【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo19【こないでね】

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）
・ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。
・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo18【こないでね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1283096222/l50

前スレが埋まったら、どうぞ。

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==↓ゲレンデでpgr==

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前すれ終了あげ

スタッドレスタイヤ買った。

ホイールは鰤のエコホイルの一番安い奴。

　

８

またシーズン前の壮絶な戦いが始まるのかｗ

みなさんスタッドレスタイヤ交換　４本同時に同メーカー同銘柄同年製造同サイズで同時に４本交換してるのですか？

ＦＦなんだけど後輪全然減ってないからもったいない気がするんだけど。。　前輪で使ってた二本廃棄して後輪で使ってた二本前輪にもってきて後輪違うメーカーか違う銘柄の混合組み合わせ利用してる人いる？

そんな状態になる前にローテーションして4本が均等に減るようにしています

４本同時だね。
4WDだが、前輪から減るので次のシーズンに減ったほうを後ろにしてる。

>>11 １回６００〜７００走る。１シーズン３５回ゲレ行く。今まで１シーズンごとに前後チェンジしてたけどシーズン中もローテして均一に減らそうかな・・
>>12　減った前輪を後ろにしてるんですね。押し出された前輪二本はどうしてるのですか？４本同時に同メーカー同銘柄同年製造同サイズで同時に４本交換ですよね？？

>>13
>次のシーズンに減ったほうを後ろにしてる。

あ〜そういうことですか。勘違いしました！

私は、スタッドレスタイヤのローテーションを、
回転方向指定タイヤでないので、タスキ掛けにしています。
そのため、回転方向が逆になります。

みなさんはどうしていますか

>>16
それでいいんじゃない？

ココのみんなが何を言おうとノーマルタイヤにチェーン巻いて箕輪か栗子に行きます.......┏( ∵)┛

>>18
jじゃま。
迷惑。
周りが危険。

それにお前が危険にもなる。

>>19
それだけきつい言い方しても最後は18の心配て‥

優しいのね

>>18
ある意味迷惑。
まだ雪も積もっていないのに・・・・

ゆっくり運転するし最悪な場合は車を端に止めてみんなに道を譲ります

今年カイエンのスタッドレス買い換えだ

>>22
それでも迷惑

自分もノーマルで斑尾行きます。
スタッドレス羨ましい。

迷惑をかけに来るな。

事故を起こして、渋滞されると、お客様が減るから困ります。

事故を起こさないようなるだけ気をつけます。

今は無きすずらん高原での帰り道、前方をよろけながら走る車はＦＲ＊ノーマルタイヤ＋チェーン＊初心者の最凶の組み合わせ。
前の車に無理してついていった為、カーブで脱輪して道を塞いで後続が大渋滞。周囲が手伝ってやっと車を引き上げたものの、
迷惑掛けてる事を自覚しているのか、慌てた様子で下り道を猛スピードで下っていった。結果、前方で渋滞のために止まっていた
車列へ激しく追突し、3台ほどを巻き添えにして、更に渋滞の原因を作ってくれたオバカサンがいました。
きっともうスキーなんか来ないと思います・・・というか、来るな、ボケ！

>>26
迷惑なのは周りのノーマル車と同調できない君だよ

同調なんかできるかボケ
夏タイヤに前輪だけチェーン巻いたFF車がどんな挙動するのか知ってるのか
軽くブレーキかけたり、僅かにハンドル切っただけでドリドリ祭ですよ？

いいジャンべつに。。　夏タイヤに駆動側タイヤにチェーン装着で公道を走行。。　いたって合法だし〜〜

>>31
スキー場でみる車の２割はそれに該当します

>>31
君も同じような仕様すれば同調可能

>>33
琵琶湖だろ。

艦載人はここまでにしろ。

本日、スタッドレスタイヤを取り付けてきました。
シーズンまでには慣らしが終わる予定。

＠東京

俺はバイクで行くけどね。

強者だな。まあ頑張れ。

只見にバイクで来てるやつがいてひびったw
シルバーライン、バイク禁止なのに。

>>39
俺はロードスターがオープン状態でシルバーラインに入って行くのを見たぞ。
カップルが乗っていた。

バイクは枝折峠かな
オープンのロードスターは哀れw

>>41
何であわれなんだ？

>>42
屋根閉めなきゃビショビショになるからでしょ

冬なのか？

各雑誌でスタッドレスタイヤを特集しているね。

>>45
タイヤより大事なのは運天
運を天に任せることさ

ゴムの値段が上がるよｶﾞ━━((ﾟДﾟ;))━━ﾝ

ほんとう？？
円高なのに？？

>>48 ほんと。　かなり原価が上がるらしい３０％だったかな？

じぶんは今期利用しないけど２０１０製造４本新品買って和室押し入れにストックしました！　たぶん来期の今頃は１本２０００円くらいは値上がりしてると想像。８０００円浮かす作戦です。

改めて夏タイヤで行く決心を固めた。

生き残った場合に備えて、車買い換える金貯めておけ。

セックス１回の料金も上がるのか？

>>52
吉原はどうなんだよ？

>>51
大げさだなあ。念のためにチェーンも持ってくし大丈夫だよ。

>>51
大げさだなあ。生き残らないから大丈夫だよ。

>>49
私は、1，2年で使い切らないから、1年も寝かせられないや。

今日、タイヤ館でスタッドレスタイヤに替えてきました。

一昔前より、タイヤもホイールも安くなっている気がしませんか。

スタッドレス買ったこと無いからわからん。

>>59
買うことを勧めるよ
寒い中チェーン付けに止まって外出るのが馬鹿らしくなる
スタッドレスの連中は貴方が路肩に止めてる時、素通りするでしょ

スタッドレス履く人って、スキー行くの年に5回やそこらじゃないでしょ？
タイヤ買うくらいなら余計にスキー行くよ。

>>61
お前はどこの地区を基本に物事を考えてる？

>>62
湘南暮らしで、行くのはエコーバレーとか万座とか、今年はマダラオ行こうかなとか思ってる。
目的地はあまり絞ってない。

>>63
斑尾まで行くとなると4WDスタッドレスじゃないと厳しいかな

>>63
友人は横須賀に住んでるけどリスクマネジメント考えて年1度のスキーの為にスタッドレス買ってるよ
あなた、ただのケチじゃね？
登山ブームだけど1度しか行かないからって普段着の軽装で遭難する人と考え方が変わらん

だって車持ってないもん。
いつもバス。

>>65
チェーンもたずに行くのならその理屈も成り立つけど、チェーン持ってくのに軽装で遭難する奴扱いはおかしくないか？

おかしくない。

ウィンドブレーカー程度で、冬山登るようなもの。

>>68
お前の頭が一番おかしい。

頭のおかしい奴が、他人のことを頭がおかしいって言ってる

>>70
自己批判ですね。

まぁ1度夏タイヤ＋チェーンで雪道を走ってみりゃ分かるよ。あれは緊急避難的に使用するもの。
というか、スタッドレスタイヤないのに無理して自分の車で行くってのが分からん。
レンタカーとか新幹線とかあるのに。

昔はスタッドレスなんてなかったからチェーンで走るのが当たり前だったんだぞ。
と、50過ぎのオヤジが昔を懐かしがってみる。
今じゃチェーン巻くなんてやってられんが。

>>73
スパイクの歴史は古いぞカスが

限界まで夏タイヤで頑張るから、チェーンだってそんなに履かないよ。

琵琶湖か？

水上スキーか？

霜が下りて、凍った高速で自爆してください。他人は巻き込むなよ。

>>74
スパイクタイヤの公害が指摘されたのも古いぞ若林
良識ある人間（雪国在住を除く）はスパイクの使用は30年近く前にやめている

実際問題前の車にぶつかるのと雪に刺さるのと、どっちが安全？

くだらん

だったら登れ

寺野生きてるか〜〜？

どこかに肝臓ガンだと書いてたな ザマーミロと思ったがちょっとｶﾜｲｿｽ

>80
前の車にぶつかると多重衝突になる。

後始末が大変！！

>>80
刺さって止まれそうなら刺され！

滑って止まれない状態でハンドル切ったら曲がるのかな？

http://img.chan4chan.com/img/2009-05-30/1243714315831.jpg
寺野の写真

>87
曲がらないけど、
回る。

それって最悪だな。気をつけるよ。

>>89
トラクションのかけ方で曲がる

もし、曲がっても止まらないからどこかにぶつかる。

スタッドレスタイヤを履かずに、雪山へ来ないでね。

俺はスタッドレスタイヤなんて履かない。スノーシューを履く。

ラリーやってるからタイヤそのまんま

ちゃんとチェーン持ってくよ。

まずパンツを履け

俺はふんどし履いてるからパンツはいらない。

>>96
スタッドレスタイヤを履いてだぞ。

夏タイヤは全部スタッドレスだぞ。

>>99
もってないから無理。

>>101
じゃ、
スタッドレスタイヤ付のレンタカーで来てね。

スキー場にはノーマルタイヤが一番です。
スタッドレスとかいう田舎タイヤはダサいから駄目

田舎に行くのだろ？

そりゃ雪がない時期はノーマルタイヤだろｗ　馬鹿？

最近の暖冬で雪道走ってないわぁ
でも早朝のブラックアイスには遭遇するんだよな恐いよ
夏タイヤにチェーン装着のつもりなら3回は死んでるなw

ある首都圏の用品店にて。


客　：　新潟へスキーに行くので、チェーンがほしい。
　　　　車は、今年の箱型ミニバン。

店員　：　スタッドレスタイヤですか。

客　：　いや、夏タイヤ。

店員　：　絶句　（　数秒、返事が止まる。　）　
　　　　　　わかりました。

店員は、きっと、箱型ミニバン、夏タイヤに２輪チェーンという危険な状態を考えてしまったんだろうな。
でも、売っちゃいました。　２輪分のみ。。

周りも危険で、迷惑な奴がまた発生するのね。

夏タイヤ+チェーンの奴は関東平野から出るな
毎年毎年都内で初雪が積もるとあちこちで追突事故起こす馬鹿大杉
お陰で大渋滞、早めにスタッドレス履いて準備してるこっちにとっては迷惑な話だ

スタッドレスかノーマルかでチェーンって違うの？

チェーンは、
スタッドレスタイヤでどうにもならなくなった時に使う非常用です。

チェーンのサイズは、種類によって、同じタイヤサイズでも
スタッドレスと夏タイヤで異なることもある。

夏タイヤでどうにもならない時の非常用でもいいだろ。

>>111
非常用で高速を走るのか？
関東でいえば沼田ICや月夜野ICからゲレンデまで非常用使うのかよ。
それは非常とは言わず、常用って言うんだよ。
スタッドレス買わない奴はどうにもならないのがわかってて夏タイヤで向かうんだろが。

一般道全部チェーンが必要な時なんて滅多に無いよ。
どうにもならないってどういうときだよ？
チェーン持ってけばどうとでもなるだろ。

>>113
おまえは誰に言ってるんだ？

>>113
>一般道全部チェーンが必要な時なんて滅多に無いよ。

だから、スタッドレスタイヤを履くんだよ。
わかった？

別にスタッドレス履きたい奴は履けばいいけど、ノーマルでも困らん。

スタッドレスで雪道走ってくれないと困るんだよ

そんな事も想像できないの？
ほんと夏タイヤで雪国行く連中って馬鹿ばっかだな
仕事できなさそう

今まで19スレもやってながら
夏タイヤにチェーン装着を推奨する意見なんて出てこないんだろ？

なんで夏タイヤにチェーン付けるのかって、十分とか平気等の個人的な感想や
年1回だけだからとかの金銭面の理由が主なんだろうな

それは、周りを危険に巻き込む理由にはならないんだけどね。

わがままだよね。

こまるよね。

4駆バカに多かったなw夏タイヤ（オールシーズン含む）でもイケルぜって人
なぜ過去形で書いたかと言うと最近はほぼ絶滅したから（俺のスキー場駐車場調べ）
まあ確かにイケルんだけど字は逝けるになる

実際には、チャーンで雪山に来るやつはほとんどいないんだよな。

でも、１台でもいると多勢に迷惑がかかる。

だから、来ないでくれ。
道連れにされるのは非常に迷惑。

チャーンの車は、駐車場で、
迷惑をかけられた恨みでみんなが睨みつけているよな。

>>121
どこの国の人ですか？

>十分とか平気等の個人的な感想
なんで個人的な感想になるんだろう？
別に道交法犯してるわけでもないのに。
チェーン走行も認められている以上、そういった車が居るのも含めて公道なのに。

チェーン走行が迷惑なんじゃなくてトロイのに譲ってくれない奴が迷惑
追いつかれたらとっととどけろこのうすのろ(#ﾟДﾟ)

ノロノロ走ってる車より、その車を抜けない直後の下手クソが迷惑。

端に寄せなきゃとは思うけど、山道って道細いし雪の中端に寄せるのなんか恐いのよね。

下手に事故られるより、ノロノロでも安全に走っていてくれた方が有り難い。

>>126
その気持ちがあればよろしい、あとは実行するのみだ
ちょっと広い直線でハザード出して徐々に減速しながら左に寄ればおｋだよ
無理に雪の中に突っ込む必要はない

>>128
夏の都会でも実行するように。
東京はトロトロ走ってる車が多すぎ。

>>125
やっぱりペースが違う車が混在するのは危険だな>>127事故のもとだもんな
チャーンでのろのろ走んなクズ(#ﾟДﾟ)

>>129
東京だとどーせ信号で・・・
俺は昔プライドが邪魔をして譲れない人間だったけど雪道にプライド置いてきちゃったwww
郊外の一本道で先頭なのに追いつかれたらさっさと退きますw

むしろ、全員がチェーン装着でノロノロ走ったら安全じゃね？
高速道路でも制限速度50km/hだし、一般道もそれに準じて下げるべきだろ。

>>132
安全じゃねーよ、それは単にここの住人にチェーンを容認してもらうための口実だろ
チェーンは4輪に付けるならまだ安全だけど前だけや後ろだけってのが危ないんだよ

本当に危険なのは雪道手前のアスファルト路面
急に凍結路面に乗っちゃうと夏タイヤだと事故る

>>133
4輪スタッドレスに金属チェーンが一番安全だ。
そもそもここにいる連中にチェーンを容認なんてしてもらう必要などない。
法律で認められているのだから。
文句があるならここでグダグダ文句垂れるより法律を改正するよう働きかけろ。

この人2chでなにムキになってんの？

チェーン作ってる会社の人？

チェーンの連中より早いペースで走って10数年事故してないからスタッドレスだけでも安全と言える
俺の場合w

>>136
何でも人に聞こうとするなよ。
少ない脳みそ使って考えろ馬鹿。
ゆとりはこれだから…。

じゃあえーーーと
2chしか生きがいがなくて人に構って欲しいからわざと少数意見言ってる構ってちゃん？

>>140
俺もそう思うｗ

俺はやっぱチェーンで渋滞起こしてるのすまんなあと思うし、ノーマル+チェーン車を悪く言うのは勘弁して欲しい。

>>142
実際に悪くて迷惑なのだから、悪く言わないのは無理！！

>>126
そんなことを考える前に、スタッドレスタイヤを履け！！

車の流れに入ることが必ずあるから、端に寄せようが迷惑だ！！

>>135
おまえはスタッドレスに4輪チェーン付けてるのか？
チェーンだけはここの連中以外に雪国の人にとっては迷惑な話なんだけどな
あとさ、法律法律っておまえはなんでも法で縛られる社会がいいと思ってるのか？
合法だから何してもいいって考えは社会じゃ通用しないんだよ

http://www.mobility21.jp/column/column_05.html
http://homepage3.nifty.com/fwjd1945/column/1998-03-16.html

