スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか

オフ恒例ですいません。
スキーヤーの意見、特に機器たし。

スノボより難しい
スキーは年寄りが威張ってる
スノボは横乗り系だから

そんなもんでない？
今はスキーがスノボに負けてるって言うか、
スノースポーツ人口そのものが減ってるよね

スキーはこれから元気になります

負けとか勝ちとかそういうものか？

負けとか勝ちとかそういうものでは全然ないでしょう、
ただの煽りでしょう？

まあ、日本人はあたらしもの好きだよな♪

俺は一応両方やる。スキー３割、ボ−ド７割位。
ちなみにスキー歴の方が長い。
スキーは実用的だが、遊びという点ではボードに劣るかもしれない。
でも互いに得意分野がちがう、滑って面白い斜面が違うともいえるかな。
ただ、ボードはパイプなんか新ワザがどんどん出てくるが、スキーは見ていてもつまらない。
それとスキーヤーは狂信的ﾄﾞｷｭｿばかりで一緒に逝きたくない。
ウィンタースポーツはスキーが宇宙最強だと思い込んでる奴らばかりだ。
コーチも頭が固くて融通きかない人が多い。
こうした体育会系ﾄﾞｷｭｿどもが幅きかしてるから、スキーがつまらなくなった。
だから来年はスキーはもうやめようかと思っている。

若者＝流行好き＝横乗り格好良い＝スノーボード格好良い＝やりたい
スキー＝誰もやらない＝30代がやっている＝オッサン臭い＝やりたくない

きみの周りはドキュソがおおいんだね、かわいそうに
まあ、るいはるいを呼ぶというから、周りをけなすようなことばかり
言わない方がいいよ。
好きなのをやれば？だれも止めないし。
スキーも、様々なジャンルが新しくできて、数年前とは
滑り自体も様変わりしてるし、
なにに楽しみをみいだすのかは個人次第だ、
周りのせいにばかりしてはよくないよ。
新たな気の合う友人を求めるのも趣味の醍醐味だから。

スキーヤーの格好がダサイから

age

最近スキーが盛り返してきてるような・・・・
ボーダーもスキーをみてかっこいいって言ってるよ

でもヤル気マンマンの全身タイツスキーヤーは萎えるぞ

あれは競技用・・つねに０．０１秒を争うから
限りなく空気抵抗を減らすためのものだ、水着と一緒。
別に「やる気マンマンだから着ている」というわけじゃないよ（笑）

漏れはそこそこ滑れるようになって飽きただけ。
スノボが先にあったら逆だったと思う。

>>13
知らん人が見ればやる気マソマソに見えるだろ
デブのオヤジがハデな全身タイツ着てるの見たことあるぞ
思わずリフトの順番ゆずっちまった

>>15
氏ね

>>16
デブオヤジ登場？

>スキーヤーは狂信的ﾄﾞｷｭｿばかり

漏れもスキー屋。同意。特にスノボが出てきてから
このように感じる機会が多くなった。何故か？理由はよくわからない。
日本人の性質によるものなのか？よくわからんけど、辟易する。
スノボが登場して悪いところしか見てないような気がする。
スキーにも新しいジャンルが、スノボの台頭により増えてきたのに。
素直に良いことであると思う。

去年スノーボードスクールイントラしてたけど、スノーボードとスキーの
スクール大違い

スノーボード・・・・頭髪自由。上下関係一応あるがかなりアバウト。
みんな若い。生徒とスクール以外の交流OK

一方隣の
スキー・・・・染髪禁止。上下関係、超体育会系。おっさん率高し。
生徒とスクール以外で交流もつの禁止。

こんな感じでした。
正反対で笑えた。ちなみにスキースクールのおっさん達はスノーボード
やうちらスクールのことも目の敵にしていたようでした。
こっちは自由だからって妬むなよ・・・

スキーの方が奥深いから

>>12
ボードだって競技やってる奴はレーシングワンピくらい着るだろう。

>21
アルペンだけだよ。
ＳＢＸでも着ないぞ

滑る　という技術は写真という媒体で表現しにくい。
飛ぶ　という技術は万人にわかりやすい。　ということではないでしょうかね。
そんなこんなで、素人さんのハートをつかみそこねたんじゃないの？

もっと危機感もてよスキーヤー、やばいんじゃないの？
底辺がゆらげば、競技やってる人もこまるんだろうで。

つーか、スノボも減ってるし危機感もてよ
これからスキー場どんどんつぶれてくぞ

>>22
アルペンはスノボじゃないの？
スノボの中でもいろいろあるんだね

アルペンはボードじゃありません、あんなのは

>>22
スキーだって競技屋だけだろ、あんなの着るの

　 みなさん、貴重な意見ありがとうございます。
　　そう、私も、勝ち負けなんて思ってないですよ、そのスポーツの。
　ただ、ゲレンデでのスノボ占拠率の増加は、私以外でも感じているところと。

　『スノボ＝ファッション的に上』　という通説にもぜひ、挑んで欲しいです。　

今シーズンは、28のいう占有率、落ちたな〜とちょっと寂しくなった・・何度か

それにしてもスキーボーダーが増えたね
普通のスキーヤーは跳び系オニイサンかデモパンおぢさんくらいしか見てないな

カービングの板が出てスキーはやさしくなった
スキーがうまくならずにボードに逃げた忍耐力のない若者も
戻ってきてほしい

俺、ずっとスキーやってきて、最近はボードばっかりなんだけど、
スキーしかやらないヤツって、本当にイタイヤツが多くないか？

良く聞くのは、スキーは荷物も多いし覚えるのもタイヘン。
ボードは荷物はラクだし、トリックやるわけでもなかったら
覚えやすそう・・ということ。

「楽してカッコ良く」っつー事なんだろうと思うが、いかに？

俺はどちらもやるぞ。
スキーもスノボードもそれぞれ一長一短あるし、その日の気分で
使い分ければいいのだけど。
ま、スキーしかない頃からやってるスキーヤーのおっさん連中は
頭が柔軟ではないからその様な対応もできないようだけど。
同じ雪上スポーツなのだから、スキーの経歴にとらわれずに一度
初心者気分でスノーボードもやってみれば良いのに。

スキー場でボーゲンしてる人を最後に見たのいつよ。
オレは二年前だぞ。見逃しもあるだろうけど。
週２週３のペースで行ってるのにだよ。

スキーだけでもいいじゃん。。。。

>>8
そんなコトはアナタに逝われるまでもない。
ただ狂信的ﾄﾞｷｭｿどもにけなされてんのはこっち。

スキースノボに限らず、スポーツを楽しむにはいい仲間が必要だと思う。
ボードのコーチはラフで楽しい人が多かった。
もしボーダー仲間が脳ミソにカビはえたような奴らばかりだったらゲンメツだった。
別にスキーが滅びるワケでもないし、占有率がどうこうとか逝ってんのも、
狂信的スキーヤー共通のイタイ所。
なんで共存共栄を考えられないのか、
スキーが全銀河のゲレンデの支配者だとか思ってんだろう。
スキー狂信者どもは勝手にオリンピックでも目指してくれ！

結論。
狂信的ﾄﾞｷｭｿスキーヤー（コーチ含む）どもが、
レジャーとしてのスキーをつまらなくした。
以上です。

よく意味わからんなあ？そんなにスキーつまらない？
お気楽に楽しんでる人は何万人もいるけど・・？
そんなに力説するほどつまらないなんて37は可哀想だと思う・・

スキーを馬鹿にしないで下さい

ボードからみると、ストックという道具が　つまらなくしているように見える。
道具は多いし　手の自由度はさがるし。

スキーヤーに誤解が多いようだけど、ボードも楽してカッコ良くはなりません。
今、ボードでかっこいいといわれる人は技で５４０、３Ｄ以上。距離で１０ｍ以上な人だと思われ。

ストック持ってても楽しいベ

オレはボーダーだけど、ファッション的にはスキーヤーの方がいい気がするね。
特に女子。女のボーダーは、ちびデブってスレあったけど、あのウエアじゃ、しゃーないよ。
スキーのウエアのことは、メーカーとかよくしらんが、ヒップのラインとか結構きれいに出るんじゃないかな。

スキーをバカにしてるんじゃないですよ。
狂信的ﾄﾞｷｭｿスキーヤーをバカにしてるんです。
スキー狂信者はボードショップにインネン付けたるするとか。
ボードはソールがフラットじゃないから、まがいもんなんだってー（ﾜﾗ
店員から聞いた実話。

というか、ボーダーって教えてくれる人のことをコーチって呼ぶの？
知らなかった。

うーん、ストックワークは難しいね、数年前からストックワークに
はまっちゃった、というか、どうストックを使っていいのかわからなくなった。
突くタイミングや脇の開き具合とか、腕の構えとか、ストックの先の弧の描き方、
握ったときの角度とか、うーん
腕を自由に振り回してる（？）ボーダーとか見るとうらめしい気にさえなる（泣）
去年とあるスキー場で友達にストックワークについてて話ししてて、
言われたタイミングで滑った時の４ターンほどのストックワークが
とってもとっても快感だった。うまく言えないほどスムーズにターンに
はいれた。
その後、あん時なんて言ったんだっけ？
って聞いても、忘れた、って言うし、ソレが再現できなくなっちゃった
欲求不満になるよ。
ストックのスレじゃないのに、思わずぐちっっちゃった、すまそ。

>>42
女子用のスキーウェアはブーツカットみたいなパンツもあるようで。
でもスノボにもなかったっけ？＞脚長パンツ

来シーズンから、セクシースノボウェアの登場、きぼ〜〜ん！

なんでスノボってこんなにいきなり流行ったのかなぁ。
企業の涙ぐましい宣伝のタマモノ??

５年ほど前、スノボ人気創世記の頃にボードを始めた方々は、
どんな理由でスキーではなくボードを選んだの?

>>47
スキーをやったことがなかった
揃える道具の数が少ない

＞スキーをバカにしてるんじゃないですよ。
＞狂信的ﾄﾞｷｭｿスキーヤーをバカにしてるんです。

それこそどの世界にもドキュソはいるわけで、
ボーダーがドキュソスキーヤーをばかにして
スキーヤーがドキュソボーダーをばかにして
という構造をつくりあげてしまうのでは
なんの進展もないよ、建設的じゃない、
それこそ共存共栄を妨げるものじゃないのかな。
スキーかボードかという分け方より、ドキュソかそうでないか、で
分けて欲しいところだな。

>>47
重い、硬い、痛いスキーブーツより、
ボードのソフトブーツのほうが快適だからでないの？
特に痛いというところが少しも解決していないところに
スキーの将来の暗さがあるのでは？

サーモインナーはだいぶマシだけど、
まだ一般向けとは言いにくいし、
アタリが100％解決したわけではない。

来シーズンロシが出す「ソフトブーツ（スキーのね）」に
サーモインナーを突っ込めばかなり快適だとは思うが、
本質的なところの解決には至っていないと思う。

>>49
ﾄﾞｰｲ!ﾄﾞｰｲ!
せっかくここはイタくない奴が集まってるんだから（と思う）
スキー・スノーボードでいがみ合うのはやめれ！

あくまで「他の連中と比べて」の話ね

スキーのソフトブーツねえ・・・
履いたことないけど、柔らか過ぎて力が十分伝わらないって事がないかか心配

>>49
んー確かに。
いわなくていい余計なヒトコトですな。その一文は撤回します。

みなさん、短期間に極めて建設的な意見、ありがとうございます。
一応、主催者（笑）として、近々、みなさんの意見をまとめてみたいと思います。

なお、「もっと盛り上げようよ！スキーヤー集まれ！！」スレも、私は関係してませんが、かなり同趣旨のスレと思い、間接リンク（って、告知だけですが）させていただきます。

オレはスキーオンリーだけど，
やっぱり技術至上主義の上級者が難しい理論を降りまわしてるからだと思うなぁ．
ボードってもっと自由な雰囲気が合って若い人向けっぽい．
勝ち負けはないし，共存しなきゃあかんのだけど，「人気」でいったらスキーは斜陽．
カービング楽しいのになぁ．がいしゅつsage

>>50
ソフトブーツで長板操作するの？
凄いな、それは。

>6
狂信的ドキュソスキーヤーがそんなに影響を与えてるとは思えんな。
確かに、競技や基礎のコーチのなかには、少数だが偏屈がいるのは間違いない。
だが、スノースポーツ人口の大半はレジャーで楽しんでる。
彼らとドキュソの接点はほとんどないはずだ。
何故それで、レジャーとしてのスキーがつまらなくなったのか説明きぼんぬ。

「スキーヤーが、ボーダーの女の子にナンパしてうまくいくか」

スキーは敷居が高い気がする。
実際スキーヤーから見ればそう言う物では
ないかもしれないけど。
最初の１歩に踏み込む容易さではボードかな？
周りの環境にもよるけど。
ストリートにも通じてる所があるし
イメージを作り易いんじゃない？

まともに見られるまでにかかるには？

ボード＝１〜２回　　最初のシーズンでＯＫ
スキー＝１０回以上　あまり行かないやつなら数シーズン・・

初心者はスキーだったら何年もブザマな姿をさらさんと
あかんのよね。女といっしょに銀世界へ（死語）ということなら、
だれだってボードをえらぶ。スキーの最初の入り口の狭さが最大
の原因と思われ。

カービングは楽しいけど、ＳＡＪでいうと２級程度の腕は
要求される・・・数十回いかないとだめだもの。
雪無し県の人間ならボードだね。

雪あり県のスピード狂ならスキーを選ぶと思われ。

人口が減ったのは雪が減ったからでし。

おいおい..

>>62
２級程度とまではいかずとも，
今の道具ならそこそこ見れるようになるまでは短いと思うのになぁ．
でもやっぱり取っ付きにくく見えるんだろうなぁ．
未経験者が，いきなり道具揃えるってこともないだろうし．
レンタルでしょぼいの借りて，止めちゃったりする人もいそうだ．

未だにレンタルはカービングじゃないし、店員も型どおり身長+15cmで貸すしね。
本当は一式エイヤァと揃えた方が快適に楽しめるんだろうけど
その時点で既に門が狭くなってしまうよね。

>>62
おいらは雪無し地方だけど、まだまだ諦めないぞ

下手くそな自分にカービングターンを教えてください。
というかどうやって習得すればいいんですか？
レッスンですか？
とりあえずスキーは8年程やってます。上達する気マンマンです。
優しい方々お願いいたします。

>>66>>67
いま、レンタルでも1080(青)貸してくれる所あるよ。
しかも専用ビン付き。
斜面、雪質を選ばないから一度借りてみるﾖﾛｼ。

一人age御苦労三
鳩

>>69
ハァ？何言ってるの？

>>68
そんなんレンタルできるところあるんだ
今度借りようと言いたいけど、多分同じ系統のを買うだろうな(ﾜﾗ

同じ系統＝1080とかね

長板だったら、今でも最低でも１〜２シーズンはブザマな姿を
さらさんとだめだからなあ・・・

入り口がスキーボードだったらいいのかな？
うんそうだな、スキーボードレッスンを増やすべきだな。
論理的なんじゃなくて、とりあえずそれなりを目指すってやつ。

>>72
今まさにおいらがそれだよ
スキーボードから始めて長板へ移行したクチだけど
いまだに無様な姿を晒しているよ。今度の冬もそうなんだろうな・・・・

>>68さん
今まで板にあんま興味が無かったけど、おかげで板に興味が持てました！
ありがとう。でも、どこのスキー場に1080が置いてあるかなんて
どうやって探すんでしょうか？？？ネットで？？？
>>72さん
一応、今の板は名前だけカービングの長板です。ですが
来シーズンは新しい板を買おうとたった今決心いたしました。
やっぱりカービングスキーよりファンスキーをやるべきなんでしょうか？

＞７４

ＳＡＪ命なら、石にかじりついてでも長板

２シーズン我慢できるなら長板

スピード大好きなら、とにかくがんばって長板

とにかく＆とりあえず彼女とかっこよくマターリなら短板

スピード大嫌い、急斜大嫌い！いかねえよ、んなとこ！
だいたい重いんだよ、板もブーツも！！なら迷わず短板

>>61
まともに見れるようになるのってスノーボードも２シーズン以上かかると思うぞ・・・
そりゃ、スノーボードは一般のレベルが低いから初心者でも見れると思われるだけ。
実際、カービングできてないと見れると思われないでしょう。

>>70
今月号のスキー雑誌見た？
これからスキー買う人とんでもなく悩むよ(W
PILOT/1080/ENEMY/MINEMY/VOLANT/BANDITとか
>>74
苗場プリンスのレンタルにある。169ｃｍ
フリースキーだったら絶対。萌えちゃう。
>>75
1080で基礎やってる人もいるみたいよ。

とにかく悪雪に強いファットスキーでもカービング
ができるから。すべりの感触がスノーボード化して
きたね。

1080＠青が本命
2002バージョンは萎え

>>76
同意。
スノーボードでまともに滑れてる奴って非常に少ないと思う。
そんなおれのカービングも全然合格点とは言えない。
スノーボードをやってる方から言わせてもらうとスキー長板は
転ばないだけいいな、と思う。
スノーボードなんて最初は転んでばっか。

ちんこ萌え〜

そのまともじゃない時期のブザマ差が段違い・・

ボードは、やるきなさそうにダラダラすべってればまあなんとかなるし
弧の浅いカービング（あれをカービングと言っていいのか？）だったら
数回でＯＫ
スキーはなあ・・どうしてもへっぴり腰になって、膝つっぱって
もう見るからに下手糞！って感じだからね・・・

茶髪ピアスヤンキーにいちゃんには、耐えられないだろう・・
ボード普及前のスキー場には、いなかったものなあ。

>>81
言われてみればそうだな
下手くそなスノーボーダーは多いけど
下手くそなスキーヤーは減った気がする

転ばない度合だけで言えばスキーの方が簡単だけど

スキー＜スノボー＜マンボー

たけし最悪ちょうつまんない

たけしとその荒らし関連の一味は
一度ここから追い出されているんでしょ
まだ懲りていないようですね

VOLANTは商品名じゃなくてブランド名だべ？

>>86
失礼。VOLANTはなんでもフリーライド系かと思った。
レース板も有ったんだね。
ああ、それとPILOTもSCREAMの方ね。

最近スキー場側がスキ−ヤ−を締め出してるよね
〜スキー場だったのに〜スノーパークに名前変えたりしてさ。

>>88
その発言が「だからスキ−ヤ−って・・・」と言われる理由だ。
普通に考えたら「スキ−場がスノ−ボ−ドを受け入れてる」
と取るだろうが。。。

パンパカパーン。引き続き、皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
ゲレンデで、若い子（学校の課外授業で連れられてきた小学生除く）が、スキーを履いてボーゲンするのを見なくなってどのくらいか。。ハア〜。

ということで、現時点での皆さんのご意見を整理させていただきましょう。

まず、

　【スポーツとしての容易さ】
　この辺りは、「転ぶ回数は、スノボの方が多いじゃないか！」という声もございますが、
はじめてみようか、ルンルン（死語）の人達の目には、スノボの方が簡単に映っているのかも知れません。

　【ファッションとしての格好良さ】
　これは、２つに分けられそうですね。
　１．　サーフィン的横ノリイメージ
　サーフィン　という言葉だけで＝格好良い　とイメージされることから、スノボもその影響にあるのでしょうね。
　２．　エア＝格好良い
　現在、一般の人が目にするウインタースポーツの映像は、オリンピック（またはＷ杯）のスキーと、
自動車メーカー主催のエンターティメントされた、ビッグエアの大会でしょう。
　スノボ＝エア　スノボの板（アルペン）を持っていても、「恐くない？飛ぶのって」と近所の人に挨拶されたボーダーの輩も少なくないはず。
ちなみに、今ほとんどのスキー場ツアーの表紙は、グラブしたボーダー兄ちゃんです（苦笑）。

　というところで、中間報告まででした！

　

＞【スポーツとしての容易さ】
何が容易なんだ？
イマイチ訳の分からん項目。

＞【ファッションとしての格好良さ】
スキー・ボードにファッション性を求めている時点でｶｺﾜﾙｲ。

＞中間報告まででした！
何の中間報告？
逝ってよし。

>>91
ん？　過去レス読んでたら意味は分かるぜ。

>>91が逝ってよし。
>>90は客観的かつ、よくまとめられてる。

結論：
スキーは、最初の数シーズンは、見た目に耐えられないブザマな姿を
さらさなければいけない。
ファッション命の若いニイチャン・ネエチャンはそれが耐えられないし、
本格的にやるつもりなんかないので、そもそも耐える必要性なんか
ないことからスノボを選ぶ。

スキー復活のための提言：
ファンスキー等、お手軽な入り口で普及を図るしかないと思われ。

って別に復活しなくてもいいけど。

>>89
俺スキーヤーじゃないよ。

最近まではスノーボードって新しいスポーツだったから、下手な人が多いっしょ。
その下手な人にまぎれてやってるから自分はまんなかくらいって思うのよ。
でも、スキーって歴史のあるスポーツでしょ。
うまい人には初心者の自分じゃ追いつけないって思っちゃう。
下手でブザマな格好はいやだから、とりあえず下手ってわからないように
みんな下手なほうをやろうと思うんじゃないの？
エアーを見てかっこいいって思うのもひとつの理由だと思うけど。

オレはエアーでなく、スノーボード大回転を長野五輪で見てボードを始めた例外。

>>77
そーなんだよ。
悩んでんだよ。
何買おうか迷ってんだよ。

関係ないのでsage

「ボーゲン」と、「横滑り」　ではどちらが格好良いのか？
というか、一回、友達に連れられてゲレンデに行った初心者は、み〜んなボーダーだから
「ボードからいくか」ってな気分になるのかも。

俺、最近スキーから転向したけど・・・スキーの板と靴って重いんだよね
特にスキー靴は歩きにくいし。
・・・・人気とは関係ないかな・・・。
あと、ボードやって思ったけど、俺的にスキーのほうが難しいっすよ・・・速いけどね。

ボーダーって横滑りだからカッコから入る人が多いんじゃ？
スキーは完全に腰が引けるから。
やっぱエクストリームスキーでしょ。
ゲレンデの中央で休んでるボーダーをポール代わりに。

エクストリームスキーはゲレンデで滑りません。

>101
ワラタ！
ハゲしく胴衣!!!

>>100
ｲﾀｲ

>>101-103
「エクストリーム」って言ったら普通
サイドカーブのきつい板で ハンズフリーで滑ることを言うんじゃない？
ゲレンデを滑ることも含まれると思うよ。
ゲレンデ外のみを滑るのはバックカントリーでしょ。

>>101-103
カービングカップとかもエクストリームスキーの範疇だぞ。
イタイのはお前らだ。

hahaha
それはエクストリームカービング。
エクストリームスキーというジャンルが別にあるんだよ。
無知をさらけ出すとは、限りなく恥ずかしいものだな。

全員氏ね!自己の限界に挑戦する事だよ!
斜度やしゅｰとやｸﾘﾌの難度は関係ないの｡

「ＥＸＴＲＥＭＥ」って元々「過激」って意味だからな。
そんなものを「エクストリーム」なんて逝っていたら厨房スキーヤーだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

馬鹿!超越だよ!何が過激だ!消防!

