1 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:
良いって聞くんですが、実際どうなんですか?
GCA、GCAS、TAT、TBTの違いも
だれかプリーズ。
3 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 18:20
トルク最高!!
4 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 20:50
■ささやかな疑問■
○あの素材はほんとに最高なのか?
○毎年何が変わってるのかわかんない
○高すぎないか?
○重くね−の
トルクをすすめてる奴、答えてみろや。
5 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 21:25
○あの素材はほんとに最高なのか?→最高
○毎年何が変わってるのかわかんない →気のせい
○高すぎないか?→高すぎない
○重くね−の→重くねー
6 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 22:01
7 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 22:03
>5
こうしてやる〜
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
∧_∧
Λ_Λ゚∀゚ ) アーヒャヒャヒャヒャヒャ
( ゚∀゚ ⊂ ) ヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
\ / Y 人
(/) (__)_)
ι .(/) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(/)っ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ι (/) ∧_∧
ι / \(゚∀゚ ) アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ
人 ヽノ⊂ ) ヒャッヒャッヒャッヒャヒャヒャヒャ
し(__) Y 人
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
手に持つと重いけど、良く滑るから乗ってるときに
重いなーと思ったことは無いよ。
9 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 23:19
実際の重さが知りたい
>>4 ■ささやかな疑問■
あんたの乗ってる痛の重さが知りたい・・・
10 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 23:30
11 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/15(火) 23:37
○あの素材はほんとに最高なのか?→しらね〜
○毎年何が変わってるのかわかんない→グラフィックと重さ
○高すぎないか?→おまえが金ね〜だけ
○重くね−の→軽いか重いかなんて気にしてる腕前なら乗れね〜よ
○あの素材はほんとに最高なのか?→どうでもいい
○毎年何が変わってるのかわかんない→どうでもいい
○高すぎないか?→どうでもいい
○重くね−の→どうでもいい
13 :
俺は段ボール!大好き!:2001/05/16(水) 00:21
○あの素材はほんとに最高なのか?→最高で〜すっ!
○毎年何が変わってるのかわかんない→変わんないとが、 最高で〜すっ!
他のメーカーは、変わり過ぎで・・・
変わんないって言う事が
良い事だとは思いませんか?
○高すぎないか?→ちなみに、他社のHi-lineと比べると
そんなに変わらないとお思いますが・・・
○重くね−の → ん〜っ それを言われるとしんどいですが
>>8 さんの言われる通りです。
14 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 01:58
○あの素材はほんとに最高なのか?→最高だったらむやみに折れない
○毎年何が変わってるのかわかんない→変わらない。技術も価格も据え置き
○高すぎないか?→明らかに高い。技術が変わらないってことは
開発コストも掛かってないって事。普通なら安くできる。
○重くね−の→重い。資金力のあるメーカーなら軽くできるだろう。
15 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 02:35
トルクって、滑ってすげ-気になるわけじゃないけどやっぱ重いよ。
重くねーって言う人たちは何と比べてんの?
あの重さはやっぱリフト乗ってるときに若干辛いと感じない?
16 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 07:28
板が軽けりゃいいなんて始めたばかりの素人の考え方だな。
17 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 12:41
他のメーカーと比べて何が良いの?
ソールが良いって聞くけど他の国産の
高いラインと比べてもあんまり変わらなかったぞ。
18 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 14:50
乗りたい奴だけ乗ってりゃ−いいんだ
19 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 15:03
20 :
4:2001/05/16(水) 17:30
>9
ささやかな疑問を投げかけた4です。
とりあえず今乗ってるのはバートンのFL
その前がモスのシンクだったんでFLがすげく軽く感じた。
で、来シーズンあたりトルクを買おうかなって思ってる。
>16 板が軽けりゃいいなんて始めたばかりの素人の考え方だな
そうかい?
