基礎コブスレッド1

基礎スキーヤーのためのコブスレです。
1級検定、プライズテスト、技術選で高得点を叩きだす滑りを追求しよう。

関連スレ
コブ初級スレッド19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1353658075/l50
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２８コブめ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1355104573/l50
モーグルMogul総合part02
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50

お試しでやったら立っちゃったよ
スレタイ、テンプレは暫定仕様ね

所詮、基礎スキーのコブスレじゃ最初の内だけだな、賑わうのはｗ

テンプレ不要。レスが900超えてから考えればいい。
つかこのスレが900もいくだろうかｗ

かかとをいくら引き上げても先落しができません。
体ごと斜面に放り投げるとバランスを崩します。
コブをはじめて滑走25日ほどです。

>>6
基礎スキーのままかかとを引き上げてもだめ。
先落としは、モーグルスレで聞いたほうがいい。

コブで悩むのって3コブ発射か1級検定で70がでないとかが一番多そうだし、
需要はそこそこあるんじゃないかなぁ…

>>7
渡辺一樹のDVDで板を上下に操ることが上級者の技とやっていました。

>コブで悩むのって3コブ発射か1級検定で70がでないとか

それを越えたあとでさらに上達しないんだよ。
本当に上手くならない。

デモの滑りとか見てもなんかモーグルで言う先落としとは違う動きをしてるとしか思えないのだけど

素人が難しいテクを考える必要ない。

一旦そのいらない知識は捨てろ！

中級レベルはひたすらガタガタの滑りずらいコースでスムーズに滑る練習をしろ！
加重が強すぎると反動で板がとられてうまく滑れないどころか吹っ飛ぶだろ？
整地で小回りなどできても意味はない。誰でもできるから。

加重＋捻り→反動→吸収→次ターン。

これをまず完璧に体に染み込ませろ！

>>12
滑ることのできない奴は、このスレには不要！

>>12
あんたが素人そのものだろｗ

立山厨　52歳（無職）

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　加重＋捻り→反動→吸収→次ターン→煽り→自演→煽り→910→煽り→自演→無職
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　
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>>15
理論派、乙

滑りずらい

捻りというか抵抗がわからんのならもう少し説明するぞ。

小回りする必需品だ。

それがわからないできない人間はコブなど行くな！

何度滑っても上手くならない。

メカニズムをしっかり理解して身につけないとな。

自演などつまらんことはする必要がない。

下手くそのせめてもの抵抗なんだろうなｗｗ

ヘボはスキーなどするな！邪魔なんだよお前ら！

と、↑スキーの全くできない人がほざいております。

このスレはモーグルの人と基礎スキーの人を言い争いさせるために
立てられた悪意のあるスレです。書き込みせず無視して下さい。

こちらへ速やかに移動願います。

モーグルMogul総合part02
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/l50

基礎コブスレッド1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1355559164/l50

コブ初級スレッド19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1353658075/l50

フル抜重意識の人　46歳（無職 自称医学博士）

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　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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一匹確実に変なのがおるな。
なんで精神崩壊してるのにコブスレにいるんだ？

人生は山あり谷ありてか？

おい認定厨！
お前の病は人格障害か統合失調症かはわからないが
デッドゾーンにいることは確かだ！
まず身体が万全な状態になるまで一旦2ちゃんはやめたらどうだ？

そんな病気くらいすぐに治る！はず・・・
他人に対してそこまでの負けず嫌いを発揮するんだから
自分に対しても負けるな！治らない病気ではない。多分・・・

　
　
精神崩壊してる＝立山厨
　
　
　
一旦2ちゃんはやめるべき人＝立山厨
　
　
　

>>22
今日は日曜日だぞ。人の心配するよりこんな日はスキーでもやれよ。

これだけは胸にしまっておけ。
墓場までこの重大な真実を持っていくんだ。
決して誰にも語ってはいけない。



フル抜重意識の人＝認定厨＝基礎モーの>>1


この触れてはいけない真実・・・・

>>25

フル抜重が基礎モーの>>1かどうかは知らんが
認定厨はお前だろｗ
しかも飽きずにここでも認定行為ｗ

よい話を再び貼っておきますね


〜中略　文面から言うとある程度滑れる方でしょうので先落としのときにきちんと前に
乗れていれば後傾と言うことはないとおもいます。
その他の局面では踵に乗っていてもかまいません。（むしろその方が楽）
こぶにスキーの先端をぶつけることに関しては、モーグルに限らず安全に楽にこぶを滑る上で良い
方法です。プルークでも可能です。
トップからこぶに当てても減速要素の強いすべりはできます。
モーグルの場合はターンをカービングで行っているところをスキッドで行けばいいだけですから
それだけコントロールは楽になります。
こぶに当てたときに速度が速いと反発があがるので上体のコントロールが難しくなります。

カービングでの短いエッジングで縦に行くことは急斜面からは難しいので、
緩斜面でのすごい短いタイミングのこぶで練習すると良いです。
上手くなれば短い強いエッジングでのカービングターンが急斜面でも
できるようになりますが、かなり遠いです。ｗ

テク受けたいのだが不整地でどんな滑りをしたらいいかよくわからん

板のトップをコブに当てる様にして滑るといいよ。
急斜面だとマジ死ぬほど怖いけど。

トップをコブの表面に当てる滑りって弧を広げない縦型の滑りに向いたテクニックじゃないの？
上手く扱えば弧も広げることができるのかな

>>28さん
一応、切り替えがスムーズで谷回りを長くとれれば、点は出ます
例えばバンク滑りならそういう物を表現しやすいですね
でもちゃんとターン弧を見せられれば、オーソドックスなコブ滑りでも、モーグル滑りでも全然おｋだと思いますよ

