【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】47落下目

1 ：祝シュテムターン復活：2013/09/08(日) 16:33:52.93

前スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】46落下目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1376010721/

まとめwiki
http://www54.atwiki.jp/saj_edu/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/08(日) 16:35:49.81

ドヤ顔
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/s/DSC01002-fw300.jpg

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/08(日) 17:41:21.80

>>1乙
とりあえずまとめwikiの過去スレリスト更新しといた。

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/08(日) 18:47:34.02

もう直ぐ消える内足主導
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/s/041113_152852_0-w300.jpg

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/08(日) 22:24:07.80

てすと

6 ：新顔：2013/09/09(月) 11:56:47.62

そこの爺さんの脳内具現化に勤めた全てのキソスキーヤーに捧ぐ。

葬送行進曲ショパンで行こうか。
たーたーたたんたりらりら～♪
以下続く

7 ：禿げて粕連呼：2013/09/09(月) 15:15:40.41

教程派の皆さんへ!！！
敗北宣言承りま～す♪♪
(σ≧▽≦)σ < 詳しくはWEBで!

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 17:46:27.16

懲りもせずに、また突然の勝利宣言をやってるのかｗｗ

こいつらが新しい出版物を見た時にどういう反応をするか今から楽しみだｗｗ

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 18:03:32.35

おっと、こいつらが直接見る事は無いなｗ
ネットで聞き囓って脳内教程を作るんだったｗ

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 18:12:52.23

そんなあなたにお勧め。

植木毅　アルペンシュテム
www.youtube.com/watch?v=93sB9Q4gj7w

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 18:34:38.92

教程派の皆さんへ、
誰でも無料で読めるカナダ教程を越えたら驚いてあげます。

あと１ヶ月。頑張ってくださいねw
ご健闘をお祈りしておりますw

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 18:56:43.35

>>10
動画のコメントにワロタｗ
こんなとこにも...ｗ

13 ：上げて粕連呼：2013/09/09(月) 19:52:47.61

>>7
禿てんのか？ガンガレ!！！

理論派はもう無理だなw

俺ならこっちに興味あるがな。。
https://www.youtube.com/watch?v=6-gQonzDKHs&feature=youtube_gdata_player
全肯定じゃないが…大体こんな感じ。

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 20:59:18.79

否定派鼻毛涙目ｗ
www.youtube.com/watch?v=07rBDeBh-4Y

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 21:12:10.36

＞全肯定じゃないが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 21:26:26.48

>>13
まともにするための過渡期としては、大体いいんじゃないか？
俺も全肯定じゃないし、ストックで前後動の加速の説明は笑えるが、
まともにするための過渡期としてなら許容範囲かな。
あとは無用な今までの基礎風味を消したら、もっと良くなると思うが。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/09(月) 22:52:00.37

教程派ってほんと粕に見えてきたわw
プップー！じゃまなんでどいて下さいw

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 01:03:50.16

www.youtube.com/watch?v=07rBDeBh-4Y

否定派ハナゲ達がレースの滑りだと主張してたのが尽く全て否定されているな（笑）
「そりゃブレーキを掛けながらゆっくり滑るやり方だ」と（笑）

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 01:47:05.84

www.youtube.com/watch?v=pRlhGdovyr4

否定派ハナゲ達完敗ｗｗ

20 ：上げて粕連呼：2013/09/10(火) 02:55:06.10

https://www.youtube.com/watch?v=07rBDeBh-4Y&feature=youtube_gdata_player
一つの絵だけ見てこれだ!!って得意がるのが教程派のそもそも間違いない。それが何に繋がるのか？最初の内足主導の動きは外足に骨盤を付ける為に…と言う基本動作。それだけではプライズテト、選手権、各レース当で結果は出ない。アンダスタン？

21 ：上げて粕連呼：2013/09/10(火) 03:12:43.95

骨盤を付けるのはOK。内足をどうするか？が問題。内足主導→体幹主導→外足荷重と何故変わっていくのか？やっと教育部も気が付いたみたいだがw
とにかくアルペン選手の為に速く誤りを正して欲しい。
解らん奴は粕!！！

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 06:39:49.22

一つの絵だけ見てこれだ!!って得意がるのが教程派のそもそも間違いない。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 06:41:13.66

一つの絵だけ見てこれだ!!って得意がるのが教程派のそもそも間違いない。ｷﾘｯ

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 07:50:05.24

オイ、上げて粕連呼！
お前が得意気に言ってた、論文で実証されたと豪語してた『実は両足は内輪差の関係で内足側が走ろうとする。
だからターン前半は内足は浮かす。
フォールラインから後半を両足。
切り替えをポンと片足にして、そのままターン前半に入る。ターン前半は外片足な。』とは全然違うぞ。
なのに>>20-21の言い草かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 09:54:56.25

この動画に”歩行滑走”という名称で出てきているトレーニングが植木毅さんの
アルペンシュテムと基本的に同じものだ。

わかったか？上げて粕連呼よｗ

26 ：上げて粕連呼：2013/09/10(火) 10:55:24.31

成り済ましに引っ掛かってる奴はおめでた杉だわw 粕!！！
俺のせいじゃありませんので成り済まし(教程派)にいってね
♪
シニア、ジュニア、２級ちゃんは基本でOK♪
しかしそれ以上は実践重視。
実際この動画の実践滑降ではターン前半に内足に乗っかってない。フォールラインあたりから両足。。まぁ、粕には解らんわなw ｯﾌﾟw

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 11:47:09.86

＞実際この動画の実践滑降ではターン前半に内足に乗っかってない。フォールラインあたりから両足。。まぁ、粕には解らんわなw ｯﾌﾟw

でたあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、なんでターン前半に内スキーが撓んで雪面にシュプールが付いて雪煙が上がってんだ？？？？
内足に乗っかってなくて浮いた状態でもたわんでシュプール付いて雪煙あがるのかよｗｗ、

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 12:03:52.65

上げて粕連呼ってヒス並みの大馬鹿だなｗ

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 13:28:06.78

そもそも内輪差って、車なんかで、後輪が前輪よりも内側を通るという話であって、
＞実は両足は内輪差の関係で内足側が走ろうとする
という話ではないのに、何で、持ち出してくるかな？
「内輪差」の意味を最初に間違って使ったのは、例によってイチノだろうがね。

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 14:21:26.10

>>29
スキーでいう”内輪差”という言い方はかなり昔、
カービング板が出る前、市野氏よりはるか前から
使われてる。
知らないの？

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 16:02:43.35

>>27
悔しんだね♪
わかります♪♪

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 16:06:18.10

俺は解らん奴が粕だって分かったぞw

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 16:46:42.76

>>30
証拠は？
車輪もないのに内「輪」差とかぬかした馬鹿は誰だ？

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 17:19:52.46

>>30
えっ、だれだれ？教えて！
市野だけじゃないのそんなアホは？

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 17:38:04.74

そんなの誰が言い出したかなんて、解るわけねーだろｗ
しかし誰が言い出したか不明だが、カービング板が出るはるか
昔からそういう言い方をしてたのを知らないのかよｗ

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 17:38:28.53

教程厨は、テキトーな嘘言ってごまかすからねぇ

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 17:39:20.68

>>35
だから、教程厨の大好きな証拠とやらは？

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 17:56:19.06

>>36-37
そんな昔の事をどうやって証拠をだすんだあああ？？？

ならば先に、市野氏が言い始めたと言ってるお前らが
”先に”証拠を出すのが筋だ！

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 17:59:20.41

ネットさえも無い時代の事を実際に調べるとなれば、スキー雑誌のバックナンバーを
遡るとかだろうが、そんなことは現実的に不可能だって理解できないのか？

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 18:01:43.49

否定派って、ホント頭悪いよな。

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 18:03:47.63

基礎って糞ださいよね（笑）

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 20:26:09.34

スキーって糞ださいよね（笑）

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 20:57:16.59

イチノが言い出したのはすぐに見つかる。
イチノ以前から言われていたって言い出したやつが、イチノ以前から言われていたという証拠を出しな

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 21:00:51.09

>>39
つまり、出鱈目言ってもばれないから出鱈目言ってるということだな

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 22:12:31.42

教程君は目が腐ってるようだw

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 22:22:11.39

＞イチノが言い出したのはすぐに見つかる。

だったら出しなよｗ

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/10(火) 22:25:50.03

いやいや、イチノ以後に出てきてるのは、あんたも>>30も認めてるんだから、
イチノ以前にあるのかどうかが問題だろ
>>30
＞スキーでいう”内輪差”という言い方はかなり昔、
＞カービング板が出る前、市野氏よりはるか前から
＞使われてる。
イチノよりはるか前に言われていた例を出してきなよ

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 00:41:28.81

1990年代に、サブちゃんが言ってるのは聞いたことがあるな
あと伍藤伯文とか

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 00:53:01.34

だから、証拠は？

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 00:59:44.58

>>47
だから～～

＞イチノが言い出したのはすぐに見つかる。

その証拠は？
市野氏が最初という証拠は？

直ぐに見つかるというなら、先に出しなよ。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:02:56.71

否定派には、日本語が通じないから困るｗ

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:10:38.75

http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/kaigi/part01-02-1004.html

後半になりますと、斜面はまわりこんでいきますと、外足が低くなります。
これが大変。電車や自動車でも外側が低いなんて走れない。
スキーは外側が低くなります。
　外側のスキーが低くなっているのに、内側へ落ちるちからを作り出さないといけない。
外側の股関節の働きが重要。
　問題は外側であり、2つのレール同じ角度なら、内側より外側のほうが長い距離になる。
とうぜん、外側のほうを早く回していかなければいけません。
車も同じです。外側が置いてきぼりになる。そんな現象もでています。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:18:14.33

教程派には、日本語が通じないから困るｗ

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:19:00.18

>>52
ホント否定派って頭悪いよなｗｗ
なんでこんなに知能が低いんだろうｗｗ

その引用では市野氏は”内輪差”という言葉を使ってないな。
たとえ使ってたとしても、それがスキー業界で市野氏が”最初”に使ったと
いう証拠にならないぞ。
単に市野氏もその言葉を使ったという証拠にしかならない。

＞イチノが言い出したのはすぐに見つかる。

と言い切ってるんだから、早く出しなよ。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:21:52.25

しかし否定派バカ連中てスキーの経験年数が凄く少ないっていうのが
判明したな。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:23:04.63

別にイチノが最初である必要はないが、イチノ以前から使われてたってんなら、それを出しなよ
いずれにしても、教程厨が世の中の常識を知らないってことは確かなんだね

＞内輪差（ないりんさ）とは、4輪ないしそれ以上の車輪を持つ車両がカーブを曲がる際に、回転中心側（＝内輪）の前輪と後輪が描く円弧の半径に生じる差のこと。または、そのような差が生じる現象のことも指す

前輪と後輪の描く半径の差であって、外輪と内輪の描く半径の差ではないからな

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:32:03.70

まったく否定派は鼻毛だｗｗ
ちょろちょろ出てくるとは恥ずかしいｗｗ

＞イチノ以前から使われてたってんなら、それを出しなよ

バカなのかｗ
何度同じことを言わせるんだｗｗ
そんなのは出しようがなと言っただろｗｗ

それと証拠をいうなら先に主張したのが先に出すのがスジ。
しかも直ぐに見つけられると豪語したんだから、その通りに出しなよ。

それと俺自身はスキー業界で”内輪差”という言い方をするのは否定的に見てるぞ。
だからいスキーの技術を話すときにその言葉は使わない。
ここでも使ってるのは否定派の上げて粕連呼だ！

58 ：上げて粕連呼：2013/09/11(水) 01:39:18.35

だから市野はツリスやインラインスケート、グラススキーの発想から教程を作り上げたんじゃねぇ？時代が同じだし。。
俺が言った内輪差はインラインスケートの話。。スキーは摩擦で滑るので関係ありません。突っ込むなよ教程厨♪♪

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:39:32.48

http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html
車も一緒です。ハンドルを右に切ると、
外側である左になるの外輪は早く回るようになっているわけです。
だから回れるわけです。スキーヤーで言えば、
内向していくことがターンがスムーズになるわけです。

60 ：谷まわり　制動　推進　アボーン：2013/09/11(水) 01:48:04.27

新教程の発刊・・・平成２６年度末発刊予定（平成２６年７月３１日）　
―　内　　容　―
・子供から高齢者までの幅広い年齢層を対象とする
・スキー愛好者から競技嗜好者までを広く包含できるベーシックなメソッド
・カリキュラムである
・競技本部との連携を取って技術と指導の組立てを行う
１０月発刊予定の「２０１４スキー指導と検定」を暫定教程とする
・外スキー主導を基本としたカリキュラムに変更
・検定種目の変更
○指導者検定関係
ステージの名称を削除
◎単位制の廃止、検定内容は実技と理論とする
実技・・・基礎課程４種目
☆プルークボーゲン、緩斜面整地
☆基礎パラレルターン大回り、緩中斜面整地
☆基礎パラレルターン小回り、中斜面ナチュラル
☆横滑りの展開、中急斜面ナチュラル
　　　　実践課程４種目
☆シュテムターン、中急斜面ナチュラル
☆パラレルターン大回り、急斜面ナチュラル
☆パラレルターン小回り、不整地
☆総合滑降リズム変化、総合斜面ナチュラル
　基礎課程４種目中３種目、実践課程４種目中３種目　６４０点以上
　理論・・・２００点６０パーセント以上

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:48:48.59

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:49:39.58

上げて粕連呼
へ～、インラインには車と同じ”内輪差”があるのかｗｗ

>>59は、そのコピペで何を言いたいんだ？
それより早く、市野氏が業界で最初に”内輪差”を使い出したって証拠をだしなよｗｗ

63 ：上げて粕連呼：2013/09/11(水) 01:54:48.22

出た!！！内向♪
つくづく教程って粕だと思うぜw
次は向心力だよなw
だから教程派のスキーは走らないんだよ!！！粕!！！
内足でも外足でもいいから一本でスキー滑ってみ♪♪
話はそれからだ!！！

サービス無し!！！

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:55:14.90

スキーで内輪差の間違った使い方が始まったのはイチノ以後
イチノ本人は内輪差って単語さえ知らなかったって可能性もあるから、
使い始めたのはイチノの取り巻き連中かもな

それ以前から使ってたとかいうのは、出まかせ、出鱈目、嘘ってことだね。
嘘じゃないってんなら、証拠探してきな

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 01:57:52.71

>>30
>スキーでいう”内輪差”という言い方はかなり昔、
>カービング板が出る前、市野氏よりはるか前から
>使われてる。
>知らないの？

このように、最初に主張したのは>>30だから、30が証拠見つけてくるんだな

66 ：上げて粕連呼：2013/09/11(水) 02:03:26.58

>>62
インラインやったことない脳内はママのおっぱいでもすってなさい←(何故か変換出来ない)

解らん奴は粕!！！

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:09:47.33

先に”市野氏が最初に言い出した”と言ったのが否定派。

だからその証拠を出しな。
簡単に見つかるんだろｗｗ

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:15:22.63

>>29
＞「内輪差」の意味を最初に間違って使ったのは、例によってイチノだろうがね。 <--推測

>>30
スキーでいう”内輪差”という言い方はかなり昔、
カービング板が出る前、市野氏よりはるか前から
使われてる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<--断定
知らないの？

先に断定したのは>>30

これ豆知識な。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:20:02.13

>>68
では、否定派は根拠なく適当に”推測”で言ったのか？

＞イチノが言い出したのはすぐに見つかる。と言い切ってるのは嘘か？

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:22:20.97

>>69
「先に断定した」のは>>30

これ豆知識な。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:24:32.49

>>70
そかｗ

じゃあ否定派は根拠もなく適当に言ったし
＞イチノが言い出したのはすぐに見つかる　と言い切ってるのは嘘だったって
のを認めるわけかｗｗ

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:25:40.68

ならば先に断定した>>30が
”先に”証拠を出すのが筋だ！

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:29:38.69

>>72だから何度同じことをｗ

そんなネットもない時代のをどうやって証拠を出すんだ？
俺は最初から証拠を出すのは不可能と明言してるぞ。

それで否定派は根拠もなく適当に言ったし
＞イチノが言い出したのはすぐに見つかる　
と言い切ってるのは嘘だったってのを認める
わけかｗｗ

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:30:24.69

>>73
先に断定した>>30が
”先に”証拠を出すのが筋だ！

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:32:10.53

だから何度同じことをｗ

そんなネットもない時代のをどうやって証拠を出すんだ？
俺は最初から証拠を出すのは不可能と明言してるぞ。

それで否定派は根拠もなく適当に言ったし
＞イチノが言い出したのはすぐに見つかる　
と言い切ってるのは嘘だったってのを認める
わけかｗｗ

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:34:14.82

先に言い出したした>>29が
”先に”証拠を出すのが筋だ！

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 02:37:47.82

また教程君は無限ループ逃げかよｗ

先に「断定」した>>30が
”先に”「証拠」を出すのが筋だ！

これ君の論理だぜ？ｗ

じゃ、えんがちょ切るからなｗ

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 03:08:00.20

>>77

また堂々の逃げ宣言かｗｗ

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 03:24:21.66

>>75
ネットのない時代のものは、何一つ見つけられないと？
あほや

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 07:55:20.44

>>79
誰もそんなことを言ってないぞ。
>>39を見ろ。

なんで、こう否定派って頭の悪い連中の集まりなんだろうねｗ

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 08:19:22.48

否定派って日本語不自由のうえにタイピングも不自由w
すってなさい←×
すう→吸うすら出来ないw
なんて幼稚なんだwww

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 08:43:48.62

ま、>30が嘘吐きで、>>80が馬鹿だってことは確定
>>39なら、フツーの人間には、充分可能だよな
グダグだぬかす前に探してきな

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 08:44:51.91

>>81
例によって威張り逃げ

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 08:55:38.97

＞>>39なら、フツーの人間には、充分可能だよな

馬鹿か、スキー雑誌のそれも10年以上前のバックナンバーを過去にさかのぼって
幾冊も保存してる奴が「フツーの人間」でいると思ってるのかよ（笑）

否定派って、頭悪いよねｗ
吸ってなさい　も変換できないバカだもんねｗ

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 09:16:18.46

「証拠はHDDの中だ」で済むんだから、「証拠は見た（聞いた）ことがある」でいいんじゃね？

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 09:24:06.37

リンク出すまでしつこく他人には要求してたから、自分はもっとまともな証拠だすんじゃね？ｗ

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 09:34:10.03

そしてリンクの論文が否定派の主張と噛み合わなかったというw
証拠にならないものを「証拠だ！」と言い張ってもいいんじゃね？w

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 09:41:42.40

そうだな。まあ、>>30がどんな証拠を持ってくるのか、楽しみに待とうｗ

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 09:49:46.23

ただ待つだけではスルーされるだけじゃね？

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 09:52:34.11

相変わらずやってるのかw
教程だ市野だ以前に、ここのアスペで重度の精神患者である教程君は生きている価値もないし、臭いから息しないでそのまま逝ってくれ。

これは教程の賛否以前に、スキーヤーすべてが望むこと。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 09:56:12.31

スキーの内輪差も知らないのが喚いているのかw

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 10:02:41.90

教程派の皆さんへ、
誰でも無料で読めるカナダ教程を越えたら驚いてあげます。

あと１ヶ月。頑張ってくださいねw
ご健闘をお祈りしておりますw

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 10:56:21.02

教程君＝鼻毛

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 11:44:20.49

...うわあ

必死だw

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 11:49:45.64

>>91
うん、スキーに車輪があるとは知らなかった。
グラススキーとか、グレステンとかに車輪があるのは知ってたが。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 17:09:32.80

>>95
くだらないこと言って自分の無知の言い訳する前にくぐってこい。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 18:11:59.34

だから、スキーで内輪差とか言ってるのは馬鹿だってことだろ

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 21:33:25.13

>>97
つまり上げて粕連呼がヤバいってことかw

99 ：上げて粕連呼：2013/09/11(水) 23:20:26.42

(´・ω・`)/~~~~~~~>°>>81))))彡
一匹釣れた♪

馬鹿に釣られた奴って…
ｯﾌﾟｯﾌﾟw

１回サービス♪♪

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/11(水) 23:26:55.02

ターン前半でとらえて、強く加重。　後半は構えで流す。

101 ：上げて粕連呼：2013/09/11(水) 23:36:39.55

(´・ω・`) 二匹だった？
/ ~~~~>°>>81))))彡~~>°>>84))))彡

102 ：上げて粕連呼：2013/09/11(水) 23:37:58.60

(´・ω・`) 二匹だった!！！
/ ~~~~>°>>81))))彡~~>°>>84))))彡
まぁ餅つけw

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 00:19:27.29

カッパーもターン前半は内足に荷重はほとんどしてないね
https://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU&feature=youtube_gdata_player
上げて粕連呼の言う通り内足浮いている選手もいる
今になって理解出来たよ

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 03:07:54.74

>>97
自分の無知を棚に上げるなカス。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 10:53:41.77

無知ってのは、
内輪差ってのが、前輪と後輪の行程差の事だとわかってない奴の事だね

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 11:20:16.28

右と左じゃね？

粕!！！

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 11:21:36.42

>>105
上げて粕連呼の事かw

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 12:17:08.48

>>105
wikiでも調べてみな

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 12:24:55.12

971 956 age 2013/08/22(木) 01:14:05.57
深回りで加速出来れば、スキーは変わる。
インラインでも一緒。。
とにかく、内足は使わず、外足だけでターンしろ。。
その外足だけで、どのタイミングでどの位置に過重すれば走るかをまず体に叩き込め。。
次に、今度は内足だけでターンしろ。。ポイントは両足をピタッとくっ付けて一本にする事。これで無駄な上体の前傾に気が付くはず。
それが出来たら両足。。
実は両足は内輪差の関係で内足側が走ろうとする。だからターン前半は内足は浮かす。
フォールラインから後半を両足。
切り替えをポンと片足にして、そのままターン前半に入る。ターン前半は外片足な。
次の課題はまだあるが、まずはこれをやること。。
全部深回りな。
話しにはそれからだ。。

