●ヘルメットはいいのか？●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 01:17

ハーフパイプとかやるわけではなく
フツーにすべるだけでヘルメットするのはダサいですか？
しかも、まだ下手。
ちなみにヘルメット購入のポイント教えてほしい。
ちょうどの大きさは頭痛くなると聞いたのだけど。

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 01:39

SKY CAPがほしい

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 17:04

>1
下手だからこそヘルメットが必要なんだよ。
しかも上達すると、転倒の激しさが増すんでますますヘルメットが必要になる。

転倒時の首への負担が軽減されてムチウチになることも無くなったな。
絶対お勧め。

頭が痛くなるのはサイズが合っていないからだと思う。
プロテックのを使っているがサイズ調整のためのパットが付属している。
非常に具合がよろしい。

4 ：名無しさん＠ヘルメッターいっぱい。：2001/01/08(月) 20:24

フリーランでもメット被っている奴、増えてるね。
冷静に考えてみれば、本来メット必須なくらい危険に満ちたスポーツなんだよな
スノーボード。
かっこいいやつ被れば、全然ダサくない。

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 20:27

ＦＲＥＥＲＩＤＥなんかどうです？
帽体なんか、けっこうしっかりしてますよ。

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 20:52

ださいもんはださい。被ってかっこいいのは本チャンのエクストリーマだけ
日曜のゲレンデで被るな。
冷静に考えろ、アルペンの売り場みてみろ。
マスが需要を作ろうとしてるだけだ！

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 21:02

去年ボード始めた時に一緒にメットも購入した。
まだ下手なのにリフト乗り場に近づいてきたので
止まりながら、ストラップをはずしたら外れたと同時に逆エッジ。
足から外れている、ボードのテール側がヘルメットを直撃！！
ヘルメットしてたにも関わらず、たんこぶ出来てた。
メット被ってなかったらと考えると恐ろしいよ。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 21:40

>6
>マスが需要を作ろうとしてるだけだ！
安全に対する消費者の需要。いいことなんじゃん？

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 22:23

今日、逆エッジですっ転んで顔面から雪面に突っ込んだ。（＞＿＜）
スピード出てたのと、他に気をとられてたので、転んだと気づくよりも早く顔面が雪に。

唇から血がにじんだくらいでたいしたこと無かったと思うけど、脳挫傷とか怖いよね。
頭痛いし・・・

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/08(月) 23:28

ヘルメットが嫌だったら後頭部パッド？だけでも結構効くぞ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/09(火) 00:01

>>10に同意。
最近のはニット帽かぶればわかんなくなるよ。
目立つの嫌だったらこれおすすめ。オレも使ってるよ。

12 ：6：2001/01/09(火) 00:57

逆エッジがどうこう言ってる本気の初心者には必要かもしんないけど・・・
素人レベルでふつ～に滑るだけ、に必要なし。

ワンメイク、パイプするんだったら文句はない。
んでもね。たとえばワンメイク。
スローにスピンするのがシブイと思う人が被ってカッコイイか？
フリップに関しては文句なし。勝手に被ってくれ。

>>8
順番が逆。ヘルメットを被らないと危険だというイメージを作ってる
のが世の中の会社。それに乗っかっちゃってるのが消費者。

カッコイイかそうでないか、シブイかそうでないかの問題。
後頭パットなんてダサイの骨頂。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 01:30

>>6
アンタはスタイルにとらわれすぎ。
しかも他人の動向も気にしすぎ。
＞ヘルメットを被らないと危険だというイメージを作ってる
ヘルメットを被らなくても安全と言うイメージは一切無い。
不特定多数の人が滑ってるスキー場において
もらい事故に対してもヘルメットは有効だと思う。
ダサイ、カッコイイだけでうんちく垂れてる奴は逆にカッコ悪い。
ただヘルメットを被った位で過信し実力以上の事して
他所を傷めてしまう奴は論外だが。

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 01:49

まぁまぁ君たちそう熱くならんと・・・
メットはね、頭守りたい人かぶるの。
いつ頭打つかわかんないでしょ？
かっこわるいと思ってんだったら、自分がかぶんなきゃ良いだけじゃん？
せっかく専用のがあるんだし、危ないスポーツなんだから
自分の身を守るのはあたりまえでしょ？
スノーボードで死んじゃうほとんどの人は逆エッジとかで頭打った人だよ？
ぐだぐだ言ってると、ふいに逆エッジ喰らって死んじゃうぞ

15 ：6：2001/01/09(火) 05:18

>>13
スタイルと見た目。言葉の違いに気をつけようね。
スノーボードの世界では全然違う意味のことばだからね・・・
安全というイメージは一切無い？ワケわからん。逆の言葉言ってるだけじゃん。

日本で一番人気のREDのメット。卸値いくらだか知ってる？
いかに儲かるビジネスか・・・

メット被る事で生じる危険もあるって知ってる？
クスクス

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 05:50

>6,15
知らないから教えて。
そうじゃないと知ったかぶりに見えます。
おねがいします。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 05:59

>>15
でもメットを被る事による危険は被らない事による危険より小さいでしょ。
「カッコ悪いぐらいなら多少危険でも良い」って考えるのは個人の勝手だと
思う。
実際俺も街でＭＴＢ乗るときはメット被らない。被った方が安全なのは自明
だけどカッコ悪いからね。

ただし、カッコ良いか悪いかってのは結局個人の主観なんだから他人が文句
つける筋合いじゃないんじゃねーの？
本人が気に入ってて、周りに迷惑かけなくて、安全向上にも繋がるんだから
いいじゃん。

18 ：6：2001/01/09(火) 06:56

sorewo iccya- osimai dayo

kono sure no imi ga
nakunaccyau jan

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 13:21

守るに値しない頭の持ち主はさっさと淘汰されてください。

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 18:28

メットは絶対被った方がいいでしょう。
仮にマスに乗っけられてるとしてもね。
15さんの意見は、クルマのシートベルトもしてない方が危険なことも
あると言うレベルでないの？

この正月にブラッコムの方に行ってきたんだけれどかなりの人がメット
被ってたよ。ショップにもすごい数のメット売ってたし。
もちろんあちらに右習えしろというつもりは無いが自分の安全に気を配って
るのが逆にかっこ良かったが・・・

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 18:36

>>15はマスとか卸値とかメット被る事で生じる危険もあるとか
言ってることが支離滅裂。
コーラの卸値がいくらとか化粧品の卸値がいくらとか....
同じレベルだね。
アンタの乗ってる板の原価と卸値はいくら？(ﾜﾗ

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 19:16

tree runやるならかぶろうぜぇ。おれテレマーカーだけどさ。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 19:47

意外といいなと思った利点。

「暖かい」（耳当て有りに限り）
「ニット帽と違って雪が付かない」

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 20:04

耳が聞こえずらくなるでしょ

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 20:11

２３です。

＞２４
少しなるね。

そうそう、ゴーグルをおでこ装着の時は、ニット帽の時と違って曇りにくいかな。
あれはちょっとウレシイ。

おれは何のためにメットを買ったんだ？

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 20:23

６の理屈は、車のシートベルトや、
バイクのヘルメットの可否と同じ理屈。
つまり、屁理屈。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 20:50

俺は人になんと言われようとかぶる。」

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 21:15

コンドームと一緒だ！

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 22:33

このまえ、メットにサングラスの人間を見かけたぞ。
何やってんだおまえ？

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 22:38

>29
なにかおかしい？
白バイの警官もメットにサングラスじゃなかったか？

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 22:46

サングラス＝危険
メット＝安全。
背反

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 22:56

なるほど。
スノーボード＝危険
メット＝安全。
背反。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/09(火) 23:26

>>32
なにがなるほどだ。わかってねえじゃん。
とろけてんじゃねえよ。

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 00:13

きみたちはうんこちんちんだ
めっとかぶんないでしんじゃえ
めっとでへっどばっどしちゃうぞ

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 00:35

＞うんこちんちん
ﾜﾗﾀ
ノスタルジーだね。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 01:56

>29
おれもメットにサングラスだぞ。
但し,眼鏡の上からかけられるやつなもんで、ゴーグル並に大きい。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 07:12

で、結局どこがいいわけ？
ヘルメット X？

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 12:53

kakkoii

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 13:17

REMで決まり、俺的に

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 13:20

15が言っていた「メット被る事で生じる危険」って、誰かとぶつかったとき、相手に
ヘルメットが当たって怪我させてしまう、って事かなぁ。
他にヘルメットをかぶる事で生じる危険ってのが思いつかない・・・

俺は今シーズンからＫ２のメットを使ってるけど、すごく調子いいです。

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 13:52

Ｋ２も非常にイイ感じ、俺的に

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 14:14

プロテックか、バートンのスカイキャップでしょう。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 17:50

BRIKOのメット､後ろがとんがっててなんかかっこいいな♪
と思ったんですけど､かぶったらめちゃめちゃ頭でかくなった。
人によるのかな？
さいきん女の子でもメットかぶってる人見かけるけど､
ぜんぜんかっこ悪いと思わないけど。
べつに気にならない。
それより､ヘアスタイルを気にしているのかなんなのか、
ニットキャップもかぶらず､ゴーグルもしないで滑ってる人のほうが
よっぽど下手そうで､かっこわるい。
そういうひと、結局下手な人多いんだけど。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 17:57

ニットキャップ被って１日滑って、ヘアスタイルが
朝と変わらないやつがいる。
信じられんというか羨ましいというか・・
ちなみにオレは海苔みたいになっちまうぞ（泣）

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 18:03

ヘルメットではないんだけど帽子は
裾（？）の部分を折り曲げるﾀｲﾌﾟと
そうでないのはどっちが良いんですかね。
最初は折り曲げるﾀｲﾌﾟを使ってたんですけど
すべってるうちに延びてきて前が見えなく
なっちゃうんですよ。なんせ、初心者で良く転ぶもので｡｡｡
皆さんの使ってらっしゃるのはどういったやつですか？
文章下手くそですみません。

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 18:23

＞＞４５
折り曲げるタイプだと､上からゴーグルをするとき
ずれたりするがうざいので､折り曲げないタイプで､
なるべく頭にフィットする浅めの物が､僕は一番いいかんじでした。

関係ないけど､僕の友人がノリでボーダークロスの大会にでて、
メット持ってなかったから、バイク用のフルフェイスかぶって
出場しました。スタート直後､メットがずれて、足元が全く見えなくなり､
クォーターパイプみたいなのをリップから大きく飛び出して、
コース外に飛び出し失格になりました。
それはそれで笑えてたのしかったです。

47 ：ウエンデにゃん＠ﾀｶｷﾞﾀﾝ：2001/01/10(水) 19:18

スキーヤーなんですけど、メット格好いいですよね。
おととい白馬に行ったんですけど、メット被ってる人多かったよ。
メット被りたいんですけど、スキーってあんまり被らないから羨ましいな。

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/10(水) 20:22

Boeriを知らん人間が多すぎる

49 ：ウエンデにゃん＠ﾀｶｷﾞﾀﾝ：2001/01/10(水) 21:39

↑有名？なプロテクターのメーカーでわ？？

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 01:20

ボードはこける。上手くなってもそれなりにこけるのがスノーボードっても
ん。こけて頭打ってお星様キラキラを何回か経験すると、ヘルメットがイけ
てるだのイけてないだの、要るのか要らないのかだの言ってる場合じゃない。
俺は、お星様キラキラを2回目経験したスキー場からの帰りに、ショップに駆
け込んでメット買ったよ。これからもずっと続けたいって思うから。

スノーボードは、スキーより遥かにリスクの高い乗り物です。６の言ってる
事は明らかに間違いです　無視しましょう。自分の身の為にも。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 02:57

よかった。
ヘルメット買おうか迷ってたんだけど
買うことにする。
いくらぐらいが相場？
耳当てはあったほうがいい？
ゴーグル引っかからない？

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 11:16

>51
俺は単車乗りだから、型はシンプルなジェッペルでキマリ。
本気モードの時には、それにチンガードを装着して出撃する。
値段は12000円位の奴で十分。頭に合ったサイズを慎重に選
ぶのが大事。

見た目もクールにこだわりたいのなら、ゴーグルとあわせて
コーディネートしましょう。
ゴーグルは、最近流行りの流線型の丸っこい奴がジェッペル
には合っていて、むっちゃカッコイイと思うよ。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 11:52

>51
用途によってメットにも色々種類があるよ。
ワンメイク中心でハイクアップしょっちゅうするヒトなら
帽体に穴がたくさん開いてて通気性良いのがおすすめ。
穴無いと汗かく。

フリーラン中心なら耳アテは必要。
メットの下にニット帽とかかぶるのならいらないのかも。

ゴーグルとのマッチングも、かなり重要。
額の部分に隙間があかない組み合わせをチョイスするﾍﾞｼ。
ここに隙間があいてると見た目ダサイだけでなく、吹雪いたときに額部分凍傷の可能性アリ。

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 17:50

スキーのアドバイスをキボンヌ
被りたいけど、あんまり被ってないから
気が引けるな。
その辺どうですか？？

55 ：スキーヤー：2001/01/11(木) 18:32

今年は多いね。ヘルメットスキーヤー。
ガーラあたりではレベルを問わず、結構かぶってます。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 18:41

↑ありがとうございます。
しょっちゅうむち打ちになってて
使うか使わないか困ってました。
早速買いに行ってきます。
ちなみに、いい色使いとか、コンビネーションとかってあります？
あと、メーカー等も。。。
ご存じの方アドバイスを頂きたいです。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 20:39

そういやダイネーゼのプロテクターが、スキー（ボード）用品店に
置いてあるとは時代が変わったというか・・・
ダイネーゼといや、ケニーロバーツ（パパの方）を思い出すぜ。

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 20:44

>>57
同感

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 21:27

ヘルメット欲しいのですが、頭に合うモノに出会えなくて困っています。
頭のサイズは58cmなのでそれほど大きいわけではないのですが、頭の横が
ふっくらした感じで後ろは絶壁という形状のため、XLサイズでも横がきつくて
後ろがスカスカになってしまいます。
アンコ抜きみたいなことって出来るのですか？

あ、横にかぶったら丁度良いのかも、、、鬱だ、、、

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 21:28

＞56
ニセコも結構いたように思います。メットスキーヤー。
ブランドまでは分からなかったけど、かっこよかったです。
後、外人ボーダーでＫ２かぶってるめっちゃうまい人がいました。
これまたかっこいい。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 21:51

>59
アンコ抜いてニット帽下に被ればいいじゃん！

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 22:28

俺はニット帽下に緩衝材の『ぷちぷち』を入れてるぞ。
･･･もしかして俺だけ？
鬱だ詩農。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/11(木) 22:57

バイク用のフルフェイスを使え！
注目の的だ！

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/12(金) 07:01

かっこいいヘルメットを扱ってる店のＵＲＬキボン

65 ：>62：2001/01/12(金) 07:30

真似させてもらう。一緒に逝こう。

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/12(金) 09:17

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/30111030
こんなんどうかな？

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/12(金) 10:12

Pro　Tecってのはどう？
アルペソで、安く売ってんだけど

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/12(金) 17:28

>66
真中のKEIRYOってのがかっこいいよな！！
ナイスなスッテッカーだぜ！！

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/12(金) 18:29

>67
プロテック使ってるけど、いいぞ。

金に余裕がある奴は、穴空きと穴無しの２つ持ってたほうがいいかも。
穴無しだと春先は暑いわ。穴空きだと吹雪いたとき悲しいし。

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/12(金) 18:43

>>69
ご意見ありがとう
買いに行ってこよーっと

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/12(金) 19:45

アメリカの郊外のスポーツショップで、プロテックの
耳あて付きメットは$50以下だった。個人輸入はどうか。
http://www.rei.com/cgi-bin/rei/searchc.pl?query=helmet
このへんとか？

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/13(土) 17:22

今日初めてヘルメットかぶって滑ってみたよ。
暖かくていいね。深雪でぶちこけても雪がつかないのもいい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 18:52

うーん、ヘルメット買おうかどうしようか迷ってる・・・。
今まででは、そこまで転ばないし、そんなに激しいすべりをする気もない。
でも買った方が安全なんだよね。でもちょっと高いし・・・・。

74 ：72：2001/01/13(土) 19:36

僕はここで買った。
http://www.rei-outlet.com/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgmenbr=8000&cgrfnbr=2000421&seq=1&sort=1
円安になってきたのが残念。

75 ：ﾁｬﾘﾁｬﾘ：2001/01/14(日) 17:24

スキーだけど、買ったよ。
被って滑ってきた。
暖かくて超快適だった。
何でみんな使わないのかな？

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/16(火) 12:31

ダサい。

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/16(火) 13:17

＞７６
勝手に言ってろ。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/16(火) 13:55

他人がどう見ようと俺はメットをかぶる
７６よ、お前にどう思われようが関係ないぜ

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/16(火) 23:33

メットは良いぞ～！

-理由-
頭が守られる→逆エッジが怖くない→フェイキーに果敢に挑戦できる→スノーボードが２倍楽しくなる

はいっ！購入!!

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/16(火) 23:52

79補足。
メットは良いけど注意だぞ～！

-理由-
頭が守られる→強気で攻める→コける→顔怪我した→チンガード付メットを買った。

はいっ！それでも購入!!

81 ：ﾁｬﾘﾁｬﾘ：2001/01/16(火) 23:55

>>76
ダサくて暖かくて安全と、格好良くて寒くて怪我をするのどっちがいい？
俺は前者なので、メットを買ったよ。
>>79
スキーだけど、買っちゃいました。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/18(木) 23:30

>>39
俺もＲＥＭで決まりでした。
テレマーカーで、穴が無いやつ使ってます。
マイナス１５度のナイターでも最高に快適でした。
急斜面で一度大コケしたけど、全くノーダメージだった。
ただ、穴無しだから、３時間後外したら中が蒸れ蒸れ。
まだツアーには行ってないけど、行けばもっと蒸れそう。
春までに穴あきの物も買おうとか思ってます。

>>59
俺も横がきついので、色々探してみたら、ＲＥＭが一番良かった。
ただ機種によっては駄目なのもあるけど。

83 ：6名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/19(金) 00:08

>>82
穴なしはツアーにはお勧めしないです。
水蒸気がしずくになって滴り落ちてくる…
頭と顔がびっしょりになりました。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/19(金) 19:03

僕もテレマーカー。メットはGiroのジェット型(って言うのか？)。
木が生えているところでは安心感あり。
登りのときは袋に入れてザックに下げるかな…。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/19(金) 21:08

今日ワンメイクしてて、こけて頭打って記憶が飛びました。
まぢで今週中にメット買ってきます。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/21(日) 01:02

>>48
Boeriっていいの？
俺使ってるんだけど、良く知らないメーカーだったんで・・・

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/21(日) 07:15

北米のスキービデオではよく見るぞ。Boeri。かっこいいぞ。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/21(日) 07:18

登るときはザックに入れてしまおう。
かさばるけど，そのぶん帽体の中にゴーグルとかカメラとか
詰めてしまえばいい。

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/21(日) 13:41

スキーだけど、レーサーなのでメットをかぶります。
フリーでもかぶります。
ないと怖くてスピード出せないから。
ボードはやったことないけど、スキーでも転べば危険は変わらないと思います。
転ぶ回数は確かに少ないかもしれないけど･･

それと暖かい。耳付きメットにゴーグルして、ネックウォーマーで鼻まで隠すと-20度の吹雪でも滑れます。
ダサいのは認める。

90 ：名無しさん＠ゲレゲレ：2001/01/21(日) 14:36

俺は、スキーヤーだけどメット被って
滑ったり飛んだりしています。
さらにパウダー滑る時とかもかなりいいです。
暖かいし（耳あて付きに限る）
雪が付かないし。
ボーダーの人たちはスキーヤーが被っているのは
どう思われているのでしょう？
俺は、防寒具、防具として買って、
ボーダーの視線を浴びながら滑っています。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/22(月) 05:25

ここのスレの影響でHELMET X買っちゃったー。
壁にゴンゴン頭突きやっちゃってるよ。
早くすべりテー！

92 ：ウエンデにゃん＠ﾀｶｷﾞﾀﾝ：2001/01/22(月) 12:21

↑
いいなぁHELMET X
高かったから安いの買っちゃったよ
でも暖かいので○

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/22(月) 13:34

深雪で転んでも雪がつかないのがいいね！

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/22(月) 21:33

メットが一般的になってきたら、ハゲヅラメットとか、アフロメットとか
出てきそうだな。。

95 ：ウエンデにゃん＠ﾀｶｷﾞﾀﾝ：2001/01/22(月) 23:57

>>93
穴あきだと、穴から入ってきそうで怖い。。。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 00:51

今度、初めてスノボーに挑戦します。
（雪国育ちなのでスキー経験は豊富。もう10年近くやってないけど。）
スノボは全く初めてなのですが、ヘルメットは被ったほうがイイですよね？
このスレ読んでたら、そんな気がしてきました。
ちなみに、いくら位する物なのでしょうか？
また、お薦めなど有りましたら、お教え下さい。

97 ：あるぺん：2001/01/23(火) 01:00

ウィスラーなんかだとスキーヤー、ボーダー関係無しに
ヘルメットを着用している人が多い様子。
聞く話によると、メットを被るのは「マナー」として
定着しつつあるそうな。

98 ：ウエンデにゃん＠ﾀｶｷﾞﾀﾝ：2001/01/23(火) 01:03

日本でもマナーとして定着すると良いのになぁ。

99 ：初級者ボーダー：2001/01/23(火) 01:09

初級者のくせに遠慮なく飛ばす俺はあった方がいいと思うのだが。
ビーニーはやはり衝撃吸収には心もとない。逆エッジでこけて頭を
強打して、火花が飛んだことすでに数回・・・
いまのとこ、ジャンプやパイプ以外は被らないのが一般的で導入に
踏み切れないけど。

メット被っても、首の損傷はカバーしきれないけどね。

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/23(火) 22:12

ウエンデにゃん＠ﾀｶｷﾞﾀﾝさん、
>>95
仕方ないんじゃない？
まあ、ベンチレーションの穴が開閉できるやつを探せば大丈夫だけど。

>>98
いい事だとは思うけど、装着してない人がマナーが悪いって事になっちゃうので、
ちょっと考えもんだなあ。
実用性より、カッコが優先されてブームになっちゃったりしたら、ちょっと困るな。
頭ガフガフでもカッコいいとか言ってかぶる奴が出てこない事を祈る。

101 ：20：2001/01/24(水) 12:01

>97
それで多かったんですね。納得。他の北米のスキー場もそうなんですかね？

ちなみにMTB用のメットってどうなんでしょう。

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/26(金) 20:32

空気穴が多すぎて寒すぎの可能性大。

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/26(金) 23:35

１００です。
ちょっと発言を撤回します。
＞いい事だとは思うけど、装着してない人がマナーが悪いって事になっちゃうので、
＞ちょっと考えもんだなあ。

おととい他のスキーヤーと正面衝突してしまいました。
こっちはメットをかぶってたのでぜんぜん平気だったけど、相手の方が
頭を押さえてしばらく立てない状態でした。
（低速でした、相手の方は一応無事でした。）
かぶってない人とぶつかると、かぶってない人にかかる衝撃もかなり強いようです。
やっぱりマナーとして定着してくれた方がいいね。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/27(土) 18:22

今日，ぶちこけたら外れた自分のスキーが後頭部に当たったよ。
メットかぶってて本当によかった。

105 ：まーさん＠最後の藁：2001/01/27(土) 18:56

俺もヘルメッターです。まだまだ、ゲレンデでかぶっている人は少ないです。
っていうか、俺しか居なかったですが（猪苗代で）
結構値が張ったけど、思いっきり転けても大丈夫だし、安心。
もう初心者の俺には必需品です。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/27(土) 19:24

これは、一般論じゃなくてあくまで私の意見（趣味？）だけど。
ボードやってて何が楽しいって、危険な所が楽しい。
ジェットコースターよりスピード感があり、いつ吹っ飛んで大怪我するか
分からない恐怖感がすごく楽しい。
そんなやつ私だけか？

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/27(土) 19:59

メットをかぶったらその分risk takingなことをするのだよ。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/27(土) 20:22

>106
そう言う人は、フランスの傭兵部隊に入るといいよ。
命のやりとりという最高にスリリングなゲームが楽しめるんだってさ。

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/27(土) 20:54

>>107
それはある。メットあろから上級者コースいってみようとか思うかも。
それもあってヘルメット購入迷い中。
ヘルメットは車のエアバックのようなもの。
シートベルトと注意を怠るとエアバックも役に立たない。
ちゃんと自分の実力にあったことしないとね。

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/27(土) 23:41

今日、TVK（テレビ神奈川）で、スノボの番組やっていたけど、
番組中ファンスキーをしていた人が、アメフトのメットをかぶっていた。
ちょっと痛かった。しかも、緑色のメットに「FAL」のロゴ。
これまた、知っているチームでさらに痛かった。

ええ、そんな私はアメフトやっていて、
「アメフトのメット使ってもいいかも」なんて思っていた痛いヤツです。
でも、思い直しました。

ただね、メットかぶっているだけじゃ意味ないのよ。チンベルトはめて
脱げないようにしないと。

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/28(日) 01:26

メット買うときはゴーグルのことも考えていた方がいいらしいよ。
メットにあわないゴーグルだと､こめかみの所に隙間が出来ちゃって
そこから風が入ってきてつらいんだって。
だからメット対応のゴーグルもきちんと出ているらしいよ。
もしゴーグルはあらかじめ使っていた物をそのまま使うなら、
メットとゴーグルの相性も大事らしいから、ショップに持っていって
両方実際つけてみてきちんと合うものを購入するのをおすすめ。

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/28(日) 01:34

こないだ、メットを買おうかなと思ってショップに下見に行ったら、
その横においたあった、ケツパッドと膝当て内蔵のスパッツがあったんだけど、
これ一枚はけば、いつもは、こけたら痛そうだなあと思って敬遠していた
ジャンプ台なんかにも行く勇気がわくかなあ、なんて思って､ちょっと
心がぐらついた。
実際、ボーダークロスなんかで使用している方の、感想聞きたいなあ。
実際の所の実力はどんな感じ？

スレ違いだったらスマソ。

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/29(月) 18:01

レールで遊ぶのはヘルメット買ってからにしよう。
と思っていて、購入後にレールで遊んだら
案の定、落ちてレールに頭打ちました（笑）
ダメージは０だった。（全然ショックが無かった）
ヘルメットが無かった時の事を考えるとゾッとします。

いくら安全と言っても、激しく吹っ飛ぶとムチウチになります。
過信は禁物。

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/29(月) 18:06

＞１１２
　ＢＸのときは亀の甲羅みたいなプロテクターつけてやってるよ。
　スポンジだけのやつだとちょっとつらい。
　でも普通に滑るんならそーいうので良いんじゃないかな。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/29(月) 19:42

メットかぶってたら地元アルペン少年団のお子様にリフトの順番
譲られちゃった。君らの先輩じゃないってばさ。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/29(月) 23:19

>>112
そのアンダー使ってます。ひざパット、モモパッド、ケツパット入ってます。
いいっすよ。まぁ全然ってほどじゃないけど、生身と比べたら断然ダメージが違いますよ。
気が付いたらモモのパットの当たってる部分の周り？に細くて赤い点々ができてました。
（痛くもなんともない）
パット無かったら打ち身かな、とか思いました。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/29(月) 23:23

ヘルメットはゴーグルが外れないのがいい。
穴なしだとちょっと蒸れるけど、
吹雪いてるときは具合がいい。

レッドのスカイキャップを使ってる。
装着感が他のメットより良くて気に入っている。

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/01/31(水) 21:14

>>103
>かぶってない人とぶつかると、かぶってない人にかかる衝撃もかなり強いようです。

そんなことないと思うんだけどなぁ･･
自分の頭をぶつけるならメットをかぶってる人のほうが痛くなさそう。
素頭より衝撃緩衝剤 + プラスチックの殻のほうが痛くないですよ。きっと。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/05(月) 23:59

この前行ったときヘルメット役に立ちました。
さいっこーにスピードに乗っているときに逆エッジ。
後頭部からこけました。
頭を支点に回転転倒。
でもヘルメットのおかげでダメージなし。
やっぱヘルメットはいるよ。
ちなみにHELMET X。
これって分厚いから頭でっかちに見えるのが
ちょっとなーって自分は思うけど
ダメージは吸収してくれます。
ゴーグルにも合うし、ゴーグルを固定できるようになってるし
通気口もあるし、いい感じです。

120 ：ハゲ：2001/02/06(火) 21:30

Giroのメットいいですよー。
ベンチレーションの用の穴の充填材は取り外しできます。
比較的気温の高い日ははずして、低い日や吹雪の時はつめて
滑ります。いままでキャップでしたが、メットも快適です。
予想していたよりも軽くなかなかのかぶりごこちですね。
バックカントリー派の自分ですが、ゲレンデに出没する時も
着用しています。
ちなみに私はスキーヤーです。

121 ：もんぷち：2001/02/14(水) 01:10

むちうちになったのでage
頭は大事です。
>>119
いいなぁHELMET X
高いよ！
>>120
oremodayo

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/14(水) 01:21

>>120
ナイン？
こめかみがきつくてあきらめた。
けっこう細めじゃない？

123 ：もんぷち：2001/02/14(水) 01:26

>>121
同意同意～。
プロテックが結構大きいと思ったなぁ･･･

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/14(水) 03:02

オレもGiroのナインを買いました。ぴったりバッチリで気に入ってます。
本当はヘルメットＸを買おうとしたんだけど･･･あれってデザイン的にあさくて横が少し張り出しているから･･･試着した自分を鏡で見る
と･･･スーパーカブにのって「は～い、蕎麦２人前ね」ってカンジだんたんだよなぁ。
　似合う人と、似合わない人がいるよあのデザインは。

125 ：ウィスラー：2001/02/14(水) 04:35

GIRO良いですよね
俺はGIROのRAVINE使ってます。やはり気に入ってますね。
ナインと結構迷いましたね。
吹雪いていたりした時、ナインだと耳が寒いかなぁと思って、、、
実際に使うとそうでもないのかな？　

