。普段は雪のない地方に住んでるんですけどね。
滑りにいくのならやっぱりスタッドレスぐらいは買おうよ。
それさえも買えないって奴らは屋内ですべってろよ。

134 ：1：2001/06/25(月) 17:27

僕の場合ＦＦ＆スタッドレスなんだけ、ちょっと雪が多かったり、路面が凍結
してたりしたら迷わずチェーン付けるなぁ～
なんかスタッドレスだけじゃ不安だし・・・

坂道なんかもチェーン付けてる方が登り易いですよね？（違うかな・・・）

ちなみにチェーンは事前予想で広い所で付けてます。
そしてすぐ譲ります！！(笑)

しっかし慣れてる人ってあんな雪道を時速５０㌔～以上でよく走れるなぁ～
見てるこっちが不安になるくらいな速度で抜いてくよ・・・

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 17:46

>>134
そうそう、早いやつは、早い。田舎道で７０は出しているよ。
きっと、そんなやつは、４WD関係なくて、FRでもOKなんだろうな。
よって、渋滞の種にしないならば、すべてAllOK

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 19:16

宿の送迎の１ＢＯＸとか飛ばしすぎ！
こえ～よ

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 19:48

>>136
同意！！！
ニセコの某ペンションのオヤジはヤバかった。
なんで雪道で全開やねん？ブレーキもフルロックしてたし、
客乗せてるってわかってんのかねえ？

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 19:55

過信って事だね。
ドキュソは雪国でもそうじゃなくても居るよ。

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 21:07

昨年１２月（前日は大雪）、仕事で札幌に行ったのですが、その際、
タクシーに乗りました。
皆さんのおっしゃる通り、凄いスピード出すんで軟弱な都会人の僕は、
恐くてしょうがなかったです。そのスピードを保ちつつ、どんどん車
追いぬいて行くし･･･（スリップしてぶつかるぅー）。

乗車中のタクシーの運チャンとの会話･･･。
「この車ＦＲだから、雪道には向いてないんだよねー！（笑顔）」

んな事、笑いながら言うな！！！

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 22:39

結論、
下手はバスでいけ。
うまいやつだけマイカーで逝く

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 22:47

結論
下手はバスでいけ。
うまいと思ってる奴もバスでいけ。

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/25(月) 22:49

結論
下手はうまくなれ。
うまいやつはバスでいけ。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/06/25(月) 23:06

昨シーズンクイック５５で上信越道で滑った・・・
今年はスタッドレスでどこに行っても大丈夫だった・・・
死ぬかと思ったぞ上信越道！！

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/26(火) 00:44

結論
下手はザウスへいけ。
うまい奴は北海道へいけ

145 ：首相に直訴：2001/06/26(火) 00:51

>>144
激しく同意。
ちなみに奥只見丸山山荘のバスもドリフトしながら送っててくれた。
超感心。というか、ほとんど感動だった（爆）。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/26(火) 02:55

漏れの記憶が正しければスタッドレスが入ってきたのって'88頃だったと
思うんだが、それまではどうしてたんだ？
フルピンか？？

147 ：＞１４６：2001/06/26(火) 11:15

自信の無い人は全員バス。
新橋のバスターミナルって懐かしいね。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/26(火) 12:28

>>144
俺は本州ですべる（自作自演

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/26(火) 12:30

>>147
今は池袋？？

150 ：sage：2001/06/26(火) 13:09

いまさらだけど．．．
関西人でくくるな　＞　煽り職人。
関西でも常識人はたくさんいる、非常識人もたくさんいるが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/26(火) 22:38

＞１５０

アンタ何？？
話題と関係なさすぎ。

152 ：1：2001/06/26(火) 23:25

と・こ・ろ・で！！

ゴムチェーンと金属チェーンそれぞれの長所、短所など詳しく教えて
くれませんか？ちなみに僕はゴムチェーンです

153 ：シガスカオ：2001/06/27(水) 00:27

ゴム長所
　軽いのとメッシュ状だと凹凸が少ないので
　ハンドリングへの影響が比較的すくなく
　乗り心地がいい。
　錆びて汚くなることがない。
短所
　切れやすい。
　収納場所を取る。
　ミラーバーンで制動力あるのか疑問。
金属長所
　安いやつは安い。
　切れにくい（比較的）
　場所取らない。
短所
　重く硬く凹凸がある（ラダーは特に）ので乗り心地が悪く
　ハンドリングへの影響大。
　錆びて汚くなる。
こんなとこかな。
参考になるかしら。
こんなことも知らないで４駆いるいらないを語ろうとした
オ馬鹿さんにとっても。

154 ：シャングリラ：2001/06/27(水) 00:38

簡単に言うと

ゴム＝振動少ない（音も静か）だけど駆動力に欠ける
チェーン＝ガチャガチャうるさいし振動もすごいけど深い雪でも平気
こんなとこか？

オリンピック道路が出来る前の志賀高原なんかは
４駆＋スタッドレス以外は金属チェーンじゃないと
通らせてくれなかったらしいね

155 ：シャングリラ：2001/06/27(水) 00:40

先こされた・・・

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 01:02

今は、ゴム、スチールよりいいものが出ているよ。
ただし、乗り心地はゴムが一番

家族計画もゴムにたよるでしょ？？

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 01:17

シガさんもういいよ。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 11:29

金属チェーンは横滑りに弱いらしい

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 12:32

このなかに４駆のアウディ乗った事あるやついる？
いねーだろうな
みんな金なさそーだもんな
スタッドレスつけてりゃ無敵だよ

160 ：シャングリラ：2001/06/27(水) 13:51

アウディ？
雪山つく前に高速で止まりそうだな・・・・

161 ：1：2001/06/27(水) 13:55

＞こんなことも知らないで４駆いるいらないを語ろうとした
＞オ馬鹿さんにとっても。

あいたたた～まぁ雪が降らない地方に住んでるので無知は許してくださいな
って言うか雪道上級者はどっちのチェーン推奨派なんですか？

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/06/27(水) 14:33

>>159
アウディの4駆だと、どお無敵なんだ？？
ビッククワトロなら許す！！
逝ってよし

163 ：1：2001/06/27(水) 14:39

＞159
最強ねぇ～僕的には地元民の軽トラがやっぱ最強だな・・・
都会じゃ軽トラなんて遅くてイライラするけど、地元民の軽トラ
走る走る！！(笑)「お前その速度で大丈夫か？」ってなスピードで追いぬいて
消えて行くよ・・・地元民の軽トラオヤジ＆おばはん恐るべし！！(笑)

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/06/27(水) 14:45

>>1＝163
そう言う無敵の地元ジジババ！！
かないません（笑）

165 ：159：2001/06/27(水) 14:57

軽トラ４駆・・
忘れていた・・
同意

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 15:11

登坂力では金属チェーンに分があるだろうが、スピードが出すと切れやすい
からなぁ。　今時のゴムチェーンだったら積雪していれば5～60km/hで走っても
(チェーンは)平気のような。
あとモノにもよるが大抵ゴムチェーンの方が楽に装着できる。

>>161
雪道上級者はスタッドレスだろ(藁　それにプラスしての話なら
余程の事がないとチェーンは必要になんないし、そんな状況下じゃぁ
静寂性とか操作性語ってもあんま意味ねーからかさばらなくて値段の安く
かつ強力な金属ではないか？

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 15:38

群馬の北部出身だけどさ、
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽはほぼ必須。そしてゴムチェーンなんて
持ってる奴居ないよ。
みんな安い金属チェーン。人によっては亀甲形を持つね。
うちは梯子で十分だけど。
Kトラ四駆は強いよ。うちの黄色い通勤仕様はﾄﾗｸｼｮﾝ稼ぐために
荷台にバラスト積んでる（笑　遊ぶときは降ろす（ぉぃ

168 ：シャングリラ：2001/06/27(水) 18:18

東京神奈川じゃあスタッドレスどころかチェーンすら
持ってない人間多いよ

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 21:16

だって必要ないもの！

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 22:06

じゃあ、東京神奈川の人はゲレンデに自分の車で行かないって事だな。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 23:01

>>169
だから、少しの雪でも事故起して都内大渋滞すんだ（笑）
ホイル付きスタットレスぐらい持ってていいんじゃないか？
冬だけ履き替えてれば良いじゃん

タイヤ代ケチって事故ってりゃ世話無いぜ！大笑いだ！！
他人の車には突っ込むなよ！

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/27(水) 23:22

君の住んでいる地方と違って都内は年に何度も雪積もらないからな。
そんときはクルマ我慢すりゃすむ話しだ。
つーか、そっちの方じゃ考えられないかもしれないが都内じゃ電車・バス
の方が効率よく移動できる。

173 ：171：2001/06/27(水) 23:55

>>172
都内在住です！！
>つーか、そっちの方じゃ考えられないかもしれないが都内じゃ電車・バス
>の方が効率よく移動できる
知ってます

書き方荒っぽかったｽﾏｿ

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/28(木) 10:04

都内に住んでいても、スキーやってるヤツは
大抵、スタッドレス持ってるぞ。
最低でもチェーンは持ってるだろ。
ﾄﾞｷｭｿ以外。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/28(木) 10:23

>>166
嘘こくなよ。ほんの一部を除いては金属の方が断然
取り付けやすいぞ。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/28(木) 12:39

>>175
同意

北海道に1時いたけど､チェーン持ってるやつ見たことなかった。

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/28(木) 21:08

私、札幌で車運転して数十年になりますが未だチェーンの付け方、知りません。
因みに冬はスタッドレス＋MRで走っております。最近は４ＷＤが良いなと思っていますが、

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/28(木) 22:00

>>117
妙高行って、中央道方面に走ったらわかるけど、あそこは中野あたり
まで片側1車線なんだよね。初めて行く道は特に、また慣れた道でも
冬の道は特になにがおこるわからない。ということで、万全の体制を。
四駆が絶対必要とは言わないけど、スタッドレス＋チェーンはマイカー
スキーヤーのマナーだな。地元の人にも回りのドライバーにも失礼
ですよ。と、いうことで今年の2月の連休に、妙高からノーマル＋チェーン
で大渋滞を引き起こしてたのは、僕の友達です。彼は猛反省をして
今年の冬はスタッドレスを買うべく、積み立て貯金をしているかわいい
やつです。

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/28(木) 22:15

>1
ももんがさん
本人ですか？(w

http://home7.highway.ne.jp/toukou/momo.htm

180 ：1＝ももんが：2001/06/28(木) 23:35

いや・・・別人です・・・
適当に付けたコテハンで自分でも忘れて1となのってました

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/29(金) 17:12

都内はﾀｲﾔ置き場さえ無いほど狭い家に住んでいる人が多いと思われ。
つか俺杉並だけど、ﾊﾞｲｸも満足に整備できるスペースがないのが悲しいねぇ。
実際タイヤ置くところ作るのも大変だろ、都内じゃ……

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/29(金) 17:24

>>181
自分の寝床が減ってでもスタッドレス。
それが、スキー、ボード好きのステータス。

ちなみに、1ルームのアパートで、しかも２階居住なのよん

183 ：シャングリラ：2001/06/29(金) 18:53

タイヤの上に板敷いてその上に布団敷いて寝ればよし

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/29(金) 20:37

別にノーマル＋チェーンでも構わんぞ。

ただ、渋滞を引き起こしている奴は、
後ろから死ぬほど煽ってやるからな。

まあ俺が煽らんでも、地元車の方が凄いと思うけど。

185 ：178：2001/06/30(土) 00:14

>>184
大渋滞を引き起こしたときに、僕は助手席に乗っていたのですが、
その日の路面状況はというと、チェーン規制開始寸前ぐらいの
ちょい危険な様子。で、雪道を走りなれてない友人は、妙高から
は必然的にチェーン装着で降りてきて、そのまま高速に乗る決断
をしたのです。まぁ、運転するのは私じゃないんで何も言えなかった
のですが。で、片側１車線の長野道を走っていると５分もしないうちに
後続車が糞づまり状態。焦りだした友人は早く路肩に避けようとするも
そんなときに限って避けれるスペースがなかなか出てこなくて
やっと避けたときには、マジデ１０分くらい後続車をやり過ごさないと
本線に合流できないほど、渋滞させていました。
勿論後続の車はチェーンなんかつけてませんでした。ほぼ全車スタッドレス
だったのでしょうね。
こんな苦い経験をすることによって、スタッドレスの必要性をひしひしと
感じることが出来ました。あの日は本当にご迷惑をおかけいたしました。
友人に代わってお詫びします。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/30(土) 00:59

>>185
べつにどうでもいいじゃん。
ノーマル＋チェーンで自分が安全と思えるスピードで走ることが
そんなにいけないことかねえ。
脇に除けるスペースがなきゃしょうがないだろ。
抜きたい奴は、命懸けで抜いて行きゃいいんだよ。
その根性もねえくせに、前の車煽るな！

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/30(土) 01:02

＞１８６
てめえの家の前の道路を、安全に１０ｋｍ/ｈで走って
渋滞作ってやるから住所教えれ！

冬の雪国にノーマルでくるバカは死ね。

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/30(土) 17:00

雪道の運転に慣れていない方にお願いしたい。
カーブで対向車がきたからと、あわててブレーキを踏まないでくれ。
自分が対向車線に行きたくないと思っても、車は逝ってしまうのだよ。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/30(土) 23:38

年間数回しか行かないからって
スタットレスタイヤ買わないで雪国へ遊びに行くなら
鉄道や地元のバスを使ってください

190 ：178：2001/07/01(日) 00:36

＞冬の雪国にノーマルでくるバカは死ね。

マジでごめんなさい。
でもあれはいい体験でした。一発で『スタッドレス買わなきゃ』
って決心できたみたいだから。
あ、ちなみに私は車は持ってません。
支離滅裂だけど、一年に数回のためにスタッドレス買うのを
ためらう気持ちも分かるような気がする。

ついでに教えてください。
スタッドレスにもピンからキリまでありますよね。
安い（１本１万ちょっと）タイヤでも性能には問題ないの？
最低限、これくらいのを買っとけ！見たいな価格帯とかがあったら
教えてください。

191 ：シガスカオ：2001/07/01(日) 00:39

>185
猫にションベン掛けられたタイヤは臭い。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 00:58

＞１９０
スタッドレスだったらなんでもよろし。
８０タイヤでも十分

193 ：駐車場係：2001/07/01(日) 01:24

　ノーマルのくせに、チェーン持って来ない馬鹿がいる。
　先シーズンもそんなアホのおかげで大変だった。

そんなやつはhttp://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 02:37

>>189
漏れは1～4月は電車だな。
渋滞しないし寝れるし酒飲めるし運転しないでいいし。
シーズン前後は季節列車走ってねーし送迎バスとかなくなるので車だすけど。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 04:04

>>193
サイコー、もっといってやれぇ～

>>190
とりあえずは、安いタイヤで、スタッドレスの良さを実感して、
次はミシュランにしなさい、えーぇ是非、ミシュランにしなさい

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 04:20

>>187
あ、俺もいく、いって、１０Ｋｍで走ってやる。
住所教えろ >>186

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 07:43

>>187
激しく同意！！！！！！！
冬の雪国にノーマルでくるバカは死ね。

スタッドレス買う金が無いヤツは車でゲレンデに行く資格無し。
ボードやスキーにお金かける前にスタッドレス買え。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 12:43

田舎者ってキレるねぇ・・・
まぁ、雪がなくなるとなにもすることないんだろうけど・・・

199 ：189：2001/07/01(日) 13:06

>>194
当たりですね。
シーズン前後は路上の雪がほぼ無いからノーマルで平気ですね

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 13:08

>>187
１０Kmで走ってくれてもいいけど、一瞬で抜かれるだけよ。
怖くて抜けないんなら、ゴタゴタ言わずに
黙って後ろから付いて行けって言ってるんだよ、俺は。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 13:09

>>198
同意。
冬だけいきがってろ。
田舎者は、氏ね。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 14:10

田舎者って言うけど
自分等、冬山へ遊びに行ってる訳だろ
他人の生活地域へ遊びに行ってる事に気がつけ！！

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 14:28

>>202
生活だろうと遊びだろうと、道路を通るときは対等なはず。
君は、俺遊びだからって遠慮して道路通るのか？

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 14:31

４ＷＤにチェーン巻くとき、前後どっちに巻くんですか？

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 15:00

>>204
そんなん車次第。
FFベースの4X4や
FRベースの4X4がある訳で

206 ：202：2001/07/01(日) 15:28

>>203
遠慮はしないよ
そこの地元の意見は聞いてって事

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 15:36

>>192
８０タイヤって？

208 ：あまい：2001/07/01(日) 16:40

>>199
一番危険なのがシーズン前後（とくに後だな）
ほとんどの道はドライだが、橋、トンネル前後、日陰でアイスバーン
が残ってる場合があるのだよ。　スタッドレス組は、みんな快調にとばし
てるじゃん。それにつられてノーマルがペースあわせて走ったら・・・
おれは、過去何回もみてるよ。　いきなりテールが振られて・・
スピード出してるし、脇にはもう雪がないから、悲惨だぜ・・・
崖の下に落っこちたやつもいたな・・

まあ、湯沢なら安心かな。行くスキー場は選べよ。

209 ：>>200：2001/07/01(日) 16:42

うしろから、リポビタンＤ投げつけるのはアリ？

210 ：エスパー伊藤：2001/07/01(日) 17:18

それより　ウンコ投げろ！！

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 19:06

>>186
> ノーマル＋チェーンで自分が安全と思えるスピードで走ることが
> そんなにいけないことかねえ。

いけないことだね。
だって、冬にノーマルタイヤで雪国行けば
渋滞作って周りに迷惑かけるのは十分予測できる。
ノーマルタイヤで冬の雪国に行く時点でアウト。

>>200
怖くて抜けないんじゃねーよ。
物理的に脇をすり抜けるスペースがないっつうの。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 19:27

事故死亡が１番多いのは
雪国である北海道

過信は禁物よみなさん♪

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 19:43

>>207
扁平率80。　要するにホイルに対する径の大きいタイヤ＝安い。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 19:45

>>212
雪国の自称ベテランドライバーも都会のチェーン巻きドライバーも
自分は絶対に事故らんと思っている点では似たようなもの。

215 ：213：2001/07/01(日) 20:00

ちょっと説明おかしかったな。
扁平率ってのはタイヤの幅に対して高さの割合。
ホイルの幅はだいたい一定なのであまり扁平してないタイヤ＝ホイルに対する径の大きいタイヤ
という傾向はあるが。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 20:12

89 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日：2001/06/22(金) 23:50

そんじゃ聞くが年に１、２回しか行かない人がノーマル＋チェーンで走っていて
自分のせいで渋滞になりそうって時にわき道にそれて他車に
道を譲ってあげることも「事故って氏ね！」ってことになるのか？
あんた中心で地球がまわってないぞ

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 20:13

186 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日：2001/06/30(土) 00:59

べつにどうでもいいじゃん。
ノーマル＋チェーンで自分が安全と思えるスピードで走ることが
そんなにいけないことかねえ。
脇に除けるスペースがなきゃしょうがないだろ。
抜きたい奴は、命懸けで抜いて行きゃいいんだよ。
その根性もねえくせに、前の車煽るな！

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 20:16

200 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日：2001/07/01(日) 13:08

１０Kmで走ってくれてもいいけど、一瞬で抜かれるだけよ。
怖くて抜けないんなら、ゴタゴタ言わずに
黙って後ろから付いて行けって言ってるんだよ、俺は。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 20:35

なんで煽っちゃいけないの？
バカを煽ってなにがいけないのかわかんないよ

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 20:39

>>198
そう言うなら田舎のゲレンデに来るな。
氏ななくても良いが、来ないでくれ。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:11

>>219

ヴァカは煽りコロしても全然ＯＫです。
法的にも認められておりますゆえ。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:13

>>211
だから、脇をすり抜けるなんてせこいこと考えずに
対向車線にでて堂々と抜けばいいんだよ。

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:19

>>219
前者を煽るという行為が、どれだけ事故に至るリスクを
増大させているかわからんのか。
バカを煽るあんたもバカ。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:23

素朴な疑問。
ノーマルにチェーンって危険なんですか？
タイヤがグリップする速度で走行すれば、危険じゃないんでしょ。
その速度がスタッドレスと違うだけでしょ。
性能的に自分の車より劣る車を煽るのは、傲慢じゃないの。
ＧＴＲがＡＬＴＯの最高速が遅いからって、煽るようなもんじゃないの？

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:25

>>223

じゃあ、何故「煽る」という行為に至らしめたのか？

そうさせる「原因」は一体何なのか？？

明確な回答を待つ。

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:35

>>224
GTRやALTOは普段から最高速で走ってんのか？（ｗ
ついでに一人ノーマルタイヤの遅いヤツがいるだけでどれだけ後ろに
いるスタッドレスを履いた人に迷惑がかかってるかわかってるか？
制限速度くらいで走ってたら煽らんよ。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:38

>>225
だから、前の車とあんたの車の速度差があるから
あんたは「煽る」という愚かな行為に出るんでしょ。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:39

>>227

「速度差」は、一体何故生まれるの？？

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:42

>>228
タイヤと雪道ドライブの経験の違い。

230 ：２２８：2001/07/01(日) 21:45

>>229

全車「スタッド装着」なら、さほど速度差は
生まれませんよね？

ＦＦ・ＦＲ／４ＷＤの違いも、よほどの
深雪＋急勾配でもなければネ。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:45

>>228
車の性能とドライバーの技能が違うからだろ.