逃げんなよ、理論派 !！！

110 ：上げて粕連呼：2013/09/12(木) 15:48:37.80

｜
｜
｜
♀
(゜▽゜*) ？
ヽ
~~~~~sanks!

111 ：上げて粕連呼：2013/09/12(木) 16:27:06.58

ああ俺はどうせバカだよ　
スキー下手だよ
それがなんだってんだよ
文句が有る奴は俺みたいに粕にになってみろ

ｯﾌﾟｯﾌﾟw　１回サービス♪♪　sankus

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 18:08:16.29

ヘタレすぎ（笑）

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 21:19:17.51

結局理論派は教程派？

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 21:35:30.31

ババ抜きのババ

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 21:38:48.39

>>113
何派でもないよ。
他人を見下すために誰にでも媚を売るだけだから。
そこに統一した立場などなにもない。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/12(木) 23:31:42.85

で、実際のところ、内輪差とか言い出した馬鹿は誰なんだ？？

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 00:51:17.68

市野に決まってるだろ

ホラカワを納得させるためにトヨタ博物館に連れて行ったのは有名な話

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 06:54:30.33

トヨタ博物館で、市野は何を説明してホラカワは何を納得した（騙された）の？

119 ：上げて粕連呼：2013/09/13(金) 07:49:48.91

>>111
俺は上げて連呼
俺の言うことが解らん奴が粕!！！
俺の称号使うには真面目杉w
釣りをマジレスするのは粕の証w 68点…無理です。。
敗北宣言承りま～す♪♪

((φ(￣ー￣ )／◇

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 08:58:32.47

昨日、関係者から聞いた話によると来年の教程では今の「自然で楽な」は上級者の技術と
位置付けて２級程度までの下級者は、外足をまず習得。
１級程度を過度期とするらしい。
シュテムターンついては、従来のタイプと別のタイプの２種類にするか従来のだけにするか
まだ確定していないと言っていた。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 09:13:04.95

山開きと谷開きの２種類のシュテムなら、まあいいけど、
従来のタイプと別のタイプって、アルペンシュテムのこと？ｗ

あれを、上級者のテクニックと位置づけるなら、何処で使うかを整理したほうがいいだろうねｗ
何故パラレルでなくシュテムなのかもｗ

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 09:27:32.81

アルペンシュテムとか、動画で出てきた歩行滑走のようなのだが、
名称も含めて検討中ということで、何に使うかって「自然で楽な」
（これも名称を変更するらしい）を修得する技術としてだよ。
２級までに従来のシュテムターンを習得、これは確定。
それ以後に別のシュテムターンを練習メニューにいれるかどうか
検討中といってた。
だから今、プラスノーでデモのキャンプにいくと複数のシュテムを
やらされるってさ。
それと１級の横滑りは、現教程ができた時にあった横滑りな。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 09:41:39.76

>>117
いや、>>52で紹介された記事でも
ttp://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html　でも、
イチノは「内輪差」という単語自体は使ってない。
イチノのこの辺の発言をもとに、教程厨の誰かが言い始めたんじゃないかと疑っているんだが…
実際、　
ttp://www.geocities.jp/chacchan3/carving.html
辺りで、何処かのスクールでない離散と言われて様な内容が出てくるし。

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 09:42:27.38

ない離散→内輪差　ね

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 10:15:42.03

外足よりも内足が前にでる現象は当然カービングスキーでなくてもあって、
その細い板の時から、その現象を誰ともなく”内輪差”と言うようになった。

おまえらてカービングスキーになって、初めてその現象が出るようになった
とでも思ってるのかよｗｗ

市野氏は寧ろ、その言葉を使うのを避けた方だ。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 10:51:32.55

>>120　>>122
１級までの内容については、ここでの「自然で楽教程否定派」の主張と同じになったという理解で良いですかね。

変な滑りは、それ以上を目指す場合のバリエーショントレーニングという位置づけですね。

それならば様々な滑りがありうるし、位置づけさえ明確で妥当なら、それで良いと思います。

グリュニゲンターンだって、それを基本というからおかしいので、バリエーショントレーニングとしては、有効な練習法ですから。

その辺が、どう位置づけされていくかが見物ですねw

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 11:19:19.73

>>122
似たような形の練習メニューでも上級向けなら目的が違うので
「自然で楽」の名称は偽りありですからねw
変えるのは良いことです。
他に＊＊主導という用語も、既に悪いイメージが定着していますから、
全部、中身に合致した分かりやすい言葉に変えると良いと思います。

それと、順ひねりと逆ひねり。
実用的なのはどちらでもない、その中間でしょうねw
そのことを踏まえた表現も考えておくと良いともっと良くなると思いますよw

128 ：127：2013/09/13(金) 11:24:37.44

あ、＊＊主導だけでなく、＊＊主体、＊＊主動、＊＊従動などもねw
できるだけ普通の言葉で。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 11:53:46.28

あと、軸という用語が問題かな。
荷重や内傾の話では荷重点と重心を結んだ線を、
回旋の話では、頭と重心を結んだ線を、基準にすると、
分かりやすいと思いますよw
両者を混同した「軸」の用語が無用な混乱を生んでいると思います。

ある程度スキーがうまくて、スキーで加速の力学的な議論ができる方なら、
理由を書かなくても、これで意味が通じると思っていますw

教程派の皆さん、
あと１ヶ月。頑張ってくださいねw
ご健闘をお祈りしておりますw

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 11:59:11.70

順ひねり＝上体の捻りこみ＝内向
逆ひねり＝下半身の捻りこみ＝外向

内向と外向の中間＝正対

w

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:00:50.85

>>125
>外足よりも内足が前にでる現象は当然カービングスキーでなくてもあって、
>その細い板の時から、その現象を誰ともなく”内輪差”と言うようになった。

嘘はいい加減にしな。
少なくとも、イチノ以前にそんな馬鹿ぬかしたやつはいなかったね。
だいたい、車の免許取りに行ってれば、内輪差が前輪と後輪の行程差のことだってことくらい、知ってるだろ。

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:02:55.17

>>130
そういう子供の発想じゃ駄目ねｗ
>>127は位相(数学用語じゃない方)という言葉を理解している
大人向けの表現だからｗ

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:04:29.88

市野以降にそんなことを言い出したのは誰？

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:05:36.98

>>132
大人向けの表現w

なんだ、反論出来ないだけか

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:06:37.43

内輪差の意味がわからない奴

971 956 age 2013/08/22(木) 01:14:05.57
深回りで加速出来れば、スキーは変わる。
インラインでも一緒。。
とにかく、内足は使わず、外足だけでターンしろ。。
その外足だけで、どのタイミングでどの位置に過重すれば走るかをまず体に叩き込め。。
次に、今度は内足だけでターンしろ。。ポイントは両足をピタッとくっ付けて一本にする事。これで無駄な上体の前傾に気が付くはず。
それが出来たら両足。。
実は両足は内輪差の関係で内足側が走ろうとする。だからターン前半は内足は浮かす。
フォールラインから後半を両足。
切り替えをポンと片足にして、そのままターン前半に入る。ターン前半は外片足な。
次の課題はまだあるが、まずはこれをやること。。
全部深回りな。
話しにはそれからだ。。

逃げんなよ、理論派 !！！

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:15:31.76

バリエーショントレーニングならシュテムの変形もあって（無くても）も良いけど、
それより、スイッチ・バターが有ったほうが良いと思うな。
カナダ教程には中級メニューにスイッチとバター入っているし。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:26:09.97

バカだな
シュテムはともかく、スイッチ、バターを入れるのにどんな意味や意義があるんだ？

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:28:18.38

>>137
カナダスキー教程を書いたCSIAに言ってくださいw
SAJがCSIAにそんなこと言ったら、世界の笑いものになると思いますがw

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 12:53:00.73

>>138
やっぱり大バカw
いくらCSIAが採用しているとはいえ、意味や意義が見いだせないものを入れる理由はない
それこそただの権威主義じゃねえか

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:03:21.00

スイッチもバターもスキーの基本技術だから
カナダでは教科書にも乗るし、そこら中で見かけるんでしょw
基本技術に意味や意義を見出せない人と話しても無駄かw

もしアルペンシュテムが基本技術なら、植木さんの時代から40年も経っているんだから、
既にそこら中にあふれているはずでしょ？w
それに似たバリエーショントレーニングをしている人が極わずかいても、
普通に欲見かける、プロペラとかスイッチとかバターとかの方がずっとスキーの基本に近いと思うよw

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:13:22.24

あはは、スイッチやバターがスキーの基本技術だって？
CSIAが教程に採用している理由は、基本技術だからじゃねえよ
レーサーだって、トレーニングで積極的にスイッチやバターをやってねえし
おまえ、とことんバカだな

スイッチやバターなんて、やりたきゃ勝手にやれ
教程に採用されなければやれねえもんでもないだろ

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:20:52.58

>>141
別に良いんじゃないｗ
日本のはその程度だってだけの話なんだからｗ

ところで、アルペンレーサー以外は「上級スキーヤー」として見ていないのねｗ
君の視野の狭さが良くわかりますｗ

俺のアドバイスは君みたいな子供向けじゃなく、
君よりは頭の良い教程に関わっている人向けなので、
ガキの相手は終わりにしますねw
では。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:21:50.57

教程が内脚主導（笑）の見本としてあげていた佐々木明なんか
超積極的にスイッチやってるんだけどw

鼻毛は本当にスキーを知らないなあ。

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:24:38.42

>>142
はい、逃亡ですかw

CSIAがなぜ教程に採用したのか、わからないほどの低脳に子供呼ばわりされても何とも思わんよ
いや訂正、まともに言い返せずに必死なんだなとは思うよw

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:26:29.76

>>143
あいつはフリーライドの志向があるからな
湯浅とか皆川もやってるかい？

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:30:23.17

>>145
湯浅や皆川がどれだけやってるかは知らんけど、その「あいつ」が内脚主導の例として
写真で上げられてるわけだけれど。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:31:53.02

>>146
意味わからん
それがスイッチやバターとどんな関係があるんだ？
説明できるなら説明してみろよ

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:40:40.61

>>147
だから、内脚主導のお手本としてSAJ教育部自身が写真を上げている
佐々木明は積極的にやっているわけで、「レーサーだって、トレーニングで
積極的にスイッチやバターをやってねえ」というのは理由になっていないと
言う事だよ。

それが無いと、君の言っている事は「CSIAが教程に採用している理由は、
基本技術だからじゃねえよ」だけで、それだけではただの思い込みと言う事。

分かったかな？

勿論、実際には君の言っている事にはしっかりした根拠があるのかもしれないし、
それならばただの思い込みでは無いけれど、そう主張したいなら、じゃあ
CSIAが採用している理由はなぜだか君が言えば良い話。馬鹿とかアホとか
じゃなくて。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 13:51:23.42

>>148
CSIAが採用している理由？
そんな簡単なこともわからねえのか？

スキーにはフリーライドという楽しみかたがありますよ
カナダの教程ではその楽しみかたも説明します
そのテクニックとしてスイッチやバターがあります

ただそういうことじゃねえか
スキーの基本技術じゃなくて、フリーライドの基本的テクニックなだけだ
わかったか、バカw

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:01:08.50

それから>>148の真ん中までは、まるっきり支離滅裂な話だ
内足主導とスイッチになんの関連があるんだ？
内足主導のモデルに使った人間が、たまたまスイッチをするというだけで、どんな目的、理由が
あってやってるのか、それがリンクしなけりゃ意味がない
こんな簡単な理屈もわかってない酷い作文をわかれという方が無理な話だ

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:03:50.37

スイッチ/バタースライドをスキーの基本技術というバカがいるぞｗ
そりゃ体の動かしやバランスのトレーニングとしてやっても、なんで基本技術に
なるんだ？
佐々木がやるのは、彼がそういうのを好きだからトレーニングに取り入れているだけだ。
レーサーは、それが基本技術だから全員なにがなんでもやらなきゃいけないとでも思ってる
のかｗ
60度はホントお子ちゃまだよな。

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:03:59.62

>>149
やっぱり鼻毛には難しいかな？

＞ただそういうことじゃねえか

CSIAの教程にはそう書いてないが。君がそう思う理由はなんだい？

SAJで内脚主導の完璧な例として上げられている佐々木明が積極的に
やるのは何でだと思う？

「スキーが上手くなるため」だよ。内脚主導だの、クラウンだのとは
関係ない「スキー」が上手くなる為なんだな。まあ君には分からんかも
しれないが。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:09:08.10

＞佐々木明が積極的にやるのは何でだと思う？

あのね～、何勝手に佐々木明の代弁してんだよｗ

彼はそうい言うのが好きだからやるんだよ。
実際、彼のレッスンビデオでそう発言してぞ。

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:10:14.93

やっぱ60度ってバカだよなｗ
スイッチ/バタースライドがスキーの基本技術だってｗｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:13:37.21

>>152
おまえは、自分の意見に与しない奴は全て教程派と思うんだな
それとも教程派は関係なしに自分の気に入らない奴は全て鼻毛か？

スイッチやバターがスキーが上手くなるのに大切なら、お膝元のカナダのレーサーは積極的に
トレーニングに取り入れてなければおかしいだろ
俺はそんな話は聞いたことがないな

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:13:42.41

やっぱ60度ってバカだよなｗ
スイッチ/バタースライドがスキーの基本技術だってｗｗｗｗｗｗ

身体能力やバランス感覚を養うとトレーニングの一つではなくて、
”スキーの基本技術”と言っちゃうバカｗｗ
60度、おまえ　面白すぎｗｗｗｗｗ

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:19:05.29

また鼻毛が見えない敵相手に戦い始めたw

まあ鼻毛に実際のスキーの話をしても無駄だわな。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:19:10.30

60度って、自分て”バリトレ”とか言ってシッタカやってるくせに
そのくせ、トレーンングとして行うことと基本技術として練習する事の
区別がついてないよなｗｗ
だから、スイッチ/バタースライドがスキーの基本技術だってバカ発言を
平然とやるｗｗ

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:19:42.99

だいたいそこら辺でよく見るスイッチやバターをやってる奴等だって、スキーが上手くなりたい目的でやってる奴なんて極少数だ
大抵の奴はスイッチやバターが上手くなりたくて、スイッチやバターをしてるんだろ

おまえが本当にスキーが上手くなるために必要だというのなら、スイッチやバターでスキーに必要などんな操作がマスター出来るのか言ってみろよ

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:20:52.33

>>157
いいからおまえはこれに答えろ

おまえは、自分の意見に与しない奴は全て教程派と思うんだな
それとも教程派は関係なしに自分の気に入らない奴は全て鼻毛か？

スイッチやバターがスキーが上手くなるのに大切なら、お膝元のカナダのレーサーは積極的に
トレーニングに取り入れてなければおかしいだろ
俺はそんな話は聞いたことがないな

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:20:57.72

60度って、自分て”バリトレ”とか言ってシッタカやってるくせに
そのくせ、トレーニングとして行うことと基本技術として練習する事の
区別がついてないよなｗｗ
だから、スイッチ/バタースライドがスキーの基本技術だってバカ発言を
平然とやるｗｗ

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:21:57.24

>>157
>>159にもな
きちんと答えずに逃げてるくせに、威張りまくっているんじゃない

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:32:30.49

＞スイッチやバターでスキーに必要などんな操作がマスター出来るのか言ってみろよ

これは俺も思った。
基本技術として必要不欠けつなら、いったいスキーのどの技術に繋がると言うんだ？

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:38:51.36

ハイ60度はまた逃げたｗｗ

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:40:00.55

こうやって逃げていながら、暫くすると”突然の勝利宣言”するからなｗ

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 14:48:42.28

60度って、もしアルペンレーサーがオフトレで相撲やってたら、「相撲は
スキーの基本技術だ　レーサーがやってるから間違いなぃ！」と言っちゃう
のかなｗｗ

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 15:05:39.95

鼻毛大暴れw

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 15:15:35.53

まあ、いいから、イチノ以前に内輪差とか言ってるのがいたという証拠を探してきなよ

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:00:17.09

おい、スイッチやバターの話はうやむやにするのか？

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:10:56.87

>>167-168
予想通りだｗ
分かり易い連中ｗ

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:16:18.78

＞おい、スイッチやバターの話はうやむやにするのか？

そして、時間が経つと『「スイッチもバターもスキーの基本技術だから」なんて
言ってない』とやり始めるｗ

毎度のパターンだｗ

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:25:04.47

内輪差の話をうやむやにしたいのか？

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:26:38.51

>>172
市野氏が、最初にい出したという証拠は？
簡単に出せると豪語してたよなｗ

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:35:58.13

別に、俺が言ったんじゃねーし。
で、イチノ以前から言われてるという証拠は？

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:39:50.33

>>174
な～～だｗ
ただのハッタリかｗｗ

＞イチノ以前から言われてるという証拠は？

そんなの出しようがないと最初からいってるぞｗ
おまえらみたく嘘は言わない。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:41:16.33

簡単に出せると豪語してたのは嘘か？？

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:52:28.02

>>172
教程が変わる方向で動き出しているのだから、内輪差の話はもういい
それよりスイッチやバターだ
俺はそんな枝葉の話より、幹となるべき話が重要だと思うのだが、おまえはどう思う？

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 16:56:35.65

てか、鼻毛君はスイッチ・バターって知っているのだろうか？
昔、佐々木選手の「バック走」って言っていた人いたしw
さすがにスイッチは覚えただろうが、バターはどうなんだろw

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:00:30.75

>>178は「バック走」がスポーツでは普通に使われている言葉だって
知らないのかよｗ

レベル低！！

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:12:32.75

>>178
俺も気違いに鼻毛呼ばわりされたが、バターならノーズでもテールでも出来る
ついでに斜度変化を利用したステアの360くらいならバターで入れる
だがいくらそんなことが出来ても、スキーの基本技術とはまた違うな

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:16:43.19

有耶無耶にしようとする　逃亡する　突然の勝利宣言をする　幼稚な誹謗中傷をする
言ってないことにしようとする　

毎度毎度繰り返されるパターン。

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:45:44.65

内輪差とか言い出したのは、イチノ本人ではないかもしれんが、イチノ系列のバカってことでＯＫだな
イチノ以前から言われてると言いだしてるのは、バカか嘘吐き

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:46:51.87

＞イチノ系列のバカってことでＯＫだな

証拠を出せると言ってたんだから、その証拠をだしなよ。

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:49:06.73

たとえば
ttp://wsak.cava.jp/news/192.pdf
とか
ttp://www.geocities.jp/chacchan3/carving.html

イチノ系列のバカが言っててたよな

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:51:33.34

>>184は、"昔から使われていた言葉をそのまま使った"と考える力はないのか？？

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 17:54:53.23

外足一本で滑らせようとしてた時代に、内輪差とか言い出すはずもなかろう
>>185は、使われてたって証拠見つけてきなよ
無かったに対する反証としては、一例でも見つけてくればいいんだから

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:01:01.34

>>152
＞CSIAの教程にはそう書いてないが。君がそう思う理由はなんだい？

rockfaceの記事からカナダ教程の中級の部分を拾ってきた

＞後ろ向きにスキーすること＝スイッチは、違ったスタイルで滑るオプションであり、簡単なコースを楽しくしてくれる。
＞逆向きに滑る主な理由は、エアー（ジャンプ）やレール、ハーフパイプでの踏み切りや着地の際にスイッチの態勢になることだ。

しっかり書いてあるじゃねえか
おまえ、読解力に重大な問題があるな
それからバターについてはトリックとしてのバターじゃねえ

＞「バターを塗るように」ずらしたターンを使おう。

本当にバカなんだな、おまえ

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:02:23.58

＞外足一本で滑らせようとしてた時代に、内輪差とか言い出すはずもなかろう

おまえさ～　交互操作のステップターンから両足同調が主流になったのが市野氏以後だと
考えてるのかよｗｗｗｗｗｗ

レベル低すぎて話にならない。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:04:41.74

>>187

そうそうバタースライドだろｗ
60度はもともと日本語力に重大な欠点がある奴

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:05:15.46

自分で書いて自分で読めていないというバカｗ

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:06:25.98

内脚でカービングさせようなんてのはイチノ以後だよな
>>188 の自己紹介乙ってやつか

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:11:27.51

＞内脚でカービングさせようなんてのはイチノ以後だよな

スッゲー　市野氏以前は両足カービングが無くて、だから左右脚の前後差が
できる現象なんてなかったという奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:16:41.74

>>191　←　こいつ超低レベルｗｗｗ

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:37:12.97

結局、

・子供から高齢者までの幅広い年齢層を対象とする
・スキー愛好者から競技嗜好者までを広く包含できるベーシックなメソッド・カリキュラムである

この辺をどこまで本当に目指せるかでしょうねw
少なくともカナダ教程とは比べ物にならないほど、
対象範囲が狭いようですねw

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 18:43:51.03

現教程が谷回り（推進要素　制動要素）　→　ハイブリッドスキーイング　だったのが　プルークボーゲン/シュテムターン　→　基礎パラレル　→　ハイブリッドスキーイング（可称）になる。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 19:00:46.19

>>194
俺は正直、カナダ教程が最良だと思う奴は最初から新教程になど期待せずに、カナダ教程でスキーをすればいいと思う
その方が期待出来ないものを待ってて、やっぱりガッカリするよりは格段にいい
幸い、rockfaceが日本語で記事にまとめてくれてるし

だがそのみんなが認めているというカナダ教程だって、>>152みたいなバカにはなんの意味もない
こんな日本語も読めないバカは鼻毛と一緒で、ただ害悪を撒き散らすだけの糞野郎だ

おまえらも、このスレに馴染みすぎて糞野郎になってるんじゃねえのか？

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 19:24:17.10

>>196
カナダ教程が最良とは思っていないですよ？
単に誰でも無料で読めるからありがたいと思うだけで。

SAJの教程だって、期待できないものを待っても良いでしょ？
ダメなの出てきてもガッカリはしませんし、あ、やっぱりその程度なのねw
と思うだけです。
逆にカナダ教程を越えるようなものが出てきたら、本当に驚きます。
それだけです。

今回は協議部の異見も聞いているそうだから、一部の競技者だけが賛同するものではなく、
すべての競技者が納得するようなものになると良いですね。
ハイブリッドスキーの方向性でそれが目指せるのかどうか、一ヶ月語を楽しみにしています。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 20:10:40.28

>>152=rockfaceな件ｗ

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 21:53:19.72

>>192
下らん戯言ほざいてる暇があったら、2003年以前に「内輪差」とか言ってる奴見つけてきなよ。
既にイチノ後だが、イチノのトヨタ博物館だか何だかの発言前には、「内輪差」とか抜かしてるバカはいねーんだから。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 23:54:22.44

教程なんぞより、本当に上手い先生に教わるのが吉。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/13(金) 23:59:07.13

だな。教育本部解体が吉。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 05:27:01.59

>>199

＞内脚でカービングさせようなんてのはイチノ以後だよな

低レベル過ぎて話にならない。
俺はずっといい続けている。
否定派鼻毛連中はスキーを知らなすぎるとな。

早く市野氏以降に「内輪差」というようになったとう
証拠をだしなよ。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 07:02:19.49

＞「スイッチもバターもスキーの基本技術だから」

バカ炸裂だなｗ
なんで否定派＝鼻毛連中は、こんなゴミしかいないんだ？

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 07:03:36.38

＞「スイッチもバターもスキーの基本技術だから」

バカ炸裂だなｗ
なんで否定派＝鼻毛連中は、こんなゴミしかいないんだ？

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 07:15:47.77

>>202
とりあえず、一例でも見つけてきなよ
2000年以降だったら、充分調べられるだろ、いくら無脳でも

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 07:28:42.64

しかし、外側の車輪（スキー）と内側の車輪（スキー）の回転半径の差を内輪差とか言うって、
どれだけ世の中の常識がないんだ？って話だよな。
>>202 は、車の免許も持ってないってことか

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 07:55:51.34

板をあらゆる方向に滑らすのは、まあ基本だろうな。

それよりも、ゴールを１つとしているのが駄目だな。

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:07:04.40

シュテムがシュテムを１種類か２種類かってのは、指導員種目だけか？
ひょっとして、３級・２級も、という話か？

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:09:28.21

>>205　
おい！低脳
今年を何年だと思ってるんだ？

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:09:58.34

>>206

だな
もし無理やり言葉で説明するなら、左右の板の回転（旋回）半径の差、とかになるんだろう
少なくとも内輪差って言葉は、イメージはしやすいだろうが意味はまったく違うｗ

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:10:06.02

基礎ほど恥ずかしいものはない

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:13:53.03

>>206
否定派って、マジで日本語が読めないのなｗ

悪しき伝統の”内輪差”という言葉が何時頃から使われるようになったかという話を
してるのにになｗ

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:15:02.76

それを、なんで俺が免許持ってないって話になるんだ？？？？？

214 ：上げて粕連呼：2013/09/14(土) 08:26:00.02

みんなスマソ m(._.)m

俺の用語の勘違いだった。。ｷｯﾊﾟﾘ

内輪差×→内輪速度差○

教えてくれてありがとね。

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:28:49.85

おい！上げて粕連呼
内輪速度差ってなんだ？

内スキーのほうが速いから、前に出ると思ってるのか？？？

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:30:04.85

内スキーの方が速いなら、最初から全部内スキーで滑ればタイム良くなるってことだなｗｗ

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:35:14.86

>>203
３級・２級のシュテムもアルペンシュテムにしたい人がいるって話じゃないか？

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 08:38:32.38

>>217
違うなｗ

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 09:00:08.21

>>212 って、>>184 が読めないんだ…
一番最初が誰かはわからんが、2005年、2007年にはそういう誤用をしている馬鹿がいたってことだろ

220 ：上げて粕連呼：2013/09/14(土) 10:51:39.46

あくまでインラインの話。。
スロープ下るとウィールに慣性力が働き、回転距離の短い内足側が走って行く。
スピードが出ないと解らん話。。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 11:37:49.97

>216
感性がずれてんなw

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 12:50:55.79

理論派のインライン見てると、あれじゃ、スキーの練習にならないってのがよくわかる
インラインって、スキーの練習に向かないんじゃね？

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 13:45:04.95

>>219
バカだねえｗ

224 ：上げて粕連呼：2013/09/14(土) 16:05:14.28

>>222
それが、平坦では内足乗って外足キックがビシット決まっちゃうんだよな。。
スピードが出るスロープではそれどころじゃない。
俺は否定派なんだが、一部分は使い分けてる。
深雪、腐雪、40°位以上の急斜面は内足っぽい同時。

それ以外はやらない。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 19:33:14.77

>>224
池沼

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/14(土) 20:04:33.14

内輪差に関して、最初に使い始めたバカが誰かはともかく、
その間違った用法を教程厨が多用していることは示されてるよな

内スキーを外スキーで滑る距離が違うからどうのこうのってのも、
全部こじつけだしな

227 ：上げて粕連呼：2013/09/15(日) 06:13:18.21

そう、ほんとあの理論は転がる＝滑走にこじつけてる。
そして俺達否定派は内足主導やってみて、その上で否定してる訳だ。プライズテストや選手権、スキー競技の絶対的技術とするには弊害が起き、結果が出ない現実が発生してる。

今回の改定？でも上級技術として内足主導？
高速で内足畳むとバウンド吸収で肋骨折れるぜ!！！
呼吸困難で転倒w

転倒はしなかったがこれ俺の実体験ｳｯﾂ!!

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 08:45:42.16

>>227
>高速で内足畳むとバウンド吸収で肋骨折れるぜ!！！

はぁ？

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 12:00:20.18

ネタ落としておくねｗ

http://www.mmjp.or.jp/wsaj/kakubu/data/20111203_kensyu_gizyutsu.pdf
http://www.mmjp.or.jp/wsaj/kakubu/data/20121201_kensyu_gizyutsu.pdf

ここで教程と言っているのはＳＡＪ教程じゃないから要注意ね。
新日本スポーツ連盟全国勤労者スキー協議会だってさ。

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 14:31:16.11

当たり前すぎてインパクトがない…つか、本来、こうあるべきなんだよな
一子相伝の秘伝じゃ困るんだから

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 15:12:28.85

教程ってどこで売ってんの？欲しいんだけど

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 16:09:52.96

普通の本屋で買えるよ
在庫が無くて、取り寄せになるかもしれないけど

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 18:39:35.77

＞外足一本で滑らせようとしてた時代に、内輪差とか言い出すはずもなかろう
＞内脚でカービングさせようなんてのはイチノ以後だよな
＞「スイッチもバターもスキーの基本技術だから」

バカ量産爆弾　(-.-)__ (((●～* (((●～* (((●～* (((●～*

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 19:18:30.35

内輪速度差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/15(日) 23:06:19.07

>>233 そりゃ、イチノ教程のことか
ま、これから先、スキーで内輪差とか言ってくる連中は、思いっきりバカにしてやればいいってことやね

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 01:37:47.15

内足と外足の前後差は言われてたけどね
内輪差は記憶にないなぁ

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 06:32:45.45

>>229

wsajか。
まともだよな。

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 06:50:14.87

田島３んｐ動画は良かった。
竹田征吾＆田島あづみの１と２も良い。

あれ見れば、内足主導はスキーが走らないとか言ってる連中は、どういう了見してるんだ？
内足側に重心が移動していくので、外足は重心より離れて行って角付けが出来るんだが。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 06:52:38.03

重心が外足の上に乗り続ければ、角は立たなくて、捻ってスキーを横にして迎え角を作ってターンしていくだけなのだが。

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 07:33:37.58

話にならん。
消えな!！！ボケ!！！

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 07:44:26.37

>>240
内輪速度差w

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 08:37:11.37

＞高速で内足畳むとバウンド吸収で肋骨折れるぜ!！！

ばか丸出しｗ

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 08:42:05.44

＞高速で内足畳むとバウンド吸収で肋骨折れるぜ!！！

つまりこのバカは高速では内足を畳まずに伸ばしたまま滑るか、もしくは
ちょこっと浮かして滑ると言ってる訳だｗ

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 08:56:32.13

DH、SGSでは、さぞ骨折しまくりだろうなぁ。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 09:22:38.68

GSでもSLでもねｗ

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 09:24:25.98

あんな動画に出た竹田もさぞや骨折しまくったんだろうなぁ。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 10:04:46.57

まだ夏休みの宿題残ってんだろ♪♪
速く終わらせないと先生に叱られるよ♪♪
厨厨房!！！

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 10:18:24.28

一方、何ら社会と関わりを持たない>>247には、どこにも提出するものも相手も居ないのであった

～完～

249 ：上げて粕連呼：2013/09/16(月) 11:28:40.22

２級ちゃん相手に緩斜面で内足乗って外足キックの教程巡視ちゃんじゃ解らんわなw
ｯﾌﾟｯﾌﾟw
１回サービス♪♪

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 12:33:30.96

真面目な話、＞高速で内足畳むとバウンド吸収で肋骨折れるぜ!！！などと言う
上げて粕連呼は、殆どスキーが出来ないはず。

＞高速で内足畳むとバウンド吸収で肋骨折れるぜ!！！　を実体験と言ってるから
おそらく本人が高速で滑ってるつもりの時に転倒して、＞内足畳むとバウンド吸収で
肋骨折れるぜ!！！　になったああああああああああ　と思ったんだろうな。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 12:52:02.64

>>187
カナダスキー教程に、
＞Tactics
＞・Inside ski turns - carved or skidded.
＞・Single ski sequences..
＞・Buttering, sliding to swich on alternate sides.
＞・Carved switch sking.
と、しっかり書いてあるよ。

カナダ教程では、内足ターン・片足ターンと、スイッチカービング・バターは、
同程度の基本的な練習メニュー。

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 13:15:16.71

>>251
おまえトリックのバターとバタースライドの区別が付いていないのな。
それと、基本技術の習得と能力を高めるトレーニングと部分強化練習とも
区別がついていないのな。

お前があげたのは能力を高めるトレーニングであったり部分強化練習であったりで
”基本技術”では無いんだよ。
こんな小学生でも解る話が通じないお前は、前から言ってるように幼稚園レベルだ。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 13:17:42.01

板をあらゆる方向に滑らすのは、まあ基本だろうな。

それよりも、ゴールを１つとしているのが駄目だな。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 13:28:58.53

まあ、板をあらゆる方向に滑らすのは、アルペンシュテムよりは、ずっと基本だなｗ

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 13:56:49.65

>>251
ずいぶん欺瞞的なレスだな

カナダ教程の中級メニューの話しをしていたのに、上級メニューを持ってきたり
「スキーの基本技術」と主張していたものを、こっそり「基本的な練習メニュー」なんて言い直したり

話しをずらして誤魔化そうとするんじゃねえよ、この詐欺野郎
>>136で、カナダ教程の中級で話しを始めたのなら、その流れに沿って話を進めろ
根拠になる部分を変えたいなら、今までのお前の間違いを認めてからだ
もしおまえが>>136じゃないなら、今までのレスも読めていないということだから引っ込んでろ

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 14:09:29.13

>>251
アンカーが不適切だと怒っている人がいるよｗ

中身は正しいねｗ

