技選ビブ疑惑

>>951
>丸山のビブが、大会期間中ずっと変形していたのは、多くの写真から明らか。
にも関わらず、何のペナルティも無し。

ルールを厳密に解釈してけば、ルール違反と読めないことも無いかもね。

だけど、細かい偶発的事象にいちいち目くじら立てて違反だペナルティだ言うのは
現実的じゃないし、第一、正常に大会を運営できない。
交通ルールと同じで、じゃああなたは全ての交通ルールを寸分漏らさず遵守してますか？ってこと。

もちろん正常な運営を妨げるレベルの事象であれば偶発でこそあれ注意されるべきだが、
今回はたかだかビブの一部分が折れてるように見えただけのこと。
（それもここで悪口言ってる人以外は気にもしてないけどね）
選手の識別には問題ないし、まして公正な競技に影響を与えるべくも無い。

もっと合理的に考えようぜ。

>>951
>ルールを捻じ曲げてる以外、どう説明が出来るのかね。
>ルールが無い大会は、もはや競技と呼べない。

で、お前は何がしたいの？
不満があるのは勝手だけど、ここで何度も同じこと書きまくって面白いか？

もう少しまともな議論が出来ると思ったのだが、幼稚な反論しか帰ってこないし、はたから見てお前が理性の無い基地外にしか感じ取れないが。

>>952-953
技選以外の「全日本」の大会で、ビブが変形しててペナルティー喰らわないってあるの？
技選以外で聞いた事ないんだけど。
厳密に解釈していけばって？　技選はルーズすぎるだろ。

で、あれが「一部分が折れてるように見えただけ」ってレベルか？
しかも数日に渡って、
スタート前も、滑走中も、ゴール後も、表彰台でも、胴上げしても、って。

事実まで捻じ曲げようとする輩と、まともな議論できる訳ないだろ。
そんな奴に幼稚とか基地外とか言われてもね。阿呆らしい。
何度も同じ事を書くのも、お前らが何度も嘘八百まで書いて、
必死に丸山や技選、教育本部を擁護するから、訂正して事実を書いてるだけ。

いくら粘着して嫌がらせしても無駄だから諦めたら？
擁護派は程度の低い、柄の悪い連中って印象だけが強くなると思うよ？
それって、丸山や技選にはマイナスイメージじゃないの？
どうでもいいけどｗ

ここって丸山ってｷﾁｽｷｰﾔｰの専門ｽﾚ？
本人や関係者はコテつけて書き込めよｗｗｗ

スレタイに準ずる疑問だが
何故丸山はあんな事をしたのかが（自分にメリットあるのか？）一番わからない。

丸山を中傷する書き込みしてる奴ら。

そろそろ脅迫、威力業務妨害、名誉毀損で訴えられるレベルだな。

特定して世間に晒してやるから首洗ってまっとけや。

>>957
本人ですか？友人ですか？
それともスキー場やスポンサー会社のスタッフですか？
コテつけろよｗ

こんな奴が使ってるメーカーのものなんて
使いたくもないし買いたくもないな

>>954
お前の方が必死になって丸山や教育本部の悪口書きまくってんじゃないか。
お前こそ、ここで鬱憤晴らしてるだけの低レベルな奴にしか思えない。

教育本部が問題ないってはっきり言ってる以上、問題ないんだよ。
教育本部主催の技術選、教育本部の流儀に従うのは当然だろ。
それに異を唱えるなら、お前一人でマイナスイメージ持てばいい。
技術選に愛想が尽きるでも、離れていくでも、勝手にどうぞ！

次の技選で丸山のビブのスポンサーがきれいに見える事だけは間違いない

>>959
ただの悪口と、紛れも無い事実の違いも分らないの？
擁護派のは、事実も捻じ曲げた、自分達に都合のいい屁理屈の羅列。
コッチは紛れも無い事実を書いてる。

わざわざこんなスレに来て擁護する奴の気が知れないな
また、見て見ぬ振りの組織もさることながら、明らかに不自然なヒブの写真をぬけぬけと掲載して讃えてる雑誌
トップデモですら変な技術に異を唱えられない組織の体質

まさに狂ってるとしか言いようがない
クワバラクワバラｗ

>コッチは紛れも無い事実を書いてる。

だから事実とやらを何度も何度も書いてるお前の目的は何？
やめろって言ってんだから、もういい加減にやめろよ。

組織の体質に文句があるのはお前の勝手だけど、そういう流儀でやってんだからケチ付けられる言われは無い。
それをいちいちしつこく掲示板に書くお前の行為自体が一番狂ってる。