> よい話を再び貼っておきますね

よい話と思っている時点でイタイ。

ボダで後ろで手を組むのはなぜ？スタイルなの？
物知りな基礎屋おせぇてぇ〜

あげ

吸収時は体育座りをイメージしてみた。

>>35
アホ！

358 名前：フル抜重意識の人 ◆hlAFI9ooxs [sage] 投稿日：2013/01/01(火) 14:22:28.75
実家からあけおめー
白馬には三日滞在して初日に半日だけ滑って、残りは背中の筋肉痛の為に温泉か
飯か寝てるかの生活でした。
今回の教訓は「テクニック以前の基本的過ぎる問題として筋力が必要」ですな。

最初からうまく滑ろうと思うな
こけそうになりながらも耐える
「リカバリーの連続」がコブの滑り方だと思え

上手く滑ろうとか考えても駄目だな。高得点を狙うなら、如何に攻めるか、どれだけ攻められるか。
攻撃的にならなきゃらならない。肉食系にならなきゃならない。

>>38>>39
中学生なの？

ｳﾝｺ走法（別名体育座り走法）という技術について語りませんか？

準指持ってるけど、３年くらい前から基礎スキーの教えに嫌気が差して逃げてきた。

パワーと体重がある俺は「楽して滑る」必要が無いから。
高速域の大回りでは両足均等にカービングしても力分散されてエッジが食いつかないし、
基礎スキーの小回りやってても一生コブなんか乗れないって事に気付いた。

そもそも俺の考えでは、滑りに合理性とかは必要なく、どれだけ楽しく滑走出来るかが全てだと思ってる。
競技やってる訳じゃなんだから、あえて自分の滑りの個性を潰すようなことはしたくないな。

ボッコボコの不整地は小回りで滑れるけど、コブは滑れないです。

>>42
じゃあこれからコブだけ滑りましょう。

デカめのスキー場にあるコブって、
滑る人多いと掘れてヒドい事なってるじゃん
掘れたところに立つとコブの頂点が腰くらいとか・・・

コブってあまり好きになれないんだよなー
人工物じゃんアレ
規則正しいコブよりも、視界不良下でのボッコボコ不整地の方がハプニング多発して面白い

スキーの本質を考えたときに、コブを滑る必要性ってのは皆無でしょ

できないよりできたほうがカッコいい

>>44
BKいけよBAKAｗ

はぁ？

コブはすぐに上手くならないから面白くないんでしょ。
重心の入れ替えで板の性能で滑れる整地とは違うし、すごく努力が要る。

back-kountry?

ガタガタ面が完璧に滑れたらその先にコブがあり、さらにその先に深雪がある。
深雪は好きな人は好きだぜ！
今の君レベルでは深雪も滑れまい。
コブなんてのはミスっても微調整が簡単だから立て直すことができるが、深雪でバランス崩すと立て直しが難しいしこけて止まるしかないのが君ら素人。そして起き上がるのにも数分かかる。
金具緩めなバカは板が外れたら終わり。

コブにもいろんな滑り方がある。直線的に滑ることは簡単だ。左右に躍動することが上手とされてきたんだよ過去は。当時から俺はそれは安定ではないと提言していたが聞き入れてもらえなかった。

>>50
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

へぼはひっこんどれよ！

立山は、雪渓スレでも馬鹿にされ過ぎて、居場所がなくなったなｗ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

40度くらいの斜面でも柔らかい雪の不整地なら何とか降りてこれるが、硬いコブは全然駄目。
20度くらいの斜面でも駄目。
どうすれば上手く硬いコブを滑られるのか、ご教示ヨロシク！

>>55
>40度くらいの斜面

そのスキー場とコース名を言ってみ。盛りすぎもいいところだｗ
だから下手のままなんだよ。

基礎のターン幅をとるような滑りだとコブ斜面に対する限界はあまり高くなさそう

>>56
尾瀬岩鞍のチャンピオンコース上だけど。
昨日は雪が柔らかかったから普通に滑られたよ。

間違った。
チャンピオンコース上ではなくエキスパートコース上だった。
あとオグナほたかのウェーデルンコースは楽々降りてこられる。

>>58-59
ネットで調べて適当なことを書くから間違えるんだろうｗ
どっちにしろ下手糞には違いない。

>>60
ネットで調べてw
じゃ尾瀬岩鞍で昨日滑ったために筋肉痛なのは幻想かw

尾瀬岩鞍の西山のペアリフトで回れるコブって今年も滑れないのかな？

ぶなの木コースなら今シーズンは開いているけど。
但し、西山第5ロマンスリフトかゴンドラ山頂から行くわけだが、100m程の緩斜面を登らないと行けないw
ふざけるな、ですよ。

>>63
そ、それって、オープンって言えるのか？

>>64
但し、ぶなの木の脇の西山第３ロマンスリフトは動いているから、オープンはしている。

ｳﾝｺ走法からさらに進化を遂げるコブ好きの方へ新たなる発見！その走法とは？


その名も「呼吸走法」
この走法は呼吸によって行うものである。

まず椅子に座りひざを胸につけるように上げて下さい。
この場合、息を吐いたときと吸った時ではどうでしょうか？
間違いなく息を吐いたときの方がひきつけやすいはずです。
そこから息を吸ってみて下さい。脚が僅かに伸びませんか？