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:47

ここでの論点は･･･、

「スタッド装着 VS 非装着」だと思うのですが。

何かズレているような気が･･･。

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:48

>>230
＞全車「スタッド装着」なら、さほど速度差は
＞生まれませんよね？

さほどじゃない速度差なら、追い越しもできそうなもんだが。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:52

結論。

ノーマル＋チェーンは親で下さい！

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:57

ノーマル＋チェーンって交通違反なの？

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 21:59

おやでください。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:01

＞■★■雪道必要順は？■★■

純粋にタイトルを読んでみたら、１位はやっぱチェーン
ということでどう？

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:03

ノーマル＆チェーンより
スタッドレスの事故のほうが多い
馬鹿が飛ばすからね

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:05

じゃあ、必要の無いもの第１位はヴァカトライバーということで。

240 ：シガスカオ：2001/07/01(日) 22:27

>198,201
>田舎者ってキレるねぇ・・・
>>>198
>同意。
こういうやつに限って、都会に住んでる元田舎者か
田舎に住んでる貧乏人だったりする。
いずれにしても、貧乏人だな。“卑”な貧乏人。

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:32

ほんと、いやだねえスタッドレスタイヤさえ買えない貧乏人って。
ノーマルにチェーンって貧乏くせえなあ。おれって貧乏って宣伝して
るようなもんだよなあ。はずかしくないのか？
マジで貧乏人って氏んでほしいね

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:43

>>233
片側一車線の積雪道路、追い越しするスペースがあると思いますか？

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:44

>>241
スタッドレス買う金を都会では娯楽、衣服に使います。
田舎は精々カラオケやパチンコ、場末のスナック程度の
娯楽しかないのでスタッドレスを買います。
生活費も田舎と都会では雲泥の差です。
所得が同じならばわざわざスタッドレスにお金を掛けません

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:48

ぷぷ、だっせー言い訳。スタッドレスなんて、はした金でかえるじゃん
それさえ買えないビンボー野郎ってさ、生きててもしょうがないんじゃない？
どうせ、一生うだつのあがらない人生だろ。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:49

>>243
では、都会では娯楽、衣服にお金を使ってください。
スノーボードやスキーはしないんですよね、それでOKです。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:49

>>243

僕は思いっきり都会人ですが、娯楽にもスタッドにも
女にも冬スポーツにも、惜しみなく金をつぎ込みます。
当然チェーンだって持ってるぞ。
アンタと違って超ーお金持ち。

オマエは都会人の恥さらし。２度と来んなよ。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:51

>>243
都会で娯楽、衣服に使うのはまあいいが、スタッドレスも
普通買うが。すまんが都会の人間がきみみたいな貧乏人
と思われるのは心外なので、静かにしててくれないか？

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:52

＞２４７

同意でーす。

２４３は糞ヴァカという認識でＯＫ？？

249 ：243：2001/07/01(日) 22:59

年に数回しかいかない物にお金は掛けませんよ。
恥さらし結構、貧乏人結構
私はノーマル＋チェーンで来年もスキー場に行きます。
法定でスタッドレス規制されてる訳ではないですからね。
スタッドレスを履き調子に乗って事故を起こさないようにお願いします。
皆さんの迷惑になりますから

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 22:59

おい！　人気者の243！！

もー１回出て来いよ。
言い逃げは許さんぞ。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:01

>>249
＞年に数回しかいかない物にお金は掛けませんよ。

「年に数回」という時点で、２ｃｈにまでやって来る資格なし。

252 ：エスパー伊藤：2001/07/01(日) 23:01

>>243は俺の家で、プレステやってるぞっ！！

、

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:02

２４３を珍走団員と認定してよろしいでしょうか？

254 ：>253：2001/07/01(日) 23:03

御意。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:04

年に２～３回なら、それでいいんじゃない？
早目にチェーン着けて、ゆっくりいって、
さっさと道譲ってね。たとえ路肩に落ちても。

256 ：シガスカオ：2001/07/01(日) 23:05

>243
>スタッドレス買う金を都会では娯楽、衣服に使います。

ここまで凄まじく貧しいと、もはやなんとも言えない。
で、食はＭａｃの半額バーガーで、
住は便所共同のアパート（築３０年４畳半）ですか？

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:06

＞255
＞たとえ路肩に落ちても。

ハハハ！！！　笑ってしまいました。
俺もぜってぇー助けねぇぞ。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:08

>>255
珍走団は集団でやってきて渋滞つくるんだよ。
道をゆずらないのも、まさに珍走団。

259 ：243：2001/07/01(日) 23:11

>>251
＞「年に数回」という時点で、２ｃｈにまでやって来る資格なし。
2chに資格なんてあるんですね。
始めて知りました。どのような資格なんでしょうか？
あなたはどんな資格を保有してるのですか？
面白い方ですね。
>>253
都会人のほとんどが珍走団員ってことでよろしいです？
あなたから見れば価値観の違う
都会人は全て珍走団員に見えるかもしれませんが（w

260 ：243：2001/07/01(日) 23:13

>>256
必要性の感じない物にお金は使いません。
そんな物にお金を使うなら服を買った方がマシだと言う意味です。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:17

住民や他車の迷惑をかえりみず、自分の都合だけで
道路をのろのろ走るのが最近の珍走団。
つまり、２４３は珍走団員だな。

ってゆうか、都会人代表みたいに言うな！
おれら、普通の都会人が迷惑なんだよ。
スタッドレスぐらい買え！　このクソ貧乏人が！

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:17

アンタここの板の過去ログ読んでる？

２ｃｈでわざわざスキー・ボード板に来る奴って、
真の強者ばかり。単独行なんて当たり前。ＧＷ中でも
滑ってる奴多し。シーズン終わればザウス通い。

あんたのような「レジャー」派が、一番迷惑。
そろそろ死んどけ。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:20

>>259

何を隠そう俺も都会人だが、
貴君のような奴が一番困るんだよ。
ちょっとの雪でアタフタ･･････。
バカ丸出し。

俺から言わせりゃ、おまえこそキティ珍走団。

264 ：243：2001/07/01(日) 23:28

>>261
ノロノロ走るとはどの位のスピードでしょうか？
とくにスキー場へ向う県道等はほとんどが40km未満ですよ。
スタッドレス履いた勘違い君達がそれ以上のスピードを上げ
走ってる様はそれこそ珍走団員。
>>262
真の強者だけが書き込みできる理由なんて１つも無いでしょう。
ここはスキースノボ板ですよ
どこに真の強者スキースノボ板、レジャー派お断りなんて
ルール書いてあります？

ひょっとして、お馬鹿さんですか？

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:32

>260=243
年に一回でも他人に迷惑をかけてでも惜しむ金を使う
必要な娯楽、衣服って何ですか？
売れない演歌歌手ですか、あなた？

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:35

＞スキー場へ向う県道等はほとんどが40km未満
うそです。
貧乏珍走君！うそはいかんよ。

　

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:37

243って他人に迷惑をかけるのが趣味なのかな？

年に１、２回だったら、バスが電車だよね。

268 ：243：2001/07/01(日) 23:42

>>265
＞年に一回でも他人に迷惑をかけてでも惜しむ金を使う
ノーマル＋チェーンだと必ず迷惑をかけるのですか？
上レスでスタッドレスを履いたドライバーの方が
事故率高いって書いてありますけど。
どちらにせよ主観の範囲で物を言ってもね～。
>>266
だったらその場所はどこか教えて下さい。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:50

＞ノーマル＋チェーンだと必ず迷惑をかけるのですか？
非常に迷惑です。
それはアナタが4駆+スタッドレスで雪道を走ってみればわかる事です。
それでもノーマルタイヤ＋チェーンで通すと言うなら、後ろから
速い車が来た時には必ず道を譲ってください。
でも、路肩によけすぎて雪の下に隠れてる溝にはまらないでね。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:51

白馬へ行く道、その他高杖・ハンター、磐梯、志賀、白樺湖、
湯沢、尾瀬、　は、ほとんどの行程で５０　または標識なし。
つまり、中央道、東北道、関越道周辺の主要スキー場へ
行く道で４０未満のみが続くというのは知らない。

きみは、ほんとうにスキーに行ったことがあるのか？

＞ノーマル＋チェーンだと必ず迷惑をかけるのですか？
渋滞を作っても平気な、きみの感覚に乾杯。市ね。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:52

>>200

少なくとも４人で１０Ｋｍで走れば（止まれば）抜けねぇだろ。
だまって住所おしえれ

 >>198
なにヨイコぶっているんだ。
東京神奈川にいるやつは長い旅して雪国いくんだ、
ついたとたんに夜中のすいているハズの時間にとろとろ
走られちゃ切れるのも当たり前だ。

だいたい、このくそ暑い夏に雪のハナシする奴がチェーン走行なんかすんな。
少なくともここに出てくる狂信者はスタッドレスであるべきだ。

素人じゃないんだから。。。

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:53

>>268
必ずでなくとも、迷惑をかける可能性がある以上は
スタッドレスくらいは履きましょう。
当然スタッドレスでもチェーンは携行すべし。
雪道のあるところに行くのに夏タイヤのまま行くなんて
完全なマナー違反。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/01(日) 23:54

２４３！　とりあえず、お前の行くスキー場教えれ。

274 ：シガスカオ：2001/07/01(日) 23:57

>268＝243

バカ。
「人に迷惑かけてる率」なんぞ、誰が統計取るか！
事故だけが迷惑じゃねえだろ。
バカ。

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 01:05

>>272
北海道の奴等（>>176-177）はチェーンなんか持たんといっとるぞ。
札幌近辺の甘チャンだからか？

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 01:24

>>270
法定速度は知らんが、チェーン装着の有無に関らずトロいやつ若しくは
大型車がいてそれぐらいの速度しか出てない、ってことは良くあるな。
先シーズンはFF1600cc、プラットホームの出たスタッドレス＋ゴムチェーンで
神奈川から白馬方面に5～6回逝ってるが豊科で降りてから先、流れに乗れない
ような事は無かった。

277 ：276：2001/07/02(月) 01:25

R147の話ね。ヨソは知らん。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 02:36

>>275
4駆じゃない場合、スタッドレス履いてても登れない所もあるだろ。
そんな時はどうするつもりだ？
路面の雪（氷）が融けるまで待つのか？
諦めて帰るのか？
そんな思いをしないためにも、念のため持って行こうって言ってるんじゃないか。

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 02:45

>>278
この前、水上高原ホテルいったら、登ってくるバカ４ＷＤが
スタッドレスにチェーン履いてきていたぞ。

その道をおれは４ＷＤ＋スタッドレスだけで余裕で上れた。
つまり、自分の車の能力をしらない、もしくは経験値がないバカには
車は不要ということだ。

よって、一生電車でいってろ

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 03:52

>>279
車が不要なら経験値のないやつは一生経験値稼げないな(藁

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 03:59

>>278
キミタチの理論だとそんな無理して雪国来るのはダメなんだろう？

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 04:38

雪道の路肩で脱輪している四駆ってたいていこういう奴だよな。↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>279

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 09:08

なんか、ご自分のウデとやらに随分自信のある輩が多いですな。
雪国育ちのヒトならいざ知らず、
非雪国育ちのヒトは自分が経験不足のへたっぴだってコトを忘れないようにしようね。

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 09:33

>>279
八方なんかのお客送迎用のワンボックスは
4駆でもスタッドレス+チェーンだけどあれもバカなのか？
ノーヘルでバイクに乗ってるドキュソがヘルメットかぶってる奴らを
ダッセーとバカにしている構図と似ているような気がする。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 10:20

北信の雪はけっこう湿っているからな。
スタッドレス履いていても雪ごとずれてブレーキが利かなくなるのはしょっちゅうだ。
特に車重があって、車高の高いランクルやパジェロは滑り出したら止まらん。
ベースがトラックでタイヤ１c㎡あたりの重量の軽い
ハイラックス・サーフも案外非力だったりする。
だから毎年新品、最低でも２年に１回はタイヤを交換するのが当たり前だが、
値段が高いので角の丸まったスタッドレスを履いていたり、
マッド・アンド・スノー（これは雪道タイヤではないよ）で
ずっと通しているのが多いのもこのタイプの4WDユーザーに多い。
送迎用の車にチェーンがついている理由はただ一つ、滑るからだ。

気温が低くて乾いていてグリップのよく効く北海道の雪と同列で語るな。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 19:09

>284

同意！！
四駆にチェーン巻いて自分が安全だと思う速度で行ってなにが悪い？
事故ったほうがよっぽど回りに迷惑かけるぞ
過信車はどいてやるからさっさと抜いてけよ

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 20:14

＞２４３＝２４９
＞私はノーマル＋チェーンで来年もスキー場に行きます。
＞法定でスタッドレス規制されてる訳ではないですからね。

じゃあ、ゲレンデで煙草をポイ捨てしても構わないわけですね。
だって、「法定で規制されている」わけじゃありませんからね。

＞どこに真の強者スキースノボ板、レジャー派お断りなんて
＞ルール書いてあります？

別に法的な規制があるわけじゃないんだから、何を書いても
ＯＫなんですよ。

>>272さん
＞必ずでなくとも、迷惑をかける可能性がある以上は
＞スタッドレスくらいは履きましょう。

いえ、別にいいんですよ。法的な規制は何もないし、自分の
安全が最優先ですので、どんなに他人に迷惑を掛けても全く
ノー・プロブレムということらしいので。
ちなみに、272さんを煽っているのではありません（誤解ないよう）。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 21:00

>>286
わかってねえなあ。ノーマル（マッド）＋チェーンの致命的な欠点は
・着脱タイミングが、その道を走りなれたやつ以外は
　絶対にわからない。
・チェーンが切れたらＴＨＥ　ＥＮＤ
ってことなんだよ

送迎用のワンボックスは、短距離つけっぱなしだろ
いっしょにすんなよ。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:03

>>271
ホントにくだらない人。

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:15

過信さえしなければ、４駆＋スタッドレスがベストだろうよ。
でも、俺は冬の間雪と氷に閉ざされる土地には住んでないわけよ。
むしろ、年に1回雪が積もるかどうかの場所よ。
車は、スキー場までの移動の手段だから出来るだけ金かけたくないわけ。
だから、安全に移動できる必要最小限の装備で良いんだよ。
浮いた分の金は、滑る為の装備に投資する。
いままで、色んな所にノーマル＋金属チェーンで行ったが、一度もヤバイことは
なかったし、速い車が来たらすぐ譲るので迷惑もかけてないはず。
あと、チェーンは早めに巻くよう心掛けてる。
こんな俺も、氏んだ方がいいですか？

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:19

>>290
結論から言えば、氏んだほうがいいです。
解決策としては電車・バス使用ですな　それがいちばん金がかからない。

＞チェーンは早めに巻くよう心掛けてる
しゃれにならんくらい道路にダメージを与えています。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:27

いつかこんな名言を読んだことがある。
『車の購入資金、１００万あるんなら、９０万の
車買って、残りの１０万でスタッドレス買ってください。』と。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:35

＞しゃれにならんくらい道路にダメージを与えています。
いいんじゃない。道路のダメージなんか。
だって、自動車税もガソリン税も払ってるんだもーん。
それより、自分の安全が大事。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:38

＞速い車が来たらすぐ譲るので迷惑もかけてないはず。
狭い所でもすぐに道を譲れる？
大抵、混むのは狭くて道を譲れない所だと思うけど。

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:44

>>293
＞いいんじゃない。道路のダメージなんか。
＞だって、自動車税もガソリン税も払ってるんだもーん。
＞それより、自分の安全が大事。

ハイ！！　結論が出ました。
自分さえ良ければ何をしても・どんなに他人に不快感を
与えても・迷惑を掛けても、全然ＯＫなのでーす。
ポイ捨てもＯＫ。リフト待ち割り込みもＯＫ。
リフト券偽造だってぜーんぜんＯＫ。

自分が楽しければ、それでいいの。
マナーなんかクソくらえー！！　という結論らしいです。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 22:51

>>290
＞でも、俺は冬の間雪と氷に閉ざされる土地には住んでないわけよ。
＞むしろ、年に1回雪が積もるかどうかの場所よ。
＞車は、スキー場までの移動の手段だから出来るだけ金かけたくないわけ。
＞だから、安全に移動できる必要最小限の装備で良いんだよ。

凄い暴論が出ました。こやつにとって、「郷に入っては郷に従え」
という諺なんて無意味なのです。自分が全ての基準なのです。
雪が少ない地域に住んでいるから、雪国の常識は関係ない！
ということです。

田舎の人が都会に上京してきた際、決してその人の「訛り・方言」
「行動様式」をバカにする事のないよう･･･。海外に行っても、
最後まで「日本人」を貫き通すよう･･･（祈り）。

297 ：エスパー伊藤：2001/07/02(月) 22:51

>>293

　お前！俺より【メーワク】なヤツだなっ！！

、

298 ：1：2001/07/02(月) 22:55

＞290
僕も住んでる所は雪なんてまったく積もらない地域です・・・
子供の頃朝起きて道路の隅に少しだけ積もった雪をかき集めて
泥だらけの雪だるま作った思い出があるなぁ～それも手のひらサイズ・・・
それでも子供の頃は嬉しかったのを覚えているな～

さて本題ですがノーマル＋金属チェーンでよく行けますね？
恐くないですか？流石にケチケチの僕もノーマルで行く勇気はないです・・・
他人がどうこうよりも事故ったら自分と愛車と恋人を失う危険がありますからね・・・

だったら四駆買えって？まぁそれはそれで・・・(笑)

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:11

>>290

> 車は、スキー場までの移動の手段だから出来るだけ金かけたくないわけ。

ふーん、じゃあ夜行のバスツアーとかで行けば、ビンボー人さん。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:17

>>290のいうことも分かる。
なぜ普段からスタッドレス装着の雪国と日常スタッドレスと無縁の地域を
同列に論じる。
そこに無理がある。
２９０の行為は特に迷惑とは思えん。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:19

>>299
ビンボー人だからこそ車で定員乗車で割り勘で行くんじゃね－か。

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:24

いきがったスタッドレス野郎が煽るから事故が増える。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:27

>>300
普段が、日常スタッドレスと無縁でも、行く場所がスタッドレスが常識
の所なんだから、当然装着すべきと思われ。
ちなみに東京でも、冬はスタッドレスタイヤ装着を推奨しています。
去年の、あの惨状を知らないのか？Ｒ３５７は１００ｍおきに
車がガードレールに突っ込んでたぞ。
冬場に日常スタッドレスと無縁の地域って何所だ？　九州沖縄？？

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:29

普通に走っても、「いきがった」って受け取られちゃうもんなあ。
ほんと、貧乏人ってヴァカだね。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:30

>>290
信州中野インターで降りなきゃいいよ。
所用で長野市内とか白馬方面に行ってることもあるから、
そのあたりを走ってなきゃオレ的にはOKだよ。
今まで事故がないらしいけど、運がいいね。
四駆＋スタッドレスで３０キロ走行でもケツ振って
壁に激突した事あるからな。
雪がやわらかくて助かったけどな。
どこに住んでるのか知らないけど、
野辺山周辺で深夜走らなければノーマルでもいけると思うが、
夜はブラックアイスが見えないからささっても文句はいえネェ。

306 ：1：2001/07/02(月) 23:32

＞303
＞冬場に日常スタッドレスと無縁の地域って何所だ？

僕が住んでる所です。さてどこでしょう？

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:33

>>304
素朴な疑問.何キロで走ってるんだ？

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:34

>>290
東京在住なら湯沢にしとけ。
あそこなら着脱タイミングはなんとかわかる。
そこだったらギリギリ許す。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:35

法定速度

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/02(月) 23:59

チェーン＝鈍足という前提条件で話してるからまず話がズレるんだと。
ま、チェーン巻いてるヤツは遅い奴が多いのは確かだけど、
経験積んだ奴ならゴムチェーンで法定速度ぐらいは問題ないと思うんだが。
今時のドライバーだと夏タイヤ＋チェーンで雪道経験を積む、なんてこと
自体が稀か。　スタッドレスが入ってくる（せいぜい10年ぐらいか？）前
は普通だったんだがなぁ。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 00:17

＞チェーン＝鈍足という前提条件で話してるからまず話がズレるんだと
 >>310　だ・か・ら
着脱タイミングが、あんたにはわかるのか？
チェーン最大の欠点は巡航速度じゃなくて
切れたときのダメージと、着脱タイミングをミスったときは
他人を巻き添えくわして、死ぬこと

だいたい
＞経験積んだ奴なら
経験をつめるぐらい回数いくやつは、みんなスタッドレスにするだろ。
ＦＦノーマル＋チェーンの下りの恐ろしさは、みんな知ってるからな。
つまり、その条件は意味がないんだよ。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 00:19

>>282-284
うるせーなぁ。
チェーン履かなくても大丈夫な道なんだから、チェーン履くなっていっているんだよ。
おまえら、バカか？

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 01:45

>>313
ゴムチェーンとか使ったことが無いんだね、、、

314 ：シガスカオ：2001/07/03(火) 02:02

>306
ここ３年間は、とかいう条件がついてるんじゃねえだろうな。
運転暦３年とかね。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 08:58

チェーンでいいなんて言っている奴らは
スタッドレスで雪道走ったことがないんだろうな。
安定度＆安心感が違うのに。
疲れも少なくなるぜ。

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 14:05

スパイクタイヤが懐かしい、本当に最高だった
スタッドレスは圧雪アイスバーンではきかんからのう

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 15:13

>>316
同意
スパイク禁止以後
ドコでもノーマル+ワンタッチ亀甲チェーン＝法定速度+お先へどうぞ
たまにスタッドレスで刺さってる奴を横目にお先に失礼

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 15:18

スタッドレス履いてる奴はチェーンの
履くタイミングの見極め、切れると恐いなどの講釈
その時に事故で他人を巻き込む危険性
渋滞を作り他人に迷惑をかける

でもさ～スタッドレスで登れない、まともに下れない状態の時はどうするんだよ？
溝に雪が食い込み滑りまくる状態の時はシーズン通して起こり得る状況だろ？
統計までは分からないが事故って渋滞作ってる奴に限って
クロカン＋スタッドレスだったりするわな。
おれは奥美濃、木曽方面によくいくけど知り合いのJAFのニーチャンに
聞いたら事故の多い車種は4x4＋スタッドレスって聞いた。

安全性で言えば
4輪チェーン＞チェーン＞スタッドレス＞ノーマル

スタッドレスを過信するなよ馬鹿ども
ちなみにおれは4x4＋スタッドレスだけど
滑った場面ってのは結構ある。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 16:05

>>318
低脳な猿だな君は。俺はスタッドレスだけど鉄チェーンは常備してるし、
巻くときもあるよ、深雪やピカピカアイスバーンの時なんかは。
スタッドレス＝チェーン巻かないなんて単純に考えるなよ。

320 ：318：2001/07/03(火) 16:13

>>319
おれはお前の背景に向って語ってるんじゃね～よ。

スタッドレス履いてる奴はチェーンの
履くタイミングの見極め、切れると恐いなどの講釈
その時に事故で他人を巻き込む危険性
渋滞を作り他人に迷惑をかける

こういうことを平気で言うドキュソに言ってるんだ。
文面を良く見てレスしろ。
日本語が理解できない奴に猿扱いされるのは
なかなか笑えるがな。

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 16:23

笑えば。
自分の言葉に耳を傾けて欲しかったら
もう一度自分の書いた文章を読み返してみれば。
だから猿呼ばわりされるんだよ。
猿は猿だね。

322 ：381：2001/07/03(火) 16:31

>>321
捨てセリフ。
勝手に解釈し脱線レスする読解力。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 17:06

＞318
今シーズン奥美濃に５０回ぐらい行ったけど、４輪スタッド
やったらチェーンは必要ないよ。
だいたいスタックしてる奴はノーマルにチェーン。
酷い奴なんか、FF車の後輪にチェーン付けてたり。
あと、調子に乗った４駆でオールシーズンのタイヤを
スタッドと勘違いしてる奴！

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 17:17

>>323
スタッドレスタイヤを「スタッド」と訳すのはどうかと思うぞ
せいぜい「スタッドレス」だ
あげあしとり風なのでsage

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 17:36

３１８の文は、
＞スタッドレス履いてる奴はチェーンの
＞履くタイミングの見極め、切れると恐いなどの講釈
＞その時に事故で他人を巻き込む危険性
＞渋滞を作り他人に迷惑をかける

の反論にはなってないと思われ。

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 17:56

しかし、スタッドレスはいてから、
チェーンなんか履いたこと無いからわからないけど、
チェーンの切れるタイミングなんて意識するのかなぁ？
サイルチェーンは優秀で、へたってくると、はずせなくなるんだ。

本当にスタッドレスもチェーンも効かなくなるような状況になると、
みんな渋滞しているから、どんなに強力な車でも意味無いよ。
一度抜かしても、次は抜かせないからね。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 18:01

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

328 ：1：2001/07/03(火) 19:54

>本当にスタッドレスもチェーンも効かなくなるような状況になると

そう言う状況下だとだいたい国道で大型トラックとかが道の真中で
チェーン巻いてたりするよね。これこそ渋滞の元

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 21:31

>>325
318は知恵遅れなんだから放っておいてやれよ

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 21:46

>>319
＞俺はスタッドレスだけど鉄チェーンは常備してるし、
＞巻くときもあるよ、深雪やピカピカアイスバーンの時なんかは。

チェーンの欠点は装着タイミングの見極めの困難さにあるんじゃなかったのか？
それって自己矛盾を起こしているぞ。
俺は経験を積んでいるからなんて弁解はナシよ。

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:02

あのー、僕は悪名高い関西人なんですが冬場は毎週末に
高速何時間も走ってスキー場へ通ってます。
高速道路の大半には積雪はないので、結構なペースで飛ばして行きますが、
スタッドレス（又はチェーン）が必要なのは最後の僅かな距離だけ。
こういう場合条件下では、高速での安定性を優先してあえてノーマルタイヤで
出掛けてます。
スタッドレスってグニャグニャしてて、オンロードでは気持ち悪いんですけど
それでもスタッドレス履いて行く必要があるんでしょうか。
ちなみに、チェーン巻いた後も、スタッドレスの車に十分ついて行けるし、
グリップも不満ありませんよ。
スタッドレス、スタッドレスって、あまりにも狂信的な人が多いですね。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:05

>>331
アホな事書かないでください、関西人がアホやと思われます。
スタッドレス履かないなら車で行くな！
君みたいな奴らのおかげで関西人がみんなアホにされてんのやで！
わかってるんか？

333 ：318：2001/07/03(火) 22:08

>>325
反論は言ってるつもり
スタッドレスは万能では無い事は確か。
それに対してチェーンを履くタイミングの見極め
切れると恐いなどと言っていても
スタッドレス履いてるが道路状況によっては
チェーンを巻かなければいけない事態にも遭遇するだろう。
スタッドレスがダメと言ってるのじゃなくて
チェーンを否定してるがごとく語ってる奴に対してのレスをした訳

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:18

>>331
関東人だが同意だ。　行程だけの問題じゃない。
帰ってから街乗りや峠走るのにも使うクルマなので１シーズン
スタッドレス付けっぱなしにはできないので、まだチェーン
脱着の方が楽だからな。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:27

＞チェーンを巻かなければいけない事態にも遭遇するだろう。

ないよ。

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:28

他人に迷惑かけても、自分がよければいい
という珍走団がたくさんでてきましたね。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:30

