【激論】スキー場がこの先、生き残るには！10本！
初代
【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097141541/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！２本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1098611198/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！3本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1120871262/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！4本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1155042216/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！5本！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166268780/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！6本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200702108/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！7本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！7本！(実質8本)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1239971163/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！８本！(実質9本)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1279169485/
【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097141541/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！２本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1098611198/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！3本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1120871262/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！4本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1155042216/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！5本！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166268780/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！6本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200702108/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！7本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！7本！(実質8本)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1239971163/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！８本！(実質9本)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1279169485/
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2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/15(月) 22:09:24
>>1 乙
3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/15(月) 23:54:14
先生きのこりながらのイチオツ
4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 00:15:19
33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/13(土) 21:51:09 ID:wVyXq9B50
★★★ 総額 数十兆円の遺棄化学兵器処理事業 ★★★
旧日本軍の化学兵器 (催涙ガス程度)
↓
敗戦で日本軍は武装解除して中国に引渡すが、中国軍が埋める。
↓
中国 「 日本軍が埋めた！ なんとかしろ！」 と謝罪＆賠償を求める。
↓
河野洋平 「 ゴメンナサイ。日本の責任と負担で処理します。」 お得意の土下座外交。
↓
ロシア製の化学兵器が大量に見つかる。日本軍⇒中国軍の『正式な引渡書』も判明する。
↓
麻生閣下 「 日本軍から中国に正式に引き渡した武器だろうが！
それにだなぁー ロシア製兵器が大量にあるじぁねぇーか！
なんで日本が処理しなきゃならねぇーんだ？ テメェー 聞いてんのかぁー？
↓ こんな事業は中止だろうが！ 中止だぁー！ べらんめぇー口調 」
鳩ポッポ 「 新規ODAとして処理します。事業費の数十兆円は日本が出します。友愛！ 」
※そもそも、鳩ポッポが余計な友愛しなければ、フジタ社員の身柄拘束は無かった。
★★★ 総額 数十兆円の遺棄化学兵器処理事業 ★★★
旧日本軍の化学兵器 (催涙ガス程度)
↓
敗戦で日本軍は武装解除して中国に引渡すが、中国軍が埋める。
↓
中国 「 日本軍が埋めた！ なんとかしろ！」 と謝罪＆賠償を求める。
↓
河野洋平 「 ゴメンナサイ。日本の責任と負担で処理します。」 お得意の土下座外交。
↓
ロシア製の化学兵器が大量に見つかる。日本軍⇒中国軍の『正式な引渡書』も判明する。
↓
麻生閣下 「 日本軍から中国に正式に引き渡した武器だろうが！
それにだなぁー ロシア製兵器が大量にあるじぁねぇーか！
なんで日本が処理しなきゃならねぇーんだ？ テメェー 聞いてんのかぁー？
↓ こんな事業は中止だろうが！ 中止だぁー！ べらんめぇー口調 」
鳩ポッポ 「 新規ODAとして処理します。事業費の数十兆円は日本が出します。友愛！ 」
※そもそも、鳩ポッポが余計な友愛しなければ、フジタ社員の身柄拘束は無かった。
5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 09:20:55
なお、スキーヤー叩き、ボーダー叩きは禁止とします。
スキー場がキノコるための方法を論議するスレです。
スキー場がキノコるための方法を論議するスレです。
6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 09:29:24
スノー人口に対してスキー場が多過ぎる
赤字経営のスキー場が淘汰されるべき
赤字経営のスキー場が淘汰されるべき
7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 11:11:43
やれそうなスキー場は限られちゃうけど、初心者や初級者の限定コースを置いて欲しい
まず、全く初めて滑る人の為のベルトコンベア付き練習スペース。今もあるけど、大抵は子供用という体裁になっている
これを大人もやっていい事にして、実際そこで入門用集団レッスンをやる。常設で予約不要、現地で飛び入りok
低価格か無料で、但し板履いて立つ、歩く、止まるくらいまでしか教えないし、上達の責任は取らない
そして出来れば400mくらいは滑れる、独立したリフトのある初級コースを、初心者限定としてリフト券を別にするんだ
そこのリフトはそこだけ乗れる専用リフト券が無いと乗れず、専用リフト券は他のリフトは乗れない事にする
従業員に少々汗をかいていただき、ベンチを、可能なら簡易休憩所を増設、幌屋根と焚き火だけでも構わん
コース内は勿論初心者最優先。頑張ってフリーのイントラを二人くらい置いて、尋ねてきた人には優しくかつ簡単に指導
必要以上の混雑で初心者の皆様の気分を害さないようにする為、混んで来たら専用リフト券の販売を打ち切る
そういう初心者対策コースがあれば、お前らも初心者連れて行き易いでしょ
初心者連れてくと面倒くさいからな。いろいろ世話焼いてやらないといけないから、自分の滑る時間がなくなるし、疲れるし
まず、全く初めて滑る人の為のベルトコンベア付き練習スペース。今もあるけど、大抵は子供用という体裁になっている
これを大人もやっていい事にして、実際そこで入門用集団レッスンをやる。常設で予約不要、現地で飛び入りok
低価格か無料で、但し板履いて立つ、歩く、止まるくらいまでしか教えないし、上達の責任は取らない
そして出来れば400mくらいは滑れる、独立したリフトのある初級コースを、初心者限定としてリフト券を別にするんだ
そこのリフトはそこだけ乗れる専用リフト券が無いと乗れず、専用リフト券は他のリフトは乗れない事にする
従業員に少々汗をかいていただき、ベンチを、可能なら簡易休憩所を増設、幌屋根と焚き火だけでも構わん
コース内は勿論初心者最優先。頑張ってフリーのイントラを二人くらい置いて、尋ねてきた人には優しくかつ簡単に指導
必要以上の混雑で初心者の皆様の気分を害さないようにする為、混んで来たら専用リフト券の販売を打ち切る
そういう初心者対策コースがあれば、お前らも初心者連れて行き易いでしょ
初心者連れてくと面倒くさいからな。いろいろ世話焼いてやらないといけないから、自分の滑る時間がなくなるし、疲れるし
8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 14:42:50
9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 14:47:19
GALA湯沢なんかは、
新幹線往復キップ、リフト券、レンタル、ロッカー、初心者レッスンが含まれた
ＪＲの商品が結構売れてるらしいよ
連休になるとボード初心者１００人近く来場するらしい
新幹線往復キップ、リフト券、レンタル、ロッカー、初心者レッスンが含まれた
ＪＲの商品が結構売れてるらしいよ
連休になるとボード初心者１００人近く来場するらしい
10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 18:21:05
>>8 スクールは客を呼ぶ。告知が下手だと人は集まらない。情報発信のやり方を考えよう。
11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/16(火) 22:17:48
>>10
だね(^^)
告知だけじゃなく，スクールの質，着眼点が大切な気もするね。
既にスキー場に来ている層から金をふんだくることばかり考えているようなのは先が無いね。
むしろスキーなんかやったことないという層にどれだけ魅力をアピールして新規のスキーヤーを育てるかだろうね。
>>9
セット商品もいいけど、予約無しに当日いきなり無料で初心者の相手任せられるか、というのが大きいね。
午前、というか朝一連れて行って、そこから２時間くらい初心者の面倒を見てくれるスキー場あったら、
気楽にスキー・スノボ未体験者誘って連れて行けるんだけどね。
全部セットだと自分が初心者じゃないから連れて行きたくても全くの別行動になるから誘いにくい。
だね(^^)
告知だけじゃなく，スクールの質，着眼点が大切な気もするね。
既にスキー場に来ている層から金をふんだくることばかり考えているようなのは先が無いね。
むしろスキーなんかやったことないという層にどれだけ魅力をアピールして新規のスキーヤーを育てるかだろうね。
>>9
セット商品もいいけど、予約無しに当日いきなり無料で初心者の相手任せられるか、というのが大きいね。
午前、というか朝一連れて行って、そこから２時間くらい初心者の面倒を見てくれるスキー場あったら、
気楽にスキー・スノボ未体験者誘って連れて行けるんだけどね。
全部セットだと自分が初心者じゃないから連れて行きたくても全くの別行動になるから誘いにくい。
12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/17(水) 10:31:47
GALAは凄く惜しいんだよな（´･ω･｀）
設計思想がスキーバブルの時のままだった
あれがもっと初心者や家族連れに優しい設計だったら、スキースノボ入門ゲレンデとして完璧だったのに
実際には休憩所が少なくて(降りればあるけど…ねえ)家族連れには辛く、初心者コースはキャパシティ不足
下山コースに期待だけど、どうなの？幅が広くて途中に休憩できるとこやトイレがあるならいいけど…
設計思想がスキーバブルの時のままだった
あれがもっと初心者や家族連れに優しい設計だったら、スキースノボ入門ゲレンデとして完璧だったのに
実際には休憩所が少なくて(降りればあるけど…ねえ)家族連れには辛く、初心者コースはキャパシティ不足
下山コースに期待だけど、どうなの？幅が広くて途中に休憩できるとこやトイレがあるならいいけど…
下山コース、単に下山専用みたいね('A`)
繰り返して滑れるわけじゃなさげ
繰り返して滑れるわけじゃなさげ
14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/18(木) 07:04:06
夜はヌキー場にする
15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/18(木) 18:40:50
翌日の昼頃になると何故か雪が粘っこい。糸引いてる。生臭い。
16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/19(金) 22:07:35
イベントとかでタダで配りまくってるパンフレット割引券の
利用率ってどれくらいなんだろうね
自分は早割派だから貰っても99％廃棄してるクチなんだけど
利用率が殆ど無いならああいう紙のバラマキも
考え直してもいいのではないか
いくら広告代と言ってもバカにならないだろうし
といっても代替案思いつかんけど
利用率ってどれくらいなんだろうね
自分は早割派だから貰っても99％廃棄してるクチなんだけど
利用率が殆ど無いならああいう紙のバラマキも
考え直してもいいのではないか
いくら広告代と言ってもバカにならないだろうし
といっても代替案思いつかんけど
17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/19(金) 22:19:30
パンフレットとか紙のメディアは安価なものでいい
18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/20(土) 00:39:28
各地からぞくぞくとスキー場オープン
…延期のお便りが届いております
あー雪降らないかなー東京と埼玉以外に
どっさり3～4ｍくらい
…延期のお便りが届いております
あー雪降らないかなー東京と埼玉以外に
どっさり3～4ｍくらい
19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/22(月) 14:01:07
>>7で書いてる、入門者をスキー場が面倒見るサービスが欲しい。入門者の為じゃなく、入門者を連れてくる人の為に。
それがあれば連れて来易くなるもの。ゲレンデに着いたら、入門者はそこに預けて自らはとっととリフトで上へw
自分で面倒見ると、何時間も取られてしまう。一人連れて来るごとに二時間減る感じ。だから連れて来ないし、連れてきても一人か二人ってなる。
入門者にしても、ゲレンデに来て、道具レンタルから装着までを専用スペースでスムーズに進めてもらい、すぐ雪の上に出てさ。
スキー場のサービスで立ち方、歩き方、滑る為の最初の一歩を習い、ベルトで上がれる専用スペースで練習、って出来た方が楽しいと思う。
スクール形式じゃなくて、スペースとしてそういうのが欲しい。客にとってもスキー場にとっても、その方が効率もいいはず。
それがあれば連れて来易くなるもの。ゲレンデに着いたら、入門者はそこに預けて自らはとっととリフトで上へw
自分で面倒見ると、何時間も取られてしまう。一人連れて来るごとに二時間減る感じ。だから連れて来ないし、連れてきても一人か二人ってなる。
入門者にしても、ゲレンデに来て、道具レンタルから装着までを専用スペースでスムーズに進めてもらい、すぐ雪の上に出てさ。
スキー場のサービスで立ち方、歩き方、滑る為の最初の一歩を習い、ベルトで上がれる専用スペースで練習、って出来た方が楽しいと思う。
スクール形式じゃなくて、スペースとしてそういうのが欲しい。客にとってもスキー場にとっても、その方が効率もいいはず。
20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/22(月) 14:17:46
>>19
そんなあなたに富士見パノラマ
スノーモブで調べてみ？
流石に用具まではタダではないし
レッスン並につきっきりって訳にもいかないけど
ゲレンデで巡回してるから手があいてる時なら
即興レッスンしてくれるよ
現状それ以上を望むとなると、ちゃんと
金出してプライベートレッスン頼む領域だ
そんなあなたに富士見パノラマ
スノーモブで調べてみ？
流石に用具まではタダではないし
レッスン並につきっきりって訳にもいかないけど
ゲレンデで巡回してるから手があいてる時なら
即興レッスンしてくれるよ
現状それ以上を望むとなると、ちゃんと
金出してプライベートレッスン頼む領域だ
21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 10:32:45
新たなスキー需要開拓なら関東なら狭山スキー場あたりに頑張ってもらって
学校のスキースクールを開催するとか。
バブル以前と比べるとスノー人口ってどうなの？
バブル時期に各スキー場設備投資しすぎちゃったよね。
合併等を行って生き残れないスキー場は閉鎖し、八方のようなまだ大丈夫なスキー場に
集中的に設備投資とアクセス改善したほうがいいと思う。
学校のスキースクールを開催するとか。
バブル以前と比べるとスノー人口ってどうなの？
バブル時期に各スキー場設備投資しすぎちゃったよね。
合併等を行って生き残れないスキー場は閉鎖し、八方のようなまだ大丈夫なスキー場に
集中的に設備投資とアクセス改善したほうがいいと思う。
22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 11:07:33
>>21
生き残れないスキー場が淘汰されない
地元ぐるみで街の観光として守ってスキー場を救おうとするから
市や県の公金を使って赤字なのに経営を継続している
日本のスキー場の
７割くらいは赤字
あとは赤でも黒でもないレベル
黒字出してるのは、一桁くらい
生き残れないスキー場が淘汰されない
地元ぐるみで街の観光として守ってスキー場を救おうとするから
市や県の公金を使って赤字なのに経営を継続している
日本のスキー場の
７割くらいは赤字
あとは赤でも黒でもないレベル
黒字出してるのは、一桁くらい
23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 11:55:00
日本中のスキー場のハイシーズンの土日で何人動員してるのか調べてんのかな？
ゲレンデが広いスキー場なら輸送力の大きいリフトを導入してレストランと駐車場を増やせばいいわけで
魅力の無いスキー場はさっさと撤退すべき。
ゲレンデが広いスキー場なら輸送力の大きいリフトを導入してレストランと駐車場を増やせばいいわけで
魅力の無いスキー場はさっさと撤退すべき。
24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 14:28:34
確かにしょぼいスキー場を淘汰しないと全部共倒れになるな。
25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 15:24:09
そんな中、加山キャプテンコーストはひっそりと休業していた
多分身売りなんだろうけど、これからがシーズン本番になるのに
休業するってことは、無理に運営するよりマシって事なんだろうか
でも今時買い上げる会社があるかね
多分身売りなんだろうけど、これからがシーズン本番になるのに
休業するってことは、無理に運営するよりマシって事なんだろうか
でも今時買い上げる会社があるかね
26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 18:24:12
27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 18:39:33
スキー場を買い取りたい人には今がチャンス
28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 21:11:55
今がチャンスとかｗ
お前らが完全に悲観して、こんな業界買うのは基地外だろってなった頃じゃね。
今がチャンスとか言ってるうちは早いと思うわ。
少なくとも5年10年は先じゃないか、地球温暖化がどの程度進んでるかにもよると思うけど
お前らが完全に悲観して、こんな業界買うのは基地外だろってなった頃じゃね。
今がチャンスとか言ってるうちは早いと思うわ。
少なくとも5年10年は先じゃないか、地球温暖化がどの程度進んでるかにもよると思うけど
29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/29(月) 21:28:27
そういや加山キャプテンコーストはつい最近まで
イベントやカタログでの早割販売をしてたハズ
手元にある10月末頃に神田のアルペンで貰ってきたカタログの
中には確かにあるんだけど、昨日神田のアルペンで同じ
カタログを見たら大きな×が付けられてて
まさかこんなトコが早割完売か？！って不思議に思ったけど
そうか休業になったからなのか
でも払い戻しとかどうなってるんだろ
金を集めるだけ集めて計画あぼーんとかだったらヒドイ話だな
といっても加山を早割で買ってる人が早々居るとは思えないが
イベントやカタログでの早割販売をしてたハズ
手元にある10月末頃に神田のアルペンで貰ってきたカタログの
中には確かにあるんだけど、昨日神田のアルペンで同じ
カタログを見たら大きな×が付けられてて
まさかこんなトコが早割完売か？！って不思議に思ったけど
そうか休業になったからなのか
でも払い戻しとかどうなってるんだろ
金を集めるだけ集めて計画あぼーんとかだったらヒドイ話だな
といっても加山を早割で買ってる人が早々居るとは思えないが
30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/30(火) 09:45:35
鉄腕ＤＡＳＨで買ってくれんかなw
ＤＡＳＨスキー場
ＤＡＳＨスキー場
31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/30(火) 12:56:12
32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/30(火) 15:19:33
山ガールや釣りガールなどアウトドア志向の若い娘っこ達を
どうスキー場に向かわせるかじゃな。
どうスキー場に向かわせるかじゃな。
33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/30(火) 15:52:06
>>32
若い娘っ子達はボードやってるじゃん
若い娘っ子達はボードやってるじゃん
34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/30(火) 18:06:45
スノボーガールを静かなブームだということにして盛り上げよう
お洒落なファッションもスノボーガールの特徴
お洒落なファッションもスノボーガールの特徴
35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/11/30(火) 18:24:37
スキーも娘っ子達を増やそう
そうすれば娘に群がる野郎も増える
そうすれば娘に群がる野郎も増える
36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 00:20:35
山ガールにスキーもさせる
山スキーガール？
山スキーガール？
37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 00:35:23
嫌がる山ガールに無理やりスキーをさせたがる
38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 06:41:20
今どきの奴らは寒いのがイヤとか言って行きたがらないかなぁw、寒いからこそ出来るスポーツなのに。
39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 08:20:25
40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 09:52:17
ちゃんとした装備を身に着けてれば寒くないんだけどねー
で、厳寒の雪山に立ってゴーグル越しに銀世界を眺めているのに
自分は装備に守られて寒くないというトリップ感が最高なんだけどねー
で、厳寒の雪山に立ってゴーグル越しに銀世界を眺めているのに
自分は装備に守られて寒くないというトリップ感が最高なんだけどねー
41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 16:28:22
>>40
起きろ！寝たら死ぬぞ！目を開けるんだ！
起きろ！寝たら死ぬぞ！目を開けるんだ！
42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 20:46:27
起きたら死んでる自分に気付くぞ
43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 21:32:25
山ガールっつーのは山にでも行く格好で街を歩く奴らのことを言う訳で、
せいぜいハイキング人口が増えたくらいだ。
だからスキー・スノボーガールも似たようなもんになるだろ。
せいぜいハイキング人口が増えたくらいだ。
だからスキー・スノボーガールも似たようなもんになるだろ。
44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 21:37:50
スキーガール・スノボーガール
45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 21:55:24
あいつらガールとか言ってるけどババアだから無理
46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/01(水) 22:10:04
つまりスキー板を履いて街をガサガサ歩いたり、スノボを履いて街をピョンピョンはねたりするわけか。
＞スキーガール・スノボーガール
＞スキーガール・スノボーガール
47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 07:21:12
>>43
3,000m級の山にも居るよ
ただし、大半がジャケットは一流品なのにその靴なによ！ とか
せっかくいいザック背負ってるのに、なんでそんなにショルダーストラップ
伸ばしきってるのよ？ みたいな連中
3,000m級の山にも居るよ
ただし、大半がジャケットは一流品なのにその靴なによ！ とか
せっかくいいザック背負ってるのに、なんでそんなにショルダーストラップ
伸ばしきってるのよ？ みたいな連中
48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 14:43:58
尾瀬行った時は、上から下まで完全に高そうな格好した山ガールたくさん居たよ。
正直びっくりした。
ハイキング程度なのにこんなに気合入れてるのかと思った。
正直びっくりした。
ハイキング程度なのにこんなに気合入れてるのかと思った。
49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 17:43:23
50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 18:22:23
>>45 今はゲレンデに来ていない女子に来てもらう方法を考えるですよ
51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 18:29:21
女子会ツアーの企画モノはどうかね。
52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 18:46:46
そういうの大事だよね。
飯の美味いペンションとかが色々やってくれるといいのに。
飯の美味いペンションとかが色々やってくれるといいのに。
53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 20:10:07
いつの時代もどの業界も女とオタクに金を使わせた所が勝ち組。
54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 21:47:43
一人で行っても、気軽に泊まれる宿。一人でも快適な窓側カウンター席のレストラン。
55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 21:48:45
ひとりでも参加・宿泊可能なスノーボードキャンプ
56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/02(木) 23:52:36
>>54-55
実際に有るんだろうけど、みんなでワイワイのイメージがスキーやスノーボードでは強すぎてなかなか表に出てこない。
波及効果考えるとなかなかヒトリストに対して余り乗り気では無いのかも。
熱心なのはヒトリストだったりするんだけどね。
実際に有るんだろうけど、みんなでワイワイのイメージがスキーやスノーボードでは強すぎてなかなか表に出てこない。
波及効果考えるとなかなかヒトリストに対して余り乗り気では無いのかも。
熱心なのはヒトリストだったりするんだけどね。
57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 00:02:34
普通にヒトリでキャンプに参加して知らない人たちと食卓を囲みますが、問題ありゅ？
58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 00:32:35
一人だと宿からすると儲けが頭打ちだろ。
限られた箱物に一人でも多く入れてこそ売り上げが上がるんだから。
限られた箱物に一人でも多く入れてこそ売り上げが上がるんだから。
59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 08:37:44
>>46
新幹線で行くと、やっちゃった感一杯の
東京駅でフル武装ボーダーとか見掛ける、マジ、それ暑くない。
当然、着替えも無く帰路もそのまま
初心者なので汗臭く、濡れたり、汚れたままの服装で疲れた顔
若者はこの位バカな方が可愛げが有る
新幹線で行くと、やっちゃった感一杯の
東京駅でフル武装ボーダーとか見掛ける、マジ、それ暑くない。
当然、着替えも無く帰路もそのまま
初心者なので汗臭く、濡れたり、汚れたままの服装で疲れた顔
若者はこの位バカな方が可愛げが有る
60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 09:39:38
スキー場に更衣室くらいあるのにねー
61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 09:54:17
62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 10:15:35
雪降っても溶けますね・・・・
結局本シーズンは年末か。
ラニーニャで期待していただけに残念。
結局本シーズンは年末か。
ラニーニャで期待していただけに残念。
63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 17:20:26
20年後は日本のスキー場10か所くらいに減ってそう。
64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 17:41:32
>>62
１２月中旬から寒気がきて２月までは例年より少し大雪らしいよ
１２月中旬から寒気がきて２月までは例年より少し大雪らしいよ
65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 18:54:45
>>57
そういう度胸有る方なら別に問題無い。
そういう度胸有る方なら別に問題無い。
66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/03(金) 19:36:58
>>57 楽しそうだ
67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/04(土) 16:08:08
一人でも泊まってくれれば大歓迎の宿が多いぞ。とくに平日は。
今は土日でも年末年始や連休でなければ空室あるところ多いから
一人でも問題ない。
今は土日でも年末年始や連休でなければ空室あるところ多いから
一人でも問題ない。
68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/05(日) 13:20:33
キャンプのよいところは、普段会う機会のないいろんな人と知り会えることなんだけどな。
69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/05(日) 13:25:07
高いけど値打ちはある。スノボーキャンプ。
滑走講習中のビデオ撮影とデモの解説付き。夜は薪ストーヴを囲んで歓談を。
滑走講習中のビデオ撮影とデモの解説付き。夜は薪ストーヴを囲んで歓談を。
70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/05(日) 21:23:11
心配しなくても、流行りすたりやブームって
クルクル回るもんだから、いつかまたやって来るよ
問題は、そのブームに如何に乗ることができるような体制作りをできるかどうか
クルクル回るもんだから、いつかまたやって来るよ
問題は、そのブームに如何に乗ることができるような体制作りをできるかどうか
71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/10(金) 20:10:34
日帰りスキー場は駐車料金を無料にする
72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/10(金) 22:08:36
いまどき駐車場料金とってるようなスキー場潰れればいい
73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/11(土) 15:03:49
だめなスキー場は積極的につぶすべきだよな。
真面目でいいスキー場まで共倒れになる。
真面目でいいスキー場まで共倒れになる。
74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/13(月) 19:06:08
レストランが禁煙で、トイレが清潔でウォッシュレットだったら良いなー。
75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 10:19:35
その程度で良いのか！
76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 10:28:17
77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 10:36:40
上級者の初心者支援が全く無い
むしろ初心者叩きする上級者ばかり
裾野が広く無ければ上も伸びない、レジャー全体が盛り上がらないということを理解すべき
むしろ初心者叩きする上級者ばかり
裾野が広く無ければ上も伸びない、レジャー全体が盛り上がらないということを理解すべき
78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 11:14:56
>>77
上級者はボランティアで初心者にスキーレッスンしろってこと？
そりゃご無体な。級者は上級者でさらに上を目指して精進してるわけで。
それこそ家族サービスも友人との付き合いも犠牲にして一人でスキー場に通い
朝一番から日が暮れるまでああでもないこうでもないと悩んでるわけでしょ。
スキーレッスンを受けたいならプロに依頼するのがスジってものでは。
上級者はボランティアで初心者にスキーレッスンしろってこと？
そりゃご無体な。級者は上級者でさらに上を目指して精進してるわけで。
それこそ家族サービスも友人との付き合いも犠牲にして一人でスキー場に通い
朝一番から日が暮れるまでああでもないこうでもないと悩んでるわけでしょ。
スキーレッスンを受けたいならプロに依頼するのがスジってものでは。
79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 14:08:28
>>78
SAJ2級以上は初心者育成支援料コミ+2000円の割高リフト券にして
還元させればいい。上級者御用達のズン券も全面廃止もしくは大増額。
その分で設備改善や無料スクール充実させると。
これまで散々滑り込んで充分上手なんだからそのぐらい当たり前でしょう？
SAJ2級以上は初心者育成支援料コミ+2000円の割高リフト券にして
還元させればいい。上級者御用達のズン券も全面廃止もしくは大増額。
その分で設備改善や無料スクール充実させると。
これまで散々滑り込んで充分上手なんだからそのぐらい当たり前でしょう？
80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 14:59:04
>>78
極論だね～。そしてそれ以外に考えが及ばないんだろうね
そんな事できる？できないでしょ
じゃあ、できる事なんか無いかとか考えた事ある？無いんでしょ？
自分が楽しければ良い、プロですらそんな考えだからね
極論だね～。そしてそれ以外に考えが及ばないんだろうね
そんな事できる？できないでしょ
じゃあ、できる事なんか無いかとか考えた事ある？無いんでしょ？
自分が楽しければ良い、プロですらそんな考えだからね
81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 15:06:50
「スキー・スノーボードの発展に貢献したい」
こんな挨拶のできるプロが増えて欲しい
こんな挨拶のできるプロが増えて欲しい
82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 15:11:21
2級取り立てのヤツに教えられても変なクセがついたりロクなことないと思うぞｗ
83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 15:31:27
>>77>>79
考えが甘い。
上手い奴はそれだけ金払ったりしてスクールに通ったり、滑りこんだり飛んだりしているからそこまでのレベルになった。
充実させろって意見はもっともだが、それだけの投資というか意気込み見せろって。
考えが甘い。
上手い奴はそれだけ金払ったりしてスクールに通ったり、滑りこんだり飛んだりしているからそこまでのレベルになった。
充実させろって意見はもっともだが、それだけの投資というか意気込み見せろって。
84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:04:09
>>78>>83
？？？？？？？
誰も滑りを教えてくれなんて言ってないよ オナニー自慢はそれぐらいにしてくれ
お前自分が上手くなることしか興味無いでしょ？
まぁ別にお前はプロじゃないし、いいんだけど
プロもお前と同じレベルのメンタリティしか持ってない事が問題なのよ
他のスポーツなら、プロでなくても初級者支援や新規参入者の普及啓発のために
色々自分のできる範囲で活動してる人がたくさんいる
もちろんスキースノボでもそういう人はたくさんいるが、お前らみたいなのが大多数なのも現実
「周囲との付き合いを犠牲にしてヒトリストしてます(ｷﾘｯ」
「俺様レベルの意気込みが無い奴なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ、考え甘いわ」
なんてほんとスキースノボの活性化なんて語る資格まったくないわ
まぁそれに興味が無い人を批判する気も無いけど、スキー場がこの日本から消え去っても文句垂れんなよ
？？？？？？？
誰も滑りを教えてくれなんて言ってないよ オナニー自慢はそれぐらいにしてくれ
お前自分が上手くなることしか興味無いでしょ？
まぁ別にお前はプロじゃないし、いいんだけど
プロもお前と同じレベルのメンタリティしか持ってない事が問題なのよ
他のスポーツなら、プロでなくても初級者支援や新規参入者の普及啓発のために
色々自分のできる範囲で活動してる人がたくさんいる
もちろんスキースノボでもそういう人はたくさんいるが、お前らみたいなのが大多数なのも現実
「周囲との付き合いを犠牲にしてヒトリストしてます(ｷﾘｯ」
「俺様レベルの意気込みが無い奴なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ、考え甘いわ」
なんてほんとスキースノボの活性化なんて語る資格まったくないわ
まぁそれに興味が無い人を批判する気も無いけど、スキー場がこの日本から消え去っても文句垂れんなよ
85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:14:09
86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:15:06
87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:18:34
だから、ＳＡＪは教程をどんどん難しくしてるのかな。
88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:26:54
>>86
＞それこそ家族サービスも友人との付き合いも犠牲にして一人でスキー場に通い
この文面に対して言ってるだけだよ。
家族連れてけよ。周りを誘って種を撒けよ。
無理にでも、どうしてもしろ、って言ってる訳じゃないんだ。
「自分のできる範囲で」って言ってる。
ネットでスキースノボへの情熱を語るとかでもいいんじゃないの
それを見た誰かが行ってみたいと思うかもしれんだろ
なんでもいいんだよ。普及させたいなら、そういう思いを持ってｺﾂｺﾂやるべきかなというだけ
全員がそうしなければならないと、言っているわけじゃないぞ
ここはゲレンデ好きな有志が集まってると思ってるから言ってるだけ
＞それこそ家族サービスも友人との付き合いも犠牲にして一人でスキー場に通い
この文面に対して言ってるだけだよ。
家族連れてけよ。周りを誘って種を撒けよ。
無理にでも、どうしてもしろ、って言ってる訳じゃないんだ。
「自分のできる範囲で」って言ってる。
ネットでスキースノボへの情熱を語るとかでもいいんじゃないの
それを見た誰かが行ってみたいと思うかもしれんだろ
なんでもいいんだよ。普及させたいなら、そういう思いを持ってｺﾂｺﾂやるべきかなというだけ
全員がそうしなければならないと、言っているわけじゃないぞ
ここはゲレンデ好きな有志が集まってると思ってるから言ってるだけ
89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:38:56
支援といえば。
とりあえず初心者のそばをかっ飛ばして抜いて行くのとかやめれ
うまいやつほど初心者に気をつかってのびのび練習させてやれ、とか思う
リピートにもつながるし
とりあえず初心者のそばをかっ飛ばして抜いて行くのとかやめれ
うまいやつほど初心者に気をつかってのびのび練習させてやれ、とか思う
リピートにもつながるし
90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:47:57
確かに上手いやつだけのゲレンデじゃないから
中途半端なやつが一番迷惑だな
中途半端なやつが一番迷惑だな
91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:48:41
>>89
ゲレンデの真ん中を塞いで連なったり休憩したりしなければ、別にわざわざ初心者のそば抜いたりしないよ。
そばを抜けるのはそばしか開いてないからであって、ゲレンデ塞ぐような行為は避けてほしい。
あと上から来るのは気にしなくていいよ。
勝手によけるから。
ゲレンデの真ん中で休憩してる馬鹿には、雪かけてやろうかなとか思うこともある。
ゲレンデの真ん中を塞いで連なったり休憩したりしなければ、別にわざわざ初心者のそば抜いたりしないよ。
そばを抜けるのはそばしか開いてないからであって、ゲレンデ塞ぐような行為は避けてほしい。
あと上から来るのは気にしなくていいよ。
勝手によけるから。
ゲレンデの真ん中で休憩してる馬鹿には、雪かけてやろうかなとか思うこともある。
92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 16:54:50
93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 17:05:58
ヒトリストもいないとゲレンデは生き残れないよ
そんな俺もヒトリストだけどね
そんな俺もヒトリストだけどね
94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 17:46:47
たしかSAJは2級以上＋40歳以上に「生涯スキーリーダー」という称号を与えて
スキーの普及指導、クラブリーダー、高年齢者の健康維持・増進のための指導
なんかをやらせようとしてるね。まぁ>>83さんが求めてるのとは違うかな。
スキーの普及指導、クラブリーダー、高年齢者の健康維持・増進のための指導
なんかをやらせようとしてるね。まぁ>>83さんが求めてるのとは違うかな。
95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 18:31:03
ボード = ヤンキー/ガキ
スキー = バブル時代/おじさん
オレだけかもだが、そんな構図を感じる。
ゲレンデブームをイメージが良くないのでは？まずはイメージの払拭とか。
スキー = バブル時代/おじさん
オレだけかもだが、そんな構図を感じる。
ゲレンデブームをイメージが良くないのでは？まずはイメージの払拭とか。
96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 18:59:14
いや、おっさんも若い女に釣られてボードを始めた
今はその層も結婚してストイックなスキーヤーだけ残ったｗ
今も若い女がゲレンデに行くようになれば男はいやでも行くだろう
水上高原が18～24才の女はリフト代無料らしいがｗ
今はその層も結婚してストイックなスキーヤーだけ残ったｗ
今も若い女がゲレンデに行くようになれば男はいやでも行くだろう
水上高原が18～24才の女はリフト代無料らしいがｗ
97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 19:03:00
今朝、朝ズバでスキー場のことやってたな。
経営会社が変わって一年で赤字から黒字に転換したスキー場。
合理化による経費節減とファミリー層にターゲットを絞ったのが良かったそうだ。
これって当たり前と言えばそうなんだけど、実際こういうおもい切った転換が出来たない
ところが多いんじゃないか。
経営会社が変わって一年で赤字から黒字に転換したスキー場。
合理化による経費節減とファミリー層にターゲットを絞ったのが良かったそうだ。
これって当たり前と言えばそうなんだけど、実際こういうおもい切った転換が出来たない
ところが多いんじゃないか。
98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 19:10:07
どこ？加森？
99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 19:15:50
逆にスキー場で無駄な経費ってどんなのがあるんだろう？
何気に社員が多いのか？
何気に社員が多いのか？
100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 19:29:27
>>91
今は滑りと一緒にマナーを教えるという習慣が無くなってしまったからね
これはスキーボード問わず、反省すべき事項のひとつ
ゲレンデも入り口にＴＶでもぶら下げてマナービデオのひとつでも流せばいいのに
と、同時に
上級者のように、容易にゲレ内を移動できない・コケまくって疲弊してる、初心者ボダの気持ちも理解すべき
ところで
ファミリー層にタゲ絞ったスキー場ってどんな感じになるの？
今は滑りと一緒にマナーを教えるという習慣が無くなってしまったからね
これはスキーボード問わず、反省すべき事項のひとつ
ゲレンデも入り口にＴＶでもぶら下げてマナービデオのひとつでも流せばいいのに
と、同時に
上級者のように、容易にゲレ内を移動できない・コケまくって疲弊してる、初心者ボダの気持ちも理解すべき
ところで
ファミリー層にタゲ絞ったスキー場ってどんな感じになるの？
101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 19:48:54
想像だが、子供用講習・キッズゲレンデ・ロッカー・託児所・休憩所・温泉を整備していく感じじゃないの？
あと子供のリフト券無料化とかイベント強化やきぐるみがいつもいるとか。
あと子供のリフト券無料化とかイベント強化やきぐるみがいつもいるとか。
102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 20:05:30
>>84
色々頑張ってるプロもいるんだけどね
一例だけど
http://www.k-snowboard.com/kkaisatu.html
http://www.k-snowboard.com/img/KKmagazine/Kkmagazine1.pdf
ローカルでコツコツ普及啓発や、初級者のステップアップを目的にやってる
まぁ室内ゲレの宣伝もあるだろうが、そこは契約プロなので当然と思うのだが
色々頑張ってるプロもいるんだけどね
一例だけど
http://www.k-snowboard.com/kkaisatu.html
http://www.k-snowboard.com/img/KKmagazine/Kkmagazine1.pdf
ローカルでコツコツ普及啓発や、初級者のステップアップを目的にやってる
まぁ室内ゲレの宣伝もあるだろうが、そこは契約プロなので当然と思うのだが
103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 20:09:34
転倒して板外れ、帽子が残された
回収可能なら拾って届ける。
回収可能なら拾って届ける。
104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 20:11:45
パークもモーグルラインも非圧雪もないゲレンデになるのかね？
若いのやストイックなの来なくなりそうだが成り立つのかな
若いのやストイックなの来なくなりそうだが成り立つのかな
105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 20:21:34
106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 20:22:49
1980年代になんでスキーブームがあったかっていうと、バブルだったからって答える人が多いけど、
実は少し違っていて、1970年代に雪国育ちじゃない若者たちがスキー専門誌じゃなく若者カルチャー雑誌に
影響を受けスキーに飛びついたんだよね。
90年代バブルが崩壊してスキー人口が減ったって？
それも違う。なぜなら一公演で8000円もするようなミュージカルに人が集まっていた。
劇団四季の「美女と野獣」「ライオンキング」「キャッツ」のロングランを見てみな。
つまり若者文化の中心がスポーツからコンサートや演劇に移ってしまったんだよ。
スキー場云々なんて問題じゃない、10代から20代の白紙の若者にアピールするコンテンツが
無くなってしまったことが一番の問題。
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&biw=922&bih=586&tbs=isch:1&btnG=検索&aq=f&aqi=&oq=&gs_rfai=&q=ポパイ%20雑誌%E3%80%80the%20Ski%20Boy
実は少し違っていて、1970年代に雪国育ちじゃない若者たちがスキー専門誌じゃなく若者カルチャー雑誌に
影響を受けスキーに飛びついたんだよね。
90年代バブルが崩壊してスキー人口が減ったって？
それも違う。なぜなら一公演で8000円もするようなミュージカルに人が集まっていた。
劇団四季の「美女と野獣」「ライオンキング」「キャッツ」のロングランを見てみな。
つまり若者文化の中心がスポーツからコンサートや演劇に移ってしまったんだよ。
スキー場云々なんて問題じゃない、10代から20代の白紙の若者にアピールするコンテンツが
無くなってしまったことが一番の問題。
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&biw=922&bih=586&tbs=isch:1&btnG=検索&aq=f&aqi=&oq=&gs_rfai=&q=ポパイ%20雑誌%E3%80%80the%20Ski%20Boy
107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 21:24:16
シーズン券を持った上級者に不愉快な思いをさせられたって事か
108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 21:48:51
ズン券が利益にならないことはないだろう
何かと資金の要るシーズン前に重要な資金源だろうし
早割り券とか、なんであそこまで値引きできるのか考えれば解るやっぱり現金の力は強い
何かと資金の要るシーズン前に重要な資金源だろうし
早割り券とか、なんであそこまで値引きできるのか考えれば解るやっぱり現金の力は強い
109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 22:12:45
>>108
そうなんだけど、それだと自転車操業じゃね？
昨今、スキーやらボードやらに金つぎ込む人居ないよね。
だって仕事もすぐに嫌になって辞めちゃう位だから。
お金ないよ。＝興味が無くなる＝滑りに行けない。
さて、スキー場は何をすべきか!! 110、宜しく。
そうなんだけど、それだと自転車操業じゃね？
昨今、スキーやらボードやらに金つぎ込む人居ないよね。
だって仕事もすぐに嫌になって辞めちゃう位だから。
お金ないよ。＝興味が無くなる＝滑りに行けない。
さて、スキー場は何をすべきか!! 110、宜しく。
110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 22:14:10
勇気ある撤退
111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 22:15:57
112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 22:32:12
>>111さん
109です。世の中は言いすぎでしょ。
何なら今バブリー（古）な国に買ってもらって...
その後は...鍋し放題（キムチ鍋に限る）
それからスキー場でウェア買えてもイグくらいでしょ。
他のブランドが有名スキー場と契約してウェア販売したとして
定価～3割引きで買う？
オレなら3割引なら買うかも知れないけど。
でも、それでスキー場の存続に繫がるかいな？
109です。世の中は言いすぎでしょ。
何なら今バブリー（古）な国に買ってもらって...