>>108
辞書引けないのかなあ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>75さん
ちなみに今の板はsalomonのprolinkのなんとかって奴です。(3年ぐらい前のかな）
スピード大好き、急斜面もたまに行くんでこのまま長板で行きたいと思います。

スキースクールでカービングターンについて学んだほうがよろしいんですかね？
スキースクールってなんだか恥ずかしいです。どんな感じなんでしょうか？
今まで独学だったから最初からやり直すべきなのかも･･･。やば。

>>111
飛ばしたければ、スクール入ったほうがいいです。

スキーだけは間違いなく「慣れるより習え」ですから・・
（このへんもスキーが嫌われる原因か・・）

平板とカービングの乗り方は加重と抜重のやり方が違うから
スクールに入って習った方がいいかも。
カービングは面白いですよ。体を倒し込むとキレます。（ピュアカーブ以降）

確かにスノボは、腰が引けてても、斜度なしならまっすぐ滑れる。滑ってる側は、一応、滑ってる気分にはなれる。
スキーも、堂々と斜度なしで行けばいいよ。せっかく、歩くこともできるんだから。

フリースタイル系のスキーヤーはマジでカッコイイ。
もっとフリースタイルに力を入れればスキーも復活するかも。
でも、個人として楽しむ分には廃れてこようが人気がなくなろうが
全く問題なし。

フリースタイルでカッコ良くなるまでが辛いですよ

そうかもしらんが、３０間近のおっさんの俺も
フリースタイル系の大会とか見てるとカッコイイと思うよ。
若者はなおさらだろうから、これをきっかけにスキーも
若者に支持されるようになって欲しいものです。

あと「個人的に」（強調）ウェアーももうちょっと
若者にウケがいいモノを、業界の方にも力を入れて欲しいと思います。
あくまでも「個人的に」ですけどね。

だいぶ良くなったんじゃないですか？？

それと個人的に、スキーの何処がスノボに負けたのか？と思ってしまふ。
俺は、スキーが大好きだからスキーしてるだけで、スキーが若者の人気を
得られまいが関係ない。楽しいからやってるだけ。
スノボーやってる若い人たちも本当に楽しそうで、見てて微笑ましく思える。
”ウィンタースポーツ”全体を考えるとかえって盛り上がってるのでは？
スキーにも新しいジャンルが生まれてきたし、なかみは濃くなってると思う。（抽象的ですまない。）
１１５＝１１７＝１１８のおっさんです。

＞１１９
そうですね。そう思います。
でも「個人的に」あと一歩。

>121
スキーウェアのどのあたりが気に入らないんですか？
シルエット？カラー？ブランドイメージ？
「個人的に」は、ボードウェアとほとんど変わらないものも多いと思います。
レーサーのアウターとかは独特の雰囲気がありますけどね。

スノーボーだーです。

膝を揃えると「×」はｶｺﾜﾙｲと思います。
あくまで一意見。

解りづらいな。
膝を揃えると「ばってん」になるウェアね。

モーグルウェアね
あれは仕方ないでしょ

俺ももう少し若けりゃ、ボードやってたと思う。
三十路すぎのヲッサンにとって、ボードはやっぱ辛い。
一度やってみたが、コケまくりで痣だらけ･･･。
正直、若い人が羨ましい･･･。こんなヲヤジも居るので、
あまりスキーヤーを苛めんといてくれ。

>>122
ボトムがパンタロンっぽい

>>124
＞膝を揃えると「ばってん」になるウェアね。

わざわざ解説してくれているが、よけい分かりづらい…

>>127
今どきおっさんしか履いてないだろ

バカだな。

スキーもスノボも同じ　”スポーツ”　だよ。
ただ歴史があるかないか、団体が確立されて強いか弱いかの違いだよ。

スポーツだから難しいことも多いよ。
例えばバスケなんかもフツーの人にいきなりやれっていっても
シュートすらできないじゃん。
スキーもスノボも日常の動きと違うので練習がいるの。

俺は別にスキーが負けたとは思ってないよ。
ただ一般的にスノボが今、流行ってるだけ。
ガングロと同じ。みんなやってるから俺もやるっていう主体性の無さが成せる技。

スキーもスノボも頂点を極めるのは同じだけ難しいと思う。
流行廃りはしょうがないけど、主体性をもってやってほしいよな。

俺の通っていた中学校スキー合宿から
スノーボード合宿に変わりました・・・

>>112>>113
そうですね。スクール行くことにしました。
体を倒しこむってのがよくわかりませんが、スクールで学ぶことにします。
それにしてもスキーって用語がほんとにようわからん。
なんとなく解っててもやっぱりなんとなくだから自分に自信が持てない。

とりあえずDEMO 2s頑張って使います。早くシーズン来て欲しいな。

>>131
ぬぬ。　ついにその日が来たか。。
若者普及の最後の砦「スキー合宿」が。。

大丈夫です
万人の若者がスノーボードに流れるとは限りません
スキーの方がカッコいいと思う子もいるはず

俺は、スキー屋だけどボーダーと仲良くパーク入ってます。
今のパークの雰囲気ってボーダーとかスキーヤーとか関係なく、
カッコよければ勝ちって感じ。
グラブぐらいはしないとかっこいいとはいえないけど、そんな技云々よりも、
とにかくビッグなのを飛べばそんな垣根を超えて誰もが一目置きます。

いったん流行に乗っかって、面白くて、主体性を持つってのはダメかい？
ん？これじゃ主体性云々じゃなくなるかな・・・

>>135
御意。

俺の行ってた中学校は
10年前からスキー合宿が無かった・・・

スキーのみなさんに提案です。
ボーダークロスやスキークロスの王様（馬鹿）ショーンパーマーを崇拝しましょう！
そうすれば若いボーダーもスキーに対する考え方を変えると思います。
何も知らないボーダーにはパーマーの知名度がうってつけだと思います。
まじめそうに見えるスキーでもこんなかっこいい馬鹿選手がいるってことを教えてあげましょう。

>>139
それじゃ、結局こういう事か？
若いボーダーにとって、
スキー＝まじめ＝ださい
ボード＝馬鹿＝かっこいい。
崇拝しましょうって、宗教じゃねぇんだから・・・。

>>140
ひねくれた解釈はやめましょう。
あなたスキーヤーですね？（ぷぷ

>>140,>>141
ショーンパーマーってスキーもスノーボードもクロスの
王様になったって事実を知ってて言ってるのか？

>>142
恐らく知らないものと思われ・・・

パーマーは
BMX、スキークロス、ボーダークロスの王様です。
スキーはフィッシャー履いてます。
最近はスノーモービルクロスにも参戦してるみたいです。
33才のドキュンオヤジです。
メチャかっこいいです。
ちなみにパーマーの母親はデブです。

スーパークロス（バイク）もあるぞ。
忘れんな。

根気のないやつはスキーは無理。
茶髪ピアスにいちゃんに、根気なんぞを期待するほうが無理。

>>146
極めてオヤジ的表現だな〜。
しかもスレ違いだな〜。
＞根気のないやつはスキーは無理。
だから廃れたと言うことかな？
今の時代根気のある奴の方が少ないと思われ。

ＭＴＢのデュアルも鬼速。
・・なんか深夜枠のスポーツ番組みたいでヤだな（藁

>>146
こんなことをほざく奴がいるから俺たちは肩身が狭いんだよな〜(ﾜﾗ

>>146
そう考えてるのはおめーだけだっつーの。
いい加減やめれ、そういう発言すんの。恥ずかしいわ。

根性無いからスキーできないってか・・・はぁ〜
疲れるね
俺自分で根性ない方だと思うけど、スキーはおもろいから
もう２０年もやってるよ
もうそろそろそういう貧相な発想はやめてくださいよ>>146さん

ここからは悲惨な146の居るスレッドということでよろしいでしょうか？

146に対するコピペ大会ってか？

それはやめておいてくれ>>152-153さん
んでも、何故にこういう発想になるかは謎だ

ボーダー＝茶髪、ピアスってところもｲﾀｲ。

スキーヤーどころかゲレンデでボーダーを見た事もないと思われ･･･

良心的な住民の請願により、146は血祭りになることを免れました(ﾜﾗ

俺も小学生の頃入っていたスキー少年団のときは
本当に根性、根性って言い聞かされてたなぁ。
「あと、リフト１０本だぞっ！！１０本！！！気合いだっ！！」とかね。
でも、本質的にスキーを楽しんでやるためには、根性根気は
不要だと思うね。楽しみながらやればなんだって長続きするからね。
根性とか根気とか聞くと昔の嫌な思い出を思い出すな。

楽しいと思って頑張っていること自体が根気と思われ

けど、パーマーって悪いことをいろいろやってるらしいから
なかなか宣伝塔としては使えんわな。
何やらせても凄いけど。

>>159
そうなのかな？俺自身、楽しいと思ってからは
自然とスキー板持ってスキー場行く日々が多くなったけど。
それともある程度楽しいと感じれるようになるまでは
ある程度の根気、根性が必要だってことかな？どうなんだろう？
最初から楽しくて楽しくてしょうがないというのが理想だと
俺自身思います。今のスノーボーダーの方はそれを体現してると思います。

ま、人それぞれなのかもしれないね。どのように感じるかは。

>>161
最初に滑ったときに楽しいと思わなきゃ2回目は無いだろう。
上達したいという気持ちはその後なんじゃないのかな？

でも、たしかにボード普及前は、ゲレンデはまじめそうなやつかオヤジ
ばっかだったな・・・ヤンキーっぽいのはいなかった。

初心者は悲惨だからな・・・スキーは。
とりあえず、雪のあるとこへ旅行して遊ぼうってやつは１００％ボード
を選ぶと思われ。

雪山初体験で吹雪かれたりすると、だいたいの人が
やらなくなるよな

スキーヤーですが。
初めて行った時は滑れなくても楽しかったけど
上手くなりたいと思いだした途端、自分のヘタレさに気づいて
楽しいより我慢することが多くなったかな

>>58
>何故それで、レジャーとしてのスキーがつまらなくなったのか説明きぼんぬ。

６じゃないけど、
当時一般上級者の大半は、コーチやデモの信者だった。ごちゃごちゃ小難しいテクニック解説と、
人に教えることに楽しみを見出していた。
で、当時はボーダーがいないのでスキー場はそんなやつばかり。
職場などでいっしょにスキーに行くと、そんな奴等といっしょになるのでうざったい。

しかも、それら上級者やコーチは上達する方法は教えられても
楽しくスキーをすることを教えられない。
そのうえ、上達のために修行をしいる。楽しい雰囲気で練習なんて考えてない。
おかげで上達しないと楽しくないスキーヤーが増える。
かれら彼女らは「上達しなくなったし、級も取れるものはとっちゃったのでもう楽しいことがなくなった」
といってスキーを辞める。

長々と書いたけど、ほんとの所はスキーブームをになっていた世代が歳とって辞めただけじゃない？

>何故それで、レジャーとしてのスキーがつまらなくなったのか

難しいから、もともとスキーはレジャーには向いてなかった。
でも銀世界（死語？）にはいきたいから、＆みんな行くから
しょうがなく、ブザマな姿をさらしてただけ。

だれでも簡単な方を選ぶと思われ。
おれだって今ならボードを選ぶよ。人並みに滑れるまで数年ってのは
マジできついね。ボードなら、スタートから２年で１級とってるやつ
もいるし・・

>>58
カメレスでスマソ。
全て話すと長くなりますので、とりあえずコーチ（インストラクター）について。
自分ではパラレル、ウエーデルンも普通程度に出来ると思っている。
まあーよくいるレジャースキーヤーレベルかな？
で、去年習ったコーチに「そんなのターンじゃない！」みたいな事いわれて、時間中ほとんどボーゲンやらされた。
因みに彼女は新潟出身で、幼稚園くらいにはゲレンデにいたヤツで、典型的ローカルスキーヤーなんです。
小学校のスキー研修で、当然上級クラスに入ったが「上級者だからってウマイだなんて思うなよ。」みたいなコトいわれ、
そのクラスでもほとんどボーゲンばかりだったそうだ。

ボードのコーチはまず「どんなところを直したいのか？」「目標は？」とかきちんと聞いてくれるし、
注意すべき所は注意して、良い意味での滑りの個性を認めてくれ、その上でアドバイスをくれる。
だからボードはスクール入って良かったと思う事が多い。
スキーのコーチはステレオタイプで、レッスン終わっても充実感がないというか、
予め決められた型に押し込もうとするようなレッスンばかりだった。
自分のまわりにいるスキーオンリーな人達は、こんなステレオタイプばかりなのでつまらない。
こっちがボードやってると「スキーはボードより×××だから優れている。」
「スキーで出来ないコトはない！」なんて始まるんで、相手にしてるだけウザイ！
それぞれに得意な斜面、滑って面白いコースとかあると思うので、両方やるのが楽しいんですが、
ステレオタイプな狂信者と一緒にいっても面白くない。
スキーもボードも個人競技ですが、楽しむためにはいい仲間は必要だと思います。
ただ、あくまで自分の経験上の事なので、他の人がどう思うかはわからないです。

>166、6
レスセンキュ。
話を聞いていると、いい指導者に恵まれなかったみたいだな。
自分はいい指導者にめぐり合えたので、そんなこと考えもしなかった。
レスくれた２人がスキーを辞めて、俺が辞めてないのはここに理由があるかも。
でも、指導者の質についてボードはよくてスキーはだめっていうには、個人的な問題過ぎや
しないか？
それに、習ってまで上手くなろうっていうレジャースキーヤーは当時でも少なかったと思う。
年に数回しか行かない人が大半だろうし。
だから、そういう層（スノースポーツ人口の大半）がスキーをやめてボードを選ぶ理由に
はなりえないんじゃないかなっつうこと。
6にとってスキーやってる奴は全部くそ野郎かもしれんが、そんな奴ばっかりじゃないことを
知ってほしいなぁ。

>167
ボードもやるけど、ボードが簡単だとは思わない。
スキーでもスタート２年で１級とれる。
スキー暦ボード暦何年っていうのはあてにならないよ。
1回しか行かない年も１００回の年も１年と数えるんだから。

まあ、このスレの答えはもう出てるよな。
スキーは若者にビジュアル的に訴えるものがなかったって事に尽きる。
スキーも今はプルークでへっぴりごしさらさなくても、いきなりパラレルカービング
からはじめられるけど、まともな道具が必要。
でも、レジャーでやる人は、型落ち安物の道具+我流だからなぁ。
スキー復活はしばらく難しいだろうな。

＞自分ではパラレル、ウエーデルンも普通程度に出来ると思っている。

たぶんってゆうか間違いなく出来ていないと思われ。
出来てるかどうかは自分ではわからんよ。
個性がどうのこうのというようなレベルに達していないんだよ

で、直そうとすれば緩斜面で地味に練習を繰り返すしかない。
ま、スキーが敬遠される理由のひとつかな。

＞１７０
両方やるけど、あきらかにボードのほうが簡単。
もちろん緩やかな斜面限定でのお話だよ

あといきなり大回りカービングは無理だな。
初心者が苦しむのはターン前半の切り替えだから。
これができないうちは、へっぴり腰ですべらざるを
えない。十数回は覚悟しとかないとなあ・・

>>170
スタート2年で1級取れるって、年間50日くらい
滑りこまないと難しいかな。
そういうことだったら年間100日滑れば1年でも取れる。
ボードが一気に盛り上がったのは、広告代理店の
ボード盛り上げキャンペーンがうまくはまっただけでしょ。

あの、スキー始めたばかりなんですが
緩斜面より急斜面の方が板のコントロールがしやすいって、どういうことなんでしょうか？

>171
「個性」の意味が違がった。
人によって求めるレベルが、ゲレンデオンリーのレジャーとして不自由ない程度なのか、全日本レベルなのかは違う。
そういった意味の個性に見合った指導をくれるかどうかってことです。
もし自分が全日本ランキング入りを目指してレッスン受けるなら、ギルランデからでもボーゲンからの指導でも文句はない。
滑りの個性ってのもそういった意味で使ったので、ちとまぎらわしい表現でスマソ。

>58
了承。
ただ自分は業界人ではないので、全体的な事はわかりません。
あくまで自分の体験を通して得た感想ですので。

>174
たぶんスピードの違いでしょう・・・
低速になると、ごまかしがきかなくなるから。

高速で切り替え時にごまかしてた（無意識に板を振ったり、
シュテムしたり）のが、低速では表面化してしまう。
低速では、板は振りにくいし、板をしっかりそろえようと
いう意識は強くなるから、シュテムもしにくくなる。

>>175
じゃあなぜ「ＳＡＪ」のスクールに入ったの？
それともＳＡＪ以外？
それとなにを求めてスクールに入ったの？

ＳＡＪのスクールに入ったら、そりゃパラレルができてない人
にパラレルができるように教えるのは当然では？
なんのためにスクールに入ったのかがわからん・・・
ただ単に楽しく滑りたければ、スクールなんかに入らなきゃいいのに。

>>172
スキーに比べてボードが難しいか簡単かは、無意味な発言だった。
ボードはそろそろと降りられればOKで、スキーはパラレルじゃないと
だめなら比較のしようがない。
スキーでもプルークだったら初日からできるから簡単だと言えるわけだし。

ところで、スキー操作は旧来のと比べて、確実に簡単になってるよ。
最新のＥＸカービング乗ったことある？
角付けをゆるめない+ワイドスタンスさえできれば、初心者でも緩斜面を
低速カービングで滑れる。
初日でできるかは人次第だけど、十数回もいらないよ。
ただし、それにはちゃんとそういう指導する人がいないと無理かもしれん。
そういう意味では、まだまだレジャースキー初心者のダサさの根本的な
解決になってないな。彼らは習う気ないから。

>>174
スキーの操作って、自分の力できっかけを作ったら、あとは雪面からの抵抗とか、
重力とかを上手く使ってコントロールしていくもんなんだ。
それらが大きい急斜面だったら、少しきっかけを作ってやるだけで、スキーの操作
ができる。
逆に緩斜面だと、抵抗とかが足りない分を自分で動かなくちゃならない。
つうわけで、板の操作だけで言えば、急斜面のほうが楽といえるわけ。

＞角付けをゆるめない+ワイドスタンスさえできれば、初心者でも緩斜面を
＞低速カービングで滑れる。

ハの字でね・・・
人並みにやろうとしたら１シーズンはいるね。

＞それにはちゃんとそういう指導する人がいないと無理
175をみてもわかるように、何回もちゃんと指導される
のがウザイんだから・・どうしようもないね・・

初心者のレジャースキーは見た目が非常にダサい。
ボードのほうがマシ。原因はこれにつきるな・・・

＞緩斜面だと、抵抗とかが足りない分を自分で動かなくちゃならない。
ホント？？

>>180
んなこたぁない、俺はスキー初めてやったその日からできたよ。
中斜面のパラレルも4日目からできた。

ついでに言えば教えてくれたのはSIAのスクールだったけど、技術的
なことはほとんど無しで、なんとなく楽しく遊んでるうちに、いつの
まにか滑れるようになってた。

確かにSIAのスクールは楽しかった

>>180
前の書きこみで抜けてたけど、ハの字じゃないって。
カービングするならひねりは必要ないから、曲がるためにハの字に
する必要なし。
最初からパラレルですべるの。

スキーヤーです。２４歳。
スキーのほうが難しいから取っつきにくいと言う発言が何個かあるが
そんなに難しいか？おいらはスノーボードやったとき無いから一概には
何とも言えないけど、これだけ冬のレジャーとして発展したスキーが格段に
難しいとは思えないぞ。多少、スノーボードより時間がかかるぐらいでしょ？＞両刀の人
だからこの難しいという理由は人気で負けた要因にはならないと俺は思う。
謙虚になって考えれば色々他の要因が見当たらないか？敢えて言及は避けるけども。

オバちゃんとかもやってるしな

緩斜面を流す程度だったらスキーの方が絶対に簡単と思われ。

スキーを極めようとすればすんげー難しいと思うけど、
スノボにも同じ事が言えるんでしょうね。
土日に趣味で滑るくらいならハッキリ言って誰でもなれるんじゃ？
考えてもみればそんなに難しかったら、「冬のスポーツの王様」って
言われるぐらい発達しなかったと思うよ。

どっちが難しいとかはもういいよ。
ところで何故この話題に？（笑

どっちが難しいとかはもういいよ。
ところで何故この話題に？（笑

スキーは始めて１日目で転ける回数０は可能だが、
スノーボードは１０回やっても必ず１日は転ける日があると思われ。

そういった意味ではスキーの方が『簡単』。

２重すまん、、

スキーは前ブームがあったから。
次はボードがブームに。
そんだけでは？
ちなみに私はボーダーですが初めてスキーをやったときは
うまくはないけど滑って降りられましたがボードを初めて
やったときは降りて来れませんでした。
難しいから一生懸命練習してるうちにボーダーになっちゃいました。

両刀歴３年の者だが（スキーは１０年以上長い）
俺の場合、年喰ってやったこともありスノボの方がムズかった。
スキーはガキの頃（小学生２年から）から始めたこともあり
以外に簡単に出来た。ガキの頃は何でもすぐできるでしょ?
だから、俺の中ではスノボの方がムズいって感じです。

それと、人それぞれなんではないっすか?難しいか簡単かは。
楽しいと思えるレベルまでってよく言われるけど、その感じ方も
その個人によるものが大きいと思うが。
そもそも全く違うスポーツなんだし。
人気がなくなった（なくなったか?）原因は他にあると思うっす。

スキーヤー　　　→　スキーの方が難しい
スノーボーダー　→　スノーボードの方が難しい
両刀使い　　　　→　スノーボードの方が難しい

スキーヤーの方達に質問

スノボのほうに人気が出てきて、個人レベルで何か問題あるのでしょうか？
そんなに人気が無くなることが恐い？楽しければそんな人気なんて眼中に無いはずだとおもうが・・
それともインストラクターとか業界関係者の方達が嘆いているのでしょうか？
それなら少しはわかりますが。
やっぱ大勢を得てないと不安なんでしょうか？もっと個人レベルで楽しむことに専念されては？

以上、断じて煽りではありません。

>195
俺が個人的にそう感じただけだよ。他人はどうかは知らん。

スノーボーダーです。
もう、この話題は続いて欲しくないみたいだけど
一言言わせてください。


スキーもスノーボードもある領域にたどり着くのは
非常に難易度の高いものだと思います。



「スノボは簡単でしょ」言ってるスキーヤーさんは、
スノーボードの上級者を判断できますか？
同じ速度で斜面を降りてくる２人のスノーボーダー、
同じ弧を描いてたどり着く時間は同じでも、
その腕前は雲泥の差、なんてのは良くある話です。
もちろん逆の立場でも同じで、判断はとても難しい、
と思います。

　皆さん、血気盛んな議論も交えつつ、ありがとうございます。
　【技術論】は、私も、「ボードが簡単、簡単ってよく言われるが、そんなこともねーだろ」的立場です（笑）。
　なお、【コーチ論】に関しては、私、無知なため、言及は差し控えさせていただきます（苦笑）。

　皆さんに共通の意識に、「ボードの方が、流行に乗っている」（ヨコノリだけに…おやじギャグ）
というものがあります。ボードが流行の産物ならば、逆に、それが今後の人気の足かせになることはないんでしょうかね。
　現に、一世を風靡した「だぼだぼ服」は、今や街では見られぬ状態。特に女子は、「ぴったり系」です。
ん？ぴったり　と言えば、そう、女子の尻が目立つスキーパンツではないか！

スキー好きさんご苦労さん。
公平な見解、いつも感心してます。

＞スキーもスノーボードもある領域にたどり着くのは
＞非常に難易度の高いものだと思います。

まぁ、こう考えるのが普通だわな。

>>196
個人レベルではまったく問題ないです。
スキーメーカーがいくつかつぶれてしまいましたが。
つうか、個人レベルで楽しんでる人しかスキーに残ってないです。
大勢を得ていないと不安な人は、とっくにボードやってますよ。
別に、スキーの人気について考えるのは悪いことでも何でもないし、
なにが言いたいのでしょう？

難易度っていったって、レジャーレベルと競技（それ相当）レベルが
あるやね。
まあ、上級者が高速でぶっ飛ばしたり、不整地とかなら、当然スキー
のほうが簡単。ボードのモーグル競技とか、ＤＨとか聞かないものなあ
最初のとっつきやすさならボードの方が簡単。Ｒ１０、Ｌ１５０以下の
スキーならまだいいけど、そんなの貸しスキーにはないもんね。
あと、団体で行ってもボードなら、みんな中斜面どまりだからいいやね。
スキーだと上級者は、中急斜面じゃないとつまんないでしょ。初心者は
そんなとこ連れていかれるのはいややね。

>>203
急斜面に連れて行かれる初心者スキーヤーより
パークに連れて行かれる初心者ボーダーの方が
厳しいと思う・・・

滑るだけならボードよりスキーの方が難易度高いとかは感じなかった。
まあスキーから始めたんで、雪で滑るという感覚を覚える時間は少しかかったが。
ただ思ったのは、ゲレンデ内で、足をそろえてロングターン、ショートターンして不自由でなく、楽しさも感じられる程度に滑れても、ＳＡＪの教科書通りの完璧な形が出来てないとパラレルできてるとは認められないといった風潮があるのでは？
そこがスキーを難しく感じさせてしまっている一因なのでは？
もちろんバッジテスト１級とか目指す人ばかりならそれでいーんだろうが、少なくとも自分の周りには、全てをバッジテスト的基準で考えてる人が多い気がする。

＞ただ単に楽しく滑りたければ、スクールなんかに入らなきゃいいのに。
レッスン受ける理由なんて人それぞれですよ。

＞何回もちゃんと指導されるのがウザイんだからどうしようもないね。
ウザイだなんてヒトコトもいってませんぜ。

＞ゲレンデ内で、足をそろえてロングターン、ショートターンして不自由でなく
シュテムしてると思われ・・・
べつに「パラレルできてる」にこだわらなくていいんじゃない？

こだわってるやつが、上級者から「それパラレルじゃないよ」って
いわれて、へこんじゃってやめていくんだな・・・
まあそれもいいか・・・

>>206
スノーボードやってる奴が「それカービングじゃないよ」と言われるのと
同じだな（ｗ
おれは自分で気が付きたい

すいません、オレはボーゲンでも十分楽しんでるクチなんですけど・・
やっぱダメですか？

>>208
楽しいならよし！

なんかアホらしー
お互い意思の疎通は不可能だね
２ｃｈでマジレスなんかした自分が厨房だったよ（藁

よかった・・・ホッ

今、ＮＨＫでやってるスキーのビッグエアーかっちょええなぁ〜
スキーもこういうフリースタイルに力入れたらええのになぁ〜

ｱﾒ公のこういうところは見習いたいもんだぁなぁ〜
新しい競技を考える力だわなぁ〜

鳩

あげ玉ボンバー

オレはスノーボーダーだけど、
フリースタイルスキーとかはすげーカッコイイと思うYo
奥利根のテーブルで720ビタメイクしたスキーヤーはマジカッコよかった。
スキーヤーにもパイプをどんどん解放すれば良いのに。

激しく同意！！。

ごぶさたです。
一時は「その他のスレ」に沈んでいたようですが、秘かに復活しましたね。
私も、寝ないでスキー復活について考えていたんですが（ウソ）、やっと強力な方法を思いつきました。
間違いありません。今後、５年は、ナウなヤングはスキーを始めるに違いないものです。
では、
『キムタクが、プライベートでスキーに興じている写真をフライデーしてもらう』です。
キムタク　が、反町　並びに、それ系の人ならＯＫでしょう。。とはいえ、キムタク、ボードしてそうだなあ（苦笑）。

　いやいや、待てよ。世の中のブームは、女性が作るものです。ならば、
『藤原のりか（２０代女性用）と浜崎あゆみ（１０代女性用）が、プライベートでスキーに興じている写真をフライデーしてもらう』
　で、どうでしょう〜〜みなさん。

今どき体育會系以外の人間はスキーなんかやらないよ
ザウスを見てみろ。
何がださいってスキーやってるやつと下手なのにボード教えてるやっ

　２１９は勘違いボーダーとオモワレ

人気というものに何か基準でもあったのですか？。
日本は圧倒的にスキー人口が多いです。
ただ、調査によると、シーズンを通してスキー場へ行く回数が
スキーヤーに対してスノーボーダーはおよそ倍との数字が出ています。
スキー人口減少の一因に国内不景気があげられると思う。

>>221
＞日本は圧倒的にスキー人口が多いです。
ソース出して下さい。
＞スキー人口減少の一因に国内不景気があげられると思う。
スノーボードも例外ではありませんよ。
＞人気というものに何か基準でもあったのですか？。
基準は無いけど要因はあるでしょう。

