ゲレンデに行くのに適した11台目

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 00:04:08.97

外車VS国産でも4WD、2WD、FF・FR・RRでもキャタピラでもなんでもぞうぞw

前スレ
ゲレンデに行くのに適した車　8台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1360725408/
ゲレンデに行くのに適した車　7台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1358234462/
ゲレンデに行くのに適した車　6台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1355422954/
ゲレンデに行くのに適した車　5台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1352109048/
ゲレンデに行くのに適した車　4台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1347725326/

注　スレ違い大杉だから秀逸コメ前スレから抜粋、以下参照

雪山に最適、という議論だったら
雪上車かスノーモービルですね、で終了だろ
街乗りもする、非積雪地域からススに行く、FFならこれ、FRならこれ
もう少し有益な議論したらどうだ四駆乗りども

※前スレ
ゲレンデに行くのに適した10台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1380618692/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 00:05:01.24

無かったので

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 00:18:26.93

>>1乙

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 01:05:46.96

アイサイト新しくなるみたいだね。高速で疲れが少なくなるのは嬉しいから買いたい

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 08:27:31.14

もうすぐ雪降るよ。みんなスタッドレス履いてこいよ。

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 14:29:37.91

車買い替えたんでスタッドレスも買換えですわ。DM-V1だけど、タイヤのみ4本で10万超え・・・orz

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 14:54:08.14

>>6
買い替えの時に交渉すりゃーよかったのに

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 15:11:06.16

>>7
5月に買ったんで、さすがにスタッドレスの交渉はねぇ・・・
純正夏タイヤがカスなんで、とりあえず純正ホイールに
スタッドレスつけるんですけどね。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 16:09:27.50

いやホイールは変えましょう。
タイヤ痛むぞ

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 16:27:42.87

>>9
いや、夏タイヤをホイールごと買う予定ですｗ

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/07(木) 22:03:45.80

今年は白馬のホテル高いな

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 01:59:45.15

シーズン前にシニア情勢なんとかアメリカと折り合い付けて落ち着いてついてくれないだろうか。
少しでもガソリンが安くなってもらいたいもんだよ。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 02:27:04.21

ジジイどもの情勢でガソリン単価決まるんか？

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 04:26:58.23

>>6
ハンコックのスタッドレス買ってみてくれ！
そして報告( ﾟдﾟ)ﾉﾖﾛ

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 06:45:05.33

>>14
スタッドレスはBS以外買わないので悪しからず。

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 11:32:03.06

>>14
ＢＳとミシュラン以外のスタッドレスは、どれも似たり寄ったりの低性能なので一番安いの買うがよろし。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 12:09:55.53

>>16
ヨコハマも混ぜてやれよｗ

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 12:15:59.53

>>16
ヨコハマはまだダメだ、ダンロップ入れてやれよ。

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 14:02:48.91

アイスガードなめんなよ

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 14:53:06.35

ＢＳとミシュランだけって、コンチは？

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 17:06:10.85

BS信仰者＝ルーピー野郎ｗ

チョン並みｗ

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 18:22:29.25

日本で走るんならBSかYOKOHAMA二択でしょう。どう考えたって。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 18:24:18.82

日本で走るんならってなんだ
日本の雪道向きのスタッドレスとかあるのか

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 19:28:39.51

台湾製だって馬鹿にできないよ。
たんばらスキー場へのきつい勾配だって安定感抜群で登って行ったし。

ただしスバル車だったけどな。

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 19:34:57.55

ネタ？
国内向けでも北海道用と本州用があるくらいなのに

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 19:52:32.65

いやいやBSとダンロップだって

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 20:02:43.37

その台湾製(ナンカン)だって北海道での試験を繰り返して作られたものだから安くてそこそこの性能を発揮するんだ。

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 20:16:44.58

僕はプジョー406ちゃん！
http://i.imgur.com/vh3ckXF.jpg

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 20:17:35.29

>>28
懐かしいな

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 20:22:31.09

その映画じゃちょっとアレだけど
Peugeotが美しかったのはその世代までだなぁ

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 20:50:41.22

僕はaudi A1ちゃん！

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/08(金) 21:26:50.76

A1可愛いよな。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/09(土) 00:34:04.97

>>32
小さいけどヒトリストなので問題無いよ！

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/09(土) 00:54:53.60

高速ぶっ飛ばすのでミシュラン党だったが（W-Edge→X-ICE2まで）、
今年は諸般の事情で初めてヨコハマ（但し型遅れiG30）。
回転方向指定がないのからしてちと不安なのだが、お手並み拝見。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/09(土) 02:11:31.32

アイスガードファーイブにしたよ。もう交換した。準備ばっちり。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/09(土) 02:20:23.54

>>24
貴重な情報┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！
たんばらって立往生するやつ多いからそれなりに厳しい道だろうから参考になる。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/09(土) 02:22:24.00

北海道仕様は柔らかいって聞いた。
雪道ばっかで、アスファルトを走らないから磨耗よりも滑りにくさを優先に出来るって～

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/09(土) 10:11:32.37

去年までナンカンのスタッドレス使ってましたが、年30近くゲレ行きましたけどチェーンを出さずに済みましたよ。
朝イチの橋で一回だけちょこっと横滑りしたぐらい。
こちらもスバル車でしたが...

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/09(土) 11:25:35.92

>>23　ちょっと遅レスですが、、、
あるのよん。国や地域によって気温、雪質、湿度が違うでしょ。
つまり路面状態も違う。それに合う最適なタイヤってのがあるんだよん。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/11(月) 09:54:19.39

今シーズンはアウトランダーPHEVで初の雪山だ！
足回りに不安はないからいろいろと楽しみだけど、電池の方がやや心配だ…暑いよりは寒い方がいいのかなぁ？

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/11(月) 10:57:26.38

暑いと痛む
寒いと能力低下

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/11(月) 11:54:38.51

北海道でも売ってるんだし、問題ないのでは

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/11(月) 12:21:25.58

>>40
自分も購入考えてるんで、レポよろしくです！
ちなみに電池は冷えると性能が落ちます。
暑すぎても寿命が縮みますｗ

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/11(月) 14:37:17.31

暑くても寒くてもあまりよくないみたいですね
PHEVはこれから改善してもらっていけばいいかな
それよりもラリーで養った三菱の四駆性能とやらを見せてもらおうか！

>>43
レポ了解です
あんまり内容に期待しないで下さい！

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/11(月) 21:32:12.83

ゲレンデではないからスレチかもだが、PHEVでのアジアクロカン走破はうれしかったな
やっぱり三菱はラリーのイメージ強いからもっとガツガツその方向で売ればいいのに

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/11(月) 23:42:58.09

早速、この冬2度目のリコールの予感ｗ
新機能の新型を発売して、すぐに飛びつくのも
俺には信じられん。気をつけろよ。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/12(火) 06:24:25.22

>>46
まぁ、何に関してもそういう人柱さんたちのおかげで
機能が向上していくわけだから感謝しよう

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/12(火) 10:13:47.37

40
まさに日本でしかつくれない車だよね
高く評価されていい車
カーボンヒーターこたつ電子レンジ
積み込みでまったりしたい

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/12(火) 16:13:58.07

半電気自動車で雪山に行く時代かぁ
もう未来だな～
けど雪山でやる事はあんま進化しないな
単純に滑る！それだけ！

50 ：(´・ω・`) ◆gaaPt0oCtI ：2013/11/12(火) 17:56:25.04

アウトランダーのバッテリ、発売当初に燃えてニュースにならなかったっけ？
糞だなおいw(´・ω・`)

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/12(火) 18:59:35.10

トヨタは何故かオンロードのイメージしか無いわ(現行付近は)
雪路やオフロードでスバル、三菱に定評があるのは事実
その評価がPHEVでどうなるかは楽しみだな
自分は雪路だけでなくオフ全体での評価次第ではフォレスターからの乗り換え検討中
そんな人が多いと思う
そして、検討中で終わる人も少なく無いのかな

客観的に見れないWRC好きの戯言でした

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/12(火) 21:56:05.57

パジェロ買わないんだｗ

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/12(火) 22:22:36.56

アウトランダーＰＨＥＶイイね。（ただデザインがちょっと地味なんだけど）
Ｄ５にＰＨＥＶ出してくれたら買いたくなっちゃうんだけどなぁミツビシさん。

ディーゼルもいいんだけど、スキー屋にはちょっとね…。
アウトランダーの人、レポ待ってま～す。

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/12(火) 22:25:52.76

>>52
昔パジェロ乗ってたよショートだけどな
求めるモノが変わってきたからな

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 01:38:29.88

>>51
そりゃそうだ
トヨタと言えば、いかさまセリカで
WRC1年間出場停止処分
日本の恥さらし

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 01:46:09.10

ダンロップって相変わらず撥水ゴム使ってんのか？
撥水ゴムはどうしようもないな。
吸水系と同じレベルにない。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 01:52:39.02

パジェロとプラドだとデザインはパジェロの方がかっこ良いと思わない？

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 06:58:20.71

>>57
デザインは好きずきだからな
しかし所詮はパクリ車のイメージ(ランクル)

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 09:37:23.08

>>53
PHEV、燃費チョー良いし4WDだし理想的なんだけど、デザインで買う気起きんよね。
とりあえず三菱はこれでネガ出ししてノウハウ蓄える時期だろうねぇ。
他社に展開するのは次の世代になるかと。
トヨタも、ハイブリッドをプリウス以外に展開するのにかなり時間かかったしね。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 09:54:04.77

ヨーロッパではクリーンディーゼル車がハイブリッドよい多いって話だけど、どうなんだろう？

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 10:04:35.65

当然
ハイブリッドはペイしないし環境に易しくもないｗ

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 10:09:39.25

>>60
欧州の悪者はNOxじゃなくてCO2。また、国境が陸続きで長距離巡航するからディーゼルが優位。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 18:32:23.31

>>61
ハイブリッドカーって部品点数と重量がどれだけ増えたかと
家電メーカーが軸足を載せ替えるほどの経済活動を考えると
生産のために排出されるCO2も含めエコロジーなわけがないよな

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 19:20:05.57

でも、みんな騙されて買う訳ですよ

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 19:23:40.70

あと、アイドリングストップも全く意味なし
あれは自動車メーカーのオナニー装備

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 19:26:03.46

ハイブリッド乗ってるけど、エコとか元を取るなんて思ってない。
減税はおまけみたいなものだし、職業運転手じゃないんだから
ガソリン代なんて気になるほど払ってない。
ハイブリッドは一種の流行りもの、ファッションだよ。

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 20:49:37.56

ファッションとかかっこいいな。

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 21:32:13.70

家族3人でスノボーするためソリオ(四駆)を昨日買いました

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 21:41:38.85

よかったですね
事故には気を付けて

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 21:43:21.65

回生ブレーキは有用

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 21:45:04.78

ハイブリッドによるモーターアシストは、一種のターボみたいなもん

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 22:42:50.83

ミラーサイクルと希薄燃焼による低速で顕著なトルク不足を補うのがモーター
ってのが現状のハイブリッドカーだもんね

機構の複雑さや重量増を考慮したらロープレッシャーターボかスーパーチャージャーのほうがいいかもね

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 22:48:43.45

>>66
ハイブリッドはアイドリングストップの超発展版みたいな感じで好きだわ
停まる前からエンジン止まって、再始動時もセルが回ったりしないので素敵

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/13(水) 22:55:52.67

回生ブレーキがキューンと効くと、電車みたいで面白いよね。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/14(木) 07:59:20.58

>>66
市街地をウイーンって走る姿は未来を少しだけ感じる

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/14(木) 08:24:54.77

安いファッションだなｗ
500万以上出せよ

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/14(木) 09:18:08.58

エスティマハイブリッドの革シートつきのグレードにしたら、車両本体価格だけで500万は超えたよ。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/14(木) 14:15:19.32

去年式のスバル、エクシーガにしたら245万くらいだったぜ。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/14(木) 14:31:49.59

エクシーガお買い得らしいな
あのかっこ悪さが気にならないなら、、、

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/14(木) 14:43:17.48

どうせ乗っちまったら見えないんだから、デザインなんて気にすることはない。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/14(木) 21:45:44.61

V37（新型）スカイラインはハイブリッドで4WD
これで、このテの車はXVと2台かな？エクサスあたりには無いみたい？
僕が買うなら、アーバンSUVことヴェゼルないしはFIT3のHV4WDだと思うけど

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 16:31:59.40

モーターって回転数低い方がトルク出るから
雪坂みたいに低回転高トルク欲しい場合には都合いいよな

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 17:03:54.13

低回転で高トルクが欲しい場面てどんな時なん？

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 17:32:22.48

>>79
ほんとだっさいけど安いよな。開発費用激安らしいぞ？
従業員から聞いたけど、
当時多人数乗りの車が無いのを理由に社員が他社乗ってるのが気に入らない上層部が
苦肉の策で出した車らしいな。
社員縛りの為の車なんか乗りたくないわｗｗｗ

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 18:13:38.90

>>84
駐車場で異様なオーラを放つ安普請
中華製みたい

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 19:04:08.23

まるでCX-5のようだな

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 19:38:04.02

スバルがコンパクトを作るとインプレッサになりミニバンを作るとエクシーガになる
レガシィをちょっと小さくしたか大きくしただけｗ
安全性に関して真面目すぎるんだろうね

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 20:05:46.27

>>87
それはあるね。
今の車ちゃっち過ぎ、軽なんか四角くてドアうっすくて上にでかくてホントに側突制限クリアしてるのか？
中がでかいってCMしてるけど軽なんか大きさの規格あるんだから、
もろい車です！って言ってるようなもんだと思うんだよなー

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 20:30:34.06

>>88
確かに今の軽は安全性はどうかなと思うけどエクシーガもミニバンって言うならせめて片側だけでもスライドドアにすればいいのに

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 21:01:18.38

エクシーガそんなにダサい？
飽きのこない感じのデザインで俺は好きだなぁ。
まぁ見た目オデッセイで中身スバルなら最高だけど。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 21:14:41.91

>>90
ダサくはないよ

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 21:35:04.73

ダサくはないよかっこ悪いだけｗ

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 21:38:11.31

>>89
片側ずつスライドドアと普通のドアって新しいな

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 21:40:17.99

と思ったが
すでにポテとか言うのがあったな

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 21:46:45.89

ハイエースとかは片側出入り口無いしな

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/15(金) 22:14:25.89

で高速追い越し車線で事故停止してはねられるｗ

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/16(土) 19:32:08.88

スタッドレスって去年より値上がりしてる？
今日広告みたら20万でワロタｗｗｗ

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/16(土) 19:58:50.15

原材料が上がってるから。消費税もあるから来年はもっと上がるだろう。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/16(土) 20:05:13.43

さっきYOKOHAMA アイスガードお安く購入できたホホホ

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/16(土) 20:45:33.29

おいくら？

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/16(土) 21:47:45.11

あんま詳しくは（そんな激安ってんじゃないよ）
３０の方だけど、45K＋α

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/16(土) 22:08:52.62

それは高いな
軽自動車サイズでしょ？

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/16(土) 23:52:11.32

おいらは楽天の店で
IG50で1本18800円16インチ
製造年月日は3913だった。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 00:36:01.10

別途、送料かかるんでしょ？
おいらはリアル店舗だから、今お店でキープ中。
雪が降りそうになったら、もしくはゲレ初出動前に履き替えにお店行く。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 00:44:11.25

送料無料だよ。一本ならかかるけど。
タイヤだけだから取り付け費用が13000円ほど。
普通に買ったら取り付け等全込みで11万ほどだから俺からしたらだいぶお得。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 00:52:42.60

スタッドレスは実店舗で買うとマジ他界

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 01:02:12.47

タイヤメーカーの監視が厳しくて実店舗は値引きしたくても値引きできないらしい。
だから、足のつきにくい通販などでは安く売る。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 01:51:34.88

公取にチクったれ

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 01:55:23.41

タイヤメーカーの価格調査であることを恐れて、電話では値段言わないタイヤ屋もあるな。

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 02:54:08.86

俺もIG5を実店舗で今買ったけど、トータル58000だった。9月に買うとまあまあ安いな

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 03:56:38.91

サイズを書かないと高いのか安いのかさえわからんわ

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 04:15:17.71

>>101だけど、15インチ

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 04:16:38.16

軽か？って言われちゃったから、ちょっと伏せてた

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 07:58:51.91

軽の15インチ？

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 16:23:51.69

113読んでよ
軽の１５じゃない　一番売れ線の１５インチ

もういいよ　安くないとかDISりたいんだろ

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 16:59:14.38

ここの住人のほとんどは15インチについてよくわかりません

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 17:16:50.81

16に吋ダウン
最初は高かったが、人気車種の旧型アルファードと同サイズだったので
大量に出回り、店頭にも置かれる様になると当初の半額程度で購入可能になった。

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 17:22:09.33

オレは見た目気にしない15インチだぜ
夏タイヤも15インチ

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 17:33:58.68

ブレーキローターが15インチホイールに収まるサイズしかない車に
17インチ以上のホイールを履いてたらホイールの内側がスカスカでカッコ悪いと思わないか？
1.8Lクラスで純正17インチの車そんな感じなのでインチダウンしたほうがカッコもいいよ

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/17(日) 17:36:37.77

>>118
それも考えたが、適合するタイヤが
クロカン向けの８０タイヤになってしまう

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 14:03:52.97

18インチの鰤買ったけど、タイヤだけで10万オーバー。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 14:25:08.29

ブリザクなんか高いだけでしょ

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 14:57:12.08

高いだけじゃないぞどんどん減るぞ

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:07:48.68

ブリザック信者には申し訳ないが、ブリザックは他社に比べて強気な価格だからなー
他社との価格差を考えたら、ブリザックを選ぶ意味が分からない

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:10:20.74

見栄だよ見栄！

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:14:10.66

買うなら一番高いの買えばいいんだって

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:21:48.67

コスパがいいのはどこのタイヤ？
雪国の人教えて？

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:27:43.45

>>127
タクシー用ブリザック

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:30:47.30

鰤は減るのと、新しいうちのグニャグニャ感が強いのと、雨に弱いかな、いいタイヤだとは思うけど。

社有車が車によってタイヤの銘柄が違うのと、自家用車も2年毎に違う銘柄を履いてみたけど、
状況によって印象が全然変わるから、最強のスタッドレスなんてものはないと思う。

ただ個人的には、ダンロップとオートバックスPB(ファルケン？)のスタッドレスはもう買わない。
たまたま印象が悪いだけかもしれないし、今後改良されるかもしれないし、あくまで個人の感想ですが。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:34:50.61

>>128
ブリザックのＣＭで札幌のタクシードライバーの○？％がブリザック！って言ってるけど、タクシー専用の安いやつなんだよねｗ

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:39:16.12

アイスガードとか安物の割りに悪くない印象
あくまで印象

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:54:13.50

ブリザックとアイスガードなら鉄板。
ダンロップは論外。以前のファルケンは悪くなかったのに。

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 15:57:51.44

昔は鰤なんかカスで、ファルケンというかオーツのスタッドレスが最強だったんだけどね・・・

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:07:06.66

オブザーブだろ

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:13:34.60

タイヤなんて、同じ日の同じ路面、同じ車種で比較しないと分からんよ。

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:16:08.90

ブリザックを３年履かせるなら、アイスガードを２年で交換した方が幸せだと思う。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:16:15.15

そういう鈍い奴は、板やブーツの違いもわからんだろうな。

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:18:04.70

高いやつ買っとけば間違いなし厨だなｗ

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:23:23.99

実際それでいいけどな

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:34:42.66

XアイスからIG30に換えたらフニャフニャで高速やアスファルト上で不安だし、雪の上でもXアイスに比べてグリップ良いわけでもなく、正直イマイチだけどなぁ。
IG50ならまだましなのかな？

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 16:49:35.30

値段相応の価値がないならとっくに廃れてると思うんだがな
お守り代として高いタイヤしか買わない人もかなりいるだろうけど安い方で十分じゃん！と安いのが売れるようになれば高い製品も値下げするだろうし