その後は...鍋し放題（キムチ鍋に限る）
それからスキー場でウェア買えてもイグくらいでしょ。
他のブランドが有名スキー場と契約してウェア販売したとして
定価～3割引きで買う？
オレなら3割引なら買うかも知れないけど。
でも、それでスキー場の存続に繫がるかいな？
113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 22:43:09
福島県のアルツ磐梯は星野リゾート経営になって
１）キッズゲレンデに隣接して保育士が常駐する託児所を設置
＆託児所の反対側にある入門者とソリ遊び用ゲレンデのムービングベルト無料
＆レストランを2つに分けて1つを「子供連れ専用」にする
２）メインゲレンデの奥（猫魔ボール１）に上級者用パークを設置
＆上級者用パーク終点のレストハウスをお洒落なカフェバー風に改装
３）そのまたさらに奥（猫魔ボール２）に基礎スキーヤー用エリアを展開
こうやって家族連れとボーダーをメインターゲットに展開しつつも
初心者や基礎スキーヤーにも配慮して棲み分けを行って成功してるっぽい
まぁ潰れたスキー場を格安で買い取ったってのも大きいのかも知らんが
１）キッズゲレンデに隣接して保育士が常駐する託児所を設置
＆託児所の反対側にある入門者とソリ遊び用ゲレンデのムービングベルト無料
＆レストランを2つに分けて1つを「子供連れ専用」にする
２）メインゲレンデの奥（猫魔ボール１）に上級者用パークを設置
＆上級者用パーク終点のレストハウスをお洒落なカフェバー風に改装
３）そのまたさらに奥（猫魔ボール２）に基礎スキーヤー用エリアを展開
こうやって家族連れとボーダーをメインターゲットに展開しつつも
初心者や基礎スキーヤーにも配慮して棲み分けを行って成功してるっぽい
まぁ潰れたスキー場を格安で買い取ったってのも大きいのかも知らんが
114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 22:48:49
>>113
で、アルツ磐梯に続けて同様に潰れた猫魔スキー場も買い取って
今シーズンはパウダーエリア、パークエリア、圧雪急斜面、コブ斜面、と
棲み分け展開を行うつもりらしいんだけどレストランにカレーとラーメンとカツ丼
しかない（カッコイイ名前を付けて誤魔化してもダメ）のはいかがなものかｗ＞星野リゾート
で、アルツ磐梯に続けて同様に潰れた猫魔スキー場も買い取って
今シーズンはパウダーエリア、パークエリア、圧雪急斜面、コブ斜面、と
棲み分け展開を行うつもりらしいんだけどレストランにカレーとラーメンとカツ丼
しかない（カッコイイ名前を付けて誤魔化してもダメ）のはいかがなものかｗ＞星野リゾート
115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 22:54:04
116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 23:02:14
117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 23:05:04
うん、メニューを絞ってオペレーションの効率向上、材料コスト削減ができれば、顧客にとってのコストパフォーマンス向上にもなるよね。
118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/14(火) 23:13:58
>>115
いや、メインレストランはそれでいいんだけどさ、
アルツ磐梯のライダーズカフェ（>>113で書いたカフェバー風レストハウス）みたいに
コーヒーを飲んでくつろげるスペースも欲しいな、と思って…
そう言えば猫魔も奥のゲレンデに小さいレストハウスが合ったはず
星野リゾートに買い取られる前はそこもカレーとラーメンしかなかったがｗ
あそこをコーヒーを飲んでくつろげる休憩所にしておくれ＞星野さん
いや、メインレストランはそれでいいんだけどさ、
アルツ磐梯のライダーズカフェ（>>113で書いたカフェバー風レストハウス）みたいに
コーヒーを飲んでくつろげるスペースも欲しいな、と思って…
そう言えば猫魔も奥のゲレンデに小さいレストハウスが合ったはず
星野リゾートに買い取られる前はそこもカレーとラーメンしかなかったがｗ
あそこをコーヒーを飲んでくつろげる休憩所にしておくれ＞星野さん
119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 06:34:35
>>113
それってアルツ猫魔の規模があるからできることじゃね？
あれだけの規模とまとまった資本があれば、誰だって建て直しできるわ。
メインターゲットもなにも、絞り込まずに複数の層を取り込んでるじゃん。
>>118
まったく利益にならないとは言わないけど、じゃあ中小スキー場が不毛な価格競争なしによそに負けずに若くてストイックな客を取り込めるかってこと。
それよりはファミリー層のほうが努力しだいで取り込める余地があるし、それにファミリー層は金たくさん落とすのよ。
それってアルツ猫魔の規模があるからできることじゃね？
あれだけの規模とまとまった資本があれば、誰だって建て直しできるわ。
メインターゲットもなにも、絞り込まずに複数の層を取り込んでるじゃん。
>>118
まったく利益にならないとは言わないけど、じゃあ中小スキー場が不毛な価格競争なしによそに負けずに若くてストイックな客を取り込めるかってこと。
それよりはファミリー層のほうが努力しだいで取り込める余地があるし、それにファミリー層は金たくさん落とすのよ。
120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 07:50:02
お前らゲレンデの経営の話ばっかりだが、
自分は何をしようとか無いの？
言うは易しだわ
自分は何をしようとか無いの？
言うは易しだわ
121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 07:54:32
AKBにお手紙書いてる。ウチのゲレンデに来ませんか？って。
122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 07:58:29
>>113
立地が良くて、規模も大きければ、まともな経営が入れば立ち直る。
立地が悪かったり、規模が小さいとなかなか難しいよ。
星野リゾートは北海道のトマムってスキー場もやってるんだが、
そこでははっきり言って全然成功できてない。
規模はアルツの1.5～2倍くらいあるから文句なしだが、
いかんせん立地が悪いのとライバルが多すぎて、なんと客の数はアルツの1/4。
結論としては、ダメな所はさっさと潰したほうがいい。
立地が良くて、規模も大きければ、まともな経営が入れば立ち直る。
立地が悪かったり、規模が小さいとなかなか難しいよ。
星野リゾートは北海道のトマムってスキー場もやってるんだが、
そこでははっきり言って全然成功できてない。
規模はアルツの1.5～2倍くらいあるから文句なしだが、
いかんせん立地が悪いのとライバルが多すぎて、なんと客の数はアルツの1/4。
結論としては、ダメな所はさっさと潰したほうがいい。
123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 08:16:53
見た目成功できてなくても、続けてるのには理由があるだろＪＫ・・
124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 08:31:42
つ 補助金
つ 税制優遇
地元自治体が地元の雇用確保のために、かなり優遇してる所が多い。
これがあるから、日本ではスキー場がなかなか無くならない。
つ 税制優遇
地元自治体が地元の雇用確保のために、かなり優遇してる所が多い。
これがあるから、日本ではスキー場がなかなか無くならない。
125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 08:38:16
あと廃業コスト
126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 08:48:12
廃業じゃなくて、「休止」でごまかしてるところ多いよな
127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 08:48:30
廃業したら、今まで優遇or滞納してきた税金を耳を揃えて払え、とかもあるな。
でも、潰れるべき所が潰れないのは、業界の健全化にとって悪だと思う。
永遠に過当競争が続くんだからね。
でも、潰れるべき所が潰れないのは、業界の健全化にとって悪だと思う。
永遠に過当競争が続くんだからね。
128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 09:43:32
>>120
俺にできるのは友達を誘うことと、駄目スキー場に行かないようアドバイスするくらいだな。
俺にできるのは友達を誘うことと、駄目スキー場に行かないようアドバイスするくらいだな。
129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 09:46:01
ナエバの「エリア」の定義がいまいちわからん。
利益も出てないのに雪崩対策用にウィンチ付きのＰＢ新車で購入するし。
利益も出てないのに雪崩対策用にウィンチ付きのＰＢ新車で購入するし。
130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 09:58:36
れんぽーさんに仕分けしてもらうしかない
131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 11:12:26
仕分けしてもらってもどうにもならないよ
132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 11:46:24
またブームがくれば行き残れるけど、いつのことやら
133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 12:39:20
ゴンドラ内でのフェラサービス。
レストハウス内にも風俗嬢を置き、いつでも抜けるようにする。
レストハウス内にも風俗嬢を置き、いつでも抜けるようにする。
134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 13:13:41
そんなサービスが実現すれば俺はいくぞ！
135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 13:18:07
それ、パック券になってるの？それとも、シーズン中有効の時間券？
あ、回数券ね。
あ、回数券ね。
136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 13:18:31
バブル脳な団塊親父は士ねよ
137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 13:31:51
>>133
そのサービスのついたシーズン券が発売されたら買ってしまうぞ
そのサービスのついたシーズン券が発売されたら買ってしまうぞ
138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 14:35:00
139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 15:08:05
>>138
１０万なら絶対に買うのに３０万は高いな・・・
１０万なら絶対に買うのに３０万は高いな・・・
140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 15:08:12
>>98
伊那スキーリゾートってとこです。
ちなみに、そのあたらしい経営会社の代表者の方は、むかし八ヶ岳の
シャトレーゼスキー場（旧ザイラーバレースキー場）でコブの滑り方
を教えていた角皆フリースタイルスクールの副校長だった人です。
伊那スキーリゾートってとこです。
ちなみに、そのあたらしい経営会社の代表者の方は、むかし八ヶ岳の
シャトレーゼスキー場（旧ザイラーバレースキー場）でコブの滑り方
を教えていた角皆フリースタイルスクールの副校長だった人です。
141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 15:09:22
ゲレ食のおばちゃんだったら？
142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 15:32:56
若ければかわいかったらいいよ
143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 17:13:37
144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 17:26:53
>>140
伊那リはもともとアクセスだけはいいからな
伊那リはもともとアクセスだけはいいからな
145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 17:59:22
風俗かギャンブルしか生き残る方法はないね
どこかそんなことやってくれるアホなゲレンデはないかのう
どこかそんなことやってくれるアホなゲレンデはないかのう
146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 18:23:27
>>144 小さなスキー場でも「練習場」の提供と割り切って戦略を立て実行した、成功したビジネスモデルだろう。
147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 19:20:32
リフト券を宝クジ兼用の入場券方式にして、後日1万人に1人 100万円が当たる。
200円で一口宝クジ分追加可能。
200円で一口宝クジ分追加可能。
148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 19:43:25
>>147
100円値上げしないとな
100円値上げしないとな
149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:06:23
なら条件付きで無料リフト券を全員にプレゼントした方がよかないかい。
火曜水曜利用者限定にとか。どうせ空のリフト回してるよりましだし滞在日数も増えるかも。
火曜水曜利用者限定にとか。どうせ空のリフト回してるよりましだし滞在日数も増えるかも。
150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:10:10
>>147 は転売防止の効果も期待してだな。
151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:13:35
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:14:50
>>147
ハズレクジ 10枚で温泉旅館宿泊が当たるダブルチャンス懸賞に応募可能も付けないと。
ハズレクジ 10枚で温泉旅館宿泊が当たるダブルチャンス懸賞に応募可能も付けないと。
153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:26:27
うまく運用したら悪くないアイデアよね。
受取人がなかったら次回に全額繰り越しして次回は200万！とか
受取人がなかったら次回に全額繰り越しして次回は200万！とか
154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:28:27
受け取りもゲレンデに居ることが条件にすればいい
155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:45:53
156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 20:55:20
スキー、スノボー人口を増やすことが大事で、懸賞やクジで釣っても駄目でしょう。
157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 21:43:44
西武、ヴィクトリア、マガジンハウスみんなかなり金かけてスキーを宣伝してただろ。
自然発生的にスキーブームがくるはずない。中学生高校生大学生にスキーマニアを増やすには
メディアを使って宣伝するのがいい。嵐とかAKB48の事務所と連係して宣伝する。
まあ金がないだろうから、コンサート会場を提供するとかただで撮影場所を提供するとか
向こうも儲けられる企画を立てる。
自然発生的にスキーブームがくるはずない。中学生高校生大学生にスキーマニアを増やすには
メディアを使って宣伝するのがいい。嵐とかAKB48の事務所と連係して宣伝する。
まあ金がないだろうから、コンサート会場を提供するとかただで撮影場所を提供するとか
向こうも儲けられる企画を立てる。
158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 22:07:41
このレスがスノボアイドル「ＳＮＢ４８」の創設に繋がったことは言うまでもない・・
159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 22:11:00
AKO47なんて300年経っても人気が衰えないな。
160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 23:34:27
今日もたくさんスノボちゃんがコロコロ転がってたが
このうち何人がまともに続けるんだろうか
このうち何人がまともに続けるんだろうか
161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 12:34:57
上達の意欲がないスノボ初心者にとっては、スノボってゲレンデに座り込んで友達と語り合うレジャーなんだろうな。
162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 13:02:38
それっていけないことか？
163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 13:42:41
邪魔
164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 13:44:18
邪魔なのはお前じゃね？
165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 13:59:11
ageて必至だな
166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 14:02:34
>>161
邪魔なとこに座り込むのはマナー違反としてさ
なんか仙人みたいに滑り込む事が絶対と思い込んでる奴多いよね
まぁそれはそれで楽しみ方としていいんだけどさ
それだけじゃない、楽しみ方は人それぞれたくさんあるって、理解できないのかな？
邪魔なとこに座り込むのはマナー違反としてさ
なんか仙人みたいに滑り込む事が絶対と思い込んでる奴多いよね
まぁそれはそれで楽しみ方としていいんだけどさ
それだけじゃない、楽しみ方は人それぞれたくさんあるって、理解できないのかな？
167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 14:06:51
んー、SAJ2級ちゃんスキーヤーの俺だけど
別に邪魔とか思わないな…避ければ済む話
ただ、斜度変化で急斜面に入ったところに
座り込むのはやめて、上から全く見えン
ってこっちも予測して減速してるから別に
いいんだけどさ、減速できないレベルの
暴走スキーヤーボーダーが来たら危ないお
別に邪魔とか思わないな…避ければ済む話
ただ、斜度変化で急斜面に入ったところに
座り込むのはやめて、上から全く見えン
ってこっちも予測して減速してるから別に
いいんだけどさ、減速できないレベルの
暴走スキーヤーボーダーが来たら危ないお
168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 14:21:34
ああ、ごめん
邪魔ってのは
・狭いコースに横一列
・リフト降りてすぐあたりで通路も無いような状態で座り込み
こういうレベル
邪魔ってのは
・狭いコースに横一列
・リフト降りてすぐあたりで通路も無いような状態で座り込み
こういうレベル
169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 14:24:04
それは邪魔だね あーはい
170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 16:07:35
>>168
たしかに邪魔ですねー
けど狭いコースだと初心者が一人いるだけでも
追い抜くのが怖い（急にターンするかも知れない）んで
後ろでショートターンの練習とかやって広い場所に出るの待ちます
リフト降りてすぐあたりに座り込むのも、初心者ならしょうがないかもです
数が多いとスケーティングで迂回するのめんどうですけどねー
たしかに邪魔ですねー
けど狭いコースだと初心者が一人いるだけでも
追い抜くのが怖い（急にターンするかも知れない）んで
後ろでショートターンの練習とかやって広い場所に出るの待ちます
リフト降りてすぐあたりに座り込むのも、初心者ならしょうがないかもです
数が多いとスケーティングで迂回するのめんどうですけどねー
171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 17:25:58
女子は隠れ痔持ちが多いらしい。
雪の上に座り込むのは冷えるから痔には良くないぞ。
雪の上に座り込むのは冷えるから痔には良くないぞ。
172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 17:54:35
173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 18:02:14
喫煙者全面排除なら
一日券10,000円でもいい
一日券10,000円でもいい
174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 18:18:32
処女はスノボを嫌うよね。
強制的に足開かされるから。
ソースは俺。
強制的に足開かされるから。
ソースは俺。
175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 19:32:00
176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 20:38:14
スキー初心者は停止して座れない
ボード初心者は停止して立てない
ただそれだけ
邪魔で本人達も危険だから
マナーとしてゲレンデの真ん中で座らないように指導はしている
ボード初心者は停止して立てない
ただそれだけ
邪魔で本人達も危険だから
マナーとしてゲレンデの真ん中で座らないように指導はしている
177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 21:43:52
スキー屋もコース真ん中に静止
勝手にライン作って、一人づつ滑走
恥の方でやれよと思う
勝手にライン作って、一人づつ滑走
恥の方でやれよと思う
178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/16(木) 23:29:49
まてまてもちつけ。また種目けなし合い路線に入ってる。
このスレはそうじゃないだろ？
このスレはそうじゃないだろ？
179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/17(金) 12:40:46
お金と時間に余裕ができたら
自然とゲレンデにスキーヤーとボーダーが戻ってくるよ
今の世の中のせいにしておくかな
自然とゲレンデにスキーヤーとボーダーが戻ってくるよ
今の世の中のせいにしておくかな
180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/17(金) 17:12:27
181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/17(金) 18:49:31
食事はＢ級グルメ選手権でグランプリを狙えるような、
凄いホルモンうどん、焼そば焼うどんちゃんぽん、
など、楽しみなゲレ食メニューを提供してみる
凄いホルモンうどん、焼そば焼うどんちゃんぽん、
など、楽しみなゲレ食メニューを提供してみる
182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/17(金) 20:13:15
183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 03:51:36
初心者の人とか見てて思ったんだけど、スキー場がこの先客増やすには底辺の拡大が絶対なわけじゃない？
初心者の人とか初めての人とか一回やってみるけど教えてくれる人いなくてろくに滑れず1日過ごしていやになって二度とやらないなんてのが、良くあると思うんだよ。
そこでだ、ホントに初心者の人の為に無料又は５００円程度で大体２ｈ位スクールをサービスしてあげたらいいと思うんだよ。
まあ２ｈだと横滑りからリフト乗るくらいで終わるかもしれないけど、次のきっかけになるしスクールにも入ってくれるかもしれないし。
初心者の人とか初めての人とか一回やってみるけど教えてくれる人いなくてろくに滑れず1日過ごしていやになって二度とやらないなんてのが、良くあると思うんだよ。
そこでだ、ホントに初心者の人の為に無料又は５００円程度で大体２ｈ位スクールをサービスしてあげたらいいと思うんだよ。
まあ２ｈだと横滑りからリフト乗るくらいで終わるかもしれないけど、次のきっかけになるしスクールにも入ってくれるかもしれないし。
184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 05:17:16
まあバスツアーに初めからスクール組み込むくらいは必要だな。
ついでに若くて綺麗なねーちゃんはスクール無料にすれば、男が釣られてくるかもしれない。
ついでに若くて綺麗なねーちゃんはスクール無料にすれば、男が釣られてくるかもしれない。
185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 07:40:49
>>183
>>184
それは結構難しいんだよな。
まさに合成の誤謬の問題だから。
仮にスキー人口が増える事によるメリット＞それに必要なコストであっても、
コストは1つのスキー場の負担、メリットは全てのスキー場が享受って事になるから、
１スキー場の経営者の立場としてはスキー人口を増やす取り組みを行うメリットが無い。
スキー人口を増やす取り組みは個別に任せても無理で、
スキー業界全体でお金を出し合ってやる事が必要。
>>184
それは結構難しいんだよな。
まさに合成の誤謬の問題だから。
仮にスキー人口が増える事によるメリット＞それに必要なコストであっても、
コストは1つのスキー場の負担、メリットは全てのスキー場が享受って事になるから、
１スキー場の経営者の立場としてはスキー人口を増やす取り組みを行うメリットが無い。
スキー人口を増やす取り組みは個別に任せても無理で、
スキー業界全体でお金を出し合ってやる事が必要。
186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 10:13:15
温泉付き、ゲレンデサイドの宿。
これからは年寄りか子連れ家族がターゲットだからな。
これからは年寄りか子連れ家族がターゲットだからな。
187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:11:28
>>185
まさに目の前の金しか見えてない団塊のゴミ思考
まさに目の前の金しか見えてない団塊のゴミ思考
188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:16:05
>>187
合成の誤謬を知らないのか？
こういうのは各個人の最適行動が全体最適に繋がらないんだよ。
長期で見るか短期で見るかは関係ない。
スキー人口増加に貢献しないスキー場であっても、
スキー人口増加の恩恵を受けられるから、短期で見ようか長期で見ようが
結局の所自分の所では何もやらないのが一番利益になる。
スキー関係者から絶対に抜けられない仕組みで会費を集めて、
その会費でスキー人口増加の取り組みをやるとかしないとダメ。
有志で、とかなると参加しないのが一番特になるから、誰もやらない。
合成の誤謬を知らないのか？
こういうのは各個人の最適行動が全体最適に繋がらないんだよ。
長期で見るか短期で見るかは関係ない。
スキー人口増加に貢献しないスキー場であっても、
スキー人口増加の恩恵を受けられるから、短期で見ようか長期で見ようが
結局の所自分の所では何もやらないのが一番利益になる。
スキー関係者から絶対に抜けられない仕組みで会費を集めて、
その会費でスキー人口増加の取り組みをやるとかしないとダメ。
有志で、とかなると参加しないのが一番特になるから、誰もやらない。
189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:17:51
そもそも増加してないのに恩恵を受けられる、とな？
論理は正しいが前提がおかしいだろ
論理は正しいが前提がおかしいだろ
190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:21:59
減少を食い止めるでも同じ。
金を出した所と恩恵を受ける所が一致しない施策なんて誰も食いつかない。
スキー人口を増やす、減少を食い止める施策が不要だとは思わないし、
やったほうがいいと思うが、そういうことはスキー場に任せていても無理って事。
こういうのは業界全体での統一的な取り組みが必要。
金を出した所と恩恵を受ける所が一致しない施策なんて誰も食いつかない。
スキー人口を増やす、減少を食い止める施策が不要だとは思わないし、
やったほうがいいと思うが、そういうことはスキー場に任せていても無理って事。
こういうのは業界全体での統一的な取り組みが必要。
191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:23:38
合成の誤謬・・消費を控えることがひとつの家庭にとっては良い事でも、
社会全体を考えると、景気が悪くなり、結局家庭の収入も減り、逆効果となる など
サービスを抑えて我がゲレンデの利益を優先することが、そのゲレンデにとってはいい事でも
スキー業界全体を考えると、スキー人口が減り、結局我がゲレンデの収益も落ちる
こっちのほうが現実じゃないの？(´・ω・｀)
増えもしないスキー人口の増加を期待して、何もせずに待ってるって、ただのバカじゃん
社会全体を考えると、景気が悪くなり、結局家庭の収入も減り、逆効果となる など
サービスを抑えて我がゲレンデの利益を優先することが、そのゲレンデにとってはいい事でも
スキー業界全体を考えると、スキー人口が減り、結局我がゲレンデの収益も落ちる
こっちのほうが現実じゃないの？(´・ω・｀)
増えもしないスキー人口の増加を期待して、何もせずに待ってるって、ただのバカじゃん
192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:24:58
スキー場任せじゃ、それぞれが自分のとこの経営を考えてしまうから、ダメってのはあるだろうけど
てかそう言えばいいのに。回りくどくて意味不明だわ
てかそう言えばいいのに。回りくどくて意味不明だわ
193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:27:04
難しい言葉使って頭の良い振りして、
人に伝わらない意味不明な事言うやつってバカだよね(´・ω・｀)
人に伝わらない意味不明な事言うやつってバカだよね(´・ω・｀)
194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:28:22
そういう場合の対処って経営学や経済学のセオリーとかにないの？
ミクロとマクロの関係に関して
ミクロとマクロの関係に関して
195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:32:21
給料を上げれば景気が良くなるんだから、企業は給料を上げるべきというのと同じ話ね。
給料を上げるのは1企業の負担だが、景気が良くなる効果は社会全体が享受できる。
だから、1企業の経営者の視点では給料を上げないのが一番利益になる。
自分と他人との行動を4種類に分けて考えると、分かりやすい。
・自分は給料を上げる＆みんなも給料を上げる ⇒ 全員が少しずつハッピー
・自分は給料を上げる＆みんなは給料据え置き ⇒ 自分だけが大損
・自分は給料据え置き＆みんなは給料を上げる ⇒ 自分だけが大儲け
・自分は給料据え置き＆みんなも給料据え置き ⇒ 損も得もしない
これを見れば、自分の所が給料を据え置くのが一番自分の利益になる。
全員が給料を上げる保証がないと、給料を上げる選択肢は選べない。
給料を上げるのは1企業の負担だが、景気が良くなる効果は社会全体が享受できる。
だから、1企業の経営者の視点では給料を上げないのが一番利益になる。
自分と他人との行動を4種類に分けて考えると、分かりやすい。
・自分は給料を上げる＆みんなも給料を上げる ⇒ 全員が少しずつハッピー
・自分は給料を上げる＆みんなは給料据え置き ⇒ 自分だけが大損
・自分は給料据え置き＆みんなは給料を上げる ⇒ 自分だけが大儲け
・自分は給料据え置き＆みんなも給料据え置き ⇒ 損も得もしない
これを見れば、自分の所が給料を据え置くのが一番自分の利益になる。
全員が給料を上げる保証がないと、給料を上げる選択肢は選べない。
196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:33:52
あれか。ゲーム理論ってやつか。
197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:34:35
198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:37:19
199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:44:20
で、現実どんどんスス人口が減ってる中、限られた予算で
牌を囲い込む作戦
牌の数を増やす作戦
どちらに重点おいてるスキー場が今のところ成功してるのか？
メジャーとローカルで違うだろうけど。
牌を囲い込む作戦
牌の数を増やす作戦
どちらに重点おいてるスキー場が今のところ成功してるのか？
メジャーとローカルで違うだろうけど。
200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:44:20
スキー人口を増やすのは業界全体のメリットになるんだから、
業界全体での取り組みじゃないと成り立たない。
有志が取り組んだ所で、>>195の3番目の選択肢と同じで
自分の所だけ抜けるのが一番利益になるから、みんな参加しない。
業界全体での取り組みじゃないと成り立たない。
有志が取り組んだ所で、>>195の3番目の選択肢と同じで
自分の所だけ抜けるのが一番利益になるから、みんな参加しない。
201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 11:47:13
囚人のジレンマしか知らんが書いてあることは簡単ですぐわかると思うが。
まあ国や社会ではなくても索道協会やスキー協会みたいなところが連帯して事に当たらないとだめだな。
あとはスキー場に大きく頼っている旅館組合、ウェア会社やスキー・ボードメーカーもか。
参加しない組織は徹底して嫌がらせして何としても廃業に追い込む。
まあそんな行動力がないからどんどん斜陽しているわけだが。
堤みたいな大物ってやっぱ大事だな。
まあ国や社会ではなくても索道協会やスキー協会みたいなところが連帯して事に当たらないとだめだな。
あとはスキー場に大きく頼っている旅館組合、ウェア会社やスキー・ボードメーカーもか。
参加しない組織は徹底して嫌がらせして何としても廃業に追い込む。
まあそんな行動力がないからどんどん斜陽しているわけだが。
堤みたいな大物ってやっぱ大事だな。
202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 16:44:24
こんなときのためにいい言葉が古来から伝わってる
「出る杭は打たれる」
「出る杭は打たれる」
203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 16:58:35
合成の誤謬じゃ意味がまったく逆じゃねーか
204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 17:18:54
出すぎた杭は打たれない
205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/18(土) 17:19:37
同じでしょ。
ミクロな最適行動がマクロな最適行動にならない事なんだから。
ミクロな最適行動がマクロな最適行動にならない事なんだから。
206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 17:32:31
スキースクール無料じゃなくてもいいだろ。それほどの負担にならない程度に格安にする。
今はビデオの時代だから、スキー場に大画面のモニターを設置し
１日中初心者用の教習ビデオを流すようにする。それ見て勝手に練習しなさいという趣向。
スキーの楽しさを伝える映像やムードのある音楽付きの映像なども常時流す。
若者に人気のタレントを使った映像も流す。多分活気がないと二度目行く気がしなくなるんじゃないの。
今はビデオの時代だから、スキー場に大画面のモニターを設置し
１日中初心者用の教習ビデオを流すようにする。それ見て勝手に練習しなさいという趣向。
スキーの楽しさを伝える映像やムードのある音楽付きの映像なども常時流す。
若者に人気のタレントを使った映像も流す。多分活気がないと二度目行く気がしなくなるんじゃないの。
207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 17:49:32
必要なのは禁煙であること、そしてタバコ臭くないイントラ。
208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 18:00:50
209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 18:26:48
>>206
安くしても、初心者を脱したら、他のスキー場に行かれるだけ。
初心者向けのスキー場って、上手くなってくると退屈なだけだしな。
初心者向けのスキー場が頑張って市場を開拓しても、
大規模な滑り応えのあるスキー場が総取りしていくのがオチ。
安くしても、初心者を脱したら、他のスキー場に行かれるだけ。
初心者向けのスキー場って、上手くなってくると退屈なだけだしな。
初心者向けのスキー場が頑張って市場を開拓しても、
大規模な滑り応えのあるスキー場が総取りしていくのがオチ。
210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 19:12:29
それはそれで住み分けすれば良い
211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 19:17:44
>>210
初心者から金を取らなかったら、初心者向けのスキー場はどこから金を取るんだ？
住み分けしたら、初心者向けのスキー場は初心者からきちんと金を取る必要がある。
スキー場単独で考える限り、初心者向けに安くするという発想は出てこない。
初心者から金を取らなかったら、初心者向けのスキー場はどこから金を取るんだ？
住み分けしたら、初心者向けのスキー場は初心者からきちんと金を取る必要がある。
スキー場単独で考える限り、初心者向けに安くするという発想は出てこない。
212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 19:21:04
初心者が増えないと毎年引退してゆく高齢者がいるわけだから増々スキー人口が減るだけ。
出口は大きいけど入り口が小さいんだよ。ガキ増やさないと10年後はもっと悲惨。
苗場とかにかなり平坦な一角に初心者の場所を作ってなかったっけ。
出口は大きいけど入り口が小さいんだよ。ガキ増やさないと10年後はもっと悲惨。
苗場とかにかなり平坦な一角に初心者の場所を作ってなかったっけ。
213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 19:26:33
>>212
上で議論しているが、スキー場単独で考える限り、
身を切ってまで初心者を積極的に開拓するメリットが無いんだよ。
開拓した所が、その初心者からの金を総取り出来ればいいんだが、
初心者を脱したら他に行って、結局開拓したスキー場には全然利益にならない。
囚人のジレンマとか合成の誤謬とか言われている問題で、
個人の最適行動が全体の最適行動に繋がらないケースになる。
こういうケースはスキー業界全体で協力して事に取り組む必要がある。
上で議論しているが、スキー場単独で考える限り、
身を切ってまで初心者を積極的に開拓するメリットが無いんだよ。
開拓した所が、その初心者からの金を総取り出来ればいいんだが、
初心者を脱したら他に行って、結局開拓したスキー場には全然利益にならない。
囚人のジレンマとか合成の誤謬とか言われている問題で、
個人の最適行動が全体の最適行動に繋がらないケースになる。
こういうケースはスキー業界全体で協力して事に取り組む必要がある。
214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 19:42:18
スキー場を選ぶ場合、まず上級者なら雪質が良くて自分に合ってるかとか、
邪魔がなく気持ちよく滑れるかとかになるのかな。
遊び程度なら、近くて安くて大勢で泊まれる場所がありアフタースキーの楽しみの多いところとかかな。
家族で楽しみたい場合は、子供のコースがあって安全で安心な場所で乗り換えなどが少ないところかな。
まず自分の場所がどういう所か検討してから方針を決めないと。
邪魔がなく気持ちよく滑れるかとかになるのかな。
遊び程度なら、近くて安くて大勢で泊まれる場所がありアフタースキーの楽しみの多いところとかかな。
家族で楽しみたい場合は、子供のコースがあって安全で安心な場所で乗り換えなどが少ないところかな。
まず自分の場所がどういう所か検討してから方針を決めないと。
215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 19:49:00
入門者 金の鳴る丘
初心者 栂池
中級 岩岳
上級とオタ 八方
白馬の東急系で賄える
初心者 栂池
中級 岩岳
上級とオタ 八方
白馬の東急系で賄える
216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/19(日) 23:59:16
福島・裏磐梯だと、初心者向け＝グランデコ、上級者向け＝猫魔なわけだが
グランデコは連休なんかだと大混雑、猫魔はいつでも空いてるという現実
まぁ猫魔も潰れて星野リゾートに買われてからはボーダーを誘致して
一時は「DQNボーダーホイホイ」とまで言われる有り様でしたが
グランデコは連休なんかだと大混雑、猫魔はいつでも空いてるという現実
まぁ猫魔も潰れて星野リゾートに買われてからはボーダーを誘致して
一時は「DQNボーダーホイホイ」とまで言われる有り様でしたが
217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 00:09:56
土日キッチリ休めた公務員の給料をさらに減らしてくるからな～
時間と金が無いとよほど情熱が無いと続かないよ、この趣味は
時間と金が無いとよほど情熱が無いと続かないよ、この趣味は
218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 07:04:02
子供の頃にスキーを覚えて、学生時代に仲間とスキーに行く。
就職してからはそのなごりで行くか家族ができて行くか。
まあスキーで知り合った夫婦でも無い限り、30過ぎで行くのはよっぽどのマニア。
子供にもスキーを覚えさせようと家族で出かけても、くたくたになって翌年は気が重い。
今は大手企業でもリストラがあるから遊んでばかりはいられない。
就職してからはそのなごりで行くか家族ができて行くか。
まあスキーで知り合った夫婦でも無い限り、30過ぎで行くのはよっぽどのマニア。
子供にもスキーを覚えさせようと家族で出かけても、くたくたになって翌年は気が重い。
今は大手企業でもリストラがあるから遊んでばかりはいられない。
219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 08:19:02
スキーに行ったら今話題の3Dテレビや人気ゲームが当たる！
これしかねぇ
これしかねぇ
220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 08:46:52
221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 09:21:43
ゲレンデもある種特化が必要なのかもね
特にWeb上でよくみかける「行くのが簡単、託児所、子供でも～」的な質問の
回答によく名前が出るところは家族客やら初心者客をターゲットに絞ったサー
ビスすればいいのかもしんない
特にWeb上でよくみかける「行くのが簡単、託児所、子供でも～」的な質問の
回答によく名前が出るところは家族客やら初心者客をターゲットに絞ったサー
ビスすればいいのかもしんない
222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 09:51:56
>>213
合成の誤謬厨はこれしか言わないなｗしかも使い方間違ってるのに
育った初心者が次の初心者を呼ぶとか、
緩く短い斜面のスキー場でもパークや子供向けゲレンデで客を呼ぶとか、
そういう発想の介入の余地は無いらしいｗ
とにかく他所に逃げられて無駄だからスキー人口増やす気は無いらしい
そんなゲレンデねーよゴミがｗｗ
合成の誤謬厨はこれしか言わないなｗしかも使い方間違ってるのに
育った初心者が次の初心者を呼ぶとか、
緩く短い斜面のスキー場でもパークや子供向けゲレンデで客を呼ぶとか、
そういう発想の介入の余地は無いらしいｗ
とにかく他所に逃げられて無駄だからスキー人口増やす気は無いらしい
そんなゲレンデねーよゴミがｗｗ
223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 10:05:36
いっそのことボロくなったウェアと板プレゼントしてみたらどうだ？
224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 13:49:56
>>221 ファミリー集客には禁煙のレストラン ベルト式登行機のある緩斜面と広い平らなゲレンデ そり専用スペース 雪あそび場
225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 13:50:47
スキー場がターゲットセグメントを決めて棲み分けるしかないと思うな
・高級路線
スキーオンリー、ホテルも高いがサービスはよい、まったりできる
スキー以外の娯楽施設（温水プールとか？）
これははやらんかなw
・家族向け
スキーオンリー？アクセスが楽（車でも電車でも）、コースが広くて緩やか、集合しやすいレイアウト（迷わない）、子供に対してのサービス、レンタル充実
・やや上級若者向け
パーク多め、リフト券安い、飯も安い（持ち込み上等）、ヒトリスト上等
・初心者多め若者向け
アクセスが楽、コースが広い、山頂からでも初級者で降りれるレイアウト、リフト券安い、飯も安い
・高級路線
スキーオンリー、ホテルも高いがサービスはよい、まったりできる
スキー以外の娯楽施設（温水プールとか？）
これははやらんかなw
・家族向け
スキーオンリー？アクセスが楽（車でも電車でも）、コースが広くて緩やか、集合しやすいレイアウト（迷わない）、子供に対してのサービス、レンタル充実
・やや上級若者向け
パーク多め、リフト券安い、飯も安い（持ち込み上等）、ヒトリスト上等
・初心者多め若者向け
アクセスが楽、コースが広い、山頂からでも初級者で降りれるレイアウト、リフト券安い、飯も安い
226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 13:59:06
無駄なスキー場に生き残る方法があるわけがない
だって無駄なんだもん
だって無駄なんだもん
227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 15:51:11
>>226
いや今は無駄な駄目スキー場でも価値を生み出す方法があるかもしれないでしょ。
いや今は無駄な駄目スキー場でも価値を生み出す方法があるかもしれないでしょ。
228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 17:11:33
229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 17:16:15
底辺を広げ普及させることはバートンの初心者用スノボー・スクール+レンタル『LTR』でも実績されている。
バートンは大きなスキー場にスクールを持っているのではない。
小さなスキー場でも日帰りしやすい所などは「練習場」として集客に成功しているのだ。
バートンは大きなスキー場にスクールを持っているのではない。
小さなスキー場でも日帰りしやすい所などは「練習場」として集客に成功しているのだ。
230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:07:12
>>229
初心者向けスクールをやるなら、バートンみたいなメーカーのほうがいいかもね。
スキー場は成長したらステップアップして別の所にいくが、
道具なら同じメーカーを使い続けることも多い。
>>225
高級路線は相当難しい。
ARAIも潰れたし、トマムも瀕死だからね。
日本では、1泊1人2万くらいのプチ贅沢な感じが限界だと思う。
初心者向けスクールをやるなら、バートンみたいなメーカーのほうがいいかもね。
スキー場は成長したらステップアップして別の所にいくが、
道具なら同じメーカーを使い続けることも多い。
>>225
高級路線は相当難しい。
ARAIも潰れたし、トマムも瀕死だからね。
日本では、1泊1人2万くらいのプチ贅沢な感じが限界だと思う。
231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:22:06
232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:23:15
登山流行ってるじゃん？
あれ冬はスキーに呼び込めないのかな。
あれ冬はスキーに呼び込めないのかな。
233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:25:39
234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:36:30
>>232
雪山アクセスにはスキーの方が下降の滑走時間含めて
アドバンテージは有るが
新雪、最中、雪紋ボコボコと斜面の難易度が高い
滑走目的じゃ無ければテケテケの横滑りでどうにかなるんですけど
雑誌が難易度高いテレマークを勧めるのも問題
雪山アクセスにはスキーの方が下降の滑走時間含めて
アドバンテージは有るが
新雪、最中、雪紋ボコボコと斜面の難易度が高い
滑走目的じゃ無ければテケテケの横滑りでどうにかなるんですけど
雑誌が難易度高いテレマークを勧めるのも問題
235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:46:41
236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:54:17
普通の登山の話じゃないのか？
何でもスキーに脳内変換したくなる気持はわからんでもないが。
何でもスキーに脳内変換したくなる気持はわからんでもないが。
237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:54:35
>>235
元レーサーで最近山スキー始めたクチだが、死ぬのは滑りが下手だからじゃないぞ。
滑りの上手下手ではなく、安全に対する認識のほうが遥かに重要。
ちなみに、最も重要なのは運ね。
今年のGW、立山に行ったが、途中まで一緒だったパーティーが雪崩に巻き込まれて一人死んだんだが、
俺たちはより雪崩の危険のあるコースに行ったが雪崩にあわずに助かった。
本当に運がよくてよかったと思う。
元レーサーで最近山スキー始めたクチだが、死ぬのは滑りが下手だからじゃないぞ。
滑りの上手下手ではなく、安全に対する認識のほうが遥かに重要。
ちなみに、最も重要なのは運ね。
今年のGW、立山に行ったが、途中まで一緒だったパーティーが雪崩に巻き込まれて一人死んだんだが、
俺たちはより雪崩の危険のあるコースに行ったが雪崩にあわずに助かった。
本当に運がよくてよかったと思う。
238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 20:57:33
>>231 オーストラリアから来た年配の男性 オージー... お爺ぃぃぃ
239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/20(月) 22:31:29
ん?
240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 08:02:24
>>233
だが、連中にとっては円高で大変
だが、連中にとっては円高で大変
241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 08:27:38
242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 08:30:02
>>241
でも白馬の安宿なんかよりよっぽど立派なんじゃね？
でも白馬の安宿なんかよりよっぽど立派なんじゃね？
243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 08:36:38
>>242
同レベルのグレードなら、海外のほうが高い。
というか、全般的に価格帯が日本は下に延びてるのに対して、
海外（のメジャーなスキー場）は上に伸びてる。
ビジネスホテルもそうだけど、日本の宿は全般的に品質の割に安い。
そのかわり、超高級で一流のサービスを提供するようなホテルがない。
同レベルのグレードなら、海外のほうが高い。
というか、全般的に価格帯が日本は下に延びてるのに対して、
海外（のメジャーなスキー場）は上に伸びてる。
ビジネスホテルもそうだけど、日本の宿は全般的に品質の割に安い。
そのかわり、超高級で一流のサービスを提供するようなホテルがない。
244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 09:26:02
>>243
なんという共産主義国＞ニッポン
なんという共産主義国＞ニッポン
245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 14:55:44
またいつかニセコで滑りたいな
あの頃よりは上達しているはずだし
あの頃よりは上達しているはずだし
246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 17:28:21
流し読みしたけど、別に入門者に安くする必要は無くないか
むしろ一日一万円でいいと思う。但し専用リフト、専用レンタル、専用コーチがセットで
とにかく一万円のパス首から下げてれば、面倒なく何でも出来るように。まずウエアとブーツはすぐ受け取れて、履く時はスタッフが手助け
専用コース、専用リフトで待ち時間軽減。一万円パスでは他のリフトは乗れず、通常のリフト券ではそのコースは入れない
板はリフト下で貸してもらえるし、履き方、立ち方も専用スタッフがレクチャー
リフトで上がるとそこにもコーチが居て、希望者が10人集まるごとにスクール開講、レベル分けは二種類のみ、全く滑れない人と少し滑れる人
出来れば専用休憩所も用意して、疲れやすい入門者をケア
そういうシステムを用意する事の最大の利点は、中上級者が素人を連れてきやすくなるという事
入門者を誘って連れて来ると、面倒見てやらないといけないし、自分が滑る時間が減る。だから皆連れて来ない
土日に人気スキー場に来た初心者は可哀想だ。レンタル借りるのも時間かかるし、やっとの思いで出て来ても初心者リフトは長蛇の列
疲れるし、嫌な思いもするし、結局リフト五回くらいしか乗れなかったりして損した気になったり。そりゃもう来ないわ
むしろ一日一万円でいいと思う。但し専用リフト、専用レンタル、専用コーチがセットで
とにかく一万円のパス首から下げてれば、面倒なく何でも出来るように。まずウエアとブーツはすぐ受け取れて、履く時はスタッフが手助け
専用コース、専用リフトで待ち時間軽減。一万円パスでは他のリフトは乗れず、通常のリフト券ではそのコースは入れない
板はリフト下で貸してもらえるし、履き方、立ち方も専用スタッフがレクチャー
リフトで上がるとそこにもコーチが居て、希望者が10人集まるごとにスクール開講、レベル分けは二種類のみ、全く滑れない人と少し滑れる人
出来れば専用休憩所も用意して、疲れやすい入門者をケア
そういうシステムを用意する事の最大の利点は、中上級者が素人を連れてきやすくなるという事
入門者を誘って連れて来ると、面倒見てやらないといけないし、自分が滑る時間が減る。だから皆連れて来ない
土日に人気スキー場に来た初心者は可哀想だ。レンタル借りるのも時間かかるし、やっとの思いで出て来ても初心者リフトは長蛇の列
疲れるし、嫌な思いもするし、結局リフト五回くらいしか乗れなかったりして損した気になったり。そりゃもう来ないわ
247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 17:38:42
246の続き
表現が難しいけど、「初級者、下級者」と「初心者、入門者」は切り分けた方がいい
これを全部一緒くたにしておくから、初級コースはストレスのるつぼになってる
前者も大事だけど…後者の層を増やしケアしていかないと、裾野広げるのは難しいよ
このシステムなら「自分の所で育てた初心者を、他所に取られるのは悔しい」という事にもならないと思う
やれるスキー場は規模の大きな所に限られちゃうけどさ。そのスキー場は「入門者を連れて行くのに最適なスキー場」として栄えるだろう
そこで快適に育った入門者は、きっと新たな入門者を連れて帰って来てくれる
表現が難しいけど、「初級者、下級者」と「初心者、入門者」は切り分けた方がいい
これを全部一緒くたにしておくから、初級コースはストレスのるつぼになってる
前者も大事だけど…後者の層を増やしケアしていかないと、裾野広げるのは難しいよ
このシステムなら「自分の所で育てた初心者を、他所に取られるのは悔しい」という事にもならないと思う
やれるスキー場は規模の大きな所に限られちゃうけどさ。そのスキー場は「入門者を連れて行くのに最適なスキー場」として栄えるだろう
そこで快適に育った入門者は、きっと新たな入門者を連れて帰って来てくれる
248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 20:20:57
>>246
そういうのはアリだと思うし、現実的だね。
ただ単に安くするのはスキー場にメリットがないからやりたがらないが、
きちんと儲かるならスキー場だって真剣に取り組むはず。
栂池とか、鐘鳴るの一部をそういう用途に使っても全く問題なさそう。
あとは、上に出ていたが、用具メーカーが金を出して初心者開拓するのもありだと思う。
そういうのはアリだと思うし、現実的だね。
ただ単に安くするのはスキー場にメリットがないからやりたがらないが、
きちんと儲かるならスキー場だって真剣に取り組むはず。
栂池とか、鐘鳴るの一部をそういう用途に使っても全く問題なさそう。
あとは、上に出ていたが、用具メーカーが金を出して初心者開拓するのもありだと思う。
249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/21(火) 21:21:58
250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 08:14:48
まあ大きなところだと独力でできるところもあるけど、基本的には業界一丸となる仕組みがほしいよな。
251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 09:59:41
252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 10:25:57
さぁ、合成の誤謬厨がストレッチを始めております
253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 10:48:36
254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 10:52:12
>>252
期待に添えず悪いが俺は201だよ。
期待に添えず悪いが俺は201だよ。
255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 13:09:43
今の若い人はお金も暇も車もないからな・・・。
初心者はカンが良くないと日帰りで楽しさ掴むのは難しいし、泊まりだと完全に旅行感覚になる。
旅行なら普通に旅行行きたい人が多いだろうし、そこまでして“一緒に行きたい”仲間ってのも限られる。
移動手段もバスしかない。休みも土日のみ。
スキー以前に遠出するとなったら頑張ってディズニーランドが若者の限界。
もう居酒屋にしろ映画館にしろ自動車教習所にしろ地方のレジャースポットにしろ、どこ行っても客がいない時代なんだよな。
そんな中、各々で創意工夫して頑張ってるところが何とか生き延びてる状態なのに、スキー場って未だに“スキーの魅力”だけで客集めようとしてる。
もう婚活でも山ガールでもオタクでも何だって良いからさ。とにかく何かやらなきゃ。
初心者はカンが良くないと日帰りで楽しさ掴むのは難しいし、泊まりだと完全に旅行感覚になる。
旅行なら普通に旅行行きたい人が多いだろうし、そこまでして“一緒に行きたい”仲間ってのも限られる。
移動手段もバスしかない。休みも土日のみ。
スキー以前に遠出するとなったら頑張ってディズニーランドが若者の限界。
もう居酒屋にしろ映画館にしろ自動車教習所にしろ地方のレジャースポットにしろ、どこ行っても客がいない時代なんだよな。
そんな中、各々で創意工夫して頑張ってるところが何とか生き延びてる状態なのに、スキー場って未だに“スキーの魅力”だけで客集めようとしてる。
もう婚活でも山ガールでもオタクでも何だって良いからさ。とにかく何かやらなきゃ。
256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 13:24:20
257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:01:21
小子化すぎ
オッサンたちに聞きたいんだけど、なんで子供産まなかったのさ？
オッサンたちに聞きたいんだけど、なんで子供産まなかったのさ？
258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:08:48
うちの会社ではめっちゃボード流行ってるんだけど
みんなが連れてってくれ連れてってくれってうるさい
ちなみに２０代前半で手取りが平均２５万、ボーナス年７０万ぐらいでつ
大学の友達は手取り平均２０万切るぐらい
こいつらはボードなんて余裕は全く無い
俺が７万のシーズン券買ったと言うと、ありえないと言う
みんなが連れてってくれ連れてってくれってうるさい
ちなみに２０代前半で手取りが平均２５万、ボーナス年７０万ぐらいでつ
大学の友達は手取り平均２０万切るぐらい
こいつらはボードなんて余裕は全く無い
俺が７万のシーズン券買ったと言うと、ありえないと言う
259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:10:29
今の経済状態でたくさん子供を育てられるわけがない
産みたいけど産めないのが現実なのさ
産みたいけど産めないのが現実なのさ
260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:11:49
自演臭いっぱいなのは、なぜ？
261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:15:48
262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:21:23
昔が多すぎなんだよ
バブル以前の世代は平均２人ぐらい産んでいるだろ
バブル以前の世代は平均２人ぐらい産んでいるだろ
263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:31:33
264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 14:38:54
これから先も結婚する数も減っていくし
先の見えない世の中になったものだなぁ
先の見えない世の中になったものだなぁ
265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 15:22:26
少子化やレジャーの多様化は、どうにもならない
今出来るのはスキー場の欠点を改善し、レジャーとしての競争力を高める事だけだ
そこにストレスさえなければ、雪遊びの魅力は他の娯楽に負けてないと、信じるしかない
今出来るのはスキー場の欠点を改善し、レジャーとしての競争力を高める事だけだ
そこにストレスさえなければ、雪遊びの魅力は他の娯楽に負けてないと、信じるしかない
266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 16:02:19
>>257
種として「増え過ぎた」ということで、適正化を図ろうとしてるのかもね。
種として「増え過ぎた」ということで、適正化を図ろうとしてるのかもね。
267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 16:40:53
就職できない新卒が大勢いるんだろ。
そんな社会でどうするよ。レジャーどころじゃない人が多過ぎる。
そこで年収５１４万円以上の世帯は家族で泊りススに行くことを義務付けたらどうだろうか。
そんな社会でどうするよ。レジャーどころじゃない人が多過ぎる。
そこで年収５１４万円以上の世帯は家族で泊りススに行くことを義務付けたらどうだろうか。
268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 16:48:11
レジャーが楽しめる世の中にならないと始まらない
269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:06:46
定年退職した爺さん達をゲレンデに呼び込むほうが早いと思うけど
お金と時間が余っているからいいのでは
俺の両親の知り合いの爺さんはシーズン券を購入して
楽しみながら練習しているから
お金と時間が余っているからいいのでは
俺の両親の知り合いの爺さんはシーズン券を購入して
楽しみながら練習しているから
270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:25:48
ＮＨＫ教育テレビでスキー講座をやってみてはどうだろうか ｸﾞｰｯﾎﾟﾝｯ
271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:32:56
滑れるじいさんなんて極わずか
272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:37:39
もう既に平日のスキー場はジジババの社交場化してるぞ。
273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:40:48
春には卒業生の半分が職無しの時代だからなー
274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:44:15
275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:46:07
>>272
お金さえ使ってくれればそんなゲレンデがあってもいいだろう
お金さえ使ってくれればそんなゲレンデがあってもいいだろう
276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:48:44
277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 17:52:27
老害乙
278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 18:04:42
>>276
老害乙
老害乙
279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 18:06:10
ゆとりより今のアラフォーをどうにかしないと
少子化に歯止めがかからないと思う
３分の１が派遣社員なんてどう考えても先がみえてこないだろ
少子化に歯止めがかからないと思う
３分の１が派遣社員なんてどう考えても先がみえてこないだろ
280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 19:02:10
スキー以前に深刻な問題ですな。
281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 19:08:27
どうにもならない問題かもしれない・・・
282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 19:20:36
無限に人口が増え続けることはできないんだから
どこかで人口が減って行く社会に切り替えないといけないの
つーか人口増加を前提に作られた社会制度なんかネズミ講と変わらない
どこかで人口が減って行く社会に切り替えないといけないの
つーか人口増加を前提に作られた社会制度なんかネズミ講と変わらない
283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 19:24:23
それを前提にしてしまったのが戦後日本の無能役人共
284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 19:28:49
だれかいい案はないのか？
285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 19:31:51
俺様が考えた最高のプラン！ばっかりでクソスレ
286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 20:18:32
>>279
アラフォーのワープアに先を考える余裕なんてありません
アラフォーのワープアに先を考える余裕なんてありません
287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 23:14:41
スキー場の生き残り策ねえ。
いろいろ考えてみたけど、結局、中国人呼ぶしかないんじゃね。
いろいろ考えてみたけど、結局、中国人呼ぶしかないんじゃね。
288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/22(水) 23:35:42
嫌な世の中だな。
289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 07:05:56
>>283
戦後日本はるか以前の資本主義経済システムを生み出したやつらだよ。
市場=人口が拡大しつづけることが前提のシステムだから。
考えだされた頃は採用してる国は地球の一部で市場はまだまだ
無限とも思えるほど広がっていたんだけど・・・
戦後日本はるか以前の資本主義経済システムを生み出したやつらだよ。
市場=人口が拡大しつづけることが前提のシステムだから。
考えだされた頃は採用してる国は地球の一部で市場はまだまだ
無限とも思えるほど広がっていたんだけど・・・
290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 10:40:49
291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 11:14:31
身に覚えのあるおっさんたちが、フィリピンの子供を素直に認知して
日本に呼べば少しは少子化対策になるんじゃないの。
日本に呼べば少しは少子化対策になるんじゃないの。
292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 14:44:20
>>289
つまり地球外貿易に活路ありだな？！
つまり地球外貿易に活路ありだな？！
293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 15:14:21
>>292
残念だがそれも違うな・・・
残念だがそれも違うな・・・
294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 16:15:50
>>291
だから、少子化対策ってなんのためだよ？
だから、少子化対策ってなんのためだよ？
295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 16:26:43
>>294
日本とスキー場が生き残るために必要なんだよ
日本とスキー場が生き残るために必要なんだよ
296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 21:02:26
子供が増えたら生き残るとでも？
日本の人口どこまで増やすつもり？
日本の人口どこまで増やすつもり？
297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 21:06:28
減ってるがな
298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 22:16:39
ゲレ食も工夫してみる
tp://www.snowlove.net/gourmet/index.php
tp://www.snowlove.net/gourmet/index.php
299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 22:17:59
原則禁煙とする 働く人は禁煙させる 従わない者は採用しない ほしの
300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 22:18:55
未成年入室禁止の喫煙コンテナボックスを設ける
301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 22:20:52
社会情勢がこれだから客が少ないのはスキー場の責任ではない
会社組織を少ない客でも耐えられる体質に改善する
会社組織を少ない客でも耐えられる体質に改善する
302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/23(木) 22:40:32
303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 02:15:03
>>283
つか、無能なのは政治家でしょ。
つか、無能なのは政治家でしょ。
304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 08:48:08
305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 10:39:39
306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 16:18:48
307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 20:53:12
政治家では世界が動かなくなっています
銭、物、人と勝手に世界を動き回っている
銭、物、人と勝手に世界を動き回っている
308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 21:01:55
もうスキー場ではない。この国がどうしていけばという ...