ノーマルにチェーンだけで雪国走る人は必読

>>145
普通に公道で通用してるじゃん。

読みました。
苗場行く時は雪が降ったら月夜野で降りよう、スタッドレスは雨で危険と理解した。

>>145
そういうことは法律をきっちり守ってる奴が言えば少しは説得力あるんだが
お前みたいに道交法無視しまくりの奴が言っても全く説得力ない

何語の人？

>>146
関越トンネルってゴムチェーンでも、チェーン外すの？

>>150
日本語でおｋ

チェーンは迷惑なんて言ってる奴に限って犯罪者だったりするんだよな。

制限速度はいつも平気で無視。
信号が黄色になったときは注意しなければならないのに、赤になる前に通過しようとむしろ加速。
横断歩道で渡ろうとしている人がいても停まらない。

こういう頭の狂った殺人予備軍ドライバーが迷惑って騒いでるだけ。

>>153
そういうことはスタッドレスかチェーンかは関係ないだろ
なんで話そらすんだ？
だったら言うけどさ、路上や高速の路肩でチェーン付けるなよ
おまえらがチェーンでアスファルト削ってる修復費は誰が払ってると思ってんだよ

>>149
なぜ道交法無視しまくりなんて言えるんだ、おまえはエスパーか。

>>154
いや、大いに関係ある。
チェーンが迷惑と言ってる奴の本音は事故が起こるから迷惑ではなく、目の前の車が遅いから迷惑ということが多い。
で、そういう奴は

制限速度はいつも平気で無視。
信号が黄色になったときは注意しなければならないのに、赤になる前に通過しようとむしろ加速。
横断歩道で渡ろうとしている人がいても停まらない。

という悪質な犯罪者だったりすることが多いわけだ。
法律に反する行為をしているわけではない人を、犯罪者が迷惑と糾弾するのはおかしい。
お前がチェーン装着の車を迷惑と言いたいなら、

制限速度はいつも平気で無視。
信号が黄色になったときは注意しなければならないのに、赤になる前に通過しようとむしろ加速。
横断歩道で渡ろうとしている人がいても停まらない。

という3点をしないことを今後一年間守ってから言ってくれ。
なお、過去一年間上記3点をしていないなら、今のお前に文句を言う権利があることは認める。

ちなみに、修復費は利用者の通行料を主な財源として支払われる。

>>154
それも含めて税金であり、道路整備だろ。
スタッドレスにメリットがあるのは確かだが、それが全てかのような狂信的で偏狭な固執は何なんだ一体？

>>155
俺がエスパーであることを見破るとはさすがだ

>>158
伊東さん？

>>156
今日横断歩道渡ろうとしてた人がいたから止まったよ
普段からそういう運転してるが、チェーン付ける人だって止まらない人はいるだろ
制限速度は1キロたりとも超えないとは言えないけどさ
環七なんてパトカーの後ろついてても40キロの所を50〜60で走ってるからね
チェーンは迷惑でしょ、高速で30キロで走られちゃ速度差があるから危険なんだよ
スタッドレスなら50〜60キロで走ってるからね
雪が無い時期に最低速度の50キロで走られてみ？合法だけど危険だろ？

>>157
スタッドレスにチェーン携行が万全なんですよ。
なぜ夏タイヤで雪国行こうとするのですか？
ほんと知りたい、なぜスタッドレスを買わないんですか？
チェーン持ってるならあとはタイヤ買うだけなのに

なぜって雪国暮らしじゃないから不経済だもの。
環境にも悪そうだしなあ。

>>162 なぜ？

はい。ソレは金が無いからです。

ハイ。ソレはタイヤまで回す金が無いからです。

スタッドレスだと160km/hまでしか出せないから
せめて240km/hまで出せるスタッドレスを出して欲しい

それは欲張りっちゅうもんですよ

ノーマルタイヤより安くて減らないで性能がいいスノータイヤが出来ればいいんだけどな。

冬の間、雪国では、
スタッドレスタイヤがノーマルタイヤです。

夏タイヤはアブノーマル。
もちろん、夏タイヤにチャーンをつけてもアブノーマル。

結局チェーンの連中は金の問題かよ
タイヤ代すら捻出できないんだったら雪国走るな
おまえらは任意保険入ってないで運転する奴と同類なのかよ

スタッドレスも任意保険も金の無駄。
金がないわけじゃないから、事故を起こしたら5億でも10億でも払ってやる。

任意保険は入ってるがスタッドレスは買わん。
全然別物だろww

つかね、スタッドレスなんてタダで配ってても使いたくないわけ。
あんなフニャフニャなタイヤで運転なんてしたくないのさ。

任意保険が金の無駄って頭おかしいんじゃなかろうか？
雪の無いところからからスキー行く客は、普段地元でまったく車乗らないとか思ってるのだろうか？

運送会社もバス会社も任意保険なんて入ってないって知らないのか？
任意保険は事故ったときに金払えない奴が入るべきものであって、金払えるなら入る必要はない。
保険会社は加入者から金巻きあげて大儲けしてる。

確かに安全と任意保険って無関係だな。

保険に入ったら事故を起こさないってわけじゃないからな
あくまで補償の問題

保険の話に食いついてんじゃねーよ
とっととスタッドレス買ってこいや、貧乏人

まあそう貧乏人をいじめなさんな
チェーンは冬タイヤ買うお金も置く場所も無く雪国行けば周りに迷惑かけてて
雪が降る中、寒い思いしてチェーン脱着してガタガタガタガタ揺られて
同乗者には不快な思いさせて馬鹿だな俺って思ってるから許してやって

>>171
お前のフニャチンより、かなりましな件について

お前の、スタッドレスより硬いのか？　そりゃすげえ。

レガシィのランカスター買ったらジオランダーっていうタイヤついてきたんだけど、オールシーズンタイヤっていうものらしく
そのタイヤで取り敢えず雪道走れちゃうね。夏も冬もこれ一本で済むからなかなか便利。
凍ってるとちょっとスリップする度合いが他の車より多い気がするから、車間距離は多めに取ってるけどね。
この車で６年ぐらい冬は月に2回ぐらい白馬に通ってるけど、チェーンつけたことはない。

対向車に飛び出して、巻き添えを作る前に、一人で逝ってくれ。

北米の降雪地帯（州）では冬になってもタイヤ交換をすることなく過ごします。
それは殆んどの車がオールシーズンタイヤを装着しているからなんです。

http://takao.cc/bmw/20041227/BMW20041227.html

オールシーズンか万能ならタイヤメーカーもスタッドレスより力入れて開発するよな
JHも冬用タイヤ装着なんて言わないよな

結局日本人はタイヤメーカーに騙されてるの？
それともオールシーズンタイヤだとやっぱり減りが激しいの？

なぜ、騙されているとなるのか？

なぜ、そもそも雪山には全く適さないオールシーズンタイヤの減りが、気になるのか？

>全く適さない
全くってことはないだろww
向きになっちゃってタイヤ屋の回し者？

>>182
Ｍ+Ｓ　雪上性能
スタッドレス　雪上性能+氷上性能
なだけ。平坦・圧雪路の多い北米ではＭ+Ｓで十分というだけの話

フィンランド（北極圏）に行ったときに借りた車は厳冬期にもかかわらずノーマルタイヤw
常時−２０度以下＆積雪はあるが路面は圧雪状態だけど乾燥しきっていてコンクリート路を
走っているような状態で全く滑らず。冬用タイヤという概念が無い感じだった

凍結路が多い上に、上り下りのある日本国内じゃやはり氷上性能を期待して
スタッドレスが正解でしょう

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p50ba01ad738a68d2003e95288fca134a

↑　シアトルの凍結した坂道で事故多発

凍ってたらスタッドレスだって滑る。
スタッドレスでもチェーンを装着すべし。

今日タイヤ館にスタッドレス買いに行ったのよ、駐車場には白のヴェルファイヤ
が一台。
店に入ったらヴェルファイヤの持ち主らしい夫婦が「うちのベルファーレに
あうサイズのブリザックはどれだ？」とかベルファーレを連呼してるのよ。
店員がベルファイヤのですかーと言い直しても、ベルファーレは一向にとまらなかったｗ

言い間違い・・いいじゃん別に。。　店からしたら金払いイイ客かどうかだけの話。

金払いイイ客なら
「うちのベルちゃんに
あうサイズのブリザックはどれだ？」ベルちゃん連呼でも大歓迎さ！

>>191
アルファード、ベル、は馬鹿が乗ってる率が高い

アルちゃん、ベルちゃんのような車にブリザックじゃあっちゅう間に片減りしてまうとちゃうか？

>>193
エルグランドも仲間に入れてあげて

エスティマは？

>>195
全国のチョイ改造した中途はんぱなアルファード、エルグランド、ベルファイヤのり
のクズたち？中国産のエンジンで高額なお金払ってかわいそうにｗｗｗ
４００万〜５００万もだして良く買うわ。俺ディーラーマンなんだけど、
原価知ってるからとくにそう思うよｗｗｗｗ
お前ら馬鹿か？お前らみたいな養分がいるから会社潤うよ。
あ、エルグランドは原価知らない。ｗｗ

サス、ブレーキなど、足回りがプアな車の代表だよな。

そんな足回りだけど、これらの車は、高速で直線番長が多いのは、なぜ？

同価格帯の、まともな車とは体感速度が５０ｋｍ／ｈは違う。

かなり無理をしているのだろうけど、
慣れているから大丈夫！！が理由なのかな。

あげくに、
数少ないチャーン車のなかで、これらの車の占める割合も多い。

それも２輪チャーン。

チャーンメーカーだって、
危険なので、ミニバンに２輪チャーンは禁止、４輪チャーン実施としているのに。
説明書きも読めないのかな。

馬鹿は説明書きは読まないよ

チャーン?
FFに四輪チャーンするものなの？

車なんか原価なんて言い出したらきりねぇよ。

ところで、アルファードのV6エンジンも中華なの？
2.4は中華らしいが、400万もしないでしょ？

ぶっちゃけディーラーが知ってるのは原価じゃないんだけどなｗ

>>201
中華製
>>202
お前みたいなペーペーが知ってる訳ないわな。
俺所長以上だからｗｗｗ

所長だろうが社長だろうが原価知る立場じゃないだろ。

すべての品物・サービスが原価で売ってたら生活成り立たないんだけどな
原価知っててどうなるの？
これだけ利益取ってる商品なんて買えねーって思うタイプ？
おまえらが好きなチェーンだって単なる鎖じゃん、それを1万も2万も払って・・・

初潮を迎えたJSの原価はおいくられすか？ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>206　気持ちワリー
デブキモブサ頭顔デカ短足高○橋健太思い出したよ。おぇっぷ

ここのカス共に告ぐｗｗｗ
アルファとベルファは特に安いｗｗｗ
土方の茶髪で子供も茶髪の馬鹿家族が乗ってる車。
特に黒ｗｗｗｗ

原価は別にして、買ってしまえるのはすごいよな。
金額とか、価格に見合わない足回りとか、いろいろな面で。

マイバッハがほんとに5000万するか？
オプションのサンルーフが200万すると思う？
金額に対するスペックなんてどうでもいいんだよ
買える人はそんなこと考えないから
移動するだけなら軽もマイバッハも同じ目的を達成できるんだし
どれだけ無駄な物に金をかけられるかが贅沢ってもんじゃないの

>>209
中古車に流れてるそれ系の内装の汚いこと。
さらに走行距離が半端ない

ん？　　　だれか糞漏らした？

４WDは前に茶ーん巻けばいいのか？

>>213
前に巻く時もあるよ

車による。
取説に書いてある。

>>213
茶巻いてどーすんだバカ

ここのカス共に告ぐｗｗｗ
アルファとベルファは特に安いｗｗｗ
土方の茶髪で子供も茶髪の馬鹿家族が乗ってる車。
特に黒ｗｗｗｗ

>>213
スタッドレスタイヤ履けよ。

そんなことは気にしなくてよくなる。

>>217
と、軽乗りがもうしておりますw

ここのカス共に告ぐｗｗｗ
アルファとベルファは特に安いｗｗｗ
土方の茶髪で子供も茶髪の馬鹿家族が乗ってる車。
特に黒ｗｗｗｗ

ベースタウンにも雪マーク

スタッドレスタイヤへの交換はお早目に

CSLで履けるスタッドレスってあるかな？

クラシックなBMW？

エスティマＦＦだけど現地装着で4輪ゴムチェーン巻いて困ったこと無いんだが
履き替えなきゃダメ?

大多数の本音は、スタッドレスの車に混じっても普通に走れるならそれでおｋ。
やたらとトロいならスタッドレス履け。
買えないなら、自分が先頭で後ろに車が数珠つなぎになったら後続に道を譲れ
ということだろう。

>>225
なんか痛い奴がしきりにスタッドレス履けと騒いでるよ。

非難されるのは2輪にチェーンであって
4輪にチェーン巻けばいいんじゃね？
>>226が言うようにペース合わせられれば問題ない
遅けりゃ譲る

冬になったらスタッドレス
http://www.blizzak.jp/SWD/stud.html

ATタイヤ履いたパジェロが目の前で転んだのを見てからスタッドレスを履くようになった。

>>230
悪いお手本を見れて良かったね
そうそうないよ、そういう経験

>>230
俺もサーフで見たことあるぞ、真っ直ぐな道で、サーフがけつふったと
思ったら一瞬でグリップ、バイクでいうハイサイドみたいな状態になって
そのまま道沿いの商店に突っ込んで行った。
素通りは流石に悪いと思ったから、警察呼んだりしたけど、店の親父がブチ切れてたわw

標準装着タイヤが、オールシーズンタイヤの車を買ったが、
そのまま雪山に行こうなんて思わない。

当然、スタッドレスタイヤを買いました。

>>233
ラリー経験者ならオールシーズンでも問題なし

あそ

中央道で大月〜勝沼チェーン規制のとき、
大月と勝沼は大雨で笹子トンネル付近は大雪ということがあった。

大雨の中、チェーン巻く作業は相当イヤだと思うぞ。

関越チャーン規制で、土樽PAにわざわざよってチャーン付けてる貧乏人をみるのが
たのしいですｗ

>>234
当人は問題無しでもこいつら年中、ぶつけてばかりいるじゃないか！
他の人の迷惑考えろよ。この手の奴の腕のいい奴ほど事故経験も多いんだよ。
スキー場のない山奥で一人さびしくやってくれ。まるで寺野のバカと同じじゃねーか！

雪道なのに、ドライ路面を想定して定められた制限速度さえ超えて運転する馬鹿は本当に迷惑だな。

来週タイヤ交換してくる

貧乏人はおとなしくFFノーマルで行くさ。
笑いたければ笑え。

わっはっは

>>238
ラリー経験者なら、事故なんか起こさないんだよ。
腕に自慢とかじゃなくて、お前らの知らない領域の技術をもってるからあな。
氷上で八の字かけるならべつだけどなw