値段が
鰤の新作
IG50
REVOgz
の順ならGZにするな。

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 17:14:54.05

X ICEは高速安定性が素晴らしいから、晴れた日の高速道路ではピカイチだな。
凍ってると辛いけど、普通の雪道なら問題なく走れる。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 20:05:09.41

それならダンロップとかでよくね？

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 21:01:28.74

レボ２なら値段こなれて
そこそこの性能

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 21:17:41.05

ファルケンはダンロップ傘下に入ってから目に見えてクソになった。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 21:18:16.23

今やGZも安いのでREVO2は

147 ：寺野：2013/11/18(月) 21:27:03.70

君たちはタイヤに合った運転が出来ないんだね

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 21:45:42.29

昔はスピードレンジの低いブリザックやアイスガードはありえなかったけど
最近は大人になったので何でも良くなった

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/18(月) 21:49:58.56

うわ、またうざそうな奴が出たねー

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 00:19:21.16

ダンロップ七年はいた。車はアウトバック
今年はIG5

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 01:23:40.61

>>140
ずっとミシュラン履いてきて、
今年iG30に換えてみた自分にはﾄﾎﾎな情報だなorz…

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 01:27:48.60

雪道はともかく凍結路面では違いがわかると思うよ

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 01:39:07.07

ミシュランのXアイス、高速、乾燥路以外ゴミだった。
見た目SUVだけどFFだからスタックしまくった。
SUVでスタックすると恥ずかしすぎる。
ちなみにXアイス1だから、2と3は知らない。

でもブリに変えたらスタック0になったよ。

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 01:40:05.38

エスティマサイズって、車内にウエアのパンツ引きずらずに干せますか？
やっぱりトールミニバンじゃないと干せないかな？

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 01:50:34.38

>>151
元気になる情報を…。
ウチはミニバン４ＷＤ。YOKOHAMA IG10を３シーズン履いて次、IG20を４シーズン履いて、先日IG30買った。

けっこう雪深い峠や、急坂のスキー場取り付け道路も走ってるが、これまでスリップ、スタックなし。
凍結踏んで瞬間的にすべりそうになることはたまにあるが、アイスガードＯＫだと思ってる。ってか４駆だからってのが大きいと思う。

スマンがＳＵＶで２駆は、たいへんスマンが　ﾀﾞｻｲ

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 03:17:03.35

雪山に行かない人に多いよ二駆のSUV
あとアウディの二駆もさみしい気持ちになるな個人的には…

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 03:23:05.39

>>151

末期のミシュランとiG30との比較かもしれんからガッカリするな

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 06:04:20.22

二駆のSuvなんてウンコに乗ってるようなもんでしょ

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 08:28:02.53

アーバンＳＵＶｗｗｗｗｗ
田舎の雪山には来ないでお願いｗｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 11:08:59.51

>>151
>>157
ありがと。高速はどうなんかな。
前車は欧州車FFで高速ぶっ飛ばしてたんだけどミシュランは不安なかった。
アイスバーンや雪道ではミシュラン以外の経験値がないのでなんとも。
今回はスバルAWDなんでどっちかっつーと高速の方が不安だったりしち。
あ、もうあまり飛ばしませんけど。
因みにスタック歴あり。斑尾に向かっていて突然降り出した大雪で。
（助け出されて引き返し、持参のゴムチェーン巻いて何とか上って行けた。
　この時、次車は絶対「4駆」と決めた。）

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 12:18:11.64

凍ったらチェーンを巻く前提なら、ミシュランはお勧め。

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 15:12:43.00

スバルAWDなら、どこでも特に不安なしやろ。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 15:31:49.78

>>162
ホントそれに尽きる。
車買う時に４駆がほしいなら、スバルは安いしな。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 18:13:49.17

インプを軽より安くしてたときもあったなｗ

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 18:21:44.39

アウディはクワトロがいいな
でも最近のアウディは、デザインに冒険性がないな

おっと失礼、くるま板じゃなかったねココ

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 19:23:28.03

ラリーで活躍してた頃のアウディをイメージしてるってかなりのオッサンだな

けど欧州車はラリーのホモロゲとれないほど市販4wdは売れないのに
日本でこれほど4wdの人気があるのはなんでだろ？

自分は4wdのステーションワゴンに乗っていたこともあるけど、色々あって今はFFに落ち着いてる

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 20:28:23.45

>>166
欧州だと市場が成熟仕切って、身の丈レベルの車しか買わない
売れるのはコンパクトカーや中古車ばかり
夏のバカンスでの出費も大きい

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 20:52:21.51

>>160

油断は禁物だが、AWDなら問題ないだろう。
４輪が駆動している恩恵はでかい。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 21:50:52.33

>>166
それはラリーのカテゴリーで日本車が活躍してたのとアウトドア=4WDってイメージが定着してるからかな？

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 22:14:59.55

アウトドア=4WDのイメージに1票
スキーにいくなら四駆のイメージがバブル期の映画で出来たと思う

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 22:41:07.59

車の年間走行距離の過半数がスキー場の往復だから、4WDしか買わないわ。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 22:43:06.77

実際ヨーロッパや北米でスス楽しんでるやつは四駆なんかな？
ヨーロッパ＝小型ＦＦ
アメリカ＝フルサイズＦＲなイメージなんだが

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:00:33.75

坂を登ったり下ったりしないならFFでも良いが、本州だとそうもいかん。　やはり四駆にしておきたい。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:07:24.85

雪山に行くことが確定してるのに２ＷＤにする意味がわからない
わずかな額の差で命取りになる可能性もあるのに

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:16:18.60

チューリッヒに入ってれば無敵

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:17:00.58

年に数回しか行かないのに四駆なんて要らねーわ
いざとなればチェーン巻けばいいし
まぁ日本経済活性化のために
こだわる奴はそうすりゃいい

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:19:17.50

年に数回しか行かない奴はそうかもな

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:20:27.67

年に数回でここに来るなよクズ野郎ｗ

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:20:33.44

>>176
そんなあなたはスキー道具も一式レンタルですよね？
だって年回数回ですもんねぇ。

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:40:34.19

スバルの新しいヤツ（レヴォーグ）
http://kura2.photozou.jp/pub/619/169619/photo/192206776_624.v1384831945.jpg
http://kura2.photozou.jp/pub/619/169619/photo/192206760_624.v1384831929.jpg

どうせCVT(´・ω・`)

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:47:49.70

ケツだけかっこいいな

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/19(火) 23:48:25.38

拡散はえーな

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 00:10:09.34

レヴォーグ　デザインが完全にスバルだにゃ
名前が、イヴォーク真似たみたいに聞こえちゃう。

来週実車見て来よう　於晴海

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 00:10:24.17

スキー場でキャリア付けたサーフのスポーツランナー見たよ
あれって二駆のみじゃなかったか？
知らずに買ってしまったのかな。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 00:29:35.34

>>174
どういう状況で命取りになるんだよ

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 00:30:42.41

>>176
年に数回ならそれでもよいが10回以上だと煩わしい、ちゃんとチェーンを巻く練習してくれると良いが説明書みながら迷惑な場所で停車されると…

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 00:36:44.89

>>185
わかりませんか？
凍結路や雪深い山道、シャーベット路面の坂を運転したことありませんか？

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 00:44:15.58

>>187
登り？下り？

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 00:51:01.30

4wdで表面が融けた凍結の坂道を運転したことがあるよ
滑り落ちていったけどね

そんなこんなで今はFF

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 01:09:24.35

FFコンパクトで九州から遠出してます
ゲレンデ近くまで行かないと雪道走らないけど四駆が欲しいなぁ

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 01:31:15.67

買いかえればＯＫ
コンパクトからなら、スバルのＸＶなんかがお薦め。
値段押さえたければ、インプレッサ・スポーツ。もち、ＡＷＤの方にしてね。

あ、ウチはニッサンのミニバン４ＷＤっす。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 01:38:50.40

タクシー用のスタッドレスってどこでかえるの？
ってか太いサイズないよねｗ

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 01:53:24.28

細くていいんじゃね？

俺もクラウンと同サイズだからタクシー用探せばよかった。
20万が10万くらいで済みそうだなｗ

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 02:10:54.43

>>192
なに、深雪での浮力がほしいん？

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 02:18:13.44

ここ四年間スキーにハマって行ってるんだが
白馬くらいだったらFF+スタッドレス＋チェーンでなんとかなるでｗｗ

東北北海道は知らん

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 02:37:31.00

４ＷＤにして何が違うって、普通の雪道での安心感、安定感がまず違う。
下りは４駆でもゆっくり行かなければコワイが、上りは２駆と違ってガンガン行ける。

スキー場の駐車場でドカ雪降って、２駆はスタックして掘っても掘っても動かせないようなシチュでも、４駆だとけっこう難なく出られる。
一番楽なのは、２駆だとチェーン嵌めないとたどり着けない（急坂があったり標高が高い）スキー場でも、チェーン嵌めないでだいたい行ける。
４駆にしてから７シーズンほど、結構トップ・シーズンに色々なシチュエーション体験したが、いざという時の為に携行しているチェーンを未だ使ったことが無い。

けっこう行くなら、次の買い替えでは４ＷＤをおすすめしますよ。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 03:45:32.13

FFの駐車は頭から入れるのが基本。
車の下には雪は積もらない。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 04:05:36.86

でも後輪に駆動力かからないんだから、やっぱり掘って掘ってしないと。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 05:34:12.21

>195
白馬ぐらいって、白馬をひとくくりでまとめるなよ。
八方ならなんとかなっても、栂池なら事故るかも知れない。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 05:44:34.28

>>196　あと、豪雨になったときも安心感がある。安全運転しなければならないのは当然で、無茶ができるわけではない。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 07:52:55.08

んで４駆じゃないと命に関わるの？

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 08:48:01.57

>>201
車でスキーに行くようになって32年間、うち9年が4駆
まだ生きてる。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 09:51:13.83

>>199
スマンスマン、
まあでもコルチナはくのりそこそこ登るけどよっぽどチェーンで登るぜ？

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 10:10:34.05

金と楽さを天秤にかけて少しでも楽したいからねぇ

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 10:44:06.84

>>195
というか、FFにスタッドレスつけて行けないようなところは車で行くレジャー施設としていかんと思うよ

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 11:11:02.24

4駆スタッドレス平地ゆっくり発進でも空転するような路面もあるわけだがｗ
4駆だから空転しながらもなんとか発進できるけど、あんなとこ2駆の人どうしてるんだ？

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 11:32:36.38

オレも自動車歴20年中16年が4WDだわ。もう2WDには戻れん。

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 11:42:03.29

渋滞してる坂道上りでの再発進が二駆と四駆ではぜんぜん違う、動けなくなってからチェーンを巻く連中は早めに装置して欲しい。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 12:05:25.86

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/29(日) 16:11:47.17
後ろにFFいる時、
坂道コーナーでわざとゆっくり走ったり
何気なく危険を感じて一時停止してみる

面白いよｗ

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 12:05:31.37

とりあえずFFでミシュランはやめた方がいい。
俺も宝台樹行く道でスタックしたことある。
ブリ、ハマならFFでもそこそこ安心。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 12:14:36.21

>>205
チョン思考ｗ

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 12:23:40.39

俺も10/10が四駆ｗｗｗｗｗ
転勤かよっぽど貧乏にならなきゃもう一生二駆なんか乗れませんｗｗｗｗｗ

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 12:26:05.47

>>210
スタックはタイヤの銘柄関係ない

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 12:26:46.00

>>212
なにがおかしいの？wwwwwww

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 12:30:07.70

>>210
ミシュランはちょっといい目のオールシーズンタイヤぐらいに思っておくとちょうどいいな。
雪道は普通に走れるから、凍ってきたらチェーン装着。
そこを我慢する代わりに高速は快適に走れる。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 13:46:33.56

運転暦＝スス暦だが
凍結路で滑り落ちてったのもスピンしまくってたのも直線でいきなりケツ振って中央分離帯にぶつかったのも
全部四駆のときだったな

まあ、滑り落ち以外はちょっと速かったんだけどねｗ

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 13:55:19.85

>>206
逆にそんな路面でどうやって止まったのか聞きたいｗ

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 13:55:23.55

はいはい、ヨンクのせいヨンクのせい

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 13:56:32.29

>>197
なるほどね！
単純な事だけど気付かなかった
この板て唯一ためになったわ

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 14:15:52.01

>>216
それ、運転が荒いだけで四駆は関係あるの？四駆ゆえの過信からの事故なの？

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 14:44:34.45

R148の木崎湖から先の白馬方面はカチカチに凍ってることが多い。
FFスタッドレスがタコ踊りで大渋滞を巻き起こすのもいい加減に
してほしいものだわ。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 14:51:38.43

>>220
運転は荒くないぞ　俺の運転だと酔わないって複数に言われるし
コップに水は入れてないがコンソールにコインを置いて動かさず運転するようにしてる。

直線でケツ振ったのは確か60km定常走行時だったからまさに四駆関係なくあぶねーってことなｗ
ＦＲなら振りまくりでもっとゆっくり走ったろうし、ＦＦなら振ってなかったかもしれん。

スピンはちょっとギリを試しながら走ってたｗ

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 14:59:28.03

FFじゃタコ踊りはできない件について

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 15:00:04.38

>>222
なにがおかしいの？

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 15:03:06.60

>>223
まずは冬道を経験してみような。ボウズ

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 15:06:52.96

俺のデリカD5のスタッドレスが高いので、
嫁のステラにスタッドレスを履かせることにしたよ。
スキーへはステラで行く。燃費もいいしね。
去年まで、サイルチェーンだったけど、これであんまり緊張しなくて済む。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 15:36:09.15

FFは前進駐車ってのは参考になりました。
去年妙高で一泊して朝動けなかったもんで。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 15:41:21.29

>>227
そんなのケースバイケースだよ。
降雪があって除雪車が入った場合や、暴風雪時の風向きなんかでね。
ちなみに、ＦＦの場合は後退より前進の方がまっすぐ進むし。

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 15:48:47.64

駐車する前にチェーン巻いてもだめなの？>FF

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 15:54:55.09

>>229
問題ないよ。ただし、後輪がスタッドレスならね。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:00:10.27

>>225
冬道の経験が少ないので教えて欲しいのですがFFだとどういう理屈でタコ踊りになるんでしょうか？

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:09:10.65

>>231
発進できずにホイールスピンして左右に振られてタコ踊り。

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:11:56.59

夏タイヤにチェーンでスキー場に来るキチガイFFもリアがグリップしないから
タコ踊りした挙句スピンしてあぼーん。

迷惑だから誰も来ない所でやれ。スキー場にくんな、カス！

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:17:58.73

あータコ踊りが何かも知らずに言い出しちゃただけか

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:22:28.82

>>231
逆にＦＦだと何でタコ踊りにならないの？

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:25:09.04

マジレスすると、タコ踊りとは、ケツ振ってカウンター当てる→カウンター当てすぎておつり貰うの繰り返し。
駆動方式は関係ない。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:27:21.08

>>236
まだマジレスするには早いよ。
タコ踊り厨を泳がせてたのにｗ

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 16:32:26.15

実際、いまどきの電子デバイス付きの車なら、そうそうタコ踊りにはならんけどね。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 17:08:55.62

いまどきの電子デバイスってそんなにいいの？
俺のは７年前ので、あんなもん切っといた方が素直でいいんだが
それに出力制御されると登らない

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 17:24:21.11

意地の悪い人っているんだね～

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 17:33:57.38

>>240
ん？誰の事？

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 19:00:46.00

ずっとレガシィ乗ってきて四駆の恩恵はよくわかってるが、次の車が四駆のレヴォーグか二駆のゴルフヴァリアントかでめっちゃ迷うわ

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 19:02:53.52

大人しくレヴォーグにしとこうぜ
日本の企業を応援しましょう

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 19:17:10.74

>>227
FFの前進駐車は間違いなく有利だけど駄目なときもあるか気をつけて
妙高地域は豪雪地帯だからね！
燕温泉の駐車場の脱出にランクルなのに2時間かかった経験有り

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 19:33:16.32

FFでタコ踊りとかしちゃうとか下手くそは車に乗らん方が良いな
どんだけスロットル空けとんねん
ATだとしかた無い面もあるがｗ

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 19:38:16.70

>>226

もしかして18インチにしようとしたのか？

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 19:44:36.28

スズキハスラーに期待

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 19:44:37.98

>>222
俺も4駆で直線なのにいきなり横向いたことがある
なんであんなことなるんだろ？

>>223
FFはリヤが軽いからアンダーさえださなきゃケツは出やすい
煤やってるなら荷重と挙動の関係はわかるはず車も同じ

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 20:29:07.14

>>217
経験したのは去年初めて自走した北海道の市街地（札幌とか旭川）なんだけど、止まる時はすげー手前からゆっくり減速して、それでもABS作動しまくりな感じだった
青森の弘前でも似たような路面を経験したが、あんな酷いのは初めてで、北海道パウダーに恐怖したわ

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 20:52:49.89

>>249
パウダー？

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/20(水) 23:10:15.79

俺は去年東京からニセコまでFFのRAV4で行ったぞ。しかも泊まった所は五色温泉。

前向き駐車もまったくダメで、除雪車に引っ張って貰った。何より気を使いすぎて往路だけで24時間かかったよ。

分かったことは、FFで行けない所はそうそう無いけど、次車買うなら絶対四駆だな。

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 00:27:41.51

>>247
期待だけど軽は増税だからなあ

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 00:48:54.20

>>251
東京のニセコの往復は四駆でも辛い。
価値観が違いすぎる。
友達すらなれない。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 00:55:07.90

>>226
サイルチェーン前車で使ってた。
SUBARUのAWDになったしタイヤサイズ合わないので捨てたけど。
あれ、言うほど簡単じゃなかったよね、脱着。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 01:00:12.12

>>253
長距離フェリー使えば途中長時間の休憩もあるし楽勝だろ。
どうせ陸路だけじゃ行けないんだし。

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 02:17:54.12

「ゲレンデに行くのに適した」つーことで、これだ
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/363540/car/267996/1238420/parts.aspx
雪の上ならチェーンよりグリップええで

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 02:21:10.32

おっちゃんランチアのひと？

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 04:00:23.75

>>248

一口に四駆っつっても方式は色々あるし、その時の状況にもよるでしょ

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 05:52:05.41

>>255
時間と金が無駄。

飛行機で行って、現地でレンタカー借りたほうが早いし安い。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 06:34:13.35

↑都内で車持ってるのことが金の無駄と気づかないアフォｗ

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 06:41:27.53

>>255
フェリー　大洗-苫小牧　片道26,000円（雑魚寝+車）
飛行機　成田-千歳　片道5,000円

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 08:06:44.58

HONDAのVEZEL(ヴェゼル)〔前はアーバンSUVと呼ばれてたモノ〕
http://www.honda.co.jp/VEZEL/new/

HV（エンジンは直噴）で4WD（電子制御リアルタイムアクティブAWD）
リアブレーキはディスク
リアサスはトーションビームだと思われる

6ATでマルチリンクのCX-5と競合かな？ハリヤーは要らない子
レヴォーグも想定通りのCVTのみでこちらも要らない

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 08:15:55.28

↑CVTにすることで基準クリアしてることがわからないアフォｗ

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 08:19:46.16

そんくらい知ってるわｗ
水平対向のネガでも書き綴れば良いのか？

265 ：226：2013/11/21(木) 08:25:30.43

>>246
16インチまでダウンしても十分高かった・・・
あと、行っても2人なので、嫁が燃費がいいステラにしろと

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 09:44:21.30

>>265
そんなこと言ったら、そもそもD5を買ったこと自体が無駄じゃねーかｗｗｗ

267 ：251：2013/11/21(木) 09:57:40.02

確かに金は飛行機の倍以上かかったわ。ニセコ東京往復。

しかも景色見れるからいいじゃんとか思ってたら、ほとんど夜で上陸してからも猛吹雪。しかもFF。フェリーも無駄に時間掛かるしな。

二度と車じゃ行かないな。

268 ：226：2013/11/21(木) 11:56:19.63

>>266
夏はキャンプに行くので、とても役立ってます。
冬は、コントロール効かなくなったときの怖さとそっからの立直りが
デリカとステラじゃ大違いなんですよ。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 13:08:49.91