けっこうやってるんだが・・・
30歳中盤に差し掛かってくると、重い板は疲れるんだよ。
リフト乗ったり、ゲレンデ移動したり。
21 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 17:43
22 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 18:26
23 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 21:12
結局コアが違うだけで性能的には
飛びぬけて良いわけじゃないんだね。
ワンメイク、ジブ、ドリフトターンがメインなら仕方ないけど
板の上に乗って滑るんだから重さはあまり重要な選択基準では無いと
思うけど。
>>20 ゲレンデ移動やリフトでの重さが気になるんだったらトルクはやめた
ほうがいいですよ。
滑ってなんぼだと思うけどなぁ。
25 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 21:58
重いからって滑走中ネガティブにならない板もあるけど
トルクってそんな感じでもない。
適度な重さの板では無いだろ。
軽すぎてバタバタ暴れるのもイカンけど。
取り回しをスポイルする程の重さはいらね〜よ。
贔屓に見てもスイングウェイト重いし。
あの性能、重さで大手が出したら全く売れないだろうな。
国産だから、トルクレックスと言う看板って事だけで乗る板。
10万払っても性能を求めたらいかんよ。
26 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 22:09
>22
出た!とりあえずバートンはダメって言っときゃ
かっこいいと思ってるやつ。
27 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/16(水) 22:19
軽い板でも良い板はいっぱいあるよ。もちろんトルクより安く。
何でわざわざ重くて高い板を買う?
まーいいけど
28 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい:2001/05/16(水) 23:12
今、重さを量りました。
'00トルク158cm 3.8kg
'01RC-M 159cm 3.4kg
デジタル体重計で量ったからあまり正確じゃないけど。
あまり変わんなく無い?
29 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 00:05
>28
比較対象がRC-Mってのがまたマニアックやのぉ。
ちなみに今、俺のK2 A-star156をデジタル体重計で測ってみた。
2.5kgだったよ。
30 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 00:51
>>29 ゲッ!?
カルイ・・・
そりゃ〜 凄い!
でも、K2だから値段も軽いよね!
31 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 00:55
3kg未満が今の時代普通だろうな。
'00トルク158cm 3.8kg
'01RC-M 159cm 3.4kg
いつの時代の板だ?
32 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 01:00
>>1
だから結論は、TQXは糞!
GCA、GCAS、TAT、TBT
の違いも何も無し!
とにかく糞!
それで良いんです。
俺は、TQX信者のまま・・・
何処がいいかって
好きなんだもぉ〜ん。
このスレで、またTQX乗る奴
増えると嫌だから、sageまっくって頂戴な!
以前は、TQX乗ってるやつ見つけては
話しかけてたんだけど
ここんと増えすぎちゃって・・・
とにかく糞板だから、良くないから!
買うのは、絶対にやめなさい!
肯定派のみなさんも
変なTQX増えたら嫌でしょ!
33 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい:2001/05/17(木) 01:05
ま、A-STARは軽さも売りの一つだからね。
しかし、3キロ未満って…
どういう基準だ?
34 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 01:19
来期はトルク乗ってデジタルやらREWの
ウェアー着てればいいんじゃない?
トルク信者はそんなもんだろ?
イメージ先行の見た目重視!
いや〜カッコイイね。
35 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 01:21
36 :
31:2001/05/17(木) 01:26
>>33 基準って言うより現在主要メーカーの板は
ほとんど3kg未満ってことね。(156cm辺りの板)
例外はあるけど
さすがに3.8kgなんて板は他に無い。
37 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 01:33
>イメージ先行の見た目重視!
キスマーカーと同じですな(ワラ
38 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 08:28
トルクが買えなくて、ひがんでる奴が多いと思われ。
39 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 08:37
たった今、バートソ、フォーラムにつづくドキュソブランドに認定されました。
注記)キスマーク等は例外です
40 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 08:51
K2のウィズダムはもっと軽いらしいね。
Bのドラゴンとかはどーなんだろう?
重さの話題ちょっと興味有るんでage
板が重い云々言う前に5kg痩せましょう。
これで全て解決。
42 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 10:01
age
43 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 16:20
軽さは高さ
44 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 17:19
>>38 10万払って満足する性能だったらこれだけ叩かれないだろう。
買えないとかの問題じゃない事もわからないドキュソですか?
信者ってこういう痛いレスを平気でするからな〜
45 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 18:21
2ちゃんならどんなに性能がイイ板でも叩かれると思われ。
46 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 18:26
その中から真実を見抜けるものが
真の2チャンネラーとなれるであろう。
47 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 18:34
実際購入して満足しなかった人っているのかな?