ひざが胸につくほどの吸収をしなければいけない時、この走法の効果がはっきりとわかります。
呼吸を決まったタイミングで取るため、ターンのリズムも良くなります。

ｳﾝｺ走法と合わせると効果絶大です。是非お試し下さい。

>>66
お前、こんなスレまで来て自分の低脳さを晒しに来たか？ｗ
何をやってもまるで駄目男くんだなｗ

age

石水デモのレッスン受けた時にコブは重力方向に身体のラインを合わせて
階段を降りるように滑るって言ってた。
ストックもコブの裏ではなく、なるべく早く頂点についてくれって。
自分は斜面に垂直に立ってコブ裏に突くことばかり考えてたから目からうろこだったわ

モーグル選手じゃないんだから
コブ裏にストックは厳しいだろｗ

週末に1級検定があってコブの練習で頑張り過ぎたのか
右膝が少し痛む
コブやるならサポーターってしたほうがいいよね？
オススメがあったら教えて欲しい

>>71
CW-Xでいいんじゃないか
あまりガチガチに固めるのは逆にやりにくくなると思う

>>71
膝が痛むなら、サポーターはした方がいいな。
痛む場所は？
皿の下辺りなら、皿の下をクロスする様にベルクロ止め出来るタイプ。
膝の内側なら、サイドにバネとか、ヒンジが付いてるタイプ。
皿の上だと、それは膝が痛いのではなく、太ももの筋肉疲労で筋が引っ張られてて痛いので、
よくストレッチして筋肉をほぐしてやるのが効果的。

でも、根本的には、
膝が痛くなる程、衝撃を受ける滑りをしない様に上達しよう。

>>72
1万5千円ぐらいするね
ちょっと考えてみる

>>73
痛いのは皿の上で座ってる状態から立ち上がろうと力をかけるとちょっと痛む
単なる筋肉疲労なんでしょうか？
ストレッチしてみます

むかしオガサカでコブ王という板があったけど、評判はどうでしたか？

オガサカは全部ダメ。
ちょっとした荒れで、板がバタバタ暴れるし、直ぐヘタる。
レースも、基礎も、コブ用も最悪。

そんなだから、差別化に必死で、
フレックスやトーションの個人オーダーを受けて、客寄せしてる。
後、大会なんかのサポートに必死なのも、
製品の品質で敵わないから、営業努力でなんとかしようとしてるだけ。
スキー板としても、メーカーとしても終わってる。

>>63
高いリフト代取ってるのに、そりゃふざけてる

バンク滑りってやっぱり一般的な人から見たら、縦で滑るよりセコイように見えるの？

一般人はコブの滑り方なんて気にしてない
滑れるか滑れてないか

>>78
大丈夫！
判る人間には、ちゃんと判ってるから

去年の技術選決勝のジャンプ台で丸山貴雄がバンク滑りしてたけど凄まじい滑りだったぞ

まぁ、ここのスレでは逆にバンクは積極的に利用するぐらいでいいんじゃね
ただバンクに乗っかるだけじゃなくて状況に応じてバンクラインの取り方は変えていく必要はあると思うけど

>>81
ジャンプ台のランディングバーンは、バンクコブじゃないだろ？

>>82
スタート地点からしばらくは雪がえぐれててちょうどバンクコブみたいな形状になってたんじゃないかな
動きはバンク滑りの動きをしているように見えた

縦目のモーグルコースでバンク滑りは可能ですか？

>>84
コブの形状によるとしか、、、
でも無理にバンク滑りをするのはなんか変じゃない？
余裕を魅せるにはいいだろうけど本当に難易度があがるよ

>>81
何言ってんだ？
丸山貴雄はバンクコブを縦に滑る滑り方、トップを当て込む滑り方に変えてきたぞ
バンク滑りなんてもう古い
http://youtu.be/KcqPbBDKL3s

>>86
オーソドックスな基礎のコブ滑りって感じに見えるな
コブの形状はバンク滑りもできそうな感じだけどやるとスピード感がない滑りになりそう

＞＞87
あんたドンだけアホなの？

>>88
脳内モグラーなんだろ。

>>87
お前カスなの？

基礎の人の縦目の滑り、今までも凄く違和感があったんだけど、SGのDVDの石水君を見てそれが何なのかが判ったよ

コブを超えるとき、基礎の人ってトップだけを下げる動きするんだよね
でもモーグルの人は身体を前に出すからトップが下がる
この違いなんだね

基礎のやり方だと、板に圧がかかるまでに時間が余計かかるのにどうしてだろうね
板の固さのせいかな？

トップを落とすにはいずれにしても、腰部は前方に出ないとできない。
だからそんなに違いはないはず。違うとすれば、基礎ではスキーを回す。
そして早く降りてくるということにこだわっていない。ターンと同時に早さも
求められると、必然的にモーグルのような動きなってくるだろうね。

>>91
ポジションのせいじゃないか？
モーグルは斜面に垂直のポジションをベースにするが、
基礎は地球に垂直なポジションをベースに滑っている
その上、重心移動なんていらない、トップは力づくで下げるなんて考えている人がいる
基礎の中でもコブが得意と言われている人の中には気づいてる人もいるけどね

基礎は整地もすべるしな

>>93
斜面である限りは地球に垂直はないのでは。
１．斜面に垂直(凸凹それぞれに対して)
２．斜面に垂直(凸凹を平均化した斜面に対して)
３．板に垂直

さて正解に近いのはどれ？

>>95
ドーデもいい。却下

>>95
それ3つ全体に対して。

2

ｑｑ

１００凸

モーグルっておもいっきり後傾で滑ってるように見える
普通の滑りが斜面に垂直なのにたいして
モーグルは重力に垂直って感じ
でもモーグルを真似て上体を起こして高く構えると
スキーがすっぽ抜けて暴走してアウトになる