>>236
そういった状況を想像できないのがチェーン派なんだな

>>236
あと、数百ｍおきに、雪があったり、なかったり、
そのたびにチェーンの付け外しとかね。

周りの、大ひんしゅくを買いながらのマゾ作業だよな。

>>245
そうそう、だから俺はそいつらぬくときゴミぶつけてるよw

>>246
馬鹿？君みたいなゴミ人間がやっぱりポイ捨てするんだ。

>>245
数百ｍおきにつけはずししてるのはただの馬鹿だ。

道端に止まってる車見て、数百ｍおきにつけはずししてると思ってるのだろうか？
単に別の車だろうに。

ラリー屋の事で
ラリーはクローズドコースなんで
基本的にスパイクタイヤだよ
しかも鬼のようにスタッド植えてあるやつ

事故らないかもしれないが
タイヤの性能以上では走れないから
速くは走れないと思うけど

ノーマルタイヤではの話ね

>>251
なにが？

ワキガ

>>249
よくよめ

>>254
読んだが。本当に数百ｍおきにチェーンの着脱してる奴がいたのか？
そんなの同じペースで走るわけないから見る機会もないだろうに。

ヒント　自分の体験談

まあチェーン着脱のタイミングが読めない人には、スタッドレス必須装備だな。
まあそんな奴は無理に自家用車で行くなよと思うけど。

チェーン着脱のタイミングってすごく難しいと思うが。

この先、標高がどれほどあがるのか、昨日の雪はどのくらい降ったのか、
気温はどうだったのか、太陽は出たのか、急な坂はあるのか…

それを見極められるほど雪国に通った人間なら、
多分冬用タイヤ持ってると思うが。

標高なんて地図見ればわかるだろ。
気候をあらかじめ調べるのも当たり前だし。

あとは無理して外そうとするから駄目なんだよ。
余裕を持って雪が消えてから外せば数百ｍおきに着脱なんてアホなことにはならない。

>>259
地図なんかいまどきみるかよ
いつの時代のやつだよ、カスがw

別に紙の地図に限定しないけど、地図の確認なんかドライバーとしての基本的な心得だよ。
そんなこともできずに長距離だの雪国だの行く奴は良識を疑う。

>>261
まあ、お前の中ではそうなんだろうなw

別に法律で規制されてるわけじゃないけど、あまり運転とか安全とかなめない方がいいよ。
事故る時は周りに迷惑かけないようにね。

>>261
貧乏人はやること多くて大変だな

ナビの道順で行くと遠回りする

地図見ない奴って女と馬鹿だけだと思ってた。

ナビは今自分がいる場所を特定する物として見てるな
バイクも乗るからツーリングマップルは車にも積んでる
ナビの画面で離れた場所のルート確認は面倒すぎる

>>266
お前の中ではなw

>>265
安いナビつかってるからそうなるんだよ。

安いとか高いじゃなくて、自分で判断しないのが不思議でならない。
人任せとかナビ任せとかでハンドル握ってて不安にならないのだろうか？

>>270
安心を金で買ってると考えられないのか？
こやつはw

>>271
そりゃあ人より優秀なナビなら、安心を買った気になれるだろうけど。

>>271
もう相手にすんな、スレ違いだ

まぁ、安いナビを使っても、チャーンみたいに周りに迷惑をかけないからね。

>>232
そんな事あるの？
完全な雪道じゃなくてアスファルトが所々、出てる状態の道って事？
それなりのスピードが出てないと、車が横転しない気がするけど・・・

>>275
低速でも傾いた方向と逆にハンドルを切れば、あっという間に横転する。

滑って、あわてて逆ハンドルを左右に数回切ったところで、タイヤがグリップすれば、
横転してもおかしくない。

腰高な車ならなおさら。

むかし、NHKで実験していたよ。


まずは、この状況に入らないために、異常に滑らせないことが大事。

だからチャーンは危険、論外。
オールシーズンも同じ。

>>275
雪道じゃなくてアイスバーン、俺が見たのは夜中の2時〜3時頃だから昼間溶けた氷が
カチカチに凍ってる時間帯。そん時は菅平だったけど、グランデコとかも結構怖いぞ。

俺も
ＨＤＤナビ使ってるけど　地図は持ってるな。
ナビ一本に頼ってる奴って馬鹿がにじみ出ていて滑稽だなｗ

こういう奴に限って方向音痴でおおまかな土地勘もないんだよなｗ

>>278
地図スレでも立てろよw自演君w

なんでも自演に見えちゃうのか。
痛い奴だなあ。

>>280
自演以前の問題だろ？それ位気づけよクソムシ

まあどうでもいいけどナビしか見ない奴は馬鹿ってことにしておくよ

>>282
お前は誰と闘ってるんだ？

>>283
おまえとだよ

>>284
俺地図うんぬんにレスしたことないけど？

高速のチェーン規制区間で、雪がないところをチェーン付けて走ってねところみると
可哀想に思う。

>>276

わたスキ思い出したｗ

>>286
チェーン切れて走ってるの見ると大爆笑だなw

ノーマル　＋ちぇーん　は　雪道　怖いよ　
下りカーブ　ＦＦなら　ケツふるにきまてん　

>>289
大陸の人は書き込まないでねｗ

>>290
黙れ、アナルレイプ被害者

>>291
日本語ｗｗｗ

チャーンを返品するなら今のうちだぞ。

未開封なら、差額を追加してスタッドレスタイヤと替えてくれるだろ。

店に無理は言うなよ。

>>279
自演じゃねーよ　この下痢便やろうｗ

オマエが自演厨だから他もそう見えるんだよクソヤロウｗ

>>294
昨日の書き込みにレスってどんだけ必死なんだよ

>>295
昨日の書き込みにレスするのって別にふつーじゃね？　

>>296
流れを見てその答えなら、普通なんじゃないの？

今はチャーンの流れだからな。地図粘着のキモオタ野郎は専用スレたてればいいだろ？
スレたてなんて簡単だぞ？

>>293
あほなこと言ってんじゃねーよ。チェーンのほうが大事だろうがww

スタッドレスタイヤであることが前提です

ドライブレコーダー付けたから夏タイヤにチェーン連中の愚行を晒してやるよ

スタッドレス車の愚行も晒してくれよ。

ああ、でも愚行の多さから言ったらチェーンのほうが多い気がするけどな
高速の路肩で脱着とか

毎年、夏タイヤ＋チェーンでスキー行きまくりですが何か？

>>304
なにも

行きまくるんならスタッドレス買えばいいのに。
たまにしか行けないから困るんだよ。

夏タイヤ+チェーンで行きまくり！で
オレかっこいいだろ？ってこと？
すごいすごい。

寺野って馬鹿だよなｗ

ちゃーんで、だれかが事故を起こすのを楽しみにしている奴だよな。

ちゃーんをつければ事故は起きにくい。
ちゃーんをつけるタイミングを誤って夏タイヤのままで走るから事故が起こる。

友達３人乗せて、福島のスキー場にノーマルタイヤ４本全てにチェーンを巻いて行く予定 今から楽しみ

人手多いと面倒なことできるもんだな。

>>310
スタッドレスタイヤと比べれば、
限りなく夏タイヤのままに近いけどな。

その思い込みで事故が減らない
反省したなら俺のをしゃぶれ、もし事故起こしたらしゃぶる事すら許されない、

ツルツルのアイスバーンでの安全性は、夏タイヤに４輪金属チェーン装着した方が
スタッドレスよりも明確に上だけどな。大抵の夏タイヤ組は２輪にゴムチェーンしか
つけないから危ないんだな。

>>315
乾燥路や凍結路では金属チェーンのほうが滑るって知らないのか？

となると本当のチェーン規制はどういうときに発令されるんだ？
やっぱり一晩に40cmとか降った時か？

>>317
関東地方在住なので知らん

>>316
凍結路でスタッドレスよりチェーンの方が滑るわけないだろ。
志賀からの下りでスタッドレスがケツ振りまくりの中、チェーン巻いてると楽勝だ。

んだんだ

>>319
その後ろでは皆が迷惑してるのも知らないバカｗ

>319
316が正しい。
路面ﾃｶﾃｶの状態を知らねえんだろ

>>322
知ってるけど滑ったこと無いぞ

脳内がいるな…

鉄板に油塗ったような道なら、チェーンは意味ないがなｗ

金属チェーンはアスファルト削れるくらい圧かかるんだぞ
氷に効果ないなんて言っているやつは経験がない証拠

>>324
お前が脳内だったな。

>>316は正しい。

>>324
ばあか。３１６は正しいよ。
生まれてこの方、５０年雪国暮らしの俺が言ってみる。　

>>326
50歳ｗｗｗ

>>324 ←　コイツがあ脳内ってことで決着？

それで結局チェーン最強でないならなんでチェーン規制があるんだ？
チェーン規制ってのは聞いたことあってもスタッドレス規制というのは聞いたこと無いぞ。

>>329
高速走ればわかるけど、冬タイヤの装着を勧める看板はあるが
チェーン携行は見ても規制でもない限りチェーン装着の看板は無いな

冬用タイヤ装着を推奨してる公団の看板をSAPAで見る限り
チェーン規制なんて言葉は道路公団の古い表現だと思ってるが

>>330
なんか話が通じてないが、
俺が疑問なのは、なぜスタッドレス不可でチェーンのみ可の規制があるのかってこと。
スタッドレス万能ならありえない規制だと思うが。

>>331
スタッドレス不可でチェーンのみ可の規制は、
仕組みとしてはあるが、実際はそのような規制は発生しない。

そのようなラッセルしなければならないような時は、通行止めになる。

なんだいつもの痛い奴か

>>332
東北、北海道だとシーズン中になんどかあるぞ
お前の知識だけで語るなよ、クソムシが。

んじゃ、スタッドレス付けてれば、チェーン携帯の必要はないのか？危うく買うとこだった。

>>334
脳内うんこ君　
今日も朝からお盛んだなｗ

志賀高原は4WDならスタッドレスだけでOKだが、2WDだとチェーンつけさせられることがある。
2WDでスタッドレスだと、上り坂の途中で停まってしまうと再発進が難しいらしく
動けなくなってる車がいたりする。渋滞してたら車間を多めに取って停まってしまわないよう
工夫すれば問題なく上まで行けることが多いけどな。

>>335
雪降ったらチェーン必要になることあるよ。

>>331
俺が知ってる限り箱根新道しかその規制知らないな
東北や北海道は知らないけど、関東から新潟のゲレンデまでにその規制に会ったことが無い
それと、スタッドレスは万能なんて誰も思ってない
逆にチェーンも万能とは思ってない
どちらが雪国を走るのに適切かといえばスタッドレスということになる

俺は思ってるよ

じゃ俺も思ってる

相思相愛だな

>>339
もう君はいいよ。

>>343
うるせーハゲ

>>339
だったら必死になってスタッドレスの弱点を隠そうとするなよ。
タイヤ屋の派遣労働者かよ。

金が無くてスタッドレスが買えない人間に言われてもな

また見えない敵と戦いだしたか。

>>347
うるせー禿げ

黙れアナルレイプ加害者

金が勿体なくてスタッドレス買わないってどんだけ貧乏よｗ
雪国走るなよ

・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

>>329
そんな事は道路の管理事業者に聞けよ
ここで聞いて満足な回答得られると思ってるのか

>>352
しゃぶれよてめぇ！！

>>353
デリヘルの女の子はシャワーあびるのか教えてくださいですお・・・

結局ここにいる人もスタッドレスの何がいいのかよくわかってないってことか。

お前のアナルより最高に役に立つって事だ。

>>355
馬鹿なおまえはもう来なくていいから

・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

いつもそうですが､ﾅﾆｶ?

某タイヤチェーンスレより制動距離比較

スタッドレス
圧雪路 14.1ｍ
氷結路 38.1ｍ
夏タイヤ+チェーン
圧雪路 19.5ｍ
氷結路 33.0ｍ
スタッドレス+チェーン
圧雪路 13.9ｍ
氷結路 27.8ｍ
夏タイヤのみだとスタッドレスの3~5倍程度らしい

これ見るとスタッドレスだけで氷結路走ってる車も危険って判断でOK?
夏タイヤのみは論外だけど

周囲も同じぐらいの制動距離だから問題ないのだろう。
周囲がチェーン装着車だらけの中で、１台だけスタッドレスのみでの走行だと危ないかも知れないが。
まあ、氷結路では車間は開けようということだよね。

>>360
結局チェーンがあれば大丈夫だな。
”乾燥路や凍結路では金属チェーンのほうが滑る”ってのはなんだったんだ？

>>361
成る程、雪国だとそれが普通だから通用するのか
>>362
凍結路ならチェーン必須ってのが良く分かるわ

この結果は、JAFの試験からで30km/h走行時のもの
因みにチェーンは樹脂製金属ピン付？のようです
それともう一つスタッドレスの結果（日本自動車タイヤ協会）
40km/h　→　圧雪路面：21ｍ　凍結路面：79ｍ　乾燥路面：7.9ｍ

このデータは4輪チェーンの物？

夏タイヤに前のみチェーンで、凍結した広い駐車場でいろいろ実験したことがあるが

少しでもハンドル切った状態でブレーキ踏むとすごい勢いで
後ろが横滑りしてそれはそれは面白かったぞ。

チェーンが凍結路で効かないわけじゃないが、
制動距離だけで比べるのはよくない。

>>364
実はそこが良く分からないんだが、FFセダンってあった気がするから
前輪だけの可能性がある
ついでに凍結路でのカーブは5km/hにしろともあった

自動車学校で講師が外国の広い湖で思いっきり滑る体験したとか昔聞いた
10km/hくらいでブレーキ踏んだだけで回転しながらぶつかるまで滑ったとか

>>365
>10km/hくらいでブレーキ踏んだだけで回転しながらぶつかるまで滑ったとか
俺、ノルウェイのドライビングスクールいったことあるけど、
湖の上でアクセルだけで8の字描くように走らされる教習やったぞ。
もう、最初は滑りまくりでどうハンドル切ってもどっか行ってたなｗ

キミがへたくそなだけ

スタッドレスは走破性はチェーンに劣るが、
使える速度が高い、静か、等の重要な利点がある。
チェーンは走破性が高いが、
スピードが出せない、うるさい等の耐えがたい問題がある。

これらを考慮して、普段はスタッドレスで十分。

どの辺まで、条件が悪化するとチェーンをつけるかは、
状況によって違うが、
スタッドレス→チェーン装着、という順番に変わりがない。

夏タイヤ（滑るかな？ノロノロ）→チェーン装着（ガラガラするからノロノロ）は
自己中な馬鹿のやること。

そのとおり！！

最近は除雪環境が整って来たからねえ
豪雪地帯じゃなくてそこそこ降るとこだと雪道・乾燥路の繰り返しがあったり。
日常的にはスタッドレスじゃないと不便な状況が増えたと感じるね。

こういうのって結局想像力なんだよね
チェーン房はいろんな場面が思いつかないんだろうな

俺が書こうとしたことは、夏タイヤでもいいってことじゃなくて
凍結時はスタッドレスでもチェーンつけないと危ないんだなってこと
どう考えても>>368が正論過ぎるだろ

前中後にデフロックある車で四輪チェーン巻けば最強

まあでも慣れと謙虚さだろうね
って、それを言っちゃおしまいか笑

>>373はスタッドレスを前提での話だろうな？

>>375
デフロックあればあとはトラクションだけで曲がることは可能。
止まりたければ結構手前から減速すればいい

>>375

さすがに全てのデフをロックできるような車＋全輪チェーンだと、スタッドレスだろうが
そうでなかろうがあんまり関係なくなってくる。

除雪車みたいなもん。

>使える速度が高い、静か、等の重要な利点がある。
別に重要じゃないや。チェーンの距離がそんなに長距離でもないしな。

前後デフロックの車乗ったことあるのか？
ジムニーの前後溶接デフロック運転したけどあんなもん曲がらないぞ
公道で絶対乗ってはいけない仕様だ

>>378
琵琶湖に行くやつは黙ってろ。

琵琶湖?