309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 21:11:35
中国の人件費の安さと、団塊世代の数の多さが日本を苦しめる最大の要因。
５０歳以上の世代を中国人並の薄給でこき使って、ガンガン過労死させるのが一番。
５０歳以上の世代を中国人並の薄給でこき使って、ガンガン過労死させるのが一番。
310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/24(金) 22:57:28
と、団塊やジュニア世代が老人や下の世代蔑ろにした結果が今とも言えるが・・・。
311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 03:51:30
つか、国民の貯金を勝手に使い込んで、自分たちの票田のゼネコンと農家にジャブジャブ貢いじゃう人達だからな。
自分で自分の足を食べさせようとする民主党も似たようなもの。
官僚が無能なのではなく大臣が無能なんだよ。
自分で自分の足を食べさせようとする民主党も似たようなもの。
官僚が無能なのではなく大臣が無能なんだよ。
312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 08:24:30
test
313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 09:49:38
どうなんだろうね
これからは景気回復するように努力してくれないと困るから
これからは景気回復するように努力してくれないと困るから
314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 11:38:53
スキー場の話にもどそうか。
とりあえずマスコミ味方に付けるのが先決。
ごり押しだろうが何だろうが構わない。
映画でもファッションでも何だかんだマスコミでしつこく宣伝したり特集組んだりすれば客は入る。
今やテレビでスキー場見る機会なんて「スキー場オープンでシーズン初滑り」の3分のVTRだけなんだから。
あとAKBやらラブプラスやらでオタク連れて来る。
それでまずは動かせる金を作れば良い。
どうせ今だって客は中国人と中高年しかいないんだから、失うものは無い。
それと値下げはあんまりしなくて良いから、>>246みたいな全部込みのパック料金とインフラ整備。
事前予約でセット一式準備しておくぐらいはしても良いと思う。
とりあえずマスコミ味方に付けるのが先決。
ごり押しだろうが何だろうが構わない。
映画でもファッションでも何だかんだマスコミでしつこく宣伝したり特集組んだりすれば客は入る。
今やテレビでスキー場見る機会なんて「スキー場オープンでシーズン初滑り」の3分のVTRだけなんだから。
あとAKBやらラブプラスやらでオタク連れて来る。
それでまずは動かせる金を作れば良い。
どうせ今だって客は中国人と中高年しかいないんだから、失うものは無い。
それと値下げはあんまりしなくて良いから、>>246みたいな全部込みのパック料金とインフラ整備。
事前予約でセット一式準備しておくぐらいはしても良いと思う。
315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 11:40:26
やっぱりレジャーはセット販売じゃないとダメ
滑って、温泉入って、食って、できれば飲んで、寝て、買って
滑るだけで５０００円
具なしカレーに１０００円
こんな金の使わせ方じゃ高い！という印象がつくばかり
嫌々高い昼飯を食わすより、安い設定で昼も、帰る前に夜飯も食べてもらう
そのためにはノウハウの無いゲレンデ経営の飯屋じゃだめ。チェーン店をしっかり誘致
ラーメンがある、焼き肉がある、コンビニがある、
ウェアも板も、ショップを誘致して販売
とにかくゲレンデで多くの金を落としてもらうことを考える
店舗を誘致するためにはシーズンだけ客が来る経営ではダメ
雪の無いシーズンに集客するための利用方法を考える
登山、パラセーリング？誰か考えて
滑って、温泉入って、食って、できれば飲んで、寝て、買って
滑るだけで５０００円
具なしカレーに１０００円
こんな金の使わせ方じゃ高い！という印象がつくばかり
嫌々高い昼飯を食わすより、安い設定で昼も、帰る前に夜飯も食べてもらう
そのためにはノウハウの無いゲレンデ経営の飯屋じゃだめ。チェーン店をしっかり誘致
ラーメンがある、焼き肉がある、コンビニがある、
ウェアも板も、ショップを誘致して販売
とにかくゲレンデで多くの金を落としてもらうことを考える
店舗を誘致するためにはシーズンだけ客が来る経営ではダメ
雪の無いシーズンに集客するための利用方法を考える
登山、パラセーリング？誰か考えて
316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 12:53:07
高過ぎる飯は確かに勘弁だけど、チェーン店誘致は難しくないか？
パラなんてスキー以上にマイナーなスポーツだし、かといって他にできるレジャーって無いし・・・。
パックに食券加えるのが現実的かな。
実際ホテル付属とかなら泊まり客は食堂のバイキング食えるようになってるし。
にしてもせめて高速SAぐらいのクオリティや値段は維持できないんかね？
あんな値段ディズニーマジックにでも掛ってなきゃ食えん。
パラなんてスキー以上にマイナーなスポーツだし、かといって他にできるレジャーって無いし・・・。
パックに食券加えるのが現実的かな。
実際ホテル付属とかなら泊まり客は食堂のバイキング食えるようになってるし。
にしてもせめて高速SAぐらいのクオリティや値段は維持できないんかね？
あんな値段ディズニーマジックにでも掛ってなきゃ食えん。
317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 12:59:45
昼食を予約・前払い制で ゆったり休憩させて 平日は２０人限定メニューで
318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 15:34:33
チェーン店だろうとそうじゃなかろうと、もう少しましな飯出せるはずだよね。
やる気が無い・客をなめてるとしかいいようがない。
だからスキー客は当然減る。
まずまともな飯を出せない食堂を追い出して、スキー場側でちゃんと味をチェックする姿勢を導入しないとだめだよ。
丸投げにしたらほっといても客が来るから真面目にやらない。
やる気が無い・客をなめてるとしかいいようがない。
だからスキー客は当然減る。
まずまともな飯を出せない食堂を追い出して、スキー場側でちゃんと味をチェックする姿勢を導入しないとだめだよ。
丸投げにしたらほっといても客が来るから真面目にやらない。
319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 17:54:26
川場の大食堂は脂っこいメニューばかりで参ります。
食堂のおばちゃん曰く、若い人が多いからそういうメニューが多いのだと。
その先入観何とかしろ。
食堂のおばちゃん曰く、若い人が多いからそういうメニューが多いのだと。
その先入観何とかしろ。
320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:05:40
まぁ、川場は若い人多いからな。
しかし、俺はお昼に腹が減ったからといってゲレ食のカツカレーをモリモリたべたりすると
午後滑ってるときに熱くて痛い何かがこみ上げてくるんだよ…
しかし、俺はお昼に腹が減ったからといってゲレ食のカツカレーをモリモリたべたりすると
午後滑ってるときに熱くて痛い何かがこみ上げてくるんだよ…
321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:09:53
>>319
蕎麦、焼き魚定食、煮魚定食、刺身定食じゃね
蕎麦、焼き魚定食、煮魚定食、刺身定食じゃね
322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:30:40
323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:31:45
>>320
胃癌だな。
胃癌だな。
324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:36:24
ていうかどこ行ってもカレー、ラーメン、ソースカツ丼、うどん、ハンバーグ。
レトルトで賄えるもんばっか。
「若い人が多い」とかそこまですら考えてない気がする。
レトルトにしても今どきはコンビニでもかなりバラエティ豊かなのに、業務用ってそういうの無いのかな？
大学の学食だってそこそこ工夫してるのに。
クオリティ上げるのが無理でも、とりあえずあの暴利バブル価格だけでも是正して欲しい。
レトルトで賄えるもんばっか。
「若い人が多い」とかそこまですら考えてない気がする。
レトルトにしても今どきはコンビニでもかなりバラエティ豊かなのに、業務用ってそういうの無いのかな？
大学の学食だってそこそこ工夫してるのに。
クオリティ上げるのが無理でも、とりあえずあの暴利バブル価格だけでも是正して欲しい。
325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:42:30
326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:43:00
真夜中到着‥センターハウス解放‥仮眠室‥サービスでオネータン一緒。これでOK！
327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:46:57
328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 18:48:57
一人鍋を出してみるのはどうだろう 鍋焼きうどんとかトマト鍋とか
329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 19:09:46
スキー未経験・大昔に経験の25歳同窓生2人をしつこく誘ってたら「全部込みで5000円なら考える」だとさ。
330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 19:25:55
そんなだから正月は親族集まって家の中でWiiなんだ
331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 19:55:55
高貴なる者はロマンに金を惜しまないからな。
貧乏人はウンコ製造機だが。
貧乏人はウンコ製造機だが。
332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 20:13:49
食は大事。内容も雰囲気も。
333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 20:15:29
リピーターを増やす努力
334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/25(土) 20:40:50
>>331
などと言ってるから客が減った。
などと言ってるから客が減った。
335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/26(日) 11:45:19
白銀ジャックを映画化
336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 13:12:48
>>314
同意。
とにかく一般人がススを目にする機会を増やさないとダメだと思う。
まずはテレビでしつこく特集。
芸人や体育会系タレントに競争させるとか、初心者のアイドルが滑れるようになるまでのドキュメンタリーとか、
シルシルミシルで用具メーカーを取り上げさせるとかなんでもいい。
旅行番組でも、温泉のついでに近くのゲレンデで遊んでる映像を流す。
ランキング番組でも「この冬人気のゲレンデ☆デートに最高」みたいな特集をやる。
とにかく、意外と手軽なレジャーであること、楽しくかつ達成感があること、
日常では見られない美しい景色が見られること、きちんとやれば誰でもすぐ滑れるようになること、
アフタースキーも楽しいこと、子供も大喜びすることなどを強調。
あとススというとおっさんorDQNのイメージが強いので、それを払拭したい。
そこそこ上手い爽やかイケメンを連れてきて、ハンドボールの宮崎、バスケの五十嵐みたいな感じで
どんどんメディアに露出させる。
「自分もできそう・やってみたい」と思わせるのが目的だから、めちゃくちゃ上手である必要はない。
ついでに今時のウェアや道具がどれだけかっこよくて機能的かをアピール。
またスキー場＝古くて汚いというイメージを覆すため、新しくて今風のセンターハウス（アルツ磐梯とか）を
テレビや雑誌で特集して洗脳。
いまや若者に大人気でみんな遊びに来てるよ、的な感じで（ウソだけど）。
ゲレ食B級グランプリみたいな企画もやったりする。
同意。
とにかく一般人がススを目にする機会を増やさないとダメだと思う。
まずはテレビでしつこく特集。
芸人や体育会系タレントに競争させるとか、初心者のアイドルが滑れるようになるまでのドキュメンタリーとか、
シルシルミシルで用具メーカーを取り上げさせるとかなんでもいい。
旅行番組でも、温泉のついでに近くのゲレンデで遊んでる映像を流す。
ランキング番組でも「この冬人気のゲレンデ☆デートに最高」みたいな特集をやる。
とにかく、意外と手軽なレジャーであること、楽しくかつ達成感があること、
日常では見られない美しい景色が見られること、きちんとやれば誰でもすぐ滑れるようになること、
アフタースキーも楽しいこと、子供も大喜びすることなどを強調。
あとススというとおっさんorDQNのイメージが強いので、それを払拭したい。
そこそこ上手い爽やかイケメンを連れてきて、ハンドボールの宮崎、バスケの五十嵐みたいな感じで
どんどんメディアに露出させる。
「自分もできそう・やってみたい」と思わせるのが目的だから、めちゃくちゃ上手である必要はない。
ついでに今時のウェアや道具がどれだけかっこよくて機能的かをアピール。
またスキー場＝古くて汚いというイメージを覆すため、新しくて今風のセンターハウス（アルツ磐梯とか）を
テレビや雑誌で特集して洗脳。
いまや若者に大人気でみんな遊びに来てるよ、的な感じで（ウソだけど）。
ゲレ食B級グランプリみたいな企画もやったりする。
337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 13:55:03
女性誌でゲレンデスイーツ特集！
338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 14:40:32
>>336
> またスキー場＝古くて汚いというイメージを覆すため、新しくて今風のセンターハウス
>（アルツ磐梯とか）をテレビや雑誌で特集して洗脳。
>いまや若者に大人気でみんな遊びに来てるよ、的な感じで（ウソだけど）。
今時若い奴がテレビなんて積極的に見るわけないだろ。
そういうバラエティ番組と称してやらせっぽいクソ番組ばっかなんだから、
若い奴はそういうことにしらけて、みんなテレビにそっぽ向いてんだよ。
仮にテレビにほいほい乗せられて行ったとしてもリピータにはならないだろう。
初心者を積極的に受け入れる工夫が基本的にスキー場には頭にないからね。
> またスキー場＝古くて汚いというイメージを覆すため、新しくて今風のセンターハウス
>（アルツ磐梯とか）をテレビや雑誌で特集して洗脳。
>いまや若者に大人気でみんな遊びに来てるよ、的な感じで（ウソだけど）。
今時若い奴がテレビなんて積極的に見るわけないだろ。
そういうバラエティ番組と称してやらせっぽいクソ番組ばっかなんだから、
若い奴はそういうことにしらけて、みんなテレビにそっぽ向いてんだよ。
仮にテレビにほいほい乗せられて行ったとしてもリピータにはならないだろう。
初心者を積極的に受け入れる工夫が基本的にスキー場には頭にないからね。
339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 16:01:51
と言われつつも何だかんだ宣伝に金掛けた映画はヒットするし、ファッションやアイドルは流行る。
ハリウッドや韓国のスターがバカみたいに日本に来るのだってテレビに映るため。
それにリピーター開拓するのは後。
宣伝は一先ず金を作るための客集めが目的。
どうせ今だってロクな客来てないんだから、ニワカが増えたところで大して問題ない。
そもそも人同士の付き合いが薄い昨今、「経験者に連れて行ってもらう」ってイメージを払拭できないと、いくら中身が充実したところで誰も来ない。
ハリウッドや韓国のスターがバカみたいに日本に来るのだってテレビに映るため。
それにリピーター開拓するのは後。
宣伝は一先ず金を作るための客集めが目的。
どうせ今だってロクな客来てないんだから、ニワカが増えたところで大して問題ない。
そもそも人同士の付き合いが薄い昨今、「経験者に連れて行ってもらう」ってイメージを払拭できないと、いくら中身が充実したところで誰も来ない。
340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 16:38:31
今から始める人も少ないから利用者の増加は無理じゃないか
ウインタースポーツを始める理由がないからな
ウインタースポーツを始める理由がないからな
341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 17:28:01
だからこその宣伝とキャンペーン。
どんな娯楽にしたって黙ってても客が入るとこなんて無い。
どんな娯楽にしたって黙ってても客が入るとこなんて無い。
342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 19:47:19
イメージ戦略を先行させて、万一それが当たってしまうと悲劇を生むと思う
一時的には客が来るが、そこでより多くの入門者が酷い目に遭えば、長期的には大ダメージになるだろう
一時的には客が来るが、そこでより多くの入門者が酷い目に遭えば、長期的には大ダメージになるだろう
343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 20:12:37
だから今がその底辺真っ只中なんだって。
ダメージも何も、失うもんなんて無い。
中身整えるのは当然だけど(てか、誰も宣伝“だけ”しろなんて言ってないし)金も客もいない今の状態で誰が何をやんの？
熱海だかでやってたようなラブプラスの何ちゃらポイントとか山ガールとかAKBとか、今でこそスキー場みたいな娯楽施設に呼ぶべきものが沢山あるじゃん。
とにかく何かしなきゃ始まらない。
ダメージも何も、失うもんなんて無い。
中身整えるのは当然だけど(てか、誰も宣伝“だけ”しろなんて言ってないし)金も客もいない今の状態で誰が何をやんの？
熱海だかでやってたようなラブプラスの何ちゃらポイントとか山ガールとかAKBとか、今でこそスキー場みたいな娯楽施設に呼ぶべきものが沢山あるじゃん。
とにかく何かしなきゃ始まらない。
344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 21:18:54
借金ならあるぞ。借金で運転資金を準備して客を待つ、 怖。
345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 21:33:14
今の状況は行きたくてもスキー＆スノーボードどころじゃない、経済的余裕がない層があまりにも多過ぎるってことでしょう。
だからインターネットやゲーム機で家遊びになりやすい。
出かけてもショッピングモールで買い物と食事とか。
だからインターネットやゲーム機で家遊びになりやすい。
出かけてもショッピングモールで買い物と食事とか。
346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 21:45:17
347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 22:09:30
でもそれって極端な事言えば経営者側の事情でしかないな。
あのクオリティで「原価が高い」はさすがに今の世の中に通じる言い訳じゃない。
あのクオリティで「原価が高い」はさすがに今の世の中に通じる言い訳じゃない。
348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 22:34:19
平成版・私をスキーに連れてって並のなにかが出ればOK？
銀色のシーズンはスベったからなぁ
スキーだけにｷﾘｯ
銀色のシーズンはスベったからなぁ
スキーだけにｷﾘｯ
349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 22:47:56
今映画でやるんならスウィングとか書道とかと同じ系統？
てか、スポーツものがそもそも流行らん時代だからねぇ・・・。
てか、スポーツものがそもそも流行らん時代だからねぇ・・・。
350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/27(月) 23:29:26
フィギュアスケートみたいにナショナルチームが強くなればある程度は客が増えるが、サッカーみたいに地元のチームが
小学校に出向いたりドサ回りする努力をスキー場もSAJもしていないので駄目だろうな。
ヒトリストを大事にしろといってるやつがいるがヒトリストは車中泊で食事は持ち込みでゲレンデに
金を落とさずクソとゴミだけ落としてかえるやつばかり。
上のほうで駐車場無料にしろと言ってるバカがいたが駐車場も無料にしたらゲレンデホームレスだらけになる。
おんたけにいるゲレンデホームレスは駐車場やトイレで寝泊り、コインロッカーは金を入れず物だけ入れてほかの人が使えなくしてる。
食事は更衣室や駐車場でカセットコンロを持ち込んで自炊食事が終われば
なべを水に浸してトイレの洗面台においている。
ゴミはもちろん持って帰らない。
シーズン券買った後はなにもゲレンデに金を落とさないカス親父が増えたため若者は岐阜や白馬に移動した。
小学校に出向いたりドサ回りする努力をスキー場もSAJもしていないので駄目だろうな。
ヒトリストを大事にしろといってるやつがいるがヒトリストは車中泊で食事は持ち込みでゲレンデに
金を落とさずクソとゴミだけ落としてかえるやつばかり。
上のほうで駐車場無料にしろと言ってるバカがいたが駐車場も無料にしたらゲレンデホームレスだらけになる。
おんたけにいるゲレンデホームレスは駐車場やトイレで寝泊り、コインロッカーは金を入れず物だけ入れてほかの人が使えなくしてる。
食事は更衣室や駐車場でカセットコンロを持ち込んで自炊食事が終われば
なべを水に浸してトイレの洗面台においている。
ゴミはもちろん持って帰らない。
シーズン券買った後はなにもゲレンデに金を落とさないカス親父が増えたため若者は岐阜や白馬に移動した。
351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 00:34:46
とはいえどこのレジャー施設も今はヒトリストが重要な顧客になってる現実もあるしな・・・。
今の若い人はこの距離の遠出となると相当仲の良いメンバーで卒業旅行するぐらいしか無いから。
野外フェスも人減ってるし。
ベテランじゃない人間でも気軽に一人で来れる工夫は必要じゃない？
それに金落とさないってのも逆言っちゃえば細々とした出費がレジャー施設としてネックにもなってる。
あんなに予定外出費が許されるのはディズニーランドぐらいだよ。
料金体系の見直しも必要だな。
今の若い人はこの距離の遠出となると相当仲の良いメンバーで卒業旅行するぐらいしか無いから。
野外フェスも人減ってるし。
ベテランじゃない人間でも気軽に一人で来れる工夫は必要じゃない？
それに金落とさないってのも逆言っちゃえば細々とした出費がレジャー施設としてネックにもなってる。
あんなに予定外出費が許されるのはディズニーランドぐらいだよ。
料金体系の見直しも必要だな。
352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 00:38:16
駐車場で寝泊りは時々見かけるが、そこまでちらかす奴は他ではあんまりみないぞ？
おんたけだけじゃないの？
おんたけだけじゃないの？
353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 01:07:09
そこまで絞り込まんと滑走日数確保できない経済状況なんよ
これより悪くなるとススそのものを諦めるしかない
これより悪くなるとススそのものを諦めるしかない
354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 07:54:47
一人で行くがゲレンデのレストランで食事はする コンビニで買った物を持って行くのは実は安くない
355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 09:05:41
菓子パン４個450円(朝飯1昼飯2帰りながら1)
特売2Lボトルから500PETに移し替えたスポーツドリンク42円
家で作って保温ボトルに入れたインスタントコーヒーたぶん20円
ポケットのチョコウエハース２個で20円ぐらい
日帰りでこんな感じ。昼食＋２軽食に休憩分でゲレ食の半額ぐらいじゃなかろうか。
貧乏自慢というかゲレンデに金落とさない自慢で申し訳ないが。。
特売2Lボトルから500PETに移し替えたスポーツドリンク42円
家で作って保温ボトルに入れたインスタントコーヒーたぶん20円
ポケットのチョコウエハース２個で20円ぐらい
日帰りでこんな感じ。昼食＋２軽食に休憩分でゲレ食の半額ぐらいじゃなかろうか。
貧乏自慢というかゲレンデに金落とさない自慢で申し訳ないが。。
356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 09:18:45
そして閉鎖に追い込むわけだな
357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 09:23:30
シャトレーゼ八ヶ岳でさ、何年か前…今もやってるのかな…ケーキ食べ放題を謳ってたんだよ
楽しく滑って、昼はカフェテリアでケーキ食べ放題…そんな魅力的なポスターやパンフレットがあってだな
あとは言わんでも解るかもしれないけど、そこには最悪のゲレンデが待っていた
キャパシティを大幅に超える客が訪れた。営業要員は得意顔だったかもしれないけど、それはまさに最悪、元々ちっぽけなレストハウスは地獄絵図よ
そういう状態になると、普段は善良な人でも悪人になる。正規の席は席取りで満席、席でない所も奪い合いの的、トイレ前のベンチでさえも
狭いキッズルームには子連れでもない熟年スキーヤーが何人も居座り空気は悪く、カフェテリアの席ではでかい図体したスノボ兄ちゃん達が仮眠中
この人達だって好きでそうしてるわけじゃない。何してても疲れるから、形振り構わず休んでるんだ。ゲレンデやリフトはもっと酷いから
当然、ケーキバイキングどころじゃない。席があってもケーキは無い。ケーキバイキング用の棚はあるが、何か出て来る度に難民が群がり一瞬で…
あの年、シャトレーゼは大いに儲かったに違いない。しかし多くのスキースノボアンチを生み出したと思う
実際、俺は初心者を連れてっちゃったんだよ…一日券でリフトに乗れた回数は3,4回、バイキングで食えたケーキは形の崩れたのを一切れ二切れ
そしてリフト乗るにしろレンタル借りるにしろ席を探すにしろ、長い時間をかけて人ともみ合って、マナーの悪い奴にイライラして…
これは一番極端な例だけど、こういう事だけはやっちゃ駄目だ。自分とこのリピーターにならないばかりじゃない。業界全体の迷惑だ
楽しく滑って、昼はカフェテリアでケーキ食べ放題…そんな魅力的なポスターやパンフレットがあってだな
あとは言わんでも解るかもしれないけど、そこには最悪のゲレンデが待っていた
キャパシティを大幅に超える客が訪れた。営業要員は得意顔だったかもしれないけど、それはまさに最悪、元々ちっぽけなレストハウスは地獄絵図よ
そういう状態になると、普段は善良な人でも悪人になる。正規の席は席取りで満席、席でない所も奪い合いの的、トイレ前のベンチでさえも
狭いキッズルームには子連れでもない熟年スキーヤーが何人も居座り空気は悪く、カフェテリアの席ではでかい図体したスノボ兄ちゃん達が仮眠中
この人達だって好きでそうしてるわけじゃない。何してても疲れるから、形振り構わず休んでるんだ。ゲレンデやリフトはもっと酷いから
当然、ケーキバイキングどころじゃない。席があってもケーキは無い。ケーキバイキング用の棚はあるが、何か出て来る度に難民が群がり一瞬で…
あの年、シャトレーゼは大いに儲かったに違いない。しかし多くのスキースノボアンチを生み出したと思う
実際、俺は初心者を連れてっちゃったんだよ…一日券でリフトに乗れた回数は3,4回、バイキングで食えたケーキは形の崩れたのを一切れ二切れ
そしてリフト乗るにしろレンタル借りるにしろ席を探すにしろ、長い時間をかけて人ともみ合って、マナーの悪い奴にイライラして…
これは一番極端な例だけど、こういう事だけはやっちゃ駄目だ。自分とこのリピーターにならないばかりじゃない。業界全体の迷惑だ
358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 09:44:28
なるほど、参考になります。
来た人に「またここに来たい」と思っていただけないとね。
来た人に「またここに来たい」と思っていただけないとね。
359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 09:45:52
今は女の子や経済的に余裕がある人達は
夏は登山、冬はマラソンにはまっているんだよ
夏は登山、冬はマラソンにはまっているんだよ
360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 10:39:47
ゲレ食、安くする代わりに時間制にする(管理する人間が必要だが) 平日はそれ＋女、子供に対し大幅に値下げ(リフト券も含め)時間制も長くする 平日に休みを取っていこか位な魅力的な値段設定が必要だと思う 宿を含め何でもかんでも金を取ってやろって考えを無くさなきゃ
361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 10:53:05
非日常を求めてスキー場にやってくるのに普通のレストランに普通の食事に
レベルの低いサービス。こんなのに金なんて出さないだろ。
入場料を高くしても人がやってくるディズニーランドを見習え。
ほんの些細なことでも非日常性が大事だ。
ちょっとした雪遊びでも楽しかったことを慣れすぎて忘れてしまうんだろうな。
経営者は物事の本質を見てないのが多いから、これからもスキー場はどんどん潰れ続けるだろうね。
レベルの低いサービス。こんなのに金なんて出さないだろ。
入場料を高くしても人がやってくるディズニーランドを見習え。
ほんの些細なことでも非日常性が大事だ。
ちょっとした雪遊びでも楽しかったことを慣れすぎて忘れてしまうんだろうな。
経営者は物事の本質を見てないのが多いから、これからもスキー場はどんどん潰れ続けるだろうね。
362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:02:03
非日常空間っぽかったARAIは潰れて、その後買手も見つかりませんが。
363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:16:42
>>362
あそこは
1)遠すぎ
2)コース少なすぎ
3)ボリュームゾーンの中級者に快適な中斜面はさらに少ない
と、立地とゲレンデスペックが問題だった。滞在型で滑れる客をメインターゲットにするなら 1),3) は問題にならないかもしれんが 2) が致命的。
あそこは
1)遠すぎ
2)コース少なすぎ
3)ボリュームゾーンの中級者に快適な中斜面はさらに少ない
と、立地とゲレンデスペックが問題だった。滞在型で滑れる客をメインターゲットにするなら 1),3) は問題にならないかもしれんが 2) が致命的。
364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:31:15
でも、ゲレ食の充実は難しいよ…スキーバブルで平日でもじゃんじゃん人が来てた頃なら別だけどさ…あの頃何もしなかったのは大罪だけど
現状は、土日は席が一杯になるくらい人が来ても、平日は閑古鳥…この状態でまともな料理人を配置するのは非常に厳しい
本職の料理人ではない、バイトに任せられる調理は、やっぱりレトルトやホットスナック、カレーや茹で麺、になっちまう
保存も効くし、万人受けするしな。郷土料理や変わった料理は、作るのに手間がかかり保存も効きにくく、そして実際にはあまり売れてくれない
個人的には、ゲレンデ内の食事をいじるのは、結構難しいと思う。同じコストをかけるなら、初級リフト乗り場やコース整備を優先して欲しい
ただ、非日常性を追求して欲しいというのは同意したい
既にやって失敗してるなら申し訳ないんだけど、例えば直火で炙った焼き立ての肉とか、湯気のたつ茸汁とか、そういうのを屋台で出してみるとか
越後湯沢駅のコンコースで、まさにそういう屋台が結構繁盛してるし、あれをスキー場でも出来ないだろうか
現状は、土日は席が一杯になるくらい人が来ても、平日は閑古鳥…この状態でまともな料理人を配置するのは非常に厳しい
本職の料理人ではない、バイトに任せられる調理は、やっぱりレトルトやホットスナック、カレーや茹で麺、になっちまう
保存も効くし、万人受けするしな。郷土料理や変わった料理は、作るのに手間がかかり保存も効きにくく、そして実際にはあまり売れてくれない
個人的には、ゲレンデ内の食事をいじるのは、結構難しいと思う。同じコストをかけるなら、初級リフト乗り場やコース整備を優先して欲しい
ただ、非日常性を追求して欲しいというのは同意したい
既にやって失敗してるなら申し訳ないんだけど、例えば直火で炙った焼き立ての肉とか、湯気のたつ茸汁とか、そういうのを屋台で出してみるとか
越後湯沢駅のコンコースで、まさにそういう屋台が結構繁盛してるし、あれをスキー場でも出来ないだろうか
365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:45:46
>>360 ゲレ食。客が少ない平日は予約前払い制の限定メニューで喜ばせる、ってのはどうですか
366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:46:07
（´･ω･｀）あとディズニーランドは参考にしちゃ駄目だ あそこはおかしいよw
何であれに客が押し寄せるのか、全く解らん。最近子供連れて行ったんだけど、高い金出して人ごみを見に行っただけだった
駐車場は遠く、入場料は高く、人は多く、休む所は足らず、人気の乗り物は2時間待ち
雰囲気もいいとは思わなかった。大混雑でイライラしてるから人が優しくないし、パレードの席取りらしいんだけど地べた座ってる奴沢山居るし
土産物屋すら大混雑、飯なんかキャラメルコーンしか食えなかったし、それも花壇の縁に座って食べた
乗れたのは一番隅にある不人気アトラクション一個だけ、それですら40分待ったし、案の定大して面白くなかった
好きな人に言わせれば、何も考えずフラッと行く方が悪いらしい。綿密な計画と早朝からの用意、ファストパス争奪ダッシュに時間潰し手段の確保
…皆、何故そこまで出来るんだろうな…考えても仕方ない。あれは集団催眠だよ…まあ、スキー場も20年前はそうなってたんだけど
何であれに客が押し寄せるのか、全く解らん。最近子供連れて行ったんだけど、高い金出して人ごみを見に行っただけだった
駐車場は遠く、入場料は高く、人は多く、休む所は足らず、人気の乗り物は2時間待ち
雰囲気もいいとは思わなかった。大混雑でイライラしてるから人が優しくないし、パレードの席取りらしいんだけど地べた座ってる奴沢山居るし
土産物屋すら大混雑、飯なんかキャラメルコーンしか食えなかったし、それも花壇の縁に座って食べた
乗れたのは一番隅にある不人気アトラクション一個だけ、それですら40分待ったし、案の定大して面白くなかった
好きな人に言わせれば、何も考えずフラッと行く方が悪いらしい。綿密な計画と早朝からの用意、ファストパス争奪ダッシュに時間潰し手段の確保
…皆、何故そこまで出来るんだろうな…考えても仕方ない。あれは集団催眠だよ…まあ、スキー場も20年前はそうなってたんだけど
367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:47:55
＞湯気のたつ茸汁
そういう地元民が普通に食べてるような健康食が良いですね
そういう地元民が普通に食べてるような健康食が良いですね
368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:51:08
>>357
土日の混雑は限界を超えてるな。
むしろスキーバブルのころの方が空いていた感じする。
ファミリー層にターゲットを絞ってから、こんな状態になった。
平日は学校のスキー教室関係の団体を除くと、一般のスキーヤー
ボーダーは３０人ぐらいしかいないことが多い。
土日の混雑は限界を超えてるな。
むしろスキーバブルのころの方が空いていた感じする。
ファミリー層にターゲットを絞ってから、こんな状態になった。
平日は学校のスキー教室関係の団体を除くと、一般のスキーヤー
ボーダーは３０人ぐらいしかいないことが多い。
369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 11:51:34
>>364
福島県ではアルツ磐梯とグランデコに屋台村があります
グランデコのはシシカバブと肉まんの２つだけだったけど
アルツ磐梯のはシシカバブと肉まんに加えて
おでんとかトン汁とかクレープとかいろいろあった
福島県ではアルツ磐梯とグランデコに屋台村があります
グランデコのはシシカバブと肉まんの２つだけだったけど
アルツ磐梯のはシシカバブと肉まんに加えて
おでんとかトン汁とかクレープとかいろいろあった
370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 12:00:13
スキ－の底辺だけでなく万遍なく講習を無料化することが
大事
常にどんな方も魅力的にいく気にさせるスキ－場にしなくては
大事
常にどんな方も魅力的にいく気にさせるスキ－場にしなくては
371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 12:02:39
>>366
＞…皆、何故そこまで出来るんだろうな…考えても仕方ない。
多分、スキー場経営者も同じようにうまくいっているところの成功原因を分析しようとも思わないんだろうね。
そりゃ潰れるのは自業自得だわな。
＞…皆、何故そこまで出来るんだろうな…考えても仕方ない。
多分、スキー場経営者も同じようにうまくいっているところの成功原因を分析しようとも思わないんだろうね。
そりゃ潰れるのは自業自得だわな。
372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 12:17:28
>>371
むしろ、スキーで問題なのはダメな所が潰れない事だろ。
地元の雇用を守るためだか知らないが、税金投入したり、
納税猶予したりして、無理やり残してるスキー場が多すぎ。
いつまでも供給過剰が続いて、まともな所まで採算が取れなくなってくる。
テーマパークやゴルフ場みたいにダメなところはさっさと潰れるべき。
趣味が多様化した今、この手のレジャーは一部しか生き残れないんだし。
実際、テーマパークもディズニーなどの一部しか成功してないしな。
むしろ、スキーで問題なのはダメな所が潰れない事だろ。
地元の雇用を守るためだか知らないが、税金投入したり、
納税猶予したりして、無理やり残してるスキー場が多すぎ。
いつまでも供給過剰が続いて、まともな所まで採算が取れなくなってくる。
テーマパークやゴルフ場みたいにダメなところはさっさと潰れるべき。
趣味が多様化した今、この手のレジャーは一部しか生き残れないんだし。
実際、テーマパークもディズニーなどの一部しか成功してないしな。
373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 12:43:17
冬場の貴重な運動施設をほかのレジャ－と比べることが間違い
やる人が少ないならやりたいようにさせるべきで
そうしないからつぶせとか乱暴な意見が出てくる
やる人が少ないならやりたいようにさせるべきで
そうしないからつぶせとか乱暴な意見が出てくる
374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 12:55:06
>>373
やりたいようにやらせるとか関係なく、単純に採算取れないなら潰すべき。
税金入れて無理に存続させるって、簡単に言えば民業圧迫だしな。
そうしないと税金も使わずにまじめにやってる所が潰れるだけ。
下手すりゃサービス競争ではなく、税金をどれだけ投入できるか競争になる。
やりたいようにやらせるとか関係なく、単純に採算取れないなら潰すべき。
税金入れて無理に存続させるって、簡単に言えば民業圧迫だしな。
そうしないと税金も使わずにまじめにやってる所が潰れるだけ。
下手すりゃサービス競争ではなく、税金をどれだけ投入できるか競争になる。
375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 12:58:14
やりたいようにやらせることで採算取れるならそれでもいいし、
ゼニゲバで金を巻き上げることで採算取れるならそれでもいい。
金を払う、払わないは客が選択権を持っているんだから、
儲かっている所が残れば、結局は客のためのスキー場が残ることになる。
税金を大量投入してる所が生き残っても誰も得をしない。
ゼニゲバで金を巻き上げることで採算取れるならそれでもいい。
金を払う、払わないは客が選択権を持っているんだから、
儲かっている所が残れば、結局は客のためのスキー場が残ることになる。
税金を大量投入してる所が生き残っても誰も得をしない。
376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 13:07:46
そんなんもらってないしな
377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 13:27:35
>>366
何年前に行ったのか知らないけど、ディズニーの経営努力は凄まじいぞ。
ファストパスの導入で並ぶ事少なくなったし、ベンチ程度の休憩所なら多数ある。
喫煙所も多いから、却ってあちこち禁煙の施設よりも分煙が上手く行ってるし。
建物の美術とかスタッフの対応も細部までこだわって徹底した非日常感演出してる。
何より次から次へとイベント仕掛けてグッズ山ほど出して客を飽きさせない。
客も全日プロレスと同じように大半は“分かって”行ってるから、喜んで夢見て金落とす。
逆に言えばそこまでしなけりゃ今の時代のレジャー施設は成功しないんだなぁと痛感するよ。
何年前に行ったのか知らないけど、ディズニーの経営努力は凄まじいぞ。
ファストパスの導入で並ぶ事少なくなったし、ベンチ程度の休憩所なら多数ある。
喫煙所も多いから、却ってあちこち禁煙の施設よりも分煙が上手く行ってるし。
建物の美術とかスタッフの対応も細部までこだわって徹底した非日常感演出してる。
何より次から次へとイベント仕掛けてグッズ山ほど出して客を飽きさせない。
客も全日プロレスと同じように大半は“分かって”行ってるから、喜んで夢見て金落とす。
逆に言えばそこまでしなけりゃ今の時代のレジャー施設は成功しないんだなぁと痛感するよ。
378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 13:40:03
>>377
あれだけやってるからこそ、高い金出して、混んでても、
みんな喜んでリピートするんだからな。
日本のスキー場だと、ルスツがディズニーっぽい雰囲気を目指してるっぽいけど
中途半端すぎて全然ダメだね。
もっと高くしてもいいから、スタッフも一流をそろえて、
いろんな所に金をかけてとかしたほうがいいと思うんだが、
それだと客が集まらないのかな？
あれだけやってるからこそ、高い金出して、混んでても、
みんな喜んでリピートするんだからな。
日本のスキー場だと、ルスツがディズニーっぽい雰囲気を目指してるっぽいけど
中途半端すぎて全然ダメだね。
もっと高くしてもいいから、スタッフも一流をそろえて、
いろんな所に金をかけてとかしたほうがいいと思うんだが、
それだと客が集まらないのかな？
379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 13:45:21
海外のスキー場もそうだけど、安くするのは限界がある。
やっぱり金持ってる層をターゲットにするのが王道だと思う。
交通費も掛かるし、安くしても客を集められる数にも限界があるからね。
やっぱり金持ってる層をターゲットにするのが王道だと思う。
交通費も掛かるし、安くしても客を集められる数にも限界があるからね。
380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 13:46:21
ディズニーの真似するなら、まずスタッフ教育からやってくれ。
専業農家の農閑期のアルバイトなんだろうけど無愛想で気が利かず
人によっては知的障害っぽい駐車場誘導員とかリフト係とかトイレの清掃員とか
クレカ対応と書いてあるのにクレカを出すと上司を呼びに行くチケット販売員とか
レトルトを暖めてるだけなのを隠そうともしない調理場スタッフとか
日本語がカタコトでニコリともしないレストランのレジ係とか
興醒めもいいところだ。んな連中に金を落とす気になれるかっつーの。
専業農家の農閑期のアルバイトなんだろうけど無愛想で気が利かず
人によっては知的障害っぽい駐車場誘導員とかリフト係とかトイレの清掃員とか
クレカ対応と書いてあるのにクレカを出すと上司を呼びに行くチケット販売員とか
レトルトを暖めてるだけなのを隠そうともしない調理場スタッフとか
日本語がカタコトでニコリともしないレストランのレジ係とか
興醒めもいいところだ。んな連中に金を落とす気になれるかっつーの。
381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 13:52:50
>>380
ディズニーの上手いところは働く事んも喜びを覚えさせること。
安い賃金でも夢を持って働いてくれるモチベーションの高い人が集まる。
スキー場なんて別に働いた所で自己満足する訳でもないし、
ディズニーを目指すなら、かなり料金設定を高くするか、
もしくはイメージ戦略を相当上手くやるしか道はない。
ディズニーの上手いところは働く事んも喜びを覚えさせること。
安い賃金でも夢を持って働いてくれるモチベーションの高い人が集まる。
スキー場なんて別に働いた所で自己満足する訳でもないし、
ディズニーを目指すなら、かなり料金設定を高くするか、
もしくはイメージ戦略を相当上手くやるしか道はない。
382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 14:04:02
まぁたしかにディズニーの凄いところは「ディズニーというブランド」を作って
働く連中にも「私はあのディズニーのスタッフ！」という自尊心を持たせたところか。
ディズニーの真似してる有象無象の遊園地はそれができないままだから
上辺だけ真似しても雰囲気はディズニーに遠く及ばないどころか月とすっぽんだ。
ましてや斜陽産業のスキー場に真似しろっても絶対ムリだろうね…残念ながら。
働く連中にも「私はあのディズニーのスタッフ！」という自尊心を持たせたところか。
ディズニーの真似してる有象無象の遊園地はそれができないままだから
上辺だけ真似しても雰囲気はディズニーに遠く及ばないどころか月とすっぽんだ。
ましてや斜陽産業のスキー場に真似しろっても絶対ムリだろうね…残念ながら。
383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 14:12:44
パークや子供の雪遊びスペースの演出はあるけど、
根本は厳しさも含めて冬の自然を楽しむ所だし。
根本は厳しさも含めて冬の自然を楽しむ所だし。
384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 14:20:23
>>377
366だけど、今月行ったのよ…好きな人がたくさん居るのは解るんだけど…
まあ、何も考えずフラッと行ったのが悪いだけなんだろうけどさ。建物は綺麗だと思ったけど、人が多過ぎてそこまで豊かな気持ちになれなかった
ファストパスは一見さんには全く歯がたたないよ…事前に予習して朝一ダッシュするか、ガイド宿泊付ツアーに入ればいいのかね
グッズもアトラクションをどんどん入れ替えたり、様々なイベントが出来るのは、入場収入がたくさんあるからだよな…
そしてそれがまた人を呼ぶんだろうけど、それは今死に掛けてるスキー業界では真似できないよ
スタッフ教育は大いに見習うべきだというのは同意。農村の雇用問題がかかってるんだし、もっと必死にやっていい部分だよね
366だけど、今月行ったのよ…好きな人がたくさん居るのは解るんだけど…
まあ、何も考えずフラッと行ったのが悪いだけなんだろうけどさ。建物は綺麗だと思ったけど、人が多過ぎてそこまで豊かな気持ちになれなかった
ファストパスは一見さんには全く歯がたたないよ…事前に予習して朝一ダッシュするか、ガイド宿泊付ツアーに入ればいいのかね
グッズもアトラクションをどんどん入れ替えたり、様々なイベントが出来るのは、入場収入がたくさんあるからだよな…
そしてそれがまた人を呼ぶんだろうけど、それは今死に掛けてるスキー業界では真似できないよ
スタッフ教育は大いに見習うべきだというのは同意。農村の雇用問題がかかってるんだし、もっと必死にやっていい部分だよね
385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 14:33:38
386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 14:43:08
同じイベントでも、スキー場にはスキー場のやり方があると思う。
上にも出てるけどAKBやアニメみたいなの呼ぶぐらいならそれほどコスト掛らずに済むんじゃないかな。
スキー婚活とかも。
JRAとか一部のゴルフ場とかもそういうので結構成功してるじゃん。
村おこしのモデルケースとかも今全国にあるし、金掛けなくても出来る事はある。
積極的に取り組めばスタッフのモチベーションだって上がるし。
上にも出てるけどAKBやアニメみたいなの呼ぶぐらいならそれほどコスト掛らずに済むんじゃないかな。
スキー婚活とかも。
JRAとか一部のゴルフ場とかもそういうので結構成功してるじゃん。
村おこしのモデルケースとかも今全国にあるし、金掛けなくても出来る事はある。
積極的に取り組めばスタッフのモチベーションだって上がるし。
387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 14:50:29
水泳というスポーツ、ていうかレジャーを例にみると海辺で遊び目的で来てる人や
プールでひたすら練習してる競技志向の人や健康やダイエット目的で来てる人
目的は人それぞれなんだよね。
それを全部ひとまとめにターゲットにするなんて金と資源の無駄だしジリ貧になるだけ。
小さいスキー場はよそではできないことを見つけて、お客さんの目的に特化して
顧客に満足してもらい地道にリピーターを増やすしか生き残りの道はないと思うね。
プールでひたすら練習してる競技志向の人や健康やダイエット目的で来てる人
目的は人それぞれなんだよね。
それを全部ひとまとめにターゲットにするなんて金と資源の無駄だしジリ貧になるだけ。
小さいスキー場はよそではできないことを見つけて、お客さんの目的に特化して
顧客に満足してもらい地道にリピーターを増やすしか生き残りの道はないと思うね。
388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 14:57:21
>>385
>ディズニーで働きたいって思って来ている連中と、
>他に冬季の仕事がなくてしょうがなく働いている連中の差。
それ、「無理」ってつけるような差かね？
本来後者の方が必死になるべきなんじゃねえの。
>ディズニーで働きたいって思って来ている連中と、
>他に冬季の仕事がなくてしょうがなく働いている連中の差。
それ、「無理」ってつけるような差かね？
本来後者の方が必死になるべきなんじゃねえの。
389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:13:47
そんなんを「べき」とかいってもそれこそどうしょもないじゃん。
後者の方に必死になっていただいたところでどもならん気がするし
後者の方に必死になっていただいたところでどもならん気がするし
390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:20:46
やる気のないおっさんオバサンは全員クビにして
縁故だか何だか知らないけど日本語が通じないバイトもクビにして
スタッフは全員スキー・スノボに情熱のある（あった）人たちを雇うしかないな
あ、託児所だけはスキー・スノボに関係なくプロの保育士でもいいけど
縁故だか何だか知らないけど日本語が通じないバイトもクビにして
スタッフは全員スキー・スノボに情熱のある（あった）人たちを雇うしかないな
あ、託児所だけはスキー・スノボに関係なくプロの保育士でもいいけど
391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:27:45
>>390 そりゃそうだ。しかし、宿舎を用意しなければならない。その維持費やなんやかや。
地元民は通勤してくれて日当だけで済むから経費が安くなるんじゃ。
地元民は通勤してくれて日当だけで済むから経費が安くなるんじゃ。
392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:30:47
393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:35:02
一日中、圧雪したてのゲレンデを滑れるスキー場をつくってくれ。
例えばゲレンデ左半分を閉鎖して圧雪し終わったら開放して
次は荒れた右半分を閉鎖して圧雪してきれいになったら開放して
てな具合に交互に圧雪して常にきれいなバーンを滑れるようにする。
たとえそのリフト1本しか乗れなくても俺は5000円出してもいい。
さらにいろんなメーカーのカービング板を試乗できるのならもっと出すね。
コストがどのくらいかかるか知らないけど需要は確実にあると思うよ。
例えばゲレンデ左半分を閉鎖して圧雪し終わったら開放して
次は荒れた右半分を閉鎖して圧雪してきれいになったら開放して
てな具合に交互に圧雪して常にきれいなバーンを滑れるようにする。
たとえそのリフト1本しか乗れなくても俺は5000円出してもいい。
さらにいろんなメーカーのカービング板を試乗できるのならもっと出すね。
コストがどのくらいかかるか知らないけど需要は確実にあると思うよ。
394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:38:08
>>390
スキーの場合、ディズニーのように接客している自分に酔える奴なんていないだろ。
あくまでスキーするのが好きなんであって、
スキー場で接客することに高いモチベーションなんて持ってる奴はほとんどいないと思うけどな。
スキーの場合、ディズニーのように接客している自分に酔える奴なんていないだろ。
あくまでスキーするのが好きなんであって、
スキー場で接客することに高いモチベーションなんて持ってる奴はほとんどいないと思うけどな。
395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:38:58
半分閉鎖は事故が危ないのでムリ
だけど規模の大きいスキー場で
別のリフトで上る別のゲレンデを
交互に開放だったら可能かもね
さらにコブ専用ゲレンデとか
パーク専用ゲレンデとか作れば
誰からも不満が出ないと思う
また福島県の例で申し訳ないけどアルツ磐梯が近いかも
残念ながら圧雪バーンは朝一で圧雪するだけで
２つのバーンを交互に圧雪まではやってないけど
だけど規模の大きいスキー場で
別のリフトで上る別のゲレンデを
交互に開放だったら可能かもね
さらにコブ専用ゲレンデとか
パーク専用ゲレンデとか作れば
誰からも不満が出ないと思う
また福島県の例で申し訳ないけどアルツ磐梯が近いかも
残念ながら圧雪バーンは朝一で圧雪するだけで
２つのバーンを交互に圧雪まではやってないけど
396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:39:41
>>389
働く人の意識は重要だろう。実際に一番お客に近い人達なんだから
リフト係の態度が、スキー場の印象をガラリと変えてしまう事もある
増設やイベントは金があれば出来るが、その金は無いんだし、仮にあっても、働く人の意識が低ければ投資効果も薄くなる
金が無いならせめて、働く人が努力してスキー場の印象を良くしないと
それが出来ないなら、スキー場が潰れてみんなの仕事が無くなるんだから
働く人の意識は重要だろう。実際に一番お客に近い人達なんだから
リフト係の態度が、スキー場の印象をガラリと変えてしまう事もある
増設やイベントは金があれば出来るが、その金は無いんだし、仮にあっても、働く人の意識が低ければ投資効果も薄くなる
金が無いならせめて、働く人が努力してスキー場の印象を良くしないと
それが出来ないなら、スキー場が潰れてみんなの仕事が無くなるんだから
397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:40:55
>>393
海外にはあるよ。
