【激論】スキー場がこの先、生き残るには！7本！

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 21:26:03

前スレ
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！7本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/

初代
【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
ｈttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097141541/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！２本！
ｈｔtp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1098611198/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！3本！
ｈttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1120871262/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！4本！
ｈttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1155042216/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！5本！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166268780/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！6本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200702108/

基地外じみた嫌煙厨はスルー
喫煙がもたらす健康被害の話がしたいなら、身体・健康板へどうぞ
http://gimpo.2ch.net/body/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 21:38:02

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 21:39:28

本当にそう思うのなら、自分が経営者となり、スキー場経営を知った上で、自分で切り開くべきだ。
此処で議論すべきは、2ｃｈネラーで本当にそういう気概をもってスキー場を支えていこうと思う奴等がどれだけ入るかだけだろう。

その志願者募って、そいつ等で、可能性を見つけている議論を続けることが重要だと思う。

　

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 21:40:19

8本だった・・・orz

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 21:45:07

>本当にそう思うのなら、自分が経営者となり、スキー場経営を知った上で、自分で切り開くべきだ。

まさにそう思います。私自身も経営者ですし、何れは経営に参加したいと思っていますが
今は手を出すタイミングとしては最悪でしょう。
まだ最低でも10年は様子見かとおもいます。まだまだそれまでにスキー場は潰れるでしょうし、景気もよくはならないでしょう。

今の恐慌の前触れもそうですが、一度経済が大きく動きだしたらどんなに流れに逆らっても無理です。
素直に待つしか無いと思いますが、それだとスレタイと内容が変わってきますねｗ

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 21:48:33

雪が降らない、少ない年があるから商売として成り立たない年がある。

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 23:12:19

世の中からタバコが無くなりますように

南無～

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/17(金) 23:25:00

温暖化してるらしい。毎年営業日数が減っている。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 00:49:20

だからこそスク－ルの無料化をやり
雪の在るスキ－場は、つぶれないようにしなければいけない

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 00:53:45

てすｙ

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 11:44:27

>>9
イントラに恨みでもあるのか？
ただ働きはいかんでしょう。

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 12:39:59

生き残るのが良いとは限らない。特に地元の地権者に借地料を払ってる場合は、辞めて思い知らせてやろう。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 17:50:36

イントラはスキ－場から金を受け取っているなら、懸命に見合う仕事をするべき
スキ－スク－ルの無料化で働き甲斐があるようになる
よいことだ
生き残るのがみんなの健康につながる
とくに冬場でたいせつなスポ－ツとして欠かせないのがスキ－施設

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 18:03:32

>>13　違います。ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰは働いて御客様が支払って下さった中から報酬をいただきます。

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 18:25:39

歩合制のところと教えなくともスキ－場から、
給料もらうところとあるから教えなくてももらうような人は、
無料化にしないと

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 18:45:53

歩合制に決まってるだろ。誰が働いてない人間に日当を払うか。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ＝ﾊﾟﾄﾛｰﾙ業務の手伝いだけして無報酬で帰るｽﾀｯﾌは多い。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/18(土) 19:45:39

>>14
スキー教師をサラリーマンにしようと言うのか。
だったら、わたくしはあなたの案には反対ですね。
彼らはプロフェッショナルなんですよ。

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/04/19(日) 01:00:19

スキ－のパトロ－ルは、たいていは固定給はつくよ
で、スク－ルがないときは暇な時間が多いよ
ばらされましたかｗ

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 16:03:20

スクールがパトロールとまったく関係ないところも多い

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 17:56:49

金取って素キール集まる以上にイントラが余ってるなら、
解雇したほうが遥かに経営のためだと思うが・・・

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 18:12:50

スキー場が運営しているならそうでしょうけど、経営が別ですから。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 18:13:31

>>20
素キールって？

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 18:16:15

>>21
経営が別なら、なおさら無駄なイントラ解雇したほうがいいだろ。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 18:52:41

無駄な人間なんていませんよ。パトの手伝いはボランティアで報酬は受け取ってないし。

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 19:47:53

スキー場って名前を変えたら？

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/10(日) 20:22:38

スノーパーク

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/12(火) 13:11:45

ススランド

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/12(火) 16:36:24

そり遊び専用の幅１００ｍのゲレンデを作る。その下は平らなグラウンドになっていて雪遊び場になっている。

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/12(火) 16:44:04

ライブドアに譲渡する

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/13(水) 16:11:55

経済的理由でススに行けなくなる人は増えますか？

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/13(水) 16:14:58

増えると思います。

外食産業もやばいんじゃない？最近近所のファミレスがバタバタ潰れてる。真っ先に削られる所だからな

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/13(水) 19:57:43

家で食事してスス代預金してる人が増えてるんですね

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/28(木) 18:23:19

ゲレンデは今より空きそうだな。平日なんてどうなるやら。

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/30(土) 13:48:20

平日は基本休みで予約制になりそうだな

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/30(土) 14:39:31

これを機に閉鎖は賢い選択となるところは多いのではないだろうか

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/30(土) 18:12:02

不景気が終わるまで閉鎖して数年後景気がよくなったら再開なんてとこも出てくるかと考えてみたが、ゲレンデに依存しているペンションやレンタル店なんかが潰れるからそれはないか

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/30(土) 18:16:40

索道を維持できん罠

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/05/31(日) 11:23:47

　八幡平スキー場　観光ホテルは解体へ破産手続き
債権は十二社・団体が届け出て、総額約十億七千万円
スキー場を閉鎖した場合不動産の財産価値もなくなるため債権者への配当はない

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/01(月) 03:29:04

>>38
今年も多く潰れそうだな

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/02(火) 15:49:19

受動喫煙防止条約
>公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙
tp://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/02(火) 15:52:41

リフト従業員、駐車場関係者、飲食業務関係者、パトロール、スキー学校、除雪係、区長、出札、
禁煙を条件に雇え。

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/07(日) 14:42:45

>>41
そうだな。
そうすればスキー場がどんどん潰れて、
高級葉巻を堂々と吸えるスタイリッシュなスキー場だけが残るというわけだな。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/07(日) 15:31:45

スキーオンリーで全面喫煙ＯＫ、どこでもポイ捨てＯＫのゲレンデがあったら、
リフ代を他所の倍にしても客が減らなさそう。
スキーヤーって年代的にヤニ中で喫煙マナーを嫌うおっさんが多いし。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/07(日) 16:24:37

>42

タバコは葉巻のみＯＫってのは面白くていいかもな

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/07(日) 17:07:55

シガーレストランですね。嫌な人は入らなくて良いのでシガレットレストランも別に設置されたし。

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/07(日) 17:09:54

＞しに
職場禁煙は当たり前。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/08(月) 03:05:36

シガースキー場ですね。嫌な人は滑らなくて良いのでシガレットスキー場を設置されたし。

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/08(月) 04:19:43

ガーラ湯沢は繁盛しているようだ。エリアは狭いがアクセスが良い、レンタルが充実していることがそれを補っている。
スキー場に来る客の9割が年間滑走回数4回未満のレジャー派であるということに着眼して、
一回でも多く足を運ぶような工夫がされている。
その対極にあるのが水上宝台樹　アクセス悪い、レンタル悪い　これでは客足が遠のく。

パインリッジリゾート神立は、アクセスは良いが、レンタルショップの接客態度が悪い。雰囲気全般がやつれている。
スキーレッスンでは指導員に対する受講者が多すぎるということもあるからか、指導がきめ細かでない。しかし指摘が的を得ていないところを見るに、質が良くないのかもしれない。
下山コースに小枝が大量に落ちているので、板が傷つくので何とかして欲しい。
何度も足を運びたいとは思えない。

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/08(月) 04:42:07

石打丸山は、アクセスが普通だが、混み過ぎている。
ナンパ目的の客とそれを期待している客がいて、ナンパスポットのような状況。
リフトが点在していて、上がるのが面倒。全般的にパッチワークのような雰囲気で、合理性が感じられない
コース幅が広くないので、練習という環境には適さない。

尾瀬岩蔵スキー場は、ポテンシャルが非常に高い。とにかくスケールが圧巻。
コースが長く、広い。雪質も優れている。国体が開かれた理由も納得。
問題はアクセスが悪いこと。市街地から遠いこと。ボーダーを受け入れずとも、他のスキー場と十分対抗できる魅力はあると思う。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/08(月) 07:29:49

ひろし
今年は4箇所に行ったのか
来年はもっと色んな所に行って見聞を深めてくるんだぞ
父

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/08(月) 12:28:08

はい　とうちゃん

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/15(月) 12:46:17

駐車場が無料

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/18(木) 10:49:51

伊那スキーリゾート　スキー事業から撤退する

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/18(木) 12:30:45

http://jp.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/24(水) 22:09:29

スス人口は減ることは明確

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/24(水) 22:13:19

スクート全面滑走可能にしたらええねん。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/30(火) 23:22:52

リゾートスキー人口が減っているのだかスキー場はきえていくのも運命じゃないの？
需要にあった戦略をかんがえんとな

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/30(火) 23:24:52

ＣＣＣはがんばってるよ。
mixiでじわじわと勢力をのばしつつある。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43891722&comm_id=536239

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/06/30(火) 23:29:28

>>57　来期は閉鎖や運行休止の索道が増えるね

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/01(水) 19:12:59

立ち上がらない、あなたの勝ち。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/01(水) 19:50:02

「エリアドルの王国」という児童文学を執筆し、内容の独創性や大胆なプロットから注目を浴びて世界17ヶ国で翻訳されたフラヴィア・ビュジョールさん(当時13才)の行方が知りたいです

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/02(木) 00:56:48

>>58
あいつらはボードの風紀を乱してる
やめてよ、あんなやつらにスキー場の未来を託したくない

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/11(土) 17:02:25

業界関係者の中で、苗場が今年の冬で営業終了とのウワサ・・・
ほんとかねぇ。

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/11(土) 22:49:45

馬鹿な噂やな

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/12(日) 10:19:49

パークつくれよ富良野スキー場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1240993540/

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/12(日) 10:23:55

パークを作るスタッフが必要だから来シーズンからは無し

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/14(火) 20:28:17

＞52

それ、地味だけど結構効果あると思うぞ
特に岐阜エリアでは絶大だと思われ

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/14(火) 22:32:02

>>67
やる意味ないだろ。

駐車場料金を取っても人が来るんだから、
無料にして収益落としてどうする。
あそこはバブル時代より客が増えてるエリアだぞ。

69 ：z：2009/07/15(水) 06:28:56

いやらしい番号GETだぎゃ
今日は、さわやかな目覚めだぎゃ

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/07/15(水) 08:27:42

ETC1000円で大阪の客は兵庫には行かなくなるし、強気で行こうｼﾞｬﾏｲｶ

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/03(月) 19:07:54

スキーは車で行く人が多いとおもうけど、もし政権が交代すると、高速がタタでガソリンも
リッターあたり２５円ほど安くなる。
カネがかかり過ぎるという理由でスキーから遠ざかってるお方が多いそうだから、これで少
しはスキー場に人が戻ってくるんじゃないかしら。
私なんか平日が休みだから、今の高速土日１，０００円の恩恵も受けられないんだけど、今度
平日もタダになるみたいだから、たくさん行けるようになる。

72 ：ザク ◆IGEMrmvKLI ：2009/08/03(月) 20:05:01

スキー、スノボできない人たちが来て時間潰せる施設を
作るべき。温水のプールに温泉、チェックイン1時の宿泊施設、
帰り道のどこかにアウトレットモールがあれば成功するだろう。

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/03(月) 20:27:34

温水プールとアウトレットモールに使う金で節約しちゃうわ

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/05(水) 08:30:28

それは別にスキー場じゃなくてもかまわん施設だろう。
ちゃっちゃと近場に行ってしまうわね。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/05(水) 08:33:52

日帰りが多いスキー場だと余計な施設は必要ないし、スキー場さんのターゲットによる。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/06(木) 23:54:02

>>72
アウトレットモールになんでこだわるんだ？

77 ：ザク ◆IGEMrmvKLI ：2009/08/07(金) 06:32:42

ようは、ススに関心ない人も呼び込むため。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/07(金) 07:33:18

関心のある人だけで成り立つところまで淘汰される

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/09(日) 20:13:47

>>77
では、スキー場に行くだけ無駄だな

アウトレットモール・・・近郊にある
温水プール・・・近所のスポーツクラブにある

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/10(月) 13:12:48

じゃあ漫喫
ケーキランチバイキング
充実したキッズルーム
居酒屋
ってのはどう？

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/10(月) 21:47:05

スキー場にほんとうに必要なのは、
Wonderful experience
なのだよ。
子供たちによい思い出を作ってほしいものだ。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/10(月) 21:59:42

ええことゆうね！！
どっかのＣＭやないけど良い思い出は『プライスレス』やからね。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/11(火) 13:55:17

たばこを全面的に禁止して
大麻と覚醒剤を販売する
まんもすうれＰ

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/11(火) 20:55:56

ゲレ食の禁煙は増えてる

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/13(木) 20:55:25

そういや、スキーバブルの頃のスキー場には何の感動もなかったな。
都会の大人の遊び場をそのまま雪国に持ってきたようなものばかりがあった。
安物のテーマパークって感じだったな。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/14(金) 05:43:45

リゾートである前提をやめるべき
無用な経費はかけず、駐車場とトイレと食堂、脱衣所があればいい
経費が掛からない分リフト券を値下げする

87 ：ザク ◆IGEMrmvKLI ：2009/08/14(金) 06:48:20

やる人がやらない人を誘えるものがあるといい。
一人スト向けの仕様も、もっとあってもいいが
それとはべつに、やる旦那とやらない他の家族が
一緒に行けるようなゲレンデがあってもいい。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/14(金) 07:29:03

夏のオフトレ施設はススの予約販売会、ブーツのフィッティング会をやってみてはどうだろうか。
理想はスポーツ店のショールーム＆サービスショップがあればいいと思う。
用具のメンテナンスも相談に乗ってくれて、チューンナップ受付も全部できるように。

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/14(金) 12:28:45

>>88
馬鹿高いスキー用品を買うのはヲタだけです。
スキーがお金持ちではなく大衆のスポーツである日本では、
レンタルで儲けるビジネスモデルにシフトすべきでしょう。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/14(金) 12:50:13

大衆レジャーであった時代は終りつつあるのではないでしょうか、

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/14(金) 22:55:39

安くする

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/15(土) 08:45:53

>>90
鋭いご指摘ですね。
年1,2回ならともかく、子供のいる家庭ではある程度の所得がないと大変ですね。
子供の成長に合わせて道具をそろえるとなるとさらに大変です。
ただ、お金持ちのレジャーにもなっていないのも確かです。
国内に限れば、暇のあるお金持ちが少ないこともあるんでしょうけど。
そこでこのスレではみなが知恵を出し合って再生策を考えているわけですよ。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/15(土) 09:02:24

夏の施設はコア層を狙うんだから>>88でいいでしょう？
>>90 冬は初心者用スクールレッスン３日分とレンタル３日分パックで前売りってのはどうでしょう？

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/15(土) 11:47:30

>>93
毎年、全国各地の都市部で行われてるカスタムフェアで十分じゃないのか？
ほとんどオールド世代しかスキー場に来ない昨今、コア層に初心者がいるとは思えんのだが。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/15(土) 13:52:36

読解力がないのか

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/15(土) 16:56:37

>92

用具の面でいえば、上手にレンタルを活用すれば相当節約は可能
最大の障害はリフト代の高さだな
全てそろったパックとかを格安で出さないと離れる一方でしょう
あと、スキー学校等のイベントで人口を増やせるように楽しさを伝えられる講師を増やさないとダメですね

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/15(土) 17:26:34

>>95
夏と冬は別の案だったのね。
欲を言えばリフト券と宿泊もパックだといいと思うんだが、
宿泊がショボくなりそうなんで、リフト券＋スクール＋レンタルが現実的かな。
レンタルは初めての人にとってはウエアが重要なポイントになると思うので、Webで現物を見て予約できるといいね。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/18(火) 21:43:17

インフルエンザやばす

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/18(火) 21:44:25

止めを（とどめを）刺すかも

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/18(火) 21:45:31

社会的に重要な人達は優先的にワクチン接種を

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/19(水) 05:59:46

公務員と北海道日本ハムの選手は優先

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/19(水) 09:15:37

そして国民はいなくなった・・・

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/19(水) 09:34:26

リフト係とスキー旅行をする小中高生はインフルエンザになるな

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/19(水) 13:33:28

ながれブッタ切りますが、
ノルディックのTV放送を減らして（ノルディック好きの人、ごめんなさい）、
ゲレンデで真似事でもできる競技（アルペン、フリースタイル等）を
放送したほうが、スキー場に足が向くと思います。
少ないススのメディア露出において、そういう傾斜ゲレンデの競技放送を、
もっと子供達の目に入る様にしないと、
少子化曲線以上に子供のスス人口は細るんじゃないでしょうか。

そんなに単純な話じゃないでしょうが、ノルディックの放送が
スス人口増加に役立ってないのは確かでしょう。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/19(水) 18:22:09

地上波にスキーの映像が流れているか？
競技はJスポか、スカパー！だろうもん。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/19(水) 18:45:48

道具を売ってる業者自体がスキーの宣伝をしないのが一番の原因かと・・・

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/19(水) 23:36:05

>>106
逆に昔が派手にやりすぎたんじゃない？
シーズン前半はさんざん売値を突っ張って、売れ残れば二束三文って。
あまりのあざとさに購買意欲も萎えたんだと。
あとブーツは5シーズンで割れるとか、板が酸化するとか、極端なこといって素人騙して売り付けた報いでしょ。
やっぱりショップはスキーそのものの楽しさを地道に伝導していってもらいたい。品がならび始めれば冷やかしで眺めてるオヤジは多いんだから、潜在的な需要はあるかと。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/20(木) 20:06:03

>>104
後、フィギュアスケートとかも要らない

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/20(木) 20:17:26

増え過ぎたスキー場が少子化で淘汰されるんですよ

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/20(木) 20:23:25

そこに暖冬化の傾向

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/20(木) 20:24:06

エルニーニョ発生

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/20(木) 21:41:22

さらにインフルエンザの流行でスキー学校の生徒さんは減少の可能性　平日の売り上げに打撃か

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/20(木) 22:04:54

>>108
言われてみればそうだな。

フィギアの中継が増えても、
スケート場は減ってるもんな。

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/20(木) 22:24:38

いっそ、温暖化の影響で、日本でスキーできるのはあと20年とか学会で発表されれば

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/21(金) 06:52:15

インフルエンザは冬のレジャーを直撃するかも

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/21(金) 21:59:53

>>115
カンフル注射で一発よ

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 09:13:09

インフルエンザは屋外で感染しないでしょ。
休憩所やゴンドラあたりは知らんが。

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 09:44:35

でもマスクは買っておこう

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 12:09:30

>117

あほ？

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 13:05:38

>>119
なにに言いたいか知らないが、
屋外では飛沫核も速やかに拡散してしまうのでインフルエンザ感染のリスクは低い。
目の前でくしゃみでもされれば別だが、スキー場でそこまで他人と近づくことも少ないだろう。
俺は自分が寝込まない限りいつもどおりスキーするぜ。

しかし消費マインドが冷え込んで入り込みが減る可能性は大きいな。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 13:12:20

ドアノブ感染

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 13:13:14

スーパーマーケットの買い物かご感染

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 13:13:55

自動改札機のタグで感染

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 13:15:31

つり銭を受け取り感染

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 17:58:06

あ！今俺気付いたんだけど、インフルエンザは冬のレジャーを直撃するんじゃね？

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 18:47:03

冬のレジャーを直撃します

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 18:49:34

インフルエンザ対策のフェイスマスクバカ売れするぞ

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 18:51:45

普通のマスクは今のうちに箱買いしておこう

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 22:08:09

昔インフルエンザにかかって会社休んだことあってん。
せやけど体はしんどあらへんかったから五竜に滑りに行ったわ。
ゴンドラに乗ってるときかなり咳をしてんけど同乗してた人にうつらんかったか今でも心配や。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/22(土) 22:31:51

>129

とりあえずオマエみたいなバカは死んでください
な気分だな

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/23(日) 08:02:22

子供用と小顔用のマスクは早めに買っておく

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/23(日) 11:30:46

暖冬＋インフルエンザパンデミックのコンビネーション

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/23(日) 18:26:57

しかし、なんか悪循環ですね

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/23(日) 18:35:35

閉鎖した貴方の勝ち

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/23(日) 23:00:35

子供用と大顔用のマスクは早めに買っておく

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/26(水) 12:36:49

テレビでスノボーを流す　スノボーの大会を見せつける　おらおらこれでもか、ってくらい見せまくり

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/27(木) 12:52:27

テレビに映像が流れることは大事だ
トニーザイラー特集をしてもらおう

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/27(木) 20:04:11

「黒い稲妻」「白銀は招くよ」

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/28(金) 12:42:56

アルプスの若大将にも出てるらしい。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/29(土) 18:30:05

不景気で完全失業率５％軽く越えじゃねぇ。
神立もヤバいし、閉鎖スキー場今年も続出なのか。
ましてや秋も暑いようだし。

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/29(土) 18:35:32

日帰り客を中心のスキー場は止めた方が良い

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/29(土) 21:46:37

なんで日帰り客が中心になったのかをよく考えてみるといいと思う。
原因は、宿泊できるほどの所得がないか、まとまった休みが取れないかでしょう。

ファミリー客なら前者も考えられないこともないが、ほとんどが後者だと思うよ。
ということは、この国にはリゾート型スキー場はなじまないということ。
あえてリゾート型モデルで商売するなら、最初から外国人客だけを前提に経営することが肝要かと。

スキーバブルの頃のような休日丸々滑るような強行軍のスキー旅行がなくなったことも原因かと思う。
これは、お客様が賢い余暇の過ごし方に気づいたということ。
強行軍じゃ心身ともに余裕がありませんので、せっかくの余暇なのに疲れるばかりですから。

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:52:54

>>142
だから中国や韓国からのツアー客を誘致するようになった。
金落としてくれる確率高いし、あちらの国は天然雪スキー場少ないから。
でもウォン高で韓国客激減と日本人観光客がマナーや考えの違いから敬遠するようになるリスクを考えると難しいな。
一時期かなり居たオージー勢も同じ理由や経済危機で激減。

外国人頼みも無理が有る

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:12:39

>>143
中国（香港、台湾含む）、韓国あたりは結構マナーいいぞ。
スキー場で見る限り、（一部の）オージーのほうがマナー悪い、

ニセコに関しては、経済危機と豪ドル安でもオージーはほとんど減ってない。
平日に行くと、感覚的に半分以上がオージー含む外国人。
ちなみに、ニセコは外国人が増えると共に、
日本人のスキー客も増える相乗効果が得られている。
一時期はニセコも他のスキー場と同じように没落の一途を辿っていたが、
2000年前後に外国人が来るようになって、そこから全体的に活気が出てきた。

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:00:17

長期海外旅行の予定をいれるのは数ヶ月前。
サブプライムに端を発する金融危機は昨年１１月なのだから昨シーズンはまだ影響をうけていなかった。
今シーズンからやばい。

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:09:41

民主政権になったら煤業界にはどんな影響が考えられますか？

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:17:20

本当に所得格差が縮まって家族層や若年層の余裕が回復するならスス業界にプラス。
だが人件費上昇から工場の海外移転などが更に進み、経済自体が更に冷え込む。
さらなる赤字国債発行で金利上昇は避けられず、円高も進んで海外客も減る可能性大。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:08:55

そんなどっちつかずな答えいらんて

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:32:26

>>146　一時的に不安定になって混乱するのは仕方がない。雨降って地固まる、ってことで、１０年くらいは我慢、我慢。

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:28:05

結論：どっちを選んでもスス不況は止まらない。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:53:59

80年代中盤～90年代初頭にかけてみられたドラマとかTVバラエティ、アニメで
スキーを取り扱う機会が皆無。
大衆にスキーを楽しんでやっている情報が潜在意識に入っていかないと、
客の8割を占めるレジャー層の足をスキー場に運ばせるのは難しい。

一方でなぜスキーがそういったメディアで扱われなくなったのかということを
考えてみると解決の糸口が見つかるかもしれない。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:44:37

http://www.youtube.com/watch?v=Tg64UIXTgmI
社会全体にこういうエネルギーが無いのがそもそもの原因かもしれん。

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:20:05

>>152すごく伝わるなそのひょうげん

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:29:22

>>151
労多くして益なし。
女優さんが日焼けしてしまうだろ。
経費削減に反してコストもかかるし、スピードが求められるご時世にもかかわらず手間もかかる。

小泉政権で経済縮小、所得格差の明確化の道を選んだ日本は、一国全体が不況のままだよ。

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:02:15

>>154
>女優さんが日焼けしてしまうだろ。

日焼けしてもいい地黒のタレントを使えばすむ。

>経費削減に反してコストもかかるし

アニメ等の分野ならこれは当てはまらない。

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:31:57

>>155
雪焼けは日焼けと違って汚くなる。
もはや激太りした倖田來未なみってことでok？

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:17:23

やっぱりアルペンの広瀬香美CM(字が微妙)
JRスキースキーのCM的な冬はスキースノーボードだ！ってのを植え付け直す必要があると思う

当時小学生だったけどまだ強烈に残っている
年に一回しかスキーしないレベルだったけどお年玉でウェア買ってあの手のCM見ると胸が高鳴ったもんです
切ないラブストーリー仕立ても良かった