ヒント：使える速度が高い ≠ 速度出しても大丈夫 ≠ 利点・欠点
　　　　　　　但し、スタッドレスは速度が出せる路面状況では確実に有利

ただの下り坂だとスタッドレスが効いてくるだろ
>>377はキャタピラの凄さが分かってない

後輪をクローラーに付け替えらる軽トラ四駆が以前販売されてたけど、
あれはすごかった、凍結路だろうがゲレンデ上だろうが関係なしに走れたぞ

>>379
bj70 hzj77 G320と乗り継いで全車デフロック付きです

>>66

>>384
その車種は当然解除できるでしょ
JA11は直結四駆で前も後ろもデフを溶接してるから内輪差も前後輪差も全くない
クロカンでは1輪接地してれば動くけどアスファルトじゃハンドル重すぎてまともに運転できなかった
いい経験させてもらったけど所有はしたくないと思った

オクでチャーン落としている奴へ告ぐ。

スタッドレス履けよ。

チャーンはスタッドレスを履いた上で装着するものだぞ。

そうだそうだ！

そりゃそうだな。スタッド履いたらチャーンはいらない。
スタッドレスだからチャーンが必要になる。

ノーマルタイヤもスリックタイヤも　ある意味、スタッドレスだなｗ

じゃあ俺の夏タイヤも気分はスタッドレスってことでいいや。

帰省でもチャーンでいくなよ。
チャーンのせいで、通行止めになったり大渋滞して迷惑だ。

スタッドレスのせいで通行止めになっても大迷惑だよ。

スタッドレスを過信した奴も大迷惑
雪道はチェーンでもスタッドレスでもできるだけ慎重に運転してくれ

のろのろ運転ぐらいならまだ上等。
通行止めになるような事故こそ大迷惑だな。

スタッドレスにしろチェーンにしろ安全に走るための装備に過ぎないのに、スタッドレスがあれば安全・なければ危険みたいなアホな考え方してるやつもいるからな。

>>396
そんな奴このスレにはいないと思うぞ
スタッドレスにチェーン携行が基本中の基本なんだから
そのうえで安全運転するんだろ

それギャグで言ってん？
ノーマルでもスピードに気をつければ事故なんてないわ！

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）

ノーマルでもスピードに気を付けて？？
時速5キロくらいなら安全かもね

安全ではないだろ。5km/hでも崖から落ちたら死ぬぞ。

そうだったな
まあ夏タイヤで雪道走るような馬鹿は死んでも治らないだろうけど

雪に関係なく崖から落ちたら死ぬぞ

>>397
アホそうなのがいっぱいいるよ。
いっぱいか一人かよくわからんけど。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/13(月) 13:44:56
チャーンを返品するなら今のうちだぞ。

未開封なら、差額を追加してスタッドレスタイヤと替えてくれるだろ。

店に無理は言うなよ。

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 02:30:27
>>315
乾燥路や凍結路では金属チェーンのほうが滑るって知らないのか？
322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/12/15(水) 22:38:15
>319
316が正しい。
路面ﾃｶﾃｶの状態を知らねえんだろ

>>397
雪国在住だが、チャーンなんて持ってないぞ
つか、つけたりとったりめんどくさくてあんなものいらないよ
スタッドレスだけで20年無事故でやってるよ

だよね。

雪山の山奥に住んでる人はどうなんだろう？

>>407　軽トラックやハイエース４ＷＤにスタッドレス。最低地上高も高いので雪道に強い。
チェーンは積んでるけど使った事がないという。

湘南から夏タイヤで年末ヤケビタイに行く俺になにかいいアドバイス無い？
夏タイヤと日程・時間と目的地は決定事項だからそれ以外で。

>>405
雪国在住なら雪道に慣れてるからスタッドレスだけで大丈夫なんだろ。
雪道に慣れてないと上り坂の途中で停っちゃって再発進できなくなって
チェーンが必要になったりするんだよ。

>>409
出発してすぐに湘南で逝っちゃってください。

>>409
時間に余裕を持って出かける
下坂での制動は効かないけど気休め程度に全輪分の鎖を用意
女性を連れてかない
親族に顔を見せておく
どの道順で行くかを予め細かく決めておく
移動は昼間だけにする
ワイパーを上げて駐車する

友人からザウスというスキー場ならノーマルタイヤでも大丈夫だと聞いたのですが、
ほんとうでしょうか？　友人にからかわれているような気がしてなりません。

いざ行ってみて立ち往生なんて事になったら困るし、信じていいのでしょうか？

り力さんのうんこ

今、ザウスに夏タイヤで行くと…立ち往生というか、呆然と立ち尽くすことになるかもな。

家具買ってくればいいじゃん

家具買ってボートレース見てたっぷり遊べるよね

ザウスってドバイに移転したと聞くが

今沼田降りたんだけど、丸沼までチェーン無しでだいじょうぶですかね？

ああ大丈夫大丈夫

>>419
スタッドレスタイヤなら大丈夫。

>>421
スタッドにまだかえてなかったんだけど余裕だったｗ

それは結果的には良かったね
でもこれからは帰りに積もったりするからタイヤは雪用にしたほうがいいでしょう

422>>
「スタッド」タイヤ（＝スパイクタイヤ）は禁止ですよ。
スタッドレス→stud(鋲、くぎ）＋less（無い）

>>419
ロッヂ前までノーチェーンでOKです。どうぞ。

>>409
志賀高原スレへどうぞ。
四駆？とりあえず夏タイヤなら四輪分のチェーンを用意して、上林のチェーン装着所で必ず装着。
途中でつければいいやって思ってると確実にとちゅうの上り坂で滑って何もできなくなる。

388 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:20:29
今日の昼に到着。
いやいや、丸池の手前の上り坂がスケートリンクになっててやばかったぜ。
四駆スタッドレスでもスタック祭りでした。なんとか脱出したけど・・・。
12月だからと舐めてチェーン持ってなかったのが失敗でした。
前夜大量に降った雪が踏み固められてカッチカチ。
スタック中にバックミラー見たらムラーノ（だったかな？）が滑って下がりながらガードワイヤに突っ込んで止まってた。
その他にも7,8台が止まって身動きできなくなってた。
皆様、志賀に来る際はスタッドレスに加えて上林でチェーンが必要です。マジで。。。
ちなみに雪はよかったです。かなり新雪が積もってました。
朝一で滑りたかったぜ。

>>425
なつかしいな。確かその前に「そちらスタッドレスですか？」じゃなかったっけ。

http://para-site.net/up/data/27948.jpg

>>429
あーあ。
目も当てられないなｗ

ここって微妙に登りのうえにテカテカになるんでスタッドレスでも2WDだと登れなくなることあるんだよね。

>>429
夏タイヤでフロントだけにチェーンか
えらい迷惑な車だな

>>426
情報ありがとうございます。
チェーンは四輪分ありますが、正直四輪装着は面倒です。

上林の先は着脱スペースが無いのでしょうか？

>>432
無いことはないけど…そこまでたどり着ける可能性は低い。

上林なら屋根もあるし、照明もトイレも完備ですよ。

なるほど、上林でつけたほうが楽そうですね。

夏タイヤで来るんじゃねぇ。

迷惑だ。

大雪で夏タイヤじゃ上林まですら辿りつかないかもな。

志賀高原行く人は関西からが多いの？
東京からだと遠回りだよね？日帰りは無理そうな距離だ

>>434
というか下手すると高速チェーン規制でそのままずっとですね。

23日11時位に志賀澗満滝付近で渋滞の原因を作った、
エスティマとアルファードは氏んでくれ。

その2台どうしたの？

志賀はバ韓災人多いよな
琵琶湖辺りでも行ってれば良いのにワザワザ遠出してきやがる

15年位前はリフトに割り込むバ韓災人を結構締めてやったんだけどな

>>440
エスティマ、登り車線で横向き。
アルファード、エスを避けようとしたのか、
反対車線でスタック。

エスとアルの間が車1台が通れるスペースしか無く、
アルの後ろの１度止まった２WD車は動けなくなり大渋滞。

>>442
すてきやん。

スタックの後、みんなで力あわせて車動かしたんだろ。
凄いすてきな光景が目に浮かぶわ

×アルの後ろの１度止まった２WD車は動けなくなり大渋滞。
○登り車線で１度止まった２WD車は動けなくなり大渋滞。

うわ〜そりゃイライラするな
エスティマってFR？登りで横向きってなんでだろ

初代エスティマは何とミッドシップ。
それ以降はFF。

へぇフロントミッドシップは一番雪道に強いのにねえ。スキルがあったら。

スキルがあったらな
そんなの乗ってるやつがスキルあるとでも思ってるんかい

フロントミッドシップっていうとRX-7を真っ先に思い出すし、はてなでもそれが出てくるんだが
雪道に強いという印象はないな。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A5%C8%A5%DF%A5%C3%A5%C9%A5%B7%A5%C3%A5%D7

初代エスティマはフロントミッドシップではなく、床下にエンジンのあるミッドシップだよ。

初代エスティマは前軸と後軸の間にエンジンを配置したミッドシップ
さらにエンジンを傾けオイルタンクをボンネット内に分離したドライブサンプ潤滑方式
実は変態マシン

東北道
夏タイヤの奴が事故を起こして通行止め

いい加減にしろ！

黙れ

東北道
夏タイヤの奴が事故を起こして通行止め

いい加減にしろ！

http://ihighway.jp/web/map/map03.html

関越事故大杉

>>456
ひでえｗ

各地域の道路の積雪情報など、安全ドライブに役立つ情報のリンク集です。
tp://www.mlit.go.jp/road/fuyumichi/fuyumichi.html

チェーンを巻くのが大変な俺は暖房が無いとキツいCITYボーイ
チェーンは買ったけど一度も使ってない

>>456
何が原因でしょうね

大部分は夏タイヤチャーンが下人

二輪しかグリップしないから、
普通に走っているつもりの時に前触れもなく突然回って、
他車を巻き込んであぼーん。

昨日の白馬〜長野の雪道で俺の車を煽りまくった松本ナンバーは芯でくれ

金ないから駆動輪だけスタッドレスにしてる、まあなんとかなるもんだな

のろのろ走る東京のタクシーか？

>>463　振らついて危険です　４輪同じタイヤを装着しましょう

>>462
巻き込まれるぞ
煽るバカはさっさと譲っとけ

>>462
お舞が豊橋ナンバーの白いランクスだったらワロスｗ

ノーマルにチェーンで白馬突撃します

煽ってきたら譲るのが普通じゃないのか？
サッサッと譲れよ、ボケッ！>>462

黄色車線なので譲れますん

>>470
車線は自動車が走るところ。
言いたいのは中央線のことだね。

まぁ、煽られるようなヤツは知識も無いし、技術も未熟だから、
こういう間違いは仕方ないけどね。

>>465
いや、試してみれば振らつかないんだよこれが
まあFFだからってのもあるけどね。

>>462
譲れば過

後ろ連なってるのに先頭走り続ける馬鹿多いな
譲れよこのヤロー

自分の前に遅い車がいて、後ろが連なった状態で煽られているのに道譲るのが普通なのか？

先頭が何処かわかるぐらいのときは譲る。後ろから煽ってきた奴に前にいってもらって先頭を退かせる。

しかし、近畿道でこれをやって集団の先頭まで行った煽る奴と先頭の煽られた奴が意地を張り合った末に事故。
車両が道路塞ぎ、おかげでスキー場に到着するのが数時間遅れた。

結局、無駄に煽ってくる奴には譲ってやっても被害を受けることになる。

>>476
まぁ、事故の当事者になんなかったからいいのでは。
キティには関わらないほうがいいよ。

さすが近畿クオリティ

まあ普通は譲らんわな。

先日、スキー駐車場に「オートソックス」装着車が何台もいたけど…実際どうなんだろう？

>>480
あんなものが、アイスバーンで役に立つとはとても思えない
それとも、未知のオーバーテクノロジーが使われている？

オートソックスの凄さをしらないだろ。
ただ、ほぼ使い捨てなので、金持ち用です。

軽そうだから予備チェーンによさそうだな。

オートソックス、積雪路ではそこそこだが、凍結路ではちょっと弱い。

あれでチェーンの半額なら考えなくもないけどな。

アスファルト走って切れてお終いだろ

オートソックスってのは緊急脱出用であって、あれで走行を続けるものではない。

オートソックスについて教えて頂きありがとうございます。確かにみんな高級車でした。軽井沢プリンスなので、インター後から数キロだけの山越にある雪道なので、利便性からもいいのかも知れない…

【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo19【でイかないで】変態だから

【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo19【でコカないで】変態だから！

タイヤにスプレーするチェーン代替品もあるけど、アレはどーなんだろ？

友人が、スタトレスでアイスバーン時に、試してみたら予想以上の効果があったとのこと…今度、ノーマルでも試したいが度胸はないと言ってました。ただ、値段が高いからね！

>>491
役に立たないだろうあんな物

http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/532105/p1.jpg
アイスセンサー仕えよ

いま、三俣の駐車場だけど隣りのスカイラインが夏タイヤだ。まあ、たしかに道にゆきなかったけどなー

一年目までの新しい夏タイヤは雪にも強い

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）

今時アイスセンサーとかいうオカルト商品なんぞ信じてる情弱なんて居るわけないよな?
あ！いた！！
>>494

夏タイヤ＋チェーンで志賀高原に行こうとしていたけど、結局スタッドレス買いました。
年に数回スキーに行くので、保険と思えば高くはないかと。
マイナス9℃のアイスバーンも特に不安なく走行できたし。
レガシィ＋スタッドレスで次は白馬でも行くつもり。

500ｹﾞｯﾂ

５１０ゲッツ！！
今年もいいことありそうだ。

>>499
そうですよね。使った費用以上の満足感はありますよね。

安全運転で、楽しんでください。

>>499
レガシィこそスタッドレスじゃないともったいない
メーカーもチェーンの使用を推奨してない

つーか、>>499にレガシィがもったいないw

つーか、>>504はおまえさぁ、車さえ持ってないだろｗ
せいぜい妄想しとけｗ

持ってないかどうかは分からんが・・・
レガシー程度を妬むほど貧乏なのは確かだ。

>>505
なんで車持ってない話になるんだよｗｗｗ
おまえ読解力ないだろう？

このスレって変に絡んでくる奴がやけに多いよな

>>508
アゲるのと、情弱が多いからな

この手のレスって、書いた側はどんな意図で書いてるんだろう？
誰か教えて。

ほんとはみんなスタッドレス履いているのよね。

俺の履いてるレグノもスタッドレスらしいしな

俺FF夏タイヤで普通に志賀行ってきたぞ。

スタッドを買うお金がないので、チェーンを買おうかと思ってます。
イエティって言うチェーンなら
横滑りもせず、スタッドレスや金属チェーンよりグリップ強いと聞きました。
ほぼ新古品で１万未満で手に入りそうなので、
２万で４輪分買おうかと。
使ってる方いたら感想を聞きたいのですが、います？

イエティは志賀高原のアイスバーンで登れなかった。
チェーンつけてても乗り心地は良かったけどね。
上り坂のきついスキー場に行かないなら大丈夫だと思う。

二万でレンタカー借りたほうがいいよ。
金が無いなら激安ツアーバスという手もある。

寒い中4輪チェーンの脱着なんて嫌過ぎるｗ
2輪で行く奴よりマシだけど

別にチェーンで行けばいいんじゃないの？
そこまで否定する話でもなかろう。

ここは夏タイヤにチェーンで行く奴を否定するスレだから

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

その割にはどう危険なのか考えようとすると、頑なに否定する奴が居るよな。

大雪の影響で、一時約千台の車が立ち往生した鳥取県の国道９号では当時、帰省客らが多く、
チェーンなどを装着していない車が目立った。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293960568/

いや普通にさ、鳥取の人間なら持ってないのが当然だと・・・

冬に旅行で鳥取に行ったことあるけど、
スタッドレス無しじゃ普通に困るところだった。

11月に鳥取にいた。
周りの車は、すでにスタッドレスタイヤを履いている車が多かった。

雪国の人はチェーン持ってる人少ないよね

前に出ていた
「チェーン規制はやめて、スタッドレス規制にするべき」とかいうコラムは
９８年に書かれていたみたいだけど、
２０１１年になって、何ら世の中の変化なし・・・ということは、
結局、支持が得られなかったってことなのか・・・？

この前、下り坂で横道に突っ込んでる車のほとんどが前輪にチェーンはめてた、つまりノーマル夏タイヤでドリフト状態になったて事でいいよね、？

>>528
全然よくないわｗ
教習所からやりなおしてこいｗｗｗ

ちょっと滑ったぐらいでカウンター当てるでもなくファビョってハンドルぐるっと回すからだろ

>>518
チェーンは金属非金属にしろ乗り心地が悪すぎるしサスペンション痛めるし路面も痛めるしでろくなことはない
あくまでも雪が降り積もって凍結しているところでの緊急脱出用

>>531
>サスペンション痛める
>サスペンション痛める
>サスペンション痛める
www

>>531
馬鹿？君のローテクと一緒にしないでよ。

>>531
チェーン装着で痛むサスって、あるのか?
お前の車はガラス細工か?