ただちょっと乗って重いやら高いやら言ってるヤツが多いような・・・
48 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 18:38
99〜00と00〜01のトルク乗っていたが、
来期の試乗会でB社のバランスに乗ったら
トルクよりも良くてがっかりした・・・
49 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 19:14
>>48 そんな事当たり前だろ!
うんなら最初からバートソ買っとけ。
50 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 19:58
トルクはリピーターが少ない
何故でしょう?
51 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 23:39
トルク信者の反論なくなってきたね。
52 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/17(木) 23:48
確かに、トルク擁護派の反論はいまいち判断力に欠ける。
53 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい:2001/05/18(金) 00:03
54 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 00:07
>>44が一番納得いく。
これを覆す反論キボンヌ。
55 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 00:15
56 :
53:2001/05/18(金) 00:57
>>55 根拠が、ですよ?
表現なんて言ってませんが。
読解力、あります?
57 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 01:43
>>53 重さまで量ってるところに
十分根拠があると思われ・・・
58 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 01:46
59 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 01:57
他のメーカーよりココが良いっていうの無いの?
グラフィック?
A-STARより1キロ以上重い事実は性能上問題ないの?
重さが1キロ以上変わるとかなり違うと思うよ。
60 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 02:04
決して悪い板ではない、むしろ良い板の部類に入ると思うけど
費用対効果(性能VS価格)を考えると10万円近くも出すのはもったいないな。
実売価格が6万円ぐらいなら自分で買っても良いけど。
61 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 08:41
そうだよね。
同じ内部構造を毎年使いまわしてるんだから
安くなってかなきゃ。
かなり利益が上がってるんじゃないの?
62 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 09:17
トルクレックス=デブの乗る板
63 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 09:24
デブは板重くても気付かない
64 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 09:49
>63
そんなあんたは脚力の無いがりがりひょろひょろクン???
65 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 09:54
大平修?トルク辞めれば?
66 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 10:05
スマートでスレンダーなボデーと言ってください
67 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 11:03
ちょっと乗ってみたけど、トルクは確かに走る。
だけど、私には、他の会社に比べたとき、驚くほどの違いは感じられない。
ネコも杓子もTRQでいっぱいなゲレンデで、こいつら違いがわかるのかな?と疑問形。
>>38見たいに考えてる人がほとんどなんだろうな、と一人合点。
68 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい:2001/05/18(金) 12:04
>>67 一般に良いとされてる板と比べてもそんなに大差は無いだろうね。
あとは微妙な乗り味の違い。好みの問題かと。
流行りで買ってる人も増えてきたけど、奥が深い板だから乗れば乗るほど
その魅力にとりつかれてリピーターになっていくんだろうな。
69 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 12:08
70 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 12:20
トルクのリピーターはけっこういるよ
71 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 12:42
結論!
トルクはソール以外は他と対して変わらない。
しかも重くて高額。
したがって微妙な違いが解る人だけ乗ればいい!
少なくともK2乗って軽い軽いと言ってる人には関心すら持たないで欲しいと願ってます。
72 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 13:12
いや、ソールも他と大して変わらない・・・
73 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 13:28
>>72 ソールの違いすら解らないヤツは問題外!
したがって逝ってよし!
74 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい:2001/05/18(金) 13:35
ソールはお世辞抜きで良く滑る。
但し、手入れを怠らなければの話。
他とかわらんと感じた人が乗った板は裏が「じゅうたん」かと思われ。
75 :
名無しさん@ゲレンデイパーイ:2001/05/18(金) 13:47
>74
同意。
トルクの乗り味は、トルクでしか味わえない独特な感覚。
粘りというか、トーションのシナリ、ハジく感覚が絶妙。
ソールは本当に良く走る。滑り出しからいきなりスピードがノル。
これにハマッたヤツが10マソ出すのも無理はないと思われ。
あと、重いからダメとか逝ってる奴は問題外。
トルクの能力を引き出せるほどの実力がない証拠。
AーSTARみたいな簡単な板と比べてどうする。
動きがニブイだって?GCAなんてすげーきびきび動くぞ。
まともなカービングできてから物言え。
76 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 13:53
滑走面+カービング性能だけで十万円も出すぐらいなら
アルペン乗っとけ。
77 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 13:58
ロシ、サロ、K2。
スキーメーカーのソールも、かなり滑ると聞いている。
これらの板と較べても、明らかに性能良いのか?
