【ｽﾞﾙﾄﾞﾝだけじゃ】コブ初級スレッド21【だめなの】

ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎です。
あくまでもここは初心者から初級の人のためのスレです。

前スレ
【小回り】コブ初級スレッド20【きっちりできます】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ski/1370001699/l50
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ30コブめ
http://maguro.2ch.net/ski/kako/1375/13758/1375884291.html
基礎コブスレッド1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1355559164/
【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/
★コブでバンク滑りする奴は卑怯で迷惑極まりない★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1207351998/

２凸凸

ダメなんです

自作自演と引きこもりのたわごと

「今日はコブが硬いから難しい」
「腐れ雪だからひっかかるし怪我したくない」
「ピッチが短くて俺好みじゃない」
「深いコブや溝コブは滑っても面白くない」
「リフト脇にしかライン無いから集中して練習できない」
「あそこのコブは上手い人の冷たい視線を感じるから嫌だ」
「あのライン滑ってると後ろから煽られるから止めとく」
「あのコースは女子供も普通にコブ滑ってるから辛い」
「4月以降もオープンしてるスキー場まで遠いから行かない」

>>1乙

今日は絶好のコブ日和だな。

オレは家で大人しくしてるから。じゃあな。

なあ、ストック短く持って低い姿勢で滑るって何の練習になるんだ？

>>997
上体被せずに低い姿勢ですべればわかる。上体被っちゃうなら背筋を伸ばす方が先。

>>997
脳を使え
実際にやってみろ




昨日散々やってきたんだが。

マジレスすると低い姿勢のまま操作する練習。
もっと重点を言えば低いまま切り替える練習。
やってみればわかるけど、エッジングなんかは低い姿勢でもそこまでやりにくくないと思う。
切り替えが難しいと思う。
もっと深い重点も言いたいけどやめておく。
とりあえず低いまま切り替える事を意識してやってみるといいと思う。思う。

コブにおけるマナー
１．滑り出しの順序待ちはできるだけお互い確認する（手を挙げる程度で可）
２．コブの中でこけたら直ぐに立ち上がってコースを開ける
　　なお、板が外れ即座に装着できない場合はコースの端まで移動して装着
３．コース途中で再度復帰する場合は、後方確認してコースに戻る
４．他人のコースに割り込まない　割り込んだ場合も後方確認をする
５．なんちゃって等のエア台がある場合、飛ぶ人と同時に滑らない（エア中は回避不可で死亡事故招く）
６．長時間動けない人がいれば、止まって大丈夫か確認する

>>8
骨盤が寝て上体をかぶせてるレベルなら
ストックを長くして背筋を立てる練習を先にするべき

板を横に振れるコブなら30°くらいの斜面でも降りてこれるようになったんだけど
溝コブでは板を横に振れないからすぐ暴走する。
うまい人を見てると溝コブなのにゆっくり滑ってく人がいて
どこで減速してるのか不思議なんだけど
スキーのトップをコブ（溝の壁）に当てて
減速させてるの？

振る意識や壁〜だからワイパーの押し出す感じになってるのでは？30度も
溝の一番低い所通してコブ腹の膨らんだところで横から当てる感じがワイパー
だとすればトップ使う整地小回りだと思う

前スレ995さんご紹介の「木島平コブ滑走研究所」
http://miyukinodiary.blog52.fc2.com/?all
なんですか、この「いろんなウェアを着た俺」がたくさん出てくるブログは…

http://miyukinodiary.blog52.fc2.com/blog-entry-1064.html
＞シーズンイン直後のゲレンデに存在するコブはいわゆる硬い溝コブ（ラインコブ）がほとんどです。
＞しかも多くのスキー場では１列ないし２列の縦長の溝。

＞そんな斜面では、４月に熊の湯で取材されたコブ斜面攻略記事は、残念ながらコブ初心者にとってその殆どが役目をなしません。

＞ラインコブでどうやって横すべりせよというのか？
＞ラインコブでどうやってスイッチバックをせよと言うのか？

禿げ上がるほど同意

>>12
コブの裏とコブの底
オレはお尻の後ろでズラシが入れながら一番急な所を降りて
コブの底にドン（溝ならドンというよりグイッ）と着いた後すぐ切り返さないで、
ドンスッって感じで、体も板もそのままの状態で一瞬横移動して切り替えってイメージ
コブの壁に当ててるって感覚はまったくない。コブの山を横向きのまま登るってイメージ
どちらもコンマ何秒のズラしだけどそれを確実に行うことが重要
ズルドンのデメリットは、やりすぎると
板を横にしてズリズリすれば安全！逆にできなければ危険！って思いこんじゃうところだな
とりあえず滑走面全体を雪にペッタリつけながら滑るイメージが第一

>>14
このブログ主さんの指導のキモは
「長いストックで、姿勢を高くして、思いっきり振り下ろすように強くストックを突いて、
減速、後傾防止、切り替えのきっかけにする」ってことでいいのかな…
コブではストックは短めにと教わってきたんだけど…
直に教わってみたいけど、俺は東北だから長野に行くなら一泊は不可欠だよねぇ…
うちは日曜しか休みがないんで一泊もムリなんだよなぁ…ブログを読んで自主練するか

ローポジ（低姿勢）で邪魔になるので短いストック
別段長いストックでもタイミングだけの問題なのでいいんじゃね

ズルズル＞＞コブ表ストック＞＞ドン＞＞切替＞＞ズルズル〜
ではなく
ズルズル＞＞ドン≒コブ裏ストック＞＞切替＞＞先落とし※＞＞ズルズル〜
※チンコビームと体が遅れない為のコブ裏ストック
先が落ちないとズルズルできる範囲が狭まり（最悪後傾で）余計辛くなる

>>17
そういう方は上級者であらせられるのでは…

単純に>>11ってことなのかな＞長いストック使え

吸収動作が出来ない所信者が短いストック使ったら無理に突こうとして腰が落ちるんだよ。結局、吸収動作が出来なくなるという。

短いストックはあまり関係ないような
必死で短いストック使って早すぎてならわかるけど
昔の長いストック使えばいいかと言えば逆に少しコブで吸収動作取った時に
目よりかなり上にストックが来てしまう
結局ストックは有っても無くてものお話で、腰が落ちてしまうのは詰めれば後傾

>こんにちのコブの「階段」では、スキーを真横に向けることは不可能で
>常にスキーが斜めに前方に向き、一触即発（！）の加速態勢にあるからです。
>その状態で、前進を食い止めつつ横滑りだけで下に下りることが、いかに困難な技であるか、
>スキーが上手な人にはあまり理解できません。
>
>コブを滑るためには常にブレーキをかけ続けることが非常に大切なのですが、
>スキー業界の人は何故かブレーキをタブー視するきらいがあり、回しこむだの、ずらすだの、
>「ブレーキ」という核心部に触れることなく遠まわしな表現と枝葉的技術論を展開しがちです。
>
>それゆえ、基礎スキー雑誌において頻繁に特集される「コブ特集」も、手を変え品を変え
>あらゆる方法論を紹介する割には、出来ない人の目線に立ったものではないものが殆どといえます。
>残念ながら、その多くの特集記事は悩める「コブ不能」スキーヤーにとっては、ほとんど役に立たないのです。

http://miyukinodiary.blog52.fc2.com/blog-date-201312.html

そのブログのズルブレーキであればチンコビームになるのだ
ふり幅無い等はチンコビームできてないからふり幅がない
２，３コブで破綻でいいから吸収伸長やればいいのに
論理云々や初心者目線と言うほどコブて高度じゃないよ？
高度になればスキー自体の論理

チンコビームの記事もあるはずだよ

チンコ左曲がりなので右ターンが不得手です

アプローチ方法は違ってもコブの中でやることは同じなのよね
基本自体セルゲイから変わってねー

ブログ読んでると基礎の失われた10年特化人にとっては
矯正する練習方法としての14のブログありだろうね
ブログ主自体多少特化してしまったみたいだし

>>23
たしかにテクニックは高度じゃないし整地と変わりないのかも知れませんが、
整地と「感覚」が違いすぎてテクニックが使えないのが「整地番長コブ初心者」なんです。
整地だと「小回りキッチリ出来ます」なのに、コブだとまったく減速できずに暴走して発射ｗ

コブで通用しない時点で、整地の小回りはキッチリ出来てないんだよね。本当のところ。
自分では整地で出来てると思い込んでる人の小回りって、左右に板を振れてるってだけで、
前後の重心移動が出来ていない場合がほとんど。そりゃ「ソコソコ出来ます」レベル。
整地の小回りでも前後の重心移動が出来てないと「キッチリ」とは言えないんだよね。
こんな当たり前のこと昔っから書かれてんだろーに、まーだ分かんねぇんだなぁ。

>>28
だから「小回りキッチリ出来ます」って鍵カッコ付きなんですが（笑
けど、俺はキッチリかソコソコかなんて瑣末な問題じゃないと思うんですよ
整地でソコソコなのにコブだとイマイチどころか全くダメ、1ターンで即発射する人がいて
同じように整地でソコソコなのにコブだと鼻歌交じりの人がいるのは何故か
って現実が説明できませんよね？＞整地もコブも同じテクニック説

前者は「整地だと何処でターンしてもいいじゃないですか、けどコブだと出来ません!
何処から入って何処にストックを突いて何処で切り替えるかサッパリです!」と逆ギレ
後者は「コブって滑り方をコブが教えてくれるから何も考えずに滑れますよ?
逆に整地のほうが何処でターンを始めるかサッパリですよ」と困惑顔
この二人の違いはいったいなんなんでしょう?