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/30(日) 20:17:01

自民党終わったけど、この影響ないのかね？

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/30(日) 20:52:57

高速道路無料、ガソリン税暫定税率廃止で観光地にとっては吉だろう

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/30(日) 21:00:40

>>148
アナルリストはその位じゃ無いと喰っていけない

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/30(日) 21:35:10

>159

宿泊産業が終わるからマイナスじゃね？
観光の半分は宿泊業界だから、終われば壊滅

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/30(日) 22:30:32

>>161
きみはペーパードライバーか？
高速無料でガソリン代が安くなると遠出ができるわな
強行軍で日帰りするアホはおらんだろうから、当然宿泊するでしょ

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/30(日) 23:34:18

景気次第じゃねーの？

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 05:10:25

今が千円なのに無料になったとこで大して変わらんような気もするがな
今は仕事も暇だし独身の俺は滑りに行きまくるけどね

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 08:02:50

高速道路無料化は、スキー場帰りの途中の観光地に寄与するんじゃないかな。
乗り降り自由ってことだから。
おそらくICの2、3km手前から温泉、名物の看板が林立するはず。
看板屋にとったら今が売り込み時だな。

もちろんスキー場も乗り遅れてはいけない。
他の看板に埋もれないようにする必要がある。
排除するなり、共同するなり。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 09:31:15

>>144
>ニセコは外国人が増えると共に、日本人のスキー客も増える相乗効果が得られている。
>2000年前後に外国人が来るようになって、そこから全体的に活気が出てきた。

異国情緒がヲサレなイメージを作ってるのかもね。

異国情緒ということで、日系ブラジル人を雇ってはどうだろう？
日本人の田舎者より見栄えがいい。
ブラジル人はカタコトだが、言葉が通じないのは田舎者も同じ。
仕事がなくなったブラジル人たちも大喜び。

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 09:36:33

>>151
堤義明が逮捕されたから。

>>164
平日も行けるじゃん。
収益を圧迫するのは、客の来る土日祝より平日だろ？

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 10:39:14

>>166
ワーキングホリデーの白人だいぶ入れてるよな。
スキー場は季節労働だから安定した雇用は難しい。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 10:45:50

>>168
ブラジル人は仕事がなくて本当に困っているから、冬期だけの仕事でも、とても喜ぶと思う。

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 11:52:52

>>169
ポルトガル語やスペイン語圏の客が来てくれるなら大いに役立つだろうが。。。
日本のスキー場にきてくれる外国客の層を考えると　英語圏やアジア圏の留学生を雇用したい。

仕事がなくて困ってるのは日本中一緒。
もともとスキー場は農閑期の雇用創出という意味が大きい。
誰でもできる仕事なら地元の人を雇って地域経済に貢献したいところ。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 12:06:37

>>170
前提が>>166なのだが…

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 12:07:55

地元の人を雇って地域経済に貢献すると、スキー場が生き残れるの？

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 12:13:19

行政の公費投入無しで利益を出して、維持費・更新費・人件費が出せるなら生き残れます。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 12:24:02

>>173の言うとおりでね、この厳しい状況でスキー場が生き残ってるのは地方自治体からの後押しが大きい。
ただでさえ地方財政が厳しいのに、地元雇用創出という地域貢献がなくなれば行政からの支援も期待できない。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 13:51:31

>>164
でも平日が休みの人には大きい。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 14:30:54

>>174
つまり、このままジリ貧で打つ手なし

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 16:10:05

抜本的にやるなら、需要に見合うところまで過剰設備を整理するしかない。
採算合わないところはどんどん閉鎖。
競争力のあるスキー場はリフト券を値上げして適正な利益をあげる。

だがそんなことはスス住人なら望まないだろ。
例えジリ貧であってもバリエーションのあるコースをスイスイ滑れる現状は悪くない。

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 17:03:10

>>177
つまり、現状で全てよし。

このスレ意味なし！

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 17:07:00

なんでコース幅などを含め、山の規模がデカイ西洋は旨く行ってるんだろうか・・

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 17:22:58

リゾートだからだよ。
リフトの運行時間も短いし、リフト券高いし、あくまでもリゾート。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 17:23:49

日本はブームに乗りやすいが飽きっぽいから安定した需要がない。
西洋は休暇が長くスキーバカンスが定着してるが、日本にはそういう文化がない。

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 18:01:29

>>179 アメリカはスキー場は半減だよ

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 19:06:14

アメリカは日本より休日は少ないんだが、何か？

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 19:45:09

リフト券が日本円で１万円くらいする

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/08/31(月) 21:02:30

>179

うまくいかないところは努力を怠ったから淘汰されただけだろ
一時は死にかけたどっかの巨大スキー場も、努力をした結果復活したという話を聞いた
スキー場はサービス産業の一つなんだから、客が喜ばない（努力しない）と消えるだけだろ

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/01(火) 00:43:00

これからのスキー客は金持ちと貧乏人に二極化する
その割合を冷静に見極める必要があるだろうな

人口比率で言えば貧乏人の方が圧倒的に多いだろうが、
スキー場に来場する延べ人数や経済効果で考えれば、
金持ちはスキー産業に無くてはならない存在だ

もちろん各々のスキー場によって客層は違うだろうが、
特に大規模リゾートの場合は両面からサービスを整える必要があるだろう

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/01(火) 02:00:34

ゴルフ場みたいに、安さを売りにする所と会員権が数千万するような所ができるとか？

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/01(火) 02:20:10

1泊2食2万くらいのゲレンデサイドのまともな温泉宿が増えてくれるとありがたい。

温泉は物理的な制約があるから場所が限られるだろうけど、
蔵王の蔵王国際ホテルやニセコのひらふ亭みたいなのが
俺みたいな一般庶民がちょっと贅沢して泊まるのにちょうどいいと思うんだ。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/01(火) 07:42:32

>>188
禿銅

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/01(火) 09:13:07

>>188
家族5人で1泊10万円也
一般庶民が泊まれるわけないでしょ

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/02(水) 00:02:52

>>190
そういう温泉宿は家族連れがターゲットではないでしょ。
若いカップルや子供のいないもしくは独立した夫婦がターゲット。

家族向け、貧乏人向けの1泊2食で1万くらいのショボい宿が多すぎ。
もう少し金は出すから、まともな宿に泊まらせて欲しい。
雪、ゲレンデ、宿、町の質を冷静に吟味していくと、
しっかり滑ってちょっと贅沢しようと思うと、本当に蔵王とニセコくらいしか選択肢がない。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/02(水) 06:18:12

一泊二食で1万2～5千円くらいで洒落たペンションくらいには泊まれるもんだけどな。
今年はホテルをリサーチする予定。
レポしますね。

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/02(水) 09:19:08

>>192
俺の中では、（それなりに）旨いメシ、綺麗な部屋だけでなく、
部屋が和室で温泉がありゲレンデサイドであることも必須条件。
連泊してゆったり滑る人にとってはこういう条件が最高。
滑らない日は和室でゴロゴロ、疲れたら帰ってきて温泉とか出来るからね。

共働き夫婦とか退職した夫婦とか、それなりに経済的に余裕があれば、
いい所なら1泊1.5万以上で何連泊も普通にすると思うよ。
実際、うちも共働きで経済的にある程度余裕があるのもあって、
今年も年末年始にひらふ亭（ニセコ）7連泊、
2月の休日がらみに蔵王国際（山形蔵王）3連泊で予約入れた。

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/02(水) 10:48:51

>>192
ペンションは価格が高いだけで、サービスや設備はショボ宿以下じゃね？

195 ：193：2009/09/02(水) 11:06:37

>>194
設備はともかく、飯が美味しいペンションは結構ある。
1泊3～4万円とかのリゾートホテル内のレストランより、
1泊1万円前後のペンションの飯のほうが美味しいのはよくあること。

俺がよく北海道だと、ニセコのふらいぱぁん、
ルスツのヴィッラルスツがスキー場から割と近くて飯が美味しい宿。
前者は設備は超絶にショボいが、料金が安く、飯は美味しい。
スキー場からはかなり距離はあるが、
真狩にあるマッカリーナってレストラン兼ホテルは飯が超旨い。

まあ、でも美味しい飯なんて都内でも食えるわけで、
俺としてはスキー場に行ったら、滑るのに便利でゆったりくつろげる事が最優先で、
飯なんてそれなりの美味しさで十分という結論に至った。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/02(水) 19:34:54

>>194
バブリーな時代に開業した脱サラ組のペンションにはそんなところがあるが、
金持ち地元ィーのそこそこの造りのペンションが狙い目かと思うよ。
家族経営のキャパシティーに合わせた客室数に抑えている点がいいところだね。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/02(水) 20:21:15

ペンションだと
夕食の時間に厨房で
中坊の子供を怒鳴る声、涙目で不機嫌な中学生に給仕されて
一気に現実に引き戻される

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/02(水) 20:26:33

おにゃのこならゴクリ・・・

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/04(金) 00:45:22

↑
何を考えとるんだ　アホ

200 ：は：2009/09/04(金) 00:50:49

２００

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/04(金) 15:27:24

>>197
それはそれでいい経験だね。
ペンションは西洋風民宿だから。
大きなホテルなんぞよりは家族的でいいじゃない。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 12:19:03

富裕層むけの施設を作るのは悪くない発想だが、富裕層の絶対数が少ないからな。
そういう戦略が成り立つスキーリゾートはせいぜい数カ所だろう。

シャモニーのようなアジア圏の富裕層がこぞって集う高級ウインターリゾートを作れたらおもしろいが。。。
素質があるのはやはりニセコぐらいか。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 16:50:30

ARAIくらいだろう。

HAKUBAは村民の利害関係が複雑でダメ。
先祖代々の農地を捨てて、他人の地代で食ってくような生き方はできんだろうしな。

SHIGAも似たようなもの。

NAEBAは東京の客だけで十分と思ってるだろう。
Prince以外はなーんにもないのには驚いたな。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 17:47:15

>>202
２行目には同意だけど、絶対数で考えても意味ないって。市場規模で考えないと。
最近増えてる外人客だって絶対数（宿泊者数データ）では大したことないけど、
述べ来場者数で数えたら凄い人数になると思うし。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 17:48:37

述べ来場者→延べ来場者

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 18:27:02

富裕層だからといって必ずしも高級ホテルに泊まりたいわけじゃないんだよね。
そこのところをはき違えない方が良いと思う。

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 22:15:33

白人は元来ケチですから
成金と生粋の大金持ちをいっしょにせんことです

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 22:19:29

日帰りでスキーに行くときには駐車料金の無いところを選ぶんだよね。
平日でも取るところあるでょ。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/05(土) 23:04:55

>>207
自分が欲しく無い物には目もくれない
ニセコだと無料の倶知安ナイト号でマックスバリュか駅前コープに買出し
昼も手製サンドイッチに水筒持参

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 08:34:48

>>209
でも、1泊3万のコンドミニアムに2週間滞在とかね。

倶知安ナイト号を含めた、ニセコ周辺の夜のバスはマジで外人多すぎ。
そのくせ、運転手が英語全然話せないから、
唯一乗り合わせた日本人である俺たちが通訳するとかカオスもいいとこ。
これで成り立っちゃってるニセコを見ると、サービスって何なんだろうねって思うよ。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 09:04:38

そりゃ日本で日常英会話に苦労しない人はバス運転手なんてしないもの。
年収プラス３００万ぐらいしなきゃそんな人材集まりませんて。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 09:10:31

>>211
ニセコを走る夜のバスは外国人メインなんだから、客商売として考えると、
どこにいきます、いきません、何時に着きます、
くらいの最低限の英会話は教育はすべきだと思うけどな。
ちなみに、ニセコは居酒屋でも英語一切話せない店員が少なくない。

このニセコの現状から分かるのは、
別に至れり尽くせりのサービスじゃなくても人は来るという事実。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 09:25:38

>>212
その昔、そういう殿様商売を続けて客に見放されたリゾートが日本には沢山ある
外人だけが例外なわけないだろ

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 09:30:24

>>213
具体的にどこ？
今のニセコもある意味そうだが、単純にブームだっただけだろ。
ブームが去れば、それにおんぶに抱っこだった所は見放されて当然。

サービスが良ければ人が来るかというと必ずしもそうではない。
やっぱり立地条件にかなり左右される。
ニセコ、蔵王、野沢、八方とかは圧倒的に有利で
少なくとも俺はサービスが悪かろうがこういう所に行きたい。

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 09:37:35

さっき挙げたスキー場は滞在メインの客に対して優位性を持っている所。

一方で、日帰り客にはGALAはアクセスの面で物凄い優位性を持っている。
この時代でも結構な殿様商売をしているが、それでも客は入っている。
奥美濃のスキー場も殿様商売しているが、
それでも高速道路が出来たのもあって客がむしろ増えている。

何がいいたいかというと、後付のサービスなんて
よほど価格やサービスに差がなければ、その他の立地条件で行く所を決めてしまうって事。
そういう魅力がない所は諦めてさっさと廃業しちゃったほうがいいと思う。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 09:43:08

>>212
話すのは簡単だが、外国語はヒアリングが大変なんだよ。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 11:58:54

>215

魅力があって立地条件もそれなりによくて、それでも終わったり死にそうなところもある
杉やアライはいい例だろ
アライは記録的な大雪という不運もあったがちょっと客層を読み違えたし、杉は高速下りて10分程度でつける立地条件の良さとゲレンデ規模が魅力だが、今年はその魅力を殺す方針を出している
その上、妙高エリアシーズン券関連の企画から離脱して浮いているしな
杉は今年の結果次第では廃業する危機に立っているし

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 12:01:28

>>217
杉の原は可能性はあるが、アライは無理だろ。
山麓に温泉街やそれに準じる町がないからね。

ニセコとルスツでニセコ一人勝ちになっているのも
山麓の町の規模の違いが大きい。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 12:06:23

ブームが去って、市場が成熟してきて、
何も無いところにドカーンとリゾートホテルたてて、
スキー場を開発するってスタイルの無理が祟っているだけの話。

＞日本のスキーリゾートのモデルは大型ホテル。
＞しかし大型ホテルは建設費かかかるだけでなく、スキー以外の楽しみがない。
＞我々が考えているのは1つの街づくり。
＞コーヒーショップがあったり、映画館があったり、
＞それぞれのニーズに合わせた小さな宿泊施設を点在させるなど滞在型のリゾート開発を目指している。
http://w3.bs-tbs.co.jp/globalnavi/bigname/050305.html

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 12:17:18

やっぱり電車それも新幹線直通のスキー場のガーラーは、スキー場がショボかろうと、ボーダーが多すぎようと
総合面で東京民にとって最強のスキー場だ。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 12:21:40

>>220
二極化するだろうね。

GALAや奥美濃に代表される、大都市圏からのアクセスのいい手軽なスキー場と
ニセコや八方、蔵王に代表される滞在型の大型リゾート。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 12:36:34

スキー産業で利益を上げるには、
駅などを含め市、町ごと大型スキー場近くに移転するといい。
それが出来ないところは、厳しい未来が推測される。

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/06(日) 19:37:26

＞日本のスキーリゾートのモデルは大型ホテル。

順番が逆なんだよね。ある程度ビレッジが成熟してくれば大型ホテルも存在価値が出てくる。
大型ホテルが先にありきだと、ホテルの存在が大きすぎてビレッジの形成を阻害する。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 09:43:56

妙高杉の原だけはもう絶対に行かないと思ってる

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 12:42:36

>>224
なんでだ？

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 14:55:25

１番下のリフトが糞杉
10年近く前の話だけど

あと、宿のオヤジがフロントのPCでゲームやってた

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 18:01:43

>>226
>
> あと、宿のオヤジがフロントのPCでゲームやってた

まじかよ、そりゃ酷いな。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 18:21:38

えらい昔の話を根に持ってるな。
でも、滅多にスキーに行かない一般客はそんなもんかもしれんな。
一生に一度しかスキーをしない人もいるだろうし、その人にとってはその一回がスキーへのすべての印象を決めてしまうのだから
サービス業に携わるひとは心して欲しいね。

１０年前ってまだ遅くて長いシングルリフトがあったころかい。
もう整理されて、高速リフト主体のスキー場になったよ。
あの快適なロングクルーズが楽しめる資質は他に類をみないスキー場だしこれからも生き残っていくスキー場だとおもう。

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 21:50:21

今は杉エリアの低速シングル群は消えてなくなったが、あの時代の方が俺は好きだったな
リフトは遅くとも適当に乗りつげて好きな斜面で滑れる、あの状態は良かった
今はゴンドラオンリーでつまらないことこの上ない

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 22:46:45

杉の原ってロングコースで有名だけど、そこそこの斜度が続かないんだよな。
八方で滑ってばかりだったから、そう感じるのかもしれないけど。
ロングコースで有名な他のスキー場もこんなもんなのかな？

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 23:02:48

標高だな
滑走距離が長いと斜度はおちる。
海外行ってみるといいよ

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/07(月) 23:35:17

やはりそうなっちゃうのか
海外しかないのかなとはうすうす感じていたんだけど
ちょっと残念です
09-10シーズンはカナダかヨーロッパにでも行ってみますです

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/08(火) 06:54:23

>>232
ロングコースは海外だね。
標高差が段違いだし。（特にヘリスキー）
ただ、雪質は日本（北海道とか本州の標高高めのところ）のほうがいいから注意ね。

しかし、杉の原って経営ダメなんだね。
混んでるという先入観で行った事なかったんだけど、
周囲に野沢、志賀みたいなトップクラスのスキー場があるから
意外と空いてたりするのかな？

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/08(火) 08:59:24

>>233
休日は混んでましたよ
ゴンドラは10分以上の待ち時間があった記憶があります

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/08(火) 09:22:09

杉ノ原は５本のリフト・ゴンドラで全域をカバーできるリフトレイアウトになってる。
それだけ少ない要員で運営できるので損益分岐点は相当低い。

非効率なレイアウトの赤倉あたりと比べればぜんぜん利益が上がりやすい構造だとおもう。

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/08(火) 09:34:58

>>235
俺もそう思ってた。
だから、経営的には余裕なのかなと。

最小限のリフトとゴンドラに客を詰め込んで
効率よく輸送してガッツリ稼げるイメージ。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/08(火) 12:35:26

私が半年一人で過ごし、精神的にも体調を崩し、長くて２週間登校拒否したこともあるのに…

これって人権侵害ですよね？

みなさんはどう思いますか

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/08(火) 17:44:44

日本のスキー場も欧米並みのロングリフト主体のスキー場になる必要があるな。
まあ、そんな巨額投資が出来るスキー場なんて無いけど。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/08(火) 22:39:49

ロングにすると雪不足の年に困ったことになる。
強風で運休にもなりやすくなる。

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 00:10:48

年取るとロングコース休まず滑るのつらい。
チョコチョコ休むのならショートも変わらんよ。
スキー場も富裕層向けと
低所得者向けの２極化。中間はいらん。

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 09:50:55

本当の低所得層はレジャーなんて行けないから、実は中所得層向けなんだがな。

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 12:14:03

その行為の理由は聞かれましたか？
理由も言わず「もう話していいよ」ですか。
まず校長に話した方がいいですよ。
ご両親はご存じですか

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 12:37:28

>>241
日本ではあと10年もすれば、中所得層は消滅する。
貧民層と富裕層に二極化するから、スキー場に行けるのは富裕層だけです。
それまで耐え抜いて持ちこたえるか、いっそのことうまみのあるビジネスになるまでは休業してしまうか、悩ましいところですね。

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 15:32:33

格差上等の自民党政権が続いていれば間違いなくそうなっていただろうが、
民主党政権は中間層の回復を目指してるので、それが実現すればスキー業界にはプラスだろう。

あくまで”実現すれば”だが。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 18:21:46

いずれにせよ弱小スキー場は滅びる運命です。
地方自治体は、まだ余裕のある今のうちに廃業してしまうのが得策です。
国全体が沈んでしまう前に。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 19:20:23

スキー場が借地料を払って営業しているのなら廃業が得策だろう。
地元民の欲が経営を圧迫している。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 20:15:55

命保険についてなんですが･･･
自分が知らないうちに生命保険に加入させられてる事ってあるんでしょう

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/09(水) 20:19:29

彼はその女性と一年くらい前に関係を持ちました。関係を持つ前は好意を抱いていたのですがその女性はバツイチで３人の子持ちと後

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 08:10:59

彼はその女性と一年くらい前に関係を持ちました。関係を持つ前は好意を抱いていたのですがその女性はバツイチで３人の子持ちと後

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 09:15:26

日本のスキー場は、
ニセコ、蔵王、苗場、志賀、八方、五竜、ダイナランド、ハチ北
だけでいいんじゃないのか。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 12:25:15

うちの会社は１１人の小さな株式会社です。社長は隠居中の為、実際に会社に居てるのは１０人（専務１人、Ａ課３人、Ｂ課３人、事務３人）です。

夏の終わりにボーナスの支給が毎年あるのですが、Ａ課はボーナ

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 12:49:41

あらら、来ちゃったのね。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 13:27:43

7歳、女性です。
実家に居辛くなり、マンションを買おうかと考えてたのですが、やはり事情がありやめることになりました。

マンション価格【3170万円】
値引き【240万円】
頭金【1500万円】
契約金【30

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 16:32:06

高速代が只同然になったことだし、今年は東北のスキー場廻ってやるぜ。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 19:55:47

ガス代がまた値上がりしてるが、また高騰するんだらうか？

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 20:51:50

>>250
栂池も入れてくれ

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 22:01:47

>>256
隅に置けませんな＾＾
実は入れようか入れまいか迷ったのが栂池なんですよ。
アクセスが悪いのがちょっとね。
でも秘境、隠れ家的スキー場の筆頭としてははずせないスキー場ですね。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 23:23:12

北海道マニアとしてはルスツも捨てがたい。
雪質がいい上に、初心者を脱したくらいの人が
フード付きの長いリフトを使って楽しく滑れる快適な長い緩斜面が沢山ある。

野沢が入ってないのもかなり疑問。
スキー場は全国的に見ても規模が大きく、コースも粒ぞろいだし、何より温泉がいい。

個人的ベスト５は、
ニセコ、ルスツ、蔵王、野沢、その後間があいて志賀って感じかな。

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/10(木) 23:48:56

>>258
うーん、ルスツはビジネスとしては破綻してるとみなして外しました。
魅力は十分ですが、東京からでも野沢はちょっと遠いのではないでしょうか。
温泉なら草津もいいですね＾＾

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 00:24:26

>>259
野沢は志賀と同じくらいの距離で、蔵王に行くより遥かに近いよ。
東京駅から新幹線とバスで3時間もあれば着く。

草津は温泉はいいけど、スキー場がショボい。
うまくバランスしているのは蔵王と野沢

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 00:28:02

>>259
ルスツは今は潰れてないし、リフトもトップシーズンはほぼ全て動いている。
潰れたり、リフトがあまりにも動かなくなったら選択肢から外せばいいだけ。

潰れそうだからと言って、そこのスキー場を利用しないのはあまりに勿体無い。
リフトを間引くとかやりだす前の潰れかけの所は
空いてるし、値段も安くなるしで、滑る人にとってはむしろメリットが大きい。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 08:30:20

>>260
問題は存続できるだけの入込客が確保できているかですが、実際にはどうでしょうか？
裏を返せば、草津は温泉で勝負していけばいいわけですね。

>>261
存続できなければ意味がないわけでして、空いてるスキー場にはもう未来はないでしょう。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 08:41:10

>>262
遊びに行った時点で快適な滑走に必要な整備とリフト運行がなされていてば、
経営が危ないかどうかなんて関係ない話。

今日までルスツで滑っていて、潰れた、整備が疎かになった、
リフト運行の間引きが許容範囲を超えたら明日からニセコとか
滑る人にとっては別にそれで何も困らない話だからね。
空いてて滑りやすいなら、それを活用しない手は無い。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 08:43:37

>>262
草津は温泉で勝負すべきだし、実際そうしているでしょ。

泉質、温泉街の雰囲気、宿の質をトータルで考えると、
草津＞蔵王＞野沢だしね。
スキー場は、野沢≧蔵王＞＞草津だけど・・・

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 08:48:36

>>263
あいにくですが、ここは「この先、生き残るには」のスレなんですよ。
>>264
ところで野沢の実際の入込客数はどうなんでしょうか？

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 08:54:19

>>265
そもそもの話として、経営的観点からは、経済状況やスキー人口の推移を見る限り
下手に生き残ろうと考えず、大規模な所以外はさっさと廃業するのがベスト。
別にスキー場が生き残るのが目的ではなく、
スキー場を手段として利用して利益を上げるのが目的なんだしね。

ちなみに、野沢の入り込み数は30～40万で八方といい勝負。
オージーバブルのニセコ以外は正直どこも猛烈な右肩下がり。

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 09:27:27

>>266
と言うことは、利益の上がらないルスツは下手に生き残ろうと考えずに廃業すべきということですね。

そうですか、それでは野沢ははずせませんね。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 09:29:48

>>267
経営者の立場から見れば、人が入ってないならさっさと廃業したほうがいい。
スキーヤーの立場から見れば、人が入ってないなら早めに行っておいたほうがいい。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 09:36:53

>>267
ちなみにルスツは70万人くらい入っているが、
デカイからそれだけ入っていてもゲレンデはガラガラで経営は赤字。

ホテルもデカいし、ゲレンデもデカいから
それを維持するには70万人じゃ少なすぎるんだろう。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 09:41:28