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 14:14:18.05

＞「スイッチもバターもスキーの基本技術だから」

バカぶりに大笑いｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 14:15:48.84

ここ全員バカ

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 14:19:08.99

>>254
そういうことだね

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 14:27:56.82

バカなのは否定派

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 14:29:35.82

>>259
そうだね。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 15:39:31.25

自分はインラインのインストラクターを取るつもりのものだが、インラインは緩斜面へ平地ではスケーテイングの要素が大となるが、連呼中が言うように、内足に乗って、外足キックが大いに使える。

しかし、ある程度斜度があって、スリッピーなところだと、スケーテイングが使えずに、重心移動とスキーに対して垂直な荷重が求められる。
切り替えでステップしたり、内足持ち上げる操作はご法度だ。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 15:49:07.13

理論派にもダメ出しされる上げて粕連呼ｗ　惨めだｗ

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 15:51:03.35

補足

外足キックは谷回りでなら、結構急な所でも使える。
タイミングも重要で、谷回りのフォールラインに差しかかるところで有効。

山回りだと蹴ったとたんにズリッとなるからね。

実は谷回りでの外足キックは内足主導そのものなんだけど。

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 16:13:04.06

>実は谷回りでの外足キックは内足主導そのものなんだけど。

これは違う。

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 16:23:40.88

前から言ってるが、スキーは上手い奴が正しいんだよ。
ヘタクソがいくらご託宣を並べたところで、まるで説得力がないｗ

で、このスレで誰が一番上手いんだ？

267 ：sage：2013/09/16(月) 16:27:50.57

>>262 >>264
インラインとスキーは根本的に違うモノだという事をまず理解しよう。
その上で、オフに、スキーでの滑走中のバランス感覚が鈍らない様に維持するのを主な目的に活用する程度にしておくべき。
インラインの滑走感覚や操作方法をスキーにそのまま取り入れようとするのは完全な勘違い。
「違い」を理解して、スキーに有効な活用法に、あえて、留めておくのがマトモな発想。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 16:46:33.28

>>266
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 16:57:08.20

>>268
いやいや、一級さんのオレで決まり！

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 17:11:23.72

理論派は2級が怪しい。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 17:25:53.23

>>265
どちらも重心を谷足の上に置いて、外足で加圧していくことは同じだぞ。
内足主導では外足を持ち上げないでやるけど、外足キックはステップするから雪面から離れる。

>>267
その考えがそもそも間違い。
インラインでオフの間に新しい操作感覚や操作法を学んで、あつは雪上で実践するだけ。
操作は同じ、ただローラーと雪の操作感覚が違うだけ。

足元以外はすべて同じ。
上体の構え、ストックワーク、又関節、膝関節の使い方など、まったく同じ！

雪とローラーの操作感覚が違う。
もちろん斜度やスピードは違うが、タイミングの取り方で解決できる。

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 17:29:40.94

過去の俺
せっかくインラインで良い感覚つかんだのに、やはりスキーは外足、角立てて、踏み込んでターン仕上げるという風になり、

インラインで得た感覚台無しにしていた。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 17:56:43.84

だから

＞どちらも重心を谷足の上に置いて、外足で加圧していくことは同じだぞ。
＞内足主導では外足を持ち上げないでやるけど、外足キックはステップするから雪面から離れる。

これがもう内脚主導と違うんだって。
こんな考えだから、あの変なフォームや滑りになるんだな。

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 17:58:40.61

両脚の角度が揃えられないレベルで反省もしないような奴は
夏まで頑張って腐れフォームを固定するよりは
寝てた方がマシだろw

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 18:33:11.87

理論派はインラインで冬の悪い癖を固定してるし、一方で悪い癖を
インラインで作っている。
動画を撮影していながら、なんで自分の悪い癖に気が付かないのかと
不思議だよな。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 18:59:26.96

>>273
君は以前より具体的な指摘しないで、反論ばかりだね。
主張したいことあるの？

ただ他者をディスって、優越感に浸りたいだけでしょう。

反論だけで、具体的な事実の提示がないんだよな。

なにも無いので、出来ないのは分かってるけどね。

277 ：271：2013/09/16(月) 19:50:08.55

ここで取り上げられている「内足主導」って、自分の思ってるのと違うのかな？

切り替えでニュートラルポジション取ったあとで、次の内足（今は谷足）の股関節と膝関節を曲げながら重心を谷側のスキーに近づけていく。
すると、外足と内足の脚長の違いにより角付けが生じて、ターンが始まると認識していたんだが。

違うのかな？

違うから、違うというのはなしなｗ

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 19:54:14.17

>>277
足りない。インラインじゃ分からんよ。なんせブレードが短すぎるからな。

279 ：271：2013/09/16(月) 20:12:21.81

ブレードの長さは関係ない。
左右の脚長差により角付けが生ずるから。

インラインでもスキーでも同じ。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 20:18:07.99

>>279
インラインでは、スキーでのターン始動の感覚は体感できないよ。なんせブレードが短すぎるから。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 21:04:30.06

どのようにでも曲げられるインラインと、スキーを一緒にするのは間違い
逆にインラインで曲がらない、曲げない操作を練習したほうが、スキー操作（というか内足主導）に繋がる

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 21:06:47.74

いまだに内脚主導とか言ってるバカ

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 21:20:55.09

>>282
で？

284 ：上げて粕連呼：2013/09/16(月) 22:32:15.92

理論派はインラインスケートが上手くなりたいのか、スキーが上手くなりたいのか？

スキーが上手くなりたいのならば、一緒に居た白シャツのように滑ればいい。(最終的に)
その為に極端なあの発言をしただけ。
内輪差と内輪速度差の間違いは本当に申し訳なかった。
市野の内輪差(内足主導)のそれとは違う。

スキーは撓りや反動などを身に付けた者が上手い。
内足乗って外足キックではそれを引き出しにくい。。
否定派が一貫して言っていることだと思うんだがな。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 23:34:31.13

>スキーが上手くなりたいのならば、一緒に居た白シャツのように滑ればいい。(最終的に)
>その為に極端なあの発言をしただけ。

あの発言あの発言あの発言あの発言あの発言あの発言あの発言あの発言

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/16(月) 23:42:32.48

>スキーは撓りや反動などを身に付けた者が上手い。
>内足乗って外足キックではそれを引き出しにくい。。

大ばか者。

287 ：sage：2013/09/17(火) 00:21:15.35

スキーでカービングするためには、スキーに荷重をかけたまま内傾角を作り、
ターンの出来るだけ早い段階で、スムーズにスキーを撓ませる事が重要になる。
スキーのカービングターンは、スキーの撓みに沿って実現出来るものだからだ。
そして、撓み戻りを利用してスキーを走らせる事を理解する事も重要。
撓み戻りを利用する有効性は、HEADスキーに搭載されているカーズの有効性からも周知の事実。

インラインではこの感覚は絶対に得られない。
インラインは撓まないので、インラインの滑走感覚、操作方法はスキーとは根本的な部分で異なる。
この事を理解出来ないで、インラインを語ってる時点で、スキーのレベルもたかがしれてる。

本気でインラインとスキーが同じだと感じてるなら、
スキーの撓み、撓み戻りの感覚を知らず、利用出来ていないレベルって自白してるってだけ。
残念。

288 ：上げて粕連呼：2013/09/17(火) 02:57:28.04

確かにインラインは撓らない。。しかしスキーで撓らせて走らせれるならば、そこを大事にしてインラインの練習をするはず。。理論派は知らないんだよ。それを…
インラインスケートが上手くなる内容はスレ違い。
その系の動画も発言も一切煤板でするんじゃねぇw
俺の話はここまで。。
それと、谷まわりで外足キックって…ｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟw
もう止まりません♪♪

289 ：271：2013/09/17(火) 04:02:08.12

最近のインラインは１００ｍｍとか１１０ｍｍのウイールになって、９０ｍｍ以下のクルクル回る乗り物とまったく別物だ。

インラインとスキーの相違点はたわみが生じないこと。
しかし、高性能ウイールは力を加えられたら、また復元しようとして、たわみの開放に似たぁ感覚が得られる。
また、体のねじれの開放によりスキーのような加速感も得られる。

両スケートで、谷回りの終盤に力強い働きかけが出来れば、インターバルでの走りも出てくるんだ。
力強い働きかけとは、両スケートを前に回してやりながら、荷重点を踵の後方に持って行ってやること。
実はこの運動もスキーと同じ。

290 ：271：2013/09/17(火) 04:55:15.28

そのように滑ると、インターバルでスケートが走る感覚が得られるんだが、映像いすると分かりにくいんだよな。

外足キックでなくて、両足キックだからねｗ

291 ：271：2013/09/17(火) 05:07:47.26

いちおう映像を載せておくか

まずはノーマルな滑り

http://youtu.be/2XenXV1H-pg

両足で加速させた滑り

http://youtu.be/fhK8F1dnEE4

加速させた滑りは、最後の３ターン、道路の真ん中走ってきた人いてスローダウンしてるから、さらに分かりにくい。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 08:29:58.65

>>289
90mmが110mmだろうが同じこと。
スキーと同様の撓みはインラインの構造上、「絶対」発生しないので、

>たわみの開放に似たぁ感覚が得られる。

これがスキーの撓み、撓み戻りと同等と、本当に本気で感じてるなら、完全に勘違い。
感覚のフィードバックが重要なスポーツにむいてないよ。
残念。

293 ：271：2013/09/17(火) 09:14:39.57

雨でも滑っている。

http://youtu.be/bcTlrknIk0k

草レーサースレに誤爆した。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 09:39:37.67

>>264
実は何だって？

295 ：上げて粕連呼：2013/09/17(火) 10:12:50.37

ネタ降りだけはここの粕連中以上なのは認めるわw
https://www.youtube.com/watch?v=CCX1So419ks&feature=youtube_gdata_player
消すなよ!！！

体を大切にな♪(。・ω・。)ゞ

296 ：271：2013/09/17(火) 10:20:06.26

292はインラインやったことあるんだろうけど、７０ｍｍとか８０ｍｍの小さな固いウイールしか乗ったことないだろう。
１００ｍｍ以上のハイグリップウイールは全然違う。
ターンが進むにつれてスケートが懐に返ってくる。返ってくるので同調もしやすい。

ポールのコース滑れば２～３秒も違う

最初は１００ｍｍ４輪は７０～８０ｍｍから乗り比べれば曲がらないと思うけどな。

そして、１００ｍｍとか１１０ｍｍの長いフレームはたわみも感じられるのだ。
特に１００ｍｍのヘッドのチタン製が感じられる。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 10:41:09.53

https://www.youtube.com/watch?v=0NU8oMxka2o&feature=youtube_gdata_player
前に行かないとね

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 10:44:17.23

理論派が、どんなにインラインを力説したところで
http://youtu.be/NKamMaorAmU
だろｗ

説得力０だｗ

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 11:13:21.84

インラインは、たわみもだけど、回旋動作の感覚が全然違うんで
中回り以上でのバランス感覚の保持程度と考えておいた方がいい。
つまり大して普通のターンの練習にはならない。
あるいはカービングターンでの内足の使い方の練習には若干なるかもしれないが、
動画を見る限り内足にも外足にも乗り切れていない。
先に考えすぎで体が乗れてないんじゃ意味ないから、
何も考えず楽しく大胆に動く中で、結果を見て考えて
改善点を見つけていった方がいいんじゃないかな。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 11:19:24.42

271はインラインスキーでも遅いはず
まずは真っ直ぐ走れ
そし

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 11:23:35.60

インラインなんてやるならプラスノーの方が練習になるんじゃねーの？

そもそもブーツが全く違うし。デモだってインラインなんかやってねーよ、アホｗ

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 12:04:03.38

>インラインなんてやるならプラスノーの方が練習になるんじゃねーの？

これはまったくもって正しい。
自分も理論派に以前、そうアドバイスをしている。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 12:15:21.08

いや待てよ

スイッチやバターやれば上手くなるんじゃね？

スキーの基本技術だろｗ

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 12:24:57.34

理論派は考え方からして変。
オフトレとしてのインラインの使い方を間違えている。

本来スキーとは別物のインラインで、新たにスキーの技術を習得しようと
するから逆に変な癖になって冬の滑りが余計おかしくなる。

そうじゃなくて雪上で良い動きを身に着けて、それをオフシーズンに忘れ
ないようスキーとは別物ではあるが、無理矢理というか強引にその動きを
繰り返しやって身体に定着させる。
そういう使い方をするんだよ。

今のやり方なら、DVDを見たりストレッチをしている方が遙に良い。
スキーの技量は、日常の歩き方を変えるだけで格段に進歩するからな。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 12:27:11.19

>>303
確かにｗｗ

60度らは、夏にインラインでスイッチやバターやってればいいて言ってるのと
同じだよなｗｗ

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 12:34:12.17

インラインがメインの通行人です。

たまにインラインスキーの方を見かけるけど、スケーティングそのものが出来ていない人が多いように感じるわ。

そりゃ下るだけなので「漕ぎ」は必要ないんだろう。

けど、その割にはターン中はスキーブーツではありえないほど外足の足首がガッツリ曲がって、両足の前後差が大きいスケート的なターンになっている。
だから「これで練習になっているのかな？」なんて思うことがある。
しかも、山周り辺りで加速するため蹴ってるし．．．w

私自信もスキーはするし、土地柄仲間内にもスキーヤーが多いけど、インラインスキーしかしていない人ほど、インラインの特性を知らずに「スキーっぽい」事をして満足している人が多いように思うよ。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 12:41:47.75

『けど、その割にはターン中はスキーブーツではありえないほど外足の足首がガッツリ曲がって、両足の前後差が大きいスケート的なターンになっている。
だから「これで練習になっているのかな？」なんて思うことがある。
しかも、山周り辺りで加速するため蹴ってるし．．．w』

これは正しい意見。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 13:35:00.71

まあこんな理論派を産んだのもホラカワ以降の屁理屈の弊害ではあるなw

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 13:50:58.08

イチノがトドメさしちゃったけどね。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 14:32:11.00

だから前にも言ったが、理論派は”自己流”を止めてスクールに続けて入るなりして
良い動きを身に着けるところからやらないと。
今の技量では、冗談抜きに直滑降から練習しないと駄目だわ。

「そんな低いはずが無い」と信じられないなら2級を受けてみればいい。
落ちる可能性はあるし、例え受かってもギリになるだろうよ。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 15:00:19.19

どうやら教程鼻毛は駆除出来たようだね
それとも鼻毛＝理論派だったとかw

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 15:24:51.93

えっ、>>310って教程君じゃねえの？
教程君的に理論派の下手さ加減とヘッポコ内足礼賛に困ってるから
殊勝にアドバイスしてるだけでw

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 16:06:10.88

>>285ｰ286がどう見ても鼻毛だろw
チョロチョロ恥ずかしい感じ山盛りw

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 19:55:17.69

しかし、理論派ってスキー歴も長そうだし、マメに夏場のトレーニングもやってるのに
何であんなにヘタクソなんだ？後から始めた俺ですら、とっくに抜かしちゃったよｗ

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 20:05:22.39

>>314

冬のスポーツのスキーを、ふつうの人は冬だけ楽しむ
一部のキチガイは夏もやらないと気が済まないからインラインとかやる（プロ除く）
で、そのキチガイは巧いヤツとヘタなヤツに分かれる訳だがね？
巧いヤツは道具の違いを考慮に入れるし応用もできるが、ヘタクソはそういう高級なことはできない
そしてソコで壊したスキー技術を冬に修正したいのだけれども、修正しきれないので何時までたってもヘタクソなわけ

多分夏のトレーニング（筋トレとか除く）をやめれば、もっと上達するんじゃね？

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 20:27:52.14

>>298
言葉の説得力はゼロだが、映像の説得力はマイナスだｗ

見事に「荷重が足りない外足を外に出しちゃって、ズレてる滑り」を、スキーもインラインも体現してる。

悪い見本として見事な説得力である。

・・・「マイナスにマイナスをかけるとプラス」とはこのことか。

317 ：271：2013/09/17(火) 20:43:26.37

>>305
俺をそんな連中と一緒にするなよ。スケーティングは出来るし、地元のインラインの５００m走では月間ランキング7位になったこともある。
俺より上の連中はみんなっ全国的なスケート選手ばかり。
ある他県のスケートコーチが、俺より上はみんな知ってると言っていたから。

確かにインラインスキーしかやらない連中はスケーティングが出来ない。
ストライド３と言われる、ブレードのエッジをアウト・センター・インと使い分けることが出来ない。
どうしてもセンターから着地してしまい、アウトが使えなかった。なぜならスキーの平地移動のスケーティングしか知らないからだ。

http://youtu.be/bcTlrknIk0k

ちなみにこんな雨降りじゃ、山回りで踏ん張れば、当然破綻するのは見えているよな。

雨は練習になる。重心の真下に両スケートを位置させて、上体は常に垂直。
スケートをなるだけ体から離さないように、「遠心力をなるだけ受けないように」滑る。

遠心力をなるだけ受けないようにというのがポイント。

318 ：271：2013/09/17(火) 20:55:01.49

アンカーミス
>>306だった。

319 ：271：2013/09/17(火) 21:07:01.46

>>316
当時はあの雪では、あれが精一杯。

滑らない、足場が出来ない。
一旗門目の順手で行くところでも内倒してる。

今は、谷回りで両足で雪を外に押し出して滑れば良いのでは思ってきた。
その前に体をしっかり内に運んで、両足を外に押し出して谷回りを作ればいいと。

ちなみに雨のマーカーのコースもそうやって滑ってた。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 21:42:22.46

>当時はあの雪では、あれが精一杯。

要するに下手だてことじゃん。

321 ：上げて粕連呼：2013/09/17(火) 22:07:12.15

一見茶化してる様に見えるがみんなの意見はほぼ正しい。。
理論派は他人の意見を聞かないから駄目。
全部自分の脳内フィルターを通してるし、また脳と筋肉が素直に繋がってない。理論も一見まともそうに見えるが、所々ボロが出てる。
ターン前半外に押し出す＝スキッディング
ターン前半内傾角度を作りながら板に乗り込んで行く＝カービング
この違い解るか？
自分が言いたいのはどっちだ？

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 22:09:18.32

彼は完全にビョーキだな（笑えない）

息子、娘にさえ相手にされないのが目にうかぶ（泣）

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 23:21:30.98

>>296
>そして、１００ｍｍとか１１０ｍｍの長いフレームはたわみも感じられるのだ。

それは、あくまでも90mmのインラインとインライン同士での比較であって、
スキーの話には何の関係もない。
110mmが90mmより、撓んでると感じようが感じまいがどうでもいい事だし、
110mmがいくら撓んでようが、スキーの撓み、撓み戻りはそんなモノとは全く次元が違う。

インライン推しが、ヒンシュクを買ってうろたえるのは分かるが、
インラインが上手くなりたいなら、インラインスレにでも行ってガンバレ。
インラインメインの人からは、ちょっと変でいつまでも上手くなれない人だと、
黙って苦笑いで見守ってもらえるかもよ？

スキーが上手くなりたいなら、自分の勘違いを素直に受け入れ、
インラインとスキーの違いを理解することから、やり直しなさい。

ここまで書いても、受け入れないんだろうけどね。
残念。

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/17(火) 23:35:38.21

>>323
理論派は、インラインでいったい何をやりたいのかも不明で。
インラインスケートがしたいならスキーとは違う動きでやっててもいいが、
スキーのトレーニングとしてするなら、例えインラインとしては合理的な
動きでなくてもスキーの動きを出来るだけ忠実にやるべきだし。
今は、どっちとも中途半端だ。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 02:12:23.29

水平面理論というウソでターン導入時の体軸の動きを妨げ、
内脚主導というウソで外脚への荷重タイミングを遅らせ、
外を多く滑らせるとかのウソで骨盤回しだかの変なフォームを強制した。
自然で楽とかは、既に何を言いたいのか、何をやらせたいのかもわからなくなり、
起こし回転に至っては一シーズンもたずに消滅。
でも、不思議と信者は生き残ってる。困ったもんだ。

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 02:14:57.26

新しい技術とかどうでもいいから勢いつけて外足の真ん中に乗れって感じだな。今のところ全然楽しくなさそうだ。

327 ：271：2013/09/18(水) 03:14:45.49

>>321
だいたいこんなところでまともなアドバイス貰おうという気はさらさらないのでね。
悪いね。

自分のやってることひけらかしたいだけなんです。
まあ、反応も見るけど。反応ない時は、認めている証拠だよな。

＞ターン前半外に押し出す＝スキッディング
ターン前半内傾角度を作りながら板に乗り込んで行く＝カービング

これはどちらも同じ運動でしょう。板のＲ以上に回転弧小さくしたいときは、外に押し出すだろうし、乗り込んでいけばカービングになる。

インラインでも表現できる。

http://youtu.be/1CV02gpvbf4

最初がカービング、後ろがいわゆるスキッデイング。

スキッデイングは角付けを深める運動ではあるよな。両スキーが外に出ていくわけだから。
この動画でもスキッデイングではスタンス広がっている。

328 ：上げて粕連呼：2013/09/18(水) 04:17:31.91

だったら消えな理論派!！！
ここは糞教程にしがみついて日本のスキーを駄目にした指導員連中を叩くスレだ。。
お前の存在自体が全くの嵐w
さよなら～♪
おい、教程派!！！
ここまで来たらもう負けも当然だよなw
今度の改定は俺の言った通り内足主導は２級ちゃん技術と言う噂だぞ？
上級技術としての内足主導はどうなったんだ？
頼むからターン前半は内足とかやめてくれw
ｯﾌﾟwｯﾌﾟw １回サービス♪♪

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 04:32:23.61

＞今度の改定は俺の言った通り内足主導は２級ちゃん技術と言う噂だぞ？

アホだｗ
残念だったねｗ

プルークボーゲン/シュテムターン（外足からターン）　→　基礎パラレル（両足からターン）
　→　ハイブリットスキーイング（仮称　内足からターン）という指導方法は確定だぞ。
嘘だと思うなら、ピスラボでやってるデモレッスンでも見てきなよｗ

330 ：271：2013/09/18(水) 04:52:53.74

まあ確かに便乗だったよな。

自分の目的が「スキーの基本は外足」と信じてやまない連中を啓蒙することだったことだったんだけど。
粕連呼もそうなのか？

なんていう表現しようとスキー連盟の勝手だし、どんな教程作ろうとも、内足を塚田ターンは存在するし、
外から外が誤りなのは明白だ。

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 08:57:07.37

>>327
>まあ、反応も見るけど。反応ない時は、認めている証拠だよな。

残念。
普通、反応ないときってのは、
言ってることが無茶苦茶すぎて意味不明で誰も相手しようとしないとき、
それか、呆れてものも言えないってだけ。

そんなコミュニケーションの基本も分かってないのかw
しかも、アドバイスって？
あんた叩かれてるだけなんだけど、それも自覚できないのか。
他人と会話(言葉のキャッチボール)できないと、現実社会では適当にあしらわれるだけだよ。

現実社会では、人間関係がこじれると大変だから、わからずやには本音で突っ込まないのが常識。
「アー、ソウデスネー。イインジャナイデスカー。(勝手にやってろよ。バカがウゼェ。)」ってね。
身に覚えないの？
それ、間に受けちゃって、認められてると思い込んでるってとこか。
インライン一緒にやってる人達も、(この人下手なのに、何で偉そうなの？)くらいにしか思ってないんじゃない？
ココだから、本音で叩いてもらえてるんだから、いい加減、自覚した方がいいよ。
残念。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 09:05:53.08

>>331訂正
間に受けちゃって→真に受けちゃって

333 ：上げて粕連呼：2013/09/18(水) 09:13:49.81

また今回もターン前半から内足荷重ってか。。
出る前から粕教程決定じゃん♪
S A J って脳内軍団かよw
お前ら自信、大回り系の競技やったことないのか？
ターン前半に内足乗ってブレーキ掛かってる選手見たことないのか？
おまけにコーチから「内足～♪内足～♪」の一点張り。。ﾊｽﾞｶｼ
粕丸出しだっちゅーのw

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 10:03:24.83

＞ターン前半に内足乗ってブレーキ掛かってる選手見たことないのか？

オマエ、自分で”内輪速度差”とか言っちゃって、内足の方が速いから前に
出ると言ってた癖に、今度は内足の方が遅いってか（笑）

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 10:34:11.58

>>315
夏にインラインを使ってスキーのうんちくを垂れないと生活できない連中もいることをお忘れなく。

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 10:57:03.21

淫ラインおやじは、どうして？あんなにスキーがへたなんだろう？

不思議なくらい、へたで、これがヘタレの見本ですよ！というぐらい
で、これだけヘタだと、かえって立派にみえてくるから、おもしろい

どこが？原因かを良く考えさせるために、わざとやってるとしか思えない

で、第一の原因はスキーへの荷重が足首の調整でやろうとしているところ。
昔の革靴でのテクニックでしょう。
それなら、足首を固定するため、超前傾すべきところを、今の靴でまがらない
それで、靴のなかで、アンクルがぐらぐらしている。

インラインの副作用。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 10:58:06.80

>>329
「徐々にフェードアウトして、無かったことにする」のが、SAJの方針(本音)だからなw
まず最初はそんなもんだろ。
その後数年、体幹主導とかで、足の荷重(内？外？)から目を逸らしておいて、
さらにその後いつの間にか、両足バランス良くとか言い出す。
10年狂ってたのを、10年かけてうやむやにする腹だ。

それでもしつこく内足主導がーって言ってくる奴には、
「あれは、上手く両足バランス良く乗れない人には、内足に乗っちゃうくらいのつもりでってアドバイスするのも有りだっただけなんですよ。」
「皆んなにチョット勘違いさせちゃって、表現がマズかったですかねー？」
「あれは、荷重の話ではなくて、実は内足から「動かす」話だったんですよー。」とかね。
本音は(しつこいなぁw空気読めよw)だけどもw

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 11:25:18.64

>>335
雪無し県に多いよね。
北海道だと、みんな上手いから夏場もガツガツしてない

インラインスキーやってるの、スキーチームやスキー部くらいじゃない?

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 11:59:02.73

第一の原因では、かえってリスペクトすべきかも？です。
あれだけのバランス能力は大道芸人みたいですから。
まあ、ボールの上にのって移動する「芸」ですネ。

スキーよりボードで才能が開花しそうです。　ぜひボードをおやりになっては？

第二の原因は、スパインの位置、角度です。
体重がかからない位置になっています。これもインランの副作用

かぶさるのをやめて、真っすぐ体重をくるぶしのちょい前におとす
ことです。それでやっと、軸が出来ます。
もっと堂々と滑ると良いとおもいます。

340 ：271：2013/09/18(水) 12:04:03.96

>>331
通常の世界ではそういう考えも一般的なのはよく分かる。

しかしここは匿名を隠れ蓑に、他人を揶揄して溜飲を下げるのを目的とした輩がいるのも事実。
お前のようにね。

ぞじて、そういうやつらは都合が悪くなると、すぐにだんまり決め込むっていうのが２ｃｈでの事実だな。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 12:10:33.96

そもそも、「自然で楽だから、初心者から内足主導で指導すれば、上達が早い」って言ってたのを、
今度からは、初心者に教えるのは止める訳だ。いいことだ。
一番弊害が大きかった部分だから、ここは絶対排除しないとダメだわな。

これって、普通の感覚で、裏を感じるのが普通だよねw

で、内足主導が基礎パラ(両足)より、上級レベルの技術に位置付けし直すってw
だいたい、従来技術論でも、1級以上を目指すときに、内足バリトレはやるのが当たり前だったし。
それなら言い回しが欺瞞に満ちてるだけで、トレーニング内容は同じでいいってことになる。

これが意味する本当のところは、
「内足主導は上級者の技術」って嘘が暫く続くが、
それは「本音」じゃなくて、フェードアウトのための「建前」だから、見逃してくださいってこと。
みんな、気長に見守ろう。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 12:15:13.63

第三の原因。
それは、重心の位置が高すぎることです。

上体にあれだけ力みがあると、重心が上がってしまいます。
かたの力を抜いて、胸郭と股関節の間を広げて重心をさげてみましょう
俗にいう下丹田に重心をおくといいんじゃないでしょうか。

身体の振り子運動でもよいので、（これも副作用）この重心を支点にして
振り子をやるようにして、なれてきたら、徐々に重心ごと振り子が
できるようになるとイイと思います。
そうすると「重み」がスキーを通して雪面に伝わります。

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 12:25:09.34

>>340
>通常の世界ではそういう考えも一般的なのはよく分かる。

残念。
あんた分かってないよw
あんた自身に当てはまるって、肝心のところが分かってないでしょ。

あんた(と教程くん)以外、
ココの誰もが、多かれ少なかれ、「自分もそんな時があるかもなぁ。」と自覚してる。

あんた(と教程くん)だけが、自分に限ってそんなことはないと言い張ってる。
自覚できないのは、ま、なんか原因があるのかもな。

自覚できない内は、他人に物事を教えるのは無理だよ。
現実社会では、相手の方が相手をするのを止めるか、当たり障りなく避けるようになるだけ。

ココなら、いくらしつこく本音で絡んでも、落ちちゃえば簡単に関係も切れるからね。
あんた自身にも当てはまることだと自覚することから始めよう。

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 12:36:51.82

第四の原因。

バランスをとるのに、荷重点の移動で対処しようとしている点。

スキーのバランスのとりかたは、レスポンスではなくて、自主的なもの
ということを、よーく、この固まった頭脳にたたきこむこと。

雪面では、基盤自体が変化するのだと解ること。
雪がずれていくし、凍った雪ではスキーごとずれていくものだと
わかること。　いつもアスファルトで慣れているのでずれることが
こわくてしかたがない、みたい。（副作用）

そこで、ずれることが前提の世界では、支点の安定化が必要。

おもいきって、かかとに支点をもってくれば？？
そうすれば、もっとアンクルがしっかりするかも？ヨ！

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 12:37:33.11

>>340
343の追記だけど、

他人に本当に誠実に物事を教えようと、真剣に取り組んでる人は、
まず、他人の話しをよく聞くよ。

下位レベルの話(質問)、上級者の話、同レベル同士の話(悩み)などなど。ね。
聞く耳持たない態度って、以ての外。
残念。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 12:39:21.31

下手が外足踏めるようになる前に外足から外足の意識を否定して
内足のつかい方なんかを細々と意識したりすると
ますます下手になるっていう良い見本ではあるね理論派君は。

内足の操作なんぞは後からでもよくて、やっぱり最初は外足への乗り方から身につけないと
悲惨なことになるんだな、ということがよく解る。

いま外から外を否定してるイントラ連中だって、初心者時代から外から外を否定してる先生に習って上手くなったわけじゃないからね。無責任な話だよ。

今からでも遅くないから、勢いに乗って外から外で真ん中をしっかり踏んでいく滑りの中から
バランスとポジション、姿勢を作って行くことだね。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 12:52:56.18

いや、インランおやじは、昔は外足スキーをやっていて
けっこうな急斜に果敢につっこんでいってたんだよ。。

まあ、そのころも、突貫おやじで、単純そう？でしたが。。。
むかしの動画にありますネ。
それから、スケート場でなにかに取りつかれたように、同じことの
くりかえし。。
ナイタースキーでも同じことのくりかえし。

やっぱり、、、なにかに、、とりつかれてる。。。

348 ：271：2013/09/18(水) 13:31:28.14

346は間違いなく下手くそな６０度だな。

外スキーは踏むものではなくて、乗るもの。
乗るのが外足荷重。

両足をバランスよく使い、両足の同調したスキーを目指さないといつまでたっても、腰外れ、ズレズレターンから
脱却出来ないぞ。

まずは、切り替えで斜面に垂直に立つことを意識すること。
すべてはそこからだ。

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 13:37:22.54

外から外じゃないとしても、外―内外均等ー外であって、外内外じゃないもんな

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 13:38:11.70

>>348 おまゆう

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 15:08:31.31

www.youtube.com/watch?v=xmjpc2ooDBE

ほれ、これが今シーズンの上級技術とされる”ハイブリットスキーイング”だ。
このDVDではタイトスタイルと言ってるやつだ。
終わりの方に、俺が言った従来のと違う別タイプの”シュテムターン”
（寧ろプルークターンというべきか）も出てくだろ。
これ、いろんなのが検討され中だ。

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 15:40:28.87

>>351
>俺が言った
言うだけなら誰でも出来るからなｗ　自分で滑ってる動画よろ
ここらのやつは正直だから上手ければ賞賛するしあなたの意見も取り入れると思うよｗ

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 15:48:36.40

>>351 来シーズンはカスだな

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:07:07.33

>>348
60度って誰w

>外スキーは踏むものではなくて、乗るもの。

まあそうだね。感覚としては乗るって表現の方がいいね。
踏むにしろ乗るにしろ、君はそこができてないという事には変わりないけど。

もちろん両脚のバランスや切り替えでの斜面に垂直のポジションは大事だね。
だけど君の全体としてまったく乗れてない症状がそれらへの意識も台無しにしてるよ。
理屈はいろいろ考えてるんだろうけど、感覚つかむ前に先に行ってもいいことない。

おそらく動きのなかでしっかり乗っていく感覚をつかむ前に細かいことに拘泥しすぎてる。
ともかくなにより先に、外から外ではっきり乗るところから板の真ん中に乗っていく感覚をつかんだ方がいい。

真ん中に乗る感覚をつかむのには深回りで外足に乗って回旋動作を意識する練習がいいんだけど、
これインラインじゃスキッデイングしにくいから難しいんだよね。
多分君の場合、ちゃんと板に乗れるようになるまでインラインは止めた方がマシだね。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:11:34.22

>>347
昔は上手かったっていうことなら、なお悲惨だね。
多分そのころからちゃんと乗れてなかったんだろうと思うけどね。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:24:39.11

271は息子に聞いて見たらどうだろう？「負うた子に教えられて浅瀬を渡る」って
ことわざもあるように、自分が面倒見た自分の子供に教えられるのは恥でも何でも無い。

ターンの前半、切り替え直後に内脚に外脚より荷重して曲がるかどうか。
「しない」と言うと思うけど。

60度とやらを憎んで「お前は下手な60度に違いない！！」って、辺り構わず
噛みついても仕方ないだろ。残り少ない人生、ポジティブなバイブスで行こうぜ。

357 ：271：2013/09/18(水) 16:37:23.62

もちろん、自分も外足一本に乗る滑りを否定するわけじゃないけど、内足浮かして外一本に乗り続けるのは、もはやバリエイショントレーニングだ。

増大する外力に対応できない、緩斜面での低速限定だね。

あと、タイトルどころか入賞すらなかったけど、ＦＥＣポイント取った彼が言うには、外足しか言わないコーチが日本のスキーシーンを台無しにしているそうだ。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:42:43.34

>>357
だからそりゃまず板に乗ってから先の話だって。
つねに滑りがオットットオットットってなってるだろ。
あれはちゃんと乗れてない証拠なんだよ。

レースのコーチが外足しか言わないとか
内足をつかわない滑りがどうとか、
もっともかもしれないが、今の君のレベルで考えることじゃない。
すべてまず外足にちゃんと乗れてからの事だよ。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:44:14.77

内足「浮かす」のも状況というか、ターンのどの「ミリセカンド」の
ステージの話かってのがあるわけだし、高速系と技術系でもまるで違うし、
FECポイントや入賞どころか、GSの世界チャンピオンも内足が浮いていると
自分で解説しているわけで。

勿論、技術系でオーストリア系なら両足同調よりだろうけど、どの系の人に
してもターンの前半に実際に内脚に外脚より体重をかけろという人はいないよ。
それこそ、それじゃもはやバリエイショントレーニング。

「俺は父なんだ！」みたいな変な虚勢を張らないで、息子に聞いてみなって。
本当に成熟した人間なら、そんな小さな事は気にしない。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:49:55.73

60度ってのは「スイッチ・バターがスキーの基本技術だ」と言い切った大馬鹿野郎。
スキーの技量は3級程度しかないくせに「バリトレ」とほざいてシッタカをやる糞野郎。

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:52:34.39

そうやって60度が憎いー憎いーって地縛霊のようにネガティブな
バイブスをひたすら発してても仕方ないだろ。

お互い残りの人生少ないんだから、無駄な事止めようぜ。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 16:57:57.21

ああそうか、彼が60度君か
彼は最初に自分から

＞カナダ教程には中級メニューにスイッチとバター入っているし。

こんなことを言い出しておいて、突っ込まれて言い返せなくなると、>>251で上級メニューを持ち出す卑怯者だよね
おまけにこっそり「スキーの基本技術」と主張していたものを、「基本的な練習メニュー」なんて言い直したり
最低の人間だねｗ

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 17:13:34.18

www.youtube.com/watch?v=xmjpc2ooDBE

ベーシックスタイルと言って、両足近等荷重の基礎パラレルも
出てくるな。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 17:35:30.92

教程君も理論派君も共通して60度に異常な恨みを持ってるけど、なんなのこれ。
いい歳してどうでもいい細かいことをネチネチとキモいんだけど。
なんか劣等感を刺激するなにかがあるんだろうかね。

ブログの記事とかすごい助かってるけどなあ。
あー、こういう事を言うからいかんのか？w

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 17:37:21.84

要するに、外足荷重から両足荷重が「基本」であって、
内足主導(荷重)は「基本」じゃないことだけは、今回の改定でハッキリする訳だ。

否定派が「基本な訳がない」と言い続けてきた通りになるので、良かったよね。
基本に据えとくと弊害が大きすぎるから、ココに一番最初に対処したのは正解。

しばらく、内足主導は上級技術と、内足主導信者の面子を保てる様に持ち上げ(隔離)しといて、
もう何年かの内に、検証続けてきたけど、内足主導って、やっぱり殆ど使えないしいらないよね。
って、特に検証もしてないのにいいだすよ。
いや、言い出すこともなく、外足から両足均等の滑り方を話題の中心にして、内足主導は一切話題に取り上げなくしていくだろうね。
反動で、しばらく、グリュニゲンターンすら見かけなくなるかもなw

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 17:46:51.46

>60度に異常な恨みを持ってるけど

全然ｗ
馬鹿にする対象でしか無いがｗ

あと嫌いなタイプなのは間違いないな。
知らないことや出来ないことを得意げにﾄﾞﾔ顔でシッタカする奴がリアルに
いたら、>>364だってウザいと思うだろ？

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 17:51:20.16

良いから息子に聞きに行けって。内脚荷重でターンするかどうか。

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:02:13.56

だいたい60度は”基本技術”とは何を指すか知らないじゃんｗ

そのdvdの最後の方に出てきたハの字のも基本技術だぞｗ

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:06:11.58

