技術選をもっと面白くするためには？２

だから技術選も、日本のスキーもつまらないんじゃん…

まずスレタイ読んで。

結局一番盛り上がってるスノースポーツが「チッうるせーな」じゃん。

お前らだって補助金とか業界とか金とかマスコミとかにひかれて
スキー始めたわけじゃないだろ。

補助金とか業界とか金とかマスコミとかになっちゃったから
つまんないんじゃないの？技術選も、スキーも。

>>954
お前、世の中の仕組み全く分かってないなｗ

世の中で盛り上がってるスポーツは、
補助金とか業界とか金とかマスコミとかの力で
盛り上げられてるのが現実だよｗ

お前サッカー見るか？　
アレ、たまたまサッカーってスポーツがそこら辺に転がってて、
みんなが面白いと思って、こんなに盛り上がったと思ってる？
Ｊリーグなくて、社会人サッカーの頃、誰も見向きもして無かったよ。

その頃、世界的には、熱狂的なファンがいて、殺し合いが起きるくらい
盛り上がってるスポーツだったのにね。

日本サッカーがなんで、こんな風になれたと思うの？
業界の人間が努力して、他業界の理解を得て、スポンサーを獲得し、
その資金で選手を強化し、メディアへの露出も増やしたからだ。

そして、魅力あるコンテンツに育ったから、さらに資金が集まるようになり、
もっと選手を強化出来た。だから、ＷＣ出場も狙える様になった。

こういう事を、しっかりやらないと、
「スキースポーツって面白いかも」って仕掛けになってないよ。
って話をしてるんだよ。

>>955
サッカー見ねえし、どうでも良いけど、サッカーのプロモーションは
サッカー自体をなんか変な風に変えて、日本独自のよりつまんない
スポーツにしたのか？違うだろ。サッカー自体は「熱狂的なファン」が
いるようなスポーツなんだろ？

スキーだってダウンヒルとか見りゃ大概の人間は「スゲー」って
思うだろ。モーグルだってそうだ。お前らだって、ダウンヒルとか
モーグルじゃないかもしれないけど、なにかそういう物があったから
スキー始めたんだろ。

コンテンツだの補助金だのの話がしたいなら、サラリーマンやってりゃ
もっとでかい仕事ができるわけで。

建設的なご意見を是非。

>>957
俺は別に技術選とか潰れていいと思うわ。潰れてというか、
元の、先生のための滑り方に戻るべきでは？

自分が始めた時のスキーの楽しさを教えるのに集中するのが
本来じゃない？

どうしても競技として生き残りたい、というなら、とりあえず
フリーで滑って見た目で審査ってのが、昔の競技人口少ない時代だったら
ともかく、今の時代もう差が出にくくなってるでしょ。だから
exカービングみたいなので派手に滑るしか差別化出来なくなってるわけで。

何らかの制限を加えて、ジャッジの方法も具体的、論理的にこまかく
整備するべきじゃないの？

大体せっかくオーストリーの選手が入ってきたのに閉め出すって
どういう事だよ。相撲でさえ外人が横綱なのに。もう金がなくなって
しまった日本に呼んだってきてもらえないからいまさら遅いけど。

>>956
お前、日本語理解出来てるか？
>>955をよく読んでの、その反論は完全に的外れだぞｗ

日本では歴史は長いのに、サッカーが見向きもされず、
全く人気が無かった時代があった。
　↓
その同じ時代、既に世界では熱狂的なファンがいるスポーツだった。
日本には、熱狂的なファンなんて、マニアしかいなかったんだよ。
今のスキー競技と同じでな。
　↓
Ｊリーグが出来て、他業界のスポンサーを獲得し、マスコミを使い、
魅力あるコンテンツに育てる努力を、業界が始めた。
このサッカー業界の努力、スポンサー、マスコミの仕掛けがなかったら、
サッカーはいまだにマイナー競技のままだよｗ　それが世の中の仕組み。
　↓
努力が実って、集客力、集金力が付き、より選手を強化出来る様になった。
　↓
ＷＣ出場を狙えるまでになり、更により多くのスポンサーが付く様になり、
業界が潤う事で、一般消費者へのサービスもさらに充実して来た。
もちろん、選手強化はより円滑に出来る様になった。

同じよな努力をスキー業界もしないと、
普段スキーに興味の無い一般の人を巻き込めるような、
魅力あるコンテンツにならないって話をしてる。

一個人の趣味趣向の魅力って、レベルの話をしてるんじゃないんだ。
そういう話なら、いちいち俺の書き込みに反論してくるな。
別の話としてやってくれ。

>>959
マスコミだのなんだのいうなら、「私をスキーに連れて」っての
バブルの時にもう大成功してるわけだよ。
世界のスキーの半分だかが日本で売れたって位。スポーツ史上
これ以上は無いってくらいのマーケティングの勝利だ。