道路特別財源とやらを高速道路の料金低減にまわしてもらう。
みんな気軽にスキー場に行く。
地方の財源が潤う。スキーヤーも満足。経済も復活。
うーん。完璧なシナリオだ。

転んだとき、かわいいから、女の子に人気があって、
スケベも同調したため。

フリースタイルスキーに力入れたほうがいいって

１６−２１歳ぐらいの都会の女の子達に聞くと
新しくやってみたいウィンタースポーツは、
スノボーです。だって。スキーはださくてヤダだって。
ワイルドブルー横浜で横にならぶ女の子を軟派してきいてみた。

こりゃ当然スキーなんてやってられまへんは〜。
ボードに逃げさせていただきまふぅ

●●●いろんなアイドルを裸にしました。●●●

●おっぱいもろ見え等アイドル好きにはたまらない！●

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

★美脚フェチ大集合〜！下着フェチの部屋★！
http://www.nakayubi.com/netidol/sweetclub/aki/

http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/azusa/

http://www.h-club.com/cgi-bin/adultpostjp/ranklink.cgi?id=tomomo32

私もスキーにワンメイクやパイプを取り入れたほうがよいと思う。
スキーは何でも出来る！！という証明もついでにしておく。
今のウィンタースポーツの流れからいくとこれを否定してはいけない。
スノーボードの出現によってこの流れができたのだと思うが、素直に
これに応じて、この二つに重点を置けば、若者もスキーに流れる・・・？？
とにかく今のままではいけないと思う。

モーグルのなんていう人だっけ？ツキタ？だっけか。
この人も雑誌で言ってたような気がする（不確か。

　おおお！　人気復活（というか、若い子がはじめるための）に関する提言がドンドン出てきたじゃないですか！

　私も思うに、

　�@メディア的なアピール
　�A現場でのアピール

　両者の努力で生きたいですね〜。

　とはいえ、225,228氏の提言通り、協会？メーカーの努力による、新競技の普及（スノボの二番煎じと言うな）や、スキー合宿（こだわるなあ。。）といった学校側の働きかけ、うーん、もっと提言欲しいです。

スキー”合宿”て・・・

おれは、北海道に住んでいるので、機会に恵まれどっちもやりますよ。
スキーは３０年以上、スノボは７年間やってます。（年バレルな）
でも、それぞれ一長一短があって、どちらがいいとかの論評は難しいです。

例えば、
スキーの優…スピード感と安定感、不整地斜面の操作性
スノボの優…深雪での浮力感、着地の向きがニ方向（前後）可能で空中操作容易
スキーの劣…靴が硬く歩きにくい、
　　　　　　長くて二本＋ストックがあるため持ち運びに不便、
　　　　　　エッジの手入れが４本あり面倒
スノボの劣…平地で止まったら片方の足でこがなければ進めない
　　　　　　両足が固定されるため動作が制限される
　　　　　　立ったまま一休みできない　　　　　　　　　などなど………
総合すると、
ゲレンデ（コブ斜面を含む）をぶっ飛ばすのならスキー、
新雪深雪を簡単に滑る、或いは、空中で遊泳するのならスノボ、
に軍配が上がるように思われます。

自分の勝手な意見なので、正しいとは限りません。
他の人は、「違うぞ」って言うかも知れませんが、悪しからず…　　　　

>>232
いや、当たってると思うよ。
オレ自信も、板もボードも両方やってこそ両方の長短が理解できた。
何故ボーダーはリフト降り場で座り込むかとか理解できた。
で、こんな面白い意見もあったことをお伝えします。

スキーヤー　＝　白馬の王子様的なイメージ
ボーダー　　＝　アウトロー的、ニヒルナイメージ

今日スキーの早期展示会で萎えプリのコアゲームビデオを見ました
スキーのビッグエアに釘付けになってました
スノボーのエアも格好良いけど、スキーでやってみてぇと思いました

関係無い話ｺﾞﾒｿ

>61
初心者の場合ボードって転んでもそれほどぶざまじゃないよね
でもはスキーの場合立つのさえ難しい....
間口はボードの方が広けどライフスポーツになるほど続ける人は
ほんのわずかだろうね。

>>228
ボードだってハードブーツじゃ、ワンメイクやパイプは
できないよ。はやらないよ。

よって、硬い靴が必需品のスキーじゃ無理。
（もちろん、俺ぐらいになれば、余裕で長板でパイプ入れるけどね
　おもしれーよ）

>>232
>スキーの優…スピード感と安定感、
それは、カーバーになっていないボーダーならね。
熟練度で比較すれば、結果は変わってくると思うよ。
ボードの人口は多くその多くが、遊びとかっこの粋をでていないため、
へぼボーダーと比較されてると思う。
２輪と４輪のコーナーリングでは一般的に４輪のほうが速いといわれている
その特性として、４輪のほうが設置面積が多いわけだと思う。
その原理でいえば、安定するのはボードのほう。
ただ、右へ曲がるのと、左へ曲がるのは異なる技術を要するわけ。
その点でスキーのほうが簡単なんだ。

機具でいえば、ボードの勝ち！

なんでスキーは難しい、ボードは難しいの話になるんだ？（藁

では、なぜボードにＤＨ競技がないの？？？

>>238
可能であるのと、
競技があるのとは
必ずしも一致しないのだ。

>>239

ぷﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｶｯｺﾜﾙｲﾈ

ヴァカが、あほなことを抜かすから、かかなくていい恥をかく。

オレはスキーしかやらないけど、ボードの上手い下手はすぐ分かる。
もちろん、スキーの上手い下手も分かる、が。
スキーorボードを問わず、それは「板の動き」を観察していれば、
簡単に分かることではないか。

それにしても、どうして「上手い下手」にこだわるんだ？
これは、スキーの専売特許だろ？？（藁
それがウザくて、ボードやってんじゃねぇのか？
上手い下手にこだわるクソボダは逝ってよし！

>それにしても、どうして「上手い下手」にこだわるんだ？

だってかっこわりいじゃん。あーだこーだと言いながら、
カービングもできてないやつってッサ！

でも２３６って最高だね！　もうバカまるだしだ！
と言いたいとこだが、あれはネタだろ。
マジだったら、しゃれにならんくらいイタイ・・・・

スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか
スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか
スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか

へたれは、スキーよりスノボのほうが都合がよかったから

−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

＞だってかっこわりいじゃん。あーだこーだと言いながら、
＞カービングもできてないやつってッサ！

ほとんどの奴が出来ていない or 出来ていると思い込んでいる勘違い君。
だから、出来てなくても一般レヴェルでは恥ずかしく無いと思われ。
あっ、これはボードの話ね。（藁

あーあ、またドキュソ狂信者スキーヤーと
バカボーダーの争いになってきた。

そもそも難しいかどうかよりもやりたいかやりたくないか
だけのような気がするぞ（ｗ
いまさらだがこれがスレに対する答えだろ

>>246
でキミはドキュソ狂信者スキーヤーと
バカボーダーのどっち？

ほんとに、うまい下手合戦になってんの##
スキーは面白いと思うレベルになるまで１日あれば十分。（独学
プルークで滑っても曲がれるようになれば
けっこうおもしろいし、ある程度難所もクリアできる。

ボードって初めてでずりずりやったって、なにも面白いことないよ。
はっきりいってただの地獄さ。

だから、簡単さではスキーの方が１本。
だって、面白いと思うレベルになることが難しさの尺度になるよね。

>>249
胴囲！
少なくてもスキーは、初めてでも転ばないで移動が可能

それこそ人それぞれだと思うんですけど。。。。

うむ、確かに人に得意不得意がある

だが、自分が特別だと思っていない故に、
一般的な事象だと思うが・・・。

>>249
だけど、スキーの方が奥は深いような気がする。

奥が深いって言うか、歴史があるから理論武装されてるってことでは？

>>253
2枚いたでできることは、確かにケースが二乗かされるのでそう思う。
実際、ボードをはじめたぐらいはそのように思っていたし、理論武装していた。

しかし、こればっかりはやっていかないとわからないのだよ。

ボードも奥が深いってことが最近わかりかけてきている。

なんで、ボードはショーモナイ技のバリエーションにいちいち
大げさなネーミングを付けているか？
例えば、板の後ろをグラブするか、前をグラブするか、
グラブする位置によってネーミングが変わるのだよ。

また、回ることも右へ回るか、左へ回るかによってネーミングが変わるのだよ。

スキーじゃ考えられないでしょ？
そこがスキーとは違う面白さだし、見てるだけじゃわからないのだ。

どっちが、奥が深いか　なんて議論は不毛。
じゃあ、プロがいるスポーツで奥の浅い　と言い切れるものを挙げてみろ。

>>257

ゴルフだ、サーフィンだ、ソフトボールだ、サッカーだ

>>258
10mのパット沈めてみろ
ロールしてる波にのってみろ
１００キロの球なげてみろ
おまえが代表監督やってみろ

スポーツ板いって言ってみろ

>>257
BB

>>261
BBって何？
ベルリネッタボクサー
>>259
覚えちまえばちょろいちょろい。

>>261
奥が深いって意味わかってんのか？
一つのことをやるのに、どれだけバリーションがあり、どれだけ隠された技術がかくれているかってことだぞ。

技術を取得してからの話になるんだ。
おまえのいっていることはガキの言い分と同じ。

ごめん、>>259だった

ちなみに>>258すれもガキの言い分

>>258すれ
↓
>>258レス

>>259は難しさと奥の深さを勘違いしていることと思われ

>>236
その原理だとコーナーリング中（カービング中）は
スキーはエッジが２本だからスキーのほうが接地面積は
多いじゃない？

>>268
エッジだけで曲がれるんなら、
スケートのほうが早いと思うが

「スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか」
・道具が安くあがる
・普段着で滑ってても違和感ない、無理にウェア買う必要ない
・ボードは長くないから手持ちで運び易い
・車でキャリアがなくても運べる
ゲレンデで、
・周りが下手ばっかりだから、初心者もめだたない
・両足固定だからスキーみたいにヘッピリ腰だったりガニマタだったり
　しなくていい
・しかも“杖”ついて老人みたいな格好しなくていい
・両足固定で手が空いてるから転んでもスキーみたいに板、ストックが
　知恵の輪のごとく絡まらないからのたうちまわらなくてもいい
・ブーツが軽くてやわこくて歩き易い
・疲れたら座って休んでいいことになってる
・両手が空いてるから滑りながらタバコに火をつけたりできる

どう？お手軽にWinタースポーツできるでしょ。

まーそーかもねー
お互いガンバローねー

雑な見解だな

まぁ結論は出ているのかもしれないけど．．．一応

良くボードは簡単だって言われるけど、それはスキーをそれなりにしていた人が
ボードに移行した時の話じゃないのかな？
俺が現実そうだ。
なにもしなくていきなりボードって経験もないし、ボード→スキーという経験も
ないのでいちがいには言えないけどね。
今は一応両刀使いになったけど、両方楽しいがどっちかと言うと俺はスキーの
ほうが好きだな。理由はわからない。
俺の場合はスキーでも今はモーグルやスロープスタイル、パイプなんかがメイン
なので感覚的にはボーダーの感覚に近いと思うけどね。

「スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか」
１．スキーのイメージが悪かったから。

↑
2.スキーの臭いが悪かったから。　

勝手に結論

スキーもフリースタイルに力を入れる。
スキー狂信者の動向、発言は放置すること。
スキーはすばらしいスポーツ。（勝手だけど）　　　　　　　　　　以上

>276
なんでいちいち飛んだりはねたり回ったりしないといけないのさ？

何？？

>>277
誰もそんなこと言ってないじゃん

スキーは飛んだりはねたりしなくてよろしい！

スピード命！　とばせ！かっ飛ばせ！

そして、氏ね。

でも、しんじゃうのは後頭部を打ちまくるボーダー　ｱﾜﾚ

>>280,>>282
はﾄﾞｷｭｿ信者特有の思考。完全放置放置

あ、ｼｶﾞｽｶｵもだな

個人的にフリースタイル賛成〜。
でも、なかにはそれを理解できない堅物もいるわけで。
いくらそのおもしろさを説いてもムダだから、今のところ
文句言われても聞き流すしかないな。耐えるときだよ、今は。

＞なんでいちいち飛んだりはねたり回ったりしないといけないのさ？
ようわからんけど、面白いんだよ。快感だ。
理解してくれとは言わないが、一度やってみたら？

>>277
お前は飛んだり跳ねたり回ったりしなくていいからほっといてくれ。

>>283
ノロイからって、ウラムナヨ。　ｶｯｺﾜﾙｲ･････

ｼｮｳｶﾞﾅｲｼﾞｬﾝ　ﾎﾞｰﾄﾞﾅﾝﾀﾞｶﾗｻ　

>フリースタイルスキーヤー
私はもうそんなこと出来る年齢ではないが、
新しいジャンルをスキーにも取り入れる
良い時期だと思う。批判めいた発言も多いが、
気にせずに頑張って下さい。

ハーフパイプより、気軽に遊べるクオーターを作ってほしいね

オレもとんだりはねたりが大好きなスキーヤーだけど
いちいち周りの反応を気にしてたらできないよ。
そういう周りの反応は眼中に入れてはいけないべ。
年寄りの言うことなんか聞かなくてもイイべさ。
このとんだりはねたりに関しては。

年輩者との軋轢が鬱陶しい・・・・

年輩者は、スノボが存在する前から、がんばって台を作って飛んでたぞ。
ゲレシュプ１発勝負！

>>292
　ｲｲ

>292
んじゃ素直に理解を示してくれ。

思うに、フリースタイルは「スノーボードの後釜」みたいに思うおっさんがいるからこの問題がこじれるんじゃねぇの？
無駄なプライド満載って感じのおっさんが。あくまでも俺的な感想だけどもさ。

>>294
理解もなにも、勝手に楽しめばよろし。
飛んでるやつ見て文句言うおっさんっている？

２９４ではないがそういうオヤジは結構いる。
職場の上司とかな。残念だが。。。
でも最近は前向きにそう考えて滑ってるよ。
自分が楽しむことに集中してね。

そうそう。>>296が言ってるとおり、個人個人が楽しければ問題ないはずだよ。
周囲の自分に対する評価とか、感想とかは一切関係ないでしょう。
ここにいるフリースタイラー（スキー）は結構苦労してるようですけど
周囲に影響される方がオカシイよ。また、そんなのいちいち気に留めてたらキリないし。
自分が満足するためにスキーはやるものでしょう。

従来のスキー以外は認めないな
フリースタイルスキー、スノーボード共に
逝って良し。スキー場から出て行けよ。な？

そもそもフリースタイルってなんね？
モーグルのこと？　ワンメイクのこと？
エアリアルのこと？　ＥＸカーヴのこと？

>>299
あらら・・またやっちゃったね・・スキー派・・合掌
もう凶信者は相手にしなくても良い頃合いだね。

＞３００
モーグル、エアリアルは含まない、ワンメイク、ハーフパイプのことではないか。
週末にスキーを楽しんでるオレからしたら、ちょっとしたグランドトリックも一応
フリースタイルスキーに含まれるな。

フリースタイルもいいよ。俺も子供のころよくやってたよ。
楽しいよな。
雪国の子供で、小さい頃からスキー履いてるやつは、たいてい
やってんじゃないか？普通、まっすぐとカーブが出来たら、
次は飛ぶ、回る、だよな。自然な発想だよな。
でも、大体のヤツは上達するにつれて、そういう小技はやらなくなる。
なぜなら、飛ぶように滑る快感と楽しさを発見するからさ。

なに、ワンメイクのことか・・・ならオヤジも、その昔
１級ほしさにゲレシュプ台作って遊んだじゃないか。
若者のことを、どうこう言える義理ではないわいな。

そういえば、１級からゲレシュプがなくなったのは、
台を作るのが大変だったからだろ。もうどこのスキー場
でも立派な台があるじゃん。ゲレシュプ復活だな。
板も進化して、パラもヴェも採点が厳しくなったんだから
ゲレシュプもヒネリぐらいはいれてもいいんじゃないか　ﾜﾗ

（注）
ＶＯＬＶＯは別。

>>299
基礎でも飛ぶ練習はしたほうがいいぞ。ヒネったりする必要はないが。
高速パラやってるときに軌道上にコブがあったらどうするつもりだ？

って動作はちとちがうか・・・

>>303
だったら何故に>>277のような疑問が生じるんだ？
言ってることおかしいぞ。

>でも、大体のヤツは上達するにつれて、そういう小技はやらなくなる。
>なぜなら、飛ぶように滑る快感と楽しさを発見するからさ。

これはお前の個人的な趣向だろ
何年経っても飛んだり跳ねたりするのは楽しいがな

>307
え？
余興でしかない「飛んだり跳ねたり」を、なんで「いちいち」
やんなきゃいけないか？ってことなんですけど。

>308
上達すると、スピード狂になるやつ多し。
この時点で基礎に走り出す。

かっとばすには、基礎やるのが一番てっとりばやいからな。

いや、これからはスキーもひねったり回ったりする時代でしょう。

＞でも、大体のヤツは上達するにつれて、そういう小技はやらなくなる
小技でないでしょう（藁
ひねるの結構ムズいぞ。

＞３０９のすが
余興でやってもいいじゃんよ。
不満か？？

かっとばすだけがスキーではないだろう。
お前の型に万人を当てはめたらいけんよ。>310
基礎なんか糞くらえって感じ。

スキーって自由に滑るのタブーなんすか？
そのようですね。この問答見てると。非常に可哀相ですね。






合掌sage...............................................

＞３１３
だれも、スキーやってるやつ全員がかっ飛ばせとはいっとらんがな・・・
各自勝手に楽しめばよろしと言ってるが・・
フリーさんは、被害妄想をもっとるようだな。
やっぱり、スピードがだせないってのが劣等感になるのかな？

>>315
＞やっぱり、スピードがだせないってのが劣等感になるのかな？
劣等感にはならないっしょ。

その考えで逆を言えば飛べないことの
劣等感とも取れるよキミのレスは。

物事を決めつけるのはキミの得意技のようだけど
痛いレスはやめませう

フリースタイルだって上手にこなすのにはテクニックや
鍛錬が必要なのは分かりますよ。それに楽しいですよ。
きまれば。
でも、一発芸なんだし。
ひたすら一発芸し続けるのって、ちょっと・・・・、
マヌケっていうか・・。

そういえば、一時期はやったストックなしでやる
カービングスキーって、早いテンポで切り替えしてると
両手を交互に振るもんだから、はたから見ると・・・、
「ピッチ　ピッチ　チャップ　チャップ　ランランラン！」って
バックコーラスつけたくなるぞ。

>>316
意味のない反論だな・・
重要なのは、
＞上達すると、スピード狂になるやつ多し。
という文から
＞かっとばすだけがスキーではないだろう
というレスがついたことだよ。
反論としては、「多くない」とかならまだ分るがな。
自分が少数派に入れられたのが気に入らなければ上の
レスになるだろう・・・でも
＞かっとばすだけがスキーではないだろう
というのは、「自分はスピードがだせないけど楽しいんだ！！」
という、まったく筋違いのレスだろ。
なぜ、こういうレスがつくのかを理解せねばならんぞ。

飛ぶヤツは飛ぶ、スピード出すヤツはスピード出す。
これでいいじゃねーかよ。
>>315
すまんがあんたのレスはそう言ってるように思えなかったが・・
スピード出せないのが劣等感？？スピード出せないヤツは
フリーなんてできないよ。一回やってごらんよ。

というのは、「自分はスピードがだせないけど楽しいんだ！！」
という、まったく筋違いのレスだろ。

ん〜、こう受け取るのか。あほだね。

一般的に見てスピード出てない輩が
「スキーは楽しいっ！！」とほざいてたら
貴方はおなじ理論を繰り出すんですね>>318
これだからボーダー曰く”狂信者”はイヤだね

またまた意味のない反論だな。
重要なのは、筋違いのレスがついたことなんだが・・・

つまり
＞すまんがあんたのレスはそう言ってるように思えなかったが・
なぜ思えなかったのかを考えるべきということなんだがな。

>>317
エアーも
モーグルも
SLも
DHも
一発芸です。

おつかれさまです。

やはり、被害妄想をもってるな。ｶﾜｲｿｳ。

フリースタイル＝一発芸とは・・・なるほど（藁
なかなか特異且つドキュソな感性をお持ちのようで。
君にはある意味勝てません。

＞筋違いのレスがついたことなんだが・・・
だったらそれに対して指摘すればいいだけのこと
劣等感云々は関係あるのかな？

一発芸とは歴史的な名言のような気がする
さすがだな＞ドキュソスキーヤー

＞上達すると、スピード狂になるやつ多し。
が

＞飛ぶヤツは飛ぶ、スピード出すヤツはスピード出す。
＞これでいいじゃねーかよ。
＞すまんがあんたのレスはそう言ってるように思えなかったが・・

と受け取られるのはなぜ？　明確な回答を求む。

>>317
んじゃ俺らボーダーやフリースキーヤーが一生懸命練習してるのは一発芸なんかっ！！！
んーーーー負けたな、あんただけには（ｗ

一般＝ぱふぉーまんす
年寄り＝いっぱつげい

>>326
その原因として、劣等感がでたと思われ。
ということで関係はあるな。

違うのであれば、なぜ筋違いのレスをつけたのかを
説明すればよろし。

>>328
俺の発言だな。よし答える。まず
＞飛ぶヤツは飛ぶ、スピード出すヤツはスピード出す。
＞これでいいじゃねーかよ。
これはそのまま。その人のやりたいようにやればよしってことね。
んで
＞すまんがあんたのレスはそう言ってるように思えなかったが・・
これは
＞上達すると、スピード狂になるやつ多し。
＞この時点で基礎に走り出す。
このレスに呼応して言ったつもりですが・・・・
わかるかな？？

>>319
だから、なぜ思えなかったかを説明しないと意味ないじゃん。

一発芸と捉えるあたりが
日本人且つ年輩者という感じがしますね

>>326のレスに答えてやれよ

>>335
>>３３１ですでに出てますが。

＞上達すると、スピード狂になるやつ多し。
これは昔の人の発想じゃねーか？
今は色々幅があるんだし・・・スキーも。
一概にスピード狂になるとは言い切れませんよ＞年輩

何か、白熱してるけど、楽しく、他人に迷惑かけずに
みんなで、和気あいあいとできれば、よろしい。
、、、ただ、最近は、スキーヤーの方が、ボーダーよりマナーが
悪くなった気がする。
スキーヤー（全部と言わないが、結構多い）、リフト待ちの時
平気で、人のボードの上滑るなよ、とか、休憩所で
真っ昼間から、酒あおるなよとか、
テーブルトップのうえで、突っ立ってるなよ（そこは、展望台じゃねえぞ）
とか、ハノジで、テーブル登るなよとか、
たくさんたくさん
ちなみに、カナダとルスツにこもっていたが、
周りのスキーヤー友達は、マナーのいい人だけでした

＞その原因として、劣等感がでたと思われ。
＞ということで関係はあるな。

筋違いだから劣等感って事ですね？
それは関係では無く主観って奴ですハイ。

>>337
だから、「多くない」って反論なら論理的にわかるんだけどね。
これなら、あらそう？で終わり。

でも、回答が全くちがったから、なんでってことになる。
＞飛ぶヤツは飛ぶ、スピード出すヤツはスピード出す。
＞これでいいじゃねーかよ。
＞すまんがあんたのレスはそう言ってるように思えなかったが・・
っておかしいでしょ。だれも飛ぶなっては言ってないんだよ。
それを、あえてこのようなレスがつく理由は
被害妄想または劣等感以外に説明できるのだったら、
それを説明してよってこと。
ということで寝るぞ。
またね！

↑同感だがスレ違いと思われ

要はスガシカオ他のよくある罵倒、批判をくぐり抜けなきゃいけないね。
あれこれ、なんだかんだ理由つけて文句言ってくるでしょう？？
こんなの相手にしてたらきりがない。あと２０年もすればスッキリすると
思いますが。それに耐えるしかないよ、実際。フリースタイルスキーヤーも
正念場。頑張ろう

３４１は３３８に

フリースタイルは競技名だろ
水泳の自由形と同じ。

言葉の雰囲気な流されてんじゃねぇよ

スピード云々は関係ないけどね
信者は何故にスピードに拘る??

sageだっただな　ごめん

＞フリースタイルは競技名だろ
＞水泳の自由形と同じ。

ん〜、心地よいくらいに的外れ。

客観的に物事を捉えることに長けている>>1

中間報告求むよ

>>343
がっはっっはっっっはー。
やってくれ、頼むからもっとやってくれ

>スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか

スキーウェアーは恥ずかしいから。

>>349
パンツさげて裾を引きずってる奴らからみれば恥ずかしいだろうな。

>>350
あのキンキラシタスキーウェアが恥ずかしいんだよ

ミズノとか、フェニックスとか。
もし、ボードスタイルのウェアが出てこなかったら、
きっとスキー業界は破滅していたぜ、わかったか、ボォケ

あと、練習なのに、モッコリウェアもださい。
練習から、コンマをあらそう練習なぞすんな。

女のもっこり萌え〜！

、

野郎の、キノコマーク萌えぇ！

俺は　中国産まつたけマークだっ！！

、

>>351
練習でできない事が本番でできるわけがないだろう。

本番の練習はオナニーです。

、

被害妄想かっこわるい

１月１２日｢スキーの日｣制定！
なあにやってんだか？板が1本でも２本でもﾊﾝﾄﾞﾙがついてても垣根
作んないほうがいいと思うぞ。
ｵﾚは今家族養うのに必死だから、ｽｷｰ１ｾｯﾄしか持てないんだ。
金と時間さえあれば、滑れるもの全部買って全部やりたいよ(泣

>325 名前：テレホ貧乏
はい。
独りで納得して、その理由も告げず捨て鉢なレスつけるやつは
相手が誰であろうと勝てないどころか対等にすらなれません。
押入れでチンコをしごいていてください。逝くまで。