126 ：ハゲ：2001/02/14(水) 07:37

>>124
激しく同意。

はっきり炒って自分の場合、似合わない部類に入るかも！？

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 02:36

ヘルメットが嫌だったら後頭部パッド？だけでも結構効くぞ。
という発言があったがそこら辺で売ってる？
アルペソとかに売ってる？
ほしいです。

128 ：札幌市民さん＠くりっかー：2001/02/16(金) 10:44

>>127
村さ来スポーツで購入しました。
アルペンでも扱っているモノと思われ。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 12:49

転けてしばらく頭押さえている人よく見かけるけど
最初からかぶればいいのにね。
まあ、1万円近くするし、やっぱりみんな金ないので
かぶりたいけどかぶらないのが多いと思う。
2-3千円くらいだと増えてくると思うけど。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 14:49

1万円で、自分の頭を守ることが出来る。
俺はこう考えてる。
そう高いとは思わない。

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 18:12

１万円出すことの出来ない人多いと思う。
被りたいけど

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 18:44

>>131
いや、ムリしてでも買った方がいいよ。
車の任意保険より大事だ。

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 18:52

今まで躊躇していた大きなジャンプ台に挑む勇気が欲しくて
とりあえずケツパッドを購入しました。
あったかいです。痛くないし。
次は背中と腰を守る為、リュックも欲しいです。
そんで、さらにメット。
こんなに付けてたらかなりのつわものだと勘違いされそう。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 19:07

>132
任意保険といってもいろいろあるが・・・
対人・対物保険　＞　ヘルメット　＞　車両保険
じゃないか。自賠責だけじゃ車で事故ったときに相手に
申し訳ないからね。自分の車よりは頭の方が大事だろう。

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 20:21

>>134
いやいや、車の保険に１０数万円出せるんだったら、１万くらい出して
メット買え、と言いたかった。
もちろん、任意も「義務」だと思うけどね。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2001/02/16(金) 20:52

ここすげぇー！チャットしながら相手の顔が見れるよ！
http://www.ai-land.ne.jp

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 20:56

リュックってプロテクターの役割果たすのか？

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 21:33

背中ならバイク用の脊椎パッド買えば？＞１３３
最近じゃスノーボード用品売り場の方が安かったりするけど。

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/16(金) 22:54

スノボ用のやつだと\6kくらいからあったと思う。＞脊椎パッド
たしかアメ横あたりの店。ムラスポじゃないとこ。

140 ：133：2001/02/16(金) 23:50

BXするわけではないので、リュックでとりあえずは大丈夫かな、と。
しょってるだけであったかいし、以前しょったままジャンプでこけて、
結構腰のあたり強打したんだけど、リュックしょってたらなかにいろいろ
詰め込んでたせいもあるけど転んだ瞬間ほわっとしてだいぶショックを
吸収してくれて助かったんだよね。
カメラとか入れてたらやばいと思うけど。

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/17(土) 17:01

耳当てはやっぱいるよね。

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/17(土) 23:08

ヘルメット被ってゴーグルつけてると
上手そうにみえるな

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/18(日) 00:35

素朴な疑問

脊髄パッドしてれば本当に脊髄大丈夫なもんなんですか？

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/18(日) 01:10

意味なかったら何のための脊椎パッドだよ。
まあサイズが合ってないと100％性能出せないけどね。
あと、脊椎傷つけるほどの滑りをするなら、プロテクターとあわせて
保険にも入ったほうが・・・。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/18(日) 02:15

BRIKOのメットで買ってみたい物があったのですが、
性能的には良いのでしょうか。
WAXは使った事があるのですが、メットに関しては
よく分からないので、どうでしょうか。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/18(日) 02:21

>>143
防弾チョッキだって別に100％防弾じゃねーし。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 00:45

今日、メット姿をしらねえ男どもに笑われた。
そいつら、初心者に少し毛の生えた程度だった。
殴ってやろうかと思った。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 00:48

殴る時はメットでな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/19(月) 02:07

うまい人達の間ではメットははやってます　笑わせておけばいいんですよ
自分がうまいところあとでみせつけるか・・・　地元のスキー場だったら仲間呼んで土下座させるけど・・・
そうそう　交通安全メットなんかウケねらいで面白くありませんか？

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 10:14

先週末ワンメイクやってて頭から直接落ちた、
メットかぶってたから脳震盪ですんだが、
なにもなかったら正直危なかったと思う。

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 10:28

ヘルメットかぶってても、頭から落ちたら首の骨やっちゃうから
気をつけてね！
・・・言うまでもない？

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 10:42

一昨日に某量販店で３９９９円で買った。
早速昨日かぶってワンメイクにチャレンジ。
着地失敗して、頭を打たずに胴体を打った。アバラが痛い。
鬱だ．．．

そうそう、そのメットを一緒に行ってた子に貸してたんだけど、
逆エッジで思いっきり吹っ飛んで、後頭部打ったみたいだけど、ダメージ０だった。
値段は安くても機能はしてるよ。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 12:43

これからは暖かくなってくるので、
スケボー、ローラーブレード用の穴のあいている
メットが使えるな。
安いし。俺は８００円で買った。パッドの接着がやや甘いので張りなおした。

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 12:43

メッとはかぶれっ！！！　　　　　以上

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 16:11

>>122.123に同意。
ＧＩＲＯのメットって本当にこめかみのところキツイっすよね
Ｌでもきつかった時本当に氏にたくなった。
でも、軽くていいからＸＬを買おうと検討中

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/19(月) 16:30

すでに話題になってたらスマソ
欧米ではかなりの割合でメット着用してます。
自分の身は自分で守る。大前提でしょう。
それにヘルメットは、カッコイイです。
上手になれば、当然　高く・遠く飛んだりもするし。

それに、聞けば　暴走初心者にぶつけられても
過失は，上級者のほうにあることになるみたいだし。
防具類は、つけてて損はないんじゃない。

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/19(月) 16:46

＞それに、聞けば　暴走初心者にぶつけられても
＞過失は，上級者のほうにあることになるみたいだし。

それはない。

158 ：あるぺん：2001/02/19(月) 17:34

>>155　さん
自分もＧＩＲＯを被ってるけど、去年は１５５さんと
同じ様に、内装の縫い目が当たる所が痛かった。
が、今年は何故か痛くないんだよね。
もしかしたら内装ヘタッて気にならなくなったか？
ちなみにサイズはＭっす。
ブカブカのメットは滑走中に安定しないんでＮＧっす。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/20(火) 13:07

知り合いのBのプロライダーの人がこんなこと言ってたよ。
「メットなんてダサいし、スタイリッシュじゃないね。
僕はアンチメット派。メットかぶる前に自分でリカバリーしろってかんじ？」
だって。ばーか。
ローカルビデオにライディングも出してもらえないで､
エンドロールに一瞬（しかも滑ってない。）しか出してもらえないくせに。
くだらないこと言うなって。スタイリッシュって、ウエアやゴーグルのことを言うの？
だから30近くなってもメジャーになれないんじゃない？と思いました。
私の友達が彼のことをお気に入りなのですが､レールの練習したんだ-♪
（たぶんがんばってるのを誉めて欲しくて。）と言ったら､
「女の子がレールとかやっちゃダメだよ～！
おれ女の子がスノーボードがんばるの好きじゃないなあ。」
だって。これ以上がっかりさせないでよね。

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/21(水) 19:23

テレマークで大前転してしこたま額打った。
ゴーグル割れて眉間流血。でもメットかぶってたから平気だよ。
かぶってなかったら脳震とうだったかも。

ザックをプロテクタにするなら工具とかステンレスの水筒とか
固いもの入れちゃダメよ。

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/21(水) 19:28

そういうﾄﾞｷｭｿｼﾞｬｯﾌﾟﾌﾟﾛは放置して構いません。

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/23(金) 10:41

昨日神田に行ってきましたが、ヘルメットほとんど売り切れでした。
どこかにGiroのメット大量に売ってるところとかありませんかね。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/23(金) 11:33

GIROの自転車用とスキー・ボード用のメットって日本での
輸入元違うんですよね。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/23(金) 11:34

ウィスラーにいっぱい売ってたぞ。ＧＩＲＯのメット。

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/26(月) 00:34

今日、初心者っぽいやつが、やや平らな面を滑っているときに
逆エッジ、後頭部から勢いよく転倒。
思いっきり痛がっていた。
初心者なのにメットしねーからだよ、バーカ。
と思ったりした私の罪をお許しください。
メット着用派より。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/26(月) 01:25

ニット帽だと頭が蒸れるのでメットのほうが好きです。
FreerideのX-1に2000円ぐらいで買ったメーカー不明の耳当てを付けてます。

>>165
激しく同意。最低限ゴーグルに付ける後頭部プロテクターは着けてほしいねぇ

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/26(月) 15:48

>>165さん神に替わって許す。激しく許可。

んで、買った。買ったよ。ヘルメット！・・・と思ったら、ボーダーに
追突されて背中が逝っちゃいました。くっそ。
今度は脊髄パッドか。こやってどんどん重装備になっていくんだな。

正直な話、自分が転ぶ云々よりも、とまれない野郎にぶつかられるのが
マジで怖い。真後ろからだと対処しようがないもん。
メット・プロテクター・保険に関しては一度、加害者か被害者になって
からカッコがどうとかいいやがれ、と今は思ってる。

教訓：『自分はそんな目に遭わない。』　　　んなこたぁない！

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/26(月) 16:57

　人の格好見て、あーだこーだ言ってるヤツって
所詮、小心者。
　上手いヤツは、そんなことは気にしない、己の滑りを
追求するのみ。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/27(火) 04:00

＞教訓：『自分はそんな目に遭わない。』　　　んなこたぁない！

非常に激しく同意！！

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/27(火) 23:33

インラインスケート売り場にK2のかっちょえーメットをみつけた。
速攻かった。メットかぶってるのってかっこいいと思う。それはそれでその人のスタイルだし。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/02/28(水) 12:11

ナインはこめかみが孫悟空状態に締め付けられてあきらめた。
プロテックいいよね。日本人のアタマの形にとてもよく合ってる。
とか言いながら、自分のメットは日悌（ニッテイ？）っちゅうメーカーの。
安かった。某スポーツ・Ｏーソリティーで購入。３，９９９円なり。
>>152さんとおそろい？
ただしそれなりにチャチな作り。そのかわり自分のアタマには
ジャストフィット。どこも締め付けがないから快適そのもの。
安かろう、悪かろうなのかなあ。安全性が値段に比例するのかどうか
いまひとつわからんです。

172 ：152：2001/02/28(水) 15:46

>>171
間違いなくお揃いですね。
早速後ろのゴーグルを止めるバンドが外れちゃいました。
安かろう悪かろうでも、無いよりはマシじゃないかな？

173 ：171：2001/03/01(木) 10:11

>>152　おお！同志よ～。おもわず日悌のサイトも見ちゃったよ。
あのギザギザのゴムのとこ？メットに張り付いてる？
ネジの根本の部分からブチッとちぎれたよ！
どうやって補修するか、あるいは来シーズン、良いのに買い替えるか検討中。
またいろいろ出るでしょう、もっとメットが「当たり前」の道具になればいいね。

ところでスポーツ・Ｏーソリティーは米国出身なので、１９８０円とかじゃなくて
「１９９９円」とかって値段にするらしいよ。ドル表示の名残らしい。「＄９９．９」とかの。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/03/06(火) 21:42

>162
rei-outlet

175 ：152：2001/03/06(火) 22:06

>>171
遅レススマソ．．．
そそ、ギザギザのゴムのとこ。
まだ穴があるから付けれるけど、無くても支障無いから外してる。
店員の人が言ってたけど、あのメットって今年は結構売れたらしいよ。
だから同士は他にもいるかも．．．(ﾜﾗ

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/01(日) 03:42

もうボードシーズンも終わり
一年さよなら
私のHELMET X…

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/03(火) 03:58

絶対必要

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/03(火) 21:30

メットの内側の汚れ，どうやって落としてます？
なんか汗臭くて。

179 ：初級者ボーダー：2001/04/03(火) 22:02

オフシーズンはメットとダイネーゼのプロテクターで武装してスノーヴァで
トリックのトレーニングしちゃります。
で、来シーズンはフツーに滑るときでもメットを被るにふさわしいウデに
なっていたいとおもふ。

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/05(木) 12:45

>179
上半身プロテクターって、ホントに意味あるのか？
骨髄守るにはよさそーだけど。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/05(木) 13:30

してる人いないでしょ～あんなもん背負ってたら重くて・・・
亀どんになっちゃうよ～

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/05(木) 14:20

>181
結構居るよ。
ウエア着てると結構気付かなかったりするけど、、、
脱ぐと凄いんです。

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/05(木) 18:00

俺はコンドームはつけないが
メットはつけてる

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/05(木) 18:11

>>183
つけろよ　藁

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/05(木) 19:37

＞１８４
うん、俺はどっちもつけてる
安全第一だからな　みんもそうだよな

186 ：初級者ボーダー：2001/04/05(木) 21:08

>>180
とりあえず脊椎パッドが欲しい、ダイネーゼ買うぞー！
じつは「下半身不随」とかのケガ（脊髄損傷）は直接背中をぶつけるんでは
なくって、頭をぶつけて強いムチ打ちをして首の骨が脱臼するからなるんです。
（これはおもいっきり実話！）

だから、背中にパッドつけたって意味ないじゃんって、バカにしてたんだけど。
このあいだ着地失敗して背中強打して、腰骨の横の突起（肋骨の退化した
ようなヤツ）を４本ほど折りまして・・・脊椎パッドも有用だと身をもって
証明してしまいました！（ﾜﾗ

だからね。バイクの高速からの転倒でアスファルトの路面から背中を守る
ダイネーゼなら、スノーボード程度の衝撃ではかなり有用かと想像してる。

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/06(金) 00:18

>186
一つ、とっても気になってることがあるんだが、、、
スノボやってると、肩の脱臼起こすヤツが多いよね？
俺は運良く今のところはやらずに済んでるのだが、、、
上半身プロテクタ（ショルダーガード付）してれば
肩の脱臼って防げるもの？
ショルダーガードも、外傷防ぐ程度の役目しか果たしてくれないの？

どーでもいいけど、、
ダイネーゼのプロテクタって、オンロードじゃなくてオフロード（モトクロスなど）用では？
良く知らないんだけどさ。

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/06(金) 01:48

＞１８７

ダイネーゼはクロスゲームとかに出てる選手が
よくつけてるらしいよー。
普通にボードSHOPで取り扱ってたー。
けどかなりイカっちぃと思われる。
でもそれで体を守ってもらえるならば可でしょう。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/06(金) 01:51

>>187
＞上半身プロテクタ（ショルダーガード付）してれば
＞肩の脱臼って防げるもの？
防げる訳無いじゃん。腕を突いたらどうするよ。

それとダイネーゼはオン、オフ両方有る。つーかほとんど兼用。
ボーダーが良く使ってるのはその中でも
ダウンヒル用(マウンテンバイク)のプロテクターが多い。

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/06(金) 06:29

肩の脱臼はインナーマッスルの強化で防ぐことが出来るらしい
俺もパイプ入り始めてやろうやろうと思っているけどなかなか・・・

191 ：167：2001/04/06(金) 09:36

腕ついたら肩脱臼、悪くすると鎖骨が砕けませんか？
プロテクター云々以前に転び肩の問題ではないでしょうか。
受け身の練習してからワンメイクに挑んで下さい。

ダイネーゼの上半身用プロテクター（２５０００）買おうかと思ったけど、結局
脊髄パッド（５枚連結の）購入。（９８００）近所のモトクロスバイク屋で。
動き妨げないし、暖かいし快適よ。
あと、手首のプロテクターと尻・膝用のパットも購入した。
どっからでもかかってこんかーい。オラ。

192 ：167：2001/04/06(金) 09:39

どーでもいいことだが「転び方」ね。
プチ鬱・・・。

193 ：187：2001/04/06(金) 09:44

>188～191
有益な情報thanx!!
こーゆー情報はマジありがたい。

そっかー、脱臼って、腕突いちゃうとなるのか、、、。
プロテクターは関係なしか。
知らなかったよ。
ってことは、
ショルダーパットってのは、肩の外傷を防ぐだけのもの？
それならいらないかも。

脊髄パット（甲羅）だけで良いかも。。。

194 ：187：2001/04/06(金) 11:18

AKIさん、、、ですね？

195 ：167：2001/04/06(金) 12:07

>>187
いや、買えるんならショルダーパット・肘当て・脊髄パッドが
アミアミのシャツにくっついてる（なんと説明すればいいんだー！）
上半身用プロテクターを買うに越したこたないと思うよ。（２２０００～）
ちょっと腕を上げづらくなるけどね。

脱臼・鎖骨砕けは体内ＧＯＡだと思えばいいんじゃないですか。
筋肉鍛えれば衝撃はより吸収され、転び方がうまければ衝撃は拡散される。
とか。どうでしょう？＞all先達
つーか背骨折れちゃってさ、半年ジャンプ禁止だもんよ。泣くわホント。
生きてるだけありがたいぞー！みんなちゃんとプロテクトしよー！

196 ：初級者ボーダー：2001/04/06(金) 20:17

>>187
肩の脱臼はですねー、↑で書いた脊髄損傷と同じで肩を直接打撲してなる
ものではなく、普通は腕をひねられてなるんです。脱臼骨折も同じ。
だから肩パッドでは防げない。肘パッドなら有効なこともあるってくらい
でしょうね。
俺はバイクはオンロードオンリーなのでオフ用かどうかは良く知らない。
でも、たしかダイネーゼのパッド、オン用にも使ってねっつーものだったと
思う。

> AKIさん、、、ですね？
ん・・・あなたは？

>>190
完全に防ぐことはできんでしょうが、ある程度の効果は期待できるでしょうね。

>>195
> ショルダーパット・肘当て・脊髄パッドがアミアミのシャツにくっついてる
それ、ほしいなーーー！あみシャツはみたことあるけど、背中パッドまで
ついたのはみたこと無い。探してみよう、バイク用のセーフティージャケット
かな？

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/06(金) 20:47

>>196
GWプロテクターじゃないかな～？＜アミアミ
定価が２万２千円位の物。
もうすこし払ってダイネーゼにしておいた方がいいよマジで。
３万５千円で位で同様の物が売ってるから。しかも２種類。
強度がありストレッチ性の高い良い素材を使ってるから
動き易さからしてアミアミと違うよ。
アミアミなんて取って付けた感じだし比べても重いし。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/06(金) 22:30

ダイネーゼのオンロードのアミアミ持ってるぞ。
コミネオート（バイク用品屋さん）でたしか３割引で買った。
２万５千円だったかな。
脊椎パットも付いてる。

で、それ着て超高速カービングからグランドトリックしたら
失敗して逆エッジくらって側面からすっ転んだら、
見事に鎖骨粉砕骨折した。
鎖骨をガードできるプロテクターを探して見たがやっぱりなかったわ。

鎖骨以外はしっかりガードしてくれるのは良いんだけど、
かなりデカイウェアを用意しないとムチムチなるんだよな。
アメフトの選手みたいに。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/07(土) 01:16

何で　みんな帽子をかぶってるんですか？

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/07(土) 03:09

＞帽子
サムイカラ。
吹雪いているのに帽子かぶらない奴は
基地外と思われます。

201 ：初級者ボーダー：2001/04/07(土) 07:23

>>197,198
バイク屋で探してみます。ボード＆スキー用品屋では背中までついたのは
おいてなかったし。ちょうどバイクの季節になって行こうと思ってたとこ。

>>198
肩パッドである程度鎖骨はガードできると思う。鎖骨を折る原因は肩先を
ぶつけるからだから。もちろん直接ぶつけて折ることもあるけど。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/07(土) 09:53

寒くないのに帽子をかぶるのは何故ですか？

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/07(土) 09:59

いつの間にかプロテクタのスレになってるね

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/07(土) 10:09

なってないよ

205 ：ななしぽん。：2001/04/07(土) 14:57

>>202
転んだときに多少なりとも衝撃を吸収してくれるから。
ヘルメットと帽子とどっちが安くて持ち運びしやすい？

206 ：202：2001/04/07(土) 21:17

やっぱり・・・　ありがとう

207 ：医者：2001/04/08(日) 14:34

頭たたくとたたいた分だけおかしくなりますよ。記憶飛んだりしたら死ぬまではっきりと精密検査上の異常が残ります。サッカー選手はヘディングで頭悪くなると結果でたため最近話題になったし。医者は興味ない人多いけどね。物忘れ激しいぼけになりたくなかったら頭はどんな手段を使っても守ること。もちろんメットせずに死んだりしたらどうしようもない。

208 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 17:50

ちょっとアンチテーゼを提言します。
メットを装着すれば、どんな時にもﾆｯﾄｷｬｯﾌﾟよりも安全だとみなさん
信じていますか？
そんな事は決してありません。

メットは硬い物体に衝突した時のみ有効なのです（岩・木・アイスとか）
逆エッジ転倒などで「柔らかい」雪面に転倒した場合の脳に対するダメージは
ﾆｯﾄｷｬｯﾌﾟ以上です。

脳は鍋の中の豆腐のようなものです。
いくら外身を厚くしても、外部から衝撃を与えれば揺れてしまいます。
外皮を厚く（強固に）すればするほど内部（脳）へ振動が直撃してしまうのです。

209 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 18:00

補足しておくと、最先端のボクシング科学では、すでの上記の理論
が発表されています。
例えば、マイクタイソンというﾊｰﾄﾞﾊﾟﾝﾁｬｰで知られるﾍﾋﾞｰ級の選手
はみなさんご存知だと思います。
ヘッドギアを着用した状態で、ｸﾞﾛｰﾌﾞをした彼のパンチをノーガードで
受ければ、どんな大男でも失神してしまうに違いありません。
しかし、これは実話ですが、彼がリング外で素手で素頭の素人を殴った
時に、何が起きたか？？？？
マイクタイソンは自分の拳を骨折。
被害者は「たんこぶ」等の「外傷」です。
この外傷で済んだという点に着目してください。
メット・グロ－ブの組み合わせで頭部に衝撃を受ければ外傷を受ける可能性
はゼロです。しかしその分、内部（脳）にダメージが貫通してしまいます。
素手・素頭の組み合わせでは、外皮の部分で衝撃が止まりますので、
その分脳に対する衝撃は少なくて済みます。

210 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 18:03

私はSnowboardingだけでなく、むしろ打撃系格闘技の経験が長いため、
大学で研究した内容と合わせてその理論をSnbrdに当てはめて
みました。みなさんの活発な議論を期待します。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 18:33

ボード用のヘルメットに衝撃吸収材は入ってないの？
入っていたら >>208-210の書込みは、かなり見当違いに
なってしまうと思われ。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 19:55

>>208-210
よ～く見るとかなりドキュンな書き込み。
>>211もレスしてるがヘルメットは鉄板の裸で出来てるのか？
脳が揺れダメージをくらうのとメットの安全性は別物だろ
それにタイソンの素手を頭に例えたらどうなるんだ？
勘違い野郎は即に逝け！

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 20:11

プロテクター。ラクロス用（男子）なんかが使えるかもしれない。
扱っているところなんかゴクわずかだけど。

アメフト用、ショルダーパッドやヘルメットはいかにもなんでアレですが、
ヒップパッド、ニーパッド、エルボーパッドなんかは使えるかも、
というより使っています。

214 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 20:33

>>212
馬鹿は氏ね。
自動車の衝突対策を知らない？
昔はとにかく外身を頑丈にすればいいという発想だったが、最近
は外身が潰れる事によって衝撃を吸収してる。
ヘルメットにそんな機能があるとは思えない。
確かに外傷は防げるだろうが。
メットは外傷には有効でも、脳出血や脳震盪に対する効果は薄い
と言ってるまで。
砂袋で軽く叩いただけでも脳震盪は起こる。

215 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 21:11

素手で頭部に衝撃を与えて、相手を失神させようと思ったら、
正拳よりもショウテイ・ツッパリのように柔らかく突き抜ける
衝撃を相手に与えるのは常識です。

216 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 21:13

>>212

それから、ヘッドギアの方が、Snbrd用メットよりもはるかに衝撃
吸収性という点では勝っている。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 21:15

>>214＝>>208
衝撃吸収材って知ってる？坊ちゃん
いくら柔らかい雪でも点の衝撃が素頭の方が
メットに比べて強いだろ？
それにメットを被る事によって点から面へと少しでも衝撃が
緩和されなければメットの意味が無い。

＞逆エッジ転倒などで「柔らかい」雪面に転倒した場合の脳に対するダメージは
＞ﾆｯﾄｷｬｯﾌﾟ以上です。
雪面は衝撃を０迄吸収してくれるのか？
とっとと消えろよ

218 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 22:19

>>217

あなたのような何の科学的根拠もない製品を高値で売りつけるメーカ
に踊らされてる人は救いようがありませんね。
同じ強さで頭部に衝撃を受けた場合、外傷ゼロの場合と外傷有りの場合、
そこにある違いに目を向けなさい。
それから、メットに装備されている程度の衝撃吸収材では
脳を保護する効果はゼロに等しい事を理解しなさい。
あれはあくまで硬い頭骨を守るためのものです。
さすがに頭骨が割れては脳を保護どころではありませんから。

スポーツシューズでよく見られる論理をそのまま脳の保護に
応用しようとする事自体が間違っています。
シューズは膝・腰など、骨を中心として硬い組織に対する
衝撃の入力を丸めるためのものです。
脳の保護には意味がありません。
あなたは衝撃吸収材装備のシューズで高いところから飛び降りるのと、
素足で飛び降りるのでは、どちらが脳へのダメージが高いと
思っているのですか？
素足で着地して、膝なり腰を痛めたとしても、そこで衝撃を
吸収する素足に決まっているでしょう！
オーバーに言えば、膝を粉砕骨折すれば、その分脳への衝撃
は弱まるという事です。
それがタンコブと脳出血という、既出の例にそのまま当てはまります。
要は衝撃を外表で留めるか、外表を保護して内部へ貫通する強烈な振動
に変換するかの問題です。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 22:27

頭の悪いやつばかりだなぁ。
NZとかヨーロッパのゲレンデを滑った奴ならわかるだろうけれど、
岩とか硬い氷から頭部の外傷を防ぐという点で、
ニットキャップなんかよりはるかに有効って事が
理解できていないね。

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 22:38

>ヘルメットにそんな機能があるとは思えない。
　ありますよ。内装材がつぶれることによってエネルギーを吸収
します。ですから、強い衝撃を受けたヘルメットは交換です。
タイソン云々の話はソースを明らかにしてよ。あと、それを科学的に
解説したもの（レフリー付きの論文とか）も示してくれるとうれしい。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 22:41

Forum_eight2001は「みなさんの活発な議論を期待します。」
と言っているが、自分の賛同者が欲しかっただけのように思われ。
いくら此処に書き込んでも無駄だよん、矢不宇へお帰りなさいませ。

222 ：Forum_eight2001：2001/04/08(日) 22:50

>>219
>>220
それこそ、硬い物体に衝突した場合の例でしょう。
それらの場合はヘルメットが有効なのは当然です。
私は万事においてメットが有効なのではないと言っているだけです。
私のコメントを良く読みなさい。
ヘッドギアをする事による危険性については、有名なボクシング研究
家ジョー小泉氏も言ってたはずです。
ソースを公開しろと言われても困りますが・・・・。
フルコンタク系の格闘技の書物を研究すれば出てくると思います。

それから、日本の一般的なゲレンデ（パーク含む）では、硬い物体に
対する保護よりも、雪面に対する頭部強打（ワンメイクのランディングミス等）
から来る脳へのダメージを緩和する方法を考えるべきと思います。
最近のジブ系のアトラクションはこの例から除外します。

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/08(日) 22:53

>>221
お前ウザい。氏んでよし！

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 23:01

げ！！その程度の論拠で話してるの？スポーツ医学の専門家の
みなさんが泣くんじゃない？
あと、
>あなたは衝撃吸収材装備のシューズで高いところから飛び降りるのと、
>素足で飛び降りるのでは、どちらが脳へのダメージが高いと
>思っているのですか？
も、有意差がきちんと示された文献見せてね。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/08(日) 23:12

>224
omae ga jibunde tobiorite jikken shiro!