デリカの持ち腐れだな
売っちまえ売っちまえ！

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 13:10:17.04

デリカなんて腐った車、売りに出してもたがか知れてるけどな！

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 13:21:51.84

>>268
デリカってFFなの？四駆でしょ？夏のキャンプならFFので良かったんじゃないの？

272 ：226：2013/11/21(木) 13:34:09.11

ほっといてくれｗ
ちなみに、九州在住なんで、普段は不要ね。スキーに行く時だけ。
しかも、俺の板は短い（135センチ）ので、軽でも車内に余裕で積める。

レガシィからの乗り換えだったんで、４WDが安心だったのさ。
デリカのスタッドレスは「邪魔」「高い」ということで、嫁から却下された。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 13:39:32.15

>>272
スタッドレスを年中履きっぱなしにすればいいのに。そのサイズの車、
タイヤだとスタッドレスの腰砕け感とかないよ。ソースはパジェロ、
エクスプローラに乗ってた俺。

274 ：226：2013/11/21(木) 13:42:30.74

>>273
あと、やっぱ燃費
広島とか島根とか行くと、往復で700キロとかなる。
九州の雪質はまぁ、あれだから。

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 13:53:19.72

>>274
俺は関西から信州まで往復800キロから900キロだよ。
大体隔週で行く。燃費は大体7km/lだ。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 13:58:52.18

>>274
年に１回行くかどうかなんだろ？
そんな頻度なら車なんか何でもいーよ。

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 14:22:39.26

>>262
うわぁ、なにHONDAのヴェゼル
スタイルはＣＸ－５、ホイールはＶＸのパクリやぁー

売れてる競合他車の掛け合わせwww

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 14:27:33.35

VXのホイルなんかかっこ悪いだろｗ

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 14:32:23.16

スマソＸＶとＶＸ書き間違えた

訂正すます
誤：ＶＸ　正：ＸＶ（SUBARUのインプ派生車ね）

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 14:41:38.70

VEZEL
３ドアハッチに見えるんだが
並んでる人よりルーフも低いみたいだし競合はジュークじゃね？

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 15:08:33.95

いや、横のシルエットがＣＸ－５クリソツでしょ。
国産はどこも売れ線他車をすぐパクりあうけど、ＨＯＮＤＡは特にでしょ。

大コケした先代ステップワゴンからのM.C.では、現行セレナにかなり似せたのが記憶に新しい。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 15:13:40.10

>>280
４ドアだろ、これ。（webの写真見ただけだけど）

後ろドアの取っ手は、フランス車の真似してんのかな？

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 15:14:13.36

>>281
ステップワゴンは酷いよなぁｗｗｗ　セレナのMCかと思ったわｗｗ

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 15:17:46.82

ほんとに。すれ違う時、遠目で一瞬では判別不可能状態www

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 16:54:57.20

今ハイエースの4駆乗ってる。荷物も適当に放り込めるから大勢で行く時とか、ゲレンデ到着してからは便利。車中泊も楽だし。
けどゲレンデの往復移動だけで比べたら昔乗ってたフォレスターのほうが楽ちんだったな。お金あるならアウディのオールロード欲しいけど高過ぎだし。難しいね。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 18:05:11.35

>>274

16インチだと18インチよりも燃費良くなるのに…

あと軽自動車で長距離は疲れるだろ。前車がレガシィなら尚更だ。

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/21(木) 23:53:13.39

スバルだAWDだ思い上がっている奴
なにを根拠にぬかしてやがる
よっぽど三菱のS-AWCの方が数段上だわ

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 01:15:16.70

フォレスター買ったから雪道楽しみ

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 01:50:18.66

>>287
同意。
スバヲタは連呼しているだけで根拠がない。
っーか機械音痴。
AWDは一昔前のデバイスであり、
別段最先端でも何でもない。
多分どこかの動画ステマサイト見て一喜一憂してんだよ。

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 02:15:27.32

自演ぽいなあー。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 02:55:37.66

自演っぽいけど一考に値する意見だな
でも三菱自動車は信用ならないんですよ

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 03:21:19.29

まじめまじめまじめコルト　なんて言ってて不真面目にリコール隠し。
やたらと燃えまくるパジェロ。
こっそり不具合対策した車を区別するためのGDI CLUB。

こんなことやった会社が改心しましたって言っても、オウム真理教が
アーレフになったからもう安全と言われるぐらいの安心感しかない。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 03:24:45.31

あれーCMのハリアーちょっとかっこいいな
ああいうクロスオーバーSUVってあまりすきじゃないんだけど気になるな

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 04:08:30.81

ホンダもそうだけど、エクストレイルもデザインパクリました感が半端ない。
欲しいけどゲレンデでフォレスター異常に被りそうで恐い

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 07:25:14.23

ラングラー欲しい

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 08:35:20.49

ハリアー気になってみたけどさー
俺が乗ってるフォレスターのほうが全然いいわ

ﾎﾞﾃﾞｨサイズはハリアーのがでかい、
なのに室内はフォレスターのほうがでかい、
ゲレンデ行くのに4駆が欲しい＆話題のｱｲｻｲﾄ系がほしいなら値段でもだいぶ差が付くし
フォレスター一択だな

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 08:37:35.08

女受け

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 08:58:08.61

>>297
女がどうこうって車選んじゃうやついるよね～
実際、男が思ってるほどどーゆー車がいいとか、女は考えてないし関心もない。
得意料理は肉じゃが・・・っと同じだ。
おまえらそんなに肉じゃが好きじゃないしどうでもいいだろ？

299 ：226：2013/11/22(金) 09:16:36.45

なんとか嫁を説得して、デリカ4WD用のスタッドレスを買えることになったよ。
娘も軽に乗らなくていいので、喜んでる。
地元企業（本社は我が町）優先ということで、ブリザックDM-V1にしようと思う。
サイズは215/70 R16
これだったら、雪が降ってなくても大丈夫みたいだし。

スキーが楽しみ

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 09:33:39.47

>>299
見た目重視で235サイズにしなくていいのか～？
せっかっくの16インチだぞ～。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 09:43:57.28

>>299
高いの買っとけば間違いないよ

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 09:46:52.02

オレは、ブリザックSI-12買った。
変なパターンのやつ。
高いやつは間違いない。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 10:12:36.90

相変わらずステマ言う人多いね～
単なるマーケティングでしょ投稿動画なんて

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 10:22:10.04

デリカD5(4WD)+ブリザック+オートソックで
大体のスキー場は行けますか？
除雪不十分のスキー場に車で行くのは初めてなもので

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 10:26:05.01

車が爆発しなければ行けると思う

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 10:31:17.08

オートソックなんていらんでしょ

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 10:44:39.78

オートソックは脱出には便利じゃない？
装着も簡単だし

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 10:57:40.22

>>307
じゃぁ携帯しておけ

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 11:13:56.92

ヴァンガード＋スタッドレスって豪雪地帯でも登ってゆきますか？

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 11:15:58.67

>>309
お前はバカなのか？

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 11:50:03.33

フォレスターから乗りかえようと思ってるのですがやっぱりトヨタの四すか駆ではき
びしいですか？

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 11:57:46.43

>>311
お前はバカなのか？

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 12:19:50.33

急に殺伐としたスレとなった
ガキが紛れ込んだか

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 12:35:01.34

モテない奴が喚いてるだけだろｗ

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 13:35:01.82

実際真剣に2代目フォレスターからヴァンガードに変えようかと悩んでいるのだが、いかんせんフォレスターの四駆性能に依存しまくっていて、ヴァンガードに若干の不安が・・・
だけどヴァンガードのデザインは好きだし・・・

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 13:58:08.38

>>315
知るかヴォケ！

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 14:24:34.22

>>316ご、ごめんなさい・・・びええぇぇん

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 14:33:24.91

フォレスターの四駆には負けるとしても、ヴァンガードの雪道性能はゲレンデに向かう車の平均値は超えている。
よほど雪道が厳しいゲレンデばかり行くならフォレスターだが、そうでなければヴァンガードでもいいと思う。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 14:54:22.82

>>315
そんな偽物買わずにコンパスリミテッドかグランドチェロキー買ったら？

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 15:05:58.87

イヴォークがいちばんカッコエエし目立ちまくり
とくに実用性に目ぇつぶって３ドアならなおカッコエエ

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 15:08:03.93

高いの買っとけば間違いないよ

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 15:23:47.61

スタッドレスはいたら、除雪路と非除雪路のどっちを走ったらいいんだろう。
後者のほうがタイヤには優しいような？

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 15:28:53.04

>>322
なに言ってんの？

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:26:55.11

だって舗装道路走ったら、タイヤがちびるじゃん

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:34:16.83

バカじゃねーの？
ってか、ちびるって何？

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:35:21.65

>>325
オシッコを少し漏らすってこと。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:42:51.35

>>322
除雪路って舗装が出た状態のこと？
除雪された路面って、圧雪やアイスバーン、雪が溶けて舗装が出てる完走路面または塗れた路面、濡れた路面が凍結したブラックアイスバーンなど、色々あるんだけどさ、キミはゆとりな人かい？

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:43:06.06

>>322
後者のほうがタイヤにやさしかったらお前はわざわざ除雪されてない道を走るのか

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:46:01.39

タイヤを長持ちさせたいなら、除雪車を死ぬ気で追い越せ！

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:46:34.64

これだから西日本のやつはバカにされんだよｗ

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 16:49:03.50

>>324
舗装走ったら小便漏らす？
何言ってんのおまえ

332 ：316：2013/11/22(金) 16:54:00.23

>>322
知るかヴォケ！

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 17:07:34.84

>>331
日本語わからないやつは国へ帰れよ

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 18:36:26.75

>>315
ヨタと言う事をよく考えろ
菱より危ういかもよ

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 18:56:57.50

>>299

でかした！

これからもD:5の素晴らしさを堪能してくれ

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 19:07:44.15

素晴らしい度胸試し

337 ：335：2013/11/22(金) 21:05:29.47

D5＋チューリッヒ最強

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 21:53:03.27

スバルだけが俺のジャスティス

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/22(金) 22:29:09.38

∞ジャスティス

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 00:28:35.01

D5最強
スバヲタはすっこんでろ！

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/delica_d5/special/snowimp/index.html

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 00:32:26.24

>>340
スバルもデザインいいとは思わないが、三菱はもっとひどいな。
まあ、乗ってしまえば見えないからいいんだろうけど。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 00:34:32.01

>>328
うん、走るよ俺は。（少数派だろうけど…）雪道ドライビング、冒険心くすぐられて緊張すっけど楽しい。
凍結の可能性が高いような所へわざわざ行きはしないが、雪の降り積もってるような場合は行くよ。

以前にトップシーズンの夜、苗場から水上に移動で17号（三国峠）下りて来て、普通なら国道から国道経由の所、
対角線上に近道できる県道の峠越えの道へ入って行ったこともある。雪がズンズン降る中、愛車の性能試す意味でも行ってみたけど、楽しいんだよ、そういうの。
週末の夜だったけど、大雪だったから結局県道では、１台も他の車に合わなかったわ。

愛車はね、本格クロカンとかじゃなくて、いわゆるＭサイズのトール・ミニバン４ＷＤなんだけどね。

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 00:38:53.69

>>341
デザインだと？
テメーのツラ見てから物言え

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 00:41:03.33

自分のツラは選べないから仕方ないが、車ぐらいはカッコいいの欲しいだろ。

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 00:55:07.97

ガキみてーな事抜かしてんじゃねーぞオラ！

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 00:59:07.18

>>344の勝ちｗ

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 12:02:19.77

d5はリフトアップしたくなるな。
ノーマルはなんかダサいんだよな。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 12:21:37.66

嫁のおっぱいリフトアップしとき

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 17:59:58.65

>>340 >>343
↑ダサ菱D5厨ｗ馬鹿じゃね腐れ包茎ﾁﾝｶｽ野郎ｗ

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 18:38:29.57

“ダサ菱”って全然かかってないじゃん
言えばいいってもんじゃないだろ

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 19:07:33.94

>>350
>340みたいに反感買うレスすりゃ荒れるわな普通は
まあ>340が馬鹿なのは分かった。

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 19:55:31.44

ビッチ菱

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 22:21:06.63

>>352
それなら、三ビッチの方が良いと思うが。

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 22:40:38.52

今私をスキーに連れてって見たわ、セリカ買うわ

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 23:11:53.78

>>354
まだ売ってる？

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 23:12:16.31

これは単に三菱のネガキャンじゃないのか？

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/23(土) 23:13:16.34

アジアクロカン走破したアウトランダーならゲレンデ行くのも心配ないよな？よな？

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 00:14:20.55

走破でﾄﾞﾔｗ

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 00:27:49.95

ビッチビッチ

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 09:22:03.69

>>357
お前じゃ無理。宝の持ち腐れ。猫に小判。豚に真珠。

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 09:34:45.24

↑ビチビチ信者クズｗ

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 10:22:04.97

じゃあ実際お前らは何を乗ってるのか書いてみろよ。
車名と駆動方式な。
例：シャリオ・グランディス4WD

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 10:33:05.09

>>361
何こいつ...

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 11:06:53.37

>>356
三菱なんてイメージ最悪なんだから、ネガキャンなんてする必要ないだろ。
どれだけ頑張っても今より悪くなりようがない。

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 11:28:21.36

>>364
ｱﾝﾀだけがそういうイメージなんじゃないの？

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 11:38:09.39

オレも最悪だけど
リコール隠しで真面目にやりますの後またリコール隠し
むしろイメージ悪くないと思えるお前がおめでたすぎだろ

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 11:38:19.28

三菱自動車に信頼感・安心感があると思っているのは17.1%。
三菱自動車の品質・技術が優れていると思っているのは11.0%。
いずれも国産メーカー中、最下位。

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/15210/

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 11:44:52.36

リコール隠しで人死んだんだから仕方ないよね

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 14:15:21.30

三菱は、韓国メーカーよりは信頼あると思うけどなｗ

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 14:58:29.31

そうだね。ヒュンダイに乗るよりは、まだ三菱の方がマシな感じだね。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 15:40:26.41

どこかのメーカーは、あちこちスポンサーしてるからメディア側も迂闊に報道出来ないよね
手を引かれたらそれこそ死活問題になるくらいの力だし

人の目に触れたか触れないかの違いで騒いでる人多すぎ

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 15:49:02.45

それが原因で誰か死んでるなら、遺族がさわいでるだろ。
いくらなんでも裁判になったら、報道しないわけにはいかない。
そういう事例があるならソースを提示して。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 16:54:40.35

>>372
熱くなってる所、横から申し訳ないけど、裁判になったら全て報道されるの？

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 16:57:32.52

まぁよほどの理由がないとあえて三菱を選ぶこともないな
シンドラー社製のエレベーターみたいなもんだ

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 17:17:36.80

車名連呼するだけの素人厨w

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 18:27:12.51

>>373
新聞はともかく、週刊誌は絶対に大騒ぎだな。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 18:51:11.51

誰も車名は連呼してないけど？

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 22:04:58.48

もうやめようよ、このスレ。
荒れるしむだだわ。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 22:13:39.95

俺のRAV4最強って事だな

トヨタだし四駆だし

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 22:21:57.90

>>378
無駄なのは２ちゃんねる全体だろ
いいじゃねえかこういう幼稚園みたいなスレも

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 22:27:48.33

これで遊んでるんだけどなｗ
>>378は負宣言

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 22:41:46.13

ここのスレは何の意味無し
結局自分が乗っている車を正当化したいだけの駄スレ

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 22:48:35.85

↑ビチビチ信者悔しそう

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/24(日) 23:46:16.03

RAV4　以外の奴は、車持ってないだろｗ
電車か？それともツアーバスか？ｗｗｗ

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 00:31:02.00

>378
車音痴の人に新車で購入可能なオススメ車種を勝手に羅列するスレだと、俺は思ってる

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 00:40:24.93

>>367の結果で不人気なメーカーの車は下取りが安い傾向にあるから
乗りつぶす人以外には勧めにくい。

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 01:13:19.45

またまた出ました
妄想評論家w

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 01:20:19.70

「空飛ぶタイヤ」っていうドラマ観るといいよ

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 01:23:24.14

池井戸潤は空飛ぶタイヤで直木賞候補になったが、今年は半沢直樹で大ブレークしたな。

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 01:28:31.92

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 01:29:19.83

おれは日産ノートのFFだぜ

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 02:10:32.43

は？はぁ。

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 02:32:46.77

池井戸潤といえば、下町ロケットが後半超熱い感じで涙ちょちょぎれたわ

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 09:43:27.90

ワイルドだろ～

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 10:49:10.20

>>362
2013年式グランドチェロキー

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 21:27:48.82

リコールリコールねちっこいミジンコ野郎だなw
嫌がらせのつもりか？
三菱乗りにとっては全くのノーダメージだから勝手に書いてろ
三菱の技術は最先端を行っている
この事実は妬みやっかみ厨がでてきたことで物語っている

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 21:34:26.39

ビチビチ糞車

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 21:38:56.12

↑
くやしいの～　くやしいの～ww

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 22:58:32.34

世間の厳しい目に耐え、下取りが激安になってしまうことにも平気で耐える。
突然発火して火だるまになるかも知れないのに、そういう恐怖にさえ耐える。
そういう思いをしてまで大好きな三菱の車に乗れる人の超精神力が羨ましくてならない。
俺には逆立ちしても無理だ。
三菱の車に乗ってる人は男の中の男なのだろうね。

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 22:59:44.69

>>398
元ネタ知らないの？ｗ

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 23:02:33.43

>>398
www

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/25(月) 23:42:38.80

自分はかっこいいからアウトランダーに乗っています。(現行ではない)
学生の頃からか、社会人になったら絶対にアウトランダーを買うぞ！
と思っていて晴れて春に社会人になり買うことができました。

車こそ究極の自己満だと思ってるから
みんな乗りたいのに乗って乗りたくないのには乗らなければいい。
三菱を批判している人も推してる人も自分の好きなのに乗って他人の事は気にしなければいい。
自分の周りにも「え？なんで三菱？燃えるじゃんwww」とかいってくるやついるけど俺は自分の車が1番かっこいいと思って好きで乗ってるから気にしてません。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 00:04:13.46

確かに車のオナニー度は高いな
誰も俺のエスクードの良さをわかってない
誰もが「中途半端じゃね？」だと
もうね、アホかと

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 00:47:14.56

>>402
「自分の好きなのに乗って他人の事は気にしなければいい。」
という領域に達したか。おめでとう、君はこのスレは卒業だ。
もうこんな糞スレに来る必要はない。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 00:55:16.92

>>404
お前大丈夫か？

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 02:58:16.95

三菱の車に乗るのは自由。ただし自己責任で。
他人に勧めるのはやめておきなさい。

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 03:24:19.39

トヨタサクシード FJ
日産 Xトレイル
ホンダクロスロード
マツダトリビュート
スバルアウトバック、フォレスター
三菱アウトラン、パジェロ
鈴木エスクード、ジムニー
いすゞビークロス

これ以外は却下。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 08:28:17.02

なんで国産だけなん

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 08:32:53.76

>>408
テスタロッサのオープンがいるぞ

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 09:09:42.85

>>408
自分のミニカーコレクションなんだろうよ

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 12:47:05.64

というここまで
RAV4
ノートFF
グランドチェロキー
アウトランダー
しか出てこない事実ｗ
お前らホント車持ってねーだろｗｗｗ

412 ：411：2013/11/26(火) 12:51:00.63

ここまで俺の自演

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/26(火) 14:23:22.05

新型レンジローバーちょっと良いね高いけど

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 01:02:19.43

>>413
ボディサイズは5005×1985×1865mm
小型トラック並みだな

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 03:36:46.36

三菱叩かれてるな。アイ(FR)でも豪雪時じゃなければゲレンデ行けるよ。運転すごい気を使うけど。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 06:16:29.13

FRだっけ？

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 10:53:41.59

>>413
先代の初期モデルがかっこいい。現行のデザインはイマイチだわ。
昔から狙ってたんだけど、先代モデルから超値上がりしたんで
もう買えないわ。先々代は600万位からあったんだけどね。1200万
からとかお話になりませんわ・・・