ヤレヤレだぜ

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:19:36.81

否定派の諸君、息してるか～～ｗ
だから前から言ってただろ、オマエラは「サブローガー　サブローガー」と
泣き喚くことになるって（笑）

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:28:51.31

で、息子は何って言ってた？

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:29:58.15

息子ってだれだ？
俺は理論派じゃねーぞ、ば～～～かｗｗ

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:32:26.46

誰だ？って、言っといて「俺は理論派じゃない」って
どういう事だよw

知ってるじゃないかw

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:33:49.31

息子ってだれだ？

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 18:40:57.35

まぁ　お馬鹿な否定派諸君、　今シーズンはあくまで暫定だ。
場合によっては、来年の正式本ではガラッと変わる可能性もある。
それに期待しとけｗｗ

しかしトップデモの丸山が今シーズン向けのレッスンDVDを出した以上、
今シーズンの内容は、ほぼ確定だわな。
これが全然違ってたら、ある意味詐欺だからなｗ

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 19:36:22.30

否定派鼻毛連中逝っちゃったかｗｗ

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 20:10:49.70

否定派フライングホルホルｗ

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 20:46:33.95

>>370
市野や教程信者の面子を潰さないための苦肉の策ってだけなんだがw
特に教程信者は、SAJの大事なお客さんだしね。
それに、そもそもSAJ自身がしでかしたことだから、
うっかりバカ正直に非を認めると、どこでどんな問題が勃発するかも分からんしね。
リスク管理を考えたら、何年かけてでも、うやむやにするしか手がないわな。

その最初の一手が、
内足主導は基本技術ではなくて、基礎パラよりさらに上の上級技術って、位置付けのし直し。
これの本音は、
まず、初心者に教えるのだけは最悪なので、基本から隔離して、応用技術って誤魔化そう。
ある程度滑れるレベルなら、元々、内足バリトレもやってたんだから弊害は殆どないしね。
ってこと。

これだけの大騒動をウヤムヤにするのに、次の一回の改定でどうにかなるわけないだろw
まずは、基本(初心者から中級者)から隔離して、一番大きな弊害を取り除く。

数年かけて見てるとハッキリするよ。
そのうち、さらに次の一手で、さらにウヤムヤになっていく。
たぶん、内足主導って表現が、何処にも見当たらなくなって、SAJ関係者は誰も話したがらなくなるよ。
楽しみだねぇ。教程信者のみなさん。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 21:58:46.27

youtubeみましたが、、、あいかわらず、たいそうですね。

たかが、スキーで雪の斜面を滑るだけなんだから、そんなに大仰に
しなくても、イイものなのに。。。

商売臭プンプン、これ自体がスキーヤーをバカにしてると思いませんか？

で、インランおやじ、どうしたのかなあ～
まだ目がすわってる？　早く平常心をとりもどしたほうが、、イイよ。

むかしも、かなりの勘違いスキーだったけど、それはそれなりに、なんとか
なりそうだったんです。
だから、、、おしい、、

歳をとってきて、ますます、硬化してきたのかなあ？

でも、いまや、この世界では、スターですネ。
この滑りはこの滑りで、あるステイタスをつくってますよね。

なんというか、人に、菩提心を湧き立たせるすべりというか、人生というか

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 22:11:33.66

>>379
惜しいのは滑りよりも、頭よりも、人格ですよね・・・
ヘタでもバカでも楽しそうに滑ってる人を、「本当の」スキーヤーはバカにはしない。

ヘタでバカなのに「他人を見下そうとする」そして「荒らしまくる」から嫌われる。

「インラインでジャンピングスタート」とか本来なら最高に愛されるバカの仕業だろよｗｗｗ

---
ちなみに、ジャンピングスタートは前後の回転モーメント的に「絶対にバランスがとれません」
だから本気でやれば（テールの長いスキーで無い限り）コケます。

同様なのがスケートのバックフリップ。
あれ、トゥピックで回転を止めるから降りられます。
だからホッケー靴では基本、無理。

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 22:28:25.68

ジャンピングスタートはおもしろかったですネ。　グッド芸でした。

あなたにとって、ジャンピングになんの意味もありません。

第五の原因は、、
クロスオーバーができない。あるいは間違ってる。
内足とかに惑わされ、じつは内足に重心が真っすぐに乗ってしまって
ただ外足をロンディングしているだけになっている。

いっかい、ポールを真横において、ターンの切り返しで飛んでみな！
インランでもそれだけのベテランであれば、できるはず。。

視線だけじゃなく、感覚的なアンティシペションがない。
低速で常にグリップしたなかでのみ、習熟しているので、スピードの
次元が変化したときの対応能力を自らつぶしている。

だから、スキーの真上に乗っかって、フラフラ、ブルブル、、なにやってんじゃああ～
となってしまう。

飛んでみな！

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 23:07:59.17

内足主導唱ってるくせに外足キックが蹴りだしなのが笑えるw
教程派は無視するのか？丁寧に教えてやれw

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 23:14:57.76

>>375
あいかわらず小さなつまらない世界でのたくってるねw

教程なんてそもそも正常なら気にもならないはずのものなのだよ。
本来小学校の教科書みたいなものだからね。
それを一デモが手前の商売で出したDVDが
連盟の教科書と関係するとかしないとか言って
人を嘲ったりする時点で
すでにどっぷり詐欺に踊らされてるんだよ。

虚心にrockfaceでも読めばいいよw

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/18(水) 23:40:45.58

要は、教程派焦ってる

385 ：271：2013/09/19(木) 00:10:58.15

ジャパンシリーズ出て、FECポイント取った彼が言った。

外足しか言わない競技のコーチが日本のスキーシーンを駄目にしていると。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 00:16:22.45

>>385
だからその彼はナショナルチームに入れなかったんだｗｗｗ

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 00:20:50.00

>>385
ものには段階ってものがあるって言ってるのが解らない？

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 04:55:01.67

>>378
基本技術とは何かというのを全然理解していない60度が、こうして基本技術を
語ろうとする。
どうして内容を変更することにしか、その理由も全然知らないのにシッタカを
する。

今シーズンのSAJの基準でいうと、おまえら否定派が言ってる外から外で外向の
滑り方は3級までの初級レベル。
俺も前から指摘してたが、否定派はそういう低いレベルでの感覚を主張してるだ
けだ。

389 ：271：2013/09/19(木) 06:48:55.63

一昨年の俺、インラインで雨上がりの低μ路面を安定して滑ろとしているうちに、気づいたことがあった。

常に、板に垂直に荷重すれば良いと。
重力と遠心力の合力に対して、常に重心がいちしていれば良いと。
そのためには、一番いいのが外スキーの中心に加重すればいいので、外一本になるだけ乗れるように、外傾を取って（上体が外に行くので。バランス取るために下半身が内に入るため膝が内側に入ったフォームになる。）滑った。

こういうイメージで滑ると、緩斜面での直線的なコースでは前の年まで負けていたジュニアに、逆に勝てる時もあった。

しかし、外足一本で滑れないような、急斜面ではいつもと同じ成績だった。

緩斜面、直線的なコース専用の技術だったわけだ。
急斜面の深回りは、外一本では滑れないと一シーズンかかって気づかされた。

今は、急斜面滑るには、ターン前半両足の脚長さを使い、深い角付けでターン前半でターンを仕上げて、フォールラインからは開放動作で、外スキーに重心を預けながら、次のターンの内側に重心移動すれば良いと分かった。

まだ実戦では実践できていないから、仮説のままだけどね。

インラインでやってるのがこれ↓

http://youtu.be/PP2ZM4qkLlY

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 06:57:27.88

>>388
>今シーズンのSAJの基準でいうと、おまえら否定派が言ってる外から外で外向の
>滑り方は3級までの初級レベル。

おk。市野が
「従来技術論は間違っていたから、上達を阻害していた。」
「自然で楽な内足主導で、初心者から指導すれば上達が早い。」
って、言ってたんだけど、
それは、間違いだったことには同意でいいってことだね。

否定派にとっては、
こんなの基本じゃないと散々言ってきた通りに修正されるんだから、
内足主導をフェードアウトさせる最初の一手としては、妥当なところだと思うよ。
特に初心者にアレは、最悪の事態を招いていたからね。

>どうして内容を変更することにしか、その理由も全然知らないのにシッタカをする。

だから、何度も書いてるように、内足主導をフェードアウトさせ、無かったことにする最初の一手。
ってのが、本当の理由だよ。
さらに数年後には、ただのバリトレのひとつってことに、さらに位置付けし直されるよ。

お前さんが、別の理由を本当に知ってるんなら、書いてみな？
その類いの内容なら、否定派にスキーを教えることにはならないだろ？

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 07:04:15.90

>>308
否定派が、初心者が勝手になる滑り方だと言ったことについて

392 ：上げて粕連呼：2013/09/19(木) 07:08:42.83

内足主導語るんなら２級ちゃんスレでやってくれ。。
ピスラボでシュテムターン？
悪いがもうピスラボで両足エッジング習得すみ←( 何故か変換出来ない ) なんで俺は昨年卒業したわw デモに誉めれれたし。。( 自慢 )
インラインも卒業。。
遅いんだよ教程巡視はよw
一体何やってんの？
教程技術に拘束されなければガンガン上手くなるわw
粕なんだよ粕!！！
上級技術でターン前半に内足荷重？そんなの上級の基礎技術じゃありませんわよ♪♪
ｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟーーw
邪魔なんでどいて下さい。。( 素人発言 )

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 07:18:05.80

>>389
> 急斜面の深回りは、外一本では滑れないと一シーズンかかって気づかされた。

全日本選手権やその予選レベルの大会ならいざ知らず、
ジュニアも混ざって滑るような大会の斜面で、外足一本で滑れないって？
それは、あんたが外足一本にキッチリ乗ることができない低レベルだってだけで、
急斜面深回りを、誰もが外足一本でできない訳じゃないよ。

だいたい、あんたの滑りは内傾角が足りなさすぎる。
内足に荷重かけちゃって内足で踏ん張ってるから傾けないんだろ。
まず外足一本に乗って、一気に傾くのに邪魔になる内足を、荷重が抜けちゃうくらい素早く畳んで、
谷回り局面からこれでもかというほど傾こうと動いていけないと、
鋭い急斜面深回りはいつまでたっても無理だよ。

394 ：上げて粕連呼：2013/09/19(木) 07:35:36.19

だいたい、俺が両足エッジングが理想なって前スレで言ったら今更両足って…とか言った粕いたよな。。
それで今期の教程は何だって？
何だって？【志村調】
スキーに真面目に取り組んでる若者に失礼だろ!！！遊びじゃない人も居るんだよ!！！粕!！！

395 ：上げて粕連呼：2013/09/19(木) 08:06:11.47

https://www.youtube.com/watch?v=I9wjBFf_g6U&feature=youtube_gdata_player
俺の大回りの理想な♪♪
まさにこれ!！！

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 08:07:40.82

>>390
君にも解るように登山に例えて教えてやるよ。

目指す山頂は同じで変更なしだ。
それをこれまで最短で登ろうと考えた。
技術がついてくれば最も”自然で楽な”ルートだったんだが。
ところが、それに落ち溢れるおまえらのようなのが出てきた。
それで敢えて遠回りをするルートにした。
低い山を幾つか越えて山頂に至るルートにしたってことだ。

もう一つ理由があるが、それは省略。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 08:11:18.12

上げて粕連呼てめちゃくちゃ周回遅れなｗ

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 08:17:54.87

それと否定派がつくづくバカだと思うのは、今シーズンの変更は前教程と
と同じ考えにしたと解っていない事。
呆れるわ。

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 08:49:54.23

それと否定派がつくづくバカだと思うのは、今シーズンの変更は前教程で
あった考え方を復活させたと解っていない事。
呆れるわ。

400 ：上げて粕連呼：2013/09/19(木) 09:02:17.17

だから今期も発表前から粕決定って言ってるじゃん♪♪
全く人の話聞かない奴らだな。。
喋らんで良しだって。。粕!！！

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:08:20.57

>>396 >>398
言質が取れたw
他の教程くんも同意見でいいんだね？

数年後が楽しみだね。
内足主導しかも「谷回りで、内足(谷足)に荷重がかかるのが自然で楽」
ってのが消えてなくなってるのかどうかw

ま、落とし所は、ハイブリッドターンって単語だけは残して、
その中身を、
外足から両足均等荷重の範囲の内傾角の本来の、
世界標準のカービングターンにすり替える。

で、いつの間にか、
ハイブリッドターンってのは最初からそういう意味だったことにすり替える。
ってのが、俺の予想。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:26:49.89

>>401
おまえ、救いようが無いアホ。
何度も前から言い続けているが、（ハイブリッドターンなんて言葉はないが）
ハイブリッドスキーイングで、左右のカジュウがどういう関係になってると
思ってるんだ？？？
この重要な点を全く理解していなから、すっげー恥ずかし事を平然というん
だよな。
見ててこっちが恥ずかしくなるわ。
この60度は、ターン前半が>>393を見ても解るように、内足にカジュウされ
ないと思ってるよな。
それは上げて粕連呼も同じだ。
次の内足（谷足）は勿論、例え次の外足（山足）からターンに入っても、
次の瞬間に素早く内足にカジュウされるのなんてどの動画を見ても理解
できるはずなんだが。
なんで、こいつらってそれが理解できないんだろ。
それ、ヒスババくんも理解できないんだわ。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:28:19.92

>>388
>おまえら否定派が言ってる外から外で外向の滑り方は3級までの初級レベル。

二級もおぼつかないレベルの理論派が超えるべき順序を言ってるんだから、そうだよ。それで良いんじゃねえか。
何を馬鹿にしたような言い方してるんだ？教程を何だと思ってんの？

で、外〜外は３級以下では重要な感覚だって認めるわけ？
初心者でも最初から内足主導が効率いいようなこと言ってなかったか？

>>396
>>390と矛盾しないよな。ようやく諦めたか、捨て台詞っぽくなってきたよw

指導法にまともな手間と時間を費やすことを、そういう馬鹿にしたような言い方でしか言えないってのがお前の最大の問題だよ。
まああれが最短と言い張るのは、指導というものを全然解ってない馬鹿の言い草だが、それは負け惜しみってことにしといてやるよ。

詐欺師が指導要項に似非ポストモダンの電波文章を乗せ、それを幼稚な権威主義でアタラシイアタラシイとありがたがり、解らないやつはバカだヘタだと息巻いてたボンクラのことは未来永劫記録されるがなw

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:33:46.87

>>403
年中たっぷりスキーができるのなんて極少数だって解ってるか？
だから最短で上達するのが理想だと解ってるか？

今の自然で楽なは理屈さえ解れば、決して特別に難しくない。
ところがお前ら見たく、その理屈が解らずにウダウダ言ってるのが
出てきちまったという問題だよな。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:49:09.61

＞数年後が楽しみだね。

数年後と言わず、来年の9月を楽しみにしていな。
また今度と同じく泣き喚く事になるぞ。
新教程がでれば5年～10年は同じ教程だ。

俺がずっと前から、今回の変更の概略を知ってたのは認めるよな。
て事は、新教程の現在の方針も知ってるとは考えないのか？

尤も、今シーズンを通して検証されて最終決定されるから今後どうなるか
断定はできないがな。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:51:55.63

>>404
あれが最短ってのがすでに詐欺に踊らされてるんだよw
まあ騙されて意固地になってるレベルじゃ気づきたくもないだろうがね。

>今の自然で楽なは理屈さえ解れば、決して特別に難しくない。

それ以前に無意味で間違ってるんだよ。
市野の検証実験見ても自分らでそれを認めてるようなもんだろ。
徹頭徹尾、自然で楽なスキーは無意味だ。
それが解らんのはお前が無教養な筋肉脳のボンクラだからだ。

で、外外は３級以下では重要な感覚だって認めるわけ？
それとも理論派は今後、外外の感覚をまず身につけるより
内足主導をやった方が、ちゃんと板に乗れるようになると思う？

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:54:43.07

>>405
自分の子供を人質に取って威張ってることにすら気付かないw
人を見下せればなんでもいいカスな基礎屋の真骨頂だなw

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 09:58:15.15

おお！　おやじは、あいかわらず元気で、なによりです。

なにか、レースのパロディの芸ですが、もうちょっと現実感があったほうが
良いと思います。

でもなあ？　趣味とはいえ、これだけの労力と時間と情熱を傾けているんだから
この悲惨な状況を何とかする方法はないものですかねー？

スキーブーツの下に板を張り付けて、ウィールを縦に２連で取りつけて
やってみれば。。。。

そうすれは、足首でこねくり回すのがなくなるかも。。。

おやじは、理論派とかいわれて、、、なんか？理屈でもいってるの？

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 10:00:11.41

>>407
こいつにその例えが理解できるなら
このスレこんなに続いてないwwwww

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 10:04:15.85

ああ、わかった。

ブレードの短い乗り物にいつも乗っているから、その抵抗の少なさ
故できる「こねくり」がスキーをはくと抵抗があって、できないんだ
それで、こねくろうとして、ぶるぶるしてしまうんだ。。。

ファンスキーにしな！
それなら、抵抗がすくないので、自由に「こねくり」ができるよ！

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 10:41:00.70

もぐら叩きゲームなんだから完全駆除すると面白く無くなるぞw
まぁ、もぐら＝鼻毛＝理論派なんだがw

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 10:54:04.36

鼻毛＝理論派というのはさすがに穿った見方だと思ってたんだけど、
絡んだ事はほとんど無いはずの理論派キャラの方が60度ガアーとか
言い始めたからなあ。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 11:26:29.12

教程君とか理論派みたいなプライドの高い馬鹿の
癪に触るところがrockfaceにあるんじゃねえの。

理論派は外外を否定してるが連盟のバッジテストにもコンプ丸だしで批判的だし
教程君もあの動画で内足主導を擁護されても困るからってスクールを勧めてるくらいだし
馬鹿のベクトルが違う別人だろ。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 14:05:39.21

＞癪に触るところがrockfaceにあるんじゃねえの。

バカだね～
何度も言ってるだろ。
どんな考えを持ってたって、ド下手がシッタカで技術を語るのがダメだと。
理論派が例え俺側の意見を言ったってあの滑りではダメだ。
rockface＝60度に至っては、見た動画だと理論派より下手だったからな。
お前ら否定派だってもしrockface＝60度の動画を見ていれば、俺が理論派に
思うのと同じく「いい加減にしろ！」になったはずだ。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 14:17:26.53

リアルで、2級やっとや3級やっとな奴がﾄﾞﾔ顔で技術語ってアドバスまで
やってたら、普通に「アホじゃない」と思うだろう？

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 14:18:53.32

リアルで、2級やっとや3級やっとな奴がﾄﾞﾔ顔で技術語ってアドバスまで
やってきたら、普通に「アホは引っ込んでろよ」と思うだろう？

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 15:26:47.97

市野のことかw

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 15:37:06.82

>414
>415
>416
必死だなwそういうの癪に触るっていうんだよw
必死になればなるほど平気なフリも苦しいなw

まあどうあがいてもお前よりあのブログの方が日本のスキーの発展には寄与してるよ。
悔しけりゃお前も落ち着いてカナダ教程の翻訳でも読ませてもらえ。
rockfaceより上手いなら現地で役に立つ目もあるだろ。
初心者相手にウチアシシュドーとか言ってるウチは害毒でしかない。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 15:50:53.69

同じ教程派なのに何故鼻毛は理論派に教えてあげないの？
キャラ被ってるから敵対心抱いてるの？
二人なら心強いのにw
残念w

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 15:55:39.84

ここに長らく粘着してるのも、rockfaceや理論派に我慢できないのも、
とにかく自分よりヘタなやつがスキー語ってるのが気にくわないわけだねw
あまつさえ自分が信じる連盟や教程を自分よりヘタなやつらに否定されたら、
そりゃ我慢できないわなw

連盟や教程がまともならそれでもよかったのに、
みんなにバカにされるハメになっちゃって、
一番可哀想な市野の犠牲者は教程君かもなw

ま、ケツの穴小さすぎだ。座禅でも始めた方がいいw

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 16:47:21.06

否定派鼻毛　フライングホルホルの巻

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 16:50:41.38

そして一番下手くそな市野が作ったウチアシシュドーを信奉しちゃう不思議w

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 16:53:16.50

否定派鼻毛達は、要は　http://www.youtube.com/watch?v=xmjpc2ooDB　←　この滑りを
否定してるって事だからな（笑）
大したもんだよ（笑）

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 16:57:40.41

教程君も理論派も物理法則が壊滅的にダメだからなぁ、

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 16:59:28.18

>>421
は？否定派が教程が変わるとぬか喜びしてるってこと？

そんなもん、こっちはハナから外野で馬鹿にしてるだけなんだから、
変わらなきゃ変わらないで引き続きここで笑うだけの話なんだけどな。

連盟に絶対的な価値を置いてる年寄りは言うことが違うなw
先ほどもお知らせしましたが、その人質、あなたのお子さんですよ？wwwww

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 17:28:01.70

>>423
馬鹿には見えない動画かな？wwww

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 17:39:17.43

>>414
いや。
下手くそだろうと、書いてあることが正しければ、説得力はあるでしょ。
rockfaceに関しては、ネット上で自由に確認できる実績も信用もある資料を
まとめてくれってだけでも、十分価値がある。
そのまとめ資料は信頼できるからね。
rockfaceが上手いかどうかはさておき、ね。

理論派は下手くそなのは間違いない上に、言ってることも間違いだらけ。
個人の感覚だけが根拠で、一般的に信頼できる資料は皆無。

一緒にしちゃ駄目だよw

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 19:42:21.66

>>396
>技術がついてくれば最も”自然で楽な”ルートだったんだが。

>>404
>今の自然で楽なは理屈さえ解れば、決して特別に難しくない。

じゃあ、
実際には理屈も分からないし、技術もついていけない人が沢山出ちゃったんだねw
だから今度の改定で、初心者から中級者手前までには教えないことにした訳だ。
教程くんのいってることは、そういうことでいいね？

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 20:04:43.02

>>396
>低い山を幾つか越えて山頂に至るルートにしたってことだ。

え？
じゃあ、「従来技術論は間違いで、上達を阻害していた。」ってのは、間違ってたって認めるの？
従来技術論でも一歩一歩遠回りでも、確実に上達できると認めるわけだね？

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 20:09:04.93

>>429

大部分が山頂に届かずにリタイヤになるな。
テクまで行けるのは極僅か。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 20:12:39.43

ここの否定派連中は、上手くなれなかっただろｗ

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 20:42:42.67

>>431
根拠は？
お前は下手くそだろ。
根拠は教程滑りw

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 20:54:44.29

>>402
>例え次の外足（山足）からターンに入っても、次の瞬間に素早く内足にカジュウされるの

コレは従来技術のターンで内足主導なんかでは一切ないんだがw
切り替え直後からターン前半(谷回り)で外足荷重(外足≧内足)なら、
その直後、フォールライン前後で外足≧内足の範囲で、より多く内足に荷重を配分したとしても、
全く問題なく従来技術のターン。

やっぱりお前、
「SAJ(市野)が提唱してきた内足主導」そのものは、ほぼ理解出来てないなw
お前のは、独自解釈の、まさに「俺様脳内内足主導理論」だw
そんな、何処にも公表されてないモノ、反論しようがないわw

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 21:05:30.38

>>430
へ？テク？
2級じゃなくて？

外外や両足は3級までだったんじゃないの？
じゃ、2級以上は内足主導使えないとダメじゃないの？
テクってことなら、
1級までは従来技術論で、遠回りだけど上達できるってことでおkなの？

いやーしかし、お前、面白すぎるw

435 ：428：2013/09/19(木) 21:16:41.25

今度の改定で、初心者から中級者に教えないようにした理由は、
技術がついてこない人や、理解さえできない人が沢山でたからってことでいいのね？
どうなの？
早く答えてね。

>>396
>技術がついてくれば最も”自然で楽な”ルートだったんだが。

>>404
>今の自然で楽なは理屈さえ解れば、決して特別に難しくない。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/19(木) 21:25:22.53

>1級までは従来技術論で、遠回りだけど上達できるってことでおkなの？

なんでそうなる？

>初心者から中級者に教えないようにした

だから、なんでそうなる？

>>433
だから、君等ってホント何も知らないのなｗｗ

437 ：428：2013/09/19(木) 22:49:55.96

>>436
>>329
>プルークボーゲン/シュテムターン（外足からターン）　→　基礎パラレル（両足からターン）
>→　ハイブリットスキーイング（仮称　内足からターン）という指導方法は確定だぞ。

>>388
>今シーズンのSAJの基準でいうと、おまえら否定派が言ってる外から外で外向の
>滑り方は3級までの初級レベル。

>>430
>テクまで行けるのは極僅か。

これらは教程派の発言。
388で、ハッキリ3級までのレベルは外外外向が今シーズンのSAJの基準って書いてるよな。

329で、外外の上に両足が書いてあるから、388と併せて考えれば、両足は2級以上だってことだ。

430は、従来技術論で上達出来るかの質問への回答で、テクは難しいってことなら、
1級まではおｋってことだよね。
1級難しいなら、「1級まで行けるのは極僅か」って書くはずでしょ？

438 ：428：2013/09/19(木) 22:51:05.85

>>437続き。
総合すると、従来技術論で1級までは上達出来ると、教程派が書いてるってことだ。
388では、今シーズンのSAJ基準が3級までは外外外向とハッキリ書いてるんだから、
SAJは3級までは外外外向で、1級までは両足ってことじゃん。
そりゃ裏を返せば、1級までは内足主導は教えないってことで確定ｗってこと。

内足主導健在って威張りたかったんだろうけど、さ。
基本（ｗそれも1級レベルまでｗ）から隔離されただけってのが現実だって気付かなかったんだね。
指導理論を全く理解出来ていないからそんな勘違いをするんだよｗ

基本に据えてるからこそ弊害が大きく、そこを一番問題視してたんだから、
否定派としては、最初の一手としては上出来。
で、1級レベルまで内足主導から隔離出来るんなら、一般スキーヤーは殆ど無関係になるよね。
ほぼ完璧じゃね？
素晴らしい情報ありがとう。教程君ｗ

439 ：428：2013/09/19(木) 23:13:49.13

>>436
>（初心者から中級者に教えないようにした）

>だから、なんでそうなる？

コレ↓教程派の書き込みな。

>>396
>技術がついてくれば最も”自然で楽な”ルートだったんだが。
>ところが、それに落ち溢れるおまえらのようなのが出てきた。
>それで敢えて遠回りをするルートにした。
>低い山を幾つか越えて山頂に至るルートにしたってことだ。

「”自然で楽な”ルート」ってのは、内足主導理論のことだよな。
じゃあ、それとは違う、
「敢えて遠回りをするルート」ってのは、内足主導理論ではないよな。どう考えても。
だったら、これは従来技術論だ。
ってことは、
初心者から1級までは、敢えて遠回りをして、内足主導は教えずに、従来技術論で指導する。
ってことだろ。

他にどう読み取れと？

440 ：上げて粕連呼：2013/09/19(木) 23:35:14.72

今年もアルペン競技は内足～♪内足～♪ってか？
バッカじゃねぇ～の!！！

このままだと日本は終わりだぞ!！！

441 ：428：2013/09/20(金) 00:43:44.27

教程は教育本部。
アルペンは競技本部。
アルペンに対し、教育本部はそんなに影響力を持っていません。
教育本部が教程のために、現場の実践経験に基づく意見を競技本部に聞くことはあっても、
競技本部がアルペン強化のために、内足主導を教育本部に聞くことはありません。
教程改訂にむけて、表向き「協力して」だけど、
それは「相互」ではなく競技本部が教育本部に協力してあげるってだけ。

指導現場ってことなら、トップ選手ほど、実証もされてない理論の実験台にはならないよ。
従来の技術論で成績出してれば尚更だ。
強いアルペン選手には、当然まともなコーチがついてるし、
大学スキー部なんかは、基本、学連の意向が強いし、
強い大学ほど、部内でメソッド確立してて、内足主導に毒されてないところの方が多いしね。
まったく問題ないよ。

被害にあったのは、基礎スキー信者と、SAJ公認スクールの受講生だけだ。
信者は自業自得だが、一般受講生はなんとか助けないとね。

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 02:36:02.95

>>428

こういう脳内変換を繰り返すのが否定派。
まえから言ってるけど勝手に脳内をやって脳内と戦うんだろうねｗ

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 02:54:50.16

まず、教える/教え無いを、なんで１か０　するかしないか　って考えるんだろうねｗ
濃淡があって、３級までは”主に”外外、3級程度になったら2級対策で”主に”両足
2級程度になったら1級対策で”主に”今のハイブリッド。　
つまり外外だけだと3級止まり。
2級にもなれない。
そして、これだとハイブリッドだけをやればいい今と比較して時間がかかって大変で
テクになるのも（例え今と難易度が同じでも）容易じゃないだろと言ってるんだがね。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 03:03:12.29

そして、こういう書き方をする否定派アホ連中は”内脚主導””ハイブリッドスキーイング”て
”内足ターンに外足は添えておくだけ”みたいな、勝手な脳内変換をするのが目に見えている。

そもそも”内足主導”とは何か””ハイブリッドスキーイング”とは何か””左右脚のカジュウの
関係はどうなっているか”等々、丸で解っていないからな。
だから

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 03:04:07.60

修正
そして、こういう書き方をすると否定派アホ連中は

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 04:54:30.73

悔しくて涙声ですよ♪

分かります。。

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 05:10:44.52

>>441
一般受検者も検定が目標になっているのだから信者と変わらないと思うぞ。
大学のスキー部と言えば、競技スキー。
基礎スキー部もあるがサークルに毛が生えた程度。
住み分けができてるから教程がどうなろうと関係ないのが事実。
教育本部による教育本部のためのスキーがSAJスキー教程。

448 ：428：2013/09/20(金) 05:15:27.86

>>447
検定信者はそりゃ信者でしょ。同意。
ただ、
もうちょっと滑れるようになりたかっただけの、
ただの「受講者」は被害者でしょ。

449 ：428：2013/09/20(金) 05:43:02.08

>>443
>３級までは”主に”外外、3級程度になったら2級対策で”主に”両足
>2級程度になったら1級対策で”主に”今のハイブリッド。　
>つまり外外だけだと3級止まり。
>2級にもなれない。

あれあれー？

>>430
>テクまで行けるのは極僅か。

1級までは従来技術で行けるって書いたのに、イキナリ訂正ですかｗ

ま、それは置いといても、
外外から両足均等までは、元々従来技術論の範疇だから、
それが指導法のメインになるなら、
2級までだとしても、最初の一手としては十分だね。

何度も書いてるけど、初心者から中級者にアレが最悪だったんだから、
まず、それを排除するのは大正解。
否定派の主張通りｗ全く問題ないねｗ

450 ：428：2013/09/20(金) 05:44:40.53

>>449続き
だいたいさ、
内足主導で、実際に上手くなるのが早いなら変える必要がないはずだよな。

市野は、自然で楽だから、誰でもすぐ理解出来るので、上達が早いって言ってただろ。
それが間違いだったのは、ここ数年の結果が証明してるから変えるしかなかったのが事実。

「内足主導の導入で、上達がし易くなった」とか、
嘘八百ゴマすりの報告ばっかり紹介して、ミスリード続けてきたのが限界に来たんだよ。
市野程度の3流マーケティング学者の手口は世間に通用しなかったってこと。

ま、一回の改訂で全て変えちゃうと、面子を潰される人が居るし、
そんなことをすれば、それが原因で混乱、トラブル、下手すりゃ訴訟もおきかねない。
何年か、何回かかけて誤魔化すのは規定路線。

さらにオフィシャルブックや、次の改訂への流れで、
どっちが言ってることが現実になるか、何年かすればハッキリ分かるよ。
楽しみだねぇｗ教程君。

451 ：428：2013/09/20(金) 05:53:06.54

>>444
出た出た。
それこそお前の、否定派に対する勝手な脳内変換だよｗ

ま、そういう事にデモしないとやってられないんだろうけど、
お前が理解してる、お前の脳内俺様内足主導理論を説明して反論しない限り、
通行人にすら、小ばかにされてあしらわれるだけっていい加減気付けよｗ

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 08:01:02.47

>>446

またそれかｗ
ホント突然の勝利宣言が大好きだよなｗ

要するに、低脳であると告白してるのと同じなんだけどねｗ
低能過ぎて、その事にも気がついていないよなｗ

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 08:06:38.90

内足主体は、変わらない。これからのスタンダードになる。

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 08:08:14.60

内足主体ができないのは、教え方が悪いから。カービングスキーはグリップが強く、ずらしにくい。
外足主体では、疲労が強く滑りにくい。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 08:10:01.90

＞1級までは従来技術で行けるって書いたのに、イキナリ訂正ですかｗ

だから、どこで書いたよ。
そういう勝手な脳内変換を指摘してるんだよ。

＞内足主導で、実際に上手くなるのが早いなら変える必要がないはずだよな。

だから言っただろ、実際に上手くなるのは早いが、同時にあんたらのような
落ちこぼれも出てくるからだって。

＞外外から両足均等までは、元々従来技術論の範疇だから、

これはいいとして、でさ現教程のハイブリッドは両足均等を否定してると思うか？

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 08:14:20.45

今度の変更だとテクまで行くのは大変だと言ったら
「1級までは従来技術で行けるって書いた」と勝手に脳内変換。
これでは、話にならない。

それと君等が、現教程で言ってる滑り方を全然と言っていい程知らないのは
脳内変換でなく事実だ。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 08:19:05.30

４４８は「3級まで」というと2級受験までをイメージするんだな。
検定の受験種目を把握していないからｗ

458 ：428：2013/09/20(金) 09:15:38.63

>>452
何度も書いてるが、
どっちの言い分が現実になるかは、次の改定一回じゃなく、
今後、何年かにわたっての、オフィシャルブックの内容の変遷や、
さらに後の改定を見ていれば分かること。

もう、「否定派を馬鹿にしに来てるだけ」なんて、
本当の通行人が見ても見苦しい不愉快な言動は控えた方がいいよ。
あんたのココ数スレの書き込みは、
教程派ってのは、品性下劣な奴が偉そうに喚いてるんだって、
そんな最悪の印象しか与えてないよ。

まさか、それすらも自覚できてないの？

いずれにしろ、数年見てれば、結果は出るんだから、
技術論の中身の議論に参加する気がないんなら、ただの嵐なんで、
参加はご遠慮くださいね。
常識を備えた人なら、その位もう分かるでしょ。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 09:32:44.13

４５８
そんなに泣き言をいうなってｗ

今後”内脚主導”という言葉は変更になっても、その操作自体が無くなるとは
考え難い。
なぜならば、それはカービング板がでるより遙前から存在し行われている操作
方法だからだ。
その操作に名称はなかったがね。
こう言っても”内脚主導”とは何かを解っていない君等にはチンプンカンプン
だろうけどねｗｗ

460 ：428：2013/09/20(金) 09:45:24.26

>>459
>今後”内脚主導”という言葉は変更になっても、

え？
随分弱気だねw

パラダイムシフトを起こす程の新技術なのに、
今の名称がなくなって変わっちゃうかもしれないの？
じゃ、そのうち中身も変わっちゃうかもねぇw
楽しみが増えたよw
いい情報ありがとうw

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 09:48:35.33

外足主導は、疲れる、「遅い」、いいこと無い。

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 09:50:18.34

４５８＝４２８
少し教えてやるよ。
プルークボーゲンは、カジュウの話で言うと外から外となのは間違いなが、
内脚主導という話からいうと「不完全な内脚主導」とも捉えられるんだよ。
だから前から何度か言ってるが、プルークボーゲンの動きの応用でも今の
自然で楽なの滑り方を把握できるのさ。
A単位の”谷回り”と同じ要素がそれで表現できる。
寧ろ自分は、そっちの方が解りやすいと思っている。

463 ：上げて粕連呼：2013/09/20(金) 09:51:43.61

ここの教程派って上手く伝えられて来なかった末端の粕巡視ちゃんだからぁw
先輩からも見放されてるんじゃね？
おまけに競技で結果を出したこともなければ、プライズテストに合格したこともない。
まともに生徒を育てた事もない。。
中、急斜面も滑ったこともない。
たまにギャグ言った時だけだろ!！！
滑るのはwww

… それも言わないかw ｯﾌﾟw

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 09:56:12.52

＞え？
＞随分弱気だねw

ぇ？
弱気だってｗｗ
何処が？

君、ホント何も知らないね。
SAJは、これまでも同じ内容を「より分り易くする」とか
なんとか理由を付けて名称を変更するなんて日常茶飯事だぞ。
君、これほどまでに何も知らないのになんで批判なんかやって
るんだ？？？？

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:24:04.73

知識と日本語力の無さからみて、４５８＝４２８は６０ドだなｗ

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:24:59.01

>SAJは、これまでも同じ内容を「より分り易くする」とか
>なんとか理由を付けて名称を変更するなんて日常茶飯事だぞ。

ここにきてまさかの教程君による
SAJ詐欺手法の的確な指摘wwwww

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:25:54.65

それで４５８＝４２８は”内脚主導”をどんなものだと考えて否定しているんだ？？

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:26:55.93

>>465
rockfaceコンプレックス丸だしやなw
いいから正座してあのブログを丁寧に読めよw

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:27:24.31

＞SAJ詐欺手法の的確な指摘wwwww

うむ、否定派ってバカなのなｗ

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:29:52.31

＞rockfaceコンプレックス丸だしやなw

こういう短絡脳な否定派。
内脚主導と聞くと「ああ～内脚ターンみたいなものか」と成るのと共通の根っこだｗ

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:31:23.83

狂信者には常識人がバカに見えるという。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:33:01.73

>>470
rockfaceコンプレックス丸だしやなw

rockface絡みのレスはドーしてもスルーできない悲しい性w
悔しいのう悔しいのうw

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:36:54.55

>>472でもいいぞ
君は”内脚主導”をどんなものだと考えて否定しているんだ？？

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:37:39.58

どんなものというか「どんな操作」だと考えて否定しているんだ？？

475 ：下げてカスレンコン：2013/09/20(金) 10:49:57.77

わからないので教えて下さいw

ｷｰﾝ!! ーーー⊂(^()^)⊃←ｱﾗﾚﾁｬﾝ滑りw

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 10:51:02.90

>>473
>>474
なぜタダでお前にスキーを教えなきゃいけないんだ？wwwwwww

もう「否定派は内足主導を理解せず否定している」って喚き散らすしか
手がなくなったので（まあ最初からそうだが）無理矢理ハナシを持っていってるのが
まるわかりで哀れだなwww

いいからrockfaceのブログを全部100回音読してこいwwww

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 11:00:34.02

>>476
逃げたかｗ

まぁ否定派はアゲカスもヒスも６０度も”ターンは内脚を浮かす”だからなｗ

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 11:17:15.45

>>477
>逃げたかｗ

自分のセリフのコピペに何言ってんの？wwwww

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 11:25:19.24

＞いいからrockfaceのブログを全部100回音読してこいwwww

スイッチ／バターがスキーの基本技術というお馬鹿のブログを読んで何が得られるんだ？