今のスキーの状況は、君のいう「世の中の仕組み」をフルに
使い切った、ダシガラ。

技術選のアラレちゃん滑りも、バブルの抜け殻の寂しい姿なわけ。
そんなバブルの遺産、誰がやりたいんだよ。

「一個人にとって魅力が無い」ようなもんに「補助金」出して
延命ってのは、スポーツでは無いでしょ。伝統芸能だ。
で、スキーって別に日本の伝統芸能では無いし。

>>960
バブルの時代に起こった事と、
実際のマーケッティング戦略をごっちゃにしてんじゃねぇよｗｗｗｗ
マーケッティング戦略はバブルの遺産じゃねぇよ。
なんでもかんでもバブルのせいにすんな。

じゃあ、今のプロ野球や、Ｊリーグがやってる事は、バブルの延長か？
Ｊリーグなんかはバブル弾けてから発足してるんだよ？
スキー業界以外で、盛り上げに少なからず成功してるスポーツは、
必ず、マーケッティング戦略があるよ。

「私をスキーに連れて」はマーケティング戦力として成功した。
バブルの効果も大いにあったが、それは、たまたまバブル時代だっただけで、
バブルじゃなかったら成功しなかった訳じゃない。

その後、スキー業界は、全くマーケティング戦略なしで、
打てる手も打たず、他の成功している業界を参考にもせず。
ぐだぐだやってるだけだから、この体たらくなんだよｗｗｗｗ

>>961　補足。
言い忘れたけど、俺は「技選」でそれをやれとは言ってないからな。
一番、目があるモーグル辺りから始めて、アルペンや、ＢＣの他の種目に波及させて、
スキー業界全体が盛り上がるのがベストだと思ってる。

技選は、どう弄っても、魅力的ではないからいらん。

確かにデモの滑りを見たいとは思わん

>>960
おい、技術選にスポーツ補助金なんか出てないぞ
ていうか教育本部が金を集めているから、競技本部に金が回るんだ
間違えるなよ

>>961
もっと金が欲しければアルペンが自ら結果を出して、スポーツ補助金なり
スポンサーを勝ち取れよ
それか業界ｗが全面的にバックアップしてやれ
余所の金を当てにすんな

>>964
ここにも世の中の仕組み知らない馬鹿がいたｗ
余所の金だってｗ
教育本部が集めてるか金が、教育本部の金だって思ってるんだなｗ
本物の教育本部の人間がいる訳だ、こんな所にｗｗｗｗ

今の教育本部の連中が、この利権に群がってる連中で、
スキー界の事なんて、これっぽっちも考えてない事がよく分かる発言だｗｗｗ
もう、ＳＡＪなんぞ早く潰れればいいわｗｗ

>>965
はいはい、ちゃんと結果を出してから開き直ってくださいな
SAJが潰れたらどういうことになるかも想像できないお馬鹿さんｗ

>>966
お前、いよいよホンとに教育本部の人間みたいな発言だなｗ
凄いぞｗ　がんばれｗｗｗｗ

>>967
おやそうかいｗ
まあ別に何時まで経ってもアルペンが残念な成績しか残せなくても
俺に取っちゃどうでもいいことだがｗｗｗ

いや、やっぱり他の競技の足を引っ張られちゃ困るな
世界で戦えないアルペンなんかすっぱり止めた方がいいんじゃないか？
金の無駄だ

>>968
じゃあ、
世界に見向きもされない技選はすっぱり止めた方がいいんじゃないか？
金の無駄だ

>>969
国内で金を集める為の広告の意味もあるからね
無駄金を使う一方のアルペンよりは役に立つよ

>>970
ホンとに教育本部の人間なんだなｗ
技選に金集めの広告の意味って、本気で言ってるんだなｗ

全日本って付くスポーツ大会で、
新聞５大紙やスポーツ紙に一切取り上げられない大会、他に知ってるか？

業界誌に毛が生えた程度のＳＪやＳＧに取り上げられるのは、
広告とか、宣伝効果とかのレベルではないよｗ
一般の人は、あんな雑誌手にも取らないｗ
現実を直視出来ないんだな。

>>971
お前もう少し社会のことを知ったほうがいいぞw
技術選があることによってSAJに金を納める人というのが居るんだよ
それはSAJ会員になるということだったり、指導員という資格に関わってくるものだったり
そういう人たちに対する広告だよwww