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 23:16

あーああ。荒れ始めちゃったよ。
Ｇｉｒｏのメット買った。暖かくていいねえ。
ただ、内装取り外しとか出来るといいよな。
MTBやバイクのヘルメットなら常識なんだけどね。
とりあえずファブリーズぶっかけてるけど、汚れが
酷くなったら丸洗いかな？

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 23:20

２月くらいにMTB用のフルフェイス被って滑ってみた。
吐く息がチンガードで凍ってつららが出来た。
あと、ガキがビビってた（笑）。
ちょっと恥ずかしくてナイター以外は滑れなかったな。

228 ：初級者ボーダー：2001/04/08(日) 23:20

ダイネーゼのセーフティージャケット（脊椎パッド付き）＆膝パッド買いました。
バイク屋に各種取りそろえておいてました。安売りしてて助かった。２流メーカー
と同じ値段で買えたよ。
同じダイネーゼでアミアミのヤツもあったよ。あとはメットを買えば完璧！
さぁ、どこのを買おうかなー

あれっ？なんか変な議論が。

Forum_eight2001＞
メットの内装材は衝撃のピークを軽減する働きがあるはず。格闘技で相手を
失神させるのと、脳の器質的損傷を同列に議論するのはいかがなものか。

いくら柔らかい雪面でも、こけて頭をぶつけるときにはある程度のスピード
で雪面に頭があたり、そこからイッキに減速する。このときは結構なＧに
なるはず（俺は実験したことないから具体的な数字知らんよ）。
常に頭部とコンタクトしている内装材がこのときの加速度のピークを軽減して
くれるはずだと思うが、いかがか？
いくら雪面が柔らかかろうが、この「内装材は頭に接している（隙間が限りなく
少ない）」という点がポイントと思うぞ！！！接しているから頭が内装に当たる
時のスピード（内装に対する）は、どんな加速度がかかろうが小さくて済む。

で・・・大学で研究したときはどういう実験系をつかったの？！

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 23:20

223=225=Forum_eight2001
ｸｽｸｽｸｽ・・・・。

230 ：初級者ボーダー：2001/04/08(日) 23:26

あ、書き忘れた。
メットが堅いシェルを使っているのは、かかった力を広い範囲に
逃がして、圧力を下げるためです。発泡スチロールを頭に巻いたら
確かに衝撃を吸収するかも知れませんが、例えば杭や石ころに頭を
ぶつけたら発泡スチロールが破綻して頭に直接きますよね。

決してシェルに衝撃を吸収させるためではありませんよー。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 23:29

ヘルメットが原因で脳にダメージを受けたという実例があったかが
一番重要だと思うが・・・
（もちろんスキー・スノーボードでだよ。）

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/08(日) 23:31

>Forum_eight2001
ニットキャップよりメットの方が衝撃吸収能力が低いと主張しているように
見受けられるがそれでいい？

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 00:04

>Forum_eight2001
あんたの理論にはちょっと興味ある。
言いたいコトもなんとなくわからんでもない。
でも、けっきょくよくわかんない。

>あなたは衝撃吸収材装備のシューズで高いところから飛び降りるのと、
>素足で飛び降りるのでは、どちらが脳へのダメージが高いと
>思っているのですか？
>素足で着地して、膝なり腰を痛めたとしても、そこで衝撃を
>吸収する素足に決まっているでしょう！
たとえばこれ、よくわからん。
着地した衝撃は、衝撃吸収シューズとやらで吸収してくれるんだから
脳へは伝わらないんじゃないの？

>オーバーに言えば、膝を粉砕骨折すれば、その分脳への衝撃
>は弱まるという事です。
これはよくわかる。ヘルメットの衝撃吸収メカニズムそのものだもんな。

>232
そうだよなぁ

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 00:09

つまり、メット被らなければ頭ぶつけても頭蓋骨が壊れて脳味噌守るっ
て言いたいんだな。メット被っていれば、頭蓋骨の代わりに緩衝材が
壊れてくれるんじゃないの？

235 ：Forum_eight2001：2001/04/09(月) 00:17

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 00:52

っつーより、結論を知りたい。

237 ：Forum_eight2001 ：2001/04/09(月) 01:03

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 02:02

>>Forum_eight2001

>それこそ、硬い物体に衝突した場合の例でしょう。
>それらの場合はヘルメットが有効なのは当然です。

じゃぁ、被った方がいいよな？
柔らかい雪　固い雪　どっちかだけが存在するゲレンデなんか
無いからな。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 02:18

　　　　 l´　　　肝　　｀l
　　　　　 |,,iillliii ,､　 illlllliiiiii､ |
　　　　　,| ＜･> つ＜･> ‐, 　 |)
　　　　　|　 / （　,!　λ￣｀つｌ──-、
　　　　｜/ ,^ Υ Υ　, ､く_｜
　　　　,-|/ m｀l　ｗ　‘ω {　｀l
　　／く γ,､/ ￣/　v`^ (､（
　　　　　(ﾉ　（_　_('｀u'μ ν'
　　　　　｀　　｀l´　　 ’　‘
　　　　　┏━━━┓　┏┓　　■■
　　　　　┗━━┓┃　┃┗━━┓
　　　　　　┏┓ ┗┛　┃┏┓┏┛　┏━━┓
　　　　　　┃┃　　　　┗┛┃┃　　┗━━┛
　　　　　　┗┛　　　　　　┗┛
http://www.freebox.com/colinzeal/pics/motorcycle.jpg

240 ：名無しさん＠ゲレンデしっぱい。：2001/04/09(月) 02:33

メットとニットキャップをかぶればいいのだ！

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 02:34

242 ：207の医者：2001/04/09(月) 05:31

面積あたりで同じ弾性（言葉が変だが）を持つ物体であれば接触面積を広めた方が実効的な緩衝力は低下するのではないでしょうか。従って、パンチを受けたときにグローブの綿が縮みきって骨と同じ硬度をもつようになり、隙間を埋めて頭蓋骨の変形を押さえ、かえって脳に与える瞬間最大加速度を上げる可能性はあるでしょう。しかし、ヘルメットの場合外皮を固くして外との接触面積を少なくした上で内部の緩衝剤の緩衝能力は頭蓋骨とは比べ物にならないため、その比喩は正しくないと思われます。例えば、自由に変形し頭と雪面の間にピッタリと
フィットした上でそこから緩衝能を持たずエネルギーを全て伝えてしまう物体をかぶ
っていたら逆効果かもしれないが、しかしそんな物ヘルメットとして売るわけはない
と思われ、ということでは。脳に危険な（気付かなくても極少しずつ破壊されてます
がそれを越え）ダメージを与える加速度は300G位ではなかったでしょうか。ヘルメ
ットの有効性は程度の差はあれどんな場合にも存在するものです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 06:58

>Forum_eight2001
少なくとも、アンチテーゼとしていろいろ論じるなら、（断言しきる場合尚更）
そのソースは必要になってくるよ、やっぱり。ソースは？って言われても困るでは
どうしても薄ぺらっくなっちゃうんじゃない？

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 07:09

>>243
>補足しておくと、最先端のボクシング科学では、すでの上記の理論
>が発表されています。
だそうだから、科学的なソースを今日にでも紹介してくれるのでしょう。
あ、なんとか専門家のコラムや趣味雑誌の記事じゃダメだからね。
査読者がきちんとついた奴ヨロシク！！。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 07:12

もし、Forum_eight2001の言うことが正しいとしても、
現時点でヘルメット以上の対策は無いってことだな。
だったらかぶってよーっと。

246 ：初級者ボーダー：2001/04/09(月) 08:10

マイク体損が手を骨折した話、あれは殴ったときの衝撃云々よりも
殴り方の問題と思う。試合のようにきちんとしたギアをつけてきちんとした
やり方でパンチすればケガをしなくて済むけど、グローブ無しでいい加減な
殴り方をすれば折れるということでしょう。骨が折れるのは力がかかる方向
によってなのです。正しい殴り方では折れにくい。

ああいう骨折は「ボクサーズフラクチャー」といわれ、その辺のド素人でも
よくなるものです。Forum_eight2001の理屈だとそのド素人さんはプロボクサー
以上のパンチを出したことになってしまう。
手の骨の折れる折れないと、衝撃の強さは全く別物ですよ。

247 ：167：2001/04/09(月) 10:52

あーらら、荒れてるんでないの。

>>初級者ボーダーさん、ダイネーゼのセイフティジャケット買いましたか。
おめでとう。（つーのもなんか変だけど。）メットはベンチレーション機能が
付いてた方が良いですよ。蒸れるから・・・。あと緩衝材は取り外せた方が良いかと。
洗えないと・・・次第にたいへんなことに・・・。
ベンチレーションにこだわると高額になる。自分は視界２ｍくらいの猛吹雪の中
滑って転んでましたけど、孔が開きっぱなしのメットでも、雪が詰まるとか寒い
とか、問題ぜーんぜんなかったですよ。いえ、むしろ孔が開いてる方が良と見た。
あーまた、強度の問題が・・・とか言われちゃうのかな。
メットはかぶったほうがいいよ～。５０ccのバイクも１４，５年前までノーヘルＯＫ
だったんだよね。関係ないけどちょっと思い出しちゃった。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 11:19

>>245
同意

それ以前にForum_eight2001は友達と山行った時にでもこのスレやヤフー板
みたいな感じなの？
>あなたのような何の科学的根拠もない製品を高値で売りつけるメーカ
>に踊らされてる人は救いようがありませんね。
>そこにある違いに目を向けなさい。
>脳を保護する効果はゼロに等しい事を理解しなさい。
>私のコメントを良く読みなさい。
どんなに正しい（と仮定して）事言ってもこんな感じにモノ言う人とは
間違っても一緒に行きたくないなぁ～まあForum_eight2001も熱く議論出来る奴と
じゃ無いと行きたくないんだろうけれど・・・

249 ：167：2001/04/09(月) 11:43

>>248
>どんなに正しい（と仮定して）事言ってもこんな感じにモノ言う人とは
>間違っても一緒に行きたくないなぁ～
激しく同意

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 11:59

で、Forum_eight2001は何処へ逝ったの？
>>214で
＞馬鹿は氏ね。
＞自動車の衝突対策を知らない？
＞昔はとにかく外身を頑丈にすればいいという発想だったが、
＞最近は外身が潰れる事によって衝撃を吸収してる。
＞ヘルメットにそんな機能があるとは思えない。
との発言から彼の知っているヘルメットは「鉄甲」か「安全帽」
のレベルだと思うが、ヘルメットの原物を見たことがあるのか？？

251 ：250：2001/04/09(月) 12:08

Forum_eight2001は↓から来てたのか。
マジレスするだけ無駄だったのね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ski&key=983317705

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 12:10

Forum_eight2001の言ってることは
「バイクで、あごひもを締めてたばっかりにガードレールに
引っ掛かって首切断（実話）」と同じ事と思われ。

柔らかい雪＋メット→ダメージ大
固い雪（モノ）＋メット無し→ダメージ大

どちらのケースの方が多いかなんてサルでもわかる。

ということでメットは被ろう。

253 ：Forum_eight2001：2001/04/09(月) 14:40

お～い Forum_eight2001が芯でるぞ～
　　　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ 　　　　ごめんなさい。さよなら
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/09(月) 16:26

南無～・・・

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 17:56

256 ：初級者ボーダー：2001/04/09(月) 18:26

>>247=167
ありがとー、ベンチレーションのついてるやつね。
167さんはどののメーカーがお勧めですか？

> 柔らかい雪＋メット→ダメージ大
果たしてそうか？柔らかい雪でもメットを被るが故に衝撃が大きくなる
理由は何もないように思えるが・・・
まず雪面に頭を打ち付ける時の雪面に対する頭のスピードは同じ。
だって重力加速度はおんなじだもん。メットの分質量が大きくなって
雪に対してめり込むのはメットを被ったほうが大きい。
だったら当たった瞬間から雪にめり込んでいって完全に静止するまでの
過程を考えると、メットつきのほうが減速G、つまり頭への衝撃は
少ない。だって同じスピードからより長い距離をかけて静止するから。
さらに内装材がたわむ分、頭そのものはさらに長い距離をかけて
静止していくわけで、ますます減速Gは少なくなるはず。

唯一あるとしたら、ぶつかった後跳ね返るときか・・・そのときは
メットの質量のある分首に対する負担が大きくなる。

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 20:06

激しくがいしゅつだが，メットは暖かいんだ。
メットは新雪で転んでも雪がつかないんだ
ゴーグルが飛んで行かないんだ。ツリーランが楽しいんだ。
でもちょっと匂う。かぶりたいやつだけかぶれ。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 20:14

>>209
こらこら！グローブをしてないタイソンは手を骨折したんじゃないか！
つまり、グローブをしなかったからタンコブを作る程度のパンチでも衝撃が
大きかった。
勘違いすんなよ。

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 20:27

Forum_eight2001は逃亡した模様

260 ：ちンポ：2001/04/09(月) 20:35

∩∩
(･x･)ﾉ＜メットを被ろう！
<|x| 　
/ωヽ

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 22:07

>初心者ぼーだーさん
別に反論する気はないのだが、、、

>メットつきのほうが減速G、つまり頭への衝撃は少ない。
ホントにそうかな？

たとえば、柔らかい雪の上に、重さが同じバレーボールと野球ボールを
同じ高さから落としたとする。
この場合、野球ボールの方がより深く雪の中にめり込むコトになる。
より長い距離、より長い時間掛けて止まるのだから、
玉に掛かる減速Ｇは、野球ボールの方が小さい。
つまり、雪面に当たる面積が小さいほど、より深く雪の中にめり込むことによって
減速Ｇは小さくなる。

メット被ると結構アタマでかくなるよね？
やわかい雪に猛スピードで突っ込んだ場合、
アタマに掛かる減速Ｇは、生頭の方が小さい可能性もあるのでは？

・・・って思った。
計算したわけでも、実験したワケでもないんだが。。。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 22:24

素の頭の場合、頭は球状なので、最初は点接触になります。
その後雪の変形により面接触になります。
なので、雪面に接触した瞬間の衝撃が集中し、
局部的に大きな力がかかります。

頭にフィットしたメットを使用すれば、メット外装は点接触ですが、
頭ははじめから面接触になり、頭に対する衝撃の集中が緩和されます。

さらに、素の場合は雪が衝撃を吸収するだけですが、
メットの場合は雪+メット内の衝撃吸収剤（主に発泡スチロール）
があるので、衝撃Ｇが緩和されます。

当然ゆるいメットでは意味ないです。
雪面に素であたるのと同じになっちゃうからです。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 22:26

メットの不利な点
重量増とモーメントの拡大、首周辺にテコの支点が出来てしまうので、
首をいためる可能性が大きくなります。

首をいためるのと頭を痛めるのと、どっちがましか？という点と、
統計的にみて、頭を守った方が致命的な怪我になる確率が低いので、
メットが使われています。

264 ：８２：2001/04/09(月) 22:31

テレマークやってる者ですが、つんのめって頭から突っ込んでしまったりする事がありますが、
生頭でめりこんで首を痛めた事はあります。（一ヶ月は首が痛かった。）
でもヘルメットは滑りやすい事もあるのか、結構激しくこけても頭が深く雪の中に
めりこんだ事はないです。
めり込む方が怖いですよ。首にかなり負荷かかりますから。
スキーのジャンプと同じで、衝撃が滑る事で推進力になって逃がせる分、負荷が減るって
考え方もありだと思うんですけど。

素人意見ですが、俺はヘルメットでこけて、首を一週間も痛めた事は無いです。

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 22:37

>頭にフィットしたメットを使用すれば、メット外装は点接触ですが、
>頭ははじめから面接触になり、頭に対する衝撃の集中が緩和されます。
これって、相手が硬い雪の場合の話でしょ？
柔らかい雪の場合は関係ないよね？

>さらに、素の場合は雪が衝撃を吸収するだけですが、
>メットの場合は雪+メット内の衝撃吸収剤（主に発泡スチロール）
>があるので、衝撃Ｇが緩和されます。
衝撃Ｇって、、、なんか言葉変じゃない？減速Ｇなら理解できるんだが。。
衝撃に単位付けるとしたら、、なんだろ？少なくとも加速度の単位じゃないだろ。

ところで、
発泡スチロールの衝撃吸収効果ってどの程度のモノなんだろうね。
発泡スチロール製のメットを被ってアスファルトに頭突きするのと
生頭で頭突きするのでは、生頭の方が断然痛いのであるが
減速Ｇという観点では、実はあんまり変わらなかったりする、、、ってことはない？

発泡スチロールが縮んだり割れたりして衝撃を吸収するって理論は解るんだが、
一体どの程度吸収してくれているのか、皆目検討つかないのだよ。。

266 ：262じゃないよ：2001/04/09(月) 23:25

>>265
＞柔らかい雪の場合は関係ないよね？
いくら柔らかいと言っても雪が衝撃をすべて
吸収してくれる訳ではあるまい？
腰パウ位の状況なら分かるけど今時期のゲレンデでは
その解釈はおかしいよ

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 23:33

>>265
衝撃Ｇ＝衝突時にかかる人への衝撃
だから >>262の言ってる事は正しいよ
ホンダのHP行ってみな？
＞一体どの程度吸収してくれているのか、
規格に基づいてだろ？

268 ：Forum_eight2001：2001/04/09(月) 23:42

>>258
逆でしょう。
タンコブができる事によって失神するような脳へのダメージを受けずに
済んだと考えるべきです。
衝撃には２種類あって、一つは表層に留まるもの（例えば平手打ちとか・・・）。
もう一つは内部に溜まるもの（タックルとか）です。
頭部の場合どちらが危険かと言えば、圧倒的に後者です。
ヘルメットを被ると、平手打ちでも、内部への衝撃に転化する部分が出てきます。
頭部に外傷を受けないという事は、衝撃は全て内部に溜まってしまうという事なの
です。ボクシングの例で言えば、パンチを受けるなら、ヘッドギアを使用
するより、素頭で受けた方が脳へのダメージは少ないのです（外傷は増えますが）。
それから、メットを被ると皆さんの仰る通り、かなり頭が大きくなります。
これで雪面に頭部を強打した時には、硬いメットの影響で頭部全体（しかも衝突
面積の拡大に比例して衝撃も増大）が振動します。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 23:44

>266
そうだね。

261では、やわかい雪に突っ込んだ場合の話をしてるのに
262氏は硬い雪に突っ込んだ場合の話をしてるように見える。
その軌道修正の意味を込めたresです。
言葉の選び方、ちょっとミスったね。

本題と外れたこまかいツッコミはご容赦してくれるとありがたい。。。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 23:52

>267
>衝撃Ｇ＝衝突時にかかる人への衝撃
???
じゃあ、衝撃って何??
Ｇって何??
それぞれ説明してミソ。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/09(月) 23:58

>>268
＞硬いメットの影響で頭部全体（しかも衝突
＞面積の拡大に比例して衝撃も増大）が振動します。
だからソースを出せって。
衝撃を緩和するのがメットの役割なのに
衝撃を増大させてどうするんだよ（ﾜﾗ
柔らかい固いの問題以前だなこりゃ

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:09

Forum_eight2001氏の理論はいまいちよくわからない。。
>ヘルメットを被ると、平手打ちでも、内部への衝撃に転化する部分が出てきます。
メット被ったアタマに平手打ち喰らっても
全然痛くないし、大した衝撃も受けないと思うぞ。

>271
ちゃんとわかるように説明してくれるなら、ソースなんて出してもらわんでも結構だと思うけど、
でも、やっぱり、意味不明だよなぁ。。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:16

ウスターソー酢

274 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 00:20

これはもう、計測器を使った実験をして、自分の目で確かめて
もらうしかないですね。
私は実際に計測器を用いて様々な衝撃を計測していますので。

それができないなら、ｸﾞﾛｰﾌﾞを着けた状態と、素手（正拳）の両方
で、空手の有段者にでもボディ－打ちをもらうとすぐに分かります。
私の言っている通り、衝撃の種類が全く違いますよ！

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:27

>>270
君は小学生？

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:30

>274
いや、実際にね、やわらか目の雪で派手なクラッシュした時
メット被ってる方が、アタマに感じた衝撃、大きい様な気がしたのだよ。
メットしてなければ、ちょっとしたタンコブ作る程度の衝撃でも
メットしてると脳味噌揺らされるような衝撃を感じる。
・・・・・様な気がした。

てっきり気のせいだと思ってたのだが、もしかしたらホントにあり得ることなのかもしれないんだね。

277 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:33

ってゆーか、おまえらどーせたいして飛べねーんだろ？
メットの効果がどーであれ、あんたらは安全♪

278 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:34

とくになんとか2001．

279 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:36

>私は実際に計測器を用いて様々な衝撃を計測していますので。
どんな計測器？
あんたの言うことはいちいちソース不足であやしいんだよなぁ．．．。（ｗ

280 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/10(火) 00:38

277～278
すんません。
どーせたいして飛べねーのはこの私です。

281 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:38

それとことさら格闘技経験者って強調する当たりがかわいそう。
厨房っぽい。

282 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:39

>>280
スマソ。君を攻めるつもりはなかったのだよ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:39

>>274＝>>276

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/10(火) 00:41

＞279
いちいちソースがないと判断できないのか？
キックとかパンチを計測する機械だったらTVとかでも良く使われてるじゃん。
落下物の衝撃度を測定する装置とか。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:42

衝撃Ｇ＝衝突時にかかる、人への衝撃
じゃなくて
衝撃Ｇ＝衝突時に生じる、人の加速度
だろ？

衝撃と加速度ってのは全然違うぞ。

286 ：システム万歳！！：2001/04/10(火) 00:44

M写真愛好家元気？
今日もがんがん攻めてるよ～♪

287 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:45

>>284
そんなん知ってるって。
じゃなくってさぁ、外部への衝撃と、内部への衝撃を別々に計測できるって
装置があるってことでしょ？
それを教えろっつってんだ。

288 ：湘南最高：2001/04/10(火) 00:45

K営業は2つの課を残して消滅します。以上．

289 ：前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 00:46

284＝なんとか2001？

290 ：初級者ボーダー：2001/04/10(火) 00:46

>>261
> メット被ると結構アタマでかくなるよね？
> アタマに掛かる減速Ｇは、生頭の方が小さい可能性もあるのでは？
そ、そうなんですよー。そこまで比較する裏付けが無かったんで
やむなく触れませんでしたが・・・
メットの質量、大きさそれと頭の質量の関係で決まるんでしょう
がね。実際の使用では内装材の働きもいれたら減速Ｇは減ると思う
のですが。俺にはそこまでのデータはないので。

首に対する負担では、雪面にぶつかった最初の一撃の衝撃はやわらげる
ので、多分ケガはしにくいと思います。そこから跳ね返っていく
力は大きくなるはずですが、一番大きい衝撃が緩和できるので。

>>265
> 生頭で頭突きするのでは、生頭の方が断然痛いのであるが
> 減速Ｇという観点では、実はあんまり変わらなかったりする
メットのシェルと頭蓋骨の弾性変形を無視すれば、生頭では
頭髪・頭皮の変形の範囲で減速する、メット付きの頭では
頭髪・頭皮に加えてメットの内装材の変形が起こり減速する。
同じスピードでぶつけたとすると、当然変形量の少ない
生頭の方が減速Ｇが大きくなると思います。

291 ：276：2001/04/10(火) 00:47

>283
違うよ～
>277
俺、
たいして飛べないのは事実だけど
しょっちゅうこけるのもまた事実。
メットあった方がなんか安心できるよ。

雪やわかい時の効果云々についてはよくわかんないけど、
とりあえず、あるとなんか安心できる。

292 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 00:50

格闘技やってたのはウソです。すみません。
だって、みんな僕に噛みついてくるから怖くなって．．．
格闘技やってたっていったら
みんなびびって一目置いてくれるかと思ったんです。
ホントーにごめんなさい。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:52

>>Forum_eight2001
まずその計測器はどんな物か述べて？
それと
＞ボクシングの例で言えば、パンチを受けるなら、ヘッドギアを使用
＞するより、素頭で受けた方が脳へのダメージは少ないのです
ボクサーは試合でグローブガードするよね？
いわゆる簡易なヘッドギアな訳だ。原理は同じ。
ボクサーはわざわざ脳にダメージを受ける為にグローブガードするのか？

294 ：265：2001/04/10(火) 00:55

>290
>頭髪・頭皮の変形の範囲で減速する、メット付きの頭では
>頭髪・頭皮に加えてメットの内装材の変形が起こり減速する。
>同じスピードでぶつけたとすると、当然変形量の少ない
>生頭の方が減速Ｇが大きくなると思います。
うん。
そうですよね。
ただ、、、どの程度違いがあるのか??ってことが気になったのですよ。
たかが厚さ1cm程度の発泡スチロールで、減速Ｇに明らかな差が生じるのか??
実は気休め程度の効力しか持っていないのでは??
・・・ってことです。

んなこと、メットの開発者とかじゃなきゃわからないですよね。。。

295 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 00:55

それともうひとつ。
ホントはエア飛んだことなんてありません。
あんなことコワくてできません。
メットの話すればツウっぽく見えるかと思って
浅知恵をさらしてしまいました。
ごめんなさい。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:56

>>285
文句が有るならホンダに言えばネンチャックさん
http://www.honda.co.jp/G-CON/

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:57

>293
腕を粉砕骨折させるコトによって、脳へのダメージを抑えているのです。

298 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 00:57

>>287

計測の仕方にも色々ありますが。
一つには、天井のレールに吊るした金属物体を金属棒などで打ちます。
この時に金属物体にウレタンのカバーとした場合としていない場合のレール
上の金属物体の移動距離を測る方法です。

結果は下記の通りです。

移動距離が短い＝外傷　金属物体　X　金属棒
移動距離が長い＝内傷　ウレタン付金属物体　X　金属棒

衝突対象の間に緩衝材等の柔らかい物体を介在させると、
緩衝材の変形により対象同士の接地面積が増えます
＝衝突エネルギーも増大
ですから、この場合、ちょっと表面を傷つけるのではなく、物体自体を
吹っ飛ばすようなエネルギーを持ってしまうのです。

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 00:59

>>296
そーゆーあなたもネンチャックン♪

300 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 01:00

というわけで、ヘルメットを購入するならば、内装の硬い物を私
は勧めます。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:03

＞＝衝突エネルギーも増大
ながらく信じられてきたエネルギー保存則は
今ここに終焉を向かえたようだ．．．。（ｗ

302 ：296：2001/04/10(火) 01:03

>>299
なんで？

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:06

>>302
なんとなくさ！！

304 ：276：2001/04/10(火) 01:07

>298
ほぉぉ。
おもしれ～。
信じて良いのか？その話。

>移動距離が短い＝外傷　金属物体　X　金属棒
>移動距離が長い＝内傷　ウレタン付金属物体　X　金属棒
かなり意外な実験結果だよ。
俺の中の常識とはかなり違うんだが、、、ホントなのだな？

ゴルフボールの開発担当の人とかが居たらさらにおもしろそう♪

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:08

>>300
そんなこと言わずに内装ないのをお使いください。

306 ：285：2001/04/10(火) 01:09

>296
いっしょーけんめーresってるのに、、、
粘着呼ばわりされるなんて。。。。
もぉ、いい。引きこもります。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:10

>>298
だとしたら、公式野球より軟式野球のほうが打球は飛ぶと思われ。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:10

>300
硬いって、、、どのくらい硬い方がよいの?

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:11

>306
そんな事ないよ！
君が出てこれるのはここだけなんだから引きこもっちゃダメだ！！

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:12

>307
硬球とスーパーボール、どっちが良く飛ぶかなぁ？

311 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 01:13

＞＞307
すいません。
野球の事は良くわかりませんが、私の理論上では、実際同じバットを使った場合は
軟式球の方が飛距離は出る事になりますね。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:14

>>308
Forum_eight2001 のティンポくらいの硬さ。
って、ふにゃふにゃじゃん！！

313 ：285：2001/04/10(火) 01:15

2chでヘビーな書き込みしてるだけで、十分引きこもりと呼べると思うのだが、、、
さらにハイレベルなヒッキーになるためには、俺は一体どうしたら良いのだ???