しかもしかもしかも！！自分で書いといてトリックのバターとバタースライドを間違えて
るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 11:50:44.40

>>479
rockface絡みのレスはドーしてもスルーできない悲しい性w
悔しいのう悔しいのうw

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 11:55:00.58

>>480
だから君でいいよ。

自分で書いといてトリックのバターとバタースライドを間違えていて
スイッチ／バターがスキーの基本技術というお馬鹿のブログを読んで
何が得られるんだ？

この説明をやってみ。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 12:01:00.61

>>481
>自分で書いといてトリックのバターとバタースライドを間違えていて

日本語でOK。

本当にrockfaceと聞くとスルー出来ないんだなwwww
哀れw

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 12:39:53.22

自分で書いといてトリックのバターとバタースライドを間違えていて

これが読めないのかｗｗ

なんせsankus野郎だからなｗ
低学力だよなｗ

まあ～いい
君等に良い事を教えてやるよ。
君等の大好きな市野氏は、教育本部研修委員会委員長として今後も教程に関わるぞ。

残念だったなｗ

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 12:55:51.00

もう一つ付け加えると、教育本部研修委員会委員長という立場は中央研修会等の
トップだ。
云わば、デモ/指導員なんかの実際の現場のトップだ。

残念だったなｗ

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 13:04:37.04

>>483
>これが読めないのかｗｗ

さすが市野の文章のカスさも解らない馬鹿だなw

>君等の大好きな市野氏は、教育本部研修委員会委員長として今後も教程に関わるぞ。

そんなもんサブちゃんの人事と同時に決まったことだろ。何をいまさらw

>残念だったなｗ

先日もお伝えしましたが、
あなたが首をしめて威張ってるその瀕死の人質、
あなたのお子さんですよ？wwwww

いいからrockfaceのブログをまじめに１００回読んでこいよw

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 13:08:57.59

>>409の予言通りだなw
自分がなぜ笑われてるか全然解ってないw

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 13:18:44.14

>>485
どう読んでもスイッチやバターがスキーの基本技術とは書いてないんだが

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 13:22:05.10

>>485-486
よー、落ちこぼれ共　息してるかぁｗｗ
おまえらが泣き喚く姿は、実に心地よいｗｗ

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 13:25:31.08

>>485-486
落ちこぼれ共のフライングホルホルを見ると泣けてくれるねｗｗ
おまえらが余りにも惨めでｗｗ

490 ：否定派アゲカス：2013/09/20(金) 13:37:54.11

　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 13:52:48.70

>>462
えらい都合のいい解釈だよなw
前からだがお前の教程理解は完全に明後日の方向行ってるぜw
だから>>402みたいな事を書いちゃうんだわwww

492 ：否定派アゲカス：2013/09/20(金) 13:59:14.14

>>491
君等のように知らない奴が何を言っても説得力がないことにいい加減気づけよ。
もう何年間、恥ずかしい事やってんだ？

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 14:05:13.14

>>489
>>425で終わってるけど？w

蔑まれ嗤われながらも聞こえないフリして同じ事を言うしかなく
それをさらに馬鹿にされるのってどんな気分？www

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 14:12:59.42

説得力かあ。

このスレやrockfaceや森脇さんとこなんかを紹介したら、
SS校長含む知り合いのイントラ連中はみんな随分すっきりしてたけどなあ。

ここまで救いようがないのは教程君と理論派くらいだろ。

495 ：428：2013/09/20(金) 14:36:41.21

>>464
>SAJは、これまでも同じ内容を「より分り易くする」とか
>なんとか理由を付けて名称を変更するなんて日常茶飯事だぞ。

えーっとw
そういう時は、実は内容もちょっといじってて、
そんなことが、オフィシャルブック何回か繰り返されてる内に、
全く違う話しにすり替わってるのも、
SAJのいつもの手口だよね。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 14:38:02.57

まあ教義が馬鹿げているほど信者は少数化するが
残った信者は先鋭化して狂信者となるパターンはあるよな。
赤軍とかオウムとかw
より一般的な人間を敵視する点なんかそっくりだよ。
rockfaceにムキになって食ってかかる教程君とか理論派とかw

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 14:59:52.73

ＳＡＪ教本部にイチノがいる限り、お花畑は終わらないんだろうな
でも、何が楽しくて教程厨してるんだろ？

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 15:27:19.73

教程君にとって教程の内容なんてどうでもいいんだ。
ひたすら人を見下して優越感に浸りたいだけだよ。
自分でも言ってるじゃん。否定派を馬鹿にしに来てるだけだって。
よくそんなゲスなことを堂々と言えるなと感心するけどね。

その拠り所は連盟の権威だけだから、
SAJなんて鼻にもかけられてない外国の情報に一番コンプレックスがあって
rockfaceをスルーする余裕がないんだよ。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 15:33:26.97

優越感に浸りたいって言うより、劣等感を誤魔化したいって感じではないかな

500 ：上げて粕連呼：2013/09/20(金) 15:59:18.30

アゲカスって天ぷらのコロコロか？←これくらいのユーモアの1つもないもんかね♪教程粕巡視ちゃんらわよw
結局未来の日本スキーを考えているのは俺達否定派。。

教程派は裏工作中w

もはや犯罪者見たいだわw

501 ：常識人：2013/09/20(金) 17:30:47.27

　　　　 (´･ω･｀)　　　　否定派のみなさ～～ん
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

502 ：sankus：2013/09/20(金) 17:37:51.04

　　　　　　プォオオオオーーーーーーン!!
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[青梅]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|
　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　　人生ｵﾜﾀ
　　　　　|┃ 　　　　　　　ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼(^o^)／　ミ
　　　　　|　　 ━━　 ━━ 　━━ 　 |　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[青梅.特快]　　　　|　　　└└ ﾐ
　　　　　|　　　　＼(^o^)／　　　 |
　　　　　|　〇　　 ━━━ 　　〇　|. 　 ┌────────────
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|. 　 │
　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜　　 |..　　│
　　　　　 └─────────┘　　 │
　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　│
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 17:42:16.72

教程厨って、知性的にも社会的にもテーヘンなん？

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 18:30:23.83

>>492
説得力も糞もw
勘違い野郎はお前だよw
鼻毛呼ばわりされてる現実を受け入れろよw

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 18:55:55.60

【在日の本音】日本人は黙って殺されろ！【恐怖の集会】
http://www.youtube.com/watch?v=VHq4aBBKuIY

506 ：常識人：2013/09/20(金) 19:11:03.95

鼻毛は恥ずかしい否定派の別称で蔑称

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:16:11.31

否定派　人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:32:24.40

おお！！　おお　　め　　とっかい　とは。。。

すっごい、、、ド田舎！！

下車では、ボタンを　　おいてネ！

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:34:12.27

「い」じゃない、、「し」　　ネ！

どこいくの？？

かべ？　　はむら？　　まさか？　　おうめ

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:35:57.82

シーバス買ったんで久々に来てみたｗ

多分、>>378の流れになるんじゃないの？なので、このスレの役目もそろそろ終了だねｗ

そもそもスキー技術って、いたってシンプルだし、その習熟度の差だけだから。
壮大なる詐欺だったねｗ

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:36:12.84

こいつら否定派アホ連中は、来年に新教程がでた後、また５年から10年も
「イチノが～　サブローが～　SAJが～」ってやるつもりなのかよｗｗ

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:53:53.19

もともと、大きな重心移動ができなかった奴のための現教程。
市野教程以前からの信者で外スキーを押し出すように滑っていた奴には内足主導は目から鱗。

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:58:00.08

>>512
内足主導じゃなくて、バリトレの内足ターンだろ？

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 19:58:50.89

おおーい
インランおやじ！

インラインやめて、ツリスにしな！

２７０００円だせ！

そしたら、、ちょっとは、うまくなるかもヨ！

ただ、その　イッテル　目だけは、、やめてネ！

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 20:18:08.96

>>512みたく、否定派はシッタカをやるんだろうねｗ
バカ丸出しだ。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 21:00:14.60

>>515
え？ 512は教程信者だろ

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 21:28:01.24

>>512は否定派

518 ：428：2013/09/20(金) 21:34:24.51

だよなw
>>512
>内足主導は目から鱗 (が落ちて、物事がよく見える(分かる)ようになった。)

って内足主導を肯定してる。

教程くんは、そんなんで本当に教程や市野派の書いてること、言ってること、
本当に理解できてると思ってんのー？疑わしいー。

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 21:51:30.69

否定派のみなさん
お久しぶりです
イチノ教程君＝鼻毛
自然で楽教程は読めない、慣性の法則が理解できない、スキーは下手糞
ですね

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 22:18:19.88

４２８って、底なしのアホ！
教程を知ってる者が＞もともと、大きな重心移動ができなかった奴のための現教程。
なんて言うわけねーだろｗｗｗｗ

なんで４２８とか、こんなに頭悪いんだ？？？？？

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 22:33:06.18

涙で文字が見えないんだねw
分かりますw
見てないから思いっきり泣いていいよw

・゜・(つД｀)・゜・OU OU

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 22:33:51.75

しかも否定派特有の”信者”という単語を使ってるのになｗｗ
４２８は、日常生活で新聞が読めないとか支障がでるレベルの頭悪さだ。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 22:42:04.52

本人に判定してもらえば？

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/20(金) 23:53:39.89

別に教程を肯定する奴の中にも
外から目線で連盟に斜に構えてるやつがいたっていいんじゃねえのw

教程君はやっぱり少し心にゆとりが欲しいものだねえww
ただでさえアスペ気質で
そういう微妙な立ち位置は理解できないんだからねえwww

525 ：428：2013/09/20(金) 23:53:48.03

>>522
教程派も沢山いるんだろ？
だったら、自ら信心深い信者と名乗る奴もいるんじゃねぇの？
その点は本人がハッキリしないと判別できん訳だが、
匿名掲示板の名無しを、後から、俺たちがどうやって本人判別できるんだ？
そりゃ、不可能だろ。

だけど、「内足主導は目から鱗」ってのは、
内足主導のおかげで、よく分かるようになったっていう肯定的な意味合いにしか取れないよね。
これには反論できないでしょ？

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 00:14:16.26

まあ普通に読めば、>>512は外から教程を見て、
連盟の構成員にとっては画期的だったのだ、
と連盟内部での肯定的な評価について言及し
理解を示しているにすぎない。

だから明確な教程派とはいえないし、否定派である可能性も高いが、
この外から論評を加える態度をして否定派だと断定し
本来の論点には触れずにシッタカだバカ丸だしだと噛み付く教程君は
相当病んでいるといえよう。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 01:28:01.78

>>525
否定派（外足主体派）の中にだって色々いるだろう。
内足主導が全部悪いわけではなく、重心移動が上手くいかないものにとってのバリトレとして、有用だったということを言わんがための、>>412
という外足主体派による書き込みである線が、一番濃厚だと思うが。

528 ：428：2013/09/21(土) 04:02:44.71

>>527
否定派にとっては、重心移動のバリトレとして、
内足ターンや片足外して滑ることやグリィニゲンターンがあることは周知の事実だった訳で、
内足主導なんか、その亜種でしかないだろって、さんざんその指摘をしてきた後で、
今頃になってそれはさすがにないよ。

とっくに、他のバリトレで重心移動の練習方法も理解して確立してたんだから、
目に鱗は付いてなかったんだからねぇ。

従来技術論に関して、外から外は重心移動が上手くできない技術体系だとか、
完全に勘違いしてる点は、まさに教程派の特徴。
中でも、理論派が正にズッポリ当てはまるんじゃないか？

529 ：428：2013/09/21(土) 04:15:16.85

>>527
大事なことを書き忘れてた。

否定派は、内足主導を否定してるから、否定派なんだよね。

内足主導のおかげで目から鱗が落ちたなんて書いてる時点で、
内足主導そのものを肯定しちゃってるんだから、
こいつは否定派はたり得ない。

当たり前でしょwハッキリしてるよ。

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 05:40:53.74

４２８バカだねバカだね、＞これには反論できないでしょ？　だってｗ
＞「内足主導は目から鱗」が皮肉になってると読み取れないのかよ。

教程を知ってる者が＞もともと、大きな重心移動ができなかった奴のための現教程。
なんて言うわけねーだろｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 05:44:27.83

４２８のように”皮肉”という物を知らずに＞当たり前でしょwハッキリしてるよ　と
ﾄﾞﾔ顔するアホもいるんだな。

まぁ、この後５１２を名乗るのはほぼ間違いなく成りすまし。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 05:49:15.57

日頃から、俺は言ってるよな。
おまえらは日本語力が低すぎる」と。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 05:49:57.35

日頃から、俺は言ってるよな。
「おまえらは日本語力が低すぎる」と。

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:04:07.35

「もともと、大きな重心移動ができなかった奴のための現教程。」　←　勿論そんなことはない。
例えば１級未満対象とかではない、　教程肯定派だったらこんな幼稚な間違いはしない。

「市野教程以前からの信者で」　←　信者という否定派特有の単語を使っている。
否定派が肯定者を揶揄する蔑視の言葉を肯定者が自ら使うとは、まず考えに難い。

「外スキーを押し出すように滑っていた奴には内足主導は目から鱗。」　←　こんな教程
でも、ヘボ対象だからヘボには役に立ったなデヘヘヘと明らかに皮肉を言ってる。

なんで、こういうのが読めないんだあ？？？？？？？？？？？？？
否定派は頭が悪すぎ。
日本語を母国語にしていたら、考える時は日本語を使うから、その
能力が低いという事は、思考力も低いことになる。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:12:37.95

この後、否定派のバカどもによる成りすましがでてきそうだｗｗｗ

536 ：428：2013/09/21(土) 06:21:47.17

>>530
否定派が、内足主導で目から鱗が落ちたと、誰に皮肉を言ってるの？

教程派への皮肉にはなってないよね？
あるとすれば、自虐的な否定派自身への皮肉にしかならんが？

とっくに書いたが、
散々、内足主導なんか、重心移動のバリトレの亜種でしかないって言ってきて、
否定派の意見は一致してるからなぁ。
そんな、内足主導を肯定する書き方する奴は、まずいないでしょw

だいたい、市野教程の主旨が、従来技術論は間違ってたから、
重心移動が上手く出来ず、上達を阻害していた。
と言うもので、
内足主導なら、自然で楽に(重心移動もできて)ターンが可能だ。
と言うのが主旨。

間違っていた従来技術論で、重心移動が身に付けれなかった人のために、正しい技術論を発見した。
正にパラダイムシフトが起こる程の発見だって、謳ってただろ。

だから、512は間違いなく教程派。
残念。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:30:41.32

>>512は教程派だが、市野教程をすすめるのは検定のときとバリトレで用いるくらい。
まあ、前教程の外足踏み出しもどうかと思っていたがな。
前教程に比べれば現教程の方がマシだと思っている。

ここの否定派の言っていることも納得できるが勘違いされてるというのが正直なとこ。
まあ、プライズ検定や県予選で勘違いしている教程信者もいるから仕方ないとも思っている。

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:37:08.98

＞否定派が、内足主導で目から鱗が落ちたと、誰に皮肉を言ってるの？

バカ！　肯定派に言ってるに決まってるだろ！

「外スキーを押し出すように滑っていた奴には内足主導は目から鱗。」　←　こんな教程
でも、ヘボ対象だからヘボ信者には役に立ったなデヘヘヘと明らかに皮肉を言ってる。

これが読み取れなって、どれだけ低能だよｗｗ

＞前教程の外足踏み出しもどうかと思っていたがな。

はぁ、前教程にそんなのは無い！

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:44:56.35

「>>512は教程派だが、市野教程をすすめるのは検定のときとバリトレで用いるくらい。」

すっげー矛盾を言ってるｗ
教程には教程派で賛同していると言っていながら、一方で通常の滑走に使えずに検定とバリトレとしてしか
役に立たないとと
まるで６０どのみたいな事を言ってるｗｗ

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:46:37.22

>>536
従来技術論とは厳密に言えば前教程。
クルッケンハウザー氏やポピヒラー氏のスキー技術と前教程が同じだというのは勘違いというより戯言。

百歩譲り、近いとすれば前教程のコンフォートとかスキッドカーブになるかな。

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:47:47.12

すっげー矛盾を言ってるｗ
教程について教程派で賛同していると言っていながら、一方で通常の滑走に使えずに検定とバリトレとしてしか
役に立たないとまるで６０どみたいな事を言ってるｗｗ

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 06:53:27.79

>>540
おまえ、100%教程派ではない！

前教程は、テールコントロール　トップアンドテール　トップコントロールの教程だ。
こんなことも知らない奴は教程派ではない、絶対に！！！！

そして、セーフティ　コンフォート　スピーディーと言ってた教程でも”外足踏み出し”
なんていうのは無い！！！！！！！！！！！

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 07:00:49.97

>>537=>>540なんだろうが、嘘とデタラメがバレバレだな（笑）

＞だいたい、市野教程の主旨が、従来技術論は間違ってたから、

６０度って、何度指摘してもこの手の”脳内”を繰り返すんだろうね。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 07:07:58.50

６０度って、間違いなく日常で支障があるレベルの言語力だ。
新聞がなんて書いてあるか読み取れないとか、ドラマを見ても話が見えてこないとか
そういうのが頻繁にあるレベルだろう。

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 07:29:47.44

否定派は、また朝から恥をかいてｗｗ

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 07:30:25.77

いったい何度フルボッコにされたら気が済むんだかｗｗｗ

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 07:32:07.88

>>542
おまえ本当に教程を理解してないな。
セーフティ=テール
コンフォート=トップテール
チャレンジ=トップ
すまんがスピーディはチャレンジのことだろうと勝手に解釈させてもらっている。

市野教程の滑りが実践向きと考えている時点で底が知れる。
内主導の考え方は間違えてはいないが、理解しきれないで内に乗り過ぎてバランスを崩すケースはいくらでも見てるだろ。
全日本の上位は内主導しながらも外スキーで雪面をとらえて軟雪でも安定して滑ったのも見てるだろ。

教程を100%信じるのは勝手だが、教程がすべて正しいとは限らないのが事実。
真っ当な教程派なら否定派の勘違いに簡単に答えられると思うがな。
教程の言うターン後半が切り替え後のターンマキシマムだと言えばいいだけだ。
それと内主導は内足に荷重をかけることではないことを伝えればいいだけ。

548 ：428：2013/09/21(土) 07:33:43.87

いやーw
必死さが伝わってくるよ。
普段、大声で怒鳴りつけて相手を黙らすタイプかな？

いくら連投しても、大声にはならないんで、誰も黙らないし、
連投するほど、内容がバカなんで、恥さらしてるだけだよ。
あんたがねw

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:01:29.11

>>547

本当に、何も知らないのかｗ
まず、前教程でコンフォートじゃないから。
スピーディーでなく正しくはチャレンジだな。
それは認める。

そこからして、デタラメ。
前教程のトップ＆テールと　おまえが前教程と間違えたコンフォートはまったく別物。

＞教程の言うターン後半が切り替え後のターンマキシマムだと言えばいいだけだ。
＞それと内主導は内足に荷重をかけることではないことを伝えればいいだけ。

なんかめちゃくちゃだな。
特に＞内主導は内足に荷重をかけることではない　が酷いな。

勿論それだけでは無いが、内脚に荷重するのは当然なんだがねｗ
ただ、その左右のカジュウの関係が重要であって、こんな奴らに
教えたくはない。

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:03:01.96

>>547
＞全日本の上位は内主導しながらも外スキーで雪面をとらえて軟雪でも安定して滑ったのも見てるだろ。

そりゃ、内脚主導外脚従働だもの
当たり前の話だ

＞それと内主導は内足に荷重をかけることではないことを伝えればいいだけ。

「かける」じゃなく、「かかる」が正しい
否定派はそれすら否定してたけど

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:08:48.78

＞全日本の上位は内主導しながらも外スキーで雪面をとらえて軟雪でも安定して滑ったのも見てるだろ。

こういうのを書く奴って、前から言ってるように”教程の滑り方”＝”内脚主導”＝”内脚ターンに外足を添えておく”
というようなイメージなんだろうなｗ

アホすぎて話にならない。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:10:48.97

>>550
そうだね。
”加重”ではなく”荷重”なんだよな。

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:16:45.36

＞全日本の上位は内主導しながらも外スキーで雪面をとらえて軟雪でも安定して滑ったのも見てるだろ。

これ、教程の内容を知らない奴が如何にもいいそうだよなｗｗ

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:37:11.20

アホの６０度もそうだったけど、教程の滑り方＝”内脚ターンに外足を添えておくだけ”＝エクストリーム　だって
ほざいてて、そうじゃねーと何度言っても伝わらくて、まぁ今でも解っていないだろうなｗｗ
なんせ日本語が不自由な奴だから。

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:47:32.94

市野信者元祖鼻毛、ついに壊れるｗ

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:48:20.70

６０度が憎いー　６０度が憎いー

ｗｗｗ

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 08:56:13.51

>>525
偽イントラ、お前本当にアホなんだな
カルトなんて罵倒されておいて、教程派が自らのことを信者なんて言うわけ無いだろ

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 09:06:15.56

＞カルトなんて罵倒されておいて、教程派が自らのことを信者なんて言うわけ無いだろ

そうなんだよ、この極めて常識的な話さえも通じないのが否定派。
こんなのが通じないなら、いったい何が通じんるんだ？という世界。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 09:12:06.19

外スキーを押し出すように滑っていた奴が、現教程の内足主導で大きな重心移動が出来るようになった
だからそういう奴は盲目的な信者になった
元々大きな重心移動が出来る奴は、現教程を読んでも落ちるべき鱗がない

普通に>>512を読めばこういうこと
こんな看破した（つもりの）レスをする奴が、どちらの立場の人間かわからないなんて低能すぎるね
国語力にだいぶ問題があるんじゃないのか？

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 09:14:39.07

>>559

>こんな看破した（つもりの）レスをする奴が、どちらの立場の人間かわからないなんて低能すぎるね
>国語力にだいぶ問題があるんじゃないのか？

まったくだｗ

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 09:25:39.66

それからもうひとつ
皮肉だなんて気取っているが

「改定によって、教程の内容がもっと酷いものになるぞ
残念だったな、おまえら！がははは！」

なら、人質云々は確かにそうだが

「改定はするけど、そもそも内容を思い違いしているおまえらが期待するものとは違うものになるぞ
残念だったな、がははは！」

こう考えている人間には的外れな喩えで何も堪えないよ
残念だったな、おまえら！がははは！

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 09:36:11.89

【「改定によって、教程の内容がもっと酷いものになるぞ
残念だったな、おまえら！がははは！」

なら、人質云々は確かにそうだが

「改定はするけど、そもそも内容を思い違いしているおまえらが期待するものとは違うものになるぞ
残念だったな、がははは！」】

そうそうｗ
ここの否定派は、教程派が「改定によって、教程の内容がもっと酷いものになるぞ
残念だったな、おまえら！がははは！」と言ってると考えているよな。

実際には「改定はするけど、そもそも内容を思い違いしているおまえらが期待するものとは違うものになるぞ
残念だったな、がははは！」なのになｗｗ

563 ：上げて粕連呼：2013/09/21(土) 09:41:15.51

教程派の言いたい内足主導ってもはや両足に近いんじゃね？←突っ込み所満載!！！
俺が終始言ってるのは、ターン前半に内足乗ってブレーキ掛かってる選手が可哀想って事。。( GS系 )
ジュニアやシニアはまずは自然で楽でも結構!!しかしスキー本来の滑走性を求めるのであれば別。。それが分からない指導員は粕だ!！！って言ってんのw
どんだけ動画張り付けても解らん奴ら( 教程巡視ちゃん ) だなw
まさかこのレベルで正視ちゃんじゃねぇよなw
いい加減責任問題ダゾw

564 ：上げて粕連呼：2013/09/21(土) 09:47:54.91

それとお前ら教程派は犯罪者の臭いがプンプンしてるんだが…
巡視ちゃんじゃなく殉死ちゃんに変更してやるわw

じゃぁな粕殉死w

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 09:51:29.68

おお、日本語や論理的な思考が破綻してる奴がキタｗ
テクの言うことがわからないクラは粕だっけ？
テクの言うことがわからないんじゃなくて、（テクを持っていると自称する）上げて粕連呼の言うことが理解不能なだけだよｗ
理解不能なものを理解できない人間は粕じゃなくて、きわめて正常なだけ
理解できるのは、上げて粕連呼と精神構造が一緒な奴だけだろ

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 10:01:43.73

オイ、アゲカス！
http://www.youtube.com/watch?v=07rBDeBh-4Y
http://www.youtube.com/watch?v=dP5DAo4LyTM

これを見て、もう一度勉強しろ。

567 ：上げて粕連呼：2013/09/21(土) 10:53:05.53

何だって？粕!！！

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 11:14:31.53

>>566のビデオって、二人の頭の悪さがわかるだけって気がするな
実際にやってること、起こっていることを、ちゃんと言葉にできていないって言うか
ナレーションも、グダグダ言ってる割には中身がない

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 11:14:57.02

>>566
上半身が超安定した、アラレちゃん滑りとは全く違う滑りでワロタw

手を上げて、体真っすぐドカンと傾くアラレちゃんキーンはどこに
行ったんだw

やっぱアレは無しかwww

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 11:36:08.95

>>569
見るべきは、上半身じゃないだろ。馬鹿か。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 11:37:11.18

前から上がってたクラウン検定のこれとかも

http://www.youtube.com/watch?v=T7xG-fo3-ug

みんな必死で手を上げてウチアシィ～ウチアシィ～と唱えてるから
前走でさえバランス崩してるのに、頬っかむりして無かった事にするのかw

まあオウムとか健康になる布団とかと同じで、引っかかる方にも
問題はあるけれど、日本のスキー商売というのは酷いもんだなぁ。

そりゃみんなやらなくなるわ。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 11:40:49.89

え？スキーの滑りを見る時に、上半身がバランス崩すほどおもくそ真っすぐ
傾いているか、しっかり安定しているかが「見るべき」所じゃないって？

お前はボーゲンから、いや、ブーツを履いて雪上を歩く練習からやり直し！

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 12:02:26.24

>>572
スキーは全身のスポーツで上半身も大事だが、それだけじゃないだろ。
要はバランスが取れていればいいのであって、それを無視して上半身の
形だけあーだーこーだとお前らのように言っても無意味だ。
形に拘るのはせいぜい１級受験までだ。
お前らは見る目がない１級受験（つまり２級）と同じってことだ。
まぁ～この前走のこの滑りは、クラウンだと７９だけどな。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 12:07:41.53

>>573
ウチアシィ～　ウチアシィ～と唱えるのに忙しくて、
　バ　ラ　ン　ス　が　取　れ　て　い　な　い　
から、クラウンの前走でさえオットットってなるんだ！

お前の目から見ても79だろ！　前走でさえそれだ！
お前らのアラレちゃんキーンのせいだろうが！！

リフトの乗りかたからやり直し！

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 12:07:50.76

前にも書いたが、スタンダードなスキー技術なんて実はシンプルなもので、
その習熟度で技術の差が出てくるだけなのに、何故か組織は独自の新しいものを作りたがるんだな。
ファッションじゃないんだから、「今年の～」は、いらないと思うが、どうよ？
会員の皆さん、毎年上納してて上手くなってんの？

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 13:00:30.11

朝里川の動画で、点数のないのは、論外で、
７８は、弱い滑りで、８０は普通に、スキーを滑らしてるすべりとしか
みえませんが。。。？

無駄なく、効率よく、スキーを滑らしてあげれば、、オッケイ　なんですネ

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 13:08:56.93

http://gazo.shitao.info/r/i/20130921130317_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20130921130300_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20130921130128_000.jpg

最初の部分だけを切り抜き

これ本当に北海道のクラウン検定だよね？
テクの７３～４とかの間違いじゃないよね？
テク+３～４とか…

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 13:42:00.01

>>576
点数が無いのは79ですよ

579 ：上げて粕連呼：2013/09/21(土) 15:57:14.29

だいぶみんな分かってきたね♪

だから、俺の言う事分からない奴は粕だっちゅ～の♪

だれだ、S L の動画張り付けてどや顔の粕はw
ちゃんと G S 系と言ってるんだが…

偽蔵はお呼びじゃないので2ちゃんスレな。。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 16:32:27.63

どうでもいーが、自分さえ上手きゃいーんじゃねーの？

他人なんかヘタクソだろーがなんだろーが関係ねーしｗ

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 16:36:46.85

>580

だったらSAJの教程スレなんて来るんじゃねーよって話

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 17:35:45.97

>>581
お前は何故来てるの？

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 17:44:25.99

↑
そんなの聞いてどうするんだよｗ　気持ち悪すぎだろ。

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 20:42:04.97

↑じゃあ吐けよゲロ男

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 22:08:22.99

>>584がマジキチ

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/21(土) 23:04:39.31

悔しいんだね♪
否定派にフルボッコされてw
分かりますw
理論派の所に行けばいいよw
鼻毛も一緒らしいぞw

三人揃って偽装変態アスペルガー♪

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 08:56:47.78

>>573
上半身は見るべきところなんだろw
教程に自律神経とかなんとか…w

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 09:20:03.16

>>587
文脈が読めないんだな。可哀想な奴ｗ
そもそも上げられた動画は、下半身の動きを見てもらいたくて取り上げた動画だと思うぞ。
そこで上半身がやれ教程と違うだの、そこは突っ込むところじゃないだろうと・・・ったく、馬鹿につける薬ってないんだな。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 09:21:08.60

https://www.youtube.com/watch?v=k1fQNiRgzA8&feature=youtube_gdata_player
これが先生の言う内足主導だ
よく見ろ糞否定派どもw

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 09:50:21.89

レースであり達人の滑りなんで、当然ワンパターンでなく複数の技法が使われている。
だから教程と同じ切り替えと違う切り替えと出てきている。
ただし切り替え後の内脚の使い方は全て教程と共通だ。

ここの否定派のバカ連中が言うように”傾くのに内脚の荷重を抜く”だの”ターン前半は
内脚を浮かす”だの”内脚に荷重したら失敗だ”だの全くやっていない。
例え外足からターンに入っても次の瞬間には、内脚にがっちり荷重してる。
それは内脚の雪煙・たわみ・シュプール等を見れば明白だ。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 09:59:28.48

【追記】
内脚だけでなく外脚もな。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 10:11:41.92

>>590
滑ってるテッド自身が「外足を強く踏む事で内スキーが浮いている」と
自分の滑りを解説してるわけで。

http://rockface.blog.fc2.com/blog-date-201204.html

レーサーにも両脚派と外脚派がいるけど、テッド初め、US Ski Teamは
かなりの外脚派だよ。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 10:30:20.68

また60度のブログかｗ
それで60度を批判すると、60度にどうのこうのと言う否定派ｗ

「基礎スキーというのでは内足荷重で真っすぐ傾いて滑るのが正しいらしい。
エクストリームカービングかと思ったら、ワールドカップでもそうやって滑ってるとか
言う人がいる。信じがたいので色々調べてみた。」
もうこの理解が全く間違。
これだけで60度は何も知らずに批判してるのが解る。

＞テッド初め、US Ski Teamはかなりの外脚派だよ。

だからなんで切り替え直後から内脚の板が外脚の板と同様に
たわんで雪煙あげてシュプールを刻んでいるんだ？
浮いたように荷重されてなくても、そうなるのか？

594 ：上げて粕連呼：2013/09/22(日) 10:52:21.67

https://www.youtube.com/watch?v=Pz8606KuQ4w&feature=youtube_gdata_player
市野の脳内フィルター通してうる覚えの内足主導の結果がこの動画なw

テッドの滑りと一緒ってか？
おめでた杉だわw
ｯﾌﾟｯﾌﾟw
１回サービス♪♪

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 10:59:47.35

>>593
>だからなんで切り替え直後から内脚の板が外脚の板と同様に
>たわんで雪煙あげてシュプールを刻んでいるんだ？

テッドリゲティの動画の事？そら貴方、ムキムキ筋肉マンだから出来る所業でしょうｗ
日本人でも本当の意味であれが出来る人間が多かったら、日本人ＷＣトップも夢じゃないですぞ。

GSやっていればわかる事だと思うのですが・・・

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 11:37:32.14

＞ムキムキ筋肉マンだから出来る所業でしょうｗ

ほうぉ～　ムキムキ筋肉マンだと荷重がかかってなくて浮いたようになってても
外脚の板と同様にたわんで雪煙あげてシュプールを刻むんだ（笑

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 11:40:23.64

アゲカス
テッドみたく「内脚を効きかせろ」と、このコーチは言ってるな。
まともなコーチだ。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 11:46:05.57

>>596
え？何言ってるの？言ってる意味がわからない。
板が走りすぎた時の板と雪面を離さないための最小動作が、「内足から入る」事だってのを説明したんだぞ？

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 11:53:14.98

みんな勘違いしていると思うんだが、そら内足だけで走れれば最速・最短なのは誰でも理解できるだろうよ。
ポールだって点と点で結べば最速だろうさ。

でも、実際それ（内足走り）を実践できる人間は筋力的・雪面グリップ的にゼロな訳で。

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 12:17:54.23

>>593
テッド本人が外脚踏んで内脚が浮いていると自分の滑りを解説してるのに、
2ちゃんの鼻毛の妄言を誰が聞くんだよw

だから60度が憎くて憎くて仕方ないんだな。

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 12:46:58.92

また無限ループかｗ
洗脳は怖いのうｗ

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 12:48:11.54

>>600
60度の間違った解釈を鵜呑みにしてるバカｗ

>>598
否定派は「内脚になんて荷重しない　浮かすようにする」といってるんだから、
ならばどうして浮かしてるような脚の板が「切り替え直後から外脚の板と同様に
たわんで雪煙あげてシュプールを刻んでいるんだ？」と言ってるんだよ。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 12:50:36.06

60度のブログを持ってくるから、答えてやると

＞だから60度が憎くて憎くて仕方ないんだな。

これだｗｗ

そして否定派は、スキーの技術をまともに語れない。
スキーの技術の話が出れると幼稚な誹謗中傷煽りをするだけ。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:15:33.35

>>602
解釈も糞もテッド本人が言ってたからねえ　┐(´-｀)┌
鼻毛君も英語は得意なんじゃなかったっけ？

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:30:11.11

>>604
60度は日本語さえもまともに読めないやつだからなｗ
ターンは荷重を外脚に集中して内脚は浮かすと読んじゃったんだろうねｗ

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:36:48.23

>>605
だから日本語の話じゃなくて、英語でテッド本人が内スキー浮くほど
外脚踏むって言ってただろ。

鼻毛君英語出来るんじゃなかったの？

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:37:51.12

切り替えで次の外足に荷重を集中させるやり方を、アホの子の60度は「ターンは荷重を外脚に集中して
内脚は浮かす」と読んじゃんたんだなｗｗ

このアホレベルは60度だけじゃなく、ここの否定派全員だ。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:38:48.30

いや、お前は一体何を言ってるんだ。突然。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:43:37.11

>>608
否定派ハナゲ達がなぜそんなアホな間違いをするか。
こいつら、スキーを知らなすぎて切り替えの話と舵取りの話の区別が付けられなくて
「切り替えの話＝ターン全体の話」とドアホな勘違いをしてﾄﾞﾔ顔をやってるんだな。

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:46:26.65

市野信者元祖鼻毛、幻覚が悪化w