アマチュアレベルのボーダーでも判断可能な、圧倒的な差があるのか?
本当に?
自信を持ってそう言い切れるのか?>74
78 :
72:2001/05/18(金) 14:17
マジでそんなに他とソールの差が無いよ。
ソールが良いって行ってる奴ら
何のソールと比べてそんなに良いの?
ちなみに俺が比べたのはk2じゃないよ。
79 :
74:2001/05/18(金) 14:18
>>77 スキーメーカーがどうだか知らないけど普通のブラックソールより
滑ります。
色付きは問題外。
80 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 14:21
ソールがどうこうって言うより、もっと足(腕)前をあげたい、と思う。
滑る、にこしたことは無いけどね。
板のメンテを適当にやってる奴に抜かれると本当に悔しい。
81 :
名無しさん@ゲレンデイパーイ:2001/05/18(金) 14:25
>78
何の板と比べて差が無いと逝ってる?
俺が比べたのは12、シムス、M3、バートン、インフィニティ、K2。
トルクがダントツで走ったぞ。
ちなみに俺は去年はA-STAR乗ってたけど(ワラ
82 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 14:28
スキーメーカーのソールが他より走るなんていう考え方は、もう古いと思われ・・・
83 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 14:30
>>81 ねえ、それってワックスや雪質などの条件は
全く同じなの?それにM3やインフィニティーなんかは
端っから方向性が違う板なんだからトルクと比べてもねえ・・・
84 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 14:32
>>78 質問する前に自分が乗ったの板を言え!
したがって逝ってよし!
85 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 14:36
トルクの売りはコア材じゃないのか?
ソールの話は別で議論するべきだろ?
86 :
名無しさん@ゲレンデイパーイ:2001/05/18(金) 14:40
>83
試乗会で比べたから同じ条件だよ。
ワックスもショップで全部きっちり塗ってきた。
M3やインフィニティは違うとか逝ってるが、
そんなに差はないといったのはチミであるぞ。
で、チミは何の板と比べて差が無いと逝ってるの?
教えてたもれ。
87 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 14:42
おーーーーーっし!
んじゃぁみなさんご自慢のマイボードを持参して
ザウスに集合しろや!
チョッカリバトルやって白黒ハッキリつけようぜ!!!!
88 :
83:2001/05/18(金) 14:46
>>86 オレは72じゃない。
>>83はただの質問だよ。M3やインフィニティーは
トルクとは性格が違うと思ってる。
89 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 14:53
トルクのソールもスキーメーカー(オガサカ)
90 :
名無しさん@ゲレンデイパーイ:2001/05/18(金) 14:55
>83=88?
マジでやってみたい、自信あるけどザウスまで遠いんだよ。
あとな、ツレがトルクTBT乗ってんだよ。俺は12のターンテーブル。
チョッカリ競争したら、トップスピードならほぼ互角だが、
出だしのスピードのノリで負けるんだよ。ソールのせいだよ。
まあ本気でフリーラン競争したらソールだけの話じゃないから
何とも言えんけど、上手いトルク乗りに勝つのは至難の業よ。
実際そいつと板替えっこして乗ったりしてるから分かんの。
調子に乗ったら板に体置いてかれそうになるよ、トルクは。
で、チミは何と比べて変わらないと逝ってんの?
91 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい:2001/05/18(金) 14:59
>>88 話の流れ的に、板の性格は 関係ないでーす。
A-STARと比較してる時点で気付いて下さい。
92 :
名無しさん@ゲレンデイパーイ:2001/05/18(金) 15:00
>88
失礼、87と間違えた。スマソ。
M3、インフィニティの流れなら
トルクでいえばTBTというモデルがあるぞ。
まあ確かに同じ土俵で比べるのはチョピーリ無理があるが。
93 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 15:00
>90
俺、88だけど83じゃないよ。
俺の板は糞板なんであんたの板には絶対かなわないけど。。
でも本気でやってみたいよ。ザウスチョッカリバトル。
ワックス銘柄指定してさ。
競争形式じゃなくて、タイムアタックで。
技術や体重差が出ない様にみんなで板交換したりして。
おもしろそーじゃ。
94 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 15:02
↑
ごめん。間違えた。最初の一行無視してくれ。俺は87だった。
95 :
名無しさん@ゲレンデイパーイ:2001/05/18(金) 15:15
>72
何処へ消えた?