横滑りの流れで
コブ下手は減るんじゃね？

小回りきっちりって言ったって
まずはピボット系じゃなくっちゃね。

導入って意味じゃ、東京ウエーデルンの方が
前教程よりは良いよね。

小回りで前後の重心移動を活用している人は、
スキーのトップ側が雪面の抵抗を受けてターンが始まる(スキーの向きが変わる)事が理解出来ている。
それは、ほぼそのまま、コブにスキートップがぶつかって向きが変わるのと同じ事。

違いがあるとすれば、
整地苦手でコブ得意な人は、
コブによって受け取れる抵抗より、整地の方が弱い抵抗になるため、
整地では、スキートップで受け止める雪面抵抗を上手く利用出来ないでいるか、
コブによって自動的に貰えていたため、整地では自分で作り出す必要がある事が分かっていない。

整地ソコソコでコブサッパリな人は、
スキートップで雪面抵抗を捉える(整地)、もしくは、スキートップをコブに当てる(コブ)と、
スキーの向きが変わると言う基本がそもそも分かっていない。

東京アエイデルンは最悪だろｗｗ　ピポットと全く別物
だいたい最近見ないぞ　今やってたらお宝級

>>31
整地できてコブ全くな人は固い板を履き過ぎてるもあるんジャマイカ
トップはじかれることでビビってトップから当てて吸収もできなくなる

ドルフィンにしろ細かくターンにしろ整地でできないことは、コブの中でも絶対できないから
整地きっちりできます論は正解なのだけどね

649 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 10:51:19.24

796 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[age] 投稿日：2014/03/18(火) 09:46:38.44
コッチのスレ伸ばすと、ヒスバカがまた、重複スレ建てるぞ！

本スレ誘導頼む。

797 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 10:47:18.73
ヒスバカ、コブ初級も重複スレ作って自演で伸ばしてるなｗ

工作員バイトの単価って、自スレか多スレか、レスつくかどうかで単価違うんだっけ。

798 自分：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 10:49:57.66
>>796
>>797

お前どんだけ粘着なんだよ、死ねよ

650 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 11:09:06.68
なるほど、そういう理由か。

★バッジテスト1級を目指してる奴ら 32★
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ski/1379631387/l50

木島平〜の中の人も、履いてる板はReIsmのツインチップみたいだし
コブメインなら極力柔らかい板の方が楽に滑れるのは確か

中にはGS系の板で頑張ってる人とかも居るけど
せめてロッカーなオールマウンテン板にすればかなり違うと思う

ロッカー板てどうなの？
飛び板試着で履いたがジブはいいが整地無理
てか整地用のロッカーは違う？

K2を例にしますと
整地用のロッカーは先端10%だけロッカーとか先端と後端10%ずつロッカーとかで残り80-90%はキャンバーですよ
ジブ用は先端と後端10%ずつロッカーだけど残りはフラット（キャンバーなし）で特殊です
パウダー用でも先端と後端25%ずつロッカーで残り50%はキャンバーです
http://wangelsports.no-blog.jp/inspiring/2010/05/k2_c04e.html

溝コブがダメな人は溝をスキーが通った跡と勘違いしてる
溝に沿ってスキーを通したらあっという間に加速して発射される
アレはスキーが通った跡じゃなくてスキーのテールが雪を削って減速した跡

ラインてそれこそ卓上で学ぶことだけどバンク滑りの人にとっては
XXに念仏だから言っても無理

初級スレッドって
上級者が初級者にはわからない言葉を使って
初級者を嘲笑うスレだよな
毎年

はあ？

>>39
伏せ字にする意味が分からんw

そもそもバンク滑りは初心者用
バンク部分で板を回しながらズラして減速する
そのうち「こんなに遠回りするのマンドクサ」となって自然に縦のラインになっていく

アレを技術選でやったとか今となってデモンストレーターらの黒歴史
「バンクでは板をズラさずカービング」とか言ってるのは黒歴史を誤魔化してるだけ

黒歴史つーか、縦のラインだと板をズラすけど、バンクだったらカービングできるんじゃね？ と思ったのかもね
で、やってみたけどあんまり意味がない、つーかカッコよくないことに気付いてやめちゃったんではｗ
それならそれでいいんだけど、それならそれで「バンクでは板をズラさずカービング」とか言うのもやめて欲しい
縦のラインでは滑れない初心者がバンクではカービングしなきゃと勘違いしてバンクでも滑れず途方に暮れるというオチ

バンクだからズレないカービングできるのさ
基礎の小回りのまま極小Rで回るって1級小回りレベルじゃない超ハイレベルｗｗ
黒よかズレ＝悪の構図じゃね出てきた原因

43の言うようにズルドンにもバリエーションがあって
コブ肩からコブ肩へ尾根伝いに滑ればゆっくり大きく回るズルドンバンク
コブ肩の低いところ狙って行けば速い縦ズレ
やら色々あるのにねー

あと「ストックを強く突く＝悪」って構図もあるんじゃないですかね

俺も2級に受かったときはストックをガッツンガッツン突いてナチュラル急斜面で小回りやってたのに
雑誌の（上級者向けの）記事を読んでストックを強く突くのをやめたらイキナリ小回りできなくなった

それはもちろん俺がヘタクソでストックに頼らないと急斜面で後傾になっちゃうからなんですけどｗ

同じ理屈でコブの肩からコブ裏に滑り込むところも初心者はコブの肩にガツンとストックを突いた方がいいはず
なのに雑誌の（上級者向けの）記事だとストックはコブ裏に軽くトンと突くと書いてあるから…

「初心者はストックを強く突こう! 上級者には必要ないけどキミにはまだ早い!」って書いて欲しい…

>>46
言ってる意味よくわかる

>>38
俺はそれに気がつくまで何度も溝コブに突撃しては暴走発射を繰り返したよ。
そのたびに違う所でターンし始めてみたり、板の角度変えてみたり、伸び上がりなからの加圧するタイミング変えたり
いろいろ試してみたよ。
どうやって滑れるようになったか言葉だけじゃ伝えるのは難しいな。意識してる部分はいくつかあるけど…

>>46
一応強くブレーキを掛ける場合はコブの表側をストックで強く突くって言うけどね。

コブの表に強く突くのはいいけど、突き方によっては上体がのけぞって
バランス崩して後傾になったり、雪がやわらかいとストックが抜けなくて肩が開いたりとかして
下手したら肩を痛めたりするかもしれんし、コブの表で強く突くのを意識しすぎってのも
時と場合じゃないのかね

手首慢性故障の元となるコブ表のストックブレーキ
後、ドン時の上体かぶせお辞儀はヘルニアの元
コブで長く遊ぶ為にも上達する為にも基本の基は大事だべ

ストックを突く力に関してはともかく、ストックの長さはなるべく長めにするっていう
木島平の人の言うことは結構的を射てるんじゃないか？

ストックが短いとコブ裏に突こうとしたときにどうしても上体を被せたり
肩を下げてコブ裏を迎えにいってしまうから、結果的に上体が潰れてしまって姿勢も安定しない
長ければ過剰に迎えにいくこともなく突けるだろうから上体のブレも抑えられる

短くするのは攻める滑りを目指せるくらいに上達した時になってからでいいんじゃないだろうか

ストックが長いと顔にグリップがぶち当たる時がある。

1コブ発射の初心者がと発射しないようにひたすら減速して低速でゆっくり滑るためのテクと
上級者が高速でコブを駆け下りるときに怪我しないためのテクは違うところあって当然かと

ストックを強く突いて減速してストックに体重を預けてターン始動するのは
スキーの先落としとエッジングが不十分な初心者が暴走しないためのテクで
スキー操作だけで減速できるようになったら自然とやらなくなるんじゃないですか？

初心者卒業のためにもストックで止めるのとお辞儀はやめたほうがいいよ
初心の頃だからやってしまう事で上級だからうんうんは怪我に関係ない
腰痛めて病院行ってからでは遅い

ストック早く突いてしまうならジャズの如くウラハクテンポのような感じ

>>28
俺は急斜面はコブがあった方が小回りがやりやすい
コブごとにすればいいから
整地の急斜面だと暴走してしまう俺は
基本がなってないのを自覚してます

ははは

高橋正二さんのレッスン受けてきました。
個人的に超おすすめ
コブを滑る為に横滑りとか自己練しても、どうコブを滑っていいか分からないとかって人に本当にお勧め
唖然とするくらいゆっくりコブを滑れるようになった。
今シーズンは難しいけど、来シーズンはプライベートでお願いしたいかも

