▲▲【基礎】不整地小回り【限定】▲▲

▲▲【基礎】不整地小回り【限定】▲▲

【スレ趣旨】

1.話題は基礎スキー限定

2.話題は小回り限定

3.モーグルの話は無しです。
　話の流れでモーグルに言及するのは許容ですが、モーグルの話は引っ張らないでください。

4.荒らし、煽り、けなし、自慢話、胡散臭い質問は　トップを落としてＣＯＯＬに通過してください。

今まさにコブ練習に最適の季節！

あしたから　コブ練習再開します。
天気もいいみたいだしｗたのしみだーーー

大回りはダメー？

ｵﾏｲﾗ羨ましすぎ…

痛み止め飲みすぎて血尿でた俺が覗いてみる

はやく連休おわんないかなー

月山のコブまだ小学生くらいかな？

>>ニニさん
ラインは何本か出来ているみたいよー

じゃあお題提供
皆さん、どんなことに気をつけて滑っていますかー？

ボクはんーとねー、ストックの位置とトップの出し方を意識していまーす
１、グリップから胸までの距離を変えない
　　→ストックの動きがうるさくならないようにと出来るだけ軽く突くため
２、ターンの入りでトップを外に出したら出しっぱなしにする
　　→板をこねくり回しちゃうから

今シーズン、コブ錬始めたの今月からなんですけどねーｗ

>>7
谷回りから深いところめがけ、伸身でトップで捕らえる
切り替えでひっくり返す　　かな

ストックも直さなきゃ・・・

あしたも練習してきます。

>>7
遊びに来ましたよ！

私は。。。
とにもかくにも板に置いていかれない様に！

板が下にあれば、その時々で課題が出てくる感じですね。

あ、私はもう今シーズン終了です。

この連休、連日コブを滑って膝に水が溜まってしまった(笑)
最終日はズレズレのコブ滑りでした。

>>6
月山未経験です。今年行ってみたい。
何度か行って経験積めばいろいろ解かってくるのだろうけど

これは用意したほうがよいとか、宿泊とか、、
何か月山ならではのアイテム、行動パターンなどあればおせーて。
おながいしまつm(_ _)m

ちなみに私ノリクラなら指南できます。

んーとね、ガンガンコブを滑りたいなら、ペアリフト使って「大斜面」を滑ってねー
リフト降りてから斜滑降で４００メートルくらいトラバースすると辿り着きまーす
ただ本数重ねるとこのトラバースがきつくなるんだー
時期によってはジェットコースターみたいになるしー

Tバーリフト沿いにもコブは出来るけど、大体は斜度が緩いし別料金だしねー
でもペアリフトが混んでいるときはいいかもー

詳しいことはこちらでドゾー
http://www.gassan-info.com/modules/smartsection/item.php?itemid=79
http://www.gassan.org/

あと山形行ったらお蕎麦食べてねー
冷たい肉蕎麦や山菜蕎麦、ゲソ天なんかオススメー
冷たいラーメンとか玉コン、月山湖のソフトクリームもいいよー

もうひとつ

駐車場からアスファルトの上を結構歩くので、ブーツのソールカバーあったほうがいいかもー
天気が安定しないから、合羽、日焼け止め、手袋の替え、虫除けかなー
ガスで視界が悪いときはあきらめるか、常連ぽい人に声かけて一緒に滑ってもらってねー

>>13
ミルクピッチャー さんは地元山形の人ですか？

>>14さん
んーん、違うよー
でもトーホグはボクのテリトリーなんでー
スキー場は大体把握していますー

>>11

乗鞍いかれてるなら道具はそんなに変わらないでしょうがあえていうなら雨具ぐらい？
ゲレ食はリフト乗り場がメイン。降り場は軽いモノのみ。そこそこ安くてうまいけど、
土日や天気次第でえらい混むので私は、リュックに自炊道具も持っていきます。
新緑と残雪の中、お外でご飯もなかなかおいしいですよ〜

宿は、
　温泉がいい←志津温泉
　送迎バス面倒、きままに行きたい←姥沢地区
になります。姥沢小屋以外は、志津も姥沢も板かついで歩く距離はあんまりかわらない。

買出しや土産は山の下に行く必要があります。車で西川側に走ってコンビニもしくはスーパー。
自炊の買出しもそこで。あとは、銘水館で地ビール仕入れたり。

私の場合蕎麦食うときは山の下の大越そばだけど、営業時間が昼間なんで滑る時間とかぶるのが難点。
近場でいいところないっすか？

>>迎え酒さん
結構走るけど「まるきや」とか「蛙の子」なんてどーでしょー？
「まるきや」はおばあちゃんが作る冷たい肉そば、
「蛙の子」は山菜とトリ肉（鴨かな？）が入った山そばがオススメでーす

http://www.gassan-info.com/modules/smartsection/item.php?itemid=7

�dです！
ゲレ食なんてあるんだ！！びっくり！

ノリクラで持っていくもの
弁当、ドリンク、タオル、菓子、カッパ、キジ撃ち一式、ゴム手、自転車、電話

自転車とキジ撃ちはいらないか・・・

大斜面って姥ヶ岳ゲレンデのことでしょうか？
牛首ゲレンデはハイクするのかな？
アイゼンなんているかな？

とりあえず思い立ったもの用意して計画してみる！ありがとう！

>ゲレ食なんてあるんだ！！びっくり！
いちおうスキー場ですからーｗ

姥ヶ岳ゲレンデのコブ付くところが大斜面、
コブ無いところが沢コースでーす

牛首は基本ハイクだし、時期によってはポールを張ってたりしてまーす
同じハイクなら天気のいいときを狙って、姥ヶ岳山頂に登ってみてねー
リフト降り場から３０分くらいですからー

あ、おトイレはリフト乗り場と降り場にありますからー
そこら辺でしちゃいけませんよー

>>17
どもすんません、今度行くときいってみます。
都内在住なんでなかなか行けないですけど・・・今月1回予定、出来れば来月も1回ぐらいは・・・
大越そばは板蕎麦がうまいのと、晴れてると窓からの景色がいいので
おねぇちゃんと一緒に行くことをおすすめします。
私は、男としか行った亊無いですが・・・


>>18
雉打ち一式はいらないですw

いちおう、不整地小回りスレなんで、斜面としては大斜面ですねぇ。
戻ってくるの大変なので牛首いったことほとんどないです。

一緒に行ってくれる面子は集めたす。
で、一番よさげな時期はいつ頃かな？
天気が安定していて、ゲレンデもおいしい、オヌヌメな時期ってやっぱり梅雨入り前の今頃？

>>21
5月中がいいよ
6月はいちいちスキーを脱ぐし、ドロだらけにもなる。暑いし。

山形は7月が梅雨。

すんまそん・・・また月山ネタで教えてください

リフトとＴバーが別料金の件で、、、
リフトの一日券もしくは半日券はあるようですが
Ｔバーは回数券のみなんですか？
皆さんはどう買ってるのかな？？

なんかちょっとwkwkしてきたよ。。。

>>23
Ｔバーは回数券のみです。
仲間全員一緒に行動するなら、全員で回数券買ったほうが無駄が少なくていいと思います。

こんなかんじでどーでしょー？

１、お連れさんがみんな体力自慢の方達で、当日の視界が良ければリフト一日券でガンガン

２、みなさんの体力はそこそこだとか状況悪ければ、リフト回数券で様子を見る
　　その後は状況に応じて7回券をみんなで使いまわすとか、24さんの言うとおり
　　Tバー回数券をみんなでシェアするとか