実際技戦無くしたら、
小鹿坂多分潰れると思う。

>>972
ＳＡＪ会員の殆どは、技選なんか興味ねぇよ。
スキーが好きで、趣味が高じて人に教えたくなって、
スクールに所属してみたら、資格給が違うし、
指導資格持ってた方がいいって薦められて取ってるだけだよ。
２級や１級で、子供教えてるバイトイントラもいるし、
クラブ入ってなくても、資格なしでも教えていいのが日本だからな。
お前の方が、明らかに現実を知らないよｗｗｗｗ

横レスな

・技戦は過去の遺物で、フリースキーは盛り上がり始めてる
・世間の認知度を高めるためには業界の努力が必要
ここまでは2人とも同じ認識

んで、正直言って、自分が興味のあるアルペンにオコボレ頂戴したいって乞食の発想だろ
しかも乞食なら乞食でありがとうございますって言ってりゃいいのに、でも他人（技戦）にはカネやるな！　オコボレは俺が独り占めするんだ！
とか喚いてるわけだ

笑うしかないなｗ

>>974
お前の所のスクールってずいぶん程度が低いんだなw
準指すら持っていない人間がイントラでございと大きな顔ができるんだw
うちの方じゃ一般でも有資格者がゴロゴロだからそんなんじゃ相手にされねえよwww

>>965
教育本部が集めてるカネは２種類
・傘下のスクールからの上納金
・あられちゃん滑り検定・講習のお布施

競技本部の集めてるカネは1種類
・スポーツ・競技振興の補助金

もちろん競技本部の集めたカネでは競技の費用をまかなうことなんぞできない



んで、前２つを競技本部がどうやって集めるんだよ

>>971
「第90回 全日本スキー選手権大会」のことか？

>>975
マーケティング戦略を、オコボレとか言うレベルだからお馬鹿なんだよｗ

>>976
ぷっｗ　何イキナリ、スクール自慢してんの？
こっちは、世の中の現実の話をしてんだよ。
どっかの特定のスクールの、狭〜い範囲の話はしてないのｗ

>>979
オコボレ頂戴って話を「マーケティング」とか言っちゃうレベルなんだよ

学校の授業にも取り入れられ、部活もスキーとは比べ物にならないぐらい盛んで
場所と道具さえあれば簡単に始められるサッカーの成功例をそのまま当てはめようという
頓珍漢な話しかできないのに「マーケティング」とか言っちゃうレベルｗ

>>979
お前が>>974で低能なレスを晒したから乗ってやっただけだw
技術選があるからそれに関わりたくてSAJ会員になり、指導員資格を取って
会費を納めているものも相当数居るんだよ
ここまで説明してもわからない世間知らずなのかなwww

>>969
一生懸命カネを稼いできてくれるイントラや沢山お布施をしてくれる一般信者のお祭りが技戦なわけで
自分たちのカネの一部を使ってどこが悪いんだ、という話

一方で他人からカネを貰うばかりで成績も出せないアルペンなんぞさっさとやめちまって
もっと一般人にアピールできるジャンルに注力すべき、という話

まったく別の話なのに、それを混同するから頭が悪いって言われる

>>979
で、新聞にもまったく取り上げられない「第90回 全日本スキー選手権大会」はどう扱えばいいの？
やっぱり廃止すべき？

>>980
そのまま当てはめるとは言ってないがなｗ
分かり易い参考例として出しただけなんだが。
ＳＡＪに全くマーケティング戦略が無いのは確かだからな。

それを指摘されて図星だからって「オコボレ」って、低俗にも程があるね。

>>981
相当数って、どれだけいるんだよｗ
スキー振興に殆ど貢献しなくなった大会にしがみついて、金を浪費してる連中だろ。
そいつら一掃した方が、スキー界のためだよ。

お前らが、まさにしがみついてる連中の一人（二人）なんだろｗｗｗ

>>984
金を浪費ってw

SAJの収支報告書を見てみろよ
結果も出せずに浪費しているのがどこなのか一目でわかるよwww

技選の大会運営費１千万？あったら、モーグル選手もっと強化出来るね。
技選の選手へのマテリアル供給がなくなって、競技選手に出るようになれば、
もっと選手層が厚くなって、強い選手が出てくるようになる。
競技を続けるのは、どうしてもお金が掛かるから、メーカーのサポート体制も
強い選手を育てるには非常に重要。