＞高速道路の大半には積雪はないので、結構なペースで飛ばして行きますが、

珍走団員発見！！

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:32

＞＞チェーンを巻かなければいけない事態にも遭遇するだろう。

＞ないよ。

こいつも珍走団員

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:33

>>333
そのとおり。
チェーンを真っ向から否定するがごとき論調には
恐怖を覚える。
まさに、スタッドレス至上主義。
増してやスタッドレスじゃないならスキー場に車で行くなと言うのは暴論。

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:35

>>335
＞＞チェーンを巻かなければいけない事態にも遭遇するだろう。

＞ないよ。

ほらな、こういう輩がスタッドレス過信して後ろから煽りをくれてくる。
おまえ、何様のつもり？

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:36

だいたい、論点はどっちなんだ？
スタッドレスは安全か否か？
それとも、スタッドレスの非装着は周りに迷惑なのか否か？

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:37

４ＷＤ＋スタッドレスで、どこで遭遇するのか書けよ！
おまえらヴァカ？

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:41

＞チェーンを巻かなければいけない事態にも遭遇するだろう。

ぷぷ・・憶測でこんなこと書くから、かかなくてもいい恥をかく。
ﾐｯﾄﾓﾅｲﾈ

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:46

>>342
こういうバカが事故を招く

どこで遭遇する？
お前はどこで何時にどれだけ降雪し積雪量はどれだけ有り、、
エスパーか？
＞４ＷＤ＋スタッドレスで
この台詞がまさに過信。市んでちょ

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:48

>>344
だから、どこの道でどれだけ降ったら必要なのか書けよ。

もしかして、憶測だけで「この台詞がまさに過信。市んでちょ」
って書いてる？？　おまえヴァカ？

346 ：333：2001/07/03(火) 22:51

>>343
憶測だったらなぜいけない？その為のチェーンだろ？
チミは現地に付く迄の道路状況が先読みできるみたいだな（w
チミは珍走＋電波と言ったところか。凄いな

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:53

>>345
お前、マジか？
マジで４駆＋スタッドレスで日本中どこでも走っていけると
考えているのか？
お前が一番迷惑だろ。頼むから単独で氏ね。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:55

>>345
ヲイヲイそんな事言ったら
ノーマル＆チェーンでも問題ないと言ってるような物だぞ。
もうちっと頭冷やせ

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:55

>>346
出来るにきまってるじゃん。
君たちとは行く回数がちがうんだよ。

ここ数年、最高の降雪量、斜度１４％でも、４ＷＤ＋スタッドレスなら
道路閉鎖されていなければＯＫさ。

で、どこだったらダメなの？　早く教えてよ！

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 22:58

＞日本中どこでも

スキー場までだろ？
君はなんか、かんちがいしとりゃあせんか？

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:00

つるつるミラーバーンに遭遇したことはありゃせんか？

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:03

>>349
＞＞チミは現地に付く迄の道路状況が先読みできるみたいだな（w
＞出来るにきまってるじゃん。
＞君たちとは行く回数がちがうんだよ。

恐！！

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:04

＞３５１
おれもミラーバーンらしき状態は経験したが、なんともなかったな。
たぶんいちばんキツイ状況は、朝一のブラックミラーだと
思うがそれでもハンドル・アクセル操作さえ気をつければ
問題ない。最近のスタッドレスはすごいぞ。
チェーンなんて一度もつかったことがない。

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:08

>>353
＞ハンドル・アクセル操作さえ気をつければ問題ない。
それって、ノーマル＋チェーンにも当てはまるんじゃないかい？

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:08

横レスですまんが、内輪もめはやめようよ。

俺がもっともコロしたいのは「ノーマル＋チェーン」ドキュソ
なわけよ。スタッド装着してても、時にはチェーンが必要と
なる事態もあるわけで、そん時はしょうがないよ。今年の大雪
（１月頃）は例年になく凄かったでしょ？　そういう時じゃ、
たとえ４ＷＤ＋スタッドでも大したスピードは出せないしね。

でも･･･、ノーマルだとほんのちょっとでも道に雪が出てきたら、
チェーンを巻かなくてはならない。FF/FR/4WD問わず、スタッド
履いてりゃ全く問題ない積雪でもだ。

こういう不届き者によってもたらされる「渋滞」を根絶しよう！
って言いたいわけ。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:09

チェーン、ホントに必要な所で使ってる？
スタッドレスで登れる道でわざわざチェーン巻くなんて
めんどくさくない？オレはそれがイヤだから冬はずっとスタッドレス
履いてるけど・・・これじゃだめ？

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:11

最近はミラーバーンはないよ。
ミラーバーンになると、ノーマル＋樹脂チェーンが
まったく使い物にならなくなって、渋滞どころか
完全に道を閉鎖させてしまうので、道路管理人も
薬品をまいたりして対処してるからね。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:11

>>355
せんせー！
4WD＋オールシーズンの人にもなんとか言ってやってくださーい。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:11

>355
＞不届き者によってもたらされる「渋滞」

だからー、なんで「渋滞」になると決めつけるんだよ。
法定速度ぐらいで走ってりゃ文句ないんだろ。
今時はチェーン装着でもそれぐらいの速度は出るよ。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:13

>>354
あてはまらない。
普通に走れるところを、何キロもノロノロ走られちゃ
たまらない。

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:15

俺は白馬のホテルに泊まった時
ず～っと雪が降ってたんだけど
駐車場から出る時、雪が溝に食い付き
なにをやっても止まらなかった。
結局ガードレールにコツンと当って止まった。
年に50日位を6年続けてるが腕に関係なく突如のトラブルって
起こりうるよマジで。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:15

３５５は、チェーン装着によってスピードが出せないことを問題視してるの？
それとも、事故による渋滞を心配してるの？
スタンスはっきりさせてくださいませ。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:16

>>359
スキー場にもよるな。
湯沢ならいいが、尾瀬、会津、白樺方面ではチェーン着脱前後
で超ノロノロ走って、大渋滞を作ってる。

364 ：３５５：2001/07/03(火) 23:17

＞チェーン装着によってスピードが出せないことを問題視してるの？

こちらです。

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:18

>>361
タイヤが劣化していたと思われ

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:19

＞事故による渋滞

これは、どっちかというとアホ重量車

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:19

>>360
普通に走れるってのは法定速度内だったら
ノーマル＋チェーンで良いってことか？

だったらノーマル＋チェーンでノロノロはしる奴
スタッドレスでもノロノロはしる奴を糾弾すれば？

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:20

>>363

沼田インターを降りて、延々現地までノロノロ運転･･･。
結構遭遇しますね。あれは本当に迷惑。

たかだか１・２割のノーマル・ドキュソの為に･･･。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:20

>>367

＞普通に走れるってのは法定速度内だったら
＞ノーマル＋チェーンで良いってことか？

着脱前後は、絶対に走れません。

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:21

>>363
ごめん、よーわからん。

＞尾瀬、会津、白樺方面ではチェーン着脱前後で超ノロノロ走って

どうしてこの三方面では、こうなるの。
脱着のタイミングが読みづらいってこと？

371 ：361：2001/07/03(火) 23:22

>>365
慣らしを終えた位の時期だよ

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:24

>>369
＞着脱前後は、絶対に走れません。
脱着場で着脱してる奴は当てはまらないって事で良い。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:26

>>370
これらは峠があるから、大丈夫って思ってはずしても
実はその先で凍結してるってパターンが多い。
そこで超渋滞。
また下りでは、ＦＦノーマル＋チェーンでは、
しゃれにならんくらい不安定になるから、ノロノロ・・
さらに上りでは、ノーマル＋樹脂チェーンが、満足に登れず
ノロノロ・・　距離もあるしな・・・
湯沢みたいに、数キロってわけじゃないから

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:26

要するに、スキーに行く途中だろうがどこだろうが
法定速度内の安全運転は許さんと言うことか？
日本は法治国家だぞ。

375 ：３５５：2001/07/03(火) 23:26

>>359
＞だからー、なんで「渋滞」になると決めつけるんだよ。
＞法定速度ぐらいで走ってりゃ文句ないんだろ。
＞今時はチェーン装着でもそれぐらいの速度は出るよ。

貴方はチェーン規制の出た時の上信越道（軽井沢より先）を
走ったことありますか？　私は少なくとも５・６回遭遇してます。
その渋滞の先頭のほとんどがノーマルチェーン車。
４０～５０kmぐらいで走ってくれるのであれば、特に
何とも思いません。でも、金属だったら･･･無理ネ。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:28

凄いねこのスレ
車の種類、雪道の経験を度外視して、全員同じスピードで
走れって？
スタッドレス履いたからって雪道初心者はあぶね～よ。
煽って事故らせるなよ。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:29

＞３７４
珍走団が、幹線道路を大渋滞を作りながらフラフラ
走ってるのに等しいな。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:29

>>375
おれ、金属チェーンでいつも50キロ巡航だよ。
無理じゃないんだよ。
もちろん出発前にチェーンの状態は入念にチェックするけど。
切れたらやばいもんね。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:30

>>376

自信がなければ、電車・バスで行けば？

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:30

＞スタッドレス履いたからって雪道初心者はあぶね～よ。
＞煽って事故らせるなよ。

そういう人には皆、優しいです（笑）。

最低限のマナーをきちんと守っている人を煽る
ような愚行には出ませんので、どうぞ御安心を。

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:31

>>379
またそれか。
排除すればそれでいいのか？
もっと建設的なことを書け！

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:32

＞３７８

アンタ、それ超危険よ。
限界３０kmだろ、金属だと！！

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:32

>>379
自信と過信は紙一重

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:33

>>380
あなたの考える「最低限のマナー」とはやはりスタッドレス装着か？
それとも、法定速度オーバーか？
それが理解できんのよ。

385 ：380ではないが：2001/07/03(火) 23:35

「最低限のマナー」とはやはりスタッドレス装着です

386 ：380：2001/07/03(火) 23:35

＞やはりスタッドレス装着か？

こちらでございます。
雪国人の「常識」に従えば、これは至極当然の事かと。

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:35

>>382
＞アンタ、それ超危険よ。
＞限界３０kmだろ、金属だと！！

うんにゃ、５０ｋｍでもまったく問題なし。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:36

>>381
だってあぶないじゃん。
スキースノボが目的なんだろ？
目的を達するために、実に建設的な
意見だと思うが。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:37

俺　札幌なんですけどチェーンて使ったこと無いな、周りにもほとんど
使っている人間がいない、スタッドレスで充分間に合う、ただメーカー
間の差が大きいから選ぶのは慎重に、因みにBSが一段抜けているね。

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:39

＞最低限のマナーをきちんと守っている人を煽る
＞ような愚行には出ませんので、どうぞ御安心を。

マナーを守ってない奴には煽るの？
仮にそうだとしたら俺にはドキュソ同士にしか見えんが。
煽るのはマナー違反でしょ？

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:41

＞雪国人の「常識」に従えば、これは至極当然の事かと。

非雪国人の私が考える「最低限の常識」は、安全にスキー場に到着すること。
つまり、日常生活や諸々の事情を総合的に考えると
ノーマル＋チェーンで十分。
スタッドレス軍団はお先にどうぞ。
対向車の状況を見ながら、可能な限り道を譲りますが、それでも
迷惑ですか？

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:44

>>391
それが渋滞の元にならなければ、それでノープロブレムです。

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:44

>>390
同意。
制限速度内走行は、法令違反じゃないが
煽るのは道路交通法違反。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:45

高速道の問題は無理に開通を急いで追越車線を
満足に作ってない道路行政が悪い。と私は思う。

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:45

>>391
いいんじゃない、それで。
ＯＫよ。

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:45

>>391
ゴルァ！！東京の常識はスキー場に行くときは
スタッドレスだ！！　おまえどこの人間だ？
なにが「非雪国人の私が考える「最低限の常識」は」だ？
迷惑なんだよ。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:47

>>393
追いつかれた車の義務違反。
道路交通法違反です。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:47

>>396
関西だ！文句あっか？

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:48

関西か・・じゃあ何を言っても無理か・・・

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:48

>>397
譲ることが出来ない道路状況の場合は？

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:49

＞４００
止まればいいじゃん

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:49

>>399
何やる気喪失してんねん？
かかってこんかい！

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:51

だって関西の常識と、東京の常識は違うかも
しれないじゃん。まあ関西らしいといば関西
らしいし・・・
おれ白馬へは行かないから、まあいいや。

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/03(火) 23:59

>>397
雨や雪による状況では
法定速度より著しく遅くても問題無い。
よって追い付かれても関係ない。
教本にも載ってるぞよ

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 00:00

法定速度より著しく遅くても問題無い。
　　　↓
よって追い付かれても関係ない。

なんでこうなる？
追いつかれたらよれ。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 00:04

>>405
>>397のレスを良く見ろよ
寄る寄らないの事を言ってるんじゃね～よ
ひょっとして脊髄反射君？

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 00:08

じゃあ４０４もおかしいな
雨や雪による状況では義務違反がどうなる
ということは書かれていない。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 00:10

しかし、まあなんだな。
本来慣れていないやつこそ、装備にはきを使うべきなんだが。
なぜ、他人に必要以上の多大な迷惑をかけても平気なんだろうか？

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 00:13

>>391
＞対向車の状況を見ながら、可能な限り道を譲りますが、
＞それでも迷惑ですか？

これを何時如何なる状況においても実行して頂ければ、
全く問題はありません。また、こういう事を年頭に置かず、
渋滞の元になっているノーマル車にもきつーく注意して
頂ければ、尚よろし。

410 ：４０９：2001/07/04(水) 00:14

４０９

411 ：４０９：2001/07/04(水) 00:15

年頭に　→　念頭に

でした。失礼しました。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 00:36

>>406

「追いつかれた車の義務」とはコレのことか？

>道路交通法第二十七条
>
>車両（略）は、第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度
>（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
>その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
>最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の
>速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

追いつかれたクルマは増速してはいけないことになっているが、
譲れとは書かれていない。

>２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通
>行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が
>一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間
>にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一
>項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければな
>らない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間
>にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた
>車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

これは寄る寄らないの問題だよな？

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 01:05

チェーン全否定してる奴等はチェーンで走った事もない、いまどきのゴムチェーンの
耐久性や性能を知りもしない猿信者だけだろ？
スタッドレスの性能に頼ってガードレールとお友達になるタイプの奴等。

ノーマル＋チェーンでスマートに走って譲れるやつ、チェーンとスタッドレスの特性を生かした
使い分けや併用がきっちりできるやつなら雪道を安全に走れると思うぞ。

あとは雪道なめてる（つーか無知な）初心者の問題はまた別だろ？
連中はスタッドレスはかせてもチェーン巻かせても譲らずトロトロ走ると思うぞ。
まだスタッドレスの方がマシだろうからスタッドレスで来いという意見には
激しく同意だが、だからチェーンはどのような技量、状況でもすべからく×
というのはちょっと違う気がするぞ。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 07:06

ノーマル＋チェーンバカのいけないところは脱着が面倒だから
道路に積雪があってもなかなか巻かないことなんだよ。
今年の一月の豪雪の時よくあったんだけど、国道19号にガンガン積雪するほど
雪がふってんのに少しでもチェーンを巻くのを遅らせたいキチガイが
渋滞引き起こしてやがったよ。
きちんとチェーンを巻くのなら問題ないが世の中そんなバカばっかりだと言うことだよ。
こんな状況チェーン派の人達はどう説明するの？
俺はそうじゃない、なんて言い訳は無しな。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 08:40

>>413
全否定してるやつなんているの？

ただ単にうっぷんをいいたくて、仮想敵をつくっているだけじゃないの？
バカなのですよね。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 13:34

ノーマル＋チェーンでも適切な所で装着してたらなんにも
問題なしです、しかし面倒なのかノーマルで動けなくなる所
までチェーンなしで登ってしまう、そして立ち往生。
道も狭いから後続の車も前に進めなくなる。

こういうヤツが迷惑です、結構いますよね。
面倒ならスタッドレス履いておけば楽なのにっていつも思う。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 13:39

ほんと轢きそうになるときあるよ
まあ年に一二度のやつにナニ言ってもだめだけど
轢くやつのみにもなれよな

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 13:48

道の真ん中でチェーン取り付け作業とかやってたら、轢いてみよっか
なーっと思ってしまうのはワタクシだけ？

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 18:46

まあ、中にはマジで缶コーヒーを浴びせ掛けるやつも
いるからなあ。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 21:01

それはありだと思います。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:17

>>414
>きちんとチェーンを巻くのなら問題ないが
>世の中そんなバカばっかりだと言うことだよ

世の中そんなもんさ、って言った時点でお前は終わってるよ。

では、スタッドレスを過信してで暴走に近いスピードで走って
ガードレールに刺さって道路塞いでるバカのことはどう説明するんだ？
俺はそうじゃない、なんて言い訳もナシな。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:23

＞道の真ん中でチェーン取り付け作業とかやってたら、
＞轢いてみよっかなーっと思ってしまうのはワタクシだけ？

ヒステリーだね。
あんたのような精神異常者は、運転免許返上した方がいいぞ。
チェーン巻いてる作業中の人だけでなく、自転車に乗ってる人
横断歩道を横断中の歩行者など、あんたの行く手を遮るものは
轢いてみよっかなーと思ってんじゃないか？
お前が運転していることこそ、社会の迷惑だ。

423 ：これで説明になる？：2001/07/04(水) 22:25

スタッドレス
ガードレールにささってるバカの数＜＜普通の人の数

ノーマル＋チェーン
道をふさいでるバカの数＞＞適切な場所で着脱してる人の数

424 ：これで説明になる？：2001/07/04(水) 22:27

>>422
道路交通法を遵守している人と、してないバカの区別が
できてないバカと思われ。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:27

>>423

その統計の出所は？
俺の憶測、なんて返事はナシな。

426 ：1：2001/07/04(水) 22:27

大体、雪がそれなりに積もってる道で四駆スタッドレスの人は
どれくらいのスピードで走って曲がってるんですか？

僕は直進30～50、カーブ10～20ってぐらいで進んでますが・・・
（ちなみにFFスタッドレス雪深凍結時はチェーンって感じで行ってます）

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:29

>>424
道路交通法のどの部分のこといってんの？

428 ：これで説明になる？：2001/07/04(水) 22:31

だれもが、着脱所では着脱せずに道路で作業してるから

前シーズン・尾瀬、会津方面にて、
道路で作業してるバカ：着脱所で作業してる人＝数え切れない数：１０台以下

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:32

>>426
法定速度

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:35

>>427
道の真ん中でチェーン取り付け作業＝道路交通法違反

その程度のこともわからない？　もしかしてヴァカ？

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:38

チェーン奪着所が車であふれてる場合はどうよ？

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:38

>>430
緊急避難ってことばしってっか？

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:41

>>431
どこもあふれてねえよ。どこがあふれてるんだ？おれは関越道以外知らんぞ？
みんな、無理してギリギリまで突っ込んでいって、道端で作業してんだよ。
あんた、スキー場に車で行ったことあるのか？

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:41

チェーンの着脱は緊急避難ではないですね。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:44

お前ら、自分の前のうざい奴が気に食わないだけなんだろ。
雪道だろうと、一般道だろうとそれは変わらんのだろ。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:45

やれやれ、反論できないもんだから・・・
ﾐｯﾄﾓﾅｲﾈ

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:49

甚大な事故が予見される場合、多少交通の円滑を犠牲にしても
緊急にチェーンを装着する必要があるケースもあるんじゃないですか？

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:55

>>430
じゃあ、いきなりブラインドコーナーの先、
しかも道路のまん中でチェーンつけてたブァカ（＠Ｒ１２０椎坂峠）は、
無理にハンドル切ったら崖かガードレールに激突して大けがしそうなんで
緊急避難としてそのまま轢いていいということですか？

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:55

>>437
予見されるんだったら、前もって着脱所でつけとけ！
スキー場に行くのに雪がないとでも思ったのか？？

チェーンの着脱が緊急避難だと思ってる？？
マジでヴァカか？

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:57

>>438
＞緊急避難としてそのまま轢いて

すまん・・・まずは日本語を勉強してくれ・・

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 22:57

>>437
そもそも、路のまん中でチェーンを装着する行為自体が
甚大な事故を予見できると思うが？

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:00

＞４４０
いや、まさに立派な緊急避難だと思うが。
君こそ日本語を勉強し直せ

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:01

>>438
＞崖かガードレールに激突して大けがしそうなんで

というか、そのような事態に陥らない速度で運転すべき。
ブラインドコーナーでのチェーン脱着を擁護するわけではないが、
ブラインドコーナーの先には何があるか分からないというのは常識。
徐行して行け！
これだから、スタッドレスの人間は無謀だと言われるんだよ。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:04

そもそも
　 >>430
　じゃあ
の部分ですでにめちゃくちゃ。
ヴァカまるだしですね。

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:07

とにかく、チェーン付けるなら早目に脱着場で付ける！
それが出来ないならスタッドレス履けって事ではないか？

>>433
＞みんな、無理してギリギリまで突っ込んでいって、道端で作業してんだよ。
これが最悪の行為って解らないの？
邪魔なんだよ、せめて脱着場で作業しろ。

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:11

>>443
マジレスしちゃうと、ドライバーの意志にはかかわらず
轢いちゃうことになるんだけどね。
急ハンドル切ろうが、急ブレーキかけようが、車はまっすぐ進むから。

＞ブラインドコーナーの先には何があるか分からないというのは常識。
＞徐行して行け！
これはウソ。ちゃんとした２車線の道路で徐行する必要性はないよ。
そう弁護士さんも言ってたし。
って当然だよね。カーブをすべて徐行してたら、年中大渋滞になっちゃう。
徐行って意味しってる？

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:12

＞邪魔なんだよ、せめて脱着場で作業しろ

だから、邪魔なものは諸般の事情を無視して排除すればそれでいいのか
ということを議論してんだろうが。
邪魔なものは轢き殺すって言う暴論に対してお前は何も感じないのか。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:14

＞とにかく、チェーン付けるなら早目に脱着場で付ける！

話がややこしくなるけど、これも危険なんだよね・・・
雪の無い舗装路を、チェーンつけて長距離走ると、
簡単に切れちゃうからね・・・

結論：チェーンでいくなら、湯沢にしとけ。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:15

諸般の事情ってなに？
ビンボウってこと？

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:16

＞徐行って意味しってる？
実はよくしらねえ。
前方の危険を認識してから、安全に停止することができる
速度で走れってことだろ。
多数の車が緊急避難的に道路上に停止してるんなら十分危険は予測できるだろう。
それに見合った速度で走るのが常識あるドライバーではないのか？

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:16

>>447
そんな議論しても実際に轢き殺すヤツなんているわけないじゃーん。

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:18

>>443
まさに、Ｋ察庁のお役人が泣いて喜ぶような言葉だね。
というか、雪道に限らず、
どんな道路でもそれこそ道交法を完全に守れば事故なんておきないわな。

だが、そんなことが果たして可能か？
たとえば、
「駐車車両の陰から子供が飛び出してくる可能性がある」
からといって、路駐車両が並んでいる道路を通るときは
全部徐行（時速１０キロ以下）しろと言うのか？無理だよな。

おまえが言っているのはそういう建前論。
ブラインドコーナーの先に何があるのかわからないのは常識だが、
だからといって全部の車がブラインドコーナーで徐行するとでも
本気で思うのか？
「みんなが法律を守れば事故は起きません」なんて消防な発想はやめれ。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:18

>>449
つまり、ノーマルにチェーン巻く人達はビンボウ？

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:19

＞多数の車が緊急避難的に道路上に停止してるんなら
これがすでに常識の域から外れてる

＞それに見合った速度で走るのが
己の都合だけのために、それを他人に要求するのなら
轢き殺されないまでも、コーヒーの雨ぐらいは覚悟すべき
と思われ。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:21

マジで、諸般の事情ってなによ？

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:23

＞おまえが言っているのはそういう建前論。
＞ブラインドコーナーの先に何があるのかわからないのは常識だが
＞だからといって全部の車がブラインドコーナーで徐行するとでも
＞本気で思うのか？

でたな、現状追認するだけのアホ。
少なくとも、危険が予測されるような雪山のブラインドコーナーでは
ゆっくり走った方がいいんでないのってことを言ってるんだけど
日本語通じてる？
ちなみに法律が現状に合わないとかんじてるのなら、お前の力で法律改正してくれ。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:24

>>432
ノーマルで走れなくなって止まってるのは緊急避難とは言えない。
自分のミスで動けなくなっただけ、道路上では邪魔者以外ナニモノでもない。
そうなる前に広い場所でチェーン装着するべきではないか？

