【整地も】コブ初級スレッド15【大切】

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 15:35:05

ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎です。
あくまでもここは初心者から初級の人のためのスレです。

テンプレは>>2-3あたり。

前スレ
　　【ｽｷ-】コブ初級スレッド14【初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1292848390/

★関連スレ
　　基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 15:36:15

★よくある質問
Q：コブを滑りたいのですがどこがいいですか？
A：なだらかでコブが大きくないコースのあるスキー場を自分で探しましょう。
一度決めたらあまり浮気せず、とことんそこのコースを滑り込みましょう。

Q：コブが全然、まるっきり、完全に滑れません。
A：スキー技術を整地からやり直しましょう。
整地レッスン等を受けて、癖を直しスキー自体を先ず上手くなりましょう。

Q：コブの表ってどこですか？
A：あなたがコブのコースのスタートラインに立って見えてるコブ面側の事です。
その位置からコブの見えない向こう側のほうがコブの裏になります。

Q：コブのコースに来てみたらコブが無くて穴ぼこだらけなのですが。
A：溝コブになります。スタート位置から正対して見える壁がコブの表になります。

Q：コブが滑れず泣きそうです。
A：>>3の様に土手を泣きながら走りましょう。

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 15:36:55

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡. 　も～嫌、も～嫌！
　　　 .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　　ﾟ( ﾟДﾟ)ﾉﾟ　　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.　全然滑れねー！！
　｡+゜:*ﾟーﾟ:・｡:+゜　　　　=　　 (　┐ノ　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
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4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 15:46:06

晴天続きで、コブガチガチに固いんだろうな・・・・・
それも掘れまくりで・・・・・
明日は、コブに膝もプライドも
叩きのめされるんだろうな・・・・

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 17:29:11

>>1乙

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 17:36:10

>>4さん
気持ちが大事だよー
怖いけど、思い切ってコブに飛び込むくらいの方が
ショックも少ないし、コントロールしやすくなるよー
あ、ぎゅっと小さくなってから飛び込んでねー

恐る恐る行くと体が立って接雪のタイミングが遅くなるからさー

>>5さん
ありがとー

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 18:04:34

　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＼　　　　 >>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　| ´・ω・| ＼　　もうお前に用はない　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 L二ヽ　　　　　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　,､＿／⌒＼ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　 /__／´　　　　　　　　　　　　　 ∩　/＿＿＿　　ヽ／ﾉ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　　＼ヽ|・ω・` |　　　／
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ""ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　ヽ　￣￣￣　 _／そーなのー
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 18:47:28

＞理論派
前スレ最後の方のレス見たけど、コブというより悪雪はその特性上スノーボードの方が一枚上手だよ
スキーだとレールになってどうしようもない雪でも、スノーボードなら滑れてしまう

ところでそんなコブを上手いスキーヤーはどんな風に滑ってた？

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/04(金) 23:00:05

教えを乞う前に。次の3つをチェックすべし。

１　鉄棒で逆上がりができるか
２　30度程度の急斜面を、小回りでスピードを落とし安全に滑れるか。
３　いつも滑ってるコブのあるスキー場とコースを教えてね。

１、２が不可な場合、コブはあきらめたほうがいい。
２のみできない場合はクリアしてからのほうが上達は断然早い。

教えるほうも相手の１～３を踏まえて、書き込むべし。

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/05(土) 20:18:50

3だけなんで優しく言ってるんだよ。

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/05(土) 20:31:51

今日の地元のスキー場のコブは、彫刻刀で
斜面を横に彫った様なコブだった。
ミゾが殆ど真横になってた。

なかなか文章で、表現するのは難しいが、こういう
場合のラインは、どこが適正？

ちなみに自分は、まっすぐいくとドスンと落ちて膝と腰に悪いので、
一旦コブからはみ出るくらいに横に行ってから、テープ
ジャンプぎみに切り替えてまた、一旦コブからはみ出るくらいに
横くのを繰り返して滑った。

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/05(土) 22:26:51

>>11
どこが適正ってことはないけど、
そのコブができる滑りは、
左右に大きめに振って、テールを大きくずらす滑り。
テールズルドンとでも言いましょうか。

トップが狙う位置は溝の真ん中くらいで、
はみ出るくらい横には言ってないと思う。

ほとんど横向きでワイドな溝は
風当たりが強いカチカチの急斜面にできる場合が多い。
無理して破綻するよりは、ズルドン系を洗練したほうがかっこ良い。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/05(土) 22:29:41

>>9
１は何故に？

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/05(土) 22:40:46

>>13
デブかどうかを間接的に聞いてるんだよ

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/05(土) 22:57:33

30度って急斜面か？

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/05(土) 23:58:57

>>14
そ、そうだったのか。逆上がりは大丈夫だが小回りが苦手だから練習せんとなぁ。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 00:39:20

>>15
30度が長く続く斜面はかなり急斜面

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 01:51:13

上達する為には、
まず形より完走だね。
プルークでもローテーションでもいいから
とにかく完走！

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 09:27:06

コブの形がきちんと山になっているコブは何とか滑れている気分には
なれるんですが、もはやコブでは無いといった様なコブ(溝コブ？）が
全く滑れません。

ラインが分からず何処で減速したら良いのやら・・・。コブとコブの間に
スキーを渡してしまったり（センターだけ浮いている）こんな、コブは
コブ初級者には難しいですか？

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 15:07:27

>>18
同意

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 15:13:34

午前中にコブ滑ってきたが、初級が多かった。
後傾は論外として、その次の段階にいるコブ初級を
大きく2つのタイプに分けてみた。

タイプ１「ショートターンできない君」
（かっこ付けてるのか男に多い気がする。整地はできるんだけどってタイプ）

コブのショートピッチに合わせられない、本人がその事に気づいていない。
切り返しが遅い。これにつきる。
発射した後にライン横でショートターンを練習？するが
コブのピッチの2倍くらいのショートターンをしてる。
たぶん、本人はそれで、ショートターンだと思い込んでるのであろう。

まずは、コブのピッチがどれくらいかを、
感覚として正確に把握することから、始めるべきだと思う。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 15:23:25

タイプ2「外荷重不足君」
（ある程度滑れるオッサンや女に多い気がする）

コブのピッチに合わせたショートターンはできるが。
だんだんスピードが上がってきて、7コブくらいでギブアップする。

問題点：体全体を使って滑ることができてない。

膝を曲げたままで耐えるような滑り。（これでは膝が持たないでしょう）
筋力の問題か、外側への体重移動＆荷重が甘く上半身が内側に倒れ気味。
スキーがにゅるっと逃げ気味になり、それに比例しスピードアップ。
スピードには耐えれるが、衝撃に耐えれずギブアップって具合。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 15:42:28

>>19
次のターンに間に合わないから
「コブとコブの間にスキーを渡してしまったり」
になるんでしょうね。
（逆にいえば間に合っていれば、滑れるはずです。）

>>コブの形がきちんと山になっているコブは何とか滑れている気分には
なれるんですが

そういう状況では、整地の感覚と同じで滑って、
スキーが動くのを待ってから、ターンしても間に合うので、
滑れてるのだと思います。

コブが厳しくなるほど
待つ暇はありませんし、流れに任せると変な方向に進むので、
自ら積極的に、スキーを操作しないといけません。

24 ：19：2011/02/06(日) 19:52:04

>>21
自分、タイプ１な疑惑が…。狭いピッチのコブだとてんで無理。
整地だとスキーに任せてショートターン出来てる気(！？)にはなってます。
これを、解消するにはどんな風にしたら良いんでしょうかね？整地でズラして
狭いピッチでターンしてるつもりでも、コブに入るとズラせない・・・。
>>23
やっぱり、切り替えが遅くて(！？)ターンが間に合ってないんですよね。
どういう、練習をしたら良いもんでしょうかねぇ？たまに、スキーが勝手に
回って上手いこと滑れるんですが、なかなか難しい・・・。ちなみに、Ｒ１２
位の小回り板なんですが、アンマリコブ向かないですかね？

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 19:54:23

>>21
これは整地でショート練習しかないのかな？俺は多分これなんだが。
それともコブを吹っ飛びながらもやり続けて感覚掴むのがいいんだろか？

26 ：21：2011/02/06(日) 21:05:28

>>24,>>25

タイプ1は気づくことが上達への第一段階です。
ただ、頭でわかっても実感するのが難しいです。
まず、コブではやることが多すぎて、何が悪いかわからないと思います。

例えば、
急斜面の不整地、できれば35度前後の斜面を次の事を目標に滑りましょう。

１、フォールラインを真っすぐなショートターン。
２、上半身は前方に向いたまま固定、ローテーションは付加。

たぶん、初めは暴走すると思います。しかし、だからといって
フォールラインを左右に大きく振り、ターンで減速してはいけません。

あくまでも、フォールラインは真っすぐです。暴走しないためには、
ショートターンを今までよりも細かくしていけばいいのです。
そのことを実感してください。
難しいですが、コブでやるよりは、はるかに楽です。

27 ：21：2011/02/06(日) 21:09:49

補足です。

急斜面不整地で減速するには、
整地のように傾けて突っ張るだけでは思うように減速できません。
（あなたが思うより）かなり積極的に荷重をかけ、言うなれば
斜面を思いっきり踏みつけるような、荷重が必要です。

このこともコブでは大変重要になります。

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 22:00:21

>21
基礎の概念が強すぎだろう。たぶん1級目指す初級スレで余計混乱すると思うな。

たぶん昔の滑り方も知ってるのだからそちらのアプローチとかどうよ。
「ズルドン」と「とりあえずコブ下まで」に特化して教えてやれば？
横滑り～やコブ頭からコブ頭飛ぶ～ヒールキックとか。

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/06(日) 23:56:06

cr 暴れん坊将軍で滑ってる人は基礎もーの9,10さんですか？　

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/07(月) 12:10:19

()

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/07(月) 14:03:44

コブをずらして滑れるけど、コブを縦に滑りたい縦初級者はスレ違いなの？

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/07(月) 14:40:54

そこら辺からは基礎モーじゃないかな

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/07(月) 14:47:38

ですよねー。ややこしくなるから向こうで聞きます。

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 00:25:17

いろいろ教えて頂いても全く滑れん・・・。コブは相当努力しないと
滑れるもんでもないんですかねぇ？運動神経良い人ならともかく・・・。
まあ、スキー部だった友達もコブ全く滑れんかったからな・・・。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 00:57:04

かなり厳しい
レジャーじゃなくてスポーツだと

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 09:32:49

>>31
このスレではそういうことを書くだけで叩く人がいるよ

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 20:18:28

>>36
で？

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 22:00:37

で、その叩きの本人が>>37ってことだな

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 22:35:17

>>37

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 22:35:19

コブに入る入らないって、あれ、どこで分かれるんだろうね。
整地はうまいのに、コブは無理って行かない人もいれば、
プルークのまま、腰引けまくりなのに何度も入ってくる人もいる。

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/08(火) 22:42:45

>>34
下から滑って練習してみ。
下から三コブ目からスタート、完走したら四コブ、五コブ、六コブとだんだんスタート地点をあげていけ。

42 ：34：2011/02/08(火) 23:48:43

>>41
確かに下のほうの不整地もどきのコブは何とか滑れますね。
調子にのって、一番上から滑るのがヴァカだったかも・・・。
41さんのおっしゃるように下から頑張って練習してみます。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/09(水) 19:52:12

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/09(水) 22:54:19

>>41
上手い事言ったつもりだろうけど、
そんなインチキで上手くなるわけないじゃん。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 00:07:24

精神的にダメな人にはいいと思うが
ただ、コブの最後のほうは凄い縦長のが多いけど

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 15:55:14

整地でショートターンできても、コブ行ったらどんな簡単なコブでも全くダメ。
ガリガリ状態の藻岩でまた泣いてきます。

藻岩４５年です。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 18:27:41

もーいいわ　って諦めちゃあかん

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 18:58:36

この人は何を言ってもダメ、
整地で基本の練習をすすめても、
「整地はできます」って言って、言う事聞かない。
結局、無責任な発言にマジックを求めて、やってみるが、
「全然できません、無理です」

このループの繰り返し、
理論派と同じ匂いを感じるね。

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 19:21:44

まぁ、５００本ほどコブ斜面滑って、それで無理なら諦めろ。
どーせ、整地でショートターンとテールジャンプの練習してから、コブ斜面
５００本ほど滑れ才能あるなら１００本前後で滑れる様になるだろ。
才能なくても５００本ほど滑れば完走くらいは出来る様になるだろよ。
あ、３０度未満の斜面でね。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 19:35:16

藻岩４５年です ←　こいつは理論派だと思う

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 21:32:49

「上手だから基本を大切にする」のか「基本を大切にするから上達する」
どっちってことはない、両方必要。

去年、自分が教えた知人は、学生時代はサッカーで県大会に出るほどの
運動神経の持ち主。でもスキーは数回やっただけで、自己流。
コブはまさに3コブ発射で、それが彼の悩みだった。
（学生時代人気者だった彼にスキーでは勝てて、少し優越感だった）
はじめは、自分も彼の運動神経を信じ、コブメインで教えてたけど、
（彼の運動能力からすると）、それほど上達しない。
ある日、整地で基本を教えてあげたら、まじめな彼は何か思ったようで、
その日はずっと整地ばっかり練習してた。

そして、次の週には、なんと1本通して滑れるようになっていた。

そして、今シーズンは、スピードでは彼のほうが断然早い。
ポーパスとか教える必要もなく、飛ばす時には自然にポーパス。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 22:13:27

整地での練習も含め、上達には地道な努力（反復練習）以外には無い。
その過程で才能のある者は上達が早く、才能の無い者は上達が遅いだけの話
し。

魔　法　の　様　な　上　達　へ　の　近　道　は　な　い

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 22:57:49

>>51
下手が初心者に抜かれたか。
ばーか

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/10(木) 23:09:38

>>51
教えてください。
友人は滑走日数どのくらいですか？
整地ではどんなアドバイスをされました？

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 12:07:30

!ninja

冒険の書(Lv=2,xxxP)

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 14:40:42

結局のところ、コブって板の長さはどのくらいがいいの？
今、160の小回り系基礎板を使っていて、深回しはそこそこ行けるようになったけど、
直線的なラインだと、突き刺しそうで、っていうか何度か突き刺して滑れる気がしない。
やはり170センチくらいの板を使った方がやりやすいのかな？

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 17:18:24

コブでは172～175センチ位がベスト

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 17:49:05

実際買ってみて試してみればいいじゃん。板なんか安いんでいいんだから。
そんなのもコブの楽しみの一つじゃん。

59 ：56：2011/02/11(金) 17:55:04

>>57-58
THX
今使ってるのがへたってきたことだし、長いの買ってみるよ。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 19:08:07

>>59
適当なアドバイスに流されるなよ。
長くしたところで直線的にいけるようには、ならんよ。

低レベルな基礎スキヤが、技術選とかの選手が
小回り用、大回り用使い分けてるのを真似してるが。
そういう馬鹿は、決定的なレベルの違いを理解できてない。

確かに、メタルの入った短い板では、縦に行くと刺さりやすいが、
それは、相当上手い人が、高速でミスった時の高レベルで極限の話。

初級レベルで、板が刺さるのは、無理な操作になってるから、
たぶん、ラインをはずし、スキーを変にズラシ回してるから。
ズレた状態でトップから突っ込むと、確実にトップが引っ掛かる。

スキーのせいではない。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 19:36:45

まあ小回り系の基礎板で縦に滑りにくいってのは間違いないわな
この人は背中を押してほしいだけでしょｗ
>>57のピンポイントバカは気に入らんが

62 ：56：2011/02/11(金) 19:46:56

>>60
「そういう馬鹿」とか書いてて口が悪いが、良く読んだら思い当たる節があって納得が行った。
今まで、直線的に滑ろうとしたときに重心移動が適切じゃなくて、荷重が足りずにスキーが
ちゃんと動かずに自分でズラシて操作していたかもしれん。
今度、きちんと練習してみるわ。ありがと。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 19:50:23

今日もアイスバーンのコブにめちゃくちゃにされた
もうボロボロだ

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 20:57:17

ちょっと柔らかくなるまで、待て・・・

朝一のカチカチコブは、相当上手くないと
誰でも難しいと思う・・・

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 21:37:28

>>64
うん
春まで待つよｗ

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 21:55:14

板の長さより柔らかさ。柔らかさがないと初歩のトップで減速ができない。
Bクラス（基礎モ）のトップで落とし込むになってもメタル入りは硬すぎ。
基礎の大きく振るすべりになる。その振る滑りが小回り整地がテク近くの
要素いるからややこしい罠。
素直に柔らかい板買っとけ

67 ：56：2011/02/11(金) 22:02:36

>>66
ん、やっぱ今、メタル入りの小回り板で振る滑りをしてる俺はやはりニュー板を買った方がいいのか？

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 22:18:36

大丈夫だ。
メタル入りでも使ってればヘタる。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/11(金) 23:04:13

硬い板特にこの時期辛くね？

硬いコブの衝撃もろ体にくるだろ。

70 ：56：2011/02/11(金) 23:13:46

>>69
エッジングで弾もうとする板は横に走らせ逃がしながら、切り替え、そして浅めのところで先落しとかが
リズム良く行くと深回し気持ちいいよ。ただ今年は板がへたってきてあまり走らなくなって来たのでつま
らん。
やっぱ似たスペックの慣れてる感じの小回り板買って、深回し一本でテク受けに行くかな。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 00:24:05

滑れない人の特徴

ポジションが高い（聖地でも棒立ち）

雪面に板を押し付ける意識がない

これを直すだけでだけで後傾でも効果は絶対あるよ

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 00:30:48

初級者ってなぜコブから発射されるかというと後傾だからエッジが立って
切れ込み食いついて横に飛ばされることが多いと思う。

そ　こ　で　だ！

いらない板のエッジをやすりでトップとテールを15ｃｍくらい
まるめてしまう。センターもそれなりにまるめておくといい。
これでコブを滑るとあら不思議！ズルドンが思いのまま！
どんどんズルドンができちゃう！なにこれ！

この方法は下手糞ほど効果があります。

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 00:49:54

>>72
そんなことまでしてズルドンしてどうするの？
たかがズルドンで発射することの方が問題では？

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 09:10:42

今の時期のコブに慣れるにはいいんじゃない
ザラメコブにはエッジ関係ないし

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 13:32:03

今日の午前中は、コブが青氷状態でかなり硬かった。

１本目・・・ビビってコケて背中から滑落
２本目・・・とりあえず１回整地小回りをやってから突入したらなんとか完走
３本目・・・慣れてきてそれなりに滑れてきた

１本目からスムーズに滑れるようになりたい・・・

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 16:40:38

3本目から滑れれば十分じゃないか！
午前券かなんかで、時間がないの？

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 18:18:58

家庭の事情ってやつです。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 20:32:20

>>75
どうして一本目から滑れないとダメなんですか？
二本目からじゃいけないんですか？

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 20:48:41

>>73
それが上から目線だって言うんだけど、わからん奴ね。

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 20:50:34

>>78
上手い人は、１本目から上手いから・・・
成功率を上げたいだけです。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 21:08:07

俺は1本目は雪の状態とコブの深さを確認するためにゆっくり滑るわ
アイシーで深かったら2本目は無いｗ

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 21:22:54

コブの苦手意識が強いんで、
練習線せなイカンと強迫観念に駆られてます。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 21:28:59

病んでるな

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 22:10:57

>>72
マジレスすると、トップとテールを丸めるのはマジで有効。
センターは・・・。
無いな。
足元だけはしっかりしてないとダメ。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 22:28:56

ちょっと前まではトップとテールのダリングってのは普通のことだったけど
今は接雪長を稼ぐためにやらんのか？

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/12(土) 23:42:18

センターはもそれなりにまるめておくといい。

87 ：72：2011/02/12(土) 23:47:50

>>72に書いたのは、どうしてもみんな後傾になるので、それでも
道具の性能を変えて滑れるようにしたということ。
これでタイミングとか、こぶの衝撃がどれくらいなのかとか
わかると思うんですよ。それから普通の板に変えてもいいんじゃないかって・・・
慣れるためだけですよ。基本はポジションが悪ければ普通の板じゃ
同じことになるけど、いいじゃないですか・・・楽しく感触をつかめれば！

ダメですか？私はこんな方法でずっと練習してきました。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 00:37:10

>>87
それでズルドン以外できるようになりましたか？
ズルドンって、最終目的じゃなくて上達の途中の人の一つの練習方法だと思うけど。
ポジションとか、身体の向きとか、エッジを立て過ぎずに板を使う方法を身体で覚えるための。
練習でズルしてどうするのって気がする。

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 01:26:34

>>88
つまんねーやつだな
いつもの基礎基礎うるせー基礎モーのあいつか？

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 06:59:50

>>87
そうなのでしょうが、
小細工しないと
ズルドンできないようじゃ、終わってると思います。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 08:26:51

今まで出来なかったことをやるために
練習のためだけの道具を作ったり使ったりするのは
スポーツでは当たり前のことだろ？

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 10:58:45

>>78
あなたの発言は『不採用』に仕分けされました

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 11:55:27

うむ。

板の滑走面にガムテープを貼るのはどうなったんだ。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 12:33:35

１８１ｃｍのファットだったけど
今日もこぶ１本目はコケた。。。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 15:25:51

>>91
当り前ではあるが、
ズルドンのためにエッジを丸めるのは
何のためにもならないだろ。

おまえ馬鹿だろ？人に教えたことないだろ？

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 15:58:00

>>94
そのスキー、センター何センチ？

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 18:19:26

>>94
センター105・・・
２本目からは、それなりに滑れたが、
最近１本目はコケる場合が多い・・・

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 18:29:29

>>96 >>97の流れだと、長さ181センチ、センター105センチってことか。
畳みたいなサイズだな。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 18:36:57

>>98
スマン・・・１０５ｍｍでした。

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 19:32:20

>>95
お前さ、基礎から整地でやり直せっていつもわめいてる基礎モーのカスだろ？
お前の能書きはいいんだよ。まずは滑れるようになって感覚を覚えればいいって
上に書いてあるだろ？バーカ

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 19:55:04

ファットでコブを滑って思った事だが、
基礎デキスパート用のメタルの入った硬めの
板よりも、ファットの方が柔らかいためか、
変な引っかかりが無く滑りやすい気がした。

エッジを丸めるのが良いのか悪いのかは良く分からんが、
硬めの板を履いていてコブが難しく感じるのであれば、
柔らかめの板に変えた方が絶対に滑りやすいと思う。
自分も良く失敗したがエッジをいじって使えない板に
なってしまうリスクがあるので、あまり素人がエッジを
いじるのは良くない気が・・・

当然技術があるなら好きにいじってＯＫ
どうだろうか？

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 20:19:57

いらない板をいじってと↑に書いてある。

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 21:06:51

>>100
>まずは滑れるようになって感覚を覚えればいいって
ズルドンの感覚を覚えてどうすんだよｗ
「憧れのズルドンができました。これで自分のスキー上達は終わりです」ならいいかもしれないが。
ズルドンの感覚と、ちゃんとターンしてコブを降りる時の感覚は全然別物だよ。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 21:14:27

今更だが、このコブ初級スレッドは、

１．全くコブを滑れない人がズルドンでもいいから完走できるようになる。
２．ズルドン出来る人が、ズルドンからターンへと発展できるようになる。
３．もっと上のレベル・・・

とりあえず、１と２では、技術も練習内容も違うと思われるが、
このスレでは、１のレベルの人も２のレベルの人も居ると思われるので、
分けて論じよう。

まぁ仲良くやろうぜ。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 22:16:36

>>100
そういう、あなたは被害妄想の強い変質君ですね。
そんな無理して、ズルドンの感覚を掴んでどうすんの？

って言ってるだろ。もういっても無駄のようだが。
お前みたいな、妄想野郎が適当な事言うから、
初級が混乱するんだよ。失せろよ。

トップとテールを丸めるのは長板時代から、一部がやってた事。
俺は、あんまり有効とは思ってなかったがね。
それで、オマエはズルドンできるようなったかも知れんが、

残念ながら、目的がぜーんぜん違うの！

オマエの個人的状況なんか、なーんにも役に立たんから。
わかったかい、妄想君、失せろよ。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 22:21:19

真新しい事いって、

何も知らない初級の人気を集めようとして、

異論が出るとキレて、

新興宗教みたいなやつだな。

座ったまんま空中に浮くことできるって
言い張ってた奴みたい。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 22:55:36

八方にいってコブ滑ったら、何とか滑れました。雪質が良いのもあるの
だろうけど、兎平等コブとしても割と難易度低いんですかね？（自然コブ?)
いつもは、ラインコブっぽいので爆死してます。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 23:03:43

ズルドンできないヤツは整地横滑りの練習をやったらいい。

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 23:15:08

横滑り、見た目は簡単そうなんだけど実際やってみるとワリとムズイ

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 23:27:29

>>105
なんでコイツキレてんの？
人がどうやろうといいじゃんか。
意見を言い合うのもいいだろ？
道具に頼ろうとすると技術論語りだす嫌な奴だわ。

111 ：は：2011/02/13(日) 23:30:32

１１１コブ

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/13(日) 23:40:43

>>107
自然コブだと本当に「整地小回りきっちりできます」の人だとその動きを大げさにすると滑れるよな。

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 02:07:53

これの人柱体験談はまだですか？

初級者ってなぜコブから発射されるかというと後傾だからエッジが立って
切れ込み食いついて横に飛ばされることが多いと思う。

そ　こ　で　だ！

いらない板のエッジをやすりでトップとテールを15ｃｍくらい
まるめてしまう。センターもそれなりにまるめておくといい。
これでコブを滑るとあら不思議！ズルドンが思いのまま！
どんどんズルドンができちゃう！なにこれ！

この方法は下手糞ほど効果があります。

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 06:26:26

アイスバーンで、ズルっといってドーンと転びそうだなｗ

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 07:36:31

>>110
オマエひとりがやる分には問題ないけど、

オマエの自己満足のために
くその役にも立たない、うそっぱちを信じた
他人は迷惑するんだよ。

「エッジを丸めて、3日間滑りましたが、上手くなりません」

責任とれるのか？

自己責任とか言うなよ
ばーか！

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 07:39:38

>>110
>人がどうやろうといいじゃんか。
一般論ですね。
>意見を言い合うのもいいだろ？
一般論ですね。

一般論じゃなくて、
自分の意見が正しいか、という論点で反論しろよ。

荒れるのは問題だが、
オマエみたいな、うそっぱち自己満足野郎は、
実害があるからな。

ばーか

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 09:56:18

このくだらん論争には加わりたくないけど>>72と>>105で書いてあることはホント。
センターまで落とすのはどうかと思うが、トップやテールをダリングするのは普通にやるチューンだよ。

というか初級者だからダリングするってわけじゃなくて、トップの人たちもやってた。
昔のモーグル雑誌に、板をどういうチューンしてるかって記事があってそこに各人が
どのくらいダリングしてどのくらいエッジ立ててるかとか書いてあった。
ソースなくてすまんが、基礎モーとかで聞いたらたぶん他にも知ってるやついると思う。
トップの内10、外15とかが多かったような。板の長さが180以上じゃなくちゃいけない時代で。

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 10:15:07

接雪するとこより端側はダリングするのが普通だったけどな
ボックスとかやっちゃった板を久しぶりにチューンしたら
アイスコブでテールが引っかかって滑りにくいわ
センターダリングはやりすぎ
こんなことで粘着してる人ってスキー経験がかなり浅い人？

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 10:18:01

117の言うように、昔のスキー雑誌とかにはダリングの仕方が載っていた。
今でも新しい板を買う度に当たり前のようにやっていたから、このスレ読んでびっくりした。

トップとテールのエッジを落としておかないと、変に引っかかって転ばないのか？

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 10:48:33

今の板でダリングなんてシャベルと板の後端しかする必要無いだろ？
引っ掛かりを無くしたいならテールだけでもビベリングしときなよ

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 13:10:41

ダリングやってる人は、どんな感じでやってる？
自分は、トップとテールの、
イン側１５ｃｍ・アウト側２０ｃｍをサンドペーパーで
軽くなでる程度・・・
ヤスリでガリガリは、やり過ぎと聞いたことがあるが・・・？

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 15:52:54

だいたいそんな感じだよ。
トップとテールの先端（床に置いた時の接地面から先）は、
ヤスリで丸めちゃうけど。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 19:18:28

なんだかんだ、考えたが、
縦に滑れる人と、そうでない人には
意識に埋めようがない差があるんだよね。

結局、何を言っても無駄だと思うと萎える。

ダリング
>基礎モーとかで聞いたらたぶん他にも知ってるやついると思う。
そりゃ、みんな知ってるだろ……

下手くそ相手に、
長文を書ける、9,10のモチベーションはすごいと思う。

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 20:43:53

ヘタクソはダリング以前にエッジの手入れなんかしちゃいないだろ。
もともと丸まったエッジなのに、「俺がズルドンできないのはエッジのせいだ」って難癖つけてるだけ。
ちゃんとエッジを尖らせてるからこそ、前後を紙やすりで軽くこする程度のダリングが意味があるわけで。

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 21:19:49

下から目線的に書き込むが、
初心者的にエッジチューンなどあまり考えていない。
これは>>124が書いている通りだと思う。
但し、、
”「俺がズルドンできないのはエッジのせいだ」って難癖つけてるだけ”
こんな事は誰も言ってないと思うが、何処からこんな妄想が湧いてくるのか理解に苦しむ。

それと、長文書けば誰でも9,10に見えるらしい>>123・・

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 01:36:51

↓なんでこいつ発狂してるの？

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 07:36:31
>>110
オマエひとりがやる分には問題ないけど、

オマエの自己満足のために
くその役にも立たない、うそっぱちを信じた
他人は迷惑するんだよ。

「エッジを丸めて、3日間滑りましたが、上手くなりません」

責任とれるのか？

自己責任とか言うなよ
ばーか！

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/14(月) 07:39:38
>>110
>人がどうやろうといいじゃんか。
一般論ですね。
>意見を言い合うのもいいだろ？
一般論ですね。

一般論じゃなくて、
自分の意見が正しいか、という論点で反論しろよ。

荒れるのは問題だが、
オマエみたいな、うそっぱち自己満足野郎は、
実害があるからな。

ばーか

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 01:38:48

そ　こ　で　だ！

9,10はこのスレにいらない！！

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 01:40:56

さあ、もうみんな滑れるようになっただろう
そろそろ縦に滑る話をしようか

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 02:07:05

>>124
　↑
こいつぶん殴っていい？

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 05:49:32

おまいらフシアナだな
9,10の書き込みなんか今のところこのスレに無いだろ

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 07:17:22

結局、初級は
運動神経が悪いどころか、
被害妄想で性格が歪んでいる。
コミュ力が低く会話が成立しない。
読解力もなく、つまり頭も悪い。

てことです。

コブが滑れないのも、そのたまもの。

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 08:14:21

>>130
　↑
そんなことを書くのは本人しかいない。いい加減学習しらどうだろ？おじさん。

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 08:17:06

>>131
　↑

>そのたまもの。

コブに関しては詳しいけど日本語の使い方はまるでダメだね。おじさん。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 08:19:41