アメリカのベイルってスキー場。
常にどこかは圧雪してて、ピステン追っかけてれば常に圧雪したてを滑れる。
ただ、リフト券は1日100ドルくらいする。
まあ、海外のメジャーなスキー場はどこでもこれくらいするが・・・
海外にはあるよ。
アメリカのベイルってスキー場。
常にどこかは圧雪してて、ピステン追っかけてれば常に圧雪したてを滑れる。
ただ、リフト券は1日100ドルくらいする。
まあ、海外のメジャーなスキー場はどこでもこれくらいするが・・・
398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:41:00
399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:41:04
ゲレンデで恋をしよう！恋活！婚活ツアーin軽井沢スノーパーク というのはある
400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:43:28
>>393 常に混ぜて、すぐに人が滑ると雪が融けるのが早くなる 絶対に0度以下なら良いけど
401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:44:15
不整地を滑りたい人もいるんだぜ
402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:44:24
>>396
地元民だって、自分が頑張らなくても他に人が頑張ってくれればいいし、
潰れそうになったら税金で何とかしてくれるでしょ、って考えの人が多いと思うぞ。
地元民じゃなくて、休み時間に滑りたいだけの奴らなんて
別に潰れたら他に行けばいいし、くらいにしか思ってない。
地元民だって、自分が頑張らなくても他に人が頑張ってくれればいいし、
潰れそうになったら税金で何とかしてくれるでしょ、って考えの人が多いと思うぞ。
地元民じゃなくて、休み時間に滑りたいだけの奴らなんて
別に潰れたら他に行けばいいし、くらいにしか思ってない。
403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:51:35
民間企業には税金投入なんてされませんよ。
市町村営のところは良いですね。
市町村営のところは良いですね。
404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 15:52:56
公営スキー場で赤字を続けると判断したところが閉鎖していけばよいと、いうことですな。
405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 16:18:25
ここ見てるとアルツ磐梯頑張ってるね。
>>113、>>118、>>336、>>369、>>395あたりで好例として名前が挙がってる。
自分は遠いんで行ったことないが…
実際儲かってるのかな？
てか黒字でやれてるゲレンデってどのくらいあるんだろう。
今じゃそんなのガーラくらいしかないだろうと勝手に思ってたが、実際どうなの？
>>113、>>118、>>336、>>369、>>395あたりで好例として名前が挙がってる。
自分は遠いんで行ったことないが…
実際儲かってるのかな？
てか黒字でやれてるゲレンデってどのくらいあるんだろう。
今じゃそんなのガーラくらいしかないだろうと勝手に思ってたが、実際どうなの？
406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 16:24:11
北海道では8割が赤字経営だってh
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1287587687/82
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1287587687/82
407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 17:02:54
できない理由を探す人、できる方法を探す人。
このへんが経営者としての力量の差だろうな。
このへんが経営者としての力量の差だろうな。
408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 17:17:14
日帰りスキー場は福袋を売ってみてはいかがでしょうか？
セット内容は 日券引換券３枚 スクール受講券３枚 食券３枚 入浴券３枚
セット内容は 日券引換券３枚 スクール受講券３枚 食券３枚 入浴券３枚
409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 17:41:04
410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 18:19:48
スキ－場は赤字だからってやめればいいものではない
冬場の運動で自然とふれあい健康維持にはもっともよいスポ－ツといえる
そのためには好きな人を増やすために、講習無料推進
税金投入の問題なら
海外にだす莫大なＯＤＡをやめて
国民のためにつかえばいいだけの話
冬場の運動で自然とふれあい健康維持にはもっともよいスポ－ツといえる
そのためには好きな人を増やすために、講習無料推進
税金投入の問題なら
海外にだす莫大なＯＤＡをやめて
国民のためにつかえばいいだけの話
411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 18:56:21
ガーラは本当に惜しい…あれはＪＲの仕事だったの？なんであの場所を選んだんだ…もう二度とこんなバブリーな物作れないだろうに
構造上、初心者・入門者にはお勧め出来ないし、家族連れにはもっとお勧め出来ない
始めたばかりの人はメロディリフトで行けるコースしか使えないし、一日券が割高過ぎる
中上級者には便利だけど、これだけエントリーしやすいスキー場が初心者に優しい場所だったら、どれだけ裾野拡大に貢献出来たか
越後中里に新幹線を直接乗り入れさせる手段は無かったのか。標高が低くて営業できる日数が短くなるが、あっちの方がよっぽど…
大都市からの交通の便が最高に良く、大量の初心者を快適に滑らせる事が出来て、休憩所も豊富なスキー場があればなあ
構造上、初心者・入門者にはお勧め出来ないし、家族連れにはもっとお勧め出来ない
始めたばかりの人はメロディリフトで行けるコースしか使えないし、一日券が割高過ぎる
中上級者には便利だけど、これだけエントリーしやすいスキー場が初心者に優しい場所だったら、どれだけ裾野拡大に貢献出来たか
越後中里に新幹線を直接乗り入れさせる手段は無かったのか。標高が低くて営業できる日数が短くなるが、あっちの方がよっぽど…
大都市からの交通の便が最高に良く、大量の初心者を快適に滑らせる事が出来て、休憩所も豊富なスキー場があればなあ
412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 20:09:29
413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 22:46:11
＞始めたばかりの人はメロディリフトで行けるコースしか使えないし、一日券が割高過ぎる
そんなんどこでもそうだろう。初めてでいきなり1日券買う奴なんかいるのか？
そんなんどこでもそうだろう。初めてでいきなり1日券買う奴なんかいるのか？
414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 23:36:26
初心者か否かに関わらず、最近は回数券って発想自体があまり無いんじゃないの？
遊園地だってどこも1日券だし。
遊園地だってどこも1日券だし。
415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/28(火) 23:36:38
>>397
あんたvailにいったことないだろ。
コース数が多いからそう感じるだけで
営業時間中に圧雪車を追っかけられるような危険な営業はしない。
あそこのホスピタリティは世界一、リフトに乗る度にスタッフが声をかけてくれるし、ゲレンデのマップを見てたらどこに行きたいのか声をかけて教えてくれる。でも、スピードを落とせと書いている場所で暴走すればリフト券を容赦なく没収する。
来る客も自家用飛行機で近くのEAGLE空港まで飛んでくる大金持ちばかり。
ASPENも同じ。VAILを参考に作ったWHISTLERは日本人が多いから庶民色が強い。
あんたvailにいったことないだろ。
コース数が多いからそう感じるだけで
営業時間中に圧雪車を追っかけられるような危険な営業はしない。
あそこのホスピタリティは世界一、リフトに乗る度にスタッフが声をかけてくれるし、ゲレンデのマップを見てたらどこに行きたいのか声をかけて教えてくれる。でも、スピードを落とせと書いている場所で暴走すればリフト券を容赦なく没収する。
来る客も自家用飛行機で近くのEAGLE空港まで飛んでくる大金持ちばかり。
ASPENも同じ。VAILを参考に作ったWHISTLERは日本人が多いから庶民色が強い。
416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 10:40:08
417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 11:08:30
>>411
湯沢の駅の近くにも、一本杉や布塲ファミリーゲレンデみたいな初心者向きのがあるだろ。
湯沢の駅の近くにも、一本杉や布塲ファミリーゲレンデみたいな初心者向きのがあるだろ。
418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 11:53:17
俺が経営者だったら、2chでもﾂｲﾀでも
どこからでも情報を集めるな。
農閑期のｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝ、学生のバイト雇うときに、
最初にガツンと一言。
糞やろうは即首だよ。
どこからでも情報を集めるな。
農閑期のｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝ、学生のバイト雇うときに、
最初にガツンと一言。
糞やろうは即首だよ。
419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 11:59:02
そんなパワハラ職場で働く奴いんの？
420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 12:15:56
お前みたいな、そんなヤワは要らない
421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 12:26:11
422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 13:17:29
遊園地と違いスキ－は技術を身につけないと楽しめない
そこで技術を無料で教えるようなスキ－場を増やす必要がある
初心者に限らず技術にいきずまって挫折したりする人たちなども
あきさせないよう、教えるようにするべきだね
ハ－ド面よりソフト面を考えるべき
そこで技術を無料で教えるようなスキ－場を増やす必要がある
初心者に限らず技術にいきずまって挫折したりする人たちなども
あきさせないよう、教えるようにするべきだね
ハ－ド面よりソフト面を考えるべき
423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 13:43:42
>>415
その辺の地元に住んでるけど、確かに昼間っから圧雪車は
走ってないな。ただ、午前中滑走禁止で、正午に開く圧雪コースは
ある。
リフトで声かけるとか、危ない奴は出入り禁止とかは、別にベイルだから
じゃなくて、この辺は全部そうだな。単にアメリカ人の常識がそういう感じ。
ウィスラーの方がでかいし、コース的には限度無くて面白いと俺は思う。
雪は湿ってるけど。
フランスのバルディゼールとかもよかったな。サイズ的にはベイルより全然
でかかった気がする。雪も町もよかったし。でも、行ったのはもう20年前の
話だから記憶があやふやだ。
なんにしても、コロラドの雪はマジで最高だよね。場所によっちゃ「ベース」
の標高が3200mとかだし。
その辺の地元に住んでるけど、確かに昼間っから圧雪車は
走ってないな。ただ、午前中滑走禁止で、正午に開く圧雪コースは
ある。
リフトで声かけるとか、危ない奴は出入り禁止とかは、別にベイルだから
じゃなくて、この辺は全部そうだな。単にアメリカ人の常識がそういう感じ。
ウィスラーの方がでかいし、コース的には限度無くて面白いと俺は思う。
雪は湿ってるけど。
フランスのバルディゼールとかもよかったな。サイズ的にはベイルより全然
でかかった気がする。雪も町もよかったし。でも、行ったのはもう20年前の
話だから記憶があやふやだ。
なんにしても、コロラドの雪はマジで最高だよね。場所によっちゃ「ベース」
の標高が3200mとかだし。
424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 13:49:07
>>423
キャスルマウンテンはどんな感じですか？
キャスルマウンテンはどんな感じですか？
425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 13:52:41
426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 14:11:06
ちなみに、ベイルなんかは、不動産で儲けてる。スキー場は不動産に
付加価値つけるためだけの存在だね。赤字でもたいして問題ない。
大規模な資本を投下して不動産開発したスキー場だから。
Aベースンとかラブランドはレストランなんか１個しかないし、ろくに
圧雪されないけど、ジモティー的にはスキーは日常であって、車でサッと
行けて、上級コースが多いこの辺は割と人気。
付加価値つけるためだけの存在だね。赤字でもたいして問題ない。
大規模な資本を投下して不動産開発したスキー場だから。
Aベースンとかラブランドはレストランなんか１個しかないし、ろくに
圧雪されないけど、ジモティー的にはスキーは日常であって、車でサッと
行けて、上級コースが多いこの辺は割と人気。
427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 14:57:54
>>420
今どきそんな根性論振りかざしてるようじゃ経営者としての器は無いわな。
今どきそんな根性論振りかざしてるようじゃ経営者としての器は無いわな。
428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 21:21:23
>>425
今度行ってみてレポお願いします。
今度行ってみてレポお願いします。
429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/29(水) 21:25:20
スキー場は遊園地みたいになるな
430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 00:01:07
>>420
そんなこといってると優秀な人からいなくなるよ。
そんなこといってると優秀な人からいなくなるよ。
431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 12:30:11
学校の旅行は、スキ－旅行を必須項目にさせる
国が支援して作った学校とスキ－場をうまくリンクさせるべき
国が支援して作った学校とスキ－場をうまくリンクさせるべき
432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 12:37:25
公務員の棒ナスの１部分はリフトケンの現物支給にする
公務員の旅行もスキ－旅行を必須項目にする
国が作ったものだから公務員は努力するべきだ
公務員の旅行もスキ－旅行を必須項目にする
国が作ったものだから公務員は努力するべきだ
433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 12:45:11
>>418
会社をつぶす典型のタイプだな。
会社をつぶす典型のタイプだな。
434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 12:45:40
地方のテーマパークが次々廃業に追い込まれる中で
スキー場は軒並み２５～３０周年を迎える
意外とイケてるんじゃねこの業界
スキー場は軒並み２５～３０周年を迎える
意外とイケてるんじゃねこの業界
435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 14:30:51
436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 15:17:36
>>421
まあ田舎でレジャー産業するのに地元の人間に嫌われたらその時点でアウトだわな。
まあ田舎でレジャー産業するのに地元の人間に嫌われたらその時点でアウトだわな。
437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/30(木) 20:48:59
>>348がアホらしくて誰も相手にしていないけど、相手にしない理由は簡単。
ウィンタースポーツは五輪種目をみればわかるが、全てが滑るスポーツじゃろが。
雪か氷の上を滑るスポーツに限定した板のスキー場スレで、「スキーだから滑った」
とか言い出したら、めちゃくちゃに視界が狭い。
ウィンタースポーツは五輪種目をみればわかるが、全てが滑るスポーツじゃろが。
雪か氷の上を滑るスポーツに限定した板のスキー場スレで、「スキーだから滑った」
とか言い出したら、めちゃくちゃに視界が狭い。
438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 00:50:16
そこかよw
439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 08:17:17
440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 08:29:35
>>434
スキー場の場合、経営がやばいと自治体が税金入れたり、納税を猶予したりするからな。
テーマパークと違って、規模が小さいから自治体が金を出せば何とかなる。
まあ、これがスキー場の健全な淘汰を妨げてるんだけど・・・
スキー場の場合、経営がやばいと自治体が税金入れたり、納税を猶予したりするからな。
テーマパークと違って、規模が小さいから自治体が金を出せば何とかなる。
まあ、これがスキー場の健全な淘汰を妨げてるんだけど・・・
441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 08:41:50
442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 09:01:54
443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 09:59:54
人間が腐ってる田舎でリゾートを作ろうというのが土台無理
444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 10:15:24
445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 10:16:03
淘汰するよりスキ－人口を増やす努力をするべき
今までスキ－場を作るだけで、すべる人を増やそうと努力しなかったから
スキ－人口が減ったわけだ
そのためにはスキ－講習無料ですべる楽しさを広げるべきだ
今までスキ－場を作るだけで、すべる人を増やそうと努力しなかったから
スキ－人口が減ったわけだ
そのためにはスキ－講習無料ですべる楽しさを広げるべきだ
446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 11:00:08
>>445
何度も話題が出てるが、誰がどうやるかが問題。
無料講習はスキー人口を増やす効果があって、
業界全体に効果があるが、費用は誰かが出さないといけない。
だから、全体で費用を出し合う仕組みを作るしかない。
もしくは用具メーカーみたいに全体の利益が自社の利益になるような所が金を出すか。
何度も話題が出てるが、誰がどうやるかが問題。
無料講習はスキー人口を増やす効果があって、
業界全体に効果があるが、費用は誰かが出さないといけない。
だから、全体で費用を出し合う仕組みを作るしかない。
もしくは用具メーカーみたいに全体の利益が自社の利益になるような所が金を出すか。
447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 16:14:17
>>446
でもそこで教えるスキーが基礎スキーとかだと終わってると思うね
技術うんぬんの能書き垂れの基礎でわ誰もやらないよ
フリースキーみたいにスキーを履いて遊ぶ楽しさみたいなものを提案出来る人材が必要じゃないだろうか
結局遊ぶ楽しさがないものなんて誰もやらない訳だし
でもそこで教えるスキーが基礎スキーとかだと終わってると思うね
技術うんぬんの能書き垂れの基礎でわ誰もやらないよ
フリースキーみたいにスキーを履いて遊ぶ楽しさみたいなものを提案出来る人材が必要じゃないだろうか
結局遊ぶ楽しさがないものなんて誰もやらない訳だし
448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 16:47:01
>>447
それはスクールが生き残っていくためにしょうがないこと。
技術が滑る目的であって、技術向上こそが至上、
自己流なんてもっての外、とにかくスクールに通って級を取る、
というように洗脳してスクールに通わせる事で成り立ってるからな。
楽しければ技術なんて二の次でいい、自己流だって楽しければいい、
なんてのが当たり前になったらスクールに通う人が減っちゃう。
まあ、スキー人口を増やすのが目的で、スクールの運営費は
業界全体で支払うようにすれば、この傾向は変わってくると思うが、
今みたいに各スキー場のスクールが独立採算であるかぎり、どうにもならない。
それはスクールが生き残っていくためにしょうがないこと。
技術が滑る目的であって、技術向上こそが至上、
自己流なんてもっての外、とにかくスクールに通って級を取る、
というように洗脳してスクールに通わせる事で成り立ってるからな。
楽しければ技術なんて二の次でいい、自己流だって楽しければいい、
なんてのが当たり前になったらスクールに通う人が減っちゃう。
まあ、スキー人口を増やすのが目的で、スクールの運営費は
業界全体で支払うようにすれば、この傾向は変わってくると思うが、
今みたいに各スキー場のスクールが独立採算であるかぎり、どうにもならない。
449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 17:07:27
ヒトリストを続けてるとかっこよく滑れてなんぼじゃね？
基礎にしろフリーにしろオレスゲーしたいから黙々とヒトリストであっても練習するのであって
むしろそれ以外でヒトリストが続くモチベーションがわからない。
と洗脳されてるヤツが言ってみる。
基礎にしろフリーにしろオレスゲーしたいから黙々とヒトリストであっても練習するのであって
むしろそれ以外でヒトリストが続くモチベーションがわからない。
と洗脳されてるヤツが言ってみる。
450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 17:16:07
オレスゲーとはちょっと違う
中斜面を高速でカービングターンしてるとき
急斜面をカッカッカッと小回りキメてるとき
純粋にキモチイイ
コブ斜面をイルカみたいにピョンピョン降りてくるあの人スゲー
俺にはできない orz
練習しなきゃ…休日は全て潰して練習しなきゃ…
ってカンジ
いつかオレスゲーになりたい
中斜面を高速でカービングターンしてるとき
急斜面をカッカッカッと小回りキメてるとき
純粋にキモチイイ
コブ斜面をイルカみたいにピョンピョン降りてくるあの人スゲー
俺にはできない orz
練習しなきゃ…休日は全て潰して練習しなきゃ…
ってカンジ
いつかオレスゲーになりたい
451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 17:25:55
>>449
>>450
逆に言うと、今はそういう人しかスキーしてないとも言える。
あとは家族連れと高齢者ね。
全体を見ると、バブル期と比べてカップルとグループが減って、
家族連れ、高齢者、一人の割合が増えている。
>>450
逆に言うと、今はそういう人しかスキーしてないとも言える。
あとは家族連れと高齢者ね。
全体を見ると、バブル期と比べてカップルとグループが減って、
家族連れ、高齢者、一人の割合が増えている。
452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 17:56:04
>>441
ものすごい加齢臭にむせちゃいました
ものすごい加齢臭にむせちゃいました
453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 19:11:21
>>452
上手いが全く格好良く無い
上手いが全く格好良く無い
454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 20:42:17
>>447
基礎スキーが本当にスキーの基礎ならいいんだけど、SAJの唱える
珍妙な理論の「基礎スキーのためのスキー」みたいになってるから
面白くなくなるし、わけのわからんうんちく野郎がのさばる。
ほんとに基本的なことはフリーだろうが、レーシングだろうが、
共通なハズなんだが。
上手になればなるほど楽しいんだよ、っていうのをもっと浸透させないと
スクールに入って何やるの？ ゲレンデで演技して採点して級もらって
それで？ で終わってしまう。
基礎スキーが本当にスキーの基礎ならいいんだけど、SAJの唱える
珍妙な理論の「基礎スキーのためのスキー」みたいになってるから
面白くなくなるし、わけのわからんうんちく野郎がのさばる。
ほんとに基本的なことはフリーだろうが、レーシングだろうが、
共通なハズなんだが。
上手になればなるほど楽しいんだよ、っていうのをもっと浸透させないと
スクールに入って何やるの？ ゲレンデで演技して採点して級もらって
それで？ で終わってしまう。
455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 21:12:36
>>454
そうだね～
上手くなるとより楽しい！
でもね俺はそれとも違うと思うな
うまくなくても楽しめる遊びだってこと確かにある程度は滑れないと話にならないけど新雪の斜面滑るのにそんなに技術なんていらないでしょ
でも上手い人もまだあまり滑りがあんまりな人もあの新雪を滑る感覚は楽しいと思う
綺麗にグルーミングされたバーンを切れ切れで滑るのも良いけど切れ切れじゃなくても楽しいはず
結局はスキー板て道具を使ってどんな楽しみや遊び方が出来るかじゃない？
こんな考え方についてどう思いますか？
そういった先により上手くなりたいだったり色んなジャンルがあるんだと、なんだか日本人て得意分野にしがみつきすぎじゃないかな
そうだね～
上手くなるとより楽しい！
でもね俺はそれとも違うと思うな
うまくなくても楽しめる遊びだってこと確かにある程度は滑れないと話にならないけど新雪の斜面滑るのにそんなに技術なんていらないでしょ
でも上手い人もまだあまり滑りがあんまりな人もあの新雪を滑る感覚は楽しいと思う
綺麗にグルーミングされたバーンを切れ切れで滑るのも良いけど切れ切れじゃなくても楽しいはず
結局はスキー板て道具を使ってどんな楽しみや遊び方が出来るかじゃない？
こんな考え方についてどう思いますか？
そういった先により上手くなりたいだったり色んなジャンルがあるんだと、なんだか日本人て得意分野にしがみつきすぎじゃないかな
456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/31(金) 21:19:22
あっ後俺はバブルの頃は知らない30代だけど昔ってみんなでワイワイ行く遊びってイメージだけど今はそんな雰囲気が薄れてるような気がする…
うちの会社の20位のやつとかはみんなでワイワイ山に行くとかはしないからね
最近の子は本当にボードやスキーする子少な～
うちの会社の20位のやつとかはみんなでワイワイ山に行くとかはしないからね
最近の子は本当にボードやスキーする子少な～
457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 00:16:59
俺は単純に長い緩斜面をぶっ飛ばすのが好き。
458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 06:39:18
>>454
>新雪の斜面滑るのにそんなに技術なんていらないでしょ
そもそも新雪の斜面なんて滅多にお目にかかれないし、
お目にかかれても怖くて入れない俺は初心者以下ですか？
左右の板がバラバラに沈んで行って転倒するし、
転倒したら最後、起き上がることすらままならないんですが…
>新雪の斜面滑るのにそんなに技術なんていらないでしょ
そもそも新雪の斜面なんて滅多にお目にかかれないし、
お目にかかれても怖くて入れない俺は初心者以下ですか？
左右の板がバラバラに沈んで行って転倒するし、
転倒したら最後、起き上がることすらままならないんですが…
459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 07:40:09
>>458
最近は１級持っててもその程度のやつよくいるよね。
最近は１級持っててもその程度のやつよくいるよね。
460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 10:11:18
>>458
重い雪ならジャンプするというか、抱え込む動作をすると
板が浮いてきて、回しやすくなるから
その力を利用してリズムよくショートターンすると楽に降りてこれる。
ターンせずに完全直滑降って手もあるけど、重い雪だとかえって疲れる。
軽い雪なら、全体的にゆっくり板を動かすようにして大回りするのが楽。
重い雪の場合、もぐってる状態で無理に板を操作しようとすると>>458みたいな状態になる。
重い雪ならジャンプするというか、抱え込む動作をすると
板が浮いてきて、回しやすくなるから
その力を利用してリズムよくショートターンすると楽に降りてこれる。
ターンせずに完全直滑降って手もあるけど、重い雪だとかえって疲れる。
軽い雪なら、全体的にゆっくり板を動かすようにして大回りするのが楽。
重い雪の場合、もぐってる状態で無理に板を操作しようとすると>>458みたいな状態になる。
461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 10:59:17
今の若い人は1日でそれなりに上手く行かないものには中々興味を示さない。
楽しみも見つけようとしない。
ハの字からパラレルまでの壁が邪魔をする。
ボードが流行ったのだってやっぱりスキーに比べて導入部が手軽ってのがあるだろうし。
楽しみも見つけようとしない。
ハの字からパラレルまでの壁が邪魔をする。
ボードが流行ったのだってやっぱりスキーに比べて導入部が手軽ってのがあるだろうし。
462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 11:04:54
>>461
勘違いしすぎだろ老害ジジイ
勘違いしすぎだろ老害ジジイ
463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 12:22:41
ジジイじゃないよ。
今どきの若い人だよ。
実際問題、今現在“スキーだけの魅力”で客入らないじゃない。
俺だって小さい頃からやってなかったら興味持たない。
他の娯楽施設だってメインとは関係の無いイベント山ほどやってるし。
今どきの若い人だよ。
実際問題、今現在“スキーだけの魅力”で客入らないじゃない。
俺だって小さい頃からやってなかったら興味持たない。
他の娯楽施設だってメインとは関係の無いイベント山ほどやってるし。
464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 12:49:11
>>463
スキーの魅力で客が入らないんじゃなくて、スキー場の糞高い料金やまずい飯がスキー客を遠ざけてるんだろうが。
スキーの魅力で客が入らないんじゃなくて、スキー場の糞高い料金やまずい飯がスキー客を遠ざけてるんだろうが。
465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 14:23:15
スキ－場の料金のうちのスク－ル料金を無料にすれば
人は増えるだろう
飯がくそまずくたってすベル楽しさのためなら
弁当でくるだろうし
リフト代が１日3千円だとしても学校つきなら安いだろうし
学校とリフト代をあわせると高くなってしまうことがネック
スキ－場の施設を作るだけ作ったが、すべる楽しさを教えることをしなかったため
人が離れていく羽目になり
下手なままやめていく人が多い
うまくならないと疲れるだけで面白くないのがスキ－なのだから
人は増えるだろう
飯がくそまずくたってすベル楽しさのためなら
弁当でくるだろうし
リフト代が１日3千円だとしても学校つきなら安いだろうし
学校とリフト代をあわせると高くなってしまうことがネック
スキ－場の施設を作るだけ作ったが、すべる楽しさを教えることをしなかったため
人が離れていく羽目になり
下手なままやめていく人が多い
うまくならないと疲れるだけで面白くないのがスキ－なのだから
466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 15:16:27
>>465
リフト券1万円でスクール料金込みとかになるぞ。
3000円じゃ、どう考えてもスキー場がやっていけないからな。
そうなると、スクールが不要な人たちはそのスキー場に来なくなるし、
むしろスキー場にとっては客を減らす逆効果になる。
もっと現実的な話をしようぜ。
リフト券1万円でスクール料金込みとかになるぞ。
3000円じゃ、どう考えてもスキー場がやっていけないからな。
そうなると、スクールが不要な人たちはそのスキー場に来なくなるし、
むしろスキー場にとっては客を減らす逆効果になる。
もっと現実的な話をしようぜ。
467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 15:41:39
いちいち誰かに教わらないとできない遊びなんて始めないよ。
昨年流行った自転車や登山はスキーやスノーボードと変わらないぐらいかそれ以上に金がかかるけど、技術や体力がなくてもその人のLevelなりに楽しめる。
昨年流行った自転車や登山はスキーやスノーボードと変わらないぐらいかそれ以上に金がかかるけど、技術や体力がなくてもその人のLevelなりに楽しめる。
468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 17:25:58
469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 17:37:51
確かに初日は単に疲れるだけ。
泊まりならまだしも日帰りで「また行こう」となる人はそういない。
かと言って泊まりで行くかってなった時に、やる事がスキーしか無いんじゃみんな普通の旅行に行く。
泊まりならまだしも日帰りで「また行こう」となる人はそういない。
かと言って泊まりで行くかってなった時に、やる事がスキーしか無いんじゃみんな普通の旅行に行く。
470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 20:02:16
471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 20:36:59
472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 20:51:09
ジジババだけじゃなく女子グループも増えた
終始楽しいだけじゃなくあえて自分を辛い状況に追い込んで
その先にある感動を求めているというか
これはマラソンブームにも言えることだが
終始楽しいだけじゃなくあえて自分を辛い状況に追い込んで
その先にある感動を求めているというか
これはマラソンブームにも言えることだが
473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 21:30:23
>>458
最近はファットスキーもあるからね
あれはお金で買える幸せだと思うよ
>>461
それは先入観だと思う
どっちもどっち
正直よくボーゲンから教えるけどボーゲン出来なくても滑れる
俺はボーゲンなんか練習した覚えもないし
最近はファットスキーもあるからね
あれはお金で買える幸せだと思うよ
>>461
それは先入観だと思う
どっちもどっち
正直よくボーゲンから教えるけどボーゲン出来なくても滑れる
俺はボーゲンなんか練習した覚えもないし
474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 21:59:38
475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/01(土) 22:04:15
他のスポーツと違って、ボーゲンとかパラレル(いまどきこんな事いうのか？)とかスタイルによってレベル分けするのはスキーぐらいだろ。
476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 00:21:27
>>474
だから何とかしなきゃいけないって言ってるんじゃん。
だから何とかしなきゃいけないって言ってるんじゃん。
477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 09:00:58
478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 09:25:52
>>477
お前のような初心者には上から目線で見下し排除しようとする勝手なやつが多いから裾野が広がらない。
流行りのスポーツでいうと、ランニング、登山、自転車、スイミングどれも初心者と上級者の共存ができている。
スキーはスキーやスノーボードの初心者も排除した。モーグルやフリースキー、テレマークも排除しようとしていたが技術で勝てなかったのと、やってるやつもうまい連中が集まるところに勝手に流れていった。
お前のような初心者には上から目線で見下し排除しようとする勝手なやつが多いから裾野が広がらない。
流行りのスポーツでいうと、ランニング、登山、自転車、スイミングどれも初心者と上級者の共存ができている。
スキーはスキーやスノーボードの初心者も排除した。モーグルやフリースキー、テレマークも排除しようとしていたが技術で勝てなかったのと、やってるやつもうまい連中が集まるところに勝手に流れていった。
479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 09:30:10
ランニング、自転車は長距離だと時間制限で間に合わない初心者は途中失格。
スイミングも上級者と初心者が同時に泳ぐ事はない。
登山に至っては初心者が上級者のルートに挑めば死にますが、何か？
スイミングも上級者と初心者が同時に泳ぐ事はない。
登山に至っては初心者が上級者のルートに挑めば死にますが、何か？
480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 09:56:02
そもそも現状でもスキー人口は決してすくなくない。
欧米先進国と同じくらいだからな。
バブル前後の日本が異常だっただけ。
もともと金持ちのレジャーなんだから、それを前提に事業を考えるべき。
欧米先進国と同じくらいだからな。
バブル前後の日本が異常だっただけ。
もともと金持ちのレジャーなんだから、それを前提に事業を考えるべき。
481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 12:09:47
経営が苦しいままのスキー場はどうせ自然淘汰されるんだから、
わざわざ金持ちに特化したスキー場なんか作る必要ないよ。
わざわざ金持ちに特化したスキー場なんか作る必要ないよ。
482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 12:18:58
スキー場は淘汰されないのが問題なんだよ。
という無限ループ
という無限ループ
483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 12:19:10
>>479
いかにも身勝手な自称上級者だな。
ゲレンデは競技の場所ではない。公園で走っているランナーみたことないのか？
登山も命を失う富士山でも初心者は登ってる。その辺の山に登ってる登山客知らない馬鹿だな。プールは速度別にレーンは分けているが、初心者も上級者もいっしょに使っている。
いかにも身勝手な自称上級者だな。
ゲレンデは競技の場所ではない。公園で走っているランナーみたことないのか？
登山も命を失う富士山でも初心者は登ってる。その辺の山に登ってる登山客知らない馬鹿だな。プールは速度別にレーンは分けているが、初心者も上級者もいっしょに使っている。
484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 13:56:30
この携帯電話で頑張ってるヒトは何が言いたいんだろうか？
４０度の急斜面にも初心者レーンを作れとでもいうのか？
４０度の急斜面にも初心者レーンを作れとでもいうのか？
485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 15:25:40
>>483
公園=プール=初級者用ゲレンデ
初級者用ゲレンデは初級者の入門にも上級者の基礎確認にも使える。
フルマラソン=オープンウォーター=上級者用ゲレンデ
初級者がフルマラソンに参加したりオープンウォーターで遠泳したり上級者用ゲレンデに飛び込んだりするのは無理。
ランニングもスイミングもスキーも何も変わらない。
公園=プール=初級者用ゲレンデ
初級者用ゲレンデは初級者の入門にも上級者の基礎確認にも使える。
フルマラソン=オープンウォーター=上級者用ゲレンデ
初級者がフルマラソンに参加したりオープンウォーターで遠泳したり上級者用ゲレンデに飛び込んだりするのは無理。
ランニングもスイミングもスキーも何も変わらない。
486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 16:31:43
モーグル、フリースキー、テレマークはスキーではないんですね？
487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 18:40:56
488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 18:52:16
高尾山 入門者
富士山 初心者だけど9合目より上は順応出来ないと経験者でも辛い
北アルプス縦走 中級、体力有る若者なら可
奥穂高～西穂高 上級、縦走組はここまで
富士山 初心者だけど9合目より上は順応出来ないと経験者でも辛い
北アルプス縦走 中級、体力有る若者なら可
奥穂高～西穂高 上級、縦走組はここまで
489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 19:36:39
まてまて、いつ初心者を排除したんだ？
490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 20:41:24
３万もあれば、海外にいける時代。
それが一番の原因。
それが一番の原因。
491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 21:26:39
>>490
ソースは？
ソースは？
492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/02(日) 21:27:44
ごめん、携帯かどうかってどこで見極めるの？
493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 00:08:14
海外旅行と登山とスキーが趣味な俺
>>483 富士山は夏は初心者の山、冬は上級者でもコロコロ死んじゃう山
スレの中でハッと思ったのは>>426ぐらいだな～、それを日本にあてはめてもニセコ花園が成功してるとも思えないし
根本的には日本経済を良くするしかないんだが、世界的にも厳しいかもね
これでまだましなほうだからｗ
>>483 富士山は夏は初心者の山、冬は上級者でもコロコロ死んじゃう山
スレの中でハッと思ったのは>>426ぐらいだな～、それを日本にあてはめてもニセコ花園が成功してるとも思えないし
根本的には日本経済を良くするしかないんだが、世界的にも厳しいかもね
これでまだましなほうだからｗ
494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 01:58:54
このまま行くと経済政策がそこそこ上手くいっても、日本はアルゼンチンレベルの経済になるそうだ。
日本経済のモデルがアルゼンチン型ということではなく、経済レベルがそうなってしまうということ。
具体的には、貧富の差が益々激しくなり、ごく少数の超お金持ちが営利誘拐に怯えながら生活するということ。
すなわち、スキーなんて贅沢な趣味を持てる人はほとんどいなくなるし、顧客を失った国内のスキー場は廃業を余儀なくされる。
スキー場関係者もわれわれももう諦めましょう。
将来お金持ち層に残れるスキーヤーは海外のスキー場に出て行くことを考えた方がいいと思う。
日本経済のモデルがアルゼンチン型ということではなく、経済レベルがそうなってしまうということ。
具体的には、貧富の差が益々激しくなり、ごく少数の超お金持ちが営利誘拐に怯えながら生活するということ。
すなわち、スキーなんて贅沢な趣味を持てる人はほとんどいなくなるし、顧客を失った国内のスキー場は廃業を余儀なくされる。
スキー場関係者もわれわれももう諦めましょう。
将来お金持ち層に残れるスキーヤーは海外のスキー場に出て行くことを考えた方がいいと思う。
495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 06:38:42
>>494
>アルゼンチンレベル
民主だろうが自民だろうがやってることは一緒だからね。
結局はそうなるんだろうね。
ビジネスはますますバカな貧乏人から薄く広くむしりとる貧困ビジネス
ばかりになっているし。
今のうちに永く使えるBC用の道具を揃えおいて、スキー場が無くなっても
スキーができるようにしておくか。
>アルゼンチンレベル
民主だろうが自民だろうがやってることは一緒だからね。
結局はそうなるんだろうね。
ビジネスはますますバカな貧乏人から薄く広くむしりとる貧困ビジネス
ばかりになっているし。
今のうちに永く使えるBC用の道具を揃えおいて、スキー場が無くなっても
スキーができるようにしておくか。
496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 07:22:35
つか日本経済がダメな根本原因は少子高齢化。
デフレから抜け出せないのも少子化が大いに関係してる。
日本は少子化対策をせず、さらに内需頼みの経済を続けてるからダメなんだよ。
少子化を放置するなら、移民を入れるか外需依存の経済に変えていくべき。
デフレから抜け出せないのも少子化が大いに関係してる。
日本は少子化対策をせず、さらに内需頼みの経済を続けてるからダメなんだよ。
少子化を放置するなら、移民を入れるか外需依存の経済に変えていくべき。
497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 07:39:33
>>496
少子化対策に外需依存ですか・・・
内需が飽和状態でも海外にはまだ需要がある・・・じゃぁ、海外も飽和状態
になったらどうすんの？
少子化対策が仮にうまくいって、人口がまた以前のように増え始めて
内需が増えたとして、どこまで増やすの？ 2億？10億？
拡大再生産が前提の消費型経済システムは地球の大きさや資源が有限で
あるかぎり、そのうち行き詰まると思うんだけどね。
少子化対策に外需依存ですか・・・
内需が飽和状態でも海外にはまだ需要がある・・・じゃぁ、海外も飽和状態
になったらどうすんの？
少子化対策が仮にうまくいって、人口がまた以前のように増え始めて
内需が増えたとして、どこまで増やすの？ 2億？10億？
拡大再生産が前提の消費型経済システムは地球の大きさや資源が有限で
あるかぎり、そのうち行き詰まると思うんだけどね。
498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 07:56:54
>>497
現実的に人口の減っていたり、もともと少ない国が成功するには外需依存か資源しかないよ。
日本には大した資源もないし、少子化放置なら外需依存の経済にするしかない。
シンガポールや香港なんかは貿易で経済を成り立たせている国として有名だし、
ドイツも日本同様、少子化に苦しんでいるが、他のEU圏という外需により経済が復活しつつある。
今の経済システムを続ける限り、このチキンレースを続けるしかない。
日本だけ今すぐ行き詰るか、それとも今は頑張るかどっちがいい？って話でもある。
現実的に人口の減っていたり、もともと少ない国が成功するには外需依存か資源しかないよ。
日本には大した資源もないし、少子化放置なら外需依存の経済にするしかない。
シンガポールや香港なんかは貿易で経済を成り立たせている国として有名だし、
ドイツも日本同様、少子化に苦しんでいるが、他のEU圏という外需により経済が復活しつつある。
今の経済システムを続ける限り、このチキンレースを続けるしかない。
日本だけ今すぐ行き詰るか、それとも今は頑張るかどっちがいい？って話でもある。
499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 09:02:04
自称上級者は初心者はゲレンデに来るなと暗に言っている。
モーグルコースもモーグル初心者を
排除するようなところが出て来て
上級者ばかりになった。
そして、数十名のためのモーグルコースになった。
さらに、そいつらは車中泊に食事持ち込みばかりなので、
スキー場にメリットがなくコース閉鎖や
初心者向けコースをつくるようになった。
モーグルコースもモーグル初心者を
排除するようなところが出て来て
上級者ばかりになった。
そして、数十名のためのモーグルコースになった。
さらに、そいつらは車中泊に食事持ち込みばかりなので、
スキー場にメリットがなくコース閉鎖や
初心者向けコースをつくるようになった。
５００カ所
501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 10:18:24
>>499
初心者は上級者ゲレンデに来るなと言ってるだけでしょ
逆に上級者は初心者ゲレンデに行くべきじゃないし
そんなのどっちも「当たり前のこと」じゃないか
つーか初心者を上級者ゲレンデに連れて行くと
「殺す気か」と怒るくせにどうしろってんだ
初心者は上級者ゲレンデに来るなと言ってるだけでしょ
逆に上級者は初心者ゲレンデに行くべきじゃないし
そんなのどっちも「当たり前のこと」じゃないか
つーか初心者を上級者ゲレンデに連れて行くと
「殺す気か」と怒るくせにどうしろってんだ
502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 12:35:00
年に１日か２日しか滑らない、普通の人が楽しめる緩斜面と、副流煙被害に合わない工夫。
教えてもらうと楽しいスクール。
教えてもらうと楽しいスクール。
503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 12:50:53
中産階級の減少と没落が原因。
504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 12:58:55
呼んだ？
505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 14:52:42
506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 16:11:30
507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 16:37:06
中、韓数奇屋に期待するしかない。リフト券は反日券だな。
508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 17:16:57
ODAの分を日本のスキ－場にまわせ
海外に莫大な金を出すくらいなら国内に出せば解決する
国民が運動する施設を減らすことは
金持ちしかスポ－ツの楽しみを味わえなくなり、不健康な人を増やし
国益を減らす
海外に莫大な金を出すくらいなら国内に出せば解決する
国民が運動する施設を減らすことは
金持ちしかスポ－ツの楽しみを味わえなくなり、不健康な人を増やし
国益を減らす
509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 17:31:50
>国民が運動する施設を減らすことは
>金持ちしかスポ－ツの楽しみを味わえなくなり、不健康な人を増やし
>国益を減らす
マラソンとかタダで出来ますが？
ただ走るだけで面白みゼロだけど。
>金持ちしかスポ－ツの楽しみを味わえなくなり、不健康な人を増やし
>国益を減らす
マラソンとかタダで出来ますが？
ただ走るだけで面白みゼロだけど。
510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 18:32:50
>>507
中国、韓国のスキーヤーなんてほとんどいない。
一種のブームで観光がてらに来るだけだから、
中韓の旅行者で稼げるのはあと5年が限度だと思う。
絶対的なスキーヤーの数はやはり日本を含めた先進国が多い。
日本だって、決して少ないほうではないぞ？
異常に多かった20年前を基準にスキー場が異常に沢山あるから問題なんであって。
中国、韓国のスキーヤーなんてほとんどいない。
一種のブームで観光がてらに来るだけだから、
中韓の旅行者で稼げるのはあと5年が限度だと思う。
絶対的なスキーヤーの数はやはり日本を含めた先進国が多い。
日本だって、決して少ないほうではないぞ？
異常に多かった20年前を基準にスキー場が異常に沢山あるから問題なんであって。
511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 19:00:19
走っているとなぜか楽しいときもあるから皆マラソンするのだろ
中国みたいに公園に健康器具でも大量に設置すればいい
それではじいさんばあさんは健康を維持できる
中国みたいに公園に健康器具でも大量に設置すればいい
それではじいさんばあさんは健康を維持できる
512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 20:11:27
>>510
507が弄ってほしいのは後半
507が弄ってほしいのは後半
513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 20:22:00
マラソンなどは、きつすぎるし技術がいらないし
面白みがなく長くやれるものではない
スキ－場が少なくなると、遠くに出かけてガソリン代や交通費はかかるし、
人がぶつかる心配や並ぶ時間の無駄も出てくる
せっかく多額の金で多くの施設を作ったのだから有効に使い、
スキ－する人を多くする方向に持っていくのが正論
たとえば公務員のボ－ナス１パ－セントは
スキ－のリフトの現物支給にし、運動してもらう
やらない人はチケット店に売り払い、やりたいひとは
それを安く買うこともできるようになる
面白みがなく長くやれるものではない
スキ－場が少なくなると、遠くに出かけてガソリン代や交通費はかかるし、
人がぶつかる心配や並ぶ時間の無駄も出てくる
せっかく多額の金で多くの施設を作ったのだから有効に使い、
スキ－する人を多くする方向に持っていくのが正論
たとえば公務員のボ－ナス１パ－セントは
スキ－のリフトの現物支給にし、運動してもらう
やらない人はチケット店に売り払い、やりたいひとは
それを安く買うこともできるようになる
長文書くんなら句読点くらい入れろよ。
515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 22:16:57
大手旅行代理店に問題あり。
最近修学旅行はどこでも海外だからなー。
最近修学旅行はどこでも海外だからなー。
516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 22:42:00
>>513
あんた世間知らずか？
マラソンというより、世間はジョギングブームなの。
ある人はフルマラソンを目標に走っている人もいるけど、単に走っていて気持ちいいからとかダイエット目的の人もいる目的は人それぞれ。
走るのがつらい人はウォーキングしている。
この関係の業界はあんたの様な辛いつまらないという認識を走る事は楽しい気持ちいい、辛ければ歩けばいいというように変えようとしている。
それにいろいろなレベルの人が共存できるようルールも浸透しようとしてる。