>>101
> モーグルっておもいっきり後傾で滑ってるように見える

正解。
だけどコブで戻されるからね。戻されたらすぐ後傾にしてあげる。

ずいぶんレベルが低いな

他に比べて過疎ってるがココがコブスレで一番マシなような気がしてきた

>>103
お前ほどレベル低くないよｗ笑わせるなｗ
１０１に合わせた表現だよｗ

>>105
プライドだけはしっかり高そうだなｗ

モーグルが後傾ですって？

あれは脛に圧をかけるために腰を前に出すから、上体の前傾角度が
浅くなってるだけですよ
それからモーグルもどんどんスピードを求めていくと、エッジングのタイミングも
早まって、出来るだけコブの受けているところをパスする動きになります
だから自ら、エッジングが遅れるような後傾ポジションを取ることはありえません

>>107こいつみたいに表現する奴もいるが、
後傾に見えてる奴には１０２の説明のほうがわかりやすい。

全然ちげーよw

>>109
はいはいｗ

１１１凸

俺は基礎だけど基礎エキスパートよりモーグラーエキスパートのほうが上手いと思います。

感想乙

今年は技術選決勝が兎平の不整地になってるんだな

モーグル選手の滑り見て、後傾にしか見えないのなら、後傾の理解が間違ってると思うぜ。

スキーの初心者は背筋の角度のことと勘違いしてるよね

>>115だから相手のレベルに合わせてアドバイスしないとな。

頭で考えるのは少し滑れるようになってからで十分。
そもそも、コブなんて頭で考えながらすべるモンではない。
コブの状況に反応しながらすべるものだ。

>>107
モーグルは後傾だなんて言ってないよ
素人からみると見た目後傾のように見えると言っただけだろ
ちゃんと読め
熱くなるな
馬鹿に見えるぞ

だって馬鹿だもんｗ　しかたねーさｗ

>>119
あら？そうですか

でも真似すると、すっぽ抜けて暴走するんでしょ？
それは後傾に見える滑りじゃなく、まさしく後傾だからですよ
見た目だけの問題というには無理があります

後傾でもなんでもいい。毎回、コブに元に戻してもらえればいいのさ。そこからはじめてごらん。

w

>>102
わざわざ後傾にするというのが理解できん。何を考えているんだ？

>>122
コブ任せだと遅れるから駄目ですね
自ら仕掛けないと

モーグラーと基礎スキーヤーのコブの滑りを見比べて
バランス感覚の違い、
背筋、腰の強さの違い
モーグラーのポテンシャルが高い。

仕掛けるとかｗまだ早いｗ　後傾なんていってるレベルだもの。

自分がレベル高いからといって早々に要求しないこと。
相手にわかりやすく、噛み砕いて相手の言葉で説明するところから始まる。

>>126
だけど、整地では滑稽な滑りする人多いね。
鶏みたいにすべるｗ

>>127
相手のレベルに合わせるとは言っても後傾を推奨する事だけはないな。

話ぶったぎりますけど、皆さん理想の滑りというか、憧れのスキーヤーって居ますか？
ボクは星和弘デモかな
大会でああいう風に滑ってみたい

仕掛ける←スキージャーナル読みすぎｗ

基礎にはいない。若い時の原大虎さん。

ギセンの不整地を、あんなふうに魅せる事が出来たら素晴らしい

歴代のコブの名手を基礎とモーグルで書いてみるとわかるなぁ

鶏滑り

善し悪しで無く、好みの話だが。

俺は機械的な正確さで滑るより、
舞いのように滑る方が見て好きだ。

モーグルのようなプッシングよりエッジに乗った滑りが見て好きだ。

ベルントクレーバー、あの独特な滑りがマブタに残って消えねえぜ。

俺はエドガーだなぁ
当時あれだけ圧倒的だと全て正解だと思った

>>121は頭が悪い
見た目は後傾ということは実は後傾ではないということなのに

>>132さん
去年のスキーグラフィックに、原大虎さんのコブレッスンが有りました
付録のDVD見ましたけど、綺麗な滑り方ですね
ところでその中で、切り替えで次の内股関節に重心を乗せていくと言ってました
モーグルの人のこういうノウハウって、とても為になりますね

>>新顔さん
ベルントグレーバーって、探したけどコブの動画が見つけられませんでした
どこかにありませんか？

>>136さん
今見ても凄い迫力ですよね
あの力強さはとても真似出来ません

因みにボクの憧れ、星和弘デモ

http://www.youtube.com/watch?v=OB8DJFPiCnk&feature=youtube_gdata_player

97点は凄いな

>>122
当てコブならまだしも、受けコブで滑りまくると腰やるべ。特に歳に比例して。。
検定だけで普段はほとんどコブ滑らなければ大丈夫かもしれんが。

１３２です。
原大虎さんの滑りの特長は、コブをやっている人ならわかると思います。

モーグラー基礎屋を問わずにコブのお手本になると思います。

また、あの膝使いですよね。
コブも谷回りからとらえ魅せてくれます。

モーグルに挑戦しようとスクールに二回通い、モーグルコースにちょこちょこ入りつつあるモグラ初心者です。
今使っている板が固く、どうもコブが上手く滑られないと思い、来シーズンは買い替えを考えています。
一応、コブは3割、整地3割、その他不整地4割という感じで滑りますが、候補はID ONEのFR-XPを考えています。
FR-XPは幅が78mmなので不整地での浮力が期待できるかな、と。
コブを滑るならFR-XPよりFR-Xの方が良いとか、そういう情報があれば教えて下さい。