一人暮らしをしている祖父（85歳）宅に見ず知らずの女性（40歳台）が2人、頻繁に訪問してくることに困っています。

祖父は年齢もあ

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 09:45:23

日痴漢に遭い、警察へつきだして被害届を出しました。
逮捕されましたが、数日で罰金を払い釈放されてすぐに社会復帰していると警察から聞きました。

もう事件は終わりましたが、私の

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 11:20:40

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 12:19:12

相手も触ったのではなく手が勝手にと言ってる位ですしね。
本当に犯人でなければ、そんな馬鹿すぎる事言わないでしょう。

そして全ての電車に当たり前に女性専用車両があると思われているのでしょうか？
私の使う電車は女性

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 12:21:05

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 12:54:53

栂池は初心者育成ゲレンデとしては最高だと思ってる

ルスツはイゾラとイーストが離れすぎてて効率悪すぎるな
完全な設計ミス

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 21:29:04

友人は新聞屋で二年働いています。
勤務時間は
朝刊が1:00～5:30
夕刊が13:30～17:00
で

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/11(金) 21:35:42

９０年代に、草津から白根山・志賀高原に登山鉄道を通すという計画があった。
草津町と嬬恋村と六合村で合同出資して２０億円で出来るという話だ。
それが実現していれば、蔵王みたいに一般観光客の入り込みも期待出来たと思う。
ヨーロッパのスキー場もスキーをしない一般観光客が沢山いるが、
山岳景観の優れているスキー場は、そういう観光需要を開拓するのも一つの手じゃないかな。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 06:34:42

>>275
栂池は初心者コースの雪質が悪い事が多いけどね。

初心者のうちは雪質のいい所で滑らせてあげたほうがいいと思う。
雪質がよければ、コケても痛く無いし、板が操作しやすいから楽しく滑れる。

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 06:46:04

>>277
たった20億でできるわけないでしょ

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 09:50:07

友人は新聞屋で二年働いています。
勤務時間は
朝刊が1:00～5:30
夕刊が13:30～17:00
で

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 10:50:23

2日の夜に４～５人ほどで宿泊できる施設を急遽探しています。

大阪出発で移動手段は車、もしかしたら電車になるかも知れません。

特に目的

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 12:41:00

unes2.2.1でiPod touchを使っています。
今まではiTunesでファイル名を更新すると、
パソコンのミュージック→iTunes→iTunes Musicというフォルダに自動的

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 15:30:36

unes2.2.1でiPod touchを使っています。
今まではiTunesでファイル名を更新すると、
パソコンのミュージック→iTunes→iTunes Musicというフォルダに自動的

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 19:14:33

士を立てた方が良いですよ』
とコメントを下さいましたので、相手方がもし弁護士を立ててきたなら当方も

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 19:32:31

トピー持ちのため、本日病院に行ったところ、『超酸水』なる不思議な液体を処方されました。
処方された際に受付の方に伺ってみたところ、今ひとつ話がかみ合わなかったのですが、

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 20:52:22

どうでもいいが、中途半端にカキコミするなよ
ウザイ

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 20:53:35

>>278
金鳴るで雪質語るの？

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 21:36:43

>>287
金成るでも、至近のカムイ、富士見パノラマ等に比べれば
圧倒的に良い。
後はだだっ広いから、接触等の恐怖が無い
中央道沿いだから関越方面は知らない

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 21:48:47

>>287
そりゃそうだろ。
栂池の初心者コースと言ったらカネナルでしょ。

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/12(土) 22:00:57

鐘鳴るは広くて初心者には安心だと思うよ。
暴走してもこけりゃ止まるから、恐怖感もなくなるしね。

栂池はハンの木コースの途中に何箇所か椅子に座ってくつろげる
木造りの開放型のレストポイントを置くといい感じのゲレンデになるんだけどなぁ。
ゲレンデの途中でワイワイできるポイントって案外少ないんだよね。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 07:26:43

>>290
標高低い（緯度も低い）から雪質悪いけどね。

安心感という意味では、鐘鳴るほど広くなくても、
ある程度の広さ（幅100m超）と貸し切れる位の人の少なさでも問題ない。
初心者にとっては人も木も同じ障害物だから、
いくらゲレンデが広くても人が多かったら意味がない。

ちなみに、俺が嫁を育成したのはニセコアンヌプリ、ルスツ、志賀。
どこも雪質がよく、空いていて、幅の広い緩斜面がある（志賀は微妙だが・・・）
という初心者育成に適した条件を揃えている。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 08:37:36

>>291
標高は800mは超えているはずですが、あの程度で雪質が悪いんですか？
わたしはさらに標高の低い名木山ゲレンデで初心者の時期を過ごしましたが、特に苦労した覚えがありません。
整地した斜面も楽でいいんでしょうが、未圧雪のやわらかくモコモコした雪も体験させてあげたいものです。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 08:47:25

>>292
たった標高800mだよ。
白馬周辺で雪質がいいのは標高1500m以上のエリア。

白馬は一番気温の下がる2月上旬でさえ
標高800mだと最高気温の平年値で0℃前後。
がっつり雪が降って、冷え込んだ時は
そのあたりでも雪質がいい事もあるが、
平均的にみると決して雪質がいいとは言えない。

志賀なら軽く1500m超えるし、北海道だと500mくらいでも
緯度の差から白馬の1500m以上の雪質になる。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 08:57:29

>>292
あと、雪質がいいと未圧雪はモコモコしないから。

どちらかというとフワフワ、サラサラって表現のほうが適切で、
感覚としては雲の上を飛んでいる感じ。
がっつり雪が降って、気温-10℃以下が続くと、
そういう状態になって滑ってもシュプールがすぐに消える。

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 09:14:09

長っ！

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 12:14:20

これからは中国沿岸部や東南アジアといった暑い地方からの旅行客へのアピール必要になる。
当然スキースキルはゼロに等しいし、栂池のような超緩斜面への需要はあるとおもう。

彼らには「北海道」へのあこがれが強い。
北海道で緩斜面が充実したスキーリゾートというとどこだろう？

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 13:21:41

>>296
暑い地方からの旅行客はあんまり滑らないから、
景色が綺麗だったり、町が充実してて、設備が綺麗であるほうが重要。
ニセコひらふは初心者が滑る所はほとんどないのに、それでも彼らはやってくる。
タイ人は一番下の600mくらいのファミリーコースだけを滑ってたし。

近くにあるアンヌプリやルスツのほうが
初心者向きなのに相対的にはかなり外国人の数が少ない。

旅行客向けという意味では、
蔵王とか野沢がいいんじゃないかな。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 13:39:01

近々、神戸ハーバーランドに遊びに行く予定ですが、そこ以外のスポットを知りません。

色々、調べましたが「ここはいいぞ！！」ってとこがあればお願いします。

ブラブラするだけっ

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 13:48:26

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 14:03:25

高速無料にならなくても、土日は１０００円なわけだ。
日帰り～１泊での動きにも変化が出るだろう。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 14:09:11

>>296
北海道というよりも、雪に対する憧れが強いのでは。
北海道だと雪不足でキャンセルになるリスクが少ないからではないでしょうか。
台湾人の方が日本食は味が薄いと言ってたのを聞いたことがあります。
その点、スキー場というよりも>>297さんの言うとおり観光面を充実させた方が良いかと思います。

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 14:35:24

>>301
ハワイやサイパンに日本人向けのお店が多いのと同じように
観光客が増えれば、観光客の嗜好にあったお店が出来る。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 14:42:30

IT不況で秋葉にインド人がたくさん来るようになったら、カレー屋が増えるか？

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 15:06:21

>>301
図録▽東アジアから見た日本の観光地（各都市意識調査）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7220.html

このあたりを見てもわかるように、アジア圏観光客には北海道ブランドが非常につよい。
彼らには一度は行ってみたいあこがれの地らしい。あちらで放送されたテレビや映画の影響が大きいとか。
逆に言えば、本州のスキーリゾートは海外へのPR活動をもっとするべきだろう。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 16:40:51

>>303
客の2割3割を占めるようになれば状況は変わる。

ブラジル人の多い浜松とかだと、
ブラジル人向けのお店が出来るのは当たり前で、
学校すら専用のものができたりしてる。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 17:33:02

いずれにせよ、スキー場なんてどうでもよさそうですね。
スキーブームを経験した韓国は別なんでしょうけど。
そのニーズに気づいた雪国の温泉地など、ライバルが増えそうな予感。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 17:38:25

中国でスキーブームが来て
３０００ｍ越えのゲレンデに期待しています

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 19:00:39

は21時までだったし、もう少しすれば、規制が解除されるかもしれないので、再度行ってみるかな。
ってゆか、前方の車、ハイビーム眩しいぞ！
駐車中くらいヘッド

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 19:02:00

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 19:11:00

いにくの雨で中止となり、それが心残りでなりません。満足度は天候に

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 19:15:27

フロントの笑顔を忘れない細やかな対応、景色が一望できる広いお部屋、さらにフレンチコースでリッチな気分を味わい、イベントに無料で参加できた事もいい思い出となりました

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 19:17:47

みでライセンスされたコンテンツ（ファイルを含む）の受け入

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 19:27:44

みでライセンスされたコンテンツ（ファイルを含む）の受け入

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 19:36:31

>>307
凍傷になる奴続出だろうな

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 20:56:12

>>307
中国って冬に寒いところはいくらでもあるけれど、降雪量は少ないからスキー場つくってもいまいちそうだな。
富裕層の多い沿岸部から見れば中国内陸や東北部と日本ではたいして距離も変わらんし。

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 21:33:41

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317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 22:18:11

みでライセンスされたコンテンツ（ファイルを含む）の受け入

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 22:21:03

友人は通信販売で効き目がなければ全額返金保障の商品を購入したが、効き目無かったそうで、返金したかったが、返金手続きはきちんと記載されておらず

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/13(日) 23:34:33

>>315
ヒラヤマ辺りじゃ降雪有りそうかなと思って
欧州アルプス並の３０００ｍゲレンデでアジアなら気軽に出かける事も可能かな
と思った次第です

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 06:20:16

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 07:28:16

春に旦那が携帯をSoftBankに変えました。

その時、キャンペーンでストラップをプレゼントとの事だったので、貰えると思っていたら、店員さんに｢品切れで来週入る｣と言われて、後日ショップに出向くが｢ま

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 07:49:42

ヒマラヤ付近は紛争地域だからなぁ、、、

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 09:22:51

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 10:30:57

婚約者21歳／高卒→公務員

２人とも転職なく勤続４年目です。

２人ともｸﾚｼﾞｯ

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 19:43:34

、作れました。
また、2009/4からﾍﾞﾝﾁｬｰ(全く有名ではない)で働くための給与口座を2009/3

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 20:55:19

、作れました。
また、2009/4からﾍﾞﾝﾁｬｰ(全く有名ではない)で働くための給与口座を2009/3

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 22:11:08

個人的にはカムチャッカの４０００ｍ級火山にゴンドラかけて星井。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 23:22:04

北朝鮮との国境にアジア最大級のスキー場オープン！―吉林省
http://www.excite.co.jp/News/china/20090113/Recordchina_20090113034.html

中国、白頭山にスキー場を建設
http://www.chosunonline.com/article/20060927000015

中国が白頭山（中国名長白山）に中国最大規模のスキー場建設を推進している。
吉林省が長白山北側のふもとに17のスロープと9つのリフトを備えた長白山仙峰スキー場の建設を進め、
来年1月には7つのスロープと4つのリフトを建設する1期工事を終了してオープンすると、中国長春晩報が26日報じた。

同紙によると、吉林省は総額3400万ドル（約39億8千万円）を投資する計画であり、
第1段階として1800万ドル（約21億円）が投入されるが、韓国の亜力亜投資グループもプロジェクトに参加するという。

北京=チョ・ジュンシク特派員

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 23:27:49

中国、白頭山周辺で大規模リゾート開発
http://www.chosunonline.com/news/20090828000024

中国が韓民族の霊山である白頭山（中国名・長白山）一帯を大規模な通年型観光地として開発するプロジェクトが本格着工される。
投資額は200億元（約2740億円）で、中国の観光地開発事業としては過去最大規模だ。

リョウ寧省の新聞、時代商報によると、中国企業が推進する白頭山観光リゾート開発プロジェクトは吉林省白山市ブ松県の敷地30平方キロメートルが対象で、着工式が28日に行われるという。
同プロジェクトは大連を拠点とする万達集団、不動産大手のハン海集団、内モンゴル自治区の億利資源集団、リョウ寧省の一方集団という民間企業4社が参加している。
中国は2006年から「東北工程」の一環として、白頭山のユネスコ世界自然文化遺産登録を推進し、大規模観光地として開発するプロジェクトを進めてきた。昨年8月には長白山空港が開港し、航空機が乗り入れた。
大規模リゾートが建設されるブ松県は、中国国内でも有名な高麗ニンジンの生産地で、白頭山頂の天池から西に20キロほど離れている。合弁で開発を進める民間企業4社は2013年までに
大規模国際コンベンションセンター、ホテル、大型スキー場、狩猟場、ゴルフ場、別荘地などを建設する。新たに建設されるホテル10カ所の中には「6つ星級」のパーク・ハイアット・リゾート・ホテルが含まれる。
面積7平方キロメートルのスキー場には東洋最大級となる50本のゲレンデが建設される。

地元吉林省政府は、リゾートの基盤整備に向け、別途多額の投資を行い、大連方面と白頭山の観光リゾート地区を直接結ぶ高速道路と鉄道の建設工事を進めている。
白頭山はこれまで5月末から9月初めの3カ月余りのみ観光が可能だったが、このプロジェクトが完成すれば、通年観光地に生まれ変わる。
現代グループで北朝鮮事業を行う現代ア山のキム・ヨンス部長は「中国はかなり前から白頭山を自国の代表的な観光地として開発するプロジェクトを進めてきたが、
韓国は南北関係悪化で総合開発計画すら策定できない状態だ。中国が『長白山』というブランドで白頭山を先取りしてしまわないか懸念される」と語った。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/14(月) 23:57:58

た煽られるように、信用取引が一度もないということはこの先マイナスですよね。今すぐｸﾚｼﾞｯﾄでﾛｰﾝを組みたいとかではなく(買物目的)、本当にそ

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 06:58:29

はり会社によってだいぶ違うようですね。何か決定打があれば納得できるのですが。
ちなみに２人とも作

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 10:09:43

喫煙者追放
これしかない！
喫煙者が日本を滅ぼす世界を滅ぼす

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 10:12:46

５０歳以上にターゲットを絞り込む
キッカー、レール、ボックスは無し
NHKベストスキーのようなスキー教室を開催

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 10:25:29

スノボード教室もある。１日４時間/６０００円。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 12:42:01

一ヶ月前に、顔見知りの在日ネパール人女性に一方的に
暴力をふるわれて、ケガをしました。

経緯ですが、在日ネパール人男性に交際を申し込まれ
時々会っておりました

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 12:46:05

>>335

ホモ？

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 23:01:38

交際後
･職業の嘘発覚
･結婚発覚(後離婚)
･家族構成の嘘発覚
･2回の中絶
･数々の窃盗(私の

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/15(火) 23:34:51

交際後
･職業の嘘発覚
･結婚発覚(後離婚)
･家族構成の嘘発覚
･2回の中絶
･数々の窃盗(私の

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/16(水) 07:05:35

数年前より会社の同僚から嫌がらせを受けています。

内容的には、
身に覚えの無い事、意味不明なことで責められ怒鳴られる。
すれ違いざまに罵倒される。
体当たりされ

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/16(水) 21:49:49

ろしくお願いいたします。

私が当時幼稚園児だった時に読んでもらった絵本がとても印象的で忘れられません。

内容は
あるところに1人の少年が居ました。
その少年はとても

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/16(水) 22:14:10

映画が好きな友人に聞いても解らないの回答だらけだったので。

３兄弟＆親父のボクシング話で長男次男が話し、中番で殺されたかなんかして、親父さんがトレーナーをやってるまるで亀田３兄弟みたいな話の映画

342 ：15時半：2009/09/17(木) 15:26:05

のりぴー

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/17(木) 16:04:30

ＴＢＳ中継GJ

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/18(金) 04:10:21

（・∀・）ｷﾉｺｰ

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/20(日) 15:38:56

先シーズンは、高速１，０００円がシーズン終盤にかすった程度だったが
今度はシーズンの頭からだから、多少期待できるとおもうが。どうかね？
無料化は出来たとしても来年４月以降だから、あまり関係なさそう。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/20(日) 16:09:07

ますます、週末にだけ集中する。そして、西日本は大打撃を被る。
ただでさえ若年層は不景気でレジャー予算が無いのに。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/20(日) 20:18:07

喫煙者締め出ししかねーよ

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/20(日) 23:30:33

っつか、高速1000円でＧＷとＳＷでほとほと思ったが、
渋滞は大抵事故、故障車が先頭にいる。
普段乗らない人とか乗り慣れない人とかが、故障車よけるとき、ブレーキかけて止まるからいちいち渋滞する。

冬の雪道を、ﾅｰﾏﾙで同じように走られたら、
客が来るどころか、交通断絶で全く客こなくなんじゃね？

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/21(月) 00:02:25

源泉マンション

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/21(月) 16:57:00

冬の雷道をなめんなよ！

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/23(水) 06:56:18

今年が去年以上の暖冬だったらどれぐらいスキー場潰れるんだろう

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/23(水) 07:35:53

西日本はほとんど

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/23(水) 07:49:10

>348

んな当たり前なことえらそうに語るなよ
高速休日千円が始まる前からある現象だろ

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/23(水) 10:10:30

>>348
スキー人口は決して増えませんから、心配ありません。
今までスキー場に行かなかった人がスキー場に来ることはないでしょうからね。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/23(水) 10:18:20

高速無料になったら混むかな？迷惑だね

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/23(水) 10:20:07

ガソリン税を上げて調整したら良い

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/23(水) 15:01:20

>>355
土日は今でも上限１，０００円で十分安いから、タダになっても
それほど込むとはおもえない。
平日は今まで恩恵を受けてなかったので、多少人は増えるかもし
れないが、所詮平日だから込むとかいうレベルじゃないから、こ
れも問題ない。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/24(木) 17:08:46

>>354
スキー人口が増えて混雑するのも嫌だが
かといってスキー人口が減って衰退するのも嫌だな

バランスが難しいね

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/24(木) 17:44:13

スス人口が減るのは間違いない。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/24(木) 18:27:48

ススのギアが高杉なんだよ
チケットも高杉

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/24(木) 18:30:46

道具屋も索道屋も生き残るのに必死

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/24(木) 18:35:08

税金投入するか

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 06:42:51

>>360
高くは無いだろ。
リフト券は電気代とか人件費を考えると極端に安くは出来ない。
世界的に見てもこんなもんだしな。

そもそも貧乏人がやるスポーツではないんだよ。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 08:13:26

>>363
八方や志賀は高くて行かない
コンビニで昼食付き４０００円が妥当

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 08:33:38

>>364
無理して行く必要は無いよ。
人が減ってどうしようもなくなったら値下げするかもしれないしね。

俺は多少高くても快適なほうがいい。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 08:37:56

コジキスキーすればイイじゃん。

13:00以降、帰る人に1日券売ってもらえば1000円で買えるじゃん。

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 08:54:38

俺が声掛けられたらタダであげるよ。
ゴミ箱に捨てて帰るから、拾うなら勝手にどうぞってね。

リフト券が高くて割引のほとんど無いルスツで
宿泊に付いてきたリフト券が1.5日分（午後と翌日の1日）余って、
家族4人分（総額4万円相当）を捨てて帰った事もある。

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 09:06:26

>>367 はいはい、あんたは金持ちだよ

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 22:09:11

「帰るのならチケット譲ってくれませんか？」
って声かけられるけど、
「コレクションだよ」って言って断る

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/25(金) 23:52:40

売ろうとするのも、貰おうとするのも、ｽﾞﾝ券持ちなんで、と断る。

帰りに、ﾘﾌﾄ券と引き換えに抽選やってるのは、転売リスクをある程度防げていて
かつ、景品により次回また来て貰えるように仕向けられて、なかなかCPにすぐれているんじゃまいか？

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/26(土) 10:48:24

全日・午前・午後・回数券しか選択肢が無いので
やっぱり転売してしまう

372 ：元ヘビースモーカー：2009/09/28(月) 19:36:39

喫煙者締め出し！

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/28(月) 20:27:39

つか、宿で買えば安く買えるでしょ。
車中泊派は決して知ることができない真実なんだが。
わたしの場合は、ズン券買って車中泊よりはるかにコストパフォーマンスが高いですよ。
何よりも快適ですしね。

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/28(月) 21:16:03

前日遅くまで仕事してそのままゲレ行って車中泊すると
次の日は午前中ぐらいしかまともに体力続かないな～

3000円ぐらいで眠れる個室仮眠所とかできないかな

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/29(火) 01:07:29

素泊まり2800円とかあるけどな

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/29(火) 08:05:31

ポイント
つ前日遅くまで仕事して

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/29(火) 09:36:07

そういう施設の潜在需要はありそうだが、スキー場近くには
旅館組合の反対で出来ないだろうな。

378 ：ザク：2009/09/29(火) 19:33:58

チェックイン、アウトの時間をもっと変則的にしたらいいよ。
10時チェックイン、アウト9時とかね。

379 ：ドム：2009/09/29(火) 19:57:40

4年くらい前の豪雪の時に不眠で運転して八方に到着、丸一日滑ってしまったｗ

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/29(火) 20:55:12

>>372
ゲレンデボトムの子供も入ってくるような施設は全面禁煙が妥当だろう
むしろ、それをやらないなら経営の足を引っ張る

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/29(火) 22:14:41

>>380
子供に教えるイントラでもヤニ臭いんだから無理だろう

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/29(火) 22:44:54

従業員の分際で臭いとは何事だ

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/09/30(水) 12:06:27

スキー場においての安全をすべて自己責任にすればいいんじゃね？

ﾐﾝｽの高速無料化が進めば客足が近づくと思うんだがこれはスレチだな。

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/02(金) 15:30:32

>>383
１，０００円が無料になっても、どれほど効果があるか。
しかし、今まで高かった平日の高速代もタダになるわけだから
平日が休みのサービス業の人とか、平日にも自由がきく定年退職
した団塊の世代は行きやすくなるのは確か。
平日の集客に力を入れるところは、それなりに伸びるかもしれない。
でも、無料化が始まるのは来年の４月以降だね。

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/02(金) 15:56:57

とりあえず週末だけ１０００円の状態は、ますます平日客を減らすことになる鴨。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/02(金) 17:18:02

北米のスキー場ではヘルメットが義務化されるらしいが、
日本でやるなら無料レンタルでもしない限り定着しないだろうなあ。
買えってことになったら、ガッツリ滑らないファミリー層とか一気に離れそう。

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/02(金) 17:38:55

>>386
子供の目を保護するためにもゴーグルをお願いしたら大人用のゴーグルやサン
グラスを掛けさせてきた親がいたが、そこら辺が減るくらいじゃないかな。

スキー場にとってﾌｧﾐﾘｰが増えることはいいことだが、馬鹿な親が増えるのは
どうなんだろうね。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/02(金) 18:45:21

ファミリーというよりマイカーで行かない人にとっては
荷物増えるし出費も増えるしで大きいマイナス要因になりそうだな

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/02(金) 22:45:53

高速無料化になるとは決まっていない　ＪＲ７社、要望書
tp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091002AT1D0205702102009.html

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/06(火) 07:58:31

やはりメディアにススが出て話題にならないと。

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/06(火) 08:56:02

>>389
JRも強欲だな。
家族の頭数分の運賃を取ろうなんて考えは捨ててもらいたいもんだ。
国民にとっても観光地にとっても交通費が安くなった方が幸せなんだけどな。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/06(火) 10:31:23

>>383
その分ガッツリ今シーズンから値上げしてる所もある位だから結局は一緒

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/06(火) 12:32:06

>>391
採算が合わないと続かない。国営化して税金で賄うかね？

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/06(火) 13:24:35

>>393
元々はお国事業。
JRも経営努力すべき頃なんじゃないかね。

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/06(火) 13:27:03

だから高速道路無料化は困るんでしょうが

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/06(火) 17:42:49

過去にスキー場でバイトした頃を思い出した

はっきりいって社員にロクな人材はいなかった
そんな人材だからこそ、そこに長くしがみつく
そんなヤツが上に立てばアホなルールをつくって
まともな人材がいづらくなるような環境になる
悪貨は良貨を駆逐するってヤツだ

アホの下でうまくやっていけるのは、口先ばっかりの無能なヤツばかり
人はいっぱいいるのに人材不足で潰れていった会社をいくつもみたなぁ

人材募集でも若いヤツばっかり採用してた
会社にまともな中堅がいてまともな常識が通用する会社なら若いヤツの募集は正しいが
ロクなヤツしかいないのに若いヤツ雇っても根性悪の社員にしか育たない

スキー場やその関連ホテルなんかは終わった業界なんだなぁとシミジミ思った

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/09(金) 01:16:46

>ｔｏｔｏのスポーツ振興事業助成審査委員会が開かれ、計２２０件、９億円の追加助成事業を内定。
>今年度の助成額は、史上最高の７０億円となった。校庭芝生化の維持事業を助成対象に加えることも承認された。
>また２０１０年度の助成金は、１００億円を上回る見通しが報告された。

スキー場の維持管理に補助金を出してくれ、文科省。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 20:57:30