>>123
彼の場合マスターベーションなんだからモチベーションなんて必要ない

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 08:23:03

>>132-134

連投大変だな
頭も悪くコブは下手って
まさにお前のことじゃんｗ

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 09:50:07

>>135
連投大変だな無職ｗ

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 10:10:23

スキー歴３シーズン目だけど、コフなんて簡単じゃん
ゴルフやテニスのが何倍も難しいな

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 10:28:28

句読点忘れるような奴が何を言っても無駄

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 10:45:03

それを言うなら濁点じゃね？

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 11:00:20

句点と濁点だよ
バカｗ

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 11:26:02

馬鹿ばっか

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 12:10:13

ウンチと馬鹿のスレッドがあると聞いてきますたｗ

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 12:56:17

これの人柱体験談は一体いつですか？

初級者ってなぜコブから発射されるかというと後傾だからエッジが立って
切れ込み食いついて横に飛ばされることが多いと思う。

そ　こ　で　だ！

いらない板のエッジをやすりでトップとテールを15ｃｍくらい
まるめてしまう。センターもそれなりにまるめておくといい。
これでコブを滑るとあら不思議！ズルドンが思いのまま！
どんどんズルドンができちゃう！なにこれ！

この方法は下手糞ほど効果があります。

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 13:15:42

オマエがやれよ

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 13:35:48

>>144
人に言う前にお前がやれよ、ばーか

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 13:38:20

モグラは板のチューンナップなんざしねーよ
エッジなんかユルユルだぜ

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 13:39:53

無駄だからやらない

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 14:46:30

>>136が無職なのはよくわかったｗ

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 18:37:46

エッジはやすりで落としたほうが滑りやすい。
嘘は書かない。これは間違いない。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 22:02:47

ビンビンのエッジでも滑れるようになれよｗ
普通に運動できたらクイックも先落としも出来るだろ？

先ずはラーメン辞めろやデブｗ

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 23:52:39

きょう不要な2001年のハートの基礎板を鑢で磨いてエッジを落として
滑ってみたけど、コブの中でターンがしやすいね！
すごく雪を削ってズル→ドンしやすい。いつも使ってるのと操作がすごく楽。

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 23:53:58

ゴメン訂正

いつも使ってるのと操作が違ってすごく楽。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 23:55:56

そりゃあ、いつも使ってると楽だろｗ

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/15(火) 23:59:07

>>153
そうしてもいいんですが、雪が少し硬いと不安定になります。
新雪や深めの雪ならそれほどエッジは使わないので、問題はないですね。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 07:44:24

それで、いいんだよ初級以下だから

スピード出さないから、エッジいらない。
積極的にスキーを操作しないから、エッジいらない。
トップから接雪しないから、エッジいらない。

ずーっと一生、
その板でしか
ズルドンでしか
滑れない。

それでいいんじゃない。
ズルドンの操作を感じて
楽しいんでしょ。

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 12:36:39

不整地だけで1級落ちてる、
ざっと読んだけど、もっと練習せなあかんなぁ、
どっちかと言うと、身体で覚える方だし

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 13:50:10

技術選のビデオとか見ると恰好云々よりも
全力スピードで突撃するように滑れば点が出そうな気がする。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 15:33:44

>>157
コブを速いスピードで滑れる＝技術レベルが高い
からじゃなかろうか？

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 20:44:54

↓なんでコイツ自分で発狂してすねてんの？ガキなの？無職なの？ウジなの？

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 07:44:24
それで、いいんだよ初級以下だから

スピード出さないから、エッジいらない。
積極的にスキーを操作しないから、エッジいらない。
トップから接雪しないから、エッジいらない。

ずーっと一生、
その板でしか
ズルドンでしか
滑れない。

それでいいんじゃない。
ズルドンの操作を感じて
楽しいんでしょ。

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 21:40:19

>>159
「そうだね」という同意がもらえない
おまえも同類だろ。

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 21:43:31

おまえもの「も」って何？
日本語大丈夫なの？馬鹿なの？ガキなの？無職なの？ウジなの？

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 22:02:27

>>161
みっともないから止めろよ

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 22:15:29

>>162
これ読んでみて。
自分で恥ずかしいと思わないの？必死でみっともない。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 07:44:24
それで、いいんだよ初級以下だから

スピード出さないから、エッジいらない。
積極的にスキーを操作しないから、エッジいらない。
トップから接雪しないから、エッジいらない。

ずーっと一生、
その板でしか
ズルドンでしか
滑れない。

それでいいんじゃない。
ズルドンの操作を感じて
楽しいんでしょ。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 22:28:03

>>163

ガキは引っ込んでな（笑）

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/16(水) 23:22:31

もういい

166 ：56：2011/02/16(水) 23:56:00

先週、板の相談をした者だが、結局、妙に安かった型落ち170センチの大回り系のデモ板（メタル二枚入りｗ）
を買って、初スキーに行ってきた。
コブに入ってみたら、これが・・・。
笑っちゃうほど滑りやすい。コブの中でも強いエッジングができて制御できるから、ちょっと後傾
かというくらいな姿勢でバンバン板を縦に先落しても、余裕で追いつける安心感があるし、
蹴ってエッジングして、コブの山の飛び越しみたいな感じで滑ることもできる。
バンクや深回しじゃなくて初の縦に行く体験ができました。
良い買い物したな。しかし、整地を滑るのにもやたらと疲れるのが難だ。

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 00:38:03

>>166

基礎モ行って自慢しろよｗ

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 01:17:19

ジュニア用のGS板買ってるほうがまだ使える。コブ
高い板のエッジなくすとか、メタル二枚の板最高とかは所詮ネットｗ

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 08:23:41

そ　こ　で　だ！

いらない板のエッジをやすりでトップとテールを15ｃｍくらい
まるめてしまう。センターもそれなりにまるめておくといい。
これでコブを滑るとあら不思議！ズルドンが思いのまま！

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 10:48:51

>>166
突っ込み所満載だが、楽しく滑れたんだから良かったじゃないか。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 13:24:58

ズルドンじゃぁ、1級合格できねぇ…

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 13:33:04

そ　こ　で　だ！

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 13:34:22

自己満足の級なんていらね

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 14:18:27

>自己満足の級なんていらね
カッコいい啖呵だが、それでズルドンしてたら笑える。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 14:32:52

ズルドンなんかしていない

空高く飛ぶのさ

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 14:44:22

ついに天に召されましたか？

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 17:30:29

あいむふらいんぐ～

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 21:15:01

とにかく１０００回の忠告を頭に叩き込んでコブ斜面に向かっても、
結果はいつもと全く同じ。
言葉で矯正できるなら、とっくの昔にコブ滑れているはずだと思う。

もうイヤんなったよ～

藻岩４５年です

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 21:19:46

ところで相談だけど、いま150cmの安板なんだけど、
これをジュニア用の130cmとかに換えたらコブいけるようになれるかな？
なんとなく短いほうがいけそうな気がするんだよねｗ
いっそのこと80cmとかのミニスキーなんてどうだろう？

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 21:44:47

ファンスキーで恐ろしくうまくコブを滑ってる人を見たことある

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 21:50:42

パーク用の柔らかい板でなんとか降りれるようになったよ俺は。
ビンディングもセンターにあるので簡単に板が回るし。

上手くなった気になってデモ板でいったら、脛は痛いし暴走するし・・・・

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 22:38:57

>>178
エッジを削るんです！

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/17(木) 22:50:32

>>179
だめだめ、そんなのに慣れても普通の板で滑れないよ。
だって、普通の板と比べてコブに引っかかり無く横に板が向いちゃうから。
いつまで経っても、ポジション覚えられないよ。
と、思いまふ。

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 00:20:43

>>183
お前さカービングスキーが出た時
そんなしゃもじみたいな板を使ってちゃ本物のカービングターンは出来ないよ
とかっ言ってたんだろうねｗ

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 01:05:38

>>182
エッジ削るって、効かないようにエッジを丸くしちゃうってこと？
それじゃエッジ減速できなくなって暴走しない？

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 01:48:18

4Sの2mの時はエッジ削ったなぁｗ最近モデルのデモ板とかはモッタイナイとしか言いようがない。

別にショートスキーでもいいんじゃね？溝降りて削るぐらいなら覚えられるかも。
ただトップ受動で使えないし開放しないし逆に難しいけど。
コブ腹に板が引っかかるのは溝に落ちてるワイパーなだけで違う意味でポジションつかライン覚えないと。。

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 02:54:06

>>185
逆に引っかからないからコントロールしやすいんです。
だまされたと思ってやってみてください！

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 03:37:44

>>184
妄想激しすぎるけど、頭は大丈夫か？
自覚症状ないかもしれないけど、マジでやばいよ。
早めに精神科でカウンセリング受けたほうがいいと思う。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 03:47:15

>>179
コブのスキーは短すぎると逆に大変
前後のバランスもとらなきゃいけないし、突き刺さるとか・・・

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 09:47:46

>>186
コブ滑るぶんには別にもったいなくないよ。
どうせ初級ならエッジングして減速なんてほとんどできないんだから。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 11:36:43

ただエッジ丸くしたら、コブ裏のアイスバーンじゃ効かなくて転倒しない？
つまりスキー横にしたまま横に転倒ってやつｗ

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 11:39:51

というか、エッジが丸いとエッジ走りしにくいから自由度が生まれるの？
オレよくエッジ走り→溝走り→大暴走ボブスレー→大転倒　ってパターンが多いのよ。

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 11:45:58

おれ４５年も藻岩行ってコブ２個発射じゃ辛くてねえｗ
もうスキーを1mぐらいにするか、ヘラみたい幅のスキーに換えるかしかないと思ってるんだ。

今のは店で一番安い150cmなんだけど、あんまり先が丸くなく板の幅も普通のスキーなんだよね。
やっぱりガッツリ幅広のほうがいいんでしょ？

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 11:58:30

短い板でコブ入るとスグ折れちゃわない？

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 12:17:15

スキーにワックスを塗らない（スピードが出ない）
エッジを丸くする（スキーを振りやすい）
開放値を緩くする（転んでもすぐ外れるから痛くない）
バックルを緩める（ブーツのタンを押しやすい）
ストックを短くする（長いとじゃまになる）
ゴーグルをする（転んだとき雪が目に入らない）
防水スプレーをする（転んだとき雪がウエアーに付かない）
ヘルメットをする（転んだときバカにならない）

後コブ初級スレお薦め技何かある？

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 12:23:29

スキーがほとんどできなかった俺のツレ(女2人)
知らん間に120cmぐらいの板に変えててコブも滑れてた
何で滑れるように？って聞いたらいざって時に
姿勢を低くして手をつけるからって言ってた

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 12:25:04

>>195
上の3つと下4つ(防水除く)をいっしょにすんな

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 12:27:38

>>192
エッジの問題というより、体が回ってるのが問題だろう。エッジ丸めるより、整地で逆ひねりの練習をした方がいいよ。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 13:08:41

>>196
>いざって時に
姿勢を低くして手をつけるからって言ってた
それは普通のスキーでノーストックで滑っても同じじゃね？ノーストックはかえって難しいと思うけどw

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 13:36:32

>>191
コブの裏のアイスバーンでエッジを効かそうと思ってるのがそもそもの間違いだから

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 15:13:53

>>193
板重なって滑りにくいから辞めとけ

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 15:47:31

今年コブのレッスンを受けました。
コブの表、受けてる部分に板の後半部分を
当てれば、反動で板が谷を向くのでその後ターン方向へ板を向け、それを繰り返しましょう、と教わりました。

志賀の丸池Aを滑りましたが、閉脚とはほど遠い力みまくりでバラバラなんですが、一回休みを入れたら降りれるようには
なりました。
今の滑りだとコブの裏側ではほとんど板のコンタクトがなく、荷重できてません。
スピードコントロールが表のブレーキングだけなのでかなり疲れます。

裏側、下りの部分で荷重できたらと思いますが、滑りだすとやはり難しくブレーキ主体になってしまいます。

整地小回りは苦手ではありませんがエッジに頼る傾向です。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 17:09:40

専門家ｗｗｗ

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 17:56:30

一級スレで切り替えを柏木みたいにバンザイしろって言われたのですが
コブでもバンザイは有効ですか？

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 18:23:29

コブ一個二個で発射の人は、同じようなレベルの人の滑りをよく観察するといいよ
だいたいの人が後傾、体が正面向いてない、膝ガチガチと、よく言われる事が当てはまる滑り方してるから、
それが自分だと思えば欠点がよく分かるよ

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 19:31:18

このスレにある、ズルドンって、どういう滑りでしょうか？
やり方を詳しく教えて頂けませんか。

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 19:46:57

ボブスレーなんて斜度の変化対応と整地のズレできてないだけ。
どうしてもコブの底で振り回されてしまうなら、コブを転ばず下までの経験には短い板もいいかもよ。
練習にはならんが。

エッジ削る前にLINEとかの在庫処分激安の柔らかい板買えば？まだ練習になる気がする。

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 21:06:43

>>206
http://www.youtube.com/watch?v=eG-4BKbyQ9g

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 21:11:53

ウェーデルンなの？

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 21:14:25

コブをゆっくり降りる方法。体が横向いてますｗｗ
真似しないように。デラガケも常にフォールライン！

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 21:22:18

これだと思ってた

コブ斜面をゆっくり優雅に滑る
http://bikkuri8.web.fc2.com/ski/ski_3.html#3-4

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 23:37:45

>>208
これは悪い見本。
前かがみになってるし。
ピョコピョコ音楽がうるさいし。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/18(金) 23:58:50

ズルドンの定義お願いします。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 00:08:46

ズルズルと横滑りでずらしてドンとコブにあたる

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 00:11:28

>>195
スキーにラード塗る・・・・スピードダウンに貢献

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 00:19:54

でもさ、コブ裏でエッジ減速なんてズルドンなんだよね。
実際にスピード出てきたら、コブ裏で削って減速なんかできなくてコブ底にドッカーンで減速してる。
つまりドッカーン！ドッカーン！とコブ底にブチ当たるだけで物凄い疲れるし、
全然優雅じゃないしカッコよくない。
勿論全く楽しいはずがない。
藻岩４５年行ってもこんなもんですよ。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 01:59:43

＞実際にスピード出てきたら
３コブ発射じゃなかったの？
結局、ズルドンぐらいは滑れてんじゃん。
初心者装って初心者スレ馬鹿にするのやめような

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 06:52:16

>>217
>216は偽者のような気がするんだけど

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 10:15:18

>>204
かなり有効です。
コブの裏でフラットになるので、次のコブが近くに感じられます

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 10:49:46

バンザイって何？

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 14:51:05

本当馬鹿だな。
コブでバンザイとかエッジ丸めとか、
これって、運動音痴でもそれなりにコブを滑れた気分になる方法じゃん。
こんなのやっても、一生滑れるようにならないお。
過去にそういう風に教えられた人は、運動音痴認定されたからだよ。
（運動音痴は、まともに教えても無理なので、妥協するしかないのよ。）

あ、ここって、そういうスレか。

じゃあ、いいじゃん、

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 15:08:47

>>221
柏木よりヘタクソが何いってんの？頭悪いね

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 16:05:13

>>222
>柏木よりヘタクソが何いってんの？

そういう理屈になる、オマエの頭悪い。

て、言われても、わからんでしょ。

しょうがないよ。、

頭悪いんだから。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 17:17:19

初心者こそ最高の真似をした方がいい
ズルドンとか時間の無駄

縦に速くまっすぐにッ！

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 17:37:29

ttp://www.youtube.com/watch?v=KgWeXeK0A2g

コレの一人目の女の人？の滑りって、綺麗なズルドンですよねー
コブの裏をうまくずらして、底に当たった反動で切り替えてー
理想的ー

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 18:46:17

>>223
あの、すんません…
無駄に改行しないでもらえます？
アフォなのはわかりましたから

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 18:48:54

相変わらずラインコブが死亡です。片足雪に刺さってそのまま滑っていった
片足の膝の靭帯切れるかと思いました…コブってやっぱ
怪我しやすいですかね？

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 19:02:22

>>225
ズルドンは女性のほうがすぐ上手くなるね。
男はかっこつけるから、藻岩みたいに3コブ発射のままってのが多い。

>>227
厳密に言うと、刺さってないよ。
そう見えるけど、初級では、まずあり得ないんだな。
ほとんどが、変な方向にずれて、スキーが動けなくなるパターン。
そこを誤解してると、上達は難しいね。

「俺トップから刺してるのに…板が固いから」とか、
自慢が入ると目も当てられないほど
イタイ初級ちゃんの出来上がり。

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 19:38:38.18

今日エッジを捨て板を紙やすりで削って滑ったけど、本当に調子いいね。
冗談かと思ったけどなんとなく意味わかった。

230 ：227：2011/02/19(土) 19:56:12.89

>>228
そうなんですかねぇ。全然わかっていないです！山側の足がひっかかって
谷だけはしって凄いビビりました…コブこわ…
ラインはズルドンさえ無理っす。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 20:09:51.62

>>228
>厳密に言うと、刺さってないよ。
>そう見えるけど、初級では、まずあり得ないんだな。
コブやりはじめたころ、何度も突き刺して前に転んだことのある俺には、さっぱり理解できない。
説明してくれ。

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 20:14:59.35

>>230
厳密なズルドンはスキー全体がズレることだが、ラインでは無理。

一般スキーヤー（モーグルでないという意味）がコブを滑る場合、
トップはそれほどズレないが、テールはズレる滑りがオーソドックス。
これはテールを押し出すワイパーとは違うのを、理解することが大事。
減速が必要であれば、全体をズラし、
スピードを出す場合、テールのズレを減らす。
バッジテストを目標とする人には無縁の滑りなので、
周りの滑りを無視して我が道を行き、整地でしっかりと練習が必要です。

その加減を自由自在にコントロールできれば
コブによる上下運動は練習すれば、なんとかなる事が多い。
できなければ、いくらコブでもがいても先は見えないんだな。

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 20:24:28.11

>>231
極端に言うと、こんな感じでスキーが斜めのまま、真下へGO。

//
↓

たぶん同時に、板がフラットでなく、エッジが噛んでる。
板がフラットにトップのスプーン状の部分から真っすぐコブに当たれば、
スキーは上に行きます。しかし、斜めにずれてるので
トップ付近のエッジがコブに食い込む。もしくは引っかかる。

これを刺さるといえば、言えなくもないが…ちょっと違う。
改善策は、要因が多すぎて、滑りを見ないと言えない。

234 ：227：2011/02/19(土) 20:24:53.14

>>231
やっぱりそうなりますよね笑僕も刺さって解放して前に発射します…。
>>232
ラインでズルドンやるのが無謀ってことですかね？
実際初心者がライン滑りたい場合はどういう軌跡で滑ったら良いんでしょうか？

235 ：233：2011/02/19(土) 20:27:25.92

補足、

強いて言えば
エッジでズラす、もしくはターンすることによる
減速要因を最後まで引きずり、切り返しが遅い、
もしくは体重移動が遅れてる、これが大きな原因です。

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 20:36:20.17

>>233
ますますわからん。
初級者は、「トップ付近のエッジがコブに食い込む。もしくは引っかか」り、「これを刺さるといえば、言えなくもない」で、
板がフラットに当てられると「スキーは上に行きます」？　コブ直滑降しちゃうじゃん。
初級者だろうが、上級者だろうが、ターンしてる状態だと、「板がフラットでなく、エッジが噛んでる」わけだし。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 20:41:13.66

ラインでずらすときは外から内に向かうんじゃなく、
内から外に向かってずらすんですよー
この女の人の軌跡をもう一度見てくださいなー
コブの内側を外に向かってずらしているでしょー
こんな風に重心を動かしていくんですよー

ttp://www.youtube.com/watch?v=KgWeXeK0A2g

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 20:53:33.10

>>236さん
後傾なのにトップを下げていくと、コブに当たった瞬間というか急激に重心が
前に行ってつんのめるんですよー
ソレを刺さるという表現になるか、体感になるかー

あともうひとつ、山回りで内足外エッジが急激に食い込んだ場合、板は切り
上がるのに身体は前に投げ出されることがありますー
この場合も前につんのめりますよー
まあ、これに関してはコブに刺さる感覚はありませんけどねー

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 21:13:14.72

>>238
>後傾なのにトップを下げていくと、コブに当たった瞬間というか急激に重心が
>前に行ってつんのめるんですよー
これは刺さるっていうより、「潰れる」だろ。
しかし、つんのめるって、後傾だったときより、もともと前に行こうという意識が強過ぎて前傾過多の
方がなりがちな現象だと思うが。
それはそれとして、雪が柔らかい時の溝コブなんかで、溝の先の壁なんかに板を突き刺して転んでる人
が多いけど、あれ全部上級者なのｗ？

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 21:25:58.45

ぎっこんばったんっていう表現が合うのかもねー
もしくは、MTBのDHでリヤタイヤがあがっているのにビビッて
前ブレーキを強く握って顔着みたいなー

あー、これこそ前傾過多の状態かー
状態が前のめりなのに重心が後ろで、ソレを耐える姿勢のため
足が伸びきってストロークが使えず前転しちゃうみたいなー

>雪が柔らかい時の溝コブなんかで、溝の先の壁なんかに板を突き刺して転んでる人

これって

>山回りで内足外エッジが急激に食い込んだ場合、板は切り
>上がるのに身体は前に投げ出されることがありますー

きっとコレですよー

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 21:35:05.19

>山回りで内足外エッジが急激に食い込んだ場合、板は切り
>上がるのに身体は前に投げ出されることがありますー
これで何で溝の先の壁に突き刺さるのか良く分からないのだが。
しかし、板が横に切り上がり身体は斜め下方へって別に変なことでもなく、バンク滑りじゃ
意図的にやったりすることだけどね。

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 21:43:23.39

>>240
>状態が前のめりなのに重心が後ろで、ソレを耐える姿勢のため
どうやったら上体が前のめりなのに重心が後の上体を作れるんだろうか？
申し訳ないんだが、あなたの感覚がまるでわからん。
しかし、このスレはあやしい自称上級者を追及するスレじゃないので、もうやめとく。

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 21:53:39.36

>雪が柔らかい時の溝コブなんかで、溝の先の壁なんかに板を突き刺して転んでる人

ごめんなさいー
ボクの読み間違いでしたー
その上で

>板が横に切り上がり身体は斜め下方へって別に変なことでもなく、バンク滑りじゃ
>意図的にやったりすることだけどね。

本当はココで全力でエッジを外していかなくちゃいけないのに、この局面でボクが
よく山側に倒れて身体が前に投げ出されることがあるんですよーｗ

えーっと何が言いたいかというとー
落ち着いてレス読まずにすみませんでしたー

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 21:55:34.87

>>243
あ、ごめん。それならわかる。
こちらもきつい言い方になってすまそ。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 21:56:56.62

>>242さん
前傾のみを意識した場合、上体を前に倒しているのに下半身が
棒立ちになってバランスを取るために腰が引けているスタイルがあるでしょー
あれを想定したのですがー

246 ：233：2011/02/19(土) 22:00:08.45

>>236
>コブ直滑降しちゃうじゃん。
その理解レベルですか…。

溝の中であろうと、コブの登りであろうと、
斜面はいろんな向きです。
モーグルでは真っすぐでコブに登る感じだったり、
基礎では斜めにコブを登ったり、一概に言えません。

//
○ コブ

このままスキーの向きに板をフラットにして進んでも、
直滑降じゃないですよね、強いて言えば斜滑降。
（実際は、頂点付近で向きを変えるわけですが。）
それを、スキーは斜めで無理に、フォールライン（つまり直滑降の向き）へ
ずらして行くから、スキーは溝やコブに引っ掛かる。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 22:01:48.13

>>245
まあそういう人がどれだけいるのかしらんが、たしかにそういう姿勢だと間違いなく潰れるな。
とにかくひざは適度に曲げようｗ

248 ：233：2011/02/19(土) 22:04:59.82

続き、

その時、滑ってる本人は、縦に滑ってるつもりなので、
縦に滑った→トップが刺さったと思い込んでしまうのです。
実際は、縦に滑ってるわけでなく、縦にずらしてるわけでもなく
ただ、向きが浅いズルドンをしてるだけなのです。

スキーを回しこむ、バンク滑りに近い滑りを
先にマスターすべきです。
そうすると、きっとトップが刺さったと思った理由が
わかると思いますよん！

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 22:18:48.36

>>246 >>248
何だ。今まで話をしてた人と別人かｗ
あなた論点ズレてるよ。
突き刺さないようにちゃんとターンしてれば突き刺さないっていいたいんだろ。
それは当たり前の話だｗ

250 ：227：2011/02/19(土) 22:50:10.48

>>237
どうもありがとうございます！でも・・・すみません全然わかりません！ｗ
イメージとしては分かるんですが、いざ自分がやると上手にできない・・・。
ズルドンではなくて、ドンッサー（斜滑降）みたいな感じに。まあ、斜滑降
に関してはきり返しが遅いんでしょうが、溝の部分で垂直の崖から落ちるみ
たいになってしまうんですよ・・・。　

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 22:57:56.57

もう普通の長さのスキーじゃコブ無理なのはわかった。
早速アルペン行ってミニスキー買うべ。
ミニスキーならどんなコブでもスタスタ降りられる気がしてる。

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 23:00:48.30

普通のスキーじゃ一生かかってもコブ無理だわ。
それだけは確信してる。
だって藻岩で４５年コブやっても２つか３つで終わるんだから、
俺の人生がそれを証明している。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 23:06:10.60

>>250
この映像通りだと、整地でトップを支点にテールを振る小回りの練習したら。
上体はできるだけ下向きをキープ。
あとコブの出口ではできるだけ外側の段差の少ないところを通って板を回す。
ただ、新雪のなか削れて脇と段差のある溝コブだと難しいかもね。
そういう時は、>>246 >>248 の人が大嫌いなトップを使って縦にズラすズルドンも有効。
あくまで過渡期の練習と思った方がいいだろうが。
ただ、溝の深いところを見てそっちに進むと下の壁に突き刺すかもしれないから、コブの出口
を見てストレートに進むようにするといいんじゃないかな。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 23:07:53.52

>>251
あーそりゃ簡単だよ
たぶん、いきなり滑れるよ
コブとコブの間で２ターン出来るもん
でも長板での上達には繋がんなかったな
それでもコブ滑りたくて満足出来るなら、それもありだけどね

255 ：227：2011/02/19(土) 23:13:56.18

>>253
どうもありがとうございます。整地でトップ視点の小回りは一応出来てる
つもりなんですが、コブに入ると切り替えが遅くなり出来ません。
後傾なんでしょうかね。ラインも悪いのかスキーのトップが浮いてしまうし。
練習あるのみでしょうけどね。でも、今回怪我してちょっと恐怖心がｗ

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 23:19:27.59

>>237
こんな簡単なコブはあんまり無いからな

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 23:20:34.89

>>255
トップを使ってズルズルしてるとコブの登りで止るから、そこでストックを突いて「どっこいしょ」と
ストックを支えに身体を前に。つま先を斜面に合せて、先落ししてまたトップでズルズル。
そんな感じで練習してみたらいいと思うよ。そのうち何かの拍子で勝手に板が回ってきたりするから、
そうしたらまた新たな感覚が。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 23:31:08.82

>>240
＞MTBのDHでリヤタイヤがあがっているのにビビッて前ブレーキを強く握って顔着みたいなー
＞状態が前のめりなのに重心が後ろで、ソレを耐える姿勢のため

パニックブレーキなんて論外だろ。
BBのセンター出てれば下りでブレーキかけてノーズマニュアルにもってけるよ。
前のめりで重心が後ろは、後傾な。スキー、チャリどちらもｗｗ
両方かなり中途半端ぽいネ。

259 ：227：2011/02/19(土) 23:37:24.26

>>257
どうもです。最初から頑張らなくても、ゆっくりでも何とか滑れる
様にですね。ゆっくり滑るのが難しいからとっちらかるんですがｗ
まあ、なんとか頑張ってみます。確かに、感覚をつかむの重要ですし。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/19(土) 23:39:07.72

まあ、コブもどきの不整地（リフトから見るとコブに見える)で
だいぶ苦労している人も多い中で、本当のコブをスムーズに滑れる
人は一般の感覚から見ればカナリの上級者だもんなぁ・・・。
そう簡単に滑れないのも仕方無いか。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 13:25:33.06

スピードってコブに乗り上がる(登る)課程で抑える感じですか。そんで背を下ってスピード出て、またコブ乗り越えて…
足腰相当鍛えないとだめですよね。だいたい一日何本ぐらい滑れますか？

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 15:41:20.21

>>261
上手くなってくるとだんだん疲れなくなってくるので、午前中ぶっ通しぐらいならできる。
横になって落ちると衝撃をほとんど脚で吸収しないといけないけど、
縦に落とすと板のしなりが衝撃を吸収してくれるようになる。
脚の屈伸もコブの凸凹を使って行うので疲れにくい。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 15:44:59.56

上体を常にフォールラインに向けて両脚だけの切り替えでコブを攻略
しようとしてもそれは絶対無理。コブ攻略にはまず肩を回す事だよ。
左コブにストックをついている状態なら右肩を回し、右腕を伸ばして
ストックを次のコブの先に突く。これが先行動作になり板がついてくる。
これの繰り返し。それとストックを突くのはコブの先のほうがいい。
１コブ目を手前につくと2コブ目も手前についてしまい、3コブ目には
もう板だけで滑り、スピードが出すぎて破綻してしまう。
結局、コースから飛び出すかコブに乗り上げてそっくり返ったような
状態になる。この悪循環から抜け出す為にはまず肩を回す、
腕を伸ばしストックを次のコブの先に突く、
常に両腕を前に出すように意識する事。
まずこういう上半身の動きから入った方がいい。
実際にコブを滑り出すと頭の中が真っ白になっていくつも出来ないんだから
今の時点では下半身の動きは考えなくていいと思うよ。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 19:23:06.08

>>202 に書き込んだ者です。
今日も25度くらいのラインコブを滑りましたが、
なかなか板を縦にして板をたわませてというのができません。
表の部分でコブで自然に膝が曲げられ裏で伸ばす動作はなんとか
出来るん時もあるんですが、やっぱり表の部分での荷重が集中して
裏は落下、って感じです。

