【激論】スキー場がこの先、生き残るには！7本！

前スレ
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！6本！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200702108/

初代
【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
ｈttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097141541/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！２本！
ｈｔtp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1098611198/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！3本！
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【激論】スキー場がこの先,生き残るには！4本！
ｈttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1155042216/
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！5本！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166268780/

次スレ立てといたから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/

間違えました〜

沢筋のコースは上部の上級者コースからじゃなくて下部の初中級者コースから滑り出せるようにした方がいいんじゃないかな
ボードで木の葉からステップアップするくらいのレベルに適したコースってあんまりない。
上部の上級者コースを木の葉で降りてからならちょうどいいコースよくあるんだけど。

2 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:15:33
次スレ立てといたから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/

3 名前：2[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:16:41

間違えました〜

一年中やらんかい〜
ごらぁ
あん

>>前スレ995
安易だと言ったのは、レストランの回転率を上げる方法や飲酒しての滑走を「規制」すると言ったからですよ。
分かりませんか？
規制では良くならない。児童ポルノ法を施行して犯罪が減った？蒟蒻ゼリーを生産中止にして
子どもに食べさせては駄目と書いてるのに食べさせる様な馬鹿な親が減った？

何か商売上の不都合がある→それを規制する。といったロジックが安易だと言ってる。


>じゃぁどうやって誘導するんですか？って話になります。
疲れてるお客さんが、気分を害さずに進んで休憩所に移動するような、「サービス面」からのアプローチしかないでしょう。
サービス面からアプローチして席を空けてもらうことと、規制をすることは思考として真逆だよ。
俺は具体的にこうしてアプローチしたらいいなんて事は言ってない。
ただ規制から入るのはサービス業としては致命的な間違いだよと言ってるんですが分かりますか？

ゲレンデにはレジャー施設だという意識が圧倒的に足りない。バブル以降これだけスキー業界が長年に渡って不況に陥っているのに
大した改善は見られないし、スタッフの意識も薄いでしょ。

みんなが散々言ってますが、ゲレンデの数は多すぎる。
明らかにバブルの時に増えすぎた。今の金融バブルがはじけたように、ゲレンデもかなりの数淘汰されなければおかしいのに、
さして減ってない。ってことはこの先、何処かでバタバタ倒れるような時期が必ずくる。
それまではゲレンデ側は我慢の時期だと思います。

そしてその間に、じっと待ってるだけでは次の芽が育たない。スキースノーボードの裾野を広げることを惜しんではいけない。
これから長期に渡る不況は必ずレンタルの需要を上げるだろうし、もっと「サービス面」で力を入れてもいいだろう。
出来ることは色々あっても規模の原理もあるかもしれないが腰が重い業界みたいだな。

ってなところです。

>>7
相手を言い負かすまでレス続ける気ならコテつけてくれ

>>7
あの…
>疲れてるお客さんが、気分を害さずに進んで休憩所に移動するような、「サービス面」からのアプローチしかないでしょう。
とありますが例えばあなたなら混みあってるレストランでどうやってアプローチするんですか？具体的にお聞かせ下さい。
またあなたならレストランの回転率を上げるためにどうしますか？
あなたの言うサービス面のアプローチだけで回転率を上げられそうですか？

>>7
前スレから読んだけレストランと飲酒の件と児童ポルノと蒟蒻ゼリーの件は規制でも意味合いが違うと思うぞ
児童ポルノと蒟蒻ゼリーの規制は意味がなかったかもしれないがやり方次第だろ。7はレストランと飲酒を規制したらどうなると思ってんの？

>>9
お前はレストランの回転率だけを問題にしたいのか？

レストランの回転率を上げる方法を知りたいなら、本屋行けば幾らでもビジネス本があるだろが好きなの読めよ。
何度も言わせるな。俺はレストランの回転率を問題にしてない。「規制」とゲレンデという「サービス業」を言ってるんだが
なあ？分かってる？
言ってることを理解しようともしないアホな奴の相手はいい加減ウンザリなんだが

とりあえずお前がサービス業に携わったことが全くないのはよく分かった。無駄だわ

うぜえよ鬱陶しいからもう来るな

>>12
そうするわ

>>11
ダメだ。話し合いにならんな。全然答えになってないし。
いつも人の意見に耳を傾けようとしないでしょ？
質問してもハッキリ答えないし。サービス面のアプローチしかないでしょうって一体なんなんですか？
自分の意見を具体的に言わずに批判ばかりしてるのはどうかと思いますよ。
あと、だーれも回転率だけを問題にしてません。何故だかあなた勝手にそー思ってるだけですよ。
本当に残念ですね。

作りじゃない。ほんとの話し。

２５日の夕方リフト営業が終わってから。
４７の駐車場（たぶんゲレでも）で放送が流れた。

「４７支配人のｘｘです。いま当スキー場の経営は・・・」
「ｘｘ銀行に経営権を譲渡し、運営は・・・」
「このままだと・・・」
切実な内容だった。

聞き入ってると突然放送がブチっと切れた。
どうやら会議の内容が間違いで全スピーカーから放送されちまったらしい。

４７レベルでも経営はヤバイのね。ちょっとショックでした。

>>13
誰だよお前ｗ

頼むからよく読んでくれよな
>>14
>サービス面のアプローチしかないでしょうって一体なんなんですか？

本当に言ってること分かりませんか？散々意見は言ってるでしょう？
飲酒にしろレストランにしろなんでもいいんだけど、「規制」はある事象が行き過ぎた時に使うもの。
今の衰退したスキースノーボード業界に持ち込むのは恐らく間違い。分かる？
今のゲレンデで飲酒して滑ってる人がどれだけいますか？それに起因した事故の割合は？
そりゃどんな事でも０はありませんよ。ただ数少ない例外を捕まえて「規制すべきだ！！」は浅はかと言ってるの。
君の好きなレストランの回転率も同じ。
どれだけのゲレンデでお昼時に寝てる人で一杯になってますか？これからも、スキースノーボード人口が減って行く中で
「お昼に寝てる」ような初心者の居心地を悪くする「規制」を導入してプラスになると思いますか？

具体的に具体的に五月蠅いけど、信念、考え、ロジックがあっての具体性でしょ。貴方は目先の事象を取り上げて言ってるだけ
>あと、だーれも回転率だけを問題にしてません。
この発言が最たる証拠だろ。レストランの回転率を上げる事はそのゲレンデで長期に渡ってプラスになるのか？
それが大事な所か？回転率を上げる弊害はないのか？
回転率を上げるなら幾らでも方法はあるよ。椅子を固くする、放送する、時間制にするｗ、寝にくいような環境を作る。
そんな事では、回転率が上がってもマイナスになるに決まってるだろ。
お前の言ってることは「木を見て森を見ず」なんだよ。分かる？

続き

具体的にと言うが、すぐ具体的に出てくるならみんなやってるよｗお前の様な安易な考えならいくらでも出てくるんだろうがｗ
一見相反することの期待値を最大限にする方法をみんな考えるから頭を悩ますんだろうが。
俺が言うサービス面から言わせてもらったら全部真逆だよ。
ビール以外の酒をもっと提供できる場を作るべきだし、クラブやバーみたいなのがあってもいい。
他人の目を気にしないで寝られる休憩所も必要だろうし、安価なマッサージがあってもいい。
寝てるお客さんがいたら、ピローを貸し出してもいいと思ってる。お客さんに言われた時間が来たらスタッフがそっと起こしに行く。
ゲレンデの中に数あるレストランで今どこが空いてるか分かるシステムを作る。
もっとレベルの高い「ほぼ無料の」スクールを増やすべき。リフト代＋１０００円程度とかね。出来れば若者、子ども向けのものがいい。
グラトリや、ワンメイク、フリースタイルスキー等。

これらも「安易に」考えたものでコストとリターンは考えてないが、方向性としたらこちらの方向をとらないと、この先難しいよ。

>自分の意見を具体的に言わずに批判ばかりしてるのはどうかと思いますよ。
俺がここまでに意見言ってないと思うならお前本当に逝ってるわ。うちの馬鹿社員相手するより終わってる。


>>15
残念だな。俺も47には篭もってたことあるから、思い入れのあるゲレンデなんだけどな。
ただゲレンデの淘汰はこれからどんどん進むと思う。それこそサービスの質云々関係なく。
むしろ淘汰されなければ、再度上昇は難しい。

俺はサーフィンもするけど、面白い事に今年になって急に人が増えたよ。それも初心者が。
それを見ながら、いつかは分からないけどこの業界が再度上昇するビジョンが見えた。



長すぎ俺キモイｗｗｗ
明日からニセコ行ってくるわ、滑るのも楽しみだがオージー達がどう上手くやってるかよく観察してくる。

スキー場にくるのは、体力と金がいる。
若者は体力があるが、金が無いので（若くして700万超えるような大手企業の社員や、医者のような特権階級の人間は除く）
とにかく本数を滑り、技術を磨きたいと思っているはず。
だから、スキー場のオプション機能に金をかけるぐらいだったら、リフトの運送率を上げるようにしてもらいたい、
コースの種類を増やしてほしい、コースの幅を広くしてほしい、アクセスをよくしてほしい、ナイターを充実させてほしい
こう思っているはずだ。
アクセスのよさは、如何ともし難いところだが、若者を獲得したいのであれば、
人気を獲得しているスキー場よりもリフト券の価格を下げるなどして、アクセスの悪さを埋めてアピールする他無い。
実際、そのうちの複数の条件を満たしているスキー場は、若者が多く集まっている。

ファミリー層は、金は比較的あるが、子供中心になる。だから初級者コースにボーダが侵入して怪我をさせられたら給ったものではないと考えているはず。
だから、スキーヤONLYのスキー場に集まりやすくなる。
逆を言えば、金を落とすファミリー層を獲得したければ、「初級コース全面ボーダ滑走禁止！」にすればよい。
安全を求めるファミリー層や、コアなスキーヤによりアピールするためにはもう一歩踏み込んで、「全面ボーダ滑走禁止！」にすると良いかもしれない。
また、ファミリー層は母親がその実権を握っていることが多いため、金銭感覚に鋭い。
値切れるなら値切りたいという主婦感覚をくすぐるため、リピータ割引などの制度を導入して、
リフト券の価格が来場回数で変わるような仕組みを取り入れるのも 手かもしれない。

中年スキーヤは、単独で来ることが多い。もしくは会社の同僚と来ることもある。
彼らが一番金を持っている。しかし、彼らには体力がない。
要するにスキー場の規模とかはまったく関係ない。必要なのはリゾートスパ。
いや、もっと言えば、近くの日本型旅館。
そして、彼らの人気メニューは、鍋、そば・うどん、おにぎり
要するに、あっさり目の和メニューで、胃に負担のかからないものだ。
これらが充実していないと、彼らは満足しない。そしてすぐに不満を垂れる。
「若者向けのところだな、ここは、俺の来るところじゃない」と。
中年になると糖尿病を患っているケースや、自家用車で来ているケースも多く、
彼らがサケを飲む機会は、それほど見込めないかもしれない。
逆に緑茶や抹茶には、受けが良い。そういうのがタダで飲めるところには、多くの中年が集まってくる。
また、銭湯に入る習慣があるので、そういう施設を充実させるとリピータになる可能性が出てくる。
ただし、沸かし湯にはいまいち人気が無い。
ただ残念な事に、中年の多くはインターネット、携帯電話を利用する技術が不足している。
ググルという事すらわからない者が多い。

全ての層を満足させるのは難しいかもしれないが、それぞれの層ごとに特徴があるので、
特定の層にターゲットを絞った戦略を立てれば、スキー場としての方向性をアピールしやすいので、
あるていどの利益の目安は立てやすくなるだろうし、
口コミで特定の層の人気が集まり収益を増やすことができるようになるかもしれない。

差別化を図ることが大切ですね。スキー専用ゲレンデもかつては
もっとあったけどやはり、その他大勢のゲレンデと同じくボーダー
オーケーしてしまったし。

若い人が海外に行かなくなる傾向がここ10年で顕著になってきている
そうだが、若い世代は精神的になかなか落ち着いているんじゃないか。
ならば、温泉施設とゲレンデをもっとうまく融合させるといいと思う。

つか、根本的にスキー人口が半分以下に減ってるのに
ピークの人口を想定して作られたスキー場ばかりだから
スキー場の淘汰が終わるまでは何をやっても無駄だよ。
全てのスキー場が生き残る事は絶対にありえない。
他よりいい条件のスキー場、体力のあるスキー場が生き残るだけ。

あと、スノーボーダー禁止なんてそういうスキー場がどんどん減ってきている事を考えると、
それが収益にどれだけ影響するかは火を見るより明らか。
客が半分に減ったら、1人の客から倍の金を集めないといけないんだぞ？
実際、俺自身はスキーヤーだが、家族や友人にボーダーがいるから
ボード禁止のスキー場にはまず行かない。

>>21
経営的な問題は別としてボーダーが居ない方が気分良く滑れるのは事実
だから私はボーダー禁止のスキー場に行くよ

俺は〜〜
私は〜〜

こういう話には何の価値もないよ

>>20
スキー専用ゲレンデが昔はもっとあったってことは、今は減ったんだろ？
それはスキー客だけでは経営が無理だったとかじゃないのか？
それなら差別化なんて意味ない気がする

おれボーダーだけどフリースタイルスキーヤーもよく一緒に滑る
差別化しちゃうとそうゆう客も来なくなるんじゃないかね？

>>22
横手山や奥志賀なんかもそうだが、
スキーオンリーのスキー場は基本的にコースが狭い。
確かに空いてはいるが、決して滑りやすくは無い。
つか、横手山も今年からついにボード解禁か。

そういう所に行くくらいなら、
ルスツとかニセコみたいなところで思いっきり滑ったほうが気分がいい。

>>24
スキーヤー専用ゲレンデの多くは何かしらのハンデを背負ったゲレンデが多い
狭い、短い、降雪機が貧弱、コースが変。

欠点を隠す為に、そして客層DQNボーダーが怖いファミリー層に的を絞った
ギリギリの生き残り戦略なだけですから・・・

本来は王道的なスキー場にボーダー禁止をやって欲しいんだけど・・・
メジャースキー場はそんな小細工をしなくても客が来るから殿様商売ができる
このあたりのギャップが市場を更に狭くしているんだろうが・・・

温泉はマジで重要だね。

野沢や蔵王が未だにサービスゴミのボロ旅館、ボロ民宿でも経営が成り立っている事を考えると
やはりいい温泉があることはスキー場の生き残りにとって相当重要なんだろう。
俺自身も、例えサービスが悪くても本州なら野沢や蔵王に行ってしまう。

>>27
例えボロでも正統派の非加熱温泉が有るとシーズン外でも営業できるのが強味
スキー場単体だとオンシーズンで経営を成立しなきゃいかんから無理が出る

>>26
願望は自由だが、現実は甘くない。

スキーオンリーでやってみてダメだからボードを解禁しているんでしょ。
メジャースキー場の関係者なんて君よりよほど頭が固くて、
ボードなんてと見下しているジジイが多いのにそういう選択をしている。
それが現実。

一緒に行く人にボーダーがいると、
それだけでスキーオンリーのスキー場は選択肢から外れるからな。

>>28
まあ、その通り。

立地や天然資源に恵まれていないスキー場は
どんなに頑張ってもそれらに恵まれている所には勝てない。
無理して各地にスキー場を作りすぎたのがそもそもの根本原因。

>>18,19
いい事言った。
５，６年前まで毎年３０日以上ガツガツ滑っていて、
現在は典型的ファミリー層に甘んじている私は、大体同じ気持ち。

スキー（スノーボード）等、本来の来場目的には安く遊べる配慮が必要で、
その分、その他のオプション的娯楽に金と時間を使いたい人が、高くても
納得して使いたいと思わせるサービスなり、設備や仕組みが必要。
そうしてこそ集客の看板としてのオプションが引き立つでしょう。
ただ、「初級コースボーダー禁止」よりも、
「ファミリー専用コース」（ボーダー親子もOK）として緩斜面リフト一本分
位のファミリーとかデビュースクール専用コースの方がよくないでしょうか。
時々見かけるキッズパークもいいですが、大抵短くて集客の魅力に欠けるし、
初心者同志の危険度はボーダーもスキーヤーも大差ないでしょう。
危険なのは、両者ともに「その気になりかけた初級〜中級者御満悦君」
だと思うので、そいつらをファミリーから遠避けて、
尚且つ、親も少し滑りが楽しめるコースがあればいいなと思います。

スキーヤーもボーダーもいろんな層がいるからな。
その全ての層を取り入れようとしても無理。
どこかで特化しないと中途半端で終わる。

だいたい、若くてガンガン滑り倒したい連中に、
どんなにアピールしても小さいスキー場には来ない。

だからそういうところはファミリー向けや地元人の地道練習向けにして
キッズ向けの施設を充実させたり、食事やチケットもリーズナブルにして
繰り返し来る客を作ることを狙った方がいいだろう。
そこには子供が多くいるんだから、若い連中が飛んで遊ぶパークなんかは作っちゃいけない。

あるいは、同じように小さいゲレンデでも
逆にパークに特化するという手もあるかもしれん。
やっぱり若い連中がメインだからあまりチケットも高くしない。
で、こちらはレストランなどの周辺施設を豪華にする必要はひとつもない。
あまり美味くなくても安くてボリュームのあるメシと単に大広間があればいいだろう。

ボード禁止のスキー場も、
ここまでほとんど無くなってくればこれまた特色として人は集まって来る。
俺も時々行くが、やはり動線の違うボーダーがいないとだいぶ滑りやすい。
急斜面の真ん中で横に並んで座ってる連中もいないしな。
で、確かにファミリー層がけっこう多く、まぁ一緒にボーダーと行く時は選べないが、
他のボード可のゲレンデと比べて、そんなに空いてるようにも見えない。
つーか、未だにボードオンリーのゲレンデが無い方が不思議だ。
動線の考えからすれば、それだってそれなりの需要はあるはずと思うんだが。
ま、ファミリー層は無理かもしれんが。

大きいゲレンデは放っておいてもそれなりには来るだろうけれども、
小さいところはそういう工夫が要ると思うねぇ。

>>31
ただスノーマシンに依存する平成スキー場はどれもコースのキャパに限界が有る
国立公園法とかの問題も有って上に伸ばし難いのも後発の苦しい点だ・・・
国ももう少しはっちゃけて高山地帯の高度利用を規制緩和して欲しいもんだ

例えば乗蔵の山頂まで大型リフトを引いてそれぞれ飛騨＆信州両側に向け
下まで一気に滑れる巨大スキー場を作っちゃうとかさ・・・

>>32
ボードオンリーも無理があるに決まってるだろ。
ボード人口のほうが圧倒的に少ないし、
一緒に行く人にスキーヤーがいたらそういうスキー場は選択肢から外れる。
そもそも、ゲレンデが広く空いていれば、
スキー、ボードがいるから滑りにくいなんて感じない。

>>34
東から北に住んでんの？

西は9割がボードだよ

>>35
だから奥飛騨は悲惨だよ・・・
行きの高速道路から既にカオスだし、ゲレンデもカオス
休憩所も関西弁が飛び交い場所取り争いでカオス
帰りも渋滞でカオスです・・・

あぁ・・・土日は関ヶ原あたりで鎖国して欲しいな

>>35
横浜だけど、どのスキー場に行っても６〜７割はスキーヤーだよ。
俺のよく行くスキー場は、ニセコ、ルスツ、野沢、志賀、蔵王。

>>35
西はそもそもスキーヤー、ボーダーの絶対数が圧倒的に
少ないんじゃないの？

>>38
西は絶対数が少ないのと雪質が圧倒的に悪いので
初心者の段階ではボードの方が始めやすい

親が子供に勧めて始めるのはスキーの方が多いけど
若い人が新たに始める場合は100％ちかくがボード

いずれにしろ、なんらかの差別化は大事だと思う。
スキーとボーダーを分けるのは実は俺は嫌いなんだけど
そういうのもあったらいいんじゃないかって一例として
言っただけ。成功してないから、ボード解禁したのも事実だから。