弾入れ遊びなんて胴でもいいぜ

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 21:02:51

スキー場に補助金を交付して救済してやって下さい

400 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/10/10(土) 21:06:08

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　400
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 21:50:25

>>400
●

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 21:51:24

>>399
国民の血税をドブに捨てるようなもの
しかもごくマイナーなヲタクのために

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 21:59:52

>>402　美術館　博物館　図書館　○○記念館、プール...とか有料施設でも、税金で運営している機関は多く在るじゃないですか。
自動車専用道路も税金で賄うことになるかもしれない。
山の交通機関＝リフトの税金投入は何の問題もない。

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 22:58:53

少なくとも意味不明な記念館や美術館みたいなモンよりは、スキー場やゴルフ場の方がマシだろう
あんな一日数人にかこないような記念館とかよりは収益性はあるだろうし
通年利用できるようなトコなら補助する価値はあると思われ

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 23:07:46

>>403
民主党が潰してくれるでしょ。
高速道路は国民のニーズなんでやむなしだな。
JRも赤字路線は廃線になったはずだが。
>>404
公営のスキー場ならわからんでもないが、公営のゴルフ場なんて聞いたことがないな。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 23:10:27

>>405
どっかの河川敷に公営格安の無かったか？

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/10(土) 23:35:36

スキー場を全部国営にすれば良いんですよ。
NHKも国営にすれば受信料を払わない香具師の問題解決。
学校給食も国営にすれば給食費を払わない親の問題は解決。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/11(日) 17:19:37

>>406
地元の河川敷に市営ゴルフ場ならあるな。

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/11(日) 17:30:33

レストランが伝統的日本家屋風。屏風で仕切られた畳の間のテーブルは掘りゴタツになっている。
しかも予約制で貸切に出来、指定した時間に注文したメニューが用意されている。地元の食材が活かされている。
　━━━━━━　　なんてのはどうでしょう。

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/11(日) 18:44:31

>>406
そういやあったな。
そっちの方も赤字のゴルフ場は潰してしまえばいいでしょ。
これ以上の借金は抱えてられないからな。

日本の借金時計↓
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/15(木) 17:06:09

無線LANによるブロードバンド接続が可能な施設です
tp://www.shigakogen.gr.jp/data/bb/itair.php

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 12:34:26

無線LANがないと泊らないですか

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 12:53:11

スポーツ用品販売アルペンは、スキーマット「ピス・ラボ」を開発。ウイングヒルズ白鳥（岐阜県郡上市）に導入し、２０１２年に通年営業する計画。
特殊ポリエチレン製でブラシ状になっている。
１平方メートル当たり５０００～６０００円程度。マットを敷けば人工雪は少なくて済むため、１～２年で元が取れるとしている
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20091016k0000m020155000c.html

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 13:27:37

スノーフレックス（加圧できないため冬期にスキー場として使用する場所には設置不可能）
tp://www.youtube.com/watch?v=uRYJvwGrywA

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 14:21:58

現状どうしてスキーが滑るかもほとんど分かってない状態で
こういうものだけを開発するってのは研究者からは考えらないないと言うか、企業ってば凄いわな

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 14:32:27

まあそれ言ったらワックスも一緒か

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 17:22:32

何言ってんだ。昔からなんでもそうだろうにw

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 19:58:23

>>415
理屈は後から付いてくる

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/16(金) 21:05:44

まあそりゃそうかｗ
俺も散々雪や雪面抵抗の研究したけど、滑るばっかりしてた気がするｗ

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/19(月) 10:26:36

さすが！だから志賀高原なんです

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/21(水) 11:55:24

>>413
すでにICSをやってしまってるスキー場なら元が取れるのかもね

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/21(水) 15:31:17

>>413で「通年営業」が出来るようになると、状況は変わりそう。
夏休みに家族で避暑ついでにスキー、なんてのが出来るかも。

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/21(水) 16:50:42

今でも丸沼や白馬岩岳ではできます

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/21(水) 19:39:51

今年は暖冬でおまけに雪も少ないという予想だからな
雪が少なくなっても滑れるゲレンデの確保は死活もんだいだろう

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/21(水) 19:40:47

ゲレンデにブラシが敷いてあるのは強い
ピスラボとプラスノーの違いは何？

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/22(木) 08:55:02

実際に滑ったやつはおらんのか　ここの動画を見る限りじゃ現在プラスノーやアストロでやってる事業主はピスラボを知っておく必要はあるな
ttp://winghills.net/snow/blog/pp/

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/22(木) 17:03:39

お金が凄いかかるので
すでにプラスノーをやって海豚　ＩＣＳ人工雪でやって海豚
そういう企業家の皆様に御検討頂きとう御座います

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/26(月) 12:16:10

雪がなくても滑れるけど、こういうのでもみんなは行く？

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/26(月) 12:50:21

自宅からの距離にもよる。あと雰囲気。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/26(月) 12:57:33

今でも秋のプラスノーゲレンデは賑わっているよ。でも冬は雪じゃないとね。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/26(月) 14:16:14

人それぞれじゃないの。
自分などプラスノーはやらんが、この夏は久々に乗鞍岳大雪渓に行った。
本物の雪はやはりいい感じだった。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/28(水) 15:39:37

今年でどれぐらい潰れるのかなあ・・・

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/31(土) 18:17:19

>>426みたいなのが都市部に増えれば
スス人口もちっとは回復しそう

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/31(土) 23:33:24

今日スキー行ってきたけど、若い奴が全然いない。

スキーヤーは40代以上やシルバーばっかり。しかも無駄に元気。
ボーダーは20代後半から30代、全体的に年齢層がごっそり上がった。

元気のいい若造が全くいない。金がないのか、興味が無いのか・・・
スノースポーツはすでにオッサンがやるものになってきてる。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/10/31(土) 23:40:54

若者に消費させる方法が発達しすぎて
ススの取り分が減ったってことだなぁ
それに加えて日本経済の成長も止まったし

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 00:15:18

>>434
スキー専用は敬老会、澱んだ空気が漂う
ブラン主、奥志賀、サンメドゥズ
３０代でも独身娘が居ないと駄目だ

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 01:11:07

フリースタイルスキーなら若い子増えたと思うけど
確かにスノースポーツの年代がごっそり上がったとは思う。

自分もSBしてる20代後半だけど、自分より年下のローカルほとんど居ないもの。上は多いのに

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 01:29:04

本当はそういう人が子供作っていて、連れてきて、スノースポーツになじませないといけないのよね・・・
俺も含めてだけど・・・

正直大学生になって初めてボードして嵌るのなんて極一部だと思う。
テニスと一緒。学生のときだけちょろっとかじって終わり。

でも、バブルが異常で今が正常だと思う時もある。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 02:11:07

今の若い子、全体的にやる気無いし
スノースポーツはお金がかかりすぎる。10代は親がやらない限り難しいと思うよ。それかよっぽどのやる気か

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 07:10:39

>>434 景気の低迷が原因だろう。野球やJリーグの客も２０代以下が減少しているらしい。お金を持っていないのさ。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 07:13:01

なのに携帯・PCの通信費優先でススどころではない。都市部住民は自家用車も持っていない。

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 07:59:19

最近のガキはモヤシが多い体力無いしやる気も無い

そんなやつばかりでは無いかもしれんないけど全体的にそんな気がする

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 08:11:18

どんなスポーツもそうだが、マンガやドラマで盛り上がらないもんは流行らない
２０後半～３０台にサッカー好きが多いのは明らかにマンガの影響だし
スキーバブルの頃が異常ではあるが、火付けになるなにかしらのネタは必要かと

444 ：スリーフォー：2009/11/01(日) 08:47:43

444げっとん！
栂池行く客層もいくらかは47・五竜に流れている。

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 09:16:09

若者ですが、やる気はあっても金と時間がないです

皆、やりたいことがあってもできないんです

何するにしても高いし、あんま遊んでると就職できません

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 09:20:22

まあ正論だけど
金と時間は作るもの
ないないっていってたら一生無いよ

みんな頑張って作ってるんだよ

頑張れ若者

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 11:27:49

高い高いつっても、バイクや車に金使うよりかは格段に安いと思うよ

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 12:43:40

つーか、ﾌﾗﾌﾗと何するでもなくボケてるよりはいいんじゃね？って感じ
何か真剣にやった記憶と経験は無駄じゃない

少なくとも車を見苦しくいじくるよりはマシじゃね？

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 15:57:50

>>445　ブランドを立ち上げて儲けろ。猿の絵のついたTシャツを有り難そうに着せてやれぇぃｐ

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 16:17:26

よくも悪くも今の若者ってホント>>445みたいな感じだよ
やりたい事云々より、堅実に働くみたいなの多い。

ただ無い無い言っても何も変わらないのも事実
ただその気概もないというね

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 16:38:34

スノーボードなんかやらなくても生きていけるし　スキー場も淘汰されるのは仕方なす

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:10:32

まさに>>451が象徴

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:15:03

一般大衆のレジャーだった時代は過ぎて、スキースノーボードは一部の人達の遊びになったんですよ

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:39:58

スノーボードやスキーが資格や職歴に有利になるならやってもいい、という感覚では。

でも面接官のおっさんとかってバブル脳だから、「今の若いもんは遊びに気概を使わん」
とかおめでたいこと考えてるんだろうなあ･･･。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:44:02

>>454
遊びの話なのになんで資格や職歴と関係あるの？
そんなこと考えてるのは単なる馬鹿でしょ

スノースポーツ関係無く、遊んで無い奴は仕事させてもホントつまらない

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:47:29

やっぱ、スポーツってのは、国内に世界で活躍するスーパースターがいないとなぁー

ただ、ジャンプとモーグルはすご過ぎてやってみようとはならない。
やっぱアルペンで活躍しないと…

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:51:02

娯楽やレジャーみたいな就職に必要がないことをやる余裕なんかない

ということでしょ

それぐらい今の20代30代は切迫してんだよ

このご時世でものんきに雪遊びできる団塊のゴミやジジババがうらやましいわ

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:53:22

>>455
まさにバブル脳ｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 17:57:47

>>457　そういう事だ。その中でも遊びに行こうとすると高速道路１０００円の日に集中する庶民。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 18:33:52

>>458
20代に何を言うｗ

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 18:37:24

まあ若い子にどうこう言っても仕方ないわけで
ただスノースポーツはお金がかかりすぎる。この点が変わらない限りこの先も増えることは無いだろうな。
景気がよかった頃のままの水準だしな

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 18:46:30

その遊びを知ってる（笑）素敵なおじさま向けに特化させたゲレンデあったじゃん
アライだっけ？
あれって何で潰れたんだっけ

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/01(日) 22:34:03

>462

記録的な豪雪でリフト運行が出来なかったから　と聞いてます
それ以外にも、過剰な設備投資（ホテルとか）が原因じゃね？って気がするが

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/02(月) 00:00:43

自分は30代後半のおっさんだが今日初滑り行ってきた
思ったより元気な若者で賑わってた！
多少マナーがなってなかったりうるさい輩もいたが技なんか競いあって楽しそうだった。

やっぱり20代のうちはああじゃないと。
誰か前スレに遊んでないやつに仕事やらせてもつまんないと言っていたがその通り。

ああいう子達が盛り上げてくれればゲレンデも元気もらえるよ！

つくづくそう思える一日だった。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/02(月) 00:11:13

つまらないとかおもしろいじゃなくて、今は遊べるような経済的余裕のある子じゃないと
職を探す基盤が作れなかったり、仕事を続けられないんだよな。
嫌な言い方だけど、親が金持ちで健康な奴が勝ち組だと思う。

知り合いは親の面倒見なきゃいけなくて仕事を辞めざるを得なかったし、
飲食店やってる知り合いはバイト雇える売上げがなくなったしで、
今年はスキーどころか年越せない奴も相当数いるんだろうな…。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/02(月) 01:05:03

平和ボケした輩が多いんじゃないか？

ジジ臭い話しになるかもしれんが今なんかより半世紀前にもっと苦しい時代を生きてきた人にしたら今の不況だの何だのなんて子供騙しじゃないか

金が無いっていったって餓死するような時代じゃないし

まだ豊かなんだよな
ただそのぬるま湯の中で不平不満をいってるだけだと思える30代

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/02(月) 02:18:05

分かるけど、安定した職を探すのにどれだけの基盤と経済的余裕がいるの？
まともな高校大学いって学費が無ければ、バイトと奨学金でも借りながら行けるし
俺もそうした。

でも結局今は自営業、そんな２０代

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/02(月) 09:23:49

>>466
それ60過ぎの人が言うセリフじゃわい

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/02(月) 12:19:46

>>468
そうだよな～

まあ例えは極端だったけどでもそれくらいなんか最近のやつにハングリーさを感じないってだけさ

もちろん頑張ってる人達もたくさんいるだろうけどね

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/02(月) 12:29:17

>>468
８０代の会社会長だと７０、８０代は甘い
終戦を境に軍や役所への売上も現金の価値も全て消えた
国も銭も幻想で信じ込まされているだけとの弁

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 15:13:38

スキーは金持ち(可処分所得大)しかできないんだよ。
おれの場合年間のレジャー予算60万円ぐらいあるからスキーに30～40万使うね。
交通費が50%だね。スタッドレスで1万キロ以上走るし。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 17:07:19

なあ、お前と飲むときはいつも白木屋だな。一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白木屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白木屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 19:01:33

いつできたコピペかしらんが、このご時世になると

＞俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
＞お前が体壊したのも知ってたよ。
＞それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。

体壊しても自活できて親にも迷惑かけてない、飲み代で無駄遣いしない
すごく根性ある人に見える･･･。
親が要介護になった友達が似たような境遇で泣けるわ。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 19:40:56

確かにバブルを感じさせるコピペだ
今はそのへんのリーマンでも白木屋どころか立ち飲み屋で済ませる時代だもんな

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 20:31:44

立ち飲み屋どころか家で

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 22:47:54

あかん、
読んだら辛くなってきた・・・。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 22:51:55

泣いたらあかん　泣いたら

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 23:12:21

いやそんなつもりじゃなかったんだ・・・

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/05(木) 23:13:26

>>472
体壊しても必死に働いてる友人に向かって、心配もせずに
飲み屋のランクごときでグチグチ見下す奴って粗大ごみ以下だな･･･

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/06(金) 11:57:20

いつまでコピペに食いついてるんだ

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/06(金) 14:16:23

今期から営業しないゲレってどれぐらいあるのかな

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/06(金) 18:25:27

【社会】バイク、旅行、スキー…　団塊世代レジャー回帰　第二の人生、金銭的にゆとり　消費をけん引
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257305749/

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/06(金) 20:14:01

シルバー料金は普通より高くすればいいのに

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 11:05:06

年寄り頼みなのが現実だから、安くしてでも来てもらいたいんじゃないの。
混む土日は普通料金で、平日だけシルバー料金の設定をして凄く安くする
というようなメリハリをつけてもいいかもしれない。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 12:15:06

業界も将来のこと考えたら若い人こそ来てもらわなきゃならんのに。

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 12:17:17

他の所で丸一日遊ぼうとするともっと金かかるから、今の所納得して行ってる

シーズン券買えばかなり安いし家でだらだらしてるよりも健全だ

学生ならではかもしれないけど

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 12:54:23

若い世代に入ってもらわないと間違いなく先細り。
日本の将来と同じじゃないか！

まじで二十代割引のスキー場があってもいいだろう。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 17:59:02

割引しても無理なのがこの数年間で分かったこと

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 19:00:20

スキースノボをしに来てるのではない
「スキーというイベント」を消費しに来ただけ
だから、スキーに飽きたから来なくなった、にも当てはまらない
イベント自体が必要なくなったから二度としないに過ぎない
友達と遊ぶのにスキー場までいく必要がない、一度で充分
メシウマは街にある
ディズニーランドなら怪我をすることもない
上手になるには筋トレ？プw

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 19:15:36

>>487
安くしても、結局は好きな人しか来ないよ。
今の若者がスキーやボードをやらないのはリフト券が高いからではなく、
そもそも雪の上を滑る事に興味をもっていないから。
一方で携帯には月2万、年間20万以上を平気で使う。
結局、値段をいくら下げても価値観を変えられなければどうにもならない。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 19:31:12

スキーは、昔も今もスキー場の地元民と都会の金持ちの遊び。
バブルの頃が異常だっただけさ。
今は元に戻っただけ。
テニスもゴルフも同じだろ。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 19:34:45

そういうこと。

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 20:01:43

>>491
ゴルフ、以前は付き合いで年に数回行ったが
道具は靴までパパのお下がり、購入する気になれない程度の思い入れしか無い
１日千円でも、足を運ぶ事は無い

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 20:07:06

フリースキーだって、普通のスキーに飽きた地ガキがやっているのがほとんど。
都会の若いのが気軽に出きるスキーじゃないな。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 20:25:59

一般的なススを趣味としていないような人達は「季節感」を楽しみに行くのさ。
滑って、転んで、ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ、家族や仲間と、美味しい料理と、冬を楽しむ。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 20:26:45

そういう一般的な人達にはパークも未圧雪急斜面も必要無し。
清潔で、健全な雰囲気。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 20:34:27

スキー専用ゲレンデってジジババ向けに特化してて若い人が行きにくそうに見えるけど
それでも儲かってるのかな
ボダは当然行かないが、若いスキーヤー（特にフリースタイル寄り）はどれぐらいいるんだろう

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:08:26

イオン的な巨大ショッピングセンター(シネコン、アウトレット付き)はファミリーで賑わっている
スキー場が試みてきたマーケティングは結局ゲレンデにSCを組み込もうとしても失敗したことを物語る
中途半端なサービスしか提供できなかったスキー場に二度いく客はいない

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:17:00

スキー場はショッピングセンターというよりも海水浴場に近いと思うが。

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:27:47

消費者が(スキー場に)求めてきた声を振り返ろう
美味しい料理、温泉(岩盤浴)、可愛い服、アクセサリー、ゲームセンター、綺麗なトイレ、アクセス便利、子供預かり所、24営業(コンビニ)、映画も、
まんまショッピングセンターだよね
応えようとして、中途半端にしかできなかったんだよね

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:28:30

地味に小さく、コツコツやってるのが良さげ

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:29:08

軽井沢に行けばいい

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:31:45

>>497
スキーメインの両刀なんだが、
嫁がボード、友人の中にもスキーやる奴とボードの奴の両方がいるから
どうしてもスキー専用ゲレンデには行きづらい。

辛うじて奥志賀は焼額と繋がってるから、
1～2時間、スキーヤーだけで分かれて滑りに行く事がある程度。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:43:37

俺は若くないけどｗ、いまの若いスキーヤーって、
仲間にボダが多い・スキーとボードどっちもやる・普通の若者・リア充っぽい層と
アルペンとか競技系みたいなオタっぽい層に分かれてるから、
後者がスキー専門ゲレに行ってたとしても、ゲレンデ全体の若々しさみたいなのは期待できないと思う

特に２０代３０代の女性はそういう老け込んだイメージが嫌いだろう
レジャー感ゼロだし、ケアハウスか競技の練習のための場所って感じがした
スキー専門じゃないけど八方もそんな雰囲気で、初心者コースでも飛ばすおっさんが多いし、
子供にスキーやらせたいファミリーが行くにも敷居が高い気がした

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 21:44:57

普段、野良仕事で足腰に筋骨隆々の地元民じゃないんだから
街で運動不足のスキー客は1、2時間で足パンパンなのが現実
苦痛じゃなくて、家族連れに「冬」を満喫させてやってくれよ
なあ、スキー場さんや

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 22:05:30

スキー以外の付加価値よりもスキー・ボードをやるための施設を完備して欲しい

長いゴンドラやリフトの先にはトイレと休憩所、
麓と中腹に持込の飲食物が食べれられる無料レストハウス、
無料のザコ寝仮眠所（簡易ベッド、個室を使う場合は有料）、
レストランや休憩所の板置き場にコインキーをつける（後で戻ってくるタイプの）、
シーズン券持ちにはギアロッカーサービス（ズン券持ってない人は有料）、
衝突事故の置きやすい場所に防犯カメラ設定して、ボダの座り込みに対して注意したり、
衝突事故があった時の参考情報として提出できるようにする、
この業界全体でレジャー保険の加入を推進する

これぐらい、大手だったら出来そうだと思うんだがなあ･･･

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 22:11:08

大手は撤退して地元の元区長を支配人にして賃金後払いで準備してるのになんちゅう事を

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 22:21:51

スキー場減らしても残ったスキー場が潤うことはないんだろうなあ

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 22:47:23

>>508
それはないんじゃない？

バブルの時と比べてスキー人口は1/4くらいまで減ってる割に
スキー場の数は半分にもなってないから儲からない。
大きな所以外は全て潰れるくらいでちょうどいいと思うよ。

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 23:38:36

>>498
なんだよSCって

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/07(土) 23:52:53

>>510
スーパーチャージャー
今時過給機

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 00:37:11

サマーキャンパス
夏合宿

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 07:47:10

>509

バカだな
近いから行くという連中が多数いる現状を知ったほうがいいぞ
近い地域が全滅したら行かないとか、行く回数を極端に減らす可能性の方が高いな

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 08:20:47

やっぱり疲れると抜きたくなるから風俗あると良いなぁ。もちろんリフト券込みで。

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 08:25:41

>>510 ショッピングセンターのつもりなんじゃ？

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 10:14:08

>>513
じゃあ、もっと減るしかない。

選択肢が減ってもやりたいという人が出れば利益は出るようになる。
全ての業界で需要と供給のバランスで
儲かる儲からないが決まっているからな。
携帯電話会社は需要に比べて供給が少ないから儲かる。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 10:59:36

スレ結論
キノコるには、他が潰れるまでガマン汁。

長いあいだありがとうございました
ーーー終了ーーー

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 12:04:45

>>517
他が潰れるのを待つ間に借入金返済で消滅が現状
週明けには、信金の人が売上現金を即回収
客入が多い連休等は休日にも係らず夕刻に集金です

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 12:09:48

リフト乗り場付近の好立地の民宿レストランの経営者が個人破綻。他の民宿は潤いますか。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 12:09:48

我々が望むのは、健全なスキー場淘汰が進むこと。
充分な資質を備えた滑って楽しいスキー場が生き残ってくれればそれでいい。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 12:51:42

山がいいと設備に投資しなくても人が来るから
なかなかうまいこといくまい

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 14:47:25

案外、>>501みたいのが茸る

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 16:37:54

スノーボーダーは年を取って年金暮らしになってもスキー場に回帰しないから、今の若い連中が年を取る３０年後には日本のスキー場は殆ど潰れてしまうだろうな。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 17:00:47

エロ味がないとダメ
ススでは触れ合いがない
これからはハイジとペーターの二人乗りソリが来ル

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/08(日) 17:04:50

地元のおいちゃんリフトマンは６０代。村は限界集落。冬はスキー場で働く。
若者は高校卒業すると帰って来ない。３０年後には山奥の村は消えているだろうから>>523は無問題。　

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 10:23:35

週末オンリーの俺としては
リフト待ちと、昼食難民になることだな。
まあそれだけ賑わっているスキー場なのかもしれないけど。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 11:18:52

まさか昼食をゲレ食で摂ろうとしてる情弱はいないよな。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 12:26:13

>>527
最近は窓口でリフト券４５００円
コンビニで昼食付きパック券が５千円だからゲレ食で喰う

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 15:21:30

>>527
ゲレ食くわずになにくうの？

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 17:48:33

雪にコンデンスミルクをかけたものが、スキー場での僕の昼食です。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 19:07:45

>>530
雪食うと体が中から冷えるから駄目って教わったので
ゲレ食でアイスクリーム食べている

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 20:24:15

ミルクだったらタダで出してやるよ。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 21:07:31

駐車場（1000円）は広く、トイレ、温水シャワー、そして道具も洗えますh
ttp://pub.ne.jp/hori8613911/image/user/1257725849.jpg

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/10(火) 23:18:21

>>1 <br> ところで誰か1に突っ込んだ人いるの？

535 ：SnowInfo ◆P66.AaviuPML ：2009/11/11(水) 15:30:11

国土交通省からこの様なレポートが出てます。
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/kankou/tiiki/ski_kasseika/skikasseika.pdf

536 ：SnowInfo ◆P66.AaviuPML ：2009/11/11(水) 15:33:08

平成２０年度スキー・スケート場の利用者統計調査結果について
ttp://www.pref.nagano.jp/kanko/kankoki/toukei/20ski.pdf

学生のスキー・スノーボードに関する実態・意識調査
ttp://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Sports/G40-1/G4001_0033.pdf

537 ：SnowInfo ◆P66.AaviuPML ：2009/11/11(水) 16:12:13

ニセコビレッジ売却へ　シティ投資会社　スキー場やホテル運営　事業、雇用は継続（11/10 09:53）

　米金融大手シティグループの投資会社「シティグループ・プリンシパル・インベストメンツ・ジャパン」（東京、ＣＰＩ）が、
後志管内ニセコ町東山地区でスキー場やホテルなどを所有・運営する子会社、ニセコビレッジ（東京）の売却準備を進めていることが分かった。
すでに国内外の数十社に打診しており、来年春に売却する見通し。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/199100.html

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/11(水) 16:23:02

ファミリー優先のために、座席数にゆとりのある食堂施設を設ける。
ファミリーたちが待たずに座れるようにする。
食事が終わってもずっと居続ける若者や中年男だちが多いのでそういう人は別の場所で食わす。