314 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 01:16

しかし、抽象的に硬い・柔らかいを論じても意味がないと思います。
それは衝突する物体同士の兼ね合いですので。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:16

ヘルメットが割れたり、傷つくことで衝撃を少しは吸収してくれてる
のではないでしょうか。これって、ヘルメットを含めた外傷ですよね。

ウレタンなら反発しそうですが。

316 ：結論：2001/04/10(火) 01:17

固い雪面は勿論柔らかい雪面だろうがメットを
被った方が安全って事で良い？
オイラはそんなん当然だと思うけど

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:18

>311
やわらかくすりゃ飛距離出る、、、ってコトはないんじゃないの？
一番飛距離がでる硬さ(柔らかさ)ってのがあるんじゃない？

簡単に、硬さとか柔らかさとかいう表現で語られるモノかどうかは
ちょっとわからないけど。

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:19

>しかし、抽象的に硬い・柔らかいを論じても意味がないと思います。
君のティンポの硬さ、は抽象的なのか．．．。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:20

>>314
だったら序盤でくだらん事を断言するな

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:20

>316
>メットを被った方が安全って事で良い？
これには異論ない。でも、
>固い雪面は勿論柔らかい雪面だろうが
ココについては議論中みたいですね。

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:21

誰かそろそろ結論をお願いします。

322 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 01:22

ｸﾞﾛｰﾌﾞガードの意味についての質問がありましたが、
強烈な打撃を受ければもちろんガードの上からでも効きます！
しかし、ダイレクトに頭部に打撃を受けるのと比較すれば、肩・腕・手で
衝撃を押し返している（吸収している）部分が大きいので、かなり
頭部への衝撃は分散されます。だから、あまりにも力を抜いた状態で
頭部にガードを密着させた所へ打撃を受ければ、ダイレクトに受けた場合
よりも脳へのダメージは大きくなることすらあるのです。
また、専門的には、ダッキング等、いちいち相手の攻撃を身体でかわすより
も容易である事と、素早く反撃に移れる（視線で相手を補足し続けられる）
というメリットを挙げておきます。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:23

そーいや、スーパーボールって良く跳ねるよなぁ。なんでだろ。
あの材料でメット作ったらどうなるんだろ。

324 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 01:25

＞＞315
そこまでメットが変形する場合は、その通りです。
有効でしょう。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:25

＞311
物体が元に戻ろうとする力も加わるからでは。
元に戻らないものなら吸収するのでは。

326 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 01:30

＞＞その通りだと思います。
今流行の、衝撃吸収に対する反発力の問題ですね。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:31

金属棒の話しが出て
ウレタン巻いた方が反発するって言ってるけど
その金属棒は明らかに裸の状態より
衝撃が緩和されてるんじゃないの？
その金属棒を手で握れば簡単に分かると思うけど
だからメットのシェルが固い物がいい事とは畑が違うって。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:35

頭皮、骨外傷に対してはヘルメットの効果は確実にあると思われ。
命に関わる強いGかかったときには緩衝剤がそのG-force（Gの値
によって各瞬間一意に規定される）によって確実に潰れてくれるた
め（潰れ方は緩衝剤の性質とG-gorceの値によってのみ規定される）
まともに緩衝剤の入ったメットではGは確実に低下する。外皮とメ
ットが完全に面接触であったとしても、外の障害物とのコンタクト
は最初点接触から入りメットと障害物の変形能により面接触に移行
するわけだが、メット外皮の変形能が頭蓋骨を激しく下回る可能性
は低い（これは設計の問題）。従って変形によるGの緩衝能も、緩
衝剤を入れなかったとしてもそれほど低下するとは思われず。メッ
トかぶっていた方が障害物に対して雪面との接触部の曲率が大きく
なり雪の変形を期待しにくくなる可能性はあるが、これは極僅か。
頭の表面にピッタリフィットしたメットの効果は結局、シェルの変
形能を骨のそれより下回る物ではないとした場合には、頭蓋骨のし
たに緩衝剤をいれ、さらに本物の頭蓋骨を下に入れ、という感じに
なる。悪いことは一つもない。
シェルに万一変形能が全くなく緩衝剤にのみ頼っていたとしたら、
緩衝剤が潰れるより下のGの領域では頭蓋骨の変形能を期待出来な
い分Gが増すかもしれない。緩衝剤が働く様な状況でピークに閾値
を設ける働きはそれでもあるだろう。
ヘルメットの形をした脳震盪発生器具は作れる。変形を極力防ぎ、
緩衝能0で頭蓋骨にピッタリフィットする物を中綿？に使えばいい
だろう。水をがちがちに中綿に使ったりして。ヘッドギアにそんな
働きがあるならやはり縮みきったときにそういう感じになってるに
違いない。しかし後者のような物わざわざ作って売っている訳がな
い。（実験的脳震盪作成にRatの頭にwater hammerあてる事はあるが）

329 ：初級者ボーダー：2001/04/10(火) 01:38

Forum_eight2001＞
スポーツトレーナーみたいな用語使いが混乱を招くのでは？

> 衝撃には２種類あって、一つは表層に留まるもの（例えば平手打ちとか・・・）。
> もう一つは内部に溜まるもの（タックルとか）です。
この辺の表現が曖昧でかえって分かりにくいんだよね。
表層にとどまる衝撃と、内部に溜まる衝撃？
よーするに、軽くて速い動きの物体とぶつかるか、重くて遅い物体とぶつかるか
ってことでしょ？ぶつかってくる物体の運動エネルギーは同じでも、軽くて
速い方はぶつかられた側があまり移動しない。一方重くて遅い方に当たられた
ときはぶつかられた側もそれなりのスピードで移動する。力積とエネルギーの
違いね。
脳味噌は柔らかいから、振幅の小さい動きではあまり影響は受けない。力を
受けても、脳味噌がつぶれる前に運動方向を変えれば損傷を免れる。
でも振幅の大きい動きだと影響を受ける。そーゆーことかいな？

確かにメットの内装のような緩衝材を入れたら、運動としては振幅の大きい
（移動距離の大きい）動きとなるでしょう。でも、加速度としては移動距離が
大きい分当然小さくなるよ。
いくら振幅が大きくても、加速度が小さければ脳味噌の損傷も減るわけだから
移動距離だけで論じるわけにはいかんでしょうね。
柔らかい雪に当たった場合はもともと振幅の大きい動きなんだから、メットで
頭にかかるＧを減らしてやった方がいいんじゃないかな？

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:40

>326
どのようなヘルメットが理想的だと思われますか？
私は今のスノーボード用のヘルメットはチャチだと
思います。オートバイ用とかに比べて。

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:56

金属棒で実験か。
弾性変形しかしないウレタンフォームじゃなくって、塑性変形しやすい
メット用の発泡スチロールを巻いて実験してみたかい？（ﾜﾗ

332 ：Forum_eight2001：2001/04/10(火) 01:56

＞＞330
もっと外表が潰れやすいものですね。
内部は外表に比べて硬くする必要があるでしょう。
クラッシャブルゾーンとコアシェルは別物として考える必要があると
と思います。
この分野では自動車の衝突対策が最も先進を行っていると思います。
ただし、この技術を取り入れるとメットを買い替える機会は多くなりますが。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 01:59

だからスーパーボールじゃ絶対ダメ！
塑性変形しやすい材料じゃないとね。

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 02:13

>>332
自分に都合の悪いレスには返答しないんだね

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 02:17

他の条件を一定にしたとして、完全な壁（変形ゼロ）に当たる物体を考える。
物体の変形能（物体の位置の関数である反発力の逆数を取り関数の定義とし
よう）が大きいほど減速に時間がかかるため加速度は低減される。変形能は
材質が同じなら接触面積とでも言うべきfactorに反比例的関係を持つはず。
さらにいわゆる固い材質の方が変形能は小さい。従って元から固く接触面積
は最初から大きい物体のほうが減速加速度は増大するだろう。変形に使われ
たエネルギーは原子の位置関係が熱力学的にも元に戻ると仮定するなら保存
され反発力として物体を当初の速度（×-1)に加速する。しかし、一部は熱、
振動、音として発散されてしまうためこの様な結果としての完全弾性衝突は
存在し得ない。一般的には柔らかいと言われる物体ほどこの発散は大きいだ
ろう。しかしこれは原子間の関係修復能に依存しておりスーパーボールやバ
ットや硬球やと材質により様々である。緩衝材として優秀な物質としては素
材として変形能が大きく、エネルギーを運動エネルギー以外に転化できる物
と言うことになる。頭ぶつけるのに一番良いのはひょろ長い豆腐の一端だと
思われる。しかし距離の制約があるからそんな物使えるわけがない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 02:33

>>311
>私の理論上では、、、
彼方が考えた理論なの？？？

ボクシングの素手とグローブ、金属棒の緩衝材ありと無しの話の引用は
ニットとメットの話と全く同じようには語るのは微妙な論理のすり替えが感じられるのは
私だけでしょうか？

全く何もかぶっていない状態とニット、或いはメットの比較の方がまだ良いような、、、

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 04:04

>移動距離が短い＝外傷　金属物体　X　金属棒
>移動距離が長い＝内傷　ウレタン付金属物体　X　金属棒

外傷、内傷ってどこの？対象相手は金属物体なんでしょう？
ダミーヘッド状の物でも作ったの？

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 04:48

>>336,337
　ちゅーか、この実験自体が堅い雪面にぶつかったときと柔らかいときの
違いを見ようという実験で、ヘルメットの必要性の有無を実験するもの
じゃ無いような気もするけど。それにしては、ウレタンと雪では材質に差が
ありすぎのように思われ。で、Forum_eight2001は本当にこの実験やったの？

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 08:04

>>338
やってるわけ無いじゃん。本当にやっていればソースも
数値とかの詳しい実験内容も明かせるハズだよ。

おい、Forum_eight2001君よー、能書きはもういいから
君のリスペクトするクールでコアなPL様が
なんでビッグエアーではメット被ってるのか
説明してくれよ。日本語でな（ｗ

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 09:07

>>328
>シェルに万一変形能が全くなく緩衝剤にのみ頼っていたとしたら、
>緩衝剤が潰れるより下のGの領域では頭蓋骨の変形能を期待出来な
>い分Gが増すかもしれない。
>ヘルメットの形をした脳震盪発生器具は作れる。
なるほど。
やっとわかってきたぞ。
Forum_eight2001氏が危惧しているコトは、絶対に無いとは言いきれないが
そんなアホな設計をしているメットは存在しないであろう。
また、シェルも緩衝剤も変形が起こらない速度域での衝突の場合、
メットしてる方が減速Ｇが増す可能性もある、、、かも。
・・・ってコトかな。
328氏、間違い指摘プリーズです。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 09:31

ふと思ったんだけど、、、
シェルや緩衝剤が衝撃を吸収する時って、潰れたり割れたりして衝撃を吸収するんですよね？
この考え方、正しいですか？
もし正しいなら、、、
皆さん、メットって、こけてアタマ打つたびに買い換えてますか？
んなことしませんよね？多少派手なクラッシュしても、シェルや緩衝剤にダメージ見当たりませんよね。
これって、ホントに、衝撃吸収してくれてるんですか？

バイク用のメットは、一度でかい衝撃与えちゃったら買い換えますよね。
シェルが平気だったとしても、緩衝剤は死んじゃってるはずだから。
ボード用のメットはどうなの??やっぱ使い捨てなの？
それとも、、、
ホントに死んじゃう位の衝撃が掛かったとき以外は、実は、緩衝能力無いの??

考えれば考えるほど疑問が沸く。。。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 10:19

要は、状況が必ず同じじゃないんだから
被った方がいいんでしょ？
ええ？どうなの？

343 ：328=335：2001/04/10(火) 10:20

>また、シェルも緩衝剤も変形が起こらない速度域での衝突の場合、
>メットしてる方が減速Ｇが増す可能性もある、、、かも。
>・・・ってコトかな。
>328氏、間違い指摘プリーズです。

実際問題として頭蓋骨より変形しにくいメットのシェルは無いような気がする。
この時点でメットによる悪影響は否定できるかも。シェルの変形がないとしても、
発泡スチロールの面接触による吸収と、雪面-頭蓋骨との点接触での頭蓋骨の吸
収では発泡スチロールの変形吸収能力の方が大きいように感じる（私見）（雪面
の変形は同程度だろうから無視する）。やっぱり効果はあるかもしれない。

で、
>>>>>>>>>>>>>
バイク用のメットは、一度でかい衝撃与えちゃったら買い換えますよね。
シェルが平気だったとしても、緩衝剤は死んじゃってるはずだから。
ボード用のメットはどうなの??やっぱ使い捨てなの？
それとも、、、
ホントに死んじゃう位の衝撃が掛かったとき以外は、実は、緩衝能力無いの??
>>>>>>>>>>>>>>>>

に関しては、
１．ある程度までの衝撃に関しては緩衝材も働いた後ある程度は復元する。
２．多少劣化していても緩衝材の格好していれば吸収力0ではないから無いのと比べたら雲泥の差。
３．100%の性能を求めるなら買い換え（衝撃による劣化はある）。
４．バイクのメットは正に命がけの性能を要求されるから非常に神経質になるのが当然。
ということで良いのではないでしょうか。

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 14:27

こんな薀蓄垂れる前に、メット被ってキッカーから落ちてみろ！
被ってなかったらどうなるか自分で体験しろ！

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 15:27

知ったかクン多いねえ。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 16:38

>344,345
割と真剣に正しく議論してる連中に対しその手の低脳煽りは効果薄と思われ

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 17:01

柔らかい雪でメット被った方が危ないなんて事をいう
あほくさ～い奴がこの世にいるとは。
緩衝材の発泡スチロールは
運搬、衝撃を考えてPC等の精密機械の外包材として
よく使われてるけどForum_eight2001の言い分によれば
そのPCの箱をコンクリート上に落とせばPCは壊れないけど
柔らかい砂場に落とせば壊れてしまう。
んな訳ね～だろ（ﾜﾗ

レスものらりくらりで訳わかんね～し
マジで逝ってよしだよ。こんなバカは

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 17:27

とにかく、被れ！それから言え！
被りたくないならそれでいい！

お前ら何が言いたいのかわからんよ

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 17:44

ヘルメットを題材にしてはいるが、さりげなく板違い。。。

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 22:35

硬さと反発係数って比例関係にあるの？ないと思うんだけど。

351 ：初級者ボーダー：2001/04/10(火) 22:59

実際被ってこけてみれば誰もがその効用には納得するのでしょうがね。
メットの効用に疑問を持ってるのは、このスレでもForum_eight2001だけ
みたいだね。

>>Forum_eight2001（３３０）
> もっと外表が潰れやすいものですね。
> 内部は外表に比べて硬くする必要があるでしょう。
だからー、メットは車でいうと居住空間と外表の間がクラッシャブルゾーンに
なってんの。居住空間（頭）の強度は変えようがないんだから。別に車でも
そんな設計してもいいんだろうけど、相手に与えるダメージとか重量増を
きらってああいう設計になってるんじゃないの？それとメットでは車みたいな
広大なクラッシャブルゾーンをとるわけにはいかないから、薄くて柔らかい
緩衝材を効率的につかわなきゃいけないからでしょうね。
シェルで突起物の貫通を防いで、なおかつ衝撃を広い面積で受けるようにする。
緩衝材が表にでてたら衝突物との接触面積が狭くなって、ちょっとした衝撃で
緩衝材がつぶれてしまって（塑性変形）、衝撃吸収しきれなくなるでしょ？！

>>343=328
適切な説明ですね！

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/10(火) 23:57

2ちゃねらーのこうげき！
Forum_eight2001は50ポイントのダメージをうけた！

Forum_eight2001のこうげき！
Forum_eight2001はにげだした！

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 00:33

御前一人であげてるの?もしかしてテレ?それともただのアホ?御苦労さん｡うんちくたれてるわりには滑りは?

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 00:42

すいまそんもうさげます

355 ：Forum_eight2001：2001/04/11(水) 00:54

>>339　PLは被ってない事も多い。本人からランディングがIcyな時しか
被らないという話をSnowSummitで聞きました。
>>341　かなりいい線いってますね♪
>>347　こっとはかなりの勘違い系ですね。特に壊れやすいNoteタイプの箱
を開けて、スチロールがどのように配置されているか見てみたらどうですか？
>>351 言ってる事が支離滅裂です。

まあ、当初の私の目論見通り、随分と活発の議論が巻き起こって
嬉しい限りです。
私の物の言い方が気に入らないという人もいるようですが、
それが私一流のレトリックなのです。
気に入らないのなら見なければいいだけです。
ではでは♪

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 06:23

　活発な議論とかいいながら、自分の不利なことには
答えない。あまつさえ
>気に入らないのなら見なければいいだけです
ねえ・・・。議論の方法を大学の研究室で習わなかった？
まあ、本人の希望なので彼は放置したほうが良さそうだな。
ヘルメットの安全性云々の話は有用だと思われるので、
引き続き彼抜きで議論キボーン。
まあ、実際は彼の反応を面白がってる人が殆どだとおもうんだが（w。

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 06:35

衝撃の大きさはぁー
メット被ってようが無かろうが同じだロー？
要は衝撃が一瞬で伝わるか、ゆっくり伝わるかだ。
メット被ってたら衝撃はゆっくり伝わる。
だからダメージは小さい。
メット被ってないと衝撃は一瞬で伝わる。
だからダメージはでかい。
こーいうことだ。

結論
メットは被れ。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 06:55

車のABSやエアバックと同じで装備すれば１００％安全だなんて思ってる
人はさすがにこのスレにはいないでしょ（というかいる訳ないか・・・）

>>356
確かに面白いけど（ｗ
実際にヘルメットで傷害を起こしたという実例を書かないし、最初は絶対危険な
ような事書いておいて反論されてから「こういう事が起こる可能性がある」
とさりげなくトーンダウンしてるし（ｗ
危険性を訴えながら現実にはだれも死んでない。
言ってる事は「買ってはいけない」の著者と同レベルでしょ。

＞それが私一流のレトリックなのです。
煽りがね（ｗ

359 ：３５８：2001/04/11(水) 07:09

追記。
仮に彼の言ってる事が正しいとしても、そういう問題が発生する確率って低い
と思うし、そういうリスクがあってもヘルメットをかぶるメリットの方が大きければ
かぶるべきです。
確か「買ってはいけない」を真っ先に批判してた日垣氏が言ってた
「リスクマネージメント」こそが一番大事だと思いますけどね。

どんな安全装置だっていくら改良されても「絶対に安全です」なんて
書く事はまず無いでしょうし、どこのメーカーのヘルメットの説明書にも
安全を絶対に保証するものではないという事を書いてるのが当たり前。
使ってる人はForum君が考えてるほどバカじゃないよ。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 07:33

＞３５５
ほんっと、自分の不利なことにはまともに答えんヤツだね～

外傷、内傷とか外表にとどまる衝撃とか内部に溜まる衝撃とか
そんないい加減な用語使いをするヤツがまともな実験を出来るわけは
ないし、まともな論理を構築できるわけはないんんだけど、ププッ

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 07:34

ごめん。
メット使ってるけど俺バカだ。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 09:31

フォラムたんの早口言葉作ってくれ

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 09:40

ﾌｫｰﾗﾑﾀﾝ、YAHOO!掲示板より２chにはまったと思われ。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 09:47

>357
過去ログちゃんと読んで下さい。しっかり読んで下さい。理解して下さい。

>358
>実際にヘルメットで傷害を起こしたという・・・
私が危惧しているのは、比較的柔らかい雪の上で、それほど大きくない衝撃を数度にわたって受けた場合の
脳へのダメージです。知らず知らずのウチに脳へ蓄積されてしまうダメージです。
もし、仮に、やわらかい雪面上では、メットを被ることによって衝撃が増していたとしても
それが実例として紹介されることはまず無いと思います。原因が特定できませんから。

メットは被った方がいい。コレには異論ありません。
しかし、
どういった場面でメットが有効で、また、メットが効力を持たない場面が存在するというなら
それがどんな場面なのか。知識として知っておきたいのです。

>Forum_eight2001氏
優れた煽ら～であるとは思います。

365 ：終了：2001/04/11(水) 12:24

恥ずかしい人がいるんですけど。
Forum_eight2001自作自演多すぎ。
放置でお願いします。
ｿﾚﾆｼﾃﾓｲﾀｲ鬱蛇氏脳

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 13:32

そーいやケツパットって、シェル無いじゃん。
ウレタンフォーム剥きだしじゃん。
あれって逆効果なのか????

ま、いっか。
なんかメットの話題も出尽くしたみたいだし、
だれか俺に最強のケツパットを教えてくれ。
ガチガチのアイスバーンにケツから着地しても痛くないようなヤツ。
値段高くても良いよ。

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 13:45

>>366
羽毛布団をケツに巻いて桶

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 14:37

>>366
ケツにαゲル注入。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 14:43

けつにまんこちゆうにゆｰｰ

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 14:54

>>364
メットかぶった方が柔らかい雪の上で衝撃が強くなるなんて理由は
無いよね。
フォーラム君が彼のプアな実験で勘違いな結論を出しているだけ。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 15:02

ふぉーらむ君＞
その自慢の実験結果とやらはどこかに発表したの？掲載雑誌名と年度、
ページを教えてね！（ﾜﾗ
それと。参考文献は何？同じく論文名と掲載雑誌、きぼーん。

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 15:07

うんこ?
まちがえた

373 ：366：2001/04/11(水) 15:22

>367
羽毛？痛いんじゃない？
>368
コケた衝撃でケツ穴から飛び出て来そうなんだが。
>369
新しいﾌﾟﾚｲですな。

マジれすがぁ。。。

374 ：368：2001/04/11(水) 15:26

ケツの穴じゃなくて臀部に手術で入れるんだよ。
あと、尾てい骨の下にも入れられるとモアベター（藁

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 15:27

>>366
ハート並にデブる

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 16:51

>>366
マジレスだけどダイネーゼの血パットカッとケ
完璧では無いけどね
指で思いっきり浣腸されたような
あの激痛はかなり軽減されるよ
尾てい骨を守るしっかりとしたシェルが付いてるし

377 ：366：2001/04/11(水) 17:06

おお!!??
マジレスが来てるっ!!
ありがとう>374
そっかー。尻穴からちぅにぅするんじゃないんかぁ。
おいらまたひとつかしこくなったよ。
でももう２度とRESしないで良いよ。

>376
ダイネーゼの尻パットなんてあるんだ。知らなかった。
そいつはとっても期待できそう。
どこで売ってるの？
やっぱバイクパーツ屋ですか。

378 ：初級者ボーダー：2001/04/11(水) 18:31

>>377
ダイネ－ゼのケツパッド使ってるよ。他のとこのと違ってシェル付き。
尾てい骨の部分が下のほうまで伸びててプラスチックのシェルがついてる。
もっともパッドそのものが薄いからメットほどの威力があるわけでもないけど。

そいでも他社製品と比べたら明らかに良い。その前に使ってた某A社で買った
やつはパッドはダイネーゼより厚いけどシェルがついてなくて、その上
尾てい骨の部分があまりカバーされてなかった。で、アイスバーンでこけたら
尾てい骨が痛かったけど、ダイネーゼはあまり痛くない。

俺はスキー＆ボード用品屋で買ったけど、バイク用品やでも売ってたよ。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 18:39

まだこいつ一人でやってるまんこ

380 ：366：2001/04/11(水) 19:13

初級者ボーダーさん、ありがと。
早速調べてみます。

ただ、一つ気になる点が。
シェル付きのケツパットって、おしりむっちりになっちゃったりしない？

なんか異常に尻のでかいオトコになりそうで心配。

>379
すんません

381 ：初級者ボーダー＠当直中：2001/04/11(水) 19:26

> シェル付きのケツパットって、おしりむっちりになっちゃったりしない？
大丈夫。厚さはフツーのとあまり変わりません。おしりのでかさと足の太さに
自信のある俺でもフツーにウエアが着れますから。(ﾜﾗ

 >>379
失礼！
別にFORUMクンとやり合ってるわけじゃないけど。(汗

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 21:38

みんな、FORUMで遊ぶのに飽きてきたと思われ。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 21:40

ノーフィアー

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 21:45

この前手首折った。Red以外で手首守るいいグローブないかね。

385 ：初級者ボーダー＠当直中：2001/04/11(水) 23:10

>>382
おっしゃるとーり、あきた！ま、メットが何で衝撃を吸収するのか
考えるいい機会になったとは思うけどね。（ﾜﾗ
弱い衝撃に対しては、内装材が可逆的な変形をしてより長い距離をかけて
減速しゆっくり衝撃を吸収。強い衝撃に対しては内装材が不可逆的に変形し
内装材が変形する分衝撃のエネルギーを吸収する。シェルは力を分散
してより高いエネルギーにも対応するため。つーことだったね。

386 ：Forum_eight2001：2001/04/11(水) 23:37

一つ提起し忘れていた事があります。
メットを被っていると、遠心力で脳の毛細血管が切れやすくなります。
まあ、私はメットが常に効果がないと言っているわけではありませんが。
要はCase by Caseです。
ソースを出せと大騒ぎしている人がいますが、古い「フルコンタクトカラテ」
でも探して見たらどうでしょう。この雑誌が今でも刊行されているかどうかは
知りませんが。この雑誌には10年程前から同様の理論が紹介されていました。

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 23:45

めくそ食べるとベビーラーメンの味かする

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/11(水) 23:49

＞メットを被っていると、遠心力で脳の毛細血管が切れやすくなります。
なんで？まさかメットの重みが頭にかかるからなんていわないよね。

＞古い「フルコンタクトカラテ」でも探して見たらどうでしょう。
空手雑誌か、正確性、客観性には欠けるような気がする。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 00:05

プロテックはチャチイが一人あげは寒い

390 ：Forum_eight2001：2001/04/12(木) 00:25

>>388
あなたの言ってる事こそ正確性・客観性にかけます。
記事でも探してからいいなさい。

ここは頭からランディングに刺さるようなレヴェルの人が多い
ようですが、大きなAirを飛んで、斜度のあるランディングで
転倒すれば、ボロ人形のように立て回転で落ちていく事だってザラです。
バックカントリーでかなりデカいダウン系などを飛べるレベルの
Snowboarderでないと分からないかもしれませんが・・・・。
実は頭を打って脳に支障をきたすのに負けず劣らず遠心力で
脳の血管が切れる事も多い事を知ってください。
それだけ転倒の際の遠心力はすさまじいのです。

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 00:39

医学的、生物学的なソースを期待したのに・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 00:55

>ここは頭からランディングに刺さるようなレヴェルの人が多い
こう言う事書いたら極めて厨房的と思われ

遠心力？
メットの重さは何グラム？
それ以上に危険性を天秤に計ると答えはおのずと出てくる
隙間を縫うような言い訳はもういいよ
君はとっくに論破されてるし最後は遠心力だし（笑

393 ：放置プレイ決定！：2001/04/12(木) 01:02

なぜ出展が「フルコンタクトカラテ」ではいけないのか。
それは、実際脳にどういった影響が及ぶのか、ホントに血管が切れるのか
どういう外力で脳は損傷するのか、そういった検討が不十分でないかと
容易に予想できるからさ。医学レベルでもなかなか脳の微小な損傷はdetect
出来ない、ましてやスポーツ学レベルでは。そうやって血管が切れたか調べる
んだい？
それに、スポーツってのは相手をけがさせるためのものじゃないだろ？！
だから研究の目標は「いかにして相手の脳に損傷を与えるか」じゃなくて
「いかにして相手に器質的な損傷を与えず倒すか」じゃないんかな？

あー、ただのレベルの低い煽りだったんだなー

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 01:06

メットのがいくら重かろうが、脳みそにかかる力は頭部の運動に
よる加速度で決まるからね。それ自体は無意味。
それに遠心力が300Ｇ以上もかかるわけないじゃん（藁
血管は遠心力(ﾜﾗ）何Ｇ以上で切れるの？ボクちゃん？

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 01:18

反論し易いコト書くと、みんなﾜﾗﾜﾗと集まってくるなぁ
へへ

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 01:18

反論し易いコト書くと、いっぱいﾜﾗﾜﾗと集まってくるなぁ
へへ

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 01:19

おっと２重投稿。恥ずかし

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 02:15

>>396
バカを相手にして楽しんでるって感じ

399 ：町医者：2001/04/12(木) 05:13

＝＝Forum_eight2001　様の診断結果＝＝

病名
「引き篭もり性　妄想雪滑り症候群」

特徴
「独り善がりで、皆に詰られる事を好む」

処置
「放置プレイ」

処方箋
「ママのおっぱい」

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 07:17

反論されるごとに（危険の）条件を狭くしていく所が
なんともまぬけというか・・・

このスレ、バイク版の住人が見たらどう思うんだろ？

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 07:30

>あなたの言ってる事こそ正確性・客観性にかけます。
>記事でも探してからいいなさい。
　フルコンタクトカラテの記事にはレフリーついてねーだろ。
そういう記事は、学術的に「正確性・客観性」が低いんだよ。
レフリーってわかる？大学で研究してたんだよね。だったら、
この記事を例として出すことが意味がないことわかるよね(w。
学部生相手のゼミでも、こんなこと言ったことないけど。

こんな奴が研究室入ってきたら困るな～。
Forum_eight2001を受け入れた研究室の人カワイソ。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 07:37

シェル付きって服の内装に引っかからない出来？
いやさ、前にスケボ用？のエルボーガードを服の中に
してたら、服の内装ぼろぼろになっちまってさ。
このエルボガードが安物だったせいかもしんないけど。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 09:08

>400
一発強い衝撃を受けたら使い捨てにする単車用メットと
（比較的）弱い衝撃を何回も吸収しなきゃならんスノボ用メットでは
ちょっとハナシ違ってくるんじゃないかな。材質とか。

404 ：名無っし～：2001/04/12(木) 12:00

YONEXのメットてどうなんすか？あとREDのDECAFとか何とかいう奴。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 13:04

俺、Remline使ってる。
使い心地良いけど、REDのと比べるとちょいと重いね。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 16:00

>403
頭の立場からすると，致死性の衝撃を受ける場合、
バイクだろうがスノボだろうが変わらんでしょ。

どんな強さの衝撃を受けるかの確率に応じて、
緩衝材は変えるでしょうが．

407 ：初級者ボーダー＠バイク乗り：2001/04/12(木) 16:08

バイク乗ってるといっそのことフルフェイスのメットを、とも思ってしまう。
実際頭とあごを守ってもらったこともあるんで。

>>402
俺は今のところ大丈夫です。あまり引っかかったりしなさそうな形ですよ。
機会があったら店で現物を見てみたら？

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 16:15

>406
聞きかじりのハナシなんだが、
初心者が逆エッジ喰らって脳震盪になる場合って、
一度のでかい衝撃でなるんじゃなくて、
弱い衝撃を何回にもわたって受け続けて、
ダメージが蓄積されて、、、なるらしい。

致死性のでかい衝撃を抑える為だけなら単車用メットの考え方でＯＫかもしれんが
そこに至らない、弱い衝撃をいかにして和らげるかの工夫が、
スノボ用メットには必要だと思う。

・・・思ってるだけだよ。
実験したワケじゃないし、確かなソースがあるわけじゃない。

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 16:56

>407
ウチの近所の店では扱ってないみたい。
注文しなきゃならないと思う。

おれ、身長１７０体重６０弱ウエスト７５程度なんだけど、
サイズはどれがよさそう？

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 17:36

　絶対的なスピード，ぶつかる対象等々，バイクメットとは
違った進化をスキーandスノボメットが取ることは必要だろうね。
常用される温度域も違うし。SGマークも制定されるみたいだし，
色々変わってくるんじゃないかな。
かといって，緩衝材を堅くしろとか言うのはアホだけど。

411 ：初級者ボーダー：2001/04/12(木) 21:54

>>409
身長１７４体重７１、ウエスト７５。確認してみたら「Ｍ」サイズだった。
でも俺の太い足とお尻にあわせて買うときに確か大きめを選んだと思う。
現状でウエストはやや緩いけど、ケツと太股はピッタリ。

ちなみに計ってみたらヒップ９５（ﾜﾗ。ジーンズはウエストでジャストサイズ
を選ぶと必ず太股とケツがきつくなるので１～２インチくらい大きめにしてる。
参考にならない体型でスマソ！

多分体重６０弱ならカタログ通りのウェストサイズ＆ヒップサイズで
いいんじゃないかな？Ｓサイズかもしれないね、でもカタログみてみてね！

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 22:05

一人フェラ雄

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 22:18

バイク用のメットだって、でかい衝撃のみ対応
しているわけじゃないだろ。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 23:39

>メットを被っていると、遠心力で脳の毛細血管が切れやすくなります。
100%ありえん。
メットにかかる遠心力はアゴひもからしか伝わってこないだろ。
接着剤で頭に着けてるんならあるかもしれんが。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/12(木) 23:47

>>414
脳の毛細血管は頭蓋骨の中だから、頭蓋骨が破綻しない限り脳の毛細血管に
メットの重みがかかることはないよ。

>>412
ふぉーらむか？

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 00:04

ふぉーらむ君、そろそろ登場ですかね。
だいたいいつも深夜ですね、彼は。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 00:13

これからの時期ここの板は寂しくなるから
ふぉーらむ君には今度の冬までがんばってもらわないと。
あんまり彼の勘違いぶりを指摘すると
ふてくされて来なくなるから上手に転がしましょう