>>963
>やめろって言ってんだから、もういい加減にやめろよ。

何偉そうに指図してんの？　お前、俺の親？上司？
とんだ勘違い野朗だなｗ
そんなに止めてほしいんなら、言い方ってモンがあるんじゃないの？

コッチが事実を何度も書いてるのは、
擁護派が「隠れたように見えただけ」とか、嘘ばっかり吐くから訂正してるだけだよ。
擁護派が嘘八百をココで書き込まなければ、コッチも何度も書かなくて済むんだよ。

「技選ビブ疑惑スレ」に粘着して、
他人を基地外呼ばわりする奴の方がどうかと思うよ。
嫌なら見なきゃいいだけでしょ？

>>963
「そういう流儀」

それ言っちゃうなら、それこそ世の中、何でもありになっちゃうんじゃないの？
まるで某半島国だな、ｵｲｗ

完璧にわざとやっている糞なのに、ヨウゴするバカとか救いようがない。

>>964
感情的になってとても申し訳なかったです。すみませんでした。

お願いですから、丸山選手を悪く言う書き込みはこれ以上しないで頂きたいです。
私が危惧いたしましたのは、少なくとも悪意をもってビブに細工したのでない丸山選手に対し、
ここでの多くの書き込みによって万が一にでも言われの無い噂が広まり、丸山選手に不利益が及ぶことでした。

丸山選手は多くの苦難を経て現在の栄光を掴まれた偉大な選手です。
今回の大会においては、見る方の視点によって確かに疑わしき点があることは確かですが、
そういった評価は個々人の胸の内に秘めるべきものであって、
こういう場で書き込みがされることに私自身我慢がならず、彼の名誉を傷つけたくがないため、
様々な書き込みを受けつい感情的になり、高圧的な返信になってしまったことをお詫び申し上げます。

私もこの書き込みを持ってこれ以上ここに書き込むことは慎みます。
貴方におかれましても以降の書き込みをお止めいただきますよう何卒お願いいたします。

>>967
断る。

>>957のコレも擁護派の書き込みだが。

>そろそろ脅迫、威力業務妨害、名誉毀損で訴えられるレベルだな。

>特定して世間に晒してやるから首洗ってまっとけや。

このスレのおかげで、こんな事を「つい」書く威圧的な勘違い連中が丸山関係者って事も発覚した訳だ。
コレ以前にも、随分口汚い威圧的なのや、他人を基地外呼ばわりしたのや、枚挙に暇が無い。

大体、丸山本人が、ビブ問題について、何のコメントも出していない以上、
裏で舌出してるとしか思えない連中の、967程度の書き込みで納得できる訳が無い。
今更、丸山がコメント出しても、完全に手遅れだけどな。

>>968
で、オマエは何がしたいのｗ

>>968
誠意を持ってお願いしているのに、無視して繰り返し書き込むの、酷くないですか？
確かに以前の表現には感情に触るものがあり、それは申し訳ないと思っています。
やめてくださいってお願いしているじゃないですか？
こんな書き込みをして、いったい誰が得をするんですか？何が目的なんですか？

ＳＡＪだって大会だって問題ないって判断下しているのだから、
それに対して意見は云々あるにしてもこういう場で一方的に批判や個人の中傷するのはフェアじゃない。
そういう卑劣な行為はやめて下さい。

あまりしたくないですが、こういう行為が続く場合は、それなりの手段を講じるつもりです。
本当に、これ以上攻撃する書き込みはやめて下さい。

>>970
無視してないですよ。断る。とハッキリ返事しています。

それに、名無しで今更「誠意」とか言われても、全く信用できません。
文面だけは、さも誠実そうに書くことは可能ですからね。
散々、事実を捻じ曲げようとし、首を洗って待っとけとか脅し、
こちらを基地外呼ばわりしてくれた訳ですから、当然です。

コッチは事実に基づいて書いているだけだから、全く中傷には当たらない。
それを「中傷」などと、言い掛かりをつけてくる方が卑劣ですよ。
それに、
それなりの手段を講じるなどと、脅しをかける暇があるなら、さっさとおやりなさい。
こちらは、事実に基づいて意見表明しているだけで、
その事実を捻じ曲げようとする擁護派の書き込みに再反論しているだけです。
こちらに法的な問題は全くありません。
逆に、
擁護派の、事実を捻じ曲げたり、他人を脅す様な書き込み、基地外呼ばわりの書き込みの方が、
法的に問題がある可能性が高い位です。
こちらは書き込みが続けられれば問題ないので、法的手段を講じるまでも無いですが。