自転車もスイミングも同じよう努力してる。
スキー業界はバラバラ、遊んでいる人は好き勝手。
あんた世間知らずか？
マラソンというより、世間はジョギングブームなの。
ある人はフルマラソンを目標に走っている人もいるけど、単に走っていて気持ちいいからとかダイエット目的の人もいる目的は人それぞれ。
走るのがつらい人はウォーキングしている。
この関係の業界はあんたの様な辛いつまらないという認識を走る事は楽しい気持ちいい、辛ければ歩けばいいというように変えようとしている。
それにいろいろなレベルの人が共存できるようルールも浸透しようとしてる。
自転車もスイミングも同じよう努力してる。
スキー業界はバラバラ、遊んでいる人は好き勝手。
517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 22:42:37
いつでもだれでもスキーを始められる環境整備が必要。
旅行代理店やスポーツ用品店にスキー専門コーナーを設置。移動・宿泊の手配から
（初心者向けに）用具・スクールの手配まですべて一括。特に後者(現地に着いた後に関して）の
一括的な準備が簡単にできるようにする。
カウンターに黙って座ればゲレンデに行って滑れるシステム。
スキーのコンビニ化である。
問題は、そこまでしてスキー場経営テコ入れをすべきか否か。
旅行代理店やスポーツ用品店にスキー専門コーナーを設置。移動・宿泊の手配から
（初心者向けに）用具・スクールの手配まですべて一括。特に後者(現地に着いた後に関して）の
一括的な準備が簡単にできるようにする。
カウンターに黙って座ればゲレンデに行って滑れるシステム。
スキーのコンビニ化である。
問題は、そこまでしてスキー場経営テコ入れをすべきか否か。
518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 22:59:30
スキースノーボードの今の一般人のイメージは、
寒い、雪国に住んでいる人の遊びやスポーツ。
関心がある人でも、
重い荷物、道具が高い、レンタルも高い。
車がないと行けない。宿泊もするとサイパンやグアム、沖縄ぐらい行けるくらい金がかかる。
こんなイメージを払しょくしないといけないのだが、冬期オリンピックがあったのにもかかわらず、業界は何もせず。
高橋尚子をはじめマラソン選手だった人が競技ではなく趣味ランナーを増やそうと頑張ってるのには感心する。
寒い、雪国に住んでいる人の遊びやスポーツ。
関心がある人でも、
重い荷物、道具が高い、レンタルも高い。
車がないと行けない。宿泊もするとサイパンやグアム、沖縄ぐらい行けるくらい金がかかる。
こんなイメージを払しょくしないといけないのだが、冬期オリンピックがあったのにもかかわらず、業界は何もせず。
高橋尚子をはじめマラソン選手だった人が競技ではなく趣味ランナーを増やそうと頑張ってるのには感心する。
519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 23:14:06
走るのはすぐにだれでもできそうだが、スキーは（競技をみるかぎり）
到底できそうにないパフォーマンスばっかりってのも、テコ入れが困難な一因かとおもわれ。
到底できそうにないパフォーマンスばっかりってのも、テコ入れが困難な一因かとおもわれ。
520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/03(月) 23:14:06
上村愛子はciaoで子供相手のイベントを毎年やってるけどね
成績的に一般の人までインパクトを与えたようなスキーヤーってほとんどいないし
冬季五輪はなんだか遠い世界のようになっちゃったからな～
昔はモーグル見てやりたい！と思えたかもしれんが、今は曲芸の世界
成績的に一般の人までインパクトを与えたようなスキーヤーってほとんどいないし
冬季五輪はなんだか遠い世界のようになっちゃったからな～
昔はモーグル見てやりたい！と思えたかもしれんが、今は曲芸の世界
スキーは金かかるけどさ。
素泊まり３～４Ｋ円の宿は最近あるよ。
小食のオイラは、宿のメシって沢山料理がでるから困るんだよな。
おにぎり、パン、コーヒーでお腹一杯になっちゃうから
２０連泊位するから布団交換部屋掃除無しで３Ｋ円にしてって
お願いすれば安くしてくれる。当然リフト券はシーズン券。
朝一からナイター終了まで滑りまくって、風呂、寝ての繰り返し。
いつも滑ってるとローカルや同じ様な事してる方々とお知り合いになり、
友達になってコース外に出掛けるようになったりと楽しみが増えてくるよ。
外人とも友達になれるよ。ニセコで北斜面⇒東尾根⇒ジャクソン⇒花１と
ガイドしてあげたらメッチャ喜んでくれて、家族全員に紹介を頂き
好きなだけ飲んでけ！って目が回るくらいビールを飲んだ。
ジャクソン滑る時は、ちょっと笑ったな。ジャクソンの入り口の
崖みたいな所でまっていたら、
外人”どうした？道にまよったのか？”
俺 ”いや、ここを降りるからルートを説明するよ”
外人”なにぃ～？”
マジかよって目が今でも思い出せる。
いろんな出会いがあるから、スキーって面白いよな。
ちょこっと遊びに来る位じゃなかなかねぇ～。
素泊まり３～４Ｋ円の宿は最近あるよ。
小食のオイラは、宿のメシって沢山料理がでるから困るんだよな。
おにぎり、パン、コーヒーでお腹一杯になっちゃうから
２０連泊位するから布団交換部屋掃除無しで３Ｋ円にしてって
お願いすれば安くしてくれる。当然リフト券はシーズン券。
朝一からナイター終了まで滑りまくって、風呂、寝ての繰り返し。
いつも滑ってるとローカルや同じ様な事してる方々とお知り合いになり、
友達になってコース外に出掛けるようになったりと楽しみが増えてくるよ。
外人とも友達になれるよ。ニセコで北斜面⇒東尾根⇒ジャクソン⇒花１と
ガイドしてあげたらメッチャ喜んでくれて、家族全員に紹介を頂き
好きなだけ飲んでけ！って目が回るくらいビールを飲んだ。
ジャクソン滑る時は、ちょっと笑ったな。ジャクソンの入り口の
崖みたいな所でまっていたら、
外人”どうした？道にまよったのか？”
俺 ”いや、ここを降りるからルートを説明するよ”
外人”なにぃ～？”
マジかよって目が今でも思い出せる。
いろんな出会いがあるから、スキーって面白いよな。
ちょこっと遊びに来る位じゃなかなかねぇ～。
522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 05:45:49
スレチだが、ジャクソンの入り口ってそんなに急じゃないだろ。
普通にウィスラーとかのダブルブラックのコースのほうがよっぽど厳しい。
普通にウィスラーとかのダブルブラックのコースのほうがよっぽど厳しい。
523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 07:09:50
>>517
そこまでする必要全く無し。
そんなことまでしないと来ない連中がスキー場にきたら、
ちょっとギャップがあって転んだら、整備が悪いとか文句言ってきたり
下りのリフトに乗せろとか、めんどくさいことが増えるだけ。
>>519
それはマラソンで2時間10分で走れというのと同じ
そこまでする必要全く無し。
そんなことまでしないと来ない連中がスキー場にきたら、
ちょっとギャップがあって転んだら、整備が悪いとか文句言ってきたり
下りのリフトに乗せろとか、めんどくさいことが増えるだけ。
>>519
それはマラソンで2時間10分で走れというのと同じ
524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 09:08:58
>>517
富士登山は旅行代理店が事前に説明会開いたり
登山用具貸出したりしてるパックツアーがあった
しかしうちの近所のスポーツ用品店
スキーコーナー隅っこに追いやられて小さくなったなぁ
そのかわりランニングコーナーが拡大してたよ
富士登山は旅行代理店が事前に説明会開いたり
登山用具貸出したりしてるパックツアーがあった
しかしうちの近所のスポーツ用品店
スキーコーナー隅っこに追いやられて小さくなったなぁ
そのかわりランニングコーナーが拡大してたよ
525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 10:08:14
歩くことなども運動といえても
技術が必要な運動こそ習得すれば、歩くことなんかより
何倍も楽しくやりがいがあることが、わからない人はだめだね
歩くこともスキ－などのスポ－ツをするための体力つくりに
2次的にやるならわかる
単調な運動はどこかで挫折するだろう
スキ－技術を身につける人を増やすことこそスキ－場を繁栄させる道
覚えるとものすごく楽しく力もあるくこと
技術が必要な運動こそ習得すれば、歩くことなんかより
何倍も楽しくやりがいがあることが、わからない人はだめだね
歩くこともスキ－などのスポ－ツをするための体力つくりに
2次的にやるならわかる
単調な運動はどこかで挫折するだろう
スキ－技術を身につける人を増やすことこそスキ－場を繁栄させる道
覚えるとものすごく楽しく力もあるくこと
526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 10:18:07
スキ－場が遠くて高くていけない人もいるけど
そういう人たちを対象にするなら、全体的な賃金などの引き上げが
必要になってくるという話になる
そういう人たちを対象にするなら、全体的な賃金などの引き上げが
必要になってくるという話になる
527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 10:22:31
賃金の引き上げなんてスキー場単体どころかスキー業界全体でも無理だろ。
日本全体での取り組みが必要。
スキー業界のために社会がそんなことしてくれるわけがない。
もっと現実的な解決策を考えようぜ。
日本全体での取り組みが必要。
スキー業界のために社会がそんなことしてくれるわけがない。
もっと現実的な解決策を考えようぜ。
528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 10:31:58
スキー場はクロカンスキーを推す気は無いの？
山ガールとか、登山ブーム、アウトドアブームがあるんだから
スキースノボより気軽で、誰でも楽しく雪山散策できるクロカンスキー
流行ると思うんだけどな？
山ガールとか、登山ブーム、アウトドアブームがあるんだから
スキースノボより気軽で、誰でも楽しく雪山散策できるクロカンスキー
流行ると思うんだけどな？
529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 10:59:21
>>528
スキーもマラソンも両方やるけど（週末もマラソン大会出る）
クロスカントリーやってみたい
スノーシューっていうのもあるのかな
正月越後湯沢行ってきたけど
石川遼がトレーニングにクロカン取り入れたことで話題になった
駅に遼グッズも売ってたしｗ
もっとクロカン推せばいいのにって思った
スキーもマラソンも両方やるけど（週末もマラソン大会出る）
クロスカントリーやってみたい
スノーシューっていうのもあるのかな
正月越後湯沢行ってきたけど
石川遼がトレーニングにクロカン取り入れたことで話題になった
駅に遼グッズも売ってたしｗ
もっとクロカン推せばいいのにって思った
530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 11:06:42
ガイドが付いてスノーシューでトレッキングさせてくれる催しはある
だけどリフトで収入を得るほどの集客は見込めないだろう
観光客相手だから天候による中止の可能性が高くなるし
だけどリフトで収入を得るほどの集客は見込めないだろう
観光客相手だから天候による中止の可能性が高くなるし
531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 11:14:46
クロカンは全身タイツで必死で進むレースのほうが露出しすぎて
あのイメージが強すぎると思うんだが
例えば今ググってイメージしやすいページを探したんだが
ttp://www.sundayplanning.com/guest/index/708
こういう散策気分でやるツアーもありますよ～とか
今の登山ブームの客層を引っ張るのにピッタリだと思うんだけど
あのイメージが強すぎると思うんだが
例えば今ググってイメージしやすいページを探したんだが
ttp://www.sundayplanning.com/guest/index/708
こういう散策気分でやるツアーもありますよ～とか
今の登山ブームの客層を引っ張るのにピッタリだと思うんだけど
532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 11:23:40
ペンションが単体で企画する、観光協会のイベントとして日程を限定して実施するなど、
クロカン・スノーシュー体験会、実行しています。
クロカン・スノーシュー体験会、実行しています。
533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 11:27:07
ファミリー向けのスキー場はスキーやらないけど一緒についてくる祖父母とかもいるし
どうせリフト券買わないんだから天気よければ散策させればいいんだよ
この間も若い子ども家族がスキーやってる間に
ホテルから一歩も出ずカラオケと卓球やってる高齢者いたぞ
どうせリフト券買わないんだから天気よければ散策させればいいんだよ
この間も若い子ども家族がスキーやってる間に
ホテルから一歩も出ずカラオケと卓球やってる高齢者いたぞ
534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 14:00:46
535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 14:06:52
>>498
外為レートが現在のレベルでは、将来も輸出で食っていこうってのは無理ですな。
米国同様に産業の空洞化で貿易赤字に転落するのは時間の問題。
プラザ合意前の3倍もの円高になってもまだもっているのは、低賃金サービス残業付長時間労働の賜物。
＋デフレスパイラルで、これからはもっと酷くなる一方。
外為レートが現在のレベルでは、将来も輸出で食っていこうってのは無理ですな。
米国同様に産業の空洞化で貿易赤字に転落するのは時間の問題。
プラザ合意前の3倍もの円高になってもまだもっているのは、低賃金サービス残業付長時間労働の賜物。
＋デフレスパイラルで、これからはもっと酷くなる一方。
536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 16:15:52
529だけど
マラソンエントリーするサイトで
スノーウォークとかスノーシューイングレース（雪上トレイルラン）
っていうの見つけたー
これ出たいわｗｗｗ
滑る爽快感もいいけどもっといろいろな楽しみ方ができるといいんだよね
マラソンエントリーするサイトで
スノーウォークとかスノーシューイングレース（雪上トレイルラン）
っていうの見つけたー
これ出たいわｗｗｗ
滑る爽快感もいいけどもっといろいろな楽しみ方ができるといいんだよね
537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 16:19:08
>>535
日本はドイツなんかと比べると遥かに輸出依存度は低いぞ。
内需で食っている国だからこそ、
内需が沈みだしたら途端に経済が傾きだしたんだよ。
内需は少子高齢化で沈む事は確定だから、
移民を入れるか、外需依存を高めるしか日本が生き残る道は無い。
少子化が確定なのにインフレになると考えるほうがおかしい。
日本はドイツなんかと比べると遥かに輸出依存度は低いぞ。
内需で食っている国だからこそ、
内需が沈みだしたら途端に経済が傾きだしたんだよ。
内需は少子高齢化で沈む事は確定だから、
移民を入れるか、外需依存を高めるしか日本が生き残る道は無い。
少子化が確定なのにインフレになると考えるほうがおかしい。
538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 16:28:51
デフレはマネーサプライがないから。
人口減少と関係ない。
人口減少と関係ない。
539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 16:36:55
>>538
その原因に少子化が大いに関係している。
少子化⇒土地の値段が下がる⇒土地を担保に金を貸さない
少子化⇒社会保障負担増による増税＆先行き不安⇒消費を控える
長期的に見て、人口が減っているのに内需が上向くわけが無い。
その原因に少子化が大いに関係している。
少子化⇒土地の値段が下がる⇒土地を担保に金を貸さない
少子化⇒社会保障負担増による増税＆先行き不安⇒消費を控える
長期的に見て、人口が減っているのに内需が上向くわけが無い。
540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 16:45:00
>>539
普通はそうだろうけど、
俺が言いたいのは、マネーサプライでそれは打開できるんじゃないかってこと。
日銀の仕事ね。
少子化＝人口減少
でも、
人口減少≠デフレ
ttp://tacmasi.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
要は構造的な問題だからとあきらめないで何かできるんじゃないか？
普通はそうだろうけど、
俺が言いたいのは、マネーサプライでそれは打開できるんじゃないかってこと。
日銀の仕事ね。
少子化＝人口減少
でも、
人口減少≠デフレ
ttp://tacmasi.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
要は構造的な問題だからとあきらめないで何かできるんじゃないか？
541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 18:10:05
公務員はスキ－場のリフトケンを、給料から天引きし現物支給というので解決
542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 19:36:19
スキーが上手くなるともれなく異性がゲットできるとか、結活とからめるとか、、、
昔のスキーブームはスキーに行くと何かあるかもしれないっていう期待感だけで盛り上がってた部分も多かったと思う。
昔のスキーブームはスキーに行くと何かあるかもしれないっていう期待感だけで盛り上がってた部分も多かったと思う。
543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 20:01:21
>>541
数年前はスキー場が大手企業の組合やスキーショップに大量のリフト券をばら撒いていたけど。
今はスキー場が各企業やショップにタダ券を持って営業に行く体力もないし、
配っても同じ人が来るだけで効果が少ないのでやめている。
公務員に撒いても同じ人が何度もタダで来るだけでそんな人はほかに金を落とさないので
メリットがない。
数年前はスキー場が大手企業の組合やスキーショップに大量のリフト券をばら撒いていたけど。
今はスキー場が各企業やショップにタダ券を持って営業に行く体力もないし、
配っても同じ人が来るだけで効果が少ないのでやめている。
公務員に撒いても同じ人が何度もタダで来るだけでそんな人はほかに金を落とさないので
メリットがない。
544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 20:54:37
撒くのではなく給料から差し引くということ
公務員が決めて国の税金で作ったものだから公務員が協力しないといけない
スキ－場つぶすにしてもその分の損失は公務員の給料を下げるとかするべき
いろんな無駄な建物を作って責任取らないから
赤字が数百兆円に膨れるんだ
公務員が決めて国の税金で作ったものだから公務員が協力しないといけない
スキ－場つぶすにしてもその分の損失は公務員の給料を下げるとかするべき
いろんな無駄な建物を作って責任取らないから
赤字が数百兆円に膨れるんだ
545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 21:15:12
公務員公務員って、公務員のどの職のことを言ってるんだ？
そんなんだから低脳臭いレスになるんだよ
そんなんだから低脳臭いレスになるんだよ
546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 21:26:22
死にもの狂いで生き残りをかけているスキー場関係者が
悪名高い２ｃｈを必死に読んでいる姿が目に浮かぶよ。
そんなに生き残りたかったら自分たちで考えればどうかい。
悪名高い２ｃｈを必死に読んでいる姿が目に浮かぶよ。
そんなに生き残りたかったら自分たちで考えればどうかい。
547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 21:28:11
2ｃｈなんか見ずに天気予報見て一喜一憂してるだろｊｋ・・・
548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 21:31:37
公務員全体に決まってんだろ
税金で何でも作ってうまくいかなかったら
民営化でごまかすような政治はやめるべきだね
税金で何でも作ってうまくいかなかったら
民営化でごまかすような政治はやめるべきだね
549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 22:39:20
550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/04(火) 23:34:13
>>548
よくわかんないなら発言しないほうがいいんじゃない？
よくわかんないなら発言しないほうがいいんじゃない？
551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 05:01:12
ああ、また句読点打てない人が昨日もきてたのか。
訳が分からん事しか書けないんだから、ずっとROMってればいいのに。
訳が分からん事しか書けないんだから、ずっとROMってればいいのに。
552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 13:05:22
>>548
とりあえず貴方が言ってる公務員とやらを具体的に挙げてもらおうか
とりあえず貴方が言ってる公務員とやらを具体的に挙げてもらおうか
553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 13:34:42
まじめに行政とスキー場について考えると、小さい市営、町営レベルのスキー場以外は
都道府県・国レベルだと全く関係無いどころか、逆に開発を制限し邪魔する側
自然公園法がくせ者で基本的には開発を許可しない、するとしても現状復旧を義務づけられる
加森や星野が二束三文でスキー場を買いたたいてるのは、元の経営者が現状復旧して廃業できないから
とはいえ、ゲレンデでは職業を聞く機会ってあんまりないが、沖縄とかでダイビングをしてると公務員率が凄く高いｗ
今後公務員にも給与削減（今でも削減してるが）が進行してくと、今よりスキー場に人が増えることは無いわな
都道府県・国レベルだと全く関係無いどころか、逆に開発を制限し邪魔する側
自然公園法がくせ者で基本的には開発を許可しない、するとしても現状復旧を義務づけられる
加森や星野が二束三文でスキー場を買いたたいてるのは、元の経営者が現状復旧して廃業できないから
とはいえ、ゲレンデでは職業を聞く機会ってあんまりないが、沖縄とかでダイビングをしてると公務員率が凄く高いｗ
今後公務員にも給与削減（今でも削減してるが）が進行してくと、今よりスキー場に人が増えることは無いわな
554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 17:19:34
雪国に住んでるが寒くて不便で平地でも嫌なことしかないたくさん雪が積もった所にわざわざ行くってのがそもそもあり得んわ
廃れて当然
雪なんてイラン
廃れて当然
雪なんてイラン
555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 18:10:25
>>552 おまえし.つ.こ.い。
おまえら民間は黙って納税しとけばいいんだよ！
年金はおまえらとは別な。
退職金絶対支給保証な。
年間有給休暇完全消化な。
週休二日完全実施な。
年間賞与絶対支給保証な。
おまえら民間は黙って納税しとけばいいんだよ！
おまえら民間は黙って納税しとけばいいんだよ！
年金はおまえらとは別な。
退職金絶対支給保証な。
年間有給休暇完全消化な。
週休二日完全実施な。
年間賞与絶対支給保証な。
おまえら民間は黙って納税しとけばいいんだよ！
556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 18:29:36
意味不明な書き込みを続けておいて、突っ込まれると逆ギレですか。
公務員にもいろんなのがいるけど、このスレに粘着してるのは相当頭が弱い奴だなw
公務員にもいろんなのがいるけど、このスレに粘着してるのは相当頭が弱い奴だなw
557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 18:29:50
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 19:11:12
556 ガタガタぬかすな。ぼけ。 生涯安泰ついでに老後も安泰なのは確定だからいいけど。。 君たち民間って///たいへんだね....笑
559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 19:23:07
>>556
公務員へのルサンチマンでしょ。
公務員憎しを煽ろうとして、バカで高慢な公務員のフリをしているだけ。
大体、どうやったらスキー場が生き残るかってスレで
税金でなんとかしよう、とか給料天引きでリフト券支給しようとか、
そういう他人任せのやり方しか出てこないのが終わってる。
公務員へのルサンチマンでしょ。
公務員憎しを煽ろうとして、バカで高慢な公務員のフリをしているだけ。
大体、どうやったらスキー場が生き残るかってスレで
税金でなんとかしよう、とか給料天引きでリフト券支給しようとか、
そういう他人任せのやり方しか出てこないのが終わってる。
560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 19:31:33
民間のうちだって
退職金、有給消化、週休二日、賞与ある
そりゃこの先１００年間１００％保障とは行かないけど
許容できるリスクの範囲で考えて就職先選んだわな
人生はバクチじゃないんだぜ 全く
退職金、有給消化、週休二日、賞与ある
そりゃこの先１００年間１００％保障とは行かないけど
許容できるリスクの範囲で考えて就職先選んだわな
人生はバクチじゃないんだぜ 全く
561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 21:16:54
560 ある。ところもあるにはある。 だろ！ 民間全てでみると少数だろ！＠
562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/05(水) 21:32:37
563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 00:23:20
>>562
共産党が政権を取れば、みんな公務員にはなれないだろうが、今の様な資本家の薄汚い欲望のみが罷り通る社会ではなくなるだろうな。
オバマ氏が大統領をやっているうちなら、共産党が政権を取っても、アメリカの乱暴な干渉は無さそうだし。
共産党が政権を取れば、みんな公務員にはなれないだろうが、今の様な資本家の薄汚い欲望のみが罷り通る社会ではなくなるだろうな。
オバマ氏が大統領をやっているうちなら、共産党が政権を取っても、アメリカの乱暴な干渉は無さそうだし。
564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 00:49:06
スキー活性化のためには
かつての「ＪＲｓｋｉｓｋｉ」のＣＭみたいな
おシャレな宣伝を流しまくるのが一番。
あおられる消費者の出現に期待。
かつての「ＪＲｓｋｉｓｋｉ」のＣＭみたいな
おシャレな宣伝を流しまくるのが一番。
あおられる消費者の出現に期待。
565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 02:01:17
あおられてきても難しくて、すぐに行かなくなる
技術の推進が第一
技術の推進が第一
566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 04:14:23
>>565
無料講習とか増やせばいいんだろうけど、その指導員も年々減ってるし。
指導員になりたくても受験代はバカ高いし、なれたとしても更新料が
毎年結構な金額がかかるし、金を毟り取ることしか頭にない現行の制度じゃだめだろ。
JSBAもSAJも終わってる。
無料講習とか増やせばいいんだろうけど、その指導員も年々減ってるし。
指導員になりたくても受験代はバカ高いし、なれたとしても更新料が
毎年結構な金額がかかるし、金を毟り取ることしか頭にない現行の制度じゃだめだろ。
JSBAもSAJも終わってる。
567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 07:56:16
>>565
それあんたの偏見だろ。
そういう考えで初心者に接してるから初心者があんたに近寄らなくなるんだよ。
健康食品のCMに出ている90歳のｼﾞｼﾞｲイントラ見たら誰も来なくなるわ。
続かないのは技術的なことより、金銭面やアクセスの不便さ、
それあんたの偏見だろ。
そういう考えで初心者に接してるから初心者があんたに近寄らなくなるんだよ。
健康食品のCMに出ている90歳のｼﾞｼﾞｲイントラ見たら誰も来なくなるわ。
続かないのは技術的なことより、金銭面やアクセスの不便さ、
568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 09:15:32
以前は車だったけど疲れるから電車派
登山もマラソン大会も電車
無料巡回バスの本数がいっぱいあるところはいいね
駅から所要時間１時間以上かかるのにシャトルバス１日１～２本しか出てないようなスキー場は行く気にならん
タクシーの割引券でももらえればまた違うんだけどな
登山もマラソン大会も電車
無料巡回バスの本数がいっぱいあるところはいいね
駅から所要時間１時間以上かかるのにシャトルバス１日１～２本しか出てないようなスキー場は行く気にならん
タクシーの割引券でももらえればまた違うんだけどな
569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 12:24:12
570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 13:30:35
そもそもスキー講習って何を目的にしているんだ？
正しい基本を教えるとか綺麗な滑り方を教えるとか、間違ったことを目標にしてそう。
正しい基本を教えるとか綺麗な滑り方を教えるとか、間違ったことを目標にしてそう。
571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 14:38:47
>正しい基本を教えるとか
どこが間違ってるんだよｗ
どこが間違ってるんだよｗ
572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 15:06:29
活性化策
初心者、初めての人向けに、さらにさらに簡略化された用具を開発する。
初めてスキーやりますって人間にしたら、あのブーツで足をガッチリ拘束するのは
恐怖以外の何物でも無かろう。
初心者、初めての人向けに、さらにさらに簡略化された用具を開発する。
初めてスキーやりますって人間にしたら、あのブーツで足をガッチリ拘束するのは
恐怖以外の何物でも無かろう。
573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 15:09:05
簡略化された道具で斜面に立ったときの恐怖しらないのか？
574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 15:10:34
575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 21:40:09
アクセスの悪い人たちに来てもらうこともいいいけど
まずは近場のアクセスいい人たちを、来るようにさせること
スキ－が面白いというようにさせれば、遠方の方たちでも
くるようになるもの
ねずみランドも面白いから、遠方からでも来るわけで
まずは近場のアクセスいい人たちを、来るようにさせること
スキ－が面白いというようにさせれば、遠方の方たちでも
くるようになるもの
ねずみランドも面白いから、遠方からでも来るわけで
576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 23:12:59
577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 23:20:25
>>571
そなことはスキーの楽しさを覚えてからでいいんだよ。
自由にいろいろな坂を下りれる楽しさ、風を切る楽しさ、スキーの最初の楽しさってそういうのでしょ。
まずはグチャグチャでいいから曲がりなりにも楽しく滑れるようにならないと、意味が無いよ。
基本が活かされる前にスキーを辞めてしまう。
そなことはスキーの楽しさを覚えてからでいいんだよ。
自由にいろいろな坂を下りれる楽しさ、風を切る楽しさ、スキーの最初の楽しさってそういうのでしょ。
まずはグチャグチャでいいから曲がりなりにも楽しく滑れるようにならないと、意味が無いよ。
基本が活かされる前にスキーを辞めてしまう。
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 23:45:25
大衆型リゾート開発の時代からの転換。
スキー人口減は自然な流れで、日本の全人口にたいするスキー人口は適正数に近づいている。
よって、リゾート型スキー場は淘汰されるべき。
これからは、消費よりも参加の時代。
NPO運営型のスキー場とか、小さな投資で多様な客層を取込む活動をしているスキー場は長く残りそう。
でも、Mt.6などの昔からの老舗スキーには、是非ともそのブランド力を維持してもらいたい。
スキー人口減は自然な流れで、日本の全人口にたいするスキー人口は適正数に近づいている。
よって、リゾート型スキー場は淘汰されるべき。
これからは、消費よりも参加の時代。
NPO運営型のスキー場とか、小さな投資で多様な客層を取込む活動をしているスキー場は長く残りそう。
でも、Mt.6などの昔からの老舗スキーには、是非ともそのブランド力を維持してもらいたい。
579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 23:50:23
限られた気候条件の場所に山を切り開いて、
年間数ヶ月のためにあんだけの設備を要する上に、
やる側も、結構な装備とそれなりの訓練が要るって、
まったく酔狂な遊びなんだから、高くつくのは当然だし、
やる人が限られるのも当たり前。
なのに、そういう遊びを続けられる限られた客層に
あわせたサービスをしないから、逃げられるんだよ。
十代二十代の若者向けのポップスをゲレンデに流して、
たこ焼き、ラーメン、焼きそば、カレーって、なんで？
そういうのを好む若い庶民は、
繰り返しスキーをするほどお金持ってないのに、
なんでそこにあわせるのかなあ。
年間数ヶ月のためにあんだけの設備を要する上に、
やる側も、結構な装備とそれなりの訓練が要るって、
まったく酔狂な遊びなんだから、高くつくのは当然だし、
やる人が限られるのも当たり前。
なのに、そういう遊びを続けられる限られた客層に
あわせたサービスをしないから、逃げられるんだよ。
十代二十代の若者向けのポップスをゲレンデに流して、
たこ焼き、ラーメン、焼きそば、カレーって、なんで？
そういうのを好む若い庶民は、
繰り返しスキーをするほどお金持ってないのに、
なんでそこにあわせるのかなあ。
580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/06(木) 23:55:42
581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 06:40:44
582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 10:29:02
583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 10:58:47
なんかすぐ話が難しくなるスレだな
流行ってないから客が来ない、金がかかるから客が来ない、国が悪いから客が来ない、ってのも事実か知らんけど
まずは、来たけどウンザリしたのでもう来ない、って客をどうにかするのが先決じゃないのか
流行ってないから客が来ない、金がかかるから客が来ない、国が悪いから客が来ない、ってのも事実か知らんけど
まずは、来たけどウンザリしたのでもう来ない、って客をどうにかするのが先決じゃないのか
584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 11:52:42
先日、子供を連れて、初めて行くスキー場に行った。
スキー一式をレンタルする時の靴の預かりサービスが無く、
尋ねると、「そこのロッカー使ってください。100円です。」
と、無愛想なおっちゃんに言われた。
たったこれだけのことで、もうそこに行く気は無くなった。
100円くらいレンタル料金に上乗せでもいいから、
にこやかな笑顔で靴預かってくれよ！と思った。いつも行くスキー場はそうなので。
ちょっと長くなったけど、そういうちょっとしたホスピタリティの向上で、
業績は上向くのではないかと。
スキー一式をレンタルする時の靴の預かりサービスが無く、
尋ねると、「そこのロッカー使ってください。100円です。」
と、無愛想なおっちゃんに言われた。
たったこれだけのことで、もうそこに行く気は無くなった。
100円くらいレンタル料金に上乗せでもいいから、
にこやかな笑顔で靴預かってくれよ！と思った。いつも行くスキー場はそうなので。
ちょっと長くなったけど、そういうちょっとしたホスピタリティの向上で、
業績は上向くのではないかと。
585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 12:24:45
そうだよな。
ほんのちょっとの対応で、
あの店もう絶対にイカネってなるもんな。
ほんのちょっとの対応で、
あの店もう絶対にイカネってなるもんな。
586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 12:43:39
いろいろ営業成績向上のうはうが埋まってるスレだと思う
587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 12:50:54
588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 17:34:39
589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 18:21:32
貧乏庶民だって健康維持と楽しみがあっていいだろう
金がかかるから金持ちだけが楽しめればいいなんて言うやつは
上から目線っていうやつで
いやみな野郎だ
金がかかるから金持ちだけが楽しめればいいなんて言うやつは
上から目線っていうやつで
いやみな野郎だ
590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 19:46:48
スキー場だけじゃなくて・・・、
「スキーやボードを製造→販売→スキー場」って流れがあるわけじゃん。
「スキー場客激減→販売数減少→生産数を意図的に下げる」ってループでもある気がするのよ。
もっと道具が安ければ・・・ってのは単に個人的な意見だけど、
（道具を使うスポーツとしては価格の高さがクオリティの高さであって、買う人にとっては満足度も高いから）
もっと俗にいう初中級者向けの３点セット５万円以下とかロウグレードのギアを盛り上げて売っていけば（セットが一時期流行った時期もあったが）、
もっとお客も増えると思うんだ。。。
そのためには製造・販売元側にもリスキーかもしれないけど・・・、
各スキー場の地元リピーターだけじゃもう保たないよぉ。
高いの持ってる自称上級者が「あぁ３点セットねw俺のはプロショップで６月に予約して～」
とか自己満押し付けるのはやめようぜ。
「スキーやボードを製造→販売→スキー場」って流れがあるわけじゃん。
「スキー場客激減→販売数減少→生産数を意図的に下げる」ってループでもある気がするのよ。
もっと道具が安ければ・・・ってのは単に個人的な意見だけど、
（道具を使うスポーツとしては価格の高さがクオリティの高さであって、買う人にとっては満足度も高いから）
もっと俗にいう初中級者向けの３点セット５万円以下とかロウグレードのギアを盛り上げて売っていけば（セットが一時期流行った時期もあったが）、
もっとお客も増えると思うんだ。。。
そのためには製造・販売元側にもリスキーかもしれないけど・・・、
各スキー場の地元リピーターだけじゃもう保たないよぉ。
高いの持ってる自称上級者が「あぁ３点セットねw俺のはプロショップで６月に予約して～」
とか自己満押し付けるのはやめようぜ。
591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 21:24:13
この業界自分が儲かればそれでいいって感じで、広い目でみて業界全体が盛り上がればもっと儲かるから損して得取れなんて考える人間少ないと感じる。
とくにショップやギア関係。
とくにショップやギア関係。
592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:15:27
ttp://outdoor.yahoo.co.jp/snow/review_detail.html?id=ga0002&rev_srt=1&b=4
まずはこの客がイカンのだが。
と同時にこのスキー場の応対もなぁ。
こんなんだからどんどんスキー人口が減ってくんだよ。
まずはこの客がイカンのだが。
と同時にこのスキー場の応対もなぁ。
こんなんだからどんどんスキー人口が減ってくんだよ。
593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:18:51
594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:27:43
>>592
スキー場に限らず、最近こういう人大杉だよね(´・ω・`)
「俺は自分勝手なやつが嫌いだ」って言う（自身が）超自分勝手（って気づいちゃいない）。
財布忘れたから、いちおう頼んでみたまでは良いが・・・ダメって言われて逆切れの意味がわからん。
財布忘れるようだから「財布忘れた自分の失敗」ってことも忘れとる。。。
「なにがサービス業か！？」→お客様は神様です（ただし金払うやつに限る）＝あたりまえじゃまいか( ´_ゝ｀)
スキー場に限らず、最近こういう人大杉だよね(´・ω・`)
「俺は自分勝手なやつが嫌いだ」って言う（自身が）超自分勝手（って気づいちゃいない）。
財布忘れたから、いちおう頼んでみたまでは良いが・・・ダメって言われて逆切れの意味がわからん。
財布忘れるようだから「財布忘れた自分の失敗」ってことも忘れとる。。。
「なにがサービス業か！？」→お客様は神様です（ただし金払うやつに限る）＝あたりまえじゃまいか( ´_ゝ｀)
595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:40:46
ダメ元で言ってみてダメなら、ああダメかで済まないんだもんな。
つか携帯担保は弱いな。担保にならん
つか携帯担保は弱いな。担保にならん
596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:42:55
>>592
バイトでしかサービス業の経験の無い俺でも解る。この対応はあり得ない
ＧＳでバイトしてた時、レギュラー満タンに入れた後に、運転手のねーちゃんが言った
「すみませんお金が・・足りなかった(´；；；ω；；；｀)」
「家まで５分なんですけど必ず払いに戻りますから・・(´；；；ω；；；｀)」
店長に報告すると、店長怪訝な顔しながらも、
ねーちゃんに身分証の提示と、必ず戻る約束をさせ、ねーちゃん開放
１０分後、ちゃんとねーちゃんは払いに来た
お金を代表として、世の中の経済は「信用」で成り立ってる
相手を全く信用しないなら商売は成り立たない
ま、スキー場もクズに散々な目に合わされた過去があるんだろうからなんとも
バイトでしかサービス業の経験の無い俺でも解る。この対応はあり得ない
ＧＳでバイトしてた時、レギュラー満タンに入れた後に、運転手のねーちゃんが言った
「すみませんお金が・・足りなかった(´；；；ω；；；｀)」
「家まで５分なんですけど必ず払いに戻りますから・・(´；；；ω；；；｀)」
店長に報告すると、店長怪訝な顔しながらも、
ねーちゃんに身分証の提示と、必ず戻る約束をさせ、ねーちゃん開放
１０分後、ちゃんとねーちゃんは払いに来た
お金を代表として、世の中の経済は「信用」で成り立ってる
相手を全く信用しないなら商売は成り立たない
ま、スキー場もクズに散々な目に合わされた過去があるんだろうからなんとも
597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:43:20
いまにこういうヤツは、自分がうまく滑れないからって圧雪車出動要請するんじゃね？笑
598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:48:50
599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 22:52:28
かぐらのロープウェイで上がったら
ストック忘れ
姉ちゃんに忘れ物か何か無い？
「有りません・・・」
下りに乗車
ストック忘れ
姉ちゃんに忘れ物か何か無い？
「有りません・・・」
下りに乗車
600 ：は：2011/01/07(金) 22:59:21
600カ所
601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:03:26
スキー場なんかで働いてる連中に、高いサービスなんか求めても無駄ｗ
奴ら考える頭も、施設内でのお客のトラブルを解決して、
楽しい一日を送ってもらおうという、当たり前の感性すら持ち合わせていない
俺ならリフト係りに連絡して、一度上がれるように手配するかな
上司がいるなら当然上司の判断仰ぐ
チケット売り子なんぞに、客の相談を退ける権限なんか無えよ
まぁド田舎で時代に取り残された連中に何を求めても無駄
都会レベルのサービスや顧客満足を与えられる人材は皆無
奴ら考える頭も、施設内でのお客のトラブルを解決して、
楽しい一日を送ってもらおうという、当たり前の感性すら持ち合わせていない
俺ならリフト係りに連絡して、一度上がれるように手配するかな
上司がいるなら当然上司の判断仰ぐ
チケット売り子なんぞに、客の相談を退ける権限なんか無えよ
まぁド田舎で時代に取り残された連中に何を求めても無駄
都会レベルのサービスや顧客満足を与えられる人材は皆無
602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:05:31
>>598
そんな台詞言わせるような接客しないよ
そんな台詞言わせるような接客しないよ
603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:06:51
604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:12:21
スタッフ全員笑顔でお客に挨拶するようなスキー場ってあんのかね
605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:13:52
ない
606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:13:56
スキー場の接客は一昔前の役所より悪い
役所も今ではまともな対応するようになってきたのに
役所も今ではまともな対応するようになってきたのに
607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:22:16
田舎＜都会
いまだにこんなダイナリー・ショウナリー唱えてるのは、上京してるだけで社会をしらないゆとり
いまだにこんなダイナリー・ショウナリー唱えてるのは、上京してるだけで社会をしらないゆとり
608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:24:37
609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:28:29
ゆとり同士で荒れてきたぞ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:39:46
そもそも大昔のスキー場はどうだったんだろうな？
お客は今より多かったのかな？
お客は今より多かったのかな？
611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:44:22
612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:47:00
白馬に慣れて、あれが当たり前の接客と思い
志賀高原に行くと、オイと言いたくなる事は有る
志賀高原に行くと、オイと言いたくなる事は有る
613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/07(金) 23:57:24
614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 00:02:22
貧乏庶民でもスキ－場に、いれば、それなりに人は寄ってくる
誰もいないところへは不気味でさびしくて来る人がさらに減る
ある程度のにぎやかさは必要
パチンコ屋だって、ス－パ－だってある程度の人を集めることが大事
客寄せ効果のためには、節約志向の客も必要だね
忙しいスキ－場なら強気でいいけど
目先の金だけしか、目に映らない593のようではスキ－場もだめだろう
誰もいないところへは不気味でさびしくて来る人がさらに減る
ある程度のにぎやかさは必要
パチンコ屋だって、ス－パ－だってある程度の人を集めることが大事
客寄せ効果のためには、節約志向の客も必要だね
忙しいスキ－場なら強気でいいけど
目先の金だけしか、目に映らない593のようではスキ－場もだめだろう
615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 00:44:18
お客が少ない方が、ゲレンデめいいっぱい使えるから嬉しいんだけど
そのスキー場の将来を考えると・・・。
ジレンマだな
そのスキー場の将来を考えると・・・。
ジレンマだな
616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 00:59:06
エコーバレーいったら雪が無かった。
全盛期なら人工降雪機フル稼働だろうに、客の少なさがこんなところに現れるのかと思った。
もちろん客はろくにいなかった。近隣の他のスキー場はもう少しましだったのに。
全盛期なら人工降雪機フル稼働だろうに、客の少なさがこんなところに現れるのかと思った。
もちろん客はろくにいなかった。近隣の他のスキー場はもう少しましだったのに。
617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 01:04:25
>>596
電話を担保に一回券発効すれば十分じゃね？
電話を担保に一回券発効すれば十分じゃね？
618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 01:07:51
結局593の事例が今のスキー業界を表してる。
客の質も悪けりゃスキー場もまともな顧客満足を考えない。
客の質も悪けりゃスキー場もまともな顧客満足を考えない。
619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 08:37:08
客の質が悪いという前に、スキ－場の質のほうを良くするべきだろう
客に責任添加しているようなスキ－場では生き残れない
それに悪い客はほんの少しである
今まで、アクセス・設備・接客と出てきて、それも重要な要素だが
1番の要素はスキ－がおもしろくなるように
無料講習で滑れる人を増やさないといけない
パチンコ店だっていくら設備接客アクセスを良くしても、
ある程度出さなければ、楽しくなくなり来る人が減りつぶれるということ
客に責任添加しているようなスキ－場では生き残れない
それに悪い客はほんの少しである
今まで、アクセス・設備・接客と出てきて、それも重要な要素だが
1番の要素はスキ－がおもしろくなるように
無料講習で滑れる人を増やさないといけない
パチンコ店だっていくら設備接客アクセスを良くしても、
ある程度出さなければ、楽しくなくなり来る人が減りつぶれるということ
620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 09:17:48
アメリカとかヨーロッパのヌキー場ってどうなんだろ⁇
日本と同じように苦しんでるの⁇
日本と同じように苦しんでるの⁇
621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 09:25:39
規模も違うし、対象は富裕層だし、リフト料金１００００円くらいするだろ
622 ：ザク ◆IGEMrmvKLI ：2011/01/08(土) 09:37:59
高速からの距離が近いのがまず条件。
次に、スキー、スノボ以外の客も来てくれるような
ものを用意すること。くつろげる温泉、プールなど。
もちろん、中級以上の人も満足できるゲレンデを
きちんと作っておくのも必要だ。
若い子がいないと、さびついたイメージになるので
学割も用意すること。
次に、スキー、スノボ以外の客も来てくれるような
ものを用意すること。くつろげる温泉、プールなど。
もちろん、中級以上の人も満足できるゲレンデを
きちんと作っておくのも必要だ。
若い子がいないと、さびついたイメージになるので
学割も用意すること。
623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 09:51:59
アクセスと設備を良くしてもソフトがナイト
今まで道理の方針では
つぶれます
プ－ルとか高い金をかけないでも
スキ－講習を無料にするだけですむのに
今まで道理の方針では
つぶれます
プ－ルとか高い金をかけないでも
スキ－講習を無料にするだけですむのに
624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 10:04:40
625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 10:13:47
イケメンや美人イントラが、手取り足取りやさしく無料で教えると
よさそう
ブサメンでも誠意あるコ－チであればいい
よさそう
ブサメンでも誠意あるコ－チであればいい
626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 10:22:52
目先の人を呼ぶだけなら簡単
石川リョウなどのタレントを呼べば集まるだろうね
それより、リピ－タ－をつくるのが大変なわけで
繰り返し来てもらうようにするにはスキ－の楽しさを
わかってもらうようにすることだろう
石川リョウなどのタレントを呼べば集まるだろうね
それより、リピ－タ－をつくるのが大変なわけで
繰り返し来てもらうようにするにはスキ－の楽しさを
わかってもらうようにすることだろう
627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 10:29:29
真央チャソみたいにさせたくてフィギュアやらせる親が増えてるらしい
ボード、スキー界も常勝出来るスターが欲しい
ボード、スキー界も常勝出来るスターが欲しい
628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 10:39:54
メディアにスキースノボが取り上げられることは大事だ
アルプスの若大将、私スキ、銀色のシーズン。３夜連続ゴールデンで放映してもらう。
アルプスの若大将、私スキ、銀色のシーズン。３夜連続ゴールデンで放映してもらう。
629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 10:52:16
スケ－ト場は淘汰されすぎて、滑れるところが少なすぎる状態
スキ－にしろスケ－トにしろ
スタ－にあこがれてくる人がいても、挫折してやめて
結局リピ－タ－は指導を受けている人だけだよ
スキ－にしろスケ－トにしろ
スタ－にあこがれてくる人がいても、挫折してやめて
結局リピ－タ－は指導を受けている人だけだよ
630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 10:54:44
2011年シーズン最大の山場、
ｷﾀ━━━━｜3｜連｜休｜━━━━!!