教えてくれ、どの板とトルクが大して変わらなかったのか。
俺も実際比べてみたい。
96 :
72:2001/05/18(金) 15:21
こすみっくさあふです
97 :
名無しさん@ゲレンデイパーイ:2001/05/18(金) 15:26
こすみっくさあふか・・・
やられた、盲点だった。
なんせ乗る機会が皆無だからな・・・周りにもいねぇし・・・
くそぉぉ乗ってみてえ
こすみっくさあふぁあと勝負してぇ
こすみっくさあふ最強伝説sage
99 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 15:50
こすみっくさあふって女の子用しか無いの?
考えてみりゃ男で乗ってる奴はいないよなあ
興味が無いだけに全然わからん
どうでもいいのでsage
100 :
99:2001/05/18(金) 15:51
sage忘れたすまんこ!100!
101 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 16:16
age
103 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 19:04
>>81 あなたは矢風のネイキッドトピに居たhsa???さんでしょ!?
104 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 20:01
トルクはソールが走る?
笑わせるな。
ソールはisoやptex等のソールメーカーが作り
そのグレードによって早い遅いが決まるんだよ。
別に特別なソールじゃね〜よトルクは
同じグレードのソールならチョッカリの場合
フレックスが固い、重たい板になるほどスピードも乗る。
極端な話トルクと同等のソール材なら板に重りを付けトルクの
重量より重たくすれば余裕で勝てる。
105 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 20:30
ソールはスキーメーカーにかなうわけないだろ?
素人?
106 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 20:46
>>104 じゃ、トルクのソールはグレード高いの使ってるんじゃねーの?
良く滑るのは事実だよ。
107 :
72:2001/05/18(金) 20:46
>>96誰?
GRAY・プライド LIFE
BURTON・パワーズ フロンティア
ロシ・忘れた。
こいつらのソールは良かったよ。
トルクのソールの方がやたら滑るとは思わなかった。
しかも俺、今年トルクのTATに乗ってたしWAXも週4でかけてた。
トルク信者!どこのメーカーの何と比べてどこが良い?
ホントに他のいろんな板と比べて毎年トルク買ってんのか?
108 :
104:2001/05/18(金) 20:59
>>106 だ・か・らトルク並のソールなんて他のメーカーも使ってるって事。
各メーカーのトップグレードと比べてもたいして変わらね〜よ。
高いソールだけど重いから他より滑ってるだけ。
それと
>>105も言ってるけど
スキーメーカーのソールにはかなわないよ。
その分メンテにも気を使うけど
109 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 21:24
>ソールはisoやptex等のソールメーカーが作り
そうなの??
その話興味アリ!!
ptex4000とか2000とかの事かな
あれ、いまいち意味わかんない
110 :
32:2001/05/18(金) 22:02
>>104 「iso」って?
規格の事じゃないの?
「p-tex」って?
素材の事じゃないの?
ソールメーカーって
初耳なんだけど・・・
もし、あるんなら
氏ぬまえに是非知りたいなぁ〜
ところで、みんな偉げに言ってるけど
なんか糞ばっかりで
踏んでしまいそうで・・・
今まで、黙ってたけど
たかがひとつの国産メーカーに
これだけ反響があるとは・・・
呆れました・・・
>>32 これでいいの!
とにかく >>1
糞ボードだから
乗んないで!頼む!
とにかく
糞だから!
>>109 友達に、
「ソールはisoやptex等のソールメーカーが作り・・・」
そんなこと言うと
苛められちゃうから
キヲツケナァ〜
111 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 22:02
>>109 >ptex4000とか2000とかの事かな
そう。
P-TEXもISOも数字が上の方が高グレード。
112 :
106ですが:2001/05/18(金) 22:05
>>108 ??
あなたが言うにはソールはソールメーカーが作って板屋に供給してるんでしょ?
それなのにスキーメーカーのソールにはかなわないと言ってみたり。
支離滅裂ですね♪
113 :
32:2001/05/18(金) 22:13
>>111 解ってるジャン!
でも
高グレードだけど
落とし穴が・・・
とにかくTQXは糞!
なんで、01から
シンタードソール出したか知ってる?