>327
> 一発芸とは歴史的な名言のような気がする
次の行のつながりから「名言」はふさわしい言葉ではない。
つまらないから、君も押入れでしごいていればよろしい。

↑レス超遅くて萎えるな。

>359
はいはい。君も押入でしごいてなさい
一発芸（ｗ　

シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ

＞シガスカオ
おまえつまんない
一生懸命シコりなさいね？

シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ・シコ

>351
>あのキンキラシタスキーウェアが恥ずかしいんだよ

じゃあ、なんでボーダーは普段着以上にコ汚い格好するんだ？
わざわざ。

目立つウェアは必然性があるのだ。
天候が急変するような厳しい環境にあるゲレンデでも
目立つウェアは他人から認識しやすい。からだ。
それと、スキーは“華やかなリゾート”のイメージがあるからだろう。
この辺は歴史的生育過程の違いで、どっちが良い悪いとは分けがたい。

＞なんでボーダーは普段着以上にコ汚い格好するんだ？
ボーダーってそんな奴ばかりなのか？
一体どこで滑ってるのかい？
＞天候が急変するような厳しい環境にあるゲレンデでも
＞目立つウェアは他人から認識しやすい。
BCだったら分かるが整備されたゲレンデで遭難でもするのか？
＞スキーは“華やかなリゾート”のイメージがあるからだろう。
その思考がすでに古い。

がんばれよ。信者。

＞スキーは“華やかなリゾート”のイメージがあるからだろう。
ドキュソ信者っぷり発揮！！！！さすがだな、あんた。

一発芸萌え

華やかなリゾート・・・
だったらおいらの家のまわりは
リゾートだらけだ。わ〜い。
しかし未だにこんな感覚の持ち主がいるんだな・・・
ある意味貴重。（藁

>366
>ボーダーってそんな奴ばかりなのか？
>一体どこで滑ってるのかい？
普通にボーダーが居る場所。
>＞天候が急変するような厳しい環境にあるゲレンデでも
>＞目立つウェアは他人から認識しやすい。
>BCだったら分かるが整備されたゲレンデで遭難でもするのか？
整備されてないスキー場って、日本のどこにある？

>＞スキーは“華やかなリゾート”のイメージがあるからだろう。
>その思考がすでに古い。
その次の行を無視した理由は？

もちっと、読んでからレス書け。キンタマ。

>368,369
ゲレンデで吸殻すてたり、空き缶を雪に埋めたり、ガム吐いたり、
コースど真ん中に座ったりするヤツ。

>>343
＞フリースタイルは競技名だろ
＞水泳の自由形と同じ。

ある意味正解　だけど変（藁

＞ゲレンデで吸殻すてたり、
オヤジスキーヤーにも居るね
＞空き缶を雪に埋めたり、
これも同様
＞ガム吐いたり、
これも同様
＞コースど真ん中に座ったりするヤツ。
真ん中で突っ立ってるスキーヤーが
いる事もお忘れなく

いるね！
そういう人がいると、あなたはどうするの？
「他にもやってる人がいたから」
は、小学生のいいわけだ、小僧。
キンタマいじって、ささと寝ろ。

>>368
ドキュソ信者っぷり発揮って何の信者だよ。

ゲレ食で小汚い格好をしたボーダーが
隣のテーブルに来ただけで飯がまずくなる。
キミ達はコンビニで買ったおにぎりでも外で食ってなさい。

>>374
スキーヤー、ボーダーに限らずその様な奴はいるってことだよ。
偏った考えの人間に何を言っても無駄だろうけど
チミの頭の弱さを露呈してどうするよ。
＞そういう人がいると、あなたはどうするの？
とりあえず注意はするけどそれが何か？

突っ立っている、スキーヤにはすんでのところを高速で
目を血張らせて、滑降してやってすれ違いざま、
「邪魔ダー」といって突っ走る。

真ん中で座っている奴がいたら、
思いっきり、手前でエッジをかけて必殺雪煙の術じゃ！

何か面白いね
最近のスキーウェアは好きだよ
極端に派手過ぎないから。
昔のは絶対着る気は起きないけど

＞真ん中で座っている奴がいたら、
＞思いっきり、手前でエッジをかけて必殺雪煙の術じゃ！

うむ、というより、最も安全なルートを選ぶと
必然的にそうなっちゃうんだけどね。
だから、かけられたやつも怒るな。わざとじゃないんだ。

>376
どういう類がどういう類にいるとか、そういう話じゃないだろう。
話の脈絡を無視して好き勝手なクソレス書くヤツを
自分のいる状況を判断できない行動をゲレンデで振舞うヤツに
比喩して書いただけだぞ。

>>365
>目立つウェアは必然性があるのだ。
>天候が急変するような厳しい環境にあるゲレンデでも・・・

#アルミカラーでもなっきゃ、雪の上ではめだたねぇよ。

>それと、スキーは“華やかなリゾート”のイメージがあるからだろう。

#ん、それは女医、、、もとい御意。
でも、バブル時代のことをいっていると思われるが、
その時代でも、かっちょわるいと思っていたぞ。
俺は真っ先に白黒のウェアにした。

>>355
>練習でできない事が本番でできるわけがないだろう。

#だせーぇよ。
モッコリ履くのは本番で履くために「履く」練習をしてんのか？
だったら、普段も履いてろ。

>381
>アルミカラーでもなっきゃ、雪の上ではめだたねぇよ。
蛍光色が一番めだつ。雪の中で。で、アルミカラーって何？

>>それと、スキーは“華やかなリゾート”のイメージがあるからだろう。
>でも、バブル時代のことをいっていると思われるが、
いや、もっと前からだよ。

>モッコリ履くのは本番で履くために「履く」練習をしてんのか？
>だったら、普段も履いてろ。
おめえ、あんなキッツイやつ多少は履き慣れてなきゃ
本番でキンタマ締め付けられて窮屈で、実力出せネねえよ。

>本番でキンタマ締め付けられて窮屈で、実力出せネねえよ。

なるほど。
じゃ、貞操帯、もしくはキンタマ絞りで鍛え賜え。
っていうか、動きやすい快感があるからだろ。

俺ボーダーじゃネーヨ。信者の皆さん♪

俺自身スキーしかしない人間だが、すが死かおみたいな野郎はウザイよ。
こんな野郎が幅利かしてるから人気で負けたんでねーの？
なにもお前みたいな野郎をウザイと思ってるのはボーダーだけでないので
注意しろよ、アホ。
スキーで飛んだり跳ねたりことに疑問を感じてる時点で逝ってヨシ。
進化のねー野郎だぜ、全く。

スキーヤーの偏った考え、スノーボーダーに対する偏見
２ちゃんねらーと同じようなヲタク加減、ケツの穴の小ささ
未だにスキーしかかっこいいと認めない、ゲレンデはスキーヤーの
物としか認識できない頭の悪さ、柔軟性のない発想…
そんなこんな全てが原因で、スキーは衰退した。
もちろん、SAJはサイアク。
ちなみに俺はスキーもボードも両方楽しむよ、
どっちが難しいとかどっちがエライなんて考えたこともないけどね。

ま、要するに狂信者共の曰うことは無視すればいいだけだね。
「スキーでパイプは邪道か？」のスレで、大半のボーダーが
スキーでパイプ、フリースタイルを認めてくれてるみたいだし。
楽しんで滑りましょ。

＞SAJはサイアク。
今さらながら激しく同意。

Ｃ．Ｒ．ジョンソンサイコー！！
キャンディ・トーベックスサイコー！！

>>113
索道友の会、私も入会したいです（藁
チャーミーも会員（爆
残念ながらどのリフトも情報を持ちあわせておりません。
>114
道路跨いでますか？情報サンクス。
>>115-117
丙種索道の詳しいお話どうもありがとうございます！
これからも宜しくお願い申し上げます。
>>117　>>119
ケーブルの継ぎ目は搬器の１の前じゃないんですか？

>>386
ま　両方するとかいっていきがるあほだな
今時皆結構両方だろ。そういう奴が好みをもって何が悪いんだ。

有料の雪上車がイイ（・∀・）ですね・・・
>>109
あそこのは、無料だからちょっと萎え・・・
>>110
り゛がぢゃーん゛　うれしいＹＯ（ＴДＴ）
でも、どっちのリフトもわかりません・・・
誰かご存知ないですか？
>>111
トマムのはホテル間の連絡用じゃなかった？
>>112
アンバーリフトは私もわかりません。
丙種索道は>>115-116を参照されたし。

>>391
擦れ違い？

むずいし、ファショナブルじゃない。

でもスキーヤーとしては、初心者がﾎﾞｰﾄﾞに走ってくれてラッキー
だよね。

ボーダーって、初級斜面にしか行かないから、いちばんおいしい
中急斜面が、がら空き！　コブにもこないから、バブル期の
「一コブ一人」ってなこともないし。
ここ数年もう、うれしくて・・・
これからも、みんなパイプやパークに行くように！　ﾜﾗ

仕事（といってもセコンドメント）で今年１年ドイツにいて
ヨーロッパのスキー場に遊びで何度か行ったけど、
もうスノーボードの人気は終わってたよ。
現地の人に聞いたら、一昨年くらいから
子供もスノボーしなくなったんだって。

>>394
あれ？オレはボーダーだけど、初級斜面はキライ。
中急斜面ばっかり滑ってるけど？

スキー場付近の小中学校の奴しか
子供の頃からスキーをしていない。

親がよっぽどスキー好きじゃない限り
雪の少ない所に住んでる奴はスキーをしない。

やれば面白いんだけど、誰もやる気にならない。

最近はコブ斜をなくして、スノーボード用のパークに
作り直してる所も多い。悲しいがそれが現実。

規模が小さければ小さいほどスノーボードにすがって
経営を何とかしようとしてる。

小中学校のスキー合宿も年々減ってるし・・・

ボーダーうじゃうじゃの岩岳も、日影ゲレンデやかもしかには
スキーしかいなかったよ。
会津の台鞍も、緩斜面側と、急斜面側でくっきりと分かれたなあ。
どっちが混んでたかは、言わなくてもわかるよね。

うんうん。みんなﾎﾞｰﾄﾞしよう！　スキーはださいよ　　ﾜﾗ

>スキーはださいよ
激しく同意！！！！

>394 398
君の煽り方結構好きかも（ ・∀・）ｲｲ!!!

>385
>こんな野郎が幅利かしてるから人気で負けたんでねーの？

はて、誰がどこでどんな風に幅利かしてたんでしょう？？
まさか、こんな２ｃｈなんちゅー世界での会話と実際の
ゲレンデでの上のことと、区別つかなくなってるんでは、
あるまいね？ね。

>なにもお前みたいな野郎をウザイと思ってるのはボーダーだけでないので
>注意しろよ、アホ。
>スキーで飛んだり跳ねたりことに疑問を感じてる時点で逝ってヨシ。

疑問感じてるなんて、言ってないですが。
“飛んだり跳ねたり”は、楽しいよねって言っとるよ。
そもそも「飛んだり跳ねたりこと」って日本語じゃねえぞ。
一文字だけなら打ち間違いで通るけど、２文字も抜かしちゃあな。

>進化のねー野郎だぜ、全く。

その前に自分の頭脳を先に進化させとけ。せめて日本語が使える程度にな。
しかもご丁寧に、人の名前間違えてるぞ。
>俺自身スキーしかしない人間だが、すが死かおみたいな野郎はウザイよ。
「すが死かお」ってどこに出てきた人？？
それをいうなら、“死が酢かお”とかだろ、せめて。

大体だな、「俺自身スキーしかしない」ってのを宣言しておいて、
しかも「進化のねー野郎」などと人を罵倒してるが、
ここまで馬鹿さらけ出していて自分が進化してるスキーヤーぶってる
あたり、もはや救いようなし。スキーヤーの面汚しもはなはだしい。
「理解あるスキーヤー像」＝
「理解力ないけど、若者の仲間にいたい、
　若者のやることに同感もってるつもりでいたい、
　自分で同じことやる気力もないけど、
　でも、やさしい顔でそっちむいてれば、皆分かってくれるよね？」
ってなイメージを作ってくれました。
妙に自己顕示欲の強い滑りをしてるタイプだね。
ターン切るたびに頭上下に振ったりして。

おっと、飛ばしすぎちゃった。ごめんよ。

バカはお前。
そもそも疑問を感じないなら「何故飛んだり、跳ねたり？？」
という一文はドキュソの頭にも浮かんでこないはず。
だったら理論的に説明してみろ。この>>377のレスをした意義を。
＞“飛んだり跳ねたり”は、楽しいよねって言っとるよ。
この一文もその後のことだ。この一文を持ち出す前に答えてみろ。

>>377ではない。訂正→>>277

ちなみに私は>>375ではないが・・・
>>277のレスは納得いかないので。
きちんと私の問いに答えろよ。

>400
チミ、相当頭にきてるみたいだね。
タイプミスに突っ込んでるあたりね。（ワラ　あと、
チミの名前なんてどうでもいいのにそこいらへんしか
突っ込むトコなかったか？（ワラ　がんばるねぇ。

スキーヤーの面汚しも甚だしい＞これチミのことね。
わかる？（ワラ　いや、つーか分かってくれ。


＞大体だな、「俺自身スキーしかしない」ってのを宣言しておいて、
＞しかも「進化のねー野郎」などと人を罵倒してるが、
＞ここまで馬鹿さらけ出していて自分が進化してるスキーヤーぶってる
＞あたり、もはや救いようなし。スキーヤーの面汚しもはなはだしい。
＞「理解あるスキーヤー像」＝
＞「理解力ないけど、若者の仲間にいたい、
＞若者のやることに同感もってるつもりでいたい、
＞自分で同じことやる気力もないけど、
＞でも、やさしい顔でそっちむいてれば、皆分かってくれるよね？」
＞ってなイメージを作ってくれました。
＞妙に自己顕示欲の強い滑りをしてるタイプだね。
＞ターン切るたびに頭上下に振ったりして。
よく考えてみればチミの私見だよな。（ワラ
この部分は削除してもらったほうがいいかもね。チミのために。

>402
この人は375さんの後に飛んだり跳ねたりは楽しいって言ってる
ときそうだね。（ワラ

一昨年辺りからボードの売上が減ってるんだけど大丈夫か？
ブームが去って、安定期に入ったって事だろうけど
ボードもあと数年が勝負だな。
ここに来ているような人たちはしばらく続けるだろうけど
問題は年に2〜3回、友達に誘われて行ってたような奴らが
どれだけ定着するか。
バブルの頃、みんながスキーをしたように、ボードも流行で終わらなきゃいいけど。

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

ボードが衰退したとしても再びスキーが流行るとは限らん。
これからは色々と出るぞ。
スノースクート･スクゥオール・スノースケート・スノーサイクル
・スノースレッド・コスキー・スノーラフティング・ポールボード
・スノーバイクロス････というわけでスノースポーツ業界は新しい
市場へのアプローチを考えている訳で･･･しかしこれだけの新しい道具
を考える柔軟な発想ができるようになったのはスノーボードの御陰なのです。

＞柔軟な発想ができるようになったのはスノーボードの御陰なのです。

素直に同意。数年前まではスキーのフリースタイル（と言えるかどうか定かではないが）は
モーグルぐらいだった。エアリアルという分野もあるけど、施設とか必要だろうしな。
モーグルも最高に面白いんだけど、さらにパイプやワンメイクなどの流れがスキーにも
きて、スキーの可能性が広がった。

スキーが偉いも、スノボが格好いいも、ボーダーは汚いも、スキーはダサいも
ついでにいえばこういった理由でスノボのお陰だとか、スキーのお陰だとか
そんな事をあんたたちが偉そうに言ってどうなるっての？
自分が開拓した分野でもあるまいに。

とりあえず、ゲレンデで人になるべく迷惑かけないようにしてくれよ。
スキーバッシングしてる奴と、ボードバッシングしてる奴。
良識あるウィンタースポーツ愛好者にとってみれば、
あんたらみたいな人間がゲレンデには不要なんだよ。

>>410
いい事いうねぇ〜！！　そうーゆーこった！！
>>405　お前ＨＮなんとかならんか？
>>407　今頃そんなの張ってんな！　おそいっつーの！！

>410
ばかだろ？おまえ。

↑オマエモナー

>>410
バカ決定
論点を変えようとしている

そんじゃ　首きり　リンチ　銃殺の話しに戻るのか？
つーかオマエ目の焦点あってないだろうっ！！

で、論点ってなに？

って言うか最近のコテハンは罵倒ばっかりするね
話が進まないよ

「スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか」

エスパー伊藤の出現により、近いうちに逆転

一応レスしとくわ

>>論点を変えようとしている
スレタイトルからすると論点を変えようとしている。その通りかもね。
でも、そのだいぶ前からこの論点の変わっている話が幅利かせていないか？
俺が変えようとしているのでは無く、すでに変わっていた内容に対してのレスだが
そういった意味では俺がスレ違いだったかもしれないね、すまん。

あまりにも情けないレベルで罵倒しあっていたので思わず書き込んで
しまっただけだ、それ以上の他意は無い。

>>410は良いこと言ってるよ。
というより、当然の考え方だけどね。
やれスキーのウェアーダサイ、やれスノボは小汚いって
馬鹿なことばかり言ってる。
そういうやつはウザイのでどっちも消えろ。

>>419
論点変わってしまったのは事実だが、
良いこと言ってるのには変わりない。
気にするな。

論点って言っても罵倒の仕合だがな。

ちょっとまて、スキーはスノボに負けたという話の論点であるから、
スキーはださい、とか、スノボのほうがださいので
関係ない、とかのお話は理にかなっていると思うが、

バカばかりのスキーヤー・ボーダー・スキボは出て行けというのは
もろ論点が違うとおもわへん？
つまり出て行け論争じゃん。

思ってない奴らは逝って良しと思うがいかが？

>>478がいいこと言った。

自主的にゲレンデから飛び出してBCに行くのも多いよ。
BCはパラダイス!ボーダーもスキーヤーもテレマーカーも皆兄弟！
そういえば、スプリットボードのボーダー激増。
機動性では２本足にかなわないからね。
今、地図とにらめッこ。

いいね、それ。
ＢＣ萌え。

結局スキー業界が、封建的で、傲慢だった。ということなんじゃねぇーの。
俺はスキーヤーで、ガキの頃はアルペンをやっていたけど、つまらんから
ゲレンデの外（つまりオフピステ）に出て遊んでいたが、、
誰も相手にしてくれんかったけど、今はボーダー連中がいるから淋しくないよ。
今はいい意味で、スキーとスノーボードの境界線がなくなってきてると、
思うが俺だけだろうが、スキーヤーもボーダーもお互いをリスペクトしよう。

良識とかお互いの理解とかがあればいいという考え方は不毛だ。
そもそも、そういうのはキチンとした尺度があるわけじゃないだろう。
自分で良識派、理解してる人間の“つもり”でいられたって、
判定できないだろう。心構えとしては重要でも、それだけじゃ価値ゼロだよ。

大切なのは、“考える”ことだと思う。ここでじゃないよ。
スキー場でだ。
周りの人間に迷惑にならない行動、自分の取るべき行動、を
常に考える、考える努力をする。ってこと。コレが重要だと思う。
考えて間違ってたら、どーすんだ、という意見もあるだろうけど、
考え続けることは、変われるってことで、いずれいい方向へ向かう
可能性がある。

それと、もうひとつ重要なのが、一生懸命楽しむこと。
楽しむ努力をすること。
人がなに言おうが関係ないよ。自分が楽しければそれが一番。
ただし、迷惑をかけないように考えるのは前提だけど。

例えば、ゲレンデで座り込むボーダー、コースのど真ん中に突っ立つスキーやー。
あれ、人のこと考えてない結果の行動の代表例だよね。
それと、
>426
>ゲレンデの外（つまりオフピステ）に出て遊んでいたが、、
>誰も相手にしてくれんかったけど、今はボーダー連中がいるから淋しくないよ。
>今はいい意味で、スキーとスノーボードの境界線がなくなってきてると
仲良くなれてればいいってわけじゃないよ。
もし、変なところ突っ込んで動けなくなったり、遭難したりしたら、
結局、救助活動で誰かが骨を折ることになる。
そうなったら、他人に迷惑かけるんだから、やっぱりコース外は
滑走禁止の原則は守るべきでしょう。危険があると判断されてるから
コース外に指定されてるんだし。

スキーが人気なくなってきたって言うけど、それはスキーが
楽しくなくなったからじゃないと思う。
もっと、道路環境、道具類の価格なんかの市場の原理、不景気を
乗り切ろうとする業界の努力、とかで相対的にスキーヤー人口が
減ってきてるだけではなかろうか。
こんな状況だから、次々と新しい形態の道具、遊びが増えてくるのに、
片っ端から“理解”なんてできる？理解もなければ良識も生まれそうにないよ。
新しいモノがでてきたら、まず自分と共存することを“考える”。
一度に全部丸く収まるように理解したり行動したりなんて、できないって。
出来ないのに、相互理解が足りんとか良識がないとか言い出しても
それこそ、進歩も前進もないよ。“考える”からはじめるしかないんじゃないかな。

極端な話、内心では違う種類のことをやってる人を罵倒してたって、
それはかまわないと思う。ゲレンデその他の場で面と向かって露骨にそれを
相手に表現するのはダメだけど。露骨でなくても不快感を持たせるのはだめ。
自分でやりたいことを一生懸命楽しむこと。お互い共存できる方向を模索する
努力をすること。それが大切だし、それしかやりようはないと思う。
理解とか良識なんて、そういう努力のなかで自然と身に付くもので、
しかも自分でそれを自覚することではないでしょう。
周りが常に変化するなかで、そんな自覚をもっても意味ない。
逆に、自分に理解良識があるんだと認識したら、もはやそれ以上理解や良識は
身に付かない状態に自分がなってしまってるんじゃないだろうか。上手くいえないけど。

ところで、ＢＣって何？

ビックリマンチョコ

バックカントリだよ。
んにしてもシガ、うざい。

ゲレンデでのうざいやつってスレでもたてろよ、
うざい論を論じるなら。

ところで、ボードが先行き不安みたいなこと書いてあるけど、
別に他人がやらなくても俺はやれるからいい。

スキー場が閉鎖になるのだけは勘弁してほしいから、
どんな手段をとっても生きて欲しい。

よって、スキーヤーがボードをうざいゆうけど、
うまいテクニシャンより下手なボーダーの方が金をだすから、
そちらの方が偉い。だから、ボードの勝ち。
ふー、納まった。。。

もう読む気しねぇ。シガちゃんのレス。
ただでさえﾄﾞｷｭｿ信者テイスト満載なのに
さらに長文となると・・ゴメン。シガちゃん。

ゴメン、シガちゃんレス読んだけど
シガちゃん結構イイコト言ってるじゃん。
仲良くなるだけではダメ、というのがいかにも
信者っぽいけど。それ以外はほぼ納得。同意！！
シガちゃん結構いいヤツじゃんかよ。

>>1
スキーがボードに負けたとか考える必要性がないのでは？？
個人的にどちらでも楽しめればいいわけだし
今、ふと思った　煽りではないのでご注意を

　 　 ∩　∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ ◎　◎ミ＜　　ｽｿﾎﾞ最高！！
　　 ( 　 × 丿　＼　季節はずれですなぁ！！
　 　（∪　　 ）⊃　＼ｽｷｰはﾀﾞﾒﾀﾞﾒｸｿですなぁ！！
　　○▲　▲　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>436
＞うまいテクニシャンより下手なボーダーの方が金をだすから
ゴメン、この意味が解らない。

ごめん
>>441
一人の金じゃなくて、人口的なものでかんがえてちょ

>>442

意味ないね

>438(437)
ありがと。
“信者”のあたりがまだよく理解できないんだけど、
とにかく、賛同してくれて、救われた気持ちです。
「結構いいヤツじゃんかよ。」は、ちょっとこそばゆいね。ハハ。

マナーの悪いヤツはボーダーの方が多い。
俺は両方やるが、ボードはゲレンデで何故か座ってしまう。
スキーでは座らないのに・・・。

オヤジスキーヤーも頭が固いが、
パイプは自分達のものだと思ってるボーダーも頭が固い。

１０８０は良く盗まれるし、要はスキースノボ関係なく
フリースタイルぶってるヤツがマナーが悪いのでは。
下手糞なくせに他人のエアにけちつけるし。(ウマイヤツほどマナーがいい)
飛ぶ順番は守らないし。

＞フリースタイルぶってるヤツがマナーが悪いのでは。

すまんが同意しかねるな・・・。
限定するのはいかんと思う。

さげだな、このスレはもう。
あら探ししたってしょうがないよ。

>>445
ボードもやっていれば何故座ってしまうか位わからないのか？
つーかボードやった事あるのか？

>>448
座るか？もしかして初心者？
普通に滑れるようになれば座ってる暇なんてないぞ。
ボード装着の時も立ったままだよーん。

>>449
激しく胴囲

座るときは激しく転んで、仰天しているとき。
それでも、すぐ道はあける。
とりあえず座るのは、血が濡れるのでやだ。

兎にも角にも、すわるやつはヘタッピで、スキーでいえばまだプルークを脱し切れてない奴。
自分はうまいと信じてるけど座るジャンとかいっているやつは、

他人から見れば、どへたなんだよ、ばかもん

スキーやってる奴はドキュソ。
ボードで跳んで喜んでるフリースタイラーもドキュソ。
やっぱアルペンでしょ。

やっぱ、アルペンでもダウンヒルだな。
あの恐怖感はいけてる
ちなみに、ボードでも同様

シーズン中2〜3回しか行かないボーダーは、シーズン終わるころには「もう飽きた」
って言うよ。で、それ以降全く行かなくなるのかといったらそんなこと無く、次シーズン
もしっかり2〜3回は行く。その繰り返し。
　だからそういう奴は、初年度に買った板が折れたとか、部品が壊れたといったトラブルに
見舞われた時点で完全に辞めてしまうと思う。実際のところそういう人は何人くらい
いるんだろうか？


　