俺も＞971的だな。
一応、国内においては業界のオーソリティである組織が「全日本」を冠して競技を運営したのだから 「・・・の流儀」
なんてのは通用するする訳がない。

で、丸山って方のスポンサー、スクールとかどこになってるの？
そろそろ人気者の彼の為に次ｽﾚも必要だろうし
テンプレ必要でしょ？
俺が建ててあげるから
テンプレきぼーん

フェニックスの担当者は悔しかったと思うよ。
サラリーマンだから、仮に処分されなくても立場はかなり悪くなったかもね。

擁護派は近視眼的でほんとわかってないな。
954は丸山が嫌いとかじゃないんだよ。怒るパワーがあるんだから、基礎スキーが好きなんだよ。ホントに全部嫌いなら無関心になるんだから。

fisルールがうんぬんって話も
「俺の大好きな基礎スキーはルールにものっとりもっとちゃんとしてて欲しい」
「それをうやむやになし崩しにするなんて基礎スキーを貶めてる行為だ。」
「だから、低迷したり、メジャーになれなかったりしてるんだぞ」
っていいたいのかな？と勘ぐってみたりした。

>>971
お前、マジふざけたこと抜かしてんじゃねーよ。
人が下手に出てりゃいい気になりやがって。

事実を捻じ曲げた？
てめぇこそ「さも筋が通ってるかのように」虚構の事実作り上げて人のことおとしめてんじゃねーか。
あたかも全スキーヤーの総意みたいに書きやがって。
所詮そんなこと感じてんのお前一人じゃねーか。
寝言も大概にしとけや。

大体お前なんか、こんな匿名掲示板一日眺めて、
書き込みあるたびに虚勢張ってデタラメなことしかいえねえ気の弱いクソ虫じゃねーか。
ここでしか自分の意見を主張できない基地外以下の弱虫。
もし自分の言ってることが筋とおってるんていうんだったら>>205の話にきちんと返信してみろ。
頭弱いお前にはどうせ反論なんかできねーだろ？？？

何度やめろといってもやめられないお前は本当に非人以下の屑だな。
もっともらしい事を言って論破してるつもりらしいが自分の価値を下げてるだけってことにいい加減気付や。

>>973
次スレもう必要ないよ。
ここ最近同じような書き込みばかりだし、このスレの満タンをもってめでたく終了ということで。

>>975
そんなまともな神経の人間じゃない。
２ちゃんねるでしかモノを言えない、理性も無く、自分が気に入らないことに思うがままに当り散らすアホ。
虚構の事実をでっち上げて人を陥れる頭だけは回るようだが。

なんて書くとまた頭の悪い反論してくるのかな？

>>978
何故、１人と決めつけてんの？
基礎スキーに注目してて毎月雑誌を購入してたけど、今回の件は釈然としなくて
組織や○山に幻滅した奴なんて沢山いるぜ。ここに書き込みしてるのも１人や２人じゃないし。

>>976、978
>お前、マジふざけたこと抜かしてんじゃねーよ。
>人が下手に出てりゃいい気になりやがって。

もう本性剥き出しですか。やっぱり文面だけ誠実そうに装っていただけって事ですね。
擁護派に「誠意」は欠片も無い事は見え透いてるから、もう慣れない事はしない方がいいんじゃないですか？

>てめぇこそ「さも筋が通ってるかのように」虚構の事実作り上げて人のことおとしめてんじゃねーか。

SJ、SGに掲載の写真のどれを見ても、ビブが変形してフェニックスのロゴが隠れているのは、誰が見ても事実。
スタート前も、表彰台でも、胴上げ後ですら隠れていた。ただ折れてただけなら、ちょっと引っ張れば直ぐ直ったはず。
それに、2日目には、紐を長いものに変える（5分もあれば出来る）程度の対応は可能だったはず。
SAJの規約上、全日本大会はFISルール準拠なのは事実。
FISルールでは、ビブが変形していればペナルティが付く。これも事実。
「全日本」技術選手権大会では、大会期間中ずっとビブが変形していた選手が優勝し、
何のペナルティも付かなかったのも事実。
当の丸山選手が、ビブ変形に関して一切コメントを出していないのも事実。

>>976、978　続き。
>あたかも全スキーヤーの総意みたいに書きやがって。

糾弾派は、総意とは書いてない。相当数と書いている。言い掛かりは止めてほしい。
擁護派が、こちらの書き込みを「総意」みたいに書いてると感じるのは、
それだけ世間の風当たりの強さを感じてるからでは？　いずれにしても言い掛かり。

別に、擁護するために事実に基づいて反論してくるなら構いませんが、
「隠れていたように見えただけ」とか、スタート前や、表彰台や、胴上げ後まで変形していた事実について、
都合の悪い事実を捻じ曲げたり、無視したりというのは卑劣でしょう。