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 00:15

>413
そうなの？
致死的な衝撃以外の性能は、個人的には必要ないと思うぞ。
コケてアタマ打つなんて、滅多に無いことだし。

モトクロス用とかは別ね。一般的なオンロード用メットの話。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 00:16

俺の書き込み、絶対フォーラムが書いたと思われてるなこりゃ。
ま、いいけど

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 00:23

頭の重さに対するヘルメットの重さなんて、たかが知れてると思うね。
ヘルメットの重さが加算されても遠心力が極端に増えるとは思えない。

ボクサーの拳だと拳の重さに対してグローブの重さはそれなりに増すので、
拳の毛細血管は逝くかもしれないな。野球のピッチャーはさらにやばそう（ｗ

ボクシンググローブの危険性も拳の重さが増える事による運動エネルギー
（言い方間違ってるかもしれん）の増大という意味ならまだ納得がいくけど、
面積が大きいとか、パッドが入ってるからとかってのは、明らかに間違ってると
思うんだけどね。

421 ：４２０：2001/04/13(金) 00:28

ついでに言うと、遠心力で脳の毛細血管が切れやすくなる条件を書いてるが、
アルペンW.Cのダウンヒルの選手はみんなこけるたびに脳の毛細血管が
切れちゃってるんだろうね。あれもかなりやばいなあ（ｗ

長野で大転倒したヘルマンはよくまあその後のSG.GSで勝っちゃったなあと
関心しますね。

422 ：ななし：2001/04/13(金) 02:32

ボクシング経験者なんだけど、素手で殴られるとかなり痛い。
でもヘッドギアしてｸﾞﾛｰﾌﾞで殴られるとキモチいい。
メットしてるから頭打っても比較的安全なんて思ってるヤツは
思ったよりも脳にダメージを蓄積していると思われ・・・・。
気が付かない内に馬鹿になるんじゃん。

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 02:40

>>422
＞メットしてるから頭打っても比較的安全なんて思ってるヤツは
誰がそんな事言った？
読解力の無い奴はみっともないと思われ

424 ：ななし：2001/04/13(金) 02:56

>>422
それはお前が、メットしてても安全性には寄与しないと思う派という
事なだけだろ！
毒解力のねーのはテメーだろうが。
意味不明の突っ込みいれんじゃねーぞ。
偉そうな事は固定ハンドルでコメントできるようになってから言いやがれ。
ボケ！

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 08:06

>422
>気が付かない内に馬鹿になるんじゃん。
大丈夫だ！！メットしないと気が付かない内に逝けるから！！

　スノボやスキーをやる上でどうしても発生してしまう頭部の
打撲事故によるダメッジを如何にへらすか。その解決策の
一つがヘルメットなのよ。こんなこと言ってると、
「良く知られていませんが、メットを被ると転ぶ確率が高くなります。
大学で実験しました」とか言う奴がでてきそう(w。

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 09:23

>425
422はヘルメットの存在自体を完全に否定してるとは思えないんだが。。。
どんなメットがより安全なのか、その答えを出すのに必要な情報を与えてくれてると思う。
ヒスおこして反論したって無意味。
422の言ってる意味を考えようぜ。

考えるアタマもってないのなら、メーカーの作ったモノを信じててきとーに被っておれ。
メーカーを「信じる」コトが出来るなら、それで全然問題なし。

>423
読解力無いのはあなただと思うよ。

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 11:36

>>422 426
だから格闘技とは全然条件が違うんだってーの。

グローブすると拳の重さが増えるためその速度の二乗に比例
して衝撃力は増す。運動エネルギー自体が増えているんだから
素手とグローブとの頭に与える影響を比較しても無駄なんだよ。
forumの単純なだましにひっかかるんじゃねえよ。

頭の方を素手やグローブにぶつけるつうなら条件は似てるけどな。

428 ：426：2001/04/13(金) 11:50

あ、そっか。
グローブの有無じゃなくて、ヘッドギアの有無だけで考えなきゃ駄目ね。

429 ：初級者ボーダー：2001/04/13(金) 12:18

> グローブすると拳の重さが増えるためその速度の二乗に比例して衝撃力は増す。
そうだよね。質量が増す分エネルギーは増す。
forumがいってるグローブを付けた方が頭にひびくってのは、グローブの重みが
増す分だけ、パンチを食らった方が受ける力積が増す。だから頭や体が吹っ飛ばされる
ってことだろう。

でも衝撃のピークは和らげられるから、骨折とかの怪我は減るだろうけど。
そのためのグローブでありヘッドギアだからさ。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 13:01

>>428
ヘッドギアとヘルメットの発泡スチロールとは材質違うし性質も
全然違うだろ。一緒にしちゃ駄目。

がいしゅつだけど頭に付けているモノが音や熱や変形でエネルギー
を発散すれば頭に与える衝撃の絶対量は減る。これはたしか。

431 ：マジレス：2001/04/13(金) 17:16

先日、ハイツでプロがでかいキッカー飛んでるのみて、
初級者がチャレンジ。
かなりのスピードで突っ込んでまくられたため
受け身がとれないままボトム落ちし、意識不明。
その後救急車で運ばれていきました。
もちろんノーヘルでした。
毛細血管がどうのこうので冠りたくないやつば、冠るな。
でも初級者や初心者が安全のために使用したいと思うんだから、
面白半分で無責任なことを言うな。
この基地外！

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 20:53

良く知られていませんが、メットを被ると転ぶ確率が高くなります。
大学で実験しました

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 20:58

>432
矢張りそれはメットを被ることに依る高重心化に起因するモノであろうか
メットの重量自体は体重の数パーセントに過ぎぬが頭頂部に位置することにより
そのモーメントは確実に人間のバランス感覚を狂わすだけの力を持ちうる、、、

434 ：底名無し沼さん：2001/04/13(金) 21:15

まあ、ザックを背負ってツアーやってる者としてはそういうのは危険うんぬん
より、慣れだと思うんですけど・・・・。
２０キロ背負って悪雪滑る人も世の中にはいますんで。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 21:19

>>433
おいおい文章でネタだと気がつけよ。
キーワードが二つもあるぞ。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 21:31

いけねータイムスタンプ良く見たら432＝433かぁ。
一つ仮説が破られたんで別の材料を出してきたな。

俺も forumの自作自演に引っかかったつう事か。
鬱だ紫脳。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 21:38

>>433
理屈ではそうだろうね
でもメット被って転倒が増えたって断言する
ボーダー、スキーヤーがいたら１度逢ってみたい

メットのデメリットは耳が聞こえにくくなる事
物にもよるけどね

438 ：８２：2001/04/13(金) 21:43

確かに機種によっては聞こえにくくなる事はありますね。
REMはイヤーパッドに穴が空いてなかったので、やや聞きづらいですね。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/13(金) 22:00

矢張り耳を塞ぐという行為は滑り易さをスポイルさせる原因の一つと考えられるが
むしろ人間のバランス感覚を司る三半規管の働きを阻害することに留意し
その影響を鑑みなければならないのは自明であろう

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/14(土) 00:42

hageることを気にする人もいる

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/14(土) 01:20

矢張りうざい

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/14(土) 01:51

ここには訳のわからん講釈垂れて自爆してる奴がいるな（笑

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/14(土) 08:08

>>439
口調を変えてもバレバレだぞ。forum
三半規管がどんな構造か知らねえな。ボケ。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/14(土) 11:53

良く知られていませんが、メットを被るとハゲる確率が高くなります。
大学で実験しました

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/14(土) 13:27

メットかぶるとムレるからね。。ハゲる。

446 ：ななしぽん。：2001/04/14(土) 14:24

はげるのはちょっといやね。

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/14(土) 23:45

良く知られていませんが、メットを被るとコケる確率が高くなります。
厨学で実験しました。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/15(日) 00:13

>>444
それは確か。
バイクのメットをかぶり、工事現場のメットをかぶり、
剣道のメットをかぶり、をしていたら、抜け毛が増えた。
額が拡がった。
いまは、何もメットをかぶっていないので、現状維持。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/15(日) 00:16

ちんぽやっと乾いた

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/15(日) 00:22

まんこはいいねえ

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/15(日) 00:31

俺の大事なスレを荒らすな!

452 ：底名無し沼：2001/04/15(日) 11:05

http://www2s.biglobe.ne.jp/~W-NILE/I/
岸和田の２＄ yorosikune

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 00:16

アイスバーンや混んでるスキー場ではヘルメット、
それ以外ならニットキャップと使い分けている。
実際にわざと転んで試してみたが、ヘルメット
つけてたほうが、脳震盪を起こしやすそうな
衝撃がある。頭部の重量増によるクビへの負担
もバカにならないと思うが、、、

454 ：453：2001/04/16(月) 00:37

大学で物理習ってから10年経ってるから、間違ってるかも
しれないけど、棒状のものの先端におもりをつけたら、
回転運動したときの慣性モーメント力だかなんだがが増えて、
加速度があがるんじゃなかったっけかな？だから、ヘルメット
つけていたほうが、縦回転の転倒で脳の血管が切れやすくなる
と、私も思っていた。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 00:55

自作自演って楽しいね

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 01:03

そんな縦回転すんのか？すげぇな。

457 ：ななし：2001/04/16(月) 01:05

>>453
>>454

同意挙げ

458 ：453：2001/04/16(月) 01:21

自作自演ではないんだけどなー。まあいいや。
アルペン専門で、かつ雪国で６シーズンやってきたから、
滑走スピードはけっこう速い。それだけ経験つんでも
板、ブーツ、ビンディングを硬いものに変えたときには、
逆エッジや縦ごけ(前足過重しすぎて、進行方向につん
のめるように転ぶ、フリースタイルでは、ブーツの柔らか
さからか、ほとんど発生しない)を起こすことがある。
来シーズンは、ラグビーのヘッドギアの下に、ニットキャップ
という組み合わせを試してみる予定。

459 ：仁：2001/04/16(月) 01:32

去年ボード行けなかった今年はいくぞ～！！

460 ：453：2001/04/16(月) 01:49

思うに、ヘルメットは衝撃が頭全体に分散されるからこそ、
脳震盪を起こしやすいのではないか。頭蓋骨が割れない程度
の衝撃であれば、力が一点にかかったほうが、脳に対する負荷
は少ないのではないかと考えている。そこで、ふと思ったのだが、
競輪選手がかぶっているヘルメットはどうなんだろう。
あれならシェルが柔らい(そういう風に見えるだけ？)から、
一点に受けた衝撃が頭全体に回るということはないだろう。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 02:21

＞頭蓋骨が割れない程度の衝撃であれば
＞力が一点にかかったほうが、脳に対する負荷
＞は少ないのではないかと考えている。
なぜ初心者が衝撃の逃げにくい緩斜面で逆エッジくらい
脳震盪や他の脳障害を起こすんだ？
そういう人は殆どメットを被って無いし当然頭蓋骨も割れてない
衝撃が分散するって事は脳にもダメージが少ないのは当然だろ？
負荷が掛からないんだから。
それにノーヘルで転倒した場合逃げ場の無い衝撃はどこに向うんだ？

＞競輪選手がかぶっているヘルメット
固いに決まってるじゃん（ﾜﾗ
レースごとにゼッケン(色)が違うんだから
その色のカバーを羽織ってるだけ

462 ：453：2001/04/16(月) 02:48

>衝撃が分散するって事は脳にもダメージが少ないのは当然だろ？

当然とは思わないからこそ、ここを覗いて見た。ヘルメット
をつけて転んだとき、全方向から脳が揺さぶられる感覚が
あったのだ。たしかに、頭蓋骨の痛みはすくなかったのだが。

>負荷が掛からないんだから。

前にも書いたが、回転運動の場合、慣性モーメントにより
ヘルメットありの場合のほうが、回転加速度があがるのではないか？
初心者が逆エッジで死ぬのは、脳と頭蓋骨の間をつないでる血管が
回転運動でちぎれるからと聞いた。

>それにノーヘルで転倒した場合逃げ場の無い衝撃はどこに向うんだ？

もちろん頭蓋骨と脳。ただ、ヘルメットの場合より頭蓋骨に
衝撃がいく割合が大きいのではないか。前にも書いたが、
ラグビーのヘッドギアみたいな極めて軽い緩衝材が理想だと
思っている。

>固いに決まってるじゃん（ﾜﾗ
レースごとにゼッケン(色)が違うんだから
その色のカバーを羽織ってるだけ

なるほどそういうことか、一つ勉強になった。ありがとう。

463 ：ななしぽん。：2001/04/16(月) 03:00

メットありのほうが死亡率が高くなったら、なんのためのヘルメットなの？
慣性モーメントとかそういうのは剛体で考えるから成り立っているものであって、
人間の体のように反射的に衝撃を逃がそうと変形するものに当てはめるのは、ちと早いと思う。
まあ重いヘルメットが良いとは思わないが。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 03:09

ずいぶんと低次元な話になってんな

465 ：453：2001/04/16(月) 03:19

>メットありのほうが死亡率が高くなったら、なんのためのヘルメットなの？

立ち木への衝突なんかは、シェルがへこんだり、割れたりすることによって
衝突の際のエネルギーを分散させる効果があるはず。実際に、私もアイスバーン
や混んだゲレンデでは、慣性云々には目をつぶって、ヘルメットを使っている。

>剛体で考えるから成り立っているものであって、
人間の体のように反射的に衝撃を逃がそうと変形するものに当てはめるのは、
ちと早いと思う。

これは全く同感。人体モデルを使って実験して欲しいもんですが、
ヘルメットがもう少し普及すれば、有意なデータが取れるかも
しれないな。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 05:51

がいしゅつカナ？
http://square.umin.ac.jp/takafuji/Snowboard/SNOWBOARD.html
http://www.urban.ne.jp/home/touchnet/snow-board-injury.html

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 12:47

そのうち、アマチュアのワンメイク大会なんかで、
「ヘルメットを着用しての大会参加はご遠慮ください」とかなるんかい！（藁

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 12:55

こじんのはんだんにまかせば？
むきにならんほうがいいとおもうが

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 14:56

昨日と今日スキー＆スノウボードフェスティバルでの大会を見てきた。
全員メットかぶっていたよ。クッソンやドリオン他、皆メット着用だった。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 16:05

>>462
＞もちろん頭蓋骨と脳。ただ、ヘルメットの場合より頭蓋骨に
＞衝撃がいく割合が大きいのではないか。
頭蓋骨が割れた場合の方が脳の障害が軽いとでも言いたいの??

頭に逝く運動エネルギーを減らす事が一番重要。
ヘルメットはシェルと発泡スチロールでエネルギーを減衰。
∴ヘルメットが必要。
分かった??

あそれと毛細血管なんて少しくらい切れたって再生するからね。
太い血管を守る事が大事なのよ。ゆってる意味わかる?
(この点には必ずコメントしろよ。)

しかしこいつが大～学～生。信じられん。
本当にforumは馬鹿だけど。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 16:48

良く知られていませんが、メットを被ると転ぶ確率が高くなります！
大学で実験したんです！

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 17:00

昨日の女まんこゆるすぎ!

473 ：453：2001/04/16(月) 17:31

>頭蓋骨が割れた場合の方が脳の障害が軽いとでも言いたいの??

そう言いたい。もっとも医学には全く詳しくないのだが。

>頭に逝く運動エネルギーを減らす事が一番重要。
ヘルメットはシェルと発泡スチロールでエネルギーを減衰。

ここまではもちろん分かるぞ。ヘルメットにメリットが
ないなんていうのは一言も言ってない。

>∴ヘルメットが必要。
分かった??

細かく条件分けする必要があると思うが。

柔らかい雪に対して、頭をすっぽり覆う硬いシェルは
益より害のほうが大きいと思う。よって、今の季節は
ヘルメットは被らない。極めて高くとぶワンメイクや
速度域が尋常ではないアルペンのGSは、必要だと思う。

>あそれと毛細血管なんて少しくらい切れたって再生するからね。
太い血管を守る事が大事なのよ。ゆってる意味わかる?
(この点には必ずコメントしろよ。)

特に異論がない。

>しかしこいつが大～学～生。信じられん。

今は大学生ではない。何年も前だが、
東大の修士過程を修了している。別に信じなくても
いいけど。東大にも頭悪いのはいっぱいいるしね。

474 ：453：2001/04/16(月) 17:45

>頭に逝く運動エネルギーを減らす事が一番重要。
>ヘルメットはシェルと発泡スチロールでエネルギーを減衰。

要は、極めて大きい運動エネルギーが掛かった場合以外は、
頭蓋骨の致命的な破損は起こりえず。ラグビーのヘッドギア
みたいに緩衝材だけのほうが、脳への負荷が少ないのではないか？
ちゅうことを言いたいんだな。って、もう何回も言ってる気がするが、
あまり賛同者はいないようだな。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 18:20

ボードブーム初期の頃、初心者が脳内出血などで死んでしまう事故が多発した。
その時の新聞の記事で医者のコメントが載っていたけれど、
脳は頭蓋骨の中を液体で浮いている状態にあるので、
遠心力などが強くかかると、脳幹近くの血管や神経が損傷し、
最悪の場合死亡するということだった。
で、防ぐ方法はあまり無く、死ぬ人は死んでしまうから注意という事だった。

もうずいぶん前の記事なので記憶はあいまいだが、
頭がめり込むような状態の雪では、最終的に脳が振られてしまうような状況になるので、
ヘルメットでは防げないという事だった。

でも私は外傷予防の見地からヘルメットを愛用しています。
誰かが書いていたけど、ゴーグルが外れないというポイントは高い。

476 ：Forum_eight2001：2001/04/16(月) 18:28

所用のためしばらく空けていました。

>>470
頭蓋骨が割れるというとかなりの重傷なので、あくまでも頭蓋骨が割れない程度
までの衝撃と過程すると、メットをしてない方がダメージが脳に行きにくい
という事です。これは今までのレスでさんざん言ってきた事です。

ここは他人の意見を批判するばかりで自分の意見を持たないディベートするに値
しない人間が多すぎますね。口癖のようにソースを出せと言って反論するのなら、
私の意見を否定し得る論拠としてのソースを自分が先ず最初に提出しなさい。
こちらは自らの体験に基づいて語っています。
ソースがなければ自分で何も判断できないような人間にようはありません。

特に９９％の人間が、大多数がワンメイク/パイプでヘルメットを使用している
（もしくはあらゆる条件で安全に寄与すると常識的に信じている）、という状況を根拠
にヘルメットが万能かのような意見を述べていますが、これのどこが論拠足りえる
のでしょうか？

それから、格闘技で長年培われてきたノウハウが全く意味を持たないかのような
コメントを大勢見かけますが、ことボクシングなどはKO（＝脳震盪/脳出血）
が頻繁に起きることから、リングサイドには常に経験豊富なDr.がいます。
頭部のCTなど日常茶飯事です。
その数たるやSnowboard・Skiの比ではありません。
そのノウハウが全く意味を持たないとは思えません。

453氏の意見はかなり私と共通する部分が多いと思われます。
このﾚﾍﾞﾙの人はまだまだ極少数ですね。

477 ：Forum_eight2001：2001/04/16(月) 18:45

>>475
全く同感ですね。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 18:56

じゃー書かなければ？
独り言いってたら？
＞ほんとのバカ（一人age）

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 18:57

>>Forum_eight2001
状況に合わせて被る・被らない、を判断すればいいってことでしょ？

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 19:09

>>476
＞ここは他人の意見を批判するばかりで自分の意見を持たない、、
どこ見てるの君は
＞ことボクシングなどは、、、
なぜスパーリングではヘッドギアを付けるんだ？
ヘッドギアの意義ってなんだ？
君のボクシングにおける比較論がそもそも間違いだと
きずかないのかな？
素手×素顔
ヘッドギア×グローブ
こんな比較そもそも畑違い
素手×ヘッドギア／グローブ×ヘッドギア／グローブ×素顔
で比較してくれ

君のレスは結局我が強く論拠も希薄で内容の無いものと思われる。
453や君の理論は面白いけどメットを被らない方が危険性は
減ると言うシチュエーションは著しく低いだろうし
被った時被らない時のセーフティーラインなんてどの様に分別するんだ？
前レスでも誰かが書いていたが幾ら柔らかい雪でも
衝撃がゼロになる訳が無くメットによってその衝撃を緩和させる。
メットが万能では無いのは確かだか被らないよりはマシだ。

＞このﾚﾍﾞﾙの人はまだまだ極少数ですね。
こういうくだらん捨てセリフみたい事言ってるレベルなら
453の意見の方がまだ聞けるな

481 ：453：2001/04/16(月) 19:23

まぁ、私の言ってることは、理論なんてもんではない。
実際に雪面で試してみた感覚からの、推論みたい
なもんであって、その雪上実験も普段のスピードの
1/4くらいであったから、スピード域が上がったときの
感覚はまた違うのではないかとも思っている。(しかし、
試してみるのは非常に怖い)　あと、ボクシングとの比較は、
とくに柔らかい雪での転倒の場合に関しては、条件が
違いすぎて、あまり有効ではないと思う。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 19:24

煽りの天才、Forum_eight2001大先生！
ここの住人は、みんなあなたに夢中です。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 19:59

おいおい forumは一体何人いるんだ。
>>476
エネルギー保存の法則を知らないのか。
なんらかの形で発散しなけりゃ頭に入力される運動エネルギーは同じだ。
頭蓋骨と脳を別々に考えるなよ。

＞その数たるやSnowboard・Skiの比ではありません。
ってこれなんか意味あるのか。頭のワリイ俺にはわからねえ。

＞こちらは自らの体験に基づいて語っています。
素手とグローブで殴られた時のな。（ﾜﾗ
で他人の経験値は否定すると言う訳だ。

衝撃の時間が長い方が脳に与える影響が大きいつうのもすごい理論だな。
軽く10回叩かれるのとその分一度に殴られるのとさあてどっちが遺体でしょう。

そんな事よりこう言うのはどうだ。
○空はなぜ青い?
○夕日はなぜあんなに大きい?
○潮の干満はなぜ場所によって高さが違う?

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 20:05

君達、こんなに暑く語ってると雪がなくなっちゃうよ・・・
被りたい奴は被ればいいじゃん、被らない奴は脳震盪でも起こして
保健室で寝ててよ・・・

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 20:17

>>474
＞緩衝材だけのほうが、脳への負荷が少ないのではないか？
なぜ？経験値？

ヘルメットの機能として「滑る」つうのがあるのを忘れないように。
さあこれは何を意味するのかなぁ。

ヒント「時間」

486 ：453：2001/04/16(月) 20:20

>なんらかの形で発散しなけりゃ頭に入力される運動エネルギーは同じだ。

頭全体とすればその通りだが、、、

>頭蓋骨と脳を別々に考えるなよ。

頭蓋骨と脳は別に考えなければいけないだろう。そもそも
私の推論はそれが前提となっている。硬い球形のなかに、
液体を少しいれて、そのなかに豆腐が浮かんでいるモデルを
想定しなきゃ。

>そんな事よりこう言うのはどうだ。
○空はなぜ青い?
○夕日はなぜあんなに大きい?
○潮の干満はなぜ場所によって高さが違う?

1,2は光の屈折、3は月の引力が原因だけど、
どこが、ヘルメットと関係するのかがさっぱり、、、

487 ：453：2001/04/16(月) 20:25

>ヘルメットの機能として「滑る」つうのがあるのを忘れないように。
さあこれは何を意味するのかなぁ。

うん、滑ることによる運動エネルギーのやりすごしは否定できない。
バイクレースを見ていれば、よく分かるしね。
忘れているわけではないんだけど、柔らかい雪では、過剰な期待は
できないんじゃないかと思っている。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 20:25

だ～か～ら～！
あんたらはメット被って滑った事あんの？？
無いんでしょ？
デカイキッカーから頭から垂直に落ちたり、ハイスピードで
谷底に落ちたら頭がどうとか言ってられないけどね～

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 20:26

君達新しいスレ立てれば？
｢ぼくらの頭は誰が守ってくれるの？｣とか・・・

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 20:27

｢頭ナデナデしてママーン！｣とか・・・

491 ：453：2001/04/16(月) 20:29

>>488

今シーズンは、メットの日:ニットキャップの日=1:9
ぐらいだった。フリースタイルではないので、トリックや
ツリーラン等は一切やらない。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 20:31

＞453
フリーじゃなければ何ヤッテルの？まさかアルペン？？

493 ：453：2001/04/16(月) 20:36

そう、前にも書いたけどアルペンを6シーズンやってる。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 21:09

アルペン？大会とか出なきゃ被んないでいいんじゃない？
あのスピードですっころんでも、衝撃は流れるからね～
まーまーあんまり暑くならないで！雪がとけちゃうよ（涙）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 21:45

メットしてなきゃ、衝撃は流れけどアタマの皮もねー

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 21:52

ビーニーだけでも何とかなるの？
453＞
ニットキャップ？いまどきこんな風に言う奴に会えて
ちょぴっとうれしい！

497 ：453：2001/04/16(月) 22:28

編み上げ帽子だけじゃ心もとない。だから来年からは、
ラグビーのヘッドギアを併用するつもり。

ビーニー:特に1940年代の,子供用,大学新入生用の明るい色のつばなしの帽子
(skullcap).(また beany)

498 ：Forum_eight2001：2001/04/16(月) 22:43

>>483
衝撃の時間が長い方が脳に与える影響が大きいつうのもすごい理論だな。
軽く10回叩かれるのとその分一度に殴られるのとさあてどっちが遺体でしょう。

大した知識もないくせにかなり生意気な感じだな。
どっちが遺体（＝痛い）でしょう？などどいう質問をする事自体がおかど違いだ。

「叩く」（これ自体意味不明だが・・・）というからには、張り手・打撃等により頭部へ衝撃を加えるという
前提とするが、あくまで一発では頭蓋骨骨折（陥没）を起こさないという前提で
考えれば、10回に分散した方が脳への衝撃は大きくなる場合が多々ある。
しかし必ずではない。脳自体にも勿論ある一定の軽い耐衝撃性位はあるわけで、
あまりにも軽すぎる一発を10発に分けてもダメージは変わらない場合がある。

それから、メットで雪面との摩擦係数を減らすとかいう意見があるが、
どんな落ち方しても頭からなんて落ちない（もしくは頭は雪面には付けない）のが
受け身に基本でしょう。外傷はさておき、そんな事で脳へのダメージを減らそう
と考える事自体が受け身の基本を理解していないのでは？
頭から落ちるようなレベルの人は空中ランディングを見失っているに違いないから、
そういう人がワンメイクをするのはちょっと技術的に問題がある。
プロライダーのように超高度な技にトライしていれば、そういう事もあるにはあるが。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 22:45

>>453
外傷性クモ膜下出血ってのもある。知ってる?

3つのお遊び君の頭の程度を試しただけ。
正確性がなくどれも正解とは認められない。
特に3つめは小学生並。

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 22:46

>>498
長すぎて読む気がしません。すいません。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/16(月) 22:55

>>500
いつも同じ煽りばかりで兎材です。
氏んでよし。

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/16(月) 23:00

>>453
つーかよ、それって単に頭打って雲真っ赤出欠したって
だけの話じゃねーのか？？？
揚げ足取りにもなってねえ。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 23:07

>あまりにも軽すぎる一発を10発に分けてもダメージは変わらない場合がある。

いいわけが多いなぁ。衝撃のレベルでなんで理屈自体が変化する?

あの質問の本意はこうだ。
どっちが脳内出血が起こりやすいでしょう。
分かりやすく言うと太い血管が切れやすいでしょう。
わかった? forumちゃん。

＞それから、メットで雪面との摩擦係数を減らすとかいう意見があるが、
摩擦係数を減らす？　そんなこと誰が逝ったのぉ。
「滑る」ってキーワードから摩擦係数が思い浮かんじゃったのねぇ。
ヒントをお母さんに良く読んで貰いなさいね。

504 ：453：2001/04/16(月) 23:08

>外傷性クモ膜下出血ってのもある。知ってる?

知ってる。

ttp://home.att.ne.jp/sky/toshiaki/h2fc/tanaka/kouteino-igaku/koutei001.htm

が分かり易いかな。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/16(月) 23:08

何か思うんですけど、理屈ばっかりの４９８さんは上手いの？スノボー？

506 ：453：2001/04/16(月) 23:12

>>502

どの発言に対していってるのか、分からない。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 00:37

>>453
豆腐を守ってもあまり意味がない。
豆腐と入れ物をつなぐ管が切れて結果豆腐が駄目になるんだろ。

508 ：453：2001/04/17(火) 00:49

一番怖いと言われている硬膜下出血のメカニズムは、
そういうことだね。豆腐自体が崩れちゃう、脳座礁
もあるけど。硬膜下じゃなくて、硬膜外出血の防止には、
ヘルメットが一番有効なのは間違いないだろう。

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 02:01

>>476
>こちらは自らの体験に基づいて語っています。
経験(体験)に基づいて語ってるんなら、

>特に９９％の人間が、大多数がワンメイク/パイプでヘルメットを使用している
>（もしくはあらゆる条件で安全に寄与すると常識的に信じている）、という状況を根拠
>にヘルメットが万能かのような意見を述べていますが、これのどこが論拠足りえる
>のでしょうか？

これって経験(体験)から危ないと思い、メット着用してんじゃないの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/17(火) 06:20

頭でかくて、かぶれるメットがない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 06:43

>>498
>頭から落ちるようなレベルの人は空中ランディングを見失っているに違いないから、
>そういう人がワンメイクをするのはちょっと技術的に問題がある。
まじで言ってる？
頭から落ちるようなレベルの人はワンメイクしない方が良いらしい
つまり、この先永久に新たにワンメイクを始める奴がいなくなることを望んでるらしい

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 06:46

>>498
言いたい事がわかったよ
要するに、ヘルメットをかぶらなきゃいけないような
危ない事をしちゃいけないって事か

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 07:35

>>453
議論を袋小路にいれてごまかす気?