駐車場とゲレンデの間の、めんどくさい徒歩移動をサポートするサービス。
駐車場が遠いなら巡回バスで移動をサポート。
１時間単位で買い求めることができるリフト券。
斜度１０度前後の圧雪された初心者エリア。圧雪は朝イチと昼休憩の最低２回。
無料で滑りの楽しさを教えてあげるサポート隊。
もちろんその逆に、エキスパートのための完全非圧雪エリアも設けたいところ。
従業員の親切な態度はもちろん必要。
周辺宿泊施設も一体となってスキー場のホスピタリティ向上に取り組む。

とにかく、細かいところに気配り、目配りが必要。
だらだら長い列ができてイライラの原因となるリフト待ちの間も楽しめるようなアイデアはないものか。

539 ：SnowInfo ◆P66.AaviuPML ：2009/11/11(水) 17:08:25

眠眠打破委員会２００８年「スキーまたはスノーボードに関する調査」

眠気がテーマのようですがスキーとボーダーの割合、１年間でスキーに行く頻度、ゲレンデを選ぶポイントなども一緒に調査されております。
ttp://www.tokiwayakuhin.co.jp/news/2008/01/pdf/080110minminskis.pdf

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/11(水) 22:21:46

>>538
それを家族4人に対していくらで提供するんですか？

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/11(水) 22:23:48

至れり尽くせり高価格を望んではいないんですがね。

542 ：SnowInfo ◆P66.AaviuPML ：2009/11/12(木) 19:40:26

国単位の巨大人工降雪でしょうか。

中国北京：早い初雪、「実は人工降雪」 http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2659837/4850916

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/12(木) 19:46:11

シーズン券購入者にはインフルワクチン接種

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/14(土) 13:03:41

ゲレンデでレイブパーティー

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/14(土) 19:02:03

>>544
良いね
皆でチンチン出して滑走

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/14(土) 22:27:51

一人用の宿泊が難しい
そりゃ泊まれるところは探せばあるのは知ってるが
パックとかで交通費リフト代こみこみの恩恵を受けにくい。

汚さ・ボロさはともかくとして広さはこんなもんでいいんだが
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20091111-OYT9I01292.htm

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/15(日) 00:13:52

こんだけ不景気だと友達が行けなくなって一人で行くことになる人増えると思うが、
スキー場の人は「レジャーに一人で来るなんてかなり変な奴だけ、いてもごく一部」
という感覚なんだろうなあ。
泊まるペンションで一人だと言うとかなり驚かれるし…。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/15(日) 00:30:59

ホテルだとシングルルームっぽいところになるけど
旅館だと一人でも6人くらい寝れるような部屋だったりするよね

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/15(日) 00:43:34

昔は若い人が一人で旅行するなんて珍しかったからねえ
最近できたホテルとかはおひとりさま向けプランとか
仕事帰りにチェックインとか今のライフスタイルにあわせてるけど
スキー場周辺宿には無縁の話だよな

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/16(月) 11:16:27

土日と平日では事情が大分違うみたいだね。
平日のスキー場は、けっこう一人の人多い。
平日だと宿屋も空室が沢山あるから、おひとり様でも歓迎される。
客数が絶対的に減ってるところは、土日のおひとり様も歓迎される
だろうけど、今季は微妙だろうな。
今季はシーズン頭から、土日高速1,000円だから、ますます平日
ガラガラの土日集中が助長されそう。

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/16(月) 19:50:14

いや、千円だから日帰りする人が増え、浮いた高速代で宿泊する人が微増。
結果、微妙に宿泊者減とみた。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/16(月) 22:11:40

高速上限1,000円で交通費が安く済むから、泊まらないで日帰りで通う
人が増えるという理屈なんだろうけど、高速1,000円の恩恵がある人は
ある程度遠方から来る人だろう。そうなるとガソリン代もバカになら
ないし、時間的にも体力的にも日帰りは辛い。泊まっても今までより
安く済むのだから、むしろ宿泊回数が増える可能性の方が大きくない
かな。

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/16(月) 23:25:21

>>538
ゲレンデ自体が客の数に比べて多ければ、
それらは何も気をつけずとも実現可能。

そのために余計なコストを払うくらいなら、
北海道（ルスツとかキロロ）に行ったほうがいいって話になる。
年末年始でもリフト待ちほぼゼロ、食堂の席待ちもほぼなし、駐車場は目の前、雪質もいい。

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/16(月) 23:57:28

>>552
ヒトリストなら泊まるのもガソリン代も大差ないだろうけど
うちは家族4人だから泊まるっていう選択肢はない。
高速が1000円になる前から土日とも日帰りで滑りに行ったりしてる。
埼玉に住んでるから都心抜けなくていいから気楽ってのもあるんけど。

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 00:51:33

は、GOGOGO!

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 01:08:57

>>554
一方でうちは家族4人（俺、嫁、父、母）で年末年始に12泊13日の大旅行。

移動面倒くさくない？
最近、最低でも2泊3日じゃないと滑りに行かなくなったよ。

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 01:37:11

>>556
長年の習慣だから面倒という感覚はなくなってるかな。
湯沢とか沼田のゲレンデなら2時間あれば着くし。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 01:45:58

2時間あればという感覚が素晴らしい。
往復4時間だよ？

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 02:05:23

1往復分の高速代＋ガソリン代＋4時間の労働で
4人分の宿泊費払わなくていいなら全然苦じゃないよ。
予算に限りがあるから、宿泊しなければならないとしたら、
滑れる日数が大幅に減少してしまうしね。

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 03:02:38

運転しない3人のコストは除いたとしても
時給4000円で人件費16000円、埼玉からならガス+高速で5000～6000円ってとこか。

安い宿に十分泊まれるんじゃね？
毎週のように行くなら、近くに家を借りてもいい。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 06:10:26

時給１０００円っしょ。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 09:22:10

現実には家族から運転の給料を払ってもらえるわけじゃないから時給は0円。
スキーの財源は冬のボーナスしかなく、それを使い切ったら終わりなので
少しでも安く行ける方法で行くしかないんだよ。
板がかなりいたんできているけど、買い替えるメドは立ってない。
高速代が節約できる分は、子どものブーツ買い替えに回りそう。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 09:34:47

>>562
一番安いのは車中泊だけどな。

うちも冬のボーナスが財源だが、
共働き、子無し、借金なしなのもあって
計140万（手取り）のナスは全額スキーに使えてる。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/17(火) 09:49:57

車中泊も1回やったけど、家族からは眠れないとか大ブーイングだったよ。
ボーナス多くて羨ましいよ。うちはその1/3ぐらいだろうな。
それでもまだ出るだけマシと思って諦めてるけど。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/18(水) 18:51:12

寝られなきゃ外で遊んでろ
騒いだら殴る

と言ってやれ

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/18(水) 19:33:52

家族連れてくとかありえねー
ブーイングとか何様

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/21(土) 21:22:14

家族スキーであぶり

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 09:13:30

>>558
片道2時間で帰れるなら、俺も宿には泊まらないな。
片道5時間だから仕方なく泊まってるけど。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 10:11:21

日本ではスキーは日帰りでセコセコ楽しむレジャーということなんだな。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 10:13:43

「日本でセコセコ楽しむスキー」ってニセコスキー場のキャッチフレーズになりそうだな。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 10:31:56

ゲレンデサイドのホテルを増やして欲しいな。
これは特に野沢。
せっかくスキー場はいいし温泉もあるのに、宿がダメすぎる。（ゲレンデサイドは汚い、まともな宿は遠い）

蔵王はゲレンデサイドに宿はあるが（例えば蔵王国際ホテル）、
リフトの乗り継ぎがクソすぎる。
上越国際とか八方もそうだな。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 10:39:01

そのシーズンしか基本楽しめないスポーツの上に天候に左右されるから商売する観点からみると予測がたてにくいよな。あるホテルの支配人から聞いた話だと冬より夏期の稼ぎがでかいらしいよ。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 10:41:57

>>572
軽井沢とかなら分かるが、
昔ながらのスキー場でさすがにそれはない。

例えば、蔵王は温泉とかお釜みたいなスキー以外の観光資源もあるが、
夏は冬と比べればお話にならないほど閑散としている。
今年の夏に行ったが、本当に静かだった。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 10:54:43

八方まで2時間位、高速1,000円
宿泊して行こうとは思えない環境です

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/22(日) 11:01:18

八方まで車で5～6時間、ニセコまで電車+飛行機+バスで6時間。
本州のスキー場なんて行く気にならない環境です。

てか、この距離だと宿泊しないなんてありえない。

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/24(火) 11:39:24

12月23日みたいに週末とくっついてない祝日は
往復10時間運転して日帰りで滑りに行くけどな。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/29(日) 20:53:38

リフト待ちをなくす画期的なアイデアを思い付いた

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/29(日) 20:57:11

聞こうか

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/29(日) 21:28:09

リフトをなくす

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/02(水) 19:37:11

スクート解禁にすればええやん
スノボ解禁にしたときみたいにゲレンデがスクートで賑わうで

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/02(水) 20:05:02

スクートを許可しているゲレンデが賑わっているわけではないという事実

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/03(木) 00:12:09

つまらんスキー場なんかばんばん潰れりゃいいんだよ。
バブル期の盛り上がりなんてもう二度と来ないんだから。
この先発展はないだろ、この業界。
スレタイみたいな話は時間の無駄じゃね？
現実を直視した方がいいぞ

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/03(木) 12:25:36

フクピカでいいのに安っすいロウソクを暴利で売りつける業界だからな

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/03(木) 18:54:16

「ジビエ」と呼ばれるフランス発祥の鹿肉料理で話題を作ってみる。
ゲレ食なら「鹿肉カレー」とか。缶やレトルトのカレーよりも客は喜んぶ。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/03(木) 18:58:23

ゲレ食に韓国料理を大々的に取り入れて韓国人観光客を誘致する。

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/03(木) 19:04:22

全従業員がキャバ嬢なら、シーズン券買う。

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/05(土) 00:39:43

ジビエググってみな

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/05(土) 18:25:57

東京フランス料理ジビエ　ググってみな

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/05(土) 19:27:00

NHKのニュース見た。
新潟はスキー客平成4年1500万人がピークで
去年は500万人だって。

岩原も潰れたそうな・・・

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/05(土) 19:36:32

潰れてないだろw
19日からオープン予定ってなってるのに

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/05(土) 20:42:56

ジビエて
なに？

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/05(土) 21:14:01

>>591
ヤフレクズ
ttp://www.cibie.com/page/index.html

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/06(日) 01:52:38

実際問題、景気が良くならなけりゃスキーなんてマイナーなスポーツ流行らない
バブル真っ只中のあの頃が異例だっただけで、元々流行る代物じゃないよ

ところで>>592のツンデレ振りに萌えたw

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/10(木) 12:28:45

そんなことは誰もが思ってることだろ
それよりも策だ
プロ野球も近鉄とオリックスが合体して1リーグ制が論議されたことあったよな
あんときどうした？
お前はどう感じたんだよ？

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/10(木) 12:43:18

おまい大丈夫くゎ
禿げないこと祈る

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/10(木) 23:06:08

大丈夫ぢゃない
祈られてももう遅い

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/11(金) 22:42:22

スキー人口減少でゲレンデは空いてるし、土日は高速１，０００円だし
バブル期に比べたら、今がスキー好きには最高の時代じゃないか。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/12(土) 18:46:48

>>597 たしかに

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/13(日) 22:10:13

バブル期にはハメハメ放題だったんだがな

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/14(月) 01:54:14

今は少子化して若い年齢層少ない上に、パトロンの親に不景気直撃。新社会人も就職先で遊んでる場合じゃない雰囲気。

金もってるおやじか就職しないニートで食わねばならない厳しい時代に突入した。
普通のファミリーや社会人、学生をあてにして夢見ないでいくしかない。

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/14(月) 22:28:52

金持ちの中国人を呼んだら全て解決する

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/14(月) 22:32:37

まぁ、まず雪が降らなきゃな。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/25(金) 18:50:22

年末年始にかける費用が減るという人（21.0％）は、どのように減らすのだろうか。
「外食や家での食費を抑える」（64.8％）という人が最も多く、次いで「初売りなどのショッピングを控える」（51.0％）、
「旅行をやめる」（23.8％）という結果に。男女別に見てみると、男性は「旅行をやめる」が33％と女性（16％）に比べ高く、
女性では「外食や家での食費を抑える」が71％と男性（57％）に比べ高かった。
tp://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20091224078&cc=07&nt=25

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/25(金) 23:01:38

中国人を呼ぶという重い腰の発想ではなく、中国に進出するくらいじゃないと、じっとしててもこないよ。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/25(金) 23:43:26

今日仕事の帰りにルスツ前のセブンイレブンに寄ったら、店内に中国人がいっぱい居た

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/27(日) 16:32:47

【社会】国内スキー人口はピーク時の3分の1、スノボも頭打ち…ゲレンデの主役は中高年に　「スキー板にかけるお金ない」と大学生話す★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261894368/

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/27(日) 18:45:17

まともな質のレンタル一式込みで日帰り１万になったらなあ･･･

未経験の友達誘う場合、道具揃えさせるのが一番の障壁になってるんだよね
人気スキー場のレンタルって質悪い、臭い、ダサい、高いって絶対嫌な印象しか持たないだろうし

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/27(日) 19:18:55

>>606
mixiの感想見てると
スノボがウザいから年寄り数奇屋だけでいい、若いリア充を締め出せ、
というおっさんが多くてびっくりした
はやりバブル脳の層は不景気業界の今後まで考えられないんだろうか･･･

スキー専用ゲレンデ行ったことあれば絶対２０代～３０代の活気は必要だと実感できるぞ

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/28(月) 22:26:47

やあ～、びっくりした。
来年度からＥＴＣの通勤割引とか深夜割引がなくなるんだと。
代わりに平日も休日も上限２，０００円になるらしい。
スキー行くのに高速を片道１００ｋｍ～１５０ｋｍぐらい走る
場合が多いとおもうが、それだと実質的に値上げになる。
ガソリンの暫定税率の実質継続につづいて、高速料金の実質値上げ
これじゃあ、余計スキー行き難くなる。

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/28(月) 22:36:13

リフトのスピードを倍にする。
滑る楽しさ倍増で集客倍増。事故も倍増だけど、しょうがない。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/29(火) 09:43:33

>>608
同意、聞こえる音がエッジの音だけ
やっぱりヒャッハー等のDQN声は必要
言われる程スキー屋もマナー良くないし

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/29(火) 13:43:49

喫煙者の追放しかないってばぁ

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/29(火) 18:09:16

>>611

いいじゃんエッジの音だけで。
何ゆえDQN歓声が必要なのか。

俺は別にDQNの歓声などどうでもいいけど、必要と言い切る理由がわからん。

そして、スキー屋のマナーがあんまりよくないのは同意する。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/12/30(水) 00:04:17

楽しんでテンション上がってる時の歓声を「ＤＱＮ声」と言うあたりがなんかなあ･･･
そういう気持ちが理解できないor想像できない人って、彼女だけでなく友達もいないのかね
同じスキーヤーでもグループで楽しそうにしてる奴いるだろうにさ

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/11(月) 20:12:33

ワールドビジネスサテライト
2010年1月11日（月）夜11時30分～深夜0時28分
バンクーバー冬季五輪開幕まで１ヵ月。競技への関心が高まる一方で、スノースポーツ人口は減少傾向が続く。
かつての賑わいを取り戻すために、スキー場が仕掛ける戦略とは。特集は土壌の温暖化による影響や対策を取材。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/11(月) 20:30:46

どうもいいけど、リゾートマンションのスレなくなったな

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/12(火) 13:20:37

個人的には高速とリフト料金は今の10倍くらいにしたほうがいいと思う。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/12(火) 18:15:01

>>615
内容を教えれ。
なお参考までに言っとくけど、長野オリンピック後あたりから、
スキー人口がず～～～っと減ってると思う（実感ね）。
そのあたりの分析・・・いっぱい理由があるんだよね。ふぅ～

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/12(火) 18:18:17

>>618
ちらっと見たら、３０・４０代の子供連れが楽しめる様に
お子様用の施設充実とセット券
でも、インタビュー答えた人はプリンス宿泊しないで日帰り

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/12(火) 18:48:18

>>619
TNX.　千円高速や子供手当て・・・下品な政策で、追い風ではあるんだが。
まあなんだ、他の業界ほとんどがダメなんだから、仕方ないっちゃあ・・・
上向いたときに戻ってくるかどうかなんだろな。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/13(水) 21:09:29

ガキをひいきしたところで、日帰り客を客として見てない風潮がなんとかならんと
リピーターは増えないと思う

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/19(火) 14:35:42

スキー宿ってゴミみたいなとこばっかだから、宿泊そのものに何の楽しみもないしな

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/21(木) 12:12:47

女体盛りやストリップ等、色で売る。

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/21(木) 14:02:37

それもいいよおっさん！孫とか連れてこいよ!!

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/21(木) 14:23:47

訂正：そんなのはもういいよ、おっさん。孫とか連れて行ってあげなさい。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/22(金) 23:01:57

用具代、リフト代、行き帰りの費用等掛かるお金を計算すれば
今時の一般庶民のレジャーとしてはかなり無理があるよ
住まいが近いとかならヤフオクで用具を安く揃えるとかすれば何とかなるかも知らんが
特にやり始めはかなりの回数滑ってそこそこ滑れるようにならんと面白さもそれほどでは
無いだろうし。
バブルの頃は自分の周りでもほとんどの人がスキーをやってたが、今はほとんどいなくなってしまった。
スキーの話する相手も家族以外ほとんどおらんようになってしまった。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/23(土) 01:44:51

レジャーでスキーを確立するのは今時代無理がある。
スポーツとしてコアな連中を増やすしかないな。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/23(土) 02:49:37

実はバブルの頃のｶﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ派の俺たちこそが今のようなｶﾞﾗｶﾞﾗのスキー場を待ち望んでたわけだけどなｗ

淘汰されてるのは勢いで乱立したとこばっかだし昔から馴染んでるところは（まだ）生き残れてるから問題ない。
平日連休ローテの仕事だから滑りまくりたい時には最高の時代だね。

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/23(土) 23:18:25

初心者レッスン受けたらウェア、板、ゴーグルのレンタル全部無料とか当たり前のサービスにしないと。
楽しいかどうかもわかってない人が、いきなり何万も出すわけない。

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/23(土) 23:51:13

>>629
レンタル宿泊券付パックだと未だに真直ぐな板を貸し出している
あれって滑れるの？

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 08:29:28

>>628　>俺たちこそが今のようなｶﾞﾗｶﾞﾗのスキー場を待ち望んでたわけだけどな
そう考えれば今は良い時代だ

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 11:54:39

>>631
まったくです。

空いてることもそうだし、ブームの頃に比べたらスキー情の客扱いも良くなってる。
接客もそうだが、設備も良くなった。
リフト料金もそう値上げしてないし、期間や曜日限定では相当安くなってたりする。
ＥＴＣで高速代がや安くなったのも助かる。

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 11:54:54

【経済】スキー客激減、苗場プリンスはクリスマスイブでも予約は全室の1/4に。湯沢のリゾートマンションは大暴落、15万円台の物件も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264301193/

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 13:19:41

職場や学校の付き合いでとりあえず1回行って、その後
周りでリピートして行こうって言う奴がほとんどいない
そんなスポーツなんだよな

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 13:21:46

ゲレンデに今残ってるのって
バブル時の残党とDQNボーダーだけだろw

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 13:24:45

高速1000円終わったら行くの考え直すわ
これはかなり助かってる。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 13:37:11

純粋にこのスポーツのファンは除いて
大多数を占めるレジャー客として見た場合スキー場に金を落とすわけがない
温泉などのありきたりな施設ラーメンやカレーなどのしょぼい食事、
どうせ行くなら海外旅行とか、それ相応の事に金を使いたい

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 15:13:49

スキーって何故かバブルとリンクして考えるやつ多いね
あれってたかだか数年の出来事でしょ
確かに映画とかドラマの影響は大きかっただろうけど

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 15:38:17

東京圏の面白さには海外も勝てないから
海外旅行客も減ってる。
簡単に撤退できるならどれくらいのスキー場が潰れているんだろうな。

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 15:52:56

ゴルフ場もけっこう潰れたよね
遊びなんだから、わざわざ休みの日に並んでまで
やりたくないし、まあ潰れない程度に人少ない方がいいね

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 15:57:22

人口へったとはいえ土日スキー場
定番のリゾートだしけっこう人多いんだが

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 16:55:26

>>638
その数年の影響が大き過ぎたのよ。
つかあのブームを境にスキー用品が凄く安くなった。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 16:58:57

>>642
PCも窓９５前はNEC40万　林檎70万の値札だったな
やっぱりビルゲイツは医大

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 17:15:24

>>642
それを言ったら世間全般的に影響はあったと思う
けどそれ以前からのスキーヤーにしてみたら通過点でしかなかったと思うけどな
スキーって地味ってイメージあるし今もそう感じてるかな

>>643
一人勝ちの最たるものだよね
結局そこへ金が流れ込むのを止められないわけだし

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 17:24:32

>>644
メーカーも機会は有ったのにオレオレ規格乱立で取られた
志賀高原もそんな感じ何処に駐車すれば良いの？結局焼額まで登ってしまう

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 18:01:22

バブルの消費気運と「私をスキーに連れてって」の影響は絶大だろ。
アレ以前と以後じゃ環境大違いだ。
俺にとってはリフト超大混雑でうんざりした思い出でしかないけどな。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 18:58:24

逆にバブル期のイメージのせいで、今のスキ＝おじさんのレジャーという風に見られてる。
ゴルフみたいに若い女性向けのコラボ施策とかやってないし、スキー専用ゲレなんてケアハウスみたいだよ。

あと他のレジャーに慣れ親しんだ人が、今のスキー場は昔よりだいぶマシになったって聞いたらびっくりすると思う。
今でもレベル低すぎで酷いのに、昔はどんだけ最悪だったんだとｗ

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 19:12:16

バブル以前からのスキーヤーって何歳なんだよw

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 19:25:24

俺は36

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 19:30:28

つかスキーヤーは４０代以上がほとんどでない？
実年齢若くてもおっさんに見えるような老けた人も多いけど。特に女性。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 19:40:10

バブル以前からスキーって珍しくないよ
小学校時代からスキースクールあったし親も連れて行ってくれたから
あの当時とくらべたら充分ではないにしろ環境はよくなったと思うな
最大の恩恵は高速と新幹線でしょ

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 19:45:12

>>651
誰も珍しいとは言ってないような。

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 19:53:46

ジジババだけのお通夜モードのゲレンデ…

ヒャッハー等のDQN声に「うざいなあ」と呟いてるぐらいが華がある
そういうもんだろ！ジジババ共！

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 19:58:47

>>652
あっ。本当だ

でも正直いうと今くらいのほうがしっくりしていいと思う
それに施設だけ良くなっても行き着くまでの道路整備もあるだろうし
官民合わせてって今後は難しかもよ例えやりたくても
不景気もあるけど少子化の影響は見逃せないかも
個人的にはクロスカントリーでショートツーリングなんかいい

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 20:03:53

アウトドアスポーツとしたら設備整ってる方だと思うけどね。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 21:00:54

単純に日本にスキー場が多すぎるだけだろ。
ニセコなどの魅力的なスキー場や、
アクセスが良くて通いやすいスキー場とか何か特徴を持っているスキー場以外は
潰れても別に構わないでしょ？
スキーやるやつ減ってるならスキー場も同じく減っていくのは別におかしな話じゃない

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 21:31:33

低レベルなスキー場にはスノボが多いな。
高レベルのスキー場にはスキーが多い。
前者は潰れたほーがいいよ。

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 23:18:41

そうなったらケアハウス風スキーリゾートだらけになって、休憩所が病院の待合室みたいになりそうだなｗ

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 23:46:49

>>657
レベルの基準はよくわからんけど若いボダ層を排除して高齢向けにした方が儲かるのは確かだな。
バブル脳ならぼったくり観光地サービスに不満は持たないだろうし、
都心発のレベルの高いサービスやインドア趣味と比較することもなさそうだから経営努力が少なくて済む。
リフト値上げしても客は減らないだろうし、年寄りが圧倒的多数になればリフトやゴンドラの喫煙ＯＫにできそう。

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/24(日) 23:58:15

駐車場は軽とかフィットとか貧乏臭い車は禁止でな。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 00:01:23

今のスキーヤーが歳食って来れなくなる頃には各スキー場もリフトが老朽化して潰れそうだもんな

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 00:36:35

値下げしても客は増えないから
今いる客からできるだけふんだくろうって路線はやめてくれ。

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 08:54:57

>>662
それがスキー場の生き残る唯一に近い道だろ。

資質のあるスキー場は高くても客がそこそこ来るしね。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 09:04:55

>>662　ただ、値下げはスキー場を苦しめるだけになるのは事実

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 12:11:54

バブル期に作られたスキー場のリフトってあと何年ぐらいもつんだろうか

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 12:13:17

あんなものはメンテナンスして、適時部品交換をしていけばずっと使える。

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 12:53:00

2000年頃のどっかの経済研究所の試算だと2010年までにスキー場の数は
1／3まで淘汰させるとか言われてたんだよね。
でも結構生き残ってるよな。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 13:29:25

高速の値下げが大きいよ。
これでスキー復活してみるかと思った人は多いと思う。
リフト代含め費用が実質4割引になったんだから。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 19:23:53