コブの上級者～達人の人たちはどの部分での荷重しているのでしょうか？
教えていただけますか？

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 20:08:48.45

＞２６４
コブ裏での縦の捕らえ考えると基礎モーのジャンル。
単にコブ飛ばされてるだけなら吸収した後に腰前にしないと板が落ちないよ
チンコビームや足引くに例えられるように吸収した直後にマクラレないように
腰を前に入れる。
コブ超えて後傾で発射（浮き）でトップ着地（ブレーキ）でパタパタ音が出だすんだべ。
整地でドルフィン小回り綺麗にできれば直るかもよ。

266 ：264：2011/02/20(日) 20:16:45.26

>>265
さっそくありがとうございます！
ドルフィン小回りですか。
自分の整地小回りはかなり膝を入れてエッジングに頼っている部分があります。
それだと谷回りに荷重できるんですが、
ズレ～面を意識したショートだと、山回りに荷重が集中してしまいます。
ズレのショートだと足場のきっかけがつかめないんですよね・・・

267 ：264：2011/02/20(日) 20:23:57.28

小回りのリズムなんですが、最大で5秒に10回くらいです。
ひねりは意識していないです。板が回ってくるのを待つ感じで、
それ以上早くできないんですよね。
先生（かなりのベテラン）からは「カービング世代の小回りだね」と言われました。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 20:24:23.31

こっちでな

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/

今日上村愛子の本読んでたら、ヤンネにコーチが変わってからは
表、切り替え、裏、全て荷重してるって書いてあったわ

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 21:35:01.93

>>264
>裏で伸ばす動作はなんとか
>出来るん時もあるんですが
裏で伸ばせるなら荷重できるんじゃないの。
伸ばす足に力を入れられる位置に身体がないのか、斜度に合せるだけと考えてこわごわ足を伸ばしてるか。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 22:15:14.78

ラインコブどう滑るんだ！って思って自分なりに色々試してみたんです。
溝の外側から回り込む感じで斜滑降気味(!?)で突っ込んでみたら滑らかに
降りれたんですが、これは邪道ですよね？

271 ：264：2011/02/20(日) 22:52:15.19

>>268 269
ありがとうございます。

>>伸ばす足に力を入れられる位置に身体がないのか、斜度に合せるだけと考えてこわごわ足を伸ばしてるか。

前者だと思います。滑り降りるのは遅くはないし（筋力で無理やり）曲げた後に割りとオートマチックに足は伸びるんですが
先落としはできません。色んなサイト、ブログ、動画を見てイメージたっぷりで
ゲレンデに行き、色々試してはいるんですが・・・
バラバラになりながら滑り降りて、リフトに乗りながらよし、がんばるぞ！と思っても毎回同じでｗ

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 22:58:31.73

荷重の問題じゃなくて、先落としの問題なんか？ならこっちでいいわｗ
単純に後傾なんじゃね？

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/20(日) 23:28:44.73

実際色々なサイト等見ても良く分かりません・・・。
思い切ってレッスン受けたほうが幸せになれるでしょうか？
だいぶ効果あります？

274 ：264：2011/02/21(月) 00:02:15.88

>>272
後傾かもしれませんが、一応落下と同じスピードで上体を落としてる感覚はあるのとドン、のあと出来るだけ裏側にストックをつくタイミングも出来てるような…
先落としは本当、怪しいですね。
バタンと裏側に合わせる時は足首の緊張を解いて伸ばしてもいいものなんですか？
踵を引き上げて落とす、この動作が一瞬では出来ないんですよね…

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/21(月) 00:39:42.93

吸収から先落しってエッジングの後、膝や足首を緩めれば角度の微調整くらいでオートマチックにできるはず。
そこら辺をガチガチに固めて自分から動かそうとするとなかなか動かない。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/21(月) 09:00:37.02

緊張を解くんじゃなく、「アクセルを踏むように」と習った。
緊張は続いている。角度が違う。

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/21(月) 10:31:01.05

>>270
コブ滑るのに邪道もなにもあるもんか。
このスレはコブを下まで滑り降りてきたものが偉いんだ。

>>273
分からないよねｗ
何言ってるかも多分分からないと思う。

早く上達したければ絶対レッスン。
上手くなる過程を試行錯誤で楽しみたいなら独学じゃない？

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/21(月) 11:18:12.89

>>273
年一回レッスン受けて、5年目でそこそこ満足できるレベルに行ったよ
まぁその年からシーズン券買ったのも大きいと思うけど
自己流だった頃は腰にショックがかかってよく痛くなってたけど、そういう事はなくなった
欲を言えば、年2回は受けたほうが上達はもっと早くなると思うが、
前回習ったことを履行できる前にレッスン受ける気になれない

一回も受けたことないのなら、モーグル専用のレッスンを受けてみるのもいいと思う
一日レッスンの半分は基礎練になると思うけどｗ
が、一度受けただけで、下まで滑れるようになるとは思わないほうがいい
滑りのきっかけはかなり多くもらえると思うので、それの反復を

279 ：273：2011/02/21(月) 19:31:24.34

>>277-278
レスどうもありがとうございます。やっぱりレッスンでも受けないと
そう簡単には上手くいきませんよねぇ・・・。すぐとっちらかって
あらぬ方向に暴走してしまいます。怪我しそう・・・。

今まで、自己流で整地なら大概の斜面は滑れるようになってきたので
そろそろレッスンを受けるときなのかなぁとも思います。
皆さんも、だいぶ努力して滑れる様になられたんですね。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/21(月) 19:53:14.10

ターンの時にジャンプしてしまうのは良くない滑りですか

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/21(月) 21:39:37.67

>>280
伸び上がりは駄目です。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/21(月) 23:39:03.85

ブーツの中で指を上に反らす人とインソールをつかむように指を曲げる人が
いますけど、コブの滑りだとどちらの方が良いですか

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 00:10:51.72

どっちでもいい、指をどうしようが変わらん。
意識はスネとかかと。
スネを押せば、つま先側荷重、かかとを押せばかかと荷重
おおまかに言えばそんな感じだ。

わからん奴は一生、足の指に意識して滑ってればいい。
下らん意識してるうちに、どんどんコブは通り過ぎていき、
ついに3コブ目で発射だ！！

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 00:19:31.01

3・2・1ファイヤー！！！

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 00:38:24.54

>>282
それは足首を緊張させるための方便
荷重をどこにかけるにしても、ダンパー抜けたサスペンションのようになってはいけないから

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 07:14:10.13

Ｊ越エリアの某モーグルスクールの２時間
レッスン受けたら２こぶ発射だったのが形は
ともかく２時間後にほんとにラインを通せる
ようになった。

ここの教え方は、9,10氏の理論とは全然違った。
ただし今年はやってないかもしれない。残念。

Ｍ上エリアの某モーグルスクールは
受けてもほとんど変わらなかった。
普通の教え方でこうやれと言われても
簡単にはできない典型。

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 07:37:47.28

スクールの先生とゆるいコブをトレインで滑れば、どこを通れば良いかわかる。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 08:22:26.79

マジですが
ココ見ると下手になりますよ
反対のこと書いてる奴とかも居るし

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 09:50:55.39

初級スレだからしかたない
ちゃんと滑れるやつが書くと叩かれるしね

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 12:20:55.42

逆もまた真なり

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 13:09:14.42

やっぱりビデオ撮ってみて研究するのがいいだろうな

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 18:40:55.46

確かにこのスレでアドバイスしてるやつ下手そうだ

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 19:24:44.36

俺のコブ4か条

加速するな、すべてブレーキしながら滑れ
（ゆっくり丁寧に滑れないやつは絶対に速くは滑れない）

とにかく雪から板を離すな、ひたすら押し付けろ

腰のすぐ上辺りの背骨を常に前に押し出して滑れ
（猫背と逆の状態）

衝撃が来る時はひざを乳首に近づけるように抱え込め
（棒立ちで滑れる初級などいません）

初級はこれを守れば3コブ発射はないと思う

294 ：293：2011/02/22(火) 19:27:01.36

間違えないでね。
乳首をひざに近づけてはいけません。ひざを乳首に近づけるんです。
（前かがみはダメ）

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 19:34:38.38

また嘘が

296 ：293：2011/02/22(火) 19:37:32.46

>>295
嘘じゃない

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 22:01:06.91

惑わすようなウソを書く人がいたら
やめてほしい

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 22:15:17.41

ここは２ちゃんだからね

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 22:16:37.17

>>293
ターンの全てでブレーキしながら滑る事とゆっくり丁寧に滑る事とは
違う気がする。
気がするだけで具体的にどう違うか説明してみろと言われても答えられないが。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 22:19:42.00

嘘ではなく、妄想だと思う。
本当は滑れないのだが、滑れる自分を想像して、
体は動かないのに、妄想理論だけが先行してる。

そんな人間が、間違ったアドバイスをする。
滑れない人特有の、思い込みがあるので、すぐわかる。
でも、初級は、すぐにだまされる。
その思い込みのほうが、「自分にもできる」と希望が持てるからだ。

実際には、スキーの基本を習得して（50%）
人より運動神経が良い(50%)ものが到達できる。それが現実。
藻岩で45年滑っても、スキーの基本を習得で来てない奴は、
最低でも、あと45年がんばんないと無理。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/22(火) 23:18:22.90

まあ、俺が滑れてる時点で並の運動神経で滑れると思うがｗ

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 01:44:55.14

んだね。並で滑れる。
週末だけ運動して並の体力と勘違いしてる間違ったおさーん別として。
ラン毎日やってる爺さんの方がポニョよりは体が動くしさ。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 08:27:27.95

体力より、コブで３ターン発射を繰り返すって頭が悪いだろ。
何でデタラメなのにに３ターンする必要があるんだ？
１ターンずつ止める練習するなり、整地小回りの練習した方がいいだろうに。

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 08:54:58.11

嫁の板と合わせると、130cm、140cm、150cm、170cmがある。
130cmの板で完走できたら140cm…と上げていったらそこそこ滑れるようになった。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 09:34:22.16

短い板なら滑れるというのは、エッジ丸めたら滑れるというのと同じ。
つまりずらしが下手なだけ。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 10:15:18.59

エッジ丸めたら、ナイターのコブ行って偉い目にあったぞ。

良い子の皆は絶対真似しちゃいけないぞ。
病院からの書き込みだ。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 10:40:10.94

カカト固定のプラブーツでなら滑れるというのは、ブーツに頼って滑ってるだけ。
キムキミがテレマークでコブ滑って爆裂するビデオがあったが、
凄く楽しそうだった。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 11:27:41.13

コブを上手に滑る為には、滑る前に股関節を柔らかくする事と太ももの筋肉を鍛える事が大事。後プルークを完全にマスターする事

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 12:53:34.07

恐怖心は滑り込みで解消出来る？

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 12:56:02.10

暗黒面に落ちてはいかん。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 13:11:35.90

>>308
そこでまさかのプルークｗ

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 13:20:15.44

>>306
ホントに病院なのかー？ｗ

ｵﾚはまだまだ初心者なので、ｴｯｼﾞ加工はする気ないなあ。
ある程度滑れるようになったらするかな？
ほぼﾅｲﾀｰ専門なので、硬いのは当たり前だと思ってるし
板１ｾｯﾄで新雪から全て賄ってるからね。

以前は全然楽しめなかったけど、
硬いﾊﾞｰﾝが最近ｽﾞﾗｼの練習になって楽しいと思うようになったなぁ。

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 14:21:50.03

>>311
プルークってモーグルの基本だよ？

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 14:55:12.58

まあスキーの基本ではあるな

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 19:01:23.61

スキージャーナルって本を買ってみた。
ＤＶＤつきだった。
このＤＶＤの中でコブの滑り方が説明されている。
テーマ1のコブのラインの取り方を見て目からウロコ。
自分が行こうとしているラインはダメなラインで紹介されていたライン。
ここを通ろうとするから板が横を向いて次に進まなければならない方向と
真逆の方向に発射してしまうことが良くわかった。

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 19:07:07.06

>>301
>>302
滑れると思い込んでるだけで、
周りから見たら全然滑れてないと思うよ。
実際ゲレンデには、タコ踊りで完走してるだけなのに、
「コブはな～こうするんや」って語ってる馬鹿多いし。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 19:13:27.04

3コブ発射が何年も続いてる、オマエらはこれを読め。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110223-00000000-rnijugo-ent

まだ、可能性があるみたいだよ。よかったな。

318 ：293：2011/02/23(水) 19:29:04.49

４か条を書いた者です

とにかく背中を丸めて滑るのは絶対やめたほうがいい
すべての基本がめちゃくちゃになる

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 19:32:36.65

>>300
死んでる

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 20:14:25.28

>>316
んで、テメェはベッドの

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 20:21:07.72

>>316
自己紹介いらねｗ

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 20:39:48.04

>>319
つまり、無理という事。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 23:28:41.99

>>316
並で滑れるよｗ１年目でいきなり表彰台以外は皆並だろ。
タコ踊りなんて動画とればサルでもわかると思う
運動神経なんて言ってるのはエアもできないそれこそ昔の「なんちゃて」ぽい
基本を教えてもらって学ぶことと滑走日数と不断のオフトレが大事

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/23(水) 23:47:28.16

タコ踊りで思い出したけど、ストックワークって大事だよな。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 00:06:03.13

ストックワークは超大事

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 00:18:31.29

ストックの長さ変えるだけで全然違う。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 07:05:40.53

>>ストックの長さ変えるだけで全然違う。
タコ踊りがやりやすくなるだけの人も多い。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 07:47:35.23

>>309
３コブ発射を45年間やっても滑り込みにはならん。

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 08:37:43.15

ターンはストックから始まるからな。大事だ

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 09:32:57.80

相変わらずここは嘘ばっかだなW

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 09:47:03.64

ストック突くタイミングは遅めで整地より後ノリ
…と、NHKのテレビスポーツ教室で言ってた。

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 09:55:19.87

初級レベルならストックはコブの裏でなく表側に刺して
腕の力で減速すればいいんじゃないか。
多分、タコ踊りがひどくなるけど滑れないよりはましだろ。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 10:48:30.75

逆ひねりは必要でしょうか

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 10:55:53.97

必要です。
「逆ひねり」じゃなくてすばやいローテーションの連続だっていう人もいるけど、どっちにしろ上半身と
下半身をセパレートして使えなければ、３コブ発射からの脱出は無理です。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 11:48:51.05

>>332
肩を痛めるから止めておけ。

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 12:17:13.63

手首じゃね？

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 12:29:52.14

そもそもストックで暴走を止められるのか？

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 12:36:32.42

>>336
手首も痛める可能性があるだろうけど、
俺がコブ初心者だった頃に、コブの表側にストック突いていて
ストックが引っかかったときには何度か肩を痛めた。

まあ逆に痛い目にあったからこそ、今ではコブ裏にストックを突く
習慣が身についたけれどｗ

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 12:53:13.11

コブの裏側にストック突くのと、逆ヒネリ入れるのって共存できるの？
たとえば左ターンだと、コブの裏側にストック突きに行かなくちゃ
ならないからどうしても右肩が前にいくと思うけど、そうなるとローテーション
しちゃって逆ヒネリの真逆じゃん。

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 13:02:13.25

ストックを裏に突いているときは
既にエッジ開放しているから
捻り云々は関係が無いのでは。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 13:22:10.60

>>339
ズルドンの人はストックを突くのは、コブの頭でいいんだよ。
コブ裏に突くのは先落しと連続ターンで滑るようになってからでいい。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 15:14:14.34

そんなに悩むなら持たなければいいぢゃん

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 16:41:08.05

コブの中でハンズフリーカービング
昔のスキーが主流で、コブのピッチが広かった時に実際にやった

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 16:56:45.50

まぁ、忍者修行式に平地に自力でラインを刻んでいくのが最も上達が早いかもしらん
深くなるころには、相当上達しているのではと

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 18:21:40.74

↑
これはガチ

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 20:18:45.46

>>343
まぁ、ボードの連中は最初からストック無しだからな。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 21:52:37.75

>>342
コケて起き上がる時にストックがないと不便だろ。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 22:09:00.99

>347

ストックを使って起きる、正しい方法をしらんとダメだな
起きることよりも外れた板を履くときに支える杖替わりとしては、非常に重要だが　笑

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 22:21:12.61

>>348
外れた板がなかなか履けず、もう片方の板を外して歩いてラインから逃げ出す時にも重要だ。

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 22:28:48.30

30度以上のコブ進入、あきらめて歩いて降りるときの杖としても有効だな。

ストックワークも残念ながらやはり整地ね。ただ初級すれではいらんかもな。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/24(木) 22:55:50.72

急斜面にある落差のあるコブの方が
滑りやすいと感じるのはオレだけですかね

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 00:14:36.36

運動音痴の俺も中斜面にできたラインコブより、
横倉の壁、大森の壁の自然コブの方が滑りやすい

カービングスキーになってからコブの形が変わったけど、
こういうところはみんなズルドンして行くから昔ながらのコブが残ってる

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 00:17:56.28

田舎のスキー場行くとなかなかコブにならない荒れ斜面が残ってるんで、
メトロンみたいなサイドカーブきつめで走破性の良い板ひとつ持って
自分でコブを刻んでいくといい。
自分のピッチでコブ作れば滑りやすいし

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 01:15:21.49

２コブ発射な漏れですが、自然コブは凄い滑りやすい様な気がしますよ。
急斜面にできたラインコブなんて全く滑り方が意味不明。コブというか
もはや、ただの階段だし。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 03:19:38.07

>>293
＞加速するな、すべてブレーキしながら滑れ
＞（ゆっくり丁寧に滑れないやつは絶対に速くは滑れない）

笑ったｗ　どこにコブ初心者で加速しようとして滑る奴いるかｗ
皆いかにブレーキかけてスピード殺すかしか考えてない。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 03:39:10.64

>>340
上級レベルだと、ストックをつく時はすでに
板フラットにしているってことですね
外足のエッジを立てるのってどのタイミングでしょうか？
先落としを始めるタイミングでしょうか

あとモーグル滑りだと直線的にすべるので
逆ヒネリなんて不要と考えてもいいのでしょうか

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 07:13:43.26

>>356
質問のレベルが低すぎ
整地からやり直せ。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 07:36:29.22

モーグルのお手本ってこんな感じの滑りでしょう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=6cO0BbljN8Y&feature=fvwrel

モーグルは、逆ヒネリの必要性は少ないのかもね
とにかく直線的ラインと上下動作に集中すべき
なんだろうな

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 07:48:31.72

先落としの時でかまわない。どのラインで滑るかにもよるべ。
ライン鳥はこの辺参考にすればいい鴨
ttp://www.moroken.com/back_motec/back_motec.html
（vol1の記事とか）

毎朝7時ぐらい変な人沸いてる。357とかキモ

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 07:58:09.88

>>356
個人的な意見かもしれないが、俺はエッジを立てる意識はない。
なるべくルーズな操作で常にズラすようにしてる。
そうするとコブの起伏で勝手に板が回る感じになる。

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 08:05:12.99

>>358
>モーグルは、逆ヒネリの必要性は少ないのかもね
ワロタ

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 08:26:52.24

>直線的ラインと上下動作に集中すべき

自分は361ではないが、361と同様に358の無知ぶりには吹いたよ。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 09:55:54.15

ある意味基礎モーのほうが親切だよね。
こっちだと嘲笑されるだけだけど、向こうだとながーい解説つきで丁寧に説明してもらえる。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 14:18:08.87

>>356
僕もエッジを立てる意識は皆無だな｡
板が雪から離れないようにするけど､押し付ける意識もあまり無い｡

ペターッっと横滑りしながらそれに乗っていくイメージ｡
そうするとコブの頭で引っかかるので､そうなったら腰を折って板を追い越す｡の繰り返し｡

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 14:20:12.74

んあ゛、連投ゴメン

腰は折らないな。曲げるのは股関節の付け根。
ん゛ー、曲げるというより力抜いておく。かな
アドバイスのレベル低いかも試練。ごめん

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 14:20:24.21

>>364
クロスオーバーは意識してます？

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 14:31:44.56

クロスオーバー (crossover)

クロスオーバー (音楽) - ジャズやポップス、ロックなどのジャンルを越えて融合する様式。
クロスオーバー作品 - ある作品のキャラクターが、同じ設定のまま別の作品へ登場すること。
マルチウェイスピーカーの、各帯域ユニットの受け持ち周波数の境界。それぞれのフィルタ特性線がクロスすることから。
クロスオーバーSUV - 自動車の形態。
crossover - 島谷ひとみのアルバム。
Cross Over - 9 nineのシングル。

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 14:39:06.97

>>366
うーん。意識してるのかなぁ｡｡｡
板と重心の位置関係の動かし方は整地大回りや小回りと同じ気がする｡
谷底方向に重心を動かす以外､谷回りで何もしてないのは同じ。
ただ､コブでは(頭で引っかかって減速することによって)受動的かな？っていうイメージ｡整地だと､自分から谷に行くでしょ？

>>367
ｳｹｗ

369 ：366：2011/02/25(金) 15:15:53.51

>>368
あざーす！
受動的クロスオーバー！
すばらしい表現ですね。

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 19:31:42.00

あざーす！
じゃねえよバーカ！

都合のいい事なら、なんでも信じて。
○天にだまされたやつみたいだな。
下手くそって、頭も悪いんだな。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 19:40:08.56

あざーす！

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 19:50:57.35

相変わらずここは嘘ばっかだなW

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 19:57:04.11

>>372
お前、ああん？だろw

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 19:59:05.56

向こうのいつもの上から目線ちゃんでしょ

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 20:01:55.06

「受動的クロスオーバー」って唱えると3コブ発射君も滑れるようになるのかｗ

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 20:13:17.97

>>375
ああん？

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 22:05:20.40

あ・・あん・・・・

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/25(金) 22:05:23.93

>368
慣れてくると（中級ぐらいで）コブも自ら谷へだよ。
春ゲレンデで加速できれば能動もわかりやすい。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/26(土) 01:10:29.21

>>378
妄想爺、ばーか

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/26(土) 02:24:40.55

>>378
結局、整地と同じって事ですね？

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/26(土) 06:35:23.24

>>378
結論はあってるけど、
そこに至るまでの思考プロセスが
全くのデタラメですよ！

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/26(土) 18:47:26.04

逆ひねりとかローテーションなどのキーワードが出てきたし
スレとして多少は進歩したんじゃないの。
ずっと見てたわけじゃないがこれまでは板の操作や
吸収動作の話だけだったからな。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/26(土) 21:05:09.35

そりゃースレの内容が先に進むと、荒らす人がいるからｗ

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 07:21:15.60

>>382
いつも同じ繰り返し。

親切な人：基礎の基礎を教える。
「逆捻りは重要で習得するには整地の練習が一番」なんてね
↓
３コブ発射
「整地は大丈夫です、でも溝にはまって暴走するんです」
↓
えせ上級者
「それは先落としができてないからです、コブでは縦に落とし込みます」
↓
３コブ発射
「ぜんぜんできません、顔面から突っ込みました」
↓
えせ上級者
「練習が足りません、なれればできます、整地の練習は意味ありません」
↓
親切な人：…あきれて、書き込みやめる

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 08:11:19.37

>>384
そんな流れ見たことないわｗ

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 09:07:00.80

>>385
ばーか

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 11:08:41.31

３コブ発射君の俺からすれば４つめ位までは384さんの書き込みみたいな感じｗ
初めてモーグルコースに入ってみたらコブがお椀型過ぎてビックリしました。
でも、先落としを意識して滑ってみると意外と滑れた！ただ、周りから見れば
直滑降に見えてる様な？実際、こんなコブで減速するのはどうしたら良いんですかね？
あと、自然コブでの先落としってどんな感じなんでしょうか。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 11:37:35.64

コブで減速するには整地と同じでターン弧を深くするか、ズラシを多くするか。
ターン弧を深くするのはミゾの外を回るバンク系のターン。
ズラシを多くするにはミゾの内側から入ってトップをコブの裏に引っかけてズラシながらミゾまでおりるズルドン系のターン。
このときに先落としを行えれば早いタイミングでズラせれるのでコントロール性が増す。
減速は1回のターンで行おうとせず、何回かのターンに分けて少しずつ減速すると無理が無く、流れが途切れにくい。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 12:22:06.02

>>387
ほんとうに先落としが出来てるなら、それにターンを加えれば
直滑降にもならないしスピードのコントロールも出来る。
　
自然コブはコブ配列が不規則で、色々な場所でクイックに板の
向きを変え同時に先落としもしなければならないことが多い。
その場合はテールジャンプが有効。
定番の踵を引くのと、テールジャンプでオケーじゃないか。

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 12:38:49.84

最近ズルドンで下まで降りれるようになったよ

きっかけは「胸はフォールラインに向けたままにする」と現場で小耳に挟んだこと
やってみると板はまわした方向には切れていかずに浅いターンでズラせれるようになった

先落としはウェーブで速度を上げても飛んでしまわないように練習した
個人的には凸で脚を曲げるより凹で伸ばすイメージが調子よかった
凹の下り斜面になめるように伸ばすので後ろに伸ばすイメージで

おかしな所があったら指摘ヨロ

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 12:55:47.72

>>388
所謂バンク滑りで大きくズラしたほうが、ズレ多く取れない？
滑りが初心者じゃなくって､コブだけ初心者なら､結構大きくズラせるはず。
ズルドンは吸収に精一杯でズレに乗せていくのが難しい希ガス。

>>390
無いと思う。

392 ：387：2011/02/27(日) 13:11:32.76

みなさん親切にどうもありがとう。
>>388
バンクターンってお椀（溝）の外から大回りに進入して、大回りにお椀を脱出
しての繰り返しのイメージですかね？
溝コブだと逆にズルドンのイメージが沸かないんですよね。テールが引っかかる
というか・・・。
>>389
お椀にはまって、下って登る過程で減速してたので一応先落としモドキはできてた
のかなと思うんですがどうでしょうか？ただ、あのお椀の中でどうやってターン
するのかが分かりません・・・。斜度が緩めだったので、先落としもどきで減速が
間に合ってただけな気がします。直滑降ベースで溝から外れない様に無理矢理
体を捻り溝に板を突っ込んでるだけの様に見えるというか。

自然コブの先落としは溝コブみたいに、登りでの減速は無理ですかね？

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 14:06:20.93

>>392
溝コブ
テールが引っかかるならトップを引っ掛けて(ちょっと乗り上げて)ズラす

自然コブ
先落としに重点をおくより板の真ん中に乗り続けるほうが重要

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 14:56:37.21

>>390
ありがとう
躓いたらまた上手い人をストーカーしてみる

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 14:58:26.71

まちがえた>>391です

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 19:12:00.29

自分は、コブが下手なんで下手なりに頑張って練習しているが
コケたときに板を結構破損してしまうが、みんなはどう？

だいたい板が重なってコケることが多いんですが、
トップシートからサイドウオールにかけて結構深くえぐれたりして
場合によっては、中の心材やメタルが見えてくることもあります。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 21:17:44.40

コブ初級者なら板の傷は勲章だぜ。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/27(日) 21:39:01.95

>>396
板を替えたほうがいいよ。自分の場合、基礎の高い板を２セットだめにした。
１セット目は１シーズンでメタルが変形してパー。（この時点で気付いてない）
２セット目は転倒時の傷でメタル露出、サイドの金属剥離でパー。

モーグル板みたいに単純な構造の板がいいよ。あまりないけど。
レディース用の軽量板とかがいいんじゃない。
コブを滑る限り、基礎板として要求される性能は不要。

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 00:07:42.42

コブが全くダメなので1級受けるの恥ずかしいので、ここ2年（計10日）くらいコブばっか行ってるんだが、
最近、なんとなく動けるようになってきた。

ただ、コブを受け止めた後、勝手にいたがギュイーンと勝手に板が回ってくれる感触が、凄く好きになってきた
（ほんと上手く説明できなくてサーセンｗ）

まあ161cm13mと小回りし易い板なのもあるかも知れないが（トップが112ミリ有るからコブには向いてない？）

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 01:40:10.30

400

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 02:11:37.67

ちょっと気になったんだが、先落としって凸を乗り越える時に板のトップを下げるために前に乗ることを言うの？
僕は､外向がある時に重心が板を追い越すと､次のターンが始まる事。でと理解してたんだが､間違ってる？？

>>396
板が重なるのは、内板が使えてない。
切り替えで重心の落とし込みが足りないか､谷回り局面で外向してる。か、その両方。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 03:14:11.88

板が重なるって前？後？
自分はコブで前が重なることが多かった、直滑降でもちょっと気を抜くと左右の板が内側に回り始めるのもあって
スクールでも足首の緊張が足りないとか真ん中に乗れて居ないとか言われずいぶん悩んだ
常に板を外に回す力をかけていないといけないから脛がいつも痛くなった

結局はブーツのカントを調整して問題なくなった
足首がゆるゆるの初心者用ブーツだと症状が出にくいことがきっかけで気がついたけど
この原因はわかりにくいと思う

緩斜面直滑降してみて僅かにハの字や逆ハの字になっていれば
そして緩斜面直滑降で板を内側あるいは外側にまわす方向に微妙に力をいれていることがあれば
原因はカント調整かも

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 07:17:09.13

板が重なる。

>>396
あまりに酷い嘘があるんで、横レス。

コブで板が重なるのは、
切り返しが遅く、内脚荷重にねってるため。
わかりやすく説明すると。

コブの頂点付近（ここで切り返し）
↓
切り返しができず、前ターンの荷重のまま、コブを乗り越える。
↓
つまり内脚に荷重したまま乗り越える、
↓
内脚ターンなどできるわけもなく、内脚はあらぬ方向へＧＯ
↓
意識はターンしようとしてるので、外脚はターン方向へ。
（たぶん外脚はエアターン）
↓
内脚と外脚の方向が違うので、重なる。

初級はほとんど、これで重なる。
切り返しが遅い＝外脚荷重ができてない、とも言える。

冗談じゃなく、真逆の事を教える、人はいますので、
気をつけましょう。どっちを信じるかはまかせます。

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 07:50:14.64

>>396
オレも、テールがえぐれてる部分がある。
最近は、少しうまくなったのか、板が重なることが、少なくなった。

想像だけど、基礎板履いてると、どうしても若干開脚気味になるよね（少なくともオレ）。
そうすると、コブの段差によって、トップにしてもテールにしても重なり易くなるのでは。