いいなぁ…もう長野までレッスン受講に行くしかないか…
福島から長野だと新幹線2本と在来線とバスを乗り継いで5時間半、クルマで5時間か…
うちは土曜日が半ドンで日曜日が休みだから、土曜日の午後から出て前泊して
日曜日のレッスンを受けてそのまま帰路に就けばなんとかなるかな…

高橋正二さんでググったら小保内祐一さんって人と一緒にレッスンしてるのを見つけて
その弟の小保内雅行さんって人が岩手高原スノーパークで初心者限定コブレッスンやってるの見つけた
岩手だったら高速で2時間ちょいで行けるから、こっちに行ってみます…これでダメなら半年ROMってます

>>61
がんばってー

すぐ発射する人は、ひとコブずつ止めるぐらいのスピードでやるといい。
しかし発射する人はこれが出来ない。
原因は・・

・溝を意識したライン取りなので削りを入れられず、1コブでコントロール不能になる
　→ひとコブ目からコブの頂点でスタートする

・ポジションが高いので衝撃で飛ばされる
　→常にコブの衝撃を受ける時のポジションをイメージの基準にし、そのポジションからスタートする

・重心移動が無いから後傾し板がなかなか回らず、ふたコブ目でコントロール不能になる
　→スロースピードほど重心移動は大きく取らなくてはならないがスローだから怖くない

以上をチェックしてデッドスロートレーニングだ

溝コブだと何処がコブの頂点やら分かりません！ 溝が浅くなってるところかな？

>>64
溝コブの頂点は浅くなってるところでも溝と溝の間でもない。
溝の真上。


溝コブが苦手な人は普通のコブでも溝を基準にライン取りしている。
山を基準にライン取りすればスキーをさほど横にしなくても制動できることを体感できるだろう。
スキーをさほど横にしなくていいとコブで足がバラケルことも少なくスムーズになる。
結果溝コブもイケるようになる。

ズルドンしたくてもどこでズルっとして、どこでドンするか分からない。だからすぐ発射しちゃう。
この、どこでズルっと滑らして、どこドンと切り替えるかを教えてくれるスクールが人気あるんだと思う。

>>66
コブの頂点からズルッとするんだってば。
ドンは待ってれば勝手に来る。
そしてちゃんとズルしてればドンまでにはならないぞ。

あーそれとドンってコブの腹に当てる事でしょ？
そんなパチモーグラーのヒールキックみたいな事を発射君が出来るわけもない。
コブの腹に当ててたらコブの頂点は通れない。
コブの頂点から削って次のコブに当たる前に切り替えないと次のコブの頂点を取れない。

つまりコブ初級者にとってはズルドンというイメージ自体間違いなんだ。

切替よりズルができていないだけかと
クローズスタンスで横滑りできますか？

>>68
モーグル的なカービング要素で入るならボトムで切り替えてもいいけど〜
肩で切替な
あとヒールヒックは全く高度ではない

>>69
「次のコブに当たる前に切り替え」という表現が分かりにくかったかもしれない。
スキーが次のコブの腹に当たるその手前で切り替えが開始されるようにする、だったな。
ボトム切り替えと言ったつもりはないわけで。
言わんとすることは同じなわけで。

ヒールキックは高度じゃないけど発射する人が目指すテクニックじゃない。

昨日は溝コブに入って即発射して、後はひたすら横に立って巧い人の滑りを観てました。
やっぱり何処が「頂点」で何処が「腹」で何処が「肩」なのかサッパリ分かりません。
巧い人の滑りも速すぎて溝に沿って滑っているようにしか…もう魔法にしか…もう…

了解取って、うまい人のすぐ後ろ滑ってみるといいかも。

ラインとかタイミングで滑れるってこともあるかと思います。

すいません、この写真だと何処が「頂点」で何処が「腹」で何処が「肩」なのか教えていただけますか。
http://i.imgur.com/4dPdscS.jpg

>>73
自分のイメージですが。。。
C（肩）からA（腹）に向けてズルしてAでドン。
その時の衝撃（圧？反動？）を吸収（膝を曲げて、お腹の方へ引く感じ。）して、次のコブへ行く感じかな？
頂点はBで、Bのこっち側（手前）にストック付けば多少なりともブレーキがかかるので安心。向こう側（奥）に付けばコブを減速少なめで次のコブへ入っていける。

Ａは溝コブの溝と外側のバンクだろ
Ｂは溝コブの内側の腹といわれるところ
Ｃはコブの裏側

頂点と肩を示したアルファベットではないので説明しづらい

うわあ。こういうのって見た目は簡単そうだけど本当に難しいんだよね。
頂点というのはＡの区域線の上側で曲がっている部分のへんだよ。腹はその向う側の面。
肩はちょうどＡと書いてあるへん。
だと思うけど73の人と違うな。おれ間違ってるかも。
いずれにせよ、こういうコブはズルドンは非常に難しいから練習するなら他のライン
さがした方がいいかも。Ａ(いわゆるミゾ)の向うで自由度が低いから。（ドンの直後に
楽にピポットできるスペースが無いから難しいのだと思う。

>>73の画像に赤で書き加えた点がコブの肩。
この肩と肩を結んだラインがモーグルでいうポーパスラインになる。
少し上手い人達だけでこのポーパスターンで滑るとラインコブ（溝コブ）になる。
その場合コブの頂点は、このライン上の１番高い点になるが、
この視点では奥（向こう側）になるので画像上では示すことはできない。

http://economy.harikonotora.net/img/610-23.jpg

コメントありがとうございます
モーグラーの皆さんが作った溝だったんですね
こんな溝に入るのは当分はムリだと諦めます

揃いも揃って説明がバラバラでワロタｗ
これじゃ余計分からなくなったんじゃないの？

>>78
んっちょっと誤解があるようだけど、>>73の画像は色んなタイプの人が滑ったコブで
ラインコブ（溝コブ）というほどではない。
　
ラインコブというのは、肩〜肩へとポーパスターンで滑るとできるコブのことで
>>77の画像で示したように赤と赤を直線的に結んだラインでできた溝のこと。
73の画像よりももっとフリ幅の狭いラインになる。

>>80
下から見上げたらけっこうなラインになってると思うけどなぁ

みんな叩いて階段コブになってるコブのことでは
でらがけサボタイムってるだけなので80の意見は放置でおｋ

このタイプのコブは結構滑ったが簡単な方だと思うよ。
溝コブだけどふり幅が大きい。
斜度も15度無いんじゃないか？
普通に溝をトレースすればいい。

これは基礎系の奴らが滑ったコブだろｗ
モーグルの上手い奴らばかりが滑ったら
全くズラせる余地のなタテ溝になる

>>81
これをラインというのは別にかまわなすが、ラインコブじゃない！

いやこれは２０以上はある。１５度とかじゃない。
15度じゃこういうコブにならない。なぜなら、荷重かかったほれ方してるから
ある程度落差があるはず(だと思うｗ)
あと基礎系でもない。なぜなら、荷重かかったほれ方してるから（またかよｗ）
ゆえに、簡単そうに見えるけど難しいコブだよ(だと思うｗ)

簡単そうに見えるけど簡単なコブだよ
画像で20度あるかないか知らんが緩斜面の溝には間違いない
てかお前らグタグタ言う前にドルフィンの小回りやれよ
内足はないからね

簡単っていうのはコブ滑れるやつの感覚だろ
初級者にとって簡単なわけない

やっと整地で横幅を取らないウェーデルンっぽい小回りが出来るようになってきた
何回かそれで滑ってたらターンの切り替えのときにスキーのトップが少し宙に浮いてる？
んで切り替えるとトップがパタンと雪面を叩いて、それから谷まわりしてる？
あれ？ これってもしかして超浅いけどコブになってない？

>>89
今度はトップを浮かさない身体の動きを覚えてみよう。
切り替えで踵を後ろに強く引くと、もっとトップが強く入るよ。

どうでもいいがコブ初級スレ二つ同時進行してるんだけどいいのか？

どうでもいいならいいんじゃないか？

ラインコブ滑れないヒスババが、横で勝手に別のラインを作って独りで滑っているだけ。
無視するもよし、ヒスババの作ったラインに入るもよし。

ただ歪なラインだから俺は勧めないが。

>>87
ドルフィンもポーパスもライン取りは同じ。知らんのか？

それと基礎モーの新スレ立っているな。
あの人も来ているし、元からの住人と足前に自信のある人は基礎モーへいってみろよ！

>>90
「切り替えでスキーを引き込む」ってヤツですね？ やってみます！

>>93
ﾋｽﾊﾞﾊﾞってなんですか？
理論派ってなんですか？

ヒスババて外地スキー歴45年で実は激ウマなのに初心者スレ立てて
貢献してるけど内心お前ら素人ブッゲラでネラー的にはネ申なオバサンだべ

ちなみにおもちゃは自分がうまいと思ってる雪なし艦載人ｗｗｗ
で痛さで素晴らしいコテハン

ヒスババは神！

だって私がヒスババ本人だからそう思うの♪

理論派とは滅茶苦茶なスキー理論を振りかざす上にスキー下手な弘前在住の爺さんｗｗｗ
下手糞のくせして２ちゃんねる宮城のレーサーに喧嘩を売って実際のレースで大敗して逆ギレ
２ちゃんねるでのキチガイぶりからスキーレーサーに育てた息子と娘から見放された
それでますますネットに入り浸ってとんでもないスキー理論と動画を垂れ流し