３、半日券でフルに滑って、残りの時間で姥ヶ岳登ったり温泉に浸かったりする

ボクは当然１でーす

トンです。
前日に天気予報見て突然行こうと思います。
とりあえず半日買って、そのあとTバー回数券シェアでやろうかと。
今月なぜか仕事忙しいので日帰りで行きますよ。ええ、行きますとも。

せんえつながら保守いたします
２週天気とにらめっこしすぎて未だ体験できず・・・
次の週末が最後のチャンスかな？？

次の週末はカスタムフェアだぞ！？

>>28
それって何？
試乗会みたいなの？混む特異日？

ゴメン、ググッた。
もしかしてそっちに人吸われて空いたりする？

>>30
有名人もたくさん来る基礎スキー界のお祭りみたいなもんだぞ
行かないと時代に取り残されるぞ
ニューアイテムも安いぞ
行くだけで楽しいんだぞ

>>30
混雑ぶりはあまり変わりません。
あしからず。

>>28
そんなのいくんだったら月山で３本滑ったほうが１００倍良い。

>>32
ありがとう。そうでか・・・
晴れるといいな・・・

月山行ってコブ滑りたいなぁ…

でも変形関節症認定されちゃったからもうﾑﾘﾎﾟ (ToT)

それって怪我の後遺症ー？
まだお若いのにお気の毒様ですー
整地は大丈夫なんですかー？

なんかココ、月山裏スレみたいになってますよねー
今週末は天気が持ちそうだから、僕も月山で小回ってこようかなー

行って来たら、スレタイに沿ったレポしますねー

>>36
手術のあと もともと不整地には入らないように注意は受けてたのよ…

だけど痛いなりに無理しなければ などと甘い考えで滑っていたばかりに(┳◇┳)

フラットバーンの無い月山には縁が無くなりました

あらら・・・

前に1033さんの小回り動画を拝見したことがありますが、さすがの滑りでしたよねー
一度、不整地の滑りも見せて欲しかったです・・・

>>37
大丈夫かな？
大丈夫かな？

え？ヤバイかなー？

山形県西川町の週末の天気予報は今のところ
曇り時々晴れ、降水確率20から30パーセントですよー
あ、プル坊さん、ボクと一緒に滑るー？

>>41
マジ！？じゃ行く。
別に一緒でもいいけど、、、こういうの免疫ないから。
ヘタクソを探してください。多分それがオレ。他生の縁に期待しましょ。

なんかいろいろ相談するとTバーでいいことあるらしいけどこれマジですか？

>>41　　
２ちゃんで気軽に誘わないほうがいいよ　　　いろんな意味で
相手の個人情報が流出してえらい迷惑がかかるリスクはあるよ

>>43さん
そうですね、思慮不足でしたー
ごめんなさーい

>>プル坊さん
んー、交渉次第としか言えませんねー

こぼしたミルクは元に戻らない　　だっけｗ

ソレ、ごっちゃになってるーｗ

燃料投下してみようかな。。。ドキドキ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=G_SPao4TFc8
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090603104728.jpg
クラスレの一号さんの真似事。。。

どうですかねこれ？
ちなみにヘタレナ部分をすべて削除編集した私的にはこれ以上ない会心の滑りです。
最近彼が活動活発化してるので、荒れたらすぐ消します。。。怖いから

>>47
上手いじゃん！

下手じゃないけど短すぎ

コブは破綻したとこからリカバリーするとこが見せ場だと思ってんので

>>プル坊さん
えへへー、>>48はボクでーす
誰かにやられる前に一度やってみたかったんでーｗ

じっくり見させてもらいましたよー

>ヘタクソを探してください。多分それがオレ。←単なる謙遜じゃないですかー

特にjpgの３コマ目のシルエットなんか最高にカッケー！
この動きを動画の３ターン目、４ターン目辺りに当てはめられれば最高ですよねー
谷回りで慌てずに外を向く時間を増やしてやると、もっと良くなるような気がしませんー？

それと今回の事に関して言うと、ボクはあの人に少し同情していますー
なんか「いじめられっ子なんだからそれがいじめられる理由だ」みたいな・・・

>>49
もうあまり切れまくる滑り出来ましぇんっ！リカバリーは避けて通りたいＯrz・・
>>50
３コマ目。。えへへ。静止画抜き取りに細心の注意を払いました。
もう２度と出来ましぇんっ！
このしりとコブあわせ、ピッチャーさんの座っちゃえと同類かと思われ。
どうですかねこのライン取りと使い方。間違いじゃないと思うんですけど。。
＞外を向く時間を増やしてやる
これはですね。。認識してます。クルッとやっちゃう。
どうも大回りにもこのクセがあるんです。

私は同情してません。彼は確信犯です。
ただ、知識とかそれなりっぽいんで、ソレを波風立てることだけに使うところに対して
もったいねーな、、とは思いますけどね。。。

>>47
ワイパーだな

>>47
「んーぱぱっ」とか変な声が聞こえてきて怖いです

ぷるぼー

そろそろ削除したほうがいいぞ

>>54
ラジャー！
秒殺でしたね・・・燃料にもならなかった・・ゴメン小心者で。
やっぱりこえぇぇぇよぉぉ・・・

外向傾の基礎がしっかりしてる。
クラ検で何点出た？

コブはとりあえずこの使いで安定してます。
最近はバンクヤメタす。点の出方がどうも安定しない。
思うに、今上から落ちて来てる技術論に対して検定員の受け方にまだばらつきがあるような気が。。

ただ不整地種目（大回りも）は外向傾命な方向になってるなってーのには確信があります。

ありゃー、もう消しちゃったんだー
きっと>>52、>>53さんはからかっただけだと思うんだけどなー
でもとってもお勉強になりましたー、ありがとープル坊さん

>>57
うん、ボクもプライズテストでバンクはいらないと思いまーす
SSでもっと板回してこいって言われてたけど、そこのテストは縦目でおkだったものー

あ、あと訂正ですー
ボク、座っちゃえとレスしたこと有りませんよー？
座るならかなり早いタイミングになるので、ボクの技術では無理です・・・
誰かとお間違えじゃないですかー

>>51
３コマ目。
膝が返ってて非常にイイっす。
そこはベリーグッドっす。
でも板が内側を向くのが早すぎっす。
理想は、その段階ではまだ外側を向いてないとダメっす。

>>58
>座っちゃえ
ちょっと過去レスみたけど。。あれ、ないや。。カンチガイm_ _m

>>59
動画消しちゃったんで、何もいえないんですけど。
土手をあえて積極的に狙わない滑り方サンプルということで・・・
２、３コマの板の出てくる方向にちょっと注目してみてください。
とりあえず合理的な方向ではあるかと。。。