B社のINDIUMに
(これに触れるB信者少ねぇなぁ〜)
脅威を感じたからです・・・
開発のために・・・
114 :
108:2001/05/18(金) 22:24
>>112 説明不足だったかな。
資金力、技術力のない(ソールの技術に疎い)メーカーは
ptexやisoの製品を買い板にくっつける訳だ。
勿論信頼できるメーカーだから大手が使ってるパターンもある。
しかし昔から雪面の技術に長けレースの世界で叩き込まれ
なおかつ資金も豊富なスキーメーカーは独自でソールを開発してるんだよ。
こんな説明で分かってもらえたかな?
115 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/18(金) 22:31
>>106 スキーメーカーやB社はソールも自社開発してたりするんだよ。
トルクのソールはグレード高いの使っているけど
トルクのソールだけがグレード高いわけではなく
同等のソールを使っているメーカーは他にもたくさんあるってことよ。
だからトルクのソールだけが他のメーカーより良いとは言い切れない。
B社のインディウムソールは熱を吸収する鉱石が入っているらしいね。
116 :
32 :2001/05/18(金) 22:36
108さんって?
「ptexやisoの製品を買い板にくっつける訳だ。」
「ptexやisoの製品」って?
「勿論信頼できるメーカーだから大手が使ってるパターンもある。」
って・・・
もう一度質問します。
「iso」って?
規格の事じゃないの?
「p-tex」って?
素材の事じゃないの?
117 :
108:2001/05/18(金) 22:42
>>116 メーカー。
iso sports社(オーストリア)
ptexはどこか忘れた
118 :
32:2001/05/18(金) 22:51
>>115 B社のINDIUMは、ほんと
すごいソールだと思いました。
あの時から、なんか
B社やる気出したナァ〜って
感心しました。
ちなみに、ジェイクからの説明で
エレクトラなみの滑走性能で
シンタードなみの強さだそうで
TQXの信者としては
スクレーバーをかける時の心労がないとなると
羨ましい限りです。
GAPは、持っていたんですが
たしかに、走り出しはエレクトラなみに、早かったです。
(トーションが悪かったんですが・・・)
とにかく、TQXは糞!
みなさん、買わないでね。
チュッ はぁと
119 :
32:2001/05/18(金) 23:04
>>114 いろんなメーカがソールを作ってる。んなこたぁ最初から解ってます。
各メーカーのトップグレードとも大差ないのも解ってます。
ただ、
>>104 で、
>トルクはソールが走る?
>笑わせるな。
滑らないってことだよね?
>ソールはisoやptex等のソールメーカーが作り
>そのグレードによって早い遅いが決まるんだよ。
>別に特別なソールじゃね〜よトルクは
これって、ソールメーカー以外はソールを作ってないとしか
取れないんですけど。
104 ≠ 108 ですか?それなら良いですけど。
121 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 00:20
国産でソール開発して作ってるとこってある?
122 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 00:38
>120
そっか?
俺は矛盾感じないぞ。
>ソールはisoやptex等のソールメーカーが作り
↑このソールがトルクのソールだって事は文脈から推測できるだろ。
ま、どーでもいっか。
>121
オガサカはどーなんだろうね
123 :
104=108:2001/05/19(土) 00:41
>>120 >いろんなメーカがソールを作ってる。んなこたぁ最初から解ってます。
だったら挙げ足取りだったのか?ま〜どっちでもいいが
>>トルクはソールが走る?
>>笑わせるな。
>滑らないってことだよね?
一言も滑らないって言ってないけど。
トルクだからって特別なソールを使ってないと言う事を
言いたかっただけなんだけど。
>>ソールはisoやptex等のソールメーカーが作り
>>そのグレードによって早い遅いが決まるんだよ。
>>別に特別なソールじゃね〜よトルクは
>これって、ソールメーカー以外はソールを作ってないとしか
>取れないんですけど。
取れないなら結構
>>108でスキーメーカー云々書いてあるんだから。
ついでに
>>32 ptexはISN社(スイス)のブランド名。
今はどんなソールでもポリエチレンで出来てるけど。
ptexも元を正せば素材な訳だからメーカーではないわな。
誤解を招いてスマン
124 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 00:59
話しは変わるけど、トルク買ってる皆さんは定価で買ってるの?