雪山まできてハーフパイプか。
そこら辺の室内でやれや。

なんやねんカービングスキーって。
普通のスキー無くせや。

age

他人に迷惑かけず
楽しく滑れりゃそれでいい。

スキー・スノボー両方上手い人に聞きたいんですが。スキーほど
スノボーでスピードって出せるんですか？スキーはストックでこいだり
スケーティングしたりでかそくできるけど。
俺はスキーヤーなんですけどスノボーはスピードでなくてつまらないん
じゃないかって考えがスノボーに手をつけない理由なんですが。
マヂレスお願いします。

>458
私はSkiにはそれほど詳しくはありません。
しかしSnowboardはかなり長くやっています。
当然Skierと一緒に滑る機会も多いのですが、Freestyleボードの場合、
相当良い滑走面を使用して上等な板をもってしても、基本的にカービングスキーに
は勝てません。
ライダーのレベルは同等と仮定しますが。

運動性の効率だけを求めたら、人間は真っ直ぐ前を向くべきだと思います。
徒競走でカニ走りする人はいないし、幅跳びで横向きに飛ぶ人もいないでしょう？

しかし、Snowboardの魅力はそれ以外にあると思います。
例えば、私としては同じ斜面を滑走しても、Skiに比べてSnowboardの方がスリル・Gを感じる快感・遊び方は
数段あると思います。

>458
スキーにスピードでは勝てません。
自分は両方やりますが、ちょうどバイクと車の感じに似ていて、それぞれに面白みがあると思います。

>>459
私の言うカービングスキーとの比較は、
単に私の同伴者がカービングスキーを使用しているだけですので、あしからず。
その他色々な例もあると思います。

ただ、基本的にスピードでスキーに勝てないという460の意見に賛成です。
ゲレンデでかなり歯がゆい思いをする事も多いですが・・・・。
あと、Snbrd.の場合、Binですとﾘﾌﾄを降りてからﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの装着に時間が掛かってしまうので、スキーヤーと
一緒に行くとペースが合わずに疲れますね。フラットでスケーティングの多いゲレンデなどに行くとかなりしんどい思いをします。

たしかにこのスレにおいて、やはりネット人口の平均年齢層、１０代後半〜３０代前半
（かなりアバウトなので厳密には、、、スマソ）の中に限っていえば、スノーボードがまだ若干の
市場の上で、スノーボードまだふんばっていますが、雪もの全般においては、
スキー（ファンスキーも含むけど）が逆転しなおしてます．
それはゲレンデの上でも皆さん気づき始めてることだと思いますが．
自分はどちらもやります。熱心にやられている方からは中途半端に移るかもしれませんが、
それぞれの良さや悪さを理解するしかない、と思います．

>458
>スキーはストックでこいだりスケーティングしたりでかそくできるけど。

チャカしじゃなくてまぢれすです。
ストック漕ぎやスケーティングで“加速”できる範囲のスピードで
スピード出る出ないや面白さを論じてても無意味だと思うのですが。
私、どこか勘違いしてます？

>>463
勘違いしてます。
スタート時の加速は大事。

レースの場合はな・・・
あなたが勘違い。

普通にすべるときも、最初にしっかりと加速しとかないと
中ほどでの、ノリが悪いね。

もっとも、それ以外でも
スピード耐性が、圧倒的にスキー＞ボードなんだけどね。

幅が広いので、切り替えしが、どうしても鈍くなることや、
板の短さゆえに、ギャップでの反応がシビアになったりするので、
ボードはスピードは抑え目せざるおえないね。
エッジが２本と１本ってのもあるなあ。

>>466
あんたの言ってる事、間違いではないが極端すぎなのよ。
「普通に滑る」時なら、クローチングしたほうがよほど
加速する。スピードスキーでもやってるつもり？

数発蹴って加速して、クローチングしてスピードをのせて
プレターンに入る。高速で滑りたいときはこれが一般的だよね。

スピードスキーってスタートで蹴ってるの？

よく思うことなんだけどスキーヤーってどうしてスノーボーダーを意識するだろう？
一方的にライバル心むきだしにしてにしていると思うのは自分だけでしょうか？
ここだけじゃなくヤフーの掲示板ｽﾚｯﾄﾞなんか見てもそう感じます。
スノーボードの掲示板覗いてもらうとわかると思いますが、はっきりいってスノーボーダーはスキーなんて眼中にないし話題にすらなりません。
心底スキーが好きなら黙ってやればいいだけだし、スキー人口が増えようが減ろうが関係ないでしょ？
道具の優劣についてもスキーがボードよりスピードに強い？あっそう？だから何？って感じですね。
スキーヤーの人に言いたいのは、本気でスキーが好きなら人気に左右されず黙って続けなさい、ということ。
スノーボードと比べてあーだこーだ言って喜んでるなんてﾀﾞｻｲですよ。

勘違いしてる？って聞かれたから、勘違いしてるよって答えた
だけでは？

初心者ボーダーって「スキーがボードよりスピードに強い」
って言われたらすぐムキになるんだよね。
俺ら中級以上からすればべつになんでもないことなんだけどね。

おっさんてなんか理論振りかざしてすぐムキになるな

初心者発見！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟP

スキーの初心者は控えめなのに、ボードの初心者は
なんで、いきがったヴァカが多いのか？　鬱。

隣の芝生が青く見えるだけか？

>470
意識なんてしてないよ。ただ目障りなだけ。
なんていうと、すぐ“スキーこそウゼエ、オヤジ死ね”なんていうレス付くけどな。
しかし、スキーヤー（ボードが出る前からやってる、それこそオジンなんんだけど）
から言わせてもらうと、ボーダーってのはマナー悪いやつ多いよ。はっきりいって。
最近はマナーのいいボーダーもだいぶ増えてきたけど、ボーダー絶対数が増えてる分
相変わらずマナー悪いやつは目に付くね。
マナーっていうとあいまいだけど、極端な例で分かりやすくいうと、
暴走族みたいな連中は、交通マナー云々する以前の最悪な人間だけど、
ああいうのは要するに視野が狭いんだよね。価値観が自分の属する極めて狭い範囲の
小集団の中で閉じられている。
ボーダーも暴走族を比較に出したのは極端すぎるけど、ある意味似た所があって、
要するに“ガキ”な連中の割合が多い。視野が自分たちの世代で閉じてて、
しかも、大勢のいろんな人間が共有するスキー場っていう場にいる事を
まったく理解していない、しようとしない。学校の教室にいる間隔から抜け出して
いないんだよね。
スキーヤーに対してネガティブな発言するときは、「ウゼエ」だの
「ジジイ」だの「理屈っぽい」だの、感覚的短絡的思考力欠如なザレゴトしか
いえない。
もっとも、緩斜面で移動が困難なボーダーの特性をいまだに理解できない石頭スキーヤーも
ちっとも減らないから一方的にボーダーを非難できないけどな。

少し荒れた雪面、例えば、ところどころ新雪や削られて溜まった雪が深く残っている
ような雪面だと、ボードのほうがスピード出しやすそうだよね。
スキーでそういうシチュエーションでもボード以上のスピードは
出せるけど、安定して滑りながらそれだけのスピードを維持するには
それなりに基礎のしっかりしたテクニックとスキルが必要。
ちょっとみ上級者なレベルだと、すぐ馬脚を現してバランス崩すか、
雪に足をとられてアウチ！

>>475
だからさ〜
スキーヤー、ボーダーで括るなって。
ボーダーがスキー場に溢れる前の時代はあんたの言ってる事を
平気でやってたスキーヤーばかりだっただろ？
ボーダーが悪いんじゃなくてその人間が悪い事を認識しろよ。

>>476
そんなギャップがあるとこでボードってスピードだせる？
俺はパス　たぶん飛ばされる。
てゆうか、いまだボードで不整地大回りをやってるやつは見たことない。
（スキーでもやってるやつは上級者だけだが）

一度、どういうふうにやるのか、見てみたい。

ボードってヤンチャなスポーツですよね〜　

>>477
ところがあまりいなかったんだよ。あの手の人種は・・

ボーダーだけどボーダーウザイって思わないな〜　何でだろ？　

>477
ん〜、俺の記憶では、スキーヤーだけの時代に今の目障りな類のボーダー
見たいなのはいなかったな。
一般的にいわれてるように、比較的初心者でも一定レベルの滑りが出来るように
なるボードは、スキー場経験時間が短い人たちが多いんじゃないかな。
それが、“スキー場での”マナーの悪さが散見される一因になっている。
スキーはそれこそ、初心者はヨチヨチ歩きみたいなもんで、そこそこ滑れるように
なるまでに中上級者と一緒にある程度ゲレンデで過ごす時間が必要だった訳。
だから、共用の場所であるゲレンデでの振る舞い方を自然と見につける時間も
手本もあった。だけど、いきなりボードからはじめた人同士では、
明らかにその辺の経験値が低い。経験値が低い人たちだけの集団でも
楽しく滑れちゃう。しかも、爆発的ボード人気で益々そんな人だらけの
ゲレンデになってしまってる。
未だにゲレンデ座り込みボーダーがなくならない理由ってそんなところにも
あると思ふ。

それと、ボーダースキーヤーで単純にくくってないぞ。
読んでもらえればボーダー全部に対する認識ではないことは
分かってもらえると思うが。

>>482
＞ん〜、俺の記憶では、スキーヤーだけの時代に今の目障りな類のボーダー
＞見たいなのはいなかったな。
ボーダーの事では無くボーダーが顔を出す前の事ね。
あと上から物を見る言い方は止めたほうがいい。
昔ボーダーが極少数だったときは、かなりスキーヤーに
虐められたものだ。
目障りかどうかは主観でどうにでも変わる。
＞スキーはそれこそ、初心者はヨチヨチ歩きみたいなもんで、そこそこ滑れるように
＞なるまでに中上級者と一緒にある程度ゲレンデで過ごす時間が必要だった訳。
それはボードでも言える事。ヨチヨチ歩きは別として。
でも全てのスキーヤーを前提で話してるのではあるまい？
現在スキー場に足を運ぶ人は昔に比べ激減している。
いわば現状のスキーヤー＋ボーダーより人口は多かった。
そんな時代に全ての初級者が中上級者と過ごしてたと思うのか？
経験値の低い人達だけで群がる奴等なんて昔からいたよ。

君の言ってる事もわかるがボーダーから見ても当てはまる事を
言ってるだけ。

それとボードが爆発的人気になったのでは無く(ボード市場も冷えきってるし)
スキーヤーが減っただけ。
新規が増えたら、物の扱い周りに対する配慮が欠如する率が
高くなるのは当然。
だからスキー、ボードで括るなって言ってるの。

＞そんな時代に全ての初級者が中上級者と過ごしてたと思うのか？
過ごしてたんだよ。
スキーは「慣れるより習え」だから。

その昔、初心者だけのグループで行ってたやつは見たことないな。

>＞ん〜、俺の記憶では、スキーヤーだけの時代に今の目障りな類のボーダー見たいなのはいなかったな。
>ボーダーの事では無くボーダーが顔を出す前の事ね。
そう書いてるんですけど(^^;。変な漢字の使い方しちゃったんで分かりづらかったかもしれないけどね。
ボード出現前のスキーヤーだらけだった時代に、今の目障りな類のボーダー
のようなスキーヤーは、いなかったな。 と書き直しておくね。

>あと上から物を見る言い方は止めたほうがいい。
俺の言い分が論理的に絶対正しいなんて思わないけど、
それなりに筋道立てて語ると、感覚的にとらえるばかりで被害妄想みたいな
反応してしまうのは、何故だい？

>昔ボーダーが極少数だったときは、かなりスキーヤーに
>虐められたものだ。
俺自身は昔、ボーダーいじめた経験も、そういうシーン見たことも、ボーダーに
悪意を持って語る人も見たことなかったけど、そんなことが有ったんだ。
だから、今スキーヤーに対してダセエ、ウゼエと言うのは正当化されるっていう
論理か？そう言いたいんじゃないと思うけど、何言いたいのかよく分からんよ。

>目障りかどうかは主観でどうにでも変わる。
ゲレンデ座り込み運動をいまだに続けている連中がいる事実ひとつあげるだけで、
主観だけでないことは分かってもらえると思うが。

>＞スキーはそれこそ、初心者はヨチヨチ歩きみたいなもんで、そこそこ滑れるように
>＞なるまでに中上級者と一緒にある程度ゲレンデで過ごす時間が必要だった訳。
>それはボードでも言える事。ヨチヨチ歩きは別として。
最初の最初はそうだろうけど、その後一定のレベルに達するまでの時間が
ボードの方が短いってことだよ。誰でも知ってて認めてる事実でしょ。
なぜ、敢えてそこに目を瞑る？


>そんな時代に全ての初級者が中上級者と過ごしてたと思うのか？
>経験値の低い人達だけで群がる奴等なんて昔からいたよ。
その比率を問題にしているんだよ。まったくの初級者集団がスキーヤーに
いないとは言わないが、一定レベルまで上達する時間の短さから
ボーダーに経験値に低い集団が発生しやすく比率も多いと言いたいわけさ。
君こそ単純にくくってるよ。比率の問題を無視して全体で語ってるんだから。

>それとボードが爆発的人気になったのでは無く(ボード市場も冷えきってるし)
>スキーヤーが減っただけ。
全体のマスは関係ないでしょ。スキーヤーが減った分ボーダーが増えたとしても、
ボーダーが急激に増えた事実にはかわりない。

>新規が増えたら、物の扱い周りに対する配慮が欠如する率が
>高くなるのは当然。

当然だから許されるという論法もない。
ところでこの文は“新規”が「物の扱い周りに対する配慮が欠如している」
と認める以上、相対的にでも新規はボーダーの方が多いはずだから、
ボーダーは「配慮が欠如」している人間が多いと認定しているのか？

>だからスキー、ボードで括るなって言ってるの。

「だから」でこの結論に帰着させる理屈が、ぜんぜん分かりません。

>>485
＞今の目障りな類のボーダーのようなスキーヤーは、いなかったな。
現在より圧倒的に人口が多い時代にその類はいなかったと？
だったらただのラッキーな人だったって事でよろしい？
断言するけどいなかったなんてあり得んよ。
＞感覚的にとらえるばかりで被害妄想みたいな
＞反応してしまうのは、何故だい？
スキーヤーもボーダーも人として平等、客観的に見た場合
目障りなんて言葉は普通でてこないからな。
理解をしてない証拠。
＞今スキーヤーに対してダセエ、ウゼエと言うのは正当化されるっていう
＞論理か？
君が言った事に対しての皮肉だよ。もしくは駄レスに対して駄レス。
そこに論理はない。
＞ゲレンデ座り込み運動をいまだに続けている連中がいる事実ひとつあげるだけで、
＞主観だけでないことは分かってもらえると思うが。
斜度の変わり目で横並びに止まってるスキー連中もいるし
某スキー場で暴れまくってるスキーヤーもいる。
だけどそんな事いってたらキリがないだろ？
だから目障りかどうかは主観でどうにでも変わる。
＞最初の最初はそうだろうけど、、、敢えてそこに目を瞑る？
意味不明。
一定のレベル云々じゃなく全てのスキーヤーが
そのようなプロセスを経た訳では無いって事を指摘しただけだが。

>断言するけどいなかったなんてあり得んよ。
根拠は？

ここまでのまとめ

其の壱
ボードは一般のレベルが低いから、始めたばっかりの人でもそれほど恥ずかしくない。
スキーは今現在は初心者の数が少ない為、ちょっと恥ずかしい。

其のニ
生まれて初めての第一ターンはスキーの方が簡単。プルークからちょっとのきっかけでターンに入れる。
ボードの場合は生まれて初めての第一ターンは時間とかなりの勇気が必要。(←木の葉から始めた人)
最終的な技術はどっちも奥深い。
初めはスキーの方がターンは楽→ある程度滑れるとボードの方がカーヴィングっぽいのは楽になる→最終的にはどっちも奥深い
何故ボードの方がカーヴィングっぽくなるのが早いのか→スキーは両足をそれぞれ操作するのがやはり難しい。
ボードは身体を板に預けられるというか、エッジが１本の方がエッジの使い方は簡単。

其の参
スキー全盛期に初心者だけでゲレンデに行く事は少数であった。
殆どの場合がある程度滑れる人と行くのが常識だった。
それはレジャー＋スポーツという認識があったから。その認識の形成に検定の存在が大きかった。
例えばテニスと一緒。テニスをレジャーという要素で始める人は少数。スポーツという要素が大きく存在する。
それに対しボードは初心者同士で行くケースも多し。
ボードという媒体を利用したレジャーに特化してる。
それは｢ファッション｣や｢流行｣といったスポーツとはかけ離れた理由から始める人の数が多い事から分かる。

其の四
ボード＝ワルのイメージが流行の後押しをしたのは正解。
大概の人はある程度のワルに惹かれるのは事実。
暴走族は行き過ぎだが、髪の染髪で考えれば分かる。
昔は染髪＝ワルだったが、次第に一般化していったので今は染髪＝ワルには直接結びつかないが、
一般化していったプロセスを考えるとその証拠になる。
若年層は今でも染髪に対して若干のワルを心理的に体感している。

其の五
スキースクールに入校する数の減少の一端に、画一的な教え方というのがネックになってる。
また、現在でも初心者同士でスキーに行く事はかなり稀で、殆どの場合はある程度滑れる人と行くのでスクールに入らなくても教えてくれる人が周りに居る。
ボードは初心者同士で行く事が多く、教えれる人が周りにいない(教えれるだけの滑りが出来ないレベルが多い)からスクールに入る。
また、スキーに比べ危ない(怪我をする)という認識が広まってるのでスクールに入って安全に滑れるようになりたい輩が多いため。

其の六
バブル期のゲレンデには今ほど若年層の数は多くなかった。
ツアーも含めたゲレンデ周りの物価が高かったから。
だからゲレンデにおけるドキュソの数も今よりは少なかった。(←居ない訳ではなかった)
ただ、おっさんドキュソの数は今よりも多かった。(←ゲレンデ内の総人口が多かったのとモラルに対する認識が今よりも低かったから)

其の七
ゲレンデで立ち止まる(座り込む)輩は今はボーダーの方が多いが、
スキー全盛期の時は今にも止まりそうなプルークで滑ってるスキーヤーも邪魔という観点で見れば対等。
現在でも修学旅行生の中に紛れれば分かる事。今は絶対数でボーダーに批判が集中してるが。
ただ、前述の通りレジャーに特化してる分、明らかに滑る気のないボーダーがゲレンデに多数居る事は事実。
スキーヤーは滑る気はあるか、ない場合はロッジなりで休憩してる。

以上で今までのある程度の結論になってるだろうか？
今までのレスを見てると｢自分の周りでは〜｣みたいなミクロでの捕らえ方が多い気がする。
それだと、１００人居れば１００通りのレスが存在しちゃうから議論にならない。
もっとマクロで議論を進めないとダメだと思った。

>488
プチ反論させて。
>其の七
>スキー全盛期の時は今にも止まりそうなプルークで滑ってるスキーヤーも邪魔という観点で見れば対等。

これは言ってはいけないことでは？その論法だと、上級者から見て初中級者はみんな邪魔者じゃん。
ただし、自分の技術を省みず難コースに度胸試しで入ってくるのは、「邪魔」。
コースをよく知らなくて入ってしまったけど、一生懸命滑ってるのは、まあしょうがない。
どっちかの判定は本人に直接聞かないと無理だけどね。

>>489
そうだね。
言いたかった事は、同業の初心者には文句は言わないが、異業の初心者を叩くのは感心しない。
座り込んでるボーダーの中にも滑走技術が未熟な為座り込んでるヤツと、明らかに滑る意思が無いヤツといる。
それらを一括りにするのは前者にはかわいそうだろ。
後者のようなモラルの欠如したヤツには何言っても構わないよ。
俺だってスキーを何年もやってきて、初めてボード履いた時は自分の意思とは裏腹にどうしても座り込んじゃったものだよ。
そん時は｢座り込んでるボーダーの皆さん。今までいじめてきてゴメンなさい｣って思ったな。

>これは言ってはいけないことでは？
まあそうなんだけど、邪魔という観点から見ればそうだろ？
おばさんの車の運転と一緒。本人は邪魔してるつもりは無いのだろうが、普通に邪魔だし危ない時が多い。
上級者から見て初中級者はみんな邪魔者ってのはモラル的には言っていけない事だけど、
一般生活においてもそういう感情になるって時があるってことさ。
ただ論点はそこじゃなくて、座ってるボーダーは悪いっていう一方的な図式が出来上がっているから
そうじゃなくて双方に思い当たる節があるだろって事。

ないな。

流行りだした頃からボードにはトリックがあったために関東・関西圏の
規模の小さいスキー場でも楽しめ、関東・関西に集中しているマスコミ
に持ち上げられる機会が多かった．．．とか珍説はダメかなぁ。

マスコミ効果の減った２周目（普通の人が２枚目のボード買いだす）に
入ってボード人口も減りだした．．．とか。＞単に携帯代のためか？

まぁ一番の理由は単にオバサンがいなかったかもしれないけれど。

どっちにしろ

ピッチリスーツ（着ないけど）＋ガンダム足【スキーの欠点＝ボードの利点】
コブに弱い＋立ってるのがツライ　　　　　【ボードの欠点＝スキーの欠点】

を両方備えた絶滅寸前のアルペンボードに乗ってる人間には贅沢な議論に
見えるのだった．．．。カービングのオンザレール感覚ならと思いつつ、
レーサーレプリカやスポーツクーペは売れない時代．．．（藁

コブに弱い＋立ってるのがツライ【ボードの欠点＝スキーの利点】だ...逝こう。

アルペンはシャープな切れが売りでしょ

>490
>ただ論点はそこじゃなくて、座ってるボーダーは悪いっていう一方的な図式が出来上がっているから

違う！
明らかに座ることが目的の連中、に対する反感だ。
初心者で転んで次の動作のために座ってるのと、ただボケッと座ってる人間の
区別は、１０秒見てれば分かる。

>486
>君が言った事に対しての皮肉だよ。もしくは駄レスに対して駄レス。
>そこに論理はない

あ、そ。
自分の都合次第で論理があるだのないだの言い換えるのでは、
会話なんぞ成り立たんよ。
でわ。

どうでもいいが、転ぶのは仕方ないけど、ゲレンデは座る場所じゃないんだよ。
関西全般と関東かっこつけボーダーはそれわかってないよな。
まあ、ファッション流行が変われば、あっという間にボードは廃れると思うよ。

>>497
>まあ、ファッション流行が変われば、あっという間にボードは廃れると思うよ。

違うと思う。
日本のファッションの流行で見たら、９７年頃はいわゆる｢きれい目｣が流行っていて、
今(０１年)はストリート的な流行だ。
それに対してボード人口は９７年より今の方が少ないのは周知の事実だ。

ゴメン、ソースはみつけられなかった。誰か知ってる？
まあ、ソースなくてもみんな体感してる事だと思うけど。

関西全般と関東かっこつけボーダー＝国産乗って、ＲＥＷ着て、バンダナやネックピースをぶら下げてるヤツ
ゲレンデで座ってるヤツ＝キスマーク崇拝＆レンタルのドキュソボーダー

>>497
そういう台詞を吐いても意味ないよ。

スノーボードでもスキーでも
ファッションやスタイルを変化させつつ長〜く続くと思うよ
廃れるなんて言うのは、先っちょしか見ていない人の言うこと！

廃れたのでは無くブームが去るだけ。
スキーはもう安定期に入ってるし、ボードも安定期に
入っていこうとしてるね。
結局両方とも本気でやれば金と体力がいるスポーツなんで
流行で〜みたいな奴はいずれ淘汰されるでしょ。

>>475
470です。ちょっと見ないうちにこんなことになってたとは・・・。
477さんも言ってましたが、スキーヤーかボーダーかなんて使ってる道具の違いでしかないでしょう？
マナーの良し悪しなんて個人のモラルの問題なのにどうもすり替えられてるように感じます。
スキー＞＞善
ボード＞＞悪
とういう風に。
マナーの良い人ならスキーをボードを履きかえようが良いだろうし、
悪い人はボードをスキーに履きかえようがやっぱり悪いだろうとは考えられませんか？
それともこのわずか数万円の道具にその人の人間性をも左右する効果があるなんて信じてませんよね？
スキーヤーとかボーダーとか道具で色分けする前に同じ人間だということを認識して欲しいですね。
そういう考え方は人種差別や部落差別と根っこは同じだってこともね。
きっと身近にボードをやっている人がいないんだと思いますが、
たとえばあなたのお子さんや恋人がボードをやりたいと言ったらどうしますか？
やめさせますか？別れますか？無理やりスキーを履かせますか？
そんなことはしないでしょう？一緒に滑りに行こうと誘うでしょう？普通。
そうすれば“こいつはボーダーだから・・・”なんて考え方はしなくなると思いますけどどうでしょう。
あと、たしかにゲレンデの真中で座り込んでいる人いますね。（同じボーダーから見ても邪魔だと思います）
こんど見かけたら注意してみたらどうです？ゲレンデの先輩として。
座り込む人が一人減るかもしれませんよ？

ボード始めた訳⇒狙ってたネーちゃんがやってたから。
それから５年。。。今、ボード逝行く時は男だけ。理由は女(あくまで平均的技術のコ)がいると遅くてジャマだから。
不思議なおいらの仲間たち。フリースタイルでアルペンのスピードに迫ろうとしてる変わった人々・・・

マナーって、スキーヤーもボーダーも悪い奴は悪い。ゲレンデで座ってるのはボーダーが圧倒的に多いけど、
リフトに割り込むのは断然スキーヤーが多い。
だからってスキーヤー嫌いじゃないよ。一緒に滑りに行くスキーヤーも沢山いるし。
結局、その人の資質の問題じゃないの？ウチらの仲間は20代〜40代までバラバラだけど、みんなタメ口。尊敬するのはその人の人間性であって、年齢じゃないんだよね〜ってのがウチらのお約束。