でも、こんな絵参考にならないかぁ。サンプルがオレじゃＯrz

>>59結局徹夜したんだねぇ　

>>60
３コマ目と４コマ目の比較から、板の進む方向と板の向きが同じでない。
同じカットだけど、右の人みたいにトップが外側を向いてたらイイと思うけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/babapapa0307/1806967.html

まあ、でも動画を見てないからなんとも言えないっす。
ちなみに62は理想っすのでｗ
俺もできませんｗｗｗ

>>62
乙です。このあたりにクルッと回っちゃうヒントがあるのかな。。。

あ、認定お疲れさまでした。

あ、◆NAMAzK64Rc さんよろしくねー
コテはどーするんですかー？
馬場パパ？それともバーパパパ？

ぬぉっ、プル坊さん悲しいお知らせですー
いまヤホオ天気予報を見たらこんな事に・・・
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/6/3510/6322/9900734.html

>>65
こちらこそよろしくっす。
コテを出すと変なのが絡んでくるので
当分名無しで活動しますｗ

>>66

ザウスに行って来ますっ！

さやまか・・

なんだ？
◆NAMAzK64Rc＝ミルクピッチャー ◆Coffee4Cccなのか？

>>70さん
なんで？

>>プル坊さん
なんか回復傾向！∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
でも友達にはことごとく振られてます・・・(´´�D｀`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/6/3510/6322/9900734.html

実際いつ頃までいけるんですかね？（月山）
６時間近く移動にかかるんで、写真で見るようなすばらしい天気の日に行きたいす。
オレ的には景色がメインだったりして・・・
んだよっ！３週も待てば当たるかなって期待してたのにっ！

初月山はあきらめますた。来年にします。またそのときにはご指南よろしくです。
昼休みおしまい。仕事仕事！！

NAMA＝赤い人なの？
例の人いつも粘着されてご愁傷さまｗ
嫉妬なんだろうけどね

例の人「に」が抜けてますた

>>72
今年はハズレ年でしたね。同じく来年に期待です。
>>73
んー違う人だと思うけどな。NAMAさんまた向こうで自演してたよ。

>>75
向こうってどこ？
しばらく、名無しでもスス板で書き込み自体してないが。

おっと釣られたかな？ｗ
変なのが絡んでくるから、忘れられるまでＲＯＭってるわ。
てか、夏は他のスポーツ板に行っている。

他人を欺こうとするものは誰からも信用されない

自演って何が？
単に名無しで書き込みする行為を自演って言いたいの？
日本語理解出来る？
つうかキミ、いつもいつも自演自演って騒いで五月蝿い人だねｗ

他人を欺こうとするものは誰からも信用されない

このスレ、すっかり月山の裏スレになったような気もしますが、状況はだいぶ悪いようですー
聞くところによると大斜面は通せるラインがもう無いようですし、残っているラインもレッスンで渋滞みたいー

というわけで、今日は月山を諦めて近くのお山に登ってきましたー
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm15352.jpg
↑ここに↑

http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm15353.jpg
↑こういうのを作ってみましたー↑

この後エア台を作ったのでもう少し掘れましたが、いかんせん４人しかいなかったのでどうしても浅いコブに・・・
ピッチも３ｍ弱なので、僕の腕では基礎のターンは無理でしたー
ですので、動画は止めておきまーす

ごめんなさい、リンクがおかしかったみたいですー

http://toku.xdisc.net/cgi/up/bib.html
↑ここの
nm15352.jpgとnm15353.jpgでしたー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org131264.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org131270.jpg

　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>83
いいすね〜こういうマイゲレンデ・・・
私は梅雨明けたら速攻で旧日本陸軍の航空エンジン試験場へ行ってきますっ

何のことかわからなくてしばらく考えていましたー
もしかしてプラスノー？

こちらは梅雨後半になるまでは結構晴れ間が出るので
もう少し頑張りまーす
まず今月いっぱいは大丈夫そうなんでー

ノリクラ畳平ですよ。あそこは旧陸軍航空エンジン試験場があったんですよと雑学披露。
一度、当日入りで一気に上がり、えらい目に。高山病ってすごく怖いんだってことが解かった瞬間

へー、ずいぶん高いところにあるんですねー
じゃないと雪も残っていないのかなー
でも高山病になるくらいならハイクするの大変じゃないですかー？

いやいやいやいや。
クラスレにちょっと書き込んだら、待っていたかのようなあの荒れようｗ
変な人が忘れてくれるまでＲＯＭってよう。

ちょっとスレタイに沿ったお話を・・・

ボクの場合、ここのところポールプラントに大きな課題を持って練習していましたー
それでぼんやりとですが、こういうことなんじゃないのかな？と思ったんですー
ストックを突くタイミングとか位置というのは、それ単体では改善出来無いのじゃないのかなーと

例えばストックの突き方がうるさい
腕を巻き込む動きが原因ではなく、ターン引っ張り過ぎによるアンギュレーション過剰のカウンターバランスによる

例えばストックを体の前に構えて置けない
谷回りをすっ飛ばしたターンをするせいで、手が体から離れていく山回りでしか突けないためストックを突いた手が下がる

例えば板の動きを止めるタイミングでストックを突いてしまう
上半身の遅れを補完する為の無意識の動き

これらは実はターンのタイミングにこそ問題があると思いまーす
ストックは切り替えと同時かそれ以降じゃないと突けませんよねー
そこを早めてやることによって改善が図れるんじゃないかとー

どうでしょー？、皆さんの意見もお聞かせくださいなー

>>90
馬鹿な俺にもわかるように、もう少し簡単に説明してください。
プンプンブームが出るくらいチンプンカンプンっす。

>>91さん
ご、ごめんなさいー
僕も頭悪いのでもう少し考えまとめてみますー

それから訂正ですー
×ストックは切り替えと同時かそれ以降じゃないと突けませんよねー
　そこを早めてやることによって改善が図れるんじゃないかとー

○ストックを突くタイミングは切り替え前後ですよねー
　だから切り替えのタイミングを早めてやることによって改善が図れるんじゃないかとー

◆Coffee4Ccc＝◆GoRuAfow9Q
やっぱり?