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:49:02.32

>>610
オイ、否定はハナゲ！
もう反論できなくなって、それか！
反論もできない糞ガキは、最初から出てくるな！

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 13:53:59.43

>>611
ええ？誰にもアンカーしてないのに？

ああ、あなたが市野信者元祖鼻毛さんなんですね。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:02:04.24

>>607
なんだ、切り替えでは次の外脚に荷重を集中させるんだね。
鼻毛君が言っていた、切り替えで次の内脚に外脚以上の荷重を
かけると言うのは間違いだったわけだ。よかったよ。それなら
もう何も言う事は無い。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:14:46.26

>>612

またアホ言ってるぞｗｗ
ホントに教程の中身を知らずによくまぁ～　否定ができるよなｗ

「レースであり達人の滑りなんで、当然ワンパターンでなく複数の技法が使われている」

「切り替えで次の内脚に外脚以上の荷重を
かける」

これも教程を知らない奴にありがちな勘違い。
前にも教えてやったよな、「意識と実際は必ずしても
一致してるわけでは無い」と。

これが何を意味するか、よく考えてみ。
おまえら否定派の足りない脳味噌でも、ちっとは考えられるだろ。

60度否定派ハナゲが切り替えと舵取りの区別が付けられずにゴッチャに
言ってるのは最初から気が付いてたけどな。
だからあれほど、もっと考えろと忠告してたのにな。

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:16:28.56

>>612　→　>>613

>>612
アンカーつけてなくたって、教程派に向かって言ってるだろが！

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:17:19.35

「レースであり達人の滑りなんで、当然ワンパターンでなく複数の技法が使われている」

おまえらは、こう教えたやったのも読めないのかよｗｗ

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:18:59.16

教科書って、内容の正しさが大前提ながら、それが解りやすくなければダメだろ？
一万歩譲って教程の内容が正しかったとして、解りにくければクソじゃねぇかよ。

ま、実態は正しくないことを正当化してるだけだからワケワカランってだけだが。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:22:40.85

ここまで来るともはや哀れだな…

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:31:31.17

60度・否定派ハナゲは切り替えの話と舵取りの話が区別付いていない。
なので”ターン中、内脚は浮かせて荷重しないと言っている”なんて現実と
一致しない事を平然と言う。

だからおまえらは低レベルだし、60度のブログは誤りだらけだと言って
いたんだが（笑）
おまえらには通じないな（笑）

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:36:03.06

南無ぅ(￣人￣)ちーん　

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:46:54.27

俺のこのスレの収穫はrockfaceブログに出あえたことなんだけど、
あれのなにがいけないのかなあ。
つまらない難癖つけてるだけじゃん。
こんなやつしか教程を擁護してないなら
教程なんてないほうがいいよ。
rockfaceに比べて中身ゼロの電波能書きだけだし。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:52:10.54

>>616
それは是非市野に教えてやるべき事だなwwww

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 14:52:50.30

>つまらない難癖つけてるだけじゃん。

切り替えの話と舵取りの話の区別が付いていなくて、ターン中は内脚の荷重を
抜いて滑ると教えているなんて言ってるのが有益か？
アホの見本として、反面教師ぐらいにしかならないぞ。

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 15:01:30.67

(ノ∀｀)アチャー

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 15:06:34.50

なにはともあれ、切り替えでは次の外脚に荷重を集中させるんだね。
切り替えで次の内脚に外脚以上の荷重をかけると言うのは間違いだったわけだ。
よかったよ。それならもう何も言う事は無い。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 15:19:54.92

>>623
それ難癖じゃん。
それどこに書いてある？
よしんばそれが間違いだったとしてrockfaceにはそれだけしか書いてないのか？

お前の屁の足しにもならん嫉妬や
市野の低劣な妄想に比べりゃ百万倍有益だね。

627 ：上げて粕連呼：2013/09/22(日) 16:20:00.60

海外遠征まで行ってなにやってんだかw
コーチかカメラマンか知らんが一番の被害者は生徒達だわ。。
他の動画も見たか？もっと酷い生徒がいるし、その子に対する発言もメチャクチャな。
指導者が分かってないんだよ。。今の時代動画を見れば一目瞭然。全く走ってない。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 16:25:00.76

>>625
>切り替えでは次の外脚に荷重を集中させるんだね。

「そういうテクニックもある」というと、思考に応用力がない君は
それが全てだと思っちゃうんだ（笑）
どうりで日本語も満足に読めない訳だ。

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 16:43:15.96

>「そういうテクニックもある」というと、思考に応用力がない君は
>それが全てだと思っちゃうんだ（笑）
>どうりで日本語も満足に読めない訳だ。

それは是非ブロック技術員のみなさんに言うべきだなw

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 16:52:38.20

>>628
rockfaceの言葉尻にすがりついて全てを否定しようと必死な君が、
思考の応用力が何だって？wwwww

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 17:13:27.90

>>629
市野先生は「そういうテクニックもある」という言い方はしてないぞ。
「対極をなす」といって従来技術に対置したんだから
それが全てであるような普及をした責任はブロッグ技術員よりは
市野先生にあるだろう。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 17:27:49.86

>>593 には、リゲティの滑りが
＞切り替え直後から内脚の板が外脚の板と同様に
＞たわんで雪煙あげてシュプールを刻んでいる
ように見えるんだ？
そりゃ、目が悪いか、頭が悪いかのどっちかだね。
https://www.youtube.com/watch?v=KSopMUhLetc
辺り見ても、内側の板が外側と同様に撓んでいることなんてないぞ。
どちらからも荷重が抜けて同様に撓みのない状態ってことはあるけどな。

イチノに毒されて、スキーのビデオを観る眼が腐ってるから、
＞切り替え直後から内脚の板が外脚の板と同様に
＞たわんで雪煙あげてシュプールを刻んでいる
なんて、バカな思い込みしちゃうんだぜ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 18:42:45.14

>>632がまさに否定派脳の見本だな。
「同様に」というと「全く同じ」と思い込むのかよ。

荷重もタイミングも回転弧、その他諸々違うんだから左右が全く同じに成るわけ
ないだろ。
そんなの常識で解かれよ。

こんなだから、君等はまともに日本語も読めなとバカにされるんだよ。

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 18:47:49.64

「否定派がいうようい内足を浮かすようにターンしているなら、外足とは違ってたわみも雪煙もシュプールも
無いはずだが、実際には外足みたくそれらがちゃんと有る」と言ってるのが読めないとはｗｗ

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 18:51:39.98

兎に角否定派は、スキーを知らなすぎる。
全然と言っていい程知らない。
ただ初心者/初級者の感覚を言ってるだけ。

GSのレースで使われる外足からターンに入るテクニック
だって、具体的にはどうやるか解っていないのは確実だし。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 19:02:46.30

>>635
最近どうした？！
市野先生の方に堪えることばかり言ってるじゃないか！

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 20:16:40.28

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 20:17:23.85

「同様に」が「同じ」という意味ではないとか言いながら、
「浮かすように」が「浮かす」という意味だと言い張るのはなぜかな？

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 20:50:55.41

テッドはまっすぐスキーをいれてるよね。

で、もっとも、無駄のないラインを通ろうとしてるよネ。

こういう効率のよい早いすべりが、どうして？　楽な滑りになったのか？

この思考回路がいまだに、よくわからない。

この教授、ほんとうに、速い滑りをしたことがなかったんじゃ、ないの？

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 21:04:24.89

>>635
事故紹介乙ってやつだな

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/22(日) 23:12:50.83

レースと、ちっぽけな日本の教程を比較して論ずるのは間違えでしょw

642 ：上げて粕連呼：2013/09/22(日) 23:22:42.11

https://www.youtube.com/watch?v=U1VTkKisb2A&feature=youtube_gdata_player
教程滑りで通用しないという現実をどう捉える？
これがテッドと同じか？
答ろ!！！教程派!！！
ふざけるんじやねぇ粕!！！

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 00:14:13.42

>>549
どう違うのかくらい説明するべきだな。
テール、トップテール、トップから指導骨子をセーフティ、コンフォート、チャレンジに変えただけで技術要素はほぼ変わってない。
ほぼ変わってないというのは、毎年、マイナーチェンジを行っているため。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 00:22:31.22

>>549
教えたくないんだなく、単に理解できてないから説明できないだけだろ。
自分の主張だけして突っ込まれると黙るか話を濁すとこは市野バカ教授そのまんまだなw

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 00:27:58.55

>>551
それが勘違いだな。
内主導は内足ターンではないし、そもそも主導≠過重でもない。
教程のターンが山回りから切り替え挟んで谷まわり終了までとということをまずは理解してもらえないかね。

内主導の理解の前におまえさんの思い込みで妄想して否定するなんぞ、鼻毛と呼ばれている教程派と同類。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 00:44:16.67

>>645
それって、イチノが始めに内足荷重だと言っちゃったのを誤魔化すための言い訳だから

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 00:46:51.82

>>590
ターンに入ればターンの安定と次のターンのために内スキーは必要だからな。
ところでターンの舵取り方向を内足で調整するから内足主導だとか思ってるのか？
それこそ論外w

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 01:08:05.97

>>647
簡単にでいいので、内足主導・外足従動の意味？使い方？を教えて下さい。
ぐぐっても否定意見が上に出てきちゃうので、肯定意見が欲しいです。

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 07:46:37.73

>>647はターンの”舵取り”と内足主導とは何かを解っていない。
解っていたら
＞ところでターンの舵取り方向を内足で調整するから内足主導だとか思ってるのか？
なんて言わない。

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 07:54:36.65

アゲカス、ただの下手な滑りの動画を上げて何がいいたい？

＞テール、トップテール、トップから指導骨子をセーフティ、コンフォート、チャレンジに変えただけで技術要素はほぼ変わってない。

うわ!
セーフティ、コンフォート、チャレンジから、教程の改定でテール・・・　トップアンドテール　トップ・・・　に変わった
のも知らないのかよ。

否定派は、なんにも知らないよな。
おまえらは、一体何を知っているんだ？

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 07:57:15.91

こんなに何も知らない連中に１からというより０から教えて何のメリットが俺にあるんだ？？

これまでだって相当量おせてやってる。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 08:01:33.45

>>642

年１回ポールやるかやらないかの俺よりヘタだｗ
コレをどうしろと？

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 09:38:49.15

>>649
相当脳みそが腐っているようだな。
>>590が意味不明なこと説明していることに対して答えたまでだ。
被害妄想なんだか知らないがアスペか？
だとしたら、ここでは荒らしにしかならないから消えてくれないか。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 09:48:09.88

>>650
おまえは指導骨子と技術要素の区別もつかないのかwww

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 09:57:18.21

>>653

現教程が言ってる話を突き詰めると、結局はコップ転がしに行き着く。
あれが何を表現しているか解ると現教程が見えてくる。

シーズン中のレッスンでも、説明すると受講生は例外なく皆理解できるけどな。
ここの否定派には無理だろう。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 09:57:28.55

>>651
沸点の低いお前に教わる必要がある人なんざどこにもいないな。
頭に血が上ると連続送信、途中送信、誤字脱字とわかりやすい。
誰もお前から教わろうとしているのではなく、おまえがどれだけスキーを知っているか試しているだけ。
それすらも気付かないなんて哀れだな。
まあ、顔が真っ赤な奴に言っても無意味だな。

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 09:59:51.26

>>654

＞テール、トップテール、トップから指導骨子をセーフティ、コンフォート、チャレンジに変えただけで

もう発表の順番か違う。
どっちの教程が先に出来たと思ってんだよ？
なんで、このスレはこんなアホだらけなんだ？

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 10:07:32.85

最初から言ってるが、否定派はスキーも教程も知らなすぎる。
しかも60度を見れば解るように、その言語力も極端に低い。
だから思考力も低い。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 10:29:07.44

例えばSAJ教程発表から重要な変更が行われて、その点なんか
否定派のかっこうの攻めるポイントになるんだが、こいつら教程を
しらんから、これまで全く出てこない（笑）

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 11:02:05.47

>>655
要するに、現教程はスキーとは全く関係ないということだな

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 11:14:28.25

>>650
何度聞いても恥ずかしいなその馬鹿用語w

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 11:16:36.69

>>655
ワロタw

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 11:28:56.44

だれか648に答えてやれよ俺も知りたい

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 11:38:12.06

否定派が見てるスレで教えるはずがない！

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 12:57:51.12

>>646
まあ、そう取られても仕方ないな。
ただ、雪なし県指導員や独自メソッドを持たないスクールは知らないが、内主導≠内荷重としているのも知ってくれ。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 13:07:38.55

じゃあ、俺が

>>648
ターン後半、充分に荷重の懸かった谷脚を、その荷重が懸かったままエッジを緩めていくと谷脚に荷重が懸かったニュートラルになる
そこからもう少し谷側に重心を移動させれば谷側のエッジがかかり、次のターンが始まる
ターンが始まり遠心力で再び増え出した荷重を外脚で受けて、ターンをコントロールする
そして最初に戻る

これが内脚主導外脚従働
ちなみにこのエッジを緩める動きや谷側に重心を移動させる動きを、胴体を動かしてするのが体幹主導

切り替えで荷重が上に抜けるような人とか、足元だけを動かして切り替えるような人にはいいだろうね

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 13:30:08.36

>>666
ありがとう。すごくわかりやすくて、GS/SLヘボ草レーサーの俺レベルでも理解できました。
名義提唱は置いておいて、滑走方法に変な所なんて見当たらないです。

ちなみに、内脚主導の反対って「外脚主導」になるのかな？この定義は、SAJ的にはどうなってるんだろう。
あとはここさえ掴めたら、肯定・否定のキモがわかる気がする！

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 13:51:34.83

>>667
いや、レースであれば、ニュートラルでまだ谷脚というのは
一瞬だし感覚的な問題かもしれないけど、ターンの前半で
谷脚＝内脚荷重というのはまったく普通では無いと思う。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:05:29.61

>>665
そう取られても仕方がないというか、「実際にそう」なのは
あなたも知っているはず。

＞独自メソッドを持たないスクールは知らない
つまり、教程とは関係のない「独自の」メソッドでは内脚荷重では
無いとしていると言う事で、教程では内脚荷重だと言っていたし、
ここの鼻毛君もそうやってずっと人を罵倒してたよね。

「独自メソッド」で教程の言っている事とは違う事を、ごまかして
辻褄あわせて教えると言うのは、ある意味、教程が間違っているという
事以上に害になるんじゃないかな。

間違っている事は間違っていると言わないと。保身の為にごまかしたら
教わる人が可哀想だ。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:05:35.27

>>666
ほしーぃ　合格点をやれる内容で凄くいいんだけど
重要な点が抜け落ちてる。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:08:31.96

>>669のめちゃくちゃな日本語ｗ

こいつは60度か？

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:09:44.42

内足主導は内足に荷重しないと言ってるアホは、一体なんだ？

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:12:02.13

ほら、鼻毛君は内脚荷重（ターンの前半外脚より内脚に荷重）だと
言ってるだろw

まあ市野氏があれだけあちこちで広めたのが内足主導なんだから、
内足主導とは何か？という話に関してだけは、鼻毛君が正しいよ。

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:12:09.14

現教程がでたのは2009/2010シーズンからだ。
なんで未だに内容を知らずにあーだーこーだ言ってんだよ。

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:16:16.51

ターンの前半で内脚荷重なんだろ？わかったよ。別に練習としては
それでも良いよ。

ただ、ワールドカップGSトップ選手のテッドなんかは、外脚を踏み込んで
内スキーが浮いていると、自分の滑りを自分で解説しているわけで。

鼻毛君は内脚に荷重出来ないのは下手だ馬鹿だ日本語がおかしい等等２年間
罵倒してたけど、外脚を踏み込んで内スキーが浮くような滑り「も」あると
俺たち否定派の２年間の努力でやっとわかってくれたようだから、もう
否定派の１人の俺としては他に何にも言う事は無いよ。

ついにわかってくれて、ありがとう。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:18:02.39

＞ほら、鼻毛君は内脚荷重（ターンの前半外脚より内脚に荷重）だと
言ってるだろw

ハナゲというのは否定派のことだが、「（ターンの前半外脚より内脚に荷重）」←　この決めつけが
間違い。
なんでわかんねーんだ？？

いいか、教程において左右脚のカジュウの関係がどうなっているか、これがわからなきゃ話にならんのだよ。

おまえはなんで調べない？　なんで教わらない？　なんでいつまでも脳内妄想で語ってるんだよ？

おまえにヒントをやったよな「意識と実際は必ずしも一致するわけではない」と。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:21:15.08

>>765
おまえらアホには残念だが、内足の使い方は教程もテッドも同じで世界共通だ。
お前らが言ってるようなターン中は浮かすようにしておく。荷重は抜くなんて
いってるのが笑われるだけ。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:21:20.82

>>676
ターンの前半で谷＝内足に荷重と言うのは鼻毛君が自分で言った事で、ログも
残っているけれども。

何にしても、外脚を踏み込んで内スキーが浮くような滑り「も」ある（しかも
ワールドカップGSの超一流選手がそうやって滑っている）ということを君が
ついにわかってくれたので、上にも書いたように、俺が言う事はもうなにも無い。

679 ：新顔：2013/09/23(月) 14:27:22.66

どこかのワックス屋の爺さんと同じ発想で興味深い。

もっとおせてくれや。
旧教程の事じゃあ無いぜw

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:32:59.03

>>678
こいつほんとバカｗ
まず切り替えと舵取りの区別つけろよ。

これがこっちゃになってるから
＞何にしても、外脚を踏み込んで内スキーが浮くような滑り「も」ある（しかも
＞ワールドカップGSの超一流選手がそうやって滑っている）

とトンデモをいう。
動画を見れば、内足に荷重されてるのは誰でもわかるだろ。
誰もオマエの言うように浮かすように荷重抜いて滑っていない。
このバカ、いったいいつになったら気がつくんだ。

＞ターンの前半で谷＝内足に荷重と言うのは鼻毛君が自分で言った事で

ハナゲは否定派のこと。
内足に荷重する。
では外足はどうなっているか、この両方が解らなければ話にならないんだって。
おまえは教程を云々できるレベルに全然無いってこと。
何度も言ってるが、教程がどういう滑りを推奨しているか、ちゃんと知ってから
言えよ。

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:36:23.06

哀れだなあ…

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:45:12.31

で、鼻毛君としてはGSの超一流選手のテッド始め、US Ski Teamの人間が
外脚を時には内スキーが浮くほど踏み込んで滑っているという事に関しては
そういう滑りかた「も」あるという事で良いんだろ？
my inside ski is even lifted up some, for an outside ski pushing on it
pretty hard.

http://rockface.blog.fc2.com/blog-date-201204.html

解釈がどうこう以前に、本人がはっきりそうビデオで言っているよね？

もうあとは俺は言う事は無いよ。別に内脚に荷重するのだって場合によっては
ありだし、練習としても大事だし、君は君の滑りかたで滑れば良いと思うよ。

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:49:40.68

＞そういう滑りかた「も」あるという事で良いんだろ？

だから何度言えばいいんだ？？？
まず切り替えと舵取りの区別つけろよ。

これがごちゃごちゃだから、おまえはトンデモをいうんだって。
おまえはもともと、右ターンも左ターンも切り替えも知らずにドヤ顔で
技術の講釈をやったハズカシやつだけどな。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:50:05.78

ちなみに切り替え後のターン前半に外脚以上に内脚に荷重をかける
（かかる事があるではなく）と言っているレーサーは俺は１人も見た事が
無いけれど、鼻毛君がそういう滑りかた「も」あるというなら、そういう
ソースを上げれば良いんじゃないかな。バカだの下手だの罵倒するのでは
無くて。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:51:58.43

で、あと自分に「逆らってる（）」人は一人だと言うのは幻覚だぜ。
君と話をしているのは何人もいると思うよ。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:53:48.84

>>684
もう一度ヒントをやる
「意識と実際は必ずしも一致するわけではない」

このことをよく考えてみなよ。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 14:57:39.96

>>686
あんたは2ちゃんで「ヒント」を「やる」ことがもの凄く大事なんだろうけど、
申し訳ないが、2ちゃんでひたすら人を罵倒してる人にヒントをいただいても
困るわw

GS超一流選手のテッドが「外脚を踏んで内スキーが実際に浮き上がっている」と
自分の滑りを「ヒント」とかじゃなくて、はっきり説明してくれてるわけで、
俺はそれを信じます。ごめんね。

ちなみに切り替え後のターン前半に外脚以上に内脚に荷重をかける
（かかる事があるではなく）と言っているレーサーは俺は１人も見た事が
無いと上で言ったけど、君がそういう滑りかた「も」あるというなら、
そういうソースを上げれば良いんじゃない

え？　無いの？

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 15:06:58.11

>>687にはレッスンするように教えないとダメなんだろうな
ていうか、そうやっても無理だろう（笑）

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 15:09:18.81

会話になりませんなぁ ( ´ー`)フゥー．．．

まあつまり、無い　のね。

690 ：428：2013/09/23(月) 15:14:51.27

>>655
>現教程が言ってる話を突き詰めると、結局はコップ転がしに行き着く。

じゃ、完全に駄目って確定だ。

コップがターンする現象は、飲み口の外周長と底の外周長の差が原因。
同軸に拘束された外周長に差がある2つの車輪が、
「滑ら(ズレ)ずに転がる」と、
同じ角度転がった時、外周長の長い飲み口の方が長い距離移動するから、
その差のせいでターンする。

そのコップでさえ、ツルツル滑(ズレ)る斜面で転がそうとすれば、
上手く転がらず、底の方が先に落ちたり、キョロキョロした挙動を示す。
試してみるといい。

さて、スキーって滑らない斜面、滑る斜面、
どっちでやるんだっっけ？

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 15:40:36.85

知識も技量もないのが思考停止してるんだから、何言っても無駄だな。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 15:53:40.09

いいか60度
まず田島と竹田の動画とテッドの動画を見比べてみ。
それで何が共通で何が違うか考えてみ。
それと今度は高速系のダウンヒルの動画を見て、よく考えてみ。

普通の知能があれば、これで解るはずなんだが。

693 ：上げて粕連呼：2013/09/23(月) 15:54:06.02

あれだけ動画見ても解らん奴らだからw
頭だけじゃなく目もおかしいんだよ。。
テッドの滑りからなんで自然で楽な… バッカじゃねぇ♪♪
テッドの滑りは最高の加速技術なんだよ。。
教程滑りは加速しにくい!！！
何故か。。
粕だからだよ!！！粕!！！

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 16:14:29.73

アゲカスは、オマエが言った滑りをしてるレース動画を上げるまで
出てくるなよｗ

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 16:54:02.11

>>687
あんたテッド本人と会話したんだ？それは凄いね。で、証拠はあんのかよ？

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 17:34:22.34

市野がコップ出してきた意味を解ってないの教程君だけじゃんw

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 17:37:20.09

>>696
君、教程テキストでコップ転がしはどの説明の部分で出てくるか知らないだろｗ

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 18:29:38.99

コップ転がしw

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 19:23:11.19

教程派２人

否定派３人

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 19:52:55.15

まあ教程君がいくらここでもったいぶって否定派を馬鹿にしても
市野がまともな説明をしてるってことにはならない。

教程のクズ文章と、講習会での時間の無駄と、スクールの混乱が全てだろw

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 19:56:14.61

>>667
そうか、それは良かった
もしまたわからないことがあるなら聞いてくれ
俺が見ているときは、俺の理解の範囲で答えるから
このスレは相手を否定して揚げ足を取ることばかりで、お互いを理解するつもりなど一切ない奴らばかりだ
よくここまで品性下劣になれるよ

ちなみに用語はともかく、内脚主導の反対のやり方も、当然「有り」だ
それはSAJ（というか教育部）も否定していない
ただ、カービング板の特性としてこのやり方に適性があるとして、内脚主導を推奨したようだよ

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 20:29:12.54

>>701
いくつか事実関係が正確でない部分がありますね。

１．「相対化」による誤謬。

この技術もあの技術も「有り」というのは、それ自体は正しい。
ただし、「基本」「普遍的」な技術と、特定の状況・条件で「リカバリー」「バリトレ」の技術は異なる。

２．「話の主体」による誤謬。

＞それはSAJ（というか教育部）も否定していない

それはSAJ教育部のうち「比較的冷静かつ穏健なグループは」と言うべきではないでしょうか。

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 20:36:53.51

整地のカービングターンでなら重要だろうね。
そういう一技術としてならアリだって思うけど
それをターンの基本として従来技術の対極という言い方で普及させるのはどうよ。
初心者に谷足にのったままエッジ外せって言うのと、外踏めっていうの、
どっちがまともに上達するか検証した上で広め始めたわけじゃない。

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 21:48:25.16

>>662
竹田と田島は、やってることはともかく、言ってることがおかしい。
滑りの解説もおかしい。
滑りを観る眼があれば、竹田と田島の言ってることが、実際の滑りと
符合しないのがわかるはず。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/23(月) 21:49:46.63

>>701
カービング板の特性が、水平面理論とやらで説明されてんだから、
出鱈目もいいとこジャン

706 ：上げて粕連呼：2013/09/23(月) 22:35:01.79

言ってる事とやってる事が違う。( 正解 )
本当の内足主導は… 何だって？
で、あの動画の生徒達は本当の内足主導なのか、間違った内足主導なのかどっちだ？
だれだ？俺より下手糞っ言った奴は!！！どの口でそんな事言う？最低野郎だなw

指導員なら免許返上しろや粕!！！

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 07:11:30.67

>>702
>>705
そちらの言い分の間違っているところを指摘するのは簡単なんだけど、否定のための否定しかしない人間と話をしても何もならないんだよな
君らと同じレベルになってしまうw

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 07:25:16.28

>>707
あなたには「本質」が見えている。

・・・それだけに、むしろ「否定のための否定しかしない人間」よりもクズだと思う。

「前向きな意見交換をしよう」という「正論」を盾に、「真相を誤魔化して」いるからだ。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 07:33:27.04

>>708
そのレスは、つまり「クズ」が俺のことを「おまえの方がクズじゃないか」と言ってるだけ
そして、中身のある議論なんかより「揚げ足とりしようぜ！」ということかw

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 07:39:13.32

おっと、ついクズの挑発に乗ってしまったw

不毛だから、>>648のような人間以外にレスを返すのは止めるよ
じゃあね

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 07:51:57.99

>>695
テレビって見たことある？実際に会わなくても、
人が喋るのを記録して後で写してくれる便利な機械があるんだよ。

その便利な機械でね？テッド本人が言っているんだ。
http://rockface.blog.fc2.com/blog-date-201204.html

まあ君から見たらそんなものは悪魔のまやかしに見えるかも
知れないけれどね。

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 07:57:17.61

>>710は偉いねぇ～。

相変わらず否定派はバカだよ、バカ。
頭を使えない連中だ。

>>710はちゃんと丁寧に質問すれば、俺と違って教程を解る範囲で
教えてくれると言ってんだから、否定派にとっていい機会なのに
なんでそういう事ができないんだ？

おまえらは、何も知らずに否定してるんだしな。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 07:58:31.43

>>709
まあ、このスレには「否定のための否定しかしないクズ」はよく居る。
自分には中身が無いので、「正しそう」な方について他人を見下すだけの連中が。

あなたはそれらと違って、そこそこ滑れて自分の言葉も持ってる。

・・・そして詭弁を使いこなす。

714 ：428：2013/09/24(火) 08:32:03.02

>>710？
コップ転がしが、滑るスキーに無関係な件には反論ないの？

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 09:23:55.10

＞コップ転がしが、滑るスキーに無関係な件には反論ないの？

おまえに俺が教えるわけないじゃんｗ　
おまらには、俺はもうかなりの情報を教えてやってる。

７１０だったら教えてくれたかもしれないけど、もう怒らせてしまった
ようだから無理だな。

おまえらって、せっかく教えてくれるという親切な人が出てきたのに
いきなり上からの態度をやって怒らせるというアホをするからな（笑）

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 09:28:32.90

＞そちらの言い分の間違っているところを指摘するのは簡単なんだけど、否定のための否定しかしない人間と話をしても何もならないんだよな

俺と似た感想だなｗ

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 09:32:11.76

数回の７１０とおまえらアホとのやりとりを見ても、おまえらがどれ程知能が
低いか解るな。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 09:34:50.63

>>707
よくそこまで品性下劣になれるなw

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 09:40:02.11

こんなだから、おまえらはスキーが上手くなれないし理解力も無いんだよ。

俺がおまえらの立場だったら、下手に出て「お願いします」で聞きまくるけどなｗ

720 ：上げて粕連呼：2013/09/24(火) 09:53:07.72

もはや現教程も来期教程も粕決定なんで何も情報など要りません♪♪動画を見れば実際なにやってるか一目瞭然。。
洗脳済の教程信者はスキー指導に一切従事しないように。。
あっ、そうかペーパー殉死だったなw

鼻毛は恥ずかしいからペーパー殉死!! か粕程ーら♪と言う称号をあげるよ。
なんか格好いいぞ♪♪
粕程ーら♪
旨そう。。下手だけどね♪

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 10:20:05.42

>>719
田舎道場のヘボ師範がいいそうなことだなw
まともな教科書つくれよってスレで
下手に出て聞きまくれってかw

722 ：上げて粕連呼：2013/09/24(火) 10:21:49.98

>>711
テッドの意見は実に忠実に表現してるね。
色々情報提供ありがとう。
非常に役に立つよ。

ただ、俺の場合セーフティな技術として両足の有効利用派なんで内足も使う事も多いけどね。

スキー本来の性能を引き出したいのならターン前半は外足。。
フォールラインあたりから両足。。
これ基本!！！

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 12:45:52.22

>>714
コップ転がしがスキーと全く違う訳ではないよ。
斜面に対する摩擦の関係は異なるけど、教程はそんな事言ってないよね？

但しこれまったく内足主導じゃ無いんだけどねw

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 12:56:58.52

>>680
体重60Kgの人間が、左右均等に荷重してれば、それぞれの足にかかる荷重は30Kgずつ、
で、これを、左右不均等に荷重することにして、一方は50Kg、もう一方は10Kgの荷重にしたとき、
10Kgの荷重にした方の足は、10Kgの荷重をかけていると言うのか、
あるいは、20Kgの荷重を抜いていると言うのか？

板片方と靴片方、金具片方合わせると、10Kg位になる。
一方のスキーから雪面にかかる荷重が10Kgより少なくなっていたとしたら、
そのスキーには体重はかかっているのか？

スキーで外足に荷重されていると表現される時、内脚にもしっかり荷重してると表現するのと、
内脚の荷重を抜いていると表現するのは、どちらがより妥当なのか？

まあ、教程ちゃんには、理解できないだろうなぁ

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 12:58:53.93

>>723
コップ転がしとスキーに共通点があるなんてぬかす奴は、
スキーで内輪差とか言い出した奴と同程度のバカ。

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 13:31:18.49

>>725
だから市野だろw
何を分かりきったこと言ってるんだ？
鼻毛w

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 13:32:08.58

>>722
US Ski Teamはレーサーの中でも本当に外脚派だよね。Up and Overなんか
ある程度のスピードでキッチリ完全カービングでやろうとすると、太腿は勿論、
腹筋まで筋肉痛になる位で、全く「楽」では無い。鍛えてないと無理。ただ、
それが出来るだけのバランス感覚と筋力があるから、80km/h以上で尻や手が
つくほど傾いて滑ってもしっかりコントロール出来るわけで。

板のRがキツくて速度も比較的遅いSL系ならもうちょっと両足になるだろうし、
俺自身バリッバリの外脚滑りはあんまりしない／筋力持たない、けれど、
やっぱり外脚で滑る事が「出来る」のが前提で、余裕があれば内脚も使いましょう
という事で、ジイさんバアさんには外脚はキツくて出来ないからじゃあ内脚で
やりましょうってのは、ちょっとスポーツとしておかしいと思う。

こういうと「外脚で滑れないのかぁ！下手糞がwwww」みたいな人が出てくる
かもしれないけど、上手いレーサーみたいに、完全カービングでしっかりと弧を
かいて外脚一本で滑れるというのは1級とかテクとかいうレベルでは無くて、
クラウン以上のはず。

異論は受け付けるので、違うと言う人は下の外脚一本の滑り（に近い）レベルの
ビデオをいつでも上げてね。

https://www.youtube.com/watch?v=6hHzu1dE4-Y&feature=player_embedded

728 ：428：2013/09/24(火) 14:08:08.69

>>715
俺、714で>>710指定して書いてるよな？
お前は710じゃないだろーが。
教程くんが、答えられないことは、とっくに分かってるから、
横からしゃしゃり出てくんなよ。
議論ひとつマトモに出来ない奴は、用なしなんだよ。

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 14:39:39.00

もぐらが叩かれたw

ｯﾌﾟw

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 15:20:32.71

教程派がコップ転がしをどう捉えてるか知りたいね。
悪い意味でなくねw

731 ：428：2013/09/24(火) 16:25:39.07

>>723
710が返事してきたのかな？

>但しこれまったく内足主導じゃ無いんだけどねw

ってことは、教程くんが655で、書いてることは間違いってことでいいのかな？

>>655
>現教程が言ってる話を突き詰めると、結局はコップ転がしに行き着く。

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:10:23.97

https://www.youtube.com/watch?v=6hHzu1dE4-Y&feature=player_embedded

これが「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、出来ない
滑りかｗｗ。

>>731
>>723はどうみても７１０じゃねーよｗ
そのぐらい読み取れ、低脳。

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:19:41.97

https://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU

内足浮いてる
いつまでも内足に乗っかったままだとターン始動が遅くなるから？

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:26:45.52

２級程度も無いド下手にはhttps://www.youtube.com/watch?v=6hHzu1dE4-Y&feature=player_embedded が
超難度の滑りに見えるんだろうな（笑）

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:27:40.73

コップ転がしと内足主導は市野の中でも全く繋げられてないよw
二軸と水平面は出所やパクリ元が別なものを無理矢理持ってきてるだけだしね。
まあ繋いだところで口先だけでスキー技術として全く無意味なのは変わらないけどw

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:33:21.00

>>735

７１０に質問してみなよｗ
もう答えてくれないかもしれないがなｗ

>>733
切り替えで内足が浮いても次にはしっかりカジュウされてるのが見えるよな。
否定派が言ってるように、ターン中浮かしてたりしていない。

これがターン中に浮いたようになってると見える奴って、どういう感覚の持ち主
なんだよｗｗ

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:39:46.23

>７１０に質問してみなよｗ
なにを？

>切り替えで内足が浮いても次にはしっかりカジュウされてるのが見えるよな。

山回りからね。
かなりはっきりとした山足荷重切り替えだよね。
で？これは内足主導と矛盾しないということかな？

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 18:05:52.46

以前から鼻毛教程君はそう主張してるんだよw
彼の解釈は無理矢理過ぎるから笑えるw
ピンポイント理論の慣性の法則が解りやすい例だよww

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 18:08:28.68

>>737

こいつらバカだよな。
話の流れから、”コップ転がし”に　きまってんじゃんｗ

＞山回りからね。

すっげーーーーーーーーーーーーー！！！！！