>>663
現実路線だけど先がないな

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 19:31:55

>>669
岩岳2900円のパック券で満足
八方には行かなくなりました

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 19:42:54

今年は実際土日の混雑が著しいのは事実。
シーズン半ばだと、まさに場末だった鹿沢・湯ノ丸・アサマがあれだけ混んでいる。
金曜日夜のノルン水上の8時台の混雑ぶりは、出来た当初のよう。
もともと混んでいた川場は例年どおり。でもスキー場の食堂で飯を食べると、
板を盗まれるから、コンビニで買ったものを、車内で食べる。
ただ、本当に難しいのは、スキー板の進歩で、だれでもカービングターンができるようになったので、
混んでいるゲレンデでは、一般人が楽しくなくなってしまったのです。
（バブルの頃は、こけずにいかに減速してフォールライン沿いで華麗ｗに滑れるかが、やれるかやれないかだったから）
実際やってみると、カービングターンに比べて、うえーでるんｗはウンコだったというわけ。
混雑したスキー場と、カービングターンは、両立できない。
ここで能書きたれている人間はどっちの状態を良しとするのか？？？

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 19:52:48

最近は、車のシガーライターを電源とする湯沸かしポットもある。
外でみんなで食べるカップヌードルは、ゲレ食の100倍くらいおいしかったりする。
（とくに、ふつうのやつとカレー）
ゲレ食は、もはや街の飲食店と同じ意識で経営しないと無理でしょう。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 20:10:21

なんだかわかんねーけど
こんでるゲレンデはイヤだに1票

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 21:11:09

とりあえず1000円高速が終わらないと土日混雑は
避けられんだろうね。
スキーはたしかに年配が多いけど、フリースキー
とかやってる若い世代増えてきたなあと思うけど
一過性のものなんかね、、

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 21:20:37

>>668
ノーマルタイヤにチャーンの車がワンサカｗｗ

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 21:33:55

>>665
潰れないのは夏も工夫して客呼んだり、冬だけ開いてシーズン
終わったらスタッフ全員クビ、でまた冬になったらスタッフ入れるの
循環で人件費を圧縮して成り立ってる。
廃業したらしたで環境保全上、ゲレンデを元の自然状態に戻さない
といけないが、そんなことできないんで、別オーナー会社を
探して継続させるしかない。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 21:36:58

↑>>667でした　ｽﾏｿ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 22:00:52

名のとおった海外のリゾート
歴史はあるけど設備はドン引き
トイレひとつとってもこんな綺麗なところねーぞ

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/25(月) 23:41:31

土日が結構込んでるのは高速千円だけが理由じゃないと思う

自分の場合は、仕事が忙しくなくなったのでスキー場にいけるようになった
そういう人は他にもいるんじゃないかな

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 02:14:41

混んでる一番の理由はどこもそれなりに積雪量があるからでないの？
ロクに雪もないのに時間と金使う気にならないでしょ

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 18:24:19

>>671
混んでるゲレンデで
カービングスキー履いて暴走してる奴はよく見るけど
カービングターンしてる奴はあまり多くない

道具のおかげで誰でもカービングターンができるようになったとは
とても思えません

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 21:02:52

ド初心者が板を揃えて曲がれるまではカービング板のほうが全然楽だろうね。

ウェーデルンに憧れてた者からすると今のショートターンってピョコピョコしてて全然美しくない、
と思ってたけど慣れるとこっちのほうがいいやｗ

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 21:20:40

キレのあるショートターンって癖になるよな。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 21:35:30

>>682
上手い人のは格好良いけど
９０％はケツ突き出して、足揃えてオカマダンス
あれはウェーデルンとは呼ばないのか

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 21:50:30

>>684
それ、「東京ウェーデルン」という立派なローカルテクニック。別名「タコ踊り」だっけ。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 21:59:52

東京ウェーデルン

ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 22:09:25

東京からスキーに来る人がいた時代があった。

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/01/26(火) 22:11:04

地方から就職する時代があった

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/08(月) 18:51:59

そのスキー場がファミリーを集客できてれば生き残れる

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/08(月) 21:28:56

>>689
数年前のオーナー
弁当持ち込みの只で茶を飲む客はイラン

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/08(月) 22:15:12

期間限定でもいいからどっかの店とかと契約して食べ物安く旨くならないかな
高くても値段分旨ければ納得できるがファミレス以下で1ｋオーバーの所があるし・・・

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/09(火) 20:17:02

ゲレ食ってなんであんな高いんだろうな
うまけりゃ文句ないけどまずいし
まずいならそれ相応の値段があるだろーし

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/09(火) 20:22:24

安いところもあるよ。１５００円でも「これで１５００円は安い」と思っていただければ良いわけで。

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/09(火) 21:42:12

家庭料理が不味いので
ゲレ食でも美味しくも無いが、家で食べると思えば満足

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/10(水) 03:08:27

これか。。。残念だな。
http://www.youtube.com/watch?v=8aAJhRZz3OY

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/10(水) 05:00:35

ん

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/10(水) 05:00:41

は

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/10(水) 05:00:48

ぁ

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/10(水) 05:00:56

～

700 ：んはぁ.～ ◆sOLCcx6vcs ：2010/02/10(水) 05:01:48

糞ｽﾚ700ｹﾞｯﾂだぎゃЖ
　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1260942678/
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/10(水) 11:45:09

俺は２０代のスキーヤーだけど、友人たちと滑りにいくと自分だけスキーってことはしょっちゅうだよ。
だからスキーオンリーゲレンデはまず無理。

俺の行くゲレンデだけかもだけど、ほとんどのスキー場ってスキーのために設計されてるわけで、
林間コースや真っ平らな場所はボーダーの友人たちにはツラそうだ

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/11(木) 12:56:31

・ライト層の集客力アップ... たまにしか行かない人も楽しめる　レンタル　スクール
・ファミリー層の支持獲得... 幼児・小学生連れに快適な環境　レンタル　スクール
・全面禁煙の徹底... 清潔で健全な雰囲気　スタッフの禁煙　指定喫煙場所の設置

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/11(木) 19:02:19

ぼくんちの近くのスキー場
家族連れとかじじばばばっかでダサいとか言ってたアホいたけど
健全に経営できてる証拠やんと思った
こういう排他的なやつがススをダメにするんだと思います！

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/12(金) 00:58:56

家族連れもジジババも先がないんじゃね？
やっぱ若者だよ。
若者は家族連れになり、そしてジジババになる。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/12(金) 13:39:27

家族連れの子供が若者になるんぢゃないの？

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/13(土) 09:09:57

今、現在の売上を確保しなければ次はない。４０代～５０代を取り込み、かつファミリーを狙え。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/14(日) 11:01:49

生き残りというがスキーって過去に人口が多すぎただけのような気もする。

よく考えてみると、いちいち遠い雪山に行かなきゃならないと出来ない、
道具揃えるのもけっこうな値段、貧弱なゲレ食、個人的にむしろ正常な
値に戻りつつあると思うが

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/14(日) 20:24:25

今不況だしな
バブル期がおかしかったんだよと思う

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/15(月) 15:00:42

どこのゲレンデも今くらいが快適だけどなぁ

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/18(木) 22:32:37

ラスベガスの街並みやカーペットには「客にお金を使わせるための仕掛け」がある
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100218_vegas_carpets_magic/

ものすごく落ち着かなくなりそう

711 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/02/20(土) 00:50:17

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /= ﾟｗﾟ)=　＜　セブンイレブンいいきぶんだぎゃ
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/20(土) 17:55:44

>>674
１，０００円高速も６月から２，０００円高速になる。
しかも、平日も２，０００円になるらしいので、来シーズンからは土日
集中は多少緩和されるかもしれない。
それに平日も暇な年配者方も高速代ケッチて、わざわざ土日にかけて来ること
もなるなるだろうし。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/20(土) 20:01:56

暫定税率の件で判ったことだが、あの民主のことだから
2000円高速も予算が足りないので通常料金に戻します。
ってこともあり得るかも。

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/20(土) 23:17:00

それはそれで説明責任さえ果たせば良いだろう。国民の６割は高速無料化は反対しているんだから。

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/20(土) 23:23:12

>>713
それ歓迎。
高速代より渋滞が緩和してくれた方が良い。

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/21(日) 13:38:30

限定無しで2000円案は良いね。土日混みすぎなんだよ。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/21(日) 13:40:17

通常料金でいいよ。
てか、むしろ平日は半額、土日は2割アップ、
GWやお盆は2～3倍ってくらいのほうがいい。

せっかくの高速なのに混んでるのは本末転倒。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/21(日) 13:54:20

個人的には映画館と動物園も5倍くらいに値上げしてほしいね。
娯楽施設なのに混んでるのは本末転倒。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/21(日) 16:13:10

>>718
混んでる所は値上げしてもいいと思うが、
動物園や映画館でそんなに混んでる所あるか？

旭山動物園でも鑑賞に支障が出るほど混んで無いぞ。
高速道路の渋滞は明らかに早く移動する目的に支障がある。

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/22(月) 04:29:22

>>719
映画館と動物園というのは例で、俺が行く混むところは全部値上げで
例えばラーメン屋とか。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/22(月) 08:36:30

>>720
高速道路に限らず、安すぎる値段設定の所は値上げすべきだろう。

特に高速道路は早く移動するのが目的なのに、
渋滞したら本末転倒だからな。

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/02/22(月) 23:43:54

若者のスキー場離れが深刻　あのロマンスの神様とGLAYがループするゲレンデはどこへ・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266845835/1

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/03(水) 19:03:36

禁煙にしろ。サンアルピナ鹿島槍みたいになれ。キャンピングカー専用スペースもあるし。

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 00:42:35

もはや庶民の遊びではないような。。
これから暖冬傾向でコンディションもよくならないし
高い道具揃えて朝早く起きて、わざわざそんなとこ行かないよ
一部の有名ゲレンデを除いてどんどん潰れるのは必死だな

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 12:14:09

スキーブームの頃は、周りにスキーに一緒に行く人が沢山いたから
車一台に４人乗って割り勘できたので、交通費は安く済んだ。
今はなかなか人数集まらない。
これで高速料金の土日の上限１０００円、平日の通勤割引、深夜割
大都市圏の夜間早朝割などやめたら、高速代も凄く高くなる。

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 12:37:30

平日も安くなるこれからの方が良かろう

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 13:42:43

ボードが多いわけだがある程度滑れる人と同じぐらいじゃないと
誘えないスポーツなんかなと感じ始めている。

スキーはビギナーでもなんとかボーゲンとかで降りてこれるから
上・初級者も入り混じって楽しめるが、ボードの場合やったこと
無い人がターンするまでズリズリするだけで時間かかる上に
ケツや頭打つし2~3回行ってもう止めたって人の率が高いように思う

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 13:52:09

スノボはDQN臭晒しまくりでイメージが良くない
世界はいまスキーに向かっている

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 13:54:01

スクール入って習わないやつが多すぎるからだよ
まじでやるなら無料講習ぐらいしないといけないわけだが

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 15:31:54

>>726
ニュースぐらい嫁。

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/06(土) 23:45:20

>>729
年２～３回くらいしかいかないのに
半日のスクールに入るのを無茶苦茶嫌がるやつが多い
一体、何年かけてまともに滑れるようになるつもりなんだか

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 07:38:17

遊びに行ってるのになんで習い事しなきゃいけなぃだ。
ゲーセンに行って攻略法習うのか？友達とテニスに行って半日スクール入るか？自転車乗れるようになるまでスクール入るか？
ｽｽってのはそれと同じレベルなんだよ。
継続して続けようとする場合はスクール入るかもしらんが、ただの遊びにそこまでしないし、日本人は学校、塾と言うものに懲りている。
ただ、習い事は好きだよな、、、

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 11:28:01

>>732
確かにボーリングやゴルフ等習う気にすらならない

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 13:06:44

全面圧雪のコースと林間に規制のかけすぎと板の形状変化でスキーが簡単になりすぎたんだな、
滑れるような滑れんような所が面白いんであって、滑れちゃったら面白くないわな。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 13:14:39

>>732
テニスはスクール入った方がうまくなるだろ。
自転車は競輪学校以外あまりスクールというのを聞かないが。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 15:06:13

上達すると面白くなる。スクールは必要。

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 15:08:11

>>734　確かに。端に不整地を広めに残すとか、新雪が降ったら圧雪を少なめにするなど、地形や雪質を生かして遊ばせてほしい。

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 15:17:49

>>734
スキーが簡単とかじゃなく結局スキーでなにして遊ぶかだなって俺は思う

なんかジャンルに捕らわれ過ぎてるやつ大杉
俺基礎、俺レースとかうまいのにもったいないなっていつもおもう

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 15:20:41

そもそもスキーが多すぎるからなぁ・・・

これだけ人口が減った今でさえ欧米先進国の中では
スキー人口（対総人口）は決して低い訳ではない。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 15:25:34

>>734
別にスキーって上達する過程だけが楽しいわけじゃないんだけどな。

風を切る爽快感、カーブで感じるG、素晴らしい景色、
深雪の浮遊感など楽しめる要素はいくらでもある。

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 15:37:17

>>726
しかし、上限２，０００円になっても通勤割引がなくなれば、おおよそ１５０ｋｍ以下は
今より高くなる。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 15:58:24

>>740
当然そんな人もたくさんいると思うよ、
だけどそんな考えの人だけじゃないってことがスキー人口の減少を促進してるだよ。
初心者コースだけ滑ってたって面白くないじゃん、
俺なんか113cmから2m超えまで5枚持ってて、滑る所によって使い分けてるよ

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 16:18:01

>>742
君みたいなのがまさに>>740で言っている典型。

あと、ある程度滑れると楽しみの幅も広がるが、
初心者コースだけ滑っても、本来はそれはそれで楽しめる。
って事に気付いてない、気付かせない環境が一番のガンだと思う。
スクールでも上達を第一目的にして、楽しさを教える事はしないからな。

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 16:30:42

↑そうか、初心者コースだけ滑ってて面白いか？まぁそうゆう人もいるかもしれんが。
ところで初心者コースで楽しく滑るにはどんなことをすればいいの？

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 16:35:48

>>744
初心者コースだけでも景色は楽しめるし、ある程度の爽快感は得られる。
もちろん、いろんな所を滑れたほうが楽しみの幅は広がるが、
本来は楽しむことが一番で、そのために技術をってのがあるべき姿だと思う。

技術だけ先に教えても本末転倒。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 16:37:48

海外でスクールに入るとわかるが、
日本以外では技術を教えるより楽しみ方を教える事に重点を置いている。

日本のスクールに慣れてると違和感があったが、
よーく考えるとそっちのほうが自然だよな。

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 16:43:06

あと、日本特有なのが綺麗な滑り。

海外に行くとよく分かるが、日本人は綺麗に滑る人が多い。
向こうだとガンガンコブや急斜面に入っていくが、
ぱっと見ヘタクソに見えるみたいな人がかなり多い。
別にヘタクソに見えても楽しめりゃいいじゃんって思ってるんだろうな。

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 16:55:26

>>743 >>746 楽しさを教えるって、具体的にどんなスクールですか？

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 17:19:25

>>748
景色のいいポイントを紹介したり、新雪を滑りに行ったり
どちらかというとガイドに近いイメージ。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 17:20:34

地形使ってハーフパイプもどきしたり、
ツリーランしたり、そういう事もしたな。

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 18:05:09

>>745

同感。

昔バイトでスクールの先生したこと有って、修学旅行生を３日間で滑れるようにしたことあるけど。
初めの２日間でなんとか全員ボーゲンマスターさせて、リフト乗っけて初心者コース連れて行ったけど、みんな滑ってるときの顔、笑顔で良かったよ。
最低限の技術は大事だけど、やっぱり楽しむことがもっと大事何だよな。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 18:51:10

スキーやスノーボードが好きな奴同士が話をすると世間の認識と必ずズレる。
その良い例が出てるよな
スキー好きな奴が求める客は、スキーにはまる人、スキーが好きな人
でも普通の人は単なるレジャー。旅行の延長

年３回行かない奴らが圧倒的に多い中でスクールは無理だろ。ガイドは分かる。
でも実際のゲレンデにはガイドは愚か「ゲレンデを楽しむ為の案内所」すらない。スポーツ施設なら分かるけどレジャー施設を目指すならおかしい。

結局全く何も知らない人同士で気軽に来るにはハードルが高すぎる。誰かに連れて行ってもらうしかない。
自分で調べてツアーで行けよ、と思うかもしれないけれどもそれじゃ「気軽さ」からほど遠いよ。これから更にゆとりのすくつ（何故か変換d・・・）だぜ？
ツアーで行きました、レンタルショップ入りました、訳も分からず借りました。次はどこに行けばいいの？
リフト乗るとき板は手で持てばいいの？履くの？結局素人同士で行っても純粋に楽しめない。その為にサポート出来る人がゲレンデにいればいいと思うけど皆無。

よく知らないけどそんなツアーもあるの？ガイド付きみたいな。
ちょっと分からない時にすぐ聞ける人が側にいる的なツアー。スクールではなく。

汚い文章だけど直すの面倒ｗ

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 19:04:10

元インストラクターの滑って喋れる
バスガイドのおねーちゃん付けるしかないな

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 19:07:44

なるほど。スノボーバスツアーには希望者のみ「スノボースクール付き」ってのはどうだろう？
レンタルをする初級者が多く、怪我人防止にもなるし、スノボーを好きになって継続してやってほしい。

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 19:11:39

それならとりあえず美少女インストラクター付きにしろ
話はそれからだ。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 19:14:50

丸沼は無料初心者スクールあったよね

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 19:15:04

たしかにスキーの先生なんかにオサーンが出てきただけで萎えるな

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 19:58:20

>>757を支持
スノボ初めての人は、ぜんぶスクール付きにするのがよろしい。
そのほうが早く安全に滑れるようになって、本人のため。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 20:07:01

でも女の人にはいいかも
全国一律にスノボ－スク－ルにもシ－ズン権を作ってくれ

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 20:41:09

スキー場で働いてます。
今はファミリー来場者を大切にしないと絶対ダメ。
家族でゲレンデに行くとなるとかなりの金額です。レンタル料、リフト料、交通費、高いゲレ食代、そして渋滞やら、食堂での待ち時間からしたら割高感たっぷりです。
スキー場でのお客様からの料金設定してはダメ。

761 ：752：2010/03/07(日) 21:21:04

>>760
おれ自身が家庭を持ってないから分からないんだと思うけど
やっぱり年1,2回しか行かないような家庭でも高いもん？

俺の周りでスキーやスノーボードを全くやらない独身の女の子に「スノーボード行くなら一回幾らまで出す？」って聞いたら大体が3万くらい(20代10人くらい)
意外と高くてびっくりしたんだが、旅行だと思えばそれくらいじゃない？ってさ

762 ：ザク@0：2010/03/07(日) 21:27:31

ファミリーを大事にするのはいいことですね。3歳位まではゲレンデに
いる時間より室内でほかのことやって時間潰すことが多かったりしま
すから、そのための設備があったほうがいい。レンタル部屋なんて
いいと思いました（苗場でした）が価格がやっぱり高い。
プールがあるところもいいですが、開始が13時からだったりといまいち。
ファミリーを優先しすぎるとそうでない層が、来なくなる場合もあります
が、もう少し考えてほしいですね。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 21:30:29

ﾌﾂｰの人にとっては旅行なんかと同じｲﾍﾞﾝﾄって事だろうか
となると、施設や食事にそれなりのﾚﾍﾞﾙを求めるから、今のﾚﾍﾞﾙじゃ…となりそう

こんなｽﾚに書き込む様な人は、「ﾊﾟｳﾊﾟｳwww」ってだけで満足出来るだろうし
自分なんかは滑り続けるからｹﾞﾚ食喰った事すら無い

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 22:06:33

>>761
昔と比べると敷居が下がったと思うけどな。

俺が子供の頃は家族4人がボロ民宿に泊まって
激混みのスキー場に通うってスタイルで3泊4日で20万以上掛かってた。
今は北海道まで行ってゲレンデサイドのホテルに泊まって同じくらい。

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/07(日) 23:24:00

昔はそれで周辺にも金が落ちていたが、最近は交通網整備されたし融雪剤とかで道路も楽だしで日帰り。
帰りも帰ってから飯食うから、さっぱり金が落ちない。
レジャーとして見たとき、ゲレンデ（雪）以外に魅力がまるでない。

766 ：752：2010/03/08(月) 00:22:22

>>764
ですよね？

このスレでは２つもしくはそれ以上の客層に関しての話をまとめて話してるので分かりにくいんですが
１，多数回ゲレンデに通うジャンキーな人
２，レジャーで通う年数回の人（独身層）
３，レジャーで通う年数回の人(家族層)
分けようと思えばいくつにでも別れると思いますし、１で３なんて人も多い気もしますが
１の人達から見れば今のゲレンデは高いということになるけれども
２の人は意外にそうとも思ってない(安いにこしたこと無いのは当然として)

３の人はどうなのか聞いたこと無いからよく分からない。
結局施設を大型化させる選択肢が難しい今はどれかに絞って差別化になるんでしょうけど。
どれも既にやる人に対しての話で、全くやらない人を囲い込む様な方法が無い。あっても聞こえて来ない。
それで>>752を書いたわけだけど、ツアー会社やるのって資格関係結構面倒なの？ｗ
自営業だから出来ることなら何でもしたいんだけどさｗ

書き殴りすまん

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/08(月) 00:28:55

リフトを乗り放題制止めるべきだね

あと階段作ってくれ、俺は無料なら階段使う

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/08(月) 01:35:13

>>717
それ賛成だよ。サービス業で平日しか休めないしねwww.
ミンスの連合（土日休みサラリーマン）偏重やめてほしいなwww.

次の案としては、もう元に戻していいよ。借金ばかりしてどうすんの？

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/08(月) 19:10:35

首都圏住みでもバスツアーに満足できるなら
極端に高い趣味でもないんだけどな

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/09(火) 12:35:27

>>719

込んでる道路は高く、空いてるとこは安くしてOK

この本がわかりやすい
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%AE%E8%AC%8E-%E6%89%B6%E6%A1%91%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%B8%85%E6%B0%B4-%E8%8D%89%E4%B8%80/dp/4594060226

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/17(水) 18:04:34

今夜、ウインターXゲームがＮＨＫ衛星で放送されます。
～アメリカ・コロラド州アスペン～男子スノボー「スロープスタイル」「スーパーパイプ」
03/17 19:10～19:55 ＮＨＫＢＳ１
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-03-17&ch=11&eid=9316

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/18(木) 10:07:03

観光目当ての人を狙うなら施設をよくすればいいけど
スキ－を好きになってもらったり繰り返し来てもらうなら教室無料で
気持ちよく滑れる気分を味わってもらうようにすればいい
これなら初期投資の高い施設を整備する金もかからないし
スク－ル代はリフト料金に組み込まれるようなものもだせばいい

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/18(木) 19:21:32

リフト料金１万円ですね

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/19(金) 09:32:35

リフト代プラス千円で

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/19(金) 18:20:30

子供のリフト無料だろ
関西人だけど白馬や志賀には目もくれず毎度斑尾までいくよ
お隣のタングラムも割引クーポンでリフト券は安いが宿泊は高杉

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/19(金) 18:24:14

大屋は若杉

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/19(金) 18:25:20

小学生以下リフト料金無料はイベントで時々あるだろう

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/19(金) 18:33:25

家族をた－ゲットにするならいいけど
幅広くつかむにはスキ－の楽しさをわかってもらうようにしなくては
始めてすべる人には安全に曲がれるように
初級にはラクに曲がれるようにとスク－ルは安くがいいだろ

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/19(金) 20:47:44

子供スキーの日等のイベントは混雑するので避けてる
白乗あたりが子供無料にしてくれたらありがたいのだが
とりあえず今シーズン最後の斑尾に行ってくる
日曜の天気が心配だ…

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/21(日) 16:20:32

スクールを安くしたらそのイントラ賃金負担はどうするのかね？　今でもボランティアに近い形で働いていただいてるのに...