>>90
ちょっと読んでて　あれ？と思ったところが一つ
＞ストックは切り替えと同時かそれ以降じゃないと突けませんよねー
オレの脳内では切り替え前に手出てるです。

言葉にすると、板回ってきて、底に入って小さくなる時に、突く。
んでグリップを前に倒しながらクロスしていって、腰でラインに入っていく。

ピッチャーサンは体の状態に合わせてストックを、、ってアプローチと読みましたが
ストックワークで滑走ラインをリードしちゃうってのも有りかと。

深回しなら横に出すし、縦なら前に出す。
出るじゃなくて出す。

単体ですべてが解決するわけじゃないですけどね・・・
でも、理屈ぬきで見栄えから修正って結構効き目あるんだよね。。。。
理屈はあとでゆっくり考えるのが好き。

>>90を読み返して、足元の操作がストックワークに影響するということかな？
と解読してみたけど、そういうことなら俺の考えは逆だなー。
ストック操作でターンの質が変わってくるように思うの。
突く位置、タイミング、強弱、手を返して突くか順手で突くか。
整地小回りでも同じ。
突く位置が遠近でターン弧の大きさが違ってくるしー、
タイミングが早いか遅いかでターンの開始が違ってくるしー、
強く突けばエッジングも強くなるしー、
手を返せばヒネリが強くなるしー
てな具合ですの。
ズルズルドンで滑る場合には突くタイミングを早くして手を返して強く突くしー、
バンクで滑る場合にはタイミングを遅くして手は順手で軽くコブ裏に突くかなー。

わざと「ー、」かい？　
誰にでもわかる特徴をあえて使い続ける・・
前から胡散臭いと思ってたよ

>>プル坊さん
ご指摘の箇所はおっしゃるとおり、ボクの間違いですー
次のように訂正いたしまーす

×ストックは切り替えと同時かそれ以降じゃないと突けませんよねー
　そこを早めてやることによって改善が図れるんじゃないかとー

○ストックを突くタイミングは切り替え前後ですよねー
　だから切り替えのタイミングを早めてやることによって改善が図れるんじゃないかとー

>単体ですべてが解決するわけじゃないですけどね・・・
>でも、理屈ぬきで見栄えから修正って結構効き目あるんだよね。。。。
前段も後段も全くそのとおりだと思いますー
でもボクの場合、そもそもその見栄えに問題が・・・

文章苦手なんで動画晒してみまーす（滑りも苦手なんですけどねー）
http://www.youtube.com/watch?v=xagFaeeyID0&feature=channel_page
実は>>90で想定していた滑りはコレのことなんですー
特に11秒以降なんかｅｘｔが3つとも当てはまるんですよねーorz
微妙に基礎とはズレていますが勘弁してくださいー

連続カキコごめんなさい

>>(*ﾟДﾟ) ◆GoRuAfow9Qさん
ターンはストックでコントロールするという点で、プル坊さんと同じ考え方なんですねー
残念ながらボクはソコまでのレベルに無いので、ソレをするとストックに頼りきっちゃうんですよー

ボクはストックに頼りたくないので、グリップはいつも胸の前に置くように意識してますー
上半身は縦目ならフォールライン、回しこむとターン方向を向くので問題無いのかなーと
そしてストックリングは手首や腕の動きで出すのではなく、身体の動きで自然に出るみたいなー
ターン弧や滑り方を変えても、コブと滑りのタイミングが合っていればいい位置に出るんじゃないかと
あ、あとボクにとってストックを強く突くのだけはタブーにしてまーす
と言っても感覚的なものですけどねーｗ

お二方ともボクの拙いカキコを理解していただいて、ホントに多謝ですー

(*ﾟДﾟ)ゴルアホゥはいろんな人になりきっちゃうんですよー、

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　１００
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

>>98
昨日は出張で仕事中にこそーり見られませんでした。
修正見落としてました。スンマソン。。。
動画見ましたよ〜。いいっすね。かなり動けるタイプじゃないすか？

ex３種そんなに気になる？確かに１１secあたりで変わってるけど
ラインにあわせての結果に見えるからいいんじゃないですかね？

私はかなりストックを頼りにしてます。ダブルストック発動率は高いと思う。
そんな中、コブ動画スレでマイホームで滑る上手いモグラさんが画晒していて、氏がコブノーストック練を教えてくれました。
実際やるとソートー難しくて、でもストックの役割とかがちとだけ理解出来たす。

ストックは先導のためのモノ。左右に振れれば左右だし縦系なら前。速けりゃ速いほどコンパクトになってくる。
先導なんで常に前にあるべきで先に動くもの。って感じですかね。
逆に先導が無いとあんなにキツイんだなと。ていうか自分の下手具合にOrzです。。。
長くなっちゃった。。。ゴメンなさい

>>プル坊さん
ノーストック！
ボクもやりますが、コレはとってもいい練習方法ですよねー

ボクがこの練習をするときは、次の２つのことを考えてますー
１、ターンのそれぞれの場面における遠心力との兼ね合いの確認
２、重心を前に運ぶ体の動きの確認

ボクは、ストックの役割はアンプのようなものと思っていますー
まず合理的な滑りありき、その動きを強調する動きとしてストックが出てくるのかなーと
縦目でもバンクでもグリップを身体の前に構えておけば、突きに行かなくても重心の動く方向にストックリングが
出るので楽なんですー（滑り方によってグリップの高さは変わりますよー）
逆に積極的にストックを出して滑りをコントロールしちゃうと、意識がソッチにいきすぎて身体（特に足元）の意識が
希薄になるんですよねー
まー、あくまでボクの場合なんですけどねー

あとボクはコブのラインにあわせて滑ると破綻しやすいので、出来るだけ自分のリズムで滑るようにしてますー
その意味であの動画はダメダメなんですー

なんて長文ごめんなさいー
プル坊さん丁寧なレスありがとねー

>>97
上手いじゃん！

あげんなチンカス負け犬が

はじめまして
雪も無くなって、スキーの話題が少なくてさびしくなったので
初めての書き込みです。

コブを滑る時ですが私の場合は
１、板の振り幅を少なく、縦ずらし
２、身体の向きはフォールライン基本
３、伸脚で圧を捉え、コブで圧が増えたらその分だけ脚を緩める
４、コブを越える所で身体を段の下に落とし込む
５、出たとこ勝負で逆ひねりやローテーションを適当に
という感じです。

ストックワークはあまり考えていませんが、長めのストックを
使っているため比較的広く構え、突けるところに置く感じです。

ところで、みなさんはストック何センチ使っていますか。
私は身長１７１ｃｍで１２０ｃｍのストック使ってますが、コブ
には長すぎますかね。

>>105
すごく胡散臭いねｗ

>>アラカンさん
おはようございまーす
ストックの長さは、ご自分の滑りのスタイルに合わせれば良いんじゃないでしょーか?
１２０ｃｍでもターンの邪魔にならなければOKだと思いますよー

ところでアラカンさんがおっしゃる「縦ずらし」ってどういうことですかー？
どうも基礎の人とモーグルの人は違う意味で使っている気がするんですけどー

<<107　ミルクピッチャーさん こんばんは
コブにはストック１１５ｃｍ程度が使いやすいのですが、平地は長い
ほうが楽なので。

縦ずらし （私の感覚で）
　真直ぐに滑る場合、進行方向に対して小さな迎え角を一定に保って
　板が回らないように押しずらす・・うまく説明できないな〜

　　　ﾉ　　スキーの動きを図にすると
　　　ﾉ
　　　ﾉ
　　　ﾉ　　意識としてはこんな感じでフォールラインに落としていく

　普通に滑るとターンしちゃいますから、ターンにならないように
　トップを外側に押しずらす感じで滑っています。
コブの中では溝にそって自然と板の向きが変わるので、見た目は
細いシュプールのターンになります。
モーグルのことは分かりませんが、同じような感覚の滑り方はあるの
ではないかと思っています。