サスだけに突っ込むってことは乗り心地悪いし路面傷めるのは認めてるの？

認めるもなにも、明らかにそうだろう。

路面傷めるのが問題なのか?　突っ込み所がわからん
路面ごとき痛んでも、気にならないさ

つーか、なぜスタッドレス買わないのか分からない。

普通車の車重で路面が痛むのは微々たるもので
大型バスやトラック1台で普通車10000台分ぐらい痛むって
道路公団に勤めてる人から聞いた。

つーか、なぜスタッドレスつけてたらチェーンつけなくて大丈夫と思い込むのかわからない。

雪国に住んでて、チェーンなんて使った事ないからさ
つーか、根本的に間違って無いか? 問題なのは夏タイヤにチェーンのみって事
スタッドレス入れてれば、とりあえずは無問題

スタッドレス入れただけでは問題
スタッドレス入れた上でチェーンを携行するなら無問題

4WDだからチェーンなんか使ったこと無い。

よーし
夏タイヤに4輪チェーンで行くぜ

雪国の人はブランド品スタッドレスを履くので２ＷＤでも無問題。
安物三流スタッドレスを選びがちな雪無し人は、
スタッドレスでもチェーン必須。

それはそっくりさんスタッドレスです

>>541
何が問題なんだよ？スタッドレス過信してかっ飛ばすアホのほうがよっぽど問題だと思うが。

アホは常に問題となります。
しかし、このスレは夏タイヤ＋チェーンでスキー場へ行くアホを
取り上げたスレなのです。

12月30日の事なんだが、その日は土樽から先がチェーン規制が出ていた。
何台か路肩でチェーンを巻いてるバカがいた。
ビックリしたのが、一台の赤いフィットが後輪にチェーンを巻いていた。
他にも見た奴いるんじゃないか？
本当迷惑だから来ないでほしい。

関越は酷いよな
チェーン規制はインターからインターの間で規制がかかるから
インター乗ってすぐに雪があるとは限らない
次のインターの手前から雪があるような時は10キロ20キロをチェーンで雪のない道を走らないといけない訳だ
それに耐えられない奴らは平気で路肩に止める、で雪が見えてきたらまた路肩に止める
次見たら110番してやろうかな、ほんとに危ない
スタッドレスも買えないような人は雪国行くべきじゃないだろ

>>550
そういうのってチェーンの問題じゃなくてドライバーの問題だからなあ。

何事もそうだよ、物には罪は無い
全て選択・使用する人間の問題

そうそう。盗撮機にも手鏡にも罪はない。
悪いのは変態オヤジ。

スタッドレスを過信してるヤツも甚だ迷惑だよな。
スタッドレスでいざとなればチェーンも携行してるぜって得意顔になってもしてなきゃ意味無いし。
ぶっちゃけ2シーズン目からのスタッドレスの性能なんて夏タイヤに毛が生えた程度だよ。せっかく高い金を出したもんだから性能の落ちっぷりに目を向けない連中ばっかだけどさ。
次からスレタイに2シーズン目以降のスタッドレスも加えた方がいいぞ。

>>554
2シーズン目で夏タイヤに毛が生えた程度の性能になるなんて
お前は安物のスタッドレス使ってるんだな。

ナンカンやハンコックより酷い安物使ってるんじゃね？

>>554
どこのタイヤのこと言ってんだょ。

>>554
どこのタイヤだよ。
教えてくれ。

消しゴムのように磨り減って、三シーズン目にはブロックが欠落
販売店には、寿命です キリッ と言われたナンカンより役にたたない
安物スタッドレスってww

まぁスタッドレスなんて消耗品に違いない。
磨り減り？んなもん二の次だろ？
弾力性が一番重要。性能が初期に比べて落ちるのは認めるが、さすがに2シーズン目で弾力が激減することはないな！

3シーズンか4シーズンは履いてその後は履き潰しが基本だろ？5シーズン目以降なんて怖くてはけないw

>>550
>次見たら110番してやろうかな、ほんとに危ない

本当に危ないので、お願いします。

おれもそうします。

みなさんも事故防止のため、そうしてださい。

>>560

鰤は経験上、溝があれば5年目でも大丈夫。
若干性能は落ちるが、わかって使えば問題がない。

私の場合、走行距離が多くないので、スタッドレス用の溝が５年でちょうどなくなる。
だから、6年目以降はわからない。

こういう使い方なら、鰤は少々価格が高いが、
他メーカーで3年で交換と比較して、トータルで割安。

安心感も高いしね。

但し、夏は直射日光の当たらない屋根の下で保管。

ブリジストンは鳩山家と関係が深いので、本当は嫌なのだがついつい選んでしまう。

ところで、過去レスでスタッドレスにチェーンを携行していれば無問題とあった
が、スタッドレスにチェーンをはかせる状況が想像つかないのだが、いったい
どういう場面でスタッドレスにチェーンをはかせるの？

岐阜のチャオ御岳から濁河温泉への道、宿の人にスタッドレスでもチェーン携帯と
念押しされた。なめてたら、ルートの半分が、ガチガチに凍りついた氷道だった

ちなみに、その道は冬期夜間通行止め規制の入る山岳険路

あとは突然のどか雪でスタッドレスがスタックしまくりになったとき。

>>564-565
そういう時にチェーンが必要になるのか。
スタッドレスはスピードの出し過ぎ以外は万能だと思っていた。

スタッドレスでの　登坂性能を超える山坂道　積雪は多々ある　
2ＷＤ、4ＷＤでの差もあるが

昨シーズンにチェーンを買って、今シーズンスタッドレスを買った。
チェーンが無駄になってしまったなあ、こんなんだったら最初からスタッドレス
買っておけば良かったと思ったが、もしかしたら役に立つことがあるかもしれ
ないってことか。
たいして荷物になるわけでもないので、一応チェーンも積んでおくかな。
それでふと思ったのだが、登坂性能を超える坂道や積雪の場合、ジャッキアップ
は無理ですよね。
ジャッキアップしないでチェーンはかせる方法をマスターしておかないと
いけないのかな。

登れなければバックして坂を下りて、広いところ出てチェーンはめれ。

赤倉のタクシーはスタッドレスにチェーンを巻いていました。
なれているので、ラダーチェーンを３分で巻くんだって。

http://img.chan4chan.com/img/2009-05-30/1243714315831.jpg
このチェーンはバラバラなんで買わない方がいいよ。

↑そんなグロ見飽きたわ

t

イエティのスノーネットならアスファルト上でも、70kmくらいで走れるから怪しくなったら即効履いてしまう。着けてても乗り心地の変化はほぼ無し。
金属チェーンだとアスファルト走行だと煩いし振動が凄いから明かに必要な時以外は出番ないらしいね。
値段張ったけどスタッドレス並に重宝。

スノーネットって効果あるのか？

1回1万円の使い捨てなんだから、お前らには関係の無い品だ。効果があるかなんて知りたがるな。

現状見る限り最高峰。
値段も最高峰だがなw

でも後輪又は前輪は夏タイヤのままだからいきなりスピンするんでしょ

そのとおり

大昔ブラックアイスで360度ターンをやらかしたことがある。
ジムニー&スタッドレスだったが、フロントロックを忘れて、FR状態だった

おれは一回転して、そのまま態勢をたてなおして走行したんだが...

後ろの車がパニクって急ブレーキを踏んだみたいで、コントロールを
失ってガードレールに激突。

雪道では何が起こるかわからないって事で

>>580
ひでえｗ

こういうさ、『接触していないけど、事故を誘発した』けーすって、罪に問われるものなの？
>>580は事後処理どうした？

>>582
駐車違反が事故を誘発したとかなら責任を問われることあるけど、このケースどう考えても責任ないだろ。

前の車がスピンしたり滑ってガードレールに刺さっても安全な
速度と車間距離を確保する義務がある。

>>584
多分そういう事になると思うけど、駐車違反の車が罪に問われるケースがある事を考えると、
整合性が取れなくならないかな？

>>580
ガードレールにぶち当てたのは連れの70ランクル。もちろん様子を見に行った

フロントバンパーを当てたが、既にバンパーボロボロだったので、被害軽微

その後再スタートしたが、やたら車間を空ける、空けるw

スピンしてる間って、脳がクロックアップするのか、やたらスローに感じるんだよね

>>585
駐車違反は知っててわざとやってるわけで、同列にはできんよ。
その駐車違反ですら、ただの物損程度で過失を
認めさせるのはかなり困難かと。

とはいえ、凍結路でスピンした前の車に過失が認められたケースが
ないわけではないが。

実は、後続が煽ってきたのでペースあげたら
カーブ回り込んだ先が日陰で凍っていて、滑ってガードレールにぶつけて止まったところに
後ろの車が衝突、ということがあったのよ。
それでかなり判例とかを調べたことがある。

話せば長くなるので結果だけ書くと、ガードレールは無傷で賠償なし、後続車に対する賠償もなし、
経済的全損の俺の車に対する賠償もなし、
となった。

580のケースは車同士が接触してないから責任を問うことはまず無理だろ。

ま、車間をとるのが一番だし、煽るようなキティには
関わらないのがベスト、というお話です。

>>588
なげーよクソムシが

>>589
読解力がないクソムシさん乙です。

>>585
整合性取れてるだろ。
スピンは後続車が安全な車間距離とってれば何も問題ない。
駐車はどうしたって車線が狭くなる。

>>590
クソムシがよっぽどムカついた>>588だった

>>590
みじけーよカスが

そろそろピンクのチョッキはやめろよ春日

このスレは煽る奴より煽られる奴がなぜか叩かれるスレだからな

対面通行70キロ規制の高速で90で走ってたらマーチに煽られた
ムカついたから65まで落として走ってやった
そしたらさらに煽られたｗでも抜けないマーチ涙目

本気で腹たつなら通報しれ。
中途半端なことしても事故の元。

対面で70キロって通常時だろ。
この時期の凍結路面の対面だと50キロ規制だろ。

50キロ規制でも50以下で走る車は皆無だよね
かなり雪降ってて前が見づらい状況じゃない限り70くらいで走ってるな

今時の自動車学校で、雪道対策ってどう教えてるんだろう。
金属チェーンの装着講習をやってるんだとしたら、アイスバーンになった
道路でのスリップ＆ブレーキで横向きの実習とかもあって欲しいと思う。
金掛かって、無理か。
でも、ノーマルタイヤ＋チェーンだけで、雪国に来ようとする連中は減ると
おもうんだよな。

そういやEAストアで買ってsteamにBFBC2追加してるんだが
コレだと直前に一緒に遊んだプレーヤーって表示されないのかな？

すまん誤爆した・・

>>600
そもそも雪国じゃないと雪講習ないしね。

>>603
長野だが雪講習なんてしなかったぞ。

>>604
そんなことは教習所に聞いてくれ。
地域講習みたいな科目があって、地域に応じた教習をする時間がある。
そこでもっと重要な内容や楽な内容があったのかもしれんし。

東京だが、チェーン装着講習があったな。
当時はまだスタッドレスが普及する前だったからだろうな。

連休に都内から白川郷に行ってきたけど
多摩ナンバーの車が夏タイヤに金属チェーンで来てたな
高速は信州中野から白川郷までほとんどチェーン規制だったけど
延々ガタガタ揺られながら後続車を渋滞させてきたのかと思うと呆れたな
各地から観光客来てたけどチェーンで来るのはそれ一台だけだった

連休の間ずっと車のチェーン観察やってたのか。暇だな。

信州中野？
白川郷って富山と岐阜の間でしょ？
松本から安房峠超えるんじゃないの？

>>607
東名or中央道〜東海環状〜東海北陸道経由でもいけるしな。
これなら、チェーン巻いてる区間が短い。

>>607
東京から、岐阜へ迷惑をかけに行っていたのか。
ナンバーさらせ。

作り話だろ。地理関係さえ分かってないもの。

>>610
東海北陸道って対面通行だろ
チェーン規制の区間は短いけどそれでも10キロ以上はある
そこをチェーン車先導で30キロで走られたら殺意湧くぞｗ

都内からはグーグル先生によると関越で長野道、北陸道から南下して行ったほうが最短らしいな

チェーンまいて高速長距離走ったところで早いわけ無い。

>>612
作り話でもいいからネタ持ってこいよ

うちの車は夏タイヤにチェーン。
しかもタウンエースからシャリオに乗り換えたとき、自作改造した古いチェーンをそのまま使ってる。

>>613
別に普通の光景だから、
殺意わくくらいまでは行かないぞｗ

どうせチェーン規制かけるなら、対面交通の路線はチェーン車は追い出せばいいのに。

昔、奥美濃のスキー場へ友人と出かけた時。
前日からの降雪で、国道・高速共に真っ白。友人のワゴン車は4駆で
スタッドレスなんで問題なかったんだが、周囲はノーマル+チェーン
がうようよ。
んで、東海北陸道は延々渋滞。チェーン規制は分かるが、殆ど進まない。
とある、ＳＡの前で係員が一台一台チェーン・スタッドレス装着かどうか
確認してる。これは進みようが無い。
ノーマルタイヤ（よくここまで来てると妙に感心した）の車は、そのまま
ＳＡに誘導。友人は悪態ついて走り出したのだが。
あれはインターの手前でやって、履いてないのは下ろすべきじゃないのか
とオモタよ。

ノーマル野郎をSAに入れても、ICでおろしても、同じく渋滞したんでない？
SAからあふれてたのか？

東海北陸道は道路管理者もアホだから、
本線通行規制して全車両をSAに入れる。
SAの入り口でタイヤチェックする。
当然SA入り口からは車があふれるｗ

インターの手前というが、
東海北陸道を走っているノーマルの車は名古屋圏、関西圏
から走ってくるから高速乗る前にチェックってのは無理だと。

>>622
>>620は高速道路本線上でのインターの手前って事で言っているんだろ

北陸道はICで全車を降ろす。
料金所手前でタイヤチャック。
スタッドレス−Uターンして本線へ
チェーン所有−脱着場へ誘導
チェーンなし−一般道へ
となっているが。

料金所手前がそんなに広いのか？
そもそも北陸だとチェーン装着率高そうだな。

>>625
いや、北陸道はチェーンいないよ
雪国だけあってスタッドレスの車がほとんど
酷いのは太平洋側から伸びてる高速道路

実際チェーン履いた状態って何キロまで出せるもんなの？
振動が凄いからとか煩いからって理由で定速で走ってんの？
アクセル踏んでもスピードでないわけ？

50km/hまでは問題なく出せる。
積雪時は高速道路の制限速度が50km/hになるから法律的には問題ない。

冷静に考えれば、山道の凍結路はチェーンのほうが早いはずなんだよな。

北陸道は全部ICでチェックとは限らない・・・（って言うか、積雪の関係とかスペースの関係の問題だと思うけど？）
米原からの下りI,Cは木之本で、上りS,Aは南条S,Aでよくやってたわ・・・