俺の逝ってるのは豆腐と入れ物の「間の出血」が死亡例のほとんど
なのに豆腐だけを守る発想は間違ってるんじゃないの?つうことだ。

もっと言えば
＞私の推論はそれが前提となっている。
その前提が間違っているんじゃないのつう事だ。

あんたの逝ってるのは　「家の壁はどうでもいい。中の空間が大事」
に近いよ。つまり喰う論。

514 ：初級者ボーダー：2001/04/17(火) 08:13

おー、相変わらずforumが大人気だ。それと新しいキャラ、453登場ですか。

ところで、俺は柔らかい雪だろうがメットを被った方が衝撃は軽くなる
と思うのだが（ライナーが弾性変形をするので）、柔らかい雪ではメット無し
の方が良いといってるヒトの理論を聞きたいな！
なぜ、どういう理由でそう思うの？

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 12:18

頭を打たないから、メットは必要ないってか．．．。
さすがforum！それなら異論なしだ。
最初っからそう言ってくれ。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 12:20

>>515
いや！だめだぞ！
寒いからヘルメットが必要だという意見はどうする！？
ﾌｫｰﾗﾑﾀﾝ、反論求む！

517 ：453：2001/04/17(火) 12:21

> あんたの逝ってるのは　「家の壁はどうでもいい。中の空間が大事」
> に近いよ。

そう、極論すればそういうことを言いたい。
自分の滑走スピードでやわらかい雪の上に転んで、
頭蓋骨骨折するとは、どうしても思えないし、
そんな実例も聞いたことがない。

回転モーメント、首への負担も考えてくれ　>>　初心者ボーダー

>つまり喰う論。

だから理論じゃなくて、実験からの推論だって言っただろう。
理論体系になっていないにもかかわらず、全ての場合を実験
したわけじゃないんだから、空論といえば空論だ。

得るものがないので、これにて失礼

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 14:55

>>453
逝っちゃうのか残念だねぇ(涙
俺もこれで止めとくよ。たぶん(ﾜﾗ

オバカにつきあってくれたお礼にクイズのヒント
空はなぜ、、、、光の周波数の特性は
夕日はなぜ、、、水蒸気による○反射
干潮満潮、、、、実は「波」！！！！

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 15:02

>518
全然関係ない事なんじゃない？こんなちっぽけなクイズ
で自分の知識をひけらかそうとしてるアホ短チンのイカ野郎！

520 ：初級者ボーダー：2001/04/17(火) 15:12

＞４５３
> 回転モーメント、首への負担も考えてくれ
うん、それは異論ないよ。質量が増える分状況によっては首への負担が
大きくなる。最初にゴツーンと頭をぶつけたときのだけを考えれば、首
の衝撃も軽減されるワケだけどね。

のーみそへの衝撃が増えるってヒトの理論を聞きたいと思う。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 15:34

おまんちょｰ

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 16:10

おちんちょ～

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 16:38

栗とリスー

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 16:46

クリとリスまでも・・・逝ってきま～す！

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 16:53

>>524
サザンにそれっぽい曲ある

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 17:06

>>525
正確にはサザンじゃなくてスーパーチンパンジーじゃなかったっけ？

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 17:10

｢君といつまでも～｣・・・｢クリといつまでも～｣・・・
いーやーだー！！！！アムロ逝きま～す！

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 17:11

まんげは一日約三十本ぬけるってマジー?

529 ：525：2001/04/17(火) 17:42

>>526
おー、そいつはしらなんだー。
かんけいないのでsage。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 17:42

>forum
転んで打つのは、雪面だけじゃないんだよ
自分の板が頭に当る事も多いと言うことも考えてくれ
確かに、オートバイの世界でもヘルメットの重さによる、頚椎の損傷は問題になっている。
でもトレードオフだとおもうぞ
ただし、ヘルメットの重さに起因する回転力については、
逆に角速度は落ちないか？角速度が落ちる分だけ衝撃の速度はむしろ低下しないか？
真空中で、羽毛と１kgの鉄とどちらが早く落ちるかという問題と大して変わらんと思うが、、
確かに力は重さに比例するが、内容物たる脳が受ける衝撃は、速度だけが問題になるんじゃないか？
俺でもそのくらいは想像つくぞ

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 17:47

おけつかいいーのまんこ､

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 18:08

ちんぼ

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 18:29

ヘルメットつけろ。

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 18:45

>真空中で、羽毛と１kgの鉄とどちらが早く落ちるかという問題と大して変わらんと思うが、、

棒状の物体の運動は、重心の位置により、特性が大きくかわるはず。
大学の一般教養における物理の「剛体の運動」というところで、やる
はずなんだが。

535 ：ななしぽん。：2001/04/17(火) 19:09

だから、人の体のような柔軟性の高い、反射的に変形するものと、
絶対に変形しないことが前提の剛体を一緒に考えるのは早すぎるって。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 19:12

>>535

だけど、球体とみなすよりは、ましなモデルだと思う。
転びかたにもよるから、実際は実験あるのみだとも思うけどね。

537 ：Forum：2001/04/17(火) 20:49

>>503
お前マジで頭悪いな。
文章の理解力がないんだからしょうがないが。
よく読んでからコメントしろよ。

摩擦係数の意味もわからんとは・・・・。
垂直落下運動を平面運動に変えて衝撃を逃がすと言ってるんだよ。

お前みたいなのはもうレスしなくていい。
以降無視させてもらうからな。

538 ：ななし：2001/04/17(火) 20:52

>>530
☆転んで打つのは、雪面だけじゃないんだよ
☆自分の板が頭に当る事も多いと言うことも考えてくれ

最初からスレをよく読んでコメントしようね。
それはForum氏の前提条件で除外されているはずだよ。

539 ：初級者ボーダー：2001/04/17(火) 21:31

なんか、勘違いしてるヒトも多いんですけど・・・
頭蓋骨の変形量は無視できるほど少ないと思うので（骨折しなければ）
脳味噌にかかる力ってのは、頭部にかかる力によって決まるのではなく
あくまで、頭部の加速度によって決まるのです。

頭蓋骨が破綻しない限りは、外からかかった力が頭蓋骨を変形させて
脳味噌を押しやって脳挫傷を作るわけではありません。衝撃によりかかる
Ｇで、脳味噌自身の重みで自潰するのですよ。

頭とかメットの重さそのものがかかってくるのは、脳味噌でなくて首に関して
論ずるときなんですよ。

・・・と思うんだけどな。

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 21:50

>>forum
お前にとって都合の悪いレスには本当に反応しね～な～

薄っぺらい奴

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 22:11

つーか柔らかい雪の概念が分からん
どの様な雪の状態なのか水分は多いのか少ないのか
積雪量はどのくらいなのか斜度はどのくらいなのか
どの様な転倒時なのか

具体的な状況の元で議論しないと平行線のままだぞ

フォーラムは総じて柔らかい雪の状態でメットはアテにならない
ってことを言いたいのか？
レスを見る限りそうとれるが・・・
他の人が前レスでそこらへんを突っ込んでるけどシカトしてるのか
答えれないのか分からんが返答はしてないようだし

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 22:30

オナニー議論

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 23:44

利き手の逆

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/17(火) 23:58

ちんほ

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 00:32

メットするようになってから
コケたとき、
アタマ打って痛い思いをするコトはなくなったけど
なんか、のーみそ揺さぶられたような、
ずっしりした衝撃を感じることが多くなった。ぐわわぁぁ～んってなる。
メットしてる方が頭皮や頭骨へのダメージは確実に少なくなるだろうけど
脳へのダメージは増えてるのかもしれない。
なんか、そんなふうに感じる。
気のせいなんかなぁ？んなコト感じるの、俺だけか。

でもやっぱり、メットはかぶるよ。デメリットより、メリットの方が大きいと思ってるんで。

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 01:07

>>537
＞垂直落下運動を平面運動に変えて衝撃を逃がすと言ってるんだよ。

あ forumタンヘルメットが衝撃に有効って事だって逝ってるんだよね。
そう逝ってるんだよね。今日から君もメット仲間だ。わーい。

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 01:07

>>545
メットを被らない時と被った時の比較なんて
全く同じ状況で頭打たない限りアテにならんてマジで。
＞ずっしりした衝撃を感じることが多くなった。ぐわわぁぁ～んってなる。
多くなったって、、、、どんな滑りしてるの？
それにその位の衝撃受けてるならノーヘルなら逝ってるかもね

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 01:17

昨日御岳ロープのキッカーで540の着地に失敗し
逆エッジで頭をドスン
メットの恩恵を体感できたよ
いくら柔らかいって言ってもメット無しでは危険

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 03:02

>>547
>メットを被らない時と被った時の比較なんて
>全く同じ状況で頭打たない限りアテにならんてマジで。
んとね、確率論の話です。
メットしてた時の、たくさんのクラッシュの経験
それと
メットしてないときの、数々のクラッシュ経験。
これらを比較したのだよ。
ある一つの経験を比較したんじゃないよ。

>多くなったって、、、、どんな滑りしてるの？
普通にゲレンデクルーズだよ。ちょっとペース速いけど。
>それにその位の衝撃受けてるならノーヘルなら逝ってるかもね
かもね。
でももしかしたら、全然平気かもね。

>548
昨日の雪をやわらかい雪と表現するのはんー、、、なんともなかんじであるが。

550 ：548：2001/04/18(水) 08:20

>>549
＞昨日の雪をやわらかい雪と表現するのはんー、、、なんともなかんじであるが。
固くないから柔らかい。それだけ・・・でなに？

551 ：Forum：2001/04/18(水) 16:29

雪が硬いか否かは、拳で雪面を思いっきり叩いた時に、拳が痛くない程度、
雪面が多少凹む感じの時を柔らかいと言うという事でよしとします。

自分の感覚として、雪が硬いか柔らかいか分からないという人は
ちょっとどうかと思うが・・・。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 17:07

ヘルメットは衝撃を吸収してくれるからね。
かぶらないよりかぶったほうが良いよ。
なんか難しいことひけらかしていいきになってる人がいるようだけどね。

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 19:27

　ナ　ヽ　　/　　　ﾅ　ヽヽ　/⌒)
　　〆　　　VL　 /　ニ　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　 ⌒'　　/^iヽ　　￣ﾌ　 |　　　|　┼
　ー-'　　し　ﾉ　　_人_　レ'　　{ 〆

　　　　　　　　　　　　　　　　 / |.　　 / |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　　/ 　|
　ヘ＿ノ′￣￣￣￣￣￣/　　o┌┐ o 、
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　/＿|　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 `　　゜　ﾉ
　　　　　i　i i　i　　　　　i　i i　i
　　　　　し'　し'　　　　　し' し'

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 19:38

>553
理系ｵﾀスレだよ。
物理苦手な人は近づかんほーがよい

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 20:50

でもメット被ってるヤツやっぱ下手多い。
リュックとかしょって「キミたちＢＣやんの？」
でもリフト待ちしてるし。

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 21:03

>>551
その状況の雪なら間違い無くメットは必要。
それに雪面に拳を思いっきり叩いて多少凹む程度の雪質なら
間違い無く拳は痛いぞ（笑）
肘までズッポリ埋まったりすんなり拳が潜っていく
雪質、積雪量だったらメット被らなくても大丈夫だろう（推測）

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 21:07

>>555
小学生？それともその程度の知能？

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 21:37

真面目に議論するなら是非コテハンでやってくれ。
見てて混乱するから。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 22:09

コテハンっでやると疲れるよ。

560 ：マドハンドプレイ：2001/04/18(水) 22:13

>555
転んでむち打ちになればわかるよ。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/18(水) 23:44

>555
リュックって便利だよ。俺は使わないけど。
一緒に滑るヤツが背負っててくれるととても助かる。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 00:41

>>560
メットでムチウチは防げません。
そんなこと言ってるから555にヘタって言われるんだよ。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 01:02

ここはヘタとか上手いとかの話をするスレなの？

564 ：Forum_eight2001：2001/04/19(木) 02:24

>>511
*頭から落ちるようなレベルの人はワンメイクしない方が良いらしい
*つまり、この先永久に新たにワンメイクを始める奴がいなくなることを望んでるらしい

私の意見が間違っているとは思えませんね。
あなたのように技術のない人間がフリースタイルを曲解してSnbrdの危険
を増大させているのでしょう。
少なくとも、初心者だったらワンメイクに入る前に、最低限の基本は
何かしら頭に叩き込んでからやるべきです。
それから、ﾚﾍﾞﾙの合った台を飛ぶ・シェイプの悪い時・コンディションが悪い
時には飛ばない・・・・以上が大前提になります。

着地の事を考えずに、飛ぶだけだったらどんな初心者でもできますよ。

565 ：ななし：2001/04/19(木) 02:27

>>556
つまらん煽りだな。
あまりにもパウダーすぎるランディングだってそれはそれで
着地に技術がいるんだぞ。
大体そんなコンディションだとアプローチで必要なスピードが
出ないだろ？
Forumはほどほどがいいと言ってるんじゃないのか？
よって556はロクにワンメイクも飛んだことのない口だけの妄想
野郎と断定。

566 ：556：2001/04/19(木) 02:53

>>565
俺はForumにレスしたはずだがなぜお前が反応する？

>>551の言ってる雪質ではメットは必要って書いただけで
勝手に妄想し空回りなレスをするお前を尊敬するよ

＞あまりにもパウダーすぎるランディングだってそれはそれで
＞着地に技術がいるんだぞ。
＞大体そんなコンディションだとアプローチで必要なスピードが
＞出ないだろ？
何を訳わからない事言ってるんだ？

ランディングでもなくアプローチでもなく
柔らかい雪って事で議論されてるだろ？

ひさびさながら気のふれた奴に会えたよ

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 02:58

2ch素人、流れ読めない仙人の意見も聞いてくれ。
オレはメットかぶってない。
このスレをみるかぎり、スノーボードの危険の表現がスゴイエクストリーマとド初心者に限られてないか？
世の中にウヨウヨいる平均的なスノーボーダーに本当にメット必要なんだろうか？そうはおもえないんだよね
本題
かぶってた方がかぶらないより安全という意見もあるだろうけど、～をつけた方がいい、という論法でいくと、全身プロテクタ男にならないか？
そりゃ、大げさだな。　と思うでしょ。じゃ、どこまでプロテクタをつければ安全か。という線引きの必要がでてくる。
どこで線を引く？　１とたくさん。　その間のどこかに線をひくなら　０と１の間に線を引く事も否定できることではないと思うんだけどね。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 03:09

>567
頭部は死亡事故に繋がるからじゃないのかしら？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 03:19

>>568
頭部の損傷は直接死亡事故に繋がる危険性が、
他の部位よりも高いからじゃないのかしら？

でいい？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 03:26

>>564
つまりは、着地に失敗して頭を打っちゃダメってことでしょ
なぜ？頭を打つと危ないからでしょ
"だから"、ヘルメットかぶるのは良くないの？

>>頭から落ちるようなレベルの人はワンメイクしない方が良いらしい
>私の意見が間違っているとは思えませんね。
ワンメイクをして１度も頭を打つべきではないと言う事ね
そして、頭部の保護のためのヘルメットは、効果が無いと言いたいのね

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 03:29

みんな自分が安全ならいいでしょ？
オレなんか誰かがキッカー飛んでたら、内心「こけろ！」
と連呼してるよ。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 03:35

>>567
スノボの死亡例は緩斜面の初心者の逆エッジが多数あり。
特に女。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 03:38

>>569
平均的なスノーボーダーを考えた時。頭部へのショックは、それほどケアされるべき事でしょうかね？
他者との衝突以外に、そういう事故は考えずらいんですが。
よく起こる事故、もしくは起こりうるシュチュエーションなどを教えてもらえるとありがたい。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 03:39

>>572
知ってる

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 03:41

フォーラムなんとかは無視したほうがいいと思うよ。

576 ：F：2001/04/19(木) 08:48

>>556

577 ：Forum_eight2001：2001/04/19(木) 08:50

↑誤発射失礼。

>>556
私の解説もパークを前提として雪質が柔らかいという状況を定義した
ものでした。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 09:08

↑凡ミス大王

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 11:10

>>565のななしって・・・
ふぉーらむたん？
自作自演？

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 17:18

>>567
いいたいことはわからんでもないが・・・。
メットかぶったほうが安全というのを前提に、かぶるかかぶらないかの議論をしてる
んじゃないみたいよ。
かぶらないほうが安全といっている人もいる。
かぶらないと何故安全なのかはいまだに不明。
わかったのは、彼らは”経験”から、メットかぶると”ぐわぁーん”という衝撃で
脳に受けるダメージが大きい”気がする”ということだけ。
お話になりません。

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 17:46

>>579
そうだよ。
他もよく見てミソ。

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 18:12

ガイシュツだが、
シートベルトなんかしていたら、緊急時に逃げ遅れるじゃないか！
と、熱く語る人に似ている。

583 ：bb：2001/04/19(木) 20:02

>>582
氏ね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 20:04

>>582
すっごく同意

585 ：565：2001/04/19(木) 20:05

>>581
言っとくけど違うからね。２CHはこういう下らない憶測をするやつがいて
ホントウザいな。
君もそのヒッキ-癖直してコテハンでコメントできるようになれるといいね。

586 ：自動車評論家：2001/04/19(木) 20:07

>>582
>>584

お前らみたいな馬鹿は、運転中は不必要な場合でもドアロックするんだろ？
この意味がわからないなら二度と下らないメタファー抜かすな！

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 20:11

>>585
横レス、挙げ足取りしかできない奴が講釈垂れるな
すこしは中身の有るレスしてみろよ

588 ：584：2001/04/19(木) 20:20

>>586
するわけねーだろ、評論家さん
仮にも競技経験者だよん、
カテゴリと成績言うとばれちゃうからナイショ

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 20:23

マンコやりてー

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 20:37

>>587
そんな事言っても無駄だよ。585も586もforumだもの。
タイムスタンプ見てミロよ。

＞すこしは中身の有るレスしてみろよ
無理むり。forumの頭の中身は　すでに崩れた豆腐。

コテハン使うのにメールアドレス欄にfusianasanも入れないヤツだぜ。
でも　すぐ誰でも分かるね。どうも英語が好きらしい。メタファとか
レトリックとか。。。。ま　春夏いっぱい　かまってやってくれや。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/19(木) 20:44

>>590
つーか、お前誰？

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 21:04

forumと565＝ななしにお願い

自分のレスに自信が有り腹話術をしてないのなら
メール欄にfusianasanと書いて発言してミソ？

両者のレスした時間を見れば自作自演と思われてもしょうがない
しかも１回だけじゃないし

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/19(木) 21:28

>>592
omae ga forum nandaro!

594 ：592：2001/04/19(木) 21:40

>>593
違うよ。とっとと消えろ

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 21:49

>>594
メール欄じゃなくて名前欄にfusianasanだよん

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 21:58

ちょっと質問。
衝撃　＝（マイナス方向の）加速度
ってのはあってる？

動いてる物体が、ものすごい早さで止まるときに生じる加速度。
コレが "衝撃"？

597 ：初級者ボーダー：2001/04/19(木) 22:27

>>596
そうだよ。
堅いものが相手だと、相手が変形しないのでその分短い距離で運動が止まる。
だから、加速度が大きくて衝撃は大きい。柔らかいものが相手だと相手の変形
の分、長い距離（及び時間）をかけて運動が止まるので加速度は小さく衝撃は
小さい。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 22:51

>>597
まちがってます。高校の物理です（ボクの時代では）
加速度、ベクトル、力積とかを　勉強しなおしましょう。

599 ：596：2001/04/19(木) 22:54

んじゃさ、
衝撃をやわらげる＝加速度を抑える。
ってコトだよなぁ。

ある物体が雪面に落ちたとき、
その衝撃をやわらげるためには
加速度をおさえる必要があるんだよね。

加速度をおさえるってことは、
制動距離を長くとるってコトだよね。

ブレーキ掛けてる距離が長いほど、衝撃少ないね。

600 ：596：2001/04/19(木) 22:55

アイスバーンの際のメットの有効性にゃ疑う余地はないけど
そこそこやわらかい雪で
ワンメイクでこけてアタマ打った場合、
雪面に衝突した際の制動距離ってどんなもんだろ？

少なくとも、１～２cm位はあると思うんだけど。
（制動の掛かり方は２次元曲線描くとは思うけど。）
メットしてた場合、コレがどのくらい延びるの？
制動距離が２～３cmになるっちゅうなら
メットは確実に有効だけど、
せいぜい１～２mmじゃない？延ばせる制動距離って。
いや、２mmも無いか。0.5～1mmってところじゃない？

どおよ？

601 ：596：2001/04/19(木) 22:58

>598
え"??
ちょっちょっと待った。
まじで違うの??
うっそー
中学生程度のﾉｰﾐｿにも解るよう説明してくれると嬉しい。

まいったなこりゃ。599と600の書き込みが意味無しになっちまう。

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 23:06

ファッキンジャップくらい解るんだよ！バカ野郎！

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/19(木) 23:59

柔らかい雪(に限らず)での衝撃なんて
転倒者のスピード、高さ、本人の体重によって
大きく左右されるんでないかい？
柔らかい雪でも状況によってはガチガチの雪に相当する
衝撃を人に与えます。

柔らかい雪＝メット不要って言ってる奴は
そうとうのドキュンですハイ。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 01:04

>603
>転倒者のスピード、高さ、本人の体重によって
>大きく左右されるんでないかい？
同じスピード、同じ高さ、同じ体重だと仮定して考えてください。

>柔らかい雪でも状況によってはガチガチの雪に相当する
>衝撃を人に与えます。
意味不明です。
具体的にその状況とやらを挙げてみて下さい。

>柔らかい雪＝メット不要って言ってる奴
このスレにそんなコト言ってる人はいないと思います。

>603
あなた、アホですね。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 03:46

>>604
>>柔らかい雪＝メット不要って言ってる奴
>このスレにそんなコト言ってる人はいないと思います。
あれ？そうだったの？

606 ：初級者ボーダー：2001/04/20(金) 07:18

>>598,596
だからー！！　↑で書いたように頭蓋骨の中に入ったノーミソの場合は加速度
だけ考えればよいということ。頭蓋骨が破綻しない限りは。

例えば、頭に重りをくくりつけてこけたときは同じスピードでこけても
加速度は小さくなる（雪に深くめり込む）から、ノーミソにかかる衝撃は
すくなくなるけど、頭蓋骨にかかる衝撃は（エネルギー、力積）は大きく
なるよね。
頭蓋骨の損傷に関しては、加速度だけ考えるのじゃだめだけどね。

>>598
ベクトルは関係ないぞよ！

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 08:14

＞同じスピード、同じ高さ、同じ体重だと仮定して考えてください。
バカ？

608 ：ふぉ～らむ：2001/04/20(金) 10:42

バカばっか･･･ぷぷっ

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 11:42

>607
それをバカというなら、世の中の学問やってる人間のほとんどがバカ
ということになってしまうが・・・。

610 ：596：2001/04/20(金) 12:35

>609
いーんだ。もぉ。いーよ。
どーせおれはバカさ。
ごめんなバカで。
でもね、
きっと、
607よりはマシだと信じているよ・・・

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 12:54

っつーか誰か
 >>599と
 >>600の疑問に答えを出してくれ

ﾉｰﾐｿへの衝撃を抑えるためには衝突の際の加速度を下げるしかない。
加速度下げるためには、制動距離を長くするしかない。
でも、
ヘルメット装着による制動距離の増加って、極々わずかなのでは??
ホントに加速度弱めてくれてるんか？

誰か教えてくれ。
気になって夜も眠れずうんこしちまう

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 13:45

初速4m/s(約1mの自由落下速度）として ,制動距離０だと加速度は無限大。例えば1mm平均的に減速すると、8000(m/s^2)=800G。これぐらいは骨も簡単に変形するだろう。5mmだと160Gになる計算｡

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 13:48

柔らかい雪といっても制動力は後半に圧倒的に集中するだろうからこの場合の
最大加速度は測定しないと分からないだろう。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 13:58

>611
そんなこと言ってたら衝撃吸収剤なんて存在しないことになってしまうよ。
衝突は瞬間的なことだから、ほんのわずか時間を引き延ばすだけでも
加わる力を減らせるんだよ。高校以上ならmv=Ftぐらい知ってるだろ。

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 14:26

死ラネーヨ！！知識さえあればバカじゃないの？
良い世の中だなー。
お前の周りの人間みんなお前の事バカだと思ってるよ。
頭が良いのと勉強できるは違うんだよ。
お前はバカだから一生懸命自分のバカを補う為に勉強したんだね。
エロイ！！

616 ：596：2001/04/20(金) 14:42

>614
制動距離200mmを201mmに延ばせたとして
一体どの程度の意味があるのか？
ってのが俺の疑問点だよ。
600を読み返してくれ。

>613
>柔らかい雪といっても制動力は後半に圧倒的に集中するだろう
そうだよね。これが問題なんだよね。
やっぱちゃんと実験でもしてデータ取らないとわからないかなぁ。
ってコトはこの話はこれで終了？
うーん。

>612
んまあ、そーゆーコトなんだけど。
制動距離がどれ位なのかわからないと
計算しても意味無しだよね。
あと、
制動の掛かり方が一様でないってのがこれまた厄介。
"平均的に減速"ってゆう仮定で計算しても
あんま意味なさそうじゃない？

617 ：596：2001/04/20(金) 14:54

なんかまたしょーもないこと思いついたんだけどさ、

ガチガチアイスバーンに額を軽くぶつけてみる。
鈍い音がして、アタマはそこで止まる。
次に、
スノボ用メットを付けて、
ガチガチアイスバーンに額部を軽くぶつけてみる。
コツンとかいって、ちょっと
"跳ね返された様な感覚"を感じる。

メットして硬いものにアタマぶつけると、
ちょっと跳ね返りません??

コレって、ﾉｰﾐｿに与える加速度が増してるってコトにはならない??
単純に２倍ってコトにはならないだろうけど、何割か増してる気がする。
あ、いや、気がするだけだよ。
ソースは俺の経験のみ。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 15:44

>616
制動距離なんてのはこの場合意味ないよ。それがほとんど存在しないから
パルス状の衝撃力が発生する。そのピークが大きいのが問題だろう？
mv=Ftからわかるのは、一瞬の衝撃を二瞬に延ばせただけでも
衝撃力は半分になるってこと。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 17:41

>制動距離なんてのはこの場合意味ないよ。
それはびっくり。
>パルス状の衝撃力が発生する。
すまん。パルス上の衝撃力って意味わからん。なんじゃそりゃ？
>そのピークが大きいのが問題だろう？
うん。マイナス方向加速度の最大値が問題だと思う。
>mv=Ftからわかるのは、一瞬の衝撃を二瞬に延ばせただけでも
>衝撃力は半分になるってこと。
んなことぁわかってる。誰でも知ってる。
俺が知りたいのは、
一瞬が二瞬に延びてるのか
百瞬が百一瞬に延びてるのか、
それのなるたけ具体的な数値が欲しいのだよ。

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 17:57

例えば頭の重さを3Kgとして、100G掛かったとすると300Kg相当の力が
接触面に掛かることになる。発泡スチロールの接触面積にこれだけの力を
掛けたら確実に縮むだろう。最大加速度を確実に引き下げてくれるのは間違いない。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 18:13

>>620

言いたいことはよくわかるけど、その考え方なら、
シェルは簡単に割れるぐらいのほうが、大抵の場合に
おいていいんじゃないかな。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 18:13

こいつ絶対変。
毎日ひとりあげごくろうちゃん。
同じ事の繰り返し。
おるたねいてぶ・ばかちゃん

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 18:22

あなた、Ｇをメートル法の単位になおせる？
それってあってるの？

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 18:36

えぇ～みなさん今から殺し合いをしてもらいます！！

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:02

どうやら620のメットはコケるたびに激しく縮むらしい。
使い捨てか？

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:04

納豆臭いよ

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:05

あ

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:06

さ

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:07

や

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:07

あ

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:07

か

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:08

あ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:08

あきた

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 19:30

↑
４分も掛かってるよ(ﾜﾗ
ご苦労様であるよ

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 20:29

>>623
1G=9.8m/s^2
だよ。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:15

ま

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:16

ん

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:16

こ

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:16

ち

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:16

ん

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:16

ほ

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:17

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:17

や

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:17

り

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:17

わ

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:18

な

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:18

削除も楽じゃないね

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:22

けつかいい

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:24

間違えました!
すまそ

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:25

まんことけつのあなまちがえた!すまそ

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:38

ｵｰｩｪﾝのﾎﾞｰﾋﾞﾙﾄﾚｰｻｰって知ってる?ﾏﾝ島のﾚｰｽでは当たり前だったﾒｯﾄ｡
ｸﾛﾑｪﾙとは違うよ!
四眼ﾚﾝｽﾞのｽﾀｼｱﾑと併用すると良いんだよ!
まんこ
ｺﾙｸだけどな｡もう下げろ｡
しろｰと

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:46

あかさたなはまやらわん

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:48

まんこのひだは貝柱

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/20(金) 23:56

金多磨

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 00:01

まんこ

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 00:06

まんこ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 03:11

結局なんなの
1)絶対かぶった方が良い
2)かぶったにこした事はないが、過信できない
3)かぶってもあまり意味が無い
4)かぶらない方が良い

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 05:51

1)' 絶対かぶった方が良いが、過信は出来ない。
だろ。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 07:24

ちんぽｽﾚ
しろｰとのね
はｰと｡

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 08:24

俺も言っていい?まんちょ

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 10:22

あわびとまんこはにてる

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 18:52

とりあえずかぶっとこ

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 20:32

>>208から盛り上がったメット議論ですが
Forum_eight2001の腹話術や
他の方の"ぐわ～～ん"と発言・・等
摩訶不思議なレスも色々有りました。

しかしその間400以上レスのやりとりがされ
結局結論は
＿＿絶対かぶった方が良いが、過信は出来ない＿＿
って事に納まりました。

そんな事誰でも分かってる！！なんて言わないで下さい。
最初からこの議論はしょせん机上の・・・ｵﾅ・・ﾆ・・・ーの・・

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 22:14

わかればいいぞ
やっと下げたか｡
まんこ
因みに俺は今はboeri
被る事はもちろん肯定だが人には押し付けるなよ｡

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/21(土) 23:23

ナイターは視界も暗いし、他のボーダー・スキーヤーとの衝突が危ないので、俺はいつも黄色い工事現場用ヘルメットにライトユニット（炭鉱夫が使ってるようなあれ）を取り付けて滑ってます。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/21(土) 23:25

>>663
da nanda omaewa?
jitsuwa omae ga Forum nandaro?