この見る目のなさ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

山回りて、フォールライン真ん中から下を言ってるんだと思うが、
https://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU を見て内足が着雪してるのが
＞山回りからね　だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなに見る目の無い奴らが否定派なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 18:14:42.15

>>739
お前いつになったら、
脳内変換してる事に気付くんだ？

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 18:17:40.71

ど素人の質問なんだが733の動画にあった走りは内脚主導なの?

742 ：上げて粕連呼：2013/09/24(火) 18:24:47.57

>ターン中浮かしたりしていない
そんなフレーズ誰が言った？
勝手に話を作るんじゃね～わ粕!！！
そんなんだから間違った内足主導しか伝わらないんだよw
つーか、最初から間違ってるけどw
テッドに注目したのは正しいが、市野氏がただのおっさんだったって事。。それが大問題 !！！
そのレベルに至らないおっさんと日本のスキー関係者に何が分かるんだ？って話。何故今回の選手権のクーデターが起きたのか？
来期は変わるのかな？と期待したが残念だわw
ターン中何だって？何処に書いてある？
ｯﾌﾟｯﾌﾟw １回サービス♪♪

743 ：428：2013/09/24(火) 18:50:33.07

>>732
俺は>>710指定でレスしてんだよ。

横からしゃしゃり出てくんなって言っただろ。
2度も言わせんな。馬鹿ガキが。

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 18:54:56.91

>>739
コイツ本当にゲスだなw
リアルにゲス次郎とか陰で呼ばれてそうw

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 19:03:52.97

飽きたよ

涼しくなってきたから、そろそろ結論だせやクズ共が

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 19:30:05.59

>>739
>話の流れから、”コップ転がし”に　きまってんじゃんｗ

なんで聞かないといけないの？
間違ってると思うなら君が言えばいいじゃん。
言う気がないならわざわざ出しゃばらずに黙ってればいいんだよ嫌らしい。

>すっげーーーーーーーーーーーーー！！！！！
>この見る目のなさ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

何にそんなに驚いた？感動屋さんだねw

http://blog.goo.ne.jp/suma_shikao/e/6cd5a8f46315964924add5182758486c
ここで言ってる山足荷重切替のことを言いたかっただけなんだけど。

http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
あるいはここで言う２や３のシュプールのイメージね。

谷足で切り替えるのに対して、内足踏むのは山回り以降だ、という意味で、
山回りからね、って言ったんだけど、動画はそうなっていないという意味かな？
それならそれで無駄に叫んでないで、どういう解釈か言えばいいじゃん。

>山回りて、フォールライン真ん中から下を言ってるんだと思うが、

ああごめんごめん、山回りって君の世界には存在しないんだったね。
「谷回り崩れ」だね。悪い悪いw

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 19:44:22.22

＞内足踏むのは山回り以降だ、という意味で、

要するに人のブログを見て、脳内解釈して”内足は山回りから踏む”
（それ以前は浮かすようにしてカジュウしない）と思ったわけだｗ
動画を見ているにもかかわらずｗｗ

さて結論は出てるｗ
ここのバカ否定派は今後も最長10年、「イチノガー　サブローガー　
SAJガー　キョーテーガー」と泣き喚き続けるｗｗ
おもしれぇｗｗ

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 19:45:37.47

＞「谷回り崩れ」だね。

おまえ、ホント日本語が読めないのな（笑

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 19:56:52.34

>>747
>要するに人のブログを見て、脳内解釈して”内足は山回りから踏む”
>（それ以前は浮かすようにしてカジュウしない）と思ったわけだｗ

言葉で話が伝わりにくい人みたいだから
解りやすく図を持ってきたのに対してそういう言い方しか出来ない？
中身の話が出来ないなら出てこなくていいんだよ。

内足は山回りから踏む＝それ以前は浮かすようにしてカジュウしない

という極端なことを言うつもりで「山回りからね」と言ったわけじゃないのは
>>746を読めばわかるだろ。

まあ結論は出てるよねw
意図的に誤解してはぐらかして叫び散らしてるw

>>745も飽きたってさw
もうそれで否定派の印象を操作するのは無理だよw

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 19:59:11.70

>>748
市野がバカにされてるだけだから気にすんなw
お前はこの際あんまり関係ないw

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:01:29.31

>さて結論は出てるｗ
>ここのバカ否定派は今後も最長10年、「イチノガー　サブローガー　
>SAJガー　キョーテーガー」と泣き喚き続けるｗｗ
>おもしれぇｗｗ

泣き喚き続けてるの自分じゃんw

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:03:52.98

>>747
だから、脳内で補正してんのはお前だよw

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:07:33.61

>>747
それで君はコップ転がしが内足主導だと思うのかな？

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:11:10.75

やっぱレーサーのフリースキーは綺麗だわ。
>>733の動画と>>746のリンク記事のセットは勉強になりました。

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:27:10.05

おまえらって、内足は浮かす云々言ってて、都合が悪くなると「そんな事言ってない」
と言い出すよなｗ

だったらアゲカスが言ってたターン前半は外足で後半両足というのも、60度がターン前半に
内足のカジュウを抜くと言ってたのも間違いということでいいよなｗｗ

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:28:16.11

ヒスもターン全部が外足だけで滑ると言ってたのも間違いでいいよなｗｗ

757 ：428：2013/09/24(火) 20:32:50.72

結局、教程派には>>690に反論でき人はいないってことだね？
コップ転がしとスキー(内足主導)滑走の原理が共通しているって理屈を論理的に説明できないのに、
それを信じてるんだね？
どうなの？
誰でもいいけど、反論するなら早くしてね。
くれぐれも、妄言、暴言じゃなく、科学的に、論理的にお願いしますね。

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:36:58.31

>>755
おまえらって誰だ。俺は俺で浮かすとは言ってないが、浮かすでも構わんよ。
浮かすにも実際の板の動きから荷重を抜く感覚のことまでいろいろを指し得るだろうからな。
さらに内足主導との対比においての論点は付けるか浮かすかなんて事じゃないよな。

お前が態度だけ偉そうなくせにそんなセコい口喧嘩しかできないから
教程派がバカにされるんだ。

>だったらアゲカスが言ってたターン前半は外足で後半両足というのも、60度がターン前半に
>内足のカジュウを抜くと言ってたのも間違いということでいいよなｗｗ

全然。また論理学さん呼びたいか？
アスペかバカのフリもいい加減にしとかないと、リアルに発症するぞ。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:42:40.39

＞結局、教程派には>>690に反論でき人はいないってことだね？

できるよ、すご～～～く簡単になｗ
ただ教えたくないだけ。

＞浮かすでも構わんよ。

ハイｗ、否定派はターン中に内足を浮かすと考えているということだな。
まぁ～”浮かすように”でもいいが、要は殆どカジュウされない状態にすると
考えて居るって事だな。

いいか、これはもう確定だからな。
また後になって「浮かすなんて言ってない」なんていうなよ！

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:46:54.46

>>759
はい、分かった分かった
お前の勝ちでいいよ

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:47:26.81

いいか、否定はバカども。
お前らの意見は、ターン中に内足を浮かすようにするで・・・・・・
60度が内足からはカジュウを抜くと言ったのも、アゲカスがターン前半外足
後半両足で滑ると言ったのも、ヒスがターン中は内足にカジュウされる事は
無いと言ったのも全て正しいと考えている、で確定な。

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:51:07.04

>>761
日本語でok。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:51:37.26

「>だったらアゲカスが言ってたターン前半は外足で後半両足というのも、60度がターン前半に
>内足のカジュウを抜くと言ってたのも間違いということでいいよなｗｗ

全然。また論理学さん呼びたいか？
アスペかバカのフリもいい加減にしとかないと、リアルに発症するぞ。」

こう言ってるんだからなｗｗ

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:52:29.79

https://www.youtube.com/watch?v=6sAzfS4Zsmc
外足主体派の滑り

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 20:55:50.42

DH,SGSで、内足を故意に浮かす愚鈍は、外足主体派以外は、存在し得ない。

766 ：428：2013/09/24(火) 20:57:07.38

>>759
だから、お前には一切訊いてないって何度も言ってるだろ。
いちいち横からしゃしゃり出てくんな。
お前が、論理的な話が全くできないのは、とっくに承知してるから、ホントに用無しなんだよ。
お前以外の、普通に話ができる教程派に訊いてるんだよ。
そんなことも分かんねぇのか？

このまま他の教程派の誰からも、マトモな返事がないなら、
教程派ってのは、全員、ろくに会話もできない、人を罵倒するだけの連中ってことにしかならないんだけど、
それでいいんだね？

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 21:00:38.38

>>766
７１０だって、もはや答えることはないなｗ
なんせ、否定派は後先考える事もできずにお馬鹿な態度をとって
怒らせたからなｗｗ

否定派は、ちっとは頭使えよｗｗ

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 21:16:50.18

https://www.youtube.com/watch?v=sg69qc26YDA
コレが事実だ。外足主体派は、もっと勉強すれよ。

769 ：428：2013/09/24(火) 21:18:14.30

>>767
お前には、訊いてないって、何度言えば分かるの？
本物の馬鹿だね。

そもそも、お前自身が「答えない。説明しない。馬鹿にしにきてるだけ。」って、宣言したんだろ。
そんな奴には、こっちも用がないっていってるだろ。
ホント邪魔だから、引っ込んでろよ。

さて、710をはじめ、他にも教程派はいるはずなんだろ？
他の教程派連中も、この低俗品性下劣な767と同じ態度ってことでいいんだね？
それが嫌なら、普通に話をすればいいだけなんだが？

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 21:19:09.35

なあ、おまえらどうして>>741の質問に答えてやらないの？
特に否定派
そんな下らない言い合いするより、よほど有意義だろ
それとも突っ込まれるのが怖いから答えられないのか？

771 ：428：2013/09/24(火) 21:24:16.70

>>770
内足主導のことなら、まず教程派が答えるのが筋だろ。
教程派が普及したがってるんだからな。

>それとも突っ込まれるのが怖いから答えられないのか？

そのまま、お返しします。
早く答えてね。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 21:26:46.47

>>771
内脚主導かどうか？という質問なのが読めないのかw
よほど自分に自信がないんだな

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 21:38:10.53

この教程君の威張り逃げも飽きたなあ。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 21:38:47.36

>>773
君が答えてもいいんだよ

775 ：428：2013/09/24(火) 21:42:07.18

>>772
なんだ、何ひとつ答えられない教程くんか。
何度も言ってるだろ。お前は用無し。

内足主導かどうかは、内足主導に否定派より詳しいはずの教程派が、まず答えるのが筋だな。

教程くんが、釣りのつもりで書いたんなら、
残念。
全く、釣りになってなかったってだけ。
品性下劣で低脳だから、何でか分からないんだろうけどね。

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 21:46:31.98

>>775
なんだ、>>718もおまえかw
やっぱり否定のための否定しか出来ないんだな

777 ：428：2013/09/24(火) 21:48:09.43

ほらほら。
品性下劣で低脳な教程くん以外の、少しはマトモに会話ができる教程派も居るはずなんだろ？
早く答えてよ。
じゃないと、教程派は教程くん以外、居なくなっちゃったってことになるよ？
コッチは、別にそれでもいいんだけど？
はーやーくー。

778 ：上げて粕連呼：2013/09/24(火) 21:48:52.63

OH !! 粕増殖～♪
ターン前半を外足踵で捉えてフォールラインあたりから両足ね♪忘れんなよ粕殉死。。
これ以外のフレーズで俺を決めつけるんじゃねぇ!！！
https://www.youtube.com/watch?v=YtF8egN2jfw&feature=youtube_gdata_player
今年の柏木なw
どう思う？

779 ：428：2013/09/24(火) 21:51:53.54

>>776
いや。718は別人。
品性下劣って同じ単語使っただけで、同一人物認定って？
馬鹿すぎる。
大体、718の内容をわざわざコテ外して書く理由って何？

780 ：上げて粕連呼：2013/09/24(火) 22:03:01.68

>>765
誰が DH SG で内足上げるって？
そのレス持ってこいや!！！
粕!！！
勝手に言ってないフレーズ持ってくるんじゃねぇ!！！
馬鹿丸出しだっちゅーの♪
そうやって教程偽装中で(^3^)/( ﾁｭ ) か？

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:07:11.24

>>779
じゃあバカすぎる俺の意見なんか聞かなくてもいいだろ
既におまえはおまえで結論が出てるんだから

>>708
ほら、俺が>>707で言った通りだろ
こういう人間に何を言っても、相手を否定するのが目的なんだから意味がない
こういう人間にレスするだけ無駄なんだよ
既に結論ありきで、否定するためのれすしかしないんだから

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:07:47.11

教程君がこれほどスキー知らないとはなw
何が教えなーいだw

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:13:24.17

さて>>741、君は誰に答えてもらいたい？
否定派は答えられないようだから、俺が俺の解釈を披露してもいいかな？

784 ：428：2013/09/24(火) 22:24:51.12

>>781
だから、何度もお前には訊いてないって書いてるだろ。
黙って引っ込んでろよ。

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:26:05.80

>>781
自己紹介乙。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:29:51.91

>>784
誰かと勘違いしてないか？
いや、俺に聞いていないなら答える理由もないんだけどw

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:36:46.48

>>786
意見が違うんだから否定されるのは当たり前。
君は自分の意見が正しいと言う前提を作って話しするだろ？
それは否定派も同じで、意見が違えば否定されることは当たり前。
君は否定するなと言うのかい？
随分と傲慢な考え方じゃないかな。

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:44:53.16

>>787
頭が悪いね、君
俺はこのスレの教程派も、否定派も自分と敵対する立場の人間を、レスの内容に関わらず否定することに対して、意見してるんだよ
君らの論理においては、もともと是が是、非が非じゃないんだ
そこに議論する理由はない
結局、立場でしかモノを言わない、考えないからだ
だからアホな揚げ足とりのレスの応酬にしかならないのさ

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 22:50:23.22

おお、酔った勢いで余計なことまでレスしてしまったw
これ以上レスするのは>>741が俺に答えて欲しいかどうかで決める
他にレスするなら、まともに議論したい奴、疑問がある奴だけを相手にするわ

790 ：上げて粕連呼：2013/09/24(火) 23:02:00.69

餓鬼の遊びじゃないんだがな。。
オリンピックを目指す奴も居れば、生涯スポーツとして楽しむ年配の方々もいる。。
スキーを通して楽しみ方は様々。指導員なら習うはずだよな。生徒の中でプライズテストに挑戦したい、選手権出たい、FIS 大会出たいと言う現場に立ち会った事あるだろ。
その時責任持って接すること出来るか？
だから真心込めて言ってるんだよ。。ターン前半内足乗ってブレーキ掛かってるのは上級技術じゃないってね♪

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 23:28:02.20

>>789
基礎屋ってのはアレか？
偉そうに上からしか物を言っちゃいけないって掟でもあんのか？wwww

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 00:10:19.75

>>732
> https://www.youtube.com/watch?v=6hHzu1dE4-Y&feature=player_embedded
>
> これが「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、出来ない
> 滑りかｗｗ。

お、鼻毛君が釣れた。

異論は受け付けるので、違うと言う人は上の外脚一本の滑り（に近い）レベルの

　ビ　デ　オ　を　い　つ　で　も　上　げ　て　ね。

ちなみに上のは、先シーズン17歳でワールドチャンピオンシップ優勝、ワールドカップ
優勝した天才、ミカエラ　シフリンだよんw

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 00:12:43.17

お互い顔真っ赤にして、なんで延々と不毛な罵り合いやってんだ？

もう止めれば？もしかして罵り合いが楽しいのか

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 00:13:59.12

ボランティアでやってるのに酷い事言うなあ。

ここで相手してやらないと、鼻毛君あちこちに出るよ？
この間もテクスレがそれで潰れたじゃん。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 00:20:01.69

そもそも２年前まで鼻毛君の言い分が割と通ちゃってたんだぜ？
スス板全体で。コブで内脚に外脚より体重かけろとか。酷い話だよ。

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 00:56:55.50

へ～あえてリカバリーの連続かぁ

いい練習にはなるね

変なクセつきそうだけどｗ

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 01:04:05.17

上でもかいたけど、US Ski Teamは超外脚派ですw
元ヘッドコーチのキャンプでもくっきりはっきり繰り返し強調してる

http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

何にしてもワールドカップ優勝、ワールドチャンピオンシップ優勝の
ミカエラ　シフリンの疑いも無く最新最高の滑りを見て

＞これが「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、出来ない
＞滑りかｗｗ

と言ってしまう人はスキーを見る目が完全に無いので反省しましょう。

798 ：428：2013/09/25(水) 01:04:50.57

>>781
>じゃあバカすぎる俺の意見なんか聞かなくてもいいだろ

>>786
>いや、俺に聞いていないなら答える理由もないんだけどw

これら↑がお前のレスだよな。
あのな、俺は、>>690の内容に反論できる教程派に問いかけてるんだよ。
>>690に対して、妄言や罵倒じゃなく、科学的、論理的な反論を待ってる訳だ。

お前が、いつもの品性下劣な教程君とは別の教程派だとしても、
お前がやってることは、こちらが投げかけてる内容を無視して、ろくな反論もせず、
小馬鹿にするような態度を取ってるだけな訳だ。

それは、科学的、論理的反論とは程遠く、
いつもの教程君と品性下劣さではほとんど互角でしかないんだよ。

お前が、いつもの教程君と別人なら、
教程派には、奴と同レベルの品性下劣な奴がもう一人いるってだけだ。
ますます、教程派自ら程度の低さを晒してるってだけ。
ご苦労さん。

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 01:23:07.49

>>788
いきなり頭悪いだと？
とんだ傲慢チキなクズ野郎な訳だ。
単純に敵対心だけで論破しようとしてると思うのは自分がそうだからだろが。
上から目線でなにほざいてやがる。

理論にならんのは何故かスレを一読すりゃわかるだろ勝手に否定派のせいにすんな。
議論にならん最大の理由はお前のように結論ありきで、上から見下ろさなきゃ気がすまない教程派の存在だよ。

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 01:43:39.79

嘘８００

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 02:13:25.98

教程君の特徴

自分は答えないと言い放ちw
でも質問はしてくると言うワガママっぷりw
性格が下劣でさらに言語理解に乏しい感じ満載なので致し方ない部分があるw

口癖の様に悪口を言いまくり、やたらと草を生やすのが好き。
最近のお気に入りは「鼻毛否定派」
実は彼の繰り出す悪口はほとんど以前自分につけられたレッテルであり、
余程悔しかったのかオウムの如く繰り返すw
ただのワガママで意外と実害は無いw
推定年齢は５５歳

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 02:48:56.70

推定年齢５５才ｗｗｗ

まあ組織にすっかり洗脳されてるスキーヤーなんて、そんなもんかｗ

しかし、このスレの平均年齢も高そうだな、オイ！ｗ

803 ：428：2013/09/25(水) 02:54:24.31

798の書き込み読んでも、まだ、まともに反論しようって教程派は一人も居ないのか？

いつもの品性下劣野郎は、低能すぎて反論できないのは分かるけど、
他に誰も反論できないなら、教程派はみんな品性下劣野郎と同レベルの低能ってことになるが、
それでいいんだね？

それとも、今、必死で勉強中か？

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 02:54:30.90

>>797

阿呆だｗ
誰がやったって、外足ターンなんて

『これが「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、出来ない
滑りかｗｗ』

という簡単な技術。
この阿呆に言わせれば、ワールドカップ選手がプルークボーゲンをやったら
プルークボーゲンがワールドカップクラスの高難度な技術になるんだろうなｗ

805 ：428：2013/09/25(水) 03:17:04.99

>>804
外足ターンは簡単な技術ってことでいいんだね？

じゃあ、市野が「従来技術は間違っていた」言っていた事こそ、間違いだったと認めるんだね？

で、基本技術って、簡単だからこそ、大抵の人が身に付けられるんだよ。
だから、簡単な外足ターンの方が基本ってことで全く問題ないよね。

で、基本が身に付いていて、初めて応用ができるようになるのも当たり前だよね。
でも、実践的な応用と、曲芸的な応用って別物なんだよね。分かってる？

難易度で言ったら、大抵の場合、曲芸の方が上なんだよね。
ということは、難易度が高いからって、実戦に適した上級技術って訳じゃないんだよね。

品性下劣くんは、ここら辺の現実も理解できてないんだよね。
もっとかなり頑張らないと、俺達とまともな会話はできないぞ？
残念。

806 ：上げて粕連呼：2013/09/25(水) 04:10:26.82

(ｏ・ω・)ノ))<柏木の動画だよ!!
｜食い付け～♪
｜
♀
粕w 粕程ーら♪ ペーパー殉死!!

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 04:20:08.22

もう一回出しておこうか

体重60Kgの人間が、左右均等に荷重してれば、それぞれの足にかかる荷重は30Kgずつ、
で、これを、左右不均等に荷重することにして、一方は50Kg、もう一方は10Kgの荷重にしたとき、
10Kgの荷重にした方の足は、10Kgの荷重をかけていると言うのか、
あるいは、20Kgの荷重を抜いていると言うのか？

板片方と靴片方、金具片方合わせると、10Kg位になる。
一方のスキーから雪面にかかる荷重が10Kgより少なくなっていたとしたら、
そのスキーには体重はかかっているのか？

スキーで外足に荷重されていると表現される時、内脚にもしっかり荷重してると表現するのと、
内脚の荷重を抜いていると表現するのは、どちらがより妥当なのか？

まあ、教程ちゃんには、理解できないだろうなぁ

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 04:23:40.50

>>802
推定職業　長距離トラック運転手とかね

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 04:35:34.50

いや、スポーツ苦手な高校生浪人中でしょw

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 06:06:07.72

>>807
その状況ってどんなシチュエーションだ？

ターン中の話じゃないのか？

体重60kgの奴のスキーにかかる重さは60kgのままで変化無しか？

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 06:57:39.66

朝三時
ちょろりはみ出る
鼻毛君
ドリル憎くて
夜も眠れず

812 ：上げて粕連呼：2013/09/25(水) 07:47:26.43

(ｏ・ω・)ノ))<円付きだぞ♪♪
| ガブっと来い!!
|
♀
\>>778
ペーパー殉死!! <餌でっか!!
食ったらヤバそ

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 08:05:23.43

また、都合の良い条件を付けようとしてるのがいるな。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 08:20:54.58

>>807は”減らす”というのを知らないでﾄﾞﾔ顔してる阿呆だｗ
60度は”抜く”と言ってんだら、カジュウをほぼ０にする状態だな。

＞じゃあ、市野が「従来技術は間違っていた」言っていた事こそ、間違いだったと認めるんだね？

なんでそうなるんだ？
そもそも「従来技術は間違っていた」なんて言ってね～しｗ
こういう脳内妄想に基づいて言うからトンデモになる。

それと前にも言ったが、現教程は、最短で上達するには自然と身につくような難易度の低いのは
練習を省略できる（上達後に確認するのは否定していない）という考えだ。
こんなことも知らずに否定してるのかよ、おまえは！
しかも自然で楽な＝曲芸と思うような低レベルだと告白してるしな。

それで今シーズンは最短でなく遠回りになるが、本来省略可能な練習も復活させた。
おまえらのような落ちこぼれを救済するように。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 08:25:56.52

>>798
おい、偽イントラ
オマエ、>>710に聞いていたんじゃないのか？
>>781や>>786は>>710だろ
他の奴が出てくると「お前には聞いていない」なんて言いつつ、
「>>690の内容に反論できる教程派に問いかけてるんだよ。」か？
やっぱり頭おかしいんじゃないか

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 08:28:24.18

http://ameblo.jp/ski-268/entry-11596331728.html

横滑りに外脚主導ｗ

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 08:42:53.08

このスレって、頭が不自由な者達を隔離するスレだよな。
このスレがなくなると、テクスレに行って「テク受験に教程は無視していい」とか
滅茶苦茶言って荒らしまくって潰すからな。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 08:58:21.02

>>814
自然に身に付くのは省略してるだと？
ならスキースクールは必要ないな。
>>792の動画レベルは簡単で誰でも出来るって事だもんなw

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 09:03:34.78

>>814
質問です。
内側へ重心移動するのに、谷足荷重と山足荷重どちらが早く移動出来ますか？

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 09:07:58.94

＞ならスキースクールは必要ないな。

ホント頭が不自由だよな。
自然と身に着かないのは習う。
その為のスクールだ。

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 09:09:30.46

＞自然に身に付くのは省略してるだと？
＞ならスキースクールは必要ないな。

これ、いくらなんでも頭悪すぎだろｗｗ

822 ：428：2013/09/25(水) 11:12:02.74

>>815
こっちは、>>690に科学的、論理的に反論できる教程派がいるなら、反論して下さいね。
と言ってるんだよ。
いつもの品性下劣くんは、答えない、説明しないって宣言してるんだから、最初から用なし。

それで、710が別人なら、まともな反論があり、議論もできるかもと思って、投げかけただけ。
ま、そのレスが、

>>>>781
>じゃあバカすぎる俺の意見なんか聞かなくてもいいだろ

>>786
>いや、俺に聞いていないなら答える理由もないんだけどw

こんなんじゃ、品性下劣くんと同等レベルってだけで、
科学的、論理的な反論ができる教程派ではないってことだ。
だったら、品性下劣くんと同じで用なし。

798には、そう書いてるんだが、読み取れないのか？
相変わらずだな。
そんなんで、ホンとに教程が読み取れてると思ってんの？
残念。

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 11:12:36.03

>>821
出たよ部分的に切り取りレス返すw
揚げ足取りはどっちだ？

804 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 2013/09/25(水) 02:54:30.90
>>797

阿呆だｗ
誰がやったって、外足ターンなんて

『これが「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、出来ない
滑りかｗｗ』

という簡単な技術。
この阿呆に言わせれば、ワールドカップ選手がプルークボーゲンをやったら
プルークボーゲンがワールドカップクラスの高難度な技術になるんだろうなｗ

こう言った上で、簡単な技術は省略してたって言ってんだろw
勝手に身に付く技術でここまで滑れたら教程なんて不要。
お前の１００倍以上は上手w

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 11:13:37.13

>今シーズンは最短でなく遠回りになるが、本来省略可能な練習も復活させた。
>おまえらのような落ちこぼれを救済するように。

つまりその従来の練習をさせられている人は
「落ちこぼれ」とスクールに認定されたと判断していいわけですね。

勝手に出鱈目な技術を言い出して、
理解されないからと従来の方法に戻すときの言い訳が
落ちこぼれ救済ですか。

その無駄に偉そうで生徒に失礼で不愉快な見解がまとめサイトに記録されて
SAJ的には問題ないんでしょうかね。

本当にそうだとして、それを客も見れるネットに書き込むのは
内部の人間として相当愚かですよね。

825 ：428：2013/09/25(水) 11:23:19.69

690 ：428：2013/09/23(月) 15:14:51.27
>>655
>現教程が言ってる話を突き詰めると、結局はコップ転がしに行き着く。

じゃ、完全に駄目って確定だ。

コップがターンする現象は、飲み口の外周長と底の外周長の差が原因。
同軸に拘束された外周長に差がある2つの車輪が、
「滑ら(ズレ)ずに転がる」と、
同じ角度転がった時、外周長の長い飲み口の方が長い距離移動するから、
その差のせいでターンする。

そのコップでさえ、ツルツル滑(ズレ)る斜面で転がそうとすれば、
上手く転がらず、底の方が先に落ちたり、キョロキョロした挙動を示す。
試してみるといい。

さて、スキーって滑らない斜面、滑る斜面、
どっちでやるんだっっけ？

このままだと、科学的、論理的に反論できる教程派はいないってことでいいのかな？
それと、品性下劣（鼻毛）くんと品性下劣（710）くんは用なしだから、絡んでくんな。

そうそう。690に追記。

スキーをやる斜面はよく滑る。
履いてるスキーもよく滑る。
しかも、両脚は同軸で拘束されていない。

前提条件だけでもこれだけ違うのに、スキー滑走とコップ転がしの原理が同じだって？
教程派ー、はーやーくー説明してみてよー。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 11:24:21.04

>60度は”抜く”と言ってんだら、カジュウをほぼ０にする状態だな。

アスペwwww

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 11:51:10.24

否定派って必至だなｗ

まぁ～落ちこぼれ組と確認組のどっちかだなｗ
428は、バカなんだろうな。　
共通点を見出す力がないからな。

＞勝手に身に付く技術でここまで滑れたら教程なんて不要。

否定派って、頭のネジが飛んでるよな。
外足ターンなんてスキーやってれば自然と身につくが、その人のトータルな
技量は習わなきゃ上がらない。
技量が上がれば、外足ターンだって更に完成度は上がる。
だから上達にあわせて確認していくのは否定しない。
まぁ、外足ターンがクラ以上じゃないと出来ないなんて言ってるヘボには
通じない話だ。

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 11:55:02.12

コップの話は、このスレに出てきた動画の中で間接的に詳しく説明されている。

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 11:59:39.86

>外足ターンがクラ以上じゃないと出来ないなんて言ってる

アスペwwwww

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 11:59:44.16

>>828
そんなこと言ったって、コップをそのまま雪上に置いちゃう奴には通じないよw

831 ：428：2013/09/25(水) 12:01:16.04

>>814
>それで今シーズンは最短でなく遠回りになるが、本来省略可能な練習も復活させた。
>おまえらのような落ちこぼれを救済するように。

基本練習、基礎練習ってのは、しっかりこなせば、ほぼ誰でも身に付けれる技術を指すんだよね。
落ちこぼれがでる原因は、その基本練習、基礎練習を疎かにするからってのは常識。

結局>>814の言い分は、市野内足主導説は、基本を疎かにしてきたことを認め、
改めて、大事な基本である従来技術論の外外外向を基本に据えてやり直すってことだね。

全く問題ない。否定派が主張してきた通りの方向へ向かってる。
その内、数年すれば、上級技術からも消えてなくなるか、
残っても特殊なバリエーションのひとつ扱いになるのが規定路線。

なのに、その情報に触れてるはずの814には、それが理解できてないってことだ。
残念。ご苦労さん。

832 ：428：2013/09/25(水) 12:04:21.05

>>828
どこー？
自信があるなら、ちゃんとレス番を指定すればー？

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:07:23.46

>>828
そうやってイチイチもったいつけるの馬鹿みたいだよ。
リンク張って堂々と主張すればいいじゃん。
おまえらには教えない、とか池野めだかのギャグそのままだね。
まあそのままなんだろうけどw

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:27:58.22

ここまで、おそらく整地の話ばっかりの様なのですが、
教程では、コブ滑走技術については、どの様に指導してるのでしょうか？
公認スクールではなかなか教えてくれる先生がいません。
教程派の先生、是非、教程の内容を教えてください。お願い致します。

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:28:32.90

外外外向ってなんだ？

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:31:41.02

>>827
あの動画で内足主導なんてしてると本気で思ってるのか？
どこが内足主導なのか詳しくw

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:34:29.69

>>834
うふふ

外外外向ってなに？

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:39:21.26

>>828
コップ転がしは内足主導？

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:40:29.54

>>836
どの動画？

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:47:14.89

>>839
https://www.youtube.com/watch?v=6hHzu1dE4-Y&feature=player_embedded

詳しく理由まで答えてねw

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 12:49:49.43

>>840
頭大丈夫？
この動画が内脚主導だなんて、誰も言ってないでしょ？

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:16:24.69

>>841
君こそ大丈夫？
じゃ自然に身に付く技術でここまで行けるって事だねw

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:17:43.33

>>841
ついでにもう一つw
コップ転がしは？内足主導？

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:18:30.03

>>768
かっこいいねえ。
で、教程のどの段階にこれらの技術を反映させるべきだと思う？

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:26:04.46

>>842
だれかがこの動画は内脚主導だって言ったの？

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:33:55.38

>>845
確認しただけだよw
簡単に身に付く技術だけなのか、内足主導のエッセンスが必要なのかさw

それでコップ転がしは？
どうなの？やっぱり内足主導？

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:42:09.62

>>846
君、やっぱり頭がおかしいんだね
誰も言っていないことをわかってて、なぜ俺に聞くの？

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:52:40.33

>>814
>>>807は”減らす”というのを知らないでﾄﾞﾔ顔してる阿呆だｗ
>60度は”抜く”と言ってんだら、カジュウをほぼ０にする状態だな。

自分勝手に言葉の意味を限定してるだけだな。
定義や前提を擦り合せるという手順がわからないだろうなぁ…

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 13:56:35.61

>>846
ところで君はもしかして>>727なの？
俺も確認したいんだけど、君があげたミカエラ・シフリンの動画って、外脚で滑る為のドリルだと思ってる？
なんか>>727はそんな風に読めるんだけど
もし俺の勘違いならごめん

850 ：834：2013/09/25(水) 14:00:57.23

誰も教えてくれないんですか？

やっぱり教程にはコブ滑走はないんですね

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 14:18:35.39

否定派60度て本当に馬鹿だと思う。
外足ターンなんて自然にできるようになる。
しかしその完成度や質を上げるには自然には覚えない事を習わないと無理だって
いってんのが、伝わらないんだよな。

例えばプルークボーゲンなんて、初めてスキーをした人でもできる。
でもそれをの質を向上させるなら、プルークボーゲン以外の自然に身に付かない
事を含めて習わないと無理。
だからってプルークボーゲンに拘る必要もない。

なんでこんな常識的なことも理解できずに、
＞じゃ自然に身に付く技術でここまで行けるって事だねw 　
なんて言うのかな（笑）

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 14:37:42.21

>>851
君にも聞きたい

君も、>>727のあげたミカエラ・シフリンの動画は、外脚で滑る技術を上げる為のメソッドだと思う？

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 14:40:37.59

>>849
誰もんな事言ってないよなw
外足が簡単な技術と言う主張の確認だって言ってんだろカス。
こっちの問い掛けに何一つ答えずに自分は質問かよ？
頭おかしいのはお前だろ。
詐欺師君よw

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 14:44:33.77

>>853
＞誰もんな事言ってないよなw

>>727で言ってるじゃん

＞こっちの問い掛けに何一つ答えずに自分は質問かよ？

だって的外れな質問には答えようがないからね

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 15:09:53.89

教程にはコブの滑り方も出てくる。

否定派は低脳。
本来、否定するならそれについて詳しいのが当然。
ところがここの連中は違う。
例えばコップ転がしを否定したいなら、コップ転がしが何を表現しているか
知ってて「教程は～～～の理由で～～だと言ってるが、それは～～だから
～～はあり得ない」みたいに言うはずが、言ってるのはそうじゃなおからな。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 15:25:14.04

>本来、否定するならそれについて詳しいのが当然。

アスペwwww

857 ：上げて粕連呼：2013/09/25(水) 15:54:48.73

(ｏ・ω・)ノ))< 逃げてる？
｜ﾎﾚﾎﾚ♪♪
｜
｜
♀
粕程ーら!! ペーパー殉死!!

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 16:01:54.30

訂正
言ってるのはそうじゃないからな。

859 ：鼻毛：2013/09/25(水) 16:15:37.99

60度が憎い～
偽イントラが憎い～

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 16:18:15.34

あのWC優勝のシフリンが外脚一本で滑ってるんだから、スキーは外脚一本で滑るのが正しいんだ！

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 16:33:39.20

>>860
そうそうｗｗ
否定派の主張は、結局それだな。

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 16:35:27.86

>>860
そういうようなことを市野も内足主導について言ってるよねw

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 16:37:07.15

為末だの桑田だのテッドだのw

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 16:46:06.83

http://blog.goo.ne.jp/suma_shikao/e/6cd5a8f46315964924add5182758486c
ここでいう山足荷重切替を、まず基本として身につけるべきだろう。
それについて異論がある人間はここにいるのだろうか。

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 16:53:31.26

http://www.youtube.com/watch?v=uO3ynsHnz50

この動画SAJらしいんだけど、練習法・説明全て外足の重要性しかわからんかったです。

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:18:09.75

>>865
おお、その動画は偽イントラの黒歴史w
得意になって提示して、他の否定派からもフルボッコ喰らってたなw

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:36:12.55

>>865