旭山動物園のような立地が不利でも起死回生のヒットを飛ばした
のを考えると、どこかでヒットするゲレンデが出てきても不思議でない。
どこかで「超優良モデル」ができれば、それが呼び水になっていろんな
世代の人が訪れるようになるんじゃないかな。

まぁ、全ては規模の大きいスキー場がある程度潰れてからの話ね

ルスツみたく山やコース数が豊富ならボードオンリー、スキーオンリーのコースで
分けてくれればなーと思う。
スキーもボードもやるけど、人気のスキー場はどこも午後からコブだらけになるし、
リフトからコースまでが上り坂になってるようなところはボードだと半端なく疲れる。
ターン練習してる初心者がコブなんか滑れるわけないし、こけて立ち上がる体力が
どんどん減ってくれば座り込む人だって増えてくる。
そもそもユーザー層も滑り方も構造も体力の減り幅も違うスキーとボードを
同じコースで滑らせることに無理があるんじゃないかと。

西は少ない、って、まぁ、関東圏の人口に比べて絶対数が違うだろうが
奥美濃辺りの一部のスキー場の集客は成功してるよ。

奥美濃が成功してるのは、ただ単純に昔よりアクセスが良くなったからでしょ。
代わりにおんたけあたりが死んでる。（ピーク時の２割とかそんな世界）

とにもかくにもスキー場が過剰なんだから、
アクセスが悪かったり、規模が小さかったりする所は何をやっても潰れる。

任天堂が売上高最高１．８兆円ですよ。皆部屋の中で遊んでいてアウトドアでのアクティビティが減ってるんですよ。

特にスキー場までの移動に時間と金がかかる都会では顕著だな
大阪の子供の体力低下もこのこととと関係が有りそう。
昔のように外で遊んでいる子供をあまり見かけなくなった。

>>45
ファミリースキーだっけ？Wiiのスキーゲーム。
あれはウィンター業界にとってはプラスなのかマイナスなのかどっちなんだろ。
あれをきっかけにゲレンデに行こうと思うのか、
それとも逆にもういいやってなっちゃうのか。
やったことある人いる？つかあのソフト売れてるの？

行こうと思うわけないじゃん

>>47
俺の周りではアレで始めたのが3組

自分も休みにサクっと遊んだりしてる
Wiiボードがないとつまんないけどね

さすがに議論は尽くされたｶﾅ　スレに勢いがなくなった

　　　　　　スキー人口　　ボード人口　（単位：万人）
1990　　　　　1380　　　　10
1991　　　　　1700　　　　15
1992　　　　　1760　　　　20
1993　　　　　1860　　　　30
1994　　　　　1720　　　　40
1995　　　　　1630　　　　60
1996　　　　　1670　　　　80
1997　　　　　1360　　　320
1998　　　　　1400　　　400
1999　　　　　1230　　　430
2000　　　　　1160　　　460
2001　　　　　1080　　　530
2002　　　　　1090　　　540
2003　　　　　760　　　　430
2004　　　　　760　　　　470
2005　　　　　710　　　　520
2006　　　　　610　　　　420
2007　　　　　560　　　　400

>>51　ソースは？

スキー場アクセス考察

全国平均
マイカー　90%
鉄道　　　2%
バス　　　8%

関東
マイカー68%
鉄道　　22%
バス　　10%

関西
マイカー　24%
鉄道　　　8%
バス　　　68%

アクセスに特徴のあるスキー場
ガーラ湯沢　鉄道98%
苗場　　　マイカー95%
白馬八方尾根　バス93%

>>53
データはどこから出ーたの？

おしっこヨーデル

>>51
スキー場には年寄りが増えて、若年層が減ってるはずなのに
スキー人口の減り幅の方がでかいのは何でだろう。
20代ボダの自分から見ても、苗場やかぐらの人口比はスキー７：ボード3って感じなんだが。

贋データ

>>19
中年バカにすんじゃねーよ、ステロタイプにくくんなよ。つかいつの時代の類型だよｗｗ

延々と書いてる割にはマーケティングとかド素人みたいだな。

中年世代、別名バブル世代へのマーケティングアプローチは西武が完成させてるの。
「プリンスのおきて」
第1条　プリンスに泊まる客は、そうでない者より優遇される。
第2条　プリンスでより高い部屋に泊まる者は、そうでない者より優遇される。

「上越国際のおきて」
第1条　上越国際に泊まる者は、プリンスに泊まる者より30パーセントだけ優遇されない。
第2条　上越国際でより高い部屋に泊まる者は、プリンスでより高い部屋に泊まる者より30パーセントだけ優遇されない。
（極楽スキー　初代版）
この二つの原則を理解したらバブル世代から搾り取るのは簡単簡単。

そのマーケティングアプローチがステレオタイプに嵌ってるじゃん

法則とか原則ってのはそんなもんじゃね〜の？

自分が滑りやすくなるからボードを追い出せとか言う馬鹿なジコチューがいるうちはスキー場なんて駄目だろ。
もしスキー場を生き残らせたいなら、まず自分が率先してゲレンデ今の百倍金を落として来いっつ〜の。
それもしないでgdgd言ってても無駄。

もうスキーやボードの時代は時代遅れだから国内のスキー場何て潰れていいよ。どうしても、やりたい人は海外に行けば

>>61
ネタスレなんだからそうアツくなるな

ニセコ、ルスツ、野沢、蔵王、八方、志賀さえ残ってくれればいいや。

いつも思うんだけど、首都圏のスキー場で
高い料金設定で雪質もコースもいいけど空いてるみたいなのどっかやらないのかな？

正直、リフト券1日1万出してもいいから混んでるのは勘弁して欲しい。

平日に行けよ。

>53
ウケる

>>66
社会人はそんなに簡単に平日休みが取れないんだよ。

平日に休みが取れるなら、土日とあわせて2泊3日、3泊4日で北海道なり遠くに滑りに行く。
首都圏にスキー場に行きたいと思うのは普通の土日だけ。

>>65
それが成り立つなら、そういうスキー場も実存してるはず。
料金高くすれば客は減ってゲレンデは空くが、経営もなりたたなくなる。
以前、川場が高級路線やって失敗した前例がある。
景気も悪く、スキースノボの絶対人口も少ないから難しいんだろうね。

>>69
半分の客から倍の料金を取るので何とかならないのかね？

北海道とか志賀とか、遠くに行けば空いてるスキー場はいくらでもあるが
これって結局、時間で快適さを買っていることになる。
近場で金で快適さを買うって選択肢があると個人的には非常に嬉しいんだけどな。

オレは賛成・・・

そもそも、どんなに金かけて頑張っても首都圏近場では良い雪質は望めない。
それだけで高級路線の集客見込みは成り立たなくなると思うね。

>>72
雪質は最悪我慢するとしても、混雑はね・・・
リフト券1万越えてもいいから、空いてるスキー場どっかに作ってくれないかね？

今のままだと、遠くても空いててゲレンデが広いからと、
結局、年末年始や連休に有給くっつけてニセコやルスツばかりに行く事になる。

>>56
人口の計算は用品の売り上げから求めた推測値。延べリフト乗車人数はピーク時の
半数程度なので用品の買い替えサイクルがウンと伸びてるものと思われる。
スキー人口を支えていたのはなんといっても寒冷地の学校のスキー教室や温暖地の
学校の修学旅行と思われる。

>>68
サービス業を中心に年中無休になってるから土休日が休みの労働者人口が激減
してる。結局は有給休暇取得を含め連休が取りづらい事が原因。

つか、お客さんの営業日に休むわけにはいかんのよ。
ましてやリストラのし過ぎで人員の余裕が全くなくなってしまった。

>>73
オレは平日に空いてるゲレンデで滑りたかったので
会社辞めて自営業にした。

要は「空いてるゲレンデで滑りたい」って気持ちが
どの程度か、ってことだ。

個人の気合を語るスレじゃないし

空いてる保証があるなら高くなってもいい、という人がどの程度いるかが大事だろ

だからそれ路線でやってつぶれたスキー場があったねって話になったじゃん

空いてる保証があるなら高くなってもいいって人がいっぱいいても意味ないだろ
その人達が同じゲレンデ行けば混むんだし
少なければゲレンデ潰れて終わり

スキー場内の話であれば、コースで分けたらいいじゃん。
レギュラーチケットで乗れるリフト、プレミアムチケットでしか乗れないリフト、とか。

俺は高速ですらそうして欲しいくらいなので。
ガソリン代が下がったのは痛い。

>>68
首都圏のスキー場？

どこにそんなものが？…狭山か？ｗ

話の流れをちゃんと嫁ww

>>81
恥ずかしいよ、君

実際首都圏近辺に雪室の良いスキー場なんてありえないし。
なんかおかしくね？

kawaba
なんてなくなっていいよ

ほっとけやクズ

86　川場の人？

>80

そんな現実的にやらんほうがいいことを出すなよ
苦情の嵐で余計に経営を圧迫するぞ？
やるならアライみたいに優先乗車可能とかのほうが現実的にやりやすいんじゃね？

そもそも優先乗車が必要な程リフト待ち時間が発生するスキー場はどんだけあんのかが問題だw

>>88
ススで遊んでるような連中は、資本主義の事も分からん馬鹿っていう意味ですね？

そもそも「一万出してもいいから」って言うが、一万のチケットがどれ程のものか、と。
「チケット一枚に十万出してもいい。そして毎週土日確実にそのスキー場に行く。もし行かなかったら、ペナルティとして一日につき二十万払う。」とかならまだしも…
人のせいぜい二、三倍の額出した程度で混雑を避けたいとか…馬鹿？

二倍、三倍の金で混雑が1/2、1/3になれば良いと考える人もいるんだよ。視野狭窄。

しかもペナルティ？不特定多数相手の商売のやり方が分かってますか？ｗ

>>92
机上の空論としては理解できるがレジャーにおいては実際は違ってくる

100人の客が居て、2〜3倍出しても定期的に遊ぶと言う人が
50〜30％存在すると言うのはありえない現実

一見のお客を完全に無視しているし、
一部の客層のみをターゲットにした場合、その層の状況によっては連鎖倒産必至

単純な数字のみで考えるのは中学生くらいまでにしておけ
お前、公務員か？夢ばっかり見てないで起きたらどうだ

単純なモデルへの反論でしかないな。
>>80みたいな方法なら世の中にゴマンとあるがどうする？ｗ

夏場はMTBに開放してくれんかのう＞ゲレンデ

>>95
つ　白馬47

>>95
富士見パノラマ



ここ数年バックパッカーが増えてるんだから
もうちょっと林道とか整備してオフシーズンに
顧客を増やすとか出来ないんだろうか

>>97
林道整備しても客来ないんだろ
夏、秋は違う趣味持ってる人多いだろうから年中スキー場使うのは難しいね

難い（ﾑｽﾞｲ）

及び、冬期のみ雇用しようとするので人員確保と索道技術者等の専門職後継者養成もむずい。

まず人員確保だな
冬だけ雇うだけじゃ人が育たない

そこで冬以外の季節の収入確保ができないから弱体化していくと

斜面を利用して超ﾛﾝｸﾞなウォータースライダー作るとか

>>94
具体例を提示してくれ

ゴルフ場みたいな方式ならどうだろう？と思ったが、ゴルフ場だって破綻するようなこのご時世だもんな。
ピーク時のスキー場の乱立はバブルとも重なってた時期だったからある程度淘汰されるのはどうしようもないことだろうな。

岩手のスキー場で小学生以下無料の所があったな。
なんとか高原て所。子供がタダなんて羨ましかった。

>>93
>お前、公務員か？夢ばっかり見てないで起きたらどうだ

俺が書いたのかと思ったｗ

ゲレンデは首都圏から遠いのがネックだよな
ゴルフ場なんか1時間も走ればいくらでもあるけどね

という訳で東京、名古屋、大阪を
福島、新潟、岐阜にもってきてはどうだろうか

子どもや若者に来てもらわないことにはね
ファミリー券とか無いスキー場はどうかなと思う

岩岳の会員制ゲレンデ

１１１

>>92
2倍程度のリフト代で優遇してるのを見た奴らは2度とそこには行かないだろうね。
だって、今までは同じ金額で遊べてたエリアがダメになったってことだぜ。

あんたの方がよほど視野狭窄だと思うよ。

>>106
斑尾も小学生までリフト無料だよ〜。

>>98
スキーとMTBって、けっこう近い感じの遊びなんだけどなぁ…
問題は両方とも結構金がかかるので両立できる奴が少ないことか。

スキー場の数は３分の２くらいにならないとやっていけないんだろうな

長野の方にはあるんですねー＞夏はMTBのゲレンデ
福島でもやってくれないかなグランデコとか
ゴンドラあるし新緑の季節と紅葉の季節にはゴンドラ動かしてるし
緩斜面がメインだからMTBでダウンヒルごっこするのにちょうどいいのに

>>100
冬期のみだから人材確保出来てんだよ。地元の農協経由で求人票が回ってるんだから。

>90

勇退とかとは全く関係ないことだが
昔、同じスキー索道会社が入り組んでいて、しかもリフト券がバラバラな上統一されてなかった時代を知らないだろ。オマエは
乗れるリフトと乗れないリフトの境目がわからず、乗ろうとしたら乗車拒否なんて良くあった事例だ
それと全く同じ状態が>>80の提案なわけ
乗れると思っていったら乗れず、しかもハイクするしか戻る手段が無いともなれば・・・
その客は二度と来ないと思うぞ

リフト券を値上げできるのは、たとえ高くても滑りに行きたい優れた資質を持ってるところに限られる。
志賀高原とか八方尾根とかニセコとか。

それ以外の魅力に欠ける弱小スキー場はかリフト券を値引きしていくしかない。
それで採算が合わなくなったら閉鎖と。

おれ北海道だからニセコしかわからんけど
例えばリフト券が1.5倍や2倍になったら行かないけどな
他にもいいとこあるし

値下げ云々しか言えないのか
もうちょっと頭働かせろよ

ス・ス人口が減ってるのが問題。
・若者にブームを。(でも絶対数がかつての半分以下)
・50歳以上のジジババをもう一度。
・外人(オージー、韓国、台湾、中国)を。

>>119
それは言えてるな
ニセコ・蔵王・志賀・野沢・八方とかは絶対的な固定客が多いから
値上げしても影響小さいかも

アクセスを楽にしないと行かないよ
雪道のリスクは大きいもんな

結局このスレの大半は貧乏人だってことさ。

屁理屈はつけるものの、モチベーションとなってるのは、
「値上げ断固反対！規制エリアの設定も断固反対！」だけｗ

>>104
例えば、飛行機のビジネスクラスやファーストクラスなんてのはそれにあたるだろ。
（エコノミーに比べて座席スペースが倍近くあるよな、乗ったことあれば分かるよね？）

>>124
新幹線駅からシャトルバス出そうともしないスキー場って何考えてるんだろ？って思う。

そろそろ格差社会に対応しよう。>>112

実際問題料金２倍のチケットを作ればいいとか本気で言ってる奴は中学生
絶対数が増えない限り焼け石に水です。分かりませんか？ｗ
今は休日のニセコに行っても大したリフト待ち無いような時代なんだぜ？

かと言ってゲレンデサイドからすれば値下げも難しい状況。


>例えば、飛行機のビジネスクラスやファーストクラスなんてのはそれにあたるだろ。
それで？ビジネスクラスやファーストクラス導入前後のJALのANAの決算に大きな変化でも？ｗ

>>125
ゲレンデが一部の金持ちだけを相手にして経営していけるならそうすればいいんじゃない？どう思う？

リフト券/利用者数
4000円/10万人
8000円/5万人
2000円/20万人

どれも売上は同じだが、物販、宿泊への効果を考えると
2000円/20万人がいいのか？

>>119
八方は客が激減して瀕死状態ですが？アクセスが悪いのが災いして八方を支えてる
のは大阪からくるバスツアー客が9割。

>>130
ツアー用のリフト券なんてタダ同然で配ってたりする。リフトを運転する以上
タダで何人か乗せてもコストは変わらない。集客を増やしてゲレ食やその他の
収入の増やす作戦だ。

>>131
アクセスを良くすると日帰りが増えて、地元宿泊業が儲からない。
だから、不便なままにさせる。
地元が足を引っ張るという悪循環。。。

>>132
>だから、不便なままにさせる。

それは考えすぎ

>>133
そうか？では八方で日帰り施設が充実しないのはなぜ？

>>134
それは八方に限らない。
何故？と言う質問はスス業界全てに当てはまるよ。

どんな馬鹿が考えても

アクセスを良くすると日帰りが増えて、地元宿泊業が儲からない。
↓
だから不便なままにさせる
↓
泊まりであろうが日帰りであろうが不便な所は敬遠する
↓
ゲレンデが儲からない
↓
仲良く共倒れ

だろｗ
そんな事を考えたりしないよ

>>134
つか日帰り施設ってのがイマイチ、パッと浮かばないんだが

結局、なぜ？という疑問には答えてくれない>>135であった。

>>137
いや。。。何故なんて理由は考えればいくつか（いくらでも？）あるでしょｗ
で、その理由を考えてもそれが本当かどうかは八方の人に聞かなきゃ分からないわけでしょ？ｗ

ただ分かることは、それをしてない事
そしてそれで収益が上がって無い事

>>132みたいな事を本気で書く奴を相手にしたら駄目だな、冗談かと思ったのにｗ

>>136
温泉やらマッサージ
こんな感じかな
使ったリフト券持って行ったら割引
ガソリン安くなったり←これは日帰り施設関係ないけど

>>136
別に大したもんじゃないよ。
普通に新幹線で長野行って、バスでゲレンデサイドに着いたら、更衣室とロッカーとリフト券売り場あって、
帰りに土産＆軽食買ったら、そのまま東京にとんぼ返りできる程度の施設。温泉あってもいいけどね。

ゲレンデまで徒歩10分はありえない。

>>136
苗場みたいな感じかと

日帰り施設は治安の悪化を招く

>>133
＞それは考えすぎ
って言うくらいだから、何か知ってるのかと思ったが、そうでもないのか。。。

>>130
現実には倍に値上げすると客が1/3くらいに減り、
半額に値下げしても客は1.5倍くらいにしか増えない。

そもそも今のスキー人口に対してスキー場が多すぎなんだから、
競争力の弱いところからさっさと潰れないと何をやっても好転しない。

文章読めないし、すぐ沸騰する非ブルジョア層がいるなｗ

そもそも料金高くても良いと言ってるブルジョア層は、良いサービスが受けられるなら金は出すよって言ってるだけだろ。
スキー場の経営？そんなの経営者だけでなく、自治体と周辺と団結して全体を変えていかない限り無理無理。
それでも焼け石に水って可能性が高いが。

良いサービスとは？

スキー場はしっかり色を出せって事だろ？
施設に見合ったリフト券や駐車料なら良いわけで

狭い面積にリフトだけ多いから有名スキー場と同じ一日券代なんて馬鹿にしてるとしか思えない

設備がショボいと言ってもコストはかかってるわけで
安くしても客が増えなければやっていけない事に変わりは無い。

結局、スキー客の絶対数が増える見込みが無い以上、
スキー場の数を減らすしか需要と供給のバランスは取れない。

もっと試行錯誤しろよ
シーズンオフに入ったところで、喧々諤々会議をやっても結局去年と同じで終わるんだろ？
じゃ、とっとと潰せ

＞じゃ、とっとと潰せ
正直、これが業界の健全化のためには一番いいんだよな。
とにかくスキー場が多すぎる。

最低でも今の倍の需要がなければ、全てのスキー場はやっていけない。

今時ブルジョアって。。。
反って貧乏臭く聞こえるんだがｗ
共稼ぎしても家を持てるかどうかもわからない国になった現在、
1億総貧乏であり、お金持ちは超マイノリティーだろうに。
おいらは、ヤクルトジョアの方がいい＾＾