モーグル板も一考かも。最近のモーグル板は、多少サイドカーブも付いているので、
基礎板から乗り換えてもそれほど大きな違和感ないと思う。
試乗会で、Hart Fusion17履いたけど、コブではカービングスキーで滑るより楽かもと思った。
フレックス柔らかいし、軽くて疲れない。それに、閉脚で滑りやすい。
整地でもカービングターンが出来るけど、高速では安定性に欠ける。
コブ専門と考えた方がいいかもね。懐が許せば買う価値はあると思う。

>>399
オレも１級受けようと思っているけど、トップが112ミリ有るからコブには向いてないとは、
一概に言えないと思う。試乗会で、OGASAKAのunity U-F-03を履いたけどトップ113、R12.5だけど、
フレックスやわめで、コブでの操作性もとてもよい。ただ、受験用には急斜でちょっと不安かな。

OGASAKAでよかったのは、U-F-01、113/70/103mm、R14.3m（165cm）。
オールラウンドにこなせ、コブでもそれなりに操作性が良い。

>>399,>>401
以前このスレでも出てたこの↓の感覚かなと思ってるけど。なんとなくわかってきたような気する。
http://mogul2.blog.shinobi.jp/Entry/54/
http://blogs.yahoo.co.jp/nabe_morguler/25638541.html

というわけで、４、５年以上前の板履いている人は、試乗会をお勧め。
最新モデルの、性能の良さに驚く。自分がうまくなった気がする。
まだまだ、やってるよ。「2010-2011モデルスキー試乗会インプレッション」
http://www31.atwiki.jp/gsykoi/

405 ：404：2011/02/28(月) 07:55:40.05

>>403
リロードせず読まずに投稿。なるほど。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 08:11:26.73

>>403さん
だよねー、板が重なって転ぶのはそういうシチュエーションが多いねー
ズルドンで言うと、ズルの部分が無くなってドンだけになるとそうなりやすいよねー

ズラしをターンの後半に集中させないで、整地で切り替えから最後まで
同じようにズラしていく板の回しこみを練習するといいかもー
あとそういう人がコブを滑るときは、小さなプルークを維持して滑ると
スムースにいくかもしれませんー
テールを５センチだけ開く意識でいいので、騙されたと思って試してくださいなー
これは難しいコブでも一緒ですよー

>>404さん
逆に後ろ側を踏むのは、大体はシザーススタンスでコブの底に
落ちるせいであまり転ぶことは少ないよー
ただ体が引けて、バックウエイトになっている場合が多いですー

あまり滑れない人にモーグル板はオススメ出来ませんー
あれはコブの滑りを楽にするための板じゃなく、「モーグル競技の滑り方」を
するために作られた板なんですー

407 ：404：2011/02/28(月) 08:34:06.54

>>406
>ただ体が引けて、バックウエイトになっている場合が多いですー
なるほど。

自分も下手ですけど、結構F17滑り易かったんですけどね。
あと、ID　one履いたことないですけど、SR-Mが気になります。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 11:14:13.46

>>403
俺も横からですまないが、それを内足が使えてないと言うんじゃないのか？

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 11:31:35.15

小回りもそうだけど、両足の操作が大事だよね。
常にクロースドスタンスで板が平行になるように意識しとく。

板はツインチップはやめた方がいいよ。後ろの反りの部分で引っかかるのでいらない苦労をすることになるよ。

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 11:45:25.93

>>401
>ちょっと気になったんだが、先落としって凸を乗り越える時に板のトップを下げるために前に乗ることを言うの？
僕は､外向がある時に重心が板を追い越すと､次のターンが始まる事。でと理解してたんだが､間違ってる？？

バンクコブのバンクを大きく回す場合は整地とほぼ同じなので、おっしゃるように、その外向で重心が板を
追い越す、所謂クロスオーバーを行うことだけでいいんじゃないの。

だだし、バンクコブでも縦に入れたり、自然コブやモグラーがつくった細かくて縦っぽいコブを滑る場合は
いわゆる先落としをやらないとコントロールが難しくなるね。

先落とし方はテールを引き上げたり、踵を引いたりと色々ある。
だだ、つま先を前方下に押し下げる意識は返って足首を伸ばしたり板を先に送ってしまったりで
全く板が踏めなくなってしまうのでダメ。
トップを下げるために板の前に乗るというのも、実際にコブの早いリズムで、それを意識的に出来るかだね。
結果としては前に乗れてるんだろうけど。

そもそも、先落としは単体ではなくて、その前の吸収動作からの一連の流れ（運動）だからね。
多くのスキーヤーはコブを身体の前で膝を上に上げるように吸収動しがちだけど、これは力が
全部抜けてしまいタメが出来ないのでＮＧだね。
膝上げ運動ではなくて、踵を後ろに引くようにコブに上がって行って（結果的には膝も曲がる）
足首の緊張を保ったまま次のターンを始める。で、ターン後半は板が身体の前に行くので
それをまた引きもどすように踵を引く、これが次の吸収動作になる。
というループ運動の繰り返し。このリズムにはまるとかなり忙しいコブでも動ける。

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 11:56:56.28

>板はツインチップはやめた方がいいよ。後ろの反りの部分で引っかかるのでいらない苦労をすることになるよ。

自分は全然平気だなツインチップ、柔らかいし回しやすいしズラシ操作しやすいし
モーグル板をちょっと幅広げた感じだもんね
あっフリスタ用とかジブ用の話ね、BC用は違うので
上級者になるとテールのキックが邪魔になるのかな？

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 12:19:21.39

>>410
基礎モースレで同じような話題でてるけど
先落としってあんまり意識してない人のほうが多いんでは？
たまにテールジャンプ気味に滑ってる人も見るけど、ドセンターに乗ってれば自然に先落としができる
そもそもモーグルポジションが基礎やよりも前気味っぽい気もするけど
>>411
旧旧トラブルとかは安くてセンター幅も80と太くなかったけど
今は値段的なメリットや太くなってたてツインチップが積極的にオススメできないかも

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 12:31:09.09

んー、後ろが引っかかるのは反りが問題なのじゃなく
ビンディングがセンター寄りだからじゃないかなー？

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 12:34:14.75

>>410
凄い納得。

いつもの上から目線さんじゃないですね。
凄くわかりやすい。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 13:36:44.31

>>410
ああ、なんか参考になりそう。次ぎコブ行ったときにやってみる。

>多くのスキーヤーはコブを身体の前で膝を上に上げるように吸収動
結果的にそうなってるかもしれないけど､僕は股関節曲げ(られる)吸収＆クロスオーバーを意識してる。かな。
膝は･･･　あまり曲げずになるべく長く使いたいですよね｡骨盤下がるとドカンの時イタイｗ

んと、多分ヘタれど基礎です｡(1級なんとか｡｡くらい)

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 14:25:50.12

>>412
> 先落としってあんまり意識してない人のほうが多いんでは？

このスレの場合殆どの人が緩斜面の浅コブを滑っているから、先落としの意識なしで滑れてしまうからじゃないのかな？
（実際は浅コブでも積極的に切り返しで足を引き付ける意識を持つべきだが）

コブが深くなるといやでも吸収でお尻が落ちて板が上を向きたがるので先落としを意識せざるを得なくなる。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 14:35:53.62

>>416
いや、基礎モーの>>396あたりからをみてほしい
オーバーな先落としは体力の無駄って結論になってる

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 14:55:48.98

>>414
＞いつもの上から目線さんじゃないですね。
この言い方。おまえのがよっぽど上から目線じゃんｗｗｗ

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 15:17:36.48

>>417
ああスマン、高低差のないバンク滑りでの話って事ね。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 15:30:29.13

>>419
深いコブでも斜面に垂直に立つように気をつければ先落とし不要ってこと
体ごとコブの頂点を越えてからパタンと落ちてく
体が遅れたら飛び出さないように先落としをする

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 16:30:12.17

>>420
でかいコブの時バタンと落ちて、体が遅れるのではなく、
前につんのめちゃう場合があるのだけど、こいううのの対処法は？

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 19:39:46.74

>>420
結局どっちなんだよ

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 20:07:08.53

>>421さん
基礎モーにとってもいい解答がレスされているから見てみて―

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 20:58:29.49

>>399
161cmって中途半端な長さはフォルクルだな。
トップ112ミリは基礎板にしては細身の方じゃないか。
俺はここ何台か120ミリ前後のを使ってるけど、それでも全然問題ないと思う。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 21:56:22.87

>>421
＞前につんのめちゃう場合があるのだけど、こいううのの対処法は？

基礎モーでは後傾が原因と言ってるね。

それに関して自分は補足するほどの立場ではないけど、ちょっとだけ言わせてね。

コブ初級レベルだと後傾にならないよう意識するあまり、気持ちも頭も前のめりで上体が
被ってしまい、そのバランスをとるために反対に腰は引けて膝と太ももが突っ張って
脚の関節が柔軟に稼動できない格好になってるケースが多い。これで深いところに降り
たら前転もありえる。
コブを降りるときに最も大事なのは腰の位置であって、腰が引けていたらお終い。
反対に一見上体が起きて遅れてるように見えても、腰が板と一緒に落ちて行ってれ
ば、つんのめりもないし板の先も落ちていく。
とりあえずは、試しに腰の位置を意識して降りてみることをお勧めします。

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 22:52:59.26

同じ腰を使うなら、腰を落とす方がいいかもな

落とす＝ビンディングに座るイメージ
引ける＝板の上から上体が山側によっている状態

よくにた状態ではあるが、前者を習得すると動作の幅が広がり、すげぇ滑りやすくなるはず

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 22:54:17.45

>>408
基礎の今の教え方がそうだからね。ただ教える側もわかってる人なら外足教えるよ。
内足グラトリしている１級お受験レベルの人にボーゲンで外から前へと言ってもわからなかったり。

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 22:59:24.68

>>404
なんかそのブログの説明で凄い納得したと言うか、言われてみれば当り前の事だな。

＞OGASAKAでよかったのは、U-F-01、113/70/103mm、R14.3m（165cm）。
この前丁度カタログ眺めてた所だｗ。サイズもそれ位がいいかなと。
しかし5年前のモデルでも、怪我と病気で３シーズン目だから、まだもうちょっと使いたい気分。

>>424
大当たりｗｗ「VOLKL SUPERSPORTS ALL STAR 05-06」
最近の板のトレンド全然気にしてないから、わからなかったわｗ

それにしても、あんまり道具のせいにしちゃイカンすよな。

429 ：421：2011/02/28(月) 23:20:29.70

>>423,>>425-426
ありがとう。今度、腰の位置に気を付けて滑ってみます。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 23:22:09.35

全星ってコブに向いてない気がする。
スペックだけではなくて構造的に。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/02/28(月) 23:56:46.83

なんか、最近のスレの話の流れが難しいｗ

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 00:34:20.27

難しくねーよ。
中途半端な奴が、適当なアドバイスするからだ。
基礎系は、難しい言葉使うから、もっともらしく聞こえるしな。
初級側も基礎系だと話が通じて、完結してるし。

クロスオーバーはどうなった、おーい！

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 00:41:43.65

ガーラの南エリアで練習したけど、ちょっと大きいコブに遭遇すると
すぐに足がばたついちゃって上手く滑れない。
転倒はしないまでも、ふらふらして全然ダメ。
上手い人は大きなコブでも平然と滑って行けるのが不思議でならない。

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 01:25:59.83

湯沢で練習向きのコースの有る所ってどこだろう？
石打の観光口クワッドなんか良かったけど。
NASPAは人が多くて、こんどは中里考えてるけど、

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 03:40:15.35

土曜日いったが、硬くて深くて崖になったピッチの狭いコブに
メチャクチャやられた
あんなところ滑っていたら確実に体がおかしくなってしまう。

436 ：404：2011/03/01(火) 04:24:04.01

>>428,430
試乗会で、VOLKL自体（PLATINUM　S）初めて履いたのだけど、OGASAKAのU-F-01と、
甲乙付け難い感じ。コブでの操作性も良かった。

スキー場に、着くのが遅れて、あまり試乗できなかったのですが、VOLKLでは、
他にPLATINUM PSi、TIGERSHARK 11 FEET POWER SWITHが気になります。
フレックスが調整できるのが魅力的。ただ、販売店でしか調整できないのが玉に傷。

>>428さんは、５年前のVOLKL SUPERSPORTS ALL STARと言う事ですが、伝統的なVOLKLの
板の特徴はどうですか？
>>430さんは、上に挙げた板履いたことがおありでしたら、何でもお教えください。
履いたことなくても、構造的なアドバイス願います。構造的なことよく分からないので。

よろしく、お願いします。

今の板ボロボロなので、来季モデルの元の今期モデルを買おうと思ってます。
そろそろ、３０％ＯＦＦくらいかなと思って。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 07:59:43.98

>>432
初級でクロスオーバー?
アンダークロスの意識のほうが良くない?

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 09:47:51.68

そろそろ春コブの季節だね。
コブを練習するなら、春の軟らかいモッサリした雪がいいですよ。
転んでも痛くないしね。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 10:57:47.70

オールスターは確かオールラウンド板だった気がする。

数年前ネットで安く売っていたのでコブ用に買おうとして止めた記憶がある。
なぜかは忘れた。

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:06:42.67

コブ用だったら、4Sくらいの下のグレードでいいんじゃね。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:06:47.79

初級でアンダークロスとか、伸ばしが無くて潰れそう。。

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:12:15.42

とりあえずコブの棚にぶつけて止まる＆回すを高速で行えるようにするのが一番上達が早い
多分、ソレやってるうちにバンクでもモグラ滑りでも、自分の滑りやすい技の方針が見えてくる
見えればあとはこっちの世界へようこそ♪って感じで

443 ：新潟もん：2011/03/01(火) 11:16:56.07

>>434
石打は先週の時点で全部でラインが7本ありましたよ。観光口のダイナミックは2本でした。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:24:44.31

>>436
4、5、6（ALL)と試乗したけど、オールスターは張りや重さを感じた。
メタルがドッシリ入っているような。試乗サイズは確か168cm。

整地じゃ具合良いだろうけど、コブで苦労しているなら5星、
いや4星とか、いっそアッティーバにするだけでだいぶ楽になっていたと思う。
あと、メタル入りでコブに入るとヘタるのも早いし曲がりやすい。
っていうか、フォルクル基礎系全体にヘタりが早い気がする。
確か4星も中級ながら薄いメタルが入っていたと聞くし。

コブで使うならメタル無しがいい。

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:29:10.41

>>440
4Sってこれかと思ったよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/himaraya/0000000127690/
っていうか、これコブにもいいんじゃね？

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:34:28.17

ねえよｗ

と思ってみたら、ありじゃねえか。トップ101センチなんてなんてお宝ｗ
心材何使ってるかによるけどウッドなら買いだな。

願わくばプレートいらなかったな。

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:35:37.87

101㍉な

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:46:04.17

>>436
>>428ですが、あんまり板のトレンド追わ無いしな、特に最近。
ALLSTAR乗って思ったのが「整地番長」だとは思った。
ちょっとヤッチマッタ感を持ちつつ乗ってる。
最近のVOLKL基礎板は、誰が乗っても難しい事はないと思うよ。
逆に言うと特徴もあまり。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 11:52:35.09

あ、そうそう。虎鮫10呎ダイヤル無しは良いかも。
5星以上の安定感があるのに4星並みに楽。

>>446
ジュニアGSあたりがベースなんだろうけど、内部素材が気になる。
シャレで買っても良さそうな値段だけど。

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 12:10:02.76

>>449
良く見たら旧スクモーと３サイズが一緒じゃねえか。
ｊｒ.GSと4Sとスクモーあたりが同じベース板の使い回しじゃないか？

こりゃあ初級コブスレ公認板になりそうじゃねｗ

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 12:33:38.77

>>443
じゅるり・・・練習にはいいな。
脇に高速クワッドかかってるし、ハンブルク整地だし
ただクルマ無いのでガーラから観光口まで行くしかない

452 ：新潟もん：2011/03/01(火) 13:30:35.49

>>451
ナイターでさえ6本(大丸山3本.チロル1本
ダイナミック2本)行けます。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 13:33:41.49

俺のコブ板はT-Power9DS　167cm
いい加減古い板だけど、103-65-91
R=16mというサイズとヘタり具合がちょうどいい。

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 13:35:51.07

ああ、あったなT-Powerシリーズ。
全般的に板がやたら短くなった時代だ。

一度履いてみたかったんだけど、結局買わなかったな。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 13:41:34.37

やたら短くなったのはその次。
濾紙の9DOとか11.5は158cm、原子arc-Aは157cmが小回りサイズだった。

456 ：436：2011/03/01(火) 19:29:35.85

みなさん、レスありがとう。
ALLは、整地タイプですか、それでは外すと。
TIGERSHARK 10 FEETは、候補にと。
ロシの４Sは、安くてサイズもOK、試しに買ってみようかな（笑）。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/01(火) 23:52:37.05

なんで昔よりコブが上手く滑れなかったか理由のひとつが分かった。
昔と違う変なスキーのせいだな。
しかもあのスキーで出来るコブ自体も昔とは違うみたいだし。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 00:23:23.64

まぁ、スキー場が中斜面に「コブ入門コースですよー」と作っても、
すぐに溝ばかり強調されたラインコブになるし。

昔は土日の夕方になれば、イヤでもあっちこっちにコブ入門コースができてたのに。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 00:53:15.29

藻岩の兎平の下から見て左側とかガンガン滑っていたのにな。
あれから、３０年ぶりにコブ（ガーラの南エリア）に行ったら（スキーに行くのも
３０年前を基点に４回目）、全然出来なくて落ち込んでいる。
年食って、反射神経が鈍っているのもあるかもしれないけど。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 10:27:54.08

みんな板は何年位で買い替えてる？

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 11:17:19.04

今のカービング板はＲが小さくエッジが効くからコブは難しい罠
昔の細板でやってみ？

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 13:10:50.70

170㎝ぐらいのデモ系オールラウンドモデルなら全く問題ないよ
クセがないぶんコブの中では操作しやすいと思うよ

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 16:16:17.59

質問させてください。
以前コブ低級スレッドでコブのラインの横の斜面で同じピッチでターンできるようになるまで、
整地で練習したほうがいいとレスしていた人がいて、それを目標に練習しています。
新雪が薄くかぶった状態のときにはライン隣の整地、ライン上ともターンが間に合うんですが、
アイスバーンのときなどは1コブで発車してしまい、整地でも2倍近いピッチになってしまいます
スキーがずれてターンできません。
どうすればいいでしょうか？

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 16:38:40.33

もっとずらしてゆっくり滑ろよ

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 17:44:43.23

>463

その2倍でいいから、確実に曲がれるように練習すれば？
できたら30%くらい短いピッチで、次は最初の半分でってレベルあげればよろし
いきなり超絶なコブで練習してもうまくなれん。つーか、そんな人は神ですから

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 18:22:27.79

>>463
そういうレベルだろうから整地で練習したほうがいいと言ってるわけで
素直に普通のスクールに入ってダメだししてもらってほうがいい
意図的にズラすのと、ズレちゃうのでは全然違うから

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 18:24:51.22

>>463
アイスの時にはそんなもんでしょ。コブだとぶつかるので止まるだけで。

浅いコブに積極的に入るとか横滑りとかも練習してみるといいと思うよ。
そんなに急に上手くなんてなれないので、気長に。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 20:13:19.52

>>463
なぜ、素直にレッスンに入らない？

情報は金で買ったほうが良い事が多い。
タダで手に入る情報なんて高が知れている。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 20:37:41.52

ネットに無料で転がってるのにか？

470 ：４６３：2011/03/02(水) 20:45:32.31

４６３です
皆さんありがとうございます。
最近スクールに入る必要をひしひしと感じていました。
早速入ってみます。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 21:53:35.99

>>464から>>469のなかで、
参考にしてはいけない、似非アドバイスはこれです。

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 18:24:51.22
>>463
アイスの時にはそんなもんでしょ。コブだとぶつかるので止まるだけで。

浅いコブに積極的に入るとか横滑りとかも練習してみるといいと思うよ。
そんなに急に上手くなんてなれないので、気長に。

コブにぶつかって止まるとか、あり得ないし。
きちんと減速すれば、アイスであろうと、細かくターンできます。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 21:56:14.01

>>469
ネットに客観的な目は転がってないぞ。

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 22:17:48.84

>471

おまえ、どんなコブでもしっかり減速できたりターンで滑れるお方は、どうやったら滑れますか？なんて聞くか。普通
コブの基本中の基本は横滑りと板の回旋だぞ？

横滑り→止まる→トップを谷側に落として旋回→最初に戻る　の繰り返しが基礎
横滑りのルートが円弧に近くなればターンっぽくなるし、横滑りの時板のトップ谷方向に向いている時間が長く、かつフォールラインと直角方向にズレていればれば洗練されたターンに見える

速度を落として、止まるくらいの動きで見える光明もあるんだよ
おまいもやってみればよくわかる

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 22:25:49.67

>>473
何、発狂してんの？
第一、>>473で言ってることは、流れに何の関連もないじゃん。
突然、正論っぽいことかまして、
今頃、取り繕ったって遅いんだボケ！

>コブだとぶつかるので止まるだけで。

そんなに、認めてもらいたいのなら、
これの説明しなさいな。

偽善者の似非上級者ちゃん！！！！

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 22:32:11.24

まあ、整地のアイスバーンできっちり小回りできるようにするのが先だよ

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 22:57:08.71

>474

まずターンできる（板を回せる）姿勢で止まれないのに減速して回せってムリだろ
スキーでもボードでも、まず滑走で最初にやるのは滑走→停止
次は停止を発展させてターン　これが普通の流れ

普通に減速しながらコブの腹を削って滑っていれば、コブは普通、棚形状だからそこに辿りつけば止まる（若しくは速度が限りなく０に近づく）
止まらないってことは、減速できてない＝暴走ぎみ

もしかして、コブって斜面に半球ボールが生えてると思ってるのか？

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/02(水) 23:22:15.12

>>461 >>462
いや、本当にカービングとか言うのは本当に使い辛い。
それにコブも昔と違って、妙に深い変な形のが増えて何度も転倒しそうになる。
緩斜面では全然スピードが出ないから、スリルや爽快感も無い。
レンタルで済ませるので、カービングしか選択肢が無いみたいだし。
デモ系オールラウンドってのは良く分からないけど、もしあれば来シーズンには使ってみる。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 00:36:17.92

>>476
オマエ発達障害なんじゃない？
意見が全くかみ合ってない。
言ってる事は間違ってないけど、
話の流れを無視した、自己中流れ。

>>463はアイスだと暴走して、ピッチが2倍のターンしかできない。

それに対して、おまえの意見は、

>普通に減速しながらコブの腹を削って滑っていれば、コブは普通、棚形状だからそこに辿りつけば止まる（若しくは速度が限りなく０に近づく）

だからよ、それができないから悩んでるんだよ、
オマエの意見は正しいが、>>463への意見としては意味をなさない。

職場にもいるよ、お前みたいな奴、
自覚できない病気見たいなもんだから、しょうがないけど。
回りに迷惑かけながら生きてんのに気づけ、（今回は嘘の回答で迷惑）
ボケ！

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 00:39:06.68

うっとおしいのはお前も同じだわ
質問者が自分にあった選択をしてるんだからスルーしろ

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 09:05:22.80

>>477
エキスパートレンタルがあるスキー場に行って、
いろんな板に乗ってみそ。

試乗会もいいぞ。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 10:39:53.81

>>477
＞デモ系オールラウンド
各メーカーのトップモデル（競技系）の下のクラスがデモ系
オールラウンドはサイドカットがR＝14ぐらいの中間的な弧
http://atomicsnow.jp/ski/#/products/Info/a-10-ski-alpine-ski-d2demo-japan/ASYS00170.html
http://www.grkk.co.jp/rossignol/catalog/r09.html
http://k2skis.com/skis/all-mountain/charger
こんな感じのモデル

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 11:45:27.75

ここ見て誰か4Sレプリカ買った？

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 12:08:18.07

>>471
整地のカリッカリアイスで､ズラし幅多くとった小回りで､コブ並みのピッチで止まれるかやってみろよ。(ちゃんと止まれよ。次のターンへ抜くなよ)
ｶﾘｶﾘアイスは止まるより連続ターンの方がカンタンなんだよ。
コブだからぶつかって止まるんだよ。
理由：コブは急斜面緩斜面の繰り返し｡

>>473
全面的に同意。

>>478
まてまて･･･　何暴走してんだ。
ソレが出来なければ、ソコはキレイに滑れないんだよ｡
そういえば、代案出さずに叩くだけのどうしようもない人間がウチの職場にもいるわ。

ちなみに､コブだとぶつかって止まる。って言ったのは僕。>>473氏は別人。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 12:34:38.56

>>482
買ったおｗ

まだこないお。来たらレポするお！！

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 12:59:25.14

>>27
＞斜面を思いっきり踏みつけるような荷重が必要です。

ｶｰﾋﾞﾝｸﾞになってから、板がにゅるっと逃げる感じがしてできませんアドバイスお願いします。

486 ：484：2011/03/03(木) 15:53:56.03

>>482
今来たお！！デカイ箱で来たお！！

漏れのスクモーと4Sレプリカ重ねて見たお！！！！

長さ（167）３サイズ（101・66・91）全く同じｗ
先端の処理が4Sの方が幾分今風に丸くなってるのとブーツセンターが5㍉位前出ししてあるだけで、
テールもサイドもトップのカールも全く同じおｗ

　ほ　ん　と　う　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　ｗ

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 16:26:32.36

コアが違うでしょ？

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 16:28:58.21

問題は心材と、メタルが入っているかどうかだ。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 16:49:17.89

>>482,484,486-488
私も気になってる。DAT落ちしてるロシスキー板のスレで以下のレスを見付けた。
うーん・・・どうなんだろ・・・
因みに検索の仕方が悪いんだろうけど板の素材構造は不明です。

以下引用（一部編集済）
198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/01/07(月) 11:26:58
４Ｓ乗ってきました。まぁ普通でした。コスメが異常に傷付きやすく目立つのが難点。
203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 21:57:00
100周年記念の復刻版Ｓ４さいこうシュペルヴィラージュ・デモ’92辺り復刻してくれたら…ﾊｧﾊｧ
ナウなヤソグ（笑）に求められててるのはこういう外装プリントだべ
未だにＲＮＳ（青緑）とＹＡＭＡＨＡツインチューブ愛用
ＲＮＸ下駄つきも持ってるのは内緒
ところで最近は黒ソールしか無いのか？メンテ面倒だべ。。。
212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 00:09:09
>>203
復刻4S、思わず衝動買いしてしまったが・・・
>>198の言うようにキズ付き易すぎだな
ちょっとコツンとやったらすぐ凹むorzなんつーか表面のクリアの保護層？が無くてザラザラだし
近くでよく見るとボロいインクジェットプリンターで印刷した時の線みたいなの入ってて
ダンボールに印刷して張り付けたんかい！！て感じ

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 17:07:09.17

懐かしの保護シールと、パラブラック交差止め貼ったらどうだろう？

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 17:19:11.98

傷だらけにしてこそ愛着がわくというのもあるよ。
自分の4シーズン目の板は傷だらけだけど、
コブ連、基礎連でついた傷だからなんか自分の板だって感じになってきた。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 17:28:36.26

>>490
保護シールはともかくパラブラック交差止付けてモーグルする勇気はちょっと・・・
エアーで板クロスできないし・・・

・・・あっ、もともと私棒ジャンでないと完走できんし問題無いか!?