フェアプレーとか言って、ディスカバリーも200万円台で売ってたのに
700万だもんなぁ・・・

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 10:58:35.33

知らんがな

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:09:55.34

20年ぐらい前だと思うが、レンジローバーって円高で一気に300万も値下がりしたんだよな。
値下げの前に買った人に、返金して回ったという逸話が残ってる。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:13:54.33

知らんがな

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:24:12.05

少なくともこのスレで2人は知ってるんだから結構有名な話だが、お前は知らなくていいよ。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:29:30.59

こんなスレの中の二人が知ってることは有名なことなの？www

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:29:18.94

「知らんがな」
標準語だと、「知らないけどな」という意味。
関西弁だと、「そんなことどうでもいい」という意味。
この場合、どちらの意味なのか判断が難しい。

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:32:17.24

レンジローバークラスの車を購入候補として考えている人の間では有名な話。
レンジローバークラスの車には縁のない人が知らないのは無理もない話。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:37:33.57

2013/06/07(金) 18:15:05.75 ID:yozflAuI
昔レンジローバーで同じようなことがあったが、値下げ直前に買ったら
現金返してもらったぞ、300万ぐらい
それで嫁にベクトラ買った

http://blog.livedoor.jp/blog_channel-0004/archives/28063576.html

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:40:25.11

>>423
そんなことどうでもいいって意味です。

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:41:12.75

>>424
興味無いってこと。

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:42:47.44

自分にとってどうでもいい話でも、興味がある人はいるんだから
わざわざそういう意見は表明しないくていいよ。
レンジローバーはゲレンデに行くのに適してる車なのだから
スレ違いというわけではないしね。

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:45:30.65

レンジローバーは残価設定低すぎ。
これを検討してる人って何なの？

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:46:28.67

>>428
なに頑張ってんの？www

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:47:48.17

>>429
残価設定ローンを組むような人が買う車じゃないと思うけどね。
一番高い奴フルオプションで即金な人が買う車だよ。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:48:32.38

>>430
くやしいのぅ・・・

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:52:32.44

>>431
いまどき、即金で買うバカいるのか？www

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:54:36.53

まぁいいや、その何とかローバーの話を頑張って広げてくださいな。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 11:58:46.30

お前らはいちいち対立したがるな

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 12:11:35.31

だって実際は車持ってないし、
たとえ持っていたとしても、
ここへ書き込めないようなやつだからｗ

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 12:39:16.68

いいから、お前は三菱でも乗ってろよ。

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 13:05:49.61

>>433
俺はローンなんか組むぐらいなら車に乗らないわ。

金利ってしってるかい？

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 13:11:32.78

会社で乗るならリース、個人で乗るなら即金が基本。

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 13:16:23.28

値段がどーこー言っとるだけやんけ、ローバーのスレ行けや

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 13:45:46.06

車くらいでローンとかバカだろ？
7年とかっやっちゃうやつもいるしな。
まだ２０代前半で高級セダンだぜぇ～なんてやってるやつﾏｼﾞバカ
自分の収入に合った車乗れよ。

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 13:46:25.12

>>399
車は乗り潰す物だから下取りって関係無い。

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 13:59:30.46

>>442
俺は7年サイクルだから、少しでも値段が付いたらラッキーくらいの考えだわ。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 14:02:48.38

車検が来たら乗り換える御仁もいるから中古車市場も馬鹿にならない

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 15:14:58.49

乗りつぶすまで乗るかは、車に対する価値観の問題でしょ。
そういう人って、ススの道具も壊れるまで使うんかね？

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 17:05:06.92

乗り潰すって、潰れるまで乗ったら20年ぐらい乗れるだろ。
人生で3台しか車乗らないってのも凄いな。

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 17:59:55.68

>>445
壊れるまで使わないのか？
俺は壊れた時用のスペアの板まで持って乗り倒すよ…。
最後はキングスでボロボロなってたりないくらいだ。
もちろん車も新車で現金で買って２５万キロぐらいまで乗り倒すぞ…

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 18:33:49.71

>>446
そう、今3台目、
初代は事故で10年経たずで潰したが、2代目が20年、
3台目が5年目目、
今度買う時は田舎に引き込んでいるから軽トラ一択。
その前に免許返上なんてのも有りうるがねー。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 18:53:04.27

自分もいつも壊れるまで使う、気に入って慣れた車がいっちゃんいい
永く乗り続けたいけど20年も乗り続けれたことはないなぁ

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 19:16:05.30

板は2～3年使ったら、誰かにあげちゃうな。
使えるうちなら引き取り手がいるけど、壊れたら粗大ごみで出すの面倒だからね。
車は気に入り度と、維持費によってマチマチ。
2年で買い替えたのもあれば、12年乗ったのもある。
12年乗った車は気に入ってたけど、毎年50万ぐらい維持費がかかるようになって手放した。

451 ：449：2013/11/27(水) 19:41:00.91

その代り気に入らなかった車はすぐ手離す、最短10日
板の扱いもそんな感じ

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 21:24:50.91

べつに他人が何を何年乗ろうが関係無いだろうよ・・・

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 22:17:49.63

>>450
維持費50万円って新車でもそれぐらいかかるだろ。
年間1万5千km走って、ガソリン＋オイルで20万、駐車場代（自宅＋出先）20万円、税・保険10万円、その他諸々
高速道使えば更に数十万円が飛んでゆく・・・

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 23:12:56.86

駐車場代を維持費に入れるのは違和感がある
税法上の取り扱いは知らん

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 23:20:00.56

駐車場代なんて、場所によって全く変わるしな。
月5万かかるようなところもあれば、3000円のところもある。
自宅に駐車場があればタダだし。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/27(水) 23:57:41.51

ローンはもったいないなぁ

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 09:24:29.27

>>456
もったいないと言うより「馬鹿」なんだよ。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 10:22:45.67

ローンするようなやつはだいたい自分の収入に見合った身の丈の生活ができてないやつだろｗ

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 11:17:53.44

うわぁビッグになろう

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 11:25:07.06

住宅ローン以外でローン組むような奴は、計画性がなくだらしないんだと思う。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 11:34:47.82

>>460
なにその偏見ｗ

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 11:49:36.28

>>461
偏見でもなんでもないだろう？
何か特別な理由がない限り実際そうだろ。

ローン＝借金だぞ？
車程度でいちいち借金しててどうするんだよ。
借金して普通車買うなら軽にしとけよ
軽も即金で買えないやつは頭おかしい

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 11:51:25.94

>>461
偏見ではなく常識だよ。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 11:52:39.02

軽やリッターカーだってあるし、それが嫌なら中古車だってある。
身の丈に応じた車を買えばいいのに、金がないくせに新車で高い車買ってローン組む。
銀行や貸金業の肥やし。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 12:00:26.55

偏屈な人がいるね。
どう買おうが個人の勝手だろ？ｗ
年収に見合わない高額な車を無理なローンで組んでるならアレだけど、
一般的な国産の新車を頭金いれてローン組む人なんかいっぱいいるでしょ。
ってか、スレチだから、もう書かないけど。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 12:01:23.03

もういい加減にしてくれ

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 12:02:52.75

訳あってローンが組めない人なんだよ。
ほっとけ。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 12:16:48.61

その物の価値以上にお金を支払わなきゃいけないわけだもんな
ローン組む奴の気がしれん
家は別として

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 12:27:21.75

ぶっちゃけ家ローン金利で車数台買えるじゃんｗ

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 12:54:25.48

>>463
常識ならローンという商品は存在しないんだが？

イヤッオォォウ！スレの住人はみんな幸せなのよね。これこそが真理。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 12:57:46.82

一般的な国産の新車すらローンじゃなきゃ買えない人って
よっぽど収入が低いか、計画性がなくて全部使っちゃうんだろうな。
まあ、そういう養分がいてくれるおかげで、潤う人がいるのもまた事実なんだろうけど。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 13:08:25.60

高度成長期は月賦がささえてたのかもな

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 13:10:16.91

インフレのときなら、物価上昇率ぐらいまでの金利なら払っても損はないだろ。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 13:18:24.66

自動車ローンの金利勿体ないって人は、ディーラーローンのこと言ってるの？
大手企業なら福利厚生で安いりりつあるし、取引銀行なら優遇してくれるし。
どっちにしろ、利率分余計に払うんだけどね。
金が貯まるまでポロい車を乗り続けるか、そうじゃないかってことは価値観の問題なので、どうのこうの言うつもりないけど。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 13:18:56.67

おまえら、車買いますスレに行けよ

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 13:25:54.79

あー、ほんまにイラつく。
いい年して価値観押し付け

はいはい、価値観じやなく事実を言ったまでね、、はいはい。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 13:55:30.84

くやしいのぉ

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 14:18:07.91

車をローンで買うのも、サラ金で金を借りるのも同じことなんだよね。
金利と言う名の金をどぶに捨てたい奴は好きにすればいい。経済
観念、計画性が無いってのは事実なんだから受け入れろ。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 14:25:39.18

>>478
今まで我慢してたけど、スレチなんだよ
金利スレでも行け

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 14:47:03.78

受け入れろ
だって笑える、同じ土俵で書き込んでるんたからよ、そこわきまえな。
差なんてねーから。
周りから余り信用されてないか、慕われてないか、まわりに誰もいないか、
あんたが持ってる金に興味ある人間しかいないのか、まあどれかだな。

まあ楽しく滑ろうや。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 14:50:35.42

100円のものをわざわざ101円で買うとか、バカ丸出しですやん。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 15:00:26.48

まぁ、関西人はスキー場に来るなってことで。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 15:01:04.98

>>474
>金が貯まるまでポロい車を乗り続けるか、そうじゃないかってことは価値観の問題なので、どうのこうの言うつもりないけど。
ボロボロになるのなんか分かりきってるんだから、計画的に予算作っとけといってるんだあほ

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 15:01:42.92

だって、貧乏なんだもん。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 15:14:01.02

ちょっと前の車中泊スレみたいだなｗ　あそこは今は本気のマニア話になってるが・・・

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 15:16:57.89

ダメ人間は欲しいものがあっても金が貯められない。
ローンなら毎月必ず引き落とされるから、残った金でやりくりする。
金利はそのマネージメント料みたいなもの。
俺も昔はダメ人間だったから気持ちはわかる。

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 15:29:29.04

はいはい、どっか行けよカス

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 15:44:39.22

お客様が家やお金を借りてくださるから、我々は暮らしていけるわけで大変有難い。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 16:20:15.11

いい大人がこういうレスしてるのかと思うと暗澹たる気持ちになるな

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 16:29:47.66

ローンじゃないと車買えない悪い大人でごめんなさい。
だからもう許してください。
他の話題にいってください。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 16:45:40.62

>>490
即金でレンジローバーを買おうとしてる俺様を崇めろ

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 16:52:39.48

>>491
買ってから出直してね

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 17:05:19.60

夢を語ったんだからそっとしておけ

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 17:34:20.65

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Zn7SKiwfn98&hd=1

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 17:53:02.00

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 |　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 18:26:15.05

>>467
あぁ。そういう事か。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 18:27:51.66

>>491

お前が1年我慢している間に、俺はレンジで仲間とゲレンデへ向かっている。
お前が2年我慢している間に、俺はレンジに彼女を乗せてゲレンデへ向かっている。
お前が3年我慢している間に、俺はレンジで無数のゲレンデを制覇している。
お前が4年我慢している間に、俺は気付くだろう『手に入れて良かった、最高の車だ』
お前が5年我慢している間に、俺はたくさんの傷に詰まったストーリーを思い出し、レンジと一心同体になる。
お前が6年我慢している間に、俺はﾛｰﾝを終えている。

イヤッッホォォォオオゥオウ！

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 18:57:46.07

>>485
車には維持費って物があるからな、
たかが車、本体を即金で買えない様なら買わない方が良い。
分不相応だわ。
勿論趣味の車はこの限りに有らず。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 19:38:24.36

馬鹿の主張って不愉快だわ
車ごときでローンが許されるのはせいぜい新社会人くらいじゃないの？
車必須な生活環境ってあるし、家族から支援してもらえない場合もあるからな

プライスレスｷﾘｯ
とかいって、いい年してローン組む奴は馬鹿にされても仕方ないぞ
趣味車的な色が濃いレンジローバなら尚更だ

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 19:48:22.41

ローンは将来の金だお

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 20:11:12.87

ウチは家もニコニコ現金払い（親も姉も妹も）
でもそんな親が乗ってる車はカローラフィールダーｗ

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 20:15:50.06

ウチは車もニコニコ金融払い

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 20:38:09.17

ゲレンデ行けるならどっちでもええやん
一昔前なんかバスやシュプール号が大半だったのに

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/28(木) 21:54:49.44

>>503
ちゃんと計画しような…

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 00:51:40.86

>>501
賢い選択だな。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 07:57:36.28

>>501
カローラフィルダー賢い選択だよ…
ローバーとか馬鹿だから

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 09:08:33.08

ススなんて金と時間をバッチリ無駄にしてるんだから、
車のローンくらいでガタガタ言わない。
人にはそれぞれの生活があるんだし、
自分の物差しを他人に押し付けるなよ。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 09:16:26.44

全くだ！
ローンなんて贅沢だわ

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 09:19:36.04

>>507
言いたくないなら言わなくていいけど、言論の自由は侵害するなよ。

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 09:55:25.36

自分の物差し＝世間の常識は違う。

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 10:32:00.70

>>506
そういうのを妬みって言うんだよ。俺は欲しいけど買えないわ。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 10:36:55.21

>>511
キャッシュで買えるくらいあるけど、買わんよ…
同じ額で他にどんだけ楽しく遊べると思う？

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 10:39:11.89

貯金1000万で買えるけど買わんてのと2000万で買えるけど買わんてのは違うからな

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 10:57:40.59

持ってる株を全部売ったらレンジローバー5台ぐらい買えるけど
車なんて何でもいいと思っているので買わない。
株で儲けるのが楽しいというのもあるし、値の張る車を家の前に停めておくと
金持ちと思われて空き巣に入られるのも怖いし。
車が好きな人がレンジローバーを買うことは無駄とは思わないよ。
価値観は人それぞれだから。

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 11:06:01.14

そうそう
高い車見せびらかしてしまうと金目当てのうさんくさいやつが関わってくるのが嫌だよ…

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 11:47:16.51

とりあえず、レスする前にスレタイを音読した方が良い。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 12:00:41.95

俺の住んでるような田舎では、家には大衆車、
全然関係ない離れた場所にガレージ用意して…
って人が多いな。

ま、ゲレンデ行くなら俺の先代レガシィが最強っす。
安い、速い、安全、
カッコよくて荷室もそこそこ。
ゲレンデ行かない時も使いやすい器用貧乏の代名詞や！

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 12:00:14.79

勤務時間中なので音読は無理

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 12:32:21.72

軽トラもいれて車5台あるけど、合算したら相当いい車のれるんだろうな…と思う田舎民

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 13:32:16.81

>>512
そういうのは買わないじゃなくて買えないって言うんだよ。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 13:34:28.75

>>517
それって盗んでくれと言わんばかりだと思うんだけど？
シャッター付きに高級車、野ざらしで大衆車なら知ってる
不動産屋や医者もそうだけど、離れた場所ってのは聞か
ないな。

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 13:45:16.93

>>521
だから、おまえの物差しで考えるなよ

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 13:49:12.07

>>520
日本語わかる？
買う能力がないことが買えないっていうんだよｗ

あんなもん馬鹿成金しか買わねーよＷ

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 14:29:19.36

もう、ローバー厨はスルーしてください。

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 14:39:15.20

>>521
いかにも畑の中に納屋をポツンと建ててるような書き方ですまなんだ。
自宅とは関係の無い場所って意味ね。
単純に世間体だけ。

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 14:41:24.61

>>523
お前こそおつむ大丈夫か車を買う1000万があって、ベンツ買うからローバー買わないって言うならそれは
買わないと言える。貧乏なお前の虎の子の1000万は車に使える金じゃないから、買えないで問題無し。
俺だって金全部使っていいならフェラーリでもベントレーでも買えるわ。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 14:42:20.22

>>525
人気（ひとけ）はあるわけね。了解です。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 14:59:40.97

おまえら、グダグダ言ってねーで滑りに行けよｗ

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 15:31:18.62

>>526
じゃあフェラーリ買えるけど買わないでいいだろｗ

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 16:33:08.99

>>529
使えない金は無いのと同じ。だからフェラーリは買えない。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 16:45:29.66

俺はフェラーリをしてもらいたい。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 16:48:19.67

ローバーの人、あたまイカれてんの？

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 20:16:05.78

現行シボレーエクスプレスなかなか使い勝手がいい！
五年目だけど大きな故障やらなんやらがない！
車中泊もばっちり！
ＡＷＤだからスキー場程度ならバンバン行ける！

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 20:49:27.74

アメ車は燃費悪そうなイメージだけど、実際どうですか？

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 21:19:16.99

俺のは8㎞は走ってくれるかな！
エルグランドからの乗り換えだから少しよくなった感があるwww

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 21:52:05.24

8km/h走ってくれるなら、そんなに悪くないね。
現実的な購入候補になりえるな。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 21:54:48.42

しかもバンだから気にせず使える！
しかも、シートが柔らかくて疲れないし、フルフラットにしてもラゲッジスペースあんま殺さない

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 21:55:56.63

>>536
長距離だと何時間かかんだよ…

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 22:04:20.97

おみゃーさんサイコー！

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/29(金) 22:08:14.56

>>538
悪かったよ。8km/lと間違えた。

541 ：533：2013/11/29(金) 22:13:04.84

>>540
年間維持も国産５ナンバーミニバンと変わんないくらい！
これで年間30ぐらい山にいってｴﾙｸﾞﾗよりやすいから割りといい車

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 08:24:27.99

猛毒乙～

俺はヤらなくて正解だと思うな。
いくら可愛くてもアヤみたいな子は危険すぎるわ。
最後の文面だとその後彼女出来たみたいだし今が良ければイイんじゃね？

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 11:05:49.34

女じゃなく車乗れ

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 12:43:29.02

車で女に乗るのはアリですか？

今日の八方駐車場はよりどりみどりな車で一杯です。まだ道に雪はありませんね

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 18:07:21.70

↑マジックミラー号知らない情弱

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 20:54:19.66

http://i.imgur.com/w6CM8kP.jpg
ゲレンデの隣の温泉入って帰ろうと思ったら
広い駐車場なのに隣に車が止まっていた…

テリオスの気持ちは痛いほどわかる
誰だってそーするおれもそーする

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 21:03:13.71

>>546
帰路に立ち寄った温泉で
ガラガラの洗い場なのに隣に座る
好みじゃ無いので無視

お前の気持ちは判る
俺でも好みのタイプならそうする事だろう

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 21:14:46.26

どうゆうこと？

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 21:18:56.48

泥除けがペアルックってことか

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 22:02:49.69

>>549　それか

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 22:07:32.20

隣に停めたい心理が理解できん。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 22:23:40.30

ハリアーのとなりにLexusRX停めるたら嫌がらせにしか思えんがｗ

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 23:53:36.92

白線がしっかりしてないと、だだっ広いところにポツンと１台は停めづらい

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/11/30(土) 23:58:39.65

これはちょっとわかる
俺もjaosじゃないがマッドガードつけてるから隣空いてたら停めちゃうな

もち人が乗って居たら逃げるチキンだが

555 ：は：2013/12/01(日) 03:32:00.75

マッハ５５５

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 08:34:46.22

スバル乗りのトナリング率は異常

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 10:56:51.41

こっちくんなよ

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 11:08:07.87

隣にとめてどうすんの？
無意識な仲間意識なの？
オタクの文化なの？

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 11:47:40.21

軽トラ最高

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 18:31:11.52

イタ飯屋から出てきたら、
自分の車の次の型が
隣にとまってたことはある。
珍しいので写真に撮った。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 19:01:39.82

車に積んでおくのに便利なコンパクトな雪おろしブラシはないもんか
カー用品店で捜しても伸縮式でも長すぎる物ばかり
手元側にガラスの霜掻き取りヘラが付いてるのが多いけどそんなの外して短くしてほしいわ

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 19:38:13.70

ん？グローブでやれよ
それともチビで届かないのか？ｗ

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 19:42:15.89

お前みたいに軽乗ってるわけじゃないから大変なんだよw

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 19:51:47.31

ん？雪おろしブラシが長いって
ずいぶんと立派な車にお乗りですねえ～ｗ

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 21:10:03.28

昨シーズンにアンダーコート処理をしたし、ゲレンデ帰りには2回に1回ぐらい
下回りをコイン洗車場で高水圧洗浄してたのにも関わらず、今日下廻りを
見たらサビだらけだったよ
みんなはちゃんと毎シーズンサビの対策してんの?