冬でもスノボにスキーにサーフィンだ！波がよければ海へ行く。
大雪の日にはスノボがいい、こんな日の日本海は大荒れすぎて顔には氷のつぶて
がびしばし飛んでくる。
冬の波乗りは冬型が少しゆるみはじめ、うねりが安定するわずかな時間が
楽しい。（水温は４度から６度くらいかも）
波がなくてこぶが大きく固く成長していればスキーをする。
それぞれ楽しいスポーツなんだからけんかはやめて仲良くしようよ！
こどもが鬼ごっこをするかかくれんぼをするか（最近都市ではなくなった）
言い争ってるのとおなじレヴェルだ。
これからはステップインの方式のスノボが増えるだろうから、座りこみ
は減ると思うが。（おいらはスノボはＫ２のステップイン・スキーもＫ２）

マナー悪いやつはスキー屋より棒鱈のほうが多いと言ってるんであって、
ボーダーのことを全員がバカだのマナー悪いだのとは、一言も言ってないよ。
なんか、私がそういう発言しているかのようなレスがときにあるんで、一応。

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oilliloilo

サーフィン＞＞スノボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞スケボー　であることは事実です。

>>507
君のような物事をものさしで見るような人は世間では必要としません。
さっさと首吊って下さい

人気に勝った負けたもないでしょう。
遊びが多様化してること。
スキーよりスノボのほうが技術的な上達ステップが単純で
すぐ上達し楽しめるからじゃないの。
スキーは「スキー道」みたいにナッチャッテ、ステータス
を誇示する馬鹿が多くてしょうがない。
スキー道を歩む楽しみ方もよし。
とにかくスキーで早く滑べることを楽しみとするもよし。
ただ、スキー場でけがしないようにマナーだけは気をつけ
ましょう。

>>508
「世間では」って書いてるじゃん。当たってるよ。

微妙に当たってる（藁　>>507

ノギスでみるけど何か？

もう倉庫落ちかと思ったら結構続いてたんだな。

永遠のテーマだからね（ホントか？

507の、

世間では
サーフィン＞＞スノボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞スケボー　であることは事実です。

って、【３０代以上の男がやって、白い目で見られないスポーツ】とかぶってるね。

スノボやってる一部の人の不思議。
なんで、この世で最低最悪カッコ悪い
アメリカ黒人ファッションをマネしてる人間のファッションセンスを
取り入れるんでしょうか？

>>516
デサントのデモパンでスノボやってますが、何か？
ええ、上はもちろん苗場のポンチョです。

>>517
ポンチョはやめとけ･･･

スキーやってる一部の人の不思議。
なんで、この世で最強最速のオーストリアナショナルチームの
ウェアを着てボーゲンで滑っているんでしょうか？

ボーゲンはとっても為になる練習なんだぞ。

ボーゲンをまともにできないくせに、上級者気取りのやつ、
意外といるよね。

>>519・520・521
ボーゲン言うな。

正確に言えば三角形なのはプルークスタンス。
真っ直ぐ降りてくるのがプルークファーレン、ターンするのがプルークボーゲン。

でもボーゲンで通じるから別にいいじゃん。

>521
普通の上級者に対して、まともなプルークボーゲンを
要求するほうが無理がある。

くだらねえ

>>524
まともなプルークボーゲンは上級者（＝うまい人）でも難しいってこと？

ボードかっこいい。
スキーださい。
以上

>>526
準指検定で泣いてるやつって結構いるんじゃないの？

低速演技はごまかしがきかないからな。
基本をキッチリとやっていないとなんちゃってボーゲンになる。

スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか
ということを考えたとき、その一つの答えが>>519-529にあるような。

>>530
俺はスキーヤーだが、なんとなく同意。

>>530
ボーダーの初心者比率があまりに高い理由もその辺にある。

>>532
初心者(新規)を呼べない理由が>>519-529にある

>>532
ちょっと意味が分かりにくいんだけど？

スキーはスノボに負けたんじゃなくボーゲンに負けたって事？

>>535
違うだろ
基礎バカの価値観押し付け&ヒエラルキー支配が強くなりすぎて
閉塞感を感じた若者がスキー離れしているってこと。

>>535
ボーゲンそのもの、ってこと以上に>>519-529にある。

>>536
かぶった。（ｽﾏｿ

その通り。基礎skiビデオ見てskiやろうとは思わん。
しかし世間では、それがskiのイメージ。
よって527の様な意見が出るのでしょう。
基礎の総合滑降のギャップで、360グラブやるとか、コブを
モーグルの様に縦に攻める人間が、そろそろ出てきても
良いと思うのだが．．．

基礎スキーの大会なんて日本にしかないんでしょ？
基礎スキーはスキースクールの先生達の為にあるのだから、
一般人が深入りする構図を期待するのもどうかと思うが・・・
別に級とらなくても、基礎スキーのような練習でなくても、うまくなるし・・
おいら、基礎スキーの練習ってつまらんと思うんだが。
というか、基礎スキーが花形の時代はもう戻らんと思うが、どうでっしゃろ？

そうかね？
532の真意は、“基礎”を語ることが出来ないほど、
ボーダーは初心者レベルが多い、そこから先に進めない
人間が多い、ってところにあるのでは。

>>541
同意age

スノボはスクールに入るやつが少なく、自己流のまま行き詰まってる
ヤツが多いからな、いつまでたっても下手糞なままが多い。
でもレジャーならそれでもいいのよ、楽しければ下手糞でもね。
ただスクール等に入らないからマナーを教わる機会も無いのが困った
ところなんだな、良い啓蒙活動の方法があると良いのだが･･･

ちなみに現状の「基礎スキー」について俺はあまり肯定的ではない。
ありゃ”基礎”じゃなく”検定”スキーと化しているからな。
それはそれで面白いところもあるんだが、検定や急にとらわれ過ぎて
本来の意味を見失い、他人に価値観を押し付けるようになってる自称
上級者がスキー衰退の一因であるのは間違いないところだと思う。

>>543
＞検定や急
検定や”級”ですわ･･･

>>541
おいらが言いたかったんは、543さんの後半の部分とほぼオンナジことっすよ。
ここのスレとはちょいずれますが、基礎スキーがいつまでも日本のスキー界の中心になっていると
スキーは人気が戻ってくるのは難しいんじゃないかと。
実際、ヨーロッパでは、スキーとボードの人気が再逆転したらしいし・・・
まだまだスキーは人気が出る要素はかなりあると思うのだが。もちろん基礎は苦しいが・・

>>545
まあ、いいんじゃん？人気ないほうが道具安くなるし（笑）

とりあえず、スキー業界は「人気復活、あの頃をもう一度！」を目指すのではなく、
スキー独特の楽しさを強調すべし。

>>546
賛成っす
でも、あまりにもスキーの人気がなくなりすぎると、
スキーメーカーがたくさんつぶれて道具が高くなってしまうのが怖いっす。

あいかわらず勝った負けたの話ですか。まあそういうスレなんでしょうが･･･。
いままでスキーしかなかったところへボードが出てきて人気が“分散”したと考える方が正解じゃないですか？
（そのほうが精神衛生上も良いでしょう？）
ボードも一時のブームも去って落ち着いてきたので、これからは本当に好きな人だけ残っていくんじゃないでしょうか？
スキーがそうであるようにね。
一番良いのは両方出来るようになることでしょうね。
そうすれば両方の立場から物事が見えるようになるから公平な発言ができると思います。

あとマナーについてですが、
“ボーダー＝座り込む＝マナー悪い”
“スキーヤー＝座らない＝マナー良い”
という図式でことさら一点のみで語られているようですが、
これはスキーという道具の特性上座り込む必要がないだけじゃないでしょうか。
（座り込みを容認しているわけではありません）
例えば春先に雪の下から大量に出てくる煙草の吸殻･･･あれは全部ボーダーがやったんでしょうか？
一点のみを取り上げて
>>“スクール等に入らないからマナーを教わる機会も無いのが困った
ところなんだな”
という発言どうでしょうね？
スクールに入ろうが、基礎を極めようが悪い人は悪いんじゃないですか？
それとも煙草のポイ捨てはマナーのうちじゃないと考えてませんよね？

昔から今にいたるまで基礎スキーが中心だったことなんて、
無いと思うんだがなあ。
どういう事象を捉えて、基礎スキー中心説がでてくるんでしょうか？

目立っているのが基礎スキーであって、
大半はノンジャンルなレジャースキーヤーでしょ
世間から見てスキーをする人が目指すのは基礎系「だけ」と
思われがちなので、スキーの世界が狭くかんじられたり、
ダサく思われるのではないかと。

基礎を否定するつもりは無いけど、
排他的な思考を持つ基礎スキーヤーはあまり仲間としては歓迎したくないな。

>>1
スキーがダサいから

一つだけ言わせて欲しい。スクールではマナーを教えるところなんてほとんどない。
少なくともオレは一つたりとも見ていない。
スキースクールで蛇みたいに連なってコースいっぱい蛇行されたら
ボーダーでもスキーヤーでも邪魔だと思うだろ。
それはれっきとしたマナー違反では？
しかもその行列の先頭はインストラクターときたもんだ。
級持ちスキーヤーのマナーがイイというわけではないと思う。

ボーダースクールでもゲレンデ真中で座り込むなとか、
曲がるときバックサイドが見えないから注意しろとか
リフト乗ってるとき隣の人に板があたることがあるから注意しろとか
そんなことは言われたことはない。
級持ちボーダーだからってマナーがなっているとも思えない。

マナー云々ってのは結局本人の心がけ次第で、スキーヤー、ボーダー云々は関係ない。

しかしなんだな。ほっとらかしにしたら、「教えろよ。ほっとらかしか？」
と文句を言われ、教えたら「こまけえ」と文句を言われ、おれのパラレル
どうと聞かれたので、それはシュテムって正直に言うと、嫌われ・・・

基礎屋さんもつらいやね

でも、基礎屋って教え方ヘタだよね。あれしちゃ“ダメ”、これしちゃ“ダメ”って
ダメ出しは出来るけど、欠点を解消するにはどうしたらイイか教えてくれる人は少ないもん。
これはスキー/スノボに関係なくそうなんだけどね。

>>554
そうか？そいつが教えるの下手なだけじゃないのか？
俺は基礎屋に欠点指摘＆解決方法教えてもらってかなり上達したぞ。

もう勝ちでも負けでもいいから、早く冬になって欲しいよ。
滑りたくておかしくなりそうだ。

何を偉そうに〜
高い金払ってんだろ！バカ！

>>549
今ではとても信じられないが、
デモパン全盛の時代ってのがあったんだぜ！ （藁

ま、５５７みたいなやつは、なにをやってもダメなんだけどね。

なにをやっても、一生へたくそ。　ﾁｰﾝ

５５７にとっては、基礎屋＝スクール講師か？

＞もう勝ちでも負けでもいいから、早く冬になって欲しいよ。
そうだね。５５７はバカだけど。

スキーが「内股、腰クネクネ」なら、ボーダーは「蟹股、腰カクカク」だな。
だって、バランスとるには、進行方向に向かって横向きのボードは
そうならざるを得ない
ほとんど本能の赴くままななボーダーには、ジャストフィットな形容だ。

スキーが「内股、腰クネクネ」って何年前のお話だ？

大股、腰クネクネの女は現在でも大好評！！

倉庫逝きはまだでしょ！

･

>556
滑ﾘﾀｸﾃｼｮｰｶﾞﾅｲﾅﾗ､ﾅｾﾞ室内ﾆ逝ｶﾅｲ？

>>566
（スキー）−（爽快感）＝ザウス

>567
スノーボードの時間の事は分からないが、
スキーに関して言えば爽快感は少ないね。
俺はモーグルの練習する事しか頭にないから、ザウスで十分。

ボーダーは馬鹿です。
付き合うのはやめましょう。
人気で勝ったの負けたの語る先ではない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ski&key=995064575&ls=50

スキーヤーは馬鹿です。
付き合うのはやめましょう。
人気で勝ったの負けたの語られるのは仕方がない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ski&key=997297344&ls=50

>>569-570
ahyahya

折れはボーダーだけど、別に人気で勝ってるなんて思ってないなぁ。
スキーはスキーでカッコいいじゃん。
仲良く共存しましょうな。

スキーに自身がある人はボードには変えないと思う。
スキーができないまま大人になっちゃった人が
ぼーどデビューしたからブームになった、とI think.
ボーダーのみなさま、
すずめの群みたく、ゲレンデに座るのやめて欲しい。

>>573
スキーに自信があるヤツでボードやるのが少ないのは、慣れないボード
でヨタヨタとコケまくるのがプライド傷つけるからだと思う。
全部がそうとは言わないが、そういうヤツは絶対に多い。

つっかちゃんとやってみるとボードもかなり面白い。
うちのクラブはテククラ持ちも両刀使いがかなりいるよ。

スキーがつまらないから


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

スキーができない人。

>>573
スキーおやぢはこんなヤツばっか

>>573
私はボーダーだけど、ボーダーがゲレンデに座り込むのは迷惑だと思ってる。
座る時は必ず周りの状況を見て座る。休憩はそういう場所でする。
座り込んでる人は気がついてないんだと思うよ、自分が危険だってことに・・。

ボーダーからしても、ボーダーがゲレンデに座り込むのは迷惑。
コースの真ん中で立ち止まってるスキーヤーも迷惑。
つーか、スレ違いじゃないの？

573のようなオッサンスキーヤー。
すずめの群みたく、ゲレンデの真ん中に立ち止まるのはやめて欲しい。

どうでもいいかもしれないが、俺のまわりでは、スキーやるやつは
連れにあわせてボードもやる奴が多い。
しかし、ボードしかしないやつはおおい。

あとゲレンデに立っているスキーヤーと座っているボーダー、ゲレンデ
の真中に立っているスキーヤーの数より、明らかに座っているボーダー
のほうが多いとおもはれる。スキー：スノボ＝５０：５０として。

確かに・・ボーダーのほうがゲレンデマナーの悪い人が多いかも・・。
でも、全員がそうだと言うわけじゃないよ。
ボーダーの方が年零層低いからなのかなぁ？
ボードもスキーもマナーよく滑りたいよね！

スキーに自身がある人はボードには変えないと思う。

>>583
俺はボード中心だけどテレマークもやるし、スノースクートなんかも
いちおう興味はあるよ。
たかがスポーツや趣味に妙な純潔一道主義を持ち込み、異分野を排除
して楽しくないものにしてしまうのは日本の悪しき伝統だよ。

>>583
ボードに変えることは少ないがボードもやるヤツはいる。
ボードやらないスキー上級者の大半は>>574の理由でやらないんでしょ。

>>585
やってみたけどつまらんかった。
てゆうか、両足をくくりつけられるのはイヤ。

>>583
自信云々じゃなく興味があるかないか
いい歳してズッコケまくっても
それを恥と感じるか感じないか

>>586
それは君の甲斐性の問題。
スキーと比較してるからそんな発言が出るのでは？
それとも別物ってことを分かってないのか。
もうすこし頭を柔らかくしたら？

両足固定がつまらないって理由は陳腐だよ
まー人それぞれだけど

スキーって、級にこだわる人が多いし、
指導員のおやじが威張って教えるし、
ＳＡＪは「シーハイル」とか言うからダメなんだよ。

ここはウンコスキーヤーの隔離スレとして放っておけよ
脳の腐ったおやぢに何いってもムダ
そのうち滅びるだろうからさ（ﾜﾗﾜﾗ

スキーとボードは別板になんねぇかなぁ
スキーヤーうざいよ非常にsage

つまらんものはつまらんのだからしょうがない。

バカはバカなのだからしょうがない。

Ｑ：スノボやってるやつはなぜスキーをしないのか
Ａ：つまらんから

ごく自然な答えだな・・・
おまえらヴァカ？

>>592
そうそうしょうがない。
だからって他を否定しないでね。
ドキュソ臭漂っちゃうから。

いいかげん被害妄想はやめたら・・・

586=592

Ｑ：スキーやってるやつはなぜスノボをしないのか
Ａ：つまらんから

ごく自然な答えだな・・・
おまえらヴァカ？

スキーやったことない人もスキーつまらなさそうって
イメージがあるね。
だからこれだけボーダーが増えたんだろうね。

600

ヴァカ隔離完了。

ボードやったことない人もボードつまらなさそうって
イメージがあるね。
だからこれだけDQNスキーヤーが増えたんだろうね。

595、597、602＝チンピラボーダ

俺らも、困ってるんです。

自作自演発見！

ば〜〜〜〜〜〜〜〜か

ここの常連ボーダーは603と同意見ですので。
言わなくてもわかってるでしょうけど・・

今スレが荒れてるのは>>573のチンピラのせいじゃないの？

DQNボーダーのほうがおいだろうが

自爆テロ

ウンコもらさねーようにオムツしとけよ!!

スキーヤー＝ブルジョア
ボーダー＝プロレタリア

ボーダーのウエア寒そう＆安そう。

世界は一家、人類皆兄弟
仲良くやろうよ

ﾁﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀｿ ﾊｧﾊｧ･･(；´Д｀）

>>573は雇われ煽り人だろ。

603もそうだろ。

573でスレが荒れるのは、
図星だからなのだろう。

つまりスキーに地震がある人はボードには変えないが図星かい？

ほらほら。

芸の無いループはツマランなぁ

スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか
それは、日本人はミーハーで新し物好きだからです。

臭うからちゃんとオムツしとけっていったろ！

スノボは一瞬、簡単そうに見えるから始め易く思うのだろうね。
スキーは最初ボーゲンとかしなくちゃならなくてかっこ悪いものね。
日本の場合はウインタースポーツは若者って感じでしょ、そりゃどうせやるなら
かっこよくて、女にもてそうなほうがいいもの！下半身てきにもね。
でもいずれ、スノボにも運動能力や努力が必要だと解れば、出来ないやつはやめるでしょ！
やっぱ、適性ってあるでしょ！

えっ！
スキーってスノボに負けちゃったの？
知らなかった。
昨日、ルバング島から出てきたもので、、、、、、。（感慨）

持ってるだけでスノーボードやらないってやつ結構多いよ。
一揃い買ってやってみたら難しくて挫折した奴等な（藁

>>624
難しそうだよな！スノボ。
俺、スキーしかやらないけど、転びたくないからスノボできない！

スノボは転んで上手くなるもの

とりあえず、ボードでもスキーでもミーハーなドキュソ居なくなって、
ゲレンデ空けば俺はうれしい！

なんかさ〜、スキー＝基礎つー雰囲気なんだけど、、、、。
今でも基礎はスキーの主流なのか？
もし、そうならスキーはスノボに確かに負けたと思う。
だって、基礎って、、、、、、、、、、、、、。

ボードをやって許される年齢って何歳までか？
おやじがやってると引く。
海外ではどうなのだろうか。

アルペンボードならおっさんの方が多いよ

>>629
５６歳の人がアルペンやってたよ、雫石で。
ゴンドラで話聞いたら最近始めたみたいだった。
滑りも綺麗なんで感心したよ〜

DQNはスキーヤーもボーダーも逝ってよし！

>>629
海外じゃ日本よか年齢層高そうだったよ。
ファミリーなんかが当てはまるでしょ

でも、今から２０年もすれば、今の若者のボード　スキー　比率におっさんがなるわけだから、
４０−５０代のボーダースタイルみたいなのを、代理店やマスコミがちゃんと煽るんじゃないかな？

両足くくりつけられてたから、なにかとヒザへの負担がでかかった。
おれはパスじゃ。がはは

ブーツとビンディングが柔らかい分、スノボのほうが膝への負担は少ないはず。
左右非対称なのが唯一の難点だけど、年取ってからも体の負担なく続けられる
のは、むしろスノボじゃないかと思う。（フツーに滑る分にはね）

バカウンコスキーヤーに何逝ってもムダだから放っておけよ

>>636
ある程度上手くなってりゃ歳食ってもできるだろうけど、歳食ってから
始めるのはかなり辛いのがスノーボード。

コケた時の衝撃のでかさは年寄りには無理だ。

ちょっとかじってみて挫折するスキーヤーも多いかもしれないが、
ある程度熱中してやって、飽きてしまうケースも多いよ。
一通りのことがそれなりに出来るようになると、それから先の
真の上級者になるために、どれだけ地道な努力が必要かって、
スキーを通じてイヤと言うほど知ってるから、今さらファイトが
わかなくなってしまうんだな。

>>622
スノボってぱっと見簡単に見えるかな〜
元々スキーやってたけど、最初スノボやるときに
両足固定しちゃってど〜〜〜すんのよ！って思ったよ
でもやったら面白くてボーダーになったよ

スノボ＝入り口が超狭くて真ん中広い奥は深い
スキー＝入り口広くて奥が深いってイメージあるな

あとスキーはちょっと転んだだけでゲハゲハ笑われちゃう風習があるから
転んでなんぼのスノボはスキーヤーから見たら屈辱的なんだろう

＞スキーはちょっと転んだだけでゲハゲハ笑われちゃう風習があるから

5年間スキーやってきたが、初めて知ったよ。（ｗ

>>641
スキーは、たしかに笑われる！
でも、スノボーはまだ、DQNが多いからこけても全然平気！

ゲハゲハってのは言いすぎかもしれんけど
スキーヤーとかって何回転んだとか話ししない？
ちょっと尻が濡れてたりすると、転んだろ！みたいな

俺がスキーやってたのは９年以上前だから
最近は違うのかな？

スキーで転ぶって、けっこうおおごとじゃん。
北海道の小学校に行ってたときは、冬休みが終わるたびに誰か折れてた。

転倒による怪我はスキーよりスノボのほうが多いよ。
足の骨折はスキーの方が多いけど。
でも最近は道具もよくなってきたんで、転んで骨折って少なくなったよ。

それはともかく、転んで恥ずかしいって意識はスキーの方があるね。
つっかスクールとかクラブじゃスキーは転ぶと怒られるし。

だからー負けてねーって！

＞スクールとかクラブじゃスキーは転ぶと怒られるし

それはどこのへたれクラブだ？
転ばないと内倒限界がわからないではないか・・・

フランスやスイスではほとんどスノボもスキボも見かけなかったが。
向こうでも一時は人気があったのか？だとしたらなぜ廃れたんだろ？

>>609 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/09/10 20:37
自爆テロ

　　↑
これって・・・？

>>648
スノーボード見かけ無いってなぁ大げさだろ。
しかしここ３〜４年でヨーロッパのスノボ人気が凋落の一途なのは事実。

人気がなくなってる理由としては、どうも派手なエアやトリックができない＝ダサい
と言う風潮に嫌気がさした若手一般ユーザーがスキーに行ってしまってるらしい。

ちょっと話が違うと思うけど、ボーダーでもスキーヤーでも、人の作ったエア台で一言も
断り無く勝手に飛ぶ奴がいるんだけどどう思う？
もちろん一般のゲレンデ内なので公共性があるのか？
一生懸命仲間と雪積んで作ってるんですけど、、、、、、

>>651
ほとんどのスキー場はゲレンデ内で勝手にエア台を作ることが禁止。
つまり断り無く飛んでる人はスキー場が用意したものだと思っているのであろう。

君はちゃんとパトロールに断って作ってるか？

>>649
ラディンからの犯行声明だ!!!!
ヤツの意見を聞こう。

>>609

おいおい、預言者か？

自爆テロは最近何度もあったじゃん。
全然預言者じゃないよ。

>>652
ちゃんとパトには断ってるよ！
もちろん、設置時期とか、設置場所は考慮の上ね。
パトには「危ないから知らない奴は飛ばすなよ！」
って言われているよ！
つうかさー、エア台を離れる時はシャベルとかクロスして、
エア台クローズしてあんのに、それでも横から入って飛ぶ奴いるんだもん！

>651
仮にエア台作る権利あったとしても、そこが公共のスキー場である以上
飛ぶのを禁止する権利は無いんじゃない？

コソ練禁止

ロン糸東木木1上
　　　 　示

>>657
だから、パトから「危ないから知らない奴は飛ばすなよ！」
って言われてるって言ってんじゃん！
怪我した時の管理責任の問題が絡んでくるからじゃないか？
飛びたきゃ自分で作ればいいじゃん！
仮に、ゲレンデで競技の奴らがポール張ってるとするよね、
そこは、そこが公共のスキー場である以上 誰しもが滑走する権利が
あるなんて主張が通ると思うか？
それに、スキー場は公共なのか？
普通は運営する企業の物だろ！

>仮に、ゲレンデで競技の奴らがポール張ってるとするよね、
>そこは、そこが公共のスキー場である以上 誰しもが滑走する権利が
>あるなんて主張が通ると思うか？
>それに、スキー場は公共なのか？
>普通は運営する企業の物だろ！

それは、へりくつだよ。
苦労してあなた方が、つくった事を知らないと思う。
きちんと言ってあげるしかないね。

>仮に、ゲレンデで競技の奴らがポール張ってるとするよね、
>そこは、そこが公共のスキー場である以上 誰しもが滑走する権利が
>あるなんて主張が通ると思うか？

レンタルバーンじゃなければ、通ります。
では・・
仮に、ゲレンデで基礎の奴らがクラブ検定で勝手に人立てて封鎖してるとするよね、
そこは、そこが公共のスキー場である以上 誰しもが滑走する権利が
あるなんて主張が通ると思うか？
ではどう？

>>662
まあそんな感じだな！

どうせ屁理屈なら、
純ジャンプの台が飛びたいからって、
そこは、そこが公共のスキー場である以上 誰しもが滑走する権利が
あるなんて主張が通ると思うか？
で如何でしょう？

国土なんて所詮国の物なんだから、
例え他人の建てた家だって勝手に誰が住んだって良いのでは！
税金払ってるし、、、、、、。
こんなのはどうーよ！

人間なんて所詮国の動物なんだから、
例え他人の女だって勝手に誰がせくーすしたって良いのでは！
陳子起ってるし、、、、、、。
こんなのはどうーよ！

>危ないから知らない奴は飛ばすなよ！」
オマエ自身が一番危なそうだな？（ｗ

飛ばせっ！！　飛ばせっ！！
顔射してやれっ！！

業界の人間なら人気とかシェアが気になるのもわかる。
単なる趣味ならそれぞれ好きな物をやれば良し。
例えば、野球とサッカー比べて、どちらが優れているとか議論するだけ不毛。
ウィンタースポーツファンとしては、ボードとかスクートとかいろんな物で楽しみたい。
オリンピックの種目も増えた。