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/21(日) 17:04:22

スクールなんか必要無い

何故分からないの？

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/21(日) 17:34:13

>>769
テレビでやってた。
都内から日帰りスキーバスツアー。
そんなの今時の若い人には受けないとおもってたら、実はすごい人気みたい。
５，０００円でレンタルまで込みなので、安くて手軽なのが受けてるらしい。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/21(日) 18:22:52

そんなに安くてバス代だけでも、リフト代だけでも、

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/21(日) 18:25:46

イントラ賃金は完全歩合制？

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/21(日) 19:08:50

ツアーとマイカーの価格差を是正するべきだと思う。
車で行ったら損な気がして結局足が遠のく。
ツアーだと普通にリフト券買うより安く行けるとかどういうシステムなんだろ。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/21(日) 19:13:21

宿も索道運行会社もバス会社も泣いてらぁ

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/22(月) 22:10:04

要は華が無いんだよ、華が

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/22(月) 23:50:21

>>785

ツアー会社：「部屋空いてるんでしょ？1部屋○○円でどうでしょう？」
宿：「えっ？ちょ…なにその値段、もろ赤字で…」
ツアー会社：「空き部屋のままだと1円にもなりませんよ？」
宿：「うぐ、うぐぐぐ…」

ツアー会社：「バス空いてるんでしょ？1日○○円でどうでしょう？」
バス会社：「えっ？ちょ…なにその値段、もろ赤字で…」
ツアー会社：「バスを車庫に置いておいても1円にもなりませんよ？」
バス会社：「うぐ、うぐぐぐ…」

ツアー会社：「ゲレンデ空いてるんでしょ？1日券レンタル付で○○円でどうでしょう？」
スキー場：「えっ？ちょ…なにその値段、もろ赤字で…」
ツアー会社：「リフトなんか客いなくても回すんだから経費かわりませんよ？」
スキー場：「うぐ、うぐぐぐ…」

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/22(月) 23:56:33

ゲレンデと宿が協力して交通手段を抑えて
ツアー売り出せばいいんじゃね？
今はインターネッツもあるし

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/23(火) 01:04:40

うぐ、うぐぐぐ…
ってw なんかかわいいな
いや、笑い事じゃないんだろうけど

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/23(火) 10:16:39

スク-ルの交渉が抜けてるぞｗ

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/23(火) 10:43:52

テレビでやってたのは、初心者レッスンも含まれていて至れり尽くせりだった。
とりあえず、スキー場に来ない若者に何とかしてスキー場デビューしてもらって
楽しさを味わってもらって、あわよくば、それをきっかけに普通に来てくれるよ
うになることを狙ってるみたいだったよ。

793 ：クラフティ業者、自演宣伝で失態：2010/03/23(火) 12:03:29

232:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/22(月) 14:45:52
ski：スキー・スノボ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033585849/178

178 名前：個人[] 投稿日：10/03/22 14:31 HOST:h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266854016/231
削除理由・詳細・その他：
過って本アドレスを書いてしまいました。
恐れ入りますが、削除をお願いいたします。
IPアドレス 115.165.63.22
ホスト名 h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線 CATV
都道府県神奈川県

233:ヌキー貧乏◆a/1B3ZURqo :2010/03/22(月) 18:59:34 [sage] >>232
申請してから15分後にここに晒すなんて・・・キミ暇なの？
休みならゲレンデ行けばいいのに。

なにか個人的に言いたいことがあれば
craftyfan＠55mail.jp
こっちまでメールしてね♪

【簡単手軽に】　クラフティWAX　【暗黒面】2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266854016/

794 ：手作りワックスセレブに天罰下る：2010/03/23(火) 12:04:15

レスキュー社長を装い蝋燭スレの荒らしと監視をしていた「ロバ夫」こと
クラフティ業者＝ヌキー貧乏◆a/1B3ZURqo＝決戦は水曜日◆6Fyv6rr6QAの愛車ブログｗ
シルバーのＡｕｄｉステーションワゴンと白のコペン（神奈川）ｗ
http://74.125.153.132/search?hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fminkara.carview.co.jp%2Fuserid%2F275060%2Fblog%2F17093044%2F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/28(日) 22:33:08

金額的には昔より全然行きやすくなったんじゃね？
初心者にとっては、そこへ行って、まず何するんだってのがあると思う。

ゲレンデそのものを、ここ滑ったらこれがマスター出来て・・・
みたいなゲーム的な要素があればいいと思う。
要所要所にインストラクター立たせて無料アドバイスみたいなのを
してさ。
やっぱ教えてくれる知り合いがいないと入りにくいと思うね。

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/28(日) 23:12:52

スキー場は男女ペア料金とか家族料金とかもっと普及させればいいのに
リフト券が大人4000円なら、男女ペアなら5000円とかさ

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/28(日) 23:17:00

平成版「私をスキーに連れてって」を作る。

「かわいすぎるインストラクター」を雇う（笑）

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/28(日) 23:39:47

映画は少し前に作ってた様な…

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 00:42:07

銀色のシーズンは無理がありすぎ

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 01:54:54

あれは一般的に食いつき悪いだろな

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 09:03:34

>>788
旅行会社の実態だけど、なにも言えない宿が悲しい

しかし、旅行会社も単価がやすくなるので手数料も安いから
数をこなさないと給料も危ない。生活のためどこも必死

景気のいいのは、携帯電話の元締めぐらいかな

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 09:29:27

>>801
ツアーで白馬のペンションに泊まった時、宿の主人は親切だったが、「部屋の風呂を使うな
ら＋1500円。それに＋1000円出さないと食事がスープとご飯だけになる」と言われ、何と
言うクソ宿だと呆れたが、そこホームページを見ると個人で泊まる分にはとても良心的な価
格で泊まれるんでまたビックリ。
きっとツアー会社の中抜き搾取がひどいんだな。

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 09:30:18

ドバイからの直行便が出来たので、アラブ諸国の
富裕層を取り込む。

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 09:36:17

パックとか、セット料金とか、安くするのではなく、所得の安定した層をターゲットにしていかないと続かないと思う。
値上げできないのなら事業そのものを停止し、すみやかに精算するべき。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 09:45:06

>>803
松本に直行便で良い

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 09:55:53

それだと景気が悪いのに富裕層だけに絞ると
スキ-の格差を広げてよくない
メタボ予防や検診と国が金を使ってやってるのだったら
リフトに年間たくさん乗った人には国からリフト代を無料にするとか
すればいい

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 10:14:05

国家の負債が多いときにそんなことはできません

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 10:32:22

子供手当てやるより健康手当とかのほうがみんなが平等でいい

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 16:10:09

富裕層で思い出したけど、選挙の時の浮動票をずっと不動票だと思ってた頃があった。

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 16:52:36

サンキュー。初めて知ったよ。
動かない票だと思っていた。

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 19:55:17

政治家の汚職事件を
政治家の御食事券とおもてた頃あたよ

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 21:27:00

>>811
アイヤー
お前パカアルネ

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 22:47:28

急斜面の圧雪を少なめに　不整地を増やしコースバリエーションを豊富に

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 22:53:06

>>808
そもそも、子供手当は少子化対策が目的だろ。

子供がいたらお金を上げますとなれば、子供を産む人が増える。
他の先進国でも重要な少子化対策の一つだしな。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/29(月) 23:56:21

健康対策も必要
医療費の削減にもなるし健全な遊びを推進するほうがいい
子供手当てといっても親がパチンコにしたりする可能性もかなりありそう
それならスポ-ツを推進させて子どもや大人まで健康にいられる
政策のほうがいいよ

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 00:02:19

そこで公務員は家族でスキーに3日以上行かないとならない法案を提出します

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 01:37:58

>>815
賛成！
コストパフォーマンスと運動の実行容易性を考えると
ウォーキングと水泳が良いですね。
月間累積歩数や累積泳距離に応じて健康保険料を割り引くのがよろしいかと思います。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 15:18:01

>>813同意
ついでに自然林の中を滑れるようにコース設定をするのがよい
この時勢、コースを作るのに全く経費がかからないのも魅力だと思う

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/03/30(火) 19:20:34

>>816
賛成！！
健康増進で補助金をだす

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/03(土) 06:28:47

テスツ

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/04(日) 19:20:46

>>819
高速道路も性器料金、宿もリフトも全て定価で

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/04(日) 20:48:19

>>821
＞高速道路も性器料金

○マン円だねｗ

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/05(月) 11:12:48

ファミリー向けのバスツアーって無いのかな。
小さい子がいるので、トイレ完備。
座席も個室風に区切ってあったりしたら完璧。
意外とウケると思うんだが。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/05(月) 11:27:03

>>823
バスは企業の研修の送迎に、遠足、ぽっきり日帰り旅行、駅から会場へのシャトル等
色々使うのであの配列で無いと他の商売に差し障りが出て来る
長距離高速路線バスは特化しているので、１列レイアウトも有り

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/10(土) 03:52:24

１．車で３人以上で相乗りしてきたら、運転手に千円キャッシュバック。
４人なら２千円、５人なら３千円、・・・・・
これで相乗りする奴が増えるだろう。

２．食事はバイキング形式で食べ放題、飲み放題、ついでに歌いたい放題、まんが読み放題、インターネットし放題。できれば温泉入りたい放題にする。
　食べ放題、飲み放題は、混雑時は６０分で入れ替え制にする。
アルコールは別途料金徴収（運転手は飲酒厳禁）
とりあえず、高くてまずくて少ないというゲレ食の少ないは解消する。

３．場内利用券は入退場時間制
リフト券っていう言い方は改める。当然、施設に入場手続きした時間から退場手続きし終わるまでの料金を、前金で徴収する。
ネットカフェ方式を採用。
更衣室やレンタルの手続きの時間も課金されるのでスキー場内レンタルの見た目料金を下げられる。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/12(月) 15:20:28

>>825
3なんてレンタル込み1時間500円くらいにしないと誰も行かないぞ

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/12(月) 19:25:40

昔ザウスというスキー場があってだな...

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/12(月) 21:42:25

室内に2時間2000円ぐらいで通うんだから、内容によっては見込みあるんじゃない？

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 15:49:24

オールシーズンや大半が都市部やその均衡にあるの室内系はまた別だろ

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 16:23:49

なに？アクロスdisってんの？

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/14(水) 19:18:11

>>788
今更ながら秀逸な例えだな
スキーだけじゃなくて何処でも其れでデフレの嵐だな
スキー場が生き残る前に俺が死ぬｗｗ

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/15(木) 13:19:43

ディズニ-スノ-マウンテンパ-クをつくり、アトラクションを入れながら
スキ-などを楽しむ機会を持たせ広める
またスキ-場リフト券がディズニ-入場の割り引き券になるようにする

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/17(土) 17:45:27

mt highみたいに何度も見たくなる→行きたくなるようなHP作ってるスキー場ってあんの？
シーズン中は短いスパンで写真うｐ＋動画うｐならそんな金も掛からんで人をHPに呼べると思うんだけど。
ブログとかツイッターは悪くないけど文字だけじゃ楽しさは半分も伝わらないだろ・・

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/17(土) 18:34:20

>>833 確かに。websiteは重要。安く仕上げたのは駄目だし、業者に任せても内容がontimeでないスキー場は消et

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/17(土) 18:58:31

どんだけ魅力あるコースにするか？だな。　
コース外を本当に危険な所以外は、解放したらどうだろう？　
木を適度に間引いて枝打ちもしてある程度安全確保してパトなりが確認したうえで、上級者に限って自己責任で解放するとかさ。　

山をうまいこと利用してやれば魅力出てきて客集まらないかね？　
やってるスキー場もあるけどさ

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 17:11:46

>>835
それにどれだけのコストとリスクが伴うと思ってるんだ。

よほど魅力のある山を持っているスキー場じゃないと
集客増による効果よりコスト増のほうが大きい。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 17:43:29

たばこ（４月１９日）－北海道新聞[卓上四季]

神奈川県で今月から、「受動喫煙防止条例」が施行されている。公共性が高い施設の禁煙は当然として、
規模の大きな飲食店やホテルなどは、禁煙か分煙かを選択しなければならなくなった

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 17:44:25

▼加えて、来月からは海水浴場も禁煙になる。静岡・熱海や、和歌山・白浜などでは既に吸えなくなっているが、
県内の海水浴場全体に広げるのは初めてだ。ただ罰則はない
▼こうした中、米国系のたばこ販売会社が、６月から予定していた１箱２０円の値上げを撤回した。
他社が値上げに追随しない中で、自社だけが実施すると、売れ行きが予想以上に落ち込みそうだと判断した

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 17:45:35

▼不況のほかに、たばこ離れが進んでいることも影響しているようだ。
日本では受動喫煙対策が遅れており、こちらの面から注目されることが多い昨今だが、
喫煙はやはり、吸う本人の健康に悪い
▼もっとも、体には悪くても気は休まる、と胸を張る方はおられよう。
健康にいいことばかりでは人生が面白くない、という価値観もある。周囲の人に迷惑をかけないのであれば、後は本人の選択の問題だ

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/19(月) 17:46:16

▼それでも社会全体としては、他人の紫煙を吸わされずに済むよう一層のルール整備が求められている。
神奈川県の条例では、小さな飲食店などに対しては、商売への影響を配慮し「努力義務」を課すにとどまった。
こうした点の整理も含めて、バランスある議論が肝要だろう。
tp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/226866.html

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/20(火) 15:12:23

◎平日ランチタイムは平日限定メニュー　１５食の平日特製ハンバーグ定食で１０人以上の平日入店者数を確保する。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 10:23:04

スキ-が盛んだった昔は、弁当持参でいったそうです
原点に返れば食事云々よりスキ-本来の楽しさを伝えることが大事
リフト代プラス100円でスキ-指導無料にすればよい

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/04/21(水) 12:21:01

指導員はボランティアかね

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 22:35:48

>>843昔は、アマチュア規定があって、本来は、お金をもらってはいけなかった筈なのにね
ただし、クラブレベルでは、ボランティアみたいなもんじゃね～

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/06(木) 22:58:31

>844

まぁ、先シーズンは４０日くらい出たが、給与は１０万まで出なかった
１日あたり３０００円にもならんけど、趣味でカネをもらえるならいいんじゃね？って感じ
スキー場の規模とかにもよるが、少なくとも指導員オンリーじゃ食っていけないのは事実

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/07(金) 16:59:10

バブル OR 女にモテるため。
多分その2点の要素しかないと思う。

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/08(土) 01:05:33

格安で抜きアリのスキー場があれば絶対通うよ

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/10(月) 01:56:13

それはスキー場じゃなくてヌキー場だ

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 11:12:29

ゲレ食を利用することで、リフト券からいくらかキャッシュバック。
リフト券＋食事付の逆の発想。めんどくさいか。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 22:58:36

>>849
それコンビニとかで売ってる食事券付きリフト券やん

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 23:10:11

リフト料金値上げ。安くしても、高くしても、行く人は行く、行かない人は行かない。

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/11(火) 23:17:33

>>851
値段の安いゲレンデに行くだけだ

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 00:41:43

メジャーゲレンデはもっとリフト券高くしたほうがいいんじゃね？
シーズン中、値段がほとんど変わらないのが経済原則に則ってない。

1日券は平日4000円、週末6000円、連休や年末年始1万円とかにすればいい。
そうすりゃ混雑もある程度解消されるし、リフト券収入も増えるでしょ。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 08:29:26

メジャーゲレンデってニセコ、八方、志賀高原あたりか？
このへんがヒーヒー逝ってるんだろｗ
今は年末年始だろうが特定のリフト以外は混んでね～よ

あと平日は割引券なんかで実際は値下げしてる

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 09:13:28

>>854
去年、今年と年末年始はニセコにいたが、
実際問題としてリフト待ちがあるし、思う存分かっ飛ばすほどは空いてない。

こういう時期はどうせ宿代も高いんだから、もっとリフト券高くしてもみんな買うと思うぞ。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 19:33:27

とりあえずズン券は基本的に土日祝日無しにして、有りの券は５割ほど値段を上げてみるとか

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 19:37:38

値上げしたら、借入先の銀行から
ヤイヤイ言われる。

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 19:50:22

ほとんどの客はパックツアー、割引サイト利用などで正規料金では買わない。
値上げをすれば割引感アップするだけ。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 19:52:13

ハイシーズンは値上げしてシーズン最初と終盤だけ「特別価格」として価格差を出せば割安感アップ

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 19:53:01

喫煙所を設けて、基本禁煙で清潔感アップ。

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 20:34:58

健康増進法だか何だかで現在は公共の場は全て禁煙っしょ？

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/12(水) 20:57:35

各責任者は管理を宜しくお願いします

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 12:33:17

今年は全体的に客入りが悪かったらしいな
リーマンショックの影響もあるだろうが、20代の休日の過ごし方でレジャーに出かける層の割合が半分になったそうだ
若者層にお金を回さない社会になったことが大きいな

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 12:50:26

夏もゴンドラとか動かしてハイカーを乗せてるスキー場はゲレンデをMTBとかに解放しろよ
リフト山頂駅から上はハイカー、下はMTB、で棲み分ければいいぢゃん

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 16:14:45

>>864
土日しか来ないMTBヤーよりも
牛の放牧に使った方が儲かります

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/14(金) 16:37:42

自転車は地面を痛めるのでやめました。
草が消えると溶けやすいのです。

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/16(日) 08:05:45

どうせ不況でヒマ人は多いんだ
ゲレンデ整備の手伝いを一定日数やったらズン券支給するとか、同行者含めて割引する券を出すとかすればいいんじゃねーかと
シーズン前の準備にかかる経費ってバカにならんはず

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/16(日) 09:49:53

ふはははは！わしは間違えてコブ斜面に入ってしまったときは
誰に言われずとも横滑りでコブを潰して降りてくる善人ぜよ！

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/16(日) 10:23:08

　借地料を利益による変動制に移行。固定費を下げる。
あるいは地元民の直営にする。
　それが出来ないのなら休業（実質閉鎖）に持っていく。

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/16(日) 16:30:59

今週の週間東洋経済に、スキー場経営絡みの記事があったよ。
このスレの人たち、読んで見ては。。。
しかし、このご時世、五竜が2008年まで利益増で来たのは凄いな。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/18(火) 22:30:29

宿舎の従業員から1泊３０００円は取れ。水道／電気／暖房費とゴミ処理料など、

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 17:08:02

せっかく良い雪が降っているのに、バカみたいにピステン掛けて
真っ平にするスキー場、新雪滑りたい連中多いのに全然気が付い
ていない。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 17:22:51

＞＞872
じゃ山スキーでもやってろよ

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 19:08:07

いや、872の意見は一理ある。
スキーだと
新雪滑りたい人、コブ滑りたい人、以上は上級者。
圧雪クルージングコースを飛ばしたい人、中級・上級者。
緩やかな初心者コースで家族で楽しみたい初級者。

今時のスキー場はいろんな要望にこたえないと生き残っていけないだろ。
一つのスキー場ですべてを満たすのが無理なら、近隣スキー場を合わせて、全部の要求に応える工夫をした方が良い。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 20:01:01

>>872　激しく同意

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 20:30:43

>>872

> 新雪滑りたい連中多いのに

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 21:17:23

不整地も広めに残してくれれば練習のバリエーションが増えるしね

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 21:50:51

>>872
俺もそう思う。
でも、新雪(あるいは深雪)楽しめるって、天候任せだよね。
そこで、人工降雪機使って、天候にあまり左右されない「人工新雪(深雪)コース」って作れないのかな？
その分コストかかるけど、朝一限定で割増料金とっても、滑りたい人結構集まるんじゃないかな？
採算取れないかな？

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 22:09:59

それは現在の降雪機、ＩＣＳ（造雪機）では無理ですね。

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 22:20:48

>>878
いくら出す？
ざっと計算したけど、幅50m、長さ500mに20cm積もらせるのに水道代だけで10万円以上かかる。
電気代と人件費入れたら100万以上は軽く掛かりそう。
200人から5000円集めてようやくペイできるかってレベルだと思う。

しかも今の降雪機だと1箇所に固まって積もるから
そのままだととてもじゃないが滑れない。

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 22:31:00

おいおい
それ以前に深雪なんてできるわけがない
氷の山ができあがっているだけだ

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 22:43:47

そんなに掛かるんだ！
じゃあ、その貴重な新雪を全部圧雪してしまうって、札束を捨てるようなことじゃないかなって思った。
なんかその辺にビジネスチャンスがあるんじゃないかなって。

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 22:56:32

>>881
ICSじゃない降雪機なら、圧雪よりは柔らかい雪が積もるよ。
天然雪の深雪とは全然違うけど。

>>882
あんまり放置すると雪崩が起きたり、クラックが入ったりするからな。
急斜面の非圧雪コースにクラックが入って立ち入り禁止になる事がよくある。
一度クラックが入っちゃうと、もうそのシーズンは使い物にならない。

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 23:01:03

だから、だれかが言うように現状のマシンじゃかき氷らしきもんはできてもパウダーな雪はできないって
パウダーを受ける下地は作れるが、それもそれなりの低温が必要
人工雪オンリーのスキー場の雪状態ってどんなか理解したうえで語ってるかい？

結局天然による低温と雪がなければ俺らが思うようなパウダー深雪は無理

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/20(木) 23:13:29

ICSは論外と思うけど、低温用の降雪機なら、天然雪ほどじゃないけど結構軽い雪作れるよね。
完全人工深雪は無理にしても、補助的に使うとかは、無理なのかな？

素人なんで知らないんだけど、全く未圧雪ならクラックの心配あるけど、
なるべく新雪を残すように圧雪のスケジュールを立てるか、
なるべく圧雪するようにスケジュールを立てるか、
ってレベルで対応できることもあるんじゃないかな？

どうなんだろう？

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 00:15:36

つまり、ICSという降雪機でつくった山に突っ込んでも
サラッとと真っ直ぐに通り抜けられるのか？
ほんとにそんなふうになるのか？　信じられん

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 00:20:22

>>886
ICSは降雪機じゃないよ。造雪機ｗ

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 00:40:11

>>885
降雪機はどうがんばっても雪の降り方が偏るから
圧雪しないとまともに滑れないよ。

安比とかは前夜の早いうちに圧雪して、極力新雪を残すような工夫をしている。
てか、最近はどこにも非圧雪コースがあるし、
トップシーズンならかなりの確率で雪が降るから、どこでも新雪滑れないか？
俺は12～2月は半分以上新雪滑ってる気がする。

豪雪地なら圧雪コースのはずなのに膝パウになる事もあるしな。

889 ：888：2010/05/21(金) 00:55:11

ちなみに、俺はどちらかというと非圧雪のほうが飽きてる。
嫁がボーダーで硬い雪が嫌いなのもあって
ニセコとかルスツとか降雪頻度が高くて雪が柔らかい所ばかりに行くからね。

ビシッとピステンかかって、空いてて、長いコースをぶっ飛ばしたいよ。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 06:50:14

今年を振り返れば、白馬は頻繁に深雪が滑れた。
八方や五竜は、いつもは圧雪のコースでも、降雪直後は大抵、非圧雪状態で滑らせてもらえる。
白馬だと、一晩で数十ｃｍ積もることも、珍しくない。
そんな時、みんな、歓声を上げて深雪に飛び込んでたよ。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 07:47:38

非圧雪大好きとかほざいてても、お前らノートラックのとこしか滑れんだろw
しかも、雪質が軽くて乾燥している深雪限定w
深雪が食い散らかされた後のバーンや、重くてつんのめるような湿雪はぶーぶー文句を言って滑らんだろ

それなら全面圧雪した方が客受けはいいわな

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 10:36:20

天候・昼間の最高気温を考慮して状況次第で管理を変えて対応してくれってことさ。
不整地を避けて滑るようなことをするから、いつまで経ってもコブ斜面が滑れない。
緩い斜面は広めに圧雪してもいいけどさ、端は広めに残せよって。

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 11:45:44

なんか滑走歴が浅そうな人が提案してる感じがする
もっといろんなゲレンデ滑ってみてみ？

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 18:50:29

滑走暦が浅いか深いかが問題じゃない。
上手いか下手かが、問題なんだよ。
よくいるだろ、いかにも滑走暦は長そうだけど、下手な奴。
中高年に多いんだよな、ウンチクだけのおっさん。

あんまり言うとスレタイから外れるから、これくらいにしておこう。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/21(金) 18:59:26

圧雪車が動かない方が良いことだってあるんだぜ

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 02:51:19

緩斜面で深雪って言ってるから、明らかに下手くそだろ

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 07:23:57

緩斜面で深雪なんて楽しいか？
進まないだけなんだが

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 08:28:28

深雪じゃなくて不整地を残せって言ってるんだろう

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 10:54:12

バラエティに富んだゲレンデにしてほしいってだけのことだろ？

いつも全部圧雪しちゃっているところは、一部未圧雪（不整地）コースを残したら？とか、
大雪降ったあとは、急斜面なら急遽深雪コースに変更したら？とか。

ゲレンデはもちろん手を入れて管理している区画だけど、
それでも、なるべく自然を感じさせるような、
管理はされているけど、もっと自然っぽい演出の仕方もあるんじゃないか、
ってことじゃｙない？

ニセコ、ルスツ、八方、五竜のような大きなスキー場なら、
大雪降った後の深雪や不整地なんていくらでもあるのかも知れないけど、
全部潰してしまったり、圧雪コースしかないスキー場が多いんじゃないか？
それを不満に感じている人が結構多いていうことなんじゃない？

緩斜面で深雪なんていっている >>896-897 みたいなバカを除けば。

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 11:24:39

自分で探してないだけだろ、どこのゲレンデでも遊べるところはたくさんある

緩斜面で深雪ってのは、人工雪がどうのこうの言ってる奴だろ
そもそも30度以上の急斜面には人工雪の設備もほぼ無いし、圧雪だってあまりしないというかできない
そういうところを滑れない奴が自分の滑れるような斜面の圧雪を工夫しろって言ってるんだろ

>>899みたいな理解力の無いバカが何語ってるんだか

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 11:29:34

遊べるところはコース外って結構あるんじゃないか

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 11:46:35

レスはや

グレーゾーンのようなところも結構あるよ
ニセコのキング第３や八方のスカイラインペア下のような感じの

小さいゲレンデでも同じ、不安だったら管理者に聞けばいい、田舎のゲレンデだと結構おおらか

ゆるめの斜面の非圧雪ははダメ、ボーダーが突っ込んで怪我する
標高が低いゲレンデだとトラックがつくと溝がくっきり残ってヘタレには滑れなくなる
朝の30分ぐらいでその斜面が終わっちゃうんだよ、皆がスキーならコブになったけど
ボーダーが混じるとダメだな