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 21:38:33.19

3年前にレスしたけどアルファードが最高だって言っただろ？

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 21:45:42.49

>>565
雪で見えなくて縁石で擦ったサイドシルの下面（ジャッキ掛ける所）も錆びてないよ
自動車の下地防錆処理はいいもんだと感心してるんだが・・・

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 21:50:14.81

下廻りの錆は防ぐのは難しい。
一番いい方法は乗らない事だ。
床の間に飾ってとけ。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 21:50:40.50

>>565
高圧で水を叩き込むのがサビのもとなんじゃ

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 22:21:06.35

>>569
同意、冬期は融雪剤だらけの信州在住者は
冬の間は諦めて何もしないが無題問との事

571 ：565：2013/12/01(日) 22:36:54.33

>>569
マジでか？
サビ対策のつもりがワザワザ錆びを増殖させてたっていうのか

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 22:47:16.16

>>570
そうなの？
自分も>>565同様のことしてた…
確かに前のクルマは下回りの錆びがひどくて11年目の車検を通せなかったorz…

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 23:02:54.27

>>572
融雪剤何もしなければ表面に付くだけ
その内に雨水で流される
高圧洗浄だと微細な隙間等に押し込む事も有り
入ったら取り除く事は無理
樹脂の性能や塗装工程も進化しているのでそこまでしなくても良いと思う

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/01(日) 23:21:03.67

ボディ下回りは塗装が剥げたとしても簡単には錆びないようにしてるからね
昔からあるトタン板と同じ原理なのかな

ハブのナックルやディスクが錆びるのはしかたないな
でも10年やそこらでその錆が原因で使えなくなったのは聞いたことがない

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 09:15:52.52

そんな車に悪影響な融雪剤そのものを撒かんとこ

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 09:24:45.93

今の車なんてろくに手入れもせずに放っておくぐらいで充分なのに
エンジンに添加剤入れたり、ワックス掛けたり、下回りの洗浄したりして
傷めていく奴が結構いる。50年前の常識を今でも振り回してる奴がいる。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 10:23:45.35

>>561
こないだ、コストコでよさげなの売ってたぞ。俺は持ってるから別なのを
持ってるから買わんかったけど。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 10:32:53.30

豪雪地域住みなんだけどもサスのスプリングが左右とも割れたよ
融雪剤の力はここまでかとビックリしたね、スプリングコンプレッサーが役立ったよ

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 12:58:28.74

スプリングが逝くてクソの社外品か？スプリング逝くならアームロッド類もヤバくね？？

俺も毎日塩カルまみれ地域今年6年目でダンパー交換したらダンパーフォーク取り付け下部のボルトだけが逝った

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 13:10:20.58

>>577
ども。しかしコストコかー
俺にはハードル高いなあ

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 16:54:43.36

>>580
ggrks

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 18:22:18.41

>>581
は？

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 18:34:47.67

↑キリ番間違えるなクズｗ

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 20:54:42.50

>>583
は？

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 21:12:57.10

↑悔しいのうｗお前のコテハンは白痴オウム禿ジジイに決定な！ｗｗｗ

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 22:24:31.82

寒さが本格的になる前に、なんとか今日で下まわりのコーティングが終わったぜ！
後は下まわりの高圧洗浄を避ければ錆びが増殖しないんだよな？？

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 22:27:30.94

だといいな

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 23:33:28.84

下回りの高圧洗浄ってした方がいいんじゃないのか？

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/02(月) 23:45:52.10

したい奴はすればいいじゃん。自分の車なんだから好きにしろ。

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 00:10:14.98

>>589
なんか嫌なことでもあったん？

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 00:12:07.75

奥歯の隙間に肉の筋が引っかかってるんだが、糸ようじを使い果たしてる。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 11:01:39.90

>>591
糸楊枝は歯茎を傷めるぞ、歯間ブラシの方が良いわ。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 11:19:49.43

そもそも、糸ようじで奥歯って

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 19:30:02.09

車なんて大事そうに洗うのはダサい。
使い捨てぐらいの大らかな気持ちでいこうや…

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 22:26:40.16

>>594
普段使いならまだしもゲレンデいくのに使っててその気分だと、
冗談抜きで使い捨てになりかねないけどな

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 23:09:38.72

いや、事実10年も乗れば使い捨てじゃね？

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 23:23:01.39

>>595
塗料メーカーの人に聞いたら
焼き付けでウレタンコーティングして有るから
油脂はともかく流行の化学物質は効果は余り無いし相性も有るから勧めない
水洗いで拭き取り程度の手入れで十分
一時的にはピカピカにはなるが錯覚なだけ
自分の車もその程度しかやらないそうです

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/03(火) 23:42:33.60

>>573
教えてくれてありがとう。
そっか、自分はは毎回お金をかけて余計なことをしていたのかorz。
下回りの洗浄は行わず、ボディだけ洗っとけば、って感じすかね。

>>574
何の下回りケアもしていなかった仏車で行きまくっていたら、
今回の前の車検の時には後輪ブレーキシステム総取っ換えの憂き目に遭い、
以後、スキーに行った後は毎回、
下回りもコイン洗車場でねっちり高圧洗浄やってましたorz…

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 01:10:39.77

とりあえずいままでノミネートされた車をだれかまとめろや

600 ：は：2013/12/04(水) 01:33:50.54

(σ・∀・)σ600ｹﾞｯﾂ!!

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 08:41:16.66

最近の新車の下回り面は最初から結構すごい防錆処理されてるから放置
メーカーによっては錆穴10年保障なんてやってるくらい
但し下面を擦って金属素地がでてる場合は車屋さんで補修してもらえ

ブレーキやアーム類だけはホイール外して高圧洗浄を弱めでしっかり洗い流したい
ホイール外さないまでも洗車時にホイールの隙間からホースつっこんで流すだけでちがう
特にブレーキキャリパーはしつこいくらい水で洗い流せ

マフラーのフランジやステーが腐食して落ちるのはあきらめろん
これだけはメーカーが使ってる材料の品質次第で耐久性が全然ちがう
どことはいわないけど雪国の普段の足には使えね～ってくらいお粗末なメーカーもある
まあ頻度とか使用環境にもよるけどね

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 11:41:07.47

高級車やSUVの下周りカバー付きはやっかいだぞ
舞った塩カルが入り込む

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 14:24:14.55

じゃぁ、ローバー買うの辞めようっかな

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 16:06:20.56

911でどこでも行く俺をリスペクトしろ
まあ、360度ターンを二回ほど決めたけどな

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 16:08:53.21

アルファスパイダー、フルオープンでも2年間100回は行ったぞ。
まあ二度ほどスキー落としたけどな

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 18:17:51.04

雪の重みで幌つぶれたりしないの？

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 18:27:57.07

アルファロメオ・スパイダーとか錆びるために行くような車じゃん、初代だったら。
現行だったら4WDもあるし、いまどきの伊太車は錆びないし問題なし。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 20:56:06.18

>>606
若くて馬鹿だったから、気にしなかったな。
ちなみに今から30年近く前の車だよ。
サビ？
あー、マフラーが落ちたのはそのせいだったか。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 21:21:41.75

皆さんみたいに凄い車じゃないけど
雪国で大学生やってた当時、
ユーノスロードスターでゲレンデは散々行った。

板はトランクの上に載せるキャリアに積んでた。
屋根は冬季はずっと取り外し式のハードトップつけてた。

ヒトリストならどんな車でもゲレンデくらい行けるわｗ
まあブレーキとかの錆は凄かったけど自分で直してたし

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 22:05:37.22

>>608
マフラーは短距離走行を繰り返す使い方をすると腐食しやすいそうだ。
暖気が足りないから。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 22:08:01.10

>>609
一人で弄れるのはロードスター位が限界
これ以上だと重たい、パーツも大きいでどうにもならん

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/04(水) 22:44:43.97

>>609
そんなお利口なクルマと比べられても•••
アルファは最後は燃え尽きたよ、文字通り火が出て（笑）

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/05(木) 03:25:15.01

スピンとターンは違うぞ

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 03:57:05.73

今時の整備されたアクセスのゲレンデなんて到達できない車などない

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 08:31:18.23

久々に来た。
タイトルから「車」が消えたので、検索しにくくて困るw

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 09:46:24.39

>>614
はぁ？妙高とか志賀じゃ登れないFFなんか頻繁に見かけるんだが？

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 10:01:16.22

>>616
ＦＦで登れないなら、駆動方式によって通行禁止にするべき。
それをしてないなら、ＦＦでも登れるんだよ。
問題は駆動方式じゃないってこと。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 10:18:42.86

>>564
ワロタ

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 10:31:10.39

>>617
志賀高原はチェーン装着していないとFFの通行を禁止にする場合がある。
FFはスタッドレスだけではだめだ。
問題は駆動方式なのだよ。

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 10:36:41.35

>>619
良く読めよカス

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 10:55:00.86

わざわざチェーンなんかつけなきゃならない車はゲレンデに行くのに適しているとは言えないね

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 10:58:15.23

このスレは「ゲレンデに（何とか）到達できる車」スレではなく
「ゲレンデに行くのに適した」スレだからな。
快適かつ安全に到達できる必要がある。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 11:08:05.30

たまにＦＦ厨が湧くけど、スレタイどおりに考えるなら４駆は必須だよね

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 11:12:27.74

いやいや、おれが買おうとしてるローバーが最強だよ

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 11:18:48.11

ミニ？

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 12:08:40.81

４駆のステーションワゴンで電子制御付いてる車で良いじゃないか。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 12:30:16.46

スバル車に何履かせようか悩む。このスレだとアジアメーカーでも良い気がしてきた。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 12:46:42.25

最低でもヨコハマ推奨

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 13:09:32.66

ヨコハマは今は大丈夫だが、クムホと提携したことで変な方向に進まなければ良いが。

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 13:10:28.33

>>627
雪有県なら国産、雪無県で年に10回未満のスキーならアジアン。
アジアンの性能は数年遅れてる印象。
その数年をどうみるか。
世界最高水準か国際水準の選択。
俺は雪無県で国際水準で充分だと感じてる。
勿論、国産もアジアンも経験あり。

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 13:14:34.65

経験豊富な雪道走行のスペシャリストの意見は、一般人には当てはまらないんだよ。
雪なし県住人の方が、慣れてない分高性能なタイヤが必要だったりする。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 13:16:12.03

>>627
レガ乗りだがピレリ履いてるよ
夏タイヤと遜色ない乗り心地
アイスバーンの絶対的な性能は国産より劣るのかもしれないが、FFスタッドレスがスタックするような登りでもスバル4駆なら問題ない
絶対的なアイスバーン性能より乗り心地や価格、高速道路での安定性を考えるとスバル4駆とピレリって相性がいいと思う

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 13:27:28.13

>>617
禁止にする権利がないけどFFスタッドレスは引き返せって看板は出てるとこあるぞ
たんばら志賀宝台樹とか

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 13:52:18.81

>>632
ピレリもアジアンタイヤと言う理解で良いの？
俺もピレリ履いてるけど中国製で性能も価格も以前履いていたクムホと大差は無い。
ピレリでも充分だと思ってる。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 13:55:33.11

プラドにスタッドレスだけど雪が滅多に降らない所に住んでる
なので、いつもビビりながら運転してる

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 14:01:00.05

>>635
それが一番。
過信するやつは何履いてもダメだからね。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 14:27:04.48

整備された最近の大規模ゲレンデへの道ならFF中古の安物スタッドレスで余裕
登り坂は常時VTEC！とろい車はスタックの元、バンバン抜かす

これで去年も何回か事故りかけた^_^

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 15:01:44.88

>>617
志賀は検問してるけど、知らんのか？

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 15:06:42.28

アジアンタイヤとか、個人的には絶対ないわ。昔、会社でグッドイヤーの
スタッドレス使ったことあるけど、正直カスだった。

安全性に直結するパーツだし、タイヤだけはケチらない。なのでスタッドレス
は鰤しか履かない。

純正の夏タイヤがクムホだった時にはマジで泣きそうになった・・・orz

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 15:09:12.26

>>638
志賀高原は今はあまりやってないですね！
それにFF規制でも無いです。
チェーン巻いていれば通行可ですよ！
FFどころかFRやRRの車も多く通行してます。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 15:19:41.21

>>633
宝台機は行った事はないけど志賀やたんばらで（FFスタッドレスは引き返せ）って看板
を見た事が無いんだが・・・
たんばらは２回しか行った事ない。
志賀はたぶん50回以上行ってて200日以上は滑ってる。
気がつかないだけなのかな？

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 15:35:40.30

＞FFスタッドレスは引き返せ

↑ガセ（まじ）

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 15:38:03.63

↑補足
そういう看板がある、がガセ
２駆は早めにチェン嵌めろ（ガチ）

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 15:51:02.08

>>640
チェーンを巻いてくれたらいいんだけどね。検問は確かに減ったね。

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 16:32:49.02

>>638
日本人が皆、志賀（）に行くと思ってるの？ｗ

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 16:37:44.10

>>645
知らんのやったら黙っとけ、カス！

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 16:38:09.39

志賀って何処よ？

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 17:16:39.46

あれやろ日本一の湖があるとこ

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 18:28:38.10

>>630
>>632
まさに雪無県で行くのは10回未満なので、ピエリを履いて雪山行ってみる。
ありがとう！

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 18:29:22.44

狭山湖のあるところか。そういえば、あのへんに日本一の屋内ゲレンデがあるってきいたことあるわ。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 18:53:36.56

>>650
聞いた事の無い湖だな・・・

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 19:20:39.24

ホンダ Nワゴンどう？

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 19:29:20.40

いいんでないの

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 19:35:28.88

>>652
Ｎシリーズなんかカスに決まってるだろうｗｗｗｗｗ
広いだけど紙くず

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 21:31:43.88

1人2人なら十分だと思うけどね。
外国人ガイドみたいな人は違うようだが。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 23:26:46.23

紙くずって表現がイマイチ分からない

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 23:32:03.87

最近の軽はみんなそうだろうけど、事故ってみればわかるんじゃない？
たいした事故じゃなくても全損なんてすぐだから！

広いってことはそれだけもろいってことなんだよ。

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/06(金) 23:59:40.46

>>652
>>654とか>>657みたいなレスが付くって事は良いものって事と思っていい。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 08:44:31.37

>>658
車板でのアンチなら分からんでもない
そもそも何が良いのか分からないし…

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 13:43:16.66

それだけ衝撃吸収できるってこと。
もろいとかそう言う話じゃない。
車全損するのと人間全損するの、どっちが良いかって話。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 14:30:42.12

ここにＦＲの話はでてこないけど論外ってこと？

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 14:41:40.03

FFとFRはゲレンデに行くのに適していないから論外

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 14:49:06.52

FFは何ともないな。
JRCの冬期レースだってFF車多いし。
下手な奴はFFだろうが四駆だろうが下手。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 14:52:49.12

>>663
ゲレンデに行くのに適しているかどうかだろ
ゲレンデに行くまでにどれだけのタイムが出せるかというスレではない
運転の上手い下手、チェーンの有無、ゲレンデまでの道路事情でたどり着けるかどうかが決まってくるFFは論外
下手でもたどり着ける四駆がゲレンデに行くのに適しているのは当然のこと

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 14:55:42.99

下手でもFFでたどり着けるだろ。
お前のFFはどれだけ使えないのか分からんけど。
四駆だって、滑るまではFFで走ってるんだぞ。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 14:59:27.10

4wdが良いのはもちろんそうだけど、FFは論外ってほどじゃないぞ。
ここ10年ほどずっとFFだけど、事実今までゲレンデにたどり着けなかったことない。
FRも最近のESP着いてる車だとそれほど問題ない。

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:02:20.00

むしろ、たどり着けない車を見たことがない。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:07:11.11

>>665
フルタイム四駆の存在すら知らない人？

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:08:49.73

駆動方式にこだわる馬鹿がいるけど、車種の方が重要じゃないの？
同じFFでもエスティマと軽じゃ全然違うぞ。走破性から車重による安定感から、駆動方式の違いなんて関係ない。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:11:35.27

ゲレンデの駐車場にレガシィとアウトバック多すぎ

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:12:28.71

>>668
現行車でフルタイム四駆で走れる車種挙げてみろ

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:12:32.34

FF軽四からスバルAWDに乗り換えたけど、煤辞めない限りFF車を買うという選択肢はないなぁと感じた
チェーン付けないと登らないかなぁと心配したり、凍結路登りの発進で変な方向に車が流れていって焦ったりすることがなくなった

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:16:48.12

免許返してこいよｗｗ

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:28:07.07

今時フルタイム四駆とか・・・
懐古主義者ですか？

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:38:35.81

>>671
なんでそんなキリのないことしなきゃなんねーんだよアホか

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:49:48.19

走行性能に燃費も考慮するとレヴォーグが一気にトップに立つかもな
見た目は残念だが

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 15:51:02.33

わざわざ燃費悪い４WDに乗るのはもう古い。
最近は安いFF車にも横滑り防止機能付いてたり雪道の安全は確保されてる。
俺は今四駆乗ってるが、別にFFでも変わらないと思ってるよ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 18:29:53.37

↑古くさいじじいかｗ

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 19:34:44.92

ヴァンガードってどう？

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 19:39:26.32

FFでもコンパクトカーはO.K.
ワンボックス、ミニバンなど重い車は４WDじゃないと情けない

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 20:28:31.22

>>679
どうって、RAV4だろ

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 20:33:13.40

よく４駆性能って言うけど４駆でもそんなに変わるもんなの？

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 20:54:43.20

ドライブに出掛けたり、通勤に使ったり、ゲレンデ行ったりとか、通常の生活してるうちは全く変わらんよ

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 20:58:03.28

>>683
なんだ変わらないのか

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:06:23.22

>>682
雪道ではとても違います。
雪道でもスキー場のある山間部では得に有利です。
グリップ性能のが向上し安心感が増し運転が楽になります。
非降雪地域では日常的なメリットは殆ど有りませんが燃費は確実に微妙に悪化します。
非降雪地域にお住まいの方は日常を優先するかスキーを優先するかの選択になります。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:11:46.17

>>685
なんだ変わるのか

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:19:41.07

そもそも違うと思うほうがおかしいだろ違う車なのに

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:20:14.55

人の言うこと鵜呑みにしたらいかん

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:25:11.67

グリップ性能は変わらないだろ
グリップってのはタイヤの性能で、駆動方式の性能とは違う。
4輪にトラクション掛かるから走破性高いように感じるけど、
滑ってないうちは2輪駆動だろうが4輪駆動だろうが体感できる差は無いし、
滑ったときにはフルタイム4WDじゃなくても4輪駆動になるから結局同じ。

タイムラグがーとか言う話もあるけど、最近はその辺もかなり改善されてきてるしな。
現にフルタイム4WDなんて現行車じゃ数えるほどしか車種無いはず。
スキーによく行くからキチンとした4WDの良い車ってのも結構だけど、他の車種でも普通に走れるからｷﾆｽﾝﾅ

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:43:39.05

>>669
どっちがましなの？

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:44:05.17

>>689
あまりにもバカすぎるからそれ以上しつこくレスしないほうがいいと思うわ

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:48:40.70

>>689
>滑ってないうちは2輪駆動だろうが4輪駆動だろうが体感できる差は無いし、
>滑ったときにはフルタイム4WDじゃなくても4輪駆動になるから結局同じ。

こんな知識で駆動方式について語るなよ
滑ってからじゃなくて滑り出すまでが全然違うわ
同じトルクを2つのタイヤに配分した時と4つのタイヤに配分した時で滑りやすさが同じだと思ってんのかアホ

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:53:08.94

あんまり難しく考えなくていいじゃないか。
気が楽なのは四駆。ＦＦも全然問題ない。ＦＲは若いうちはいいけど年取ってくると疲れる。

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 21:54:14.22

んじゃ4WDだけ乗ってろ
思い込みで運転してろよ

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:02:28.02

思い込みってなに？

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:03:29.02

4WDｻｲｺｰ
FFｸｿ!