この混雑時に来て下さるお客様をリピーターにする所が勝ち残る
ｷﾀ━━━━｜3｜連｜休｜━━━━!!
この混雑時に来て下さるお客様をリピーターにする所が勝ち残る
631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 12:33:08
客層のいいところはマナーの悪い客には毅然とした態度をとるよ。
休憩所のストーブで湯を沸かして持ち込みカップラーメンを食べたり、レストランで持ち込み弁当を
広げている客は注意して追い出す。
オヤジだけリフト券を買って嫁や祖父、ガキはレストランを託児所代わりに
使ってるようなゲレンデは客層が悪いし、良い客は逃げて換算としている。
残ってるのは上にいるリフト券買ってるからいいだろうという屑ばかり。
休憩所のストーブで湯を沸かして持ち込みカップラーメンを食べたり、レストランで持ち込み弁当を
広げている客は注意して追い出す。
オヤジだけリフト券を買って嫁や祖父、ガキはレストランを託児所代わりに
使ってるようなゲレンデは客層が悪いし、良い客は逃げて換算としている。
残ってるのは上にいるリフト券買ってるからいいだろうという屑ばかり。
632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 12:48:35
http://outdoor.yahoo.co.jp/snow/review_detail.html?id=ga0002&b=5&rev_srt=1
上にもあったが、この人確信犯だろ。
まともな人なら黙って歩くか無料シャトルバスを使う。
上にもあったが、この人確信犯だろ。
まともな人なら黙って歩くか無料シャトルバスを使う。
633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 13:14:42
若大将のスキー場今年閉鎖してるから
ありゃりゃ～とうとう・・って思ったら
来年リニュするんだとｗ
今年も紅白出れるならスキーウェア着て歌ってくれ
バックダンサーはエクザイルのチューチュートレイン風
ありゃりゃ～とうとう・・って思ったら
来年リニュするんだとｗ
今年も紅白出れるならスキーウェア着て歌ってくれ
バックダンサーはエクザイルのチューチュートレイン風
634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 13:17:38
>>628
テレビの情報を鵜呑みにする団塊世代だけ取り込みたいってか？
泥舟状態のマスゴミを味方にしたって客足が戻るとは思えないが。
>アルプスの若大将、私スキ、銀色のシーズン。３夜連続ゴールデンで放映してもらう。
私スキとかもういいよ、古くさい。銀色のシーズンとか超つまらなかったから見る価値無し。
テレビの情報を鵜呑みにする団塊世代だけ取り込みたいってか？
泥舟状態のマスゴミを味方にしたって客足が戻るとは思えないが。
>アルプスの若大将、私スキ、銀色のシーズン。３夜連続ゴールデンで放映してもらう。
私スキとかもういいよ、古くさい。銀色のシーズンとか超つまらなかったから見る価値無し。
635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 13:19:51
わたすきりめいくでイメージ戦略。
あと、道路 鉄道路線の整備。「行こう」と思い立ったところで
日帰り困難、雪道長時間運転不可避、ではムリです。
あと、道路 鉄道路線の整備。「行こう」と思い立ったところで
日帰り困難、雪道長時間運転不可避、ではムリです。
636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 13:34:26
>>632
無料シャトルバスがあるんならそう言えばいいんじゃない？
無料シャトルバスがあるんならそう言えばいいんじゃない？
637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 13:37:35
スキー人口はそんなに減ってんのかと思って検索したら…
http://www.to-con.com/FRaU/102/
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_nat/101111.html
http://www.asahi.com/olympics/news/TKY201001210181.html
こりゃひどい。
しかし市場の縮小に見合ったスキー場の淘汰はなされてるのかね。
経営努力の足りないところはやっぱりつぶれなきゃ。
ホントかどうか知らんが公金注入されてるならなおさらね。
>>632の話題はさ、屑の客の問題と、まともな応対のできないスキー場の問題とそれぞれ別問題だと思うんだ。
屑客は非難されてしかるべきだが、
それとは別次元のサービスレベルの問題として真摯に捉えた方がスキー場の発展に繋がると思う。
http://www.to-con.com/FRaU/102/
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_nat/101111.html
http://www.asahi.com/olympics/news/TKY201001210181.html
こりゃひどい。
しかし市場の縮小に見合ったスキー場の淘汰はなされてるのかね。
経営努力の足りないところはやっぱりつぶれなきゃ。
ホントかどうか知らんが公金注入されてるならなおさらね。
>>632の話題はさ、屑の客の問題と、まともな応対のできないスキー場の問題とそれぞれ別問題だと思うんだ。
屑客は非難されてしかるべきだが、
それとは別次元のサービスレベルの問題として真摯に捉えた方がスキー場の発展に繋がると思う。
638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 13:58:16
スキー人口とスキー場が多い地域だと、
食堂で子供をスクールに入れた近所のお母さんが、
持ち寄ったお菓子でお茶してたりする。
あれはあれでいい雰囲気だ。公営体育館みたいな世界。
住み分けができてるんだよね。
二極化と言われる時代だし、
富裕層が非日常的レジャーを求めていくスキー場と、
庶民でも滑りたい人のための体育館的低価格スキー場が
思い切って別の道を進むべきなんじゃないかなあ。
客の求める設備も使える額も違うから、
ターゲット絞らないと、どっちにとっても使い勝手が悪くなって、
どっちにもそっぽを向かれると思う。
食堂で子供をスクールに入れた近所のお母さんが、
持ち寄ったお菓子でお茶してたりする。
あれはあれでいい雰囲気だ。公営体育館みたいな世界。
住み分けができてるんだよね。
二極化と言われる時代だし、
富裕層が非日常的レジャーを求めていくスキー場と、
庶民でも滑りたい人のための体育館的低価格スキー場が
思い切って別の道を進むべきなんじゃないかなあ。
客の求める設備も使える額も違うから、
ターゲット絞らないと、どっちにとっても使い勝手が悪くなって、
どっちにもそっぽを向かれると思う。
639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 14:05:58
公営体育館みたいに使ってくれる無料休憩所があるといいと思うが、それとは別にカップラーメン組を追い出して金払った客がきちんとくつろげる食堂も用意しないと。
スキー場側が最低限のニーズに応じたすみ分けさえしないから、上客は逃げる。
リピーターがいないのもスキー場のサービスの問題。
結局ゴミみたいなエサにあり得ない値段つけるから、リピーターは懲りて逃げていく。
まず新たな顧客開拓の前に、来てくれた客をきちんと満足させることを考えないと。
スキー場側が最低限のニーズに応じたすみ分けさえしないから、上客は逃げる。
リピーターがいないのもスキー場のサービスの問題。
結局ゴミみたいなエサにあり得ない値段つけるから、リピーターは懲りて逃げていく。
まず新たな顧客開拓の前に、来てくれた客をきちんと満足させることを考えないと。
640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 14:35:53
>>637
この客子供を使ってごねているだけ。
ウイングヒルズの第二駐車場までは歩ける距離だし、携帯電話を担保に出されても
預かるほうが迷惑なので断って当然の対応だった。
ここのスキー場は不正が多かったのか乗るときのフト券チェックが厳しい。
この客子供を使ってごねているだけ。
ウイングヒルズの第二駐車場までは歩ける距離だし、携帯電話を担保に出されても
預かるほうが迷惑なので断って当然の対応だった。
ここのスキー場は不正が多かったのか乗るときのフト券チェックが厳しい。
641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 15:00:11
スイーツ層向け
１．スキーダイエット。スキーできれいにやせる
２．スキー場限定スイーツ
スキー場でしか食べられない限定スイーツを求め、ＯＬがやってくるｗ
オタ向け
３．俺の妹がスノースクートをする訳がない。
妹の突然の人生相談。それはスノースクートだった。
４．スノボノソラ
５．スキー少女リリカルみったーまいやー
６．コミックマーケット in Naeba
団塊向け
７．スキーで長生き
中国人向け
８．スキー場投資で大儲け
潰れたスキー場を中国人に買わせて金を巻き上げる。
１．スキーダイエット。スキーできれいにやせる
２．スキー場限定スイーツ
スキー場でしか食べられない限定スイーツを求め、ＯＬがやってくるｗ
オタ向け
３．俺の妹がスノースクートをする訳がない。
妹の突然の人生相談。それはスノースクートだった。
４．スノボノソラ
５．スキー少女リリカルみったーまいやー
６．コミックマーケット in Naeba
団塊向け
７．スキーで長生き
中国人向け
８．スキー場投資で大儲け
潰れたスキー場を中国人に買わせて金を巻き上げる。
642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 15:20:33
>>640
スキー場に欠陥があるんだからゴネるのは当然だよね
スキー場に欠陥があるんだからゴネるのは当然だよね
643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 16:04:12
644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 16:08:03
645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 16:16:37
>>640
客は悪い。スキー場も悪い。
客は悪い。スキー場も悪い。
646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 22:44:12
書き込んだ客本人が必死でスキー場叩こうとしているが、明らかに客がごねてるだけでまともに返せないな。
明日スキー場の掲示板でも客本人が悪い意見ばかりだし。
明日スキー場の掲示板でも客本人が悪い意見ばかりだし。
647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 22:51:44
↑スキー場 どこが悪い？
わからん
わからん
648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 22:58:51
がきんちょが 安心してスキーができるところがいいよ
そうすれば将来来てくれる？ かなと思ったりもした
そうすれば将来来てくれる？ かなと思ったりもした
649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 23:41:30
>>647
財布忘れただけでリフト券買うって言ってる客を追い返そうとしてどうするんだよ？
スノーモービルで車まで連れてってもいいくらいだよ。
バスの案内をきちんとするのも当然だし、一回券発行して一回だけ融通利かせてもいいし、客商売なんだからなにか対応しろよ。
そんな昔の国鉄や役所みたいな対応じゃ客商売は成り立たないよ。
財布忘れただけでリフト券買うって言ってる客を追い返そうとしてどうするんだよ？
スノーモービルで車まで連れてってもいいくらいだよ。
バスの案内をきちんとするのも当然だし、一回券発行して一回だけ融通利かせてもいいし、客商売なんだからなにか対応しろよ。
そんな昔の国鉄や役所みたいな対応じゃ客商売は成り立たないよ。
650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/08(土) 23:53:34
そーいえば、今日、スキー場から温泉街をまわって、駅に行く、送迎バスの中でさ
旅館の前を通り過ぎてから客の一人があわてて「おります」と叫んて、
バスは５０ｍくらいオーバーランで止まったんだけど
客が降りるときに運転士が「先に言ってくれ」ってぶっきらぼうに言ったんだよ。
びっくりだよ。
バスの時刻表にはその旅館の停車時間とか出ているんだし
運転手の方が説明なり、確認なりを事前にするべきなんじゃないか。
運転手も悪い人ではないのだろうが、そーいう接客レベルが田舎者は有り得ないくらい低いんだよな。
旅館の前を通り過ぎてから客の一人があわてて「おります」と叫んて、
バスは５０ｍくらいオーバーランで止まったんだけど
客が降りるときに運転士が「先に言ってくれ」ってぶっきらぼうに言ったんだよ。
びっくりだよ。
バスの時刻表にはその旅館の停車時間とか出ているんだし
運転手の方が説明なり、確認なりを事前にするべきなんじゃないか。
運転手も悪い人ではないのだろうが、そーいう接客レベルが田舎者は有り得ないくらい低いんだよな。
651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 00:01:41
スキ－場の利益はリフト代がメインで食事程度でけちつけるような、
上から目線のえらそうな
従業員はサ－ビス業に向いていないだろう
652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 00:13:42
おまいら、落ち着け。
まず、会社の昔やっていた人と初めての人を誘い出すのが先決だ。
おまいら、今シーズンに新しい人を連れていったか？
まず、会社の昔やっていた人と初めての人を誘い出すのが先決だ。
おまいら、今シーズンに新しい人を連れていったか？
653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 00:15:15
654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 00:21:22
このスキー場の応対を良しとする人は会社の営業部門で責任ある立場に立ったことないんじゃないかな。
客と見なさなくてもいいのは利益に悪影響を及ぼす悪質なクレーマー。この程度のクレームを弾くなんてよっぽど儲かってないと。
客と見なさなくてもいいのは利益に悪影響を及ぼす悪質なクレーマー。この程度のクレームを弾くなんてよっぽど儲かってないと。
655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 00:36:47
しょせん田舎者ってことなんだろうなあ。
656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 06:17:11
>>652
同僚4人ほどスノボに連れてったぞ（経験者俺だけ マイカー日帰り）
最初１～２時間滑って 端のほうで雪遊びして 飯食って ちょろっと滑って風呂入って 飯食って帰る
初心者からしたらそんなに滑れなくてもいいみたいで上に書いたことをひっくるめてスノボに行くって事らしい
また行くってさ
俺の周りだけかも知れないけど初心者は滑れたからってリピーターになるわけでもないみたいだし スクールがどうとかってのもお門違いなんじゃねえかなって思った
それこそ一緒に行ってスクールにまる投げはたぶん飽きるよ
かといってほかに金落とせるようなものってゲレ食ぐらいだもんなぁ
同僚4人ほどスノボに連れてったぞ（経験者俺だけ マイカー日帰り）
最初１～２時間滑って 端のほうで雪遊びして 飯食って ちょろっと滑って風呂入って 飯食って帰る
初心者からしたらそんなに滑れなくてもいいみたいで上に書いたことをひっくるめてスノボに行くって事らしい
また行くってさ
俺の周りだけかも知れないけど初心者は滑れたからってリピーターになるわけでもないみたいだし スクールがどうとかってのもお門違いなんじゃねえかなって思った
それこそ一緒に行ってスクールにまる投げはたぶん飽きるよ
かといってほかに金落とせるようなものってゲレ食ぐらいだもんなぁ
657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 07:59:55
658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 09:02:22
少なくともウイングヒルズは客が入っているぞ。スタッフも感じがいいしレストランも多少高いがうまいもの出している。
その反面、関西のDQNな客が多いからそいつらには気然とした態度をとっている。
リフト券を持たずに乗る客や、ゲートを超えてから
後ろの仲間に自分のリフト券も投げるヤツもいる。
まともな客ならサイフを忘れたなら黙って歩いて車に取りにいくわ。
忘れたからタダで乗せてくれと言って断られたらキレる客なんてタダの営業妨害。
他の客に迷惑をかけているだけ。
この自称客もはなっからリフト券を買わずに子供と雪遊びに来ていて
トイレを借りる時に下に降りた為に上に戻るのにゴネた可能性も高い。
その反面、関西のDQNな客が多いからそいつらには気然とした態度をとっている。
リフト券を持たずに乗る客や、ゲートを超えてから
後ろの仲間に自分のリフト券も投げるヤツもいる。
まともな客ならサイフを忘れたなら黙って歩いて車に取りにいくわ。
忘れたからタダで乗せてくれと言って断られたらキレる客なんてタダの営業妨害。
他の客に迷惑をかけているだけ。
この自称客もはなっからリフト券を買わずに子供と雪遊びに来ていて
トイレを借りる時に下に降りた為に上に戻るのにゴネた可能性も高い。
659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 09:19:27
小さい子供連れなどは、リフト券を買わずにゲレンデの端っこで雪遊びさせているだけの家族が非常に多い。
寒くなったらレストハウスで持ち込んだ弁当やオヤツを食べて時間を潰す。
これではスキー場は潰れる。
寒くなったらレストハウスで持ち込んだ弁当やオヤツを食べて時間を潰す。
これではスキー場は潰れる。
660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 09:24:31
結局、サービスの悪い従業員と、傍若無人な客がスキー場を潰すって訳か。
661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 09:28:58
>>659 ファミリー路線のスキー場では、そり遊びの家族連れも大事なお客様。
その人達が魅力を感じるレストランサービスを工夫するべき。
その人達が魅力を感じるレストランサービスを工夫するべき。
662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 10:02:54
663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 10:25:17
664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 10:37:22
>>663
そうなの？なんでだろ？
そうなの？なんでだろ？
665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 11:00:48
ファミリー向けはソリ遊びも重要ですよ
666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 11:00:48
667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 11:02:31
そりレンタル５００円でガッチリ
668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 11:45:45
ちょっと関係ないけど。
ワシ50代。
スキー始めたのはバブル前の20代。
で、あれよあれよと言う間にスキー場満員。
で、いろいろあって10年空白後にいきなりカービングに(´・ω・`)
スキー場に戻ってみると休日でもガラガラ。
天国なんだけど、潰れてもらっても困るので
新人を連れて行ってます。
ワシ50代。
スキー始めたのはバブル前の20代。
で、あれよあれよと言う間にスキー場満員。
で、いろいろあって10年空白後にいきなりカービングに(´・ω・`)
スキー場に戻ってみると休日でもガラガラ。
天国なんだけど、潰れてもらっても困るので
新人を連れて行ってます。
669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 11:49:13
>>668 確かに、最大混雑時を知っている人には、今はゆったり滑れて良い状況ですよね。
670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 12:05:45
671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 12:11:06
リフトに乗らない人ってほんのわずかだし
忙しいスキ－場は、別としても
誰かがスキ－場で滑っていないといけない
あまりにも誰もいないスキ－場では気持ち悪くて繰る人が減る
気に入らない客がどうのこうの言う前に、客寄せ効果ということを忘れている
あほなやつがいる
忙しいスキ－場は、別としても
誰かがスキ－場で滑っていないといけない
あまりにも誰もいないスキ－場では気持ち悪くて繰る人が減る
気に入らない客がどうのこうの言う前に、客寄せ効果ということを忘れている
あほなやつがいる
672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 12:17:43
ファミリ－じゃなくても
どこのスキ－場でも盗難とかあるでしょ
家族がくずだとか言うやつがくずだと思う
どこのスキ－場でも盗難とかあるでしょ
家族がくずだとか言うやつがくずだと思う
673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 12:32:56
>>658
＞この自称客もはなっからリフト券を買わずに子供と雪遊びに来ていて
＞トイレを借りる時に下に降りた為に上に戻るのにゴネた可能性も高い。
議論に妄想混ぜてもアホだと思われるだけだぞｗ
人には親切にしろってママに教わらなかったか？
それを地で行かないと上手く行かないのが現代の商売
アフターサービス、顧客満足、昔のような殿様商売ができる状況なのかって話よ
＞この自称客もはなっからリフト券を買わずに子供と雪遊びに来ていて
＞トイレを借りる時に下に降りた為に上に戻るのにゴネた可能性も高い。
議論に妄想混ぜてもアホだと思われるだけだぞｗ
人には親切にしろってママに教わらなかったか？
それを地で行かないと上手く行かないのが現代の商売
アフターサービス、顧客満足、昔のような殿様商売ができる状況なのかって話よ
674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 13:03:29
まれな例を出して、多くの客もそうなんだと思わせたいだけだろうね
スキ－場をつぶさないようにするにはスキ－の楽しさを広げる
地道な人の努力がないから
土建屋と政治家の癒着により施設に、金はかけるが
すべる人を増やすために無料指導に金を出し広めるという発想がない
スキ－場をつぶさないようにするにはスキ－の楽しさを広げる
地道な人の努力がないから
土建屋と政治家の癒着により施設に、金はかけるが
すべる人を増やすために無料指導に金を出し広めるという発想がない
675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 14:33:26
>>662
どう屁理屈なんだ？
どう屁理屈なんだ？
676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 17:39:19
>>599
なぜ滑って降りない？
なぜ滑って降りない？
677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 19:23:50
ストックなしでは滑れないとかｗｗｗ
678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 21:10:57
>>678
稀な例？
お前最近ゲレンデ行った事がないだろ。
リフト券を買わずに施設を使っているファミリーやスノーパークをリフトに乗らずに担ぎで使っているボーダーやスキーヤーとかいっぱいいるぞ。
そのためにスノーパークをゲレンデの上の方に造ってリフトを使わないと行けないようにしてる。
ファミリーはもっと厄介で上に造ったり、ソリの遊び場を有料にするとモンスターカスタマーが怒鳴り散らす。
子供だろうが、ゲレンデで遊ばせてもらってるんなら相応の対価を払えよ。
稀な例？
お前最近ゲレンデ行った事がないだろ。
リフト券を買わずに施設を使っているファミリーやスノーパークをリフトに乗らずに担ぎで使っているボーダーやスキーヤーとかいっぱいいるぞ。
そのためにスノーパークをゲレンデの上の方に造ってリフトを使わないと行けないようにしてる。
ファミリーはもっと厄介で上に造ったり、ソリの遊び場を有料にするとモンスターカスタマーが怒鳴り散らす。
子供だろうが、ゲレンデで遊ばせてもらってるんなら相応の対価を払えよ。
679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 22:31:08
それとこれと同じ問題にするのはどうかと
680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 22:38:54
>>678
駐車場代1000円払っただけじゃスキー場は赤字なのかな。或いはそういう家族がいることでもう来ないって思う客がそんなにいるのかな。そんなわけないと思うんだけど。
あと気になったんだけどゲレンデ上部にソリ遊びスペースを用意してるスキー場なんてあるの？
ちびっこならリフトも危ないだろうしゴンドラとか使うのかな。
駐車場代1000円払っただけじゃスキー場は赤字なのかな。或いはそういう家族がいることでもう来ないって思う客がそんなにいるのかな。そんなわけないと思うんだけど。
あと気になったんだけどゲレンデ上部にソリ遊びスペースを用意してるスキー場なんてあるの？
ちびっこならリフトも危ないだろうしゴンドラとか使うのかな。
681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 22:41:09
福島、裏磐梯のグランデコはキッズパークが有料、しかもリフトの一日券を持ってても別料金だった。
せめた一日券を持ってたらキッズパークにも入れてくれないかとメールしたら、
翌シーズンからは一日券で入場可になった。ありがとう＞グランデコ
せめた一日券を持ってたらキッズパークにも入れてくれないかとメールしたら、
翌シーズンからは一日券で入場可になった。ありがとう＞グランデコ
682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 22:47:44
お前らがいらん心配をしなくても、
リフト券無しで遊べる位置にキッズパークを設けるってことは、
つまりそういうことだろ？
・小さい頃から雪山に愛着を持ってもらうこと
・父親はリフトで滑り、子と母はキッズパークで遊びながら待つ等の利用
・スキー場の一部を開放することによる社会貢献
色んな面を考えて設置してんだから
タダで使う奴がどうとかお前らが言わなくても重々解ってるよ
リフト券無しで遊べる位置にキッズパークを設けるってことは、
つまりそういうことだろ？
・小さい頃から雪山に愛着を持ってもらうこと
・父親はリフトで滑り、子と母はキッズパークで遊びながら待つ等の利用
・スキー場の一部を開放することによる社会貢献
色んな面を考えて設置してんだから
タダで使う奴がどうとかお前らが言わなくても重々解ってるよ
683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/09(日) 23:18:06
ファミリー客を非難する様な雰囲気になっているが・・・？
今はソリ遊びでもスキー場で楽しい思いをすれば大きくなったら
スキーを始めるのでは？
長期的にスキー人口を増やす努力が必要と思います。
私は下の子が小学生になったので今年から８年振りにスキーを再開
しますが、こんな風に批判されるとスキー場に行くのがいやに
なりそう。
今はソリ遊びでもスキー場で楽しい思いをすれば大きくなったら
スキーを始めるのでは？
長期的にスキー人口を増やす努力が必要と思います。
私は下の子が小学生になったので今年から８年振りにスキーを再開
しますが、こんな風に批判されるとスキー場に行くのがいやに
なりそう。
684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 00:33:03
ファミリー客って人生の勝ち組だろ。
だから、キモヲタにネットで叩かれるのは仕方ない。
でも、ゲレンデで叩かれることはないので大丈夫だよ。
だから、キモヲタにネットで叩かれるのは仕方ない。
でも、ゲレンデで叩かれることはないので大丈夫だよ。
685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 00:39:36
スキ－場の努力が大事なのに、客のせいにしたいやつが批判してるから
金持ちだけがいけるスキ－場だけが生き残れたらとか
税金投与されるなら淘汰されろとか
庶民の敵
スキ－場って冬場の体育管だと考え
庶民が身近に使えるようになったことはいいことだ
つぶさないように、スキ－人口を増やすべきだろ
金持ちだけがいけるスキ－場だけが生き残れたらとか
税金投与されるなら淘汰されろとか
庶民の敵
スキ－場って冬場の体育管だと考え
庶民が身近に使えるようになったことはいいことだ
つぶさないように、スキ－人口を増やすべきだろ
686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 00:46:20
>>685
だからなんなの？
だからなんなの？
687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 01:03:49
>>686
スキー場に来ている客を責めるのは間違ってるってこと。
スキー場に来ている客を責めるのは間違ってるってこと。
688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 02:24:27
スキーヤー視点では大して金も落とさない癖にゲレンデにいる家族連れが鬱陶しいって意見もあるのかもしれないけど。
やっぱりスキー人口拡大の為には無料キッズパークがあったほうがいいと思う。
やっぱりスキー人口拡大の為には無料キッズパークがあったほうがいいと思う。
689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 08:03:35
金を落としてくれる客を増やして金も落とさずゴミを落として行く客を来なくするのもスキー場の努力。
駐車場無料か1000円で家族4人で子供のそり遊びに来て、トイレを無料で使用し、レストハウスで何も注文せずに占拠し、金を落とす客が座られず追い払えば赤字だろ。
駐車場無料か1000円で家族4人で子供のそり遊びに来て、トイレを無料で使用し、レストハウスで何も注文せずに占拠し、金を落とす客が座られず追い払えば赤字だろ。
690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 08:38:02
加守管理下の破綻したスキー場は駐車場無料、キッズパーク無料（リフト券なくても使えた）、駐車場や更衣室で宿泊・自炊（金がないから注意する人も雇えない）
だった。トイレの洗面台の下には各ファミリーの鍋が水を張っておいていた。
無料なのでDQNなファミリー客（ちゃんと金を払う客は別）やDQN客がすき放題して盗難やマナーも悪くなり
良客が消えて破綻。駐車場ではテントや車中泊、バーベキューだらけ、更衣室でカセットコンロで調理するので
異臭がこもっていた。レストハウスでは注文もせず一日中同じ場所に家族の誰かが占拠していた。
オムツ換えするバカもいた。
こういう馬鹿がいるとスキー人口も増えない。
だった。トイレの洗面台の下には各ファミリーの鍋が水を張っておいていた。
無料なのでDQNなファミリー客（ちゃんと金を払う客は別）やDQN客がすき放題して盗難やマナーも悪くなり
良客が消えて破綻。駐車場ではテントや車中泊、バーベキューだらけ、更衣室でカセットコンロで調理するので
異臭がこもっていた。レストハウスでは注文もせず一日中同じ場所に家族の誰かが占拠していた。
オムツ換えするバカもいた。
こういう馬鹿がいるとスキー人口も増えない。
691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 09:28:13
ほんの少しの悪い客を大々的に取り上げ
殺伐としてもスキ－場はやっていけない
多くの方が、もっとスキ－を楽しくなるように
スキ－技術を無料講習することを広げるべきだね
殺伐としてもスキ－場はやっていけない
多くの方が、もっとスキ－を楽しくなるように
スキ－技術を無料講習することを広げるべきだね
692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 09:45:03
客層の棲み分けと言えばハチ北はレストラン族とカップラーメン族をうまいこと分けれれてるっぽい。
無料休憩所に給湯器用意していて公認化することでカップラーメン族を誘導してる。
（今年からカップ麺販売も始めたし）
金持ち貧乏って分類じゃなくて、レジャー客と毎週来てる滑り込み客・地元Jrチーム組って
分類で考えると、後者はどのみちズン券持ちがほとんどで、ある種事前払い済みで当日はあ
まり金落とさないってのを見越して、レストランの無効客排除と前者から後者を隠蔽する意
図もあるんじゃないかな。後者にすれば滑れりゃいいので、高級な休憩設備いらないしね。
簡単な椅子と机があって、暖房ありゃ充分みたいな客層だから。
無料休憩所に給湯器用意していて公認化することでカップラーメン族を誘導してる。
（今年からカップ麺販売も始めたし）
金持ち貧乏って分類じゃなくて、レジャー客と毎週来てる滑り込み客・地元Jrチーム組って
分類で考えると、後者はどのみちズン券持ちがほとんどで、ある種事前払い済みで当日はあ
まり金落とさないってのを見越して、レストランの無効客排除と前者から後者を隠蔽する意
図もあるんじゃないかな。後者にすれば滑れりゃいいので、高級な休憩設備いらないしね。
簡単な椅子と机があって、暖房ありゃ充分みたいな客層だから。
693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 10:28:32
暇なスキ－場が増えて困ってるのに
殿様商売を推し進めてもだめだろう
ちょっと気に入らないやつを取り上げ、直せば
それでスキ－場が成り立つとかあまちゃん
殿様商売を推し進めてもだめだろう
ちょっと気に入らないやつを取り上げ、直せば
それでスキ－場が成り立つとかあまちゃん
694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 10:39:28
695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 10:40:05
691 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 []： 2011/01/10(月) 09:28:13
ほんの少しの悪い客を大々的に取り上げ
殺伐としてもスキ－場はやっていけない
多くの方が、もっとスキ－を楽しくなるように
スキ－技術を無料講習することを広げるべきだね
693 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 []： 2011/01/10(月) 10:28:32
暇なスキ－場が増えて困ってるのに
殿様商売を推し進めてもだめだろう
ちょっと気に入らないやつを取り上げ、直せば
それでスキ－場が成り立つとかあまちゃん
ほんの少しの悪い客を大々的に取り上げ
殺伐としてもスキ－場はやっていけない
多くの方が、もっとスキ－を楽しくなるように
スキ－技術を無料講習することを広げるべきだね
693 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 []： 2011/01/10(月) 10:28:32
暇なスキ－場が増えて困ってるのに
殿様商売を推し進めてもだめだろう
ちょっと気に入らないやつを取り上げ、直せば
それでスキ－場が成り立つとかあまちゃん
696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 11:24:33
697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 11:45:13
どうやっても、国内需要は先細りなんだから。
外国から客を呼ぶしかないだろう。
オレもスキー場で韓国語や中国語を聞くのは好きじゃないけどな。
背に腹は変えられないということじゃないの。
外国から客を呼ぶしかないだろう。
オレもスキー場で韓国語や中国語を聞くのは好きじゃないけどな。
背に腹は変えられないということじゃないの。
698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 11:47:03
こんなところで討論したところでどうなるものでもない
699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 11:48:40
世の中、どこでなにがどうなるか分からんよ
700 ：は：2011/01/10(月) 11:55:57
700カ所
701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 12:17:58
このスレは各地スキー場経営者により監視されています
だったらいいね
だったらいいね
702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 12:28:00
地元の土建ヤのためにあるようなスキー場が多いと思うけど
建設して冬の雇用を持続させたいなら
無料スキ－講習に力を入れるべき
建設して冬の雇用を持続させたいなら
無料スキ－講習に力を入れるべき
703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 15:12:45
>>697
仕方ないけどそうなるんだろうね。
今シーズン、日帰りバスツアー4回使ったけど
そのうち3回はすぐ近くに中国人がいた。
1回目は通路挟んだ隣に家族3人組
2回目は前が中国人カップル、後ろがグループ
3回目は相席で隣。
もうここどこの国？って感じだ。
仕方ないけどそうなるんだろうね。
今シーズン、日帰りバスツアー4回使ったけど
そのうち3回はすぐ近くに中国人がいた。
1回目は通路挟んだ隣に家族3人組
2回目は前が中国人カップル、後ろがグループ
3回目は相席で隣。
もうここどこの国？って感じだ。
704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 15:36:07
>>656
職場のスキー旅行でゲレンデデビューしてスクールではまったよ。
同僚は、俺たちろくに習ってないから、降りることはできても本州人のようにうまくは滑れん、
プロに習ったほうが幸せになれると言い残して頂上へ。
で、プライベートレッスン受けたら、見事な手際で止まる曲がるを教えて、
すぐ景色のいいコースに連れ出してくれた。以来、ひとりで行ってレッスンが基本。
ここまで人が減ったら、ひとりで行くのが平気でないとリピーターになるのは難しいような。
学生はバイトや就活で大変だし、運良く就職できても手取り１３万とか言ってる。
ゲレンデが近くて道具を持ってたって、交通費や食事入れたら一日５千円。
映画なら２回行ける。DVDレンタルやカラオケなら何日も遊べる。勝負にならない。
職場のスキー旅行でゲレンデデビューしてスクールではまったよ。
同僚は、俺たちろくに習ってないから、降りることはできても本州人のようにうまくは滑れん、
プロに習ったほうが幸せになれると言い残して頂上へ。
で、プライベートレッスン受けたら、見事な手際で止まる曲がるを教えて、
すぐ景色のいいコースに連れ出してくれた。以来、ひとりで行ってレッスンが基本。
ここまで人が減ったら、ひとりで行くのが平気でないとリピーターになるのは難しいような。
学生はバイトや就活で大変だし、運良く就職できても手取り１３万とか言ってる。
ゲレンデが近くて道具を持ってたって、交通費や食事入れたら一日５千円。
映画なら２回行ける。DVDレンタルやカラオケなら何日も遊べる。勝負にならない。
705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 18:09:08
>>689
馬鹿か。金落とさない客に金落とすよう努力するのが営業努力ってものだろうが。
馬鹿か。金落とさない客に金落とすよう努力するのが営業努力ってものだろうが。
706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 18:11:43
みんなできることはやっているだろ
707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 18:56:53
いいえ
708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 19:00:46
それなら討論する価値もあるかもな
709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 19:57:59
どこもリフト券が安すぎる。
もっと高くして、差別化しろ。
アジアの富裕層にあわせてヘリ送迎をとは言わない。
一日券１万でも２万でもいい、
落ち着いた空間でまともな食事ができ、
荷物を運んだり雪を落とすようなサービスも買え、
１時間１万かそこらでハズレのないチューターやコースガイドを雇えて、
くだらない音楽に邪魔されずに山の自然を楽しめ、
休みたくなれば、まともな椅子でまともなものが飲める、
そういうスキー場にシーズン２回ぐらい行きたい
ってな小金持ちが、今の設備や雑居状態では逃げてしまうぞ。
まるで駅の雑踏か学食並じゃないか。あれでは話にならない。
リフト券を安くして単価の高い客を逃がしてどうする？
もっと高くして、差別化しろ。
アジアの富裕層にあわせてヘリ送迎をとは言わない。
一日券１万でも２万でもいい、
落ち着いた空間でまともな食事ができ、
荷物を運んだり雪を落とすようなサービスも買え、
１時間１万かそこらでハズレのないチューターやコースガイドを雇えて、
くだらない音楽に邪魔されずに山の自然を楽しめ、
休みたくなれば、まともな椅子でまともなものが飲める、
そういうスキー場にシーズン２回ぐらい行きたい
ってな小金持ちが、今の設備や雑居状態では逃げてしまうぞ。
まるで駅の雑踏か学食並じゃないか。あれでは話にならない。
リフト券を安くして単価の高い客を逃がしてどうする？
710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 20:06:18
そういうホテルとゲレンデもあっていいね。
奥志賀が隔離されてた時代はどんな感じだったんだろう？
奥志賀が隔離されてた時代はどんな感じだったんだろう？
711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 21:04:48
>>709
他県のことは知らないが福島県なら
グランデコとかアルツ磐梯とかで
ゲレンデ隣接ホテルのレストランに行けば
>落ち着いた空間でまともな食事ができ、
>休みたくなれば、まともな椅子でまともなものが飲める、
この２つはクリアできるよ
＞ １時間１万かそこらでハズレのないチューターやコースガイドを雇えて、
＞くだらない音楽に邪魔されずに山の自然を楽しめ、
この２つもクリアしてると思う
少なくとも昨シーズンまでは変なBGMを流してないし
プライベートレッスンだったらそんなに大外れもなかった
＞荷物を運んだり雪を落とすようなサービスも買え、
これは併設ホテルに宿泊しないとダメかな
他県のことは知らないが福島県なら
グランデコとかアルツ磐梯とかで
ゲレンデ隣接ホテルのレストランに行けば
>落ち着いた空間でまともな食事ができ、
>休みたくなれば、まともな椅子でまともなものが飲める、
この２つはクリアできるよ
＞ １時間１万かそこらでハズレのないチューターやコースガイドを雇えて、
＞くだらない音楽に邪魔されずに山の自然を楽しめ、
この２つもクリアしてると思う
少なくとも昨シーズンまでは変なBGMを流してないし
プライベートレッスンだったらそんなに大外れもなかった
＞荷物を運んだり雪を落とすようなサービスも買え、
これは併設ホテルに宿泊しないとダメかな
712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 21:12:47
貧乏性な俺は赤倉観光ホテルの昼飯のフランス料理で大満足。
建物も古くて赴きが有って好き
建物も古くて赴きが有って好き
713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 21:13:47
714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 23:04:16
国鉄もタバコ税収で助けたのだから
スキ－場もタバコ大増税で助けたらいい
スキ－場に喫煙者という柄の悪い客も減っていいし
スキ－場もタバコ大増税で助けたらいい
スキ－場に喫煙者という柄の悪い客も減っていいし
715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/10(月) 23:37:59
はいはいクマクマ
716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 00:06:25
717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 01:35:59
友人をススに連れて行くってのはいいんだけど
その時はレベルを合わせて滑ってあげることを
忘れないで欲しいものだ
もちろんスクールに突っ込んで自分は好き勝手に滑るってのも
それはそれで一つの手段だけど、同行者というのは本音は
先ずは友人と一緒に滑ってみたい、友人に教えて欲しいっていう意識がある
技術的な事を考えると自己流風味よりスクールのほうが
いいんだけど、連れて行ったからには自分の滑りはある程度犠牲にして
初級者コースで友人と一緒に滑ってあげるのも愛だ
スクールや何やらで技術的なこと学ぶのはそのあとでもいい
その時はレベルを合わせて滑ってあげることを
忘れないで欲しいものだ
もちろんスクールに突っ込んで自分は好き勝手に滑るってのも
それはそれで一つの手段だけど、同行者というのは本音は
先ずは友人と一緒に滑ってみたい、友人に教えて欲しいっていう意識がある
技術的な事を考えると自己流風味よりスクールのほうが
いいんだけど、連れて行ったからには自分の滑りはある程度犠牲にして
初級者コースで友人と一緒に滑ってあげるのも愛だ
スクールや何やらで技術的なこと学ぶのはそのあとでもいい
718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 08:12:23
初心者が安心して滑れる平らなボトム、広い緩斜面、真面目なリフトマンが必要。
719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 08:19:21
一緒に連れて行こうとする初心者の多くが無理やり連れていける部下、後輩だった。
今は無理に連れて行こうとしてもついてこない。
彼女を連れて行こうとするとそんな寒いところにはこない。
今は無理に連れて行こうとしてもついてこない。
彼女を連れて行こうとするとそんな寒いところにはこない。
720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 08:28:54
スキ－は完全防備ですべればあったかいと広めればいい
寒いという人は装備ができていない
寒いという人は装備ができていない
721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 09:00:58
基本はスク－ル無料
スキ－の施設などはどこも工夫はしてきている
これからは
コンクリ－トから人へ移行するべきだね
スキ－の施設などはどこも工夫はしてきている
これからは
コンクリ－トから人へ移行するべきだね
722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 09:34:46
それはどうやってイントラの人件費を捻出しますか？リフト券代金に転嫁するのでしょうか？
723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 09:57:47
>>717
ホントに仲のいい友人とならそんな感じでいけるが、会社の付き合いとかになると
ブー垂れるわｇｄｇｄ言い出すわで「なんでそこまで面倒みらにゃならんのよ。
んな義理ねぇよ('A`)」ってなるからダメだわ。
自分には接待スキーはできんと悟りました。
>>721
スクールについては基本無料じゃなくて入門クラス無料ぐらいだろ。
サポートすべきは道具の付け外し、平地の歩行、登行、リフト乗り降り、
超緩斜面の滑降ぐらいまでで、楽しみ方を伝える、までぐらいで、「滑れるよ
うになった！楽しい！また遊びたい！」って思ってもらえることを最重要点に
するってことで。
これを30分おきに募集・開講しながら、リフト券売り場やレンタルショップ
とかの「入り口」部分で「毎時0分30分に初心者スクールを無料で開講してま
す」ってのをどんどんアナウンス入れてアピールしてけばいいのかな。
それ以上の初～上級の技術向上しようとしてる連中が無料ってのはうれしいが流石におかしい。
問題は資金負担をどうするかよね。無料スクールを回すのに結構な人数いりそうだし。
ホントに仲のいい友人とならそんな感じでいけるが、会社の付き合いとかになると
ブー垂れるわｇｄｇｄ言い出すわで「なんでそこまで面倒みらにゃならんのよ。
んな義理ねぇよ('A`)」ってなるからダメだわ。
自分には接待スキーはできんと悟りました。
>>721
スクールについては基本無料じゃなくて入門クラス無料ぐらいだろ。
サポートすべきは道具の付け外し、平地の歩行、登行、リフト乗り降り、
超緩斜面の滑降ぐらいまでで、楽しみ方を伝える、までぐらいで、「滑れるよ
うになった！楽しい！また遊びたい！」って思ってもらえることを最重要点に
するってことで。
これを30分おきに募集・開講しながら、リフト券売り場やレンタルショップ
とかの「入り口」部分で「毎時0分30分に初心者スクールを無料で開講してま
す」ってのをどんどんアナウンス入れてアピールしてけばいいのかな。
それ以上の初～上級の技術向上しようとしてる連中が無料ってのはうれしいが流石におかしい。
問題は資金負担をどうするかよね。無料スクールを回すのに結構な人数いりそうだし。
724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 10:00:13
どんどん回していかないと効果が薄いのでイントラの人数確保も大変な予感。
駐車場の料金上げたらいいんじゃないかな。土日祝1800円ぐらいで。
駐車場の料金上げたらいいんじゃないかな。土日祝1800円ぐらいで。
725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 10:00:55
ライスカレー券とシーズン券をあげますからボランティアしてください
726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 10:07:23
・宿舎飯付き
・土日祝のかき入れ時に初心者対応
・その他はフリー。シーズン券で技術向上に励んでください。
悪くない条件だな。いま無職だったら飛びついてるかもしれん。
・土日祝のかき入れ時に初心者対応
・その他はフリー。シーズン券で技術向上に励んでください。
悪くない条件だな。いま無職だったら飛びついてるかもしれん。
727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 10:15:03
>>723
どっかのスキー場でやってたような＞毎時0分30分に初心者スクールを無料で
どっかのスキー場でやってたような＞毎時0分30分に初心者スクールを無料で
728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 10:25:00
初心者講習無料はやってるとこがある。注意事項を伝えるので、怪我人が出なくなったうえ、マナーも向上したという話だ。
729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 12:34:00
スキーやスノボ大好きな芸人にアメトーークで
「スキースノボ大好き芸人」をやってもらえばいいんじゃないか。
だめなら、運動神経悪い芸人にスキースノボやってもらって笑いをとるｗｗｗ
「スキースノボ大好き芸人」をやってもらえばいいんじゃないか。
だめなら、運動神経悪い芸人にスキースノボやってもらって笑いをとるｗｗｗ
730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 13:24:52
731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 13:58:19
初心だけが無料で習えればいいいでは、スキー客増加につながらない
ちょっと滑ったけど下手でやめていく人も対象にするべきだね
うなくなり楽しく滑りたいけど，講習までの金は回らないという
今のご時世にあった策を考えなければいけない
ちょっと滑ったけど下手でやめていく人も対象にするべきだね
うなくなり楽しく滑りたいけど，講習までの金は回らないという
今のご時世にあった策を考えなければいけない
732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 14:05:34
うまくなって、スキ－の魅力に取り付かれるような人を
増やさなければいけないのに
怪我をしないことだけ、教えますでは
取り組みが甘いといえる
増やさなければいけないのに
怪我をしないことだけ、教えますでは
取り組みが甘いといえる
733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 14:16:58
>>731-732
それだと一部の上級者以外が全部対象になるわけで、さすがに範囲広げすぎだろ
ゲレンデ人口の８割がスクールってことになるし財源はどうするのかと
まぁ、逆に考えて一定レベルに達するまで講習は義務にしてスクール込みのリフト券の
みを販売。
そのスキー場の検定をクリアして初めてスクール無しの安いリフト券が買えるようにな
るってこともあり得るが。
そんなんで客くるか？
それだと一部の上級者以外が全部対象になるわけで、さすがに範囲広げすぎだろ
ゲレンデ人口の８割がスクールってことになるし財源はどうするのかと
まぁ、逆に考えて一定レベルに達するまで講習は義務にしてスクール込みのリフト券の
みを販売。
そのスキー場の検定をクリアして初めてスクール無しの安いリフト券が買えるようにな
るってこともあり得るが。
そんなんで客くるか？
734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 14:17:46
ハマった人ほど金落とさないのがスキーというスポーツ。
数百日は行った俺だと、今やスキー場に落とすのは、一日平均数百円くらいw
込む時間やコースには居ないから、たいして邪魔にもなってないと思うけど。
お父さんになったら、俺も↓のようになるかも。
314 ：309：2011/01/10(月) 18:22:36
俺が一番困ったのは、下の双子をいかにしてデビューさせるか？でした。
双子なので同時に面倒を見るのはムリ。（長男もいるし）
長男の時のように１人づつ日帰りを繰り返すのも２人いるから効率が悪い。
そこで２シーズンほど越後湯沢駅から徒歩範囲に部屋を借りた。
毎週湯沢へゆき、下の双子ををAMとPMで交互に連れ出して強化合宿。
単独で滑れるようになるまで、カミサンは湯沢の町で日帰り温泉通いと
家事をする。（旅館じゃないから家事をする必要がある）
冬休みの７日を毎日通い、やっと長男が１人でリフトに乗れるようになり、
下の双子が単独で滑れるようになった。ここまでが大変だったよ。
あとは日数をかければ子供の成長は早かった。
２シーズン湯沢にベースをとり、子供３人が中上級コースならどこでも滑れるようになったのが昨シーズン。
今シーズンからは湯沢エリアにこだわらず、いろんなスキー場を楽しもうと思ってる。
今年はまずは信州なので、Ｔ横イン長野をベースと決めた。
ということで、年間30日滑る理由は下の双子デビューのためと、子供たちがどこでも滑れるようにするためでした。
どこでも滑れるようになれば楽しみが広がりますからね！
ここまでが長かった・・
数百日は行った俺だと、今やスキー場に落とすのは、一日平均数百円くらいw
込む時間やコースには居ないから、たいして邪魔にもなってないと思うけど。
お父さんになったら、俺も↓のようになるかも。
314 ：309：2011/01/10(月) 18:22:36
俺が一番困ったのは、下の双子をいかにしてデビューさせるか？でした。
双子なので同時に面倒を見るのはムリ。（長男もいるし）
長男の時のように１人づつ日帰りを繰り返すのも２人いるから効率が悪い。
そこで２シーズンほど越後湯沢駅から徒歩範囲に部屋を借りた。
毎週湯沢へゆき、下の双子ををAMとPMで交互に連れ出して強化合宿。
単独で滑れるようになるまで、カミサンは湯沢の町で日帰り温泉通いと
家事をする。（旅館じゃないから家事をする必要がある）
冬休みの７日を毎日通い、やっと長男が１人でリフトに乗れるようになり、
下の双子が単独で滑れるようになった。ここまでが大変だったよ。
あとは日数をかければ子供の成長は早かった。
２シーズン湯沢にベースをとり、子供３人が中上級コースならどこでも滑れるようになったのが昨シーズン。
今シーズンからは湯沢エリアにこだわらず、いろんなスキー場を楽しもうと思ってる。
今年はまずは信州なので、Ｔ横イン長野をベースと決めた。
ということで、年間30日滑る理由は下の双子デビューのためと、子供たちがどこでも滑れるようにするためでした。
どこでも滑れるようになれば楽しみが広がりますからね！
ここまでが長かった・・
735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 14:22:36
>>734
すげぇな。金持ってるな。
すげぇな。金持ってるな。
736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 14:33:03
>>735
そんだけ好きなんだろう
そんだけ好きなんだろう
737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 14:33:42
738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 14:34:06
親はズン券子供はただのスキ－場なら節約になるな。
あとはホテルと交渉してコテージを長期で安く借りれば結構節約できそうだ。
ただ田舎行くと燃料費が馬鹿にならん。
電気ストーブたくさんかき集めて持ってくか。
あとはホテルと交渉してコテージを長期で安く借りれば結構節約できそうだ。
ただ田舎行くと燃料費が馬鹿にならん。
電気ストーブたくさんかき集めて持ってくか。
739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 15:45:55
740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 16:07:07
こっちがスキューバやゴルフに対して持ってるイメージ（高い・練習めんどい）と同じイメージを持たれてるってわけか
741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 16:19:46
>>740
ゴルフよりははるかにハードル高いだろ。
ゴルフよりははるかにハードル高いだろ。
742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 16:37:40
つーか同じなんじゃね？
スキー・スノボもゴルフもスキューバダイビングも
「道具が高い」「フィールドに移動するまでが長い」
「プレイフィーも高い上に宿泊とか食事とかぼったくり」
「初心者は楽しむ余裕すらなく地道な練習が必須」
「同好の仲間を作ろうとすると上下関係などしがらみが異様にうざい」
「一人でやるには上級者になる必要があるし周囲からは変人扱い」
まぁゴルフは滅多なことでは死なないしスキューバは簡単に死ねるという
違いがあるけど、それくらいかな。スキー・スノボもときどき死ぬし。
スキー・スノボもゴルフもスキューバダイビングも
「道具が高い」「フィールドに移動するまでが長い」
「プレイフィーも高い上に宿泊とか食事とかぼったくり」
「初心者は楽しむ余裕すらなく地道な練習が必須」
「同好の仲間を作ろうとすると上下関係などしがらみが異様にうざい」
「一人でやるには上級者になる必要があるし周囲からは変人扱い」
まぁゴルフは滅多なことでは死なないしスキューバは簡単に死ねるという
違いがあるけど、それくらいかな。スキー・スノボもときどき死ぬし。
743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 16:44:45
道具を使うスポーツである以上いたしかたないな
シーズン中に１回か２回、一泊二日の旅行気分でスキー場来る人にはマナーや技術はどうあれ・・・
楽しんでもらうくらいが良いんじゃないか
地元の古参連中は「俺の庭」状態だから、スキー客減少に一役かっていることに気づかない。
シーズン中に１回か２回、一泊二日の旅行気分でスキー場来る人にはマナーや技術はどうあれ・・・
楽しんでもらうくらいが良いんじゃないか
地元の古参連中は「俺の庭」状態だから、スキー客減少に一役かっていることに気づかない。
744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 16:47:57
スクールではないけど、スキー場が
ボランティアスタッフを募ってたりはしてるね
報酬は次回の1日券進呈みたいにして
基本、ゲレンデで適当に徘徊してて軽いパトロールや
初心者の人に即興で滑り方を教えたりとか
こういうのとか
http://www.fujimipanorama.com/snow/guide/snowmob.php
情報古いけどこんなのとか
http://www.minakamikogen.com/volunteer.html
ボランティアスタッフを募ってたりはしてるね
報酬は次回の1日券進呈みたいにして
基本、ゲレンデで適当に徘徊してて軽いパトロールや
初心者の人に即興で滑り方を教えたりとか
こういうのとか
http://www.fujimipanorama.com/snow/guide/snowmob.php
情報古いけどこんなのとか
http://www.minakamikogen.com/volunteer.html
745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 17:10:51
滑ってると、コースに迷ってる人とか危なっかしい初心者とか目に付くから、
ちょっと教えてあげたい、一言アドバイスしたい、って思う事あるけど
こんなヒトリストの怪しいおっさんが声をかけたら不審がられるだろうなー
と思うと黙って通り過ぎちゃうんだよね。スキー場が公認で「この人は
常連さんだから怪しくないですよ」というゼッケンでも配ってくれれば
ちょこちょこアドバイスするくらい協力できるかもね。
けどユニホーム着ろってのは無理だな。俺、アメリカのXLサイズだからｗ
ちょっと教えてあげたい、一言アドバイスしたい、って思う事あるけど
こんなヒトリストの怪しいおっさんが声をかけたら不審がられるだろうなー
と思うと黙って通り過ぎちゃうんだよね。スキー場が公認で「この人は
常連さんだから怪しくないですよ」というゼッケンでも配ってくれれば
ちょこちょこアドバイスするくらい協力できるかもね。
けどユニホーム着ろってのは無理だな。俺、アメリカのXLサイズだからｗ
746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 17:15:38
それいいな。
スキー場からゼッケン貰って綺麗な姉ちゃんに手取り足取り教えたい。
それにそういう制度できたらきっとみんな上達したいと思うようになってスキー場通うよ。
スキー場からゼッケン貰って綺麗な姉ちゃんに手取り足取り教えたい。
それにそういう制度できたらきっとみんな上達したいと思うようになってスキー場通うよ。
747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 17:26:54
なんかすごくいいアイディアのような気がしてきた。
上達したくて一人でスキー場に通って黙々と滑ってるヒトリストも、
リフトの上とかレストランで食事してるときとかヒマだし浮いてるし
ちょっと寂しいのは否めないと思う。そんな連中にゼッケンなり腕章なり
配って「このスキー場に詳しい人だから気軽に話しかけてOK」と宣伝すれば
リフトの上とかリフト降り場とかで「ここどこ? どっちに行こう…」って人に
「こっちのコースはいまコブが深いからあっちのコースがいいですよ」とか
ヒトリストの方から話しかけやすくなるし一人で食事してても浮かないし
周囲が「あの腕章の人たちってウマくて親切でカッコイイよね」となれば
ヒトリストの方にもプライドが出てきてみっともない行動は出来なくなるし
そのスキー場に優先的に通うようになってスキー場の収益にも貢献するし
うまくすればディズニーランドみたいな雰囲気が作れちゃうんじゃない?