>>アラカンさん
こんばんはー
その縦ずらしって、もしかしてトップがプレッシャーに負けて逃げていくような感覚じゃないですかー?
そうであれば、モーグルでもそういう滑り方をする場合がありますー
もう一つ教えてくださいー
アラカンさんって、板は何を履いてますー？

ミルクピッチャーさん　こんにちは
>>109　トップがプレッシャーに負けて逃げていくような感覚・・
感覚的なことを言葉だけでやり取りすると難しいですね。
ミルクピッチャーさんの表現と感覚が、私のと一致しているか分から
ないのでなんともいえませんが、言葉で表すと
　たわんでターン内側に入ろうとするトップを、身体の落下を使って押し返す
というような。
大回りでターン弧の調整や、スピードの調整をするときも似たような
感覚の板の使い方をしています。
ただバンクの滑り方がつかめなくて。
バンクは小回りの感覚ではないのかな？

板はＨＥＡＤの基礎用１６０（ｒ：１２．２）を使っていますが
４シーズンも履いていたのでもう固いバーンではダメ。
今シーズン途中から子供のお古（ＶＯＬＫＬ　ＳＬ用　ｒ：１４．３）
取り上げて使っています。
来シーズンは板も靴も新品にしよう。

Ｒ：１１１

Ｒ34

>>アラカンさん
こんにちはー
お子さんの板を取り上げるなんて、酷い親ですねーｗ
レース用の板はよく判りませんが、想像するにジュニア用だから長さと張りはそれなりなのかなー？
それでそのラジアスなら扱いやすいかもしれませんねー

ところで縦ずらしですが、ボクは「テールだけではなく、積極的にトップ側をずらしていくこと」だと思いますー
ズルドンに代表される滑りがスピンのコントロールなら、縦ずらしがドリフトでのコントロールみたいなー
だから浅めのターン弧ならアラカンさんのAAの板の動きもアリですし、横にスペースをとる滑りなら
谷回りでもアリだと思いますー

ただそれは、板の特性と滑りのスタイルで左右されるんじゃ無いかなー
前者ならサイドカーブが浅い板でモーグルスタイル、後者ならカーヴィング板で基礎という風にー
だからこの部分には違和感がありますー

>たわんでターン内側に入ろうとするトップを、身体の落下を使って押し返す
>というような。

山回りでこんなことしたら余計トップが食って切れ上がっちゃうようなー?
それともボクの知らないテクニックがあるのかなー？

ミルクピッチャーさん　こんばんは
やあー子供といっても２６で勤め人ですから、普通の競技用の
スキーですよ。　私は名前の通り　アラうんどカン暦　なので

>>積極的にトップ側をずらしていくこと
・・その通りです。　私にはこの表現が浮かばなかった、残念。

縦ずらしを使っていくところは、主にフォールラインにからんだ
所です。
山回りは何もしないで、縦ずらしで溜まりきった圧を使って抜け
出ていくだけです。　これで板が走ると思ってやっています。
昔の長尺の板では普通にやっていたことですが、カービングの板
でも同じように浅めの（テールが振れ過ぎない）ターンでこれを
使っています。
昔ですが指導員検定で「小回りＢ」という種目があったのですが
・・知らないですよね。　それを積極的に意識的にやった滑りです。

大回りだとフォールラインを過ぎたら、身体を次のターの内側に
落とし込みながら山回りしないと、ずれて走りが出なくなります。
小回りでも同じで、山回りでは何もしない（押したりエッジング
したりしない）ように心がけています。

>>アラカンさん、こんばんはー
うーん、むずかしー動きですねー
フォールラインで縦ズラシして圧を溜めて、山回りは何もしないで抜け出すだけかー

>普通に滑るとターンしちゃいますから、ターンにならないようにトップを外側に押しずらす感じで滑っています。
>たわんでターン内側に入ろうとするトップを、身体の落下を使って押し返す
でも、コレって山回りの動きですよねー?

>昔の長尺の板では普通にやっていたことです
って書いてあるから、谷回りの動きではないでしょうしー

もしかしてーアラカンさんって、スペシャルなテクニックをお持ちなんですかー？
実は元デモとか往年の名選手だったりしてーｗ

>>ミルクピッチャーさん
そんなに特殊じゃないと思いますよ。　　
資料でこんなのありました。
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/a-homma/ski/ski%20files/BumpRev1_1.pdf
３ページの図２の左側（スキーヤーの運動意識）というほう。
コブを滑ると右側の軌跡になるけど、整地だと意識と実際の軌跡が
近い滑りになる。　こんな感じです。
　この資料、バンクのイメージを作る参考にしようと思ったけれど
　ダメでした。　紙を見てもスキーは上手くならない。

私は　いつかはクラウン と夢見ているただのおじさんです。
不整地小回りが一番課題かな、なかなか練習できないし。
他の種目もまだまだだけど・・

>>95
ﾆﾔﾆﾔ

http://a.pic.to/19cbw0

>>アラカンさん、おはようございまーす
へー、こんな資料があるんですねー
でもコレ変なこともたくさん書いてあるから、鵜呑みにすると危険ですよー
状況が許せば、もっと効率的なやりかたもありますしー

>私は　いつかはクラウン と夢見ているただのおじさんです
幾つになっても向上心を忘れないなんて立派ですー
いつか叶うといいですねー
一緒にがんばっていきましょー

>>ミルクピッチャーさん
こんばんは
紹介したところ以外、あの資料は怪しいこと一杯だと私も思ってます。
何かバンクで参考になるものあると良いのですが、やはり上手い人の
滑りを見て、練習するしかないでしょうね。

コブからは外れますが、変な資料ついでにこんなの知ってますか。
ttp://olss.jpski.com/FeelingSki/feelingski.htm
へ〜！！　と　エ〜？？　なところ一杯ですが、割と私の感覚と近い
ところも多いと思ってます。
何かの参考になればですが、中毒しないようにご注意を。

来シーズン、クラ受けたらクラスレで報告します。

バンク滑りってのは、
巧く見せるのが難しい。

スピードに乗って縦目の弧を描いて滑った方が、
点を引き出しやすいと俺は思う。

やっぱりスピード大事ですよね。
バンク滑りでモタモタしてると下手に見えるし、誰か書いてたように
（別スレだったかな？）私もテククラ検定でバンク滑りはいらないと
思っていますが、でも他の人に出来て自分が滑れないのも口惜しいので。

それと新しいことやると滑りの引き出しが増えるかな。
もっと若ければモーグルもやって見たいとは思いますが・・・

>>アラカンさん
お久しぶりですー

>>他の人に出来て自分が滑れないのも口惜しい
うんうん、わかりますー
現在テクニカルお持ちで、来シーズンクラウンを
狙ってらっしゃるんですよねー
じゃあ2軸の概念は大丈夫ですねー
それをコブでやればいいだけですー

>>もっと若ければモーグルもやって見たいとは思いますが・・・
是非やるべきですー!
草大会ですが40代、50代の選手は当たり前にいますし、WJですが
60を超えたおじいちゃんでバックフリップ極める人もいますよー