いきなり何だよ・・・。強引なﾔﾂ(W

warata

ニュージーランドに、夏の休暇を利用していって参りました。
以外と？向こうも、若者はボーダーが多かった。といっても、日本ほどではないが。
恐ろしくビューチフルな15,6歳の女の子２人組が、おぼつかないスキーでリフト（Ｔ）から
落ちて照れ笑いしてた。いや〜、いいですね〜。

よさそうですね〜。
海外でスキーやりたい。
卒論書いたら行こうかな。

>>643
＞スキーヤーとかって何回転んだとか話ししない？

するけど、転んで何回転したって話も（ﾜﾗ
端っこの新雪にアタックして、こけてアタマから雪まみれになると
「おい！どこで吹雪にあったんだよ？」なんて…
それも楽しいじゃん(^_^)/

>>666
オメー、ホントニそう思うのか？
とりあえず、オメーは飛べないんだろ？
飛んでるつもりでも、５CMぐらいしか浮いてねーんだろ！（激藁！

スキー場が管理しないエア台を作らせるパトも相当なﾄﾞｷｭｿじゃ。
ローカルの小さいスキー場なんか？

>674

ほらね！危ないでしょ？（ｗ

99-2000年は、久々にスキー板の方が売れたと。６千枚の僅差で。
カービング人気に引っ張られ。
って、９０年代後半はずっとスノボの板の方が売れてたのね。なんにせ、スキー復活の
兆しね。情報古いが、本棚の日経から毎年出てるシェアの本を何げに見たもので。

>>672　　行った方がイイデスヨ〜。学生時代は戻らない・・。
　　　　

勝ち負けなんて気にしないから、早く滑りに逝きたい・・・ﾊｧﾊｧ

＞677
本当に？先週神田に見にいったけどボード売り場の方はお客がたくさん居たけどスキー売り場はガラ〜ンとしていたよ。
今年はどうなのかな？

>679
ある意味、グッヅにしか興味の対象を見出せない連中と思われ。

スキーやってる友達でさ、
「泊止まる時にどれだけ雪が舞うかが勝負なんだよ〜
　まぁ、俺が一番上手いけどね」
・・・といってる奴がいたんだよ。
だからスキーは駄目なんじゃん？

>>681
そういう「こんな変な奴がいるから○○は駄目」って論調は延々ループするので却下。

話は変わるかもしれないけど、スキーヤーからみてスキーボードってどうなの？
名前からして中途半端だけど、一応スキーの仲間として認めてるの？
スキーボーダーはそのつもりみたいだけど・・・。
こないだスキーショップへ行ってスキーボードありますか？って聞いたら“うちは置いてません”だって。
まあ硬派なショップだったからかもしれないけどね。

>>683
へー、そんな店もあるんだね

カンダハーには、なさそうだな

＞685
あはは！ビンゴです（ｗ

何でも一通り置く、ってのが必ずしもいいとは限らないでしょ？
つーか、スキボ置けば些細ながらも売れて儲かる訳だから、
それをあえて置かないってことが意味あると思う。

スキーボードのプレイヤーをサポートする意志が無いのなら、
あえて置かないってのは、態度としてはいいことだと思うが。
（その店のその態度が正しいか云々の議論は置いておいて・・・。）
最悪なのは、板を売るだけ売って、あとは知らん、ってな店だと思われ。

99-2000年は、どちらもだいたい８０万台くらいみたいですね。って、７５〜８０万台でここ数年は
推移してたみたいですが。と、これも皆さん指摘の通り、「私をスキーに」あたりでは、その３倍
売れていたようですね。まあ、当時はボードが実質的になかったわけなので、1.5倍と解釈せねば。

と！　最近の気になる情報としては、日産がこの秋・冬と、サロモン共同仕様車を、キューブ、
アブニール、グランデ？（自信なし）にて、発売するとのこと。新聞でもすでに１面広告を
出してましたね。気になる広告は・・２人のモデルの男が完全ボーダーと。スキーヤー２人、ボーダー１人
ぐらいの広告と思ってたのに。サロモンは、スキーでトップシェア、ボードではバートンに勝てない２位の
はず。トヨタがバートン共同仕様車出したら、立場ないよ。スキーヤーも広告に出してね。

＞688

スキーヤー２人、ボーダー１人 ぐらいの広告と思ってたのに。
↑
いったいどういう根拠で？（ｗ

>>689
私のサロモンのイメージです（ｗ　。全く根拠なし。。

でも、やっぱりもうウインタースポーツはボードなのかなあ。

そんな弱音吐いちゃダメ！
スキーも頑張っているんだよ！

スキーがしたいよー。
やっぱりスキーはイメージが悪いよね。
ボードより奥が深くていいと思うんだけどな

今年も頑張ります

>>690>>691>>692
スキーはイメージ良いっすよ〜。ミーハーな感じしないし。
「余裕のある大人」のイメージでいきましょう！

＞694
「余裕のある大人」ねぇ・・・。
ムキになってボーダー叩いて喜んでるとこなんかとても心に余裕があるようには見えないけどねぇ。（ｗ

スノボはベテランがいないので
今から始めれば１０年後にはベテランになりやすい。
スキーにはもうベテランがはびこっている。

ウインタースポーツをファッションだと思っている人には
今からスキーは始められないかも・・・

＞696
また出た！　686だな？
あいかわらず突飛なやつ（ｗ

↑
686　　Ｘ
668　　〇

正直、自分はボーダーだが、スキーヤーの方が好きだ。
宿でのんびり、春スキーにはバーベキュー。
そんなスキーヤー達が大好きだ。
最近のボーダーは、遊び心が少ないよ。

今だ！700番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>>696
「エキスパート」と勘違いしてない？？
10年続けりゃ、それだけでベテランだろ？（藁
上手い下手はカンケーないよな？！

それにしても、マテリアルの進化についていくことができないため、
口で滑っているだけのオッサン連中ばかりでウザイ。
黙ってオレの滑りをビデオに撮ってろっつーの！
家に帰ってチェックすると、しょーむない批評つきで大変。（ｗ

スマソ。
オレは１じゃない。（大汗）

数奇スレあげんなや
おもしろないねん
もっと言うと数奇屋は山来るな
邪魔やねん

>>703
さすが関西人。

>>703
さすがﾁﾝﾋﾟﾗﾎﾞｰﾀﾞ-

同じ関西人として情けないDQNですな
おまえのような暴陀こそ来るな

漏れは雪山では鋤屋だが、チソコは暴蛇。（ｗ

>>683
名児耶でしょ。

単なるスピード教の俺としてはスキーの方が良いな〜
大抵のボーダーにはスピードでは負けないよ。
たまにすんげー速いボーダーとかいるけど、今からボード初めてあのレベルに
行くのはちょっと無理かなと思うし・・・
このままスキーでい〜かな〜

>大抵のボーダーにはスピードでは負けないよ

スキーでボードに負けてるようじゃあ、ちょっと
アレだぞ・・・

>>710
でも、たまにちょっかりでも追いつかない奴がいるんですが（ｗ
体重差が効いてるのかも・・・

>>711
ワックスちゃんとしろ！！
うんこずわりをちゃんとしろ！！

>>712
了解！！
その前にショートスキーを辞めないとな（ｗ
今シーズンは以前はいてた長いヤツでがんがん行くぜ
首洗って待ってろよ＞馬鹿っぱやボーダー

おりがスノーボード始めたころは、ウエアーカッコ良かったよん！黄色とかオレンジの蛍光色で、ケツとひざにデカイパット入ってた。
その後ニュースクールとやらでバギー＋ネルシャツ＋スケートライクな板になり、いっきに流行っちゃいましたねー、
今はみんな真剣モードになって、スノーボード＝アウトローじゃなくなってさびしい・・・

スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか？ ってか？
そんなん決まってんじゃん。
ｱﾙﾍﾟｿがｽｷｰ減らしてｹﾂﾏｰｸのﾎﾞｰﾄﾞ置きまくったからだろ？
以下、初心者ボーダーと下手糞ボーダーとマナーレスボーダーにお願いだ。

その１
栂池と岩岳と４７で滑ってくれ、たのむ！
八方はスキーヤーと上手いボーダー専用にしよう。

その２
池の平と杉野原で滑ってくれ、たのむ！
赤倉はスキーヤーと上手いボーダー専用にしよう。

その３
志賀と野沢はスキーヤーと上手いボーダー専用にしよう。
へたっぴは、北志賀と木島平で頑張れ！

その４
草津と蔵王はどーでもいいよ。

シーズンが近づくと共にスキーヤーVSボーダーのスレは賑わってゆく
のだろうね。ただ俺的にはメッチンかぶらんやつが殆どのスキーヤー
はダメ人間だ。大人になりなさいと言ひたい。

>>715

疑問なんだがこの場合は上手いと言うのは
カービングが出来る程度で、へたっぴというのは
始めたばかりの初心者ということで良いのか？
確かに北志賀竜王へ行くとバソバソ初心者ボーダーがいるんだが…。

スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか？

女の子がボードやってるから。
スキーはおやじが多いから。

　ウィンタースポーツを盛り上げ、それ関連の消費を増やそうと、業界全体が「スノーボード」という
新しいスポーツに飛びついたから。
　でも、何事にも周期はあるから、そのうちまたスキーも人気出るのでは？んでお互い繰り返したりして。

　俺的には、ボードは失敗してもすぐ立って滑れる手っ取り早さが好き。時間のゆとりがない今のトレンドに
マッチしたのでは？

実際のゲレンデではもう、スノボは少数しかいなくなってきているよ。

もてる

つーかさ、最近の若え奴らはスキーもボードもしないのが増えたよ。
下手すると車すら持ってない。おねーちゃんじゃなくて野郎がね。
スキーがあーだ、スノーボードがどーだとか喧嘩する前に、
何でもいいから若い奴らをもっとゲレンデに引っぱり出す努力をすべきだろう。

スノースポーツに興味の無い友人にスノボやってみれば？って聞いたら
「うーん、でも俺両足固定されたりするの苦手だから・・」と言われた。
一瞬引いたが、興味の無い人間にしてみればそんなイメージなのかも・・

>>723
「寒いから」なんてのは耳が腐るほど聞いたな

漏れの周り、ほとんどスキーヤー。
漏れ自身はＢ�dのアルペン系の板。

俺の友達がウィンタースポーツをやらない理由
1.そんな事に、だすお金がもったいない。
2.みんなと休みが合わない。1人ではいきたくない。
3.冬はタダでさえ寒いのに山に登ったらよけい寒い。
4.滑れないからみんなに迷惑をかける←こいつはバカ。初めはみんな滑れないのに
5.雪の照り返しで顔が焼けるのがイヤ

だそうです（w

スキーよりスノボーのほうが１００倍難しいけど面白いよ

1.冬のシーズンは出すお金を惜しまず、他の季節にあえて苦しむ
2.みんなと休みが合わなくても、1人で好きなゲレンデへGo!
3.寒いのは大歓迎。滑ってホットになってもシアワセ
4.滑れない所や、できない技術も恥ずかしがらずにチャレンジ
5.日焼け止めを塗りませんが、何か?

ｽｷｰはｳｾﾞｰから

>>729
ｵﾒｰがｳｾﾞｰから

ゲレンデにボーダーなんてあまりいないじゃん

でもさ〜、スノーボーダーも、「ラフ」なヤツ減ってきたんじゃない？
絶対、スキーヤーより、必死こいて、汗かいて、１人で滑ってそうだぜ。
２ちゃんの書き込みも、キッツイシ。一生懸命練習しよう！って、ノリだもん。

ボードは道具が楽で、気楽に楽しめる。若い人にはもってこいだね。
スキーは根が深いし、歴史も有る。極めるのにやりがいを感じるね。

>>731
そりゃあ岩鞍や会津高幡、ブランシュじゃあ
ボーダーなんかいないわな

高畑でした・・・

>733
スキーを極めるって〜あんたステンマルク？（ﾜﾗ

age

スキーしかした事ないスキーヤーも
ボードしかしたことないボーダーも
互いにどうこう言う事はできないんじゃないの？

とりあえずゲレンデのトイレでウェアーの裾を引きずるボーダーはやめてほしい

>>733みたいな人ってかわいそうだよねぇ〜
典型的な頭の固いスキーヤーってカンジ

>>734スノーボードからスキーボードや不通の短いカービングスキーに流れてるみたい。
スノーボードより持ち運びらくちん！
あとなんか、かかとのはなれるスキーとかが湧いてきてる。すべってるのみてると
きもい。

結局、>>738　が正論なので、終了ということで。

>>740みたいな人ってかわいそうだよねぇ〜
典型的な頭の弱いボーダーってカンジ

たぶんスキーは難しいから。ボードは一日で滑れるようになる。スキーはなかなか滑れるようにならない。
根気がないとスキーは出来ないスポーツって感じ。だから、たまに滑るならボードの方がいい。
ただ、ボードは今そんなに　はやってないんじゃない？
飽きてるヤツ多いよ。

>ただ、ボードは今そんなに　はやってないんじゃない？
>飽きてるヤツ多いよ。

正直そのほうがいいのだが？

738に一票。

>744
スキーだってボーゲンなら一日で滑れるようになる。
ボードだってきちんとカービングできるようになるにはそれなりにやらんとムリ。
俺は今年で6年目だけど、まだまだ先は長い気がする。
オーリーとか180も転びながら練習した。
「滑れる」という基準（定義）はどこにある？

スキー、ボード共存の道を考えよう！

尾瀬岩鞍絶対死守！

>>709
バイクにでも乗れ！！
そんなおっそいスピードで自称スピード卿が満足するな。（ぷ

>747
無理でしょう？スキー、ボードのどっちがどうこうは置いといて
これだけは本気で思うんだけど、全てスキーヤ−の親父共が悪いです。
何をそんなに頑なに守ってるの？拒絶してるの？
スキーヤ−が悪いんじゃなくて親父が悪い。親父世代に流行ったのがスキーって
だけでしょう。親父が悪い。

と、チンピラボーダーが言ってます

>751
親父？
親父＝聞く耳を持たない人。って意味です。
オウム返しみたいな議論を繰り返して．．．
なんで自分（達）が悪く書かれるのか？真摯に受け止められないのよね、歳老いた人って。
だから無理です。
逆にボードやってる親父のほうが考えが柔らかいよね。だから若者とも溶け込めるし
仲良くやれるんじゃないの？

と、チンピラボーダーが言ってます

アルペンスキーもボードもウンコやで！
ノルディックスキーこそ無敵の王者！

くやしかったら、ジャンプ台で１００ｍ飛んで、
１０キロ走ってみい！

荻原ケンジ最高！

と、チンピラスキーヤーが言ってます

スキーＶＳスノボか？

おれにはオヤジＶＳ若者にしか見えんのだが？

＞756
マンコＶＳチンコだよ。

目糞ＶＳ鼻糞かも。

>>758
・・・・・・・・・・、正解！！！！！

毎日ゲレンデにいるものにとってこのスレほど
しょうもないものはない。
あほくさい。

もうさｰ一緒にやっちゃえばイイジャン｡パイプもバンクも大回転もラージヒルもクロスカントリーもバックカントリーも､

>>761
ラージヒル意外はとりあえずやってる。さすがにジャンプは・・・

>>760
そりゃそうだって（藁　。
毎日、ゲレンデにいる人間は対象にしてないだろ。
このスレのタイトル前に、『世の中では』つけて考えないと。

>>762
言い方悪かった｡ｽﾏｿ｡俺が言いたいのは､ｽｷｰでﾊﾟｲﾌﾟとかﾎﾞｰﾄﾞでｽﾗﾛｰﾑって意味じゃなくて､異種混合でやれって事｡もｰやってたら､すいません

>>761
さすがにやってねーべ？

age

スキーヤーかっこ悪いね。
なぜ、ビーニ―とか被らず素頭にサングラスの人が多いのですか？
帽子被ってても野球帽とかベレー帽みたいなの被ってて釣り人みたい
に見える人多いけど何で変な帽子被るのですか。

イカ帽でボードやってますが何か？

最近ふと思ったが、、、
この板でスキーヤーの悪口言ってるのは、実はスキーヤーで、
ボーダーの悪口言ってるのは、実はボーダーじゃないのかなって。
自分はボーダーだけど、ボーダーの方が目障りだから（ｗ。
近親憎悪的なところもあるのかな。

>769
じゃあお前氏ね。俺はボーダーだ

>>768
ネタでもウケる（藁

所詮ボーダーは移り気だから、すぐ飽きるって。
やめな、外人の真似したってただの猿真似どまり。

キーキー奇声をあげてエアの真似事しても、
木から木に飛び移る発情した猿に過ぎないぜ。

>771
そういうお前はボードに乗り切れなかったはぐれ猿か？

>772
いや、二足歩行にあこがれてスキーを始めたものまね猿だろ？

771はアイアイ

>>772
一応どっちもやるぜ。
でもやっぱスキーメインだな。

ボード持ってだぶだぶのウエアー着て集団でタムロ
ってるの見ると、ゴキが冷蔵庫の陰でコソコソして
るのと同じに見えて藁える。

ゲレンデの害虫は駆除しなきゃな。

>775
そういうお前はボードに乗り切れなかったはぐれゴキか？

>776
いや、カブトムシにあこがれてスキーを始めたものまねコックローチだろ？

775はホイホイ

>>776 777 778
ごめん、ﾜﾛﾀ
君達のノリにはかなわない。

自由度　　　　　ボード　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　スキー
スピード　　　　スキー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ボード

来年も流行る？　ボード　＞＞＞＞＞＞＞＞ファンスキー＜＜＜＜＜＜＜　スキー　　　　　　　　　　

今のゲレンデにボーダーあまりいないじゃん

>>781
今のゲレンデには人っ子１人いません。

スノーボードが流行ってなかったら絶対スキーやってたと思う。
でもスノーボード面白いのでそのまま続行！

ｵﾚは小さい頃からﾌﾞﾚｲｸやってたんだが、そのｽｸｰﾙの友達がﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟもやってて
最初『ﾀﾞｾｯ』って思ってたが、やってみるとｵﾓﾚｴんだこれが。

そんなことである日、その友達がいきなり電話してきたんだよ
それもｽｹﾞｪｰﾊｧﾊｧ言ってさ、で内容聞いたらﾋﾞﾋﾞｯﾀのなんのって
友達が言うには

ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞと言う冬のｽﾎﾟｰﾂがあるらしいんだって、
え？って思ったがやってみたらｵﾓﾛｲのなんのって

>>784-786
オマエのスノーボードに嵌る生い立ちなんて誰も聞いてない

なぜボードに負けたか？なんて
いったいいつのこと言ってるんだ
今のゲレンデ内にいるボーダーの数なんてしれてるのに・・・・・。

>>784
ｵﾚは小さい頃からﾄﾞﾘﾌ見てたんだが、そのｽｸｰﾙの友達がﾋｮｳｷﾝｿﾞｸも見てて
最初『ﾀｹﾁｬﾝﾏﾝ?』って思ってたが、見てみるとｵﾓﾚｴんだこれが。

そんなことである日、その友達がいきなり電話してきたんだよ
それもｽｹﾞｪｰﾊｧﾊｧ言ってさ、で内容聞いたらﾋﾞﾋﾞｯﾀのなんのって
友達が言うには
ｶﾄちゃんｹﾝちゃんごきげんTVと言うTBSのﾊﾞﾗｴﾃｨがあるらしいんだって、
え？って思ったが見てみてみたらｵﾓﾛｲのなんのって

結論

「スキーが敬遠される理由は道具が多くて難しくてハデさがないから。」

これに尽きる。

>791
「ハデ」と「無駄な動き」の区別がつかないへったクソ。

>>792
クサレスキーヤー発見

ﾌﾟﾌﾟｯ。>793
コイツ、自分じゃ上手い気でいるよ。
「ハデさ」を勘違いするヤツって、どこにもいるよね。
スキー、ボード関係なく。

スキーもスノボも派手な方がどう見てもカッコイイ

>>795
珍走団発見

>>794
さりげなくスキーヤーとボーダーをバカにしてるね

>>796
竹槍をスキーにしています。
デッパはボードです。

何か？（ﾜﾗ

　エアのキメ方が派手？雪面舐めるような危ういポジションの滑りが派手？
ウェアとかのファッションが派手なんだろうな。
なんちゃってクンかよ。イタ過ぎだねぇ。。。

>>799
少なくともおまえはクソ

ターンで豪快な雪煙を立てるのが派手？
わざわざ急斜面でコブを耕すDQNさが派手?
リフト待ちで連れにコアな滑りとやらを熱く力説するジェスチャーが派手？
DQNボーダーここに極まれりだよん。イタ過ぎだねぇ。。。

>801
わざわざ急斜面でコブを耕すDQNさが派手?


DQNの意味わかって使ってんの？
２ちゃんねる初心者なのに無理スンナよ。フジ房クン(ﾌﾟﾌﾟｯ

>>801
DQNの意味が違うぞ、と優香
言葉尻が合ってない、よく調べてから使え。

　おぉ、蝿取りテープに2匹も引っ掛かったョ。
いいんだよ〜ん。あえて意識して突込みどころ満載にしてるんだからさ〜（ﾜﾗ。
と煽ってみる。

けど、マジで午後の荒れてる急斜面をＢﾄﾝのびぎなぁクンに木の葉落としで整地されたらたまらんなぁ。。。

そこのスノーボーだーくん。リフトで横向いてのらないでくれる。
顔があって、照れるじゃないか。むふふ。

ちょいとそこのスキーヤーくん。リフトであしを広げないでおくれ。
足がからんではずかしいじゃないか。うふう。

そこらののスキーボーダーくん。リフトに後ろ向きですわらんといて。
おしりが悩ましいじゃないか。おほお。

>>804
[あえて意識して突込みどころ満載にしてるんだからさ〜]

マゾ発見！誰か屈辱的な言葉で804を昇天させろ。

>>809
負け犬厨房相手するのヤメレ

糞スレさげろ！

.