上達したくて一人でスキー場に通って黙々と滑ってるヒトリストも、
リフトの上とかレストランで食事してるときとかヒマだし浮いてるし
ちょっと寂しいのは否めないと思う。そんな連中にゼッケンなり腕章なり
配って「このスキー場に詳しい人だから気軽に話しかけてOK」と宣伝すれば
リフトの上とかリフト降り場とかで「ここどこ? どっちに行こう…」って人に
「こっちのコースはいまコブが深いからあっちのコースがいいですよ」とか
ヒトリストの方から話しかけやすくなるし一人で食事してても浮かないし
周囲が「あの腕章の人たちってウマくて親切でカッコイイよね」となれば
ヒトリストの方にもプライドが出てきてみっともない行動は出来なくなるし
そのスキー場に優先的に通うようになってスキー場の収益にも貢献するし
うまくすればディズニーランドみたいな雰囲気が作れちゃうんじゃない?
748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 17:50:25
このスレにいるひとみたいに
講習費用くれというような人ばっかりで
親切な人も少ないだろうし国の費用でやるべきだね
講習費用は、莫大な施設建設費用に比べたらたかがが知れている
国は土健屋から人にすれば、いいだけ
講習費用くれというような人ばっかりで
親切な人も少ないだろうし国の費用でやるべきだね
講習費用は、莫大な施設建設費用に比べたらたかがが知れている
国は土健屋から人にすれば、いいだけ
749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 17:56:47
>>747
でもさあ、俺みたいに下心丸出しだったりドサクサまぎれて尻触れるかなあとか考えてる奴がきたらかえって評判落ちるぞ。
でもさあ、俺みたいに下心丸出しだったりドサクサまぎれて尻触れるかなあとか考えてる奴がきたらかえって評判落ちるぞ。
750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 17:56:52
あのね…なんで俺がヒトリストなのかわかる？
そんなゼッケンつけて案内できるほど社交的なら
一緒にスキー行く友達の一人や二人は…
そんなゼッケンつけて案内できるほど社交的なら
一緒にスキー行く友達の一人や二人は…
751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 17:59:29
教えたいという人もいるけど
それだときれいな女ばっかり教えて不公平になりそうｗ
それだときれいな女ばっかり教えて不公平になりそうｗ
752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 18:00:40
>>748
国に頼るとか税金で何とかするとかアホ丸出しっすね
国に頼るとか税金で何とかするとかアホ丸出しっすね
753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 18:01:56
>>751
スキー場としては、綺麗な姉ちゃんが来れば男も来るようになるからそれでいいんだよ。
もしそれにつられてぶちゃいくな女も来てくれれば言うこと無し。
なにもスキー場に公平な社会を作る義務があるわけじゃないし。
スキー場としては、綺麗な姉ちゃんが来れば男も来るようになるからそれでいいんだよ。
もしそれにつられてぶちゃいくな女も来てくれれば言うこと無し。
なにもスキー場に公平な社会を作る義務があるわけじゃないし。
754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 18:19:24
忙しいところは別としても
暇なところはイントラも暇なんだし
スキ－場は有効にイントラに働いてもらうことを考えればいい
暇なところはイントラも暇なんだし
スキ－場は有効にイントラに働いてもらうことを考えればいい
755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 18:20:36
あいつらって歩合？
756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 18:28:44
みんなに来てもらうのが1番で
たとえば佐々木希ばっかり教えて森山中に教えないとなれば
森山中は腹が立ってこなくなる
スキ－場が生き残るには
腹を立ててこなくなる人を作るべきでない
みんなに気分よく滑ってもらうことが必要
たとえば佐々木希ばっかり教えて森山中に教えないとなれば
森山中は腹が立ってこなくなる
スキ－場が生き残るには
腹を立ててこなくなる人を作るべきでない
みんなに気分よく滑ってもらうことが必要
757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 18:35:48
国に頼って作ったスキ－場って知らないあほなやつはいやですね
758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 18:39:22
759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 19:05:12
レンタルももっといい道具が常識になればいいのにね。
自分はボーダーだからスキーのことはよくわかんないけど、ボードなら
初心者→有名メーカーの初心者モデル、バートンのLTR、逆エッジになりにくいロッカー等
中級→短めのグラトリ用とか長めのカービング向けとか、好みで選べる
上級→割増料金のフリーパス制で常に試乗会状態
みたいになってたら、みんなもっと喜んでレンタルでお金使ってくれそう。
これなら道具持ってる人でも、いつもと違うの試したいとかで借りるだろうし。
そもそも初めての人がゲレンデ行って、いつのかわかんないような古い板に
ボロボロのビンディング、汚いブーツじゃやる気なくすわ。
ビンと板のセッティングが面倒だけど、ある程度のスペースだけ用意して
まったくの初心者以外はセルフでいいだろう。
一応やり方のビデオ流したりポスター貼ったりぐらいはしとく。
ドライバーも1本500円とかで販売。
1日レンタル後、使用ギアの型番や仕様が書いた証明書がもらえる
→後日提携ショップで同じモデルのギア購入の場合、証明書提示でメーカーからレンタル代返金
とかあったらいいよね。
コスト的に難しいのかな。
欧米は日本よりレンタルギアが進んでるって聞くけど、実際どうなんだろう。
自分はボーダーだからスキーのことはよくわかんないけど、ボードなら
初心者→有名メーカーの初心者モデル、バートンのLTR、逆エッジになりにくいロッカー等
中級→短めのグラトリ用とか長めのカービング向けとか、好みで選べる
上級→割増料金のフリーパス制で常に試乗会状態
みたいになってたら、みんなもっと喜んでレンタルでお金使ってくれそう。
これなら道具持ってる人でも、いつもと違うの試したいとかで借りるだろうし。
そもそも初めての人がゲレンデ行って、いつのかわかんないような古い板に
ボロボロのビンディング、汚いブーツじゃやる気なくすわ。
ビンと板のセッティングが面倒だけど、ある程度のスペースだけ用意して
まったくの初心者以外はセルフでいいだろう。
一応やり方のビデオ流したりポスター貼ったりぐらいはしとく。
ドライバーも1本500円とかで販売。
1日レンタル後、使用ギアの型番や仕様が書いた証明書がもらえる
→後日提携ショップで同じモデルのギア購入の場合、証明書提示でメーカーからレンタル代返金
とかあったらいいよね。
コスト的に難しいのかな。
欧米は日本よりレンタルギアが進んでるって聞くけど、実際どうなんだろう。
760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 19:13:39
>ドライバーも1本500円とかで販売。
せこいww
ドライバーくらい貸せよ。その分レンタル代に混ぜてもいいから。
そういう浅ましい発想がスキー客減らす。
せこいww
ドライバーくらい貸せよ。その分レンタル代に混ぜてもいいから。
そういう浅ましい発想がスキー客減らす。
761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 19:51:16
>>745
＞こんなヒトリストの怪しいおっさんが声をかけたら不審がられるだろうなー
有りすぎて困るｗ
こけて外れた板がなかなか付けられない子供を手伝ってやりたいが、このご時
世な～ってのがあって手を出しづらい。
スキー場公認ちょこっと親切なおっさんバッヂなり腕章なりあればってのには同意。
>>754 (だけじゃないけど)
イントラに～イントラに～って話が多いけど、スキー場とスクールは持ちつ持た
れつながらも組織は別ってことが多いんじゃね？
手の空いてるイントラをパトや無料講習に回して～みたいに流動的に人動かそう
とするとスクールもスキー場直営にしてその一部門的な運用にしないと、難しい
んじゃなかろうか。
＞こんなヒトリストの怪しいおっさんが声をかけたら不審がられるだろうなー
有りすぎて困るｗ
こけて外れた板がなかなか付けられない子供を手伝ってやりたいが、このご時
世な～ってのがあって手を出しづらい。
スキー場公認ちょこっと親切なおっさんバッヂなり腕章なりあればってのには同意。
>>754 (だけじゃないけど)
イントラに～イントラに～って話が多いけど、スキー場とスクールは持ちつ持た
れつながらも組織は別ってことが多いんじゃね？
手の空いてるイントラをパトや無料講習に回して～みたいに流動的に人動かそう
とするとスクールもスキー場直営にしてその一部門的な運用にしないと、難しい
んじゃなかろうか。
762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 19:57:50
>>759,760
うーん、俺の行きつけのスキー場はどこも
センターハウスの出入り口付近とリフト降り場に
メンテナンス台とドライバーが置いてあるぞ？
さすがにドライバーは持って行かれないように
チェーンでメンテナンス台にくくりつけてあるけど
うーん、俺の行きつけのスキー場はどこも
センターハウスの出入り口付近とリフト降り場に
メンテナンス台とドライバーが置いてあるぞ？
さすがにドライバーは持って行かれないように
チェーンでメンテナンス台にくくりつけてあるけど
763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:08:16
>>762
ヤケビはチェーンもなかったな。
ヤケビはチェーンもなかったな。
764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:14:00
>>759
イイネ!!
オレは数奇屋だけど
女性だったらロシのγ、サロの24ホワイト
男性だったらロシのα、β、アトのD2とか
フリースタイルやりたい人だったらツインチップ貸し出すとか
新作貸し出してるスキー場もあるみただけど
見てるとまだまだクソみたいな板だしてるよね
イイネ!!
オレは数奇屋だけど
女性だったらロシのγ、サロの24ホワイト
男性だったらロシのα、β、アトのD2とか
フリースタイルやりたい人だったらツインチップ貸し出すとか
新作貸し出してるスキー場もあるみただけど
見てるとまだまだクソみたいな板だしてるよね
765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:31:50
ニセコだけ日本で異質な感じになってきてるな
766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:35:10
767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:36:20
アルツとかは成功してる部類なんじゃね？黒字だろあそこ
猫魔も吸収するとか
猫魔も吸収するとか
768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:42:41
769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:45:35
高いところだと質の悪いバイト入れたくないし、かえって人材確保難しいな。
経験者はまず入れちゃだめだし。
経験者はまず入れちゃだめだし。
770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 20:45:52
771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 21:05:36
買い叩いて金利負担の小さい所でないと、営業黒字は出ても、なかなか経常黒字にはならないね。
772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 21:11:43
景気のいい時に借金くらい完済してないと話にならん。
そういうところはまず倒産しろ。
そういうところはまず倒産しろ。
773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 21:24:53
無料講習を唱えてるやつは講習の人件費のことなど考えていないだろ。
ボランティアで教える人を増やせばスクールの生徒が激減してスクールの死活問題になる。
スクールのイントラも1レッスン3000円とかで雇われているのも珍しくない。
待機時間も給料が出るイントラなんて各スクールにごくわずかで非常勤なんかはほとんど
1レッスンいくらという給与体系になっている。
そんな状況でボランティアなんて入れてしまうと非常勤のスタッフ仕事がなくなり
非常勤もいなくなってしまいスクールが成り立たなくなる。
2～3万円台のズン券で年間30日も来てほかにぜんぜん金を落とさないようなやつばかりでは
つぶれるわ。さらにタダでガキまで連れてこられたら赤字だろ。
ズン券は値上げしたほうがいいわ。
ボランティアで教える人を増やせばスクールの生徒が激減してスクールの死活問題になる。
スクールのイントラも1レッスン3000円とかで雇われているのも珍しくない。
待機時間も給料が出るイントラなんて各スクールにごくわずかで非常勤なんかはほとんど
1レッスンいくらという給与体系になっている。
そんな状況でボランティアなんて入れてしまうと非常勤のスタッフ仕事がなくなり
非常勤もいなくなってしまいスクールが成り立たなくなる。
2～3万円台のズン券で年間30日も来てほかにぜんぜん金を落とさないようなやつばかりでは
つぶれるわ。さらにタダでガキまで連れてこられたら赤字だろ。
ズン券は値上げしたほうがいいわ。
774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 21:48:25
>>773
ズン券持ちの多くは空いてるスキー場狙っていくから、実際ほとんどスキー場の負担にはなってないんだよ。
ズン券持ちの多くは空いてるスキー場狙っていくから、実際ほとんどスキー場の負担にはなってないんだよ。
775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:03:09
>>774
ズン券売ってるのは空いているスキー場だけではないだろ。あフォか。
ズン券売ってるのは空いているスキー場だけではないだろ。あフォか。
776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:04:06
判った。全部有料でいい。
777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:04:47
金が無い人はススしない。wiiしれ。
778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:05:47
ほとんどの客が土日にしか来てないでしょ
ズン券持ち＝平日来るんじゃない？
シーズン前の確実な収入源だし、ズン券持ちが金落とさないとか・・
ズン券持ち＝平日来るんじゃない？
シーズン前の確実な収入源だし、ズン券持ちが金落とさないとか・・
779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:06:03
>>775
客であふれかえってるスキー場なら、2～3万円台で叩き売りしないだろ。
客であふれかえってるスキー場なら、2～3万円台で叩き売りしないだろ。
780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:13:50
>>778
ズン券持ちもメインは普通に土日滑る。
全日ズン券と平日ズン券を分けて倍近い値段差を付けて売ってるってことは、
高くても休日も使いたい人が多いからでもある。
平日だけしか行かない人ばかりなら、平日ズン券だけでいい。
ズン券持ちもメインは普通に土日滑る。
全日ズン券と平日ズン券を分けて倍近い値段差を付けて売ってるってことは、
高くても休日も使いたい人が多いからでもある。
平日だけしか行かない人ばかりなら、平日ズン券だけでいい。
781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:15:45
>>780
だったら、ズン券は平日オンリーにすれば解決するでしょ。
だったら、ズン券は平日オンリーにすれば解決するでしょ。
782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:27:44
ズン券に特典が付いてるところはいいよね
それまではオレもゲレに一円も落とさない客だったが
ズン券見せるとゲレ食が一割引で食えるし、近くの風呂屋が100円引きになるから
結構カネ落とすようになった
それまではオレもゲレに一円も落とさない客だったが
ズン券見せるとゲレ食が一割引で食えるし、近くの風呂屋が100円引きになるから
結構カネ落とすようになった
783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:36:55
うちの地方のトップゲレンデのズン券は７万ほどするがなんか質問あるか？
784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:38:39
785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:45:24
７万もらって客囲えるなんて最高だろＪＫ・・
経営の知識というか、常識のかけらの無い奴のレスはスルーで行ったほうが健康に良い
経営の知識というか、常識のかけらの無い奴のレスはスルーで行ったほうが健康に良い
786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 22:52:37
ちなみに、ズン券は北米だとウィスラーが1699ドル、ベイルが1949ドル。
全般的に、人気が無い、経営がやばい所ほどズン券は安い。
高いってことは、高くても客が付くって事だから。
全般的に、人気が無い、経営がやばい所ほどズン券は安い。
高いってことは、高くても客が付くって事だから。
787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/11(火) 23:46:46
まあでかいスキー場はズン券高くても納得できるからな。
788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 01:25:15
>>733
いいね、そういうまじめなスキー場。
30分の初心者無料レッスンで客を呼ぶスキー場に、
30分の初心者無料レッスンに釣られる客が集まったら、
滑りにくいゲレンデになってスキー場の価値を下げるだけ。
客に対してスキー場が余っている以上、必ずどこかは潰れるんだ。
「無料」に釣られる客にアピールしている場合じゃないと思う。
質の高いサービスを求める、単価の高い客を取りにいかなきゃ。
若年レジャー人口の絶対数が多かった頃とは違って、
今は少ない駒の取り合いだから、いい駒を選ばないと。数ではどうにもならない。
いいね、そういうまじめなスキー場。
30分の初心者無料レッスンで客を呼ぶスキー場に、
30分の初心者無料レッスンに釣られる客が集まったら、
滑りにくいゲレンデになってスキー場の価値を下げるだけ。
客に対してスキー場が余っている以上、必ずどこかは潰れるんだ。
「無料」に釣られる客にアピールしている場合じゃないと思う。
質の高いサービスを求める、単価の高い客を取りにいかなきゃ。
若年レジャー人口の絶対数が多かった頃とは違って、
今は少ない駒の取り合いだから、いい駒を選ばないと。数ではどうにもならない。
789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 08:05:32
>>788
分かっていると思うが、>>733で言う安い値段って今の値段だよ？
普通はスクール込みで1日券1万円、検定に合格すればレッスンなしで1日券5000円。
レッスンに掛かる費用を考えれば、これくらいの値段にしないとペイしない。
分かっていると思うが、>>733で言う安い値段って今の値段だよ？
普通はスクール込みで1日券1万円、検定に合格すればレッスンなしで1日券5000円。
レッスンに掛かる費用を考えれば、これくらいの値段にしないとペイしない。
790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 08:14:06
>>789みたいな料金体系を始めても、他のスキー場に流れるだけ。
他は検定なんて無しに1日券5000円で買えるんだからね。
今のスクールは技術向上（というかただの級取得）を目的化している固定客ばかりなのも問題だな。
海外みたいにスキーを楽しむための技術取得を全面に押し出してもいい。
現状では、なんでスクールなんて入るの？って人が結構多い。
こんな楽しい事が出来るようになるからスクールに入るんだって風潮が出来ると
スクールの経営も楽になるし、スキーが楽しくてリピート客も増えると思う。
他は検定なんて無しに1日券5000円で買えるんだからね。
今のスクールは技術向上（というかただの級取得）を目的化している固定客ばかりなのも問題だな。
海外みたいにスキーを楽しむための技術取得を全面に押し出してもいい。
現状では、なんでスクールなんて入るの？って人が結構多い。
こんな楽しい事が出来るようになるからスクールに入るんだって風潮が出来ると
スクールの経営も楽になるし、スキーが楽しくてリピート客も増えると思う。
791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 08:21:43
ハチ北 早割りズン券35000円 通常50000円
おんたけ 早割りズン券 38000円(昔は20000円台だった)、通常40000円
八方 オールシーズン65000円
高鷲スノーパーク 50000円 （ダイナランド共通は別料金)
いずれも単独ゲレンデのシーズン券
whistlerはBlackcombとの共通か？vailはBeavercreek、keyston、Breckenridge、Arapahoe Basin の共通券の料金。
。
おんたけ 早割りズン券 38000円(昔は20000円台だった)、通常40000円
八方 オールシーズン65000円
高鷲スノーパーク 50000円 （ダイナランド共通は別料金)
いずれも単独ゲレンデのシーズン券
whistlerはBlackcombとの共通か？vailはBeavercreek、keyston、Breckenridge、Arapahoe Basin の共通券の料金。
。
792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 08:41:55
793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 08:48:12
一度はウィスラー＆ブラッコムなんかに行ってみたいな
794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 09:14:14
金儲けを主とするところと
国民の健康と娯楽を主としたスキ－場とわけて考えろ
第3セクタ－で税金導入で作ったところは
経営は苦しくとも税金で運営してるから、
国民に無料講習も還元だという気持ちでやるべきだね
民間は金儲けばかり考えていいいけど
国民の健康と娯楽を主としたスキ－場とわけて考えろ
第3セクタ－で税金導入で作ったところは
経営は苦しくとも税金で運営してるから、
国民に無料講習も還元だという気持ちでやるべきだね
民間は金儲けばかり考えていいいけど
795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 09:17:56
海外の話題まで出すけど
日本と違う人種と環境の中で比較は無理
海外いけるものは金持ちだけだし、怪我したらべらぼうに高くつくｗ
日本と違う人種と環境の中で比較は無理
海外いけるものは金持ちだけだし、怪我したらべらぼうに高くつくｗ
796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 09:19:01
税金って自治体の税金だぞ？
地元の雇用を維持するために税金を入れてるだけであって、
決して日本国民全体の事を考えている訳ではない。
無料講習すると地元自治体にメリットがあるわけでもないし、
そんなバカげた事をやるわけがない。
地元の雇用を維持するために税金を入れてるだけであって、
決して日本国民全体の事を考えている訳ではない。
無料講習すると地元自治体にメリットがあるわけでもないし、
そんなバカげた事をやるわけがない。
797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 09:30:12
税金投入してる自治体自身が潰れそうになってるところが多いように思うが。
このご時世税金を湯水のように使えるわけでもなければ住民の合意もとれん
のではなかろうか？
冬期雇用維持のためにスキー場を維持します。
その赤字を補填のために税金突っ込むから増税します。ってのが通るならともかく。
それよかそういう地域では老人医療補助を優先しろとかって声の方が大きいんじゃないか？
このご時世税金を湯水のように使えるわけでもなければ住民の合意もとれん
のではなかろうか？
冬期雇用維持のためにスキー場を維持します。
その赤字を補填のために税金突っ込むから増税します。ってのが通るならともかく。
それよかそういう地域では老人医療補助を優先しろとかって声の方が大きいんじゃないか？
798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 09:32:34
講習の費用を税金でだめと言うものは
今まで作ったスキ－施設も税金だということ忘れている
今まで作ったスキ－施設も税金だということ忘れている
799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 09:39:27
地元の雇用維持だけでなく
地元民の健康や娯楽を維持するということも考えるべき
地元民の健康や娯楽を維持するということも考えるべき
800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 10:21:31
バブルのせいで、日本のスキー産業は設備過剰の異常な構造になってるのに、
最悪の組み合わせで、少子高齢化も異常なレベルで進んでるから、ものすごく難しいよね。
淘汰されるのは、失敗というより自然。
使える税金があるなら、存続させるためじゃなくて、
できるだけうまく潰れられるようにすることに使わなきゃいけない状況だと思う。
最悪の組み合わせで、少子高齢化も異常なレベルで進んでるから、ものすごく難しいよね。
淘汰されるのは、失敗というより自然。
使える税金があるなら、存続させるためじゃなくて、
できるだけうまく潰れられるようにすることに使わなきゃいけない状況だと思う。
801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 10:31:31
>>760 >>762
759書いたの自分だけど、ドライバーは持込が常識でいいと思うんだよね。
販売はあくまで持ってきてない人の救済用ってイメージ。
ドライバーを持ち歩き、自分でセッティングすることでギアへの興味が湧いたり
安全に対する意識も高まったらいいななんて思ったり。
>>759の続きで、中級以上はハンバーガー屋のセットみたいに
ビン、板、ブーツが好きに選べたらいいな。
妄想がふくらむぜ・・・
宝くじ当たったらレンタル屋開いてやるからてめえら待ってろよ
759書いたの自分だけど、ドライバーは持込が常識でいいと思うんだよね。
販売はあくまで持ってきてない人の救済用ってイメージ。
ドライバーを持ち歩き、自分でセッティングすることでギアへの興味が湧いたり
安全に対する意識も高まったらいいななんて思ったり。
>>759の続きで、中級以上はハンバーガー屋のセットみたいに
ビン、板、ブーツが好きに選べたらいいな。
妄想がふくらむぜ・・・
宝くじ当たったらレンタル屋開いてやるからてめえら待ってろよ
802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 10:35:47
せっかく税金で作ってスキ－場という冬の運動施設が
増えて便利になったのだからつぶすより
みんながスキ－をしたくなるようにさせるべきだね
もしつぶすなら、作った地元民や提案した人たちに責任を取らせるべき
地元会社の財産没収とかもよかろう
地元の雇用というより土建会社のためだけのような感じだからな
増えて便利になったのだからつぶすより
みんながスキ－をしたくなるようにさせるべきだね
もしつぶすなら、作った地元民や提案した人たちに責任を取らせるべき
地元会社の財産没収とかもよかろう
地元の雇用というより土建会社のためだけのような感じだからな
803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 11:15:41
>>802
サンクコストと費用対効果っていう概念を覚えるといいと思うな、うん。
サンクコストと費用対効果っていう概念を覚えるといいと思うな、うん。
804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 11:35:21
税金を入れてきた施設こそ
税金を出して看取ってやらないと
巻き添えになる人が浮かばれん
税金を出して看取ってやらないと
巻き添えになる人が浮かばれん
805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 12:27:42
オレのところの市営スキー場（合併する前は隣村）はシーズン券\25000（前割）
平日はほとんど人がいなくて貸しきり状態
海に近くて標高もそれほどないから、雪質悪、シーズンが短いってのが難点だ
平日はほとんど人がいなくて貸しきり状態
海に近くて標高もそれほどないから、雪質悪、シーズンが短いってのが難点だ
806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 12:59:16
うちの近所の裏山系スキー場はサファリみたいになってるぞ。
平日昼やナイターは、リフト乗ってて、おお、あそこの斜面に人が！って感じだ。
ナイター１１００円とか、安すぎてこわい。電気代にもならないんじゃないのか。
だってコースが暗いんで閉鎖中かと思ったら、開いてるとか言うんだよ。
コースを知らない人が来るわけないって確信はわかるけど。
そろそろ赤外線ゴーグルに買い替えか。
平日昼やナイターは、リフト乗ってて、おお、あそこの斜面に人が！って感じだ。
ナイター１１００円とか、安すぎてこわい。電気代にもならないんじゃないのか。
だってコースが暗いんで閉鎖中かと思ったら、開いてるとか言うんだよ。
コースを知らない人が来るわけないって確信はわかるけど。
そろそろ赤外線ゴーグルに買い替えか。
807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 13:03:03
高齢化だけど三浦雄一郎のようにメタ簿でもやれるように
高齢化人口の増加と団塊の世代の
暇な時間の運動施設として使うのもいい方法
高齢化人口の増加と団塊の世代の
暇な時間の運動施設として使うのもいい方法
808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 13:46:19
ロッジや簡保の宿は老人ホ－ムにして
スキ－場の雇用はシルバ-ができる部分は任せ節約
スキ－場の雇用はシルバ-ができる部分は任せ節約
809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 14:27:03
>>804
それじゃあ田舎者に支配され税金を巻き上げられ続ける都会の納税者が浮かばれん。
それじゃあ田舎者に支配され税金を巻き上げられ続ける都会の納税者が浮かばれん。
810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 14:53:10
>>805
葡萄で滑る人乙
葡萄で滑る人乙
811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 16:01:27
死んだ鮭を逆さ吊りにして魔除けにする奇習で有名なところか。
812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 16:24:54
お前ら、肝心なこと忘れて内科医?
森山中もゲレンデでぴかぴかウェアを着れば
クレオパトラになることを。
森山中もゲレンデでぴかぴかウェアを着れば
クレオパトラになることを。
813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 16:33:02
税金で施設建設して運営してるところは、
講習無料を推薦する
効果がないと言う人は、理由もいえないで言い張るだけなのだから
講習無料を推薦する
効果がないと言う人は、理由もいえないで言い張るだけなのだから
814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 16:46:40
815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 17:27:26
田舎も都会も仲良くしなよ＠田舎者
816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 18:09:09
>>814
別に来てくれって頼んでないのに。
別に来てくれって頼んでないのに。
817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 19:23:30
>>810-812
正解
正解
818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 19:48:13
平日に葡萄行ってみると他のスキー場の過疎なんてまだ甘いって思うね
客よりスタッフ多いんじゃね？2時間滑っててスタッフ以外の人に会わないこととかあるし
マジで自分ひとりのためにリフト動かしてくれてる
ゲレンデ自体はそんなに悪くないんだけど都市圏からのアクセスが悪すぎる
実は葡萄が至近なんだけどあまりの寂しさに耐え切れずわかぶなのシーズンチケット買った
わかぶなだって5万人かそこらしか来ない過疎のスキー場だけど、賑わってるようにすら感じる
客よりスタッフ多いんじゃね？2時間滑っててスタッフ以外の人に会わないこととかあるし
マジで自分ひとりのためにリフト動かしてくれてる
ゲレンデ自体はそんなに悪くないんだけど都市圏からのアクセスが悪すぎる
実は葡萄が至近なんだけどあまりの寂しさに耐え切れずわかぶなのシーズンチケット買った
わかぶなだって5万人かそこらしか来ない過疎のスキー場だけど、賑わってるようにすら感じる
819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 20:34:51
競合にさえならずに過疎ってるなら問題にならないんだろうけど、なんのためにスキー場動かしてるんだ？
820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 20:40:49
廃業するとリフトを撤去して現状復旧する必要があるから
821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 20:49:06
形つくり
動かしておけば税金から給料がもらえるから
動かしておけば税金から給料がもらえるから
822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 20:51:35
市営、村営、第三セクターなんかだと雇用対策だとか、地権者の地代欲しさだとかで赤字垂れ流しってのも…
823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 20:55:13
あまりマジレスするのもアレだが
公営スキー場なんてスゲー少ないだろ
公営スキー場なんてスゲー少ないだろ
824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:09:39
市営が本当に地方交付金も一切受けず市民の金だけで運営されてるなら問題ないけどな。
こういう話聞くと、補助金のヒモを外すのも問題だとよくわかる。
こういう話聞くと、補助金のヒモを外すのも問題だとよくわかる。
825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:12:58
市営なんてとっくに廃業してるところ多いだろ
いったいどこのことなのか？
いったいどこのことなのか？
826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:16:06
だから市営ぶどうスキー場
827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:17:19
民営のほうが廃業してるだろ
市営などは税金補助があるからつぶれないけど
市営などは税金補助があるからつぶれないけど
828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:19:24
その武道スキー場とニセコと八方とかを同列で話てるの？
829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:21:24
民営はどうでもいいいけど
市営などは国の補助を受けてるし、
国民に無料講習を実施してはやらすべきだね
市営などは国の補助を受けてるし、
国民に無料講習を実施してはやらすべきだね
830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:21:51
831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:33:54
リフト動かす金で少しづつ植林と撤去すればいだろww
832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:35:17
ところで他所者にはよくわからないけど、木戸池スキー場ってなんで孤立したまま生き残れるの？
木戸池ホテルがよっぽど評判で客が多いの？
木戸池ホテルがよっぽど評判で客が多いの？
833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:50:33
>>829
おまえ しつこい うざい
おまえ しつこい うざい
834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 21:59:38
835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:16:06
御岳は安楽死させるべきなんだけどな、だが王滝村は他に何もないし
836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:19:44
そうなの？名古屋圏から近いスキー場で標高あるところだと御岳じゃないの？
837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:25:21
御岳の集客は最盛期の1/10未満だからな。
あれで残すほうが無理がある。
>>836
御岳は東海北陸自動車道が出来て、奥美濃にゴッソリ客を奪われた。
一般庶民にとっては規模や雪質よりアクセスのほうがよほど重要。
GALAとかたいしたスキー場じゃないのにメチャメチャ繁盛してるしな。
あれで残すほうが無理がある。
>>836
御岳は東海北陸自動車道が出来て、奥美濃にゴッソリ客を奪われた。
一般庶民にとっては規模や雪質よりアクセスのほうがよほど重要。
GALAとかたいしたスキー場じゃないのにメチャメチャ繁盛してるしな。
838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:26:25
御岳は標高があるけど遠すぎる
あのへんは御岳×４、やぶはら、きそふくしま、野麦峠と多すぎ
というか奥美濃が近すぎてデラ便利
あのへんは御岳×４、やぶはら、きそふくしま、野麦峠と多すぎ
というか奥美濃が近すぎてデラ便利
839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:28:44
おいおいおんたけは負債が多すぎて売りに出しても民間の買い手がつかなかった。
でその負債のため王滝村が経営破綻してスキー場運営に加森観光がするようになって
地元の仕事ができないおっさんやバイトをクビにしたら
村民から総スカンくらっただろ。
長野県木曽町にある３つのスキー場統合問題で、
開田高原マイアスキー場を運営する「マイア」が今月３日付で
「御岳ロープウェイ」を子会社にしたと正式に発表したそうです。
マイアは来年の４月以降、きそふくしまスキー場を運営する
「木曽福島リゾート開発」も子会社化するそうです。
御岳ロープウェイは２０１０～２０１１シーズンは営業しない
（その後は未定）ことを発表しています。
でその負債のため王滝村が経営破綻してスキー場運営に加森観光がするようになって
地元の仕事ができないおっさんやバイトをクビにしたら
村民から総スカンくらっただろ。
長野県木曽町にある３つのスキー場統合問題で、
開田高原マイアスキー場を運営する「マイア」が今月３日付で
「御岳ロープウェイ」を子会社にしたと正式に発表したそうです。
マイアは来年の４月以降、きそふくしまスキー場を運営する
「木曽福島リゾート開発」も子会社化するそうです。
御岳ロープウェイは２０１０～２０１１シーズンは営業しない
（その後は未定）ことを発表しています。
840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:35:17
おんたけは金を落とさない客ばかり集まっていて
どうしようもなかった。
駐車場でバーベキューどころかテントまで張っていても誰も注意しない。
トイレで寝ているおっさんや更衣室で焼肉やっていたやつもいたし、
コインロッカーに金も入れずに着替えや道具を入れてすべりにいってる基地外オヤジがいた。
トイレで洗った洗濯物も更衣室に干していたわ。
若いやつならともかくええ年したオッサンが自分の家のように更衣室やトイレで生活していた。
どうしようもなかった。
駐車場でバーベキューどころかテントまで張っていても誰も注意しない。
トイレで寝ているおっさんや更衣室で焼肉やっていたやつもいたし、
コインロッカーに金も入れずに着替えや道具を入れてすべりにいってる基地外オヤジがいた。
トイレで洗った洗濯物も更衣室に干していたわ。
若いやつならともかくええ年したオッサンが自分の家のように更衣室やトイレで生活していた。
841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:36:50
まあきちんと経営統合と閉鎖ができてるならいい話だね。
842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 22:46:45
きちんとできてないから問題なわけで
843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/12(水) 23:18:43
まあまず一歩踏み出したことを良しとしようよ。
844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 07:16:34
日本には「投資」という発想が無い。
金がじゃぶじゃぶ余ると「投資」ではなく「開発」に向かう。
だからバブル期に山ほどスキー場が出来た。
その金を何処か一カ所にでも集めれば欧米に対抗出来るリゾートが出来ただろう。
しかし日本のスキーリゾートの多くは、田舎のお百姓さんの経営なので余所者が入ってくる隙がない。
この排他的な環境を改善することが第一歩ではないか。
金がじゃぶじゃぶ余ると「投資」ではなく「開発」に向かう。
だからバブル期に山ほどスキー場が出来た。
その金を何処か一カ所にでも集めれば欧米に対抗出来るリゾートが出来ただろう。
しかし日本のスキーリゾートの多くは、田舎のお百姓さんの経営なので余所者が入ってくる隙がない。
この排他的な環境を改善することが第一歩ではないか。
845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 07:19:20
石川遼、恒例のクロカントレーニングの様子テレビでやってた
ＢＧＭはエクザイル
あれはスキー場じゃなくてゴルフ場みたいだ
ＢＧＭはエクザイル
あれはスキー場じゃなくてゴルフ場みたいだ
846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 09:11:10
アクセスが悪いほど雪があってすべる期間が長くていいことを忘れている
スキ－人口が減ってるのが問題であってスキ－場が減るのはさらに
悪循環となる
これから温暖化で雪が減るのだから、そういうところも残すべきだね
高速無料化よりやはりスキ－講習無料化だね
スキ－人口が減ってるのが問題であってスキ－場が減るのはさらに
悪循環となる
これから温暖化で雪が減るのだから、そういうところも残すべきだね
高速無料化よりやはりスキ－講習無料化だね
847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 09:17:35
>>846
雪が多いことで客を集められるなら何もしなくても生き残る。
残すべきとかそういう話じゃなくて、需要と供給のバランスで生き残る。
スキー人口が減ってるのはスキーが流行ってないから。
他の先進国と比べると特別に少ないわけではない。
今のスキー人口が適正というか自然であって、
これくらいでやっていける方法を考えないとダメだよ。
ブームは長続きしないからね。
雪が多いことで客を集められるなら何もしなくても生き残る。
残すべきとかそういう話じゃなくて、需要と供給のバランスで生き残る。
スキー人口が減ってるのはスキーが流行ってないから。
他の先進国と比べると特別に少ないわけではない。
今のスキー人口が適正というか自然であって、
これくらいでやっていける方法を考えないとダメだよ。
ブームは長続きしないからね。
848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 10:13:06
目先しか見えてないな
温暖化で嫌でもすべるところがなくなってくるのだから
雪が多いところを未来を見越して残さないといけない
はやってないならはやらす方向に持っていくべきだね
温暖化で嫌でもすべるところがなくなってくるのだから
雪が多いところを未来を見越して残さないといけない
はやってないならはやらす方向に持っていくべきだね
849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 10:51:51
スキー人口が減ってるのが、スキーがはやってないからってだけならまだしも、
滑る世代の人口自体が減ってて、その傾向がずっと続くっていうんじゃ絶望的だよな。
何割か廃業するところが出るのはわかってるけど、
うちが閉めるのは嫌だから、赤字続きでも粘って、
先によそが閉めるのを待っていようって心境のスキー場ばかりなんだろうね。
わかるけど、赤字のスキー場の方が多い状態って、あまりにも不健康で、
施設としての魅力も全体に落ちてくるから、既存客も去るよね。
滑る世代の人口自体が減ってて、その傾向がずっと続くっていうんじゃ絶望的だよな。
何割か廃業するところが出るのはわかってるけど、
うちが閉めるのは嫌だから、赤字続きでも粘って、
先によそが閉めるのを待っていようって心境のスキー場ばかりなんだろうね。
わかるけど、赤字のスキー場の方が多い状態って、あまりにも不健康で、
施設としての魅力も全体に落ちてくるから、既存客も去るよね。
850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 12:49:06
減ってるから増やすようにする
講習無料という努力もなく、施設ばかりに金をかけてきたことの報いをうけ
スキ－人口低下に拍車をかけた
スキ－につれてってや、バブルで人気が出てきたことで
作ればいい、雇用だけのためにというやり方が間違いだったのだ
講習無料という努力もなく、施設ばかりに金をかけてきたことの報いをうけ
スキ－人口低下に拍車をかけた
スキ－につれてってや、バブルで人気が出てきたことで
作ればいい、雇用だけのためにというやり方が間違いだったのだ
851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:08:22
勝ち組は ニセコ GALA 奥美濃 くらい？
アルツあたりも頑張ってるかな
アルツあたりも頑張ってるかな
852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:10:59
大規模どころでニセコは一人勝ちになってる感じがするな
数年前まではニセコとルスツは良い勝負だと思ってたんだけど
地元の日本人がアピール頑張ってるというより
投資してる豪州・香港人どもが宣伝頑張って変な感じ
数年前まではニセコとルスツは良い勝負だと思ってたんだけど
地元の日本人がアピール頑張ってるというより
投資してる豪州・香港人どもが宣伝頑張って変な感じ
853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:12:31
赤字は不健康だからつぶせというのは
それなら国鉄やＪＡＬも赤字だったからつぶせばよかったということと同じ
毎年電車とぶつかり死んで行く人や騒音問題もある
それなら国鉄やＪＡＬも赤字だったからつぶせばよかったということと同じ
毎年電車とぶつかり死んで行く人や騒音問題もある
854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:13:14
若者が車乗らないから、スキーやレジャーに来ないってのもあるのかな？
今のゲレンデ数は、スキー・スノボ人口に対して飽和してるから、一旦ある程度まで
減って、今後は生き残ったゲレンデに客が集中していく、と言うか今集中している
ゲレンデが生き残るのかしら。
最近になって小学生以下対象に、リフト無料とか半額とか、レンタル激安ってのを
やってるところをみるので、将来を見越しての対策なのかな。
↑コレですらファミリー層を狙っての目先利益優先って見方もあるか。。
今のゲレンデ数は、スキー・スノボ人口に対して飽和してるから、一旦ある程度まで
減って、今後は生き残ったゲレンデに客が集中していく、と言うか今集中している
ゲレンデが生き残るのかしら。
最近になって小学生以下対象に、リフト無料とか半額とか、レンタル激安ってのを
やってるところをみるので、将来を見越しての対策なのかな。
↑コレですらファミリー層を狙っての目先利益優先って見方もあるか。。
855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:14:27
自衛隊なんて金使うだけで一銭も稼がない。
大赤字だから潰せ。
大赤字だから潰せ。
856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:21:01
ニセコとルスツは山のレベルが違いすぎる
BGまで含めればヒラフ単体でもルスツより大きい
今まではルスツのが宣伝上手で、ニセコが下手だったから良い勝負になってただけ
ってかニセコなんて90年代はヒラフ内でリフト券が共通化されてない有様だった
BGまで含めればヒラフ単体でもルスツより大きい
今まではルスツのが宣伝上手で、ニセコが下手だったから良い勝負になってただけ
ってかニセコなんて90年代はヒラフ内でリフト券が共通化されてない有様だった
857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:28:30
ルスツって安比と似てるよな
運営も同じか
安比のが標高差あるけど、加森の重視度はルスツ＞＞安比なんだよな
まあ当然か
運営も同じか
安比のが標高差あるけど、加森の重視度はルスツ＞＞安比なんだよな
まあ当然か
858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 13:38:50
講習無料化をしつこく進める
公務員や学校の旅行に税金投入したスキ－場研修の義務化
九週からもきてもらう
も－ぐるでオリンピックにいけるような女子選手が出てくるかもしれない
公務員や学校の旅行に税金投入したスキ－場研修の義務化
九週からもきてもらう
も－ぐるでオリンピックにいけるような女子選手が出てくるかもしれない
859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 14:14:45
専ブラで「講習無料」をNGワードに登録しました。 S/N大幅UP!