>>101
青森のインラインスケートのお偉いさん？

理論派って人は知らんけどその人の動画ってyoutubeにある？
どんな滑りの人か見てみたい

病み具合が好きです　ヒスババ
オフ企画して1回やらせてください

これが神だw
心して観ることwww
https://www.youtube.com/watch?v=CCX1So419ks&feature=youtube_gdata_player

笑いの神か・・
ドリフのコントみたいだな
加藤茶風な

>>105
コイツが理論派かw
だれだ？上手いとか言っちゃってるやつ。
アホですか？

理論派というのは、

整地は２級レベルでコブの滑りは万年超初心者の東北のチビ親父だよｗ

白樺湖で小保内さんと高橋正二さんのコラボレッスン受けてきた。
直線的に降りるラインとバンクのライン二つを体験できるから凄くいい。
小保内さんがイケメンすぎてビビった

小保方さんのSTAPレッスンが受けたい

小保方さんの一連はstopです

某所でコブレッスン受けてきた
先生の後に付いて滑るとなんとか完走できる
けど一人で滑ると3コブで発射…何故だ… orz

ライン取りの問題だろ。
溝を通ってコブにぶつけたら発射するのは当然。

コブ初心者がプルークで連続ターン
最大斜度22° 平均斜度10° の緩斜面ですし、
動画だとコブかどうかすら分からないかも知れませんが、
初心者にはしっかり溝コブに見えますし、滑ってる本人は半分パニックです。
http://www.dailymotion.com/video/x1l47dh

そうですか。お疲れ様でした。

こりゃー7割パニックだな。

プルークボーゲンでしっかり確認することは非常に重要
114のやり方は正当な方法だよ　上のレスのお方は逆にニワカｗ
ただし体が固まってるので整地プルークボーゲンしっかりできますが必要

練習のやり方は誰も否定していないんですが・・。
ニワカでごめんなさい。

>>117
お疲れ様でした。
今度はもっとうまくやろうな

行きつけのスキー場、土曜日に新雪が10cmくらい積もって、日曜日に行ったら
中斜面の端っこを俺より年輩の二人連れよ方がウェーデルンして浅いコブを作ってた。
これなら俺でも練習できるかもって喜んで入ったが2ターンで弾かれる…どんだけ下手なんだ＞俺
それでも終わり頃の斜度が緩いところなら6ターン連続成功！やった！

と思ったら本日開催のローカル技術選の不整地小回りが視界不良でコース変更とかで
その中斜面の上にある急斜面でやることになったとかで
急斜面のコブを降りてきたゼッケンを着けた上手い人たちがそのまま続々と中斜面の浅いコブに！
せっかくの浅いコブがあっという間に縦長の深い溝コブに化けたｗｗｗ
さらに溝の底は新雪が削られてアイスバーンが露出ｗｗｗｗｗ
もうダメだ…もう1ターンも出来ない… orz

来週は気温が上がるらしいから、この溝コブもザクザクになってくれるかなぁ…

来週もまだやってるのかよ

>>120
俺ﾋｽﾊﾞﾊﾞ。すごい俺様からのお言葉。

がんばって！

もしかして猫魔？

コブ底がアイスバーンでなかなかハードでしたね…

俺？ゼッケン付けてましたｗ
すまんこ

いえいえ、俺が作ったわけでもありませんし、誰がどう滑ろうが滑る人の自由ですし、
いくら縦溝とは言え、あの程度の斜度で滑れない俺がヘタレなんです、こっちこそすいません

リフト終了間際に上の斜面にも行ってみましたが、なんですかアレ！交互にズレた雪の階段じゃないですか！
ズルドンしようにもコブ裏がほぼ垂直でズルすらできないんですけど！あんなコブ滑れないとダメとか…

コブラーへの道、険しすぎます…

大会で使った上部がかなりハードだったから、
参加者が下部でストレス発散してたのかなとか思ったり(；・∀・)

あの日のコブはかなりカタチも悪かったですから、見送りでもオケと思いますよー

今週末以降は東北各地もザラメコブでしょから、練習にはもってこいではないかと

難しいコブばかり滑ると、
簡単なコブが楽に滑れるかと言えば、
ほとんど関係ないんだよね。

難しいコブの滑り方は、簡単なコブの滑り方と違うからね。

おもちゃみたいに自慢したい人は、
簡単なコブを一生滑ればいいと思うよ。

俺は一般的に言う難しいコブっていうのがよくわからない
なんせほとんどが自分にとって難しいのでｗ
春雪だとブレーキがかかるので割りと滑れてしまうから勘違いしてしまうんだが・・・

俺が難しいと思うのは・・・コブ谷の中に段差があるやつ（下手糞ズルドン野郎が作る）

>>127
超のレベルで難しいのは
ザラメ雪のコブでスピードを出すこと。
上手い奴とデュアルやってみるとわかるが、
コブに当たってるのに、あいつら加速していく。

>>129
能動的な吸収伸長
3コブ発射の人のスレ
10年早いじゃなくて2,30年遅いオジサン
続きは基礎モへどうぞ

>>130
アスペは施設へ行こう。

https://www.youtube.com/watch?v=0NU8oMxka2o

残すは今週末とGWのみ…今シーズンもコブが滑れないまま終わるのか…
春コブなら少しはと思ったけどみんなで掘るから深いです…
ズルドンはできる、できるんだが、そこからピボットで向きが変えられないｗｗｗ
テール引っかかるんですけど…落ちながらピボットするしかないのか…なにそれ怖い

思い切って突っこめば新しい世界にいけるよ

行けるなら八方行ってみればいいと思う
今なら黒菱のゆるい斜度のところに滑りやすいコブがあるよ

今の季節なら5本も同じラインで滑ればコブになるんだから
自分のショートターンで好きな斜面にコブ作ればいいよ

小保内さん、こんなの始めたんだ。
http://obonai.net/online
長野まで行くよりは安いので一回目を買ってみた。
要するにコブでワンターンだけして板を横にして止まる練習。
詳細は書いちゃダメなのかな。週末にやってみよう。

木島平の人と同じやん
先にやったもん勝ちだな

木島平の人はとにかくコブに突っ込ませて身体で覚えさせる。
小保内さんは整地で外向傾で谷脚に乗ってズラして止める練習してからコブに入る。
まぁ最終目標は同じなんでしょうけど。

ちょｗｗｗｗやってる事がアフィの情報商材販売と同じじゃねえかｗｗｗｗ嘘くせえええええええｗｗｗｗｗ

俺小保内氏のレッスン受けた事あるけど、正直値段設定高過ぎるでしょw
￥2000位だったら買うかもだけど、
￥5700ってwww

って言うか今度は木島平に行って見たいから買わないぞorz

う〜ん、ちょっと高くないか
メルマガ風の宣伝が、胡散臭く感じる

おぽには注意が必要です。

商売熱心だなー

プロが撮影して音声もクリアなDVDだったら5700円でも買うかもだけど、
手ブレしまくり撮影者の滑走音とウインドノイズ入りまくりのオンライン動画で…
それでも4回まとめて5700円なら俺は買うけど5700円×4=22800円となると…

一方岩渕さんは600円で売った

http://www.dlmarket.jp/products/detail/124373

>>137のページ見たけど胡散臭すぎるぞｗｗｗ
宣伝の仕方が完全によくあるくだらん情報教材みたいな感じじゃねーかｗ
この人のこと全く知らんが、これ見る限り信用できないな

>>146
岩渕さんは癖が強すぎて合う合わないがはっきりわかれる。

コブのドリッピーか藁

途中で休憩入れずに数日滑れば破綻なく滑れるよ
数年やってもすべれない？
整地で横滑りが不足してるだけ
失われた10年の固定観念では恥ずかしい？くともズレを意識した整地を数日やりましょう
全く高度な技術じゃない

ヘマして骨折よくて捻挫で終了

>>147
最近思うんだけど、ダイエット商品と同じだよな。
胡散臭いのばっかりだけど、信じる奴も多いから
否定しても無駄なんだよ。
騙される奴は、騙され続ける。
そして、結局滑れない（痩せない）