19800円のビン付きレディスモデルで十分です。

>>145
整地だと結構飛ばすのでレディスモデルでは厳しいです。

コブ滑れる人ならXPでもコブ滑れるが、滑れない人にはまず無理
コブ用に軽くて柔らかい板買って練習したほうがいい

昔はオガサカの初中級者用の基礎板がコブ用に使い勝手が良かったのにな。

そういうの無くなっちゃったな。

>整地だと結構飛ばす

たぶんそんなにスピードは出てない。
板が暴れるとか抜かす奴がいるけど乗ってる位置が悪いから。
ばたつくのは技術力のせいなんだよな。
なんでも板のせいにするヘタクソ多すぎ。

>>149
JJじゃないもう一本の板なら全くバタつかないので、そりゃねえわ。

試乗会でいろいろ乗り比べるとバタつきにくい板はあるよ
他人のレポとか比較すると乗り方によって個人差もあるみたいだけど
このスレ的には少し固めのデモ板でどうやって上手くコブを滑れるかを考えたほうがいいべ

コンディションによるって　今の時期の朝一のカリカリバーンだとやわらかめの板はどうやってもばたつく。

用途ごとに二本買っとけ。
初心者ほど道具のせいにする傾向があるから、最高の道具を以て自分の実力を知るのが一番。
中途半端な板を買うと、いずれにせよ言い訳にするから。

>>145
これって本当ですか？

これからコブを覚えようとするコブが全然滑れない者です。

>>154
コブは，上下動がある斜面なので，受ける面での衝撃をダイレクトに受けるよりも，
多少マイルドになったほうが，操作に余裕ができる。

GSの選手用の板でコブを滑るとピッチによっては後ろが引っ掛かって難しかった。
その板では二度とコブをすべる気にならなかった。

>>154
よく柔らかめの板を勧める人がいるが、俺は経験上むしろＳＬのセカンドモデルあたりをお勧めする。
おそらく一台でオールラウンドな使い方をするんだろうから、これが一番いいはず。
ズレも切れも高速での安定感も不整地での取り回しも、デモ板なんかより遥かに良い。
定価は高いけど、型落ちならネットで安く買えるよ。騙されたと思って一台買ってみてｗ

>>154
コブが全然滑れないなら板買う金でスクール通って基礎技術から作りなおした方が早いよ
コブを滑れる人ならまぁどんな板を使おうが一応滑れるだろうし、滑れないのは技術不足なのがほとんどだし

>>148
オガサカのAZ-11、12、13あたりはどう？
軽いし、初心者向けだと思う

>>154
レディースモデルを勧めている人は，そんなに体重がない人だと思います。
R18くらいのセカンドモデル（中級用）かエントリーモデルあたりを選ぶといいと思います。
ブーツもフレックス100以下のがいいです。
魔法のようにコブが滑れる板はないけれど，滑りにくい板は存在すると思ってください。

板やブーツが硬いと先落としをしてコブに当てた時の衝撃がもろに来てきついです。
Rがきついとコブの裏をずらす時に接地のコントロールが難しいことがあります。
経験があれば，コース取りである程度は回避できますが，
コブが苦手な人はコース取りができてないことが多いからお勧めできません。

コブだけやるなら、コブに特化した軽くて柔らかくズラし易いモーグル板がいいに決まってる。
だけど、ここは「基礎コブ」スレ。 当然、バンクも整地も悪雪もやるんだろ？
だったら競技のセカンドモデルがいいんですよ。 これ本当だから。
デモがデモ板履いてるのはメーカーの為でしょ。

コブ初心者に固い板はお勧めできないなあ。
コブの楽しさを知る前に嫌になってしまう可能性が高いと思う。
何より、自分の操作がしにくいだけで恐怖に繋がり→後傾→暴走→恐怖の悪循環に陥る。

そんなあなたにID-oneのFRシリーズがオヌヌメ。

>>160
モーグル板は細いから、これからのザク雪だとズラしにくいぞ
あれはあくまで縦に行くための板

>>161
ほぼFRシリーズに決めたが、来期はXPとXのどちらを買おうかと。
コブ専門ならFR-Xが良いのだろうが、未圧雪・不整地も滑ろうと考えるとFR-XPも捨てがたい。

初めのうちは板ボロボロになるし曲げたりするから安い板で十分です
エッジもガタガタになります

安い板ではテンションが上がらんな・・・

整地メインでたまにコブ、非圧雪、不整地ならXPでいいんだろうが、コブ連には不向き

板を消耗品と考えられる人なら高い板買えばいいよ

中途半端な性格の奴はいつまでたっても下手糞

>>163
俺はFR-NG使ってた。
トップ幅が多少気になってたけど、コブはかなり滑りやすかったよ。
整地はほとんど滑らなかったので良くわからん。

>>166
そうか。
矢張り来期はFR-Xにしとくよ。

ID ONEは華奢だと聞くが・・・

基礎用にTMも出てるし、一度試乗してみるといいよ
直営店の１日レンタルで、MXやXP借りたことあるよ

K2の基礎板とかよくしなるし今安くなってるしいいと思うんだけどな

>>162
以前はモーグル板でもスキッド向けがあったんだけどな。

それでも確かにモグ板って縦に滑って何ぼのものだよな。
たとえザク雪緩斜面コブでも、モグ板で縦に滑らせられる様になれたらあの気持ちよさは止められない。

>>173
そういう話も聞くんだが、良く行くワンゲルスポーツではID ONEのFR-Xを薦められた。

コブ初心者？
板なんか一番安いのを買え
それで十分
整地もコブも変わらん

>>176
安い板は整地でバタつくから嫌なんだよ。

コブ練には安板でいいんだけど、最近の安板はロッカーばかりでそれはおすすめ出来ないな

コブ初心者にはFR-Xは扱いきれない
ID＝"コブ専"と周りには見られるので、転びまくってると滑稽
そんな視線に耐えられればいいけど

FR-Xは未だに知らんがモーグルライドD？G?借りたときはかなり軟かった。
飛ばすならもう少し硬い方がいいかもぐらい。コブ始めは十分じゃないかな。
高いけど。

基礎板で苦労していた友達が、FR-X 買って大進歩した。
コブ初心者でも、ある程度乗れている奴なら、すぐ使いこなせるのではないか？
逆に、整地でスキーに乗れてないような人だと、確かに小判や真珠かもしれんが。