スキーをやるくらいに金のあるのは珍しく無いだろ。

うちは共働きの子無しだが、休みがあれば毎週のように滑りに行ってるぞ。
結構無理して会社を休んで滑りまくってるが、それでも2人で年間150万も使うかどうか。
年末年始に北海道に10日間行ってたが、それでも2人で50万くらいしかかからない。

なんか馬鹿が出てきたな

このスレでも格差社会化が如実になってきたねぇ。

どっちにしても、バブル期に作りまくったスキー場のリフトは、そろそろ耐用年数を越える時期になってきている
建て替えとか出来なければ問答無用で潰れていく運命なんだけどな

>>129
出来るならそうして欲しいと思うよ。現実は無理だけどな。

あと、飛行機会社の決算なんて関係ないだろ。
十分な金を出せば、それに見合ったサービスが受けられる。
それで良くて、それ以上でも以下でもない。
十分なデータを持ってないやつらが経営者気どりで息巻いてるのは寒い。
（アイデアを提案している人達は除く）

流行ってないんだから、余分なスキー場が淘汰されていく。
それだけのことだろ。

>>156
とりあえずお前はスレタイ読めよ。
125個人が満足できるかどうかを話し合うスレじゃない。

>>158
それならアイデアを提案してみろよ。
お前は文盲か？

125ってGrooveさんに似てますね

問題は、緩やかな自然淘汰ではなく、大量の共倒れになる可能性が高いと言うことだ

スキー場は廃業しても元に戻すのに金がかかる。
儲からないからやーめた、ということが簡単にできない。今でも数が多すぎる。
国土保全の名目で税金投入して、手を上げさせるべきだろ。

夏場にグラススキーとかやれば、儲かると思うんだけどな。やってみたい人結構いると思う。
そういう人たちから利益集めれば年間の利益が良くなると思う。

山のアウトドアやレジャーってスキー・スノボ・登山以外は敷居が高いよ。
まず移動が面倒で日焼けや服装とかも気を使わなきゃいけないし、
体力もいるしケガの可能性もあるから、翌日仕事の社会人は敬遠すると思う。
ヒマな年寄り以外は積極的に行きたがらないんじゃないかな。

フジロックみたいに、集客力がありすぎて開催地の条件が難しいイベントを誘致して
客に来てもらうのが一番利益率よさそうなんだが、そんなイベントはそうそうないんだよな…。

夏は山より海のほうが魅力を感じる人が多いのと、台風とかあるからリフト運行に支障が出るとしても
台風シーズン終了あたりから、秋の紅葉・温泉とかのツアーパックにオプションでくっついてれば、
若い人とかは好奇心あるからやってみたいと思うはず。

おまえらがスキー場でもっとお金を使えばいいだけだろ
こんなところで言い争ってる暇があったらスキーに行け

ここに熱心に書き込んでるような香具師は、言われなくても年間10日以上滑るんだろうが、問題はそこじゃない。
年に数回しか行かない(あるいは行ったことのない)人の回数をどうやって増やすかだ。

そう言うことだね

増やせるわけない

需要を増やせないのなら、供給を減らせばいいじゃない

>162

廃業できないから「一時休止」と言う名の永久休止してるところ多数じゃん
リフトとかは壊さないと無くならないけど、ゲレンデはほっとけば山に戻るだろう的な考えで放置してるんだろうと

客を増やそうにも年々雪が減るから無駄無駄無駄ｗ
こうも気温が高いとスノーマシンも役立たず。

年中滑れるような画期的な代用雪を開発しない限りスキー場は滅びる運命。

核の冬

地球がもたんときがきているのだ

14日土曜のAM10:00に関越練馬から乗ったんだが、なに！ガラガラ。
これなら昼過ぎに湯沢エリアで滑れる。昔は前日の深夜に出ないとダメだったね。
6時ごろ出ても大渋滞に巻き込まれてたもんな。

ショートスキーやスノボ全盛とはいえキャリア積んでる車はほとんど居ない。
これは相当ヤバイぞ。

昨日の朝10時に大混雑すると思うお前の頭の方がヤバいよ

>>176
土曜は普通行楽地向けに下り混むだろ？
昔は大渋滞だった。

車持ってない貧乏人は消えなｗ

車の所有率は年々下がり続けてますが

>>178
バブル期(1990年)の全自動車保有台数は5500万台だが、
昨年　　　(2008年)の全自動車保有台数は7600万台。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/


新車の売れ行きは落ちてるが、台数自体は一貫して右肩上がりな。
つまり所有率は上がってる。
貧乏な上に嘘つき脳内だねｗ

いや車じゃなくてさ。
>>179は気候とか雪質見て行くかどうか決めないの？
夏日の太陽が高い時間に行こうと思う人の絶対数って「普通」「昔」より多いと思う？

http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf

間違えた。こっちな。
ま、スス板で偉そうな口叩くのも結構だが
嘘はいけないねｗ

フォールダウンで条件振り分けてから比較しようぜ

天候
A滑走するには充分な天候状況
B高温、山頂でも雨、強風など滑走が難しい状況

状況
Cバスや宿を予約しているため行かざるを得ない人の数
Dマイカー日帰りなので行かなくてもOKな人の数

時間
E朝イチのオープンから行く人の数
F昼からまったり滑る人の数

>>175が昔関越に乗ったときはBの天候で、時間帯はFだったのかな？

こんなに雪があるのに行く人がいないなんて！って比較なら説得力あるのにね
読む限りスキーバブル時代に数回行ったっきりの人っぽいけど…

ただ>>175みたくゲレンデに行くことそのものにウェイト置く人は
春一番でリフト止まろうが雨降ろうがあんまり関係ないのかなーと思うと
意外と商機がある気がしなくもない
マイカー持ってるのにわざわざ昨日行って、しかもゲレンデには文句ないみたいだし

>>182
昔を知ってる人なら分かるだろうけどさ、
普通土日は貴重だろ、大雨ならさておき
晴れならスキー決行が普通。
晴れで中止なんて記憶あるかい？

昔は
天候B以外は土日は大渋滞がデフォでしょう。


昔から自家用車持ってれば何の疑問も無い普通の感想だ。
それを所有率だのなんだのと屁理屈こねてさ。

今と昔の違いはネットのライブカメラで雨や積雪情報が見れたり
風によるリフト運行情報がわかるようになった。
オープン時の運行状況で行くかどうか判断する人が多い。
昔の土日もこれと同じ条件なら比較する意味がある。

とりあえずこの板の積雪スレ、各種ゲレンデスレで昨日の書き込みを見に行ってから
もう一度比較する意味があるか考えてみてはどうだろうか。
昨日の天候やゲレンデ状況をBのコンディションと判断する人はどれぐらいいたのか、
車の所持率は関係あるのか、「天気予報が晴れなら中止はありえない」という感覚は
今でも通用するかどうか、少しはヒントが見えてくるかも。

あと>>180に答えないのはなんで？

>>185
嘘つきは引っ込んでろってこと。以上終了。
あんたは昔も車持ってないし、今も持ってない。
昔も今も関越運転したこと無い嘘つきに何故真面目にレスする必要があるんだ？

何がライブカメラだよ笑わせるぜ。もやってたら中止か？脳内発言は止めとけ。
普通はな、川場で強風なら玉原とか行き先を変えるんだよ。
あ、車持ってない奴には理解できないなｗ
なに？ヒントだ？答えは出てるよ。あんたは脳内でしか物事が考えられないチンカスだ。


まずはまともなレスが欲しけりゃ

＞昨日の朝10時に大混雑すると思うお前の頭の方がヤバいよ
＞車の所有率は年々下がり続けてますが

こういう嘘つき上から目線な発言を詫びて、それから、
「俺は冬の関越運転したこと有りません」と言ってからだろ。

age

>>187
だから上げても君が嘘つきなことは変わらないんだがね。
IDが出ないからといって、いい加減なことするなよ。
だから君は嘘つきの脳内チンカスなんだよ。

>>175
冬の夕刻高速上り線の風物詩、キャリア脱落
今はミニバンが多いから車内積みが多いと思う。
中央道沿いだけど、雪不足、不景気、圏央道開通で車自体が減ってる

過疎ってるスキー場ほど、スタッフの笑顔が無い。
年々客が減ってるからって、今いる客を客と見ないで、自分らで勝手に悲観的になってるか、まだ殿様商売してるイメージ。
来た客を一人でも多く楽しませ、良いイメージを与えるという努力しなきゃ

客を呼ぶ努力も必要だろうが駄目なゲレンデをなくすことも必要だろうなぁ。悲しいけどね。

日本中にバラバラに分散投資してしまったのが間違いだったな。
数カ所に集中投資して志賀高原のようなスキーサーカスをつくればよかった。

ライブカメラが良いとか、悪いとか、、

そんな問題じゃねぇだろ

愛想が良いとか、悪いとか、

そんなことで、ゲレンデ選ぶか。

サービス、サービスって

どんなサービスしてくれるんだ？

>>136
＞つか日帰り施設ってのがイマイチ、パッと浮かばないんだが

昔、プラトー湯沢というのが越後湯沢駅構内にあってだな、新幹線で駅に着いたら直結フロントで
行きたいスキー場を告げて金払う。（対応してないところはシャトル使えと）
ロッカールームで着替えたら施設手配のバスなりスキー場のシャトルバスなりでスキー場へ。
同じようにして帰ってきたら温泉が待ってる。あとは土産物見たりして時間潰せる。
ある時なんかみつまた行こうとしてたの俺一人だったんでタクシー出してくれた♪もちろん追加料金なし。

ガーラができたと同じ頃に廃止になったんじゃないかな。
つまり新幹線+ガーラの便利さが他のスキー場にも機能してたわけでかなり重宝してたのに残念。

よく考えたらスキー場で着替えてもいいんだな。温泉あるところも多いし。
だけど帰りの新幹線ぎりぎりまで駅でうだうだ出来るってのは安心感あったんだな。

>>118
ニセコひらふとか酷かったよね〜

>>154
残念ながら脳内格差ｗ

>>163
グラススキー…
やったことある？

俺は1度経験したけど、あんまりやりたいと思わない。

>>118
そんなのチケット売り場のアナウンスと、リフト乗り場の表示を上手く設定すれば解決。
それでも分からない奴は、実生活でいつもそんなんだから仕方ねぇよ。

別に同一金額＆同一サービスが良いとは思わんけどな。
それか、スキー場経営が苦しそうなので、同一金額＆同一サービスで1日券を
1500円以上値上げしてもらっても良いがｗ

>>197
どんな感じだったの？
http://www.youtube.com/watch?v=iHl_6vDhGB8&feature=related
これ見る限り、スピードもそこそこ出せそうだし、面白そうだけどな。
スキーほど内傾角出せないのと、ズラシが使えないってのはあるだろうけど。

>>198
料金体系が複雑怪奇なスキー場に、行きたい人なんて、>>198以外いないって。

仮に、特定のスキー場だけが1500円も値上げしたとしよう、そういうところに行きたいと思う人いると思う？
値上げの理由が、「経営難」とかだったら、
お客は、以前とほぼ同じ値段でそこ以上のサービスを受けられる近場の別のスキー場に足を運ぶことになるだろうね。

値上げ理由に「経営難」なんて出しちゃったらますます客足が遠退くだろうに。
経営難の会社っていったら従業員は薄給か賃金未払いで愛想最悪で仕事も出来ない
だろうし、設備も老朽化していてまともにメンテナンスされてない状態で事故率
高そうだし・・・。ゲレ食だっていつ食中毒が起こるかﾊﾗﾊﾗもんだぞ。

なんか…必死だなｗ

どこも経営難なのはは明らかだろ。俺も全スキー場一律値上げで構わんよ。潰れるよりかまし。
それで行かなくなるユーザーはそれまでのこと。

値上げしたってくる客減ったらなんの意味もないだろ

よっぽどネームバリューがあるか魅力があるスキー場じゃないと、1割値上げすれば1割5分客が減る
高ければどこでも良いと考える人は減るし、抜け駆けして安くするところも出てくる


こんなこと、家電業界でも何でもバブル以降経験してわかってることじゃないか

>>202
一律値上げなんかしたら公取が黙ってません。

新規ユーザーの発掘とリピーターの確保が重要なのに値上げ？馬鹿？
自分がゆったり快適に滑れれば構わない訳？お前がスキー場に来なくなった後はどうすんだよ？
スキー場に行く奴がそんな発想をする利己主義者ばっかりだからスキー場が苦しんでんだろ。
お前みたいな奴に限ってズン券持ってて駐車場代も払わず、朝一で来てさっと滑ったら昼前には帰り、食事は山を降りてから下界の店や自宅で食ったりする。
結果ろくにスキー場に金を落としてないんだよ。
チケット代値上げ語る前にスキー場でもっと金使え。　

なんども言われてることだが、スキー場は設備産業であり、宿命的に高固定費低変動費体質。
入り込みが多かろうが少なかろうが経費はほとんど変わらない。
値下げしてでも多くの客を呼んだ方が儲かる。

空いてる平日には、タダ同然ででも無雪地域の学校をスキー教室に招待するべし。
それが将来のパイ拡大につながる。

ズン券はダメなのか？
最初にまとめて金払ってるだろ
ズン券ないスキー場だとまた来る人減ったりするんじゃないかと思う

スキー場自体に魅力というか特徴ないと厳しい気がする
ナイターが遅くまでやってるとか、雪がいいとか

>>207
既に八ヶ岳周辺のスキー場は平日スキー教室の子供達でいっぱいだよ。
こんなによく集めてくるものだとおもう。いつもいっぱいいる。
みんなキャーキャー楽しそうに滑ってる。やっぱり子供は本来
身体動かすの好きなんだね。
どの程度、将来に繋がるかはともかく。

オレは１シーズンで同じスキー場行くのは多くて２回しかないからズン券はいらない
10枚綴り券とかだったら仲間で分けられるから重宝するけど

二者択一。
値上げか、一時休業か。

もう悠長な事は言ってられんのだ。痛みを直に受けない愚民が騒いでも無駄。

この大不況下で値上げはありえない。そんな経営者いたら笑ってやるわ。

どこのスキー場もたまにサービスデーと称して割引日を設定してるだろ。
あれはリフト券価格と入り込み数の相関関係を探って利益を最大化できる価格設定を割り出してるの。
勉強してる経営者なら当然だね。

だね。
そして数年後に競売ｗ

いまの調子だと、ほとんどのスキー場は設備投資するだけの余裕がない。
老朽化しても更新できないだろう。

いまある設備をだましながら使い続けて、寿命が来たら閉鎖だね。

芋洗いじゃなくても採算が取れるビジネスモデルを確立しないとな

>>206
スキー場に限らず現代社会は消費者利己主義社会といって資本主義社会の次の
ステージに突入しています。お客様のワガママに対応出来る企業のみが生き残れる
社会です。

>>215
全くもってその通り。
そこでプレミアムサービスですよ。
日本は休み難い国なので、平日割引等の最適化だけでは大した効果無し。

>>199
やってみりゃわかるよｗ









だけじゃアレだから回答しとく
ズレないってのはカービングスキーとかとレベルが違う。
（スキーができる奴が）滑ってる最中は良いんだが、低速になって止まれない。

そして、こけるととてつもなく痛い！

さらに、くそ暑い。

流行るわけないと思うよ。
一回やってみればわかる。

>>216
中流崩壊で撤退したショッピングセンターに
薄暗い照明、空調は最低限
陳列はダンボールのまま、レジは長蛇の列、警備員は屈強な兄貴
怪しい奴は随時身体検査、グダグダ言うクレーマーは紀伊国屋やデパ地下に行って下さい。

日本語プリーズ

>>218
くそ暑いっていうか転ぶと摩擦熱でくそ熱い

２２２

雪じゃない所で転ぶっていうのは、とても正気とは思えん。

雪に変わる物質みたいなもんは発明できんのかな

最後は救世主中国様が助けてくれます。
中国の人口の100分の1でいいから来てもらっとけ
1300万人がスキー目当てで4泊5日できてもらえば解決
草津なんてそれでかなり儲けてるからな
ただし滑れないとかはNG
コンディション悪すぎなのは来てもらえない

スキー場なんて無理して生き残る必要なし。スキー場なんて、この世に必要とされてないから、あの世に逝ってください

>>192
全く同意。
とくにコクドの屍たちをみると残念な気持ちになる。

>>225
中国は直に国内に大型施設が出来る
ヒラマヤ山脈で４０００ｍから滑走

中国のスキー場は安全性の面で当分はいやだな
あと、チベットの聖山だとテロも

>>228
日本から行ったら、高山病で滑るどころじゃ無いね

やっぱシベリアだな

東シベリアは内陸気候で降雪少ないんだぜ
最終氷期にも氷床が形成されなかったぐらいだ

つくるならカムチャッカだと何度言えば（ｒ

結局、値上げ無しに現状を打開しそうな案は出ないねぇ。

値下げ

値上げでどうして打開できるとおもうのか謎すぎる。
この不況下で値上げなんかしたら、ますます客足遠のいて利益減るだけだぞ。

値下げして客が余分に来んのか？
ちょっくら裏山まで…みたいな田舎者には良いかもしれんが、
そうでない者にとっては移動費、宿泊費の方が出費がデカイだろ？

日本のリフト券は欧米に比べ高いとは思わないが、ターゲットにしてる客の所得層からいえばあと千円下げないと。
家族四人で日帰りなら総掛かり二万ぐらいがいい線だろ。

てことは、3人か、4人からの多人数割りとかしたらいいのかな？
子供づれじゃなくてもいいかも。
すでにやってるとこある？

子供は大幅割引でいいよ。どうせ子供だけじゃこれないんだし。
大人1人につき子供2名まで無料とか。

思うんだが、初心者ボーダーとかターゲットにするなら、
リフトとかやめてロープだけで、圧雪もしないちっこい
ゲレンデいっぱい作ればいいんじゃね？一日1000円とかで。

レストランとかは異常にでかくてさ、二階はラブホにしてさ。
そっちは通常＋α料金で。

ウチの田舎はロープだけで無料の町営スキー場
レストランは無く、カップ麺なんかをちょっと置いてる売店。
20年前はすごい人で賑わってたけど、10年前でオレしか来なく、キッカーを自作したりしてほぼプライベートゲレンデ。
オレが上京した年に閉鎖した。

高速代大幅割引が実現すれば、スキー場には非常に強い追い風になるだろう。
今シーズンはどうもまにあわなそうだが。

>>242

いや、それ見てみたかった〜

もう残骸もないのだろうか・・・

>>244
ほぼそのまんま放置されてる。
ちなみにナイター設備ありの全長200Ｍ〜300Ｍ位の小さいスキー場。
オレん家から徒歩５分だから一銭も金は落としてない。
今思えば恵まれた環境だった
(´・ω・｀)

給料が3割ぐらい値上げされりゃ解決じゃね？

値上げも地獄、値下げも地獄。

結局、客の満足度をどうやって上げて集客を図るかしかないな。
少なくとも白馬五竜はそれがうまく行って
去年はこのご時世でリフトの架け替えまで出来るほど客足が伸びたそうな。