結局、>>137もおもちゃも、ダイエット商品を売るか
ダイエットのカリスマみたいになりたいだけ。

悪く言いたくはないけど岩渕さんのトークって妙な表現になったりして
口の悪い人に感じちゃうｗ

長島監督の口悪いバージョンみたいなｗ

取り巻きのいる奴には近づきたくないわ

余程都合が

スクールってよくやってけると思うよ。
効果のある情報を提供しないとお客は来ないし、その情報を教わったお客は
お友達とかにどんどん教えちゃうんでしょ？

自分自身の問題点に気づいてない、何が問題で上手くいかないかわかっていない
そういう人はけっこう多いからスクールに価値はあるよ

>>149
>>137の第一回は、その整地での横滑りを徹底してやるという内容でしたよ。
横滑りするための姿勢とか意識とか具体的に解説するレッスンで、
内容は悪くないと思いましたけど。値段はちょっと…ですけど…ね。

>>155
スクールのように時間割いて実技講習までするのは少なくね？
自分だって滑りたいんだし

同じぐらいのレベルで教え合うのはなかなか難しい

このスレ含めてスキースレはかなり役立つと思う。
少なくとも自分は２ch見始めて上達できた気がする。

自称２chスキーヤー、なんちて・・

小保内さんのレッスンは特にコブ初級者にはススメないな。
あのレッスンじゃ何時までたってもコブの中には入って行けないよ。
ある程度滑れる中級者なら有意義なレッスンだと思うけどね。

ここ（2ｃｈ）だと「言葉だけの指導」になるからなあ。動画上げてまで教えてくれる人は殆どいない（皆無？）だしね。

その言葉の意味ってコブ滑れないときは理解できないんだよね。教えてくれてる人が何をどう説明してるか何がいいたいかさっぱり。

で自分で滑れる様になると後からその意味が分かる。結局事後認識でしかないんだけどそれでもいいんだと思う。

小保内レッスンに出くわしたことあるけど
15人くらいのクラスだった

あれ、受けてる人はストレス溜まりそうって思った
スクールはせめて8人、出来れば5人までくらいじゃないと
満足感得られないわ

>>163
俺
>>141と>>161を書き込んだ者だけど、
確かに人数も多過ぎだったね。
正直レッスン受けてる最中にこの人どんだけ稼ぐのよ！
って考えながらレッスン受けてたわw

レッスン内容も整地で止まる練習から、コブの大外をシュテムでターンとか。
肝心なコブの中に入るまでに至らなかったwww
何の為のコブレッスンなのかと問いただしたい気持ちだorz

>>155

スクールマニアってのが沢山いんのよ。

引率者がいないとスキー出来ない人達。

いつものコブバーン。スクールの人たちが一本滑る間にオレは三本滑ってるな。
あーだこーだ考える前にとにかく滑ることだよ、と言いたい。

コケて覚えていくらなので166の言うことも間違いでない
ラインのセオリー知らなければ1万回やってもダメてのは嘘で2000回ぐらいで
まぐれアタリして覚えるかな？　
スクールで言われた事理解するように努めれば大抵の人間は基本セオリーはクリアする
超遠回り大好き人間には我流おススメだけど

てヒスババさんがこちらを本スレにしたく自演してる？？ｗ

転ばないとコブは覚えられない。
ほんとコブ斜面はコツだな。

理論より慣れ

感覚と観察と研究だな！
正しい動きというのが偶然にできたとしても、その動きが他の何かとタイミングが
ズレてたらその正しいはずの動きも有効に働かなかったりする所がコブの
難しさだと思うんだよね。だからおれは滑る時に一つの意識だけじゃなくて二つの感覚を
同時に組み合わせて試してみてる。頭使うからしんどいけどけっこういいよ。

カッコつけてないでヒールキックで降りたらいい
トップがどうとか考えてないでまずは高速に対応する事
板を横にして減速とか言っていたら絶対に上達に時間がかかるよ
緩斜面でコブの叩き方を研究していくと適正なポジションがとれた時に突然板が自由に動くよ
そうすれば板が自動でトップから入るんだ
その頃には叩かなくてもよくなってくる
余裕ができたなら斜面を変える
斜度が上がるとまた板を振りたくなるがそこを叩きでこなす

もちろん個人の限界はきます

緩斜面でヒールキックする方のが難しいじゃねえかｗ

>>171
それはデキる人の発言ですね

効果的なヒールキックには後傾姿勢は欠かせないから緩斜面より急斜面の方がより効果は理解しやすいけど
鉛直姿勢から叩くならトップがどんどん入るようになる
これを覚えるにはやはり緩斜面でとなる
板を振るのではなくて身体に若干板が遅れてついてくる感覚を覚えたい

初級者にヒールキックは逆効果だよ。
スピードが出るしコントロール利かないし疲れる。
かえって恐怖心や抵抗を感じてしまう。

ポジションと操作の未熟さからくる恐怖と疲労の壁を突破すればその先は意外と簡単。
しっかりコントロールできるようになれば恐怖と疲労は大幅に軽減される。
この壁を超えるヒントはコブを超える時のポジションにあると思ってる。

http://www.youtube.com/watch?v=NSLKBW65xAY
コブを超す時のポジションを動画を止めてチェックするとよくわかる。
これは攻めてる動画だけど上手い人は大腿骨が上向きになるぐらい脚を曲げてる。

上手い人いないよ

本当にうまい人いないね。去年神立にいたうまい人たちは、今年はNASPAに行ったのかな。

このスレの住人から見たら十分上手いだろ

一番最初の人うまいな。

あれはプロっぽいな

前走だからな

他の人より低いポジションで滑ってるだろ

前走の他は全然形になってないな。飛ばすポテンシャルもないのに、
ただやみくもに飛ばしてるだけ。みっともないだけで全然かっこよくは見えないよ。
何これ？タイムレースなの？タイムレースじゃないならもう少し丁寧に
まとめて滑ればいいのにね。
限界まで飛ばした中でどこまでフォームを保てるか？みたいな感じと思うけど、
そういうのってみっともなく見える。逆にフォームをある程度保ちながら
どこまで飛ばせるか？というスタンスの方がかっこいいと思うよ。

全部見てないが1番最初が一番綺麗じゃね？
後は上体が遅れてるから173の指摘するところの事が出来てないわけで
まぁできれば初心者スレではないが

コブ初級者のスレだから。
デモとかあんまり上手い人よりそ、その辺にいる少しだけ上手いぐらいの方が分かりやすいでしょ。

コブを苦手としてる人のほとんどがタング圧や膝、股関節などの脚の曲げが不足しててポジションが高い。
逆にそれらをクリアしてればローテーションでも開脚でも内倒でも整地中急斜面を滑れればコブを滑ってこれる。

だからあえてこの動画を上げたんだよ。

どんだけ自称上級者がいるんだよ笑

急な方への斜度変化のあとで破綻しなければ○でしょ。

小保内って動画見たけどあれじゃあいまいちだな。
滑って見せるときは、わかりやすいようにもっと運動の要素やタイミングを
大げさに強調して滑って見せてほしいよ。ゆっくりときれいに洗練した
滑りを滑って見せるだけなら誰にでもできるわ。
というおれ個人の感想だけど、おまえらはどう思う？

このスレは初歩から初級になりましょう？
それとも初級卒業して中級になりましょう？
上で言われてる事て上級じゃなく中級入門しょ

マルチに対応

>>174
よくみたら前走下山じゃねえかｗ俺たちの目に狂いが無かったなｗ


http://www.youtube.com/watch?v=D1UVhr-Go0o

>>188
五輪選手だったのかｗちなみに最初に上手いと言った>>178はおれが書いた
レスなｗだけど前走二番手のかぐらの先生っていまいちだな。後傾で。
三番手の女の人はいいねえ。うまいようまいよ。四番手はもう居ない方がいいレベルｗ
ストックもって滑れとｗ

>>188
秋山先生と言うのか。
この人のレッスンよく見かけたけど、今年はウエア変えたのか、一度もみてないなー。

おまえら最初から高度な事やろうとするなよ
元モーグル選手やイントラの滑りなんて参考にする前に
最低限コレができるようになるのが先だろ

https://www.youtube.com/watch?v=i5jqJLc_jY0

>>191
スーパーミジンコ飽きた。
だって200回くらい見たし。

?ウンコ走法による技術向上の喜びの声?