ところで教えて欲しいんですがー、どー考えても>>108と>>114が理解できないんですー
細いシュプールのターンを描きたければ、溝じゃないところを通ればいいと思うしー
縦ズラシを山回り以外で使うなら弧が膨らむだけだしー
疑問だらけですー？？？

>>122
2軸ってなに？

2軸の概念をコブで？
こいつは初耳だ。
どの2軸を指して言ってるんだ？

>>124
あれ？コブでも普通に２軸意識するのが正解なんじゃないすか？？

っていうか、２軸は今時の基礎では常と思う。
じゃないとカービング板の存在理由が。。。。

>>2軸の概念
えっ？ターン中心点位置の移動方向の違いでしょー

アラカンさんのレス読むと、重心はフォールラインに対して
縦目の移動、軸の支点位置も低目のようだから―
バンク滑りしたいならもっと横に脚を出せるスペースと
支点高めでの軸の倒し込みが必要なのかなと―
2軸の意識が無いと谷回りでエッジ角が不足するし、
山回りで切り上がり過ぎると思うんですけどー

逆に新顔さんに聞きたいけど、スタンダードなコブ滑走と
バンク滑りって同じ1軸の意識的だけで出来るー？
ボクは少々のウエイトシフトの意識的だけでは無理―

>>プル坊さん
まー、状況によっては外傾外向が必要なときもあるわけでー
そんなときはカーヴィング板でも1軸が合理的と思いますー

>>126
すみません。２軸ってなんですか？
何の軸と何の軸なんですか？教えていただきたいのです。

ググレカス

ミルクピッチャーさんに聞きたいのです。

すみません。２軸ってなんですか？
何の軸と何の軸なんですか？教えていただきたいのです。

これは2軸で毎回火病るネンチャックくんの臭いがするから
相手にしないほうがよろしいかと

>>じゃあ2軸の概念は大丈夫ですねー
>>それをコブでやればいいだけですー
5月連休にバンク滑りを少し練習したけれど、感覚的には中回りに
近いイメージなのかな？
小回りやってるイメージには思えなかった・・私が下手なだけかも。

>>縦ズラシを山回り以外で使うなら弧が膨らむだけだしー
私は弧を膨らませてます。
意識的に膨ませて板を重心からだんだん離して行き、傾きができて
結果として角が立つ。
整地で板を離せばコントロールされた傾きができます。
コブだと普段はあまり身体から板を離してませんが、バンク滑りの
時はもっと離そうかな。

>>バンク滑りしたいならもっと横に脚を出せるスペースと
>>支点高めでの軸の倒し込みが必要なのかなと―
そうなんですよね、横方向の重心移動と軸の傾きが縦滑りよりも
必要ですね。
・・で、私の感覚としては中回りに近いと思ったのですが。

すみませんもう一度。130はだれですか？

ミルクピッチャーさんに聞きたいのです。

すみません。２軸ってなんですか？
何の軸と何の軸なんですか？教えていただきたいのです。
別に粘着なんてしないし、ただ率直にわからないのです。
よく出てくる言葉だけど、意味を説明してるサイトが見つけられないので・・・
ミルクピッチャーさんのような性格の人なら噛み砕いて説明してくれそうな気がするので。

サイトが見つからないなんて嘘八百
説明しても説明尽くしても煽られ否定され、そして疲れ
しかもずっと粘着されるだけなので関わらない方がいい

また２軸理論にアレルギー体質を持つ理論派か！

この名無し、ミルクだよ

2軸は、内足を支点に外脚を動かすというモノと。
コマの軸が左右にぶれるように動くモノと2種類ある。
どっちの事かと聞いただけなんだがな。

>>126の返答を見ると後者の事だな。

俺は縦に攻める場合は腰下支点の1軸。
バンクや左右に弧を描く場合は腰上支点の後者2軸で滑る。
前者2軸は使わない。

不整地で２軸やると厳しくない？

>>137
たとえば深く回りこむような時、遅れないようポジション取るために２軸の動きにならないですかね？
浅い弧なら大きく左右に動かなくても傾き取れるから２軸の幅（？）が狭くなる感じ？？
OnOffじゃなくてレンジの中での調整かと。

いずれにしても回って来たいんで体の軸も、スペースの軸も２本ほしいな　と思いますが。変かな？

>>アラカンさん、こんにちはー

>感覚的には中回りに近いイメージなのかな？
練習初期は解りませんが、バンク滑りはめっちゃ小回りのリズムですよー
理由はいくつかありますー

１、滑り方を変えても、コブのピッチサイズは変わらない(当たり前すぐるかーｗ）
２、山回りと谷回りの間に軸交換の移動が入る為に、実際のピッチサイズは
　　やや小さくなる
３、ターンスピードを上げなければ、遠心力が足りずにバンクから溝に落ちてしまう

こんな感じかなー

>>>縦ズラシを山回り以外で使うなら弧が膨らむだけだしー
>私は弧を膨らませてます。
>意識的に膨ませて板を重心からだんだん離して行き、傾きができて
>結果として角が立つ。
でもこれはすばらしーですねー！!
ボクもこういう動きが出来るようにがんばっているところですー
さすがはクラウン受検レベルですー

>>新顔さん、ごめんねー
ボクの拙い国語力では、>>124からソコまでは読み取れなかったーｗ
ところで「内足を支点に外脚を動かすというモノ」ってどういう
シュチュエーションで使いますー?
なんか交互片足スウィズルしか想像できませんーｗｗｗ

さあな、そいつはttp://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/2jiku/2jiku-01.html
そこの関係者に聞いてくれ。

黒菱のコブでも、見えるラインの大外をコースに取ると2軸で楽に滑れるぜ。
この場合、カービング系バンクとは違う滑りだ。

>>136　新顔さん
元デモの榎並氏のＨＰに「二軸」には２つの意味があるとありましたが
これが分かりやすいですね。
　http://enami.blog50.fc2.com/blog-category-0.html

あと、縦に攻める場合も多少は左右のスペースを使いませんか？
私の場合、腰下支点の1軸にすると左右が窮屈になりすぎて動きにくく
なってしまうので、縦滑りでもスペースの２軸を使ってます。
プル坊さんの言うように
　>OnOffじゃなくてレンジの中での調整
の範囲なのかな。

>>139　ミルクピッチャーさん
言われるとおり、リズムはもちろん小回りです。
のんびり中回りのリズムで滑ると、もたもた滑りになっちゃいますよね。

私は、小回りを「小さい中回り」で滑ろうと練習しています。
コブの縦滑りだとどうもうまく「小さな中回り」にならないのですが、
バンク滑りだと「小さな中回り」で出来るかなと思って、感覚的には
中回りと表現しました。

>>140「内足を支点に外脚を動かすというモノ」ってどういう・・
上記榎並氏ＨＰに　「外足主導」と「内足主導」　というのがありますが
こんな感じではないかな？
もっとも榎並氏の書いている「内足主導」って別にカービングだからと
言うわけではなくて、昔の長尺スキーでも普通に意識していた事なので
何でいまさら・・という気がしますが。
まあコブでは忙しくてなかなかできませんけれど。