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:26

>>456

> 少なくとも、危険が予測されるような雪山のブラインドコーナー

で停止してチェーンを巻く危険を犯さないよう
あらかじめスタッドレスで走れ、とは思わないのかおめぇは（笑

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:30

>>457
確かに正論。
本来そうあるべき。
ただ、路面状況の急変などでやむを得ず道路上でチェーンを装着することも
考えられるでしょ。
こうならない様にしなければならないのはもちろんよ。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:30

>>458
彼らは珍走団だから、だれがその原因を作ってるか
ということが理解できていないと思われ。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:34

>>459
急変するのは、あたりまえ。それが雪道。
あたりまえのことが、予めわかっているのだから
「やむを得ず」なんてことはないな。
そうだろ？　怠慢こいといて、しかも本人が怠慢
こいてること自体を理解してる状況で「やむを得ず」
ってことはないだろ？

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:35

>>459
＞路面状況の急変などでやむを得ず道路上でチェーンを装着することも
考えられるでしょ。

そうならないように最初からスタッドレスを履いておくのが良いんじゃないっすかぁ？

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:36

お前ら、被害妄想強すぎ。
全員スタッドレスにすればすべて解決との幻想をもってねえか？

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:37

すべてってなに？
ヴァカ？

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:39

＞４５６
じゃ君は必ずエンジン始動前に運行前点検やって、
法廷速度きっちり守って、
踏切では窓開けて電車の音が聞こえないかどうか確認して、
見通しの悪い場所や子供が飛び出してくる可能性のある場所は
全部徐行して走ってくれ。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:41

>>461
怠慢こいてるこいてないの問題ではなく
急変する状況に対応できる体制を整えておくべき。
ただ、その回答がスタッドレスだけでは納得できない。
もう少し心を広くもとうぜ。
スキー場には遊びに言ってるんだから、もう少し余裕をもてよ。
目の色変えて急いで行くとこでもないだろ。
チェーンという選択肢も認めたら？

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:41

＞４６３
反論できないからって、問題の拡大化はやめてくれる？

それって、めちゃなさけない行為とされているから
他でやってはだめよ。バカにされるからね。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:43

>>465
おまえ、やってないのかよ。
そのうち他人を殺すぞ。
俺はもちろん全部やってるよ。常識だろうが。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:44

>>463
すべて、は解決しないが、
かなりのケース（横向きになって交通の遮断しながらチェーンをはめる）
は回避できると思われ。それで十分。
誰もスタッドレスがすべての解決策なんて言ってないのだが。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:44

>>467
反論してると思われ。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:44

＞急変する状況に対応できる体制を整えておくべき。

チェーンでは対応できないからこそ、このスレがあると思われ。
で、整えておくべきといいながら、
「（対応できない）チェーンという選択肢も認めたら」
って言ってるのはなぜ？

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:46

>>468
君どこの村に住んでるの？
都市部で「危険のある場所ぜんぶ徐行」なんてできると思うのかい？

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:46

>目の色変えて急いで行くとこでもないだろ

わかってないやつだな・・・・
おまえが対象として考えているのはスキー客だけか？

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:47

路面とタイヤの状況に気を配りながら、チェーン装着のタイミングを見極めれば
よほど急変しない限り問題ないと思うがどうだ。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:50

えーと、見通しの悪いってのは、あくまで交差点ね。
「先がみえないカーブで徐行した。」
って問題がでたら、正解は×だから、要注意！

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:50

>>473
意味不明。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:50

＞４７４
それはその通り。問題は、
「年に一度か二度しか雪山に行かないからノーマル＋チェーンで十分」
という奴にその見極めができるのか？ということ。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:50

>>チェーン装着のタイミングを見極めれば

絶対無理。　断言できるね。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:53

>>477
年に１０回以上行きますが、私も出来ません。
地元の人も、できないよって言ってたので、
絶対に出来ないと思われ。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:53

>>478
＞断言できるね。

その根拠を示せよ。
ちなみにノーマル＋チェーン派が年に１・2回ってどうして分かる？
そうとは限らないだろ。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:55

＞４８０
落ち着いてスレを全部見直せ。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:56

＞見極めができるのか？

できれば、スタッドレスは不用なんだろ。

483 ：479：2001/07/04(水) 23:56

チェーンは湯沢インター近場に行っとけ。
あそこなら、タイミングを早めにとっておけば
なんとかなる。
他はやめとけ。どうせ年１回だろ！　ガーラにしとけ

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/04(水) 23:57

見極めれると言い切れる根拠は？

485 ：４８０：2001/07/04(水) 23:58

>>481
・・・逝ってきます。

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 00:00

>>480
できないからこそ、道端にたくさんのヴァカが車停めて、
渋滞つくってるんだろ。これ以上の根拠ってあるか？

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 00:00

ああ、やっとこのスレッドの本質が見えてきた。

「雪道の危険を十分認識していて、かつ、他人に迷惑にならないよう
　心がけている」やつがスタッドレスを使い、
「俺は雪道の見極めができるし渋滞の原因を作って他人に迷惑かけても
　知ったこっちゃない」というやつがノーマル＋チェーンで来る。

議論がかみ合うわけがない。
もう寝るわ。

488 ：げげ！：2001/07/05(木) 00:17

なにも、反応がないってことは、487が真実だったのか・・

まさに珍走団・・・

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 00:50

>>487
それはちょっと違う。
「高速でチェーン規制で止められるブァカをシリメにさっっさと
いける快感を味わいたいから」、スタッドレス。
「一般道でチェーンでとまるやつらをシリメにさっっさと
いける快感を味わいたいから」、スタッドレス。
雪がふろうと、雪道にたどりつこうと、チェーンをかける手間をしないですむ快感をあじわいたいからスタッドレス。

と、４ＷＤ、というのがみんなの本音だと思う。
へへ、チェーンのやつらざまあみろ

490 ：あのですね：2001/07/05(木) 00:55

>>489
それは、十数年前の感覚です。
今はスタッドレスがデフォルトだから、どちらかといえば
快感より疑問のほうが先にくる。
「彼らはマゾなんだろうか？」と。
（特に４ＷＤノーマルチェーンに対しては）

491 ：1＝426：2001/07/05(木) 00:56

僕が立てたスレなのに僕の質問が無視されるスレっていったい・・・
もうちょっとかまってYO！

492 ：いやですね：2001/07/05(木) 00:59

>>490
それはそうだけど
あなたは難所といわれるところへいったことありますか。

たとえば、鬼押し出しハイウェイの鬼押し出し付近とか。
気温が大変低くなるため、スタッドレスでも滑る始末。
たいていの奴はチェーンをかけ始めるし、
たまたま自分の耐えられる場合の快感はたまったもんじゃないよ

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 01:04

＞今はスタッドレスがデフォルトだから、
んなこた～ない

それに十数年前からスタッドレスってあったっけ？
スパイク全盛だと思うけど

494 ：４９０：2001/07/05(木) 01:20

>>493
ありましたよ。私はチェーンをかけたことはないです。
>>492
そういうところへ行く人はなぜ４ＷＤなど、それ相応の
装備をしないんだろうＯＲなぜその装備でこんなところに
いるんだろうという疑問はおきますが、快感はあまりないです。
だって、そこまでの状態になると、多少なりとの気は使うよう
になりますから。

でも十数年前は、確かに優越感ありましたね。
あのころは、チェーン＞＞スタッドレスでしたので。
今はノーマル＋チェーンって奇特な方だけでしょ。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 02:16

>>494
'89の極楽スキーに「去年から登場したスパイクにかわる雪道タイヤのスタッドレス」
なんて記述があるから登場はこの頃だろう。
出だしのスタッドレスなんて高性能スノータイヤみたいなもんだからチェーンの
携行は欠かせなかったし毎シーズンのように高性能化してたものな。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 02:37

「雪道の見極めができる」とか「チェーンは切れる」とか言ってるのは
チェーンを使った事がなくてステレオタイプが刷り込まれているだけなんだろう。
チェーン装着場や降水量ゲートなんかも参考に巻けばいいし、そんなもの無くとも
積雪が始まったら路面が出ていようがチェーンを巻いて走ればいい。
ギリギリを見極める必要なんかない。
ゴムチェーンなら法定速度程度ならそのまま走っても切れることはないし、
一ヶ所や二ヶ所破断したところで適切に装着されていればチェーンが取れる
ようなこともない、金属チェーンとは構造が違う。

それでも先を急ぐ珍走団にゃ譲ればいいことだし、チェーンでも
極力迷惑をかけないように走ることはできるぞ。
年に一二度のやつは知らんが、そいつらの責任まで負わせんでくれ。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 05:08

>>496
激しく同意！
そもそも公共の道路を走っている以上、回りの交通に妨げにならないように、円滑に走行することかルールだろ。つうか免許交付の絶対条件だよな。
その為に交通法規が有り、信号・道路標識があり、そしてマナーが有る
んだろう。（ただし俺は標識より回りの流れにそって走るが）
つまりさあ、円滑に走行出来ねー奴は走るなということ。
兎に角、「回りの迷惑」というのを考えていれば、スタットレス装着車は
自爆しない為にどう走ればいいのか。
そしてノーマル＆チェーン車はスタットレス装着車の迷惑にならない為に
どうすればいいのかというのが分かるだろ。
ったく免許のなく社会性のない厨房じゃないんだから。

俺はスタットレス装着車だが先頭を走ってて、明らかに詰まってると思った時は安全に抜かせる所ですかさずハザードつけて徐行・停止してるよ。
ノーマル＆チェーン車はスタットレス装着車と比較して、走行性能や走行速度に差があるのは当然。だからこそ譲り合いを励行してほしいよね。
またPAの掲示板や標識で道路状況が掴めるだろ、だったら早く装着してくれ。
だいたい459のように、「緊急時だから」という事で道路の真ん中でつける
奴は交通違反でもいいぞ。高速道路のように。

ここで議論している奴等はそんなことはないと思うが、
後ろが数珠つなぎになっているのに気付かないのはバックミラーを見てない
奴で、安全運転に対する意識が全くないんじゃないか。
また分かってても開き直って、広い所でも譲らないマナーに対して稀薄な奴。
そんな奴はいますぐ公安に逝って免許返上しろ。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 05:15

>>496
お前こそチェーン巻いて走ったこと無いだろう？
安物の金属チェーンはあっという間に切れるぞ。
ゴムだって破断したらダメ。
折れはウィンタースポーツ歴が長いから
ノーマルタイヤ+金属チェーン、ノーマル+ゴムチェーン、
FR+スパイクタイヤ4本、FR+スパイクタイヤ駆動輪のみ、
4駆+スタッドレス、FF+スタッドレス、FR+スタッドレス、
スタッドレス+金属チェーンの組み合わせの経験があるが
チェーンはスタッドレスを履いてても登りきれないような
最後の緊急手段として使うものと思ってたほうがいい。

＞積雪が始まったら路面が出ていようがチェーンを巻いて走ればいい。
積雪が始まった場所が片側1車線の登り坂だったらどうする？
Uターンするのか？その場でスタックするか？

ノーマル+チェーンで1番困るのが、道路に雪が積もりだしたから
チェーンを装着したけど、ちょっと走ったら路面から雪が消えたりする場合。
そういう場合、雪が消えたからといってチェーンを外す奴は少ない。
すると乾燥路をチェーンをつけたままノロノロ走るわけだ。
スタッドレス履いてる奴にしたら大迷惑。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 05:53

>>498
路肩に雪が増えだしたらいきなりノーマルタイヤで走行不可なまでに
積もってたりするのか？　普通はそれまでに路肩に寄せるなりＵターン
するなり出来るだろ？？
金属チェーンの話しなんか出てるか？　しかも安物の。
ノロノロ走らんでいいだろ？
今時のゴムチェーンはそんなに簡単に破断しないぞ。　何年前の話し？？
ノロノロ走るやつはいるがそれは >>497の言ってる別の問題だろ？

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 06:19

>>499
降雪の何日か後、
日当たりの良い路面はドライ、日陰の部分はいきなりアイスバーンという場合、
事前に安全な場所でチェーンを装着するのはまず不可能。
どうしたってアイスバーンのところで大慌てでチェーンをつける羽目になるな。
降雪中はみんな慎重に走るから大事に至る前にチェーン装着できるだろうが、
問題なのは降雪後の路面じゃねーの？

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 07:56

しつもーん！

狭い道で道をふさいでチェーンと取り付けしてるときはどんな気分？
後ろには車が詰まっていてたりしたら罪悪感感じない？
雪がどんどん降ってたら寒くない？
よくそんな事に耐えてチェーン巻けるねえ～。

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 08:52

俺はチェーン着想の見極めが確実に出来るというのなら
まぁよしとしよう。
でもその他大勢の路上チェーン巻きドキュソを
どう啓蒙していくんだい？
無理だからはねてもいい？犯罪者になっちゃうから
缶コーヒーをかけるくらいで勘弁してやるか。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 08:53

おわっ着装だった。逝ってきます。。。。。

504 ：チェーンっす。：2001/07/05(木) 21:33

＞５０１　＞５０２
狭い道で道をふさいでチェーンと取り付けてるやつに、コーヒーぶっかけても
ＯＫですよ。チェーン側も迷惑してますから。じゃんじゃん、ぶっかけてください。
コーヒーで気が治まらないのであれば、牛乳はいかが？
たぶん口でいっても直らないので、それがいちばんいいと思います。

法定速度以下で走ってたら、煽ってもらってもいっこうにかまいません。
というより、法定速度以上でも、「先に行きたい」という意志表示がわかり
やすいので、煽ってもらった方が都合がいいです。もちろんパッシングライト
でもＯＫです。
何もないと、先頭だったら、このペースでいいのかどうかわからないので
じゃんじゃん、煽りなど、パッシングなどをしてくれたほうがいいです。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 22:22

一応全部読ませて頂きましたが、スタッドレス装着車から
「正論」が出ると、全く反応が無くなりますね。「ノーマルで
何が悪い！」と言い切るなら、最後の最後まで戦えよ。
言い逃げは汚いぞ。

ところで質問だが、家（首都圏・関西圏等々）を出発する時点で
既に雪がある場合はどうすんの？　いきなりチェーン巻いて
出発するわけ？？

あっ、年に数回しか行かない「ヘタレ」揃いだから、そん時は
お家で「おネンネ」しちゃうわけねー。こりゃまた失礼！

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 22:25

いいこと言うじゃねーか、502

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 22:46

>>505
どっちも正論なんてないだろ。

下５行は子供が書いたのか？
幼稚だが。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 22:52

>>507
＞「年に一度か二度しか雪山に行かないからノーマル＋チェーンで十分」
＞という奴にその見極めができるのか？ということ。

おい！　くだらねぇ揚げ足取ってねぇで、取り敢えず
これについて意見・反論しろや！！
（文面お借りしてすみません）

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 22:53

>>507
＞ところで質問だが、家（首都圏・関西圏等々）を出発する時点で
＞既に雪がある場合はどうすんの？　いきなりチェーン巻いて
＞出発するわけ？？

これについても意見聞かしてもらいてぇな。
（またまたお借りしてすみませんが）

510 ：チェーン派っす。まとまりようがないので：2001/07/05(木) 22:56

結論：
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。

でよろしいでしょうか？

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 22:58

スタッドレス派ですが。

５１０の結論で良いと思います、これ以上の結論は出ないでしょうね。

512 ：507：2001/07/05(木) 23:03

>>508
見極めなんかできる訳ないだろ。
反論以前の問題だろ。
>>509
雪が積もったと仮定しその日に強行するのなら履くだろうな。
当然だろそんなの。

幼稚な奴やの

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/05(木) 23:29

＞５０７
＞幼稚な奴やの

関西人か？　頼むからやめてくれんか。
また関西人のイメージが悪ーなる。

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 01:12

おいおい、
コーヒーかけ論はやめろよ、いくら２ＣＨだってそれはないだろ。
罪を憎んで人を憎まずだろ。

スタックした奴がいたら、助ける。
脇におちたら、牽引ロープで助ける。

おまえらは本当に雪道経験長いのか？
長いなら、スタックして、通りすがりに人たちに後ろから押してもらったとき無いのか？

一度困って見ろよ。人の温かみがわかるぞ。

たしかにチェーンで十分なんて思っているやつはへたれで、雪国に来る資格が無いが、
それとこれとは別だぞ。

やめろよ。。。

515 ：チェーン派っす。：2001/07/06(金) 02:14

罪を憎んで人を憎まずだろ。

ちょっぴり憎んでる。
バカのおかげでこっちまで非常識と思われるのはいや。
適切なスキー場をえらび、適切にを使えばチェーンが、
ここまで言われることもないのに。
仮に自分が何らかのために、道をふさいだら、コーヒー
ぐらい浴びる覚悟はできてるよ。
遠慮なくかけてくれ。

516 ：チェーン派っす。：2001/07/06(金) 02:21

×適切にを使えば
○適切に使えば
でした。

追伸
コーヒーはいいけど、轢くのはかんべんして

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 07:19

>>512
>見極めなんかできる訳ないだろ。
>反論以前の問題だろ。

オマエさぁ、このスレッドちゃんと読んだのか。
チェーンをつけるタイミングを適切に見極められるから
俺はチェーンでいいんだよ、というのが
チェーン派の意見なのだよ。君一人がそんなこと言ってたら
ドキュソ仲間に迷惑かけますよ。

しかし昨日の晩も面白い馬鹿が釣れたんだなぁ。
このスレッドは馬鹿がいっぱい来るから面白いね。
チェーン派っす君はいいやつだけど。
512は馬鹿だね。

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 07:58

>>514
雪道運転経験、11年。
通勤でも雪道走るしね。

＞スタックして、通りすがりに人たちに後ろから押してもらったとき無いのか？
無いねえ。
昔、助けたりしてて会社に遅刻したりしてバカバカしくなった。
こっちは仕事に向かってる途中、スタックしてたのはスキーヤー。

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 08:52

>>517
自分の意見と違う意見の持ち主は
全てバカに見えるらしい。真性ドキュソ発見。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 09:14

あ、キチガイが吠えてる

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 09:26

>>519
はぁ？路上でチェーン巻くのもオッケーー！
なんて言っている奴を馬鹿と呼んで何が悪いの？
君はそんなこと一言も言っていないと言うだろうが
スキー場行くのにノーマルタイヤ＋チェーンで行っても
問題ないなんて言うのはそう言ってるのも同然だよ。

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 12:41

100人行って100人が路上でチェーンまくなら君の言うとおりだ。
だが実際は100人に1人もいないだろう？
ゲレンデの駐車場にいる停まってるチェーン巻いた車の台数と、君が見てきた
ドキュソの数比べてみろよ。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 12:45

俺普段スタッドレス履いてるけど、チェーン巻いた方がいいと判断したら,
安全のためチェーン巻くこともあるがな。
スタッドレスを過信してチェーンも携行せずにスキー場にきてスタックしてる
奴もかなり迷惑だと思うぞ。
コーヒーかけてやるとか言ってる奴の中にそんなアホはまさかいねえだろうな。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 12:49

>>522
同意。
１部のドキュソのためにチェーン巻くこと自体が罪悪のように言われたんじゃ
たまらない。

525 ：ということで：2001/07/06(金) 13:07

結論：
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。

をみんなで実践しましょう。これで丸く収まりますね。
スタッドレスさんはこれでもだめ？

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 13:13

100人の内40人くらいはいるな。
今時チェーンで来る奴はそんなにはいない。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 13:33

>>522
チェーン巻く事が悪いっちゅーわけじゃなく、道路をふさいで
やってるヤツ等が悪いって事でしょ。

結論：
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。
↑
これ以上の結論はない。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 20:21

>>522
> 100人行って100人が路上でチェーンまくなら君の言うとおりだ。
> だが実際は100人に1人もいないだろう？

ところが、実際１００人以上が路上で、しかも高速の走行車線で、
チェーンを装着してたケースもあるのだよ。

○○インターの先チェーン規制中という表示があったものの
実際に路面凍結していたのはそれより１０キロほど先の部分。
かなりのノーマルタイヤ車が表示を無視して、
手前のパーキングを素通りしてそのまま突入。
そいつらが凍結部分であわててチェーンをつけ始めたんで、
路肩はもちろん走行車線にも二重駐車するヴァカが続出。

俺は雪道の見極めができるとか、
早めにチェーンを巻けばいいとか言う奴がいるが、
路面がドライのうちにチェーンを巻く奴はいないだろ。
んで、凍結路面は何の前触れもなく突然現れるから、
結局路上でチェーンを巻くことになるのだよ。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 21:29

見極めが難しいなら、当局がチェーン装着のタイミングを的確に教えるべきでは
ないのかな。
528が目撃したような場合、実際チェーンが必要（ノーマルタイヤでは危険）な場所
直近のチェーン装着場に車を誘導するような措置があって然るべき。
何でもお上に頼るなという反論が出そうだが、滑り止め用具としてチェーンを
認めている以上、義務として交通の円滑を確保するよう努めるのが筋では。

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 21:31

>>529
そんな事を言っててもキリがない。

結論：
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。
↑
これ以上の結論はない。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 21:39

まぁさぁ、誤まって轢いちまってもしょうがないんじゃない？
「殺意」さえ認められなければ、最高でも５年のムショ暮らしで
済むはずだよね？

泥酔したトラック運転手が、女性を轢き殺した事件の判決が
この前あったような気がするが、確か懲役２～３年ぐらいの
判決だったと思う。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 22:17

>>530はチェーン巻いたことなかったよな。
スタッドレスじゃ歯が立たないという状況には遭わなかったのかな。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 22:41

> 当局がチェーン装着のタイミングを的確に教えるべきでは
> ないのかな。

チェーン規制情報を電光表示板で知らせていると思うが。
いくら情報を流しても無視されちゃ意味ねーよ。
それとも、関越トンネルの前でやってるように
全車パーキングに誘導してタイヤチェックやれとでも言うのか？

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 22:48

>>533
そう、やれと言ってるんだ。
あなた達が主張しているように、轢き殺すことさえ容認し得るような重大な迷惑をかける可能性があるのなら、それを未然に防ぐために1台1台タイヤチェックぐらいするのが道路管理者の義務でしょ。
でなきゃ、チェーン禁止にするしかないだろ。おまえら署名運動でもしてチェーン禁止の請願をしたらいいんでないかい。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:00

>>534

冬のクソ寒い中、高速道のチェーン規制のために１台１台
タイヤ・チェックしている公団の人を見て何とも思わないの？

みーんなスタッドレスなら、あんなことする必要ないんだよ。
そういう場面に遭遇した時は、必ず「寒いのにご苦労さまです」
と声を掛けるようにしています。

オマエが代わりにやるって言うのなら、何も言わないけどね。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:02

逆にいえば禁止もされてないチェーン巻いて何が悪いんだってことね。道路上でたくさんの車がチェーン装着して困るんなら、牛乳とかコーヒーとか言ってないで警察に通報して指導してもらえばよかろうが。感情的になるなよ。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:06

>>535
だから、正式な方法でチェーン禁止にしろって言ってるんだよ。

＞冬のクソ寒い中、高速道のチェーン規制のために１台１台
タイヤ・チェックしている公団の人を見て何とも思わないの？

なに善人ぶってんだよ。
そんな職業他にもいくらでもあるよ。
そんな感情論持ち出してどうすんの？ヴァカか？

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:06

じゃあ、

僕がゲレンデで煙草をポイ捨てしても怒らないでね。
リフト待ちを割り込みしても、怒らないでね。

別に法的な規制があるわけじゃないですからね。
禁止されてもいないからね。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:07

＞そんな職業他にもいくらでもあるよ。

ヴァカ一丁あがりー！！

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:11

じゃあ

遅いチェーン車を煽らないでね

法的に禁止行為ですからね。

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:12

うん。

煽るかわりに、轢き殺すことにするよ。

面倒くせえからさ。

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:16

なんか極論すぎない？
ばかばっかり

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:17

これからは「寒い＝エスパー」

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:19

もういいよ。考えるの疲れたよ。
片っ端から轢いちゃう事にするからよ。

それでいいだろ？

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:22

>>541,>>544
スタッドレス乗り＝馬鹿ってことですか？

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:24

馬鹿でいいよ。
粗大ゴミは早めに片付けなきゃ。

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:27

取り敢えずスタッドレス、ノーマルにかかわらず
チェーンはあった方が良いと思うが・・。
スチールチェーンで火花飛ばしながら走るのはやめてくれ。

一面雪の状況よりむしろ、
部分的に雪が積もってる様な場合にこそスタッドレスの利点があるかと。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:29