>>491
まぁそうなんだけど、結局素材構造不明だよね。
今スクモ178cm(ツインチップ)なんだけど、買い替え時期なんで迷う。
いっそ売り切れてくれたら吹っ切れてディナのスーパーパイプ買うんだが・・・

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 19:46:55.58

今、使っている１６０ｃｍのカービングスキー、ボロボロなので買い換えようと
思っているけど、この板のテールを２０ｃｍ位、金物屋で切ってもらったら、
ショートスキーみたいに滑れますか？　バランス悪くて無理？

494 ：484：2011/03/03(木) 20:21:58.63

だから、間違いなくトップシートを張り替えただけのスクラッチモーグルだよ。
今シーズンのロシモーじゃなくてあくまでもスクモーね。

わざわざサイズの同じしかも同じ構造のサンドイッチで別の板作る意味ないじゃん。
しかもそんな少量限定モデルの為に。

で、他に買った人いないの？品切れになってるけど。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 21:12:19.69

>>494
そっかーサンドイッチ構造なんだ。ならとっても良い買い物したね。おめでとう。
以前友人が1年遅れで同じ柄のスクモ(175cm)買ったんだけどたしかキャップ構造で
中身は全く別物だった。重さは圧倒的にそっちの方が軽かったなぁ。

私はプレート付きビンディングの板に乗った事無いので、モーグル的にどうか興味ある。
もし良かったら又実際に滑ってみた感想聞かせて下さい。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 22:55:35.56

>>480 >>481
ガーラにもエキスパートレンタルってのがあるみたいだから、来シーズンは使ってみようかな。
今シーズンはもう行かないつもりだから。
行くのがかったるいスキー場には行く気がないので、当面はガーラのみになりそう。
アクセス以外はあまり良いスキー場じゃないんだけどね。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 23:42:04.93

そんな姿勢なら、たぶんどんな板に乗ってもダメだと思う。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/03(木) 23:54:46.96

んん？　少なくとも昔は出来ていたよ。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/04(金) 10:06:29.10

>>496
しっかりチューニングしてないけどいいすか？
エッジ、ダルダルだよ。

500 ：ブギウギオヤジ：2011/03/04(金) 10:25:20.86

避けていたラインコブになるべく入って行くようになってから3シーズン目。
ズルドンから、少し余裕ができて裏を意識して板をバタン、て落とせるようになりやした。

501 ：ブギウギオヤジ：2011/03/04(金) 10:46:40.72

コブのレッスンも何度も受けたけど、すぐには上達しなかったなあ。有名なデモにも
習ったてバンクも教わったけど、なんか違う気がしてね。

板を落とせるようになった理由は一つ。
滑走日数だよ。
とにかく滑りに滑って慣れるしかない。
あとは途中で止まらずタコ踊りでもヘロヘロでもいいから完走すること。
結果は絶対ついてくる！
ちなみに俺は52だよw

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/04(金) 10:53:16.90

オメ

503 ：ブギウギオヤジ：2011/03/04(金) 11:20:57.36

>>502
どうも！

いろんな情報で頭がパンパンになり、
リフトに乗ってる時だけは脳内デモもしくは脳内モーグラーになりがちなんだけど、
いざ滑りしてみりゃ腰が引けて、見えないコブ裏をノーコンタクト、バンザ～イ！
ドカーーン！、キャインキャイン、って尻尾を巻いて逃げておりました。
しかしリフトに乗ると、やれ先落としが出来てなかった、いやストックを裏についてない、重心が前に言ってない、だの再び脳内モーグラーになり、次は頑張るぞと
スタートに立ちますが…
以後無限ループが続き、5本くらいで足にくるので結局コブは終了、もーえーわ、
カキンカキンに冷えたビールくれや！になっておりました。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/04(金) 11:34:11.05

>>503
膝ｻﾎﾟｰﾀｰ使ってますか?
当方40代後半、ｸﾞﾙｺｻﾐﾝｻﾌﾟﾘと帰宅後の湿布で壊れかけの膝をごまかしてます。
膝の裏が痛くなるので滑り方も悪いんでしょうけど。

505 ：ブギウギオヤジ：2011/03/04(金) 12:32:18.54

>>504
膝、壊すと辛いですよねー
同世代で膝の為にコブに入らないスキーヤーは結構います。
膝も少し問題があり、ゴルフのバックスイングではあまり膝を絞らないようにしてます。サポーターはスキーの時はしていません。椎間板ヘルニアがありたまーに坐骨神経痛が出ます。CWXのサポーターを巻いてます。
昨シーズン終了間際の春コブで、ちょっと光明が見えたんですが、いかんせん下半身がついて行かなくなりw一念発起しマンション(10階)の自室の登り降りには階段を使うようにしました。それで今シーズンは大分違います。

506 ：ブギウギオヤジ：2011/03/04(金) 12:35:11.43

連続ですみません。
あとはジムに週2くらい行ってます。
若い時と違って筋力はすぐ落ちますし。

507 ：504：2011/03/04(金) 14:05:23.37

ﾚｽどうもです。私も腰ｻﾎﾟｰﾀｰしてますw
私の場合、週末5㎞ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ・毎日100本ｽｸﾜｯﾄのｵﾌﾄﾚでは足りなかったようです。
昨春かぐらで縦滑りの気持ち良さに触れ、今季は初めてｽﾞﾝ券買いました。
お互い怪我なく永く滑れるようにしたいですね。

508 ：ブギウギオヤジ：2011/03/04(金) 14:33:59.54

>>507
どうも！かぐらのシーズン券とは気合が入ってますね！今年は2回かぐらに行きましたが、強風の為田代で足止めでした…
滑走日数は気張って25日くらいですね。
群馬、中央道エリア、湯沢エリアなんですが、昔と違ってコブがない所が多いですね。しかも滑る人も少ないし。

縦滑り！そうなんですよ！
バンクで滑ってくる人は上手いな～とは
思いますが、クールじゃねえな、とw

509 ：507：2011/03/04(金) 20:33:51.94

>>508
書き方悪くてすみません、ｽﾞﾝ券はかぐらではなく常時ｺﾌﾞ斜ある所です。
20日位行ったのでｽﾞﾝ券料金の元は取れました。4月中旬からかぐら出撃予定です。
明早朝出発に備えてもう寝ます。朝一は新雪食えるかなあ。

510 ：ブギウギオヤジ：2011/03/04(金) 23:25:21.38

>>509
パウダー食えるといいですね～

コブ斜は死語になりつつあるね。
名物急斜面もボーダーのシュプールの菱形だらけだし。

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/05(土) 10:43:57.76

白馬五竜にコブの練習が出来るコースある？

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/05(土) 17:57:42.10

コブは、湯沢だとナスパの評価が最近高いな
モーグルコブね　

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/05(土) 18:07:13.18

ナスパのモーグルコブは俺でも完走できる。
入門用にいいかもしれない。
ま、その時のエグレ具合だろうけど。

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/05(土) 18:21:43.92

>>511
簡単なコースってこと？
普通のならストレートウィスキーコースに4レーンぐらいある
先週石がでてるところあったんで微妙
あそこまで行くなら八方がいいよ、北尾根コースは昼間緩むから初級者多数

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/05(土) 19:50:48.56

ナスパはスキー専用だっけ？
行ってみようかな・・

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/05(土) 21:53:53.01

>>511
さのさかに行けばすべて問題は解決する

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 00:17:17.49

奥利根のコブも滑りやすかった気がする。
しかし、もう草出てるのかな。

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 03:11:45.68

>>511
白馬エリアじゃないけど、おんたけ２２４０が今年から、コブKING始めてるみたい。
近々、行ってみるつもり。行ったらレポします。
http://www.ontake.co.jp/ichioshi.html

519 ：ブギウギオヤジ：2011/03/06(日) 10:07:08.44

NASAPAは練習にはいいね～ナイターもすべれるのがうれしいっす。
ただ今年のようなドカ雪だと朝～午前中はコブが埋まってしまうので、
上級者のボランティアが掘ってくれるまで待ってないといけませんな。

簡単なんちゃってモーグルだと、富士見パノラマかな。
2列あって左の方は長板時代のでかい丸コブに近いので、コブの裏側が見えるので
裏をなめるような先落しの練習にはぴったり。

以外な所では、イエティにもラインコブがあるんだよ。
ただし、スタート地点にロープが張ってあって「あぶないからここからさきはすべらないでね」ってひらがなで書いた標識が立ってるけどｗ

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 12:08:01.14

何故だか知らないが、何とか降りてこれる様になってきました！皆さんのｵｶｰｹﾞ。
小回りって自分で板を振ったりせず板任せにしないといけないイメージがあった
んですが、コブは自分で振ってＯＫな感じなんでしょうか？違うかもですが。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 13:39:41.22

ズルドンは振ってOK。

ただ整地小回りでも体を落とし込まない？
板任せのような感じだと踏めてないし
切り替えしてエッジに乗ってるだけになってしまう。

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 17:56:37.35

エッジの両端落として、上手くなった人いないの？

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 18:46:27.95

４６３です
先日スクールに入るようアドバイスいただいたものです。
早速スクール入りたかったんですが。
のっぴきならない用事があったんで、2時間ほど近所のスキー場へ(コブなし）
整地急斜面で小回りの練習。
いままでずらすことばかり考えてたんで、板を真横にしてました。
結果ターンが大きくなり切り返しが遅くなる。
ずらしながら早くターンするよう意識したら、斜め状態でずらすようなターンになった。
これは何かのヒントになりますか？

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 19:02:07.32

>>520はSAJの影響を受け過ぎ！
カービングなんて忘れちゃえｗｗ

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 20:52:28.75

>>523
もともとアイスバーンで２倍ぐらいの距離になるって人だよな
ズラす小回りもコブでは大事だけど、エッジを使った小回りができないと
アイスバーンではそのままだぞ
コブを滑りたくてあせる気持ちはわかるけど、基礎ができてないと結局時間も無駄になるよ

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 21:42:53.04

>>525がコブどころか整地も滑れないのがわかった。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 21:44:50.91

俺も急斜面になればなるほど、アイスバーンになれば成る程ダメだ・・・

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 21:51:11.35

>>523
もう少し緩やかな斜面で練習してみたらいいのでは。
スクールが無理なら、ＤＶＤで研究するのも良いかも。
（俺の読解力がないからかもしれないけど、本は読んでも理解出来ない）
運が良ければ、ブックオフで５００円以内で手に入るし。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/06(日) 21:59:20.47

今日検定をしていて、終わったようなのでそのコブを滑ってみた。
と～っても簡単なコブだった。

なんでも、検定のために金曜日にスクールの先生みんなで滑って溝掘ったんだけど、
雪が硬いのでこれ以上掘れなかったらしい。
そんなコブでも見る人が見れば合否レベルはわかるんだろうけど。

常にこういうコブがあればいいんだけどな。コブは生き物だからなぁ。

530 ：520：2011/03/06(日) 23:07:12.84

レスありがとうございます。
>>521
むしろ体の落としこみがどういうことかわからないですorz
スキー板が小回り板なので、板任せになってると思います。
>>524
ＳＡＪなのかは分かりませんが、今は亡きグッキー先生が
板がかえってくるのを待て！って言ってました！

初心者向けモーグルコースで、溝コブに先落としをしないと暴走して
ｱﾎﾞｰﾝする！ので、体を動かして無理矢理溝に板をはめていったら何かコツが
掴めた様な気がします。正しいのかはわかりませんが。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 08:11:07.14

>>523
スクール入る気があるのなら、早めに入ったほうがいいぞ

ある程度滑れるのなら、板を真横に向けることなんて無駄なことだからな
板を縦に縦にと言われまくるぞｗ
変なクセで固定する前に、一度入ってみな

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 08:25:09.86

自己流インチキモーグル滑りなんだけど、普通の基礎系のスクール入っても大丈夫かな？
お互いちゃんと噛み合うのか心配なんだけど。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 09:29:21.50

昨日も整地（やや荒れ気味）で小回りの練習
切り替えで後傾になって板が回ってないのが自分でも分かる
分かるんだがどうしようもない orz
ときどき、たまたまちゃんと板が踏めてたのか、
横に出てた板がヒュンと勝手に身体の下に帰ってきて、
「これこれ! これが毎ターン確実に出来ればいいんだよな!」
と思うんだが、たまにしか板が帰ってきてくれない

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 09:52:05.39

とうとうコブ斜面を破綻せずに降りてくることができるようになりました。

元々運動神経が悪く、腹に贅肉がつきまくった40歳。
体育の授業ではいつもミジメな思いをしてきた自分。
逆上がりもできず、縄跳びも二重跳びはできなかった。
ハードルも上手く跳べず、50m走はいつもドベ。
そんな自分がコブに憧れ生まれて初めてスキー場へ行ったのが30歳。

スキーを始めた当初からコブ斜面に挑んで参りましたが、
1・2年目は1コブ発射
3・4年目は2コブ発射
5年目～10年目は3コブ発射

そんな私がとうとう昨日、朝イチガリガリの中級コブ斜面を
一度も破綻することなく滑ってくることができました。
しかも何回も。

続けて調子こいて縦溝のコブに行ってみましたが、
これもまた行けるではあ～りませんか！

しかも緩斜面に掘られに掘られまくったコブ。
キッカーの連続か！って思ってた深いコブも
ズラしながらですが破綻することなく滑られるようになりました。

今まで諦めずに挑戦してきて良かったです。
本当にありがとうございました。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 10:12:33.34

スキー初めてすぐコブ滑り出したってのが凄いなー

是非その滑りをうｐ

536 ：ヒスババ：2011/03/07(月) 10:59:22.71

11年目の快挙ですか。涙が出ました。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 11:08:45.24

凄い！十年も続けるなんて…
ところで、始めたばっかりの初心者にアドバイスください。
ここはこんな勘違いをしてたとか、あれは無駄な練習だったとかあれば是非。

538 ：534：2011/03/07(月) 11:49:18.90

>>535
いつもヒトリストなので動画を撮ってくれる人がいません

>>536
昨晩はヒトリで感動にむせびながら酒盛りしました

>>537
一番有効だったのはズラしの練習です。
ちょっと急な斜面でズラしながらひたすら真下にズリ落ちる。
板の真上に乗っていれば真下に落ちていきます。
これが前傾だったり後傾だったりすると板が前に行ったり後ろに行ったりします。
安定し真下にズリ落ちられるようなポジションを確認すること。

これができるようになったら左を向いてズラして落ちて、
エッジを立てずに板の向きだけをブーツを中心にくるっと回して
今度は右を向いてズラして落ちる。
これをひたすらに繰り返す。
板が引っかかって谷側に大転倒することがあると思いますが、
これは良いポジションに乗れていないときに発生します。
少々雪面が荒れていても、良いポジションに乗れていれば
除雪車の如く雪を蹴散らして雪面をお掃除し続けることができます。

スクールにも通ったことがないのでこんなアホみたいな素人の説明ですが続き要りますか？
需要があれば続きを書いてみます。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 12:20:38.56

＞これができるようになったら左を向いてズラして落ちて、
＞エッジを立てずに板の向きだけをブーツを中心にくるっと回して
＞今度は右を向いてズラして落ちる。

これは今度練習しようと思ってたところです。
横すべりは出来るんですが、ピボットターンがまだです。

＞スクールにも通ったことがないのでこんなアホみたいな素人の説明ですが続き要りますか？
＞需要があれば続きを書いてみます。

アホだなんてとんでもないですよ。体験に基づいた生の言葉はありがたいです
続きをお願いします。

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 12:57:50.50

そういえば俺は左下の横滑りは出来るけど
右下の横滑りは前に行ったり後ろに行ったりする
どっちも出来るようにならないとダメか… orz
しかし谷側に大転倒して肩を傷めたことあるから怖い
怖くない練習方法ってないですかね…ないか…

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 14:28:01.48

俺の場合
よく雑誌やネットで「コブを滑るにはまず横滑りを練習しよう」ってあるけど、
「めんどくさいし、俺はコブが滑りたいんだ。こんなみっともない事出来るかｗ」
といって滑れないコブばかり練習してた。

で長い間かけてコブが滑れる様になってる頃にはやった事のない横滑りが勝手に出来る様になってた。

これ逆に言うと、整地で横滑りの練習をすればもっと早くコブが滑れたって事だと思った。

遠回りする事は決して無駄だと思わないが、効率の良い練習をする事も大事だと思う。

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 15:30:52.14

>>540
技術的な問題っていうより、苦手な側の腰か肩が凝ってて動きや姿勢が悪くな
ってる可能性もある思う。苦手な方の練習を重点的にやってみて、それでダメ
なら接骨院かカイロプラクティックにでも行ってみた方が早道かもよ。
自分は肩こり治したらコブが苦手なものから楽しいものに変わりました。

543 ：534：2011/03/07(月) 15:55:43.92

>>539
私の場合はピボットターンなんていうエラそうなもんではありません。

・ザーッと横滑りをする。
・なるべくエッジが掛からないように注意しながら
　ゆっくりと板を回転させてまずは真下方向に向ける
・続けて反対方向に板を向ける

これが一連の動作で素早くできるようになればピボットターンの完成なんでしょうが
私のレベルでは左向き→下向き→右向きとブツ切れの状態です。

それでもコブをゆっくりと滑ってくることは可能です。

それはなぜかと言うと、コブの出口のところであれば整地よりも簡単に板が回るからです。
ですから、とにかくゆっくりとコブを降りて来ることを目標としているのであれば
あまり完璧なピボットターンができる必要はないと思います。
（もちろんできるにこしたことはないと思いますが・・・）

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 16:09:50.30

>>543
539ではありませんが
参考になります。

他にも練習した方法や、意識した事など何かあればお願いします。

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 16:23:57.10

>>543
先落としはやってますか？
あれが難しくて…

整地のショートターンも練習しました？

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 17:10:34.34

先落としは関係ないだろ

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 17:20:18.90

>>534
参考にしたサイトとか動画とかありますか？
ここのスレ以外で。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 17:21:05.61

>>546
コブで先落としが関係ないって…

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 17:34:11.54

今は横滑りでコブを滑る話だろ。
トップ落としてどうするんだよ。

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 18:02:44.10

>549

横滑りで延々と滑るだけなら要らないけどな
方向転換の必要性が出たらどーすんの？

選択死は３つしかない
１．バックしながら横滑り
２．キックターンで方向転換
３．根性でターン
最終技　板を外してどうにかする

どれでもいいが、トップを下に向けられないと選択肢は少ないよ
キックターンできない、バックもできない、そんな人は多分コブじゃ板も履けないでしょ
死にますか？

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 18:26:33.86

>>550
ﾎﾟｶｰﾝ

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 18:32:43.39

>>550
質問者を置いてきぼりのやり取りしても意味無いからしない。

今は横滑りの話をずっとしてきたんだから横滑りの話をしてくれ。

553 ：534：2011/03/07(月) 18:48:59.18

>>539
正式なピボットターンとやらが何かは知りませんが、
左向き→下向き→右向き→下向き→左向き
この動きをひたすらやり続けます。

私の技術力では左向きから右向きに板を回転させる時に
一気に回すことができません。
左向き→下向き
ここで一呼吸おいてから右向きに板を回転させます。

この動きができればコブ斜面はとりあえず
滑ることができると考えています。っていうか滑ることができました。

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 18:49:42.32

539です。>>534さん、レスありがとうございます。
＞コブの出口のところであれば整地よりも簡単に板が回るからです
できるかどうかわからないですが近々やってきます。
あと、コブの中でつい足を開いてしまうんですけど、何かいい方法はありますか。
姿勢が高いのかなという気はしてます。

555 ：534：2011/03/07(月) 19:01:41.91

>>539

>アホだなんてとんでもないですよ。体験に基づいた生の言葉はありがたいです
>続きをお願いします。

ありがとうございます。
レス遅いかもしれませんが頑張って答えていきます。

私の状態を先に記します。

・10年かけて25度くらいの自然コブ斜面をずらしまくってどうにか降りて来られるようになった
・縦溝コブも緩斜面ならズラして完走できるようになった（中級斜面は試していないので分かりません）
・年間滑走日数は10日ほど（基本的に日帰りばかりです）

このようなレベルですので、これに見合った回答しかできませんが宜しくお願いします。

※私自身このスレや基礎モースレを長年見て参りましたが、3コブ発射をどうやれば克服できるか？
　というテーマで長く続いたことが無いように思いました。
　3コブ発射の人の質問が出ると、
　「整地で小回りができないくせにコブを語るな」的な話が出てしまったり、
　「三年コブを滑ってもダメな人は諦めなさい」と、ヒドいことを言われている人が居たり。
　【初級】というのが何を指すのか私には分かりませんが、今回私は
　「3コブ発射の人がとにかくズラしを多用してゆっくりとコブ斜面を滑って来られること」
　を目標に回答をしていきたいと思います。
　性格的に長文になりがちですので迷惑と思われる方はご指摘ください。
　また、「３コブ発射を抜け出すこと」が目標というのがこのスレッドの主旨とそぐわない場合は
　該当スレッドに誘導していただけると助かります。
　
　

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 19:08:29.60

>>553さん
すごい良いアドバイスですー、パチパチパチ
下向きを経由して次のターンに入る意識ってとっても大事ですよねー

あと横滑りの最後にしっかり足場を踏みしめて、その反動で身体をグッと
斜面下方向に持ってこれれば、エッジもうまく外れてきて切り替えが
すごく楽になりますねー

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 19:10:57.30

キモイｗ

558 ：534：2011/03/07(月) 19:11:40.54

>>540
谷側に転倒するのはかなりの緩斜面の場合ですよね？
緩斜面で転倒すると衝撃がモロに自分の体にくるから痛いですよね。分かります。
でも緩斜面で横ズラしの練習をする場合はそんなにスピードは出ないです。
だって緩斜面ですからね。止まるか止まらないかくらいのスピードで横ズラしを
し続けます。そうすれば仮に引っかかって谷側に転倒してもそんなに大事故には
ならないと思います。
ちなみに私は急斜面の方が横ズラしの練習がしやすいと思っています。
緩斜面になるほど難しい。

片方は得意だけど反対は苦手という場合は、とにかく得意な方だけをひたすら
練習するのが良いと思います。得意な側の横ズラしならどんな急斜面でも
緩斜面でも真っ直ぐブレずに降りていけるくらいの自信がつくまで。
それができるようになって初めて反対側を練習すれば良いと思います。

559 ：534：2011/03/07(月) 19:24:26.76

>>543
先落としはできているかどうか分かりませんが、やろうとはしています。
だって板の先の方が浮いてしまっているとコブの裏面を削れないですから。
誰かが下からみていたとして、その人にソール面をなるべく見せないようにと
心がけています（これが先落としっていうコトでなかったらごめんなさい）

>整地のショートターンも練習しました？

ショートターンはできません(笑)
自然コブのピッチで言ったら3～5コブくらいのターンしかできていないと思います。
まずはズラしながら降りてくるのであればショートターンはできなくても良いと思います。

>>545さんの質問とも関係しますが、グーグルで「モーグル　カバ」で検索すると
一番最初に出てくるブログがとても参考になります。
このブログの記事の中にもショートターンができる必要はないという記述があります。
このブログを作って見える方がどのような方なのかは存じ上げませんが、
私のような素人にもわかりやすく、平易な言葉で解説してみえるのでとても参考に
なりました。この方のおかげでコブを滑ることができるようになったと言っても
過言ではありません。このブログを100回くらい読み返しました。

560 ：534：2011/03/07(月) 19:47:48.31

>>552

>>コブの出口のところであれば整地よりも簡単に板が回るからです
>できるかどうかわからないですが近々やってきます。

コブの出口で板を回す練習は止まりながらやれば良いですよ。
コブの裏側を横ズラしでズリ落ちる。
ポイントはズリ落ちる場所、目標地点。一番深い溝の底に落ちてはダメなんです。
ここに落ちてしまうとにっちもさっちも行かなくなる。
一番深いところに落ちてしまうと板が完全に横向きになり、
さらにちょっとした上り坂になってしいますから止まってしまいます。
私はここに気づかずに数年をムダにしていました。

一番深いところではなくてそのちょっと先の
「次から落ち込んでいきますよ！」っていうところの最後のポイントに
ズラしながら降りていくことが大切です。
そこを私は「出口」と呼んでいるわけですが（言葉が適切でなかったらごめんなさい）
その出口にうまいこと到着するために整地での横ズラしの練習が必要となります。
ズズズ～とズラしてコブの出口に到着したら一旦休憩。
止まった状態で板の先端を回転させます。
そしたらまた次のコブを削りながら落ちていき、コブの出口に到着する。
一旦休憩して板の先端を回す。
これを繰り返せばとりあえずズラしながらコケずに降りてくることができるようになります。
音としては
「ガリガリガリ　すとん　ガリガリガリ　すとん」です(ガチガチのコブの場合)。
「ガリガリガリ　どすん　ガリガリガリ　どすん」ではありません。
できれば「ストン」という音もしない方が良いのですが、私のレベルではしてしまいます。
重要なのは「どすん」という音とともに一番深い底に落ち込まないこと。
これが一番重要だと思っております。

561 ：534：2011/03/07(月) 20:00:58.33

>>558でガチガチのコブの場合の音として表現しましたが、
このズラしながらコブを削って出口にて板を回転させて降りていく
という練習は柔らかいザクザクの雪でやるよりはカチカチの
状態でやった方が良いように思います。
硬いコブの方がエッジで削っている感じが良く掴めますから。
音として聴覚で確認できるという利点もあります。
この練習はスピードを出すわけではないので、転倒の心配もありません。
むしろひとつのコブをズリ落ちるだけでスピードが出てしまうということは
横滑りができていないということですので整地で横滑りの練習に戻った
方が良いかもしれません。

また、初心者ならではの悩み。
コブ斜面は上手い人がスタート地点にズラーッと並んで
「はよどけよコラッ！」ビームを出していることが良くあると思います。
こちらは3コブ発射なので3コブでこけてはスゴスゴと横に移動し、
上手い人が華麗に滑っていくのを指をくわえて眺めるのみ。

※ちなみに3コブ発射の人がいくら華麗に滑って行く人を眺めても
なんの参考になりません。ソースは私です。

こんなことがよくあると思いますが（私は10年間そうでした）
朝イチのカチカチコブ斜面なんて上手い人でもあまり近寄りません。
そこが狙い目なんです。
もう、練習したい放題。貸し切りのコブ斜面でゆっくりと止まりながら
ひたすらズラして降りて、止まって、板を回して、ズラして降りる練習を
気兼ねなく繰り返せます。

と、いうことで朝イチのカチカチコブ斜面は3コブ脱出練習を
する人にとっては一石二鳥なのです。

長文すぎます？？？

562 ：534：2011/03/07(月) 20:17:28.55

>>552

>あと、コブの中でつい足を開いてしまうんですけど、何かいい方法はありますか。
>姿勢が高いのかなという気はしてます。

緩斜面での横ズラしにおいて足を開くとうまいことズレ落ちることができなくなると思います。
たぶんコレと同じことでコブの中で足を開いてしまうとズレが上手く発生しなくなり、
どちらかのエッジが効いてしまって思わぬ方向に板が進んでしまう原因となるのでは
ないのでしょうか？
私が今説明している状態は本当にゆっくり滑っている状況を説明していますので、
足が開いてしまうという悩みは該当しないと思います。
>>552さんが3コブ発射で悩んでいるワケではなく、その上のレベルの方であるならば、
私の解説は一切お役に立たないと思いますのでご了承下さい。

姿勢が高い、低いという点に関してもズラしで滑る場合、あまり考えなくても良いと思います。
とにかく緩斜面の整地で横ズラしを長い距離できる方であれば棒立ちの状態でも
ズラしながらゆっくり降りてくることは可能です。
大切なのは板のどこに乗っていればズラしを継続することができるかを体感できていること。
前傾でも後傾でも上手く横ズラしはできないと思います。

誤解を招くといけないので一応書いておきますが、姿勢は低い方が良いとは思います。
私も実際は棒立ちではなくそれなりに低い姿勢で滑っておりますので。
重心を低くした方が板も回転させやすいですし、先落としや吸収・伸ばしもやりやすく
なるからです。しかし、今の段階（ズラして超ゆっくり降りる）では棒立ちでも問題ないと思います。
まずはズラしてゆっくり降りることに集中してくだい。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 20:48:11.48

斜面での横ズラシで、一番重要なことを忘れてないか？
横ズラシするには谷側に重心を移さないとダメだ
外向傾＆谷側重心移動の2点で、安定度は相当増す
外向した時点で高い姿勢ってのは維持しにくいから、自然と姿勢は低くなるし谷側に重心も移動するだろう
恐らく、姿勢を維持することによって板が開くこともなくなるだろうし、発射する可能性も相当に減るはず
経験上、外向傾の維持が出来なくなった時点で発射する場合が多い

そこそこの斜度の整地で練習してからコブに入った方が体の為にはいいかと

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 20:59:03.92

ズルドンレベルぐらいは、
統一の見解でアドバイスしてやらんと、困るでしょ。

とりあえず、
ズルドンから脱出したばかりですってレベルのアドバイスは迷惑。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 21:04:36.40

初級者には初級者にしか分からない事もあるだろ。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 21:12:08.29

539です。
>>560
＞ポイントはズリ落ちる場所、目標地点。一番深い溝の底に落ちてはダメなんです。
＞ここに落ちてしまうとにっちもさっちも行かなくなる。
経験あります。目からウロコです。

コブの中で足を開いてしまったのは、無謀にも溝を滑ろうと試みたときの話でした。
まだ自分には早かったみたいで、こけて膝のじん帯を痛めました。
『モーグルとカバとパウダーの日記』に出てくるよくある誤解をしてました。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 21:12:51.53

気持ちをわかってやることと、
初級の間違った理解を伝授することは別。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 21:17:54.60

539です。
>>563
＞経験上、外向傾の維持が出来なくなった時点で発射する場合が多い
これは本当にそうですよね。基礎モースレも見てるんですが、
おもちゃやさんがアップされてる動画の右後方に映ってる人を研究してそういう結論に達しました。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 21:42:11.89

ずり落ちるだけなら意外と初心者のアドバイスがわかりやすいですけどね。
ちなみに解放値てどないですか？下手くそなのもあるでしょうがコブに板を当てに行ったら
板外れて顔面から突っ込みました

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 22:06:37.85

体重＋１ぐらい。エア回すか基礎モのスピードなら10。
着で外れては危ないが、ズルドンで高いのも危ない。
規定値で十分な希ガス。突っ込んで板外れるのは
後傾状態から無理やりトップ当てて止めてるから。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 22:07:06.64

>>569
539です。タイプⅠにしてます。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/07(月) 23:49:27.01

>>
そんな私がとうとう昨日、朝イチガリガリの中級コブ斜面を
一度も破綻することなく滑ってくることができました。
しかも何回も。

>>先落としはできているかどうか分かりませんが、やろうとはしています。
だって板の先の方が浮いてしまっているとコブの裏面を削れないですから。

昨日初めて破綻なく滑った人の意見とは思えません・・・

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 00:03:22.30

>>今まで諦めずに挑戦してきて良かったです。
本当にありがとうございました

>>姿勢が高い、低いという点に関してもズラしで滑る場合、あまり考えなくても良いと思います。
とにかく緩斜面の整地で横ズラしを長い距離できる方であれば棒立ちの状態でも
ズラしながらゆっくり降りてくることは可能です。
大切なのは板のどこに乗っていればズラしを継続することができるかを体感できていること。
前傾でも後傾でも上手く横ズラしはできないと思います。
誤解を招くといけないので一応書いておきますが、姿勢は低い方が良いとは思います。
私も実際は棒立ちではなくそれなりに低い姿勢で滑っておりますので。
重心を低くした方が板も回転させやすいですし、先落としや吸収・伸ばしもやりやすく
なるからです。しかし、今の段階（ズラして超ゆっくり降りる）では棒立ちでも問題ないと思います。
まずはズラしてゆっくり降りることに集中してくだい

緩斜面～中斜面を完走できた翌日には一転して指導する立場、ですか？
なんか偽苦労人のような気がするんだけど・・・
まあ、コブ初心者への書き込みとしては的確だから続けてね。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 00:22:06.77

>>まずはズラしながら降りてくるのであればショートターンはできなくても良いと思います。

あってるといえばあってるけど・・・
そんな自信に満ちた言い方はちょっとな・・・
整地でショートターンできなかったら、コブだってゆっくりとしか降りれないじゃん。
整地でのリズミカルなショートができないと次に進めないよ？

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 00:51:49.67

昔の自分を見てるようだわ、ズルドンで通せてご満悦なとこが
整地で小回りが出来ないと・・・ってのは整地でできないってのはたいていポジションがおかしい
ポジションがおかしいままズルドンで滑るのは、コブを利用して後傾してても滑れるだけで
全くその先につながらんどころか、悪癖がつくだけ
整地で小回りできてコブで悩んでるのと、できずにコブで悩んでるのでは全く質が違うわ

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 01:02:18.30

　>3コブ発射の人の質問が出ると、
　>「整地で小回りができないくせにコブを語るな」的な話が出てしまったり、
　>「三年コブを滑ってもダメな人は諦めなさい」と、ヒドいことを言われている人が居たり。
　

基礎モーのいつもあいつの仕業。とにかくここに来てできない人に
当たり散らして毒を吐く。終いには基礎モーのスレだけで初級スレは
いらない、潰せまで書いていたよ。あのダニは死ねばいいと思う。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 06:57:08.96

>>573～>>575
ほうっておきましょう。俺はもう書く気しないね、ここは。
何十年たってコブが滑れなくって、その間充実してればいいの。
基礎スキーで必死に級をとろうとしてる人達と同じ。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 07:36:27.88

>564

ズルトンでも、構えと姿勢は大事だろ
横ズラシだからって、板と同じ方向を向いていれば達人でも発射の危険は出るだろうと
初心者ならなおのこと、構えと落下していこうとする姿勢は大切じゃね？
スキーをはじめた人ににボーゲン姿勢を教えるのと一緒かと