>>新顔さん
いえいえ、ボクが本当に聞きたかったのは>>124の方でしたｰ
このレスからは
「コブを2軸で滑るのはありえない。お前の2軸の概念はどうなっているんだ？」
と言う風にしか読めなかったものですからー

それを今更、反故にして
>俺は縦に攻める場合は腰下支点の1軸。
>バンクや左右に弧を描く場合は腰上支点の後者2軸で滑る。
>前者2軸は使わない。
コレは狡いですよー

それから黒菱のコブの見えるラインの大外は整地ですからーｗ
ある意味、リバースターンと一緒ですー
それより外は隣のレーンですしーｗｗｗ
そこまで行ったら不整地小回りって言うのかなー？

>>アラカンさん
おー、良いHPですねー
実はボクも1軸と2軸の違いは、このAとBの意識が有るか
無いかだと思っていましたー
これは>>139の２のことですー
だからボクはバンクすべりの場合、中回りの意識では準備が
間に合わないと思いますよー

ほーリバースターンか、その言葉は初耳だ。
その通りだが、それを黒菱のコブでやるって話をしただけさ。
不整地小回りにならないかどうか、やってみろよ。
>>142
そこのスペースラインを軸と呼称するのはおかしい。
やはり体のセンター軸とするべきさ。

>>新顔さん
>黒菱のコブでも、見えるラインの大外をコースに取ると「2軸で楽に」滑れるぜ。
むむむー、滑ったこと無いけどコレはボクにはきっと無理ー
ここのサンプルムービー見るだけでおなか一杯ー

http://shop.skinet.jp/goods/exec/detail.cgi?gid=169

32〜48秒のアングルなんかラインの違いが見えて面白いー

ところで基礎の人たちって、切り替えでトップを跳ね上げますよねー
上手い人ほどぴょーんとやりません？ぴょん、ぴょーんとー
アレってどーしてなのかなー？走りを表現しているのー？
ボクは着地でガクッてなるなら、26〜29秒辺りみたいに滑ったらいいと思うけどねー
重心をもっと前に出して伸身の意識は捨ててさー
どーせ自然に足は伸びるものだしー

>>147
>切り替えでトップを跳ね上げますよねー

わざとやってるワケじゃないと思う。
差し込む方向によっては抜け際トップ出るし。

その後の処理が問題なんだろうけど。
トップが上がっても板裏が丸出しじゃなければこれはコレでカコイイ！！
板の裏は大切な部分。大胆に見せちゃ興ざめだがチラリズムがエロイのは世の常！

>>147

SIAの有名なレッスンビデオで言うところの「カカト荷重」じゃない？

>>146　新顔さん
スペースの２軸　：　スペースを使って身体のセンター軸が左右に
移動する・・ことです。

>>148　プル坊さん
丸山貴雄の解説ですから、あの147の映像は意識的にやってると
思いますよ。
これのドルフィンターンみたいに。
http://www.skichannel.ne.jp/ugokusj/0502/index.html

別に俺が頑固や読み違えて言ってる訳じゃあ無いが、
まあ良いさ。
>>147
整地小回りの時でも、両板を前にしごくように操作すると切れ感や躍動感が出る。

低速斜滑降や直滑降の時、
１乗ったまま　２ジャンプしながら　３ジャンプして着地の時、前にしごく
この操作を試すと３が速い。

平たく言えば、このニュアンスの操作をしてるから板が前に抜けるのさ。

ドルフィンターンってトップ上がるっけ？？

>>151
板の抜けって表現もあまり誇張するとよくないかもよ。既知だろうが板と一緒に体もついて行かないと。
カタパルトで射出されるように体も板も一緒に抜けなくちゃいけないのは大前提。
実際抜け出る時は板と体はすごく近いところにある気がする。

>>プル坊さん
とりあえず、シーズン始まったら試しにやってみますー
もしかして楽しーかもー
浮いた板を重心が追い越せば、ぴょーんといけるよねー？
それとも板を引き付けたほうが、がくっとならないかなー？

>>149さん
>SIAの有名なレッスンビデオ
どのビデオー?
>「カカト荷重」
どういうことを言ってるのか、もう少しくあしくー

>>アラカンさん
ボクは弧の中心軸を繋いだ線が1本だと1軸、2本だと2軸という認識ですー
だからあのスペースラインでおｋだと思いますー
まーAとBの間の意識が無いとスペースをとっただけでは、間延びした
ターンになりますけどねー

>>新顔さん
>内足を支点に外脚を動かす
しばらく考えていたんだけど、これってもしかしてターン中に外脚を
滑らせていく、もしくは内足を引いていく動きのことかなー？
確かにこれも2軸だねー

>ジャンプして着地の時、前にしごく
ジャンプしている時点でベクトルの方向を考えると速度変化は大きいかも
しれないけど、速くはならないんじゃー？
板を前に送った分だけ重心が下がるので、それを戻すのに大きく動くから
体感的にそう感じるだけでー

>>147で挙げたサンプルムービー、上からのアングルで丸山貴雄さんだけ
ラインを押し広げるような滑りをしているように見えませんかー?
だからボクはもっと違うアプローチが有るような気がするんですよー

>>154
つか、それが2軸だろ

>>155
コブで言うときの２軸はそっちじゃないほうが多いと思うな

>>156
どういう2軸よ？

>ジャンプして着地の時、前にしごく
ターンの中で　トップから入ってテールで抜ける、というのなら
重心の軌道のほうが板の軌道より内側を通るので
>板が前に抜ける　と　>浮いた板を重心が追い越せば、ぴょーんと
が両立すると思っていますが、いかがでしょうか。
>>47のプル坊さんの映像（もう消されてますが）で最後のコブを
抜け出ていった滑りがこんな感じで良かったような記憶が。

>弧の中心軸を繋いだ線が1本だと1軸、2本だと2軸
私としては身体の軸が大事だと思ってます。
（他のスポーツでも、身体の軸が安定して・・等の表現が多いように）
そういう意味で身体の軸を右ターン、左ターンで左右のスペースに
交互に移動させる、という２軸で理解していますが、古い教程には
２軸の記載は無かったと思った。（忘れただけか？）

>丸山貴雄さん　て先頭の人ですか？
先頭の人としてですが、コブの頂点を過ぎた後の雪面とのコンタクトが
軟らかい感じに見えますね。　面でうまくずらしているような。
縦ずらしを使って滑ると　>ラインを押し広げるような滑り　に
つながると信じて練習してますが上手くできないな〜。

>>アラカンさん
>丸山貴雄さん
そうですー、たぶんｗ先頭の人ー

ずいぶん早いタイミングで山回りを終えて切替えに移っているから、コブの背を無理なくトレースしてますよねー
結果、谷回りからあの位置を板をたわませながら通れるので、ラインを押し広げるような滑りに見えるんですねー

他の人たちも相当うまいんだろうけど、接雪が少し遅い分だけ仕掛けが遅れてきますよねー
それで負のスパイラルに落ち込むみたいなー
だからこれは縦ずらしと言うより、ターンのタイミングを意識するべきだとボクは思いますー