日本だけが、そういったスキー業界の限られた資源を「技選」に食われていて、
競技に集中投資を出来ていないのが現実。
それでも、アルペンでさえＷＣ２位や、オリンピック４位といった成績を上げていて、
モーグルは承知の通り、オリンピックでメダル取ってる。
世界と同じに、資源を競技に集中出来ていれば、メダルはもっと取れると思う。

ココまで言っても、技選の利権にしがみついてる奴らには承服しないだろうけどねｗｗ

世界に繋がってない、見向きもされない、日本だけのお遊戯でしかない。
そんな「技選」で、大事なスポンサーのロゴが殆ど見えない奴が３連覇しても、
一般スキーヤーからも全く見向きもされない。

でも、オリンピックでメダルを取ったら、スキーヤーじゃなくても注目する。
今や、世界に繋がってるかどうかは、共通の大きな価値観になってる。
国内のお遊戯に、業界の限られた資源を使ってる場合じゃないと思う。

オマエラ先日のジロデイタリアみた？今やってるクリテリウムドゥドゥフィーネ、今日はタイムトライアルだったなｗ
観たか？

ヨーロッパじゃ割と普通に一般人が見てるんだよ。誰もメジャーリーグなんて見てないｗ
サッカーとアルペンスキーしか観てねー奴らは偉そうなこと言えねえよなｗ

>>986
どうだろ？メーカーが技術選の選手をサポートするのは、基礎に興味を
持つ人間へアピールするため
それをアルペンに回すならサポートする相手は別に日本人じゃなくてもいい
外国のビッグネームか、日本人にこだわらずに有望な選手にするね

このスレ見ててわからないことがある。
俺は、正指持ちで地区予選にたまにでる。
研修会で、アルペンと現教程がつながっているとすり込まれた。教育本部管轄の技術選で、SL種目はできないのかな。
本当につながるか、見たいし、解説を聞きたい。無理ですかね。

>>987
> 世界に繋がってない、見向きもされない、日本だけのお遊戯でしかない。
> そんな「技選」で、大事なスポンサーのロゴが殆ど見えない奴が３連覇しても、
> 一般スキーヤーからも全く見向きもされない。

こうして、お前に見向きされて真面目にレスされてるじゃんｗ

>>990
現教程はアルペンに全く繋がってないよｗ
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html

カレ　パランダーの写真の少し下。↓こんな表記がある。

>◆色々な意見、論争が、新しい考え方を生み出す
>残念ながら、私の意見と競技本部の意見は真っ向から対立しています。

それに、パランダーも、佐々木も、内足主導なんて、これっぽっちもやってないよ。
ここも見とくといい。
http://rockface.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

これ以上はスレ違いだからこの辺にしとく。

>>986
アルペンの強化事業費8千3百万を削れば効果8倍
あとは、競技本部が取り仕切っている国内大会で4千万使ってるな
アルペンやめれば半分ぐらいは削ることができるだろうな
この時点で1億だｗ

ちなみにオリンピックで金を取ってるジャンプは4千6百万、複合はたったの2千8百万、WCで金取ってるスノボは4千6百万
君がわざわざ挙げてくれた今後期待できるはずのフリースタイルも4千6百万

>987
>でも、オリンピックでメダルを取ったら、スキーヤーじゃなくても注目する。
現実にオリンピックやWCで金を取っている競技の邪魔をしてるのがアルペン
アルペンやめれば他の競技で金をもう２，３個は増やせるんじゃね？

>>992
8年前の話だね
今はどうなの？

>>991
> 一般スキーヤーからも全く見向きもされない。

その上に、スキーをしない一般人にも見向きもされないｗ
新聞、スポーツ紙にも全く取り上げられない。
それで、１千万円も使った技選に、広告って言うほどの意味があるか？
マジな話。


やっと、この糞スレも終わるなｗ　もう立てるなよｗｗ

>>993
俺は別にアルペンに拘ってないぞ？
モーグルが一番、目があるなって言ってるだろ。

お前こそ、なんでアルペンに拘るんだ？
日本語読めるか？

>>995
>やっと、この糞スレも終わるなｗ　もう立てるなよｗｗ

おっ、敗北宣言ですかw

>>996
>日本語読めるか？

大抵はこういう奴の日本語が一番酷いw

>>996
モーグルなりフリースタイルなり有望な種目に投資することに反対している人間はいない
割れてるのは、その原資をどこから持ってくるかということだ

技戦を削っても３〜４％しか強化費は増えない
アルペンやめれば他の競技の取り分は3割増える

さて、どっちを削るべき？


という話だ。この程度の話ぐらい理解してくれよｗ

1000ゲッツ

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