579 ：ブギウギオヤジ：2011/03/08(火) 11:56:13.23

>>534
頑張っとりますな!
さっそくオススメのブログ見ましたよ。
見応えがあるので、ゆっくり見ていこうかな。

異論反論覚悟で書くけど、整地ばっかりだと飽きちゃうんだよね。へえ、お前はそんなに上手いのか？じゃあテククラ目指せ、競技やれ、って言われるだろうけど、あくまでレジャースキーのレベルでの話ですのでw
そうなると新雪(パウダーとは限りませぬ)、コブになっちゃうんだよね。
肩肘張らなくても楽しめるし、
おっさんになっても上達への意欲は全然無くならないしね。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 12:33:32.46

ブレーキかけてゆっくりそろそろ行くもんじゃないんだよね？
そんな設計の斜面じゃないというか。いざ斜面の上に立つとスピードが出まくるように錯覚するけど、
ショックの吸収で大分減速するだろうし、めくるめく加減速を繰り返してタンタンタンと直線的に降りていくもんなんだよね？
そのための吸収動作だったり体が遅れないようにだったりの技術を修得すればいいんだよね？

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 12:39:04.68

３コブ目で発射するってことは板が先に走って体が遅れて凸を吸収できないからだよね。
凹でびびって後傾になってるんでしょう。はじめは意識的に上体かぶせて、深目に膝を曲げて凸に向かう感じでいいの？

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 13:01:24.73

俺も本当の初級者の頃にモグA級の人に質問した事があったんだけど、
先ず自分がどういう目的で、またどんなスタイルで滑りたいのか明確にすべき。
って言われた事がある。

人それぞれ目標が違い価値観も違う。
コブをゆっくり滑りたい人もいれば、１級検定取れればいいって人もいる。

そんな人を同じにコブのアドバイスするのはおかしい話である。
ただ疑問を投げられても返答に困ってしまう。

583 ：534：2011/03/08(火) 13:35:14.07

>>577
ありがとうございます。
ちょっと叩かれただけで気持ちが折れかけていたので嬉しいです。

私も「あくまでレジャースキーのレベル」で、いかにコブを楽しく安全に滑るかを考えています。
>>572さんが言われるように確かに整地でのショートターンができないと次のレベルには進めないかもしれません。
しかし、ショートターンができないと楽しくコブを滑れないかというとそうではないと思います。
目指すところは人それぞれ違うでしょう。検定とかモーグルの大会を目指す人は私のレスは読み飛ばして下さい。
私の目指すところは「あくまでレジャースキーのレベル」で、いかにコブを楽しく安全に滑るかです。
スキー場には圧雪された朝イチのバーンだったり、大雪が降った後のパウダーだったり、湿った雪が積もった深雪だったり、
雨が降った後のカチカチのアイスバーンだったり、人工的に作られたパークだったり、モーグルコースだったり。
そんな色んな斜面の中の一つとして自然にできた丸いコブや縦溝コブがあります。
私はせっかくレジャーでスキー場に行くのだから、全てのコンディションを満喫したい！と思っているだけなのです。
これから春スキーになり、八方尾根スキー場のようなスキーヤー率の高いスキー場に行けば、午後は自然とコブだらけになります。
そういうコブ斜面を避けて通るのではなく、楽しく安全にコブを攻略したい。ただそれだけの思いなのです。
ですから、検定とかモーグルの大会を目指す人が私のレスを読んでしまった場合、>>572や>>573のような気持ちを抱くのは当然のことと思います。

584 ：534：2011/03/08(火) 14:08:32.04

また、>>571さんの言われることもごもっともです。
やっとこさ中級コブ斜面を通して滑ることができたレベルのヤツが偉そうに解説してんじゃねーよ。ってことでしょう。
しかし、今、３コブ発射を脱出できたこの瞬間でないと分からないことってあると思うんです。
この10年間、どんなことで悩んでいて、どういうプロセスで克服できたのか。
数年たって、もっともっと上手くなったら（自信ありませんが）、きっとこの苦悩の10年間のことを忘れてしまうでしょう。
今は大した知識も持ち合わせていないので平易な言葉で説明しようと必死ですが、これから知識を蓄えると自然と
「外向傾」がどうとか、「上体をブロックして」とか難しい言葉を持ち出すでしょう。
検定とか大会とか目指している人にはそういう専門用語での説明で良いと思います。
しかし私が目指しているのはあくまでもレジャースキーの範疇でコブ斜面を楽しく滑ることです。

私はこの一連のレスを数年前の自分に読んでもらいたいと思って書いております。
「ショートターンができなければコブなんて滑れないよ」と言われて必死に整地でショートターンの練習をしてたあの頃（結局できてませんが）。
後傾を克服しようと上体を前にかぶせてすぎて板の操作もままならずに3コブ発射していたあの頃。
>>578さんのように「勢いと根性でしょう！」とか言ってズラしゼロで加速して見事に3コブ目で発射して背中を強打して呼吸困難になったあの頃。
急なコブ斜面や縦溝のコブを軽やかにゆっくりと華麗に滑るか細い女性を見ながらメタボな体重のせいにしていたあの頃。
「ブレーキをかけるにはコブの表側に板をあてて減速すればいいんだ！」って勘違いしてコブの深いところに突っ込みはじかれていたあの頃。
「俺は何てダメなんだろう」「運動神経の悪いヤツには無理かな」って悩み続けたこの10年間。
この10年間の自分自身に「こうやってすべればコブは楽しくゆ～っくり滑って来られるんだよ」ってことを教えるつもりで。
スゴイ勢いで滑ってくるのも憧れですが、仕事もありますので大けがもできません。
ゆ～っくり丁寧に黒菱を完走することを目標に頑張って行きたいと思います。

と、いうことで今後も需要があればレスをしたいと思います。
需要なければただの上から目線オナニー野郎になるので書き込みは控えます。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 14:35:15.42

>>584
ちゃうちゃう、根本的に勘違いしてるんだよ

整地小回りで暴走するってのは、ほぼ「後傾」
これ自分では認識してない（できない）からスクールに入れ、整地を練習しろって言ってるんだが
もちろん違う原因もあるだろうから、2chなんかじゃなく他人の目から見てもらうほうがいい

>私はせっかくレジャーでスキー場に行くのだから、全てのコンディションを満喫したい！と思っているだけなのです。

この全てが真ん中に乗れて、斜面に垂直に立てればほぼ解決してくる（パーク除くｗ）
これを解決せずに小手先のズルドンでコブを滑れてもな～んの意味もない
私も10年ぐらい前に黒菱完走を目標にしたが、すげー似てるよｗ

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 15:04:07.37

お前らみんな必死すぎウザイ

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 15:09:07.27

だなｗ

凄いなコブの魅力ってｗ

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 15:40:38.55

>>585
いやいや。
ちゃんとズルドンできるってことは少なくともズルドンしてるときは正しいポジションにいるってことだから。
それを「小手先」とか決めつけてるところがどうかなと思うよ。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 15:44:14.64

どうでもいいことだけど534はレス付ける番号間違ってることがすごく多いな…

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 16:57:38.20

『ズルドンでコブを完走する』『整地でショートターンできる』
“両方”やらなくっちゃあならないってのが“コブ初級”の辛いところだな。
覚悟はいいか？オレはできてる。

591 ：534：2011/03/08(火) 17:14:54.82

>>589
本当だ。
JANESTYLE使ってるんですが、なぜか全てのレス番号が２つズレて表示されてる。
レス番号＋２を脳内変換するとまともに読めます。

コブも2CHもズレが得意です。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 17:53:39.42

>>591
再読み込みすれば治るんじゃなイカ？

593 ：534：2011/03/08(火) 18:03:51.27

>>592
色々やりましたがダメでしたので、アンインストール→フォルダ削除→再インストールしたら直りました。
ご迷惑をおかけしました。

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 19:45:41.80

>>588

>ちゃんとズルドンできるってことは少なくともズルドンしてるときは正しいポジションにいるってことだから。

はぁ？

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 20:17:39.00

ズルドンってかなり幅広い範囲の滑り方を言うよね。
ズルっといってドンでコブの衝撃を喰らいながら下りてくるのもズルドンって言うし、
モグラの滑りもある意味ズルドンになると思う。

っていうか、コブの滑り方なんてズルドンかバンク滑りかどちらかしかないんじゃないの？
教えてエロい人！

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 20:33:00.86

ずらしたり、飛んだり、回し込んだり、板たわましたり、ぶつけたり、蹴ったり・・

色々あるよ。

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 21:11:13.13

実際コブでズルドンじゃないショートターンってのは
整地でやるピッチの狭いショートターンに吸収動作を付け加えた感じなんですか？

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 21:18:04.49

パンパース滑りができればズルドン卒業。ある意味ズルドンにはならん。
バンク滑りもトップからの彫る要素にかわりね。
初級から中級逝くぐらい（基礎モの内容わかれば）でわかるかと。
ﾋﾟﾎﾟｯﾄ操作やヒールキックは別の話。
スクール１年こなしてエア飛べばたぶん１年で見えてくるはず

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 21:29:40.03

ズルドンの定義
ttp://www.youtube.com/watch?v=FqFNxcy2wbk&feature=fvsr
の0:21～0:25ぐらい、その後もズルドンに特化して教えてる。
ここまできれいに、ズルドンするのは相当難しい。

コブを意識した、整地での小回り。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rYAdgIN28KY
の1:00あたりから、
素早い切り返しと、ズラシでのブレーキを習得するのが目標。
基礎でいうカービングと小回りとは違うのがわかるかな？

600 ：599：2011/03/08(火) 21:35:35.14

>>599の整地小回が中途半端なまま、先へ行くと
必ず後で行き詰まり、結局遠回りになる。

確かに簡単な人口コブでは、コツをつかめば縦に行ける人もいる。
一生なんちゃってコースを滑って満足してたが、
ある時、自然コブを滑ったとたん全然滑れない自分に気づき、
もう一度、コブを滑る上での基礎をやり直す。

これ遠回りです。

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 22:47:50.68

>>600
なんでそんなに日本語が不自由なんだ？

602 ：599：2011/03/08(火) 22:59:28.44

中学までカナダに住んでました。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 23:04:05.93

こんな綺麗にズルドンできないｗ　このコブは結構易しい方ですかね？
いまいち、コブって滑るのと見たのでは難易度が違ってよくわかりませんが。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 23:08:06.70

日本語がおかしいという人がいるけど、さっと考えたら意味通るんだけどな。
そういう事言う人の方が、日本語に不自由していると思ってしまうのは俺の
日本語がおかしいからか。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 23:13:22.68

>>599
え、これくらいのピッチでショートターン出来ればいいの？

全然コブのピッチよりでかいじゃん。。

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/08(火) 23:34:03.84

>>604
そりゃ意味ぐらいわかるだろｗ
それと日本語おかしいってのは別
そんなこともわからんの？

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 09:09:57.32

>>595
実際のモーグルの滑り見てズルドンとか言ってるなら、たぶん説明してもわからんと思うわ。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 09:16:37.26

まあ俺もコブ初心者の頃はコブの滑りなんて皆一緒に見えたわ

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 16:22:53.12

>>599
おれとりあえずこのズルドンできれば十分なんだけど・・・

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 17:31:23.68

http://www.youtube.com/watch?v=GhAyIqNx3_0

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 17:33:57.94

>607

バンクもモグラ滑りも、突き詰めれば同じ滑りなんだけどな
ただ通っているラインが違うだけだな
どっちもズルトン滑りの究極形なわけで

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 17:36:09.27

>>611
いや、違う。
違うことを説明したいが、それは基礎モーでやったほうが良いと思う。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 18:00:26.71

>>610
オリンピック競技に採用希望

614 ：599：2011/03/09(水) 19:54:35.90

見本動画のピッチが広いとの指摘ですが、
真横から撮ってる画では、特にそう見えますが、
実際には、かなりショートピッチです。

これくらいのピッチをサイドカーブに頼った
カービングオンリーで滑ると、ターンが浅く暴走してしまいます。
整地カービングに自信があるが、コブ初級のままの人は、
ほとんど、このパターンですね。
（カービングができてると思ってるが、実際はサイドカーブに頼ってるだけ）

このような滑りを上手い人にやってもらい、
後ろについて滑るのが一番ですね。
（きっとできない）

615 ：599：2011/03/09(水) 19:59:46.16

独りで、ピッチを把握する方法があります。
整地とコブが混在するコースの
コブラインの初めから終わりまでの、コブの数を数えます。

次に同じコースの整地側を、
ターン数を数えながら、自分の思うままに、
ショートターンで滑ってください。

3コブ発射で、整地ができると言ってる人は、
ぜひ行ってみてください。
みんなのために、レポしてくれると助かります。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/09(水) 22:20:18.66

>>610
あそこにはエア台があったんですね。わかります

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 07:44:58.65

上の動画で上半身の旋回力が～的なこと言ってますけど、上半身を旋回
させることで結果的に上体はフォールラインを向く
みたいなイメージですか？

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 07:46:00.51

>>610
先日何気なくスキージャーナルだかスキーグラフィックだかを書店で購入。
この人のコブの滑り方のＤＶＤがあったが、目からウロコ。
本当にわかりやすい説明だった。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 14:26:24.13

スキーグラフィック3月号だね
俺も買ったよ

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 14:32:12.03

>>619
あのビデオを見てやっと中級コブ斜面を完走できるようになったよ。
さまさま。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 15:52:42.86

マジかよ！本屋行って来る！

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 16:26:18.77

どのラインを滑れば良いのかの説明が最初にあるんだけど、
この説明の中での悪い例が正に自分が滑ろうとしていたラインだった。
あぁ、だからロケットよろしく発射してしまうんだぁってことが理解できた。
これこそ正に目からうどんこ。
渡部大先生のおっしゃるラインを通るようにしたらあら不思議、
今まで全く滑れなかったコブ斜面を完走できるようになりました。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 21:40:24.76

へぇー

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 21:58:34.42

「目からうどんこ」日本語に詳しいひと説明

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 23:21:29.54

>>624
ｸﾞｸﾞれとしか

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 23:45:27.02

>>624
「目から鱗」をもじってみたよ、ウィットに富んだ賢い俺ってスゴイだろ？

という意味でしょう。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 23:47:14.88

>>625
変なネットアイドルだか何だかのブログくらいしか見つかりません、隊長！

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/10(木) 23:49:54.22

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9B%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%86%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%93&ei=UTF-8&fr=sb-jane

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 00:26:02.89

目も蓋も開けられない

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 01:43:55.80

>>619
３月号なのか！いま売ってるのは４月号・・・か？

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 02:11:45.65

>>627
つまり目からうろこが落ちて見えるようになった者はいるが
目からうどんこが出たら粉じんで何も見えない

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 02:38:05.37

目からうんこ？

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 09:23:31.97

amazonでクリック余裕でした＞3月号

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 20:06:42.97

今日煤板書き込み少ないけどまだ停電してるトコ随分あるのかな？

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 22:04:05.17

>612

見た目があまりに違うから、同じ系統に見えないだけだよ
コブのミゾに対して極力タテ方向にズラしている（？）のがモクラ滑り
コブのミゾに対してナナメ方向からズラし込んでくるのがバンク
どっちもズラしているからな
ズルトンから見れば、恐ろしく早く、ズレ幅が無さすぎるからわからんだけだと思われ

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 22:28:20.31

>635
かなり素人の妄想が入ってますが・・・
モーグル大会前キャンプかテクニカル入ってからで
いいと思いますよ。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 22:48:32.39

>>635
全然違いますね。
滑れない人の妄想は怖いね。

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/11(金) 23:04:43.53

板の振り角度が大きいが上体はフォールラインから外れないので
バンクよりはズルドンのほうがモグラに近いよな？

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/12(土) 01:50:00.74

>>635
すでに基礎モーの507に解説済みです。
そちらを参照して、それでもよくわからないようであれば、そちらに質問ください。

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/12(土) 13:09:18.84

板の操作もなんだけど、上体のシルエットも基礎風かモグル風
を決める要素じゃないか。

モグラーさんが深くバンク回してもモグラーさんてわかる。
反対に基礎屋さんが縦に攻めても基礎屋さんて直ぐわかる。
ウェアーとか板が違うとかの話じゃなくて、ストックの構え
上体の姿勢が両者ではかなり違う。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/12(土) 23:04:56.25

635=640
そんな問題ではないので。。。
なぜ上体の姿勢の見え方違うか勉強してね。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 00:43:01.77

１．コブに入る（今日こそがんばるぞ）
２．数コブで発射
３．反省する
４．またコブに入る（確かさっきの反省点は・・・）
５．注意したので一本通せた
６．またまたコブにはいる（もう余裕だぜー）
７．２に戻る

進歩できねぇ・・・

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 02:49:52.06

>>641
６３５と６４０は別人だろ。
６３５は基礎モーにも少しだけ書いてるようだがどれも的外れ。
どうも初級スレででかい顔したいだけのやつっぽい。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 02:55:59.87

>>642
しかたないよ
ステンマルクもトンバもコブは滑れなかったとか
アルペンの名手でもそんなもんなんだよ

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 08:54:37.35

滑れないといっても、おまえらよりは桁違いに上手いぞ。
一緒に滑ってたｵﾚが言うんだから間違いない。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 09:46:19.34

一部のエキスパートを除けば基礎スキーヤーは吸収や先落としの
やり方に無駄な動きが多い。
反対にコテコテのモーグラーはターンが稚拙な人が多い、お互い
にバリア張らずに交流研究した方がいい。
特に固まっていない初級レベルなら。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 10:58:46.82

ステンマルクやトンバと一緒に滑ってたのか…凄いな…

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 15:53:57.38

>>644
いくら２ｃｈとはいえ、そういう嘘はいけませんな。
ステンマルクもトンバも、
彼らの基準でコブは得意でないって言うだけで、
一般人とは比べ物にならないほど上手い。

大昔のスキーグラフィックだったかな？のビデオで
滑ってるシーンがあるけど、余裕で流して滑ってたわ。

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 16:37:47.67

>>645
岡部さんか？

650 ：コブ練：2011/03/13(日) 18:04:35.32

北海道の方へ、中山峠が4/1からオープンで、
モーグルバーンを新設するそうです。
私ら初級の練習にはもってこいの斜度ですよ。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 18:09:35.11

トンバのコブ見たいなぁ

＞６４６
ブームの怪しい頃は別だがモーグルだって整地ができないとスタートラインに立てないよ
基礎なら小回り最低１級以上はいる。
初スレでは良いかもしれんが基礎モならスタートラインのレイヤーぐらい揃っててね
後はストレートでも飛べないと競技になんない。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 18:32:41.01

>>650
毎年コブ掘ってる人達いるがな。今年は非圧雪コブ放置のエリアを定める
という事なのかな?

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/13(日) 22:41:21.29

コブ初心者は斜度緩いモーグルバーンでコブの吸収とかを学んだ方が
良い気がしました。コブの形に合わせたターンも習得出来るような。
ﾓｰｸﾞﾙﾊﾞｰﾝ！と思ってビビッてましたが突撃すると意外とコブの滑り方
の勉強になりました。

コブ！って思うとついびびっちゃうけど、結局は整地でやってるショート
ターンをする様な意識でやれば良いんですかね。変にズルドンしようと
すると上手くいかないと言うか。あと、ワックスはしっかり塗らないとですね。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/14(月) 00:05:11.06

一言お願いします。

斜度　かなり緩い
ピッチ　普通　
深さ　普通　
硬さ　やや硬め

パスワード　12345
http://ichigo-up.com/Sn2/download/1299923622.wmv

よろしくお願いします。

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/14(月) 10:50:55.31

再生できなかった

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/14(月) 16:15:17.19

>>654
先ず滑り込みが足りないのでこのコブをトコトン滑りぬいて下さい。

一応気になった事を書いておきます。
・シュテムしてしまうのは仕方ないにしろ外足に荷重が出来てません。
内足にのって外足でコブに突っ張ってブレーキしています。
・ストックを突くのが早い（コブの表面を突いてます、特に左手）のでコブの上で立ち上がってます。
しっかりコブの頂点を突いてください。
・もっとしっかり吸収しましょう。

上記は整地で直せる事なので整地で気をつけて滑ってみて下さい。

誰もが通る道です、絶対に上手くなるのでがんばってください。

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/14(月) 20:13:09.12

溝コブでストックって使う物なんですか？速度が乗ってくると
ストックを使う余裕がなくなって来ます。

658 ：654：2011/03/14(月) 21:19:33.17

>>656
説明ありがとうございます。
ポジションが後ろになっているのがコブの中でよくわかります。
それで内足に乗っているのでしょう。
ストックの突きも、問題ですね。
頑張ります。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/15(火) 11:51:30.83

>>653
整地のショートターンが上手い人は無理にズルドンから始めなく
ても良いと思う。
むかしはジグザク菱形のコブが多かったけど、カービングスキーに
なってから丸く弧になったえぐれコブが多くなった。
ズルドンより丁寧に回し込んだターンから始めた方がいいとおもう。

このスレは何かとへタレモーグラーが口挟んでくるけど無視してくれ。

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/15(火) 11:58:10.77

ドイツで検証した拡散予想

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bild-750835-191816.html

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/15(火) 12:20:05.52

>>659
ヘタレだけど俺もそう思う
特に検定でのみコブを滑る必要があるならなおさら
ただ、だいたいは整地で小回りを練習したほうがいいという方向だけど
ところでコブを上手く滑るとかいうのがどうでも良くなってきたわ・・・

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/15(火) 12:25:38.75

>>659
緩い斜面に浅い丸コブがついてるみたいな、初級者でも簡単に滑れるコブならそれでいいと思うよ。
そういう理想的なコブが手頃にあればだけども。

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/15(火) 16:54:13.14

例え丸いラインのコブでも、整地のソレとは違うから
凹凸を見た時点で腰が引けるのが普通の人
凹凸に慣れるまでは、ズルトンでも何でもやるしかない

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/15(火) 17:22:44.12

>>654
基礎的な滑りなら、その方向で良いと思う。
モーグル的な滑りなら、板回し過ぎ。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/15(火) 22:46:01.64

>>654
みんな言いたい放題だな。まず
なかなか上手いと思うよ、ピッチの狭いコブでしっかりターンしてる。
ただコブが滑らかで滑りやすいように見えるね、きっと
切り返しの位置で深くえぐれてたりすると、今の滑りでは対応できない。
基礎スキーではご法度な100%外足荷重と閉脚を練習するといいと思う。
徐々に外足荷重を増やすより、100%ができてから減らす方が習得しやすい。
タイミングに合わせきちんとターンできてるので、
あとはターンの質（ズラシを含め）とバリエーションを増やしましょう。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/16(水) 07:47:51.62

>基礎スキーではご法度な100%外足荷重と閉脚
最初の段階で教えてると思うけど。。それこそ初心者講習で。
一部の人が基礎の基礎無視して内足な訳で
モーグルがすべて縦と同じ偏見だと思う。

667 ：654：2011/03/16(水) 09:38:58.12

>>664
>>665

ありがとうございます。外足荷重を中心に練習します。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/16(水) 20:58:34.51

コブは理屈も大事だけど、どれだけ実際に滑って転んで身体で覚えるかが勝負
なんだよな。
ところが、この自粛ムードとガソリン不足。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/16(水) 21:32:38.14

いやぁ精神論と理論だと理論優先の方がラクに滑れるよ。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/16(水) 22:04:54.40

実践重視は精神論とは違うよ、ばーか。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/16(水) 22:29:04.18

コブほど慣れが必要な斜面はねぇよ
やべぇ、間に合わない、飛ぶ、死ぬ　なんて思った日にはできることもできない
理屈を教えてもらえば慣れるのは早まるかもしれないが、数滑らないとダメだな
まずは突撃する勇気が生まれないことには無理無理無理って感じで

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/16(水) 22:42:43.86

突撃したら怪我りますた

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/16(水) 22:42:48.58

やっとコブの季節が来たかと思ったらこの騒ぎ・・・・

もうがっかり・・・

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/17(木) 00:37:54.14

自粛はどうでも良いけどガソリン不足と大本営発表の無害と余震による雪崩にビビッて無理。
今シーズンオワタ。

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/17(木) 15:08:22.95

ガソリンの問題は、じきに解消しそう。
ガソリンは８５日分ぐらいの備蓄があるんだから。
余震や雪崩の問題は、その人が人間どこに居ても安全なところ
などないと割り切れるタイプの人かどうかだな。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/17(木) 20:20:19.65

雪崩を知らないと言うことも重要か。
高速か高いエア恐れず行ける如く。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/18(金) 15:13:06.47

スキー保険に入ってない人は残念ですが、もう今シーズンは
終了してください。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/19(土) 07:02:52.02

なんで？？

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 04:14:22.21

コブなんだか滑れる様になってきたけど、コブをゆっくり降りれない。
何故でしょうか。勢いをつけて必死に突撃すると何とか下りていけるんだけど。
でも、たまにコブに板が突き刺さって前転したり・・・。膝捻ってえらいこと
なりました。コブで怪我をしないコツってありますか。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 09:30:15.21

＞679
勢いつけて突進。
緩斜度10度＋。ボブスレーで板が溝なぞってるだけ。暴走しても板がパタつくだけの斜度。その方法続けてもコブ滑れないかと。
中斜度が20度＋。最後まで降りるならトップで止めてる。感覚で滑ってるなら才能ある。

緩斜度でしっかりラインとって板をまわす練習と中斜度で吸収深くゆっくりコブ削るズルドン。
雪が緩んできたので中斜度でコブにトップぶつけて止まるもいいかもしれない。

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 12:16:15.47

>>680
その文章力では、説得力がありません。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 12:31:34.42

怪我しないコツか・・・
１　ビンディングを自分の適正値にセットする
２　数コブ先を見て、前で人が変な動きをしてないかチェック
３　ラインを外せばすぐに止まれるように
ゆっくり滑るのはズルドン以外では結構難しいから、いつでも止まれる自信がつくと気が楽になる
とはいえ、これも慣れなんだが

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 13:25:21.50

>>679

>>682に賛同です。追加で
　パッシブセーフティ策　：プロテクタ装着、受身の習得。
　アクティブセーフティ策：暴走したら自発的に跳んで空中に退避。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 13:43:04.11

ほとんどコブで怪我した事はない。
なぜだろう？

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 15:17:16.15

整地のロングターンに比べ、スピードが遅いから

686 ：679：2011/03/21(月) 15:45:32.30

みなさんレスありがとう。
>>680
斜度的には緩斜面からそこそこ急斜面まで行ってるんですが、ズルドンで速度殺そう
とするとテールが引っ掛かったりして破綻するんですよね。
>>682
膝を考えると解放値凄く低くしたいんですが、低すぎるとミスしたら解放して直ぐに
発射ですもんね。力技でコブと戦うイメージがあったんですが、コブと戦っては駄目
ですかね。いなすと言うか。変なラインがあったら、そこは避けたりってのが賢い滑り方
でしょうか。
>>683
空中に飛んで退避ってのはワザと転倒とはまた違いますか？最近もう駄目！って
思ったら山側に倒れてズサーってスライディング見たいにしてます。板は少し浮かせて。

転倒して打撲する等よりも板が変に引っ掛かって、膝捻るのが致命傷だったりします。
滑ってるラインが悪いのかなぁ？

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 16:28:00.91

>>686
踏んでショートターンができてなくて、板を振ろうとしてんじゃね？
俺は膝悪いけど落差で受ける衝撃以外は膝ひねる感じは無い
力技でコブと戦わずに、重力とコブの形状に合わせてスルスルと

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 16:47:30.66

>>679
>>たまにコブに板が突き刺さって前転したり・・・
　
たぶん上体が被ってる。目線が足元だとそうなりやすい。
上体が被ると脚は突っ張って柔軟に動かなくなる。
それでちょっとしたところでも簡単に前転する。

それとコブでのスピードのコントロールは、とにかく先落としがポイント。
コブの裏側は裏の斜度に身体の軸を合わんじゃなくて下肢（スネ）を
コブの裏側の斜面に垂直に合わせるだけでいい。
この先落としを覚えると、スピードが面白いくらいにコントロール
できるようになるよ。
先落としのコツは、絶対につま先を下前方に向けて伸ばさないこと。
むしろカカトを後ろに引く感じで、コブの裏に板の先っぽを落とし行く。
てな感じだな。
春の軟らかい雪は、この練習をするのにいいよ。

689 ：683：2011/03/21(月) 21:01:19.41

>>686
「ワザと（自発的）転倒」は寧ろ「受身」（柔道の前方回転受身）
についての解釈ならば、私の意図と一致します。

「自発的跳躍」は「ワザと転倒」ではありません。
暴走でノーコン状態に追詰められて「飛ばされる」前に
「自発的にコブの凹を端折ろう」という作戦です。
コブの起伏によって忙しくなってしまったターンのリズムを
自分のペースに戻す事が狙いです。
そして空中で重心のズレ（後傾前傾）を戻すんです。

春のザクザク雪は板を捕られ易いので「空中退避」は有効です。
自発的跳躍で重心を適正位置に回復出来れば、着雪後も意外と
破綻しません。
ザクザク雪じゃ着地の衝撃も緩いし、その後板も然程走らないし。
つまり自発的跳躍後も滑走を継続出来る筈です。
BMWのアクティブセーフティCMで、カラスが置いた木の実を回避する
ってのがありましたが、まぁそんな感じです。

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 21:16:29.52

つーか、飛んで修正できるレベルの人ならば、通常の滑りでコントロールを失うことなんかまずないように思えますが

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 22:36:15.37

>>690
なんちゃって中級が、初級相手に偉そうにしたいだけですから。
それが中級のモチベーションになってるという側面もあるわけだし。

ちなみに>>679は
今までの発言からすると、初級にありがちな勘違い君ですね。
刺さって前転も、初級ゆえに板を支配してないからであり
上級のそれとは全く違う。
本人は自分のことを、縦に行けるしスピードもあるので
特別な能力があると思ってるのかな？
そして、何かのアドバイスでミラクルがあると思ってるのか？
それは、言いすぎとしても、
アドバイスするとすれば、整地をしっかりやれと。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 22:52:07.01

教わらんと無理だろ。勘違いの暴走から鎖骨骨折なんてよくある話。
板を支配や整地しっかりやれだけでは初級の域超えないかとｗｗ

693 ：679：2011/03/21(月) 23:25:09.51

>>687
結局どのラインを通せば良いのかわからなくて、コブと喧嘩したときに板が
刺さってｱﾁｬｰな事態になってしまう感じなんですかねぇ。
>>688
言われて見れば刺さったときは上体が被っている時がある気がします。
それで、板に角度がつき過ぎるというか。先落としは何となく理解できて
来た気もします。688さんのレス意識してもっと練習してみます。コブの形
によっては無理にズルドンするのも逆効果ですかね？
>>689
そんなことできません！と思ったけど、緩斜面のコブなら空中に逃げてる気も
します。急斜面でもそれができたらこのスレは卒業な感じでしょうかね。
>>691
そりゃ、初級スレですから上級者の様には滑れないっすよｗ　縦に行けてるし
スピードもありますよ！でも、多分周りから見たら全然違うんじゃないかとｗ
ズルドンも出来ないのに偉そうなこと言えないですしね。だから、皆様頼りなんすわ。