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:04:41.01

今日は1日張り付いて頑張ってたようだが所詮この程度の知識じゃ
意味もなく四駆を嫌ってるか嫉妬してるかにしか思われないね

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:06:00.25

思い込みってのは696ともう一つ
フルタイムの意味を勘違いしてる

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:08:11.33

もうよせ
お前が一番無知なのもうハッキリしちゃってるから

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:10:30.41

通りがかりだよ？

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:13:24.42

>>689
>現にフルタイム4WDなんて現行車じゃ数えるほどしか車種無いはず

は？いくらでもあるけど、フルタイムと直結を勘違いしてんのか？

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:17:28.54

車のせいでゲレンデに辿り着けなかったとか、道中ひどい目にあった経験とかある？
あと、行ってみたいけど自分の車じゃ行けるか不安に感じてるスキー場とかあったら聞きたい。

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:29:28.28

あーそういうことか
>>671とか>>674とか>>689とかでやたらフルタイムを希少車扱いして、何言ってんだこいつと思ったけど
ジムニーとかエスクードみたいな直結モードのことだと思ってるのか

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 22:33:52.44

クマー(AA略

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/07(土) 23:26:31.96

ツルツルに氷った坂道、朝日で少し表面が溶け出した時に渋滞。止まったら登れないのがFFだよ、登れるのが4駆。
タイヤ等も関係有るが、坂道で後輪に加重がかかった状態だと、タイヤが路面を捉えないんだよ。
って爺ちゃんが言ってた。

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 00:04:32.34

その通りです。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 00:20:01.59

横滑り防止機能が付いてない四駆ってどうなんでしょうか？

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 00:21:23.44

はい、そのとおり。
ウチはフルタイム４ＷＤのミニバンだよ。２世代前のセレナ、ＰＮＣ24

中古で所有して７年、かなりあちこちスタッドレスで雪山行ったけど、
万一の為に携行しているゴムチェーンの出番は今まで１回もなし。

あ、現行の（１世代前の旧型も）セレナ４ＷＤは、スタンバイ式らしい。
コンピューター制御で前輪スリップの瞬間に後輪に駆動かかるらしいけど、スタンバイ式とパンフに書いてある以上、フルタイムとは言えないよね。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 08:19:03.93

うちの近所の国見岳スキー場（岐阜）
FFだとチェーンつけないと登れない箇所が何箇所かあるなぁ
道が狭くて1台立ち往生すると後続はスキー場までたどり着けないから
到着が早い人はその間貸しきり状態になる

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 08:43:45.29

４ＷＤスタッドレスにしてから一度も怖い思いしたことないな

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 09:39:25.77

本当に危険なのは登りよりも下り。
滑り落ちて来て止まらない大重量車ほど危険なものはない。

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 10:53:03.81

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/29(日) 16:11:47.17
後ろにFFいる時、
坂道コーナーでわざとゆっくり走ったり
何気なく危険を感じて一時停止してみる

４駆脳はこんなんだからタチが悪い

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 11:35:45.29

そんな糞野朗がいるのか。師ねばいいのに。

俺は四駆だから平気だけど。

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 11:50:11.40

>>712
後ろを気にしすぎて、側溝に落ちているスバル車を見掛けるのはそんな原因だったのか

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 13:09:50.47

そうだ、そんな野郎は落ちればいいんだ。
俺は四区だから関係ないけど。

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 13:27:31.80

FFでも登れるけど止まったら登れなくなるのが嫌だ

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 14:27:30.74

ハイブリッドなんか更に辛いんだろうね。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 14:28:10.06

フルタイム挙げろと言われて挙げられない以上何言っても戯言。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 14:31:30.76

フルタイムつっても、結局ほとんどビスカス式なんだよね
滑ったときにしか後輪駆動しない
「フルタイム」で騙されて常時４WDで走ってると思い込んでる人は多いね

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 14:32:42.60

多いね

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 14:49:40.41

ちなみに2世代前のセレナ（C24）も、カタログ表記はフルタイム4WDだけど
実際はリアデフにビスカスカップリングがあって、滑ってから後輪回す4WDだよ。
常時4WDの車なんて数えるほどしか無いって言ってるのに・・。

大体、よく考えてみなよ
セレナが常時四駆で走ったら燃費はどうなるの？
まして雪道なんか走って、5km/Lも出るのか？

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 15:02:58.86

･∀･）っリアルタイム4WD

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 15:05:08.78

レオーネの時代はパートタイム4駆って言われてた。
クワトロが出てきてフルタイム4駆って言葉がもてはやされるようになった。

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 16:58:30.28

スバルのＡＷＤは通常90:10の駆動じゃなかった？いちお後輪も10だけ比率持たせて状況に応じて駆動比率を変えるんじゃない？だからいちおフルタイムってのになるんじゃないかな？
軽トラな自分には関係ないけと。

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:07:54.32

http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd06.html

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:26:26.48

>>724
先代レガシィ
MT車は50対50
AT車は40対60くらいを基本で可変する

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:29:20.72

スマンすぐ上に出てたな
つまり俺のBP ターボMT こそ最強ってことです
ヒトリストに最適

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:37:30.58

ファミリーに最適なのは？

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:42:01.55

RWD好きな俺から言わせると、スバルで最強なのはDCCDの35:65のヤツ(インプ涙目中期)
デフロック出来るしな
問題はモロモロ高い

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:45:57.33

パートタイムでも、FFよりは遥かにマシ。

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:49:51.60

結局収入の問題だからなFFはｗ

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:53:03.52

>>718
まだ言ってんのかこのバカは

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:54:36.85

【高鷲】超kooolな奥美濃を語る87本目【白鳥】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1385813171/248-

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 17:56:00.12

収入の問題だね、多少の燃費を気にするかもしものリスクを多少でも減らす方に金出すか。
俺は金が無い。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:02:30.66

昨日から頑なに四駆はフルタイム数えるほどしかないって言い続けてるバカ1人。
ちょいちょいバレバレの自演も交えて頑張るね。

滑らなくても常時前後輪に駆動してる四駆なんかたくさんあるわ。その配分が5:5か6:4か7:3かは別にして。
っていうか今時の電制四駆はリアルタイムで配分を変化させてるし。

そんなに挙げて欲しいなら挙げようか。

スバルの軽以外ほぼ全車種、アウトランダー、デリカ、RVR、ギャランフォルティス、ランエボ、エスクード、ビーゴ、ラッシュ、エクストレイル、ヴァンガード、VWの4モーション全部、、アウディのオールトラック全部、あー、飽きた。あと誰か頼む。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:02:36.66

金持ちがみんな高い車乗ってると思うのは貧乏人の発想？
それとも車でしか人を見れないオタクなの？

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:05:51.53

金持ちの中にもいろんなのがいるよね。
普通に軽のったり、プリウスみたいなのに乗ったり、無駄使いしない金持ちもいるのさ

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:06:27.85

常時四駆のセレナの人もお金持ちなのか

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:11:55.49

結論
ゲレンデにはSUVで行くのが基本。
それ以外の車でたどり着けなくても泣かない。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:15:20.87

>>718-721
いくらなんでももう少し時間あけろよ

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:26:09.58

コンパクトや軽、ミニバンみたいなファミリーカーは知らんけど。
SUVやスポーツタイプで今時滑ったら四駆なんてクソ制御採用してる車種のほうが希少だろ

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:34:58.44

FFユーザーは低所得の方が多く、弱い者イジメだ

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:40:58.90

常時50:50くらいでないとフルタイムと認めない人は

【四駆】4WD総合スレッドPart.22【AWD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1375393896/

こちらへ行って戦ってきてください、しつこいので

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 18:53:53.13

RAV4の悪口はそこまでだ
スポーツタイプは馬力だけに任せた車なら４WDでもいいが
滑ったら４WDなんての付けるよりならFFの方がずっと良い

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:02:47.70

セレナじゃない人は興味無いかもだけど、カタログから正確に文言を抜粋するよ。

２世代前のPNC24の時のカタログより　「オートコントロール４ＷＤ」
　オートトルクコントロール（ATC）カップリングを採用…中略…雪道発信や雪道走行、濡れた路面に遭遇した場合などで前輪がスリップすると、
　このカップリングが作動して、より大きなトルクを自動的に後輪に伝え、４ＷＤで確実に走破します。
　また、通常の定速走行やハイウェイ走行時には自動的に後輪へのトルク配分を抑えて燃費を向上させます。…後略…
後期型のTNC24のカタログも、文面は違えど同じ内容が書かれている。

これが、フルモデルチェンジしてNC25のカタログになると、「オートコントロール４ＷＤ」
　シンプルで軽量・コンパクト。高性能と経済性を両立したスタンバイ方式の４ＷＤシステムです。
　…中略…通常の走行では前輪だけに駆動力伝達して経済的に走行。…後略…
と、説明内容が明らかに変わっている。

（マイナー含む）モデルチェンジごとに、どんどん燃費重視に振って来ている流れからすると、
C25以降は通常走行時（前輪）10：（後輪）0の駆動配分に対して、それ以前は９：１か８：２か７：３か分からないが、
後輪への駆動力も配分されていると思う。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:06:08.22

セレナさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:10:35.18

収入少ないと性格もひん曲がるｗ

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:16:32.09

４ＷＤ車をよく知らない人の為に、念の為に補足しておくと、
「雪道発信や雪道走行、濡れた路面に遭遇した場合などで前輪がスリップすると、このカップリングが作動して」うんぬんとあるが、
実際にはＦＦ車など２ＷＤ車がスリップするような状況で、それらと同じように車体がスリップしてから後輪へ駆動力が伝わる訳ではなく、
車体が滑り出す前に駆動の配分は変わっているはずで、２ＷＤ車とは全然違うドライブフィールあるね、雪道含む悪路の場合は。

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:17:23.44

その時のオートトルクコントロールは機械式じゃないの？
カップリングてのは構造的に0→10の伝達しかしないと思うんだが。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:23:02.84

セレナはどうでもいいが、結局このセレナ乗りのわけわからんカテゴライズの問題

多くのファミリーカーがそうであるように0:100～50:50の制御はフルタイムじゃない
多くのスポーツタイプやSUVタイプがそうであるような10:90～50:50や20:80～50:50もフルタイムじゃない

何度も何度もフルタイム車種挙げてみろとか現行にはほとんど無いとか言い張ってるくらいだから、そういう認識なんだろ
ほっとくが良し

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:24:32.29

>>745
四駆の機構が付いてる時点で重量が増えて燃費悪化するわけで、
トルクが伝わってるかどうかじゃあまり変わらないと思うが

たぶんトルク伝達率もモデルチェンジで変わってないよ

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:28:26.56

まぁ、リアルタイム4WDでも車検場（役所）ではフルタイム4WD扱いだけどね

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:35:20.67

誰1人として四駆システムについて勘違いしたレスなんかしていないのに、
1人で「フルタイムについての勘違いを正してやろう」と息巻いてるところが痛々しい
しかも昨日より知識レベルがちょっと上がってるところが笑える

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:37:28.98

>>748
「車体がスリップする」って何だよｗ
スリップするのはタイヤであって車体ではないｗ

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:40:33.72

>>749
粘性流体カップリングの伝達トルクは一般的に回転速度差に比例する

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:47:08.85

あー、セレナ乗りですけど、リアルタイム４駆とフルタイム４駆の定義をごっちゃにして書いてましたね。
正確にはそれぞれどういう定義ですかね？

とにかくウチのは電子制御でトルク配分を可変する４駆ですね。
>>751 どうですかね。メーカーの出すカタログは正確にもの書くでしょ。
NC24の時の書き方では、トルク配分を可変させているとしか読めないんですが。
通常時、後輪への駆動がゼロなら、NC25以降のカタログのように「スタンバイ式。通常の走行では前輪だけに駆動力伝達」と書くんじゃないでしょうか。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:52:08.45

>>751
オートコントロール４ＷＤは流体使ってるがコンベンショナルなビスカスじゃないよ
オンオフ特性がビスカスよりシャープになった物と理解している

トルク伝達の有無で燃費に大した影響が無いのは同意
車庫入れや交差点曲がる時の抵抗が減る程度

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:57:04.16

>>756
ビスカスカップリングには原理的にイニシャルトルクというものがあって
回転差が無くても緩く繋がっている
それを後輪への駆動力がゼロでないと強弁するならそう言えないことはないが
だから？という程度の話だな

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 19:59:02.23

>>756
お前の言う可変配分の四駆だって滑る前から前後に充分に配分してる車種は沢山あるんだよ。
お前昨日はずっと「滑るまではFFと同じ」って言い張ってたじゃねーか。
一晩で勉強したのか？

例えばスバルはアクティブトルクスプリットが通常時6:4、VTD-AWDが通常時4:6
三菱の電制は通常時10:0と通常8:2と通常時6:4を選択できる

もちろん車種によって前後の重量配分やキャラクターが違うから一律こうではないけど。

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:01:32.99

カタログとか他人の話鵜呑みにしちゃうからセレナとか買っちゃうんだよ
これだから頭悪い奴だと思われるんだな。
しかも物知り顔で四駆語っちゃう質の悪さ。もう手が付けられないレベル。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:08:00.70

ポルシェカレラ４でも993から997の途中までは前輪へのトルク伝達がビスカスカップリング式。
ビスカスのイニシャルトルクで常時5％ほど駆動力が配分されているのが旋回初期のアンダーを打ち消すのに丁度良く
二駆モデルよりも運動性がいいという話も聞くな。

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:16:13.46

私はマイカー（セレナ）に関連したレスしかしてないのに、フルタイムの定義だの何だのと、
他者のカキコとごっちゃに勘違いされてレスされたり、ＩＤの出ない板は疲れるね。

みなさんほどメカに詳しくないので、カタログに書かれている事や運転しての実感で語っていますよ。
強弁とか言われても困惑するだけなんですが。

とにかくプロペラシャフトが車体を貫いていて、定速走行時の後輪駆動力は何％か知りませんが、
低μ路では後輪への駆動が厚くなる訳で、過去に乗っていたＦＦ車とは雪道に於いて全然違うとだけ言いたいわけ。

スタンバイ式とはっきり書かれている、より新しいセレナと乗り比べたことないから、その差は有るのか無いのか含めて分からないわ。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:21:08.31

見苦しい
そっとじして消えてろよ

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:21:47.41

>>759 >>760
おまえら勘違い、人違いも甚だしいよバカ
いい加減にしろ

レスするなら中傷に近い批判ばっかすんな

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:23:34.06

単に車重重くて滑りにくいだけだろ

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:24:18.52

ふつうにお話しできない基地外はくるま板でも逝ってろカス

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:33:14.11

>>765　　重い車は滑りやすい。四駆じゃないならﾁｬｰﾝ巻けよ。

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:34:04.67

バスは必ず巻いてますものね

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:36:37.87

フルタイム四駆なんて勘違いだ、車種挙げてみろ、どれも滑るまではFFだ、うちの二世代前のセレナもカタログにフルタイムって書いてあるけど実際にはスタンバイだ、と強弁してたセレナ乗りさんと、
うちの二世代前のセレナは明らかにFFとは違うよ、というセレナ乗りさんが2人いるわけですねwwwwww

バカじゃねーの

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:43:24.88

お前ら仲良く全員レヴォーグ買えよ
あれにボックス積めば駆動方式、燃費、馬力、サイズ、安全性、高速の楽さ、全てにおいて最適解だろ

俺は宝くじ当ててパサートオールトラック買うけど

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 20:55:50.06

レガシィツーリングワゴン乗りだが、亀になることまで考えるとアウトバックが最もゲレンデに行くのに適した車になると思う
ツーリングワゴンでも十分実用的だけどね

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 21:03:14.82

正直それはこのスレでは思ってても言わないようにしている
駐車場見れば誰でもわかるし、レガシィ叩き以外で話が続かない

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 21:13:50.84

個人の要件を無視したら結論は出てるようなもんなんだよな
レガシィ叩きでなくても個人用要件を貶しあうだけだから

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 21:37:22.63

>>767
雪潰せる重量級は軽い車に比べて安定して走れる

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 21:55:00.33

>>774
いきはよいよいかえりはこわい

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 21:55:52.82

雪潰せる重量級は軽い車も潰して安定して走れる

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 22:11:52.97

>>775
軽い車と同じタイヤなら怖いだろうね
重い車はそれ相応の性能持ってるから、
極端な例を除いては車デカイから下り怖いとかそういうのはないよ。
SUV、ミニバン、軽で雪道走ってるけど、少なくとも俺は軽が一番不安定で怖いと思う。

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 22:21:09.17

下りの性能が高いなんて信じちゃダメよ

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 22:27:48.58

軽に比べてミニバンの方が制動力高いのは明かだろって。
車重に対して制動力も上がってるから、重いと下りで滑りやすいって事は無いと言いたいの。
滑った後は知らんが、雪面との摩擦も大きいから大して変わらんだろ。

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 22:33:35.44

>>774
その通り、けど注意も必要
　・重いと滑り出したらコントロールしにくい
　・剪断されやすい雪面だとかえって滑ることもある

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 22:39:31.97

で、結局のところファミリーだったら何がおすすめなのさ

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 22:42:43.31

電車

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 23:13:42.49

僕の車は2WDと4WDとLockって三つのモードがあるよ！(^q^)
100:0
85:15～40：60
40：60
で変わるよ！
先週は八方、今日は栂池行ってきたけど雪0だったからずっと2WDだったよ！

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/08(日) 23:25:18.68

>>783
Ｄ５ですか？

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 02:14:57.73

>>779
>軽に比べてミニバンの方が制動力高いのは明かだろって。
>車重に対して制動力も上がってるから、重いと下りで滑りやすいって事は無いと言いたいの。
>滑った後は知らんが、雪面との摩擦も大きいから大して変わらんだろ。

物理学が根本的にわかっとらんなｗ
こんな奴でもスキーとか滑れるのかおいｗ

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 08:01:40.53

重い車が滑りやすいか軽い車の方が滑りやすいかは気になるな
重いとエネルギーは大きいけどタイヤの摩擦も大きくなるし軽いとエネルギーは小さくなるけどタイヤの摩擦も小さい

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 08:29:45.02

自分の車にフル乗車して荷物満載にして雪道でブレーキかけてみればいいじゃん
体験すればバカでもわかる

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 08:45:43.56

つ砂袋

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 08:48:58.61

２駆ハイエースに荷物満載だと雪の坂道は滑ってチェーン無しでは無理。外に出てﾁｬｰﾝ巻く？
四駆でないと時間の無駄。

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 09:29:17.60

>>787
まぁ経験にまさるものは無いよね
それはそうとして、電車じゃつり革に掴まろうぜ
雪道もそうだけど、満員電車でふらふら蛇行されるのも、周りからすると困ったちゃんなんですわw

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 10:59:24.19

物理学的に下りの性能は重量あたりのタイヤの接地面積（幅より口径）とエンブレの効きと重心じゃないか？
スタッドレスの摩擦係数は同じとして…

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 11:08:05.52

ごちゃごちゃ言ってねーで走ってみろよ。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 12:07:09.49

経験は当てにならんだろ、同じ状況なんてほぼ無いんだし

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 12:17:15.67

グリップ力は摩擦係数×垂直抗力（＝重量）だから重さは運動性能に関係ないってのは高校物理の弊害だな。
本当にそうなら、太いタイヤさえ履けばレーシングカーの軽量化なんて必要ないことになる。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 12:22:08.03