860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 15:14:58
861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 19:30:51
>>856
安比っていつのまにか加森に買われていたのか。
昔はよく新幹線で日帰りで安比に行ったものだが、
数年前から、突然、更衣室がゲーセンになったりして
ちゃっちくなった気がしていたのだが、そーいうことだったのかｗｗｗ
安比っていつのまにか加森に買われていたのか。
昔はよく新幹線で日帰りで安比に行ったものだが、
数年前から、突然、更衣室がゲーセンになったりして
ちゃっちくなった気がしていたのだが、そーいうことだったのかｗｗｗ
862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 20:08:55
>>861
そういうみすぼらしさがスキーに行く気を失わせるんだよね～
そういうみすぼらしさがスキーに行く気を失わせるんだよね～
863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 21:20:55
鉄道だって平日は乗車率が赤字だろうし
つぶせばいいということと同じ
つぶせばいいということと同じ
864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 21:22:37
>>863
トータル黒字の鉄道をつぶせと言う奴はいないだろww
トータル黒字の鉄道をつぶせと言う奴はいないだろww
865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 21:27:15
赤字だから国鉄に税金で大幅補填したんだろ
タバコ税で
タバコ税で
866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 21:30:35
>>854
＞小学生以下対象に、リフト無料とか半額とか、レンタル激安
当たり前のようにファミリー層を狙ってる。
子供1人を釣れば、大人2人+αがついてくるからね。
>>856
初中級者（特にボーダー）にはルスツのほうが適しているけどな。
うちの嫁はヒラフはあんまり好きじゃないが、ルスツは大好き。
雪質もそこそこ、長い高速リフトが完備、広い緩中斜面のオンパレード、
そして何よりゲレンデがガラガラに空いてるのが素晴らしい。
>>862
それでやる気をなくして客を失う事による損失より経費削減効果のほうが大きい。
つか、安比はもうちょっと効率的にリフトを動かしたほうがいい。
ザイラーゴンドラとか少なくとも平日は止めるべき。
平日だと20機に1組とかしか乗ってない。
＞小学生以下対象に、リフト無料とか半額とか、レンタル激安
当たり前のようにファミリー層を狙ってる。
子供1人を釣れば、大人2人+αがついてくるからね。
>>856
初中級者（特にボーダー）にはルスツのほうが適しているけどな。
うちの嫁はヒラフはあんまり好きじゃないが、ルスツは大好き。
雪質もそこそこ、長い高速リフトが完備、広い緩中斜面のオンパレード、
そして何よりゲレンデがガラガラに空いてるのが素晴らしい。
>>862
それでやる気をなくして客を失う事による損失より経費削減効果のほうが大きい。
つか、安比はもうちょっと効率的にリフトを動かしたほうがいい。
ザイラーゴンドラとか少なくとも平日は止めるべき。
平日だと20機に1組とかしか乗ってない。
867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 21:32:13
電車とスキー場ではちょっと必要性が違うような
868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 21:34:47
869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:11:28
電車は交通のため
スキ－は健康のため
それぞれ大事だけど
赤字ならつぶせというなら鉄道もつぶしたらいい
今は車の時代だし平日は高速もすいているから早くいける
スキ－は健康のため
それぞれ大事だけど
赤字ならつぶせというなら鉄道もつぶしたらいい
今は車の時代だし平日は高速もすいているから早くいける
870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:14:59
救急外来のある病院もたいがい赤字なんで潰してもいいですか？
871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:19:20
スキーと電車では重要度が天と地ほど違うだろ。
健康増進のためのスポーツなんてスキー以外に山ほどあるし、
スキー以外でも税金突っ込んで無理に存続させたりなんてしてない。
スキーより遥かに重要な鉄道だって民営化後は赤字なら縮小、廃線してる所もあるしな。
健康増進のためのスポーツなんてスキー以外に山ほどあるし、
スキー以外でも税金突っ込んで無理に存続させたりなんてしてない。
スキーより遥かに重要な鉄道だって民営化後は赤字なら縮小、廃線してる所もあるしな。
872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:20:50
873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:35:08
スキー場こそクーポンサイトを活用すればいいのにな。
平日限定、あるいは曜日指定で一日券の超大幅ディスカウント。
その客は損覚悟で友達をどれくらい連れてくるかで利益とる作戦で。
飲食店と違ってクーポン客が来ても固定費も変動費もほとんど変わらない。
それともクーポンサイトにも相手にされないくらい落ち目なの？
平日限定、あるいは曜日指定で一日券の超大幅ディスカウント。
その客は損覚悟で友達をどれくらい連れてくるかで利益とる作戦で。
飲食店と違ってクーポン客が来ても固定費も変動費もほとんど変わらない。
それともクーポンサイトにも相手にされないくらい落ち目なの？
874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:38:04
875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:39:34
リフト券だけタダになっても一見は来ないで
いままで金払ってた層が利用するだけだったりして
いままで金払ってた層が利用するだけだったりして
876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 22:54:08
スキー場そのものに魅力があるスキー場だと、効果あると思うけどなあ。
まあ今までの客に利用される損失とどちらがでかいかはよくわからん。
あとリフト券ってのがいかにも中途半端だよ。
新顔呼びたいなら、レンタル一式と初心者講習までセットにしないと。
まあ今までの客に利用される損失とどちらがでかいかはよくわからん。
あとリフト券ってのがいかにも中途半端だよ。
新顔呼びたいなら、レンタル一式と初心者講習までセットにしないと。
877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:00:27
初級コースに連絡するリフトだけ無料。
とかにすればいいんじゃねーの。
本当の初心者は、リフトに乗れるか、どうかのレベルでしょうし。
リフト代の代わりに道具レンタル代をもらえば、採算も合うでしょ。
とかにすればいいんじゃねーの。
本当の初心者は、リフトに乗れるか、どうかのレベルでしょうし。
リフト代の代わりに道具レンタル代をもらえば、採算も合うでしょ。
878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:02:12
全日、午前、午後、回数券よりも
時間で売って貰いたい
映画と一緒で2時間1800円位
時間で売って貰いたい
映画と一緒で2時間1800円位
879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:09:03
>>877
なるほど。ただどっちにしろ本当の初心者は竜王までわざわざ行く必要ないんだよなあ。
なるほど。ただどっちにしろ本当の初心者は竜王までわざわざ行く必要ないんだよなあ。
880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:12:50
881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:13:45
>>873
シーズン始まる前にノルン水上がクーポンサイトに出品してた
個人的にはリフト券買ってまで行くようなトコじゃないから
買う気はなかったけど、食事代実質1500円分ついて2500円ってのは
かなり安かった方じゃないかな
http://www.piku.jp/deals/norn-20101103
シーズン始まる前にノルン水上がクーポンサイトに出品してた
個人的にはリフト券買ってまで行くようなトコじゃないから
買う気はなかったけど、食事代実質1500円分ついて2500円ってのは
かなり安かった方じゃないかな
http://www.piku.jp/deals/norn-20101103
882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:17:58
有名どころやアクセスがいい所でやってくれると効果あるのに。
883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:21:38
884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/13(木) 23:45:50
上越の山削って八方の兎平や黒菱、各スキー場の名コースのパチもんゲレンデこさえてくれたら
わざわざ関西人に出くわすこともなく楽しく滑れるのに。
わざわざ関西人に出くわすこともなく楽しく滑れるのに。
885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 00:22:02
上越にはろくな山がないんだからどうにもならん。
886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 00:33:09
パチもんで喜ぶ奴相手ならそれで十分。
887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 00:33:42
草津と志賀高原をトンネルで結んで通年走行できるようにした方がいいな。
888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 00:52:05
むしろ万座と横手山をゴンドラでつないでくれ。
889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 01:33:48
ファミリーは車中泊
890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 01:42:51
安宿探してみ。今本当に安いから。
891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 06:30:32
安くしないと客が来ないスキー場はつぶれたほうがいい。
892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 08:02:38
今、残ってる客は１５年前大量にいた客とは質が違うし、５年前とももう違う。
リーマンショックでまたちょっと変わったと思う。
でもそこにスキー場が対応してない気がするんだよな。
まだ昔の幻想を追って、大衆を呼び戻したがっているように見える。自縄自縛だ。
リーマンショックでまたちょっと変わったと思う。
でもそこにスキー場が対応してない気がするんだよな。
まだ昔の幻想を追って、大衆を呼び戻したがっているように見える。自縄自縛だ。
893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 08:09:43
>>876
やってるスキー場あるよ＞リフト券とレンタルのパック、リフト券とセットで初心者講習割引
やってるスキー場あるよ＞リフト券とレンタルのパック、リフト券とセットで初心者講習割引
894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 09:07:38
冬場の雪国で自然とふれあい安全に運動できるのはスキ－しかない
貴重なスキ－場と比べて車に取られ
必要のなく人気のない鉄道に金を出すほうがばかげている
しかも車や人の往来の邪魔になる踏み切りや騒音も馬鹿にならない
つぶすなら貴重なスキ－場より要らない鉄道だろう
貴重なスキ－場と比べて車に取られ
必要のなく人気のない鉄道に金を出すほうがばかげている
しかも車や人の往来の邪魔になる踏み切りや騒音も馬鹿にならない
つぶすなら貴重なスキ－場より要らない鉄道だろう
895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 09:07:53
>>873
スキー場のリフト券みたいに、せいぜい￥3,000～7,000程度の開きしか
無くて、しかも大部分がそれを知ってる状態じゃグルーポンとかの詐欺商法
は成り立たないんでは？
普段￥4,000のはずのリフト券を「通常価格￥12,000、クーポン使えば
なんと￥6,000！！の50%off」しかもグルーポンに￥3,000取られる。
スキー場のリフト券みたいに、せいぜい￥3,000～7,000程度の開きしか
無くて、しかも大部分がそれを知ってる状態じゃグルーポンとかの詐欺商法
は成り立たないんでは？
普段￥4,000のはずのリフト券を「通常価格￥12,000、クーポン使えば
なんと￥6,000！！の50%off」しかもグルーポンに￥3,000取られる。
896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 09:13:41
リフトケンがやすくったて
スキ－が面白くて生きたいという人を作らないと
ただだって行かない
初心者だけがよくしても次回に来る人は来なくなる
パラレルが楽にできるレベルまでにしないとリピ－タ－を増やせないだろう
スキ－が面白くて生きたいという人を作らないと
ただだって行かない
初心者だけがよくしても次回に来る人は来なくなる
パラレルが楽にできるレベルまでにしないとリピ－タ－を増やせないだろう
897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 09:30:06
別にパラレルなんて出来なくてもスキーは楽しいんだけどな。
子供なんてボーゲンでも楽しんで滑ってるし、また行きたいって言うし。
技術はあくまで楽しむための手段であって、
楽しみ方のバリエーションが増えるだけの話。
技術を向上させればリピーターが増えるというのは、ただの幻想。
子供なんてボーゲンでも楽しんで滑ってるし、また行きたいって言うし。
技術はあくまで楽しむための手段であって、
楽しみ方のバリエーションが増えるだけの話。
技術を向上させればリピーターが増えるというのは、ただの幻想。
898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 09:54:03
いいえ
初めの少しだけ楽しくてもボ－ゲンだとつかれてすぐにいやになり
子供さえ来なくなるのが現実
ずっとくるのは親がうまくて教えてもらう子供だけ
初めの少しだけ楽しくてもボ－ゲンだとつかれてすぐにいやになり
子供さえ来なくなるのが現実
ずっとくるのは親がうまくて教えてもらう子供だけ
899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 10:00:19
ボーゲンで一人で滑ってる子供なんて山ほどいるだろ。
現実を見てこい。
俺も子供の頃はボーゲンで爆走してて、すげー楽しかった。
楽しければある程度は勝手に上手くなるし、
スクールに入ったときの上達度も全然違う。
とにかくリピーターを増やしたいなら、楽しいと思わせる事が重要。
好きこそものの上手なれという言葉もあるし、楽しければ大抵何でも上手くいく。
現実を見てこい。
俺も子供の頃はボーゲンで爆走してて、すげー楽しかった。
楽しければある程度は勝手に上手くなるし、
スクールに入ったときの上達度も全然違う。
とにかくリピーターを増やしたいなら、楽しいと思わせる事が重要。
好きこそものの上手なれという言葉もあるし、楽しければ大抵何でも上手くいく。
900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 10:05:18
そうですね。
901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 10:09:38
バブルの頃はスキーそのものじゃなくて、スキーに行くこと自体、
恋愛だったり友達同士でワイワイやったりが楽しかったからな。
あの異常な時代をもう一度とは言わないが、
何らかの形でスキーに行く事自体を楽しいと思わせる仕組みは整えられないかね。
恋愛だったり友達同士でワイワイやったりが楽しかったからな。
あの異常な時代をもう一度とは言わないが、
何らかの形でスキーに行く事自体を楽しいと思わせる仕組みは整えられないかね。
902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 10:32:21
赤字産業になってゲレンデの雰囲気もしけてるから、
雪と触れ合うだけで楽しい♪って路線は無理じゃない？
楽しむだけでよければスキーより安いものに流れるよ。
雪と触れ合うだけで楽しい♪って路線は無理じゃない？
楽しむだけでよければスキーより安いものに流れるよ。
903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 10:36:03
駒ケ根高原：１月16日スキー子供の日 小学生以下リフト料金無料
904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 10:53:51
一人で滑ってｗる子供も要るけどどこかで
親が面倒見てるからということを忘れている
見た目は一人でって思ってるけどね
うまい親か、金があって
学校いかせてもらう子供だけ生き残ってる
現実はそういうこと
親が面倒見てるからということを忘れている
見た目は一人でって思ってるけどね
うまい親か、金があって
学校いかせてもらう子供だけ生き残ってる
現実はそういうこと
905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 11:06:29
楽しくて運動になり
うまくすべれればかっこよいという路線はありだろう
うまいほど無駄な力は、必要なくなり
気分のいいスポ－ツは
テニスとスキ－が代表なんだから
うまくすべれればかっこよいという路線はありだろう
うまいほど無駄な力は、必要なくなり
気分のいいスポ－ツは
テニスとスキ－が代表なんだから
906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 11:40:56
ファミコン世代になり
簡単にできる、ゲ－ムにいく傾向がある中
子供だって地道に疲れるボ－ゲンをずっと何年もすべる人はいない
簡単にできる、ゲ－ムにいく傾向がある中
子供だって地道に疲れるボ－ゲンをずっと何年もすべる人はいない
907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:01:45
そんなぐうたらになった日本人を横目に
中国人と韓国人が
日本のスキー場でいっぱい運動して
元気になって帰って行く
中国人と韓国人が
日本のスキー場でいっぱい運動して
元気になって帰って行く
908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:06:20
もうそんな時代になってきているのか･･･残念
909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:08:42
ファミコン世代てｗ
おっさん杉やろｗ
おっさん杉やろｗ
910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:15:07
中国の富裕層様にお金を落としていただくしかスキー場がキノコる道はないかもね
911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:28:33
ファミコン世代も行かないようなゲレンデはダメだね
中国のお金持ちに来てもらえるように努力しないと
中国のお金持ちに来てもらえるように努力しないと
912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:32:54
ファミコン世代以前のおっさんだって
外に出ない奴はマンガ読んだりお絵かきしたりしてたろうにｗ
外に出ない奴はマンガ読んだりお絵かきしたりしてたろうにｗ
913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:35:18
914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:41:29
ファミコン世代が既におっさんだろ
30歳の俺より上の世代だぞ
30歳の俺より上の世代だぞ
915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:48:48
24だけど幼稚園のときに家にファミコンあったけど・・
916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 12:57:07
家にファミコンがあったからファミコン世代ってわけじゃねーだろ
頭悪るすぎ
頭悪るすぎ
917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 13:00:56
だったら何がファミコン世代なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウッゼェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園からマリオ始めて、小１でスーファミ、小４でＰＳだ！
厨１でＰＣゲー始めて、厨２でＰＳ２もやってた
大学時代はネトゲにハマりこんで、
社会人４年目の今は極たまにネトゲするぐらい、ＰＳ２は捨てた
幼稚園からマリオ始めて、小１でスーファミ、小４でＰＳだ！
厨１でＰＣゲー始めて、厨２でＰＳ２もやってた
大学時代はネトゲにハマりこんで、
社会人４年目の今は極たまにネトゲするぐらい、ＰＳ２は捨てた
918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 13:09:50
ファミコンぐらいで熱くなるな(´・ω・｀)
919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 13:35:48
920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 14:06:25
年賀に嫁の実家に行ったら義理の父親がＤＳのマリオにハマっておられた
921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 14:22:36
群馬エリアのスキー場はアクセスが良いけどどれも小さいのが残念だ
草津は縦にクソ長いだけだしな
草津は縦にクソ長いだけだしな
922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 14:58:28
２４才はゆとりなのか？
923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 15:05:07
だめだ、>>907がツボに入った。
924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 16:26:58
925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 18:15:09
要はボ－ゲンだけできてもだめなんだな
遊園地はさまざまなアトラクションで、ひきつけれるけど
スキ－は滑れるようになることで楽しいのだから技術取得させて
ひきつけなければならない
そのためには教えるということも、リフト代に含めるべきだね
たとえば太陽電力の売買が電気代に跳ね上がるようにした方法で
学校を受けない方にも100円ほどリフト代に上乗せするとか
遊園地はさまざまなアトラクションで、ひきつけれるけど
スキ－は滑れるようになることで楽しいのだから技術取得させて
ひきつけなければならない
そのためには教えるということも、リフト代に含めるべきだね
たとえば太陽電力の売買が電気代に跳ね上がるようにした方法で
学校を受けない方にも100円ほどリフト代に上乗せするとか
926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 18:25:04
そうすると、教えてもらわないでもある程度滑れる人はそのスキー場を敬遠し、
ボーゲンスキーヤーばかりが集まることにならないか？
ボーゲンスキーヤーばかりが集まることにならないか？
と、いつものバカが申しております
928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 18:27:10
微々たる値段だから
それよりアクセス重視するだろう
遠方までいったら、ガソリン代100円じゃすまないから
それよりアクセス重視するだろう
遠方までいったら、ガソリン代100円じゃすまないから
929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 18:48:39
八方尾根って日本を代表するスキー場だと思うけど
リフトがショボショボなのは理由あんの？
栂池の高速リフト少し分けてやれよwって思う
リフトがショボショボなのは理由あんの？
栂池の高速リフト少し分けてやれよwって思う
930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 18:59:12
そういやリフトの速度って来場者の年齢が上がっていくと
あまり重要じゃなくなるんじゃないかな。
がんがん本数滑りたい人は減っていくような。
まあ寒い山だとつらいけど。
あまり重要じゃなくなるんじゃないかな。
がんがん本数滑りたい人は減っていくような。
まあ寒い山だとつらいけど。
931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 19:10:51
>>929
ブランドに胡坐かいてるだけじゃね？
ブランドに胡坐かいてるだけじゃね？
932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 19:56:20
リフトの運営会社が違うから
933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 20:08:52
>>931
他のスキー場がシングル全盛の時代に、ペアとかパラレルペア、固定の
トリプルとか当時としては金のかかる投資をしてしまったから。
よそが遅れて整備しだした時にはデタッチャブルが導入され始めて
差が付いたんだろうね。
他のスキー場がシングル全盛の時代に、ペアとかパラレルペア、固定の
トリプルとか当時としては金のかかる投資をしてしまったから。
よそが遅れて整備しだした時にはデタッチャブルが導入され始めて
差が付いたんだろうね。
934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 21:22:49
>>930
スクールをリフト代に入れたら、リフト代は5000円くらい上がるが。
100円しか上げなければみんなが殺到して、
イントラを雇う費用を捻出できずに大赤字になる。
クラブメッドみたいな金持ち向けのオールインクルーシブはありかもしれないが、
それで成り立つスキー場はほとんどないだろうね。
スクールをリフト代に入れたら、リフト代は5000円くらい上がるが。
100円しか上げなければみんなが殺到して、
イントラを雇う費用を捻出できずに大赤字になる。
クラブメッドみたいな金持ち向けのオールインクルーシブはありかもしれないが、
それで成り立つスキー場はほとんどないだろうね。
935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 21:30:41
936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 21:46:53
937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 21:48:45
938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 21:52:30
フード付きは風に弱いからいらん。
それに野沢とか寒くないスキー場じゃ、かえって暑くてうっとうしいことも。
それに野沢とか寒くないスキー場じゃ、かえって暑くてうっとうしいことも。
939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 21:57:49
940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 22:28:45
941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 22:38:28
100円しか上げなければみんな殺到するほど客がくるんだｗ
そんなスキ－場はいいとしても、平日に数人か数えれるほどしかいなくて
イントラが暇にしてるようなところはやる価値はある
そんなスキ－場はいいとしても、平日に数人か数えれるほどしかいなくて
イントラが暇にしてるようなところはやる価値はある
942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 22:53:59
忙しくてイントラが足りないというのであれば時間を短く区切り
多くの方に教えるとか
先着何名さまとか決めてやればいい
なんでも否定的に考えるからだめなんだ
多くの方に教えるとか
先着何名さまとか決めてやればいい
なんでも否定的に考えるからだめなんだ
943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 22:58:17
先着何名様なんてやると、大抵は初心者以外が殺到して終了するのがオチ。
リフトの割引券、無料券なんかも同じで、
こういうのは効果がないのが分かってきたから、縮小してる所が多い。
リフトの割引券、無料券なんかも同じで、
こういうのは効果がないのが分かってきたから、縮小してる所が多い。
944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:05:56
初心者でなくても委員だって
すべての人にスキ－の楽しさを広めるのが目的だから
頭から初心限定で決めているのはだめ
すべての人にスキ－の楽しさを広めるのが目的だから
頭から初心限定で決めているのはだめ
945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:06:59
妙高池の平はリフト券そのものもシーズン券もかなり安く、
リフト券付き宿泊パック等宿泊施設との連携も充実してる。
ネットで動画を配信したりTVCMを流したりメディアへの露出も多く、すごく営業努力をしていると思う。
特にシーズン券なんて他に反感買われているだろうくらい安い。
リフト配置が絶望的に悪く大混雑しているのはなんとかしてほしいが。
リフト券付き宿泊パック等宿泊施設との連携も充実してる。
ネットで動画を配信したりTVCMを流したりメディアへの露出も多く、すごく営業努力をしていると思う。
特にシーズン券なんて他に反感買われているだろうくらい安い。
リフト配置が絶望的に悪く大混雑しているのはなんとかしてほしいが。
946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:11:36
タダに集まってくるのは金を落とさない客ばかり。
講習無料にして集まるのは車中泊の乞食基礎スキーヤーばかりになる。
無料講習なんてなんのメリットもなし。
スノーボードが出た頃に無料講習やっていたゲレンデがあったが、集客もスクールへの講習増加もなくやめた。今そのゲレンデは破綻して加守傘下で運営している。
おんたけという名前だった。
講習無料にして集まるのは車中泊の乞食基礎スキーヤーばかりになる。
無料講習なんてなんのメリットもなし。
スノーボードが出た頃に無料講習やっていたゲレンデがあったが、集客もスクールへの講習増加もなくやめた。今そのゲレンデは破綻して加守傘下で運営している。
おんたけという名前だった。
947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:15:36
まれにある例出してくれてもｗ
948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:21:44
貧乏人を馬鹿にし照るけど
多くの方は生活切り詰めないといけないご時世
苦しい中でも国民の健康維持や娯楽を提供することもあっていい
税金で運営してるところは福祉目的でやってもいいだろう
多くの方は生活切り詰めないといけないご時世
苦しい中でも国民の健康維持や娯楽を提供することもあっていい
税金で運営してるところは福祉目的でやってもいいだろう
949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:27:26
初参加です。こんばんは
このスレで議論されている集客対象（ターゲット）は
どんな層なのですか？
このスレで議論されている集客対象（ターゲット）は
どんな層なのですか？
950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:27:48
>車中泊の乞食基礎スキーヤー
そんな奴いるかよww
車中泊してまで通いつめて基礎ってことはないだろww
そんな奴いるかよww
車中泊してまで通いつめて基礎ってことはないだろww
951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:34:47
952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:36:04
だから稀な話が好きな方なんだって
953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/14(金) 23:39:56
>>949
幅広く、いろんな人にいっぱい来て欲しいところではあるな。
初心者ばかり、上級者ばかりとか、偏るのはあんまりいくない。
かといって、多く来すぎてリフト待ち長い、ゲレンデは人だらけ、食堂は修羅場じゃダメだしな。
幅広く、いろんな人にいっぱい来て欲しいところではあるな。
初心者ばかり、上級者ばかりとか、偏るのはあんまりいくない。
かといって、多く来すぎてリフト待ち長い、ゲレンデは人だらけ、食堂は修羅場じゃダメだしな。
954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 00:18:04
955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 00:48:05
>>953
業界としてはそうだろうが、すべてのスキー場がそう考えちゃうのが間違いのひとつなんだよなあ。
業界としてはそうだろうが、すべてのスキー場がそう考えちゃうのが間違いのひとつなんだよなあ。
956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 00:50:30
強欲にスキ－場の利益追求ばかりかんがえなくても
リフトケン収入があるだけでも御の字
リフトケン収入があるだけでも御の字
957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 00:50:44
958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 00:53:52
何とか潰れずに済んでるスキー場がほとんどだろ。
未来のために何かをするより、今を生き抜くので精一杯。
未来のために何かをするより、今を生き抜くので精一杯。
959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 01:26:27
>>924
アタマ腐ってるのはお前だろ
アタマ腐ってるのはお前だろ
960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 05:26:18
講習無料にしたってスキー人口が増えるわけないんだから、
毎日朝から晩まで携帯で書き込んでるキチガイはほっとこうぜ。
毎日朝から晩まで携帯で書き込んでるキチガイはほっとこうぜ。
961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 07:49:55
20年以上前のワタスキ時代のダサいウェアーを着たオッサンオバハンをどこかに
やらないと若いやつはゲレンデに行きたいとは思わない。
やらないと若いやつはゲレンデに行きたいとは思わない。
962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 08:17:27
さすがに２０年前のワールドカップオーストリア代表みたいなウェアは見なくなりました。
963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 09:17:29
964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 09:27:53
ファンションとしてのスキーの時代は遠くなったんだな。
965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 09:33:19
966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 09:41:12
>>965
ドイツ兵の格好して滑ればいいのか？
ドイツ兵の格好して滑ればいいのか？
967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 09:46:04
ベストオブ・ノスタルジック・スキーヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 10:34:48
レベルに合わせた無料講習にしたら人気は出るだろう
すべての方にチャンスがあるから
誰かに限定しても人気はいまいち
すべての方にチャンスがあるから
誰かに限定しても人気はいまいち
969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 10:45:41
970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 10:56:39
それぐらいだと御岳のようにつぶれる
多くの方に教えるように
それで人が圧まり過ぎるなら時間を短くしたり
レベルを決めたりと
まず人集めで、人がいないところでは
逆に税金でパトロ－ルの賃金が出て無駄になってる
上から目線の人がいるけど
デパ－トとス－パ－のようにスキ－場にも
いろんなところがあっていい
多くの方に教えるように
それで人が圧まり過ぎるなら時間を短くしたり
レベルを決めたりと
まず人集めで、人がいないところでは
逆に税金でパトロ－ルの賃金が出て無駄になってる
上から目線の人がいるけど
デパ－トとス－パ－のようにスキ－場にも
いろんなところがあっていい
971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:13:01
講習は有料です。６０００円。
972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:21:47
今日も出てきたか、無料講習厨w
頭にクソでも詰まってんじゃねぇのw
頭にクソでも詰まってんじゃねぇのw
973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:27:52
講習の料金が高すぎるから
みんな講習を受けようと思わない
みんな講習を受けようと思わない
974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:39:07
それで、下手なまま我慢してすべり
いやになってスキ－にいくのをやめる悪循環
いやになってスキ－にいくのをやめる悪循環
975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:43:11
せめてロビーで講習ビデオでもながせばいいのに
人件費がかからないし
見た人も練習しようという気になるかも
人件費がかからないし
見た人も練習しようという気になるかも
976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:44:41
下手でも楽しいスキー、
上手でも羨望のまなざしを浴びないスキー、
スキーに行くと、「何かあるかも・・・」って思わせないと若い世代は動かないだろうな。
それ以前に若い世代が金銭的に自立して生活出来る世の中にならないと、、、 酒は飲まない、車は買わない、、、、、スキーなんてするはずが無い。
民主党も自民党もダメだ。
三浦雄一郎を担いでスキー新党（浸透）を立ち上げて、スキー行政に取り組むしか方法は無いような、、
上手でも羨望のまなざしを浴びないスキー、
スキーに行くと、「何かあるかも・・・」って思わせないと若い世代は動かないだろうな。
それ以前に若い世代が金銭的に自立して生活出来る世の中にならないと、、、 酒は飲まない、車は買わない、、、、、スキーなんてするはずが無い。
民主党も自民党もダメだ。
三浦雄一郎を担いでスキー新党（浸透）を立ち上げて、スキー行政に取り組むしか方法は無いような、、
977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:45:46
講習の値段に関しては、日本は別に高く無いと思うけどな。
ウィスラーだと、グループレッスン半日66.5ドル、1日で80.5ドル。
ベイルに至っては、グループレッスンで1日135ドルもする。
ちなみに、ベイルのプライベートレッスンは1日710ドル。
ウィスラーだと、グループレッスン半日66.5ドル、1日で80.5ドル。
ベイルに至っては、グループレッスンで1日135ドルもする。
ちなみに、ベイルのプライベートレッスンは1日710ドル。
978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 11:52:36
だいたいニュー速とかでは非正規労働者の低賃金が諸悪の根源とか言ってるくせに
その非正規労働者が低賃金で請け負ってるスキースクールはタダにしろとか
要は「俺に金をよこせ、俺から金を取るな」と言ってるだけなんだよな
その非正規労働者が低賃金で請け負ってるスキースクールはタダにしろとか
要は「俺に金をよこせ、俺から金を取るな」と言ってるだけなんだよな
979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:00:27
スクール受講料が６０００円だとして、それが全部イントラの賃金になるわけでもない。
お金は受け取るがボランティア的な立場で動いている人がいるからスクールは成立する。
お金は受け取るがボランティア的な立場で動いている人がいるからスクールは成立する。
980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:02:34
せめてロビーで講習ビデオでもながせばいいのに
981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:03:29
不況だから日常的にできて金のほとんどかからないジョギング・ランニングがブームなんだよ
なんでわざわざ金かかる道具買ってわざわざ寒くて面倒な雪山に好き好んで行くと思う？
なんでわざわざ金かかる道具買ってわざわざ寒くて面倒な雪山に好き好んで行くと思う？
982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:16:07
日本は安すぎる。オーストラリア人が来るのは当然だ。
スキーみたいなスポーツは高くついて当たり前だし、
プロにタダで習おうなんてのは話にならない。
ちゃんと金を払わないといいイントラは育たない。
バブルで大衆化したせいで、そういう当然のことを認められない客が、
必然的に金のかかるスポーツを安く買いたたくから、
スキー場の持ち出しになって、施設も教育も質が下がっていく。
スキーみたいなスポーツは高くついて当たり前だし、
プロにタダで習おうなんてのは話にならない。
ちゃんと金を払わないといいイントラは育たない。
バブルで大衆化したせいで、そういう当然のことを認められない客が、
必然的に金のかかるスポーツを安く買いたたくから、
スキー場の持ち出しになって、施設も教育も質が下がっていく。
983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:22:39
>>981
だけど女の子とかはジョギングウエアにお金がかからないの
だけど女の子とかはジョギングウエアにお金がかからないの
984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:29:16
かかるけど、ススよりは安いでしょ。
スタッドレスタイヤ代も交通費もかからんでしょ。
スタッドレスタイヤ代も交通費もかからんでしょ。
985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:32:36
986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:54:46
>>977
ベイルは地元的にはあり得ない、バブルスキー場ですよ。
ベイルに毎週行くって人はお金持ちで別荘（数億円する）
持ってる人くらい。
シーズン券1800ドルとかだっけ？すぐ近くで、コース自体
同じ位面白いカッパーマウンテンなら360ドルくらい。
てか、他のところの方が駐車場便利だし、車で行くなら
ベイルは不便で行けない。二カ所のシーズン券持ってるけど、
それでも700ドルちょっと、半額以下だし。
もちろん、ベイルはベイルで、不動産開発の見本にはなる
だろうけど、あれは別に普通ではない。
ベイルは地元的にはあり得ない、バブルスキー場ですよ。
ベイルに毎週行くって人はお金持ちで別荘（数億円する）
持ってる人くらい。
シーズン券1800ドルとかだっけ？すぐ近くで、コース自体
同じ位面白いカッパーマウンテンなら360ドルくらい。
てか、他のところの方が駐車場便利だし、車で行くなら
ベイルは不便で行けない。二カ所のシーズン券持ってるけど、
それでも700ドルちょっと、半額以下だし。
もちろん、ベイルはベイルで、不動産開発の見本にはなる
だろうけど、あれは別に普通ではない。
987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 12:58:32
988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 13:02:54
>>987
どう違うのか具体的に言ってみろ。
> Alpine/Snowboard Beginner
> Our compassionate instructors have years of experience helping beginners develop calm confidence
> on terrain specially sculpted to make learning easy and fun.
>
>Join our beginner zone group ski and snowboard lessons if you are:
> A first-time skier or snowboarder
> Learning to link turns on Green slopes
> Comfortable only on Beginner/Green slopes
>
> Price:
> $135 - Adult Full Day Lesson Only
> $170 - Adult Beginner Full Day Lesson & Beginner Lift Ticket
> $208 - Adult Beginner Full Day Lesson, Beginner Lift Ticket & Ski Rental Package
> $217 - Adult Beginner Full Day Lesson, Beginner Lift Ticket & Snowboard Rental Package
http://www.vail.com/ski-and-snowboard-school/adult-lessons/adult-lessons/group-lessons.aspx#beginner#Top
どう違うのか具体的に言ってみろ。
> Alpine/Snowboard Beginner
> Our compassionate instructors have years of experience helping beginners develop calm confidence
> on terrain specially sculpted to make learning easy and fun.
>
>Join our beginner zone group ski and snowboard lessons if you are:
> A first-time skier or snowboarder
> Learning to link turns on Green slopes
> Comfortable only on Beginner/Green slopes
>
> Price:
> $135 - Adult Full Day Lesson Only
> $170 - Adult Beginner Full Day Lesson & Beginner Lift Ticket
> $208 - Adult Beginner Full Day Lesson, Beginner Lift Ticket & Ski Rental Package
> $217 - Adult Beginner Full Day Lesson, Beginner Lift Ticket & Snowboard Rental Package
http://www.vail.com/ski-and-snowboard-school/adult-lessons/adult-lessons/group-lessons.aspx#beginner#Top
989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 13:14:03
>>986
カッパーマウンテンでも、1日のグループレッスンは119ドルだけど。
http://www.coppercolorado.com/winter/ski_and_ride_school/group_lessons/adult_group_lessons
あと、シーズン券は799ドルだと思うが。
http://www.coppercolorado.com/winter/plan_and_buy/season_passes
カッパーマウンテンでも、1日のグループレッスンは119ドルだけど。
http://www.coppercolorado.com/winter/ski_and_ride_school/group_lessons/adult_group_lessons
あと、シーズン券は799ドルだと思うが。
http://www.coppercolorado.com/winter/plan_and_buy/season_passes
990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 13:33:42
高速1000円で変わるかなと思ったけど。
需要と供給の関係で、厳しさは増すよ。
運営会社自体がコスト削減で人件費でも何でもおさえてきてる。
プレイヤー自体は上下の差が開くね。うまい人とそうでない人と
需要と供給の関係で、厳しさは増すよ。
運営会社自体がコスト削減で人件費でも何でもおさえてきてる。
プレイヤー自体は上下の差が開くね。うまい人とそうでない人と
991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:19:29
>>989
シーズンまっただ中に入ったからね。12月始めだったら360ドル位だったよ。
レッスンも、リフト券と、貸しスキー、ブーツ、GPS付きのグループレッスンが
一日$162ってのは高くはないと思うけど。
プライベートレッスン一日$700なんて地元ではだれも受けない…
シーズンまっただ中に入ったからね。12月始めだったら360ドル位だったよ。
レッスンも、リフト券と、貸しスキー、ブーツ、GPS付きのグループレッスンが
一日$162ってのは高くはないと思うけど。
プライベートレッスン一日$700なんて地元ではだれも受けない…
992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:31:28
>>989
ちなみに、超ローカルなとこだけど（でも、コースは上級者にとっては
凄く良いし雪も最高な）A-basinなんか、シーズンパスと、丸二日レッスン
付いた、「必ず君も滑れるようになります！」コースで$365っす。
http://www.arapahoebasin.com/ABasin/lessons/default.aspx
ちなみに、超ローカルなとこだけど（でも、コースは上級者にとっては
凄く良いし雪も最高な）A-basinなんか、シーズンパスと、丸二日レッスン
付いた、「必ず君も滑れるようになります！」コースで$365っす。
http://www.arapahoebasin.com/ABasin/lessons/default.aspx
993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:42:59
994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:46:42
995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:48:12
996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:49:14
>>993
とは言っても野沢温泉くらいの規模はあるんだけどね。リフト古いけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arapahoe_Basin
http://ja.wikipedia.org/wiki/野沢温泉スキー場
とは言っても野沢温泉くらいの規模はあるんだけどね。リフト古いけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arapahoe_Basin
http://ja.wikipedia.org/wiki/野沢温泉スキー場
997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:51:02
A-basiとvailは同じ系列。共通リフト券もある。A-basinはローカルでもないよ。
vailに行く人は最低でも1週間以上は滞在するのでリフト券やスクールも1日単位で申し込みする人はごくわずか。
ライオンズヘッドやvillage内のホテルだと1週間でも取れない場合が多い。
リフトもweb割（以前はネット早割りもあった）や現地エージェントを通して買うと窓口で買うよりかなり安く買える。
自分が買ったのは13日間のうち11日すべられるチケットだった。期間はいろいろアレンジできる。
スクールも3日間270ドルのパッケージも出ている。
vailに行く人は最低でも1週間以上は滞在するのでリフト券やスクールも1日単位で申し込みする人はごくわずか。
ライオンズヘッドやvillage内のホテルだと1週間でも取れない場合が多い。
リフトもweb割（以前はネット早割りもあった）や現地エージェントを通して買うと窓口で買うよりかなり安く買える。
自分が買ったのは13日間のうち11日すべられるチケットだった。期間はいろいろアレンジできる。
スクールも3日間270ドルのパッケージも出ている。
998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:52:08
>>995
リフト券、レンタル、１日グループレッスンで１万円なら
安いね。山にもよるし、レンタルの内容にもよるけれど、
それらが最悪だとしてもまあ安い。
何にしても、シーズン券が1800ドルとか、プライベートレッスンが
一日700ドルとかいうのは、アメリカにしても、普通の話では全然ない
って話。
リフト券、レンタル、１日グループレッスンで１万円なら
安いね。山にもよるし、レンタルの内容にもよるけれど、
それらが最悪だとしてもまあ安い。
何にしても、シーズン券が1800ドルとか、プライベートレッスンが
一日700ドルとかいうのは、アメリカにしても、普通の話では全然ない
って話。
999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:54:38
1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2011/01/15(土) 14:57:10
1000! スキー行こうぜ！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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