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/21(土) 23:43

>>666＝Forum
オツカレサン

668 ：596：2001/04/21(土) 23:47

>>663
納めてくれるのはまあ良いんだけどさ
 >>599-600
と
 >>617への解答頂けるとなお嬉しい。

メットを被るべきか否かなんてどーでもいいんだよ
そんなの自分で決めるコトだろ。
知りたいのは、実際にメットの防御力がどの程度なのかってコトだけ。
半ば妄信的に信じてるメットの効力が、実際はどの程度なのか？
興味本位の質問だよ。
答えられるﾉｰﾐｿと知識があるなら答えてくれ、663。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/22(日) 00:41

スンマセン。
666と667はボキの自作自演でふ。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 01:11

>>668
物理板で聞けば？

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 01:21

この板、もう秋田。

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 07:36

跳ね返りに関しては一回停止してからメットの弾性力に依存して
起こる現象だから最大加速度に変化無し。
100瞬が101瞬になるだけかもしれない件に関しては、その可能性
もあるがそもそも減速が一様ではないからあまり役に立たない99.5瞬
と0.5瞬を1.5瞬にしたヘルメット合わせて101瞬という形になると思う。
骨に比べれば緩衝スペースに余裕があるから、一定値以上の減速加速度
に対しては確実に変形してそれを和らげてくれる。つまり、ほんの一瞬の
詰めの甘さ、最後の一撃、といった物を確実にくい止めてくれるということで。
確実に変形する力の閾値は設計によるだろう。骨より厚くて予備力があるのは
間違いない。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 07:42

まんこのあのネバネバはなんだ?

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 07:44

ちんぽ

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 07:46

ボッキ中

676 ：続き：2001/04/22(日) 07:46

骨や皮膚の変形と外力（の反力）の関係は2次以上の関数や指数関数とか的だと思われるが、
緩衝材の変形-外力（の反力）関係は或る一定の所までは比例関係、その後ほとんど変形量
に依存しない外力（の反力）一定のプラトーが出るような感じになるであろう。外力に確実に
上限が存在することは大事なことだと思われる。ピークを低下させる目的が果たせることになる。

677 ：続きの続き：2001/04/22(日) 07:48

跳ね返りは完全にポテンシャルエネルギーを保存する緩衝材にして
減速加速度を超えない。減衰していればなおさらのこと。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 15:11

メット暑くなってきた…。

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 18:41

あ

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 18:41

か

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 18:41

ら

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 18:41

ま

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 18:42

あ

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:45

ちんこ

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:46

あ

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:46

な

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:46

おそうじ

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:46

ちう

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:47

あ

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:47

か

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:47

おそうじ

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/22(日) 21:48

ちう

693 ：596：2001/04/24(火) 13:13

>672
わかりやすいよ。ありがと。
もしヒマだったらプラトーってなにか教えてくるとなおありがたい。

>お掃除のおじさま方
sageてやれば?
何故ageる???

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/26(木) 19:26

そろそろForum呼んで新しい命題を提示してもらわんと何も盛り上がらんと思われ・・・・。

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/26(木) 20:04

議論が熱くなりすぎて燃え尽きてしまった感があるな、このスレ。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/26(木) 20:08

エア初心者がメット被ってテーブルトップで両手バタバタしながら
棒ジャンプしてたら、見てる方はやっぱイタイですか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 21:22

>>696
でも、やらなきゃ上手くならないでしょ
練習なんだからいいんじゃない？

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/26(木) 21:51

>>696
メット被るのに初心者、上級者なんて関係ないし
自分の頭守るのにイタイもくそもない。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 00:00

このスレ揚げないでくれぇ
条件反射的に新しいネタ考えようとしちゃって疲れる。

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:46

あやしいみたいにやられたひかひひとりあげくん
まんこのひだひだはいいねえ

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:48

はととけいもそろそろ

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:48

あ

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:48

わ

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:48

おそうじ

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:49

ちう

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:49

や

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/27(金) 02:49

な

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 00:07

ヘルメット来シーズンは買いたいです!
お勧めは?

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 00:08

>>708
坂上次郎

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 00:14

>>709
三十点。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 00:22

>>708
JIRO物語

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 00:30

アイパーにしてその上からジェルで固める

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 00:49

>>708
jiroのメット
外見もヨロシ
軽い
安全度(規格）も有る。
頭の形が合えば買っとけ

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 01:08

ヘルメット必要無し。
ヘルメットだのプロテクターだのつけてると安全だと思ってそれに依存してしまう。
常に集中して油断しないことが一番安全。

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 01:14

>>714
バカ？

716 ：あるぺん：2001/04/28(土) 01:15

>>713 さん
Ｇiroでしょ？
値段高いけど軽くて良いよ。
今時はやりの丸い帽体と違ってちょっとトンがってる
所もよいね。
と、言いながらも丸いメットも欲しい今日この頃。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 01:28

GiroのNine、頭の形が合う日本人なんているのか？
大体の奴がおでこに大きな隙間が出来ると思うぞ。
こめかみは痛いし。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/04/28(土) 02:26

>>699
テメーがこのスレで一体どんなネタを提供してくれたってんだ？？
Forumの受け売りは寒杉

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 08:08

時ローってテレマーカーに多いよな｡
よってパス!

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/04/28(土) 09:12

>>719
へえ、そうなんだ。おれもgiroかぶってるけど、テレマーカーじゃないよ。
べつにテレマーカーがかぶってても気にならんけどな～。
っていうか、メットかぶってるテレマーカー自体あまり見ないけど。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/05/22(火) 15:01

GIROのravineって後とんがってるけど、後頭部を打ったときに何か弊害は無いのですか？

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2001/05/26(土) 01:04

アーネットが来シーズンからメット出すらしいよ。

723 ：nanasi：2001/06/03(日) 02:50

らしいね！
詳細情報きぼん。

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/13(水) 04:42

ヘルメットXかぶって町に出てこそオシャレ。

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/13(水) 08:53

メッセンジャー御苦労様です。ってな感じになるだけでは

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/13(水) 17:37

ヘルメットはなりたがり屋です。

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/06/20(水) 19:21

考え中age

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/29(日) 01:58

boeriのメットはどおなの？

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/29(日) 21:20

とんでもないスレ、全部読んでしまった。
疲れた。
なんで２ch武道版の住民って確立の低い事を
まるで重箱の隅をつつくような発言、
そしてその発言にひとりよがり比喩が多いんだろうね。
Forum_eight2001 は武術家としても
たいした事ないんじゃないかな。
出してきた事例を読んで判断できる。
ま、今更なことに書きこみしてしまいましたー。
よってsage。
板違いっぽい発言失礼しましたー。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/07/30(月) 00:36

age

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/01(水) 02:14

去年のＧＩＲＯ nine
11900円て安いと思う？

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/01(水) 10:29

>>731
自分の頭に合えばいいと思う
たいていの人はこめかみイタイ

733 ：７３１：2001/08/01(水) 14:59

>>732
さんくす。
ＸＬかぶったらそんなに痛くなかったのよ。
おでこに隙間できたけど・・
大丈夫かな？

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/01(水) 15:12

おでこの隙間が出来ないようにするとこめかみが痛いんだよ
おれもGIRO/９　全然合わなかった
それに値段の割には安っぽいよ
発泡スチロールにシェルと内装を貼りつけただけ

735 ：731：2001/08/01(水) 17:22

>>733
うぇ、ﾏｼﾞで？
ぷろてっくよりは作り良いと思ったけど。
今年の１２０００円ぐらいの安いモデルはどうなの？
現物見てないけどやっぱ値段なみでしかないの？

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/01(水) 17:40

>>735
おれの感覚で言うと、NINEは衝撃吸収材に繊維質の物を被せて樹脂で固め
内側にパッドを貼っただけ。
軽くて当たり前。
他のメットはアウターシェルに衝撃吸収材とパッドを突っ込んだ感じ。
あくまでおれのイメージね。
作り考えたらﾁｮﾄ高いと思う。

ﾁｮﾋﾟｰﾘｶｺﾜﾙｲけどレムライン最高！
被り心地とかは群を抜いてると思う。
ベンチレーションがないけどあまり気にならない。
解ってると思うけど人物じゃないぞ（ｗ

737 ：731：2001/08/01(水) 18:11

>>736
さんきゅ。
レムライン探してくるYO。でもちほーだからないかもね・・
ムラスポにあっかな？ないだろうな。
繊維質のものとアウターシェルとは別物？
NINEはアウターシェルがヘタレってこと？
教えて君でスマソ。

738 ：736：2001/08/01(水) 18:16

>>737
ヘタレってことじゃないよ。
>>734さんの言うとおりスチロールの塊にFRPを張り付けたような感じ。
ムダがないから軽くて硬くて良くできてると思う。
もうちょっと安くて頭の形に合えば、ｶｺｲｲしベンチレーションも備えてるので
買いだと思う。

739 ：731：2001/08/01(水) 18:27

そうだね。ちょっと高いよね。
安全のためとはいえメーカーさんもっと安く作ってYO。
おでこの隙間はなんか詰めてうめるようにします。
バンダナとか？あっそれじゃこめかみもきつくなるよ、鬱だ。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/01(水) 21:12

プロテック今年買おっと。あごひも、ちくちくしなくなったみたいだから。

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/01(水) 22:48

>>729
>Forum_eight2001 は武術家としても
>たいした事ないんじゃないかな。
>出してきた事例を読んで判断できる。
文章から相手のレベルを判断しようとするのはやめた方が良いと思われ。

バイク板の話だけど、
いっつも基本的な理論から外れたコトばっかり発言する困ったちゃんが
実際に会って一緒に走ってみたらセミプロレベルの腕前だった・・・
なんて事もあったよ。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/02(木) 01:34

スレ違いかも知れんけどプロテクターいいの教えて下さい。
ダイネーゼは高すぎます。欲しいけど・・
ワンメイク中心脊椎パット付キボーン。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/02(木) 01:50

>>742
インダスティー

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/02(木) 01:58

ＲＥＤのヘルメットについてｓｏｍｅｏｎｅ語ってよ。

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/02(木) 02:02

>>744
重い高い。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/02(木) 02:04

＞７４５
ＲＥＤ使えネーの？

747 ：７４２：2001/08/02(木) 02:09

>>743
インダスティーどうなんですか？
あの背中のプロテクターはハードシェルなんですか？
なんか柔らかそうで・・

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/02(木) 02:10

ＲＥＤカコイ意よ。

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/02(木) 02:25

>>742
クロスをやるんじゃないならインダスティーが良いらしいよ。
ダイネ－ゼのように殺し屋１みたいなのは動きずらいみたい。
背中のプロテクターはＮＩＫＥのＡＩＲみたいなモノだそうです。
俺は買う予定だよ。

750 ：７４２：2001/08/02(木) 02:39

>>749
さんきゅ。
なかなかよさそうですね。ＡＩＲみたいなものか？うーん新技術？
個人的にはカタ－イ甲羅みたいな奴に安心感持つんだけど・・
こればっかりは現物見て使わないとわかんないのかもね。

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/03(金) 01:04

age

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/03(金) 01:39

EB`sはどうなの？プロテクターとか？

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/03(金) 10:28

いいじゃん。HelmetXで。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/03(金) 10:36

>>753
ｲｲｹﾄﾞﾀｶｲ

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/03(金) 15:20

ここは高井戸。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/04(土) 00:54

みんなの使ったことの有るプロテクター、メットのレポート期待上げ。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/04(土) 00:58

boeriはどおなんだ？

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/04(土) 01:01

ラグビーのヘッドギア付けてる奴見たことあるよ。それでいいじゃん。ごめん。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/04(土) 01:05

アルペソのケツパッド普通にコケルくらいなら痛くない。

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/04(土) 01:06

ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ？　ｱﾌﾞﾅｲ？　ｵｳﾑｳ？

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/04(土) 23:31

GIRO耳あてみたいなの外せばそんなに痛くないＹＯ。
でもワンサイズアップは確実。藁

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/04(土) 23:47

ラグビーのヘッドギアって穴だらけだろ、さむすぎ。

763 ：名無しさん＠粉雪いっぱい。：2001/08/05(日) 01:32

去年のヘルメットＸ使ってます。
暑すぎず寒すぎず、サイズ微調整もできて
なかなか良しです。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/05(日) 01:45

僕もREDのXです。外国産のメットに共通する気がするけど(?) □形の頭の人だと
１サイズ大きいのを買うことになって、ちょっと耳がすーすーするかも。
個人的にいちばんぴったり来たのはFreerideのシリーズだったけど、通気性が
心配でXにしてしまった。ただちょっと内装とか安っぽい感じがするような＞X
僕のは耳当ての部分が、小学生がはさみで加工した？って感じだし。

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/06(月) 20:22

Freeride、俺にもぴったりなんだけど、
通気孔が１つも無いんだよねー。
ゴーグル引っ掛けるフックも無いよね。

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/07(火) 02:40

錐であけたような穴があるモデルもあるけど。効果あるのかなぁ。
汗っかきで暑がりなのでXにしちゃったんですよ。でも未だに
Freerideにも未練あります。
オフロードバイクのゴーグルならバンドの内側にゴムの滑り止めが
あるからいいかも。

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/07(火) 02:45

>>766
Zealってブランドのゴーグルにはオプションで
＞内側にゴムの滑り止め
がついてるストラップがあるよ。

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/07(火) 03:57

っつーか、汗かくぐらいなら耳あていらんだろ？？

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/07(火) 08:46

耳が急所。耳が隠れてないとかなり辛い。耳さえちゃんと隠れてれば
-20度とかでも大丈夫。(吹雪いたらフェイスマスク要)
メット買う前までは耳当て(ヘアバンド)とゴーグルだけだった。
吹雪くと髪の毛が樹氷になって、周りから見ると大変なことに見えるみたい。
当人は大丈夫だが。店に入ると水になってさらに大変で恥ずかしくなってしまってたので
その点もメットはありがたい。
帽子被ってたこともあったけど、すごい蒸れてゴーグルがすぐ曇っちゃってた。

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/13(月) 06:05

age

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/15(水) 07:49

このすれも長く続くねえ。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 00:21

GIRO9買ったよ。顎ひも長いんだけど、きつきつまでしめた方がいいの？

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 00:27

＞＞きつきつまでしめた方がいいの？

嗚呼エスパーの予感・・・

774 ：エスパー伊藤：2001/08/16(木) 01:40

あったりまえじゃ～～！　締めろっ！！
アナルばりに締めろっ！！そして俺と一緒に逝けっ！！

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 01:51

エスパー遅かったね。なにしてたの？

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 02:10

>>775
エスパーマジレス中だったみたい。

777 ：エスパー伊藤：2001/08/16(木) 02:37

過激恋愛板逝ってた！

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/16(木) 02:42

おかえり。

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/18(土) 23:47

仕切りなおし。
今年は各社からプロテクターが出ているようだけど・・・
どこが出してる？メーカー名あげてください。
できれば感想も。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/18(土) 23:51

ヨネックス。硬そうでしょ？

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/18(土) 23:54

サロモソ。メットだしてたけどプロテクターもでるの？

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/19(日) 02:30

メットは硬いの駄目だね。程よく硬くてフィットが一番でしょ。
ほんとうは一回、つよく頭うったらメットは変えたほうがイイらしい。
中の素材を壊して衝撃吸収するらしいから。アルペンでBRIKO使ってる

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/19(日) 02:33

>>782
BRIKO,フリーライドですか？

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/19(日) 04:33

YONEXとＥＢ‘Ｓって何か関係あるの？

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/19(日) 21:25

>>784ｺﾞﾒｿ！新規ｽﾚｯﾄﾞにﾚｽ書いちゃった！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ski&key=995340274

重複、既出ｽﾏｿだが、このｽﾚで知ってる人いたら
詳細希望お願いage

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2001/08/20(月) 03:12

>>785
居れもそれ読んでこっちに書いちゃった。ﾃﾍ。
ｺﾞﾒｿ

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/08 16:06

２年連続でメット購入に失敗しました。
小さすぎて、頭が痛くなりました。１時間としてられないくらい。
これじゃー意味ねぇよなぁー。
今年こそは！！！でも、メットにまで金まわるかなぁ…？

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 00:00

僕もfreerideを購入予定。
やっぱバイクヘルメットで有名なあのメーカーが作っているって聞くと
かなりグッとくる。

でもstage1じゃなくて、x-flyを買いそうかな。。。
http://www.cool-run.co.jp/html/fr_product.html

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 18:50

>>787
オイオイ（ｗ

大きめ買わないとゴグルで締められるからきついよね！

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 22:37

ジローのナイン今日被ったが、XXLでもこめかみのところが
少しいたかった。やっぱりXしかないのかな・・・
ジローかっこいいのに。

791 ：♪テレホマ～ソ♪　　：01/09/09 22:44

てか、キッカー、パイプなど等やらないならメット取れ。

蒸れて禿げるぞ。近頃カッコでかぶってる奴大杉。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 22:50

>>791
転ろぶとｺﾞｰｸﾞﾙふっとぶからヤダ！（ｗ

カッコだけじゃなく他にも色々理由あるんじゃないのー？

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 22:58

>791
あんた日本語ワカル？
このスレ全部読めヴォゲ！

794 ：♪テレホマ～ソ♪　　：01/09/09 23:04

ニホンゴわからないニダ。

ヴォゲってなに？お前は「１」か？

795 ：軟式カーボンバット「ダイナマイト・ファイヤー」：01/09/09 23:15

　　　　＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　／￣￣￣￣￣
　 ◯（っ´∀｀）◯　＜　１君、
　》＼　ﾌVﾌ／》　　　＼＿＿＿＿＿
　巛 |⌒I、│巛
　　　（＿）ノ
　　　　　 ∪

　　　 |　｜ |　｜
　　　　＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　／￣￣￣￣￣
　　　（っ´∀｀）っ　＜　素晴らしいスレを立てたね。
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　Σ（＿）ノ巛ｽﾀｯ!
　　　　＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　／￣￣￣￣￣
　　　（っ´∀｀）っ　＜　正直、
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　巛（＿）ノ巛
　　　＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　／￣￣￣￣￣
　　○（っ´∀｀）○　＜　カッコイイと思うよ。
　／＼　ﾌVﾌ／　＼　＼＿＿＿＿＿
　|氏　 |⌒I、│ね　 |
　|＿__（＿）ノ＿＿__|

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 23:16

テレホマーソ
今日のレスは全部ホンモノ？

797 ：♪テレホマ～ソ♪　　：01/09/09 23:25

>>796
何度も言うが、ＩＤ晒されねぇからニセモノ多し。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 23:26

>>797
ソース見てみろよ？
IDでてるぜ。

嘘。

799 ：偽テレホマ～ソ！：01/09/09 23:31

>>798

ドキッ

ホッ

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/09 23:50

嘘800!!

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 02:40

GIROは耳あての所取り外せるようになってるじゃん？
あれを取り外すとだいぶこめかみの痛みはなくなるよ。。
耳は寒いけどね・・・
もしくは耳あて少しずらして付けるとかね。
俺はそれでだいぶマシになったよ。

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 18:21

REDのスカイキャップ迷い中
詳細キボーン

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 18:33

>>802
今年のモデル？

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 18:37

>>803
何か違うの？
ってか去年物まだ買える？

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 18:54

>>804
去年モデルはまだ置いてる店あるよ！

今年のＳＫＹＣＡＰは、去年のＤＥＣＡＦみたいな頭部のベンチレーションが
ついていて、少し軽くなったみたい！
正直、ＲＥＤのメットは他のに比べると重いと思われ

漏れは去年のＳＫＹＣＡＰを使ってんだけど、特別悪いとは思わないけど
個人的にはメチャ軽のＧＩＲＯがイイかなって思うね！

806 ：804：01/09/10 18:57

>>805
SKYCAP被った感じはどうなの？
フィットする？大きめ買うほうが良い？
それとも小さめ？

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 18:57

giroはﾊﾔｸしないと無くなるまｽｶ??

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 18:59

REDはﾊﾔｸしないと無くなるまｽｶ??

809 ：８０５：01/09/10 19:00

>>806
絶対大きめ買うべし！
頭のジャストサイズかうとｺﾞｸﾞﾙでしめつけられて、頭痛いよ！
かぶりごこちは悪くないと思われ
ただ少し重い気がするけど、他のメットを被った事が無いから
こんなもんかなって思ってるよ！

810 ：804：01/09/10 19:02

>>805
ありがとう。
俺も初めてだから重さは気にしないと思うよ。
欲しいカラーとかあったら早めに買うべきなのかなぁ？

811 ：８０５：01/09/10 19:06

>>810
売ってる値段と相談して、欲しいカラーだったら買っちゃえば？
それか試着してサイズを測り、ヤフオクで安く買うのもよいと思われ
こんなところでどうかな？

812 ：804：01/09/10 19:09

ありがとう。
助かったＹＯ

813 ：８０５：01/09/10 19:10

どういたしまして。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 22:54

>801
こめかみのところの発砲スチロールを少し削ったらどおかな？
そしたらこめかみの痛みも消えそうだが

>809
人差し指１本入るぐらいの隙間だとまずいかな？

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 23:00

>>788
えっそうなの？
freerideってSH○EIかAr○iあたりで作っているの？

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/10 23:04

>>814
＞人差し指１本入るぐらいの隙間だとまずいかな？
あんまり隙間がありすぎても、メット本来の使用目的である、頭部の保護
という点から考えてもどうかな？と思われ
頭打ったとき、メットのなかで頭部が動いたらやばいんじゃないの？
サイズ選びって本当は難しいのかもね！

817 ：８０１：01/09/11 00:59

>>814
指一本ぐらいの隙間ならゴーグルの締め付けで動かなくなるよ。
でも、メット単体で使用しようとするとかなり動くね。
顎ひもでの調節だけでは無理があるみたい。これすべてGIROね。
REDはGIROほどこめかみきつくならないからそんなにぶかぶかなのは
ヤメタ方が良いと思われREDの方がメットの形からして動かないと思うよ。重いけど

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/11 01:02

＞＞８１５
たしかＳＨ○ＥＩだ。社長が親戚かなんかだった気が・・・

819 ：８０１：01/09/11 01:10

>>814
一点ではなくてこめかみ全体を左右から締め付ける感じの痛みなのよ。
あのメットの形特有の痛みなのかなと思って。
あとメットに手を加えるのは気が引ける。
とりあえずサイズアップで痛みは消えたからいいんだけど、
今度は使ってる間にチョットぶかぶかになってきた。
メットは結構広がるよ。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/11 01:13

ＲＥＤも広がるの？

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/11 01:24

Giroはどう考えてもこめかみ痛い
緩衝剤削らないことにゃ対応不可と思われ

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/11 01:30

うーん広がるっつうか内装が潰れる感じ・・・

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/11 22:59

>>815
なわけねーじゃん
中国産あたりだＹＯ

824 ：814：01/09/11 23:10

>801
メット被る時は基本的にゴーグル使うから指1本の隙間なら
大丈夫そうだね。XXLのサイズでこめかみが痛くなるよ。
試着品だと痛くならないのに。やっぱりこめかみの部分
が使っているとへこんでくるからかな。

825 ：801：01/09/11 23:47

>>824
内装のスポンジみたいな奴ね、結構へこむのよ。しかも全体的にね。
試着品で痛くならないんならいいんでない？
俺のはもうゴグル無しではかぶれないです。締め付けはあまりない。
でもマジで痛いんならやめといた方が良いよ削るのは何か無理あるし。
しかし、ＧＩＲＯの軽さは病みつきですぜ、旦那。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 00:41

ど～でもイイが、レスする時[＞＞No]にしないでネ
無意味なハイパーリンクで、サーバに負担をかけちゃうから
(他のスレ板みたいに閉鎖する可能性も・・・)

レスの時は、[＞No]にしよう

あと、URLも[ｈｔｔｐ]から入力せず、[ｔｔｐ]からで十分だヨ

注（コピペで他のスレッドへ案内してネ）

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 00:44

>>826
厨房ウゼェよ！

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 14:25

イージスはやたら高いけど誰か使ってる？

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 19:53

>827
リアル厨房発見！(ﾌﾟﾌﾟｯ

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 21:39

>>829
お前が一番厨房！
もしかして鯖負担の事知らないの？（ﾌﾟﾌﾟｯ

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 22:24

＞８２９や＞８２７の様なドキュソ厨房ボーダーがゲレンデのマナーを乱しているのが良く分かった
ゲレンデには来ないでネ、お願いだから
コレ以上ボーダーのイメージを下げて欲しくないから

832 ：814：01/09/12 22:44

>825
いろいろありがと。
でも試着品で痛くならないってことは
しばらくは試着品の状態になるまで
痛みをこらなきゃならないのか～
JIROは軽いからいいんだよな～

833 ：801：01/09/12 23:52

>832
そうね軽さ命ね。首痛くならないしね。
しかしもっと安くならんもんかね？
同じような作りの自転車用はもっと安いのにね。

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 23:54

ＲＥＤとＧＩＲＯの重さってそんなに違うもんなのか？
何㌘位違うもんなんだ？

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/12 23:57

>>833
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ！
あの作りであの値段はボッタクリだYO！

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 00:03

>834
かぶってみな。
ああ。って納得するから。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 00:04

そんなに違うんだ

838 ：８３５：01/09/13 00:08

GIROは軽い
それはもう軽い
けど構造見れば納得する
軽いの当たり前
こめかみの当たり具合と物に見合った値段になれば買いなのだが・・・
かっちょいいし

839 ：８０１：01/09/13 00:10

>835
俺マジで自転車用買おうかとおもっちまったよ。
しかしよーく見てみるとベンチレーションの穴が多すぎ寒いYo。
ｱﾝﾄﾞ一回こけたら折れそうなデザインだったんで諦めたよ。
しかしあっちの方が凝ったデザインしているくせに何で安いんだ？
ヨーロッパでは自転車でもウィンタースポーツでも需要は同じぐらいだろうに・・・

840 ：とおりずがり：01/09/13 01:13

839>
やすいわけ。
1　金型の値段は、それほど価格に関係しないから
2　スキー用より量産しているから製品単価が下がる
ヨーロッパの自転車競技人口は、日本の比ではないくらい多いと思われ。
日本にいる欧米系って、やたらメットしてるよね。

蒸し返しちゃあまずいのか？
ウエーのほうで、メットはキケンて吠えてたけど。
いくつか例が出てるが、どれも工業試験場の中の話で、現実感がうすい。
メットなしが安全ちゅうなら、竹刀でひっぱたいてやるから頭出して来いｗ
野呂さんだって赤メットしてるし野球選手もメット。
めっとはいいやね～。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 01:16

うえーの方の方々はもういないので理系な話なんかは対応できないと思われ。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/09/13 01:59

>>ウエーのほうで、メットはキケンて吠えてたけど。
いくつか例が出てるが、どれも工業試験場の中の話で、現実感がうすい。
メットなしが安全ちゅうなら、竹刀でひっぱたいてやるから頭出して来いｗ
野呂さんだって赤メットしてるし野球選手もメット。
めっとはいいやね～。

>>840

壱からスレッドを良く読めや。
メットなしが安全なんてどこにも書いてないぞ。
厨房で文章毒化威力がないのは分かるが・・・。
粘着質でウザいのでsage.

843 ：　：01/09/13 02:05

>842
あ、いないんだ。ごめん。文章毒化威力不足で、メット無し＝安全と読んでたよ。

ところで、ゴーグルのベルトは、中ですか？メットの外から付けるんですか?