それとも、少しは値引きしてもらってる?
125 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 01:04
104=108に質問!
カタログで見ると確かにGRAYや他のメーカーの上級モデルの
ソール材はISO7500とかP-TEX4000書いてあるんだけど、
トルクの場合はマイクログラファイトソールって書いてあるよね。
説明書きをみると「エキストラシンタードを一度砕いて圧縮し直すさいに、
P-TEX4000相当のシンタードベースの粒子を混合」って書いてある。
これはトルク独自の加工では?
それともこれもソールメーカーが作ってる、もしくは加工してるのですか?
126 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 11:41
つーかホントTQX信者は頭悪いな。
スキーメーカーやバートンは自社工場があるからソール材の改良が出来るんだろ?
国産でソール材までこだわってるメーカーなんて聞いたことないし、
心材しかオガサカに提供してないTQXがソールまでこだわってるとは思いにくい。
127 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 12:02
>>126 じゃあトルクの説明書きは何なんだ?
嘘なのか?
十分こだわってると思われ。
128 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 14:05
>>127 だったらそのソールはトルクが作ってんのか?
自社工場もなく、資本力もないトルクが作ってるわけねーだろ。
どっかにたのんでるっつー事は、
他でも使ってるか他でも使えるソールなんだよ。
129 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 14:41
>127
怪しい通信販売グッズの説明書きに騙されちゃうタイプだね、君。
130 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 14:42
>>128 何処のメーカーでも使えるけど生産コストがかかるから他のメーカー
はあまり手を出さない。
↓
トルクは他のメーカーより滑る。
ということでいいですか?
定価で見てもシンタードより4000円も高いしね。
131 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 15:26
>130
>他のメーカーはあまり手を出さない。
その情報はどこから入手したのだね?
132 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 16:19
>>128 >どっかにたのんでるっつー事は、
>他でも使ってるか他でも使えるソールなんだよ。
じゃあ何で他は「マイクログラファイトソール」って書いてないんだ?
トルクオリジナルの加工をどっかのソール工場に頼んでるんだろ。
じゃあ他のソールとまったく同じではね〜よな!!
したがって滑りに差が出ててもおかしくね〜だろ!!
ちなみに俺はトルク信者じゃないのであしからず。
133 :
108:2001/05/19(土) 18:14
>>125 まずマイクログラファイトソールと言うソール名は
たいした問題じゃない。
工場に発注する際にグラファイトを何%混合してとかの
指示を出すメーカーも少なからず存在するからね。
その出来上がったソールってのは一応オリジナルな訳だから
なんとでも名前はつけれる訳だ。
トルクはシンタードとグラファイトの異素材の混合ソールとか
謳っているが
ポリエチレンからソールを作る過程においてノーマルと違う
製法がシンダートだと聞いたことがある。
したがって素材という解釈はおかしい。
(うろ覚えなので違ってたらつっこんでね)
シンタードにグラファイトを混合したソールで有名なのはk2。
wisdomもa-sterもシンタードグラファイト4000と言うソール。
混合比まではわからんが
マイクログラファイトソール=シンタードグラファイト4000
同等レベルのソールだろう。
でも価格差は凄まじい。(ソールだけの問題ではないけどね)
electraに限ってはシンタードグラファイトガリウム4000。
シンタードグラファイト4000+ガリウムを混合させた
訳のわからん(笑)ソールだ。
またロシのプログライドソールなんてのも最高に早い。
何をどれだけ混ぜてるか分からんけど。
何度も言うがトルクのソールは特別ではない。
134 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 18:16
つまりいいの?わるいの?
135 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 18:33
良い悪いで言ったら良いほうに入るでしょ。
でも、他の板との価格差ほど性能に差はないかも。
良い板だが高すぎ。素材ウンヌンは関係なし。他のメーカーは
トルクより安くて同等かそれ以上の板を作ってる。
ってのが結論だな。
136 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 19:37
なんかバートソの板に対する評価に似てるな
137 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/19(土) 22:32
そろそろネタ切れか?
トルク側の反論があまり理にかなってなかったね。
説得力にかける。
まぁソールのことであそこまで説明されたら
トルクの売りはなくなってしまったね。
138 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/20(日) 01:49
>108氏
そんな知識、どこで仕入れるの?