>>546
馬鹿＝粗大ゴミ。

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:30

548＝粗大ゴミ＝馬鹿

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:45

>>549
哀しい奴

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/06(金) 23:46

＞５５０
お前も悲しいよ。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 00:01

>>538
＞僕がゲレンデで煙草をポイ捨てしても怒らないでね。
＞リフト待ちを割り込みしても、怒らないでね。

あんた前にも同じこと言ってたけど、あまりにも話しのレベルが違いすぎて、まともに反論する気にもなりませんな。
チェーンは公団も積極的に滑り止めとして認めているでしょ。タバコのポイ捨てや割り込みを誰が積極的に容認してんだよ。

＞別に法的な規制があるわけじゃないですからね。
禁止されてもいないからね。

ちなみに市町村によってはポイ捨て禁止条例があるし、行列への割り込みは軽犯罪法に立派に違反してますぜ。
そんなことも知らずに、偉そうに書きこみすんな、バカ。

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 00:11

>>528
そんな年に１度あるかどうかの極例挙げてどうするよ？
かなりのノーマルタイヤ車が表示を無視して、ってことは
事前に察知してチェーンを巻く事ができた奴もいるってことだろ？？

554 ：チェーン派っす。：2001/07/07(土) 01:02

結論：
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。
でいいでしょ。

>>553
まともな車は、牛乳を浴びることはないし、チェーンの面汚しは
何度も牛乳を浴びれば懲りるでしょ。そうすれば、チェーンでは
絶対にだめと言う人もいなくなるので、双方に利益があると思いますが。

みんな、来シーズン、スキーに行くときは、牛乳を忘れずに！！

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 01:10

>>554
まともな人間が牛乳なんてかけないでしょ（w
そんな事をする奴はスタッドレスの面汚しでありま～す。

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 01:22

ここ最近、反論を書き込んでる奴は1人だけだな。
つまり他の者は、みんなスタッドレス装着ということか？

一つ一つのレスに対して過剰な反応。
醜いにもほどがあるな。

要するに皆さんが言いたいのは規制云々ではなく、
「マナーを守るべきでは？」という事でしょ。

雪の多い地方に行くんだから、それ相応の装備を
するのは当然かと思うのだが、それすらも聞き入れ
ようとしていない。

557 ：チェーン派っす。：2001/07/07(土) 01:30

>>555
でもみんなかなり怒りまくってるから、ガス抜きのいみでも
牛乳をぶっかけるぐらいはいいんじゃない？
かけられても死ぬわけじゃないし、轢かれるよりは
はるかにいいよ。ここにいるチェーンの人もそれぐらいの
覚悟は出来てるから、遠慮なくかけてもらってもいいよ。

>>556チェーンですが。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 01:30

>>556
マナー違反じゃなければ
チェーン＆ノーマルでも良いって事か？
それ相応の装備って何よ？

559 ：チェーン派っす。：2001/07/07(土) 01:32

結論：
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。
でいいでしょ。

これで >>558さんは不満？

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 01:37

>>557
君、歪んでるね。

そもそも牛乳をかけられる筋合いなんてないじゃん。
ガス抜きなんて関係ないよ。何言ってるの？

561 ：チェーン派っす。：2001/07/07(土) 01:42

つまり、560は狭い道でチェーンと取り付けてるやつ
ってことですか？

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 01:54

そもそも俺の雪道必要順に牛乳って入ってないな(笑。
滑り道程中に買った事すらない。
牛乳好きな奴は違うんだろうけど。
今後も買う事は無いだろう。

コーヒーは必需品だが・・もったいないしなぁ。
かける位なら飲むぞ。

563 ：チェーン派っす。：2001/07/07(土) 01:59

>>562
べつに無理にかけなくってもいいです。
別に水でもいいけど、缶をなげつけるのは
かんべんしてほしいかなと。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 02:05

>>563
なぜ牛乳を投げるとか水を投げるとかにこだわるんだ？
ドキュソチェーン野郎がマナー違反しても
それに反応するスタッドレス乗りもドキュソ。

565 ：チェーン派っす。：2001/07/07(土) 02:13

なにか、都合のわるいことでもあるのですか。
私は無いです。
でも絶対にそうかと聞かれると自身がないので、
やはり、他人に多大な迷惑危険を与える以上、
そのようなときは、コーヒーをぶっかけられる
程度の覚悟はできてますということ。
チェーン派がすべてドキュンと思われるのは迷惑
なので。

ついでですが、ドキュソチェーン野郎のマナー違反撲滅
になにか即効性のあるいい案はありますか？

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 03:15

牛乳ぶっ掛けるのはこのスレに居るチェーン派だけにしろよ！
雪国チェーン派が全てスキー客じゃあるまいし、ここで論議しても無駄！！
バカバカしい、ここで論議してノーマルチェーンが無くなると思ってるのか？
牛乳をかける？バカじゃね～の？そんなんで渋滞無くなったら表彰もんだよ

それとノーマル＆チェーン派を迫害よりも普通教育だろ？
初心者無知なんだから慣れてる奴が手伝ってやって円滑に道を空けて
「それじゃダメだ」って教えてあげるのが先人の勤めなんじゃないのか？
ボランティアだがそういう事を自然と出来る人間が一番偉そうにしてても
いいんじゃないかな？そう言う人間はこのスレには居ない気がする
それはもちろん僕も含めてだけどね・・・

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 03:26

>>566
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どうやら都合が悪いようですね。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 03:28

「それじゃダメだ」って教えてあげるには、水をぶっかけるのが
いちばんかと思われ。教え方は人それぞれだから、強要はしないよ。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 03:55

>>565
とりあえずトラックの荷崩れみたいに道交法違反にしてはどうだ？

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 04:13

>>566
牛乳掛けるだのコーヒー掛けるだの・・揚げ句の果てに轢き殺すぞだものな。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 07:55

できもしないのに牛乳をぶっかけるとか・・・
ここは小心者のストレス発散スレってことでよろしい？

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 08:47

いいえ、それぐらい誰でも出来ますが。

ところでチェーン派によって起こる高速道路のチェーン規制渋滞
で無駄になっている時間の補償はどうやってしてくれるのですか？
少しの金を惜しんでスタッドレスを買わないバカのために
私の滑る時間が減るのは納得できません。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 09:33

納得して頂かなくとも結構です。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 10:10

>>573
迷惑なのでウィンタースポーツを辞めてください。
やりたいなら屋内施設でどーぞ。

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 10:35

>>573
他人には迷惑かけないようにって小さい頃ママに教わらなかったの？
ん？ボクちゃん

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 12:38

>>571
昔から、わざとギリギリでクラクション鳴らす人はたくさんいたでしょ。
2年前あたりから、缶を投げつけているのを目撃してるので、
路上で着脱派は、注意したほうがいいよ。
でもしょうがないよね。誰でも怒るよ・・あれは・・

でも缶はあぶないから、水をかけたほうが安全だね。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 12:41

>>572 納得がいかないのなら道路公団へどうぞ。あなたの働きかけでチェ－ン禁止になるかもよ。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 12:44

なるほど、おれも今年からは牛乳を準備しておこう

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 12:45

>>576 ドキュソ対ドキュソの構図だね。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 12:46

>>579
毒をもって毒をせいすってやつだね。
けっこう、よさげ。

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 12:55

>>580 そう。ドキュソの思考なんてそんなもの

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 12:58

なんか都合のわるいことでもあるの？必死じゃん　ﾌﾟﾌﾟ
ただの水でかんべんしてやるよ　藁

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 13:03

>>577
知恵遅れですか？　積雪のある道路をチェーン規制する
道路公団に文句などあろうはずがありません。
あなたのような日本語もわからない、そして他人に迷惑をかけても
何とも思わないような恥知らずに対していっているのですよ。
わかりましたか？

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 13:03

水をかける事に必死になってる子供がいるな～（藁

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 13:05

必死にならなくても、水をかけるのは可能と思われ。

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 13:10

埼玉県行田市前谷に今年オープンする予定のケー・マイヤーでーす！
「援助交際をもっと身近なものに！」をモットーに身近な出会いアイテム
を紹介していきたいと思っています。
これから始まるお店なので、みなさん一緒に盛り上げてください。
また、私代表はバイブ好きでもあります。男女問わずバイブ好きの方、
お待ちしております。ちなみに、私と私の彼女は、同じテレクラを利用しています。
よろしくお願いします。

587 ：誤字修正：2001/07/07(土) 13:18

結論：
・狭い道でチェーンを取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 13:32

水で済むとでも？　我が家で飼っている猫の糞尿でも
かけてしんぜよう

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 15:03

雪国生まれの視点から言わせて貰いたいんだけど……
今ではスタッドレスのクオリティ上がったからいないかもしれないけど、
昔はスタッドレス＋チェーン持ってたよ。
今みたいに性能のいい四駆が少なかったからかもしれないけどね。
それと、明らかに自分より速そうな車来たら道譲ってくれ。
俺は地元でも自分より速そうだったら譲る。インプとかエボとか。
そいつらが勝手に飛ばして事故るのは事故責任。それと、地元の奴が速いのは、
本当に危険な場所を知ってることと、次のコーナーがわかってるからだよ。
雪道は全て危険なわけじゃないよ。闇雲な操作しなければ全然問題ないよ。
明らかに過信で事故ってるやつも多いけどな　春日部ナンバーのサーフとか　ﾜﾗ　

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 15:58

漏れもう今シーズンはスタッドレス買うわ。
迷惑かけるとか優越感とか以前にタイヤチェーンごときで
殺されたらたまらん。
最初はネット上だけの極論だと思ってたがそうでもないらしい。
都会でもホーン鳴らしただけで殺された話たまに聞くものな。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 16:38

結局、チェーン野郎の言い分は、
どんなに渋滞を引き起こそうが知ったこっちゃない、ということか。
高速のチェーン規制のときも一台一台タイヤチェックしろ、
それが原因でどんな渋滞がおきても知ったこっちゃない、というわけね。
たかが数万円の出費で周りに迷惑かけずにすむんだが・・・
そういうところに金をかけられないケチな野郎は一番悲しいね。

ちなみに、
「チェーンは道路公団が積極的に認めてる」とか言ってるヴァカが一匹いるが、
誰も積極的に認めてなんかいないのだが（笑
コイツは、なんで道路公団が毎冬「冬の関越は冬タイヤで」
というキャンペーンをやってるのか考えたことがないのかねえ。
これじゃ一所懸命道路管理してる公団も浮かばれないわな。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 17:11

下りの急坂、スタッドレス車のブレーキングにより雪面が鏡面化。
停止してもチュルチュルと滑りそう。
よってスタッドレス渋滞発生。
金属チェーンの制動力(あくまでブレーキ踏まずにサイドブレーキ
を使用する制動)にはかなわないと思った。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 17:13

>>592
なあんもわかってない厨房と思われ。

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 17:41

>>591
別に俺が原因になってるわけじゃないから知ったことじゃない。
ギリギリまで粘って引っ掛かるドキュソに言ってくれ。

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 17:56

＞５９４
何言ってんだかわからん。
別に道路を塞いでチェーン巻いていなくても
お前らが走るだけで渋滞すんだよ。
「ボクが悪いんじゃないよー、前にいるチェーン車がいけないんだよー」
なんてお子ちゃまな発言はやめれ。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 18:03

いまどきゲレンデ行くのにノーマル＋チェーンのヤツって、
みんな >>594みたいなこと考えてんのか？
バカ丸出しだね。

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 18:09

>>595
＞お前らが走るだけで渋滞すんだよ。
ドキュンか？お子ちゃまか？
それともスタッドレス乗りは全て飛ばすと思ってるのか？

なんかここでレスしてるチェーン肯定派も
スタッドレス肯定派も馬鹿ばっかですな。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 18:29

> なんかここでレスしてるチェーン肯定派も
> スタッドレス肯定派も馬鹿ばっかですな。

だって２ちゃんだもん、しょーがねーだろ。
ついでに、君のレスも十分馬鹿すぎるよ。

> それともスタッドレス乗りは全て飛ばすと思ってるのか？
やれやれ、困ったバカですね。
君は雪道を走ったことあるのかな？
同じバカでも迷惑なバカ程困るものはないな。

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 18:40

>>597
話の流れ読めよ。高速のチェーン規制渋滞はチェーン野郎のせいでしか
ないだろ。除雪でノロノロは仕方ないが。

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 18:47

しかしなんだな、今シーズンは、路を塞いでチェーン巻いてたひには、
マジで殺されかねないな・・・

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 20:12

このへんの引きこもりは口だけでできっこないから大丈夫。

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 20:15

おまえもなーー

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 20:31

てゆうか、空き缶なげつけてるやつは
すでにいるし・・・・

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 21:11

>>600
そう思うんならスタッドレスにするか電車で行ったら？
道のまん中でも平気でチェーン巻ける人に聞きたいのだが、
どうしてそこまでして車で行かにゃならんのだ？

605 ：ハイシーズンは電車派：2001/07/07(土) 21:32

>>604
それよりも漏れは渋滞するからクルマ嫌い。

しかし2～3回新幹線で逝けばスタッドレスぐらい買える。
コスト面でﾊｧﾊｧ言ってる奴にそれ言っても無駄だろうな。

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 21:45

結論
いまどきチェーンの人って
なんだかんだ理屈こねているが、
要するにただのケチ野郎。

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 22:02

ちがーう、ちがーう！
>>597は、スタッドレスはいるにもかかわらず、
チェーン車より遅い奴なんだよ。
みんなわかってやれよ。

かわいそうな奴なんだよ

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 23:01

＞いまどきチェーンの人って
＞なんだかんだ理屈こねているが、
＞要するにただのケチ野郎。

ん、俺のことか？
どうせお前ら理屈の一つも言えないから牛乳だ水だなんて言うことを平気で言うんだろうよ。
悔しかったら公団を動かせるような偉い人になってくれ。
おれは来年からもノーマル＋チェーンで行く。
道路での装着はしねえけどな。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 23:05

>>591
＞誰も積極的に認めてなんかいないのだが
認めていることはたしかだろ。
負け犬の遠吠えに近いな。
文句があるなら道路管理者にいってくれ。
法定速度で走ってるのに迷惑とか言われるこっちが迷惑。

610 ：チェーン派です。：2001/07/07(土) 23:07

＞牛乳だ水だなんて言うことを平気で言うんだろうよ。
最初に言い出したのは、ノーマル＋チェーンな私です。

＞道路での装着はしねえけどな。
それだったら、問題ないっす。道路からは、牛乳はとどかないっす。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 23:13

>>609
法定速度で走っていないから迷惑なのです。
頭は大丈夫ですか？

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 23:16

>>611
法定速度以下でも良いじゃん。
最低速度以上ならな。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 23:32

>>609
あなたは自分が意図的に他人の批判を部分的に抜き出してしか
答えていませんね。本線上での脱着による関越トンネル
や恵那山トンネル手前での大渋滞は君のような豪雪地帯に
ノーマルタイヤ+チェーンで行く奴らのせいだ。
いくらチェーンでの通行が認められているとはいえ
あれだけ他人に迷惑をかけておいてよくもいけしゃあしゃあ
とここで発言できるものだ。感心するよ。

>>612
迷惑だからやめてくれ。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 23:46

>>613
それじゃあ、高速を時速100Ｋｍで走ってない軽自動車は
100Ｋｍで走る車の迷惑だから軽自動車は高速にくるなと
いってるのと同じじゃない。
原付バイクは公道走るなというのと同じ。

＞迷惑だからやめてくれ
渋滞が嫌なら電車かバスがお勧めですよ。

615 ：おそらく。：2001/07/07(土) 23:48

609=608=577=573=564=558=560=555=553=
552=548=545=540=537=536=534=529=519

1人でよく頑張りました。
今年は轢き逃げ事件が起きませんように（七夕の願い）。

616 ：おそらく。：2001/07/07(土) 23:49

614もそのようだ。

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/07(土) 23:55

>>614
はいはい、屁理屈ご苦労さん。
軽自動車や大型貨物の高速道路での最高速度は80km/h
だけど実際は80～120km/hくらいで流れていますよ。
法律を遵守することは良いことだけど流れにのらないのは危険だ。
車運転したことあんの君は？？
で、613が書いているように渋滞を引き起こすことについては
何故一言もコメントしない？　馬鹿か？

>渋滞が嫌なら電車かバスがお勧めですよ

だからよ、その渋滞をわざわざ人為的に起こすなって
言ってるの。日本語分かりますか？

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:02

＞今年は轢き逃げ事件が起きませんように（七夕の願い）。

ありがとう。
反論らしい反論も出ないみたいだな。
結局スタッドレス至上主義者どもは、迷惑を被っているという被害者意識だけで問題の本質が何も見えていないということが判ったな。
結局牛乳かけてダッシュで逃げるのが関の山の厨房揃いだったてことか。
ﾌﾝ　つまらん。

619 ：命名博士。：2001/07/08(日) 00:02

「法律バカ」？
「屁理屈クン」？？
「アブノーマルちゃん」？？？

肝杉以来の大物の登場に、心ワクワク。

620 ：おそらく。：2001/07/08(日) 00:03

618もそのようだ。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:04

＞軽自動車や大型貨物の高速道路での最高速度は80km/h

軽自動車＆自動二輪車は100Kmに引き上げられたんじゃなかったケ？

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:04

＞問題の本質が何も見えていないということが判ったな。

お前だよ！！

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:05

>>619
最高の賛辞だ！

624 ：おそらく。：2001/07/08(日) 00:05

619もそのようだ。

625 ：おそらく（謝罪）。：2001/07/08(日) 00:06

おっ、間違えた。
624だったな。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:08

>>617
チェーンとスタッドレス混在の道で
何を基準に流れと決めるんだよ？

雪道に慣れてる人は路面状況もある程度把握できるだろうから
それなりにスピードも維持できるわな。
しかし初心者が同じスピードでついてこれるか？
全てが熟練者ではないぞ。
スタッドレス装着車の全てのドライバーが
あんたの言う流れに乗れると思ってるとしたらかなり痛いぞ。

確かにノーマル＋チェーンは渋滞を作る1つの原因だが
それが全てでは決して無い。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:08

> おれは来年からもノーマル＋チェーンで行く。

ビンボー人の開き直りは醜いねえ。

> 法定速度で走ってるのに迷惑とか言われるこっちが迷惑。

何度言えばわかるかなー。
お前らチェーンバカが道塞いでるから
法廷速度で走れないっちゅうに...
お前らチェーンバカが着脱でパーキングを占領するから
本線まで大渋滞だっちゅうに...
ま、そういう事も理解できない真性バカだから
ノーマル＋チェーンで雪国に来るんだろうが。

今度からチェーン着脱してる奴の脇を通るときは
思いっきり雪や泥をはね飛ばして通ることにするよ。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:10

> 確かにノーマル＋チェーンは渋滞を作る1つの原因だが

それなら渋滞を少しでも減らす為にスタッドレスに替えろ。

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:11

＞その渋滞をわざわざ人為的に起こすなって
＞言ってるの。

人為的に発生しない渋滞がどこにあるんかいな？

目的地を同じくする車の数が道路の設計段階で想定した交通量を
超えた場合渋滞が発生するのは当たり前。
それをすべてチェーン装着車のせいにするのは暴論だろ。
スキー場に行くのに渋滞がいやなら車で行くなよって言ってんだよ。

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:14

＞６１８
> 反論らしい反論も出ないみたいだな。

いや、十分反論してるよ。お前の頭がそれを理解できないだけだろ。

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:14

＞確かにノーマル＋チェーンは渋滞を作る1つの原因だが

お前、余計なこと言うなよ。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:17

>目的地を同じくする車の数が道路の設計段階で想定した交通量を
>超えた場合渋滞が発生するのは当たり前。

話をわざわざ広げるなって。本当にキチガイ？
627が書いてるような本線をチェーン装着でふさぐ事によって起こる
渋滞についての話なのに何が設計段階で想定した交通量だか。

きみ本当に肝杉だね。

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:17

初めてこのスレに書き込みしますが、今までノーマルで
来ている人を特別意識はしてませんでした。
「年２・３回なら仕方ないだろ･･･」ってぐらい。

今シーズンも、駐車場でスタックしていた人を助けて
あげたし（厳密にはジャッキを貸してあげて、チェーン
取り付けを手伝っただけですが）。

でも、ここで書き込みしている人（1人だけなのかしら？）の
意見見てたら、何故か無性に腹が立ってきてしまいました。
「俺のどこが間違ってるんだ！」っていう態度があまりに
強くって･･･。ノーマルの人は、皆こういう気持ちなのかなぁ？

来シーズンは、ノーマルで困っている人が居ても
助けるのを躊躇ってしまいそうです･･･。

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:17

＞いや、十分反論してるよ。お前の頭がそれを理解できないだけだろ。

お前らがそれほど迷惑迷惑とほざいているチェーンをなぜ道路公団や行政は容認しているのか？という俺の提示した疑問についてお前ら何も答えてないぞ。

635 ：626：2001/07/08(日) 00:18

>>631
なんでだよ？別に嘘は付いてないぞ。

ただスタッドレス履けば渋滞が無くなるとも取れるような
アホレスする奴がいるからな。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:20

> 目的地を同じくする車の数が道路の設計段階で想定した交通量を
> 超えた場合渋滞が発生するのは当たり前。

路上でチェーンを装着するバカが出れば
交通量とは関係なく渋滞するのだがねえ。
すくなくとも、チェーン車がいなくなれば
関越トンネルのタイヤチェック渋滞はなくなるな。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:21

＞それなら渋滞を少しでも減らす為にスタッドレスに替えろ。

それなら渋滞を少しでも減らす為にお前ら車で来るな。

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:23

>>635
＞ただスタッドレス履けば渋滞が無くなるとも取れるような
＞アホレスする奴がいるからな。

その通り。アホは単純で良いねー。

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:23

キチガイ警報発令中

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:23

>>632
＞本線をチェーン装着でふさぐ事によって起こる渋滞
どこだよそれは。
片側１車線で路肩も狭い場所か？
どんなドキュソでも装着時は脇に止めるだろ。
参考の為に教えてくれよ。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:24

＞ただスタッドレス履けば渋滞が無くなるとも取れるような
＞アホレスする奴がいるからな。

車の数が多ければ、渋滞は必ず発生する。
でも、みなスタッドレスなら、その度合いは
確実に減少する。これは疑い様もない事実。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:27

>>640
信州中野インターでチェーン規制やっている時は、
必ずその先の１車線は潰れてますよ。
大抵が追い越し車線でチェーン付けてますね。

ところで、アンタ一体何処に住んでるの？

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:27

>>634
君のようなおかしな人でも生きていてもいいのと
同じ理屈でまぁ許されているのでしょう。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:27

＞車の数が多ければ、渋滞は必ず発生する。
＞でも、みなスタッドレスなら、その度合いは
＞確実に減少する。これは疑い様もない事実。

お前の利益（何分か早く目的地に着く？）のために全ての車がスタッドレスにする必要性がありますか？

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:29

>>634
> お前らがそれほど迷惑迷惑とほざいているチェーンをなぜ道路公団や行政は容認しているのか？
お前バカか？取り締まる法規が現行法にないからにきまってんだろ。
それともお前は法規で禁止されてなければ何やってもいいと思ってんのか？

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:30

法律バカ君、今日も孤軍奮闘中。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:30

>>640
中津川、飯田インター間がチェーン規制の時も
一車線つぶしてチェーンつけてるな。
チェーン馬鹿がいなくなれば流れが悪くなる程度で済むのに。

きみは車でスキー場に行ったことがないようだね。

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:31

>>645
だからなぜ現行法にないか知ってたら教えてって頼んでんだよ！

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:32

「チェーン馬鹿」君にしとくか？？

650 ：640：2001/07/08(日) 00:32

>>642
オイラ(中部)は岐阜、木曽、白馬が多いから
東海北陸か中央道だな。

１車線潰れるなんてまず有りえないな。
中央道なんてすぐ通行止めになるし(中津川～塩尻)

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:33

＞中津川、飯田インター間がチェーン規制の時も
＞一車線つぶしてチェーンつけてるな。

装着場はないのか？

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:33

＞６４８

やっぱ法律馬鹿だろぉ？？

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:35

640=650

ロクな経験積んでねぇくせに、偉そうに講釈たれんな。
でも、白馬より北には絶対来ないでね。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:36

> 片側１車線で路肩も狭い場所か？
> どんなドキュソでも装着時は脇に止めるだろ。

降雪時の路肩は除雪した雪で埋まってるわな。
あと、車の両脇にチェーンつけるためのスペースが必要になるから
脇ぎりぎりには止められないわな。
お前ほんとに雪道走ったことあんのか？