騙されたと思って試してみましたが、嘘のように滑りが楽になりました。
コブの衝撃が来る部分で脚を一番曲げた状態にいつもなっていましたが、
この走法でコブの頂点で曲げられるようになりました。

千葉県八千代市 Y．Sさん（男性26歳）


大好きなコブの滑りで行き詰まっていました。
面白い練習方法があると友人から教えてもらいましたが、
驚くほど効果がありました。
友人にいつもﾐｼﾞﾝｺみたいと笑われていたのですが、ポジションも良くなり
別人みたいと言われています。
今では「うんこうんこ！」とポイントポイントで言いながら滑っています。
9歳の息子も同じように言いながらコブを滑っています。ありがとうございました。

神奈川県厚木市 M．Kさん（男性31歳）



全国よりウンコ走法による喜びの声が届いています！！

年齢を中高年にしたほうがいいよ

ヒールキックにもなってないし
191がマジ馬鹿ぽいてかキメェ

>>191
このスレのレベルならそのくらい滑れるよ。
コブ初級者のスレだから来るのは初心者じゃないからｗ

太ももの筋肉痛つらいよねｗ

君へのアドバイス
脚の全ての関節をMAXまでまげよｗ


>>193
ミジンコ走法の人がウンコしても意味なし。
てか出来ない。
昔いた一発芸人のHGとかいう人になっちゃう。
そして崩壊。
そのイメージは中級者のものだな。
このスレは初級者が中級にどうしたらなれるかのスレ。

ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎です。
あくまでもここは初心者から初級の人のためのスレです。

>>174
>>上手い人は大腿骨が上向きになるぐらい脚を曲げてる

それわかるー、わりと基礎スキーヤーのポジションは高く
モーグラーのポジションは低い感じする
でも、基礎スキーヤーがモーグラーの真似して低いポジション取ろうとすると
ブーツの前方向のフレックスが硬くて、脛角が立ち気味で空気椅子の姿勢
になって後傾になってしまう
モーグラーの人はコンビニ前のヤンキーのうんこ座りみたいに足首がすごく前傾してる
モーグラーの人のブーツは前方向のフレックスが柔らかいのかしら？

バンプスのブーツは堅い。

でも、まあ、一般の人なら硬度８０くらいじゃないですか。

>>198
モーグラーで130のレーシングとかいるよ

それはバランス良くて上手い人が好みで履いてるという珍しいケースだろ
一般的には柔らかいブーツの方がバランスも取りやすく滑りやすいはず。
ソチオリンピックでもほとんどがＦＴ履いてたよ。
おれらレベルだと何も考えずに柔らかいの選んどいた方が間違いなさそうと思う。
ブーツ柔らかくしたら滑りやすくなったという話は聞いたことあるけど、
その逆はおれのまわりでは聞いたことないから。

>>201
選手でいるね　てか速度が圧倒的に違うぞ
モグ板でもIDSEより上にあったヤンネが履いてた板とか糞固い
80〜90でいいんでね？

コブ初級者にありがちな勘違いだけど、板を横に向ければいいと思ってる人多いんだよね
むしろそのほうが難しくなるというのに・・・

>>204
それだ。俺も最近まで気づかなかった。板は横にしてもムダだ。

× 板を横に向ければいいと思ってる
○ 怖くなって板を横に向けてしまう

問題は恐怖心であって、恐怖心のゆえに悪い結果を招くのは、どんなスポーツの初心者にも等しくあること
恐怖心を無くせばいいというのは上級者の傲慢、理屈で心を制御できれば苦労はしない
上級者だって初心者の頃は整地20度を急すぎると恐怖したはず、滑れるようになると整地20度が緩斜面に見えるようになるだけ
それでも不整地20度は怖い、それがコブ初心者、怖がるなと言ってもムリ、怖いものは怖いんだから
で、どうすればいいのか、板を横にしないままコブをゆっくり滑る方法を見つければいいんだけど…

だっからヒールキック推奨してるのにな
そんなスクールどこにも無いだろうけどね
親しい友人には無理矢理にでもヒールキック三発以内で急停止する特訓を施し
泣き言いう奴は林間に放置する

でもさ、叩いて降りるのは外足荷重で切ったりズラしたりするより身体は楽だと思うのは間違いかな？

>>207
ヒールキックは腰に良くない気がするんだが、その点どう？
硬めの雪だと連発は厳しいす。

硬いコブでスピード出すと必ず腰やるな。モーグル選手とかどうしてるんだろうと思うわ。

腰サポーターつけろ

硬いコブでヒールキックは意味ないでしょ。
ヒールキックが有効なコブなら、
普通に滑って減速できないと、
今の時代の滑りからかけ離れたヘンテコ滑り。
3コブ以内にヒールキックで減速とか
いまどき、そんなアホな奴いるんだな
ていうか、自分の周りにもそういう連中いる（笑）
もちろん、滑りはヘンテコなんだけど、
本人たちは、一人前のモーグル気取り（笑）

ヒールキックは減速でしかないのよ。暴走の。てか危険回避の引き出しとしてはありだなだが
使いこなせる技術として叩くしかできないなら根本的に間違ってる。
ターンがわからないなら時代ハズレのオサーンで叩いていればいい。今時叩いてるやつ極少数。
ジュニア（消防）のモーグル選手に鼻で笑われんぞ。バンクの爺さんにもな。

いや、べつにヒールキックで収束させる話じゃないのよ？
出来る出来ないの話だよ？
一生懸命やっていてもヒールキックごときをきっちり出来ずに語っているのではありませんか？
きっちりこなせるならば、前後荷重 は半分くらいマスター可能だよ
つうかさ？楽だよ出来るなら理解可能でしょう
どうにもヒールキックにはネガティブなイメージがある方が多いのかな？
縦に行くなら絶対、絶対に必要でしょう？

だって加圧コントロールの初歩の初歩だからね

>>211
出来るの？
自分で出来るの？

ヘンテコとか言うのは自由だけど自在にコブをコントロールできる方が正解だよ？

いるよね？
あんなのは邪道とか言いながら他人を認めない奴

モーグルがつまらなくなるからやめようよ

>>211
ちなみに3コブで停止だからね減速ではござらん

ひかきんてぃーびぃーエブリデイ〜

てんでバラバラの滑りしてポーパスとドヤ顔するおもちゃみたいな奴もいるし
なんでもいいのでは？　気にすんなｗ

>>215(=>>214?)
停止ならもっとあり得ない。
このスレで過去に言ったことがあるけど、
それぞれの状況を考慮できない奴の話は不要。
ヒールキック3コブで停止できるコブなんて、
どんだけ簡単なコースだよ（笑）
君にとっては普通なんだろうけど、そんな特殊な状況で
ヒールキックがどうとか行ってもクソの役にも立たない。

それから、ヒールキックが不要か必要かと言えば不要だね。
過去においても特殊（基本でないという意味）な技術だったし、
現在においては、なおさら不要。

君は公認モーグルコースでも3コブ停止できるのかもしれないが、
一般的にはそんなこと不可能だからね（笑）

ヴァ、林間に埋めたくなってきた
ここは、俺にはむかねぇ
敗北宣言して撤収します

コブ叩いてる人はみんなﾄﾞﾔ顔ですよ

敗北宣言したけど俺はヒールキックだけで滑りません
速度とブレーキをマスターしながら効果的に荷重加圧コントロールを学習できる事を否定しないで欲しかった
競技目線なら得点も出ませんね
下手すりゃターンとして認められない

ちなみにホームは北海道なのです
あまり内地の状況はわからないのです
マウントレースイで先生してたかも俺

少なくとも、3コブ発射の俺よりはるかに巧い上級者の方々が、何故か初級スレで喧嘩してるってことは分かった。
専門用語が分からないので、具体的にどんな意見の相違で喧嘩してるのかは、全くこれっぽっちも分からないけど。
俺はコブを直滑降でもなくバンク滑りでもなく、普通のウェーデルンみたいに上半身固定で下半身だけ左右に
ザッザッザッザッとリズミカルに振りながら、一定の速度で暴走することなく、いつでも止まれる体勢で滑りたいだけです。
モーグルはタイムも競うから直滑降になるんだろうけど、アレがカッコいいとは俺には思えないし（エアはカッコいいと思いますよ）
ほとんど垂直に切り立って見えるバンク部分の壁に遠心力で板を押し付けて滑るなんて高速ターンも俺に出来るとは思えません。

なにこの必死さ

必死なのはかっこいい

コブ初級者（初心者じゃないよ！）で整地はうまく滑れる最近の基礎屋に多いけど道具間違ってない？
板の走りが〜とかなんとか言って硬くて重い板はいてコブ滑れないって人いるんじゃないかな
モーグル板とかじゃなくても見栄を捨ててやわらかいヘタった板履いたらだいぶ楽だと思う

必死なのを見せびらかすのは不粋

>>225
正に俺かもw
例えばオススメの板とかってどんな板かな？
余り深く考えず基礎板履いていたもんでorz

DYNAのtwister使ってたけど、今はオガサカのパウダーガールがいい感じ。モーグル専用板は結構ムズいので、本当に初級板(HEAD E-SHAPE MTPとかK2 STINGERとかROSSIのALIAS 74とか)か、デモラインなら2nd,3rdモデル以下のメタル無しがいいよ。

>>227
個人的には中古で多少ヘタったセカンドモデルの板が扱いやすいと思う
アルペンあたりでセット販売してるようなペラペラの板でもおけ
基礎ならオガサカあたり人気なんでＴＣの小回りやKeo'sじゃなくてユニティの２番目とか
基本的にプレートついてない板にしましょう