>>794
F1なんかはダウンフォースでグリップ稼いでるし、タイヤ（ゴム）も摩擦の特徴が他の物質と違う

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 12:44:20.75

軽い方
タイヤが細い方
が止まりやすいわな

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 12:50:11.84

>>796
車の重量がきっちり重量調整して一緒としてF1カーで使われているような太さのタイヤと、競輪自転車で使われているくらいの細さのタイヤを比較すると太いほうが止まりそうなもんだが細いほうが止まるの？

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 12:51:46.36

スタッドレスの場合は排水性能も考えるべき

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 13:00:16.52

>>797
上に載ってる車体が同じ（同一車種って意味ね）なら、細いタイヤの方が圧が分散しないのでグリップ力高くなるそうですよ。
だから夏タイヤで扁平タイヤ履いてても、冬タイヤはノーマルにインチダウンした方が安全性能上いいと言われてると思う。

よって、797の理論は間違いではないか？

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 13:01:24.11

>>795
ダウンフォースと重量を一緒にすんなよ
ダウンフォースの上から下へ押さえつける力と、重量で上から下へ押さえつける力はまあいい
重量による前方への慣性はまるごとむしか？

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 13:02:21.46

扁平率(インチアップ、ダウン)とタイヤの幅は関係ないだろ

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 13:12:59.07

>>799
扁平とインチの話がごちゃまぜなのをまず書き直せ

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 13:50:13.00

801 802
わりーな、こまっけーの苦手なんだよ

要は、上に乗ってる重量が同じなら、接地面積の小さい細いタイヤの方が圧が１点に多くかかってグリップ力が高い。

↑これなら間違ってないだろ

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 13:55:24.86

補足じゃ
「グリップ力が高い」の前に、「低μ路に於いては」を入れる

これでどや

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 13:56:00.87

>>803
おまえ確信犯だろｗ

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 14:22:33.24

机上の理論が通用しないのが雪道。
とりあえず走ってみろよ、ぼうや達。

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 14:28:08.88

ここはスキースノボ板なんだから、まずは
同じ仕様の板を体重の軽い奴と重い奴が履いて技術は同じだとしたら
どっちが優位か考えてみればすぐにわかる話だと思う。

トップ選手とか見てても確かに筋力が必要だから一定体格はいいが
だからといってデブが優位なんてこたありえんわけで。

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 14:31:01.22

>>807
直滑降だけなら重力の大きいデブが有利です

とかｗ

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 14:38:58.62

スタッドレスとスノータイヤのメカニズムがわかってないから混同するんだよな。
スノータイヤは接地圧を上げて（同じ重量なら細いタイヤ）雪にタイヤを食い込ま
せて走る。だから夏タイヤよりワンサイズ細いタイヤを履くんだな。

一方スタッドレスはトレッドが雪を含む路面に喰いつくから、タイヤを細くすると
接地面の単位面積当たりの荷重が増えるからグリップしなくなる。なので夏タイヤ
と同じサイズを履くんだな。

結論として、下りで自重が重いのはデメリットだが、その分タイヤもワイドなので
接地面積が大きく取れる。高校の物理見たく、「摩擦を無視する」みたいな感じで
慣性なんかを無視すれば、タイヤの接地面積当たりの荷重で下りの制動距離は
きまる。車の重量だけじゃ何も決まらない。ま、軽いに越したことは無いと思うが、
重くても大丈夫。

そんなことより「急」と名のつく動作をしないことの方が大切だ。

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 14:48:50.23

>>809
>慣性なんかを無視すれば

まさにその「慣性」とやらを減速するのがブレーキなんだが

アフォ？ｗ

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 14:51:58.22

盛大にふいたww

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 15:04:25.18

接地面の縦横の比も関係してくると思うよ。

同じ面積ならね。

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 15:13:23.52

>>810
わかり易いように注釈してやってるんだからさ、わかりきったことを
偉そうに知ったかしなくていいからｗ

慣性を減速するのがブレーキとか、アホ杉。

運動エネルギーを摩擦で熱エネルギーに変換するのがブレーキなんだけどねぇ・・・
運動エネルギーの一部分が慣性なの。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 15:47:21.71

一部じゃない。
運動エネルギーも運動量も「ぜんぶ」慣性だよｗ

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 16:02:54.13

んだな
式を書いてmとvが入っていれば「慣性」

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 16:19:50.73

高校物理が前提だっつーのに、ウゼェ馬鹿どもだな。

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 16:35:12.29

>>809
あなたの理論では車（同一車種。同一仕様、同一速度）が走行した場合、１人乗車でも５人乗車でも制動距離
は一緒にならなければなりません。
どうように空荷のトラックと荷満載のトラックも制動距離が同じにならなくてはなりません。
また車の重量は路面に対して垂直に加わるものでは有りません。
水平面に対して垂直に加わります。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 16:40:53.60

セレナ君といい慣性無視君といい、最近このスレの登場人物あまりにもヒドイw

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 16:43:48.37

高校物理は、こと自動車について論じる場合は鬼門だよ
そもそもタイヤを太くするとなぜグリップが上がるかも説明できないのが高校物理だから

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 16:47:03.34

慣性無視最強でちゅ^^

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 17:07:33.23

>>817
積み荷の重さに例えるのは的外れ。
ミニバンと軽を比較する際に、積み荷に例えるとするなら、
積載量が増えるに従いタイヤの幅も大きくしないと行けないだろ。

車重量とタイヤのバランスを、車メーカーが考えてないと思うか？

＞また車の重量は路面に対して垂直に加わるものでは有りません。
＞水平面に対して垂直に加わります。

この場合路面と垂直に加わる力が摩擦の成分になるだろ
ベクトルの授業やってないのか？

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 17:11:17.81

>>807
重い車と軽い車が同じタイヤ履いてるって前提なの？
軽と比べるために、SUVに145幅のタイヤ探してきて履かせるの？

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 17:14:28.88

あんたらの精神力の強さに脱帽だよ

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 17:16:30.25

寒いから被ってろよ

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 17:22:02.73

>>809
>そんなことより「急」と名のつく動作をしないことの方が大切だ。
何故そう思うのですか？
慣性を無視したら大切では無いのでは？
矛盾を感じませんか？

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 17:26:09.11

>>821
>車重量とタイヤのバランスを、車メーカーが考えてないと思うか？

それはおまえさんのいうミニバン優位の論拠にはならないだろう
車重とタイヤのバランスが取れていれば軽もミニバンも同じという結論にしかならない

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 17:32:15.55

>>826
データも無いだろうし、経験した人も少ないだろうけど、
バランス取れてれば制動距離、タイヤロックして滑る距離も大体同じくらいになるような設定にしてるはず。

>>809が言うとおり、慣性を無視（スピード、ブレーキの踏み方の条件を一緒に）すれば、
アスファルトだろうが雪面だろうが、タイヤの接地面積当たりの荷重以外に制動距離を決める要素は無いはず。

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:01:55.25

>>827
ID無くても同じ間違いを続けてたら同じ人物だと丸わかりだぞｗ

いいか、タイヤ荷重（垂直抗力）はmgだ
そして慣性（運動量）はmvだ
どっちにも同じmが入ってるのがまだわからんか？

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:03:17.82

軽くてタイヤ大きいジムニー最強なんか？

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:12:06.20

>>827
接地面積当たりの荷重ってのに同意
氷上スタッドレスの場合も排水性能も面積当たりで決まってくるだろうから

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:19:00.57

単位面積当たりの排水性能やグリップ性能が同じならタイヤの接地面による違いはないと？

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:29:57.76

なんで重い車ほど止まりにくいという当たり前のことをひっくり返そうと理屈にならない理屈をこねて己の無知を晒すのだろうか
そういうのは一般的に「駄々をこねる」と言うんだが

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:34:07.36

だから慣性を無視とか言っちゃうんだろうね

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:37:38.74

>>831
というよりタイヤのグリップ性能はタイヤの接地面積当たりの荷重が増えれば上がるってだけだろ
ただドライでのタイヤの荷重と摩擦はずっと比例しないって特徴があるらしいから、ある程度の太さは必要になるみたい

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:41:31.94

>>834
その荷重の元がmなんだから慣性も比例して増えるだけ
そこは高校物理の範囲でも成り立つ

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:44:41.18

>>835
摩擦もエネルギーも比例して上がったら制動距離はどうなんのっと

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:47:02.52

>>836
比例=正比例ではないんだけど

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:49:34.99

>>836
高校物理ならμ（摩擦係数）が同じなら重たくても軽くても制動距離は同じという結論にしかならん罠
しかし現実には重たい方が不利になりやすいのは皆さん経験的にご存知の通り
それはタイヤがグリップするメカニズムの問題になってきてしまうのでここで説明は割愛したい

ちなみに慣性は一般に運動量mvで考えるのでエネルギーではあまり考えんな
少なくとも学校で物理をちゃんと習ってりゃ

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:50:58.38

車重が100Kg増えたらそれと釣り合う分だけグリップが増えると思ってんのか
単純な世界に住んでるなw

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 18:57:03.70

>>838
タイヤの摩擦は荷重にずっと比例し続けないって事だろ
つまり荷重に比例する範囲内では重くても軽くても制動距離は変わらないって事だろ

841 ：838：2013/12/09(月) 18:57:14.78

ややこしいのでコテつけた

>>839
そうそう、それが高校物理じゃダメな理由
なぜかを一言でいうとタイヤがグリップするメカニズムは「ヒステリシス損」で
それは垂直抗力に比例して増えず飽和するからだね

842 ：838：2013/12/09(月) 18:58:30.51

>>840
比例しないなら重たい方が制動距離は長くなるし
比例するなら同じになる

つまりおまえは基地外ｗ

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 19:00:29.89

>>840
なんだよ比例する範囲内ってwww
だからなんで正比例が前提なんだよ

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 19:01:19.33

>>842
荷重に比例して増える範囲が決まってるだけだろ

845 ：838：2013/12/09(月) 19:04:17.62

高校物理だと重たくても摩擦力も荷重に比例して増えるから制動距離は変わらない
現実物理だと摩擦力は荷重に比例して増えないから同じタイヤで重たくなると制動距離は増える

タイヤサイズも違う軽い車と重い車とだと車重とタイヤのバランスで一概には言えないが
一般論として重たい方が不利な傾向は否めない

これぐらいでどうだ？　＞結論

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 19:17:59.22

>>845
現実物理ｗってよりタイヤの摩擦力の特徴だよ
面積当たりの荷重が増えると、ある値まで比例して摩擦力が増えそれ以上荷重が増えても摩擦力が増えなくなる

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 19:40:55.99

俺が言いたいのは、軽い車＝タイヤが小さく細い　重い車＝タイヤが大きく太い　ってことで、
単位面積当たりの荷重の大小じゃなく、どんな車も単位面積当たりの荷重がそんなに大きくは変わらないって事。
タイヤ一緒なら重い車が止まらないのは当然だろ。読解力無いヤツが勘違いして鬼の首取ったように騒いでるが。

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 19:46:09.20

果たして単位面積当たりの荷重がさほど変わらないとゆうのは真実なのだろうか？

そして単位面積当たりの荷重が同じなら同じように止まれると言いたいのだろうか？

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 19:47:55.84

結論だそうか。
スレタイに沿ってまとめると、雪道では4WD（生活四駆含む）車で、車重に対してタイヤサイズが大きい車がゲレンデに行くのに適してると言うことで。
言わずもがなSUVが最適。
ミニバンが最悪。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 19:59:17.50

このスレッドは結論が出た為、閉鎖になります

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:00:36.61

>>848
だから「慣性は無視すれば」なんだろw
無視しなかったら同じグリップ力を発揮しても制動距離は同じじゃなくなっちゃうからな

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:04:27.68

>>849
は？ミニバン４ＷＤだが余裕

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:17:29.85

氷上の場合スタッドレスの荷重と摩擦力の関係によるな
雪が積もってると雪への沈み込みとかも関係しそう

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:18:02.81

>>848
仮に車が1400kgと1600kg
タイヤが205と225だとしよう
面倒だから偏平もインチも空気圧も潰れ具合も同じ
1400/205=6.83
1600/225=7.11
幅あたりの荷重は増える。

ただしここまでの話で全く考慮されていないがタイヤ幅が大きいと路面の凹凸へのトレッド面の追従性が落ちるので、
凍った路面や雪が轍になってる路面では実際には幅広のタイヤはその面積を生かしきれない。

スタッドレスは幅を狭めた方が良いのはそのため。面積あたりの荷重を増やすためとかじゃないから。

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:22:24.92

また新説きたな

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:23:43.82

限度があるだろうけど、空気圧を下げたほうがドレッドがタワムからグリップは増すの？

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:24:51.19

もう理論はいいから
ゆっくり走ろうや

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:28:41.68

嘘か真かドライでタイヤの摩擦力に限界がある理由はミクロ単位てゴムが千切れるからだそうな
という事は低μ路では荷重を掛ければそれだけ摩擦力が増えるって事か？
まぁ氷の場合スタッドレスの排水性能も関係するだろうけど

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:31:43.39

ワンボックス、ミニバンは四駆を選びましょう。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:33:07.25

>>855
新説？は？
ずーーーっと、昔から言われてることですけど

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:33:45.90

>>856
もちろん。

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:42:11.38

細いスタッドレスの方が実際の接地面積が大きいって事か？

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 20:47:33.20

太い細いというより、正確には偏平率だな、その話は
インチ固定なら幅を落とすことと偏平率を上げることは同じだから別に良いけど

平たいタイヤはサイドウォールがたわまない
路面が氷で轍くっきりとか、ジャリジャリしてたり洗濯板みたいになってる時はサイドウォールはたわんでくれたほうがグリップする
つまり丸いタイヤ(細いタイヤ)。

幅そのままでインチアップしてもいいけど、今度は出費が跳ね上がる。

864 ：838：2013/12/09(月) 20:51:42.47

>>846
>面積当たりの荷重が増えると、ある値まで比例して摩擦力が増えそれ以上荷重が増えても摩擦力が増えなくなる

てめえに教えられる筋合いはないｗ
ちなみにてめえの妄想だと比例直線がある所でカクッと折れるみたいだが
実際に緩やかに傾きを減じていくカーブだからｗ

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:02:56.27

>>864
>>840からずっと同じ事書き続けてたんだがなｗやっと解って貰えて嬉しいよ
んでタイヤの摩擦力が荷重に比例する範囲内では車重は制動距離に関係すんの？

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:06:35.11

>>865
お前は「慣性を無視すれば」をつけてレスしろよややこしいから

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:10:07.56

>>865
皆が散々しないってのに何で同じことを延々繰り返すんだ？

・タイヤのグリップが同じであっても前方への慣性が違うんだから違う
・そもそも比例したとしても正比例じゃないからタイヤのグリップが同じにもならない

何回同じ事言われる気？

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:12:57.46

摩擦については838さんがまとめてくれたので、あと気になるのは、

パターンのエッジが雪面に噛みこむときに働く雪の剪断はどうなんだろ？
煤板住人にとっては専門分野のような気がするけど

それと水膜が出来ている状態では流体の粘性摩擦力になるけどこれは無視していいぐらい？

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:14:23.78

あ、ごめん
俺正比例って書いてるけど、大間違い
比例定数が1じゃないって言いたかった
バカこいたわ

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:15:21.46

動摩擦係数→スリップ
静止摩擦係数→グリップ

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:15:57.26

めんどくせーから四区でいいじゃん
そんな計算？いらんいらん。四区にすれば関係ない

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:17:24.10

>>871
だな
摩擦係数うんぬんいってないで四駆にすればいいだけ

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:22:27.70

色んな車に乗れば大体分かるものだと思ってたけど。
物理法則と実際に運転した感覚が一致してない人って結構居るもんだな。
これが4WDの安心"感"てやつか？

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:23:49.41

セレナ君みたいのが来たw

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:26:05.67

ＦＦから４ＷＤに７年前に乗り換えたが、
安心感どころか雪道での安全性、限界点すべて２駆とは全然違う（４駆万能とまでは言わないが）
これガチww

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:31:56.62

>>867
だからオレも「荷重に比例する範囲内では」ってずっと書いてるよｗ
実際に荷重に対して摩擦力が比例しないようになる値が解らないからね

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 21:39:52.11

車重が同じで４ＷＤになるならその方がいいんだろうけど
それ以前に、安心感があるままで限界近い所までいける事自体が危険なんだが

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 22:32:40.02

登りなら大抵の4WDで安心
下りなら常時4輪にトラクション掛けられるフルタイム4WDのが（エンブレ含め）安心
あとは車高とかの問題だけ

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 22:38:01.21

フルタイムじゃない大抵の四駆てどうゆうやつ？
大抵のがフルタイムじゃないの？

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 22:42:06.26

タイヤの直径だろ
例えばレガシィならランカスターのほうがいいっことがいいたいわけ。
同じ重さでもワゴンRの４駆よりジムニーだろってこと

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 22:43:21.75

>>875
「限界」ってｗｗｗ
いっつもこんな走りしてるのか
危ない奴だなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ILIsm1VxYKs

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 22:49:28.44

下りで四駆が安定って話は２０年前から必ず出るんだが、
フットブレーキだって四輪全部に掛かるわけで
ソフトにフットブレーキ踏むのとエンブレ使うのと何が違うのか
俺はこの２０年わかった試しがないんだよなｗ

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 22:53:07.48

>>881
そうだけどなにか…
下りじゃやらんよ

>>878
＞下りなら常時4輪にトラクション掛けられるフルタイム4WD

↑あのね君、フルタイムってわざわざ書く必要無いよ。
理由はたとえばスタンバイ式の４ＷＤであっても、低μ路にいる時点で電子制御で駆動配分が４輪への駆動になってるから。

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 22:59:01.76

ミラーバーンの坂道下りでも、四駆なら四輪にエンジンブレーキ掛かるから安心
って言ってるやつがリアルに居てびっくりした事が有る。
しかも、そいつの車は2ton近く有るワゴン車w

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:00:10.12

>879
俺の言ってるフルタイム4WDとは、センターデフを用いて常時4輪に駆動力を伝達出来る車の事
以下、車板より
＞・ビスカスLSD付センターデフ式AWD（スバル）
＞・xDRIVE（BMW X3(初代)）
＞・スーパーセレクト4WD II（三菱）
＞・クアトロシステム（アウディ）
＞・TRU-LOC（クライスラージープ）
＞・TRACK-LOC（クライスラージープ）
＞・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ）
＞・ACD（三菱）
＞・VTD-AWD（スバル）
＞・DCCD（スバル）
＞・カイエン（ポルシェ）
＞・4MATIC（ベンツ）
＞・ランドローバー
＞・ELSD（クライスラージープ）

ちなみにオールモード4X4-i（日産のFFベース）とATTESA E-TS（日産）は前後50:50固定出来るモードがある(のもある）から上記と同等の効果を得る事が可能
俺、日産派なんで他は知らないｗ
下り坂でも最近の車は、横滑り防止装置で4輪の油圧ブレーキを電子制御してるから、駆動力とか関係無いかもね
VSC(トヨタ)VDC(ニッサン・スバル)VSA(ホンダ)など

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:00:56.80

>>883
バカが、>>881の動画ぐらいの走りならＦＲでも出来るじゃんｗ
何が限界だよｗ

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:02:15.93

あれ、ホンダのライフですらフルタイム四駆だったような？

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:11:50.75

>>886
おいおいネタにマジレスかよ
883だけど881がネタ振ってきたから答えただけやんww

おれジムニー乗りじゃないし…

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:15:37.16

>>888 =875=883
確認するが、動画のような走りをしてるから四駆は限界が高いとわかるというのはガチか、ハッタリか？
またお前の走りは動画よりレベルが高いのか？

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:26:26.11

だ～か～ら～、それ聞くなら881に聞けよ
「限界」に対してその動画引っ張ってきたの881だから。
883の「そうだけどなにか…」はネタっだっつってんだろ

おれが875で言った走りってのは、スキー板積んで雪道・山道フツーに走行する話だよ
クローズドじゃないとこであんな走りできないだろ。それに車高が高くてＭＴじゃないウチの車じゃできないよww

ドヤ顔で絡む話かねぇ?!