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:38

＞一車線つぶしてチェーンつけてるな。
＞チェーン馬鹿がいなくなれば流れが悪くなる程度で済むのに。

お前が本当にそう信じていて、何とかしなきゃと思ってるんなら道路交通法改正の請願でも国会に提出しろよ。こんなところで迷惑迷惑叫んでいても何も変わらないぜ。まぁ、所詮は２ちゃんか。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:39

じゃあ、ここで暴れてる「チェーンバカ」は
３５歳無職司法浪人素人童貞のヒッキーってことか（藁

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:40

交通法で違反してない限りチェーン根絶は無理だろう。
禁止されてないから何をやってもよいのではなく
法定にのっとって走行してるだけだろ？

マナー論振りかざしたらキリが無いってマジで。
スタッドレス乗り全員が良識者なんてありえないし
チェーン派全員がドキュソな訳あるまい。

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:41

> 道路交通法改正の請願でも国会に提出しろよ。

いや、君たちが黙ってスタッドレスを買ってくれれば良いだけの話。
君たちのケチと非常識のためにお上の手を煩わせちゃいけないよ。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:42

結局おれの質問にはな～んもレスできてねえじゃねえか。
ヴァカどもの相手ももう飽きてきたので、寝る。

660 ：650：2001/07/08(日) 00:43

>>653
お前みたいな馬鹿は放置した方が良いのか？
マジレスした方が良いのか？

＞ロクな経験積んでねぇくせに、偉そうに講釈たれんな。
＞でも、白馬より北には絶対来ないでね。

年はいくつだ？あまりにも幼稚なので

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:44

> 禁止されてないから何をやってもよいのではなく

お前の言ってることはまさにそういうことだと自分で気がつけよ。

> チェーン派全員がドキュソな訳あるまい。

少なくてもお前はＤＱＮだな。

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:48

で、チェーン馬鹿が言いたいのは
お金がもったいないし法律で禁止されてないから
いくら社会の迷惑になってもチェーンはやめられません、
ってことかい。やれやれ、こんな馬鹿相手にしてられんわ。俺も寝るよ。

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:50

>>661
つーか反論になってないんだけど。
もう少し咀嚼しろよ

筋の通った反論なら分かるが結局反射レスばかり。
ま～馬鹿同士で仲良くやってちょ。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:50

ま、この板の馬鹿四天王以来の大型新人
「チェーン馬鹿」誕生の瞬間に居合わせたことだけが今夜の収穫だな。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:51

＞いくら社会の迷惑になってもチェーンはやめられません

おまえ、本当にアタマ悪いな。
俺が提起してる問題は、お前みたいに単純な発想でチェーンを排除しても良いのかということなのだよ。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:52

> 筋の通った反論なら分かるが結局反射レスばかり。
オマエモナー

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:53

＞馬鹿四天王以来の大型新人

光栄でありんす。
２ちゃんねるの馬鹿＝一般社会の常識人。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:54

> 俺が提起してる問題は

いまどきノーマル＋チェーンで走ることで何を提起してるんだい（藁
おつむは大丈夫ですか？

669 ：チェーン馬鹿：2001/07/08(日) 00:56

筋の通ったマジレスねえし、俺の疑問に誰も答えてくんねえから、本当に寝る。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 00:56

＞俺が提起してる問題は
すまん、何も提起しなくていいから黙ってスタッドレス買え。

671 ：チェーン馬鹿：2001/07/08(日) 00:59

>>668 >>670

話しにならないだろ。
お前らのレベルはこんなもんか？

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 01:12

俺としてはノーマル＋チェーンでも構わんが、スタッドレスは便利だぞ。
いろんな天候、路面状況に幅広く対処してくれるアイテムだと思ってる。

もし自分がスタッドレスでない事を想像すると、結構ストレス溜まる気がするねぇ。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 02:04

肯定・否定は色々出てきたねぇ。
んで、ネタずれかも知れんが、ここにいるチェーン派・スタッドレス派それぞれ自分のアイテムで
「あの状況は厳しかった！」ってのはないですかいな？

ちなみに自分はスタッドレス。
怖かったのは、積雪ほとんどないのに気温が下がり、
そこそこの斜度のある路面で影の部分のみ雪解け水が凍ったブラックミラーバーン。
大部分は通常の路面状況だっただけに。

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 05:10

>>672
ウチからだと行程の9割以上は乾燥路だし、ゲレンデ行く月に2～3回以外は
街乗りから峠まで走りまわるクルマなのでスタッドレスはいてたらストレス
溜まってしまうよ。
もう１台買える余裕があれば半シーズンずっとスタッドレスはかしておく
んだけどね・・

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 06:51

ゲレンデ行くときだけスタッドレスに履き替えたまえ。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 06:53

>>650
俺は今年3回ほど遭遇したけどな。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 07:36

>チェーン馬鹿
＞話しにならないだろ。
おめえ都合の悪いツッコミは全部そうやって逃げてるな。
＞いまどきノーマル＋チェーンで走ることで何を提起してるんだ
という質問は俺も聞きたい。ちゃんと答えろよ。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 07:40

チェーン馬鹿ってテレホタイムにしか来ないね。
かわいそうに、今時64kbps以下か。。。。

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 08:35

＞街乗りから峠まで走りまわるクルマなのでスタッドレスはいてたらストレス

スタッドレスはいて、雪道で練習せんかい！
冬を制するものが・・・・と、かの高橋涼介先生も言っておられる。

でも事故るなよ！　渋滞するからな。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 09:10

結論：
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 09:13

「お前の利益（何分か早く目的地に着く？）のために全ての車がスタッドレスにする必要性がありますか？
」

「お前の利益」じゃなくて「社会全体の利益」だね
どんなに社会のメーワクになっても
なんだかんだと屁理屈垂れてお金使いたくないということか。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 09:22

チェーン派は屁理屈タレるビンボー人と言うことで、完結。

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 09:35

>>673
今年の2月にチャオ行ったとき。
ベースで標高1800m越えるスキー場なのに雨が降りやがって
道路が全面ミラーバーンに。
FFスタッドレスだけでは登ることが出来ずに雨の中
チェーンを巻きました。
この間結婚を機に買った２台目の車は4WDでしゅ。

684 ：674：2001/07/08(日) 10:30

>>679
渋川とかに住んでるなら仰しゃる通りだが(藁

 >>675
13インチになるけどスタッドレス持ってないわけじゃない。
俺１人じゃないときは履いてくさ。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 11:23

＞俺としてはノーマル＋チェーンでも構わんが、スタッドレスは便利だぞ。
＞いろんな天候、路面状況に幅広く対処してくれるアイテムだと思ってる。

ほら、結局「便利」という枠から出られんだろう。
「社会の迷惑」などと大仰なこと言ってるが、警察も公団も本当にそうなら
とっくに何らかの対処をしていると思われ。
結局一部の爆走スタッドレス野郎のわがままにしか聞こえんな。
俺は無け無しの金はたいて便利なスタッドレス買ったのに、
合理的な考えのもとにチェーンを選択した奴らがいるためにスタッドレスの便利さがあまり実感
できない（得してない）．．．ような気がする、と何の具体的根拠もなく漠然とそう思ってるだ
けだろ。

>>681
チェーンが「社会のメーワク」とまで言い切る客観的根拠を示せよ。
お前の主観じゃ誰も説得できねえぜ。

686 ：チェーン馬鹿：2001/07/08(日) 11:27

>>682
＞チェーン派は屁理屈タレるビンボー人

屁理屈だと非難するなら、お前が立派な理屈を書き込んでみろや。
できねえんなら、黙っててくれや。
あと、ビンボーではなく合理的と言ってくれ。

687 ：チェーン馬鹿：2001/07/08(日) 11:35

おっと、忘れるとこだった。

＞いまどきノーマル＋チェーンで走ることで何を提起してるんだ

法治国家の日本で何においてもマナー論を振りかざすだけで解決できると
信じて疑わないおめでたいヴァカどもに世の中の厳しさを教えてやっとんじゃ、ヴォケ！

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 11:45

やはり、牛乳を準備しとかないと解決できないのだな。

689 ：はじめて来た：2001/07/08(日) 11:57

俺はスタッドレスだが、別にノーマルの奴も許せるだろ。へぼスキー場
さえ行かなければ、マナーしっかりしてると思うけど。それにノーマル車
が道の真中でチェーン付け出してそれにまきこまれることがそんなにあるか？
毎回そんなことにでくわすとしたら、ゲレンデ変えろよバカ。

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 12:02

>>686
何度も書かれてると思うが、チェーンを適切に使用していればあまり
問題はない、ただ乾燥路をチェーン付けて法廷速度以下で走ったり、
積雪路にもかかわらず無理して全く動けなくなるまでノーマルで走り、
動けなくなった時点で狭い道路上でチェーン装着作業をして後続の車に
迷惑を掛ける事が良くあるでしょ？スタッドレス履いてたらこんな事は
よっぽどの事がない限りないよ。

合理的ではなくビンボーだよ。（ｗ
スタッドレス履いてる方が合理的。

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 12:05

住民は迷惑してます。
そんなこともわからん６８９ってヴァカですね。

６８９は実はノーマル＋チェーンと思われ。

692 ：689：2001/07/08(日) 12:27

>>690 だからそんなマナー悪いスキー場いくなって
 >>691 おまえってほんと勝手だなホンとに　しかもあほ
住民が迷惑してるのは、ノーマルとか言うより慢性的な渋滞だぼけ　

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 12:35

慢性的な渋滞を作っているのは、ノーマルでくるヴァカです。

６８９は、牛乳をかけられるのが怖いのでしょうか？

694 ：689：2001/07/08(日) 12:50

目の前でスタックするノーマルのバカがいたら勝手に牛乳かけたりゃいいやんか。

>>693 東海北陸も１９号もノーマルのせいでいつも渋滞するんかい？
明らかにドライのときでも？おまえは皆がスタッドレスはいたら
シーズン中の渋滞なくなるとおもっとるんか？幸せやなあ。

なんでおれがノーマルでいかなあかんの？？？？しつこいって。

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 14:03

>>694
渋滞云々の話は長大トンネル（恵那山など）手前でのおよび出口での
チェーン規制時における脱着で起きる渋滞の話だ。
オマエさん関西人か？　このスレッドちゃんと読んだか？

だから関西人はマナーが悪いって言われるんだよ、
君のような一部の馬鹿のせいで。
氏んだほうがいいよ、君は。日本語理解できないみたいだしね。
関ヶ原から東には来ないでくれ。琵琶湖バレイあたりで滑ってりゃいいんだよ、
君のようなアホは。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 14:28

起きる必要のない渋滞まで引き起こしていることを
理解できているのでしょうか？　６８９のヴァカは。

697 ：チェーン馬鹿：2001/07/08(日) 14:37

＞起きる必要のない渋滞まで引き起こしていることを

渋滞にはまってる時は、自分が渋滞の一要因であることを忘れて、
さも他の車が渋滞の原因であるかのように思ってしまうんだな。
人間てホント勝手な動物。
それをこんなところで恥ずかしげもなく書く696は救いようが無いな。

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 14:41

>>685
本当にあなたはノータリン。どこの道路公団がチェーン装着を奨励してる
んだ。冬の高速道路には”スタッドレスタイヤを履きましょう。
念のためチェーンも忘れずにね！はぁと”と書いてある看板が
バンバン立ってるぞ。警察や公団だって本音じゃ
”この貧乏人が！雪国来るんだったらスタッドレス履いてこいよ。
おれらの仕事が増えるんじゃ！ボケッ！”
と思ってるさ。ただ法律がないだけ。
チェーンという代替手段がある以上立法化は難しいでしょうな。

で、おまえさん他人に迷惑をかけているのになぜチェーン履いてくるんだい？
という疑問に対する回答をまだしてないな。さっさとしなさいよ、
変な理屈こねてないでさ。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 14:45

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 16:54

> 法治国家の日本で何においてもマナー論を振りかざすだけで解決できると
> 信じて疑わないおめでたいヴァカどもに世の中の厳しさを教えてやっとんじゃ、ヴォケ！

法律に抵触しなければマナー違反でも何でもやって構わないと信じて疑わない
はた迷惑なウンコどもに世の中の厳しさを教えてやるためには、
やっぱ道ばたでチェーン巻いてるウンコにどもに思いっきり雪をはね飛ばして
通過した方が良さそうだな。

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 17:15

>>697
それはスタッドレス履いて渋滞にハマってるやつも原因ということだな。

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 17:24

チェーン馬鹿に質問するよ

１）君はチェーン装着は着脱場でやる、路上ではやらないと言っているが、
前に誰かが書いたようにドライ路面から突然アイスバーンになって
しかも着脱場がぜんぜんなかったらどこでチェーンつけるんだ？
２）恵那山トンネルとか関越トンネルの入口出口で発生する
チェーン着脱渋滞についてどう思う？
これもチェーンで来る奴のせいじゃないとでも言うつもりか？
３）君の屁理屈に従うと
片道一車線の高速を最低速度の５０キロで走って渋滞を作り、
二車線の追い越し区間では法定速度までスピード上げて後続車をブロックし、
また一車線のところで５０キロにスピード落としてさらに渋滞を増やしても
ぜんぜん問題ないわけだ。法律には抵触してないからねえ。
君の屁理屈はそういうことでも許容しろと言うことかい？

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 17:38

んじゃ >>699に「チェーン規制の電光掲示見たら高速降りる」追加すれば
チェーンで行っていいんかな？
次の理屈考えるか？？

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 18:33

>>697
よく言った偉い。
地元からしてみれば都会から出てきて生活道路渋滞させるやつは等しく迷惑だ。
チェーンだスタッドレスだとホザいてるが目糞と鼻糞の違いのようなもんだ。
他人に迷惑掛けるなと言うのなら公共交通機関で来やがれ。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 18:39

＞７０４
オイオイ、
その生活道路が整備されたのは
都会からたくさんの車が来るからだということがわからんかい？

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 18:47

生活道路渋滞起こしているのはチェーンだけなので
チェーンさえいなくなってくれればいいです。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 19:07

チェーン馬鹿はせいぜい、コーナーでケツ振って、
車をつぶしてください。
人ははねるなよ。同乗者も巻き込むなよ(W。

708 ：633：2001/07/08(日) 19:32

僕は、>>633　で初めてレスした者です。

いやー、一晩経って見てみたら、凄い数のレスが付いてますね（Ｗ）。
驚きました。どっちもどっちのような気がしますが、お互い気持ち
よく滑れれば良いですね。
こういった議論は「スキーｖｓボード」以来のような気がします。

ところで、チェーン馬鹿さんのコテハン以外に、チェーン推進派は
何人位来ているのでしょうか？　見分けが全然つかなくて困ってます（Ｗ）。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 19:57

>>708
全部チェーンヴァカの自作自演と思われ

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 21:42

さぁ後１時間ちょいでテレホタイムだ。
そろそろチェーンヴァカを召還する準備をしなくては。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:02

>>707 俺はスタッドレスで下りスピードだしすぎてガードレール突く奴のほうが
アホだと思うが・・　チェーンでけつ振るより多いと思うし。
>>708 決してチェーン推進派ではありませんが別に腹は立ちません。別にチェーン
による渋滞にまきこまれたことないし。
>>695 698 生活道路で住民が迷惑してるのは、スキー、ボード客らによる慢性的な
渋滞。　高速のチェーン規制時に発生する渋滞は住民にはほとんど関係ないだろ。

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:16

生活道路で住民が迷惑してるのは、チェーンによるノロノロ運転
ならびに、チェーンを道端で着脱するときに引き起こす渋滞。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:24

＞７１１
＞高速のチェーン規制時に発生する渋滞は住民にはほとんど関係ないだろ。

住民以外でも仕事で高速使う人や運送業界にとって十分迷惑だと思うが。

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:24

>>712
県外ナンバーはスタッドレスはいててもトロいのが多い。

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:26

>>714
それでも、チェーンよりはましだからいい。
チェーンはほんとにひどい。

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:31

>>711
スキー客で食わせてもらってる人達が渋滞くらいに文句を言うのはおかしいな。
道が渋滞するくらい客がこなけりゃオマンマの食い上げだろうがよ。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:32

そもそも迷惑という観点から言えば、住民は都会からくる奴全部迷惑
だろ。生活道路スタッドレスで夜中ぶっ飛ばすのも迷惑だろ。
直接金が落ちてこないやつにとっては迷惑でないか？
もちろん地域経財が活性化するといえども。

718 ：まあこれにつきる：2001/07/08(日) 22:33

それでも、チェーンよりはましだからいい。
チェーンはほんとにひどい。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:35

ちょっと質問なんですが、私は北海道にすんでるんだけど、長野とかの
チェーン規制って普通タイヤだけですよね。スタッドレスはチェーンを
付ける必要ないですよね？

なんか私の友人は、昔はスタッドレスもチェーン付けなきゃ駄目だった
らしいと言っていたのですが、今は大丈夫ですよね。

すみません、道外のことは疎いので誰か教えてください。

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:35

＞生活道路スタッドレスで夜中ぶっ飛ばすのも迷惑
飛ばしてるようでも、となりのおっさんの軽トラ
程度だから問題ない。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:42

>>720
飛ばしているようでもとなりのおっさんの軽トラの方がよっぽど速い。
だから問題無い

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 22:44

>>719
もちろん普通タイヤだけですよ、スタッドレスにチェーンを付けろ！
とは言われません、しかし４駆が履いてるオールシーズンもそれで
OK扱いされるんでちょっと問題ありだと思いますが。

723 ：719：2001/07/08(日) 22:49

>>722
ありがとう。私はチェーンは持ってないので、これで安心して今シーズン
スキー旅行に行けます。

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/08(日) 23:12

２時間でソッコー終了したはずのスレが
いまやPart2に迫ろうという勢いだな．立派．

725 ：672：2001/07/08(日) 23:56

>>685
枠にとらわれてるって言われるのか(笑。
便利な面が大きいのは確かだけど、
それだけでスタッドレスにしてるんではないんだけどねぇ。

敢えて社会の迷惑をあげるとすれば
乾燥路でのチェーン走行はどうかな？
限られた状況ではあるけど、よく観る光景ではあるぞ。
スチールチェーンでの路面損傷は勧められたものではないと思う。

俺的には、適切なチェーン＋ノーマルだったら特には何とも思わない。

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 00:03

>>719
騙ってんじゃねぇよ。
地元の親父と都心の珍走団で腕が同じの筈ないだろ。
そもそも地元の親父なら道を熟知しているから危険な処がわかるだろ。

しかし２回ずつ登録しているのが悲しいな 715=718=720=721

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 00:08

とりあえず"今時のゴムチェーン"を知らずに煽ってるヴァカはこれ読んで見れな。
http://www.carmate.co.jp/biathron/qa.html

728 ：1：2001/07/09(月) 00:11

＞724

まったくです。今や話はずれて、ノーマルＶｓスタッドレスの醜い争いに・・・
僕としては雪国に住んでる人達に色々と知恵を教えてもらう
スレにしたかったんですがね・・・
それが今の所なんの勉強にもならないスレに・・・
鬱だなぁ～(笑)

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 00:16

>>728
俺も本来のスレに戻って欲しい。

730 ：いえいえ勉強になりました：2001/07/09(月) 00:20

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 00:23

>>726
719は煽っているのでは無いと思われるが？

>>727
別にゴムチェーンの事は誰も問題にしてないでしょう。
狭い道でチェーンを付ける時に邪魔なことや、スチールの
チェーンは駄目だと言っているだけだと思うがいかがか？

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 00:32

>>731
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%F1%D9%A4%EB&ID=a4ab/03755100.txt&sw=2

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 00:38

てゆうか726は何が言いたいのかわかりません。

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 00:59

>>726は単にIPを発見したことを自慢したいだけの
知ったかぶり屋と思われ。

>>727、バイアスロンなんてつかってんの？
これだから、ブァカは、、、。
あのスタッドは実際使えねぇよ。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 01:16

>>734
ってことは普通のチェーンはもっと性能いいんだ。
チェーン規制関係や装着場所の問題はわかるが、走行性能を問題にしてる
やつは何が不満なのかな？

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 01:57

>>734
2ちゃん始めて一週間ぐらい？

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 09:42

>>735
4輪に巻けば何も問題ないだろうね（特にFR）

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 10:23

>>724
シガスカオのせいと思われ

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 12:38

>>735
おー、よくわかったな。
食べ尽くしてから、ウンチャラいいなよ。

>>736
バカ？

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 13:18

とにかく、雪道で車の流を妨げているのは
多くの場合、ノーマル＋チェーンというのは
まぎれもない事実だ。

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 13:42

ヤマトダマシイのボス曰く・・・

これはいろんな人の考えがあると思うけど、答えは否！２駆でもＦＦでも
ＦＲでもなんでもいい。自分が以前乗っていたセレナはＦＲだったし、今の
サニーはＦＦ。これが雪道グイグイ登る。ノーマルタイヤでもかなり頑張ってた。
要は運転の仕方が大事ですな。パジェロの４駆でスタッドレス＆チェーンで
時速20km位で走っている雪道ビギナーなら、意味無い。
（パジェロの人いたら、ごめんね）

：雪道運転は早めのブレーキ、急な動作の禁止。怖いならゆっくり走る。
：慣れるまで自分のペースを保つ。あおられたら先に行かせる事。

ノーマルタイヤで良いらしい、ヴァカ？

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 16:02

それは別スレで実証済み

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 16:35

>>740
論理的に収集つかなくなるとこういうヤツでてくるよなぁ・・・

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 17:39

収拾がつかないも何もキチガイが一人で暴れてるだけだろうが。
オマエもその仲間？？

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 17:44

>>743
じゃあ君もチェーン規制時に関越トンネル付近で起こる
チェーン脱着渋滞がチェーン装着車のせいで起こっているのではないという事を
論理的に説明してくれや。チェーンでも人には迷惑かけないんだろ？

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 17:46

つまらんスレあげないでくれ。たのむ。

747 ：ドキュソエスパー：2001/07/09(月) 17:59

簡単だよ >>745

まずは、チェーン装着が１割だろうと、０．０１割だろうと、
０割だろうと、チェックはされるということ。

トンネル内と外とでは状況が違うということ。

たとえ、スタッドレスばかりだとして、トンネル内を８０Ｋｍで走っていたとする。
それが、突然外に出ればどのようになるか想像つくか。

まぁ、君たちの弱い頭じゃかんがえもつかないだろう。

普通だと事故がおきるのは必死である。
そこで、渋滞をおこして、スピード制限をするんだ。

まぁ、頭悪い２ｃｈのスタッドレス狂信者にはわからないだろうな・・・。

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 18:42

>>747
しぶい。
納得してしまった。

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 18:50

ドキュソエスパー＝エスパー伊藤

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 19:09

>>747
トンネル前で渋滞おこしても意味ないがな・・・

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 19:24

>>750
そっとしておいてやれよ、知恵遅れなんだから。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 19:37

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 19:41

つまり雪道を走るなということですね

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 20:04

>>747

> まずは、チェーン装着が１割だろうと、０．０１割だろうと、
> ０割だろうと、チェックはされるということ。

チェーンが根絶されればチェックはない。
チェックがあるのはいまだにチェーンがいるせい。

> トンネル内を８０Ｋｍで走っていたとする。
> それが、突然外に出ればどのようになるか想像つくか。

君はほんと頭悪いね。
普通の雨の日だって、「トンネル出口降雨中　注意」とか警告出ただけで
みんなスピード落とすんだぜ。
ましてや、「降雪中」なんて出た日には自然に安全な速度に落ちるよ。
雪の中ぶっ飛んで行くのはお前みたいなキティだけだって（藁

> そこで、渋滞をおこして、スピード制限をするんだ。

ほんとキティ丸出しだね。事故は渋滞の中や最後尾で起きやすいと
道路公団も警察も言っているんだぞ。わざわざ渋滞作るヴァカがどこにいる？
やれやれ、こんなデムパと一緒に道路を走ってるかと思うとぞっとするよ。

755 ：ドキュソエスパー：2001/07/09(月) 20:11

はっはっは、
>>チェーンが根絶されればチェックはない。

残念ながら、夏タイヤが存在するかぎり、
チェックはされるのだよ。
おまえ、出直してきたら？

756 ：ドキュソエスパー：2001/07/09(月) 20:21

>>747
おまえどこのことをいっているんだよ。
赤城か、沼田か、月夜野か？
ほんとうに渋滞の関越トンネル！付近！を走ったことあるのかよ。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 20:23