>>228
>>229
レスありがとうございます！
今はサロの12年モデルS3を履いてますが、
アドバイスを参考にコブ練習用の板を探して見ます！

コブに合う板なら柔らかい板をチョイスってのは当然なんだろうけど
ビンディングの下にプレートが入ってないだけでも相当違うと感じた

それで全て解決したわけではにけど、今までの苦労はなんだったんだと思ったわ

プレート無いのなんてフリーライド板ぐらいしか今ないだろ。

デモ系の2nd,3rd以下のメタルなしがオススメは同意だな

量販店の29800、39800のセットは、
ロッカーになってからセンターが太くなって板が撓まないので、良くないのでは？
ロッカーになる前の29800セットで試したが良くなかった。
デモ系の3rdモデルのほうが良かった。
あっ、俺、軽量級です。

他の道具でも同じだけど、価格括りのコーナーにある物と、
メーカー別のコーナーにある物では、大きな差を感じる。

>>232
HeadのiSuperShape
ロシのDEMOαSoft以下
オガサカだとチロリアのPowerRail・LiteRail付きのモデル
など、色々ある
◇ 板のフレックスに影響を与えない様にしたタイプ

>>231の言うプレートは、オガサカのFLプレートとか、
一昨年以前のiSuperShapeに付いてたプレートの事と思うが・・
◇ 板のフレックスに影響するタイプ

オガサカのFMプレートはどっちかな？
影響しないタイプに感じたが、多少影響してるかな・・

>>232
初級レベルだとそのフリーライド板でいいんじゃないの？
特に春の柔らかいコブだとモーグル板より扱い易かったよ、個人の感想だけど。

いま使ってるのは型落ちで半額になってたK2 Velocityなんですが、これも固すぎますか？
K2 Chergerのメタルなし版っぽいけどツインチップじゃないんですよね、Chergerはツインチップなのに

猫魔のスクールのイントラがみんなツインチップのフリーライド板だったな、そう言えば
まぁあそこのスクールはプライベートオンリーでパークに入りたいなんてリクエストもありだけど
センター110mmのファットスキーなら持ってるけど、これはさすがにダメですよね？

プレート、レール、どっちもコブに必要ないわ。

重たいブーツも

重装備でコブ入る人見ると何の罰ゲームだよ？と思う

>>230
s3でいいよ。
俺のコブ用がそれだ。
相当コブをやりやすい方の板だと思う。

俺は未だにサロのデモ9でやってる

そうそう、重いブーツほど辛いものはない（硬いのも）
某有名ブーツ専門店でフォーミングをすすめられて作ってもらったがコブには最悪だった

板とブーツは速度に応じて硬くすると思っていたけど実際は好みなんだな
柔らかくでも高速滑走ができるひとはできる
逆に
硬いほうが良いひともいる
自分で確かめるしかないからお金かかるよね

自分はひたすら柔らかいものが好きだけど今の道具に好みのモノがない

サロモンのTEN80の板とブーツを壊さないように今でもここぞという時に出してる

そうそう、4frntのclick!が柔らかくてフリーライドにもコブにもいいらしいけど、高いわりにはエクストルードソールなので使っていない。佐藤智子でググれ。

俺は前傾角度が重要
ヒールプレートも入れてる
今シーズン初だしの時、まっさら状態で使ったら全く滑れなかった

ブーツに角度入っているとヒザが曲げにくいのは俺だけじゃないはず

ブーツに限った事じゃないけど体系で変わるんじゃない？
足と胴体の長さのバランス、膝下と膝上の長さのバランスとか。
上半身ががっしりしてるとか下半身デブとか。
身長体重とかあるし前傾角は脛とかふくらはぎの筋肉の付き方でもかわる。
色々試して自分に合うものを見つけるのがいい

>>241
シダス等のインナーとブーツの使いやすさは別だよ
固くなることはないし、隙間埋めて足に合わすだけ。
特にコブはガバガバ緩かったりすると滑りずらいし、親指の爪がまっ黒になるので
足に合わなかったら作ってもらった方が良いと言えばよい

あ、上の読んだらフォーミングじゃなく硬いブーツがのお話ね　間違えた

>>243
今すぐGWの魚沼大原スキー場に行って直接話を聞いた方が早いよ
どうせならコブレッスンも受ければイイし

とうとうゲレンデに土が出てきた
コブコースは溝底が土になっててクローズ
結局、今シーズンもコブが滑れないまま

終わった

ハの字で3ターンしか出来なかった
もう何をやればいいのかすら分からない

>>250
毎日課題：反復横跳び50回、腹筋50回、スクワット50回
週末の課題：10km走る（雨天中止OK）
11月のシーズンインまで時間あるからサボらずね

>>250
スクールウォーズというドラマを借りてきて見るといいよ。
嫌でも滑りたくなる。

>>250
いくらなんでも、シーズンに１回も滑れないって、
あなたの情熱が足りないだけじゃない？
その程度の情熱じゃあ、練習にかける努力も
ほとんど期待できないと想像できる。
基礎の1級とる程度の情熱じゃ、コブは滑れるようにならんよ。

それに、GWに遠出すれば、まだコブのあるスキー場はあるよ。

>>250
まだまだコブが滑れるスキー場は沢山あるよ
そういうところへ行けばいい
ただし、混んでるところはかなり深く掘れてたりするので難しいところもある

ネタでしょ　シーズン通して滑れないなら今でも滑れない
終わり寸前はズルドンで鬼ブレーキかかるけどね
それこそ次シーズンボーゲン100本と受験の差は夏につきますで
オフトレしかないのだが　どうせネタふり　放置でいいんじゃね

ネタなら良かったんですけどねぇ（遠い目）
1シーズンどころか、もう3シーズンめですけど
もちろん12月から4月までの5ヶ月間、毎日スキー場に通えるわけじゃなく、日曜日と祝日だけてわすけどね

まぁ滑れる人には滑れない俺らの気持ちなんて全く分からないんだなってことは分かりました

>>1には
「ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎です。」
って書いてあるけど、これはウソだってことですね

ヒールキック？ボーパス？それが「ｺﾌﾞが上手く滑れない人」に出来るとでも？
そうやって滑れない人を「ネタだろ？ｗｗｗ」とあざ笑っててください

お幸せに

ネタだなｗ

本当だったらなぜ３シーズンもの間何もしなかったのだろうか？
サラリーマンスキーヤーでもコブ滑れるやつなんていっぱいいるぞ？
滑れる人だって最初は滑れなかったんだ、滑れない人の気持ちがわからんわけないだろ
ただし、何もせずに出来ないとすぐに言うやつの気持ちはわからんけどね

まあネタじゃないならオフトレしっかりして来年はコブスクールでも入ってみればいい
前提としてコブ斜面があるような斜度を小回りできることが条件だがな・・・

んー、ハの字で3ターンということだけど
何故ハの字で滑るの？
整地でもそうやってるの？
多分難易度の高い方向に行ってしまっていると思う
谷足に意識を集中して斜滑降から慣れていけばどうかな

私事ですが整地小回りが出来ないままにコブ斜面にいつも入っていたのでターンはコブなりだった
とりあえず滑ることがができるようになるのにもシーズン60日滑って3年でも足らなかったよ
それで一時期、深雪を楽しむ事を覚えたら
ある時自分がラインを作れる事に気が付いた

ちなみに今でも整地は難しいです
自分の様に遠回りしないように整地小回りはきっちりね

> 本当だったらなぜ３シーズンもの間何もしなかったのだろうか？

面白くないからだろ

スキー場まで行って何もせずに帰る人なんているわけないと思いますが。
斜度に慣れていないからダメなのかなと急斜面で横滑りや小回りの練習をしたり、
整地されていない斜面への恐怖心があるのかなと深雪が踏み荒らされたモコモコ斜面を滑ってみたり、
上半身固定で下半身だけ左右にチャチャっと滑れないとダメなのかなとウェーデルンの練習したりしましたけど。

それでも溝になってるコブに板を揃えて入ったら1コブで発射されるんです。
ターンどころじゃなくて溝に入る！加速！はい発射！終了！です。
ゆっくりスタートしようとしたらハの字で入って行くしかないじゃないですか。
けどハの字でも加速！なんとか外側の板で溝の山側のみんなが削ったガリガリ面をガリガリする！
もう次の溝！こんどは反対側の足でガリガリ面をガリガリする！はいまた反対側の足でガリが間に合わない！はい発射！

発射された後に起き上がって溝から離れて呆然と上手い人の滑りを見学…
なんで溝の中で足を揃えてあんな速度でゆっくり滑れるんだろう…
ずっと見ていても分からない…滑る場所が違うわけでもないのに…
あ、直滑降の人が来た…あんな滑りは俺にできるわけないから参考にならないな、はは…

やっぱりコブに入るしかないな、リフト乗り場まで降りよう…

（数分後）

はい発射！

>>260
原因は後傾です。
まずは、コブ（バンク）でつんのめって前転転倒するくらいのつもりで、
ひとつの溝だけ、横滑りで入り、底で止まれるように練習しましょう。