今はコスト削減のためにサービス低下が当たり前。
そのなかで、同じ値段ならサービスのいいところに客が集まるのも当然。
すべてのスキー場が生き残れるはずはないんだから、
結局そういう淘汰がされていくだろう。

で、個人的に見てて、
そろそろアブナいメジャースキー場は岩原かな。
コース閉鎖、ゴンドラ運休、パーク閉鎖・・・・・
新しいことはなにも無い。
もう完全に負のスパイラルに陥ってるように見える。

誰か、ここ見せてやれよw

滋賀の琵琶湖バレイスキー場、去年より２割集客増えたってさ

>>247
岩原か。。。　交通の便も良いし、無敵の広がりをもつ緩斜面。
初心者・初級者向けに特化した戦略を打てばいくらでもやりようはあるとおもうが。

ゴンドラ運休はコース特性からありかもしれん・・・
上と下とで斜度が違いすぎるから連続で滑りたがる人は少ないだろう。
入り込みが減った今となっては維持するのはコストがかかるだけかもしれんな。

標高が低くて南斜面と暖冬に非常に弱いとこはどうしようもない。
これから温暖化が進むなら厳しいだろうね。

いや、それ今シーズンが初っ端に雪が多かったからで
今は既に悪循環に入ってる気がする。

腰の重い経営者が多いのかな
補助金でなんとかなってるところも多いでしょ〜

数年前まで岩っぱらで経営にかかわってるおっさんが偉そうに吹いてたよな…名前忘れたが。

そういや戸狩は客寄せの為に数年前にレストランのメニューを一般のゲレ食から特殊なメニューに変えたんだよな？
その後どうなった？

今シーズンが初っ端に雪が多かったというのはどこの話だ？

びわこじゃね？

>>253
テレビでやってたな
俺も知りたい。

今日の上越の事故見て思ったけど、
雪があって客が行こうとしても新幹線止められたらたまったもんじゃないな・・・

岩原か。

いいスキー場なんだがな、確かにここ数年のやり方見てると無理が多いよな。
サービス低下もはなはだしいし、どうなることやらだなぁ。

>>245
何処か教えてくれｗ
安く買い取るｗ

関連スレ
スキー場のリフトが停止し100人が首吊りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1234928730/

岩原はきついだろうなー。
イマドキ珍しく半日券を出していない。
午後から来る客にも一日券を買わせようと言う姑息な考えなんだろうが、
その日はそれで済んでも、それじゃそういう客は二度と来ないってのw

なんか、２〜３年前には割引券の類をやめようと
岩原が湯沢の他のスキー場に呼びかけをしたそうだけど、
このご時世にそんなことしたら湯沢エリア全体から客が引いて行くだけってのがわかってない。
的確な状況判断能力が無いんだな。
だから他のスキー場も相手にしなかったらしいけどね。

要するに、目先鼻先の売り上げしか見えない運営になってる。
実際のところ、設備の休止廃止ばかりで魅力は下がるばかり。
本当に悪循環になっている。

ゲレンデとしては結構好きなんだけど、
経営能力が無いとこうなるっていう典型になりそうな気がする。

とっととセントレジャーに買収されて裏の舞子と繋がるのが
利用者にとっては一番ありがたいし、
それこそ売り上げもあがるんじゃねーかと思うんだがなー

スキー場は現地での値段より行く機会の方がネックになる人が多くて
半額に下げたら二倍来てもらえるというわけではなさそうだけどな

>>261
御意！

スキ−底辺とリピ−タ−を増やせばいいだろ
うまくなれるように教室の無料化
し−ずんけん、や１日券を買う人たちは無料にすればいい
うまくなる面白い
またいきたくなるというようになる
暇なスキ−場なんか指導員どうせ
暇そうにしてるんだから働いてもらえばいいだろ

月曜日に10年ぶりにスキー場に行った
家から車で40分位の小さな所
客、8人だった

スキ−学校の無料化をやれば、たくさんの人が、
スキ−の楽しさをわかるようになりスキ−人口は増えるであろう
うまくなれずに挫折したり、下手で面白くなくなり止める人が多いのでは

【スキー】日本、金メダル！　ノルディック世界選手権複合団体
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235661945/

あとは、まともなスキー映画とドラマだな

ノルディックってどんな競技か知らんけど、他のスポーツみたいに
世界選手権には強豪でないから余裕で勝てるとかではないの？

スキー学校の無料化？
結局リフト料金に転化されるのでは？

ボランティアでって事ならもっと無理だと思う。
地域の無料スキー教室の講師さえ集まらないのに、いったい誰が教えるのというのか......

スキー場は値下げせんでいいから仮眠所の充実だけがんばって欲しい
泊まりが嫌なんで日帰りしたいけど、寝不足で滑ると午後からしんどいし・・・

まあ駐車場の外で一晩中エンジンかけてるバカをなくすためにも、、エコロジー

暇なスキ−場では指導員遊んでるだけだし
そういうところだったら無料にして働く機会を増やさせるべき

リフト代があがるのではなく暇な指導員が忙しくなるだけ

指導員の報酬はどうやって払うんだ？

財源と利益を明確にしないと、絵に書いた餅

指導員の報酬って今は日給？
それとも教えた時間によって貰えるの？

>>276　基本給＋実働単位時間

>>276
教えた時間。生徒がなければリフト券が貰えるだけ。

>>277と>>278がちょっと違うのはスキー場によるってことか？
基本給ってのがあるなら無料スクールもアリだね

スクールも土日祝なんかは混むんだろうから平日のみになっちゃうかな
平日のみならあんまり意味ないのかね

>>279　索道運行会社直営、宿泊施設直営、スクール単体など経営形態は様々。

基本給がもらえるとかリフト権がもらえるとか
ちょこっとパトロールするだけで多額の給料もらえるとか
なら、無料の学校はよい

>>281
さすが強欲な奴だけあって、「券」だけじゃ満足出来ないようだな。

スキー場なんて生き残らなくていい。さっさと閉鎖してください

>>283 今度の日曜日が最終営業です

自分、学生の頃某スクールで修学旅行のヘルプをしていましたがそこの給与体系を思い出してみると。

常勤10人、固定給20万
非常勤、ヘルプは資格に応じて日給８千円から

うろ覚えですがざっとこんな感じだったと思います。
常勤はレッスンの手があく日でも何らかの事務仕事、外回りがありフリーは週２日程度。
その２日のフリーまで無料レッスンで埋めろというなら、誰もこの報酬ではやらないと思います。
みんななんらかの目標をもって山に来ている訳ですから。

指導員は遊んでいるだけとかいっている人がいますが、このスキー場の場合、遊んでいる人は報酬が発生していない非常勤がほとんどです。
それと遊んでいると書いてみましたが、スクールウエアーをきている限りは本当には遊べません。
他のお客さんの目もあるので、あくまでもトレーニング的な滑走しかできません。
指導員は高給をもらって平日はブラブラしていると思っている人がいるようなので一例としてあげてみました。

ここなんかレッスン無料化なんて無理でしょ？

＞＞235
忙しいところはいいが、暇なところはやるべき
それにスキ−場が繁栄してこそ指導員の給料があることを忘れてはいけない
２０万円もらうには
どれだけの人がこなければ元が取れるとか考えたことないだろｗ

訂正285

wをつける人間にレスをつけるのもしゃくですが、いわれっぱなしもくやしいのでいわせてもらいます。

わかったのは286が全くの机上の空論でものをいってること。
修学旅行１校でいくら稼ぐかしってんの？

平日の一般レッスンなど現状でもボランティアに近い状況のスクールがゴロゴロあるとおもうんだすが....。
いいまかしてやろうとかそんな気はないのでこれで失礼します。

>>288
具体的な数字も示せず適当言って勝手に去っていく一番恥ずかしいパターンだな
初めっから出てくんなよ

中学生同士の論争、乙

レッスン無料にして、レッスンで稼いでいた以上の効果が出るとは思えないけどな。
そんな事するくらいなら、暇してる指導員自体を減らすほうがまだマシだと思う。

しかし暇なスキ−場でも指導員とかパトロ−ル人員に一人は入れるし
１日に１０人ぐらいしか来なくて教室に来る人もいない
現状スキ−場が多いしね
そういうところなんかリフト要員や食堂係も遊んでるようなモンですね
民間ならつぶれるとこだけど
ダイサンセクタ−など税金で運営補助受け
週休２日でのんびり公務員感覚でしているところが多い
だから税金補助受けてるところなんか指導員ががんばって
スキ−場をもり立てるとかいう意識がない
ゼイキン運営なら、スク−ル無料化はあるべきだな
高速道路無料化もいいことだし

税金だろうが、民間資本だろうが関係ない。
レッスン無料にできるほど指導員が余ってるなら、
間違いなく暇してる指導員を切ったほうがいい。
安くするのはそれ以上の効果が見込める場合しかやっちゃいけない。

てか、不採算で競争力のないスキー場はさっさと潰すほうがいい。
現状では需要と供給が明らかにマッチしてないんだから。

たくさんの庶民は、教えてもらいたくても

値段がちょっとと思ってためらう人も多い
これをなくせば、教えてもらう目的で来る人が確実に増えるであろう

冷静に考えてごらん。

現状、スクールの値段とリフト券だと前者のほうが高いんだから
スクール無料でも有料でも指導員が効率的に働いている前提なら、
スクール目当ての人がどれだけ来ようが収支はマイナスに働く。
だったら、スクール有料にして、指導員が効率的に働けるまで人を減らしたほうがいい。

スキ−場は、
みんなの健康増進や気分転換になりおおくあったほうがいい
それに多くあるほうが競争原理が働きよいサ−ビス
をやろうとがんばってくれる
採算が悪いところをつぶすのは簡単だが、盛り上げることのほうが大事
派遣をさっさときればいいという考えと同じ考えではいけない

>>295
指導員が、効率的に働いてるところは少ないのが現状だから説得力なし

>>297
頭大丈夫？

それだったら、指導員を減らすのほうがいいって何度言ってるんだ。
もっといい方法があるのになぜそちらを選ばない。

２９２でいったこと把握できないバカｗ
暇なところでもひとりは、入れるだろうが
減らしても独りは指導員がいるわけ
そういう人ががんばれといってるんだよ

>>299
一人は入れる理由は？　なぜゼロにできない？

いずれにしても、
１人の人件費＞無料にする事で増えるリフト券代
である事に変わりはない。

人を減らすより給料下げてやる気のあるものが残ればいいんだよ

つか、税金運営であっても無駄で非効率な経営はすべきではない。

指導員が人件費以上の収入に繋がっていないのなら、
それらが最低でも均衡するまで収入を増やす努力をするか、
人件費を下げる努力をするのが本来あるべき経営。
それは税金が入っていようが入っていまいが同じ。

リフト券をあげないで指導員の給料下げればいいから
指導員減らしになるしよい

スクールをタダにすればスキー場にくる人が増えるからやれってのは
パケ放題をタダにすればドコモに加入する人が増えるからやれって言ってるのと同じ香りを感じる
収支を全く無視して人が増えれば全て解決すると思ってる小学生並の短絡思考

>>300
暇なところでは指導員とパトロ−ルはかねているもの
たとえ一人しか来なくてもけがした人を運ぶ人がいるだろ
めったにないことだけど

>>305
暇なら食堂の調理なり、掃除なり別な仕事をさせればいい。
スクールを無料にする必然性はやはり分からない。

>>304
ドコモは民間だから競争で好きにすればいいけど
税金でやってるなら、国民の庶民のためにやるのが筋
短絡なのはお前

>>306
指導員は、指導するから価値があるんだろ
ばかなのｗ

>>308
指導するから高い金を払っているというのなら、
やはり金を取って教えないと全く意味がない。

有料じゃペイできないほどの客しかいないというのなら、
指導員資格を持っていない人間を安く雇って
パトロールと別の仕事を掛け持ちでやらせればいい。
どう考えても無料にする必然性が思い浮かばない。

スキ−場が生き残るにはどうしたらいいかを考えるのにつぶせばいいと
思う考えの人にナニを言っても無理ｗ

利益を上げるどころか、どうやっても赤字なんだったら
さっさと潰して、別な事業に資本投資したほうがいい。
それが需給のバランスを取ることにも繋がり、業界の健全化に繋がる。

下手にスキーを盛り上げるために金を使ってもドブに金を捨てるだけだから、
廃業支援に金を使ったほうがいいと個人的には思う。
これは土建業なんかも同じね。

指導は金取るだけがいいのではなく
スキ−場との繁栄共存という考えにするべし
楽しく上達してもらいスキ−場に来てもらうのがいいのではないか
すぐに無料の効果はなくてもうまくなる人が増えていくことにより
スキ−場に来る人口は増えるであろう

スキー場のある自治体の税金や民間資本を原資にして
スキー人口が増えるみたいなマクロな効果を期待するのは筋違い。
ミクロな１スキー場としては、あくまで投資した金が自分たちのスキー場や
その周辺の地域に利子をつけて戻ってくるかどうかが判断基準の全て。

国全体のマクロな効果を期待するなら、国の税金を使うのが筋だが、
それでもスキー人口が増えるとはとても思えないから、
不採算となっているが止めるに止められないスキー場の廃業を税金使って支援したほうがいいと思う。

初心者や修学旅行生なんかわざわざ指導員が教える必要ないんじゃね？
スキー場の従業員で遊んでる奴がやればよいかと

とりあえず
雫石にはココイチか吉野家いれろや

>>295
両方負担するってのは結構高いからスキー場によっては半日レッスンで半日券、
一日レッスンで１日券無料進呈してるところもある。

雫石は西武が周辺の土地を民間に解放すれば復活できる気がする
最近泊まりで行くのはゲレンデサイドが町になってるところばかり

と思ったが、今からペンションとかに参入する変わり者はおらんなw

同じようなスキ−場なら、
スキ−教室が無料のところが繁盛するのは間違いない

そんなこといってる奴に限ってスクールなんか入ったことない自己流野郎なんだがな

最近はスクール入ってまでうまくなろうと考える人少ないでしょ。　若い人は団体行動苦手だもの。

駐車している車は、軽自動車なんか見たことないし
話を聞いていると、それなりの仕事もしているし
自分の財布でスキー場に行けるヤツは、ある程度の
稼ぎがないと行けなくなったみたいだと思うのは俺だけか？

そうだよ。

それか、毛脛かじり虫。

>>321
別にスキーに行くコストが上がった訳でも無いし、行けなくなったわけではない。
スキーが本当に好きか金に余裕のある奴しか行かなくなったというのが正確な表現。

昔は金がなくても猫も杓子もスキーだった。
今はよほどのスキー好きじゃないと携帯なんかのほうが出費の優先順位が高いから
金にある程度余裕がないとスキーに行くかって気にならない。

涙ぐましい九州のスキー場を見てやってくれｗ
http://www.kujyuski.co.jp/camera.html

苦渋の営業だな。

リフトの下やゲレンデ内の自然林の中も滑走を許可したらどうだろう
そんな所が好きな人もそこそこいるんじゃないか

サムイから行きたくない

>>323
富裕層以外の可処分所得は減ってるから、相対的に見ればコストはかなり上がってる。

>>325
座布団はやれない

>>328
統計見る限り、別に可処分所得は減ってないよ。
使途が変わってるだけ。

携帯とかPCとかネットとか、バブルの時には一般的ではなかったでしょ。

どこの統計、いつの話だよｗ

>>331
所得は減ってるけど晩婚化、少子化の影響で単身者や小梨夫婦の増加により
可処分所得は減ってないどころかむしろ増えてる。

閉鎖を早く決めて実行した町の勝ち

そうなるほどスキ−人口が減る
雪が降らない地域はなくすのはやむおえないが
景気が悪いから、
庶民の身近な運動なくそうではメタボなどや
気分転換解消する場がなくなるだろ
無駄な開発をやめ今あるスキ−場を盛りたてる事が、庶民にとって大切
近くにないと金持ちだけが遠いところでもいけるだけになる

>>334
庶民がそれが重要だと思うならスキー場に行かなきゃ。
客が減ってるからスキー場が減らざるを得ないんでしょ。

スキ−にいきたくさせる努力がスキ−場側には足りないのだろうね

>>336具体的に何をすればいいと？

>>330
統計値見せて

行きたくても金と時間がなくて行けない俺もいるぞ。
働けど働けど金は増えず、税金などで引かれるばかり。
悲しいぜ・・・

>>338
・勤労世帯の可処分所得
1980年 305,549
1985年 373,693
1990年 440,539
1995年 482,174
2000年 472,823
2005年 439,672
2008年 441,928
http://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=G1&P_HYOUJI=67010&P_KITYOU=0

バブル絶頂期の時と今の可処分所得は変わってない事が分かる。
実は失われた10年と言われていた1990年代が一番可処分所得が高かった。
スキー人口は可処分所得とは関係なく減り続けている。

>>340
格差社会…
一部が引き上げるだけですよ〜

スキ−がしたくなるようにさせるには、上手になってもらうのが１番
そのためには、スキ−学校の無料化
よく温泉を安くは入れるとかいうことしてるところもあるが、
レジャ−としてはいいが
スキーの本質は楽しくすべることを実感してもらうこと

>>341
・所定内給与月額（賃金構造基本統計調査より）
　　　　　　　　中央値　　　第1･四分位（下位25%）
平成18年　264.6千円　　200.2千円
平成11年　269.5千円　　205.6千円

webでは平成11年からのデータしか取れないが、
平成元年と比較しても大して変わってない。
上位1%（そもそもサラリーマンじゃない）とかの給与は上がってるが、
それは平均値にはほとんど影響しない。

平成１８年の所定内給与額の分布特性
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/10301.xls

平成１１年の所定内給与額の分布特性
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data13/daibunrui3-sangyoukei.xls

お金の問題もそうだけどスキ−好きな人を作るのがいいよね
だってお金だけなら、パチンコ店がいまだにはやってるのは
なぜか考えてみようよ

>>344
ま、そういうことだ。

携帯だって、固定電話より圧倒的に高いのに
ほとんど全ての国民が持っている。
スキーは他の娯楽に負けてるんだよ。

負けないようにするにはまずスキ−学校の無料化だよね

全体で協力して、金を出し合ってやるなら一定の意味があるが、
個別のスキー場がそれをやるメリットは全くない。

個別のスキー場の収支で考えれば
指導員が余ってるなら、余ってるのを解雇したほうが遥かにいい。

スキーが好きな人を増やす一番の方法はブームを作る事。

今までのブームを見れば分かるが、上手くなったら楽しくなって継続的にやるようになるわけではなく、
カッコイイ、みんながやってるからやるようになるんだよ。

きっかけは、みんながやってるからだけど持続できるかは、
うまくなれるかにかかってくる
パチンコだってでなければ、人が来ないように
スキ−だってうまくならないとリ−ピタ−がこないというのが筋
ブ−ムと持続可能なリピ−タ-をふやすことだろうね
個別のスキ−場で教室の無料化すれば、庶民でうまくなりたい人や
初心者がそのスキ−場に集まって繁盛するだろうね

リフト券代＜スクール料金
なんだから、無料化してもどう考えても収益改善には繋がらない。

余ってる指導員を解雇したほうが遥かに収益改善に繋がる。

それなら指導員の解雇より給料の減額でいい
やる気のないやつは去れで自然と指導員が減りスキ−場も経費削減できる

電話してもスキー場名を名乗らない所は廃業して欲しい

上手い奴がボランティアで教えれば良くね？

>353
会社の先輩の役目だったんだけどね。

就職氷河期に人材入れなかったので
ぽっかりその世代に人が居ないんだわ。
それで新しい奴はボーダーだし、１０年以上
差があると相手も気を使って一緒に行きたく
ないだろうし。