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/09/13 02:15

>>843
外からだよ！

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 02:22

常識なんだ。いや、たまにメットに合わないゴーグルがあって、
つけると隙間があくのよ。あれは、相性が悪いんだね。

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 21:47

俺のﾒｯﾄ、外からゴーグルつけたら、顔がゴーグルによって上の方に引っ張られて、
キツメ目になっちまう。
だからメットの中から付けてます。

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 22:06

ﾒﾙﾍｯﾄ

848 ：駄レス職人：01/09/13 22:06

ﾒﾙﾒｯﾄ

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 22:07

ｻﾓﾛﾝ

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/13 22:07

ﾛﾓｰ

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 00:56

相性がいい組みあわせは？

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 15:53

>851
同じ地方出身がよいでしょう。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 18:32

freerideとボレー　相性良くない

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 20:22

北海道ってワンメイクの上手いヒト（パークでブッ飛んでスピンしてるヒト）
って、みんなメットしてないよ。
ヘタってゆうか、ブッ飛んでない＆スピン出来ないヒトがかぶってます。
本州は違うんですか？

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 20:36

自分で必要だと思えば被れば良いんじゃねーの。
結局イザと言う時後悔するのは自分なんだし。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 20:54

＞８５５

だね！安全とカッコよさを比べる必要ない。

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 20:55

そうそう。大会で着用義務あるのってウザイねー。

858 ：エスパー伊藤：01/09/14 20:59

そうそう。お店で着用義務あるのってウザイねー。

ナマでヤラせろっ！！　中田氏させろっ！！

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:01

そうそう。
大会主催者は安全を考えどんどんメット着用を
義務化するべきだね。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:01

俺はナマでヤッてる。中田氏はイイ！！

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:03

＞859
そしてヘタクソだけが残った･･･

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:05

そうそう。
大会主催者は安全を考えどんどん全身プロテクター着用を
義務化するべきだね。

863 ：エスパー伊藤：01/09/14 21:05

>>860　性病に気を付けろっ！！

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:06

メット被ると感覚が狂う。

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:06

>>854
君の言ってる事が本当ならば。
安全に対する意識は本州の方が高いね。
アクシデントは上手いヘタ関係なしに起こるから。
メット被らない事が１つのスタイルだと考えるならば
それは履き違えってやつですハイ。

866 ：エスパー伊藤：01/09/14 21:07

>>862　全身ローション！　ヌルヌルプレイ義務化しろっ！！

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:08

メット被ると感覚が狂う。
ジェイミーも言ってたyo～♪

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:08

>861
根拠は？
それとも程度の低い煽りですか～～？

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:11

>>アクシデントは上手いヘタ関係なしに起こるから。
メット被らない事が１つのスタイルだと考えるならば
それは履き違えってやつですハイ。

えっなんで履き違え？スタイルは自由でしょ。

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:13

＞868
本州のヒトでしょ？もしくはＳＪの大会出たことないしょ？

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:14

北海道＆北海道によく来るプロ＆スポンサーライダーは
ほとんどのヒトがパークや大会でもメットを被ってません。

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:19

>869
そう自由。
メット無しで脳天打って逝ってしまうのも自由。
もしもの事を考え安全マージンを取りメットを被るのも自由。
そこにうまいとかへたとかは関係ないよね。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:19

北海道のプロ＆スポンサーライダー＆ＳＪ上級者は
ほとんどのヒトがメットを被ってません。
アクシデントがあっても頭をケガする事は殆ど無いです。
ヒザや足首、肩の脱臼クセ等が殆どです。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:20

＞871
だから何って感じなんだけど・・・

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:25

あとハッキリ言ってしまうと、ＳＪの上級者は頭から落ちる事はまずありません。
上級者（上位常連）が大会でやってるワザは板からのメイク率が99％位のモノです。
年にＳＪの大会を年何戦も出てるヤツで、頭から落ちるはいませんyo～♪

876 ：Forum_eight2001：01/09/14 21:28

結構熱い語りが炸裂していますね！

あくまで私の個人的な考えですが、
私は基本的にメットはしません。
細かい理屈を抜きにすれば、ルックスの問題と、上の方にもありましたが、感覚の問題ですね。
フリースタイルというなら生身で浮遊感覚を楽しみたいというのが私の考えです。
そういう自分流のスタイルにこだわりたいので、基本的にメットやプロテクタでマージンを取るようなマネ
はしません。
自分としては、転ぶ準備をする位なら徹底して転ばないようｷﾞﾘｷﾞﾘの所でも回避
できるような感覚を常に磨いておきたいと思っています。
道具に頼ってリスクを減らすような事を考えるより、徹底してフィジカル面を鍛えぬく
という考えの方が好きです。
ここで言っても証明のしようがありませんが、長年のSnowboard以外でのトレーニングにより
身体的な強さ（堅牢性）、バンプの取り方に関してはかなり自信を持っています。
フィジカルが弱いとチャレンジする気力が沸いてこないような気がします。
個人的には、以外な盲点として首と腹筋の鍛錬がスタミナにつながると思っています。

それから、アルペン系・BXをやるなら私もメットは被りますよ。

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:31

メット被る被らないは自由だし、大会で強要されたくない。
上級者は頭打つ事は殆ど無いし、心配無用。
むしろライダー＆上級者はヒザの前十字靭帯を心配してるよ。

結論。上級者にとってはメットよりヒザのサポーターの方が安全に有効！

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:32

>>875
だから何って感じなんだけど・・・
>>876
被る被らない個人の思想は自由だからね。

879 ：よぉ：01/09/14 21:50

私は、アルペンですがいつも被っています。
アイスバーンで逆エッジくらって、ヘルメットがなかったら・・・。
という、場面がいくつかありました。
なぜ、被り始めたかというと、リフトに乗りながら見てしまったんです
子供が緩斜面で逆エッジで転び頭を打って倒れこんだのを。
すぐに滑り降りて行きましたが、その子はぐったりして
動きませんでした。そのまま救急車に運ばれどうなったか分かりませんが
あの様子では、ダメだったのかも知れません。
今では、ヘルメットがないと硬いバーンは、不安になります。
個人的な考えですが、やはり怪我の危険性があるのは初心者～中級者で
プロやイントラは怪我しにくいかもしれません。けど、とても
影響力があるのでヘルメットを被れば、初心者の怪我削減に
なるかもしれません。現に最近はスクールのイントラの間でも
ヘルメットを被る動きがあります。とあるスクールでは、
イントラの影響で常連・お客さんが、ヘルメットを被り始め
そのスキー場での怪我人が減り、スノーボーダーのマナーも
向上しているそうです。

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:53

俺は８7６の考え方基本的に好きだな。

SK8やってたせいか、バートの大会以外でメットなんて被る気がしない。
ストリートでメットしてるヤツなんて見たこと無いし(→そのままボード
でもパークでメットはカッコ悪いと思う）。
やっぱ横乗りってカッコつけてナンボなんだろ。
安全見るならスキーやれよ。

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 21:59

>>パークでメットはカッコ悪いと思う
同意！

安全見るなら飛ぶのはやめたら？

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:01

>>880
痛いレス、、、、
だったら何故バートでメットを被るんだ？
お前の論理だとハーフパイプの大会でメットを被るのは良しで
パークで被るのはかっこわるいのか？
＞安全見るならスキーやれよ。
お前の価値観を押し付けないでね厨房♪

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:03

メットを被る被らないは自由！
メットをカッコ悪いと思うのも自由！

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:03

>>880
>>881
ﾊｲﾊｲ
つけるつけないは個人の自由で

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:05

ハーフパイプ＝カッコ悪い
ヘルメット＝カッコ悪い

886 ：８８０：01/09/14 22:06

>>882
お前の論理だとハーフパイプの大会でメットを被るのは良しで
パークで被るのはかっこわるいのか？

どこにそんな事俺が言ったかな？
良く読めや厨房君！
板から着地できない下手っぴで頭打ちすぎか？

俺は性格にはバートの公式大会にはほとんど出た事ないんだけど、あれってメット強制だろ？

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:06

>>885
お前の顔＝カッコ悪い
お前の滑り＝カッコ悪い

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:08

ＳＫ８でのバート＝ストリートよりブッ飛ぶので危険！
スノーでのパーク＝ハーフパイプよりブッ飛ぶので危険！

889 ：８８０：01/09/14 22:09

>>882
後、基本的な事だが、お前HPとバート混同してるんだろ？？？
HPをバートは完全に別物なんだぞ。
恥ずかしいレスつけないように。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:10

＞887
あ～あ、言い負けてよっぽど悔しかったんだろうな。
メット肯定派のマトモな反論無さそう。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:11

＞884
あ～あ、言い負けてよっぽど悔しかったんだろうな。
メット肯定派のマトモな反論無さそう。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:13

俺はメットなんかカッコ悪いから絶対かぶんないけど、
それを全面に押し出してかっこつけてる >>880はメット被るやつよりダサイな！

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:14

>>887
お前のすべて＝カッコ悪い

880はリアルスケーターってカンジでカッコ良い

894 ：８９２：01/09/14 22:14

悪いな、>>891が一番糞だな！

895 ：882：01/09/14 22:16

>>889
つーか君の例えが著しく幼稚だったからな。
スケートとボードのパークを同列に見てる所がね(w
＞ストリートでメットしてるヤツなんて見たこと無いし(→そのままボード
でもパークでメットはカッコ悪いと思う）。

だからバートとHPを比較に出したんだよ。
お分かり？

896 ：884：01/09/14 22:16

ｽｳｪｪｰｸｽﾜｧｧｰｰｰﾌｵｫｫｫｰｰｰ!

ﾏﾁｶﾞｴﾀｯ

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:16

>880，890,891
ﾜﾗﾀ
久しぶりに見た本物の粘着質厨房だ
ちなみに漏れもヘルメットはいらないけど
ﾁﾐは寂しいから遊んで欲しいだけだよＮＥ（ｹﾞﾗ

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:17

880=893
自分大好きなんだね

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:17

＞892＝894
マトモな意見無さそう。

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:19

>>899
ｵﾏｴﾓﾅｰ

901 ：890＆893：01/09/14 22:20

＞898
あっ別人ですよ。

902 ：884：01/09/14 22:20

ﾍﾙﾒｯﾄいいぜー。岩にぶつかってもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ！
とにかく裏逝くときは必ずかぶってね。
マジしんじゃうよ。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:21

>>899
キミの意見は？

904 ：890＆893：01/09/14 22:22

＞897
＞900
あっＰＣオタク（ガチンコの西尾風）が来た。
マトモな意見が無いんで消えます。

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:23

ダセエの承知で被る漏れは逝ったほうがいいのか？

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:28

きっと荒れて1000まで行くんだろうな。

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:29

>>905
いや被ってるなら頭打っても逝かないから安心してね

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 22:32

>905
たかだか素人のくせにカッコつけて怪我して
そのケガまで自慢の種にして年取ってから雨降るたびに
ＤＱＮな昔を後悔するより、自分を大事にする方が賢いと思われ。

909 ：９０５：01/09/14 22:35

>>907
ｻﾝｸｽ
漏れはメット否定派みたいにウマクないから、被らないと怖くてね．．．
ズバリ初心者の厨房だな！

910 ：９０５：01/09/14 22:38

>>908
もう手遅れだよ（ﾜﾗ

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 23:03

あのーケツパッドはみんなつけてるのか？
こればっかりはどうしても外せないんだけど！

他意はないのでマジレスキボンヌ！

912 ：メッタ-：01/09/14 23:23

あー、メット・メット・メット・メット・・・・うっるせー！
屁理屈こねて身体のこと心配してんだったら始めっからフリースタイルなんてやんなっつーの！！！
もともと無謀な人間が始めた種目だろーが！
お前らみたいな安全信望者には向かないんだよ。
日本人のチビで短足腰履き君がデカイ頭にメット被ると更に頭ばっかデカク
見えるよ。まるでSDガンダム（藁）
俺は被るときは、今自分がかなりみっともない格好してる事を自覚して
こそーりやるよ。
上級者はそのへん良く分かってるから、ビデオなんかだとTシャツやら上半身裸でジブってみたり、ｸﾞﾛｰﾌﾞして
ないんだろ。

913 ：メッタ-：01/09/14 23:25

↑上級者＝Proね！

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/14 23:38

>>912
結局かぶるんだ！（藁

915 ：メッタ-：01/09/14 23:51

>>914
そう！裏山で一人で施設Air台で新技の闇練の時とかね！ってな事いわせんじゃねー！！
必要最低限の時にカッチョ悪いのを良く自覚してかぶんだよ！
みんなメットするのがこれからの常識とか、自分でカッコ悪いの分かってるくせに
必死に自分に言い聞かせてるって感じだよな！
初心者とかボード初めてのヤツほどその辺正直だから、みんなカッコ悪いって言って
メット犬猿するよな。
俺なんか赤いメットしてて小学生に「あっ！！ドッキリカメラ！！だよ！ママ！！」って言われた事
あんぞ！ゴルゥア！！

916 ：９１４：01/09/15 00:04

>>915
いまどきの消防が「どっきりカメラ」知るわけねーだろ（藁

ﾜﾗﾀＹＯ！

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 00:05

>915
葛藤が伝わってきます。

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 00:19

なんだかんだ言って・・・
もうすぐ１０００か～

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 00:49

見てくれを大事にしものまね大好きで自称スタイル持ちな奴は
ビデオスターや著名なライダーがメットを
被れば即かっこいいってなるんだろ？
テリエやジェイミー、ピータラインやデヴァンが
キッズや初心者が不意の事故を起こさない為に
俺等が被ってそれを示すんだって言ったら
かっこいいかっこわるいで括ってる奴は即メット肯定派に
なると思われ。

920 ：ぴーたー：01/09/15 01:03

なんないから心配すんな。
そんな「たら」「れば」話聞いてるほど俺は暇じゃねえ。
そんなもんDWがサロモンに移籍する位ありえねえな。
五苦労さん。

921 ：ぴーたー：01/09/15 01:04

920は上の919の厨房レスに対するレスね♪

922 ：ネオ麦の亡霊：01/09/15 01:05

１０００は頂く
邪魔するなＹＯ！

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 01:09

>>920
暇じゃないのならいちいち書き込むな
心配してないのなら919のレスも流せ
外タレに影響されまくってる自称スタイル持ちで
なければな。
なんか心理が見隠れしてるぞ（藁

924 ：ぴーたー：01/09/15 01:16

>>923

お前こそつまんねえ煽りいれるんじゃねえ。
普段はROM専門家の初心者に違いねえな。

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 01:19

>>923
お前の改行読みにくい
迷わず逝きなさい

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 01:22

メットかぶろうがかぶるまいが、スノーボード自体ダサイと思ってます。
クソ溜の中で、ウンコとションベンがどっちが汚いか言い争ってるのと同じだね。
よって1-923はみんなクソ。ゴミムシ。
クソ溜の中で一生遊んでちょ！

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 01:40

>>926
９２４と９２５が抜けてんだけど？

もしかしてそんな糞ネタ一生懸命考えてる間にレスされちゃったのかな？（藁
頭悪いとネタ考えのも大変だな！

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 02:12

暴れ太鼓殺してやるから出て来いや

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 02:16

　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∴∴:＼
　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴, ★-★∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 OH!ココもDQNが沢山！
　ノ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ　　　＼＿＿＿_／

ど～でもい～がアンタ思い込み禿げしいと思われ…>>928
グェラグェラ♪

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 03:09

今日の祭りはココでしたか・・
時すでに遅し。

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 05:34

色々言ってたけどヘルメットの安全性は誰も否定しないんだね。
かぶった方が安全だと解かってるんだろ？
それでも敢えてかぶらないという人に勧めるべきではない。リスクを楽しめ。
そして怪我したくない奴はかぶれ。別にヘルメットはカッコ悪くない。
何度もいわれてるように自由だ。
しかし、やはり上手い人というのは影響力を持っているのだよ。良くも悪くも。
その事だけは頭の片隅に入れといて欲しい。

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 17:49

空気読めなくて悪いんだけど
今年のＲＥＤのﾒｯﾄ、去年よりずいぶん軽くなってるね！
正直、買い換えたい。

漏れは叩かないでね（ｗ

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 18:34

>>932
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ｳﾞｧｶ！

ゴメンね。叩いちゃった♪

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/15 23:36

>932
おまえ、鼻からウンコ出てんぞ。
鏡ちゃんと見ろよ。

935 ：ミッション：01/09/15 23:40

ＴＯ９３２
昨年買おうと思ったけど
どれもかぶったときに
頭デカ見えたので
カレラのを購入

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/16 01:33

〉932
軽いのってＨＩ－ＦＩだろ？　Ｘ相変わらず重いよ！

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/17 19:05

上級者＆プロにとってはメットより
ヒザのサポーターのが安全対策になってます。

知ってた？

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/17 19:48

ウぜーよ、何もつけねーでやれよ

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/17 19:55

>>938
全裸でやれってわけですね？

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/17 20:02

オークリーからティンコケースが出てたね。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/17 20:47

メットはピーターでもダフィシーが被っても
カッコ悪いモンはカッコ悪い。
テリエは被らなくてもカッコ悪い。

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/17 20:48

上級者は頭から落ちないので、メットは安全対策にならない。

943 ：dach：01/09/17 21:37

ダフィシー、コルチナのSlope Styleの時に話したけど、スゲーいいヤツだったんだけど、
あのメット姿はやっぱかなりイタかった・・・・。
なんかモンチッチ・・・・なんだよなあ。

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 18:22

やっぱり本州でもメット被ってるヤツはヘタクソばっかかー。

945 ：dach：01/09/18 19:56

>>941
ワラタ。
テリエってどうしてあんなにカッコ悪いのかねえ？

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 20:53

＞上級者は頭から落ちないので、メットは安全対策にならない。

ﾌﾟｯ

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 20:54

＞テリエってどうしてあんなにカッコ悪いのかねえ？

ﾆﾔﾆﾔ

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 21:51

テリエって顔がゆがんでるね。
ティン毛は顔が溶けてるね。
ライオは・・・やめとこ。

949 ：てりえ：01/09/18 22:13

俺テリエのシグネチャ-で全身固めてるけど、誰も気づいてくれない
んですが、何か？

950 ：しってる？：01/09/18 23:33

　一時期メットを被る人がプロの間で急激にふえたよね？あれはスポンサーから
「被ってください」って言われてたケースが多かったんだよ。スノーボードの怪我
への対策としてメーカー側が「かっこ悪くないからかぶってね」ってことでまずは
手本となるプロから被らせようって言う風にね。　だから、テリエはMT-1（そのシ
ーズンは販売中止になったけど）を自分用にカスタマイズして被ったりしてたんだ
よ。言いたいのは、なんでテリエレベルのライダーにまで協力を仰いだかというと、
それだけ怪我が多いのと、怪我をしてしまった事で伸びるべき才能をつぶしてしま
う事をメーカー側が懸念したからなんだよね。
　それでもかっこ悪いと思うヤツは頭打って怪我してもしょうがないよね？怪我の
症状としては、半身不随や脳内出血。まあ、大きな怪我になる場合がおおいね。そ
れに、運よく怪我しなかったにしても体はクラッシュしたのを覚えてるから、思い
切り飛べ無くなる事も考えられるし、そのことは上達の妨げにもなるよね？
　おれもメーカーに頼まれて被り始めたけど、今ではでかいエアーをする時は（撮
影とかが入ってたら別だけど）だいたい被るよ。ちなみに、新しい技にトライする
ときは結構みんな被ってるよ（海外の有名なライダーも）。
　全否定してるヤツも自分がサポートされるようになってメーカーから頼まれたら
100％被りだすよ。まあ、簡単にはサポートしてくれないけどね。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 23:39

>>950
自称上級者に限ってメットなんかいらねぇ！って言うからねー
口だけ君は相手にしないほうがいいよ。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 23:41

>>949
シグネチャーって…
板以外ないと思われ…

くすくす

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 23:43

>>952
時計は？

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 23:46

>>950
あんた何者？

955 ：950：01/09/18 23:48

>>951
そうだよねー。それにしても怪我を甘く見すぎてる。

956 ：950：01/09/18 23:50

>>954
えーと、ちなみにプロではありませんよ。でも、サポートは受けてます。
ショップや代理店ではなくメーカーからです。

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 23:55

>>955
同意。

どうせメット否定派は怪我する程、飛んでないと思われ
しょぼいエアーじゃ怪我しねぇわな（藁

バーカ！

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/18 23:59

>>950
フリーで流すときはつけてますか？
俺の場合付けずにしまっちゃうんですけど？

959 ：950：01/09/19 00:11

>>958
流すとしたらつけてませんよ。でも、流すといってもパークに行く事が
多いので、ホームでは大体つけてますよ。（あと、メーカーの人に見ら
れると気まずいしね）
でも、やっぱり恐怖感を少なくして自分の限界域を高めていこうと思っ
たら着けた方がいいと思いますよ。格好がどうとか言っても（自分はま
だまだですけど）メットを被っていてもスタイルのある人はやっぱりカ
ッコいいですしね。
がんばってくださいね！

960 ：９５８：01/09/19 00:23

>>959
レス遅れました、どうもです！

961 ：びーびー：01/09/19 00:58

>>952
コンドームは？

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 18:24

北海道で滑ってるプロ＆上級者（本州人含）は、
パークでも裏でもデモでも大会（着用義務の無い）でも
メットは被ってないよ。ウソだと思うヒトは見に来てごらん。
しかもみんな怪我を甘く見てないよ。ヒザのサポーターしてるヒト多いしね。
安全対策としてメットを有効と思ってないヒトも多いし、
みんながそんなスポンサーのいいなりでもないしね。（イヤイヤステップインにしてる人はいるが）

自分はノースポンサーだけど、プロ＆ライダーの友人が多いんで真実を知ってるよ。
大会やデモをしょっちゅうやってるケド、上級者で頭から落ちたヤツはほとんどいません。
昔ＮＺで熊谷君がやった位。元ＦＣでも半身不随のヤツいるけど頭からでは無いしね。

950ってホントにスポンサーライダーなの？結構みんな被ってるって本当？
自分の知ってる数十人のプロ＆上級者で被ってるの2～3人だけどなー。

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 18:49

946、950、951、957達は是非、北海道の大会＆デモ＆パーク＆裏キッカー
を見に来て下さい。「メット＝安全」の考えがきっと変わりますよ。

950って北海道で滑ったりする上手い友達いますか？国内は本州ばっかかな？

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 19:29

>>963
カニ食ってろボケ！

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 19:31

完全に言い負かされると964の様な捨てセリフや荒らしが増える。

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 19:34

>>962
その２～３人って誰？

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 19:41

＞966
スイマセン1人くらいかも。アベユースケは結構被ったりします。

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 19:46

>>967
へぇ～そうなんだ
漏れは関東の人間だから全然知らなかったｙｏ！
初心者は置いといて、３６０覚えてたて位のレベルの人とかも
全然かぶらないの？

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 20:02

＞968
そのレベルの人は良くわからないんですが、
ＳＪの大会（着用義務無し）では、たまにメットを被ってる人はいますが、
決勝に残ってる事はありませんでした。ここ数年の例外がアベ君位です。

自分自身は被る被らないは自由だし、メットはカッコ悪いって言うのも自由だと思います。
安全性を考えてもほとんどの上級者にとってメットには大きい意味が無いと思います。

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 20:13

>>969
同意。

＞被る被らないは自由だし、メットはカッコ悪いって言うのも自由だと思います。
↑の意見が２ｃｈでは通じないので、このような争いになっているようですね．．．

いろいろｻｿｸｽです。

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 22:11

そういえば、トッドとライオってメット被ってたような．．．
別にどーでもいいからsage

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 22:12

あっ！ピーターライソもだ！（←気まぐれだからわけわからん！）

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 22:21

>>971
ライオはBRIKO

974 ：59：01/09/19 22:28

http://www2.plala.or.jp/sunny/PhotocanadaFiles/withtodd.html
トッドはﾒｯﾄつけてもｶｺｲｲ！

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/19 22:31

>>974
コルチナのスロープスタイル？

976 ：950：01/09/19 23:47

あ、今見たところです。
>>962=963
自分のホームは本州だよ。シーズン中はずっと本州で滑ってる。良い雪質の所で育
ったら俺もそっち側だったかもね？

ちなみにハイシーズンは殆どの日がアイスバーンだね。
あんな（って言っても分からないと思うけど）カリッカリのバーンで思いっきり3D
の練習をしたいと思ったら、メット無しはやっぱり危険だよ？北海道にも網走の方
とかの硬いバーンで滑ってる友達はやっぱり着けてるよ？でも、すっごい雪質の良
い所で滑ってばっかりいるんなら着けない人もいるかもね？

ただ、SJの大会を引き合いに出すのはどうかと思うよ？スタイルを競う大会だし、
メットを被る事がかっこ悪いと思っているジャッジもいるらしいしね。そういう状
況は >>962も大会に出ているようだからわかりますよね？

それと、皆がスポンサーのいいなりに…
っていうのは解釈が少し違うんじゃないかな？スポンサーに求められる仕事をする
のがライダーの仕事だからね。まあ、よっぽどの発言力があるんなら断れるのかも
しれないけどね。

あと、本州の状況（もちろん全てのゲレンデじゃなくて自分の行っているところ）
は、3Dの新しい技の練習をパウダーの中で出来る機会なんてまず無いから北海道の
人には分かってもらえないかも。もちろん、北海道のなかにも硬いバーンのゲレン
デがあるのは知っているけど、そういうところで練習はしないでしょ？

みんなが北海道のようないい地域で滑れるのならという前提では言わない方が良い
と思うよ。しがらみとかで行く所が決まっちゃう人もいるんだから。あと、怪我を
して半身不随になった人は頭をかばって背中から逝ったとかじゃなくて？なんにせ
よプロテクター類はつけるに越した事はないよ？

977 ：gigi：01/09/20 02:25

ジロー以外でいいメットってないすか？
ジローのNineやたら人気だけど、自分頭の形最悪なんでとても合いません。
衝撃吸収性も悪そう（っていうか作りがちゃちに感じました）。
確かに軽いのは認めます。

となると、次候補はやっぱREDになるんでしょうか？
Hi-Fiは軽くて良さそうなんだけど、耳当てがないからパーク以外では辛そう。
Sky-cap？ってのはどうですか？
Helmet－Xは重いってみんな言うし・・・・。
その当たりアドバイス宜しくお願いします。

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/20 03:07

>>977
あんたの頭が最悪なんじゃなくてNineが最悪なんだよ。
いいって言う奴は多いけど、あれがピッタリの奴なんて存在するのかね？

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/20 03:44

プロテックがよろしいかと・・・

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/20 10:22

>>977
自分はREDつかってるけど調子はいいよ。XよりはSKY-CAPのほうが良いと思う。
やっぱり、Xはおもいからね～。
プロテックは使った事が無いからわからない。

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/20 11:31

＞977
Giroってたしか内装パーツの位置調整ができるんじゃなかったっけ？
それでも合わないんだ？

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/20 12:20

>>962
>しかもみんな怪我を甘く見てないよ。ヒザのサポーターしてるヒト多いしね。
安全対策としてメットを有効と思ってないヒトも多いし、
って言うけど、膝は見えない場所だから付けてて、メットは見える場所だから着け
ないんじゃねーの？
>自分はノースポンサーだけど、プロ＆ライダーの友人が多いんで真実を知ってるよ。
あのさ、あんたただのユーザーでしょ？ただのユーザーに真実を言ってると思ってん
の？そんなに心は許してないんじゃない？「～～君」とか言ってるけど本人目の前に
したら「～～さんっ！」に変わっていると思われ。

よって知ったかぶっている >>962は逝ってよし

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/20 12:42

>>982
おまえ言葉悪すぎ。
どういう付き合いをしているかはわかんねーだろ？
>>962
あのさ、>>976も言ってるみたいだけど、雪質のいいところで滑ってる人が雪質
の悪い所で滑っている人の気持ちが分かるとは思えないな？北海道以外で滑った
ことある？俺の知り合いのプロ（先輩ね）はメットもするし、背中には甲羅も着
けてるよ。「成績残さなきゃ切られる（金銭が絡まない契約に落とされる）からね。」
って言ってる。
トッププロの条件には「怪我をしない」っていうのも含まれるっていってたよ。

984 ：ぼーだー：01/09/20 14:07

>安全対策としてメットを有効と思ってない
なんだかとっても懐かしい意見だ

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/20 19:08

＞976=950
北海道もハイシ－ズンはパークや大会のキッカーはカチカチですよ。
ただ裏はある程度フカフカなので、３Ｄの新技やる時でもメットはしませんね。
裏で新技練習の時でも頭かばって打つのは腕ですよ。それもあまり見ないケドね。
又あんまりイメージも軸もメチャメチャって人が周りにいないからなー。
又ライダーがスポンサーに意向を伝えたりもするから、色々断る事もあるよ。
それに元々北海道の話をしてたので、本州の裏でメットすんのもいいと思うよ。
プロテクターが安全ウンヌンいったらキリないよ。全身プロテクターにしないでしょ。
＞982
長くブッ飛んでるとヒザ靭帯の負担が大きく、ある日切れるって事もあるから
気をつけてるんで、見えないとかからじゃないよ。
あと自分の場合は元々の友人がプロ＆ライダーになったヤツが多いよ。
あとは大会で知り合うし、リザルトあると話かけられるしね。
又みんなで飲むし遊ぶし、携帯番号もソイツの彼女も当たり前に知ってるよ。

＞983
トッププロの条件には「怪我をしない」っていうのも含まれるって真実だと思う。

硬いバーンでトリックする時は、頭や背中から落ちる可能性あるワザはしないです。

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 03:41

うーん。色々言ってるけど・・・
メットすることの危険性って何よ？
そんなんあるの？かっこわるいってだけ？

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 03:56

ムチウチの症状がしてないときより大きいことかな。

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 05:25

>>986
>メットすることの危険性って何よ？

過去ログ全部読んできな。
ここのほぼ核をなすテーマだったよ。

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 07:53

ヘルメット初購入に備えてアドバイス希望。
●OAKLEY A-FRAMEゴーグル使ってますが、相性の悪いヘルメット（隙間が空くとか、
つっかえるとか）ってある？
●A-FRAME用のヘルメットストラップみたいなのが売ってるけど、あれ買わないとダメなの？
●ヘルメットのインナーって、できれば取り外せて洗えるのがいいように思うんだけど、
あまり必要ないかなぁ？
（RedとかGiroのは取り外し可能？）
●ベンチレーションの穴って、雪とか雨が入って頭ビショ濡れにならないものなの？
（やっぱ蒸れないことのほうが重要？）
●安く買えるオススメの海外通販サイトとかあったら教えて。
よろしくお願い。

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 14:48

＞950
ライダーなのに３Ｄの練習で頭から落ちる心配あるなら、新技やめたほうがイイよ！

イメージをしっかり持ち、キッチリ抜けて、軸を理解し作り、流れに合わせてランディングに板を合わせる。

これが出来てるともし失敗しても頭は回避できるよ。

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 17:58

＞950
網走の友達ってプロ？山口君？宮人君？
彼らはアマ時代ＳＪの大会やパークで会ってるけど、
ウマい彼らはカチカチでもメットしてないよ。
あと他に網走にウマいヤツなんていたかな～？

950ってプロ＆ライダーの友達はいますか？

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:06

>>990-991
ｲﾀｲ

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:11

＞992
あー始まった。言い負けて悔しい人の捨てセリフ
マトモ反論出来ないとスグこれだもんなー。さっ帰ろっ

994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:18

>>993
お前の意見は？

995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:20

>>993
肯定派、否定派問わず一番の痛いやつ！
さっさと逝け！！

996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:27

俺は車の運転がうまいからシートベルトをしめない。
俺はボードがうまいからメットを被らない。

同じ。

頭から落ちないなんて断言できる奴は逝ってよし。
100%大丈夫なんて世の中には存在しない。
0.1%でも事故の可能性があるのなら、その為に被る。

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:29

１０００！！

998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:29

１０００！！！

999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:29

１０００！！！！

1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：01/09/21 18:30

１０００もらい！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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