>>628
50キロ超えるとタイヤパンクしたりチェーンが吹っ飛んだりするの？

どっかの動画でアスファルトで70キロから急ブレーキ踏んでも外れないゴムチェーンとかやってたけどゴムチェーンならもうちょい出せるんじゃないの？

>>631
ゴムチェーンなら出せるだろうね
でも速度出すなら四輪にチェーンを巻いた状態にしないと
FFの場合、フロントだけにチェーン付けて後ろは夏タイヤなら
ほんの少しの加重移動があった場合、ケツが流れる
そこでビビってアクセル抜くとフロントだけエンブレが掛かってリアが押し出されるようにスピンする
アスファルトで70から急制動できたのは後輪がグリップしてるから、雪道ならスピンするよ
そんな不安定な車で飛ばしたいの？

>>631
ttp://www.youtube.com/watch?v=PQIWElppAag&feature=player_embedded

>>631
限界超えるスピードでチェーン使うと、よくチェーンが千切れるらしい。
チェーンに無理させると金属のごつい金具でも容赦なく曲がるよ。

金属チェーンは、とにかくつける前にネジレが
ないことをチェックすることが極めて大切。
ネジレあると、低速でも金具が変形して切れるよ

チャーンを使う黄印の話はしなくていいんだよ。

スタッドレスでも雪無し県のレンタカーは酷いな
昨日東海北陸道のひるがの高原付近を20キロでブレーキパカパカ踏みながら走ってた浜松ナンバーのレンタカーが居た
当然渋滞

レンタカーっていうより、ドライバーの問題かと

車も買えない雪無し県の奴でもスキー場にとっては大切な金蔓なんだよな

スタッドレスタイヤ未装着の車を判別しやすい良いほうほうを思いつきましたw

ノーマルタイヤの色＝黒色
スタッドレスタイヤの色＝赤色（雪道でも見やすい）

にすれば、おｋwwwww

スキー場の駐車場まで、あと２kmもない地点から急勾配＋急カーブに
なってるところがあって
わざわざそんな場所に来てから、路肩でチェーン着けてるんじゃねぇ！
ってのを目撃したことがある。
反対車線には、ほとんど車がいなかったから避けられたけど、雪の段差
を乗り越えられない車がいて、渋滞になってるし。
当のチェーンバカ共は、ヘラヘラ笑いながら斜めになった車を其の侭に
チェーン付けようとして、更に避けようとする車を遠回りさせてるし。
数台前のオッサンが文句いっても、『サーセンｗｗｗ』って感じだった。

こいつらのせいで、『来年は別のスキー場にしよう』って思う客がいたら
どーすんだろ。

>>641
＞こいつらのせいで、『来年は別のスキー場にしよう』って思う客がいたら
どーすんだろ。

そもそもそんなことする奴らにはこんなこと気にする思考回路は無いんだと思うぞ

そういう奴はスキー場がすいて嬉しいって思うだけだぜ

スタッドレスタイヤを使っているときは、
夏タイヤは減らないので、
そんなに高くないんだけどな。

でもウェットなんかだとスタッドレスだと滑るんでしょ？
冬場でも雨の首都高を頻繁に使う人間には雪山に行く時に履いて帰ったらまた戻すのが普通。

普通じゃねえよ

>>645
お前なんにも知らないのなw

スタッドレスが弱いのってドライとタイヤの減りじゃないの？

確かにウェットも弱い。
雨の日の制動距離は夏タイヤより長い。
でも気をつけて運転すれば大丈夫。

粘着荒らしが減って真面目にスタッドレスの話ができるな。
いいことだ。

>>649
だが、ピレリのスタッドレスは、スポーツタイヤよりは、雨に強い。

スコーピオンの俺勝ち組だな
雨限定だがｗ

ピレリはアイスバーンに激弱。

オンロード車用はスノータイヤしか無いし。
少し前まで日本向けのスタッドレスあったのにな。

4WDにスタッドレスですがタイヤが4シーズン目で不安です。
一応イエティを積んでます。装着は後輪でいいのでしょうか？

車による。

常時4輪駆動だったら全輪に巻かなきゃ意味無いからもいっこイエティ買う。

あとスタッドレスが夏タイヤよりウェット劣るのは物理的に必然。雨の日は頭の片隅にそのこと置いときゃいい程度。

>>656
なんで？水はけよさそうなのに。

>>655
アウディA4です。
前後50:50のトルク配分だったはず。
ディーラーに確認したときは、S-Lineオプションでスポーツサス＆太タイヤ
のためチェーン装着不可とのことでした。
スタッドレスは標準のタイヤより細く(235→215)してますので、金属チェーン
は難しいけど、イエティなら問題なしと思っています。
これもディーラーは純正のホイール＆チェーンでないので分からないとのこと。
後輪に付けてみましたが、走行テストはやっていません。
前輪だとハンドル切ったときにサスに干渉しそう・・・

>>656
4本脱着は面倒くさいっす。

>>658
面倒くさいなら後輪だけつけてゆっくり走れ。

>>657
細かいサイプで、雪や氷の表面の水を
吸って、雪や氷を掴みグリップしてんじゃね？雨だと逆にハイドロを起こすとか…

水を吸収するだけで意外と水捌け悪いのか。勉強になるな。

>>658
日本車でもたまにあるけど、外車はチェーン不可って結構あるよね。

まず基本なんだけど4駆は、FFベースなのかFRベースなのかで前か後を判断する。
FF（エンジン横置き）なら前、FR（エンジン縦置き）なら後にチェーン装着。
でも、いろいろな事情から例外もあるから、不安なら車の取説でちゃんと確認、と。
（デフの種類によっては、チェーンは4輪つけないと長時間運転しない方がいいものもある。）

で、今回の場合は、サスとタイヤの問題から取り付けが不可になってるわけだけど、
理屈から言うと、OPのサスとタイヤを装着してないモデルがどうなってるかを聞くと良い。
まあ、アウディA4といったらたぶんFFなので、本来は「前」が正解かな。たぶん。

ただ、これはあくまでも「理屈」の話なので、物理的に干渉するかどうなのは別。
こればかりはメーカーの指定を無視してやるわけだから、リスクを承知でやってみるしか答えが出ない。

いかにチェーンがピッタリキッチリハマっているようでも、走行中には遠心力などで膨らむので、
着ければどこか（最悪ブレーキラインやABSのセンサなど）を破損するかもしれない。
スペースに余裕がありそうな後に着けるにしても、それらのリスクはつきまとう。
一応、「理屈の上」ではFFベースの4WDの後輪にチェーンを着けても機能はする。

といったことから、メーカーが取り付けを不可としているなら着けないほうがいいのが当然だけど、
それらを覚悟の上でどうしてもやるなら、極低速・極短時間の脱出用くらいに思った方がよろしいかと。
さらに、雪山でどこか破損すると難儀なので、雪山に行く前に安全なところで試してからにするべき。

>>662
あのー
スバルAWDはエンジン縦置きだけど、
チェーンはフロント推奨だぜ。
マニュアル見るのが妥当だと思う。

>>663
でもこの人スタッドレスなんだよねえ？

>>663
>いろいろな事情から例外もあるから、不安なら車の取説でちゃんと確認、と。

って書いてあるがな。

スバル以外のAWDはカッコだけだからな。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
スキー中に雪が積もっても平気↓因みにタイヤはノーマル
http://www.youtube.com/watch?v=doCTzeQBWXA
働くくるま↓見よこの鬼トラクション
http://www.youtube.com/watch?v=LHt8QpJrlvc

>>659,662,663,664,665
ありがとうございます。

トルセンLSDが壊れると困るので、超低速・短距離での使用になると思います。
もう一度マニュアル読み返して、ディーラーにしつこく聞いてみます。

・・・
でも、極力使用する機会が少ない様にスタッドレスを新品にした方が
良さそうですねぇ。

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/saramura6/statuses/6688087715352576

スバルAWD乗りの末路

http://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0&feature=fvw

>>654
＞アウディA4
＋スタッドレスで行けない場所はほとんど無いのでは？
逆にチェーンが必要そうなら別の場所にするのも手だと思う、
どうしてもいきたいゲレンデが険しい場所なら別だけど・・

自分はファミリーボーダーなので厳しいところは避けてるけどここ20年でスタッドレスで困ったスキー場は無いよ
アウディA4＋スタッドレスで困る場所ならその他大勢の車も動けないはずだから除雪車などが入るよ、
それにスタック渋滞すれば自分だけ動けても解決しない場合も多いし。

>>669
スバルAWDではなく、
どうせドライのスポーツタイヤ履いてる
タダの馬鹿だろ。

>>667
そうねえ。>>662書いといてなんだけど、
メーカーが不可言ってるのに無理に使うのはやめた方がいいねえ。
どうしても使わなきゃﾀﾋぬってな理由でもあれば別だろうけど。

俺だったら、チェーンよりスタッドレスに樹脂スパイクでも埋め込むかな。
というか前の車でやった。施工が大変だったので、またやるかはわからないが。

>>667
そもそも何処へ何回くらい行くの？
古いとはいえスタッドレスの4WD、志賀や蔵王を避けとけば結構何とかなると思うけど。
あとはスタックしたらジャンボタクシーやJAFF呼ぶって手もあるし。

これが秋口の相談なら、心配なら新しいスノータイヤ買えって言うけど。

>>673
ごめん。俺、今日古いスタッドレスタイヤ（5年もの）の4WDで志賀行っちゃったわ。
まったく問題なしだったがな

>>670,672,673
ありがとうございます。
ただ、元々の質問はチェーンを前に巻くか後に巻くかなので・・・

実際、これまでスタッドレスで困ったことはありません。
非常脱出用とか、もう少し安心してアイスバーンを走れたらとか、
そんな考えです。
積んではいますが、実際にチェーンを使用する確率はかなり低い
と思います。

いろいろ調べるとA4クワトロは後輪に巻くのがいいようです。
ディーラーに電話で詰め寄ると、保証はできないがどうしても
巻くなら後輪に。事前にクリアランスなどをよく確認して、非常
脱出専用とした方がいいと思います、と回答を得ました。
ついでに色々聞くと、A4クワトロの標準サス車は後輪に巻くように
なっているらしいです。A4でもFF車は前輪チェーン巻けるように
タイヤサイズ小さくなっているとか。
最後に、Q5に買い換えませんか？とｗｗｗ

>>675
チェーン装着不可になっているんだったら、スタッドレスで行ける場所・道路・天候・スピードで行動するのがいいと思うよ。
いざとなればチェーンがあると思ってもダメかもね。
つーか、4WD＋スタッドレスが×で、それにチェーン巻いて○になるような状況がオレにはわからんが。

>>676
凍結路で滑るのが心配って人と、大雪でスタック祭りのとき。
雪がひどいと志賀高原行くとき上林でチェーンのみ規制になるらしい。

あと意外と多いのが、スキー場の駐車場や旅館の駐車場が急坂になってるところ。
理不尽な急坂や除雪・融雪が甘いところがたまにあって、ここが大雪やツルツルだったりするとかなり困る。

>>675
おお、すげぇ。そこで「どうしても巻くなら〜」と言うデラ、良くも悪くもすげぇ。
まあ、いずれにしても、気をつけて雪道を走ってQ5に買い換えませんか？

メーカーから答えを引き出せれば最強なんだがなあ。

メーカーってのは自動車メーカー、タイヤメーカー、チェーンメーカーのどれ？

自動車メーカー。

一昨日、凍結路にてトレーラーが目の前で滑って2車線潰された時
追い越し車線にいたパジェロがガードレールにケツ擦り付けながトレーラーに突っ込んでったけど
通行不可だし、降りてトレーラーの運転手に警察連絡してもらってパジェロの方が大破してので見てたけど、新車ぽっい車で鰤スタッドだったのよw
オレはアルファードFFの夏タイヤ＋非金属チェーン!

>>682
じーピコピコ・・・
アルファード乗りにはバカが多いと言うデータどおりの書き込みありがとうございました。
中華製エンジンのボッタ車で死んでくださいｗ

つまりこういう事だろ？

アルファードのFF乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも上級ミニバンなのにFFだから操作も簡単で良い。FFは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。4WDと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。FFなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分4WDもFFも変わらないでしょ。4WD乗ったことないから
知らないけど動くタイヤ数でそんなに変わったらアホ臭くてだれもFFな
んて買わないでしょ。個人的にはFFでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど一昨日、凍結路でFFの夏タイヤ＋非金属チェーンでパジェロを
抜いた。つまりはパジェロですらアルファードのFF（夏タイヤ＋非金属チェーン）には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>684
いつ見ても笑えるｗ

アルファード乗りにはバカが多いと言うデータどおりの書き込みありがとうございました。

ここのスレを参考にスキーに出掛けました。
一ヶ月ぶりで、久しぶりの休みが取れたので、ザウスに行ってみました。

でも、電気が消えてたので休業日だったんですかね？
道路は雪が無かったので、ノーマルタイヤで無事にたどり着けました。
また次回の休みに行ってみようかと思います。

このスレの情報って、役にたつんですね。有難うございました。

ザウスは廃業して銀河鉄道の駅になった

>>688
銀河鉄道の駅？

昨日丸沼に行ったんだが、対向車のインプが雪道をドリフトしながら
走っていてすごく怖かった。

危険なのに、路肩でチャーンをつけていてはねられたそうです。

はねた車は夏タイヤ。

両者とも何を考えているのだろう。


http://response.jp/article/2011/01/19/150607.html

凍結路面でスリップ、タイヤ交換の整備士はねる2011年1月19日(水) 09時44分長崎県警察本部 特別編集

15日午後8時50分ごろ、長崎県長崎市内の県道を走行中の乗用車が凍結路面でスリップ。
自損事故を起こして停車していた軽乗用車など3台に衝突する事故が起きた。
車外でタイヤ交換とチェーン装着をしていた2人がはねられ、重傷を負っている。

長崎県・浦上署によると、現場は長崎市畦別当町付近。凍結した路面でスリップし、
タイヤをパンクさせる自損事故を起こして路肩に停車していた軽乗用車に対し、
後ろから進行してきた乗用車が追突。他のクルマ2台にも接触するなど、4台が関係する多重衝突に発展した。

この事故で、軽乗用車が押し出され、クルマの横でタイヤ交換を行っていた31歳の整備士の
男性が足を骨折する重傷。車外で待っていた軽乗用車の運転者である37歳の女性がはねられ、
腹部強打の重体となっている。乗用車を運転していた45歳の男性にケガはなかった。

現場は山間部。当時は路面に雪が積もり、一部は凍結していたことからチェーン規制が実施されていたという。
追突側の乗用車は夏タイヤだった。警察では運転者から自動車運転過失傷害容疑で事情を聞いている。

BBCの世界で一番バカな人たちっていう特集で放送してもらえばいいのに

ナンカンNS2で雪山を走る？滑る？インプレッサ
http://www.youtube.com/watch?v=ByAJoZAQXko

hidman007 | 2011年01月15日 | 高評価 0 人、低評価 2 人
案外夏タイヤでもいけるんですね・・・


【ご参考】
NANKANG NS-2（M+S）
http://www.nankang.com.tw/home.php?fn=jap/product_1&no=21&pno=4
http://www.clicktire.com/shop/images/Tire_2_NankangNS-II.jpg

高野町の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/30/6510/30344.html

わざわざサイドブレーキ引いて
遊んでるなw

夏タイヤ＋チェーンで斑尾高原、余裕でした

だよね。
雪面と接触するのはチェーンの部分なんだから
夏タイヤでもいいんじゃないの？

>>695
俺も平気だと思うよ、スピード出さなきゃタイヤなんかみんな同じ

物理法則の違うパラレルワールドでやってくれ。

そもそもチェーンのほうが制動力高いからな。

いちばん良いのはこんなとこで素人に聞くより
タイヤメーカーなりチェーンメーカーに直接聞くことだろうね。
彼らなら実験に基づいたデータもってるはずだから。
ここのバカどもの脳内理論なんか木っ端微塵だろう。