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 23:28:38.62

25度以上のコブに行けばそいつのスペックは丸裸になる。

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 23:35:02.05

少なくとも縦に行けてる人で、トップが刺さる人は見たことないなｗ

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 23:53:31.44

飛ぶ意味はコブ頭からコブ頭にジャンプの意味じゃない？90s風の。
回避の意味ならクイック入れた合理的。

話の内容からして679はコブ1年目で初級コブをターンできず直カリぽい。
斜度のあるコブ斜で1コブ1コブ止まって地道にズルドン汁。
本当に怪我するよぉ。

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/21(月) 23:56:46.85

先落としするより、ぽーんぽーんと飛んで降りるほうがずっと簡単な件

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 00:01:02.76

簡単だがコブの滑りじゃないし発展性もないべ
大体いまどき見んぞ。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 00:35:23.58

最近、先落としの「落とし」にこだわらない方がいいように思う。

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 01:25:12.58

>>698
いや、そうでもないよ。
ずっとズルドンだけやってても縦に滑れるようにならないから
一旦、飛んででも縦に滑れるようにして、そこから今風の滑りにもってく。
…とまあ初級の範疇外れてますね。ごめんなさい。

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 08:40:46.47

整地でドルフィン？その前に初級スレでやるべき事が。
たぶん679が飛んでトップ入れ噛ませれば、後の吸収を能動的にできなく
マジ前転滑落だと思う。

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 09:24:28.47

ゆっくり滑れないのに縦にいけてるとか大きな勘違いだからな
自分が怪我するのはいいが、人を怪我させる前に自重しろよ

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 11:25:54.23

>>699
俺もそう思う。先っぽを落とすという表現がなんかしっくりこない。

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 11:50:56.83

震災前に注文したスキージャーナル（コブ攻略DVD付き）を
発送したというメールがアマゾンから届いた俺は福島県民
福島県内のスキー場はもう全て今シーズン終了してる…

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 12:09:05.00

じっくりイメトレできるな。

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 16:55:55.57

>>704

633ですか？

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 16:56:32.73

＞703

板の先落としよりも、体の先落とし（イメージ）の方が分かりやすい気がする

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 18:06:37.24

体の送出しと、トップの使い方かな。
この時期の湿雪は何やっても大丈夫ぽい。
それは、先落としを意識しすぎるとトップが詰まって余計に疲れるんだが
逆に先落としがいい加減なぐらいが、良い加減ｗだからなんだよな

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 19:59:36.68

送り出しって言葉は古さと後傾をイメージしちゃう

抱え込み送り出しｗ

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 21:39:04.21

先落としってのは、本来は基礎スキーでドルフィンターンのように
コブで飛んだときに、積極的にトップを下げ着地することを言う。
モーグルでも同様に「先落とし」という言葉を使い
確かに、大昔はドルフィンのような動きをしていた。
しかし、今のモーグルでは他に適当な言葉がないから
使ってるだけで、言葉は同じでも意味が全然違う。
モーグルでは先を落とすような意識も、体を落とすような意識も
全く無いと言って過言ではない。（基礎モーレベルなので止めとく）

バンクターンなら切り返しで、上体を先に落とさないと間違いなく
上体が遅れ後傾になります。

オーソドックスなズラシ要素が多いターンでは、
体を落とすというより、奥まで何もしないという方がわかりやすいのでは。
初めはとにかく焦って、コブを乗り越えてないのに、
ターンをしようとして失敗する。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 21:59:52.88

>コブを乗り越えてないのに、
>ターンをしようとして失敗する

これ深いね。これが分からないと絶対に中級から脱出できない。
この滑りをしていると凄く疲れるし、どんなに練習しても
上手くならないからコブがつまらなくなる。

712 ：おもちゃ売り場どこですか：2011/03/22(火) 22:14:17.37

みなさんへ。
コブの吸収と先落としをわかりやすくしたものを作りましたので、
参考にしてください。（わかりにくいかな？）

http://www.youtube.com/user/dndkou7777#p/a/u/0/xlD_yZTXmgc

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 22:28:41.20

まあ、先落としよりも足首を緊張させて曲げるほうが大事だからな
個人的には先落としは全く考えずに、足首に意識持ってるわ

>>712
便所がシュール

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 22:41:28.65

>>712
何で動画作ってるんだよｗ

でもこれだけ作れるならダウンロードサイトで動画売ったほうがいいぞ。
手続きも簡単だし、今なら競争相手も少ないし、結構儲かるぞ。

715 ：714：2011/03/22(火) 22:57:22.21

>>712
それと吸収と先落としの重要性は熟知していても、実際どうやって、どう練習すればいいか分からない、
ってのがこのスレの多くの人の声だと思うので、そんな動画も作ってやって下さい。

716 ：679：2011/03/22(火) 23:12:51.96

皆さんの意見を聞きながら、どうしたものかと考えていたんですが思うに勢いつけて
といってもズルドンと比べればと言うだけで、中上級者からみたら遅いスピードです。
パラレルでき始めのころ、ユックリだと出来ないけどｿｺｿｺ速度あれば出来るみたいな
イメージでしょうか。エッジ立てすぎなのかな？ユックリズルドンするとターンがコブ
のピッチに間に合わなくてｱﾎﾞｰﾝしてしまうみたい。612さんの動画は参考になりますた

717 ：おもちゃ売り場どこですか：2011/03/22(火) 23:28:37.13

この動画で見てほしいのは、腰とひざの曲がりだすタイミングです。
どこがどのタイミングで曲がり始めるのかを何回も見て自分でイメージ
して下さい。最初は全て自分で動かします。出来るなら、自分の滑りを
横から撮って比べてみるのも近道です。
＞＞713
足首の緊張は私も最近意識するようになりました。

練習方法1　畳の上に横向きに寝ます。
この動画と同じような動きをしてみます。畳で滑るので動きやすいです。

練習方法2　動画の1～6まで順番に練習すれば出来るようになります。
1が出来るようになれば、2に進み、2が出来るようになれば、3に進みます。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 23:51:41.53

05でミスってるやん！

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 23:53:46.57

ってか、ウルトラスーパーローポジションとか…

何してはりますのん？？

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/22(火) 23:56:23.36

>>719
関西人は黙ってろ！　　論外

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 00:12:22.64

聖地しっかりやれボケ！という方の思ってるショートターンは712さんの
動画のようなやつなのか・・・？これは確かに無理だわ笑

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 00:13:53.56

>>720
関西人では無いので断る！

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 00:15:46.35

>>721
違う

724 ：721：2011/03/23(水) 00:19:58.61

>>723
もちっと、簡単なのでよろしいのですか？それとももっと複雑？

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 00:23:18.40

簡単つーか
・適正なポジション　・・・　一番重要
・コブ斜面と同じ斜度で
・コブと同じピッチで小回り

これができなければ、同じ斜面のコブなんて滑れるわけねーと思うでしょ？

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 00:53:30.90

できなくても滑れる事は滑れるよ？
それに楽しくやらなきゃ。
ストレスためてもしょうがねーよ。
すべれるわけねーとか言ってないで平行してやりゃいいだけだよ。
修行僧みたいな奴はキモいし非効率的。

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 02:06:11.64

>>712
先落としを行っているときにコブをこえた後にかなり後傾になっているのが気になる。
大げさに動いてくれているのでその反動でポジションがブレてしまうのだろうか？

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 07:23:46.02

>>727
せっかくやってくれたんだから、ケチつけたくないけど。
俺も気になる。
「吸収しないで先落とし」も思いっきり吸収してるし。

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 07:29:33.70

そりゃプロじゃないんだから完全求めても・・・・

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 12:40:40.21

修行僧ﾜﾗﾀまあ楽しくしないとな

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 15:23:39.71

基礎スキーもモーグルも黙々と反復練習をする修行僧だよ
特に基礎なんか馬鹿げてるほど地道な練習
楽しくやるのは同意できるけど>>725のようなクソ簡単なこともできなくてどーなのかと

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 16:27:14.76

>>663 >>671 >>690
そういや>>611や>>635でおまえが、バンク滑りもモーグル滑りもどっちも結局ズルドンの究極系だ
と言ってたが、それについてのみんなの反論はちゃんと理解できたか？
おまえはそんなに滑れないくせに適当なこと書きすぎ。

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 17:30:49.12

>732

勢いだけでやってると全くわからんのよ？
一見違うように見えようと根っこは同じ
もしその2つの滑りが全く違うならば、逆に習得するための基礎練習方法も2種類必要になるわけだが？

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 17:34:56.47

全然違う
ちょっとアレな人だろ相手にするな

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 17:52:23.26

>>733
おまえ基礎モーも少しのぞいてるだろ。
ちっとは自分のレベルを自覚しろよ。

736 ：683：2011/03/23(水) 19:37:24.27

>>712,713
うわぁ、見覚えある便所。多分この便所利用した事あるわ。
勘違いかもしらんがこのウェアの方も見掛けたような・・・
遅いクワッドリフトの乗客からの視線が痛そう・・・
撮影風景（ハイク中など）を想像したら何かほのぼのした。
お疲れ様。ぽぽぽぽーん。

737 ：おもちゃ売り場どこですか：2011/03/23(水) 20:20:02.25

>>718 >>727 >>728
その通りです！何回もハイクするのが疲れたので、良しとしました。一発勝負です。
時間も閉店ぎりぎりだったので、やり直ししませんでした。
吸収せずにすぐ先落としは、やったつもりでも少し吸収してしまってますね。反省。

>>719
スーパーローポジションをした後にさらにローになれないか考えました。
その結果です。

>>736
最近気に入って行くようになりました。

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 21:40:53.11

おもちゃは、細かいショートターンができるという
バックグラウンドがあったから、吸収などの上下運動をマスターすれば
コブを滑れるようになった。しかし、ここで悩んでる初級は違うだろうね。

ほとんどが、細かいショートタンができないのに、そこから逃げてる。
「整地は大丈夫です」とか「そんなショートターンは不要」とか言ってさ。
細かいショートターン＝素早いスキー操作ができること、なんだよ。
初級が、暴走するのは、単に早い操作ができないだけってのがほとんど。
上手い人が、余裕でコントロールできるスピード（滑走速度でなく、操作の素早さという意味）
で対応できず、スキーが予想外の方向へ行ってしまい、ノーコン。

整地で練習てのは、そういう能力を鍛えるのも重要なんだな。
遅い操作では、何をやっても無理だよ。

739 ：738：2011/03/23(水) 21:49:29.96

スキーが刺さるってのも、操作の遅さがほとんどじゃないか？
例えば、右ターンをしようとしてる場面（左ターンが終わった場面）で
操作が遅れ、スキーは左斜めにまだ滑走しているのに、
体だけは右ターンしようと（右へ）まっすぐ落ちようとする。
スキーの方向と、体の進行方向がアンバランスだと、スキーはひっかかる。
それを刺さったと表現してるんだろうね。

モーグルのように上手く滑れる人でスキーが刺さると、
嘘のようにスキーはビンディングの位置まで刺さるよ。
下手するとスキーが折れる。そんなの、めったにないし見たことはない。
噂で聞くレベル。普通は、ないといっても過言ではない。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/23(水) 22:37:48.08

最近あったかくなって雪が緩んできたから、自分で溝掘って練習しています。
一人で掘ってるときは丸い溝になってスキーのトップを回すように減速(そんな感じ）
できるんですが
翌日行ってみると真っすぐになってて減速できません。
減速しようとすると、内側のエッジ部分を削るようにずらす感じになってしまいます。
エキスパートの皆さんはこんなときどうするんですか？
他のお客さんは後継でジャンプするような感じです。

741 ：おもちゃ売り場どこですか：2011/03/23(水) 23:50:35.12

>712で出していた動画のアドレスが変わりました。

初心者でもわかるコブの吸収動作と先落とし
http://www.youtube.com/watch?v=gXAJPh3NfUs

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/24(木) 00:09:34.84

あれ、おもちゃさんほー来北もタマに出没されるんですか？
今度見かけたら教えて頂きたくなるな。動画サンクス。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/24(木) 03:08:13.12

>単に早い操作ができないだけってのがほとんど。

できない理由のひとつに後ろ側に乗ってるのがある

後ろに乗ってるやつは細かい動きは絶対にできない

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/24(木) 10:31:55.34

>>733
基礎モースレから転載しておきますね。

507 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 17:56:18.70
初級スレ611
> バンクもモグラ滑りも、突き詰めれば同じ滑りなんだけどな
> ただ通っているラインが違うだけだな
> どっちもズルトン滑りの究極形なわけで
にこっちで返事書いとく。

ズルドン（スキッド）とバンクターンのような深回し、そして縦のポーパスなどは、どうやって減速しているのか
その方法が違っている。
スキッドは当然横ずらしだが、深回しする場合は当然ターンを深く回すことでの減速要素が大きい。
縦の滑りでは、縦方向にコブを押すことでスピードコントロールが行われている。
ヒールキックやポップターンが分かりやすいが、ポーパスではそれをトップをたわませながら行っている。
バンクターンでは深回し＋（うまい人は）ポーパスと同じ要素を使ってる。

このようにスピードコントロールの仕組みがぜんぜん違うから、いくらズルドンを極めたところで
ラインを変えたところで結局ズルドンはズルドン。

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/24(木) 10:47:09.17

スキッドを低い技術として片付けるにはまだまだ早い。
スキッドで金メダルとった人もいるんだから。
基本にして究極！
なんて奥が深いんだろう！

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/24(木) 18:44:14.77

ズルドンに先落しというかトップをコブの底にぶち当てる要素を加えれば縦系の。
コブの肩のなるべく横の方でピボット系の動作の要素を加えればバンク系の、程度なんだけどな。
アイスバーンコブなんかでは積極的にズルドンさせてスピード調整もするし
結局ミックスされるのだけど。

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/24(木) 21:28:53.58

四の五の考えず前傾ローポジを必死に維持することだけ考えて滑ったら意外とうまくいった

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/24(木) 21:47:31.62

ローポジ維持するといやでも足首曲げるからな
ローポジが大事ってより足首が大事

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/25(金) 09:11:37.43

>>746
＞ピボット系の動作の要素を加えればバンク系
とか、さすがに初級スレでもこんなの書くのはどうかと思う。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/27(日) 20:43:57.01

>>744

コブとは関係ないとかオマエはいいそうだなが
抱え込み切り替えで即座に板を回す。いわゆるズルトン滑りと、抱え込みながら切り替えてちょっと斜め前に板出しながら弧を描くようにズラす滑りは全く違う滑りか？
この程度の違いで滑りが全く違うとか言うのであれば、共通要素から各方面に発展させていくという思考は全く生まれない
おそらく整地でもｶﾁｶﾁな寂しい滑りをするんだろうと

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/27(日) 21:42:36.68

>>750
横レスだが、誰もそんな話してないよ。
あんた、頭大丈夫か？

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/27(日) 22:25:27.89

>>750
句読点をキッチリして下さい。

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/27(日) 22:46:20.83

>>750
とりあえずおまえが縦にいく滑りができないことはわかった。
パーパスとは言わないが、せめて縦にテールで叩いていく滑りくらい出来るようになればわかるよ。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/27(日) 22:55:05.60

パーパス?

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/27(日) 22:55:31.43

おんたけのhttp://www.ontake.co.jp/ichioshi.htmlって斜面きついの？

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/28(月) 00:17:41.51

御岳にきつい斜面など存在しない

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/28(月) 15:27:17.62

パンパース？

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/28(月) 15:32:39.89

>>755
へー面白い企画でいいな。近くなら行って見たいな。

こうゆうスキー場の企業努力には頭が下がる。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/28(月) 15:56:08.41

福島のアルツ磐梯にも「コブろうぜ！」とかいう名前の
緩斜面にポコポコと山を盛った初心者用のコブ練習コースが
あることにはあるが人手が足りないのかめったに整備しないので
あっという間に「未圧雪コースに刻まれた溝コブ」に化けるｗ

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 06:57:11.35

階段２、３段分の急な段差があるコブはバンクコブなんですかね？
初心者なりの縦気味に行くと落差がデカすぎて発射でした。
でも、回り込んだら意外といけて。縦気味に行くのが間違ってました？

761 ：うんばばもーぐらー：2011/03/29(火) 07:42:54.39

>>760
恥ずかしいな。もう、縦とかいうのやめろよ、レベルが知れるぜ。
たぶん、全てが間違ってるから、細かいことは気にしないで、滑りこめ！

「縦」「縦」って言うのは、
しょぼいコースで上級者気取ってる、世間知らずモーグラですよ。
そんな馬鹿は北海道に来て、ハイシーズンのばんけいでも滑ってみればいい。
プロでも縦なんて言わないコブを体験できるぜ。
（念のため言うが、ターン点がでないからでもない）

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 10:15:13.72

>>759
プルークボーゲンでコブに入ってくる人がいないと溝になってしまう

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 10:59:54.48

>たぶん、全てが間違ってるから、細かいことは気にしないで、滑りこめ！
バカだなコイツ

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 11:02:59.34

>>763

read

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 06:57:11.35
階段２、３段分の急な段差があるコブはバンクコブなんですかね？
初心者なりの縦気味に行くと落差がデカすぎて発射でした。
でも、回り込んだら意外といけて。縦気味に行くのが間違ってました？

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 12:08:38.62

そもそも日本語ですら無い

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 15:05:41.54

今まで、階段１段分のコブじゃない何かを滑ってて縦に滑れた！と言ってたと思うと胸が熱くなるわ

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 16:53:04.03

そうか？私は君の↑を見て胸が痛くなるわ

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 20:09:47.62

斜度15度にて

おれはモーグラーだぞ！縦に滑れるんだぞ！すごいだろ！

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 20:13:13.54

やるじゃん

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 20:17:07.58

どんな板がコブに向いてるの？
モグル板はやけに高いしな～

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 20:50:25.47

>>770
170cmぐらいのオールラウンド基礎板でいいよ。
縦だろうがバンクだろうが自在。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 20:54:24.14

>>770
高くないだろ。モーグル板買えばいい。

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 21:06:14.28

モーグル板はモーグルやりたい奴専用機だわ
ひさしぶりにセンター60代のモグル板試乗したけどかなり違和感がある

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 21:50:20.08

やっぱよぉ、コブつーのは落差が2階から1階に降りてくるぐらいじゃないと・・・・
月山の大斜面ぐらいじゃないとよ、だめだづ・・・・・んねがよ？

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/29(火) 23:13:12.06

つまんねーんだよ馬鹿が
スレタイ百回よんでください

776 ：760：2011/03/30(水) 01:06:06.13

別にﾓｰｸﾞﾗ云々ではなくて、コブの中で比較的段差が大きいコブはカナリ周りこむ
意識であまり段差がなく縦に伸びているコブは回り込むというよりはその場でターン
する意識と言うか・・・。ブーツの位置が縦かどうかみたいなイメージで。
まあ、初心者なのでいまいちわかりませんが

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/30(水) 10:25:25.09

コブが左右に大きく振ってあってコブとコブの間隔が長いと基礎（バンク？）コブだと思えばいいよ。
その反対にコブが直線的に並んでて、コブとコブのピッチが短いのがモーグルっぽいコブになる。

基礎コブが縦に行くのが間違いとか無いと思う。
基礎コブによっては外側が彫れていて、逆に内側が全然深くない場合も多いし。
その場合だと内側（コブの腹）を斜めに削り落として直線気味に降りていく方が簡単な場合もある。
ケースバイケースと行った所でしょうか。

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/31(木) 07:39:56.24

>>777
誰もきいてないよ

779 ：776：2011/03/31(木) 07:43:56.64

>>777
レスありがとう。結局コブに合わせて自分が滑りやすい様にって感じですね。
逆に言えば実力ないならコブと対峙しても仕方ないと言うか。
ぱっと見てコブの形、滑るラインを判断しないとなんですねぇ
難しいな

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/03/31(木) 20:37:18.58

http://www.ontake.co.jp/ichioshi.html
上にあったここに行ってきた。

一番上のコースにバンクコブと普通のコブ、小さいエアーが2つある
ピッチの狭い浅いコブがあった。

3種類あるのでおもしろいです。斜度はないので初級向けです。
ですが多少深いコブのあるし、冷えると硬いので注意してください。
そのすぐ下にある急斜面のコブは難しいし、きれいにそろっていないので
滑りにくいです。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/01(金) 18:09:52.31

今年のおんたけのコブは未だにカッチカッチでちと怖い感じ。

782 ：おもちゃ売り場どこですか：2011/04/01(金) 23:37:58.37

吸収と先落としの体の動きを固定して見やすくしました。

http://www.youtube.com/user/dndkou7777#p/a/u/0/MCn0NMWeeHo

上体と足の動きを見てください。最後のスローはダブルクリックの連続で
コマ送りになります。　固定の動画は斜度0での動きですので、
斜度分斜めにすれば最初の動画と同じになります。

板のしなり具合も入れています。

この動きが出来れば、縦に行ける様になります。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 00:22:35.07

>>782
ありがとうございます
次回の参考にします

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 03:13:40.87

>>750
おまえ744ちゃんと読んだか？
そういうずらす滑りと違う方法でスピードコントロールしてるから全然別って書いてあるのに。
結局、ずらす滑りしか出来なくて、それしかないと思い込んでる人にはわからんのだろうと。

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 07:48:43.73

板について質問です。
川場、神立、NASPAなどのモーグルコースをなんとか完走することができるようになったコブ初心者です。
現在基礎用の板（HEAD i.supershape magnum 170）を使用してますが、とても重いためにもう少しコブを滑りやすい板にしたいと考えているところです。
板のせいにするわけではないですが、本当に重いのでイヤになりました。
基礎の世界からはほとんど足を洗っていますが、ときどきは整地も飛ばしたいので、モーグル専用ではないものを探しているところです。基礎用のセカンドモデルあたりがいいのでしょうか？軽くてそこそこ柔らかいオススメ板はないでしょうか。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 10:07:17.23

>>785
自分の知ってる軽い板はK2　Charger、ブリザード　G-POWER　Suspension　IQ　7.2
Chargerはマイチェンした来期モデルに乗ったけど、操作性は高い。ツインチップでコブの抜けもよかった。
G-Powerは自分が今使ってる板だけど整地でのスピード限界が高く、切れズレ自在。
いつも不整地が69だったのが70出せたので、コブでの操作性もいいと思うよ。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 10:53:11.23

>>786
板のせいで69点が70点になったって。
思い込みは、参考にならんでしょ。

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 15:14:47.38

俺

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 15:16:51.83

誤爆　俺もマグナム使ってる163だけど板重すぎ
練習用にｋ2のアパッチっていうの？それを買いました
結構軽いです。

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 15:44:34.77

K2とブリザードはマーカー製のビンディングがかなり軽量にできてる。
あと、自分ではあまり感じないけど前後端が短いので回しやすいらしい。

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 16:29:01.27

>>789
K2のアパッチは候補です。ただアパッチにもいろいろあるので、どれをお買いになったかがわかると幸いです。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 18:57:34.16

69点しか出せない786の意見は何も参考にならない

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/02(土) 23:25:37.54

>791
KLASSICを1日借りたけど、かなり軽く感じた。
実重はわかんないけど、時々使うメタル入りの基礎板より断然軽い。
どちらかというと、普段使うモーグル板に近い感じがした。
ただ、ちょっと荒れた斜面をスピード出すと、板がパタパタする。
コブでトップを当てると、軽く叩き返される感じがするが、
ズラシ主体で滑ると、基礎板よりも楽に滑れる。

ゆっくり滑る分にはいいと思うし、
コブでも、メタル入りの板よりは、ましです。

でも、コブメインなら、ハートのF17Cなんかが
サイドカーブもそこそこあるから、いいんじゃないの？
自分の場合
モーグル板で整地ってのは、悪くないけど。
基礎板でコブは辛いよ、油断して飛ばすと痛い目に合うし。

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 00:16:05.83

K2KLASSIKは167cm/R19m/118/80/104/2699g（片方）
こんなスペック、たぶんコブ向きだろうと思う。自分の場合モーグル板で整地ってのは悪いｗ
これは慣れの問題だろうけど、普段基礎板に乗ってる人は似たスペックの板のほうがいいでしょう

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 03:10:50.52

どうでもいいよ。だっておまえら全員後傾だもん。

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 08:24:10.05

>>791
アパッチのFORCEって板に書いてあるわ。
119.72.103で長さは170ｃｍのやつです。
これで春の柔らかくなったコブを練習するんですわ。

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 21:56:00.36

板より練習量。

毎週ゲレンデにいきなよ。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 22:01:23.81

メタル入り、プレート付は完璧に滑りにくいわ
板も練習も大事

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 22:26:30.87

OGASAKAの基礎板しか持ってない orz
k2 Cherger買っちゃおうかなぁ…来シーズンでいいか?

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 22:29:10.12

>>798
なぜヘタクソほどスキーの板にこだわるのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1225882380/l50

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/03(日) 23:33:58.18

KLASSIKってそんなコブ滑りやすいかな？
普段モーグル板はいててKLASSIK乗ったら雪に張り付く感じがして
コブ滑りにくかった気がするけど。

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/04(月) 17:02:58.74

オレもKLASSIK履いてる。
じじい仕様ということで軟らかくて軽くてセンター太目で適度にルーズ
な感じで春の重い雪でもコブでも凄い扱いやすい。
確かに最初のうちはエッジが食い付きすぎる感じするけど、数回使えば
良い感じになってくるよ。
慣れると楽チン過ぎて他の板乗る気にならんわ。

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/04(月) 17:21:53.82

追加
それと、オレのはKLASSIKはロッカー仕様じゃないけど
今季からロッカー（前後の反りあがり）仕様だから、最初からエッジが食
い付き過ぎるとか、回頭性が悪いということはないみたい。

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/04(月) 22:41:30.21

コブやる時ってプレートがない板の方がいいですか？軽いフリースタイルの板を買って練習しようと思ってます

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/04(月) 23:04:09.07

体の後ろでターン出来るならモーグル板買え。
出来ないならどれ買っても同じ。

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 01:32:32.49

>>805
> 体の後ろでターン

これ自体がワカラン

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 12:42:44.33

>>806
805じゃないけど

逆に言うと体の前にスキーもって来る奴はブレーキずらし主体でやっている。
受けの滑りだ。
じゃなくて、体の後ろにスキーがくるような（要するにスキーの前に体をもってこれる）
ポジションを取れる奴という意味じゃないか？

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 14:33:40.23

でそれって初級でする話？

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 15:08:25.64

十分初級ぐらいだわ
下から目線ちゃんがスキー初心者レベルまで落としちゃってたから

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 15:22:54.33

整地でも切り替えから谷回りはスキーが身体より山側ですもんね

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 18:31:23.11

>>808
たぶんナ・・・

言っとくけど、　コブ初心者＝スキー初心者　　じゃないからね
スキーで言えば2級～1級ぐらいじゃないか？

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 20:01:51.27

>>807
＞じゃなくて、体の後ろにスキーがくるような（要するにスキーの前に体をもってこれる）
＞ポジションを取れる奴という意味じゃないか？
それはあたりまえのことで、>>805のいってるのはかかと荷重のことでないの？

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/05(火) 21:48:52.30

ドセンターにつけてる鳶板なら別だけど普通につければコブで余裕で使える。
モーグル板も最近はストイックK2かディナの復活品はまだマシかもしれんが
バリエーション出してる国産は意味フで高級品だしな。
飛ばないなら中級基礎板プレート有りでも問題なしだよ。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/06(水) 13:40:20.06

>>813
>バリエーション出してる国産は意味フ
どういう意味？
K2とディナの方が具合いいの？

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/06(水) 14:08:03.04

中国製のモーグル板で十分だわ。国産の1/3位の値段で買えるし。

コブ滑るのに耐久性や性能に差なんてないだろ。
今時ブランド名に金出す奴はバカだわ。どの道消耗品だし。

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/06(水) 14:14:10.55

>>815
おおむね合意。

ただ、俺は中国製のだけはいやだわｗ

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/06(水) 16:45:04.41

合意ってw

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/06(水) 17:18:57.16

>>815
>中国製のモーグル板

kwsk
どこのなんという板？

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/06(水) 21:25:14.45

K2はかなり昔に中華工場だったような。
オガライン使ってるIDはわかるが値引きもしねぇぇ態度が無理。淵論外。
コブ入っていればどうせ１，２シーズンでヘタるものだし。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/07(木) 16:14:40.60

IDは１・２年ではベントまだあるけどなあ。

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/07(木) 21:12:55.12

どうでもいいけど初級スレでモーグル板の話はするなよ。
初級にモーグル板なんているわけがない。
ここで語らずさっさと向こうのスレに帰れよ、いつもの基礎モの>>1

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/07(木) 22:13:56.75

コブ初級には、2万くらいのスキー初心者向けの板が、
軽くて軟くてちょうどいい。
サイドカーブがあるから、整地でもいけるし。

知り合いの借りてつかったけど、コブでは
メタルやプレートでクソ重い自分の基礎板より全然楽だよ。

リフト乗り場などで、他人の目が恥ずかしくないなら、お勧め。

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/07(木) 23:12:08.89

サロオガの上級モデルとモーグル板なら後者がコブで楽だ罠。
安い基礎板で十分なのだが滑れない人に限って上級基礎板ｗ

ビンだけはあやすぃのつけると危ないし後悔すべ。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 08:55:13.27

試しにモーグル板に似てる板を買ってみようと思うんだが。
GS用の板が似てるって聞いたことあるんだけど、どうなのかな？
そっちの方が安そうだし。
あるメーカーのジュニア用のGS板はモーグル用と同じ板だなんて
言ってた話も聞いたことあるんだが、詳しい人いる？

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 09:10:04.20

コブ初級でGS板並みの長さ、フレックス、トーションを求めてるなんて
バカだと思う。へたくそだから道具を使えばうまくなるんじゃないかと
思ってる。だいたいこんなやつは滑走日数が少ない都会の奴ら。
体で覚えるものなのに、道具で何とかしようとしてる。

ぶっちゃけいいか？強いこと言うけど・・・・・・

殴られたいか？楽して金で解決できると思うな。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 09:42:47.25