なんてボクもうまく出来ないんですけどねーｗ板がくねくねしちゃうーｗｗｗ

>>146でそこのと言ったのはURLの先を指した積りだったが誤解を与えた。
アラカンさんの考えは分かった。
>>154
のコンパスの支点を何処に取っても、
成る程2軸だが。連中の言う2軸運動とは違うようだぜ。

後先を考えないネーミングを付けて公報するから、
見ろよ混乱して仕方ねえ。

>>158-159
先頭の人は他の人より捻ってますよね？
ワイドなラインどりを意識しているんじゃないでしょうか？
２番目の人は、先頭に追いつくためかどうか分かりませんが、
縦目のラインで滑っています。
３番目は、２番目と離れていないため、捻ってスピードコントロールをしているように見えます。
もちろん技術の差はあるのでしょうが、トレーンなので、ラインどりやら捻りの量やらで
いろいろコントロールした結果の滑りの違いなのかな、とも。

ところで、
＞縦ずらしを使って滑ると　>ラインを押し広げるような滑り　に
＞つながると信じて

の部分ですが、「縦ずらし」の定義が分からないためイメージできないのですが、
「縦ずらし」の意味と、どういう風につながるのか教えていただけないでしょうか。

アラカンさん、>>161さんがご指名ですよー

縦ずらし（定義は知らないが感覚として）
中斜面程度のコブの無い締まったバーンでフォールラインをイメージしてください
その線にスキーを合わせてただただ真っ直ぐすべると二本の線ができます
その線のどこか一点に印をつけて　その点の上にスキー板のブーツの真ん中を置き
線に対して１０度ほど傾けます（線とスキー板で不恰好な×印ができます）
線（フォールライン）を消すように、
スキー板を１０度ぐらいに傾けたままフォールラインの下に向かってずらします

つまり　直滑降だと日本の太い線
左右どちらかに重心を少し移してエッジを立てればレールの線が二本
フォールラインに対して板をナナメに置いてフォールラインに向かって滑るとずらし

で、ただズラして滑ってもスピードが出ないので
やや沈み込んでいく感じで両手をフォールライン下向けて体全体で押すようにすると
ズラしながらもスピード感のあるズラシの感覚が出てくる
目標はレールターン一歩手前の１度だけ傾けてズラしてやる感じかな

で、押し広げるのは
そのズラシを斜面に対してのズラシではなく
重力方向に押してやると自然に左右にズラシながら縦にズラしている

あー・・・これ説明難しいんだけどわかるかな？

>>163
説明ありがとうございます。

おかげさまで縦ずらしのイメージは分かりました。

ところで押し広げのイメージは、
縦ずらしの説明を、フォールラインを、ターン進行方向と読み替えて
ピボット操作でスキーをフォールラインに向けつつ、
ターン進行方向＆フォールライン方向にずれながら外に出ていく
ってことでおｋでしょうか。

>>163
Bターンみたいな感じ？

>ところで押し広げのイメージは、
>縦ずらしの説明を、・・・

そーそー、みんなそーいうふうに考えるんだけど
私も十何年も前はそー考えて練習に励んでいたんだけれども
このやり方というか考え方では板と体が離れすぎてしまってうまくいかないのです
大回りにも使えません
コブの中ですのでなおさらテンポについていけなくなります

まずピポット操作と踵で蹴るのなんだっけ？は使いません（でも少しはやってるかも）
背筋を伸ばした体全体で重力方向に力を加えつつ
踵の部分を後ろに引きながらフォールラインに絡む縦にズラす感じかな
体全体がエビゾリっぽくなります
動きに慣れてくれば軽く上体を前に倒せるというか
普通のポジションを取れるようになります

Ｂターン・・・あれーどんなんだっけな？

再度の説明ありがとうございます。
がしかし、上手くイメージできませんでした。
特に「重力方向に力を加え」の部分について、
スキー操作で重力方向（＝鉛直方向ということですよね？）
に力を加えることってあったけかなぁ？
と、さっぱりイメージできず…orz

ところで、
＞このやり方というか考え方では板と体が離れすぎてしまってうまくいかない

とのことですが、切り替え後から谷回りにかけて
重心の移動方法（方向、量、タイミング）がターンにマッチしていない場合や、
内向・内傾が強すぎるような場合にうまくいかないと思います。
私は内傾を急ぐ癖があるので、その辺に気をつけています。

>>161
お盆明け、しばらく見てなかったので失礼しました。
どうも上手く文章に出来ないけれど>>163で分かりやすく説明して
もらえました。

>>163
説明ありがとうございました。私の感覚そのものです。
カービングの板だとトップがターン内側に回り込もうとする力が強い
ので、回らないように意識しないと縦ずらしにならなくなりますね。

>>164　フォールラインを、ターン進行方向と読み替えて
私はその感覚でやっています。

>>165
Bターン・・昔の検定種目で小回りBというのがありましたが
そのBターンですか？
それならBターンで板の迎え角を少なくしたものと考えればよいと
思います。

>>166　板と体が離れすぎてしまって
クロスオーバーのときの身体の動いていく方向の問題ではないかと
思います。
私自身はスキー操作をなるべく足元から動かすように心がけて
いますので、縦ずらしの感覚を使って大回りの練習しています。
ただ谷回り部分で外に広げる動作をやりすぎると離れすぎるので
ほんの少しだけです。（たぶん動いたと実感できるほど動かすと
離れすぎになると思います）
コブだと板と身体は離さないようにしてますので、ずれながら板と
一緒に身体もついていく感覚ではないでしょうか。
バンクだと身体と板は離れるのでしょうが、それでも大回りよりは
身体と板は近いと思います。

何がアラカンだ。うぜえんだよ。

>>169
ゴルアホ、アラカンさんに失礼だろ

言うなら

荒川　勘三郎さんにだろ

外に動かすのが強すぎるとろくなことないってことで
私は真下に荷重するという感じかな

あそーそー　ズレながら板と一緒についていく感じもありますね
Ｂターンてそれか・・・なるほどです

人によって同じ操作でも感覚が違うから
あとはいろいろやってみてくださいなっと

>>168
レスありがとうございました。
スキーと身体の距離はターンサイズやスピードによっても変わるし
ターン中にも刻々と変わりますから難しいですよね。

>>172
ラインを押し広げる滑りは、今回は分かりませんでしたが
ゲレンデでちょっと試してみようかと思います。
ありがとうございました。

なるほど、ここはコブ初心者が集まるスレだなｗ

>>175
その通りｗ　　だからエキスパートのオマエは永遠に来なくていいよｗｗｗ

保守

アップライト系 [編集]
アイアンクロス:足を後ろに曲げてスキー板を交差させる技。
コザック:足を左右に広げて、身体を前に折り曲げる技。
ズートニック：足を揃えたまま、身体を前に折り曲げる技。
スプレットイーグル:手足を大きく広げる技。
ダーフィー：左右の手足を歩くように互い違いに前後に出す技。
ツイスター：上半身と下半身を逆方向にひねる技。
バックスクラッチャー：身体を後ろに反らせる技。コザック

理論派
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：