>>205への反論は済んでいます。
>>205が事実だとしても、こちらが書いていることも事実なので、主張は変りません。

そして、他の選手のビブが多少変形していると言っていますが、それが事実だとしても、
技選は、シーズンに複数回連戦したポイントで総合優勝を決めるポイントレースではありませんので、
優勝者以外にペナルティーを課す意味はほとんどありませんので問題視する必要がありません。

あと、非人、基地外などと悪態吐かれても、不愉快にはなりますが、主張を撤回するつもりはありません。

今回のスポーツマンシップのかけらもない行動で丸山が嫌いになった人もいるんでないかい・・・俺

レッスン受けるなら、誰に対してもていねい語で話す石打丸山の片山さんに教えてほすい

>>981

> >>205への反論は済んでいます。

どのレス？？？レス番だけ教えて

>>983
あのね、糾弾側は、擁護派が書いてある事を全否定する必要はないんだよ。
大体、205が擁護派に都合が悪くて無視して書いていない事を、
こちらは散々書いてあって、それらが既に反論として成立していると言ってるんだよ。
分かる？
擁護派は、糾弾派が指摘している事を全て合理的に論破出来ないと、
疑念を晴らす事は出来ない訳だ。
立場が違うって事が分かってる？

スタート前、ゴール後、表彰台、胴上げ後、
本当に、折れ易いだけなら、ちょっと引っ張れば直せたよね？
特にスタート前と表彰台は、FISルールに照らしても、絶対気を付けなきゃ駄目な場所。
これは明らかに選手に自覚が無い。問題があるとしか言えない。

大会全日程で折れてるのがそもそも駄目。
1日目、1種目目で折れ易い（本当に？）のが発覚してるんだから、
教育本部が紐を足して伸ばすなり、2日目以降問題が無いように対応しなければ駄目。
この程度の対応は、5分もあれば出来る。
折れてるのに1日目、1種目目に気付かなかったと言うなら、大会運営として論外。
何のためにスタート、ゴール審判が居るのか意味不明だ。

逆に、特にこの2点について、擁護派は一切反論出来ていないが？

養護派は>>984の主張を感情論ぬきで論破してみてはどうだろう。
○山ファンとして期待しています。

>>980>>981
百歩どころか一万歩譲ってお前の言ってる下らん屁理屈が事実だったとしよう。

>SAJの規約上、全日本大会はFISルール準拠なのは事実。
>FISルールでは、ビブが変形していればペナルティが付く。これも事実。

なのに、

>他の選手のビブが多少変形していると言っていますが、それが事実だとしても、
>技選は、シーズンに複数回連戦したポイントで総合優勝を決めるポイントレースではありませんので、
>優勝者以外にペナルティーを課す意味はほとんどありませんので問題視する必要がありません。

言ってることがすげぇ矛盾してるよ。
お前の主張は「故意だろうがそうでなかろうがビブが変形していればペナルティが付く」なんだろ？
なのに、他の選手のビブの変形は優勝者じゃない下位選手から問題ないって、言ってることがおかしすぎ。
お前は結局、丸山個人に因縁つけて攻撃したいだけなんだろ？

あと「相当数」と書いてるけど、その裏付けは？スキー場やスキー雑誌のアンケートでデータを取ってそう感じてる人の総数を把握でもしたの？
そうだったらその証跡をここに示して見せてくれよ？もしかしてできないの？
どうせ自分の思い込みで「相当数」と書いているだけなんだろ？認めちゃったら？

お前の目的は丸山を攻撃して名誉を傷つけることか、ＳＡＪを批判して権威を失墜させることか。
いずれにせよ、お前の出来ることは匿名掲示板で騒ぐだけ。それ以外何も出来ない弱虫。
そんなことしてて何か楽しいのかい？可哀想な人間だね。子供の頃からずっと友達もいなかったんだろうね。

まぁ来年の技術選見てれば分かるよ、誰もビブ問題なんて気にしてないし、みんな今まで通りに見に来る。
匿名掲示板で騒いでるだけの気弱な能無し野郎に何も出来やしねーよ。

>>984
言ってることが意味不明。
読み手が分かる文章で書いてくれないかな。
結局>>205への回答がどこにも書いてないし、>>983の質問にも答えられてないし。