だからさ〜〜
みんな〜ボブスレーやろうってばぁ！

スキーはある程度上達するまで時間かかる
ボードはある程度上達まで短時間だからじゃないかい？

だから〜スキーは負けて無いって！

ストックがあるし、競技思考になりすぎてんじゃないの？
スノーボーダーのほうが今現在でいうと遊び方や発想がスキーヤー
に比べるとダントツにカッコイイ！
っていうかスキーヤーはダッセェ〜〜〜〜！

>>816

今はストック持ってない人も多いよ。もちろん長板でね。
つーかオマエ自身、何か新しい遊び方や発想を生み出したことがあるのか？
大多数が先駆者の後追いだろ。スキーヤーだってボーダーだって。目くそ鼻くそ。
そんなことよりよー。スキーだろうがボードだろうが一緒に仲良く楽しもうぜ！

おっさんスキーヤー達が新しい発想を持って飛びまくったら
レスキューはタイヘンだろうなあ・・・・。
ただでさえタイヘンなのに。

これからはスケルトンだ。

http://www.ikutoko.com/map/special03/special5.html

この中のボード派の方の意見は上級ﾎﾞｰﾀﾞｰに対する嫌がらせですか？
ｽｷｰより簡単簡単って、、、ﾎﾞｰﾄﾞ初級者が偉そうに言ってんじゃねーﾌﾞｫｹ

俺は元スキーヤーだったんだけどー、ちょっと流行に乗ってボード始めたの！
これがやってみるとマジはまるぜ！！ボードはある程度にはすぐ滑れるようになれるけど、実はそっからが結構難しいんだよね。
でもスキーもやっぱおもろいよ！
しかし、どーにかならんかね・・・最近の若いボーダーはマナーがわるすぎない？

私はスノボ派です。
理由は恥ずかしながらスキーがうまくならなかったから。

ただ、技術的にはスキーの方が奥深いと思います。
醍醐味はスキーの方が味わえるでしょうね。
スキーはボーゲン→シュテム→ウェーデルンって進むみたいですけど
ボードはターンができればとりあえずは滑れるので、
一人前になった気分になれるからやっぱりボード派です！

花小金井市　森川　明子さん　（派遣社員）

だれか突っ込め！！

スノボーは簡単で面白いから大好きです！

　スキーは技術的に高度で奥深くて難しすぎるので、
手軽に楽しめるスノボーをやっています。
ショートスキーはそれなりに楽しかったけど、
面白味に欠けるような気がします。
だからスノボー派です！！
それに、周りの友人も皆スノボーなので
一緒に楽しみたいというのも大きな理由の一つです。

矢板市　須藤　理恵さん　（英語教師）

スノボってそんなに簡単なのか？

こんなおばかさんによって、スノーボードの格が下がる。
おばかの数が増えたから、ゲレンデがお祭り騒ぎになって
人気があると勘違いされるらーーっ！

他スレでも問題になるような、ゲレンデの座り込みは
こういうアホタレ連中のことだろうと思われ。

>>825
しかし裏を返せば、その気軽さ(色んな意味で)が流行を生んでいる所も
あるしね、ボードは最初下手がばれづらいっていうのが本当の所なんだろうけど
初心者＆レジャーボーダーはそれに気づかない。

ちなみに俺はスキーヤー(15年)＆ボーダー(2年)です。
スキーは一般人よりも上手いと思っていますが、ボードはまだまだっス。

正直、スノーボードの方が簡単と思いましたか？

>>827
うーん。
スキーがある程度出来てから、スノーボードへ移行するから人が多いから
簡単だと勘違いしてしまうのかも知れません。

マルハの状態でスキーとスノーボードを始めたら、どちらかと言えば
スノーボードのほうが難しいのでは無いでしょうか？

ううん、説得力あるレスの連発で、入りずらいっす。。

正直判らないなぁ〜
スキーもボードも一応体重移動、加重、抜重とエッジンクでの操作と
いう意味では共通点はあるので、恐らくスキーやっている人間が移行
した場合簡単と感じる一面もあるかもしれない。

あくまでも第三者的視点で見た場合、スキーはボーゲンという逃げ道
があるお陰でどうにか下りてくる事がすぐ可能になるし、両足バラバラというのは
初心者にとっては普通の状態に近いのでいいかもしれない。
ただし初心者がボーゲンで滑っている間は他人から見て初心者まるわかり
なので、本人にとっても滑れているという自覚が持てない。
いつまでも上手くならないように感じる。

ボードの場合最初は斜面で立つという行為が非常に難しいかもしれないが
それさえ慣れればなんとなくでも滑れているという実感が得やすいかもしれない。
両足固定のお陰で、下手が隠しやすい(それでも見る人が見ればすぐばれるが)
＆口うるさい上級者が少ないので指摘もされづらい(笑)

どっちが難しいかといわれれば、本人が滑れているという最初の自覚を持つのは
ボードのほうが早いような気がするが、最終的にどちらが簡単か？問われると
５０歩１００歩かな？という気がする。

長文スマソ。

ボーゲンがいけないんです
ボードはボーゲンのように一発で初心者っていうのがないのがいいんだと思われる

また、ボーゲンで滑れてしまう事でそこから抜けきる事が大変なんだよね。
体が完全にフォールラインを向いてしまうのが怖くてしょうがないみたい。

ﾎﾞｰﾄﾞ初心者の見分け方

１、ドリフト
２、足が棒立ち
３、足が棒立ちの上に腰曲がってる
４、２０ｍに一回は止まる
５、手がパーになってる

＞一発で初心者
ｹﾂﾏか？(ｗ

６、後ろ見ないでﾀｰﾝ

>>832
俺はｽｷｰを１５日間ぐらいやったけど、結局斜面に対する恐怖心がなくならなかったけど、
ﾎﾞｰﾄﾞに変えたらそこまで怖くはなかった。
斜面に対する恐怖心はﾎﾞｰﾄﾞよりｽｷｰのほうがあると思う。

>>836
織れｽｷｰなんてﾁｮﾄしかやったことないけどそれわかる気がするよ

ウザイのは一部のうんちくおっさんスキーヤーで、ゴルフおやぢと共通するノリがあるよな。

多分かなりのｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
ﾎﾞｰｹﾞﾝｽｷｰﾔｰの後ろ見ないでの急激なﾀｰﾝどうにかならんのか？
初級者ﾎﾞｰﾀﾞｰはそういうとき転んでくれるからまだ許せるが。

ボーゲンのスピードで急旋回されようが旧停止されようが、関係なし。
それに対応できないような滑りしかしない自分のオツムの程度の低さを棚上げして
迷惑顔するような人間は、ゲレンデという公共の場で遊ぶ資格無し。
即刻、退場すべし。

>839
ウィンカーをつければいい(w

＞スキーはなぜ、スノボに人気で負けたのか
こいつ↓のせいだろ。スキーヤーもスノーボーダーも納得

963 名前：ＪＨ９ＷＨＸ 投稿日：01/11/13 02:27
楽しいのはいいけど私は、スノボするあなた方と、すぐに「スノボ派？スキー派？」と聞く素人が大嫌いです！
ただ嫌いなわけじゃありません、最後まで読んでください。
私は、ＳＫＩ暦34年38歳インストラクターです、
たぶんあなた達がスノボを知るずっと昔（18年ほど前）バートンからボードを買い付けて、
どうやって滑るのかも判らないままボードを始めました、友人を誘って普及させ、
ようやく100人ほど集まる大会も開けるようになり、スキー場へ行くとやっと1〜2人のボーダーに合うようになってきました、
ところが、危険という事でスキー場から締め出しを食らいました！
どのスキー場ヘ行ってもリフトに乗せてもらえず、歩いて登りました。
1000人ほどの署名を集めて運動をしましたがそれもだめでした。
それほどたたかれても、私達が守っていたのはマナーでした、スキー場はもちろん、行き帰り、レストラン。
すべてにおいてルール、マナーを徹底し、守らない者を見かけたらお互いに注意しあいました。
今のスキー場は、ボードの出来ない所はありません、オリンピック競技でもあります、せっかくこんな素晴らしい環境なんだから、きちんとルール、マナーは守りなさい！ルールマナーを知らない人は、勉強してから来なさい。
私の尊敬する杉山スキースクールのボードのインストラクターは、誰だろうと、お行儀の悪いやつらは注意します、お互いに注意しあいなさい！
もちろんスキーヤーにもそんなやつらがいます、私は徹底的に注意します、それは、上級者の使命だし、この環境を守る為です。
上級者が教えるのは、技術だけではだめです、板の持ち方、服装、たばこ、歩き方、ｅｔｃ、すべて教えなさい。
そうすれば、スキーとスノボはウインタースポーツとして共存できるでしょう、「スノボ派？スキー派？」っときかれても、カチンとこなくなるでしょう。

ＳＫＩ暦34年38歳インストラクター？？
ヤバイよそれ！引退はもう出来ないだろうから
そろそろ独立しなきゃ

>>840
空いてりゃあいいが、混んでてそういう奴らに挟まれたらどうすんの？
しかもｵﾏｴはｽｷｰﾔｰだろ？

>>840
禿同

>>841
禿同

＞＞844 スキーを取り上げてどっか遠くに投げちゃうのは、どう？

>840＝845
やっぱりアフォだなスキーヤーは。しかもお前遅いんだろ？（藁
こっちがかなりスピード出せば出すほど急旋回されたら避けずらいだろうが
逆走はねーんだから逆に相手のスピードが速いほど強烈な急旋回がねーんだし
お互い同じぐらいのスピードなら避けやすいだろうがｳﾞｫｹ！
ただでさえボーゲンの行動読みづらいんだよ

>>848
俺はスノーボードだけど、後ろから追いつく限り、
前の奴がどんな行動取ろうとも避けるか止まらないといけないと思ってるぞ
前方優先って奴ね
これはスノーボードもスキーも同じ

＞前方優先
スネ―カーハケーン

>>848
アホはお前。
カービング時代に入ってから、最近はボーダーより
スキーヤーの方が早い。

バカみたいにくるくる回ったり、ゲレンデの影から
すっ飛んできていきなりエアやり始めるクソパゲ
ボーダーは更に有害。予測がつかないどころか神出鬼没。

未だにゲレンデの真ん中で座り込むウンコボーダー多し。
まあ、ミーハーなバカがボーダーには多いから仕方ないか（藁

実際に直滑降でぶっ飛ばしたら、スノボとスキーどっちが速いんだろ？？
誰か教えてクレ

>>851
お前がｱﾌｫ
だれもｽｷｰﾔｰがﾎﾞｰﾀﾞｰより遅いって言ってないし、>840＝845が遅そうってこと

＞未だにゲレンデの真ん中で座り込むウンコボーダー多し
そんなｵﾏｴに>>840の意見を返してやる（藁

むきになるなちんかす

突っ込むのまだ早いよﾁﾝｶｽ

初心者ボーダーだろうがボーゲン野郎だろうが、
そいつらの動きを予測して滑るのも技術じゃねーの？
それができなきゃ、スピードだすなよ。

＞＞バカみたいにくるくる回ったり、ゲレンデの影から
すっ飛んできていきなりエアやり始めるクソパゲ

俺スキーヤー、↑かっこいいじゃん 俺にも教えて

こう言えばああ言うああ言えばこう言う

>>852
記録では
スノボ　約１３０�q
スキー　約２００�q
だからってスキーが偉いわけじゃない

>>859
スノーボードの某メーカのカタログには208km/h？って書いてあったよ。
スキーの方が限界速度は間違いなく上だと思うけど。

>>860
スピード競技なら確かスキーは240km超えてたと思うけど。
転んだら絶対死ぬってか（藁

>>859
ありがとage。

スキーのダウンヒルってボブスレーと同じぐらいスピード出るんでしょ？

ていうか、１００ｋｍ／ｈ超える時点で、想像つかん（ｗ

>>860
スマン！！
バートンのヨハン・オフロソンがアラスカで出した１３０kmが最高だと思ってた。

>>865
正直、正しいかどうか自信がない（ｗ
帰ったら確かめてみる。

こんなんあったよ。
http://www.speedski.com/
248.105km/h だって。

ちなみにアルペン競技だと男子で DH 130km、SG 100km 前後が相場。

↑ここの mpg、むちゃむちゃかっこええな！
ちょっと萌え。

＞＞867 キロメーターランセだよ、
日本人が最速記録を持っていた時期もあったんだよ！

>>848
多分こいつは実際現役厨房だとおもうが、世の中信じられねえ馬鹿ってなあ、いるもんだ。
「先を読む」という思考がないらしい。衝動と本能のまま生きてんだろうなあ。
こういうブワァグァがオヤジになるとこ汚ねえチカンジジイになるんだろうな。
多分、俺はおまえより速いよ。
新雪、深雪、ベタ雪、アイスバーン、関係なく。

殴りてぇ〜

殴られてぇ〜

スキーヤー・・・流行に関係なくやるので飽きない
ボーダー・・・・流行ではじめるのですぐ飽きる
スキーヤー・・・ボードは難しそうと思う
ボーダー予備軍・スキーよりボードの方が簡単に思える
スキーヤー・・・年齢層が高い
ボーダー・・・・ファッション性が高い
スキーヤー・・・リフトから降りてすぐ滑走、会社の歯車のように
ボーダー・・・・リフトから降りて座る、ストリートの若者の象徴
スキーヤー・・・初心者、かっこわるい
ボーダー・・・・初心者、別にかっこわるくない
スキーヤー・・・猛スピードでボーダーを横切る、危ない
ボーダー・・・・緩斜面の真ん中でいきなりトリックの練習、コケル、危ない
スキーヤー・・・紳士的なイメージ、マスコミにたたかれない
ボーダー・・・・若者のイメージ、マスコミにたたかれる
スキーヤー・・・女の子にもてない
ボーダー・・・・女の子にもてる
スキーヤー・・・ボーダーうざい
ボーダー・・・・スキーヤーうざい

俺もうざい

ｽｷｰにもﾌﾞｰﾑがあったのをお忘れなく

えーと、202km/hだってさ、世界最高記録と書いてある。
スキーの方が速いのは認めるけど、スノーボードで202km/hって信じられん‥。
みんな既に興味なくなってるようなのでsage。

>>874
ブームはとっくに去った。今しぶとく居るのが残ったｱﾌｫ。
ボーダーはどれだけ残るだろかね。

どっちもおもろいとおもうけどね。
俺はボーダーだけど。
スキーもいちおーかじった・・２回ぐらい・・・（ボーゲンのみ）
スキーヤーもボードやってみればいいのに、パウダーのあの浮遊感はスキー
にはないと思うぞー。
しょっぱなでパウダーすべんの多分無理だけど。
知り合いのスキー小僧はスキーでも気分いーなーこれって言ってた。
スキーのここがやめらんない！！みたいなのはどんなの？

a

ge

>>877
スキーのここがやめられない！！
エアーの時に足を開く変なスタイル、バッジテスト、
動物バックパック、熊出没注意ステッカー。

>>877
ｽ.......ｽﾋﾟｰﾄﾞ.............かな？

まだスキーの生き残りは居るのか…
ともにがんばろう。スキーヤー

>>887
スキーヤーからみると、ぶっちゃけﾎﾞｰﾀﾞｰってあんま下手、上手がわかんないのね。(真面目な話。
くらべてスキーは足の平行度に比例して上手さが結構わかるから、一度上手くなるとやめれんのだよ…（笑
↑スノボもやってるひとには上手、下手はわかるんだろうけどさ

>>883
俺ボードしかやんないけど数奇上手い人は渋いな。
だけど危ない奴多いよね上手い数奇屋て。
もっと間隔取って避けれるのにわざとギリギリ通ったりとか。
あと、ボードだって初心者は見た目臭いのは同じだよ。

>>884
折れ　ゲレンデの真ん中で座っているやつに行きかけたりする
お前らはポールか！ッて感じで。
>>884もどこかで折れに雪かけられてるかも（藁

>>880
バッジテストは自分の実力実感できるからいいかも。
いちおーボードにもあるけどね。
熊ステッカーは見たことないなー
今シーズン北海道＆ＳＩデビュ予定、みれるかな。
もうリフト降り場で座り込まないぞ！！

バッチ取りてぇ…。

>>885
お前みたいな態度してっから数奇屋が嫌われんじゃん？
氏ねＹＯ

ボードはエッジがずれてるかとかかな。
シュプールが線に近いほどいいと思う。緊急回避能力も高い。
上手そうでもドリフトターンしかできてなかったらしょぼい。
まあ中級以下の話かも。

>>888
真ん中で座り込むのは腹立つんだよＹＯ
せめてもうちょい人通りの少ない所で座れＹＯって感じ
あとイチャついてるやつは少し雪多めに被せとく。
（´ー｀)v-ooOO○○

あと板轢いてくるのは決まってスキーヤーだな。
今までに3人くらいそれが理由でスキーヤー殴ったもん。

>>890
お前モテナインダネ。
お気の毒に

>>892
事実ゆうなYO

>>891
じゃまなところですわってるからだよ　阿呆

>>894
リフト待ちでだヴォケ

>>895
なら殴っとけ。正しいぞ。天誅。

あと板轢いてくるのは決まってボーダーだな。
今までに3人くらいそれが理由でボーダー殴ったもん。

>>897
ﾁｮｯﾄ　ﾜﾗﾀ

>891,897
ってゆうか轢いてくるのは初心者だろ。ボーダー、スキーヤー共に

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　んなこたぁない
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タイツもっこり

板踏まれる
スキーヤー　ま、しょうがないかと思う
ボーダー　　キレル

>>902
同意。
尻が青いやつらばっか。一枚板の奴らは。

一枚板、「スキー場」なのに図か高いぞ　逝ってよし

さしage

>>904
ｱﾌｫ

両足固定されるなんて、気味悪いよ。
ボード好きなやつはきっと縛られる
のが好きなマゾなんだね。

それでエア決めて一人でトんじゃってるのか（藁
早く相手見つけてイキなさい。

>>907
ガッチリ固定されてしまうスキーブーツの方がよっぽど
マゾだと思うが。それにスキーだって両足固定されてるだろ。

わけわからん。
ネタかな?

>>908
理解力低し

>>909
いや、マゾだろ。

逝ってよし＜９０８

つーかスキー靴はだなー、バックルはずしてても歩きにくいから
階段下りてトイレに行くのが辛いんだよ。だからスノボやってるの。

>912
スキーにもソフトブーツがあるの知らないのか？

>> 912
その歩きにくささえも心地いいのがスキーヤーなの！
だからマゾ！>>911

ま〜いいじゃんどっちでも。
ここの板のボード、スキー、スキボ人口を
見れば何が人気ないのか一目瞭然なんだし。

スキー、スキーボーダーの方は是非
「新規ｽﾚｯﾄﾞたてるまでもない質問」
スレッドをたてて下さい。

DAT落ちしないよう自作自演でageてもいいですよ(w

思うに、バックル締めたままのほうが階段歩きやすいと思うぞ。
バックル外したほうがガチャガチャ言って歩きづらい。

>>915 ん？ 人気の話か？

男女比の問題。今は若い女はボードが圧倒的に多い、だから男もボードをやる
これが女がスキー始めたら必ず逆転する。

>918
そういう楽観的な考えの奴って多いよね。
何年も前から必ず逆転するとかよく聞くけど
一向に変わらないね（藁

>>918
ボーダーがスキーに流入してくるのは避けたいと思われ。
ｱﾌｫはボードでもやってなさいってこった。

>918
ｽｷｰつまんねーし、そりゃあなんねーだろ
女がﾎﾞﾃﾞｨﾎﾞｰ多くても男がﾎﾞﾃﾞｨﾎﾞｰに逝かないと同じで

>>920
ボーダーがボーダースタイルでスキーしだしたら元祖のお前ら何も言えないね

>>919
世界的には既に逆転完了してるのに、なぜ日本だけいまだにボード人気があるのか謎。
業界の煽りもあるが日本のゲレンデが狭くて小さいのが原因ではないかという気もする。

野球ﾌｧﾝ＝ｽｷｰﾔｰ
ｻｯｶｰﾌｧﾝ＝ﾎﾞｰﾀﾞｰ

確かにまた逆転したが、まだまだ熱狂的なﾌｧﾝはいるじゃん

スキー＝主食
ボード＝オヤツ

スキーもお気楽な雰囲気でアピールすればいいんだよ。
ボードは初期の頃「自由」や「気軽」「ストリート」
を全面に出してプロモーションしてたし。
(今でもそうだし実際乗るとそんな事ないんだけど)
慣れるより習えとかお固いイメージを払拭しないと
スキー人口が増えるのは無理。時代にあってないよ。
基礎系のオヤジﾄﾞｷｭｿは放っておいて
フリースタイルのスキーヤーにもっとがんばって欲しいね。
素人が見てどっちが見栄えいいかって聞くと
ほとんどがフリースタイルの方選ぶ。
見栄えは大事だよ。

たしかにスキーヤーは狂信的ではあるかもね。
でも大抵は男のスキーヤーの場合だと思う。
という私（女）もスキーヤーだけど、私の周りの女スキーヤーは仲良く楽しく滑れれば
いいって感じなんだよね。だけど男スキーヤー達はスキー理論やら競争意識が強くて
ぶつかる事が多い。男たちの陰口聞くのもいい加減イヤになってきました。その内に「うちの
クラブ（都道府県のスキー連盟に属す）ではこの程度では１級は取れない」とか
頭に来るような言葉を平気で言う。男も２級くらいならお気楽で楽しいけど、１級〜指導員、
もしくはテクニカルとなってくると、こちらがご機嫌とって話しをあわせなくちゃいけない
感じだし、、、仕事の疲れの気分転換にもならずスキーヤー同士の人間関係の疲れが日常
生活に踏み込んでる気がする今日この頃です。

まぁ、それでも私はスキー大好きだからどこのクラブにも入らずにのんびり楽しく
やります。

ｽｷﾔｰもｽﾉﾎﾞﾀﾞｰもテクニカル系連中はUZEEEEEEEって事で同意？

だから基礎はｽｷｰﾔｰからみてもうぜぇんだっつｰの!
一緒にしないでね｡飛び系ｽｷｰのﾋﾞﾃﾞｵをみたら今後の可能性はﾎﾞｰﾄﾞ以上だな

私はモーグル頑張るよん♪
でもその前にやっぱ１級取れるくらいでないと
ギャップを制することも出来ないんだろうな・・・（鬱）

>>929
x-sports最高！

>>927
男と女の違いも出てるね。そいつがたまたまウザイだけでなくてね。
男っつーモンは周りの男は皆ライバルだしね。女が一緒だと、そいつ
の事好きでなくても、いいとこ見せようとしちゃうんだよ。

女は逆に年取っても仲間同士旅行行ったりするだろ？
仲良くなり易いんだよ。

そーいうのキモイと思っても、君の彼氏も間違いなくそうだよ。

わりｰが今時級取ってﾓｰｸﾞﾙ?ﾊﾞｶ?
10年位ずれてる､ナ

>>924
ウインタースポーツ：一貫してスノーボード
ＴＶで見るスポーツ：一貫してプロ野球
ですが何か？

ってゆうか勝った負けたと別けるのがおかしい。
好きな方やればいいだけ。本当にスキー、スノボ板は低レベルだな。
良スレほとんどないな！

>>934
見る目があれば良スレだらけだと思うが？

↑おまえだろさっきから糞スレばかかりたててるのは

934へのレスね。スマソ

>>936-937
なんか間違えてるぞ（ｗ
慌てるな！

こないだザウスに行ってがっくりした（スキー）
客の年齢層は覚悟してたけど、滑りにガク！
みんな同じ滑り！なんだ此処は！って感じ
個性もなんにもない、まるでナイキのコマーシャルみたい

スキーに個性はいらない！！
ミスを恐れよう！！
つまらないスキーをしよう！！

これじゃ無理だ！！

>>939
スキーもスノボもある程度のレベルになると滑りは似た形になるよ。
効率のいい動きってのは限られてるからね、物理法則には勝てません。

みんな同じに見えるってことは君のレベルがその程度ってこと。

ザウスにはモーグラー、レーサー、基礎、EXカーバー、テレマーク。
いろいろいるじゃん。

>>939はネタ、実はスキータイムのザウスに行ったことがないと思われ。

ネタじゃないよ、本心！

こないだザウスに行ってがっくりした（スキー）
客の年齢層は覚悟してたけど、滑りにガク！
みんな同じ滑り！なんだ此処は！って感じ
個性もなんにもない、まるでナイキのコマーシャルみたい

スキーに個性はいらない！！
ミスを恐れよう！！
つまらないスキーをしよう！！

これじゃ無理だ！！

あんたがヘタクソなだけ

？まけてはないでしょ？
かちまけなのかな〜

スキー場が空くので、まけるが勝ち

>>939
藁田　確かにそうかも
ﾎﾞｰﾄﾞはセッティングでもそれぞれ滑りの個性あるしね

みんな同じだった、
スタンス広く、上体低め、ﾏﾀｰﾘ切り替え、大回りの小さいのターン

個性ﾅｰｼ！！ヘルメットやろーまで同じ滑り！ ｵｶｼｲ！ﾍﾝ！

そりゃまあ、ザウスで総滑はできんわな

目を覚ませよ、スキーヤー

そのまえにキミが目をさませよ

目覚めよ！　エホバ

>>951
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>939>>934
同意するけどなんで２回書いたんだ？

>>943

>>939,943
ざうすなんざ、しょせん練習場だろが。練習場でなにリキいれてんだ。
そんなに練習場で飛び跳ねて目立ちたいのか？
リキいれ過ぎで、屁をかますなよ。
あ〜、あれか。妙〜に自分の世界にのめりこむタイプね。
例えば、ゴルフの打ちっぱなしいって、一人ブツブツ言いながら
練習してて、たまに激しいスライス玉打って向こうの打席に
飛び込みそうになると、「フォアアアアァァァ〜」とか
叫ぶやつ。

>>928
要するに、上手くキレイに滑れるように努力も工夫もしない人間が
自分のレベルの低さを隠したい、低く見られたくない、という意識が
働いた結果、跳ねる、回るのキワモノ系に走る“逃避”をするわけね。
まっとうに努力して上達した人達を「ツマラン」と見下して自分を高い位置に
置こうと考えるわけだ。
（この手の心理行動をあらわす心理学用語、たしかあったね。）
まるで昔の「イカ天」みたいな連中だな。

>>957
「合理化」だね。
ぶどうを食えないキツネと一緒。

跳ねる、回るを怖くて回避してる基礎ボーダーですが何か？

>>957
基礎ｽｷｰﾔめっけ

>>958
ﾎﾞｰﾀﾞｰの癖に難しいことを言うね！ﾊﾞｶな織れでもわかるその意味教えて

「あの葡萄は酸っぱいに違いない」理論。

>>962
その漢字が読めなかったが雰囲気で読んだぞ！！
そんで理解したありがと

>>963
ここ一連の重い雰囲気のスレ、もキミの一言が吹き飛ばしてくれた。
明るさをとりもどしたね。エライっ！

960も合理化ですかね。
「基礎スキー」の一言でくくって、自分を違う世界の人間にしておきたいという。

＞個性もなんにもない
野球に興味の無い折れには
プロ野球のピッチャーの投球フォームは
みんな同じに見える。

基礎スキーヤーはナンバーみたいな保守的な糞雑誌がお似合い｡
全くおもしろみがない｡まじで糞スキーヤー逝ってよし!
まさに板違い!
キモイ!ダサイ!ハヅカシイ!ダサイ!たとえるなら学校の馬鹿なセンセやな!

別に基礎スキーを否定する気はないけど、
でも、応用スキーとかがないのが問題なのでしょうね。
体育会系で、スキー術とか、スキー道を極めたい人はほっぽっときましょう。
私は、不器用なので、ボードはあきらめたのだけどね。
まぁ、年も年だし、ボーダーの邪魔しないように、
なるべく、ボード禁止のゲレンデを選んで滑っています。
スキーが流行らないのは、イメージが年よりくさいからでしょう。
年寄りが、幅を利かせるようになると、若い人よりつかなくなるから。
２０年後には、ボードもどうなってるか．．．
スキーもボードも流行らなくなって、ゲレンデそのものが無くなってしまう事が心配です。

ナンバー？ってＮｕｍｂｅｒ？
野球とサッカーとかの退屈なスポーツしか出てないＮＥ
Ｘ系とは縁がない

なんで９６８みたいなヴァカが多いのかな？

気に障ったんなら、ごめんなさい。

>>968
オレは968に同意だな。基礎スキーってジャンルで完結しちゃってるのは
変だと思う。基礎があるんだったらそこからの応用も欲しいね。

そもそも基礎スキーってどんなスキーのこと？
切れる小回りをしたくって、その練習のために
プルークしてたりすると基礎スキーヤーになるのかな？
あ、「切れる小回り」とか言ってる時点で基礎？

俺スキー好きー

横文字羅列バカ
あんぎゅれいしよん

ヨーロッパじゃすでにボードがダサいという風潮になりつつかり、スキーに流れたり
スノースポーツ自体を敬遠する動きも出ている。
基礎スキーを馬鹿にしているフリースタイラーも明日は我が身。

と言うより議論かみ合わないよな。
ここで言われてる基礎スキーヤーってのはいわゆる体育会系の検定マニアのこと
だと思うけど、スキー人口の割合からすれば僅かなもの。

ボードも飛ばなきゃダサいとかって固定観念の人は多いよね。
そういう部分って基礎スキーヤーと通じる部分が多いと思うんだけど。

>>976
ゲレンデ外の氷河や雪壁の機動性で劣るからね＞ボード
オートルートなんかもスキーオンリーの世界
でも故ボワバンが初滑降した氷壁の再滑降はボーダーだった
りする＞｢POWDER｣