モーグル板のほうがコブはうそのように簡単だよ。
やわらかいし、ずらしやすいし・・・まさに初級向け

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 10:49:01.96

板に関しては
170前後の長さ、サイドカーブがきつくない、軽い、硬すぎない
ぐらいの要素があればコブがやりやすくなるんじゃないかい？

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 11:01:38.68

>>825
ジュニアのＧＳ用の板って、ロシのモーグル板の事なんだな。
思い込みで人様に「バカだと思う。」とか「殴られたいか？」
なんて暴言は吐くなんて。
ﾀﾞｯｻｗ

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 11:20:21.23

どっちもどっちw

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 11:34:40.85

板ね・・確かにスキー場行くとさ、モーグル板履いた奴がヒョイヒョイ簡単そうにコブ滑ってるのを見ると、
ああ俺もあの板履けばあんな風に軽快に滑れるんだなって勘違いしちゃうよね。

>>828
以前の板は確かにそうらしい話は聞いたけど、今のJｒのGSって全然モーグル板とサイドカット違うし別物だと思うよ。
値段も決して安くはないしね。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 12:42:14.28

>>830
勘違いじゃねーよ。実際借りてすべるとうそみたいに簡単じゃねーか

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 13:25:42.03

>>825
バ～カ。オレは上級だ。
ちょっと遊び的＆ネタ的にそういう事をやってみようかなと思っただけだわ。
何一人で勝手に誤解して一人で勝手に熱くなってんの？
このカッペちゃんが。
おっ？
何怒ってんの？
ｗｗｗ
やんのか？
ｗｗｗ
じゃあいつでもかかって濃いよ♪
どした？
ホラ？
ホラ？
オマエわらえる♪
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 14:53:55.30

>>832
へたくそｗ　　滑りアップもしないで誰が信用するか！！

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 15:30:47.02

>>832
みっともないことすんなよ。
また>>821が狂って基礎モー荒らしにくるんだから…

835 ：825：2011/04/08(金) 20:20:17.28

お前ら馬鹿じゃねーの？

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 21:21:40.60

おまえが一番馬鹿だと思う

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 22:21:43.11

いやいや、おまえだろう

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/08(金) 22:23:17.50

いやいや、おれがおれが

839 ：825：2011/04/08(金) 23:00:18.61

つーか、練習しないくせに上手くなるわけないだろ？
モーグルコースや自然コブにいつもいるやつは毎週かかさず着てるやつ。
お前らみたいな年に15回も滑りにこないやつらがコブについて語るなよ。
道具うんぬん以前に練習量が足りない、そのくせに先落しがどうのこうのと
まったく殴りたくなるね、唾を顔にかけてやりたいね。
俺の言ってることは絶対に間違っていない。

840 ：825：2011/04/08(金) 23:02:35.12

>>805と>>822はいいこと言ってる。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 00:13:09.04

板のRでターン≒2級＞1級（コブ初級）＞モーグル草＞テク（モーグルB)
ステップアップには練習しかないないわけだが、無駄に良い板はいても上達の妨げにはなるな。

昔のヤンネモデルぐらい硬いモーグル板ならJrのGSが簡単かもね。
170cmぐらいでいいのあるかはしらね。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 00:26:47.19

ヤンネモデル硬すぎｗ

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 01:55:46.53

楽して金で解決できると思うな。

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 06:45:28.75

楽して金でコブを解決できる方法
・専用のコーチつける。（1シーズンで滑れる）
・働かず100日以上滑る（1シーズンで滑れる）
・春夏秋冬に2週の長期休暇とって滑る。春～秋は海外遠征

まぁズン券（冬、夏のブラシ）買って仕事マメにサボって練習しに行くが現実的かな。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 06:55:13.71

モーグル板を、レンタルか試乗会で試してみれば分かるよ。

オレの場合は、２年前モーグル板をレンタルしてみたらまったく滑れなかった。
自分のデモ用カービング板では、１０コブ発射だったが、モグル板は２コブ発射だった。

今年、試乗会でHartとID oneの数種類のモーグル板を試したら、2年前と同じ初級モーグルコースを通しで滑れた。今では、自分のデモ用でも滑れるようになっていたけどね。

理由は、多少技能が上がったことと、最新モデルは以前よりサイドカーブがついている板が多くなったので、カービング板から乗り換えても慣れがあまり必要ないのではないか。

個人差はあるのかもしれないが、基礎板で滑れないのにモグル板で滑れるというのは幻想と思う。
試乗会、まだ間に合うよ。http://www31.atwiki.jp/gsykoi/

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 06:59:35.79

>845
このスレはスキー初級じゃなくコブ初級だから・・
その幻想いだいてヤフオクに「自分にあいませんでした」と新品同様の板がでるからいいじゃないかｗ

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 07:08:28.91

長板時代は足を閉じて滑るのが（あの頃は揃えると言った）
上手いと言われていた。
ゲレンデには上級者面をしたなんちゃってシュテム野郎があふれていた。

そいつらが、オッサンになり、カービング板を履いたら、
あーら不思議、憧れのパラレルターンができるではないか。
オッサンは、自分がシュテム野郎だった事は忘れ
自分は上級者だったというように、記憶がすり替わっていく。

しかし、体は道具で滑れるようになった事を忘れない。
そう、オッサンの体は魔法の道具を求めてるのだ。
あの時、カービング板でパラレルができたように、

「誰でもコブができる板があるに違いない」

そして練習することをしなくなるのだ。

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 08:04:26.67

なんだ、>>847のことかw

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 08:41:12.60

>>847

なかなか文才があるね。
記憶がすり替わっていく。というところがいい。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 08:43:45.15

>>845

○○発射する人に語られても恥ずかしいくらいに説得力がないよ。
書いていて虚しくないの？

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 09:51:02.43

モーグル用の板って、コブを簡単に滑れる事を狙って設計されてる
わけじゃないからね。
ぶっちゃけみんな競技用。
選手がコブを速く滑ってエアーを入れる為の板だから。
他の板でもっと簡単にコブが滑れる板があると思う。
例えば

852 ：sage：2011/04/09(土) 10:00:34.41

〉〉850
何でそうゆう解釈になるかな。
このスレの対象は、モーグル/コブ初級コースを滑られるくらいの人でしょ。
あるいは、もっと下とも>>1には書いてある。

だから、そういうレベルの人が変な幻想を抱いても無駄だと体験として書く
ことは、虚しいとかの問題ではないでしょ。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 10:16:15.09

>>850
「発射していた人」であって「発射してる人」ではないという文脈に見えるが？
そもそも何でそんなに攻撃的なレスをつけるのか、心情が理解できんな。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 12:29:20.80

>>851
全くですわ。
モーグルが凄く流行ってた頃は、ペニャペニャの初心者用モデルとか沢山あったけどな。
今は競技モデルしか出てない。

初級者がコブ練習するなら、張りが強くない一般的な基礎板やコンフォートタイプの
方が向いてることは常識。

普通にコブ滑れるようになって、モーグル志向に行きそうなら、それからモーグル板を
検討しても遅くない。

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 13:10:08.56

>>845
> オレの場合は、２年前モーグル板をレンタルしてみたらまったく滑れなかった。

それはへたくそだからだよｗ

> 自分のデモ用カービング板では、１０コブ発射だったが、モグル板は２コブ発射だった。

ありえない。たまたま運がよく１０コブ行ってただけｗ

コブ初心者というより、スキー初心者。コブはサイドカーブがなくて柔らかい板のほうが
簡単。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 13:13:49.49

モーグル板は柔らかくは無いからな
コブ初級者はモーグル板を買おうとする場合は試乗してからのがいいのは間違い無い
そもそも、普通の人にはモーグル板なんてイランからなｗ

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 14:00:28.17

>>856
そりゃ固めのもあるがたいしたことないだろｗ

それより、簡単な板という第一の理由は

モグ板はずらしやすいということ。　わかった？

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 14:19:18.96

モグ板じゃなくてもずらしやすい板なんか腐るほどあるわｗ
モーグル板は絶滅危惧種だが保護する必要なんてねーよ

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 15:41:15.16

板の話ばっかり
技術的な話をしてくれよ
ところで、自然コブとモーグルコースではどちらが簡単？

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 15:48:24.39

>>859
漠然と聞くなよｗ　こういう質問するやつってど下手だよないっつも。

聞いてどうすんの？斜度と雪質とかコブの並び具合で微妙に違うに決まってんだろｗ

馬鹿？

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 16:10:30.24

>>859
ラインとリズムが安定してるぶんモーグルコースのほうが簡単。
自分はモーグルコースは発射しないが、自然コブはできない時期があった。

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 16:20:29.88

どこのゲレンデのどの斜面って具体的にあげないと無理
日によって難易度も変わるし

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 16:28:27.40

>>862
ハチ北

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 17:18:18.06

そんな管債人限定のとこ知らんわ

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 17:49:08.48

とりあえず、藻岩のコブは難しいよ。
カービング爺は整地しか滑らないから、不整地急斜面には来ない。
なので、コブ斜面は昔ながらのウェーデルンで滑る人がほとんど。
モーグルよりもピッチが長く、深くえぐれ、しかも、不規則なコブができる。

そういう斜面で玉砕してる、藻岩○年はある意味不幸。
練習場所を変えればいいのに。

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 17:54:59.68

不幸って言うかアレはただのこだわりだろ
簡単なところで滑れつっても、聞きやしない

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 18:13:17.26

ふーん
コブにも難しいとことそうでないとこがあるのね

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 19:59:01.58

＞861
公式コースエア有りだからネ。
エア抜きでも周りの速度はズルドンはありえんだろ。
たぶん初心者人口コブで破綻せず自然コブでクイック回避とかで困ってるなら
あと少しで初級脱出だからがんばれなぁ

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 21:42:14.93

そろそろ奥只見丸山にもコブ出来てきたですか？

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 21:56:38.20

>>845

滑れた　と書いてあるけど必死に後傾で板を何とか抑えて滑りきった
だけでしょうが。
それで滑れた　と思って語るなって事。なにが試乗だよ、何の板でも
同じでしょうが。

もうね、もうね、根本的におかしい。
小学生のハイレグ水着のように。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 21:57:57.16

春の兎平のコブは練習に◎

ちなみに私は関西人ではないです

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 22:02:11.82

板を語る前に自分の滑走しているポジショニングを見てみろっていうの。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/04(月) 23:04:09.07
体の後ろでターン出来るならモーグル板買え。
出来ないならどれ買っても同じ。

これの意味がわからないならモーグル板なんて意味ないの。わかる？ねえわかる？

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 22:24:59.78

↑
基礎おじさん相手にちんこびーむでモーグル板？
サイレンサーである程度遊べるぞぉ
初級スレにいる飛ばないモーグル板履いたコブ屋も痛々しい訳だが。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 22:31:27.40

>>872
おまえ誰と戦ってんの？こえーよ
＞これの意味がわからないならモーグル板なんて意味ないの。わかる？ねえわかる？
わからん。
もったいぶらんとさっさと教えろ

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 23:15:37.69

>>874

人にただ聞くだけでなく自分で少しは考えろ。
ヒントをやるよ、整地の小回りとそのポジションだ。
急斜面で必要な動き。

わかるか？坊や。

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 23:16:29.93

ちなみに私は関西人ではないです

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 23:16:33.53

これからコブを覚えようって段階の人が、無理してモグル板なんて
買う必要全くない。

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 23:37:05.19

下手くそ自称モーグラーがいきがってるなｗ

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 23:54:17.87

>>875
体の後ろでターン
これの俺の解釈は、かかと支点でテールを振る（トップを振るともいう）
ずらし小回り、フラット小回り、かかとの押し出しとか、
なんというのか知らないが。そのあたりじゃねーかなと。違う？

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 23:54:45.69

身体の後ろ？
身体の真下を意識すれば充分

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/09(土) 23:58:40.42

関西人と一括りにされてもねー
親父は藻岩にちかいところの生まれですよ
おれもｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 00:38:18.41

関西ではない。
で、関西のなにがわるいんだ？

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 01:24:59.55

>>879
全然違う

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 01:34:58.52

>>883
＞急斜面で必要な動き。
っていうし、じゃあ、横滑りのことかな
わかんねーよ

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 01:42:40.09

>>884
がんばれよ、一番重要なことだ。ヒントは恐怖心だ。

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 01:56:00.05

>>885
なんだ、腰が引けたらダメということね。
体を谷へ谷へ落としていくという、そういうことでしょ。
頑張るよ。

887 ：845：2011/04/10(日) 05:25:36.75

>>870
あなた、モーグルはうまいのだろうけど、文章読解力がまったくありませんね。

スレの流れで、
１．モーグル板にすれば、簡単に滑れるようになる
２．モーグル板にしても、すぐに滑れるということはない
の２種類の意見が出ていた。

それで、下手くそな自分の体験から、２の意見を書いただけだ。
下手なのは公言してるだろ。

ただ、そんなオレでも２年練習してデモ板でモーグル初級コースを滑れる
ようになったら（必死でどんな無様な滑りであるとしても）、モーグル板
でも滑れる（同上）ようになったと書いただけ。
試乗会は、自分が１なのか２なのか確かめるのに良い機会ではないのか。
細かい性能差なんて分らなくても、買った後に後悔しないために必要でしょ。

888 ：は：2011/04/10(日) 06:54:48.47

ハハハ

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 08:20:03.82

簡単に言うとプルークボーゲンの真似がやっとできて
中急斜面を涙目でやっとおりられる人が、15万のデモ板を買って
わーい、涙目でもなくすいすいおりられるようになった！
性能を確かめた！みんなも聞いて欲しい！という事ですね。わかりました。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 09:00:34.40

>>887
俺はあんたの言いたいことはわかるよ。
でもね、ここはネットだから、書き込みの文章力が怪しい人いるでしょ？
そういう人は、文章理解力も乏しいわけ。
そういう人にとって、あんたの書き込みは、格好の的になってしまったのだ。

ま、あと、ちょっと分かってないかもしれないのは、
例え、下手でも、モーグル板で大丈夫だったとしても、
整地ではどうすんの？
これから、コブしか滑らんという覚悟であればいいけど、
数コブ発射にそんな覚悟があるとは思えんのよ。
あれば、とっくに上達してるはずだし。

あと重要なのが、
モーグル板を履いてると、視線が痛くなるよ。
コブではもちろん、当然上手いんだろという期待をされる。
整地で中途半端なクネクネだと、
上手い基礎スキーヤーにこれだからモーグルは…と思われ。

数コブ発射は間違いなく
「モーグル板のくせに、あらら」になりますよ。
かく言う、自分も声には出しませんが、そう思う事はある。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 09:39:06.47

>>890
てゆうかさ、なんでモーグル板で整地が滑れないと決めつけるわけ？
書いてる内容から見てスキー経験が乏しいのよ。わかる？

892 ：890：2011/04/10(日) 09:57:25.92

>>891
あんた、何イライラしてんのかな？
話の流れからして、コブ初級の話してんのよ・
そういう人がさ、整地でRが30前後の板で、
基礎板と同様に、楽にカービングができるかって話。

ま、あんたは、できるんでしょうね。
あんたは、すごいよ、尊敬してあげます。

あんたは経験が豊富なんだろうから
きっと生まれたころからモーグルをしているんでしょうね。

ばぶー、ばぶー、もーぐる

ものすごく上手いようだから、ワールドカップには
仕事の都合上出場できないんだろうね。それで、イライラしてるの？

そんな忙しい仕事は、超大手企業の幹部さんでしょうかね？
年収は１億ぐらいでしょうね、すげー、

ひょっとして、あんた日本語で書き込みしてる、
Dale Begg-Smithじゃない、わっはっは

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 10:10:34.34

お前らトムとジェリーかｗ

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 10:20:19.16

お前ら「わたし」と「小津」か？
無限コブ地獄に落ちて仏様に蜘蛛の糸を切られておしまい！
なんてな・・・

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 11:10:39.44

書き込んでる奴２人に見せかけて沢山おるのか？ｗまあ、初級スレで後傾云々
そんなのコブ滑れたうちにはいらねー。と言われても感はあるな。
初級スレでﾓｰｸﾞﾙ板ﾎｽｨな奴はﾓｰｸﾞﾙ板ならずらし易くてｽﾞﾙﾄﾞﾝしやすいんじゃね？
みたいな考えだと思う。だから、整地だとｽﾞﾚｽﾞﾚなだけで面白くないですよ？
というアドバイスも有だと思う。知らんけど。

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 11:34:54.14

知らないのかよ

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 11:37:59.61

後傾と包茎はダメ、絶対に

898 ：まっかり：2011/04/10(日) 11:41:56.61

これを見て
http://www.youtube.com/watch?v=lIW2F-oOXFE
どう感じるかで、レベルがわかるよ。

偉そうにしたい奴は、これの感想書いてからにしろ。

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 11:47:31.48

楽しそう

900 ：は：2011/04/10(日) 11:55:12.39

９００コブ

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 11:59:50.96

>>892
長文でお前が一番イラついてるのが明白なんだが。

明日は月曜だから自慢のモーグル板を担いで精神科に行ったらどうだ？
先生に11コブ目が滑れないと言えば教えてくれるはず。

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 12:28:11.81

モーグルって馬鹿っぽいよねどことなく・・

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 12:31:20.96

>>901
さすが経験者は良く知ってるね。

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 12:41:26.19

>>903
間違いにも気付いてないようだね。
その間違いから、だいたいの年齢がわかるよね。
過去に受診した可能性も否定できないね。

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 12:57:44.10

フリースタイル板やモーグル板に偏見もってそう。
快適じゃないが十分に整地で十分使えるし。
基礎板でパークは嫌だが。

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 13:00:34.63

フリースタイル板は整地でいいよ
モーグル板があかんのだ

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 13:31:54.35

フリースタイル板でモーグルって言う奴いるけどさ、
ほとんどが便乗した意見なんだろうけど、
実際は良くないよ。
フリースタイル板でコブ滑ってると、イメージ的には
それっぽい感じで、かっこいいから、そう思うのか知らんけど。

フリースタイル板でコブを滑るのはありだが、
モーグルはなしだね。

者にもよるが、特にトップが固いのと
やっぱり、幅が広いのはモーグルには辛いね。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 13:34:19.25

ここモーグルスレじゃないんですけど

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 13:45:48.06

>>898さん
最後の募金シーンにホロっときちゃいましたー
ホント、ありがたいですー

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 13:57:24.48

>>908
また基礎モーのあいつが来てる。
何度「もうここに書かない」という言葉を聞いたことか。

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 15:12:17.58

>>908
君は理解力が低いうえに、自己中だね。
だから、仕事に就けないんだよ。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 15:22:18.94

俺も理解力ないからわかんねｗモーグルスレじゃないぞ。
TMのような板でコブ滑るのはありでいいんじゃね？
禿が絶滅寸前のナンチャッテモーグルスレにしたいの？

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 15:55:33.07

とりあえず本日神立でNew板を使用。以前のHEAD i.supershape magnum 170cmからロシの中古7dmo(9dmoが最高峰だからかなり軽くて柔らかい)へチェンジしましたよ。
結果、すごく滑りやすい！自分がヘタレなのはわかっているが、それでも明らかに滑りやすい！俺は今まで、なんて難しい板を履いてたんだ、ってレベル。
板の違いかチューンの差かわからんが、とりあえず初級コブメインなら軽くて柔らかい板にすべし。基礎用の上級板はオヌヌメでけん。

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 15:59:52.69

散々皆が言ってる事だろうが、今更何言ってるんだ。

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 17:23:50.27

>>912
ついに自演ですか

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 17:37:13.36

>>912は、フリースタイル板で
整地をなんちゃってカービング、
コブではズレズレのターン、
パークにはびびって近づかない。

モーグル板でズレズレより、恥ずかしいぞ！！！！

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 18:55:04.02

いやコブ初級スレなんだから、モーグル志向で話を進めるほうがおかしいだろ
お前らのほうが恥ずかしいことに気付けよ

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 19:03:16.96

>>913
気づいてよかったですね。
時間を無駄にすることだった。

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 19:17:07.62

16歳、身長152ｃｍ、体重45ｋｇすこしですが、コブをすべりたいのでお勧めの板をおしえてください。
ちなみに♀です。

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 20:10:04.38

>>916
やっぱ禿のモーグル板履いた高齢者か。。競技でやってるやつは少なくともそんな事イワネェしｗｗ
夏さのさかでもくればぁ？
夏冬やってるとモーグルもボードも何が上手いか下手かわかるよ
ちなみに競技としてエアないモーグル無いからナ。
下手な素直にテク目指したじゃなくシニア特化の基礎やれって・・・・

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 21:04:40.85

>>919
ID one　MR-J
http://www.idoneski.com/mr.html
溝の底のラインをなぞるように滑りたいのなら140cm
縦のラインで滑りたいなら150cm
異論は当然受け付ける。
できるなら試乗会でいろんなメーカーの板を履いて、
自分のフィーリングに合った板を見つけるのがいいと思うよ。

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 21:15:25.86

ダサくないか！？

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 21:28:58.42

モーグル自体がダサいのに、何をいまさら。

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 21:56:23.97

ボケにマジ突っ込みかよ

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 22:12:22.18

マジなんだw

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 22:14:40.95

>>898
最後の観客の声

「マジかぁ？・・・それ俺にくれるんじゃなかったのかぁ？」

こいつバカだろｗ

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 22:52:36.27

>>898
募金に感動
コースは２壁のリフト側じゃないほうなんだな

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/10(日) 23:15:47.60

919で書いたものです。921さん参考にしてみますね、ありがとうございました。

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 01:46:39.11

>>916
ギクッ

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 10:43:00.55

今日は誰も書き込まないのか？

というかさっきから煤板自体リーロードしても誰も書き込んでないしｗ

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 19:06:16.18

>>930
じゃあ貴様が何か書けよ、ｗ←とか何がおもしろいんだよ？馬鹿じゃないのか？

932 ：930：2011/04/11(月) 19:17:43.03

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 20:11:01.64

さのさかウォータージャンプ…
ま、真剣にやってるから、夏も行くんだろうけど、
>>920みたいな、俺は夏もやってるぜ的な、
一部の勘違いした連中は痛いし、迷惑。
態度がでかいくせに、滑っても、飛んでもしょぼい。

ウォーターなんかなくとも、
初めから、冬に飛んでるのとは根性が違うよ。
そっちこそ、手稲やばんけい、ニセコにこいよ、
ガッチガッチのアイスコブで、飛ぶどころか、
ズレズレでも暴走して、エアまでたどり着けないだろうな。

手稲の北壁なんか、どうだ？
エアはないけど、一瞬で立木に激突して…
実際何人も死んでる人いるから、しゃれにならんな。

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 20:39:02.65

ほおー、5月8日までやってんのか

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 20:49:37.44

>>933
カチカチを滑るあなたこそが本物のコブ王。

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 20:59:10.63

しかし何だな・・・
相変わらずネットでは皆強いね。猛者だよ猛者ｗ

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 21:18:21.87

根性だけで滑って氏にたきゃ真冬の立山（北海道ならどこ？）で滑ればいい。
Youtubeに投稿するとカッコいいぞｗ
氏んだ時用に入山届けしないか捜索費用は残してね。
そういえば下から目線氏は外地だったね。

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/11(月) 23:06:52.85

上から目線師は四国だったね。

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/12(火) 00:51:21.58

>>933
なんで初級スレでそんないきがってんだ？不思議だ…

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/12(火) 23:24:47.98

>>937
外地って言葉使うのは
外地の人間だって知ってる？

自分が笑われてることも知らない、恥ずかしい奴。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/12(火) 23:39:07.50

>>937は基礎モーのいつものウンコだよ。
こいつは精神逝ってるからなぁー。

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/13(水) 10:17:10.97

>>941
そうやって上級スレ敵視すんのやめろや
おまえがそうやって上級者叩くせいでここでまともなアドバイスしてくれる人がいなくなった
ここはおまえが中途半端なアドバイスでオナニーするための場所じゃねえんだよ

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/13(水) 14:02:54.84

カッケー！

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/13(水) 17:10:40.64

>>942
まとも？ハァ？いつもされてるじゃん。ここの人はみんないい人だ。お前バカ？

お前が気になるのはおまえ自身が基礎モーのいつものウンコだからだよ。
わかるか？低脳。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/13(水) 20:08:00.41

迷惑はお前な下から目線
マジなところ少しでもアドバイス聞きたい初心者は良い迷惑なんじゃね？
モーグル板はいてる下から老人をゲレンデで見かけたらに要注意いいよ

もうすぐオフだけどコブで速度でない今こそ初級板の人練習。
ザク雪のときにコブ下まで通せたら来年初級楽だよぉ～

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/13(水) 20:47:36.18

>>945
だからいちいちここに来るなって基礎モーのいつものウンコ！
お前がいなくても大丈夫なの！変な使命感持ってもこっちが迷惑！

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/14(木) 00:11:01.61

>>937=>>945
こいつ日本語変だし、外地とか変なコンプレックスあるし、
ひねくれて根性が曲がってるから

在日だね。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/14(木) 01:30:55.43

>946
俺、９．１０さんが書いてること参考に参考にしてた。
それがもうこっちには書かないって言ってたけど、それあんたのせいだろ。
いいかげん、自分がここの人たちに迷惑かけてるって気がつけ。

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/14(木) 06:12:27.57

>>948
はっきり言おうか？

9,10＝>>948　自演みっともない

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/14(木) 09:11:27.77

なにか自分が責められると自演認定ｗ

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/14(木) 16:51:33.08

モーグルのカービングってどういう事ですか？
レギュレーションには「カービングターンであること」とは書いてあるけど、何を持って
カービングと言うのかがわかりません。
フラットのトレーニングを見てもあきらかにズラシているし、基礎で言うところの
カービングとは意味合いが違いますよね？
定義としては何が必要なのでしょう？
そもそもズラシ無しでコブを滑る事は無理だと思うのですが。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/14(木) 17:12:54.92

>>951
モーグルの詳しいことはここじゃなくって

【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/

とかで聞いたほうがいいよ。
ここではモーグルについて詳しいこと書くとなぜか叩かれるから。

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/14(木) 17:46:50.80

了解です。
基礎モーで聞いて来ます。

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/15(金) 08:35:21.89

>>952
>ここではモーグルについて詳しいこと書くとなぜか叩かれるから。

詳しいことなんてここでは必要ない。なにひねくれてんの？
子供か？
基礎モーのいつものウンコさん。

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/15(金) 11:24:25.11

>>954
よお！ウンコｗｗｗｗ
ウンコウンコ言ってるのっておまえだけだよねｗ

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/15(金) 15:37:38.04

>>955
それに釣られてるのはお前だけだよね、無職。

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/15(金) 21:22:44.15

白馬五竜のコブのコースの斜面がきつすぎて滑れない。
47なんてガケもいいところ。

ふざけるな！金返せ！

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/15(金) 21:45:13.01

>957
整地ショート100本滑れば降りることは余裕だ。
年間滑走1週未満では欲張りすぎ
がんばれな。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/15(金) 23:10:03.29

整地ショート100本なんかで滑れるわけないじゃん。2000本くらいでもだめじゃないの？

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 01:40:22.98

今シーズンからコブに入り、確かにコブを滑っている人は実はめちゃくちゃ
上手いことが判明した。終盤になって何とか滑れる様になってきたけど。
整地では普通の人から見れば結構上手に滑れている方だったが、コブでは
まったくダメ。

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 08:40:58.59

あるあるｗ

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 10:49:16.48

>>957
本当本当。
47のＲ３なんてあんな危ないコースはありえないよ。
大怪我させる気か！って感じ。
でも見てるとカッ飛ばして降りてくる人達がちゃんといるんだなｗ
あの人達はきっとプロに違いないｗ

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 10:54:52.03

47のR3は知らんけど、タングラムの不整地もすごい

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 19:03:01.06

今年、北海道に転勤してきた者です、
北海道のコブって、でかくないですか？
上手い人が多いと掘れてでかくなるの？
小さいコブから練習したいのだが、何処にあるんだ？

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 19:44:41.56

本州民だけど、手稲の灯火台、ニセコのスーパーコースとか
なんちゃってモーグルコースみたいなアホくさいコブじゃないけど

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 20:59:29.72

ヘタ臭い艦載人のなんちゃってモーグルの知らんが
内地にも公式コースや有名コースあるしょｗ

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 21:33:20.44

>>964
それは本当に客観的に正しい情報？
北海道は雪質が良い良いって聞くから、なんとなく乾雪で
雪がダマにならずコブが成長しづらいのかと思っていたが・・・
本州の何処のゲレンデとの比較でそう思ったの？

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 21:34:03.81

47のＲ３はほとんど「階段の踊り場」に落ちていくだけ。
ターンしようとすると加速してぶっ飛ぶし、減速すると板を横に向けるしかない。

マジ死ね、あのコース

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 21:52:32.71

>>967
自分で逝ってこいｗ
俺も北海道のほうが難しいと思うわ
というか、うまい奴が多い

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 22:06:16.33

>>968
タングラムも同様。
あそこでバッジテストするらしいし。

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 22:12:16.45

>>969
うん、機会をつくって行ってみたいよ。親父が道産子で親戚も多いから
何回か行ったことはあるんだが・・・全部夏なんだよな・・・

ま、雪に恵まれてんだから上手い奴が多くないと寧ろ困る。
それに本州からも上手い奴が行ってるだろうしね。
道産子さん達には日本スキーの国際的地位向上の為にも
競技で結果を出し続けて欲しいもんですね。
環境に恵まれてちょっと上手いからって本州人叩いてもみっともないよ。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 22:46:55.96

>>968
そうそう。なんなのあれ？あんな所がコースって言えるの？
あのコースもあそこを滑れるやつらも完全におかしいわ。
あんな危険なコースはただちに閉鎖していただきたい！
むかつくわ。

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/16(土) 23:04:27.13

>>971
下からｗ　俺は本州だｗ

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/17(日) 00:54:39.38

>>971
でも今のモーグル選手については北海道じゃなくて本州の人ばっかりだよ。
それも関西や九州の出身とかね。

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/17(日) 01:27:59.34

>>971
北海道民は何も考えてないから無理だよ。
昔は親が有無を言わせずスパルタ教育で選手になった人もいたけど。
今は、親も何も考えてないから、そう言うのも少ない。
住んでいる自分が言うのもなんだが、
民度が低いから、小さい頃からスポーツを目標にできる人は少ないね。

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/17(日) 20:49:27.30

>>972

あのコース、斜度があるから逆にコブでもなんとかなってるわけだぞ？
もしあの段差で斜度なければそれこそ滑れない

つーか、仮に整地だったとしても滑れないだろ？どうせ

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/04/17(日) 21:41:57.68

>>976
で、お前は滑れるのか？なぁ？聞いてるだろ？答えろよ