↑チェーン馬鹿とかコイツとか
どうしてチェーン派は理論的に言い負かされると
こういう捨てぜりふを吐いて逃げてしまうのだろう・・・

> 残念ながら、夏タイヤが存在するかぎり、
> チェックはされるのだよ。

なんだちゃんとわかってんじゃん（藁
ノーマルで来るヴァカがいるからチェックがある、
だから渋滞が起こるということを最初から言ってるんだよ・・・
それを承知でノーマルで来るお前がＤＱＮなんだよ。

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 20:30

ほんとバカ丸だ出しだね、チェーン野郎は

759 ：一応すたっどれす派：2001/07/09(月) 20:36

＞ノーマルで来るヴァカがいるからチェックがある、
違うよ法律で認められているからチェックがあるんだよ。

チェックを無くす手段は世の中の全てのタイヤがスタッドレスに
しないと無理だす。
そこにマナー、渋滞、迷惑等の理論ふりかざしても意味は無いだす。

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 20:42

まだやってるの？？
まだやってるの？？
まだやってるの？？
まだやってるの？？
まだやってるの？？
まだやってるの？？
まだやってるの？？

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 20:43

いいじゃん、轢いちゃえば！！
いいじゃん、轢いちゃえば！！
いいじゃん、轢いちゃえば！！
いいじゃん、轢いちゃえば！！
いいじゃん、轢いちゃえば！！
いいじゃん、轢いちゃえば！！
いいじゃん、轢いちゃえば！！
いいじゃん、轢いちゃえば！！

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 20:45

よく続くねこのスレ

763 ：質問：2001/07/09(月) 20:45

ノーマル＋チェーンさんへ

チェーン切れたらどうするの？　帰れないじゃん。
あと・・・チェーンを“切られたら”どうするの？

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 20:59

>>763

おっ！　それ面白いねー。
駐車場に止まってる車のチェーン切ってみたら、
面白い事になりそうだ･･･（ﾌﾍﾌﾍﾌﾍﾌﾍ）。

765 ：ドキュソエスパー：2001/07/09(月) 21:03

おまえやっぱりバカだな、論理が通じてないよ。
はっきりいって、無視したものはマジレスするほどの論理がないからだ。

関越道は雪がつもると、速度規制をするために大型の除雪車を数台並べては知らせるんだ。
なぜかというと、
君たちみたいなバカスタッドレスがムチャ運転するからなのだよ。
本来、数台のスタッドレスとチェーン車多数ならば、そんなことをする必要はないことなのだよ。

バカスタッドレスは消えれ。これだから、バカにはさみを持たすと・・・

はっきりいって、バカスタッドレス・め・い・わ・く

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 21:07

チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！
チェーンをブチ切ってしまえ！！

767 ：質問したものですが：2001/07/09(月) 21:12

いや、冗談じゃないです。
隣に住んでるドキュソオヤジが、チェーンにかなりむかついている
らしく、マジで切りに出かけそうなんですが。

マジで、そうなったらどうするのかなあと、

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 21:31

＞本来、数台のスタッドレスとチェーン車多数ならば、

アホか、そんなこと今さらあり得るワケがない。
じゃ何か、「スタッドレスがほぼ１００％でチェーンは皆無に近い」北海道で
何故警察はスタッドレスを禁止してチェーンを強制せんのだ？
なんか電波全開のバカにレスする気力もなくなってきたよ、はあ・・・

769 ：ドキュソエスパー：2001/07/09(月) 21:34

>>766
論理で打ち負かされると、
駄行にはしるのが、バカスタッドレスの論理とみたり。
そっくり返してやるよ！

>>違うよ法律で認められているからチェックがあるんだよ。

もうちょっと、無い頭を活用したら？
都内で雪のないところで乗るものと、行き先が雪国のもととで、
まずわけなきゃならんだろ。

きちがいか？

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 21:36

それと、チェーン電波は「スタッドレス＝暴走」と決めつけてるが、
こういうステレオタイプ思考の持ち主だから未だにチェーンに固執してるのだろう。
コイツの理論だと、バイク乗りは全員暴走族で
ベンツオーナーは全員ヤっちゃんになるんだろうな。

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 21:37

＞都内で雪のないところで乗るものと、行き先が雪国のもととで、
＞まずわけなきゃならんだろ。

もうちょっと落ち着けよ。日本語になってないぞ。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 21:41

>大型の除雪車を数台並べて
単に早く雪を路肩に除雪したいだけだと思われ。

773 ：ドキュソエスパー：2001/07/09(月) 21:54

>>772
>>大型の除雪車を数台並べて
>単に早く雪を路肩に除雪したいだけだと思われ。

おまえ、本気でいってる？
バカは眠れ！

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 22:32

結論
チェーン電波は突っ込まれて反論できなくなると
逆ギレして逃亡する。

ドキュソエスパーよ、ちゃんと答えてくれ。
なぜ雪国の地元民が君の言う「すばらしい」チェーンを使わず
スタッドレスを使っているのか？
雪国住民は全員ＤＱＮだとでも言うつもりか（藁

775 ：論理で打ち負かされたのではなく、本気。：2001/07/09(月) 22:36

マジでやったるぞ！！
マジでやったるぞ！！
マジでやったるぞ！！
マジでやったるぞ！！
マジでやったるぞ！！
マジでやったるぞ！！
マジでやったるぞ！！
マジでやったるぞ！！

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 22:41

車ネタはとにかく荒れる。トホホ・・

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 22:50

＞なぜ雪国の地元民が君の言う「すばらしい」チェーンを使わず
＞スタッドレスを使っているのか？
いちいち履いたり外したり面倒くさいからだろ？
それと地元の道に詳しいのである程度路面の予測はできる。
しかし制動力は間違い無くチェーンに分がある。
地元民もチェーンは常備してるよ。
本当にやばい降雪量のときは躊躇なくチェーンを履く。
当然のこと。

スタッドレスは万能じゃ無いって事くらい雪国人の方が
分かってるんじゃないかな。

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:04

>>777
チェーンエスパーはノーマルタイヤにチェーンの組み合わせが
本来望ましいと言ってるぞ。
彼に言わせるとスタッドレスは存在そのものが間違いらしい（笑

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:04

>>777
スタッドレス＋チェーンは確かに良いよ。
でもノーマルで来る人って駆動輪２本だけチェーンで残りの
２本はノーマルタイヤって事でしょ？
つまりFFの場合スピンしやすい、FRの場合ブレーキ効かないんじゃない？

とりあえずチェーン使うにしてもスタッドレス履こうよ。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:06

>>770
そっくりお前に返してやるよ。
「チェーン＝遅い・道塞ぐ＝渋滞のもと」なんだろう。
単純な思考でいいねえ。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:20

ちなみに、１ＢＯＸ車は、
ノーマル＋チェーンは使用禁止としている
メーカもいます。注意！！

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:21

>>698
＞どこの道路公団がチェーン装着を奨励してる
はあ？誰がそんなこと言った？容認という言葉しか使ってないぞ。

＞バンバン立ってるぞ。警察や公団だって本音じゃ
＞”この貧乏人が！雪国来るんだったらスタッドレス履いてこいよ。
＞おれらの仕事が増えるんじゃ！ボケッ！”
＞と思ってるさ。ただ法律がないだけ。

お前はホント頭悪いな。
自分の勝手な憶測＆主観でものをいうと笑われるぞ。
それに、法律がないと認めてるじゃんか。それは俺の主張を認めてると同義。

＞チェーンという代替手段がある以上立法化は難しいでしょうな。
だろうな。だいぶ分かってきたようだ。

＞で、おまえさん他人に迷惑をかけているのに
＞なぜチェーン履いてくるんだい？

俺は悲しいよ。全員がスタッドレスにしなければならないほどチェーンで来ることは
お前らに迷惑をかけていないとお上は判断してるんだぜ。
中身のないマナー論でどうなるもんでもないことぐらいわからんかな？

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:22

７８２＝チェーン馬鹿

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:23

やっぱ切るしかないの？

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:27

何度も言わすなよ。

・ノーマル＋チェーン＝法令等になんら違反しない。
・コーヒー等を人に故意にかけるorチェーンを切る＝刑法違反
・泥水を人に浴びせるｏr前車を煽る＝道路交通法違反

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:33

>>698
多少の渋滞は受忍の範囲内と言うことかな？
俺は今までそう解釈して、ノーマル＋チェーンをなんとも思ってないよ。
それほど迷惑とも思わなかったし、誰かが書いてたように、自分も
そこにいるだけで渋滞の原因になってるのは確かだし。
になってるのは

787 ：どさんこ：2001/07/09(月) 23:38

>>785
本州ではどうでもよいけど、冬にこちらにくる時には絶対
ノーマル＋チェーンでは来ないで下さい。お願いします。

というか、こちらでは自殺行為です。事故を起こすのは
勝手ですが、他人だけは巻き込まないで下さい。

ちなみにチェーンは反対派ではありません。こちらでも、
ブラックアイスバーンの時はゴムチェーンを付ける人は
多いです（スタッドレスの上にね）。でも、付けるのは
自宅で付ける人が多いので渋滞にはなりません。

まぁ、そちらと環境が全然違うので参考にはならないかも
しれませんが…。

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:39

道端でチェーン着脱＝道路交通法違反
意識的なノロノロ＝道路交通法違反

窓から水をまく＝法令等になんら違反しない

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:43

敵は珍走団なんだからしょうがないと思われ。

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/09(月) 23:48

＞道端でチェーン着脱＝道路交通法違反
これは場所によるな。高速ではそうかもしれんが。

＞意識的なノロノロ＝道路交通法違反
最低速度以上で、後続車の追越を妨害するような行為がなければ
問題ないのでは。

＞窓から水をまく
冬季の屋外で故意に水を人にかけて凍傷にでもなったら傷害罪かもな。

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 00:17

俺が思うにっ！！
現実世界では
ノーマル＆チェーン派＝ドキュン

このスレでは
スタッドレス派＝ドキュンだな

数少ないチェーンマナー派と多数のスタッドレス暴走派が言い争ってる感じ～
牛乳とか言ってる時点でドキュンまるだし～
よってこのスレのスタッドレス派と現実世界のチェーン派がいなくなれば
雪国道路は平和になりま～す！！

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 00:24

791は、このすれ上のチェーンドキュンでした。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 00:25

チェーンマナー派っているの？
どこのスキー場にいってるの？

794 ：791：2001/07/10(火) 01:02

ちがいま～す！！俺はスタッドレス派で～す！！
現実世界ではチェーン派はウザイと思ってま～す！！
でもこのスレではスタッドレス派の方がドキュン率たかいで～～す！！

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:22

>>793
そんなん書いたら、路上チェーン着脱やってること
ばれちゃうもんね！

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:28

おれは、スタッドレスだけど、
雪が積もった関越道では、バカスタッドレス野郎が事故っているのをたくさんみているぞ。
たいがい曲がりきれなくなって、つっこんでいるんだな。
まぁ、渋滞を起こされて同じスタッドレスとしてはずかしいよ。

それに、雪が積もった関越道でチェーン装着車が事故ったの見たこと無いな。

あと、チェーンが切れたのどうのと騒いでいるが、それはメンテナンスを知らないスタッドレスバカの意見だと思うぞ。
チェーンなんて、安いから買い換えるのも楽だろうに。
高いチェーンは長生きだし、切れる前に自己防衛機能が働くからね。

かえって、減ったスタッドレスでアイスバーンで事故ってれば世話ないよね。
２ｃｈのスタッドレス派ってほんとレベルが低いな。
コーヒーかけだって（うぷ）

しかも、チェーン切れとかいって、スタッドレス刺された方が損することにもきづかないで。
スタッドレス派負け！
ぼくもスタッドレスだから負けか・・・。

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:31

チェーンな796さん、ごくろうさん。ﾌﾟﾌﾟ
今シーズンは、コーヒーかけられないように気をつけてね

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:33

＞高いチェーンは長生きだし
うそです
＞切れる前に自己防衛機能が働くからね
これも無理です。

799 ：796：2001/07/10(火) 01:38

え？オレ、だから、スタッドレスだって。
最近は関越はあまりつかわないよ。
もっぱら、Ｒ１２２から赤城の裏の道路をいくよ。
ま、あそこをチェーンで歩いていたら夜が明けちゃうからね。

あー、あほ２ｃｈスタッドレス。
同族と思われるからageないでくれよ。

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:41

いいって。べつにムキになんなくても　ﾌﾟﾌﾟ

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:45

＞最近は関越はあまりつかわないよ
つまり、自分は利用しないから、関越がチェーンのために
渋滞してもかまわないということか・・・

こいつヴァカ？

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:46

ふふーん、オレもこんなバカレスにボケレスしているようじゃ
ドキュンスタッドレスだなぁ。

まぁ、君が「うぷ」って笑われたのがよっぽど悔しかったのはわかったよ。
ププ返しをくらっちゃね。（うぷ）

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:47

いいんじゃない。結論はでてるし。

804 ：ちなみに結論ってこれね。：2001/07/10(火) 01:51

結論：
・狭い道でチェーンを取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。できることならば轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 01:55

・狭い道でチェーンを取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。できることならば轢いてはいけない。

が気に入らないのか。　７９６必死やん。
スタッドレスだったら関係ないからええやん、これで。

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 02:14

バカの一つお・ぼ・え

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 09:27

ドキュソエスパーやチェーン馬鹿の思考回路はAGと同一だな。
都合の悪い質問は無視→勝手に勝利宣言

808 ：ドキュソエスパー：2001/07/10(火) 12:31

>>807

では、考えて物事をいってください。
その努力が見られたら、それから対応しよう。
いちいちバカレスのあらを拾うのが趣味ではないので悪しからず。

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 12:34

bakahashinumadenaoranai

810 ：チェーン馬鹿：2001/07/10(火) 12:41

おいおい、＞都合の悪い質問は無視→勝手に勝利宣言ってなんだよ。

ちっとも都合なんか悪くないぜ。
おれが法制度の問題点を指摘してみせても、おまえら何にも反論できてねえじゃねえか。
もうすこしまともなレスしろ、ぼけ！

それに、この論争に勝者なんていないんだよ。
危険だらけの道を抜けて無事スキー場と自宅を往復できればそれでいいんじゃないか？

811 ：チェーン馬鹿：2001/07/10(火) 12:49

>>801
お前俺の質問に答えてくれ。

＞関越がチェーンのために
＞渋滞してもかまわないということか・・・

関越の渋滞の原因がチェーンに起因すると言い切る根拠は何だ？
また自分や他のスタッドレス履いた車が渋滞の原因に全くなってないとする根拠もね。
マジレス頼むぜ。

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 12:51

道端でチェーン着脱＝道路交通法違反
意識的なノロノロ＝道路交通法違反

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 12:59

>>812
ﾊｱ?　

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 13:00

＞796
そだねこのスレでムキムキ言ってるスタッドレス派って結局はスタッドレス
はいてるだけで自分さえ良ければ良いと思ってるドキュン！！
少しでも反論するとチェーン派だろ？とか言ってくる所も痛い！！

一般道の初心者チェーンはウザイけどここに居るチェーン派なら別に
それほど苦にならない気がするぞ！！
物事を知ってるチェーン派と物事知らないスタッドレスではどっちが
ｳｻﾞｲかは明白！！

このスレＲＯＭってるみなさ～ん！！スタッドレスは買った方が良いけど
ここに居るスタッドレス派みたいにはならないでくださいね～

って言うか以後Sage進行でカキコしろや！！ウザイ！！

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 13:02

>>812
つかまらない違反が怖くて道を走れるか、ぼけ
違反をおかして、つかまる奴つかまっていればいいんだ。
つーか、チェーンかけていてつかまる奴を見たこと無いけど

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 13:10

法律がないからしてもいいという理論は

法律がないから他人がうるさく思ったって大声で電車内で
携帯使う
とか
電車の出口で座り込む。他人がじゃまに思おうが関係ない
程度のことだろ。いちいち法律作らないと
守れないんかい？　ガキの理論は怖いよ。
何もスタッドレスが万能だという話にはなっていないと思うけど。
雪国に行くのにスタッドレスはくのは最低条件。
状況によりつけないといけなくなるからチェーンも持っていけって事だ。

チェーン最高！とか言ってる人たちに聞きたいんだけど
スタッドレス履いて雪道走ったことあるの？
スタッドレス履いている人たちは昔はチェーン巻いてたと思うから
両方の利点欠点わかってると思うんだけど。
チェーン派の人たちは片方の目でしか物事を見ていないような
気がしますね。

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 13:15

sageろってんだろごるぁ！！

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 13:20

雪の高速道路で大量追突事故。スタッドレスはいつのまにか
限界を超えるので注意。スパイク禁止はある意味イタイ。
チェーン着ければこんな事にならないのにとよく思う。
若い頃はレオーネバン4WD+4輪スパイクでガリガリ走った。
当然ノーマル+チェーンは即ぶっちぎり！

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 14:21

スパイクなんて、まったく問題外だろ。
８１８は、放置決定。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 14:27

>>814
>一般道の初心者チェーンはウザイけどここに居るチェーン派なら別に
>それほど苦にならない気がするぞ！！
>物事を知ってるチェーン派と物事知らないスタッドレスではどっちが
>?ｳｻﾞｲかは明白！！

チェーンでもまったく他の車に迷惑をかけないと思ってる奴が
苦にならんのか？
渋滞の発生にチェーンは全然関係ないと言い切ってるヤツが
物事知ってんのか？

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 14:36

私はこの醜いスレが早く下がって欲しいです。
なんと情けないことか。ドキュンスタッドレスほんと多すぎ、何か自分
がスタッドレスはいてることを誇ってるように見えます。ほんと情けないです。
頭を冷やして下さい。よくマナーという言葉を使っておられるようですが、
自分たちのマナーの悪さにきずいてください。
ノーマル・チェーンがドキュンなのではなく、スタッドレスだろうが、ノーマル
だろうがドキュンはいる。
私としてはチェーンドキュンの奴にスタッドレスはけという前に、
スタッドレスドキュンに消えてもらいたい。
　　どうせまたおれがマジレスしても、こいつノーマルとかくだらんこと言って
遊んでるんじゃなくてさ。まず頭冷やせよ。

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 14:46

どちらのドキュンも消えた方がいいに決まってるでしょ。
なんでそういう順番つけるの？

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 14:58

ボクFFノーマル+チェーンなんですけど、下り坂
のアイスバーンを走るのが怖くて仕方がありません。
どうしたら後輪がグリップするんでしょうか？
安全に走る方法を教えてください、チェーン馬鹿さん。
ただし後続車に道を譲る気は全くありません。

824 ：821：2001/07/10(火) 15:06

>>822
ごもっともです。

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 15:12

>>823
なんできみ譲る気ないとかドキュン発言してしまうの？
ちゃんと譲りましょう。
エンジンブレーキ　うまく使ってゆっくり走る以外あるのか？
俺も知りたい。もっといい方法あるなら。　でもゆっくり走る以外ない
気がするが。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 15:23

だってチェーンの人はそういう人いっぱいいますよ。
どうしてボクだけそうしなければいけないのですか。
それにチェーン馬鹿さんはノーマル＋チェーンでも
安全だと言い続けていますよ。だから私は聞いたのです。

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 15:29

>>823
おまえバカか？
チェーン４本負けや
それでもだめなら、スタッドレスでも、「駄目だ、こりゃ、てれてれてれ」

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 15:32

>>823みたいなやつはスタッドレスも２本しかはかない
ドキュン包茎やろと思われる

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 15:38

>>827
チェーン４本まけない車結構あるぞ
おまえもばか

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 15:44

私はノーマルタイヤ FRにチェーンです!
4WDにスタッドレスが何故先にチェーン撒いてるんじゃ!

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 15:46

>>827
お金がもったいないです。そんなお金があったら
スタッドレス買います。それに4本もつけてる車見たこと無いです。
ノーマル+チェーンて2本でも安全というのが
チェーン馬鹿さんの主張でしょ。馬鹿なんて言わないでください、
お願いします。

832 ：雪道での序列：2001/07/10(火) 16:14

スタッドレス＞＞＞＞＞チェーン＞＞スタッドレスバカ＝チェーンバカ

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 16:18

>>832
まぁ、そんなトコだろうな。

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 16:26

チェーン馬鹿的には

スタッドレス＝チェーン＞＞＞＞スタッドレスバカ＝チェーンバカ

こうじゃないの？

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 17:02

>>834
まぁ、そんなとこだろうな

そろそろ終了だなこりゃ。
ドキュンにはまだかきたらんだろうが。

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 17:50

>>830
そうそう、バカ（２ｃｈスタッドレス派同様）にはスタッドレス不要。ザウスでもいっておれ。

>>831
単に運転が下手だと思われ、
でよ、実際どうなんだ。４輪はけないのか？

>>チェーン馬鹿さんの主張でしょ。馬鹿なんて言わないでください
おまえがな。

>>831はスタッドレスやチェーンの枠を越えてるぜ。

スタッドレスだろうと、チェーンだろうと
そいつの都合があって使っているんだ。使い方をみないで一区切りの枠で考える奴はキチガイだ。

だから、自分の使っている道具の性能を引き出せない、もしくは正しく使えない奴はマイカーでスキーに来るな。
邪魔なんだよ。

それと、チェーン車はスタッドレスにあおられたら、黙って退け。ねばってんじゃねぇ。
もち、遅いスタッドレスも同様。自分が速いと思っている奴も
うしろにつかれたら、黙って退け。意地になんなよ。

それと、路肩でチェーン掛けしている車をスムーズによけられないヘタッピ車は、
マイカーでスキー場に来るな。

チェーン掛けのタイミングに自身の無い奴は家で寝てろ。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 18:05

>>836
ウザイ奴だが、内容は賛成

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 18:27

つまり、チェーンの装着のタイミングが分からずに
路上でチェーン装着してるようなﾄﾞｷｭｿﾁｪｰﾝ君は
スタッドレス買うまで雪国のスキー場に来るなってことだね。

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 19:00

あげるなって。
いいかげん終了しようぜ。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 21:10

・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 21:11

>>836
＞路肩でチェーン掛けしている車をスムーズによけられないヘタッピ車は、
マイカーでスキー場に来るな。

あの・・・広い道なら良いんですけどセンターラインもない狭い
道だとどするんですか？よけるスペース無いんですけど。
大抵止まってるのはそういう場所なんで・・・

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 21:14

>>840-841
なぜageるんだ。
そうとう粘着だな

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 21:21

パート２までいくぜ！

844 ：1＝ももんが：2001/07/10(火) 21:34

終わっていいよ

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 21:38

もうネタないねえ、同じ事の繰り返しっておもんないわ。

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 22:27

>>841
お答えしましょう。

そんなせまい道でもすれ違いができない、
坊やは、車する乗る資格がありません。

って、やっぱ今あげると、ひんしゅく？？

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 22:33

えー、つまるところは、
必需品のことだったんだよね。
それはスタッドレスが必需品だね
（ていってもチェーンが悪いことはいってません）
今、チェーンは必需品にはなっていません。
なぜなら、チェーンの存在価値は、スタッドレスで登れないところで
使うためのいちただの便利品まで落ちてしまったからです。

もしチェーンが無いためにスキー場で脱出できなくなったら、そのときは
あきらめましょう。雪がとける春先までまってください。

え？、あげたらひんしゅくだって？
だっていいじゃん。せっかく２ｃｈなんだもん

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/10(火) 22:38

>>816が正論。以上。終了。

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 10:19

スタッドレス＞＞＞＞＞チェーン＞＞スタッドレスバカ＝チェーンバカ

これが結論だな。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 12:28

>>848
>>849
>>850
以上、ドキュン決定

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 15:01

>>850
自分もドキュンなの？

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 15:35

>>851
だからageるなって。
まだわからないのか。このスレ中身ないんだよ。
雪道語る前に、自分がドキュンであることにきずかなければいけない。
そういう奴おおすぎる。もっと落ち着いてレスしろよ。
厨房のけんかじゃないんだし。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 16:14

そんなこと指図される覚えはないですね。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 17:25

このスレのチェーン馬鹿って、ひょっとして
おしくも四天王入りを逃したチェイサークンじゃないのか？

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 18:22

場の雰囲気を見ない、スタッドレスバカ→>>854

856 ：あげちゃえ～：2001/07/11(水) 18:30

みんなで牛乳ぶっかけようぜ！！！

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 18:43

確かに粘着ぶりはﾁｪｲｻｰｸﾝに通じるものがあったな・・・

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 22:56

いっしょけんめい「あげるなあげるな」と大騒ぎしてる粘着君がいるけど
こいつもチェーン馬鹿の仲間ですか？
というより、全部チェーン馬鹿の自作自演ですね。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/11(水) 23:35

で、なぜsageなのかね

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 00:07

同意＞なんでsage？？

それなりに面白いんだが・・。
堂々巡りはつまらんけど。

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 06:07

チェーン馬鹿よ、>>823の質問に答えてやれよ（藁

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 14:43

>>861、よく見直してみろ。バカスタッドレスクン

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 15:25

答えてないじゃん

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 15:49

>ボクFFノーマル+チェーンなんですけど、下り坂
>のアイスバーンを走るのが怖くて仕方がありません。
>どうしたら後輪がグリップするんでしょうか？
>安全に走る方法を教えてください、チェーン馬鹿さん。
>ただし後続車に道を譲る気は全くありません。

チェーンを４輪はけというのは納得できてないようなので、
下りだけ、後ろにチェーンを履き換える、というのはいかがでしょう。

ドライブのテクニックも無い、チェーンを４つ買うかねも無い。
じゃ、そんなところでしょうな

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 15:55

>>823は補足要求に応えてから、再度、回答要求せや。
だから、ボケいわれるんや

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 16:33

>>861
自演くん、なんか応えろや。

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 16:43

>>823はチェーンを卒業できたバカスタッドレス野郎とおもわれ。
でも、場をみないところはあいかわらずブァカ

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 16:56

>>864
下り坂アイスバーン下る技量がないドキュソが操舵輪ノーマルで走ったり
したらあっと言う間にガードレールとお友達になると思われ

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 16:58

結局、続けてわかったことは、
スタッドレスにバカが多いということだけじゃん。。。

納得できた？＞＞しつこい人。

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 17:23

>>869
そういうまとめかた、スタッドレスバカと同レベルだな

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 18:15

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽｳﾞｧｶｻﾗｼｱｹﾞ!!!