>>256
できないのを人のせいにする人間、典型的なダメ人間。
あんたみたいな人間何やっても無理ですね。
土曜日休めず、日祝だけでもスキーはいけます。
家族がいても休み全てをスキーに使えなくても、
家族サービスを怠らないようにし、理解を得て
少ない日数ながら、スキーに行く許可を得ながらがんばってる。
むしろコブ滑るような連中は、そちらの方が多い。

ズルドンレベルだけど、ワンシーズンかけて何とか下りられる様になったよ。
途中プライベートレッスンも2回受けて、そこで指摘されたのは、やっぱり「後傾」でした。
その場ではとても修正なんてできなかったけど、その後意識して練習する中で、大分変わった感じはします。
スクールに入って第三者から見てもらうか、誰かにビデオ撮って貰って、自分の滑りを確認してみるのがいいんじゃないかと。がんばれ！

>>260
俺と同じ悩み抱えてる奴居てワロタw
必死に練習してるんだけど、練習のポイントがずれてると予想する。
勝手な予想だけど後傾と内到してるんじゃ無いかな？しかも重度の。
んで、エッジが立ちすぎて加速発射の流れ。
俺がレッスン受けた時に指摘されたポイントなんだけど、
ちょっと意識して来シーズン練習して見てよ！
俺も諦めず頑張ってるからさ！

>>260
最初は自分もそうでした。
1ターン目が上手くいかないから2ターン目も上手くいかず再加速して3ターン目で発射！
とりあえず、両手を前に出すことと、体を下向けて下半身を横向けることを意識されてはどうでしょう？

3シーズン目なんて殆ど最初とかわらんだろ。10年だよ10年。滑れるじゃなくなんとかなるなって程度が。
若いうちならまだしも30歳過ぎから始めたとしたらそんなものだって。

俺は30半ばから本気で取り組んで
3年で大体通せるようになり
5年で急斜面以外は真っ直ぐ攻めれるようになった

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おれも３０過ぎからだったけど今はだいたいの所で攻めて滑れるくらいになれたので
歳で諦めないでがんばれ！
>>260にヒント的に。
滑る場所がみんなと同じなのに行けないのは、その場所を通る事ばかりイメージ
してるからだよ。「みんながどの場所を通ってるか？」からステップアップして、
みんなが「その場所を、どう使ってるか？」をよく観察してみて。

感のいいジュニアは2年でトップレベルに近づいたりするが
30歳過ぎから始めても10年なんて絶対かからんだろ　
1シーズン滑走日数20日程度で3シーズンあれば普通の人はプチドヤ顔まで行けるでしょ
これが1シーズン滑走4,5日だとすると永久に無理ぽいが

おっっと藻岩の悪口はそこまでだ

269の言う通りコブのラインをなぞることに囚われてるんだろうな。
まずはコブの谷を削って減速する練習をひたすら繰返すところからだな。

何人か教えたけど、
ダメな奴は人の言うこと聞かなくて、何回教えてもダメ。
素直に実践する奴はすぐできるようになる。
ここの発言読んでも、何かと言い訳したりして
素直じゃない奴が多い。

上手くなりたきゃ、まず性格変えろよ。
って俺が言うのも何だが…

まったくだ

それでも滑りたい気持ちがあればマシだな
ふつうは諦めて、否定する方向になっていく

そーいえばゲレンデでBBAにあなたは吸収だけで直滑降していて危ない！
説教された事あるよ

「今日はコブが硬いから難しい」
「腐れ雪だからひっかかるし怪我したくない」
「ピッチが短くて俺好みじゃない」
「形のいいコブ希望」
「深いコブや溝コブは滑っても面白くない」
「リフト脇にしかライン無いから集中して練習できない」
「あそこのコブは上手い人の冷たい視線を感じるから嫌だ」
「あのライン滑ってると後ろから煽られるから止めとく」
「あのコースは女子供も普通にコブ滑ってるから辛い」
「4月以降もオープンしてるスキー場まで遠いから行かない」

否定する方向になっていくのだけど基礎さんの1級に不整地あるから罪だな
コブは特殊技術でもないのに努力はしたくないし他人の助言は馬鹿にされてると火病

努力なくして、できないひとの気持はわかりませぬ
がんばって滑って遊びたい人のためのスレだよね？？

>>260は斜面がきつくコブの深いところをおそらく滑っている。

そんなところいくら滑っても上手くならんよ。

俺はコブだけで4シーズン滑った60日は越えてる。

コブの中で人目も気にせず悔しくて叫び狂ってストックを雪に叩きつけたことは何度もある。

夕暮れの中、雪面がよく見えずひっくり返ったり、雨の中、急ブレーキがかかり前転したり、

霧の中いきなり巨大コブが現れて足をひねって膝を痛めたり、氷のようなコブに頭を打ちつけて

起き上がれなくなったり、簡単に思い出しただけでもこれくらいはある。

君は練習不足だよ。俺は必死に練習したからそう言える。

やっぱネタでしょう　3コブ発射
みんなつられてるだけさ
削除依頼でイイ

はいはい
ど根性ど根性

>>275
危なっかしく見えたんなら、そうなんじゃない？
全然ターンしてない下手くそって。

↑バンク滑りを神と思う

上手に滑れないけど、楽しい。
春はコブでしょ。そんでもって上手くなりたい。
だから、コブにはいる。上手に滑っている人みて、あんなふうに滑りたい。
またコブに入る・・・の繰り返し。来週ラストコブ出掛ける。板もコブ用に
安いのを買った。ブーツは買ったばかりでパス。
年齢が年齢だから10年以上経つけど、上手くなるのが遅い。
まあ、同じような仲間も上手くならないので、そんなものかと思っている。
毎度のことだが、今度こそとワクワクしてる。

コブは楽しんだもの勝ち　1コブで終わっても1級目指してても草レース出てても
楽しくなければススじゃないがスキースノボー板の主旨しょ
それぞれのレベルで楽しく出来なくても不屈で遊ぼうぜ〜

愚痴馴れ合いしたい1には申し訳ないが

>>281
ちょっとムカついたゾ
このヤロ！w

今日奥志賀行ってきたけど頂上の緩斜面に滑りやすいコブがあったよ
初級者には練習にちょうどいいと思う
まあ緩斜面なんで後傾でも滑れてしまうのが問題なんだけどね

>>285
心当たりがあるのですね・・。

コブ行きたいなー、でも時間ないし近くの山でペダル回すか・・

クワトロバジーナあげ

ハの字って、、、。
コブ入る前に、
どんな斜度、どんなリズム、どんな雪質でも
クローズドスタンスキープでで小回りできるようになった方が、
多分近道。

クワトロバジーナキープで小回りできるようになった方が、
多分近道。

>>289
>>291
何の事を言ってるのか全くわからなかったぞw

>>292
ご理解いただけましたか？カミーユ

女の名前なのに、なんだ男か

そんな大人…修正してやる！！！

お前らにいいことを教えてやる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/cb/30bcc92557ba2f26219010740801d7cf.jpg
クワトロバジーナサングラスをすればアラフォー女子にもてますか？

ガンオタネタてアラフィフの爺さん
男子のガンダムは３０代後半までは通じても、今の新卒でもベジータすらわかんね
そのころ”女子”今でも女子て言うのかぁ？はベルバラとピンクレディーでガンダムしらん
体動くうちにコブ滑ってね消費期限は５年も無いと思うｗｗｗ
て俺もオサーンww

うわ。。。

なんかめちゃくちゃ気持ち悪いレス
オッサンでこれは最悪だは

わしはのぅ、孫と一緒にコブを滑ってみたいんじゃ。それを冥土の土産にするんじゃよ。

お前らにいいことを教えてやる。

結構です

クワトロバジーナってなんでカミーユに2回も殴られるの？

聞いてるだろうが！

そんなお前等に朗報だ。

そもそもシャア少佐とコブに何の関係があるのか分からない。

他に食べる方法を知らんからさ。だから未だに嫁さんも貰えん

>>307
たぶんだけどね
後傾なんじゃないかな？

コブとの戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ

コブとの戦いは非情さ。そのくらいのことは考えてある

転ばなければどうということはない

ああ、何か今ならリステルを真っ直ぐ降りてこられる自身があるのになあー残念だなあー

そりゃまぁいまは雪ないですからね＞リステル
まっすぐ歩いて降りてくればいいんじゃないんですか

雪の無い38度は絶壁に感じるぞ
まっすぐ歩いて降りられたら神

後ろ向きならどうということはない

不帰がMAX50ぐらい
15mのキッカーで死ぬ気で何か入れろよかマシ

>>314
中学生なの？

JKですが何か？

ジャパニーズコリアン

自己中コリアン

ＪＹですが何か？

ジャパニーズイエティ

じじいよろしく

ＪＨですが何か？

自分禿です

配達前に必ず電話してほしいと言ってくる奴って何者なの？

スキー因子