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 11:47:11

参加したことないけど、Ｈａｋuba４７のＤＢＤみたいなシステムって
良いんじゃないか？

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:04:27

そだね。そんなシステムを希望している人が結構いそう。
参加したこと無いけど、来期参加してみようかな。

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:20:55

そういうの好きな人はニセコヒラフに行ってみては？
こんな議論アホらしくなるほど広大で自由（ローカルルールあり）だから

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:23:20

スカイラインのペア下って、グレーゾーンなの？
普通にコースでは？

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:27:34

例えばそういうようなとこってこと

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:27:42

そもそもニセコや47、八方等メジャースキー場は十分生き残れるんじゃないの？
それともメジャースキー場もピンチなの？

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:42:51

大ピンチ
ニセコは売却されまくってる、まだ買う企業があるのでいいんだが
オージーは円高の影響もあるだろうし、今後は中国人呼び込むしかね～
八方はピークが144万人（1990年ぐらい）、今30万人ぐらい？

http://www.shinmai.co.jp/news/20100512/KT100511ETI090003000022.htm
の記事にもあるけど、小規模なゲレンデは安楽死させて、大規模ゲレンデに集客するしかない

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:46:05

潰れそうにないニセコがとか八方がと言っているのは視点がズレまくっているね。
生残れそうに無いスキー場が、今までの視点で全部圧雪しか考えていなかったら、
生き残れないだろうね。

コアな暇人なら毎週ニセコでも八方でも、自然を求めて何処でも行くけど、
BC未経験者や初級者相手に、そういう世界への入り口を垣間見せような入門的なものなら、
生残れそうに無いスキー場でも、工夫次第でなんとかならないのかな？

今まで目を向けていなかったところが、意外と売り物になったりして。

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 12:51:47

むしろ昔に比べると非圧雪ゾーンとかをどこのゲレンデでもＰＲしてると思うんだが
ニセコや八方でさえ生き残る努力をしてるのに視点がずれてるとか何なんだ？
あまりにも知識と経験が乏しい人にしか思えないんだが

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 13:00:11

知識や経験乏しいやつが多いんだろうね。
ニセコや八方でさえあぶないし努力をしているんだね。
小規模ゲレンデ対大規模ゲレンデで生き残りを掛けた戦いという構図なら理解できるぞ。

小規模は安楽死というのも一理あるな。

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 13:46:54

逆に考えて、大規模ゲレンデを安楽死させて小規模が生残るというのは？
人口減っているのに大規模は時代に合わないのでは？

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 13:54:46

>>902
キング第３下？？
グレーどころか普通にコース内だろ。
花園第１の下あたりのストロベリーはコース外だが、自己責任で滑っていい。

あと、どこでもある程度以上の急斜面は非圧雪なような気がするけどな。
30度以上でピンテン掛かってる所のほうが珍しい。

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 13:57:18

>>913
意味が分からん。
大規模スキー場で近隣のスキー人口を吸収できないくらいに減れば
大規模スキー場は無駄って話になるが、
白馬も湯沢もまだまだいくつものスキー場が残っているくらいには人が入っている。

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 14:04:22

>>914
だから～普通は滑走不可のリフト線下を滑れるゲレンデもあるよって例をあげてるんだっての
例にあげた２つはおＫ、（つってもキング第３下を完全にトレースするのはアウトだろ）

ここでゲレンデの端に非圧雪を残せって言ってるような人が、ストロベリーに行ったらまともに滑れないと思うけどな

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 14:13:02

>>916
トップシーズンに行けば雪も軽いし、普通に滑れるんじゃない？
コンディションの悪い時はクローズもするし、所詮はコースの延長線上だよ。

個人的に難しいと思うのは春のメンツル湿り雪非圧雪だが、
こんなのは（リフト使わない）BC行かないとなかなか味わえない。

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 16:02:19

８９９は何が言いたいのか、よく分かるが、９００は何が言いたいのか、分からない。
９００の文面をみると、「だから、どうしろって言うの？」って聞きたくなるよ。

「俺はベテランだから良く知ってるぞ」ってことが言いたいだけ？
それとも
「スキー場は、今のままにしておけば生き残れるから、いじるな」ってこと？

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 18:10:17

これからもスス人口は減少を続ける
経費削減とリフト券値上げで対応できないなら
速やかに精算し
地元民とサヨナラしよう

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 18:21:17

福島県、潰れたアルツ磐梯を星野リゾート様が格安でゲット、
んで猫魔ヶ岳を挟んで裏側の裏磐梯猫魔も潰れたが、
ここも星野リゾート様が格安でゲット、
スキー場が無くならないだけでもありがたいが

せっかく同じ山を挟んで裏表なんで「アルツ猫魔連結計画」って
反対側のスキー場と行き来するBCツアーを計画してたんだけど
何故か2年経っても3年経っても実現しないんだよなぁ…orz

もしかして国立公園だから役所の許可が下りないとかでは?

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 18:26:32

>>918
もうさ、色々なゲレンデがおまえらに言われるまでも無くあがいてきたんだよ
涙ぐましい努力をした結果、規模を縮小して運営するか潰れてるところが多い
つぶれようにも潰れれないというか、リフトを撤去して植林するほうが金がかかる（←国定公園とかでは義務）

だから、どうしろ？　自分が好きなゲレンデを見つけて、楽しみ方を見いだせばいいだけ

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 18:33:24

今年は雪も多かったが、白馬エリアは前年の１割減だそうだ。
年々スキー客も減ってきて、オリンピック時に乱立したペンションや
ホテルは今後衰退の一方だろう？スキー場と言うより、取り巻く
民宿・ホテル・お店など全体で今後の展望立てないと絶対つぶれるね！
八方リフトだけでＩＣカード導入しても、自己満足で終わってしまうだろう。
「聖地」って胡坐かいていると、どんどん客は逃げるぞ！
だいたい、八方のリフト遅すぎ！！

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 18:41:53

速かったチャンピオンスカイペアは撤去されるし・・・
ETC高速1000円で減ってのは驚きだな

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 18:52:48

>>922
圏央道開通で都下や神奈川の客が群馬、上越に流出です
白馬は未だ良い方、八ヶ岳エリアは更に悲惨

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 18:59:24

>>922 ですが、信濃毎日の記事を貼り付けます。

http://www.shinmai.co.jp/news/20100507/KT100506BSI090010000022.htm

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 19:10:50

>>922
確かに八方のリフトは問題やな。
規模の割には輸送力に問題やわ、せやから五竜47に流れてんのやろ。
せやけどその47も客は激滅か、五竜も当然減ってるやろな。
今シーズンは白馬のスキー場で10日ぐらい滑ったけど全体的少なかった。

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 19:13:11

関西人が奥美濃に行きまくってるのも問題
白馬方面逝けっての

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 19:37:54

>>927
　行ってない。景気と少子化。
岐阜県も減ってるし、西日本のスキー場は軒並み赤字を計上。
ハチ高原も来期の準備予算すら借入で対応しないといけない事態。

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 20:10:11

>>927
魅力のある（奥美濃だと交通の便か？）所に人が集まるのは自然な競争の結果で何の問題も無い。

関西人が奥美濃に集中するなら、白馬がダメな分、奥美濃が儲かるし、
逆に白馬に集中するなら、奥美濃がダメになって、白馬が儲かるってだけ。

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 20:59:45

違う、関西人ウザイのよｗ

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 21:45:11

>>928
ハチ、ハチ北は駐車料金取りすぎや。
あれやったらまだ雪質のええ奥美濃に行くで。

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 22:27:33

>922

豪雪の年は、白馬の客は減るんです
これは毎度のことで仕方ない

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 22:39:07

↑奥美濃の雪質が良いとは、かわいそうに

スキー人口を増やすには板の差別化を図らねば、
今流行りの160cm前後のショートスキーの板では簡単すぎて、すぐに飽きるから
160cm前後のショートスキーの板を使ってる下級者の人が、200cm＋αの板を扱えなければ上級者ではない、と思うように仕向けねば。

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 22:47:43

非圧雪ゾーンな
小さいスキー場だと客から苦情がきて
社長がアワワして全部圧雪しろ！みたいになる

この際、小さいスキー場は全部潰してしまえとオレも思うのだが
赤字が積算して破綻超えているのは大きなスキー場の方だ
表に出さない隠れ借金は莫大　
組織が膠着して役所よりひどい状態となっているため隠し放題だ
はたして、粉飾決算していない大手スキー場はあるのだろうか・・・

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 22:50:23

>>933
最近ではファットスキーがはやってるんですが

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 23:02:06

>>933
比較論だろ。
ハチに比べたら奥美濃のほうが雪質がいい。
奥美濃に比べたら白馬のほうが雪質がいいし、
白馬に比べたら志賀やニセコの雪質はいいし、立山はもっといい。

板も結局はどこを滑るか次第だと思うぞ。
深雪滑るなら長い太い板のほうが簡単で滑っていて気持ちいい。
混んでて狭い圧雪ゲレンデ滑るなら短いカービング板がいいし、
空いてて広い圧雪ゲレンデ滑るなら長い硬いカービング板がいい。

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 23:44:47

>>933→>>935
そうそう
ファットスキーといえば、上手い人はモノスキー二本でファットスキーにしたり
ボード二本でファットスキーにして滑ってる人いるよね

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/22(土) 23:48:28

>>937
いません、いてもごくわずかです
つかモノ板から出てくるな

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:10:59

時代はとっくにロッカースキーです＞パウダー専用スキー

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:26:04

>>933→>>936
>比較論だろう
まさに。単純に、奥美濃の雪が良いと思えるほどの雪質なんだと思っただけで

>板も結局は・・・・・
趣味でやっている人は、それでいいですね
だけど業界全体を考えてスキー人口の減少を食い止めるために
下手な人には、簡単に滑れるスキーを、
上手な人には下手な人では滑れないような、それも一見して分かるスキーを
提案してはいかがでしょうか。
できればスキー学校の先生はできるだけ長い板を使うとか

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:36:48

スキー人口は主に初心者層が大きく減ったんだけど、
昔と比べると初心者でもすぐに滑れる板が開発されていて
昔よりはるかに初心者がスキーをしやすい環境が整っている。
それでも減ってるって事は道具の問題じゃないよ。

上手い人は今でもスキーを続けているから道具は関係ないし。

扱いにくい板を使いたいなら、それこそ昔の長い板を使ったり
わざとエッジを削ったりして滑ってみては？

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:41:56

他の先進国（欧州とか）を見ても、今の日本のスキー人口が適性なんだよ。

今よりスキー人口を増やしたいなら、とにかくブームを作れるかどうかが全て。
ブームでも起きない限り、今くらいが適性である事を他国が証明している。

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:44:48

↑なるほど、じゃあだめだね

長板は使ってるけどエッジ無しの板は使ったことは無い

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:46:32

となると、スキー場は値上げするしかない。おまえらが値上げしたからってスキー場に行かなくなればスキー場は潰れるしかない。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:56:00

スキー場の数が今以上に減る以外にないって。
スキー人口が1/3になってるのに、スキー場は3割くらいしか減ってない。
しかも、デカイところが潰れたわけじゃないしね。

よほどの大人気スキー場を除けば、値上げしても他に客が移るだけ。

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 00:57:45

夏場儲けることを考えた方がいいんじゃないか。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 06:57:25

>>933
君ね、マルチはいかんよ～。

それに上級者は、１６０ｃｍくらいの板で初級･中級者では絶対出来ないような、目も覚める滑りをするから、なんの問題もないのよ。
うそだと思うなら、兎や黒菱、深雪のときのグラート、午後になってボコボコに荒れたリーゼンスラロームに行ってみなよ。
初級・中級者ではぜったに楽しめない斜面を、上級者連中がすごく楽しそうに滑ってるだろ。

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 07:27:09

終わった話ほじくり返すなよ

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 07:32:58

大規模なスキー場には
今までのリゾート型の宿泊施設と違って
簡易宿泊施設併設したスキー場が増えて欲しい
ベッドとテレビしかないような部屋でシングル1泊2500円とかね

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 08:26:57

>>949
賛成やわ、仮眠施設のあるスキー場が少なすぎるわ。
高鷲で仮眠施設があるスキー場はピアだけ、他はあらへんもんな。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 10:15:00

>>947
八方SSのアシスタント連中には無理だったぞ。
荒踏みの新雪で立ち往生しとったよ。
まぁあのSSで1シーズン鍛えられたら、変わっとるとは思うが。
SAJもSJ誌も整地斜面でしか通用せん曲乗りしか教えんからな。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 10:39:40

八方ＳＳは、生徒よりイントラの方が多くないか？
コテコテの基礎なんって人気ないだろ。ってか応用利かないだろ！
まァ八方は、ヘンテコな教則本鵜のみじゃないのは良いけど、
下手なスキー場のＳＳなんて、バカの一つ覚えだからな～
もっと自由に滑れる技術をＳＳは教えるのが筋だと思うぞ！！

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 10:45:25

>>952
多すぎで頼んでも居ないのに
日曜午後～の講習会はマンツーマンレッスンな事も

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 11:01:12

やっぱりチャオとマイアは御嶽山のてっぺんで接続せんとこれから苦しいな

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 11:11:36

>>950
リゾート型の大規模スキー場は宿泊施設も稼ぎ頭の一つだからな。
安い宿を作ってそっちに流れられたら都合が悪いし、
高い金を払ってきている人にも悪影響を与える。

ニセコとかだと、下に町があって、勝手にみんな店を出せるから
相部屋で素泊まり1泊3000円くらいのところがいくつかある。

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 11:40:31

宿泊場所も色々調べると安い所ありますね。
しかし今の各スキー場のリフト代は問題です。
クーポンやネット割引など良く調べないと損した気分になる。
自分が割引で買っている前後の客が定価で購入するのを見ると
可哀想だし、誰でも客は平等なのだから
同一料金で出来るだけ安い料金設定にしてほしい。

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 11:50:08

>>956
商売としては利益を最大化するために差別化するのは当たり前。

併設するホテルに泊まってくれる人には安くリフト券を提供し、
安さで場所を決める人には安くリフト券を提供し、
そんなのあんまり気にしない人には出来るだけ高くリフト券を提供するのが
一番多くの利益を出す方法だろう。

安さには訴えないと決めてるスキー場は割引チケットを全然出してないよ。
ルスツとか安比は日帰り客は正規料金（5000円強）の均一で
宿泊者にしか安いチケットを出してない。

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 11:55:20

ネット専用割引クーポンを印刷しといたのに
持ってくるのを忘れたことに気が付いたときは
ちょっと心の花がしょんぼりするよね

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 12:04:19

>>957
ルスツは札幌からバス日帰りツアーだと安い

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 12:10:18

>>951
「整地斜面でしか通用せん曲乗り」ってどんな滑り？

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 12:11:10

ノーストックでイン側の手を雪面に擦って滑るとか

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 12:12:21

>>959
それがあったか。
ルスツ自体も正規料金のチケットを買った人用に札幌から無料バスを出してるしな。

いずれにしても、これは車を使わない新しい客を掴むための手段であって
安さでスキー場を選ぶ層をターゲットにした施策ではない。

今までスキーをやっていた層からいかに金を搾り取って、
そうじゃない層をいかに引き込めるかってのが重要。

963 ：956：2010/05/23(日) 12:18:07

>>957
>>959
周辺宿泊者の割引や、大口ツアーの割引きはＯＫだと思うけど、
クーポンで２０００円前後割引になる様なスキー場で、定価で
購入するお客さんを見かけると．．．なんだかなあって思います。

>>958
私もかならず割引がある場合は用意して行きます。
調べて、プリントして、やっぱり手間ですね。

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 12:20:03

>>963
＞クーポンで２０００円前後割引になる様なスキー場で、定価で
＞購入するお客さんを見かけると．．．なんだかなあって思います。
スキー場側の視点で考えるんだ。

定価でも買ってくれるお客さんに安売りチケットを売って何のメリットがあるんだ？
みすみす利益をドブに捨ててるようなものだろ。

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 12:20:13

スキーもボードもやったこと無い人が、
練習なんてあまりしないでも、
１日で楽しめる雪遊びってないかな？
そりなんか、大人でも楽しめそうなコース作ったらどうだろう？

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 12:51:54

>>965
つスノースクート

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:21:24

スクートって簡単？
安くレンタルとかある？
全くの初心者（大人）をスキー場に日帰りで連れて行くとき、
１日スキーやボード練習させても、そのあと続けないかもしれない。
たとえ１日だけでやめてしまっても、
その１日だけは楽しめるようなもの（遊び）があると、
全くの初心者を誘いやすいな、と感じている。

できれば、初心者１人でほっといても楽しくて安全なのがいい。
スキーやボード教えてくれと言い出さない限り、
自分は他のコース滑りに行くから。

そういう遊び見つからないから、滑れる奴だけでゲレンデに行く。
だからスス人口増えないんじゃないかと。

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:29:08

>>965
スノーチューブはどう？
最近は大人も楽しめる専用コースを用意している所がある。

スノーシューハイキングも面白いね。
ニセコだとゴンドラに乗って、上からコース外をスノーシューで
駆け下りる遊びをやっている所もある。

あとは定番の温泉か。
野沢なんかだと外湯回って、温泉街を散策するだけで1日楽しめる。

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:30:13

まあ、そういうのも既にやってるけどってこった

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:33:37

>>967
自転車に乗れる人なら誰でもすぐに滑れるよ
自転車で後輪ブレーキでテールスライドストップの感覚が分かる人なら30分で乗りこなせる

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:36:39

>>958印刷したらすぐに財布へ

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:40:02

スノーチューブか。
手軽で面白そうだね。
近場でスノーチューブやっているところ無いか、調べてみる。
ありがと。

温泉とかは定番だけどできれば雪で遊ぶのがいい。
スキーヤーやボーダーを生で見る機会があれば、
スキーやボードやりたいと言い出すかもしれないから。

スノーシューハイキングって、何処でも結構あるのかな？
コース外ってことは、ニセコのようなとこだけ？

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:40:55

スノースクートが増殖したらスキー、スノボがそこに行かなくなるよ
あの物体が滑ってるのは恐怖でしかね～、ぶつけられたらどうなることか

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 13:47:01

スノースクートなどの自転車型滑走具はリフトの座面を傷めるので困る

975 ：956：2010/05/23(日) 14:07:33

>>964
そういうお客が上客なのはスキー場側の理屈でしょうけど
定価で買った人が後でもっと安く購入出来た事に気づいたら
どんな気持ちになるでしょう。
情報弱者からのみ高い利益を取るのではなく、
適正価格の定価販売の方が幅広い支持がえられるのでは？

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 14:11:57

>>972
ハイキングのレベルなら大抵どこでも出来る。
初心者１人ならツアーに参加したほうがいいが、
経験者がいるなら登山届けでも出して好きな所を歩けばいい。

お手軽でそこそこ楽しいのは関東近郊だと
富士見パノラマの上の入笠山とかピラタス蓼科の上の縞枯山あたりかな。
中京、関西圏なら高鷲SPの上の大日岳とかもある。
大きいスキー場周辺だと、3月からになるけど
栂池の上の自然園周辺がお手軽で景色も良くて面白いかな。

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 14:16:57

>>975
割引チケットを必死で探すような人は安さが重要で、
そういう人は高い正規料金一律だと来てくれない。

かといって、正規料金を安くするだけだと
安さをあまり重視しない層の人たちからの利益が減ってしまう。
割引チケットで割り引くってのは利益を最大化する意味で合理的な手段なんだよ。

そもそも何が適正かってのが微妙だし。
高くても買う人がいればそれは適正価格だし、
その観点から言えば、高くても買う人には高く売るやり方は合理的ともいえる。

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 14:28:07

正規料金で勝負しろ。それで駄目なら閉鎖しろ。

979 ：956：2010/05/23(日) 14:48:08

>>977
適正価格とはズバリクーポン割の値段。
利用者からすればゲレンデの魅力とアクセスで価格が適当か判断すればいいだけで、
同じサービスを提供しているにもかかわらず、
買ってくれるからと二重価格にするのは、長い目で見たら客を失うと思います。

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 15:17:13

割引チケットというのは、他のスキー場から客を奪い取るだけだよね？
全体として客が増えるわけではないし、スキー場合計としては、割り引いた分減収。
スキー場間の戦いなら、こういう相手を蹴落とすような手もやむをえないと思うけど、あまりいい気分ではないね。
目が客のほうを向いているのでなく、他の競合スキー場の方を向いているような感じがする。
他の部分でも、競合相手しか見てなくて、客の方に目が向いていないのではないかと感じてしまう…

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 15:26:26

リゾート系スキー場は1日券を1万以上にして一切の割引なし
施設やコースの充実

庶民系は1日券2500円程度
施設は最低限

今のスキー場はどっちつかずだし
これくらいやってもらいたい

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 15:28:42

>>967
50～60cmくらいの、短いファンスキーは？
これだったら靴で滑ってるのとほとんど同じで踵でブレーキがかけられるから
初めての人でも一緒に滑れるんじゃない？

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 15:35:21

>>981どっち付かずになるならなにかに特化したのもわるくないね。　
至れり尽くせりの高級志向、そこにいくのが金持ちのステータスになるようなとことか。　

他にもパークに特化したスキー場もいいかも。　
狭くてコース少なくてもパークに特化して全面アイテムを配置すれば、パークに関しては充実した素晴らしいスキー場になれる。

たしかに客は限定してしまうけど、どっち付かずになるよりはいい。　
まあパークは多少整備費に金が掛かるのと客層が悪くなる危険があるが、そこはスタッフがしっかりやっていけば、どうにかなるとおもう

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 15:54:08

>>980
それが競争なんだよ。

他より安く出来る運営方法があれば生き残って、
サービスの割に高コストな所が淘汰される。
高くても客が集まる魅力があれば値下げする必要は無いし、
実際に人気のある所はそんな極端な値下げはしてないでしょ。

985 ：956：2010/05/23(日) 16:22:20

>>981
リゾートスキー場の一層の充実はいいですね。
ワクワクするような提案あれば、
いい値段でも支持が得られるでしょう。
ゲレンデ側が胸を張ってサービスを提供し、
お客さんが気持ち良くお金を払う、
そういう関係を築けた所が生き残ると思います

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 16:40:30

アルツ磐梯でオプションで3000円だかを余計に払うと
・レストハウスに横付けの専用駐車場枠を確保
・専属スタッフが駐車場までお出迎え
・専用レストルーム使用可
・レンタル、スクール、レストラン手配
つー「プレミアムゲストサービス」ってのをやってた
けどなぁ、基本的にDQNボーダーの聖地ｗだから
セレブ層は来ないし、そもそもスタッフもレストルームも
質がセレブ層に訴求できるほどのサービスでもない
ファミリーがちょっとお金を余計に払ってパパママが
ちょっとラクできるってレベルに過ぎないからなぁ

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 16:49:54

ARAIはなぜ破綻したの？
充実したリゾートスキー場として失格だった？

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 18:06:02

>>974
傷めへんで、そんな話し聞いたことあらへん。

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 18:12:19

>>981
>>985
庶民の手が届かないレベルのリゾートは流行らないよ。
日本はそんなに大金持ちが多く無いし。

値段を上げると客が減るから、あるラインを超えると極端に値段を上げざるを得ない。
日本で客が集められるレベルのスキーリゾートは
宿が1泊3万円、リフト券6000円くらいが限界だと思う。
これを超えると、値段を上げた分の収入増以上に集客が減ってやっていけない。

奥志賀とかがこれよりもうちょい安いくらいだが、それでもやっていけてない。

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 18:20:42

>>989
値上げの余地が無いとするとあとはもう潰れるしかないわけですね…

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 18:33:00

>>987
あそこは肝心のスキー場がつまらなさすぎたね

初・中級はコース殆ど無いし、上級コースはたまにしかオープンしない
結局、少ししか無い初・中級コースで滑ることにしかならない

食事も高級志向の人には満足だったろうけど、庶民的な店は無し
入浴施設も温泉では無いし

なのに初期投資や維持費は莫大　これじゃあ誰も行く訳なかった

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 18:37:06

>>990　そうです。精算する段取りに失敗した所が来期も営業して、負債を増やすのです。

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 18:54:07

>>990
平日や春は無駄なリフトを動かさないみたいな
徹底的なコストダウンをして利益を出すって手もある。

てか、民間だったら見込みがないなら、さっさと潰したほうがいいんだけど
自治体が絡んでると赤字垂れ流しでいつまでも続けちゃう事が多いね。
こういう経済原則から外れた営業を続けているところが多いから
淘汰が進まず、頑張っているスキー場も適正な利益が出ないってのも大きな課題だと思う。
業界全体のためにもダメな所は潰すべきだし、
全体でそれを支援していく事も必要だと思う。

994 ：間違えた・・・7本が２つあるから9本目だった・・・：2010/05/23(日) 18:55:15

【空論】スキー場がこの先生きのこるには！8本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1274608464/

995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 19:37:49

>>993
客減ってもスキー場が減らないから平均的にダメになってくってのはあるね

996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 19:44:35

今くらいの状況が客としてはありがたい
ピーク時なんか、ゴンドラ待ち30分とか当たり前で、従業員も「滑らせてやってんだよ」的な横柄さだったし

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 19:51:53

確かに、その地域で人気のあったスキー場は今でも従業員の態度が悪い。
そのときには周辺がスノボー禁止で、たまたま当たってただけだったのに。

998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 20:48:55

>>944
【激論】スキー場がこの先生きのこるには！8本！【空論】
の方がよかったんじゃないか？
スキー場側のまともな意見は競争だから出ないだろから、空論はいいと思う。
空論の中から、なんか参考になる意見や視点が出てくればいいんじゃないか？
でも最初から空論と決め付けるのもなんかなぁ
ところで　先生　きのこる　ってなにがオリジナルだったっけ。

999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2010/05/23(日) 20:51:37

すまん埋め

1000 ：1000：2010/05/23(日) 20:57:07

1000閉鎖

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。