皆様。
いろいろとアドバイスをありがとうございます。

>>181
自分はきちんと板に乗っていないようだが、それを気を付けるようにコブでは滑っている。
柔らかいコブなら今使っているフォルクルのオールマウンテン板の様な硬い板でも何とかなるが、硬いコブだと本気でダメだ。
矢張りFR-Xを買うべきみたいだな。

固いコブならFRXよりモグ板だろｗアフォか

>>184
ID ONEのモーグル専用板は硬すぎると聞いている。
それなら今のフォルクルと変わらん。

基礎志向のコブの滑りならわざわざ板を買い換えるまでもなくね？

オレの今使っている板は既に8年目/9シーズンだし。
新雪用のファットスキーもあるので、そろそろ買い換えても良いかな、と。

>>187
すごいな
俺の板は必ず折れたり反ったりしてしまう
ええ、下手なのはわかってます

>>188
コブに入りだしたのはここ数年の事なんで。
しかし流石にフォルクル。ドイツ製は頑丈だ。

じじい滑りなら10年以上大丈夫だろｗ

最近固めの板に変えて初めてコブ練したら跳ね飛ばされまくり、反発が早めで難しい…

ですのでレディス19800円なんです。

そこでお薦めするのがヒマラヤの1万円の板。

>>193
ズバリ！その通りです！

安い、というか初心者用板は以前サロモンのヴァース 7という板を使ってちょっと速度を出すとバタついて嫌になって1年で上級者用の板に買い換えた事がある。
それ以来、初心者用板には近寄らないようにしている。
だからヒマラヤの安板は買う気がしない。

>ちょっと速度を出すとバタついて

ですから、ご自身の技術がないからですよ。
技術がない人ほど良い高性能の板に乗せられているんです。
ミスをカバーしてしまう。

イチキュッパでも良い位置に乗ればスピードをそれほど出さなくても問題ない。
逆にイチキュッパで練習すればいい。強制的に良い位置に乗れないと滑れないんです。

>>196
逆だろ、逆ｗ
いい位置に乗ったら、安い板なんてたわみすぎてバタつくわｗ
たわませられない人のための板だよ

>>197
同感。
>>196は貧乏人のこじつけ。

>>197
メーカーもそういう意図で初心者用の板は柔らかく作っている。
きちんと板に乗れたらそういう板は使いにくくなるのは当たり前。
>>196の書いている事は矛盾だらけ。

結論。
>>196はまともな上級板に乗れない下手くそ。

>いい位置に乗ったら、安い板なんてたわみすぎてバタつくわｗたわませられない人のための板だよ

小学生のドヤ顔なの？
>>198で後方援護で自作自演？泣けるよ12分後にＷ

>>200
上級板なんだから当たり前
わざわざ結論とかバカなの？

後傾だから板が暴れる

もうね、ここまで言わなきゃわからないの？

ちゃんとトップに圧をかけていてもトーションに弱い板だとねじれてエッジグリップが安定しない
板のねじれに関しては足前でカバーできる技術は無いと思うよ

エッジグリップが安定しないのが暴れる原因なの？

トーション弱くて暴れる事は無いよ
詰まらないけど静かに乗っていけばそれで済むからね
逆に暴れるってどういうこと？

後傾だから板が暴れる　ということですね

いや、板が柔らかいから暴れる。

つうか元々初心者はそう速度を出さない仕様で板は設計されているのだから、上級者の速度を出したら乗り方の前にバタつくのは当たり前。
何を当たり前の事に噛み付いているんだか。アホか。

>>208
はいはい。では上級者の速度についてどれくらいなのか説明して下さい。
技術選レベルとか言わないでねｗ

40km/hは出ているが。

250mのコースなら22、3秒で滑るのか
モーグルのワールドカップ並みに速いな

そういえば技術選の不整地小回りの滑りだけど、柏木さん、丸山さん、吉岡さんの
タイムって、それぞれ40秒、37秒、50秒くらいだね
吉岡さん、遅すぎる
手を抜いたのか、本当に苦手なのか、どっちなんだろ？

>>212
柏木デモ、丸山デモは基礎ではコブの名手なんだから比べるのは厳しい
吉岡デモの戦略として大回りで稼いで不整地はミスらないよう手堅くって狙いだったんじゃないのかな

ま、タイム自体は技術選には関係無いしな

>>211
整地での速度。

>>214
滑りの速さは結構評価されてると思うけど
バンク滑りが減ってきたのもその辺に理由があるんじゃね

技選に出る人は硬い基礎板でコブを滑ってんだよな。
スゲー脚力だよな。

>>217
基礎板のギミックをしたレース用の板だよ

>>216
正確にはスピード感じゃね？

基礎は速度を出さずに魅せられる方が素敵だと思うんだ
速度重視するとモーグルにはかなわないのは当たり前だ
誰にでもできそうだと思わせるギミックが大切
実際はモーグルのレーサーが驚く事をやっていたとしてもそれをさらりとこなしているでしょ？

>>218
レース用なら更に硬いよね。
凄い・・・

(σ・∀・)σ222ｹﾞｯﾂ!!