周りはみんな所帯を持って、
俺は一人でゲレンデに行くんだ。

>>344
田舎は知らんが都内じゃパチンコ屋もけっこう潰れ始めてる。

スクール無料化
イントラ解雇

もうわかった　おまえらしつこい

>>341
小梨世帯の増加で可処分所得が増えてます。
80年代ぐらいまでは夫婦＋子供２人の世帯が50%以上あったんだけど、
2005年には単身or夫婦のみの世帯が初めて50%を突破しました。
昔は子供が騒いでも仕方無いという風潮でしたが、今は違う。なぜなら子供の
居ない世帯が過半数だから。民主主義国家（多数決）というものをひしひしと
感じますね。

だから「ボランティアで教える会」みたいなの作って活動すれば口コミで広がるんじゃない？？
言いだしっぺはヤダけどそういうのがあったら個人的には参加したい。

態度悪いイントラ解雇

>>356
最近の「スクール無料化」の書き込みはほぼ全て同一人物の手によるものです。
文体に特徴があるので分かります。
少なくとも
264,266,272,286,292,296,305,310,312,318,334,336,342,344,346,349,351
は同じ人物です。

こまかく、調べますね

スキーとボーリングは、似たような運命

>>360

だからなに

ばかじゃないのｗ

>>361
ボウリングは最近繁盛してる

斑尾高原行ったら無料でｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞのレッスンやってたよ
初心者専用ゲレンデっていうのがあって
１時間に１回くらいやってたみたい、どんな内容かは知らん


ボウリングはずいぶん前から繁盛してたよね
週末の夜とか行くと３０分〜１時間待ちとか普通だし

初心者無料レッスンは間口を広げるためにもあった方がいいと思うよ
初めての人でも安心できる

レッスンレッスンうるさいような奴が今のスキー場の企画者だからこのざまなんだと思う。

ファミリーを大切にしていかないと次世代は無いだろうね

初心者無料レッスンはやってるとこ有る
ハイバックを倒す、リフトの乗り降りの仕方、転倒時の対応等

お前らいつまで「初心者無料レッスン」受ける気なのｗ

「安・近・短」ということばがありますが、
経済的にも距離的にもスケジュール的にもかなりアクセスの悪い種目です。

特に道具を持たない入門者にとっては、経済的に厳しい。ガーラだと２万円コースかな。

自身が初めてゲレンデへ行ったときは、板とブーツのレンタルに金がかかるのには納得できましたが、
２日分のウェアレンタル代に６０００円もかかったときはかなりつらかった。
ウェアレンタルする人なんてちょうど競技人口に算入されるかどうかのライン上にいる人たちなんだから、
こういう人たちを取り込んで競技人口を増やす戦略的な努力をすべきだと思います。

入門者向けレッスン無料化は長い目でみればプラスでしょう。

damedakorya

昔はスキーナウって番組がかっこよく見えた。
今はボダもスキーもそうゆうのがない。
やっても、誰も見ない。

no matter board ってぇのがあるがな

スキ−の楽しさを幅広くしってもらうには、初級中級まで無料化でよい
乗り降りとかボ−ゲンとかだけだと楽しさなんかあんまりない

どうやってスキー場の維持費を捻出するんだ？

暇なスキ−場の暇なイントラががんばればいいだけ

その人件費はどこから出すの？

>>377
暇なｲﾝﾄﾗって表現からして元々そこで働いてるｲﾝﾄﾗって意味だろ

その人件費の確保はどうするのかってことでしょう

無料ってのはよくないな

初心者コースのみ一日リフト券が無料で付いてくるとか、平日は４割引とか、雨の日は６割引とか
そんなのを試せばよい

スカイマーク方式で、とにかく人とリフトの稼働率を上げていくことを考えないと

>>379
元々働いてるんだから人件費はすでに払ってるってことでしょ
その暇してるｲﾝﾄﾗがそのまま遊んでるかしっかり働くかの違いだけだよ

初心者専用ゲレのリフト1本しか乗れないリフト券を\1000にするとかよ、思い付かねーのかなクズ共は・・

>>381
固定給もらって、暇してるイントラがそんなに居るとは
思えないけどなぁ。

社会情勢からしてスス人口は減るのは止むを得ん。値上げして生き残れ。
値上げをしたら客が減ると思うスキー場は速やかに閉鎖すること。

スクールは価格が適正で価格に見合った内容を提供できているか見直し

飲食店は価格が適正で価格に見合った内容を提供できているか見直し

アプレスキーのなんちゃってクロスなんちゃらはどうなの？
経営のことは分からないけどああいうの増えてくれたら嬉しい。

差別化、ましてや値上げなんて言おうものなら、屁理屈つけて噛みついてくるビンボー人が出てくるよｗ

今シーズンは暖冬で雪が少ないのに
どこに滑りに行っても昨シーズンより人が多いように感じる
スキー場側の努力というよりガソリン価格の低下と高速の割引の恩恵だと思うけど。

ガソリンはいずれ値上がりを繰り返し高騰する
そのときに対応できるようなスキ−場にするべし
たくさんの人が２強レベルになれば、行く人が増えるようになる

>>380
禿同。リフトは無料で乗せたっていいんだよ。現状のツアーがそうでしょ。
客が居ようが居なかろうがリフトの運転経費は変わらない。（多少重量により
抵抗が増えて電気代が増えるかもしれないがw）スクールやレストラン、その他
売店・サービスの売り上げが増えれば良いんだよ。

なので安易なリフト料金値下げに踏み切るのではなく、スクール受講者、食券購入者
などにリフト無料券進呈するなどの抱き合わせ方式でいかないとな。

>>391.392
スク−ルバイト乙ｗ
リフト１台動かすのにどれだけの設置費用家初期費用がかかると思ってるんだ
およびメンテナンス注意や監視する人員が最低でも３人は必要
スク−ルなんて人件費だけじゃないか
バイト料金がもらえないと思って屁理屈こくな

固定費と変動費という概念もわからないで
経営に口出しとかw

またスク−ルバイトの屁理屈か

初心者を優遇する為に、初心者ゲレンデのリフト1本タダとか、それしか乗れないリフト券千円てのは悪くないアイデアだと思うけど。

これは差別化にはならないよな。
『初心者だから』どうとかって事じゃなく、万人に平等のサービス(タダ)、若しくは平等に選択(千円リフト券か通常のリフト券か)出来る。
初心者は金がかからなくて済む。

まずはスス人口を増やさない事には、どんなに頑張ってもジリ貧だろ。

もうさ、Disney ski land とか作ればよくね？
ショーありアトラクありスケート場もありで

駐車場も含めて全面禁煙しかないっす（喫煙所はつくらない）。
喫煙者が存在するかぎり
どんどんスキー場はつぶれます。

いやそれより、自分と違う者わ排除しようとするお前の様な奴を出禁にしないと。

４００

スキ−場で喫煙したら、かねとればいい
リフトやゴンドラで吸うやつを監視しろ

サンアルピナ鹿島槍

初心者優遇だけしてもだめだろ初級クラスまで優遇でナイト
みんなが楽しめて滑れるようにしないと
楽しいというのは、ラクに曲がれてすいすいと滑れるということ

スス衰退でいいだろ。大衆レジャーではなくなった。余裕のある人がする。
安ければ良いという人は離れていく。

嫌煙厨が湧いてるなｗ
煙草くらいでギャーギャー言うなよ

ぎゃーぎゃー

「私をスキーに連れてって」みたいな映画を作る。

「銀色のシーズン」は私スキスレでは賛否両論だけど共通してるのは
あれを観てもスキーに行きたくはならない、ってこと。
その辺クリアした、みんながスキーに行きたくなる（スノボでもいいけど）
映画なりドラマなりが出来たらいいんだけどね。

>>373
脳　又　暴奴

スキ−場の名前を売る
ソフトバンクスキ−場とかオリックススキ−場とか

客が増えるわけではないなw

ネーミングライツ　トイレの命名権を買ってください
○○ゲレンデ下にある○○トイr

夕張市、トイレ命名権販売中
契約料は、５月から半年間だけオープンするのに必要な水道や電気、清掃経費の４０万円。
tp://www.asahi.com/national/update/0302/TKY200903020233.html

スキ−場の名前の利益で教室の無料化にするべし

ほとんどメディアに登場しないスキー場の名前買うやつなんているのか？
出た場合も、事故の報道がほとんどだからプラマイゼロ、むしろマイ

高級スキー場を作ってくれ。
リフト券は２万円、リフトのシートには暖房付き。
ランチは懐石、すしなんかで、１万円くらい。
どこにいってもガラの悪いドンキ常連客みたいなヤツが多いから、
そんなヤツが来れない高級志向のスキー場なら毎週通うぞ。

>>415
そういう人はヘリスキーやりなよ。

少数相手に高いサービスを提供するのは大量輸送手段であるリフトをつかったスキー場には不向き。

>>414
マイナス思考ｗ

日本は融通が利かないからヘリの場外発着が禁止されてる。
だからヘリスキーもごくつまらないコースしかすべれない。

ARAIの廃墟あたりで雪上車をつかったCATスキーでもやってみたらどうだろう。
>>415が本当に二万払って毎週きてくれるなら採算合うと思う。

ヤーサンやキンピラも来るってことでヤバーイバイ。

喫煙者を追い出すしかないな
迷惑だから来るな！

でも喫煙者もお客さんだからなー

>>420
五月蠅いお前が死んだ方が早いんじゃね？ｗ

>>415
俺も>>416の意見に賛成。
CMH楽しいぞ〜！

t墜落して死亡ｗ

それも人生だ。
じじいになってシモの世話をされながら生きていくのは嫌だ。
適当なところで終わった方がいいじゃん。

喫煙者が来るスキー場は間違いなくつぶれる

まあ、ファミレスの禁煙席はどんどん面積が増えてるし、回転寿司屋なんかは完全禁煙になっちゃったわな。

今時喫煙って、野蛮人かよｗ

420=426=428

首都圏の駅も全面禁煙だし。

いや、駅や乗物・公共の場所は禁煙ですがな。

別に吸ってもいいんだけどね。
他人のところに煙もってこなきゃ。

もう、いいわ。禁煙の場所で吸わないのは男なら当たり前。

そして、女でも当たり前。

20代Dｶｯﾌﾟ以上女性店員全員がﾋﾞｷﾆ

喫煙ｗ

喫煙は可能
ただし煙りを出したら即退場

キッカー、レールなどのアイテム全撤去。
緩斜面でフラットな子供用ゲレンデ。

音楽を流さない

レンタルとスクールのパック券

レストランの多いスキー場ではレストランのファン投票

人気レストランには索道の売り上げから数パーセント分配

リフト券値上げ

食事券とリフト券のパック販売を廃止

駐車料金値上げ１５００円にする

中学生以下の料金１０００円以下

揚げ物油をシーズンに一回は換えること

ゴンドラ廃止
シュレップリフト全面導入

値上げで客を減らす

夏場も海の家の経営で周年営業で優秀な従業員を雇用する

春と秋はゲレンデに花を咲かせて集客する

ゲレンデ脇に県庁を移転する

気温30℃でも溶けない人工雪の開発

>>453それだ！
今から研究に取りかかる。

>>454　がんがれ。プラスノーに変わる新アイテム。世界中で売れるぞ。特許を取るのを忘れるな。

DQNイントラの解雇

喫煙者の全面排除

吸殻ポイ捨ての打ち首獄門

リフトでたばこ吸ったら罰金一億ユーロ
もちろん大麻はＯＫ

世の中禁煙ムードが高まるほどスキー場は衰退していってるんだから当然、

レストハウスはもちろんのこと、全エリアタバコ吸い放題！！

リフト乗り場にはタバコ会社のキャンギャルが待機、
グローブ着脱が面倒なのでギャルが好きな銘柄のタバコをくわえさせてくれて
火まで点けてくれる。当然リフト上からのポイ捨てOK。
まあ非喫煙者のために高速クワッドに平行する鈍行リフトは禁煙でいいや。

リフトでたばこ吸ったらおしりぺんぺん

禁煙でいいから、煙草の話はもういい。

嫌煙厨ってなんであんなにアホっぽいのかね？

煙がいやなら煙吸わなきゃいいのにねｹﾗｹﾗ

またくだらんのが来たなｗ

だってさんざんゲレンデを禁煙化していったくせに
「客が来ない、どうしよう」
なんて言ってるんだろ。
嫌煙厨同士でなんとかしてやれよｗｗ

ゲレンデから客が減ったのは禁煙化の前から。
だから喫煙可にしても意味は無い。
そうしろと騒いでるのは>>460みたいな馬鹿な喫煙厨だけ。

スクール従業員、リフト従業員、事務従業員のスキー場敷地内完全禁煙

タバコ吸うバカは
スキーパトロールが逮捕

チケット没収、即退場、
禁煙するまで入場禁止

同意します。

>>460=>>463=>>465

いやでも、俺も吸わないけど嫌煙厨見てるとなんか宗教っぽくて気持ち悪い

ああ、ヒステリーだな。

喫煙者の方が遥かにヒステリー

昨日岐阜のとあるスキー場に行ったけど飯がまずい
スタッフのマナーが悪い

まったく嫌煙厨は次から次へと文句だらけだなｗｗ

ヤニ厨は逆切れ、開き直りだらけだしww

エンジンかけっぱなしで車中泊してるのの大半は嫌煙厨

まったく喫煙依存は文句ばかり言わさせる問題人、

エンジンかけっぱなしのやつは、たいていが喫煙依存のやつ

>>474　マナーが悪い従業員ってどんな風に？

>>480
タバコ吸ってるやつ

特区に指定して
たばこは前面禁止にし大麻をOKに
大麻吸いホーダイ１日券４万円
ごりん高原あたりでどぉだ？

従業員が煙草を吸ってたら、そりゃ駄目だ。仕事中に。

Gackt様のためにサエラに行きませう

なぜそんなヘボのために

>>485
外見も収入もおまえよりよっぽど・・・

バカが、天に向かって臭い唾吐いてますｗ

学徒ってマイケルジャクソンと同じ位やってんだろ？
顔が…とか、もうアホかバカかと(苦笑)

>>486
なんだこのヘボ？
阿呆まる出しだな

ガクト謙信様が、三国峠あたりのスキー場でイベントをやって
腐女子に動員かければいいんだよ。

地球温暖化に向け
降雪機の大量導入に取り組んだスキー場が勝ち組
気温に左右されずにパウダー雪を作るような
新技術の開発に投資汁

>>491
気温が上がったらパウダーなんて作れるわけないでしょ〜が

人工雪の設備が無い方が利益出てるんじゃねぇの？

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　>>先生きのこるぞゴルァ！！
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

きのこるもなにも
雪不足でキャンセル続出

朝発日帰りバスツアーはスキー客を減らしたいのか？
新宿も池袋も受付時間の設定が間違ってるだろ
出発の遅延が1時間もあるのは風物詩にでもしたいのか？
週末の交通渋滞が考慮されてない現地ゲレンデ滞在は実質、昼前に着いて3時終了てなんだそりゃ？
バスに乗るツアーか？スキーツアーだったはずじゃないのか？
バスの座席も、今どき長距離バスは3列足元ゆったりシート、カーテン仕切り個室、液晶テレビモニタ装備もある時代に
冬着でカサが増えてるのに窮屈に詰め込まれて、よっぽどの物好きでないとリピーターなんて成ってもらえんぞ？

夜発日帰りバスも、バス内での時間が長いぶん窮屈な狭い座席スペースが劣悪だ
リフト営業の開始までの現地スキー場での待機環境もヒドイ
24のコンビニ、レストラン、ネットカフェ、カラオケ、スーパー銭湯が当たり前の時代だぞ？
だまっておとなしく待っとけで、リピーター成れると思うか？
無料の足湯くらい出来ないのか？

そうだけどまぁ安いから、我慢して乗るのかもね

安いからしかたないとは思うけど
スキーがあまりできないのだけは納得がいかない。

安いのだけが取り柄の都市間長距離バスが
プレミアムシートを用意してサービス向上に努めているというのに

都会に住めばそういうことは、仕方がない
すぐいける地元にすればいい
都会なら、スケ−ト場を作るべき
真央ちゃんや織田をめざそう

アイススケート場もガキの頃はあちこち有ったんだけどな

遊園地やプールを冬はスケート場にしてたよな
冬の休日にスケートへ行くのは普通のレジャーだったのに

欧米型のレジャースタイルを紹介したに踊らされていただけ
実際日本では施設は狭く混雑しているし交通も悪く行き帰り渋滞してるし
現地でも食堂で丼食ってるだけ
ガキはビービー泣くし
家族で行って、楽しめるのは一握りの運動神経の優れた者のみ
メタボと運動音痴を痛いほど（体の激痛をともなって）思い知らされて
家族でやめる（た）

>>504
団塊の人ですね。家族を顧みず家族に見捨てられた人生、お疲れ様でした。

実はキッズパークだけのゲレンデが求められているんじゃないのか
オバチャンパークでもいいが
つまりそういうことだ

子供向けだけでもだめだろ
券の購入者に宝くじ機能をつけ
企業にスポンサ−になってもらいパジェロなどがあたるようにしたらいい
企業には、スキ−場の中で宣伝や展示場を提供する

>>507
禿同

もっと広告うちまくれば、少しは経営難の足しになるんじゃね？

まずは、食堂に広告うちまくってゲレ食を安くしようよ。

>>506
かたしながぱっとしないのは？
子連れ向けとしてそれなりの地位は築いてはいるけれど世間への浸透が足りないと思う。
もともと群馬のスキー場なんてそんなもんか、なんかどこも地味なんだよねｗ
（バスや電車客の集客が弱いってことだな）

>>507,508
「もしかしたら当たるかもしれない」ってだけでそのスキー場に行く香具師いるか？
景品キャンペーンは来場者への広告効果目当てならともかく集客効果は見込めないだろ。

企業とゲレ食のタイアップ、ならある程度の効果はあるかも。
俺的にはｾﾌﾞﾝｱﾝﾄﾞｱｲと提携してデニーズ出店。たかが知れてるけど従来のゲレ食よりは落ち着くし
メニューもマシになると思う。貧乏な時は711の弁当販売。1000円出して妙なカレー喰うよりはマシ。
家の近所にコンビニが乱立してたら次はセブン行く、程度の広告効果はあるだろねｗ

>>509に同意
>企業とゲレ食のタイアップ、ならある程度の効果はあるかも。
集客効果は未知数ながら、外食チェーンとのタイアップは
安定したレベルの価格と味の提供で、客思いの好感度ＵＰはありそう。
コンビニとのタイアップで弁当、おにぎり等の販売も大歓迎。
ゲレ食の集金箱っぷりは、「スキーは割高」って思わせるのに、
一役買っていますから、少なくともファミリー層の集客効果ありそう。
集金箱手放す事は難しいでしょうけど、集客して本業（リフト、スクール、
レンタル等）で増益、果ては市場（スキー・スノーボード業界全体）拡大
まで狙ってほしい。

正直かたしな知らんぞｗ
子連れ向けなのか？知らんぞｗ

まぁ客の大半はなんちゃってスキーとスノボちゃんなんだよ
上手くないし上手くなろうとも思ってないから壁斜は無駄だな
近所のファミレスやファーストフードで井戸端の延長をスキー場でやってるだけよ
客はスキー場にスキーをしに来てるんじゃないってことよ

だがなぜかビッグゲレンデに行きたがるｗ
ものの1時間で井戸端を始め
子供も2時間で飽きるんだがなｗ

かたしな知らんが小さいのか？ｗ
ミニゲレンデがビッグゲレンデよりも井戸端しやすいとアピールすればいいんだよ
都心からバスで近いとか
もちろんバスの乗り心地も重要よ