外脚荷重が重要というのが、まあ、このビデオの目指すところだったから、
それが伝わったなら、それはそれでいいんじゃない？
このビデオの問題点は、それぞれのドリルが何を目指したドリルであるかがわかりにくい、
最終的な（理想的な）滑りのモデルが示されていないから、何を目指すべきかわかりにくい
というところだったな。
あとは、キャンプかなんかの動画で、これはどこがダメとか、何が足りないとかのダメ出し動画
ばっかり並べる、いつものスキージャーナルスタイルのせいで、いいイメージよりも悪いイメージばっかり
印象に残ったのがよくなかったね。
ま、CSCF Worldなんたら辺りを目指したんだろうけど、作り手の技量が足りなかったかな。

とは言え、イチノ教程のビデオ見てるよりは、はるかによかったけどね。

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:36:51.69

＞ハイスピード滑走時に谷足主導を使うと、山回りで強い負荷が掛かって
ロックしている谷足のエッジを切り替えるという非常に難しい技術を必要とし、
切り替え後に谷スキーがグリップを失うミスが発生しやすくなります。
それが原因で谷側への転倒を誘発し、膝などを負傷するリスクが高まります。

＞このように、谷足荷重切り替えの技術は習得が難しいだけでなく、高速滑走の
ようなシチュエーションには適さないという点で、

これだけで、この人に認識の誤りがあると解る。
実際、DH/SGの高速系ではこの人が言うところの”谷足主導”だ。

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:38:52.99

＞実際、DH/SGの高速系ではこの人が言うところの”谷足主導”だ。

出鱈目ふかすな

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:40:51.88

>>855
んでコップ転がしは何が内脚主導なの？
真ん中支点にカタカタするから？

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:44:06.57

予想通り、谷足主導の解釈の方にイチャモンをつけてきた。
ここで言われている谷足主導がSAJの言う内足主導と同一かどうか、
谷足主導の特性としてここに言われていることが正しいかどうか、
これらについての是非はこの際関係ない。

基礎として先に身につけるべきは山足主導（山足荷重切替）だ。
これに異論がある人間はいないということだな。

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:45:02.34

>>868
高速系で谷足切り替えしちゃダメよw

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:51:58.52

大斜面大回り
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fWk7yAUR-wY
コブ縦滑り
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6JJR4DvteU8

874 ：428：2013/09/25(水) 17:56:15.95

>>855
>本来、否定するならそれについて詳しいのが当然。

本人自身2級も覚束ないと噂の、
従来のスキー技術論を理解できていない全く詳しくない、
そんな市野が、
従来技術が間違っていたと否定したのが、そもそもの間違いってことだな。
全くその通りだ。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 17:59:47.34

ttps://www.youtube.com/watch?v=TTboYL8CjaU

とても全員が山足切り替えしているようには見えないけど
みんなそう見えるの？

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:03:07.83

>>875
全員が全ターンで山足荷重切替してるわけじゃないね。

で？

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:04:52.08

ここの否定派は山足荷重切替こそ正義という論調だからね

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:07:17.47

>>877
「基礎として先に身につけるべき」＝「正義」なの？

変わった世界に住んでるね。

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:11:04.87

正しいから基礎として身につけるべきなんだろ
それとも間違っていようが、邪だろうがとりあえず覚えろってかｗ

880 ：428：2013/09/25(水) 18:11:33.20

あの動画は、教育本部が内足主導って言ってる同時期に、
競技本部は従来通りの外足荷重、外向姿勢って言ってる証拠としてあげたんだよね。
当時の教程くんが、アルペンも内足主導を取り入れてるとか、
嘘八百言い続けるもんだから、探してきただけだけど？

ま、趣旨は良かったんだが、内容が不評だったんで、
rock faceには載せないことにしたんだったね。
だからどうした？

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:13:28.70

>>880
ははは、自分の都合のいいように誤魔化してるよｗ
当時のレスを読んでみたらいいじゃん

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:15:00.14

やはりあの動画を持ち出してきたのは、偽イントラであったかｗ

883 ：428：2013/09/25(水) 18:21:54.02

はいはい。
ところで、>>690のコップ転がしの件、反論まーだー？

教程派は、まともに反論できる、まともな人はいないってことで、確定でいいの？
このスレの教程派は、
品性下劣な低脳と、その同レベル連中だけってことでおk？

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:30:11.25

>>879
まあ逃げてるだけだろうからいいけどね。

で、まず山足荷重切り替えを基礎として身に付けるべきだとは思わないわけ？

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:30:45.52

バカども　ほれ
http://youtu.be/MGVbqzRnE_o
http://youtu.be/-l6_9ct4uts

まーおまえらはSGの公式戦なんて出たことないだろｗ
そんな下手くそに解るはずもない。

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:35:24.38

＞そんな市野が、従来技術が間違っていたと否定したのが、そもそもの間違いってことだな。

この脳内は、一体何処から出てくるんだ？？

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:37:26.37

>>884
え？正しいから推奨しているんじゃないのか？

＞で、まず山足荷重切り替えを基礎として身に付けるべきだとは思わないわけ？

正しくないなら思わないね
普通の人間の思考はそうだろ

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:38:51.85

2000年代のＳＧ・ＤＨ出てるまでSAJポイント稼げている人で、なおかつ現行SAJ教程 or 市野を肯定している人を、俺は知らない。

誰かいたっけ。

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:40:56.29

揚げ足取られそうだから訂正しておくと、ポイントは稼ぐより削るの方が適当かも。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:44:18.35

>>855
否定派が教程を知る云々以前に、自称教程派が教程を知らない。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:44:19.86

>>888
キムキミ

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:55:24.61

>>886

◆クルッケンハウザー、ポピヒラー時代のスキー技術を使って新しい用具スキーをしている

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 18:57:09.69

>>891
カイワ、オカテツと独自メソッドでスクールを作ったのになんでキムキミだけはSAJの犬になったのか。

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:01:23.92

>>890,893
http://ameblo.jp/mrrn-happo-one/entry-11374312684.html

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:01:34.63

>>893
で、山足荷重切り替えは正しいの？正しくないの？

896 ：894：2013/09/25(水) 19:04:28.77

間違えた、上のレス>>891,893だった

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:04:39.71

>>894
現教程にはスキーを覚える為のメソッドが無いんだよな
それを補完するにはとてもいいテキストだと思う

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:04:54.72

>>883
横からうるおぼえ。

アレ、コップがFL越えたら「切り替わる」説明じゃなかったっけ？
いわゆる遠心力＋重力が張り合わせたコップの基底面をはみ出すから、みたいな。
それをもって「谷脚に荷重し続けることで重心の谷への移動で切り替わるんだ」あたりの
詭弁を吐いてた気がする。

・・・これもコップがターンする力の源が「摩擦力」という、物理的にスキーとは関係ない話だがｗ

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:05:44.05

＞これさっき本屋さんでちら見してきましたが、素晴らしいです！

ってmrrnは内容を見ないで言ってるのかｗ

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:09:57.04

ていうかその本、上達したら”自然で楽な”を薦めているのも知らないのかよ、mrrnはｗｗ

901 ：428：2013/09/25(水) 19:12:08.72

>>887
ああ。
「正義＝正しい」としか考えられない訳だねw
お子様かよw

教育本部にとっては、内足主導は正義だが、
世界的に見れば、スキー技術としては、決して正しくない。

そもそも、市野が提唱した、最初の、本来の内足主導は、
コソコソ言い換え、すり替え、従来用語さえ意味合いを変更し、
原型を留めないほど変質してる。
そのことに気が付かない辺り、まさに信者。

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:12:34.08

>>898
全然違う。
なんで教程テキストで、どの説明のとこに出てくるか、そんなことも知らずに
否定してんだ？？？

お前らは、馬鹿の見本だよなｗ

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:13:55.53

>>901
誤魔化すなよ
お前らにとっての山足荷重切り替えについて聞いてんだよ
お前らにとっての正義じゃないのか？

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:14:56.06

４２８は、どうしてこんなに俺様脳内で語ってんだ？？？？？？

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:15:17.03

>>901
お手本といっていいほどの詭弁だなｗ

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:16:59.80

>>902
他の人のことは知らんが、自分のことなら言える。

「物理的な説明なら、たいていの場合、自分のほうが正しい」から、
別に知らなくても否定できる。

それに、プライド無いから、自分が間違ってたらすぐに「ごめんなさい」できるｗ

「どこそこに書いてあった」なんてコピペ知識より、論理的思考だよ。

907 ：428：2013/09/25(水) 19:34:32.20

>>900
>上達したら”自然で楽な”を薦めている

スキーの基本は外足荷重で、まず、その基本から覚える訳だ。
で、初級から中級までは、内足主導は全くなしで大丈夫ってことだね。
一般的には、ここまで排除出来れば十分。
まさに、否定派の主張通りで問題ない。

で、それ以上のレベルを目指すときに、内足を使える様にバリトレするのも、従来通り。

それを、内足主導って言ってるのは欺瞞に満ちてるが、
数年すれば、それも言い換えるから、楽しみにしてるといい。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:46:26.64

>>906
お！nanaか
お前、山足荷重切り替えだったよな
なんでこのスレの否定派は、今までさんざん教程を否定しておいて、いざ山足荷重切り替えが正しいのかと
確認すると誤魔化して逃げたすんだ？
自分の考えに責任も自信も持てない卑怯ものなのか？

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:48:29.39

>>887
単に正しいことを正義なんていう表現は普通使わないし、
基礎として身につけるべきかどうかという問いを
それが正しいかどうかという論点にすり替えたのは君だね。
それは正面から答えられない君の逃げだ、という意味で言ったまで。

もちろん俺は山足荷重切替を基礎として身につけるのは正しいと思っているよ。
繰り返すと「山足荷重切替を基礎として身につける」ことの是非だよ。
「山足荷重切替と谷足荷重切替はどちらが正しいか」ってことじゃないからね。

>正しくないなら思わないね
>普通の人間の思考はそうだろ

正しくないなら、という条件は誰に規定されてるのかな？
ずいぶん主体性のないみっともない逃げかただね。

「山足荷重切替を基礎として身につけること」は正しいし、そうすべきだね。
君もそう思う？

それとも君は「山足荷重切替を基礎として身につけること」は間違っていると思うから
そうすべきじゃないと思ってる？

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:53:11.35

>確認すると誤魔化して逃げたすんだ？
>自分の考えに責任も自信も持てない卑怯ものなのか？

これはひどいww

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:58:17.92

>>909
基礎というのは、迷ったとき、困難なときに立ち返る技術だ
そういう意味で山足荷重切り替えは俺にとっては「基礎」ではない
それはあのレーサーのフリースキーの動画をみて確信したことだ
やはりトップレーサーといえど、山足荷重切り替えだけがベースではないとわかったからだ

ただし基礎ではなくとも、バリエーションのひとつとして身に付ける「べき」とは思うよ

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 19:58:56.46

>>910
じゃあ逃げずに答えろ

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 20:09:41.12

>>908

>>909の人ならちゃんと自分で説明してる。
そして、どっち側にも他人の尻馬に乗るだけの人間はいる。

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 20:14:15.14

>>911
俺の基礎のイメージは、初心者がまず身につけるべき技術段階のことだね。
それはもちろん上級者が立ち返るべきものでもあるだろうが、上級者のことはさておき、
では初心者がまず身につけるべき切り替えの技術として
谷足荷重切替と山足荷重切替はどちらが優先されるべきだと思う？

俺は山足荷重切替だと思うね。
バリエーションの一つとして身につけるべきなのは谷足荷重切替の方だ。
どうだい？

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 20:33:31.07

>>914
山足荷重切り替えなんて、初心者には無理な話だ
初心者がまず覚えるべきはもっと別な技術だろ

わからないのか？

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 20:49:20.50

>>915
「山足荷重切り替え」より前に初心者がやるべき技術は「外足荷重切り替え」だなｗ

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 20:51:56.97

>>915
それはもちろん主にパラレルでの切替技術の話だからいきなりは無理だろう。
それらが練習出来る最初の段階でってことだよ。
上級者が立ち返るにしてもその段階で得た技術ということだろうし。
初心者が初日に、って意味じゃない。言葉が足りなかったなら悪かったね。

で、その段階で身につけるべき切り替えの技術として、
谷足荷重切替と山足荷重切替はどちらが優先されるべきだと思う？

俺は山足荷重切替だと思うね。
バリエーションの一つとして身につけるべきなのは谷足荷重切替の方だ。
どうだい？

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 20:57:39.15

>>917だが、
補足すると、パラレルができない初心者の、
スノープラウでの切り替えが不明瞭なターン練習においても、
山回り終盤に山足に乗せて行くという形で
山足荷重切替に向けていくべきだと思うね。
そういう意味では、

>山足荷重切り替えなんて、初心者には無理な話だ

とは必ずしも思わないね。持っていき方次第だ。

>>916の言う「外足荷重切り替え」は
むしろ谷足荷重切替に近い技術だと思うが、
それはやらせるべきではないと思う。

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 20:58:13.91

>>916
そうだ、「外足」荷重切り替えだw
その最初に荷重が乗っている外足は山足？それとも谷足？
そして次に乗り換えるべき、次の外足は？
初心者が山足に乗れるかい？
次の外足は谷足だ
だったら前の外足と次の外足を埋める動作を考えてみたら？

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:00:05.00

>>918
ふふふ、谷側に足場を作らないと無理だよw

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:03:06.15

>>918だが、
>>919
それが内足主導に繋がっていくんだろうが
それはやるべきじゃないと思う。

そうなるのとそれをやらせるのは違うからね。
切替前には山足に乗ることをまずは目指すべきだ。

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:03:32.45

「外足荷重切り替え」は「プルークボーゲン」のことだよｗ

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:04:29.21

>>920
だからなに？

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:13:43.84

いずれどんな場合でも、ターンの仕上げに向けては外足にがっちり荷重をかけるべきだと思う
そのあとの切り替えで、谷足を体軸とともに次のターンの内側に倒していくか、荷重をかけた力を解放して山足を切り替えるか
つっかえ棒を倒すのか、外すのか

トップレーサーのフリースキーを見ても、つっかえ棒を倒した方がスムーズに見えるね

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:14:00.09

>>922
ここに来て用語での揚げ足のとりあいとか面倒なんだがねw
要点はそんなところじゃない。

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:14:25.11

>>921
ところでなぜ番号コテを外したんだ？

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:16:08.73

念のため
>>922は俺じゃないよ
あ、「俺」というのは君のあいてをしている奴のことな

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:21:43.15

>922は俺だよ！nanaだよ！

用語の定義じゃなくて、プルークはそうするしかないだろ、って原理の問題。
で、そこから「山足荷重切替」へ至るには、内脚を「アウト・フラット・イン」で使う技術の問題。

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:23:59.35

>>926
は？
最初からコテなんてつけてないけど？

まあもういいよ。逃げるのを追いかけて話したい訳でもないし
同意できない点ははっきりしたし、これ以上はもとに戻るだけなのが見えてる。

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:25:25.46

>>929
まあそういわんと、遊びなんだから楽しもうずｗｗｗｗ

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:27:47.01

>>928
別にプルークじゃなくても、交互操作ならパラレルでも出来るよw
そして内脚を「アウト・フラット・イン」に使うのなんて、谷脚荷重切り替えだって出来るよ

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:30:48.44

>>929
そうか、コテ外しの件はこちらの勘違いか
すまないね

じゃ、バイバイw

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:31:44.31

>>931
逆！逆！
プルークは「外・外」じゃないと切り替えが成立しない！
パラレルできない初心者＝プルークの話だから！

・・・自分から逆言っておいてアレだけど、
逆・裏・対偶、って覚えてる？

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/25(水) 21:36:54.41

>>933
あ、ホントだw

プルークはともかくね

935 ：上げて粕連呼：2013/09/25(水) 23:28:12.12

何の為に今更教程語ってるんだ？
スキーグ○○ックの10月号のP90の柏木発言見てみ。。
今年から滑りを変えたんだってさ。
ターン技術のついて、俺と同じ事言ってるんだが。。
(o゜◇゜)ゝ < ﾄﾞﾔ !!

苦し紛れで使う内足主導って言う単語のミスマッチが笑えるw
その用語、もはや死語でしょうw

ｯﾌﾟｯﾌﾟw １回サービス♪♪

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 00:47:40.37

まとめのテンプレにもあるが、柏木は一昨年からこんなこと言ってるし
http://skiholic.sblo.jp/article/45424051.html
切り替えのところなどをボカしてるだけで、とっくに普通の滑りしてるだろ。
情けないのは、そのボカしたり矛盾したりしてる内足主導のところを
誰も突っ込まないところだね。そんなぬるま湯だから市野も延命できてるんだ。
議論できないならいっそ理屈なんて捨てて速いやつ天下にしてしまえば
逆に市野なんかも居場所はないのに
馬鹿で権威主義の癖に理屈好きで、まったく中途半端なんだよ基礎の連中は。

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 00:55:59.50

＞ターン技術のついて、俺と同じ事言ってるんだが。。

笑えるわｗｗ

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 01:09:26.12

目は笑ってないねw

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 02:02:14.99

>>936
それでも市野に付き合いすぎて十分気が違ってるとは思うがね。
谷回り後半とか、９時でエッジをはずせとか、
できない選手が谷回りくずれの山回りをしてしまっているとか。

そんな素人の妄想の実現に躍起になるくらいならレースでもやれよと。
あるいはこれをまだ続けるならジャッジングシステム作って世界に公開して批評を受けろよ。
でなきゃバカバカしいにも程がある。

940 ：428：2013/09/26(木) 02:38:11.21

>>939
それなら、インタースキーで、とっくに評価が下されてるだろ。
「初心者をほっとくと勝手にやってしまう滑り方」ってのが、海外各国代表の主な感想。
しかも、そのインタースキーでは、教育本部自ら、
筋力に劣る、年配の方にも適した滑り方とか、
当時、国内向けには一切触れていない内容で発表していた。

それに取材で同行したはずのSJは、「大好評」なんて嘘八百の提灯広報記事を書く始末。
取材で行ったんなら、各国の評価をちゃんと取材して記事にしろっての。
大体、教育本部の発表内容が、国内向けの内容と違ったことさえ書かなかった。

SJは、SAJどころか、もはやただの教育本部の広報誌。
真偽が疑わしかろうが、目新しいことを打ち出してくれる教育本部と結託して、
雑誌が売れさえすればいいって連中だ。
あんな雑誌、スキーが本当に上手くなりたかったら、買わない方がいい。
まともなメディアだと自負があるなら、
日本の教程だけじゃなく、欧米各国の教程と比較して、検証記事のひとつでも書いてみろってんだ。
あそこの編集部は、スキーのことなんか全く分かってない素人ばっかり。
残念。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 03:18:49.73

>あそこの編集部は、スキーのことなんか全く分かってない素人ばっかり。

おまゆー♪

942 ：上げて粕連呼：2013/09/26(木) 04:38:31.28

まず、チョロチョロ突っ込むのは鼻毛 Jr.か？偽蔵と一緒に２級スレ池！粕!！！

デモの立場から中々難しいんだよな。本当の事言えないとか…
で、今回のクーデター。。この機会に一気に世代交代出来ないもんかねw
しかしそのブログはぶっ飛びレベルだね！
S G の記事はそこまでぶっ飛んだ発言は書いてないけどね♪

943 ：上げて粕連呼：2013/09/26(木) 04:43:04.13

944 ：上げて粕連呼：2013/09/26(木) 05:13:22.84

低速と高速とでは動作がずれる…
ペーパー殉死 !! には一生解らん罠w
その結果がこのスレw
ｯﾌﾟw

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 07:19:33.66

結局のところ、否定派はシフリンの動画が何のための練習方法なのか、わからないまま>>727に挙げたのか

946 ：428：2013/09/26(木) 07:36:48.62

>>945
じゃあ、説明よろしくー。

あ、説明出来ないんだったねー。
品性下劣くんにはー。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 07:58:14.39

現役ワールドチャンピオン、ワールドカップ優勝のスラローム世界一選手の
滑りを見た、鼻毛様のコメントw

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:10:23.97
(p)https://www.youtube.com/watch?v=6hHzu1dE4-Y&feature=player_embedded

これが「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、出来ない
滑りかｗｗ。

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/24(火) 17:26:45.52
２級程度も無いド下手には(p)https://www.youtube.com/watch?v=6hHzu1dE4-Y&feature=player_embedded が
超難度の滑りに見えるんだろうな（笑）

ほんっっっっっとうに徹底的にスキー見る目無いよね。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 07:59:15.45

>>946
人にモノを尋ねる態度じゃないな

教えてください。
よろしくお願いいたします。

だろ
さっぱりわかってないくせに、どこで聞きかじってきたか知らないが

「山足荷重切り替えが基本だ！」

などと寝言を語るんだからな
アホか、まったく

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:04:22.61

>>947
だからその動画がなんの為のモノなのか言ってみろよ
外足でカービングするためか？w

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:05:54.62

>>949
人にモノを尋ねる態度じゃないな

教えてください。
よろしくお願いいたします。

だろ

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:17:26.06

いやー、見る目無いとは思ってたけど、まさか現在世界一の選手を見て

　>>732
　これが「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、
　出来ない滑りかｗｗ。

　>>734
　２級程度も無いド下手には超難度の滑りに見えるんだろうな（笑）

まで言うとは、俺の想像をはるかに超えていたよ。

952 ：428：2013/09/26(木) 08:25:20.55

>>948
「説明しない。馬鹿にしに来てるだけ。」
って宣言してるような品性下劣な輩が、
人様に向かって、人にモノを尋ねる態度を語るって？
まず、自分の態度を省みろ。

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:28:27.83

>>952
なんだ、イントラでございなんて威張っておいて、あの動画の目的すら知らないのかよ

ダセエな、おいw

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:30:36.20

>>953
世界一をこき下ろした鼻毛君にはわからないよw

わかるって言うなら鼻毛君が説明すればいいんじゃね？

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:32:08.32

>>951
あ、お前>>727か
あの動画は、USチームが外脚重視だからって、その証拠で上げたんだろ
そんな奴に何がわかるんだw

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:33:14.37

>>955
鼻毛君がシフリンの動画だと知らずにこき下ろしちゃったのはみんな見てるから、
いまさらいくらあがいても遅いよw

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:35:47.86

>>951
何度同じことを言ってもらえば理解できるんだ？？
否定派って、何故こんなに日本語力が無いんだ？？

”外足ターン”が”「1級とかテクとかいうレベルでは無くて、クラウン以上」でないと、
　出来ない滑りか”で”２級程度も無いド下手には超難度の滑りに見えるんだろうな”だと
読み方を教えてたったのにな。

否定派ってSAJが何言ってるか解らない理由の一つは、この日本語力の決定的な欠如が原因だな。

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:38:10.80

普通は世界一の選手の滑りみたら、これはめちゃめちゃ上手いって
気がついて、なんか一言付け加えるわなw

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:38:33.14

>>956
外脚重視だから、シフリンも外脚一本で滑る練習してるだなんていう奴が何を言ってるのw

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:41:39.83

>>958
だから

お前、何を見ているの？
外脚一本で滑るトレーニングしてるわけじゃないぞ

と、一言付け加えてるんだけど
w

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:42:29.57

また捏造を始めたw

あがけあがけ、10月から「外脚主導」だw

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:46:06.30

>>961
捏造w

苦しくなるとその言葉に逃げる
便利な言葉だなw
シフリンが何のトレーニングをしているのかわからないなら、どんな動画見てもダメじゃないかwww

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:49:39.38

>>960
外脚一本で滑るトレーニングだよ。

外脚で滑る能力は、高速でキツいターン弧を描く時の強い力に対して、
最適なバランスをキープする為に不可欠だからね。

とくに内側に傾いて、内脚に乗ってしまう選手はキッチリこれを
やり込む必要がある。

勿論、内脚一本で滑るトレーニングもするけれどね。

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:53:37.21

否定派は馬鹿だから、「自然で楽な」がどんな操作をするか知らない。
だから「外足」と出てくるだけで、「教程と違う」と脳内妄想を膨らませるよなｗ

60て言語能力が低いから英語力も低いな。
教えてやるよ。
おまえが言う「初心者をほっとくと勝手にやってしまう滑り方」を批判と思ってるのなｗ
これ逆に褒め言葉だ。

教程の最初にちゃんと書かれているんだよ、同類の事がな！
子供が自然とやる動作が参考にされている旨がな！
60どって、底なしの低能だよ。

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:56:56.63

痛いとこ突つかれすぎて鼻毛が壊れたw

俺は「初心者をほっとくと勝手にやってしまう滑り方」はごめんだわw
鼻毛君はそうやって滑ってくれ。

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:57:24.10

＞とくに内側に傾いて、内脚に乗ってしまう選手はキッチリこれを
＞やり込む必要がある。

だから、これ見ると笑えるよなｗ
否定派60度は、レースで選手は内足に乗らないと思ってるのな。
まぁ～否定派が「内足は浮かすようにする」と考えてるのは確定してる事実だがなｗ

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 08:58:34.24

>>965
60度の英語力のなさを指摘されて、それかｗ

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:01:04.58

>>966
それ、US Ski Teamの練習マニュアルをコピペしたんだけどねw
ネットで買えるよ。

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:02:55.51

本来、スキーの理想は、自転車と同じに特別に習ったり複雑な操作や練習を
しなくても乗りこなせるよになる、というものだが。
60度はそれも理解していないから「初心者をほっとくと勝手にやってしまう
滑り方」を批判だと思ったんだろうｗｗ

970 ：428：2013/09/26(木) 09:03:24.80

>>962
で？
結局、品性下劣くんは説明する気はないんだろ？

「否定派は分かってない」って、
何の根拠も示さずに言い募って、スレを埋めようと必死なだけ。

まともな議論を希望の方は、個人的には23落下目前後をお勧め。
あの頃の教程くんは、まだ自分から内足主導を説明していたからね。
今の品性下劣くんは、本当に全く用なし。
邪魔なだけ。
残念。ご苦労さん。

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:05:26.76

>>966
TJラニングなんか谷脚から「完全に」体重を取り除くって言ってるし、テッドも
外脚を踏み込んで内スキーが「実際に」浮いているって自分の滑りを解説してるぞw

内脚の体重を「抜く」程度の、ここの「否定派」よりもっとアグレッシブな外脚派
なんだけどね。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:09:52.12

>>969
「初心者をほっとくと勝手にやってしまう滑り方」が批判だろうが、
肯定だろうがどうでもいいな。

俺はそんな滑りかたはごめんだよw　US Ski Teamのレーサーのような
滑りの方がやりたい。まあそのレベルではやれないだろうけど、少なくても
近づきたいよ。

973 ：428：2013/09/26(木) 09:14:13.40

>>969
>本来、スキーの理想は、自転車と同じに特別に習ったり複雑な操作や練習を
>しなくても乗りこなせるよになる、というものだが。

じゃあ、そもそも教程も、イントラも不要だな。
勝手に滑れる範囲でほっとくのが理想ってことだろ？

ただな、自転車でさえ、どうしても自然に乗れるようになれない人のために、
自転車の協会が、練習方法提案したり、普及の為に練習会もやってるよ。

ここまでモノを知らないって、ちょっと可哀想になってきた。

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:17:28.92

もっと教えてやるよ、俺は優しいから。

否定派60ドらは、スキーで言う”荷重”と”加重”が理解されていない。
このことは、以前に指摘済みだ。
これをもう少し詳しく教えてやるよ。
荷重は荷の重さで、重さの有る物を乗せるイメージ。
それに対して加重は、人間が筋力を加えて重くするイメージ。

それで切り替え操作は違っても、内脚の操作は世界共通で加重でなく荷重をやる。
だから動画をみると内スキーもたわんで雪煙あげるし、シュプールが付いているだろ。

ところが否定派60度らは切り替えを外足でする話や内足には”加重”しない話をみると、
ほら、内足にはカジュウしない　カジュウは抜いて浮かすようにするのが正しいんだ」と
トンデモを言い出す。
これも結局は言語力とスキー力の無さが原因なんだけどな。

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:18:32.82

自転車にも競技が色々あって、それぞれ選手は複雑な操作を
必死で練習してるんだけど、鼻毛君にとって、スキーって
買い物のママチャリと同じなんだよな。

まあ鼻毛君が「初心者をほっとくと勝手にやってしまう滑り方」を
したいなら別にそうすれば良いけどね。

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:20:45.92

>>974
だからテッドなんて外脚思いっきり踏み込んで（加重して）内スキーが「実際に」
浮いているって自分で自分の滑りを解説してるってw

別にそれだけが唯一絶対の滑りでは無いけれど、そういう滑りは下手だアホだ馬鹿だ
知能が足りないとか罵倒しまくったのは鼻毛君だろw

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:21:38.20

＞じゃあ、そもそも教程も、イントラも不要だな。
＞勝手に滑れる範囲でほっとくのが理想ってことだろ？

こいつ本当に頭悪いよな。
なんでこれほどまでに頭悪いんだ。

理想と現実にはギャップがあって、現実には、習わなきゃ絶対に習得出来ない
ような内容があるから、スクールとイントラが必要になる。

おまえ、なんで理想と現実を区別できずにごっちゃになるんだ？？

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:22:36.95

鼻毛大爆発w

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:23:18.93

＞だからテッドなんて外脚思いっきり踏み込んで（加重して）内スキーが「実際に」
＞浮いているって自分で自分の滑りを解説してるってw

オマエ何度教えてやれば理解できる？

切り替えの話と舵取りの話がなんで区別出来ずにこちゃごちゃになってるんだよ？？

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:24:46.78

＞だからテッドなんて外脚思いっきり踏み込んで（加重して）内スキーが「実際に」
＞浮いているって自分で自分の滑りを解説してるってw

切り替えの話と舵取りの話が区別出来ずにこちゃごちゃになるなんて、低能だ。

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:27:16.82

いやー、凄いっすねw

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:35:26.83

>>974
鼻毛は病的に理解してないなw
もう勝手に気持ち悪い滑りしとけw

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:42:27.30

＞鼻毛君にとって、スキーって買い物のママチャリと同じなんだよな。

また低脳を発揮だな。
例えば走ると言う人間の基本動作でさえ、有る一定レベルを目指せば
特殊な訓練とコーチングが不可欠。
そんな当たり前の事を言っても何ら反論にならない。

ところがスキーはあんなに簡単な2級合格でさえ、レッスンとそれなりの
練習が不可欠というのが現実。
理想と大きくずれている。
だから、もし初心者が勝手に覚えるよな操作で全て組み立てられたら、それは
ある意味、理想なスキー像になるんだよ。

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:45:55.54

どうでもええわ。

鼻毛君は、世界一のシフリン見てこき下ろすし、US Ski Teamの練習マニュアルには
噛みつくし、そりゃ話はあわないわ。

鼻毛君はママチャリ滑りをすれば良いんじゃないかな。10月から外脚主導のようなので、
もう俺はほんとどうでもいい。頑張ってね。

チリンチリンw

985 ：上げて粕連呼：2013/09/26(木) 09:50:07.43

ペーパー殉死!!＝鼻毛は超緩斜面しか滑ったことないなw
だから遠心力、撓みなど感じたことないんだよw
頭のハチマキは向心力命ってプリントされてるんじゃね？
スキーブーツも前傾角度限界まで前に倒し込んでるよなw
脛毛も擦れてありませんw
どうだ!！！当たりだろw

てか、鼻毛って指導員か？
有り得んだろw
(o゜◇゜)ゝ< ﾄﾞﾔ !!

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:52:00.77

>>963
やっぱりその認識なんだねw
あの練習は目的が違うよ

>>970は>>963に対して異論はない？
あの動画は、同じく外脚一本で滑る技術をブラッシュアップする練習だと思ってる？
そこを明確にしてもらえば、ちゃんと俺は俺の意見を示すよ

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:52:28.06

否定派60ドらは、本当に思考力が低いよな。
考えが浅いし、言語能力も劣っているし。

これだと日常生活で、新聞に何書いているか解らなかったり
TVドラマを見ても話しの流れが解らなくレベルだわ。

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:55:28.83

>>986
だからあの文って、シフリンが実際に出ているUS Ski Teamの
練習マニュアルをそのまま訳しただけだよ。

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 09:57:44.69

>>987
知能の高そうな書込みだなあw

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:00:37.40

>>986
認識以前にそういう事なんだが、君はどう思ってるの？

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:01:19.96

>>987
まともにコミュニケーションがとれないアスペが言っても説得力がないがな。

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:05:21.89

60どでも解るように、つまり小学生でも解るように言ってやるよ。

君はスキーが日常の動きとも違うし訓練をしないと身に付かないと
思ってるよな。

確かに現状は、超簡単な2級でさえレッスン無しに自己流で滑っただけ
では合格はおぼつかない。
60度が既にそういう状態だ。

だけど理想を考えたら、例えばテクやクラだってレッスン無しに滑走日数を
熟すだけで合格レベルになれるのが望ましんだよ。

その意味で初心者が～～～というのは褒め言葉であり、現教程でも目指された
部分でもある。

オマエに教えてやったよな、現教程は最短の上達が目指されているし、その導入
部分はすこぶる簡単だと。
要は、そういうこと。
理解できたかな？

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:07:38.14

鼻毛君ってやたら２級に拘るから、自分のレベルがばれちゃってるよねw

これがたかがクラウン程度がとか、国体で上位入賞出来ないくせにとか
言われたらぐぬぬとなるんだけどw

994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:10:05.67

＞鼻毛君ってやたら２級に拘るから、自分のレベルがばれちゃってるよねw

ホント日本語が読めないのな。
君等に一番近い程度に話をしてるのにな。

君等に1級以上の例を出しても無駄だ。

995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:11:41.61

>>992
＞理想を考えたら、例えばテクやクラだってレッスン無しに滑走日数を
＞熟すだけで合格レベルになれるのが望ましん（原文ママ）

だったら、レッスン無しで自己流の６０ドが正しいって話じゃないかw

996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:13:58.20

君って、トリックのスイッチやバターが”基本技術”とカナダ教程に書いてあると
言っちゃうぐらいデキが悪いのに、そういうことに付いて反省はないの？

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:14:53.70

誰がどう見ても「否定派」は数人以上いるのに、否定派は６０ドだぁっていう
妄想に取り付かれてるの？

998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:16:17.62

大体、読み返してないけど、バターが基本技術だとカナダ教程に
かいてあるとか、またどうせ鼻毛君の恣意的な解釈だろ。

999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:17:37.15

＞だったら、レッスン無しで自己流の６０ドが正しいって話じゃないかw

60ど、めちゃくちゃ下手じゃん。
あの動画から日数たってるがレッスンは受けていないらしいから、あの下手度が
更に磨きがかかってることだろう（笑

おまえらだって60度の動画みたら「こいつと一緒にしないでくれ」と思うはずだ。
ちょうど俺が理論派に思うようにな。

1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2013/09/26(木) 10:18:21.83

>>998
また無かったことにするのかｗ

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