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:34:21.17

>>890
>スキー板積んで雪道・山道フツーに走行する話

フツーに走行する話なら「限界」とか口にするなｗ

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/09(月) 23:44:16.63

二駆でも>>881の動画みたいな走りはいくらでもできるのに
フツーに走って限界高いとか言ってる四駆厨痛杉

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 00:53:16.63

峠の下りとかで凍結してて交通量がそれなりに多ければ
スタッドレスで磨き上げられた鏡面仕上げになったりするから
重い車ほど容易に「限界」を体感出来るよ。

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 01:03:59.52

>>893
けど下りじゃ四駆か二駆か関係ないしｗ

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 01:13:52.21

>>886 >>892
ジムニーは4WDですが？
トラクションの弱い2WDじゃこの走りは無理
http://www.youtube.com/watch?v=ILIsm1VxYKs

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 01:18:19.89

車体重量はもちろん、駆動が前輪か後輪かとか前後輪の重量配分等は関係が有る。

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 01:28:39.22

>>892
あのさぁ、雪道の登りで、２駆と４駆じゃグリップ効かなくなる限界点って絶対に差があるけど。
雪道で４駆運転したことある？…(・_・`)

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 01:51:45.67

>>896
フロントヘビーなFFや4WDは下りに弱い

常識

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 01:52:56.07

>>897
そういうの「限界」とは言わない

フツー

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 01:55:34.07

>>895
残念ながらそのジムニーは2WD（FR）で走っている

物を知ってる人間が見れば一目で分かるｗ

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 02:29:22.68

>>900
最後のＮＧシーンでコースアウトした時、前輪まわってないですね。４駆切ってＦＲにしてドリフトさせてるんですね。

900さんとか知ってる方にお聞きしますが、４ＷＤにして同じように攻めた場合は、ドリフトさせられないのですか？

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 06:11:19.04

おいおいまた同じ話題かよ、一昨日その話してたのに
リアルタイムって言わないとセレナ乗りが飛んでくるぞwww

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 06:13:17.04

雪の一般道を攻めるのは社会不適合者だけですよ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=_3uBh-d6gog

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 06:33:42.29

駆動方式や理論もいいですが、
使い勝手で語る人はいないのですか？

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 06:35:39.24

俺は社会不適合者なので、雪道はFFが好き
スピード出さなくてもサイドブレーキでリアブレイク出来るし
低速でドリフトするのはやっぱFFが簡単で楽しい

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 07:44:09.24

軽いテールを振るからスライドの収まりもいいし
タックインも使えるし
俺も好き

でも、ゲレンデに行くのに適してるかと言われたら
駆動方式に関係なくドリフトさせないのが前提がだよね

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 08:16:58.80

慣れてないヤツがケツ振ったらautoだもんな

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 08:42:23.84

>>901
>４ＷＤにして同じように攻めた場合は、ドリフトさせられないのですか？

できるよ
http://www.youtube.com/watch?v=CBIO27ZpAzQ

>最後のＮＧシーンでコースアウトした時、前輪まわってないですね。

おいおい、最後まで見なきゃFRだとわからんのか？
前輪の舵角と前輪が巻き上げる雪煙の量を見れば明らかだろうに
（0:53あたりからがわかりやすい）

ちなみに4WDだとどうかは上の動画の冒頭２台の走りを見るだけでも明らかだが
1:22からの解説を聞けばもっとよくわかる

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 09:50:18.63

ドリフトｗ

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 10:21:35.99

>>907
auto：自動

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 10:39:23.38

やっぱ動画のジムニーはFRなのか。
遅いし、4駆だとあんなに限界低くないよね。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 10:47:58.17

FIT HYBRID
AQUA

燃費最強、この2台じゃダメ？

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 10:52:53.79

>>912
その車乗ったこと無いから知らんけど、除雪されたスキー場に行くなら良いんじゃないの？
ﾁｬｰﾝ忘れずに。

ちなみに、プリウスは電子制御オフに出来ないけど、そいつらは出来るのかな？

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 11:03:22.30

おっ、素早い返信ありがとうございます！
チェーン忘れずに持って行きます。

電子制御オフに出来ないと思います。

ちなみにスタッドレスって結構雪道走れるものなんですか？
八方尾根、尾瀬岩鞍、万座温泉、野沢温泉に良く行きます。

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 11:07:49.04

>>913
電子制御のトラクションコントロールのこと？？

プリウスも整備モードにすればオフできるよ
モーターの保護機能を殺すことになるからお勧めはしないけど

まあやばそうな状況になったらチャーン装着のほうが安全で効果的だわなｗ

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 11:51:28.11

>>914
ESP付のFFハッチバックで、八方尾根、尾瀬岩鞍、野沢温泉は行ったことあるけど問題ないよ。

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 12:06:56.61

荷物たくさん載る？

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 12:15:59.76

プリウスとかアクアは後進の時モーターしか使わないから完全に適さないけどな
行けるか行けないかなら行ける

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 12:16:34.41

>>917
FFハッチバックで？
キャリア付けてれば4人＋荷物乗るよ。

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 12:48:20.64

プリウスもアクアも（たしか）フィットも、みんな４駆の設定がないからね、２駆動だからね。
チェーンも携行してヤバそうな時は早めに嵌めてよ。

>>908
分かりやすい解説サンクスですm( _ _)mおかげで知識を増やせました。
一般ドライバーですから、特殊なドライビングは知識が中途半端になっちゃうんで助かります。

こういう掲示板は「知ったか」も多いけど、それを陥れて笑い物にしようとワナ張る基地も大勢いるんで油断ならんのね。
>>889みたいにドヤ顔で煽ってくるのがいるからww性格悪いね889

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 14:51:50.44

「知ったか」に騙されて酷い目にあわないようにしてくれてんのに、油断ならんってどゆこと？

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 15:43:29.24

>>916
全部坂道のないところじゃん

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 16:09:46.39

このスレで知ったかを見抜けないようなヤツは雪道を運転しない方が良い

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 16:24:39.19

>>923が知ったかであることは見抜いた

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 16:30:38.65

>>923
読解力ないやつが「知ったか」って言ってるだけなんだけどｗ

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 18:41:53.19

まぁまぁ、落ち着いてスタッドレス+保険のチェーンもって山行こう。
なんだかんだ言って、立ち往生してる他のクルマいたら助けてあげられる輩達と
俺は信じたい。

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 18:57:26.56

俺は雪国なもんで、立ち往生するような奴は99%余所の奴だ
構う奴などいやしないわな

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 19:02:16.02

ミラーバーンなんて地元なら場所わかってんだから車間あけて勢いで登る
車間あけて滑って降りる。
途中で止まったり曲がったりしようとするのが悪い…

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 20:19:56.13

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/29(日) 16:11:47.17
後ろにFFいる時、
坂道コーナーでわざとゆっくり走ったり
何気なく危険を感じて一時停止してみる

面白いよｗ

面白いらしいよ

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 21:43:48.12

>>928　お願いですから滑り降りるのはやめて下さい。

綴れ折りの狭い坂道をこちらが登っている途中
雪山に刺さっていたり滑り落ちて対向車線にまで来ている大重量車に何度か出くわしているので。

こちらは軽量級なので、ロープで動けなくなってる大重量車を引くのも無理だし
180度近いカーブを抜けた途端、正面から突っ込んで来られるのは恐ろしい。

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 22:15:40.14

嫌なら山来るなよ
雪の降らない地方に引っ込んでろ

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 22:53:46.48

>>916
ありがとうございます！

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 22:57:46.21

>>917
FITは、室内広いんで登山の時でも使ってますし荷物たくさん載りますよ。
それと燃費が良いので大助かりです。

FITはAWDでは無いので雪道気をつけます！

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 23:09:47.79

フィットもノートも室内広そうね

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 23:22:32.75

フィットって広いか？
同じホンダでも、フリードとかステップワゴンのほうが広いでしょ。

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 23:29:14.28

コンパクト・カーの中では

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 23:40:30.97

なんか怖いな。

FIT3はハイブリッドの四駆でるとか噂なかったっけ。

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 23:45:47.15

>>930
180度？

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 23:53:06.87

ヘアピン・カーブのことだろ

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/10(火) 23:55:53.97

そういう事ね

941 ：都会のリーマン：2013/12/11(水) 00:50:28.82

日産とマツダのe-4wdは一応ハイブリットでないかい？
あれちょっと変な挙動するけどね！

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 01:16:55.83

電池でモーターを動かして減速時は回生充電できるのがハイブリッドの最小定義だと思うがなが

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 01:37:30.99

クルマの相談しようと思ったらなんか難しい話してた
ハスラーか中古のエクストレイルあたりを検討中ですがこのスレ的にはどうでしょう？
初めての車なんで予算はあまりなくて

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 02:07:26.26

お金がない車好きの最初の車は中古が良いいと思う。
安い中古で車に慣れて好きな車を購入するために貯金する事をすすめる。
車好きは最初の車に5年以上乗り続けることは稀。
ビッツやフィット等の玉数の多い車種の5年3～5万キロ程度の履修歴の無い車を探しなさい。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 03:02:31.59

>>935

フィットとステップワゴン比べるとか

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 04:06:53.05

スレチかもしれないけど
キューブタイヤスタッドレスとジムニータイヤチェーンだとどっちが適してるんだろうと凄く悩んでる。
ちなみに今月の中頃に竜王行く予定。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 08:06:39.36

>943
ハスラーは軽(660cc)、対してエクスは2000ccだよね？
お金が無いならハスラーにしときな
金銭的に困った時、軽ならリセールに期待出来るから（増税+800ccまで緩和された場合は保証出来ないけどｗ

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 08:12:24.59

>>937
出たよ
でも、同じHV4WDな兄弟車のヴェゼルとは違う4WDシステム
ヴェゼルのが賢いやつ
当然、価格にも反映されてますｗ

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 11:51:43.22

ハスラーって懐かしいバイクだなーと思ったが、
車にもそんなのが有るのか？

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 13:43:45.97

>>949
こないだの東京モーターショーに出てた軽自動車。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 15:22:54.05

>>946
FFスタッドレスで駐車場までたどり着けないゲレンデはそうそうないよ。

そして、ジムニー&.ノーマルタイヤでいけるスキー場は皆無なので、必ずチェーンを装着する必要があります。

チェーンを装着する手間が無い分キューブにスタッドレスでしょう

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 16:13:11.67

>>947
ありがとうございます。
ハスラーの4WD検討してみます

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 16:22:55.47

ハスラーだからって、玉突き事故起こすなよ。

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 17:54:03.52

>>950
ありがと、
見て見たがバイクのハスラーとは大分イメージが違うレトロな車だね。
ハスラーってよりは昭和初期のサラリーマンって雰囲気だわ。

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 18:04:11.03

おーいやまだくん、953にざぶとん半分あげて！

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 18:05:28.45

>>951
やっぱりチェーンは面倒ですよね。
着けたこと無いし。
キューブで行きます。
ありがとうございました。

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 18:38:27.12

でもキューブのタイヤに嵌められるチェンは買って積んどけよ
４駆でも、まして２駆ならなおさら…

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 18:54:01.49

スタッドレスにチェーンとかアホにも程がある
秋田に住んでて毎冬スキーしてるけど、
除雪車と大型車以外でチェーン付けてる車なんて見たこと無いわ。

お前らは無駄な用心ばかりして、肝心な所で雪道ナメるのな。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 19:22:32.90

>>953　素晴らしいﾚｽです　ﾌﾞﾗﾎﾞｰ　ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 22:51:27.23

スタッドレスにチェーンつけると冬タイヤの意味なくなるんじゃね？
俺も北東北住んでて青森秋田岩手のスキー場まわってるけどＦＲでどこでも行けてるくらいだから
なんも心配ないと思うよ。雪道慣れてなければゆっくり走ればいい。
でも都会の人って高速は飛ばすよなｗあっぶねーなと思って見ることよくあるわ。

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/11(水) 23:32:56.09

　>無駄な用心ばかり
ゲレンデまでの勾配やRや道の険しさは東北だから厳しいとはかぎらない。

　>肝心な所で雪道ナメるのな。
これは同意。

　>都会の人って高速は飛ばすよなｗあっぶねーなと思って見ることよくあるわ。
東北には煤以外に出張でもいくが、雪の一般道で80km/h以上の車(タクシーが多い)に抜かれることがあるので同意できない。

　>スタッドレスにチェーンつけると冬タイヤの意味なくなる
普通のラダーや亀甲だとそんなことないし、なにより4輪にチェーンを付けることはほどんどない。

温度が高いゆえに融けて凍った本当のブラックアイスや
結晶が崩れて剪断によるグリップが期待できない氷の粒のような雪や
タイヤのサイプにこびり付いてタイヤの用をなさなくする絶妙なシャーベットなど
そういう場面は西のほうが多いんではないか

チェーンについては、以上の様な細かいことはどうでもいいけど
「備えあれば憂いなし」だよ

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 00:00:14.09

いやスタッドレスはいてればチェーンなんていらねーし。
無駄な買い物することねーわ。

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 01:47:20.23

946,956です。
皆さん色々ありがとうございます。
皆さんのレス見て初めての雪山だし
と思ってキューブ用のチェーンも一応買って現場というか自分の運転スキルで着けるか決めようかなって思いました。
用心に越したことないですよね。
オートバックスなんかに売ってるのか…？
色々探してみます！

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 07:32:26.45

チェーンはここ数年付けた事ないな。
シーズン前に装着訓練するぐらいだわ。
でも念のため牽引ロープと一緒に必ず積んでく。

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 08:00:32.12

>>960
チェーンはゆっくり走っても登れない、進めないときのため。

北東北、北海道は除雪が間に合わないほどの豪雪もあんまりないし、
スキー場までの道も比較的緩やかだからスタッドレスだけで大丈夫なのかもしれない。
雫石、安比、田沢湖、八幡平、八甲田はいったことあるが、どこも急な坂はなかった。

まあ、いずれにしても天気予報見たり、看板見て無茶しなきゃスタッドレスだけで何とでもなるんだけどね。

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 09:35:50.49

メジャーなスキー場だけ回って北東北、北海道知った気になってるのか
スタッドレスだけでなんとかなるのは同意だけど。

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 10:29:37.61

俺も最近はチェーン積んでないわ。以前乗ってたエクスプローラーは
積んでたけど、7年間で1回も使わなかったしね。勿論今も四駆。

でも、FFだったら絶対積んどかないとね。

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 10:44:18.87

積んどいた方がいいけど使うことはあまり無いよな
日帰りならまず要らない
泊まりだと旅館までの道で必要な場合もある

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 11:25:17.21

普段雪の無い地区住みで、
四駆＋スタッドレスだけどチェーン携行してるわ。
山道でのカーブとか横滑りしそうな路面とかでも、
スタッドレスタイヤだけで何とかなるもんなの？

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 11:55:14.95

横滑りして怖いと思うのは君の主観
しかし車とタイヤにとっては横滑りしてからが本領発揮
http://www.youtube.com/watch?v=zfn3Ht_xKPw
だから必要以上に心配するな

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 11:59:46.38

チェーンは任意保険みたいなもの。
持ってない奴もいるし、使うことなんて滅多にないが、いざというときに助けになる。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 12:39:02.92

>>969
オレも同じ。ＦＦから買い換えて７年経つけど、雪山には携行してってるゴムチェーンを使ったことはない。
でも、山をナメてないから行く時は２本を必ず携行。

ＦＦではスリップした経験あるけど、４ＷＤになってからは１回もないわ。

ゴムチェーン４本あるから、いっぺんスノーアタックやってみたいけど、ジムニーやパジェロじゃないからなぁ。

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 12:40:57.25

いざというときの助け？くその役にも立たないだろｗ
スタックしたとき用の編み目なった板の方がよっぽど使い道あるわ
滑らないような心構えより、滑ったときの運転技術のほうが重要。
ヤバイと思ったときにブレーキを踏むのがチェーン携帯者。
横滑りしてしまったときにはアクセル踏み込むのが正解。

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 12:50:57.93

キチガイの動画だが、こんなに下手くそなドライバーでもFFでこのくらいの走りが出来る。
http://www.youtube.com/watch?v=5jeRrfVG09U
横滑りが怖いとか？念のためにチェーン持って行くとか馬鹿らしくならない？
雪道でFFがケツ振るのは当たり前。
ドリフト決めてとかそういう意味じゃなく、ケツ振っても前輪で引っぱっていくのが雪道でのFFの走らせ方だよ。

まして、発進も出来ないようなミラーバーンなら滑るのは当たり前。
20km/hでも30km/hでも、自分のコントロール出来るスピードで走ればいいだけ。
チェーン付けるって車から降りたら転んで怪我するわｗ

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 12:51:48.43

＞ヤバイと思ったときにブレーキを踏むのがチェーン携帯者

↑972だけど決めつけるなよ、極力フットブレーキは踏まない運転してるよ。
踏む場合も極力、踏力激弱やポンピングだ。チェンだけじゃなく、ボロ布や毛布も積んでるよ。

まあ、そういうこと知らない都会のドライバーも多いというのは確かだけど…

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 12:53:03.16

>>972
クロカン乗ってる時、4輪に凶悪チェーン付けてアタック遊びしてた。
仲間内では最初にランクルが動けなくなり、
次がパジェロ。ジムニーが一番粘ってたな。
最後はバックも出来なくなり、皆でスコップで掘り出してた。

楽しいけど、やり過ぎると車から出れなくなる。

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 13:00:49.13

チェーンつけるだけで転ぶって、バランス感覚悪すぎ。

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 13:16:58.31

>>976
ユーチューブとか見ても、ジムニーはスゴイですねww
そういうお仲間見つけて連れてってもらいたい気持ちも少しはあるけど、車種言ったら断られそうなので…。
この流れでこんなところで車種書いたらＤＩＳりが大変なんで言いませんけど。

あ、ボロ布、毛布、チェンだけじゃなく、折りたたみ式の金属スコップも積んでますわ。

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 14:50:17.30

横滑りしない速度で走ればいいだけ

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 14:57:46.06

voxy+スタッドレスなんだけど志賀高原まで行ける？

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 15:06:01.52

気温次第、無理な日もある

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 15:10:37.35

>>980
FFならチェーン必携。

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 15:26:21.59

>>981
>>982
ありがとう
やめとくことにするよ

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 15:40:29.68

>>983
びびってたら行けないぞ。
今行かなかったら行けないぞ

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 15:42:25.47

駐車場行くと普通にFR車停まってたりするぞ

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 16:02:42.78

>>983
3000円くらいで売ってるのに？大きなチェーン脱着場もあるよ。

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 16:33:51.22

志賀高原の上り坂渋滞
http://www.youtube.com/watch?v=IMEFkVZacuo

FFやFRのスタッドレス装着車でも
路面状況によっては上り坂で一旦止まるとね・・・

下りの対向車が来てたら反対車線にでて追い越そうにも
一旦は止まって待つしかないよ

雪道の常識知ってる地元民が下り側の車なら、
対向する手前で止まって登りの車が登ってくるを待ってくれるだろうけど
殆どの車は我関せずで待ってくれないよ

だから志賀とか川場とかの麓でチェーン指導やってたら素直に従ってほしい

雪道上級者はFFスタッドレスで余裕な人もいるだろうけど
そんな人は色々経験したうえで運転の限界がわかってる人だから
初心者はスタッドレス履いててもチェーンその他を準備してきてほしい

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 16:45:15.00

そもそも運転初心者が車でスキー場に行こうとする頭がおかしい
不安じゃないのか？

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 16:48:10.85

多くの人が知っていること、やることを常識という。
ほとんどの車が待たないなら、待たないのがむしろ常識。
むしろそんな状態で突然ブレーキ踏んで停まられたら、後ろの車が迷惑する。

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 17:11:55.33

何それ

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 17:53:28.28

>>974
横滑りするからチェーンつけるんじゃないだろｗ
坂道で発進できないから着けるんだよ。
コーナーで滑るのはスピード落とせば防止できるけど、坂登れないのはどうしようもない。

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 17:55:45.13

止まる奴が馬鹿

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/12/12(木) 18:03:24.16

止まったら負けなポイントっつーもんがある
車間あけても止まらないで詰めないでゆっくりいけばたいがい行けるんだｗ
追いついて止まるやつが馬鹿。