大してコブを滑られないが、今の硬いオールマウンテン板では固いコブが滑りにくくて仕方が無い。
ゲレンデで笑われたとしても来期はID ONE FR-Xを買おう。

このスレにも工作員が常駐するようになったとか胸熱

ID ONEの工作員かw

ID ONEいいみたいですね
でも、お高いんでしょう？

カチカチのデモ板でコブを攻略するのが基礎コブじゃね？

基礎屋はマゾだからそれ当然

基礎系の板でコブの練習するよりモーグル板で練習する方が上手くなるの早いのでしょうか？
自分の板は12年モデルのサロモンS3なのですが、
もっと柔らかい板で練習する方が良いのですかね？
整地を滑る板としてはとても気に入って居るのですが。

多分しばらくの間
曲がれなくて嫌になるよ

最近の基礎板はそんなにカチカチじゃないよ
今年、ブルースターsxって奴買ったけど柔らかくて滑りやすい
ただコブを滑るには少し短いのが欠点

身長が160cmくらいだと板は170cmでいいかな？

170のR15ぐらいがちょうどいいと思う
検定でも全部の種目を問題なくこなせるし

>>229
S5ならチタニウム板がはいいって硬いけど
S3なら、じゅうぶん問題ない
あとブーツの硬さが９０〜１１０あたり

>>233
Rは、その通りだと思うけど
身長に対して板長くないか？

ありがとうございますです
170cmは希望ですが、一般的では無いのなら少し考えてみます

>>232
女？

>>236
何か？

>>237
やらせろ

>>238
どうぞ

>>239
まじかよ

テレビでやってた技術選、YouTubeで見るよりずっと迫力があったね
板の動きもよく判ったし

柏木さん縦目でトップの入る良い滑りだった
丸山さんは、前半おおっ！と思わせる滑りだったけど、やっぱり暴走しそうな危うさはあった
あそこでミスしなくても、いずれ何らかのミスがあったかも？
逆にリカバリーで滑りが落ち着いたように見えたね

>>234
レス遅くなりました>>229です。
S3で問題無いとの事で安心しました。
来シーズンにコブ克服出来る様頑張ります！
ありがとうございました！

カービングスキーで滑りがうまくなった人はコブの滑りがイマイチだなぁ

棒ｽキーでコブをマスターした人は起伏にあわせて自然に前後左右動く事が出来るから板が止まらない

>>243
板のせいじゃなくて　昔からやってるので経験値が違うだけじゃない？

納得

カービングスキーのせいなのか
最近は逆捻り出来ない人が多い感じする
それだと細かいコブだと滑るのは難しいだろう

>>246
最近は整地で逆ひねりを教えないからコブに入って出来るわけがない。
級とかに関係ないコブとかポールとかのレッスンなら教えてくれるよ。

デモレッスンなら何回か逆ひねりの練習やってみましょうってのはあったな

>>247
それ「スクールで教わってないから出来ないわ」とか
おばさま基礎スキーヤーの決まり台詞

逆ひねりが出来ない（した事がない）くてもコブは滑れる（降りられる）だろ。

斜面を出来る限りターン数を多く滑り降りる練習とかコブも小回りも上手くなっていい感じよ

>>251
その練習やり過ぎるとこんな感じになりますすし
トサカも生えてきますよ

http://www.youtube.com/watch?v=2ZfihaYPMfU&NR=1&feature=endscreen

>>252の滑りをテク検定でしたら何点出る？

７７か７８

バネのように「逆ヒネリ解放」をコブの中で自然に出来る
人をあまり見ないよな。
カービング板でもいいからがんがんコブを滑らないと
自然な動きは身につかないよね。

>>249
正確にはＳＡＪのスキースクールでは昔はやっていたがいまはやっていない。

話の対象がまっすぐの板の時代にやっていて復帰した人だからな。

て言うかコブを流れるように下りる人が少ないよね。
やはり滑りこみ不足。
逆ひねり、順ひねりなんでもいいから
滑って体で覚えなきゃ。

>>257
順ひねりｗ

長板時代にコブやってるような人間は選ばれし極少数のエリート様だから、そりゃうまかっただろうさ
下手が増えたと嘆くべきか、それともコブが身近になったと喜ぶべきか

俺の場合は長板時代はコブなんて思いつきもしなかった、というか整地すらひどいものだった
いい時代になったとおもうよ

昔と今じゃコブの形が全然違うよね
今の板で昔の自然コブ滑っても多分つまんねーだろーなｗ

板の違いもそうだけどコブの形状が昔と違うのってボーダーのせいだろ？
違う？

そんな頻度にボダ入ってくるかよ。

それに大概は壊しに来るだけだし。

>>261
カービングスキーのせいと言われてる
人数比からしてボダのせいは無いだろに同意

カービングスキーのせいだったのか。ヤツメ・・許さん。

基礎はある程度上体の前傾を保ち、フトコロをブロックして板を左右に走らせる事が出来るポジションを見つけましょう。

今の板なら野沢でギセン優勝したガルシアのコブ小回り
がヒントになるな。

カービングのコブは左右に振られたコブで、縦コブはモグラのコブだろ。

俺は整地より先にコブを覚えたくちだから、
規則正しい単純コブより無茶苦茶な方が楽しいぜ。

おいら棒スキー世代。コブ好きでね時間見つけて滑った。

コブも経験値
今の人たちは整地のカービングターンはすぐに上手くなっているよ。つまりカービングターンが楽しく感じるからでしょ。経験値でカービングターンの質もそれぞれだね。