四輪駆動車と新しいスタッドレスタイヤの組み合わせが最高
安全運転は絶対

そんなデータがあったらどんどん販促活動に使ってるさ。

新品より一カ月ぐらい使ってからの方がスタッドレスは調子がいい

皮は剥けてないとアカンで。
いきなり雪上で使わずに、ドライ路面でムキムキしてから使えやー。

>>699
ディーラーか自動車メーカーに聞けよ。
チェーンメーカーはチェーンを、タイヤメーカーはスタッドレスを薦めるに決まってるだろ。

基本的にチェーンのほうがスタックも氷結路の制動も強い。
ただしスタッドレスは滑っても余計なことしなければまっすぐ行くが、前輪にチェーン巻いた車がブレーキかけて滑ると尻を振る。
これがチェーンのほうが弱い点。
もう一つは、ドライバーに装着のタイミングの見極め能力が必要。
なんか数百ｍおきに付け外しした奴もいるらしいし。

もう、
スタッドレスタイヤににチャーンをつけるとき以外は、
チャーンを禁止にして交通違反で取り締まりましょう。

こうでもしないと黄印がいなくならない。

>>705
与野党に陳情に行って法律作ってこい。
お前は有限実行の男だよな？

FFチェーン+ノーマルじゃ　下り凍結路じゃ　
後輪はグリップせず　カーブでスピンは当たり前ですね
なんせ　ノーマルタイヤは気温低いところではゴム硬くなる

>>704
スタッドレスでも尻振る事ない？
って言うか、フロントにエンジンがあるから尻が振りやすいんじゃないの？

>>708
そうは言ってもFFチェーン+ノーマルの組み合わせが一番振りやすい。

ノーマルでもスタッドレスでも4輪にチェーン巻けば良いんだろ？
非金属のイエティとかなら着脱楽だし静か
だから年に数回雪山くらいならノーマル→4輪チェーンで余裕だよな。

>>709
ああ、ごめん・・・そういう意味だったんだね・・・

イエティは上り坂のアイスバーンで登れなかったから二度と買わない。
確かに静かで振動が少なかったがアイスバーンでのグリップ性能が低すぎ。

じゃあスタッドレスだったら登れたのか？

来月 関西から白馬方面にFR車で行きます。4輪スタッドレスなのですが、リヤの2本が3シーズンめでスリップサインは出てませんが、
けっこう摩耗しています。フロントの2本は年末に装着したもので新しいです。スチールのチェーンを携行しますのでリヤがすべるようだと
チェーンを巻こうと思っていますが、この様な条件ですとローテーションしてリヤに新しい2本をもってきてチェーンを巻く事無く完走をめざ
した方が良いのでしょうか、アドバイスをお願いします。

>>714
当然そうなる。
まあもしチェーンを後輪だけ巻くとなったら、前輪新しいほうが安心と言えなくも無いが、どうせ白馬だし後輪新しければ高い確率でチェーン要らないでしょ。

前輪が古いことを認識しておいて（本当に古いのか知らんけど）、ハンドル切るときは慎重に。

>>713
周りの車は平気で登ってたから、スタッドレスだったら登れたんだろうな。

>>714
来るな
琵琶湖辺りで滑ってろ

禿同

FRだろうとFFだろうと結局下りは、ちゃんとグリップしなければ
FRはドアンダー、FFはケツが出る。AWDも同じでチェーンをしないほうの
挙動となる。でも4輪チェーンは見たこと無い。

ノーマルタイヤで十分だよ
ここで馬鹿の一つ覚えでスタッドレスを連呼してるのはタイヤ屋の犬だからね

Cool! 道を塞がず谷へGoGoGo!!

>>719
コーナーでケツ振ってもAWDならリカバリー出来る可能性もあるがな

>>720
馬鹿？あのさ、この映像見ればわかるよ。
http://img.chan4chan.com/img/2009-05-30/1243714315831.jpg

>>723
そんなにほんごで社会に出て大丈夫か？

>>723
グロ注意

>>714
俺も来て欲しくない
関西人は関ヶ原を越えないでくれ
大山とか芸北にどうぞ

＞＞715 アドバイスありがとう。リヤに新しい方を装着して行く事にします。

ふらっとこのスレッドに立ち寄ったので隅々まで目をとおして無いのですが、 関西の人間は嫌がられてるのか！？
夏タイヤ＋チェーンでこないでね。改め 関西人こないでねに変更すればいいのに、
くるなって奴にマジレスするのもアレだけど、夏タイヤで行くとも言ってないし、叩かれるような書き込みしたつもりは無いのだけど、ガッカリだわ。

>>716
4輪チェーンで登れない道がスタッドレス
なら平然と登れるとは物理的にこれ如何に。
タイヤ屋乙としか言いようが無い。

艦載人は、

・迷惑を顧みずに路肩でチャーンをつける。
　そして渋滞を作って、他人の貴重な休暇の滑走時間を短くする。

・リフト待ちで、ちょっとでも隙間があれば割り込んでくるので、
　リフト乗り場が殺伐とする。
　艦載人がいないゲレンデではマターリとしているのだけどね。


・コースの中央に座り込んで休憩して、他人の滑走エリアを狭くする。

などを行う奴の割合が異常に多いので、嫌がられる。

俺？
艦載人の多いゲレンデにはいきませんよ。

ここ、タイヤ屋の犬が多いね。
不安を煽って、スタッドレスタイヤを売りつけるとは
霊感商法みたいだな（ｗ

艦載人は、

レストランに持ち込みをするから、見苦しいっていうのもあったな。

寺野しね

ちゃーんで事故を起こして通行止めにしたり、渋滞を作ったりするから、
ゲレンデは、スキー客がたどり着かずに来訪者が減って困っているぞ。

売り上げもダウン。

それに嫌気がして、スキーに行くのが面倒になっている人の分、スキー人口も減っているぞ。

>>730
スタッドレスタイヤを買わなくてもいいよ。
ノーマル＋チェーンは邪魔だからスキー場に来て欲しくないだけ。
スレタイの通り。

>>728
4輪チェーンじゃなくて、後輪のみチェーンだよ。
FRだったから。

ここのスレの連中は、まるで公道を自分の私道と思ってるかのようだな。
馬鹿みたいに態度でかい。

>>736
その通り。
チェーン君はトロトロ走って譲りもしない。
坂の途中とか邪魔な場所でチェーン巻く。
公道なのに安全とかスムーズな流れとか考えていない。

雪の山道で40km以上出すなよww

60km/hなら同意するんだが

スタッドレスを過信しすぎ。
雪の山道を飛ばそうとするほうが間違ってる。

〉733
原因は完済車の場合が多いよな。

>>733

>>740
そりゃ飛んだら事故だもんな。

>> 729
関西人にもそうじゃない人はいるし、非関西人にもそういう人はいる。
でも言ってる事はよーくわかります。

そう、艦載人の割合が高いのですよね。

とりあえず北国が危険なのはわかったので群馬のゲレンデをチョイス
ロードスター乗りなので運転には地震がありますので
冷静に考えてノーマルでも問題ないようですね
オープンで雪道を颯爽と駆け抜けます！

雪道は流して、アスファルトでぶち抜く

>>746
ロードスターでゲレンデ行くのか？
貧乏人だなw

>>746
自信はあっても知識が無いと意味無いぞ？

>>748
ポリシーがあるといってくれ

>>749
いや、知識は
ロドスタスレでしっかり勉強してるから大丈夫だと思う
スレ住人にも、認知されているヴェテランです！

ロードスターってスキー板積むところあるの？

>>751
トランクに勃起したチンチンみたいなキャリアをつけるw

>>750
ポリシーって言ったら、ロドスタはあくまでもセカンドカーであり、
レジャーに使うものではないって金持ちの知り合いが言ってたぞ。

>>753
その知り合いは正しい

ロードスターしか持っていない貧乏人は
ウィンタースポーツは向いてないってこった。

俺の住んでいるエリアは中国地方な訳である意味スキーエリアの南限。
本州サイドはある程度の降雪もあり雪道に適応した奴多いが、問題は南国九州のＤＱＮ達。
高速は少し降雪（積雪ではない）があればのきなみ通行止め。
この調子だから雪をなめている。ところが最近スケボーから派生したボーダー増加傾向。
おまけにこいつらやたらＤＱＮ多く、当然乞食同然の貧乏。おまけに九州には北九州、筑豊、佐賀といったスラムエリア点在。
そんなやつらが押しかける為結果は火を見るより明らか。迷惑はなはだしい。

>>756
>そんなやつらが押しかける為結果は火を見るより明らか。迷惑はなはだしい。

寛斎人よりすごいの？
くわしくおしえて。　ワクテカ。

>>730
ぷぷぷ(´ψψ｀)

タイヤ屋がこの手のスレチェックしないわけないだろ。
そしてチェックするだけでレスしないわけないだろ。
そしてデメリットになる行動とるわけないだろ。
まさか2chがまだアングラなサイトとか思っちゃってるの？
日本一有名で一般人ほど多く利用する超メジャー最大手ウェブサイトですよ？

でもなんでチェーン屋はいないんだろ？
あほなタイヤ屋はいるのに。

たまに2ch？何それ？
とか言ってるやつみるとマジムカつく。
オタク文化発祥だからまだ認めたくないみたいな根性としっかりチェックしてる陰険さ。
そういうヤツに限って身内では2chネタ乱発みたいな。

>>761
そんなんでむかつくのか？
お前の母親あざだらけだなw

>>761
ようｗｗゴミクズｗ
２チャンで偉そうに言うなよｗｗ
お前死ねよｗ　マジでｗ

>>757
寛斎人よりすごいの？
くわしくおしえて。　ワクテカ。
と言われてもご期待に添えるかどうか自信ないが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1293028210/l50
の244辺りからを参照ヨロです。

>>757
追加です。上記スレの289あたり特に迷惑ポイント高いです。
何せノーマルで走れる状態ですぐ通行止めになります。

スキー場への道で本当に危険な雪道は最後の１０キロあるかないかです。
そこはしっかりチャーんで対応する。
雪道はスタッドレスもチェーン車もスピード出さないんだから一緒です。
そして坂やカーブがキツイところに行くなら、四輪チェーン安心でが安全。

危険なのはタイヤの腰の無く、グリップの弱いスタッドレスで高速を走ること
夏タイヤだけで雪道走るのと同じくらい危険です

安全面、経済面両方考えると
ベストは高速のってスキー行く人は夏タイヤ＋チェーンです

高速で事故っているのはほとんどが夏タイヤ。

雪道で事故っているのはスタッドレスという事実

FFスタッドレス
下り坂渋滞、なお且つ下り途中でカーブ
車が止まらず、ずり落ちる怖さはパニックもの
ブレーキもハンドルも効かない。誰かにぶつかるまでゆっくり落ちる

だな。チェーンよりはるかに多い。

雪の上り坂で立ち往生しているのはスタッドレスが多い、スタッドレス過信し過ぎ
ちぇんを付けろ

>>764
ありがとう。
寛斎人並みだね。

事故を起こすのは国産車がほとんど

>>773
外車は高いだけあって、雪道に強い作りをしてるからな

977 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 11:03:11
関越トンネルで、路肩にチェーンをつけていた車を避けようとした
トラックがスリップ横転、そこに数台つっこんだ模様。
自分は、数分跡到着でなんとか擦りぬけたけど、
そのあとは完全に通行止め。

迷惑だから夏タイヤで高速走るなよ

トラックが夏タイヤ？

>>776
お前すごい馬鹿だろｗｗｗ

>>763
おお。さっそく出てきたかこのクソ虫ww
やっぱ結構いるんだよねぇそういうヤツw
陰険さ自覚してんなら来世に期待しろよwww わりと真剣にww

志賀行ってきたんだけどチェーン車先導で延々30キロ走行
トンネルの中でも30キロ、譲りもしない
次そういう奴見かけたら追い越して15キロで走ってやるわ

>>778
クソ虫じゃねーよ、クソムシだよ。わかったかクソムシｗｗｗ

>>779
多分むしろ喜ぶと思う。

>>778
よう、クソムシ

ク・ソム氏w

>>766高速がチャーン規制してたら、チャーン装着してノロノロ走るの？
ありえね。

>>784
そんな日は行かない。
天気予報くらい見て行動するよ。

昨日、白川郷ライトアップ見に行ってきたが、さすがに夏タイヤ+チェーンはいなかったな。

ただ、、東海北陸道　飛騨清見〜小矢部間はいた。
ほとんど常時、チェーン規制かかるところなのに、夏タイヤ+チェーンでくるなよって感じ。
あそこは、チェーン規制ではなく、スタッドレス規制にしてほしい。

>>784
でも、雪の時は50km規制だから、チャーンで走ってもスピードは変わらん事実。

大型トラックは50キロ規制だろうが吹雪いてろうが80以上で走ってるけどな

ランクルにスタッドレス、4輪チェーンのオレに死角はないw

昨日スタック祭りに巻き込まれ、ゲレンデ到着が40分ほど遅れた。
先頭が斜めになって止まってチェーン付けてたらしい。
それまでも圧雪路だったから、2WD＋スタッドレスの車だろう。
その渋滞で止まって、2WD＋スタッドレスはほとんどスタック。
登り坂でスリップしてからチェーン巻くのは時間がかかってた。
こういう時は最初からチェーンの方が強いな。

スレタイを「4WD＋スタッドレスタイヤ以外はスキー場に来ないで」
に変えて欲しいな。

>>790
それいいな

4WDはあまりにも当たり前すぎてスレタイに入れなかったんだろうな

なるほど。
4WD＋スタッドレスタイヤ　当然　常識　マナー
2WD＋スタッドレスタイヤ　貧乏人でDQN　非常識
夏タイヤ＋チェーン　もはや性的犯罪者と同レベル　警察はGPS付けて監視しろ
ということですね。

>>793
スバルAWD+ノーマル+チャーンは？
15日の大雪も平気でしたが。

>>794
ドキュソ師ね
他人に迷惑かけたことも分かってねーんだろ

>>793
それって一番恥ずかしい組み合わせだろｗ

>>793じゃ無くて>>794でした。
>>793ごめん。

アウディクワトロ＋ノーマル＋チャーンが一番じゃね？
高級外車買って金使い果たしましたみたいな

高級外車とか言ってもらえると嬉しいなぁ

http://yuzuru.2ch.net/ski/#10

こっちの板で1000万以上する四駆ならノーマルで十分だ！
とかほざいてるゴミが沸いてるんだが・・・

 http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg

↑グロ注意

>>787そんなときだけ速度制限守るのか？
普段から高速８０�`なら安全運転優良ドライバえらい。

>>790
どこら辺のスキー場？
参考までに教えて。

>>803
そんなときだけってなんだよww
雪のときだからこそより安全運転なんだろうがww

首都高とか阪神高速を深夜に制限速度で走ってたら危険極まりない。

>>806
そういう想像もできないのが夏タイヤ房

>>795
駐車場の積雪、たかが20センチ
で出られ無くなった
スタッドレスFFやスタッドレスFR
のクルマを押す手伝いをしましたが、
スバルAWDの自車は自力で普通に帰り
ましたよ。

高速インターチェンジまでの
2時間の(大迷惑の)原因は、FFミニバンスタッドレスが坂道登れず横向いてた為でしたが。
2WD+スタッドレスには沢山迷惑掛けられましたが、私は誰にも迷惑なんか、掛けてませんが？

何か？

ノーマルタイヤのスバルAWD
http://www.youtube.com/watch?v=doCTzeQBWXA&feature=youtube_gdata_player

>>808
恥ずかしいw今時 何か？ だって
一回死んだほうがいいよ？そうしなよw

>>809
必死過ぎるね。

スバル乗りがFFと比べるなよ。

プライドがないのか。

レガシィワゴンとB4乗ってた時あるけど夏タイヤで雪国に行こうなんて発想は無かったな
スバルの四駆だろうが滑るもんは滑る、スタッドレスでも滑るのに夏タイヤで行くなんて
リスクマネジメントがなってない

行けるか行けないかで語るなよ、そりゃチェーン付けりゃ行けるだろ
でもそういう問題じゃないだろ、チェーンだけの装備で雪国走るなんて想像力無さ過ぎ

>>808
とりあえず、アナタが行っている・行く予定のスキー場を教えて下さい。
そこには行かないようにしますから。

>>812
どういう問題だ？

>>814
想像力が無い奴にはわからない問題だな。

>>810
何か？
www

別にわからなくていいし、走っていいってことか。

想像力が豊かだと、道路の摩擦係数が0になる場合とか想像するんだぜ？

>>817
それ言い出したらそもそもこのスレに常駐するキチガイの発言になんの法的拘束力も無いからな。

どういう問題か聞いても答えてくれないなら仕方なかろう

どういう問題か想像できないようなら答えても仕方なかろう

スバル乗りは馬鹿ばっか、って結論でいいだろ。
はい、次の患者さんどうぞ。

事故する奴は何度でも繰り返すから、スタッドやチェーンもムダw

確かにスバル糊はキチガイばかりだな

アルファード海苔とエルグランド海苔はチンピラばかりだな

>>825
チンピラの方が害がない

車持ってない奴が一番無害

経済への寄与率が低いので有害

車持ってないけどスタッドレス持ってる奴が一番エライ

スタッドレスとチェーンを持っている奴が偉いやつだよ

レガシィでスタッドレスの俺はダメな人なのか？

>>831
それで普通だよ

スタッドレス履いてると気分がマシなだけ。
ノーマルでもチェーンがあればダイジョウブ。
スタはいたバカが多いから坂道で登れなくなる。
用は知識トテクの問題

>>833
概ね同意だけど四駆ならトラクションの掛け方さえ間違えなければ
夏タイヤだけでも平気だぞ？
かなりのテクがいるけどね

ただいまよりこのスレはランクル君の北海道滑り前夜祭会場となります。

馬鹿ばっかりだね

>>835
前夜祭とかw
来週だよニセコに行くのはwニートは日にちの感覚ないから仕方ないかw

嘘が大好きな嘘ランクルオヤジｗ
ニセコも嘘です

>>834
こっちのスレまで来るな!!