タメになったのでage
買おうかどうか迷ってる人は早めにショップに行って
正しい知識を入手される事をお勧めします。
急がないと欲しいアイテム、サイズは予約完売します。
大きいメーカーと違って年間2000本ぐらいしか作ってないそうです。
ショップに行けば正しい知識を入手できるのか
141 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/20(日) 23:54
age
142 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 00:15
ああ。わかったよ。TRQのソールはすごいのね。
じゃあさ。その走るソールをどこで使うんだよ。
教えてくれ、さぁさぁ。
143 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 00:30
ショップじゃもちろん良い板です!って言うだろうな。
かなりの利益になるし、
今時期ならお奨めですって感じかな。
でもトルクはほっといても売れるだろうから
お初の客には在庫になりそうなメーカーの良い板を
すすめる所もあるだろうね。
144 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 00:56
2000本かー・・信者がこぞって予約合戦?
別にそれならそれでいいが
TRQ最高!とかぬかすなよ信者どもは。
最高と言える性能の物ではないんだから恥ずかしいぞ。
145 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 01:02
>>144 自分とって最高と思えばそれはそれで個人の勝手だろ!
誰もてめーに迷惑かけてねーよ!氏んでよし!
146 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 01:15
>>144 こいつはよほどTQXに恨みがあるみたいだな・・・
147 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 01:25
148 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 01:28
>>145 自分にとって最高と思う前に市場化に行って
他のメーカーの板にもたくさん試乗してみろ!
そしてトルクの何が良いのか説明してくれ。
トルク信者側の明確な他メーカーとの比較して
トルクはココが他のメーカーよりすぐれているって
いうのを教えてくれ!
トルク側はイマイチ説明不足だ。
A-STARと同等でいいのか?
高い値段に見合った良い板って説明してくれ。
149 :
148:2001/05/21(月) 01:30
悪い 市場化→試乗会
150 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 02:38
>他のメーカーの板にもたくさん試乗してみろ!
思いこみが強いため、意味無しです。
ブラインドテストでもしなきゃ駄目です。
>そしてトルクの何が良いのか説明してくれ。
トルクに限らず、まともな説明なんて出来ません。
独りよがりな、思いこみ80%の論評ならいくらでもお聞かせしますが。
>A-STARと同等でいいのか?
私はa-starの方が好きです。
>高い値段に見合った良い板って説明してくれ。
2万以上の板は、すべて値段に見合っていないと思っています。
151 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 07:25
>A-STARと同等でいいのか?
それはソールの話だろ。
TQXはコア材が特殊だから他より高くてもしょうがないんじゃないの?
いいか悪いかは別としてな...
でもあの独特な粘りは、俺的にはなかなかおもしろいと思う。
152 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 08:49
153 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/21(月) 09:12
してねーよ
きのうはオナニーしてねーよ
155 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/23(水) 00:54
age
156 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/23(水) 01:14
ど〜せ
板=ロシ
ビンディング=ライド
ブーツ=ライケル
ウェア=SP-D
ゴーグル=オークレイ
メット=REMライン
の人に叩かれるだけなんだからもうageんな!!
このスレは
=トルクの良さは言葉では説明できません=
という結論で終了致しました。
たくさんの御利用ありがとうございました。
158 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/23(水) 01:57
このスレは
=トルク信者の盲目、無知ぶりを晒してしまった=
という結論で終了致しました。
たくさんの御利用ありがとうございました。
あ、ども。
板=ロシ
ビンディング=ライド
ブーツ=ライケル
ウェア=SP-D
ゴーグル=オークレイ
メット=REMライン
の本人です。
初めて見るスレに自分の事が書いてあって嬉しい限り。
でも最近は「煽り叩き」に飽きてきたんでマターリ中だよ。
熱いスレが欲しいねぇ。
あ、ここはトルクのスレか。
トルクまんせ〜
「ageんな!!」と言いながらも自分でageてんのは洒落?
>159
飽きるなよ
161 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2001/05/28(月) 15:18
結局、芯材もソールの素材もたいしたことないの?
>>161 てめぇが実際乗って判断しろボケカス!!
>>162 同ー意!
高いし他とはたいして変わらないからよく叩かれるけど
なぜリピーターが絶えないか。自分で乗ってみて判断して下さい。
分からなければ乗らなくてよし!