偉そうに書いているけど、結局裏社会の掲示板でいくら大言壮語を並べても誰も見向きもしてくれない。
だから、あなたの目的は何？と何度も聞いている。
自分の主張を並べてここでただ騒ぎたいだけなら、
あっそう、本能のまま生きてるただのガキだな、って感じだし、
そんなんではなく本気で選手や連盟に何か主張したいと思ってるなら、
実際に行動起こして質問状出したり、告発したり、
技術選の会場であなたの言う「相当数の人達」で観戦ボイコットでも、
大勢でブーイングでも、なんでもやってみれば！？できるんだったらね。

でも、掲示板でしか自分の言いたいことも言えない弱虫さんにはそんなこと絶対に出来ないよね。
所詮はここに書き込むオナニーで満足してるだけ。
書き込む時間から考えてまともに働いてるとも思えんし、ニートはこれだから扱いに困るな。

養護派は結局、何も論破できないのか〜
相手を罵ったり悪態つくんじゃなくて、キチンと正当性を主張しつつ否定する輩を論破してギャフンと言わして欲しいのに。

残念だわ

次スレはよう

テンプレには経緯を入れてください

もう次スレは要らないよ。
同じようなレベルの低い書き込みばかりだし、こんな話題続けてもつまらないし。
このスレの完了を持ってめでたく終了ってことで。

>>984などの批判してる人達は評論家。
出来るのはココに書き込んで、同調者と一緒に批判を煽り立てるだけ。
あとは何も出来ない。
実行力の無いどこかの国の政治家と一緒。

まぁ彼らにしたらそれが一番の目的で、満足みたいだし、そう言われたらそれまでなんだけど。

>>984

> 大体、205が擁護派に都合が悪くて無視して書いていない事を、
> こちらは散々書いてあって、それらが既に反論として成立していると言ってるんだよ。
> 分かる？

分からない。　お前の言ってることはおかしい。
205に対する反論というのは205の内容について一つ一つ検証して論破することを反論という。


> >>205への反論は済んでいます。

ぜんぜん済んでいない。論点を変えてごまかさないで、205に対する反論を言えばよかったのに。

競技において、レギュレーション規定に引っ掛かるのは、基本的に、優勝者（入賞者）です。

ただし、シーズン何戦かして争うポイントレースの場合、
ひとつのレースあたり、入賞以下の下位でポイントが悪かったとしても、
そのポイントが、総合優勝に影響を与える可能性がある場合はペナルティーが適用される。

しかし、技選の場合シーズン1回の単発大会であり、
入賞下位の選手にペナルティーを課しても、優勝者（入賞者）が変動する事はないため、事務手続きとしても無意味。
それに、優勝以外の、技選で2位以下の成績には殆んど価値に差がないのも事実。
だから、丸山も教育本部も3連覇に拘った訳だ。

一般のアルペンのポイントレースでも、ビブが隠れていればインスペクションにさえ入れないし、
レース本番でビブが変形していたら、ペナルティーで原則は入賞剥奪です。
一般のレースでは、入賞でもしない限り、煩く言われないのも事実だが、
全日本クラスの大会で、そんなお目こぼしをやるのは完全に間違い。

また、ビブの紐が丸山にとって短く、そのせいで折れたと言うのなら、紐を足して伸ばせば良かっただけ。
ほんの5分もあれば縫えるのは事実。
丸山、教育本部にFISルール準拠を順守する気があったなら、直ぐに対応し、
遅くとも2日目には、問題ない状態に出来たはず。
それを大会全日程で放置したのは、「全日本」の大会運営として怠慢としか言えない。

それに、本当に折れていただけなら、スタートと表彰台くらいは、気を付けて引っ張って直さなければ駄目。
この点は、丸山選手に自覚が足りないとしか言えない。
アルペンレースでビブが折れていたら、全日本じゃなくても、インスペに入れないし、
本番でも、スタート審判に直すように言われてスタート出来ません。
表彰台でも当然直すべき。
丸山が活躍する技選という舞台を用意してくれた、メインスポンサーのロゴが隠れないように、
出場選手として敬意を払うのが当たり前。

こちらは、205が言及しないでいる、丸山、教育本部擁護に都合の悪い事実である、
FISルール準拠を無視している点を指摘している。
205がFISルールの件に再反論出来ていないのは明らか。

バンクマジックｗ

フェニックスがスポンサー降りればいいんだよ。
そしたら、技選なんて開催出来なくなる。
そこまでしないと、この馬鹿どもは事の重大さを認識出来ないんだろ。

それともデサントがメインスポンサーやるか？
で、デサント以外の契約選手のビブが折れるｗ

＞フェニックスがスポンサー降りればいいんだよ。

当然だな。
丸山はバカだと思うし、やられて黙っているのもバカだと思う。

もういい加減いいだろ

うん、いい。

ばいなら

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