>>502 そういやスケート場は潰れまくってるよな。
荒川静香が仙台で唯一のスケート場を残すようアピールしてたわ。
フィギュアブームでこれだから、浅田真央が引退したら日本から消えちまうだろうな。

マスコミで報道されるスキー場の話題ってネガティブな話題ばかりだよな。
あれだけでも「落ち目」と報道されると流行に流されやすい日本人はますます行かなくなってしまう。
これマリンスポーツにも言えることだけど、マスコミってアウトドア系の遊びが自分たちの敵だと思ってるんじゃない？
なにせ在宅率が業績を左右する世界だからな(笑)

>>513
TV局に金落としてればそんなことは無いと思うけどね

食堂なんかは、別に弁当持参で行けばお金の節約はできるし
わざわざ、いつでも食べれるような都会のご飯なんか食って楽しいかｗ
しかしスク−ルはそうはいかない
スク−ル￥こそ無料化にするべき

お母ちゃんやお姉ちゃんはスキー場にお金落としたりしませんよ
お父ちゃんやカレシに出させますから
スクールでおとなしくしてくれるならお父ちゃんも授業料くらい出しますよ

ファミレスなんて入れたら子連れがドリンクバーで永遠にねばって
全くレストランとして回らないと思う

ちょっと座りごこちの悪い椅子だからこそ、食ってちょっと休んだら行こうかってなって
そこそこ回るのであって

ファミレス入れる場合、多少、スキー場仕様のアレンジはするでしょう。
全部のゲレ食をファミレスに代えることないと思うし、
ドリンクバー無しとか、座り心地とか、メニューの厳選等・・・。

スキー場側は参入したファミレスの収支上げる事より、
集客効果を考えてのタイアップというスタンス。
ゲレ食という集金マシンを手放す代わりに、
ソコにかかる経費削減や、不評払拭〜好感ＵＰによる集客効果で
全体の増益（減収でも）は見込めないでしょうかね？

ファミレスこそ飲食のプロよ？
回転ノウハウを心得てるからこその外食競争で生き残り
つまり実績でつ

スキ−場でわざわざいつも食ってる都会の食事
がいいといってるのはたわけ者
雰囲気とか味わいにきてるのもあるから、
食事は地元ならではのものにするべし
それに地元の方の雇用対策になってるんだよ
スキ−場は冬に仕事のない人のためにあるようなものでもアル
外食大手なんかはいれば、雇用が減る
馬鹿な人は、吉野家とか外食はいればはやると思ってるのかねｗ

ありきたりの「ゲレ食」喰わされるよりは吉野家のほうが嬉しいけどな。

>>520はいろいろ考えるよりまず社会に出て働くことが大事だな。

COCO壱がゲレ食に出店してたら
そのスキー場に行くけどなぁ。。

つくば万博では吉野家大盛況だったぜ！
スキー場だって、そりゃぁ普段食えんものんを食わなきゃって人も多いだろーけど、
やっぱ「はずれ」がなくて安いもんで済ませたい人もいる。

安比で１(２〜３かも）年間だけ
ゴンドラ山頂駅にケンタッキーがあったっけ。
あれは場所が悪かったなぁ。
山麓のフードコートに入ってればそれなりに繁盛したと思う。

チェーン店がいいとは思わないが、チェーン店以外は当たり外れが多すぎるんだよな。
それなら吉野家でいいかとなってしまう。消極的な選択かな

とはいえ苗場からマックがなくなったのは営業上、採算上の問題かな

「地元ならでは」を、季節バイトの兄ちゃんに作ってもらってもな〜。
マトモな「地元ならでは」は、プロに提供してもらいたい。
当然、山を降りてから食べるより高くなるから、客層限定的。
経済的に余裕のある人か、年に数回しかスキーに行かないリゾート志向客。
それこそ、そのレストランはスキー場運営から切り離して、
地元企業とかに参入してもらわないと上手くいかないでしょう。

そんなリッチ？客層でも、そのレストランにはお金落としても、
１日でゲレンデに落とすお金は五十歩百歩。絶対数も少ない。
リゾート型スキー場には需要はある（むしろ必要かも）でしょうし、
あればアピールするものはあるが、
スキー場自体の集客には繋がりそうもない。

>>521
こいつはヤコブ病で早く死んでくれ
料理は、地元の民宿のプロが作ればいいんだよ
夏場の観光客が来ない代わりにスキ−場で営業すればいい
１色１０００円から２千円なら、山での食事なら普通だろう
それが高いというなら、スク−ル代がはるかに高い
それより１回習うだけで４千円とか６千円かかるすスク−ル代を無料にするべき

そう地元ならでは高級食だよね
オバチャンの財布は緩まない
物好きか、ノリで食うもんだ
もちろん残すよ
食べ慣れてないからね
チェーンは集客効果を狙ったものでマージンの支払いは宣伝費と考えること
ゲレ食は集金箱に直結するから手放しにくいのは心情的にわかるが
惜しんで過疎化したんじゃなあ

食事がまずいや高いなら弁当でもいいだろ
わざわざ４ヵ月程度のために大手企業はきませんｗ
料理食べるのが１番の目的できてるんじゃないだろうが
食事だけで過そるんじゃなくて
スキ−の本質は、すべることの楽しさがわかる人を増やすのが
スキ−人口を増やしスキ−場を盛り上げることにつながる
スク−ルの無料化が１番

なんでこんなに必死なのｗ

こいつはスクール無料じゃないとそんなに困るのかｈｈｈｈｈｈｈ

理論に負けたら、馬鹿せりふかｗ

理論かよｗｗｗｗ

なんでもいいが、金は出すから高級化してくれ

どっかに理論があったのか？
俺は気付かなかったよｗ

スキー人口はピーク時の3分の1位。

客の多寡にかかわらず固定費（最低人件費、電気代、ゲレンデ整備）は不変。
売り上げ上げるには単価を上げるか客数を増やすか。その両方か。

小手先のアイディアでは大幅に現状を変えるのは無理。

根本的にはスキー人口を増やすことを考えないといかんわな。
目先１〜2年だけ売り上げ上がればいいというわけではないから。

だとすると、将来、子供がスキー場に足を運ぶように仕向けるにはどうしたらいいのか。

スキー場の存続＝スス人口の増加
もう無理なんじゃね？　景気が原因でさ　どんどん行く日数は減るし

自民党麻生は３年後に回復だって

もうスクール無料にすればいいんじゃね

理論も確立されてるから間違いないよ

スキーをやらない人が来てもそこそこ楽しめるようにするとか。
そうすれば家族旅行や仲間の旅行でスキーという選択肢が増えるぞ。

↑
それだとスキ−場とは呼べません
そりゃ風俗でも入れれば、えろいやつがわんさかと来るわ

需要と供給がバランスするまで耐え忍ぶ。

資本力も集客力も無い小さい所は
無理に頑張るよりさっさと潰れちゃったほうがキズが浅いと思う。
明らかに需要と供給がバランスしてないんだから、
供給側が減るまで厳しいのは当たり前。

>>542　正論だな。値上げして生き残るか、廃業かの選択。

庶民のスポ−ツとして多くあったほうが混まなくていいし
冬に身近にやれる楽しいスポ−ツがないとだめだろ
健康にいいスキ−場はできるだけあったほうがいい
無駄な公共事業や税金の無駄をなくし
スキ−というものに税を使うときがキたのではないだろうか

イントラも解雇が増えるなｗ

オレもそう思う。値上げしてスクールを無料にするか、
スクールを無料にして廃業するかだな。

スクールただにすれば儲かるからスキー場に投資するんだって靴磨きの少年もいってたよ

無料にしたらDQNイントラがより一層増えそうだな。

スクール無料にしなくてもいい
千円くらいでどうだ

>>543
値上げというより、徹底したコストダウンのがいいと思う。

コストダウンのためにもスクールの無料化しかないだろ

経費削減はもう無理なくらい。何かアイデアがありますかい？

一日券10枚でソープ一回無料

>>552
無駄なリフトを動かさない。（特に平日）

未だに平日でも無駄にリフト動かしてる所が多い。
従業員をバイト扱いに出来れば、平日営業しないってのもいいかも。

スクール555円均一

むかしと違い平日休みのサ−ビス業や有給とっていく人が多いから、
平日営業というのは、ありがたいはず
それに平日でもパチンコは、はやっている
パチンコは簡単で楽しいから、多いのである
スキ−も簡単で楽しいと思わせるほど
庶民にスキ−を無料で教えるのがよい
たくさんの人が願っている教室の無料化
ＤＱＮイントラが反論する構図となっているｗ

無料にするくらいならイントラ解雇したほうが利益に繋がるだろ。

もう一度バブルが来る

俺はAIDMAの何たるかを理解しているマーケティングのプロだがやっぱりスクールの無料化だな

昔七戸スキー場で
毎週水曜日無料ナイターレッスンてやってて
地元テレビでコマーシャルまでやってたけど
普段の土日はがらがらだったなあ

スクール無料化で盛り上がってるとこKYですまんが
SAJ、JSBAがハネてるからスキー場には上がらんよね
あー承知の助ね
ほんとKYでスマソ

スクールは団体客つまり学校な
あれでモってる
スキー場もな、限られた学校パイの誘致で（ｒｙ
おまいらの単発のは光熱費の足しにもなってないのが現実な
公認デモがいるわけでもない弱小スクールなんざ
スキー場の経費の筆頭な

>>562
それだったらスクールなんて辞めりゃいいのに、
なんでどこもかしこもスクールがあるんだろ？

つ「ゲレ食シーズン券」
つ「シーズン券」＋「ゲレ食割引オプション」

つスク−ルつきシ−ズン券
１日券、回数券

週末組だが、ゲレ食、回転してるぞ
空き席もあるくらいだ
食ったがうまかったぞ
いつの時代の話してんだ？
おまら食ったことねーだろ？
ほんとはゼリーばっか食ってんだろ？
おいらもおにぎり持参だがなー

平日の食堂はガラッガラ
怖いくらいｗ
閉まってんの？と思う
いたたまれないし
平日の客なんてズン客だらけなんだし
食堂に呼び込む効果あると思う
誰もいないよりはマシだし
料理も捨てるだけならマシ
昼はまだしも夕方は酷い

>>541
スキー場は「スキーやスノボしかできない場所」でなくてもよかろ？
例えば軽井沢プリンスなんかそこそこ滑れるやつにとっちゃスキー場なんかオマケにしか見えない規模だが
それでもけっこう客が入ってるじゃん。

>>563
スクールが無いスキー場に修学旅行の客は来ないんだよ。

俺は今たまたま福島在住で車で30分で行ける環境だからスキー場いくけど、生まれ故郷の東京に戻ったらあまり行かなくなると思う。
福島来て驚いたんだけど、スキー場がこれだけ近いのに地元の人が案外スキーやボードやらないのね。
スキー場の近くに住む人をどれだけ呼べるかって案外重要な気がする。

俺は、ファミレスだって要らんな。
富士そばが入ってくれた方がいいww

軽プリはアフタースキーにショッピングできちゃうの♪
連れてったオトコに買ってもらうの♪
お気にのはここじゃ買わないけどねー
いつものとこで来月新作でるから♪

>>569
修学旅行客が来るときだけイントラを臨時で雇うって手もあるぞ。
一般客相手で営業する意義が分からない。

スキー場にはスクールとパトロールはいります。

大人の事情

パトは必要だろうが、スクールは必須じゃないでしょ。
暇なパトには食堂に入ってもらってもいいし、
スクールって本当になんで無くちゃいけないんだろ？

誰が来場者を指導するんですか？
暇なパトが食堂？？
なめすぎ〜

>>577
危険な行為を指導したり、危険箇所に入らないように整備する
それがパトロールの仕事でしょ。
スクールの仕事とはまったく別。

富士そばいいな(笑)
てか富士そばって東京しかなくない？

>>578
初心者を誰が教えるの〜？滑りを教えて欲しい人はいるよ〜
ゲレンデマナーを教えるのもスクールの役目。
スキー場には必要なものですよ。

この先きのこー

>>580
初心者を教える事で、イントラを雇う以上の利益が出るの？
それが出るんだったらスクールを維持すればいい。

初心者が来るから無条件でスクールを残す、
なんて考えてる無能な経営者がいたら、さっさとやめさせたほうがいい。
そんな考えじゃ、一生赤字体質から抜け出せない。

マクドに800円だすならゲレ食に1000円だすな
あーコーヒーのおかわりないのか
やっぱ富士そばでいいわ
関西には阪急そばがある

>>582
なぜ赤字になっていまったのか考えたことある？
これから新規顧客を獲得する必要があるのにその対象である初心者を大切にしないスキー場に誰が行く？

スキー場にとってスクールは必要なもの。
これがわからないようじゃ。ダメだな。

強いスクールは独立経営を目指してる
スキー場から肩を叩かれるのも承知してる
イントラ養成所を立ててシロートから金をまきあ（ｒｙ
授業料をつのっている
強いスクールをかかえてるとスキー場も集客でよろこぶ
独立採算でスキー場の荷物にもならないし
強い前提だがなー

>>584
初心者を大事にして儲かってるスキー場の例をどうぞ。
例えば俺がよく行く北海道では、
初心者に優しい斜面、設備のルスツより
上級者向けのニセコのほうが圧倒的に沢山の人が入ってる。

何やっても新規顧客なんて大して増えないし、
増えたとしても必ずそのスキー場に来るわけじゃない。
本来はこういう効果を定量的に評価しなきゃダメ。
いくらコストを掛けて、何人初心者が来て、そのうち何人が定着するかとかね。

>>586
だからスクールの無料化なんですよ

>>587
無料にする効果を定量的に示してね。

つまりスクール無料化すると
スキー場からスクールなくなって
わざわざスクールのある遠くのスキー場に
高速代とガソリン代を払って行くはめになる罠ですね、わかります。

>>586
あっそう
んじゃ上級者を大切にして下さいね

初心者を大切にするのは当たり前のこと
新規顧客を獲得しようと努力してこなかったから現在のありさまなんだよ

>>590
新規顧客を本当にふやそうと思うならどうすればいいか？
バブルの頃を考えれば方法は簡単。

スクールの無料化も値下げも必要ない。
とにかくブームを作ればいい。（今じゃ無理だろうがね・・・）
そのブームのおかげで今の3倍もの人がスキーをしてた。

つスキーマンガ

つエロスキーマンガ

つ美人スクール先生にシゴカレて

ブームが作れない以上、ブームで3倍もの人が滑ってた時代に合わせて
作られた多くのスキー場が全て生き残るなんて無理なんだよ。

スキー場が生き残るってことはそれに匹敵するくらいスキー人口が増えなきゃいけない。

>>591
アホ過ぎる。
これからはいかに初心者、初級者等あまりゲレンデに来ない層を取り込むかにかかってる。
ブームが来て一過性でもしょうがない。

>>596
いくらコストを掛けて、何人初心者が来て、そのうち何人が定着するか教えて。

そもそも今時スキー・スノボなんてやる奴はほとんどいない。
例えスクールが無料だろうが、周りで行きそうな奴なんて一人もいない。
俺なんて寒いのに寒い所に行くってマゾ？っていつも言われてるぞ。

>>597
そんなのオレに教えてくれｗ

あれだ
この先ツブレないスキー場を出してこうよ
投資しやすかろ？
エロい人

スキー、ボード人口が1/3なったんなら、スキー場も1/3になるのが自然な流れ

1/3になるからにはスクール無料な

>>600
ニセコ。
北海道のなのにあの集客力は凄いし、
この時代にあって客が増えてるのがまた凄い。
外国人客が増えてるだけじゃなくて、日本人客も増えてる。

ただ、潰れはしないだろうが、土地が既に値上がりしていてお買い得感はない。

つまり都内からバス日帰り3000円のは軒並み潰れるとゆ（ｒｙ

やっぱスキースクールを舞台にした映画を創るしかないな。
ヨン様扮する韓国のIT企業社長が日本に来てスキーというものをやってみたけど
全然滑れないから福山が校長やってるスクールに入校するんだけど
担当のイントラが松山で、、、
これで大半の女性層を押えられるだろ。

>>573
修学旅行のイントラはほとんどアルバイトだよ。
おれ、バイトやってたもん。

スクール映画のパロでエロスクールAVも裏でタイアップ頼む
エロ講師役は穂花ちゃんで

>>593
漫画じゃないけど「HOT DOG」というスキー映画はけっこうエロ
スキー映画としては一番の名作

穂花「今夜は教えたとおりにワンメイク決めてね♪」

きのこー

やはりエロの力を借りなきゃダメかｗ

映画を作ろう！

「ROOKIESスノボ編」

そもそもスキー場のある場所を調べて感じたことは長野新潟群馬福島あたりに集中してるよね。
案外、北東北や北海道は前述の地域よりスキー場が少ない？
結局、首都圏周辺じゃないとスキー場は成り立たないの？
それても長野新潟群馬福島が北海道や北東北よりスキー場に適した地形なの？

>>612
すんげぇ楽しそうｗ

>>613

首都圏の人間がアクセスしやすいからです。
電車でもバスでも行けるから金のない若者もいける。

スキーセンターにソープつくる
一日券持参で一日券と同じ値段割引

ソープ嬢はスキースクールの淫虎

>>613
>>614が言うように大都市圏からのアクセスがいいから。

例えば、岐阜の奥美濃あたりはバブってる頃は高速が無く、
アクセス面でのアドバンテージが小さかったから
中部圏の人口の割にはスキー場の数が少ない。
スキー場の数が適正で、かつ大都市圏からのアクセスがいいから
あのあたりはこの時代には珍しく繁盛してる。
逆に奥美濃に中部圏の客を取られた長野の御岳周辺は
ピーク時の１〜２割しか客がいなく、酷い状況になっている。

基本的には世の中、需要と供給で成り立ってるんだから
首都圏近郊にスキー場が多いのは至極当たり前の話。

独立採算制のスク−ルは、有料でもいいが、
スキ−場から金もらってるスクールやパトロ-ルなど暇なやつは、
無料化で忙しく働くべき
無料化がいやなＤＱＮなイントラは、止めてくれ

イントラは関係ないだろ。

無理化云々は経営上の観点から決めるべきであって、
イントラを雇って無料化をするほうが利益に繋がるのか、
それともスクール自体をなくしてイントラを解雇したほうが利益に繋がるのか、
そこにイントラの意思なんて微塵も介在しない。

>>541
それだとスキー場＝風俗ってイメージがついて
逆に行かなくなる人が増えると思うからだめだな


スクール無料は初心者向けだけでいいだろう
初心者に教えるのにｲﾝﾄﾗまではいらないし
地元のおっさんで十分
まずは初心者の確保だな、確かにスクール無料に
した所で全員がリピーターになってくれる訳でもない、
しかし１割残ってくれる可能性があるなら１００人教えて１０人残るより
１０００人教えて１００人残ったほうが良いだろう
まずは間口を広げることだよな

スキ−が楽しいと思うレベルまで無料化が本当だろ
初心者だけはだめだろｗ

>>621
だから、どうでもいいから収支を教えてくれ。

スキーが楽しいと思うレベルまで無料化するのにかかるコストと
それによって得られる利益のバランスをね。
人が増えるからやると言うのは経営の観点が抜けてて、
そういう奴が経営者をやると簡単に経営が傾く。
必要なのは冷徹までに収支を計算して、
どういう行動が利益に繋がるかを精査すること。

極端な話、リフトを無料にすれば人は増える。
じゃあリフト無料にしましょうなんてバカのやる事。

無理やり作った初心者下山コースがクネクネ＆幅が狭すぎて逆に難しい件について

>>624
それ俺も思うわ。

狭いだけじゃなくて途中に上り坂があったりして、
あれじゃ特に初心者ボーダーがやる気を失う。
うちの嫁も迂回コースでやる気を失う事が多いから、
あえて迂回コースを通らせないようにしてる。