かまってちゃん

つか富士山なんか日陰の夕方なんか四駆のスタッドレスでさえ登れない時があるの知ってるのかな？

>>838
嘘ついてどうすんだよw
空港駐車場までくればいいだろ？

>>840
なんかを二回使うのはやめましょう

>>840
富士山行かない人がいるってきづかないのか？

便名すら答えられない嘘ランクルオヤジｗ
運転中とか言い訳必死でしてたし
今度はチケット画像あげてみれば？近畿日本ツーリストの？ｗ

>>843こいつ馬鹿だな
状況によってはそうなる話しだろ？いくらテクあっても無理なもんは無理だろ？

>>844
そうだねー答えてないねーw
チケットの画像うpしてもいいけどお前らロダの場所気づかないだろ？

つか富士山なんかいかねぇし（ｗ

>>845
え？

>>846
こいつマジムカつく
挙げたら挙げたって書けよ糞が

>>849
これがゆとりか

自演するしかない馬鹿

>>851
すごいなお前

今どきチケット送付なんてツアーあるの？ここ一年携帯かQRコードで済ましてるのに

>>853
つiPhone

>>853
>>854
自演好きだね

>>853
>>844は外出しないからね

ランクルさんはスキースノボどっちをやるの？

嘘大好きランクルオヤジ

>>857
両方

ヘルメットかぶるスキーヤーのランクルは？

>>860
BCの時ならまだしもゲレンデでメットはかぶらないぞ
ボケてんの？

オールシーズンタイヤってチェーン規制の時になんで止められないのかな？

ヘルメットがあるからカバンパンパンでホテルで出し入れ面倒って言ってなかったか？

方向性が定まらない嘘吐きオヤジ

>>863
アホかｗメットなんかバックに入れる必要ないじゃんｗ

>>862
一応M/Sってかいてあるからじゃね？
雪道はまだしも凍結だと犬走りになるなあれは

逃げが始まりましたｗ

>>865
スキーは何を使ってるの？

>>868
ヴェクターグライド

いつからか相手にされてない奴が一人いるんだがｗｗｗ
おっさん相手してやれよｗｗｗ

>>870
え？俺から見えないけど？？？

決まった時間帯に自演になるｗ

こいついつまで相手にされないんだろうｗ

放置プレイって一番辛いらしいぞ

今頃母親のこと蹴りまくりだったりしてｗ

夏タイヤ＋チェーンで迷惑なのに、夏タイヤオンリーがいるのか。
こぇぇぇ、一緒に走りたくないわ。

父親にボコられ中ｗ

お前達ノーマルでくるのは馬鹿だからな

>>878
逆だろ馬鹿がｗｗｗ

>>879
そうなのか馬鹿

武尊到着、道中チャーンは一台もなし。
これが普通。

日本武尊？

>>882
武尊ったら牧場かオグナに決まってんじゃん
晴れてて最高！

武尊ってなんて読むの？
日本武尊だとヤマトタケルノミコトだけど武尊だけだとタケル？

>>883
お前ランクルおやじか？

>>884
なぜか「ほたか」と読む。理由は知らない。

俺のパソコン安物だからほたかって打っても武尊に変換されないや。

>>885
え？そうだけど何か用？

>>888
何か用じゃねーよ、夏タイヤでスキー場くんなっつってんだよ。カスが

結局、前輪駆動スタッドレスと夏タイヤ＋チャーンはどちらがいいんだよ。
このスレ見てるとわからなくなる。
四駆スタッドレスチェーンが最強なのはわかったから。

FFならスタッドレス履いてチェーン持っていく。
状況見ながら早めにチェーン装着。

>>891
質問は２択。
二つに一つで答えろバカか？

>>892
了解！

>>890
スタッドレスタイヤで行って状況見ながら早めにUターンして帰る。

四駆スタッドレスチェーンが最強ではなく、それが当たり前。

金さえあれば四駆買えるし、スタッドレス買えるし、チェーンだって買える。レンタカーという手もある。
金がないなら車で行くのを諦めればいいだけの話。

>>890
夏タイヤ+チェーン。
前輪駆動だと雪降ったらすぐスタックして山登れない。
でも人に質問してる時点で、チェーンのタイミング見極めできると思わん。

金無い人は四駆にノーマル
たかが二〜三万ケチるならウィンタースポーツやらなきゃいいだろ
自分はＦＦでスタッドレス＋チェーンは携行してる。なにがあってからでは遅いし、過去夜中に何度もクルクル回った経験から学んだ

オレは南国生まれの南国育ち。雪道には不慣れだ。
だから4WD車にスタッドレスタイヤ。
携行品はチェーン、雪スコップ、牽引ロープ、ボロの毛布。
チェーンは何度か装着練習したけど、実際に使ったことはないな。
長い時間かけてスキー場まで行くんだ。スキー場手前で躓きたくない。
しかし、幹線道路でトロトロ運転のチェーン車が渋滞を作る。
スキー場手前の登り坂でFFスタッドレスがスタックして道を塞ぐ。
本当に腹が立つ。

ドラゴンアッシュの降谷かと思った

誰？

kj

>>898はまさにお手本
ランクル馬鹿みたいに金はあるが買わないとかほざいてる奴は来ないで欲しい

みんな馬鹿なんだからスタッドレスは買えよ

>>898
雪スコップはプラスチックのだったら止めた方がいいよ
角スコもそうだけど新雪以外使いものにならない
スチールの剣スコがお勧め

>>902
心配しなくてもお前が行くようなぬるいスキー場いかないからｗｗｗ
ガーラとか好きだろ？
ｗｗｗ

>>890
>>1よめ。

>>905ぬるいスキー場？
スキー場にまで差別化すんの？ｗ
お前実生活寂しいんだろｗｗｗ

>>907
差別化とかw
予想通りの過剰反応www
かなり不遇な扱い受けてるんだなw

>>908
うるせーハゲ

誰か呼んだ？

>>908お前わざわざ予想なんかしちゃうの？ｗ
２ちゃんが生きがいなのか？ｗｗｗシュミレーションとか大好きなんだろ？
可愛いなｗｗｗｗほれ、もっと予想しろよｗ

ぬるいスキー場（笑）

ぬるくないスキー場はどこなんすかね？ｗｗ

>>908
自分でぬるいスキー場とか差別化してるやんｗｗｗ
記憶喪失？（笑）

スタッドレス買えない貧乏人が通う以外のスキー場がぬるいのです

>>913
そもそも差別化って使い方間違ってるぞw

自演真っ只中

>>915
こいつころしたい、あっちのスレでさんざん人の事馬鹿にしやがって
車検証でもなんでもいいから住所晒せよ！

相手にされない人がアップをはじめましたw

ぬるいスキー場でぬるいことしてもいいですか？

>>912
八海山

女に相手にされない男がオナヌーをはじめましたＷ

草が大きいのって斬新でかっこいいな、真似しないけどw

>>917
お前が死ねば馬鹿にされなくて済むぞw

ぬるぽw

こうか？
WWW

なんかいい感じW

もうやめてくれ

>>912
奥只見

>>928トンネルがぬるいよ！

馬鹿？君たちのローテクと僕の半端ないテクを同じにしないでくれる？
スタッドなんていらないよ。

>>930
そうそう。だからスタッドレスなんだよな。

4WDでスタッドレスならまずチェーンは要らないと思うが･･。
明宝スキー場に行った時に4WD以外のスタッドレス装着車のほとんどが､轍にはまり動けなくなってた。
チェーンを巻いてやっと走れる程度なんて事もあるからな･･･｡

>>930
スタッドレスなんていらない、この点だけは寺野に同意。
日産の四駆は糞だけどな。

うわぁ・・・同意なんてしてるよ

>>932
4WD＋スタッドレスで実際10年近くチェーンは使ったことないな。
2WDチェーンが苦労してる坂でも難なく登れる。
一応お守りとして積んではいるが。
駆動輪が2輪か4輪かより、4WD車の場合はLSDやデフロック機構
が付いているのが効いているのだろう。
2WDでもLSD入ってたらかなり走破力が上がると思うよ。

？？？　
>>930はスタッド（スパイク）はいらない、って言ってるんだろ？

>>936
もうちょっと脳みそまわせよ

>>937
回すも何もまんまじゃん。
むしろ、そこで>>930に迂闊に反論した方が釣られることになる。
ゆえに>>931

たかだかチェーンすら買えない乞食は池沼？

チャーンなんかダサくて買ってられない

>>940
買うのはダサくないと思うが・・・
寒い中で装着している姿は4WD＋スタッドレスを買えない貧乏人の
哀愁を感じる。

ランクルにスタッドレス履かせようと思うんだけど、
鰤がいいのかな？

>>941
だよなw
俺、彼女と時々土樽PAでチャーンつけてる馬鹿たちみて笑ってるよw

>>942
車板見ると、新作のGZは微妙に評判が悪いっぽいが、ま、いいんでない？

>>942
ランクルのおっさんなら砧だよな？
高速走るならミシュランの方がいいぞ。

アイスバーン走らないならミシュランだな

そいや、以前スタッドレス新調したときに、低い温度になると硬化する素材でできた
樹脂スパイクなるものを埋め込んでみたけど、気のせいの可能性はあるが、なかなかよかったよ。

欠点は、17インチのiG20に施工するのにかなりの時間がかかって面倒だったことと、
タイヤ抱いて施工してる時に、偶然鏡に写った自分の姿を見てなんだか悲しくなったこと。

ああ、違う。訂正。
>>947は、17インチじゃなくて16インチだ。
17インチはインチアップした夏タイヤの方だった。

>>935
ただ、スタッドレスも3年〜4年または25,000�`走行(毎年ローテーションして)で買い替えないと不安だね｡
溝があっても､古いタイヤはアイスバーンだと違いはハッキリだから｡
そんな時はチェーンもありだけど､買い替えかなやっぱり｡財布に響くけど･･｡

保管状態によっても変わるだろ
新しいタイヤでもアイスバーンでは無力

>>942
おっさんいままで必要ないって言ってたのになに買うとかいってんの？

>>951
買うとか言ってんの？とかいわれてももう買ったわｗ

結局鰤にしたわ

人間として成長したな。感動した。

スタッドレスイラネチェーン最強、って言ってても、
一度スタッドレス味わったらその多くがスタッドレス肯定派になるよね。

その積雪路凍結路性能がどうこうじゃなくて、
その気を使わずに走れることからくる、楽さと疲れなさに。

1シーズンも使ったら、雪道はスタッドレス無しではいられない体と心にされてしまう。

まずスキー場にノーマルタイヤで行くという発想がない

>>952
ランクルだと20インチくらいか？
ホイル込みだとすごい値段になりそうだな

値段の話は止めようぜ！
クズどもがついてこれなくなるからｗ

>>955
発想が貧困

20インチのスタッドレスなんて一本１０ﾏｿぐらいだろ？安い買い物だよな

>>959
7万位

>>924
ガッ！

次スレ
【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo20【こないでね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1296708792/l50

>>960
カイエンもスタッドにしとけよ

>>958
君の自己紹介はいらないよ

>>964
煽るの下手だなw

ランクルさんは今頃仕事だろ？
なんせエグゼクティブな生活してるんだし
ランクル、カイエン、ベンツのＳＬ所有者なんだし

>>966
は？ベンツのSL？そんな事書いてないぞ？
お前CSLとSL間違えてるぞｗｗｗ

>>966
ニワカｗ

暇だなお前ら

>>969
俺は仕事中だぞｗ

仕事中は仕事をしろよ

俺は飯食ってコタツで横になってるよ

>>971
待ち時間は2chやってんだよ

カイエンターボは雪国行くことたぶんないからスタッドレスにしなくてもいいわ。
ガレージにタイヤが増えるのも嫌だしな。

>>973
優良起業ほど2chへの書き込みは規制してるはずなのに、
おっさんのところは底辺企業なんだなw

>>973
あ？なんで仕事行ってるのにタイヤ買いに行けるんだ？

暇なんだろ

>>974
会社のPCからなんか書き込んでねーよw
>>975
つ裁量労働制

ちょっとシャワー浴びてくる

また嘘大好きオサーンのお出ましか？つまんね

また相手にされない人が来たｗ
お前ら丁重にもてなせよ

帰り道だけど鰤柔らけーｗ

ブリザックは高速怖いよな。フニャフニャして。
高速ではX-Ice。アイスバーンで少し弱いが。

>>982
下道でも曲がる時に少しこじるとグニャってするぞ
まあそのうち慣れるか

>>983
おっさんチェーンは携行してるの？

>>984
さすがにチャーンはもってないな
ランクルならチャーンなんていらないよ

チェーンぐらい買えよ

おい もう渡鬼始まってるぞ！

>>986
お前は買っても使わない物を買うのか？

鎖を引きちぎれ

雪国の奴らでもチャーン持ってる奴なんて希少だけど
持ってる奴らってホントに使ってんのかなって思う。

>>988
消火器を買わない人乙。

>>991
確かに消火器ないわ

>>992
お前金の使い方間違ってるぞ

>>993
全部嘘だから

mixiの車・タイヤトピはいつ復活するんだろう？
あそこはキチガイの巣窟だから楽しいのにな

>>973
おまいさんみたいなのを

『あー言えば上佑』って世間さまは言うんだ

わかったか暇人

スタッドレスとチェーンぐらい買えよ

タイヤ交換マンドクセ。
チャーン装着マンドクセ。
運転マンドクセ。
スキーマンドクセ。

>>998書き込むの面倒じゃないのか？

1000ゲットするのも面倒臭い

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