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 18:58

スタッドレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェーン≧スタッドレスバカ＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェーンバカ

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 19:57

スタッドレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェーン≧スタッドレスバカ＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェーンバカ＞872

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 21:01

何故そんなにsageる事に固執しているんですか？

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 21:10

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

sageで書いたって下がるわけじゃないだろ？
上がりはしないけどさ。

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 21:16

それはこっちの台詞。じゃあ言い直そうか？何故そんなにageたくないの？

顔文字楽しいですかぁ？　キモチワル

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 23:03

煽りだけで上げて楽しい？
楽しいから上げてるのか。　つまらん人生だな。

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 23:16

で、チェーンドキュソは
誰も８２３の質問に答えられずに終了させたがってるワケだな

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 23:22

それでいい。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/12(木) 23:51

ていうか、
マンネリで全然おもしろくないレスばっかりなんよ
だから、上にあげるとうざいから
たのしんでいる身内だけでやって

もう、旬は過ぎた

881 ：チェーンですが。：2001/07/12(木) 23:54

ＦＦ、ノーマル＋チェーンは、下りはどんなに注意してもだめ。
なんてことない、普段では全く問題ないミスでも、すぐにテール
が流れてスピン。遅く走っても一緒。なすすべなし。

ということで、
チェーンは、途中に峠があるようなスキー場に行ってはいけない。

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 00:07

>>881
カウンター当ててもだめ？

883 ：1＝ももんが：2001/07/13(金) 00:15

＞881
FFスタッドチェーンでもだめ？四駆ならすべらないんですか？（軌道修正中）

884 ：チェーンですが。：2001/07/13(金) 00:25

＞882
なにをやってもだめ
＞883
そんなん聞かれてもわからん。
前後の差がないほうがいいと思う。

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 00:29

>>884
う～ん、君はスタッドレスの方がいいな。
どちらかというとバス電車の方がいい。

886 ：チェーンですが。：2001/07/13(金) 00:41

スタッドレスも運転したことあるよ。
下りは
スタッドレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェーン
ということで
チェーンは、途中に峠があるようなスキー場に行ってはいけない。

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 00:50

おまえら、本当に下手っぴだな。
アイスバーンなら、君たちのいうとおりだが、
アイスバーンじゃなければ、全然大丈夫だよ。

逆にアイスバーンなら、アイスも使えるスタッドレスじゃなくてはダメだよ。

タイヤってのは本来４輪にチェーンをまくのが基本だ。
金がないのと、２輪しかまけないやつだけ駆動輪チェーンだ。

それと、スタッドレスだって、別に２輪だけつけることだって可能なんだよ。
意味ないから、４輪はくんだ。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 00:55

アイスバーンかどうかなんて、前もってわかれば苦労はしない
わかったときにはすでにおそい。テールがするする・・・

結論
チェーンは、途中に峠があるようなスキー場に行ってはいけない。

889 ：かず：2001/07/13(金) 01:03

4駆でもすべります。
っていうか、走りやすくても止まる事、曲がることはみな同じ。
こんな事聞くくらいなら、バスで行くほうが
安心だし渋滞の原因にもならなくていいんじゃない？

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 01:19

下り坂では、前後の差が問題なんだよ
１ＢＯＸは取説にノーマル＋チェーンがダメと
記載されてるのもある。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 01:33

確かに＞＞888　テールするする
フロントするする・・は、もっと怖い。

ちなみに日常生活でスタッドレス２輪のみって人結構いる。
ほとんどがセダンだけどね。
直ぐフロント振ったりケツ振ったりはしてる。

＞ＦＦノーマル＋チェーンで下り
４輪チェーン(若しくは後輪)として、
程度・斜度にもよるが、止まりそうな位の速度でなら何とかなる場合もあるにはある。
アクセルワークではなくブレーキングで調整しつつ。
走ると言うより落ちると言った感じ。
また、フロントが一度でも違う方向向くと立て直すのはかなり厳しい。

加えて交通量次第では、渋滞の先頭になるのはほぼ間違いない。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 06:34

ということでチェーンはやはり駄目と言うことで
よろしいですね。

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 08:48

>>892
だから、きさまみたいな駄目レスをみると
このすれはくだらなくみえるんだよ。

おまえスネオと同じだな

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 08:50

目指せ1000age

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 08:54

>>890
ということは、１ＢＯＸはスキー場にいっては駄目という結論でよろしいでしょうか？

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 09:11

>>895
相手にするな、ブァカなんだから。

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 09:35

1BOXはワゴンやセダンなどと比べてはるかに居住空間が広いから、
車中泊派はどうしても乗るしかないだろうな。
サイトを丁寧に探せば夜間の冷気対策とか載ってるよ。
でも、やっぱり滑るんだなぁ。
スタッドレスは必須。でもタイヤは高いね。でも買えよ。
買えないとかうだうだ言ってるビンボー人は
宅急便使って、電車、バスで来い。

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 10:05

なぜ、バスはチェーンかけられて、１ＢＯＸはチェーンかけられないの？
志賀とか上れないジャン

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 10:34

>>898
ぐうの音もでませんです、ハイ

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 11:07

>>898
では、チェーンを掛けられない１ＢＯＸは志賀以外のところに
いくならば、ＯＫということで。

結論として、スキー場にいくのにスタッドレスだろうと、
ノーマルだろうとチェーンを持たない行為はキチガイということでよろしいでしょうか>>ALL

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 11:15

ﾄﾞｷｭｿ質問でスマソが、
フロントが滑って制御不能になるって、どういうことッスか？

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 11:22

>>901
アイスバーン（青氷状態）で操舵がノーマルタイヤだったら、滑ってステアしても曲がらない
とゆうことをいっているんだと思うよ。
ちなみにスタッドレスでも性能がよっぽどよくないと
同じです。

903 ：1＝ももんが：2001/07/13(金) 11:27

ちょっと初期の道に軌道修正出来てきてイイ感じ♪

1ＢＯＸがダメ（弱い）と言う話題が出てますね
ウチらの周りではスキーと言えばサーフやランクルなどが一番強い
と思ってる人が多いんですが雪道安全種類順はどうなんですかね？

クロカン、ミニバン、1ＢＯＸ、セダン、ステーション、軽自、などなど
で雪道安全種類順は？

なんか非雪国人（僕）の無知的な質問ですみません

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 11:28

よく下り坂でFR＋チェーンが刺さってるのはそれだな

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 11:34

>>904
きみ、FRの特性を全然わかってないね。
それもあるんですが、ケツを振りやすいのがFRなのよ。

きみの納得した理由では、制動をきちんとかければ刺さることは無いという
現実はどう考えるの？

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 11:58

>>898
取説を書いた人に聞け。

毎日、雪道を走ってる職業ドライバーと年１ドライバーを
同列に考えるのはいかがなものかと。

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 12:06

>>905
車の特性をよくわかっていらっしゃる人が
チェーンなんて笑っちゃいますね　(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗｰｰ

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 12:21

↑↑↑↑
>>903
>>1＝ももんが殿
２ｃｈのスタッドレスバカが存在するなかで
まじめな討論をしようとすることが愚考だってことが、
これでわかったであろうか？

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 12:31

>>907
うんうん、こいつ自分の都合のいいように解釈している、
勘違い君だね

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 12:40

>>903
クロカンが強いのは駆動力だけだから
雪が深かったりすると心強いけど
下りだと車重が重いから下りでは止まりにくい欠点がある、
あとパートタイム４ＷＤはアンダーでやすいから
下りのカーブなんか特に注意が必要だよね

一番安全なのは軽のフルタイム４ＷＤなのかな？
軽だけにやちゃったときのダメ－ジはデカイと思うけどね

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 13:02

>>898
バスは後輪駆動だから、ＦＦの１ＢＯＸより下りは楽。

４ｗＤの取説に２輪チェーンはだめって書いてあった。
デフがやられるから？

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 13:10

>>911
４駆のおはなしだったんだね。
それは、トラクションの関係ぽい話しだね。
では、４輪に巻けば、どこでもいけるっつーことだね。

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 14:08

>909
自分も同じなんだと気付かない馬鹿発見

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 15:06

>>911はあげて意味ある投稿だとおもうが、
>>913はまったく意味ないということに、
まずは気づけ！それか、消えろ。

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 16:59

オーオー、必死だねーー

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 20:39

http://www.carmate.co.jp/biathron/qa.html#15

１ＢＯＸのノーマルにはだめみたいね

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 21:31

結論！！
今まで、雪道で
スープラ（FR)←最悪
アコードワゴン（FF)←上り坂以外は◎
レガシー（ターボ４駆）←やっぱ急には止まれない
そしてたどり着いたのが・・・・

軽の四駆が最適（＾＿＾）

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 21:32

↑
ちなみにスープラはチェーンで
他はスタッドレスで検証

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/13(金) 21:46

うんうん、確かにFFスタッドレスで上りで
止まると進みませんよね。

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/14(土) 00:23

そーゆーときはバックで登るとFFはグイグイ登るよ

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/14(土) 00:26

レガシーのＴＳ－Ｒ（ＮＡ4駆）スタットレス装着
アコードワゴンよりかは（・∀・）ｲｲ!!

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/14(土) 03:37

FF＋スタッドレス＋チェーン携行で充分よ。
今時国道まで完全除雪なんて常識なんだし
万一早朝豪雪時に立ち往生しても、それくらい雪が降ってれば
他の車も動けないから、除雪車が来るまでしばし待つのが吉。
でも一酸化炭素中毒に注意すべし。

あ～ん、チェーン必要なくらい雪が降るように神様にお願い！

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/14(土) 15:17

>>911
そうそう、チェーンを着けるときを気をつければ、
ラバーチェーンなら、５０走行できるからね。
ちゃんと、道を譲ってれば、大丈夫。

ちなみに俺は、
始め、１．スープラ＋サイルチェーン、（2年）２．＋スタッドレス（３年）
３．スカイライン＋チェーン（少し）、４．＋スタッドレス（１年）
５．カペラワゴン４ＷＤ＋スタッドレス（４年）
の経歴だけど。
２．４．でもチェーンが必要なときはあった。
５になってからはまったくもってない。
こんなおれでもチェーンの大事さは身にしみているよ。

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/15(日) 00:18

>>901
902の説明の通りかな。
俺の経験中で、最も怖かったのはカーブ中でピンポイントのミラーバーン。
斜面から流れ出た水が凍ったものと思われ。
それ以来、雪量だけでなく気温にも注意するようになった。

あとクロカン系よりも、軽４駆が強いってのは同意かな。
多くの車種乗ってないので想像も入るけど、
車高低くて平べったい車種＋４駆が強いように思う。

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/15(日) 01:14

あたしも軽の４駆おそるべしと思ったことアリ。
木島平でのこと。
ガン雪の中ステップワゴン・ＣＲ－Ｖ・パジェロミニが
急な1本坂（車１台分で途中に路側帯あり）を下りました。
ステップワゴン滑りパンク。
ＣＲ－Ｖ滑りおけつぶつけて停まる（運良く路側帯で）
パジェロミニのみチェーンで余裕で下る。
ってカンジ。
ちなみにその坂マツダのデミオは登れなかった。
ミニは凍ったワダチにハマらなかったっていうウワサもあるけど
おそるべし雪道。

926 ：923：2001/07/15(日) 03:54

>>923だけど、
スープラで最後に怖かったのが、スタッドレスでのこと。
たしか、清里スキー場からの帰り、下り峠道で、
なんてことないストレートでいきなりお尻が流れだしました。

あわてて止まったときには、フロントが右壁ぎりぎりで止まり、
車は真横になっていました。

見ると、昼間に溶けて川になっていた水が全て凍っていたのです。

ほんとにどきどきしました。

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/15(日) 20:41

agemasuyo

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/01(水) 17:56

huruiyo

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/03(金) 01:13

age

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/09(木) 02:51

ＲＯＭってる人への車で行く際の結論

｢年数回だからノーマル＋チェーンでいいや｣ではなく、
あらゆる事象も想定し、スタッドレスで行くのが好ましい。
ノーマル＋チェーンは過去の常識、スタッドレスは今の常識。チェーンはサブ(非常用具)です。
常識やマナーは随時変化するので敏感になっておきましょう。

それでもなお、諸々の事情によりノーマル＋チェーン行くと言い張る貴方へ。
山道の状況は常に一定ではありません。年に数回しか雪道を運転しない人がそんな状況を上手く回避できる訳ありません。
もしもの為にスタッドレスは必要なのです。
年に数回しか行かない人が何故自分の板を持ってるのですか？
レンタルで十分じゃないのですか？十分じゃないから持ってるのですよね。
それと同じです。十分じゃないからスタッドレスが必要なのです。
＞雪道を走る時間よりもそれ以外の道を走ってる方が長いからノーマル＋チェーンなんだ
｢高速を走るよりも下道を走る方が長いから空気圧は上げない｣
貴方はこう言っているのと同じですよ。
そんなことしたらどうなるかは想像に難くないですよね。高速巡航中にバーストする危険があります。
だから高速に乗る前はタイヤの空気圧を上げるのです。
それと同じ様に雪道を走る時はノーマル＋チェーンかスタッドレスを履くのですが、
前述の通り、ノーマル＋チェーンはオススメ出来ません。

年に数回しか行かないがスタッドレスは買わないという方
申し訳ありませんが、公共の乗り物(バス＆電車)で行く事をオススメします。
自分の快楽の為に周囲に迷惑が掛かる行為は慎むべきです。それが例え２chであっても。
自分から進んでエゴイストになる必要はありませんよ。

よってスタッドレスでスキー場に行くようにしましょう。
その際、出来る事ならチェーンも同時に携帯しておく事が望ましいです。

参考(以前出た結論)
・狭い道でチェーンと取り付けてるやつには　コーヒーまたは
　雪印牛乳をぶっかける。轢いてはいけない。
・チェーンもできれば法定速度で走る。煽られたらすぐにゆずる。
・後ろから追いついた車は、パッシングライトをいれて意思表示を
　する。
・チェーンは途中に峠があるようなスキー場に行かない。

皆さん、楽しく安全にスノードライブしましょう！！

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/09(木) 13:46

>>930
ﾊｧ?
何、一人で説教垂れてんの？
年数回のスキーなんて、チェーンで充分じゃん。

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/09(木) 13:48

堂々巡りになるので >>931は無視してください　みなさん

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/09(木) 22:35

９３１晒しage

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/10(金) 00:59

>>931
年数回のスキーでしかなのに事故を起こすような
バカはこいつです。

935 ：関東ボーダー：2001/08/16(木) 04:21

雪道はコワイです。
なので電車（新幹線）派。
渋滞ないし、楽だし、早いし、パックなら安いし・・・。
まぁ荷物がめんどうなだけだ。

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 05:55

>｢高速を走るよりも下道を走る方が長いから空気圧は上げない｣
>貴方はこう言っているのと同じですよ。
>そんなことしたらどうなるかは想像に難くないですよね。高速巡航中にバーストする危険があります。

今時の車はそんな事しなくても大丈夫だぞ。別に時速200kmで巡航
する訳じゃないでしょ。

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 06:23

>>936
ハァ？？折れは時速１３０ｋｍでバーストしたぞ！！
常に新品とか状態のいい時で物事言うんじゃね～よ！！

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 09:02

>>930
できればじゃなく、スタッドレスでもチェーン携行は必須だ、バカモン。

ちなみに金属のはしごチェーンがスタッドレスでも駄目な時一番効く。
スタッドレスだったらザイルチェーンは高いしかさばるしで意味が無い
から、安い金属チェーンを買いませう。

それはともかく、ノーマルタイヤでベース標高1000メートル以上の
スキー場に行くバカは逝ってよし。

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 09:09

スタットレス＋車重が重いから安心とか
思ってるから、田んぼにつっこむだんよ
バカランクルめ！！

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 10:09

軽の４駆も、チェーンの跡で洗濯板みたいになった道は弱いと見たが・・・
平らなのにケツ振りまくるもん。

941 ：935：2001/08/16(木) 10:31

なんでそこまで車にこだわるのかがわからんよ。
雪道に自信ないなら電車にすればいいのに
４人以上でワリカンにでもしないと、車の方が高くつくんじゃないの？
俺も車の時もあるが、ハンドルは握らないな。
慣れたヤツにおまかせ。

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 10:35

>>941
どこ住んでんの？

943 ：935：2001/08/17(金) 07:07

>>942
大田区田園調布。

944 ：↑：2001/08/17(金) 09:23

ダウト！！

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/17(金) 09:29

>>942
大田区精神病院。

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/22(水) 08:47

>>937
残り溝2mmくらいのタイヤでも大丈夫だよ、今の車（タイヤ）は。
たまたまハズレにあたった自分の体験を常識だと思うなよ、
タリンコちゃん。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/22(水) 09:57

>937
あなたのような神経質な人をのぞいては高速に乗るからって
誰も空気圧なんか上げてないでしょ、実際は。
あなたはスピード出しすぎだしタイヤがよっぽどボッサかったのでしょう。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/22(水) 10:06

>>947
高速乗る前の給油で「エア圧計ってもらえますか？」って聞いて、
入れてもらってるけど、俺だけなのか？

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/22(水) 10:24

>>948
基本でしょ

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/22(水) 11:48

基本は基本だけど大多数の人はそんな事してない。
教習所で習った運行前点検なんてまず誰もやってないじゃん。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/07 19:02

どうせもうすぐ閉鎖するんだし1000いっとこうよ

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/24 19:33

１０００逝くぞＡＧＥ！

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 08:31

ほんとは雪道とＦＦは相性よくない。
なんでほんとのこと言わないんだ、日本は不思議。

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 15:44

>>953
ほんと？
詳しい話キボンヌage

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 15:49

>>953
最近までFFがメインだったボロボはどう説明するんだ？

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 15:52

FRよりましということで

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 15:59

>>953
よくわからんが今までFFで十分行けてた、っつーことはFRとかMRでも
大丈夫ってことか？

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 16:10

>>953の回答を心待ちにしてるんだけど。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 16:15

>>953
答えろやゴルァー

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 16:19

>>953
ＦＲなら多少アンダーでてもアクセルで立て直せるからってことか？
ただ一般人でそこまでの腕があるのはごく一部だろ

雪道での登坂能力ならＦＦ＞ＦＲだから
それがＦＦはＦＲより雪道に強いってイメージが
定着してるんだろうな

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 16:48

結論

どれも　何とかなる
乗りたい車に乗れ。ただしシャコタンはマズイ

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/26 19:40

漏れ雪国生まれで、免許取得と同時に雪道運転を余儀なくされていた人間です。
ちょっと思う所もあり、レスしてみます。スタッドレスは絶対条件を前提に。
何でFFが雪道に強いと言われ、雪国でも比較的重宝されているか。
FFってのは駆動輪の上に重量物があるので、比較的普通の状態でもﾄﾗｸｼｮﾝが
かかるようになる。だから、ある程度の条件まではFRより気が楽。だけど、
急な登り坂などでは、ﾄﾗｸｼｮﾝが後ろに逃げてしまい、登らなくなります。
だから急な雪道で、FFで前進だと登れなくて、バックだと登れる場合があるんです。
逆に下り坂を下る場合、FFだとフロントにﾄﾗｸｼｮﾝがかかりすぎて、μの低い路面、
特に凍結路などでは突然くるんと回ることがあります。これはお尻が軽いから。
FRが雪道に弱い、と言われるのはやはり「登らない」から。
重量物が無いため、路面にﾀｲﾔを押しつける力が弱いんです。実際、俺の親父も
俺もFRばかり（親71ｶﾛｰﾗ、ﾁｪｲｻｰ、俺ｽｶｲﾗｲﾝ、180SX）乗ってきましたが、時にはバラストを積んで通勤したりも
しました。ですが、駆動と操舵を兼ねてるFFと違い、ブレーキロックさせない
限り操舵が可能なので、いきたい方向に持っていきやすい、という事もありました。
実際、半クラッチでも何でも使ってﾄﾗｸｼｮﾝ稼げればFRでも全然何とかなります。
同級生が片品村鎌田の信号のそばに住んでいますが、真冬でも遊びに行けましたよ。
さすがにＣ坂峠はとろとろ登坂を登りますが……

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/27 21:32

で？結局

４ＷＤ＞ＦＲ＞ＦＦ＞＞ＭＲ＞＞ＲＲ
な訳？

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/27 21:37

つまり、何だ。

必ずスタッドを履け！　って事を言いたいんだろ？

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/27 21:38

網タイツもな！

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/27 21:52

俺のオヤジは冬場、車に鉄くずの袋を積みこんで走ってたよ。

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/04 19:58

１０００まで逝くぞ！

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/21 00:37

いっとけ

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/22 04:04

スレの趣旨と違うけど個人的に冬は、
・スコップ
・ヘルパー
・牽引ロープ
・解氷一発　　　　　　　　　
　が、欠かせられない。埋まる専門（←助けてもらう側ってこと）の車だし。

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/22 10:06

やっぱり最強は4駆＋4輪チェーンだな。

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/23 22:03

夜出で！ＳＭ-Ｘで！フルフラットで彼女とセクスして次の日そのまま
滑りますがなにか？

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/23 23:11

>>971
車がｶｺﾜﾙｲ

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/24 07:31

1000目指しあげ

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/24 08:55

なぜスタッドレスがそんなに必要と
言われているのかわからない！
俺はFF+チェーンでスキー逝ってるけど
まったく問題なし！
雪道では安全運転心掛けてるし
チェーン巻くときはみんなの邪魔に
ならないように早めに脱着場で
巻くしね！

結局雪国に住んでる訳でもないから
普段は雪道走る訳でもないし、
たかが全行程の何分の一の為に
スタッドレス履く必要ない。
それにスタッドレスでダメなら結局チェーン巻くわけだしね

1000目指しあげだｺﾞﾙｧ

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/10/24 09:31

どうでもいいけど事故して渋滞作なよ

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/09 23:42

>>975
同意！

ってゆうかスタッドレスで行け！
もちろんチェーンも持って行け！
４駆ガ望ましいがＦＦ、ＦＲでも可！
ただしＦＲは場所を選べ！
これが定説

977 ：名無しよん：01/11/09 23:47

チェーン持っﾃｹ。

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/09 23:51

>>1
なんで駆動形式とタイヤの話を一緒にできるのか不思議。

FFは登りにゃいいけど下りはFRより苦手。
そこそこのスピードから停まるには重い4WDより2WDの方が有利。

フロントにチェーン巻いたFFが下り坂で急停止するとこ想像してみ。
1の言うように単純なら雪道に苦労はねえYO。

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/10 00:00

そろそろ１０００争奪戦が始まると思われ。

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/11/10 00:01

９８０ゲットー