鵜飼コースは林道とかが あてがわれることが多いからねぇ
車一台分の幅しかないわけで・・・
志賀の横手山は国道だったりするけど
（途中に制限速度３０kmの標識があったりして
「（スキーで）そんなに（スピードが）出るわけねーだろ！」
と突っ込みをいれるのがお約束）。。

>>623
「バカになれ！」 by アントニオ猪木

今なら言える…

>>612
同時上映「ROOKIES素股編」

>>598　それは確かに言われるね(笑)
寒い季節にさらに寒い場所に行くのは過酷なことだと思われるみたい。
俺は元剣道部だから昔は「夏の暑い時期にあんな防具つけて練習するなんて偉いね」と言われた。
だから「昔も今も苦しいことにチャレンジするよね」だとよ(笑)

寒い季節に寒い場所、俺も良く言われたけど
ウエアー着てガッツリ滑れば結構汗もかくし
寒いってことは無いんだよねぇ

吹雪いてるときは別だけどw

>>622
君が冷徹までに収支を計算するとスクールがいらなくなるんだｗ？
君は経営者に向かない。特にサービス業には向かないわ。
顧客のことを考えてない。

631は正しい
６２２はＤＱＮ

胸にときめけ！
素股にきらめけ！

>>624
わざわざ、初心者コースを無理やり作ったんじゃない。
スキー場を造るときの工事用道路（造った後は維持管理用の道路）を
冬の間、初心者コースとしてるだけだ。

>>570 それは重要。地元民に指示されてこそ明日がある。

>>635
地元の奴は家からおにぎりとポットで昼食持参
リフト券も帰る奴から購入
来なくてよろしい

やはりスクールは無料にするべきだな

>>637
ねえねえ教えて！
粘着ってそんなに楽しいの？
自分が基地外ってどんな気分？

>>637
僕も理論的に考察した結果スクールは無料にするのが最善という結論に達しましたよ。

あると思います

とにかくスクールを無料にしてゲレンデを喫煙可にすること。これで決まり。

うん、パイポ吸い放題ねｗ

タバコは全面禁止だろ
はやくしねよ

俺たちがスキーの楽しさを伝えていかなきゃならん。

スキースノボやってみたい、って人をシーズンに一人は連れて行ってやること。

無料にすればたくさんくるから
一人ぐらいじゃ足りないよ

そのためにはスクールを無料にしないとな

意味ねーww

まずはゲレンデ全面喫煙可だろ

喫煙とスクールの話はもういいから
次にいってみよう

>>630 いい加減、スキーやボード＝寒いって認識変えたほしいよね。
動けば寒くないのにな。

>>650
やっとことない人とか最初から興味ない人には寒いとしか思えないのかもね。
それか初めて滑りに行ったときに嫌な思いしたとか。
そういう人に興味を持ってもらうのは難しいなぁ。
しかし諦めてしまったら終わりだから地道にアピールしていくしかないよ。

>>650
-15℃の吹雪でもキッチリ着込んで
ガンガン滑ってれば寒くないが、動かないと寒い。
35°くらいのコブ斜面を1kmくらい滑っても、
リフト待ち15分、リフト乗車10分とかだと寒くてしょうがない。

運動量の多くない初心者はやっぱり吹雪だと寒いと思うよ。

>>651
近くて便利で安いからと日帰りで関東周辺の
雪質が悪くて、混んでるとこに連れてくからダメなんだと思う。

うちの嫁がボード始めるときなんていきなり3泊4日でニセコに連れてったよ。
当然、初めてだから下のほうしか滑れないし、
疲れたら宿に戻って休んでを繰り返して4日間のうち、正味2日間くらいしか滑ってない。
でも、マイペースに滑れて、雪質もよくて楽しかったのか
今でも一緒に滑りに行ってくれてるよ。

>>653
そうですね〜
環境は大事ですよね。
北海道は素敵だと思います。
私はルスツしか行ったことないですが最高でした。
岐阜や長野ゲレンデとは違うリゾート気分を味わえました。
やはりこれからは初めての人でも興味を持ってもらえる、満足してもらえる環境を
作っていかなければいけませんね。なるべく安くて良いものを。
難しいですが…

>>654
＞なるべく安くて良いもの
そんなのがあったらみんな殺到して混む、
混むと快適じゃなくなっていい印象を持たれない、
という究極のジレンマがある。

>>655
一つのゲレンデだけ良くなればそこに殺到して混むだろうけど
全てのゲレンデがやれば大丈夫じゃないですか？
とくかくまずこの業界に興味を持ってもらいスキー場に来てもらうことが必要だと思います。
そして満足してもらってリピーターになってもらう。
業界全体が協力してレベルアップしていくことが必要だと思いますよ。

>>656
なかなか難しいよ。

いいサービスを提供するにはそれなりのコストがかかるが、
全てのスキー場が協力してやるにしてそんな事をやってる余裕は無い。
スキー人口がピーク時の1/3に減っているのに、
ピーク時の人口に合わせてスキー場が作られているから、
多少人が増えたとしても全てのスキー場が生き残るのは不可能に近い。
そうなると、コストを掛けてまで業界で協力する体制を作るのは難しい。

需給調整のためにあなたの所は潰れてね、
と言われてハイそうですかなんて事にはならないし。

まぁ、少なくとも今は混雑していないスキー場を選ぶのは難しくはない。
まずはその中から、どういう方向性のところを選べば
その初心者に合うかを判断するべきだね。

体力や、年齢や、性別や、志向や、
そういうのは一人一人全然違うから。

そこが合わないところに連れて行くと
面白くないと思われてしまって終わったりする。
もちろん、許容幅も個人差があるわけで、
完全にぴったりでなくても大丈夫なこともあるけれど、
やっぱり多少は心がけておくのは初心者相手には必要なことじゃないかな。

とりあえず、最初っから山頂の急斜面やコブに連れて行って放り出すようなことは
ほとんどの場合はやらん方がいいと思うw
昔はあったけどなー

>>657
難しいけど、これから業界を盛り上げるならやるしかないでしょう。
確かにスキー場の数は多すぎるから、残念ながら今後全てのスキー場を存続させるのは無理だと思う。
小さいところは特に統廃合して数を減らして経営力を高めていく必要がある。
提携なり合併なりしてね。
これは業界全体で協力しなきゃ無理だよねぇ。

>>659
スキー場はスキー場という動かせないものが商品なんだから合併ってなかなか難しいよ。
良くて提携だが、これだって自分のところが潰れる事を前提とした提携なんて普通はしない。

それぞれが独立した運営体である以上、
需要と供給のバランスが圧倒的にズレまくってるこの業界では
過当競争になるのは経済原則から言って当たり前で
本来はこの過当競争を経て、供給の数が減るのがあるべきプロセス。
ただ、実際は赤字でも税投入とかしちゃって
無理に存続してるスキー場が多いから、状況がさらに悪化している。

>>660
難しくてもやるしかないでしょ〜
近いスキー場同士ならうまくいくところもあるはず。

赤字経営で税金投入してるのは難しい問題。
本来なら競争に負けて倒産してるはずなんだけど地元民の生活を守る為にやってるわけでしょ。
しかし、そんなスキー場に限って従業員の危機感がないんだよね。
でもそれも時期に崩れるでしょ。
自治体が破綻したら元も子もないからね。

色々改革が必要。
とにかく厳しい業界だぁ…

>>661
近いスキー場同士で合併してどうする？
片方潰して、従業員はそれぞれ半分ずつ解雇とか？

確かに共倒れを防ぐという意味ではそういうやり方もありかも。

とにかく需給のバランスを取る事を何より最優先したほうがいい。
このままだと永遠と過当競争に陥って、スキー場が共倒れるどころか
税金投入してる所なんかだと自治体共倒れなんて洒落にならない状況になりうる。

まぁ、１利用者の立場としては、どこに行ってもリフト待ちほとんどなしの
天国みたいな状況がずっと続いて欲しいという話もある。

学問としての観光論をきわめた俺様にいわせると、まず何をもって「スキー場」というか、だな。
プリンスや東急系のような都会資本の所もあれば地場の官民が運営している所もある。
前者は中央集権的な意思決定で動きやすいから比較的わかりやすい。
後者の場合、山林を切り開いてリフトをかければとりあえずスキー場の出来上がりだけど、
それに付随して食堂ができたり周辺に宿屋街が形成されてそれらをまとめて「スキー場」と
呼んだりもする。一つの山に複数のリフト会社があったり、運営も地場でリゾート会社を
作って一本化したりとスキー場によってその背景はまちまち。
そして抱えている問題も各地それぞれ。目標とするところも各事業者、行政それぞれ。
このスレのみなさんもそれぞれに主眼を置くところが違っているからまとまりにくいｗ
大雑把に言えば「銀色のシーズン」に出てくる地元の人たちの視点なのかな。

さて、川場とノルンというスキー場は経営母体は同じで東京からの日帰り圏にあるという
共通点をもちながらどちらも独特の魅力を備えている。（眠い、以下略

とりあえず税金投入やめて生き残り競争だな

>>664
＞スキー場によってその背景はまちまち。
＞そして抱えている問題も各地それぞれ。
という状況があって、なかなか需給調整が進まないわけだ。

隣りのスキー場と合併して、このスキー場は潰します、
なんて言っても、地元の民宿の人たちは簡単には納得できないしな。
結局、最後までチキンレースを続けるしかないのかね。

これから暖冬が進むにつれ
ARAIとか、新穂高ﾛｰﾌﾟｳｪｲみたいな豪雪地の復活は無いの？

いま旧鰺ヶ沢にいるけどがらがらだ！スキー子供の日だというのに
あと何年持つのカレー

ススのブームが起きない限り潰れる
ブームが来ても潰れるところもあるだろう

先シーズンから復活して再びゲレンデ行くようになったんだけど人ぜんぜんいなくてビックリしたわ
１０年前にはいっぱいいたのになあ
リターン組は少ないのかね

少ないですね。交通費と道具代にお金のかかるスポーツですから。
でも、ゴルフ場は若干の売上げ増なんだよね。なんでだろう？

>>670
リターン組はそれなりにいるんだけど、多くは定年退職した中高年だから
土日には行かない。自分は休みの関係で平日に行くんだけど、そういう人達
すごく多いよ。

「一日中スキー靴で足首を変な方向に固定しっぱなし」というのは拷問に近いな
スノボなんかはすぐに飽きちゃうし

運動の激しさで
ゴルフの方が楽だからじゃね
商談もできるし

雪は減る一方だし、スス人口も減る一方。
そのうちブルジョアの楽しみになっちゃうんじゃねーか？
漏れに協力できるのは、使った一日券を譲らず、
大切に持って帰っていくことぐらいだな。

貧富の差は広がり、富裕層だけが遊べるからさらにスス人気は減退する。

>>673
志村ぁー、ブーツの履き方間違えてるｗ

>>671
ここ最近、ちょっとブームになったから。
ゴルフも長い目で見れば、スキーと同じくらい競技人口が減ってる。

週末にビジターでゴルフ行くくらいの予算を
ススに投資すれば、相当遠くまでいけそうだな。

>>671
女子プロや石川君でスイーツ層若干取り込み
然し、直ぐ飽きる層。
数回、接待で行くが余り面白く無い
客層は敬老会みたい

そういえば、政治家が囲碁やゴルフを種に
歓談する姿がニュースになるよな。

彼らにスキー・スノーボードをしてもらい、
それをニュースに流してもらう。

カッコ良ければそれなりに、無様な姿なら
それを見た国民が、自分ならもっとマトモに
滑れそう、なんて気になってくれるかも。

でも、政治家は選挙で滑るの嫌うから無理かもな。

いっそのこと、上村愛子ちゃんに国会議員に
なってもらうか、地元がそうなってもらえるように
全面支援するしかないかな。

>>681
そのゴルフも、スキーと同じくピーク時の半分以下の競技人口になっているわけだが。
ゴルフもブームでちょっと盛り返しているんだから、
結局はブームを作れるかどうかが全て。

政治家がやった所でブームにはならない。

そんなんだったらスキー映画を地上波で毎晩やってもらった方がいいわ
ホットドッグ、　EX、　私ｽｷ、　アルペンの若大将、銀色のシーズン...これで全部だ。

何かが違っている

トニー・ザイラーの映画のおかげで日本にスキーブームが起こった、
と昔どこかで聞いた

>>683
そんなタイトルじゃ、視聴者は食いつかねーよ。代われ。

ホットコック、　SEX、　私ｷｽ、　アルペンの生大将、桃色のシーズン...これで全部だ。

つか、客の呼べないスキー場は、頑張らないで早めに閉鎖するのが吉

昔は大学のサークルでスキーやボードの腕を磨いて女をGETしようとしたし
女もゲレンデに行けば恋ができるという幻想があった。
しかし今は携帯１つあれば簡単にSEX出来てしまうので態々寒い山まで
行かなくなったんだよ。
熱心なのは純粋なアマチュアレーサーとかパウダージャンキーだけだろう・・・
ならそこにターゲットを絞ればいい
あと条件の悪いスキー場はリフト券1000円送迎付きとかｗ

観光の基本は「日常に対する非日常」「ハレとケ」だからね。
日頃の生活の中での、あるいはそのちょっとした延長でみんなで宴会やったり
カラオケ行ったりボーリングやったりするのとは違った目新しさ＝非日常体験
というものに惹かれてスキー旅行に行ってた人が大半だったんじゃないかな、
ブームの時は。
彼女ゲットやセックスまで求めなくても即席の合コンとかのｗｋｔｋはあったしｗ

そういう「非日常性」を求めることが最近は少なくなってるんじゃないかと思う。
スキー旅行みたいな形の非日常体験ね。
お金の問題もあるだろうけど今の若い人たちを見てるとスキー場に来ていても
「日常」を引き摺ってるような気がする。
ただのジェネレーションギャップで実際はそうでもないかも知れんが。
別に若くなくてもみんな携帯電話いじくりまわしてるし宿に戻ればインターネット。
これで非日常の世界に入り込めないんじゃないかｗ
クラブメッドとかのリゾートクラブが施設内のほとんどの場所で電話をなくして
外部世界との接触を断っている理由がよくわかる気がする。

非日常を求めて何で猫も杓子もスキーに行くんだ？
それが当たり前だったバブルの時代がおかしかっただけ。

非日常を体験できる場所なんて他にもいくらでもあって、
スキーなんてそのうちの１つの選択肢でしかない。
今くらいが普通なんだよ。

トニー・ザイラーは
「白銀は招くよ！
　　ザイラーと12人の娘」
　　　（1959年　西ドイツ）
　　　　　　　　　　　　だな。

今見ても、顔良し、滑りよしだ。

非日常を求めるというなら
ゲレンデ敷地内前面禁煙の徹底だろ（駐車場含む）。

日本国内一歩外へ出れば、
煙害に遭遇しない場所などまったくない。
自称「マナー守っている」喫煙者の天下である。

もしスキー場が「煙害に１００％遭遇しない」場所と認知されれば、
スキーやボードをしない人々も殺到するであろう。

最近までニセコ、これから白馬にオージーが大挙して押し寄せてるらしいが、これで儲かるんじゃないの？

ゲレンデ敷地内前面禁煙の徹底だろ（駐車場含む）。

つうことはゲレンデの入口の辺りだけが禁煙か。
あとは喫煙マナーの悪いやつだけ追い出して吸い放題。いいね。

いいでしょ

生大将ﾜﾛﾀｗ

喫煙行為自体を禁止（喫煙所はなし）にして、
大麻吸引ＯＫにして（販売もする）
スクールを無料にすれば
１００％怪傑だがね
そげかね

一応運営に通報しておいたから

最近までニセコに篭もってた俺に質問があれば聞くよ

>>692　煙害の無いスキー場。魅力的です。

>>691　凄いタイトルです　やりたい放題ですか？

確かに。一体どこを滑るんだろうか…

客離れの最大の原因は、金儲け主義の跋扈。

>>702
そりゃ、12の秘境だろ…
密林、ハゲ山、時には硫黄谷・・・（爆）

>>682 しかしゴルフって石川人気の割には相変わらずどこもガラガラだぞ。
もう30代以下は壊滅的に少ない

>>705
ゴルフはあれでも盛り返してる、というより一瞬下げ止まった。
毎年毎年右肩下がりのスキーよりはマシ。

派遣の規制緩和を廃止すればいいｗ
それかオランダみたいに同一労働同一賃金だな。

このスレの多数意見は
喫煙者の完全な締め出しと
スクール無料の二点みたいだね

そげたね

ｼｬﾗｯﾌﾟｯｯｽ

どこが多数やねんw

うぃーっす

もしも、来年の冬に高速1000円なら北陸以西・西日本のスキー場は営業自体を止めた方が良いよ。

大丈夫。
冬にはそのキャンペーンは終了してますｗ

自民のままなら2年間1000円
民主なら無料

補填は消費税で

衆院選が終わったら元の値段に戻りますよ

安心しました

うん、夏季限定でOK

この前に青年組合の関係で某証券系のシンクタンクで働いていた
コンサルの人の講演と雑談をしました。

観光地が不振な原因は「まず地元（近隣）客の軽視」、経済官僚や田舎の役人は
海外や本州からお客を呼ぼうとか観光立国だとかアホなことを考えるけど一番有望なのは
日帰りする地元の北海道のお客さん、それが一番安定しているし地元の人が
来ないところに遠くから来るか？一回で終わりでしょうということ、地元だと不景気でも
あまりお金もかからないし、外国人なんて別にいらないんですよ。

遠方のお客が相手だと交通機関や宿泊施設とかのインフラも整備したりして箱物は増え
雇用は増えるけど、いざ不況となったらお客が来ないと経費が重荷になってキャッシュフローが
うんぬん・・・（わからん）、日帰り圏に札幌市がありますが都市圏の人口は200万
マーケットしては恵まれすぎているそうです。。。。。

今のスキー場は、昔よりも客を大切にしているよ

コンサルタントの妄想ｲﾗﾈ

あとで雑談で

スキー場のことを聞いてみたら、先生は不勉強ですがとちょっとお茶を濁した・・・のですが

今は人口減少と非正規が増え収入低下こればっかりはすべてのサービス産業で宿命らしいけど、
そもそも本州のスキーできない気候のところに作ったスキー場は淘汰され、それはどうしようもない
でも北海道は気候も恵まれているし潜在的な需要は多いからまだマシだそうです。

いくつか提案はされたとにかくバブル時代のお金を取ろうと4時間でも8時間でもかわらないような
リゾート価格は地元の人が不便で1日で数千円も出すか疑問、マーケットで適正な価格は
費用+競争相手+お客さんの価値で決まるらしいで、お客さんは妥当だと思ったら来るから、
抜本的に値段を下げたり、乗った回数にする料金体系や漫画喫茶みたいな料金体系にするとか、
北海道はスキー学習もありスキー場に来るということは道具を揃えているので、とにかく来てもらい、
楽しさを知ってもらい、地元お客の数を増やしリピーターを増やすのかポイントじゃないかと言われました。

また全部のスキーヤーやボーダーを対象にするとどれも中途半端になるので、まず現状の
設備や地元客をよく見てなるべくターゲットを絞って地元客？日帰り客？ファミリー向け、、初心者向け、
そうしてからできる範囲から付随するサービス（教室や休憩室託児所）を整えるのがいいとも提案されました。
抜本的な方法は無いのでできることから地道に一歩一歩しかない。