俺は棒スキー2mでSLをステップターンで滑っていた。
コブでは板を上に浮かせるジャンプ要素を含む滑り、
又は踵の引き上げ板の先落としなどでコブの中を滑って身に付けた。
でも雪面に貼りつかせて滑るのは上手くない。
カービングスキーでも滑り方は変わらない。
あっでも谷回りから切り込めるようになったかな。

ピッチの短いコブ、長いコブあまり気にならない。
コブも整地も経験次第。

>>252
この位なら練習を積めば出来そうだが、上村愛子のデモ動画を見たら一生無理と感じた。

コブが怖くて入れない俺ですが、
今日、グサグサのザラメ雪が押しのけられて凸凹になったゲレンデを滑ってたら、
凸の手前でターンするようにすると凸の盛り上がりでスキーが勝手に回ってくれてラクチンだった
もしかしてコブって思い切って入ってみれば意外となんとかなるもん？

>>271
自由自在にターンが出来れば。

>>271
コブの難易度にも依りますけど、コブはコブ自体がターンをさせてくれる部分もあるので、
おっしゃるとおりなんとかなりますよ

【初心者】コブ低級スレッド12【性格悪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1234676010/


ここが次のコブ初級スレです。

出来るだけゆっくりコブ小回りで下りる

いい練習になるよ。

↑土日はさっさとライン空けろウスノロ

金曜日の夜から月山行きコブの練習する。

車中泊ね。

月山か
羨ましいな
今年もコブがいっぱい出来てるね

おれんちから500km近くあるのでガソリン代、高速代
宿泊代がばかにならない
今年はどうしようかとおもってた
車中泊という手があったね

やっぱり車中泊出来る車に宿泊道具、食料、着替えを持参だよ。風呂は温泉が沢山あるし。ゲレンデにコブはたくさんあるし。

車中泊って、姥沢の駐車場だと、虫（ブヨ？）のエジキに
なっちゃいそう
風呂で下に降りるだろうから、下で自炊とかして、夜、寝るだけの
状態にしてから姥沢に上がってくるのですか？

化学のりき

早くコブ練したい

>>282
オフシーズンは基礎体力を付けるために毎週、登山へ行っている。

コース脇にちょっと出来てたコブレーン滑ってみたけどいい感じだ
オフシーズンに続けたイメトレが良かったようだな

大して練習することもなくシーズン終盤になってしまった
俺達の基礎コブはこれからか

占い師

誤爆

kobuhakanntan

今シーズン、コブをバンク滑りする奴を見なくなった。
かっこ悪い滑り方だっていう認識が行き渡ったのだろうか？
そもそも今の基礎スキーがカッコ悪すぎ。
技術選の動画見ても全然かっこよくない。
子供が「ダッセー、あんなかっこ悪いスキーなんて嫌だ」と言って、スキースクールにすら入ろうとしない。
整地だって、レーサーじゃないのにカービングターンなんてする必要無いじゃん。

コブ小回り

板のかい込み、
テールジャンプではない
重心も落ちながらだよ
だから板を体の下から離さない。

強い滑りだよ

>>289
教える側がアレだからな

>>289
つまり、昔の基礎スキーの方がかっこよかったと言うことか？
そう思うヤツもいるんだなぁと驚いた

☆　ウンコ走法で君もワンランク上のスキーヤーになろう

これはコブの頂点で脚を一番曲げた状態にするという意味を含んだ走法である。

ここで注意だが、股関節を曲げる意識は絶対に持たない。
ひざを曲げるためそれにつられて股関節が曲がるという意識で滑ること。
股関節だけ曲げているいわゆる微生物のﾐｼﾞﾝｺの形のような「ﾐｼﾞﾝｺ滑り」をしている人がいるが、
大変みっともなく重心が後方へ行き、後傾をになる。これではそのうち腰を痛めてしまう。
コブから衝撃が一番強く来る時に自ら吸収し、脚を必死に曲げてしまう
「間違えた滑り」を正すというのがこのウンコ走法。
コブの頂点で縮んだ状態で肛門からウンコを出し、雪面になすりつけようとする動きがわかりやすいはず。
なのでウンコ走法と名づけた。ウンコをなすり付けたあとは、必ず腰、上体を必ず前方に送り出し（いわゆるチンコビーム走法）
で体軸が斜度に垂直でいる状態にしなければならない。
これをしなければどんどん後傾になってしまう。 この動きをすると体力的にもかなり楽に滑れるはず（滑り終わった後にわかるはず）
この動きをするときは「ぐっ！」や「はうっ！」など、あそこに押し込むような声を出すとリズム感が出る。

>>293
ずいぶん古いネタだな

板のかい込み
板のかい込み
板のかい込み
板のかい込み
板のかい込み
板のかい込み
板のかい込み
かい込むほど安いのいくら？

>>291
　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　 ﾊﾟｶ
　　 / ∩ﾊ,,ﾊ
　　 /　|( ﾟωﾟ)＿　呼んだ？
　　/／ |　　　ヽ／
　　”￣￣￣”∪
by検定員 ◆LUaXy/B3Q2

今日から基礎コブの滑りはヤンネを参考にまるく回る事になりました。
https://www.youtube.com/watch?v=polztgpr-UQ
スピード抑えて余裕を感じさせる動作でゆったり滑りましょう。

モーグル貼り付けてどうすんだ
というより、キティモーグラーが荒らしにくるので書き込む者がいなくなったな

ふふ

うんこっこ？

>>298
モーグルっていうよりこぶの基本だよ。
ここからより直接的なラインに持っていくのがモーグル。
だから貼り付いてる動画はとっても基礎的な動作なんだが、、