あと観光面ではとにかく「地元で人気」というのは遠方の人にとってとても魅力的に聞こえる
キャッチコピーらしいです。お客さんを呼ぶのはまず地元から・・・

既出ですか？

シンクタンク（笑）

マーケット（笑）

キャッシュフロー（笑）

潜在的な需要（笑）

適正な価格（笑）

>>723
お前が一番使えない、よく言われるだろ？ｗ

自分の考えを文章に出来ないならでてくんなよ

真紅タンクってのは、タイガー戦車より強いのか？

きっと、3倍速いんだと思うぞw

シンクタンク？あ、ああ…あれね

あるよ、ウチの台所にも

シンクタンク＝机上の空論が溜まってるところ

一人で行ったときの泊まりに困ることが多いから
２畳程度の部屋ばっかの蛸壺ホテルが欲しい

カプセルホテルでいい

立ち読みしたら「女性エロ顧問のいる吹奏楽部マンガ」が新連載されてた
さっさとエロスス部マンガを描きなさいってば

あぁなるほど>>722
託児所があるところって少ないらしいね
あっても何歳以上〜とか
子供がちいさい夫婦は苦労してるみたい

幼児を抱えた夫婦なんて託児所料金を払う経済的余裕がないだろう

>>733
交代で子供のめんどうを見ていられる
子連れ専用の休憩所でいいんだよ

なるほど。
雪遊び・ソリ遊び・初心者用ゲレンデのムーヴィングベルト側に
【ファミリーPLAZA】があります。キッズルームで、幼児を遊ばせることができ、全席禁煙で安心です。
tp://hachi-hachikita.co.jp/facilities/img/rest1_40.jpg

政府の助成金で運営して現地雇用促進
福利厚生の全くない中小企業の人には無料開放。
中小企業がスキー休暇を与えた日数に応じて法人税を減税する

以上

とりあえず税金使って無理して経営してるスキー場には潰れてもらおう

各ゲレンデに強風でリフト運転中止か電話して聴くのが面倒
電話代も馬鹿にならない、携帯で見れる様になれば
いや、待てよ何処かで人雇い、サイト作らせて
アルバイトに更新させて、広告料で稼げばウハウハかも
問題はゲレンデ側が正直に申告してくれるかだな

もう高級化して生き残るしかないよ。
世間に金持ちは結構多い。金額は高いが高級路線で生き残れ

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　ゲレンデでスキーなど　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　スキーヤーの恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

深雪ゾーンを増やす

きつえんしゃをしめだす
きつえんしゃはかっそうきんし

高速１０００円で
困るスキー場が出る　
困るバス会社が出る　
困るフェリー会社が出る

>>739にハゲどう
世界的な不況の中でフェラーリは創設以来最高の売上だったそうだし
金持ちが来たくなる環境を作らないとこれからは駄目だと思う
ススは基本的に金が掛かる遊び
無駄な値上げは困るけど
無意味に値段下げれば客のレベルが下がり
結局 ゲレンデの雰囲気も悪くなる
そして金持ちは来なくなる
これだけはガチ
不人気のスス宿が分かりやすい例

苗場プリンスは旧館を立て直して
いっその事 グランドプリンスにしてイメチェンした方が良いんじゃないかな
皇室が出入りするようになれば金持ちも戻ってくるかも
(´〜｀;)

今シーズンは、今週一回だけでほぼ終わりだがな。

>>744
>世界的な不況の中でフェラーリは創設以来最高の売上だったそうだし

そりゃぁそうだろう。
全世界的に一部の金持ちが一般庶民からむしり取る経済活動が盛んになっているのだから。
それがいわゆる「グローバリズム」（笑）

たとえ年収300万から600万に増えてもフェラーリは買えない。
庶民が幸せになる経済環境ではフェラーリは売れないんだよ。
労働者千人から１0万ずつ搾取を増やせば1億。簡単にフェラーリもクルーザーも買えちゃうわけだ。

で、スキーってのはそんなセレブのお遊びだったの？
大昔はそうだったかもしれないが、少なくとも俺の知る限り日本じゃ40年前にはすでに庶民でも手の届くレジャーだったよ。

客のレベルってのは、そりゃ客の生活レベルも関係するかもしれんが、それよりも全体的な人間的道徳的レベル低下が
影響してるんじゃねぇの？

>>746
744だけど
フェラーリの例えは極端過ぎた スマソ
別にオレもススはセレブの遊びだとは思ってないよ

今のスキー場の売上を支えてるのは
ゲレンデにせっせと通うオレ達なのは確かだし
しかもオレは金持ちなんかじゃないorz

でも 集客を上げるためだけに現状のまま
安易な値下げをしても むしろ逆効果だなとは思う
そういう面で値段が上がってとしても
オレらが納得して満足できる設備と
サービスが必要なんじゃないかなと思う

とマジレスしてみる

マジレスあんがと
とりあえず、スキー施設の安易な値下げは良くないってことには同意。

でもさ、ゲレ食ってどうしてあんなに高くてマズイんだろ？
それでしかもあまり儲からないってど〜ゆうこと？って感じ。
自分が唯一気に入ってるゲレ食というかレストランが斑尾にある。
パスタがメインで880円だが量はそこそこあるし味が普通のレストランレベル。
普通に美味い。

だからやれば出来るはずなんだよ。

不味い飯を高く売るから客が来なくなり、ジモピーは弁当やおにぎりを持ち込む。
家族連れだってそうだ。
多少高いのは仕方ね〜からマトモな飯を食わせろってとこだな、俺にとってのスキー離れ対策は。

値段自体が高いというより、払う値段と労力に見合うかどうかが保障されてないのが問題なんでは？
気候が相手だし「金さえ払えば楽しめる」という保証がない間は、値段変えても意味ない気がする。

■楽しめるかどうかは運に左右される
・そもそもの積雪量が少ない
・リフト運休の可能性が常にある
・修学旅行生、海外からのお客様（笑）がゲレンデ占拠

■足の手配が面倒
・車持ってない人は1週間前からバスや新幹線の手配が必要、
・雪がなくても雨でも振り替えてもらえない
・バスのキャンセル料金が高すぎ、雪の少ないシーズンだと、1週間前に予約するのはバクチ

■ゲレンデと周辺施設のサービスが悪い
・高い値段設定でまずい飯が当たり前
・車客が多いのを知っていながら、休憩・仮眠施設を充足させない
　車持ってる人は深夜運転、寝不足か徹夜状態のまま滑ることになる
・レンタルの高さと粗悪さ
・ライブカメラに対応してない、ＰＣでしか見られないゲレンデがまだまだ多い
・宿も平均以下、部屋風呂汚い飯不味いところが大半、まともなのがごく少数

確かに本州の人が高い運賃払って北海道まで行くのは、
サービスがいいからじゃなくて雪があるからだしね。特にニセコへの信仰はすごいし。
いくら金持ちでもフェラーリが確実に手に入るから金出すのであって、
手に入るかもしれないクジ券には何万も出さないわな。

バブル期に無計画に作った標高の低い南向きのスキー場は
人口雪＋パーク充実のボダ向けゲレンデに特化させるとか、
キッズエリアを大きくしてファミリースキーヤー向けにするとか、
雪質目当てじゃない層向けに展開しないと厳しいだろうね。
いまだに降雪量がある時の感覚で運営してるところが多いけどｗ

北海道ススは安いよ、費用対効果で考えればね。ただ連休が取れないと行けない。

その費用対効果を大前提として、本州からかかる実費の話をしてるのに
北海道は安いよって言われても。

都内からだと信越方面は車・バスでトータル1万以内で行けるが、
北海道は飛行機代だけで2万以上、金曜夜や土日だともっとかかる。
あと最寄駅によっては羽田まで往復1000円以上、
荷物も煤宅急便使えば3000円以上。

こんだけ実費がかかっても北海道に行こうと思う人が減らないのは>>750の理由だねって話。

もう来ｼｰｽﾞﾝはﾘﾌﾄ動かさない

北海道は観光地として魅力あるのも大きい
最悪滑れなくても観光して帰ればいいかって納得できる
直行バスで2時間以内に札幌に戻ってこれるし

本州だと滑る以外に何の楽しみもないとこがほとんど
観光地らしいのは野沢温泉ぐらいで、
ほとんどは薄汚いボロ宿と寂れた町しかない
だから滑れないと大損した感がでかいんだと思う

まぁ、リフト券値下げは間違いだろうね。
値上げはもっと間違いだが。

で、確かに「ゲレ食は高い」というのはもう常識になっている。
ラーメン一杯、カレー一杯が1000円は当たり前。
しかもたいした味じゃない。

1年分の利潤を4ヶ月で出さなきゃいかんとか言う人もいるようだが、
客の方はそれに付き合わなきゃいかん義務は無い。
企業努力が足りない甘ったれたイイワケに過ぎない。

都内では行列が出来るラーメン屋でも7〜800円くらいか。
普通の人間は、それだって高くてそう毎日は行かない。
それ以上の値段で、それ以下のものを食わせてたら客が離れるのは当たり前。
コンビニ弁当持ち込むようになるのは当然。

以前も話が出たようだが、吉野家とか富士そばとか、
とにかく安くかっ込めればいい店が出たらけっこう繁盛するだろうし、
トータルでコスト安になるから集客としても効果はあがると思う。

もちろんそういう客ばかりじゃないだろうが、無視出来ないほどの数にはなるんじゃないか。
それならリフト券の値段は現状維持でも売り上げはあがると思うが。

別に全ての店をそうしなきゃいかんわけじゃない。
今でも高いけど美味ければそれ目当てで客が来る店もある。
両方と、その中間と、選択肢があることがまた集客にもなるだろうし。

とはいえ標準的なゲレ食としては、せめてファミレス並みの味と量と値段の店を目指さないと
本当に悪循環から抜け出せないんじゃないかな。

とりあえずゲレ食の話にだけしぼって書いてみた。

ゲレ食なんて、スキー場そのものの集客にはなんも寄与しないよｗ

だって、往復のコスト（金、時間、労力）に比べて小さな問題だもん。
高っけーなーと思う奴はおにぎり持ってくるだけ。終了。

ゲレ食の売り上げがヤバいって話なら分かるが。

おにぎり持ってくればOKと思うやつばかりなら
あんなにゲレ食が混むはずないとは思わないのか？ｗ

ゲレ食が集客にどれだけ寄与してるかはっきりはわからないけれど、ゼロということは無いね。
世の中、けっこうイメージで動いてるから。
なにしろトイレのキレイさだけで、そうとう敏感に反応する女は多いわけだしね。

ゲレ食も、女の方がシビアに判断するもんだし。
そして、だいたい女はおにぎりで満足しないから、なおさら影響が大きい。
女が拒否反応示したらツレの男も入らないからね。

女に嫌われるゲレンデに未来は無い。
だからゲレ食に注目するのは意味があると思う。
もっとも、女がゲレンデで吉野家や富士そばに行くかは疑問だけどねwww

>>757
もう少し広い視野を持った方がいいぞ。

>>758
確かに、ゼロではないかもしれない。でも、限りなくゼロに近い数字だと思うが・・・ｗ

儲けている旅館は、付加サービスに課金していて、全体の利益に対する割合が多い
ラーメン屋は、餃子やチャーハンで利益を得る

>>759
視野が狭いのはお前のほう。

需要とは想像するものであってどんなにポテンシャルがあっても
何もしなければ何も変わらない。

まして相手は氷河やゆとり。こいつらとにかく金使わない。
いや、携帯とかに使うことは使うがなかなかスタイルを変えられない。
マス広告や雰囲気作りだけでどうにでもなった団塊やバブルと違い
手ごわいよ。

ゲレ食は食い物より温かい場所での休憩にウェイト置いてる人も多いんでは？
持込の食料が食べられる休憩所が完備されてたらあそこまで込まないと思う。

>>761
使わないじゃなくて使えないんだよ団塊バブル脳のおっさん

>>761または、>>762＆>>763のどちらが正しいかは明白だよね。

ピントのズレたマーケティング論を何度も聞かされるのって辛いなｗ

小学生以下無料にする

次の時代のスス人口を育てるには子供を連れて行きやすい価格にする
思い切って子供無料　大人は５０００円

クーポンやコンビニ売りのパック券はやめる

ゲレンデサイドの閉鎖された小さなペンションの撤去　廃屋化したらイメージダウン

とりあえず喫煙者を入場禁止にしてみ
間違いなく来場者増えるからよ

>>761
需要って想像するもんなの？？
俺なんて想像力豊かだからいくらでも需要を作り出せるぞ。

>>759
視野狭窄はあんただろｗｗ

>>764
ズレ加減は>>762-763の方が上手じゃないの？

そうだよ、想像力で需要を無限大にするんだ！

レール、キッカーなどに対するスキー場の姿勢をはっきりさせる。
管理をたまに来る客にリフト券無料でチェックさせるくらいなら辞めれ。
やるなら担当者を決めて管理させる。

たまに来る客に、キッカーの管理をしてもらう見返りに無料リフト券を出したりするならやめた方がいいでしょう。

ファジアーノもセレッソもやるやん

>>762　持ち込み許可したらゴミだけ置いて行くような気GAS

>>771->>772
必死だな

>>777
議論しているのはゴミの話か？

自分のゴミは自宅に持ち帰ろう

>>761
氷河やゆとりは使いたくても金がないよ、多くは青息吐息だな
親の脛かじりは知らないが、冬しかできない煤に数十万掛ける余裕なんてない

今の２０代って不幸なのかもな

うん、不幸だよ。マジ不幸。

３０代の貧乏くじ世代ほど不幸な世代はないだろ・・・

スキー場のレイアウトなんてそう簡単には変わらないから
改善するとしたら宿泊や休憩設備やメシでしょ。

泊まる人も日帰りの人もメシは食うわけで、やっぱりメシは大事だと思う。

そうですね、食事は楽しみのひとつですから。
混雑はないので平日限定メニューなんて考えてみてはどうだろう。
休日でも１日限定○○名様限り、要予約とか。
料金は１５００円くらいなら良いと思う。

午前券の人はゲレンデなんかで飯食わないぜ。

午前券は廃止にしましょう

午前券なんかいったい何割の人が買うのだろうか？
たとえそんな人がいたからって、食事の改善に意味があることには変わらない。

>>749-755
辺りが 良いポイントを付いてる気がする
例えば こんな感じではどうかな？

■スキー場の施設の改善■スキー場以外の娯楽施設とのタイアップ
この両方が実現出来ればは効果があるかも

まず せっせとゲレンデに通ってるオレら
（言わば固定客）が満足出来るような改善
◆旨いゲレ食に改善するため レストランはファミレス・ファーストフードなどに委託する
◆ＩＣＳ導入をさらに進め ゲレンデおよびパークのコンディションの長期安定化を図る
◆ポイントカード制度を導入しリピート率を上げる
◆シーズン券の早期販売・および早期割引きを完全導入にする

でも これだけではコスト高になり利益が圧迫され
結局 値上げに直結しかねないorz

そこで新規客開拓のために スキー場以外の娯楽施設とのタイアップをして
スス以外にも観光として成り立つ環境を整備する
◆スキー場近隣の温泉やスーパー銭湯・健康ランド（綺麗で大きいほど良い）とのセットのリフト券販売実施
また スキー場のポイントカードがお互いの施設で使えるようにする
◆アウトレットモールを誘致する
スキー場のポイントカードがお互いの施設で使用出来るようにする

でも この程度の事はどのスキー場でも 多分考えてはいるだろうし
全部とまではいかなくとも
標高のあまり高くないスキー場では既に幾つか実施しているトコロもある

でも 今の時勢で事業拡大はドコも厳しいか
orz

ゲレ食メニューがまずいのは標高とガスの火力の問題らしいね
煮込み系しか出せないのはそのせいだと

といっても、もっとレトルトでも美味い業者あると思うんだが。

>>791
>ゲレ食メニューがまずいのは標高とガスの火力の問題らしいね
んなアホなｗ
そんな事を真に受けるなよｗｗｗ

行楽地では、全国統一価格の（と思っている）ジュースでさえ割高料金になってたりする。
だから山の上で作られる飯が平地より高いのは仕方ないと思うがな。

大方、「東京では500円なのになんでここでは800円ー！」みたいにギャーギャー騒ぐガキが
ウザいからチェーン店はおいそれと参入してこないのだろう。

つーか、全てのゲレンデのゲレ食にファンタジーを求める必要なんてあんの？？？？？？？
本格的なリゾートゲレンデだけで十分だろ、美味い飯は。（高いけど仕方ない）

ゲレ食が改善されれば良いのは当たり前だが、優先順位としては最下位グループだなｗ

年に数回行く奴の基準て

雪質＞＞コースレイアウト＞パーク・コブの有無＞＞移動の利便性＞リフ代＞サービス＞＞＞ゲレ食

じゃね？
ゲレ食は我慢しやすい部類だけど、雪とゲレンデ設計は妥協したくないでしょ

スクール無料が最優先だと何度いったらわかるんだよ

だからなんで遊びに行ってんのに、スクールとか入んなきゃいけないわけ？めんどい。

スクール
２時間拘束されるのめんどいんだよな

１時間千円くらいで適宜、指導して欲しい

５０００円払うから１時間だけお願いします、って頼んでみれ。

ゲレ食とかスクールとか、優先順位最下層のものに拘る香具師って同一人物？

８００

とりあえず増えすぎたものを減らす。話はそれからだ。

>>792
清里辺りでもかぼちゃを煮るのに時間は３倍掛かる
と少佐から聴いた

圧力鍋を導入しなさいよー

業務用のは高いだろうから、導入費分がさらに価格に上乗せ…ｗ

八方池山荘のメシはけっこう美味いぞ。
あれだけの標高なのに。

火力が低いから飯がマズイなんてｗｗｗｗ

高級中華料理を出すゲレンデじゃね？ｗ

山小屋は、ふつう圧力鍋で飯炊いてる。

だから　まず
喫煙者の締め出しが絶対に必要だっていってるじゃないかぁ
スクールの無料化も圧力鍋の配布もその後だべ

嫌煙野郎はさっさと煙吸って死んでくれよｗｗｗ

>>810
ではまずあなたからしんでくれよ

試しに禁煙スキー場を作って
客が増えるか試してみればよい

禁煙禁煙言ってる奴は馬鹿なのか？
面白くないから他のネタにしてくれよ

煙草の害が気になるなら

身体・健康
http://gimpo.2ch.net/body/
へどうぞ

いつまでも禁煙禁煙言ってスレ違いが分からない池沼なら
メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/utu/
へどうぞ

もりあがってまいりました。

嫌煙厨は車の排ガス吸って氏んじゃうから無問題。
まっ、小事にこだわって、大気汚染という大事に目をつむったツケですな。

まずは酒類の販売中止から始めろよ

たばこは小事じゃねーぞ
排ガスは小事だ
避ける伊はどーでもいい

>>812　サンアルピナ鹿島槍

煙草全面禁止にすると
衛生管理費が多少安くなるのは確かだな。

ゲレンデにもよるが、十数カ所の屋外灰皿とそのまわりの毎日の清掃作業が無くなれば、
清掃人員を一人か二人分は減らせるから、そのぶん人件費が削減出来るだろう。
経営するがわにとっては、小さくてもやってみる価値はあるかもな。

禁煙によって客が増えるか減るかは、知らんがね。

で、増えたのかどうなのか…

白馬の大物がちょっと先にあるし、いろいろ厳しいのは知ってるけども。
いち早く三国人をツアーで連れてきたりしてたな。

>>820
普通の会社は灰皿清掃専門の人なんて雇いません。
掃除のおばちゃんが普通にやってます。
禁煙にしても掃除のおばちゃんは減らんでしょうな。

タバコどこでも吸い放題、ゲレンデに吸殻捨て放題のニコチンパラダイスなゲレンデがあったら
オッサンスキーヤーで賑わう気がする。
客層からして誰も環境とか景観とかどうでもいいだろうし、ウェアや板が汚れても気にしなさそう。

>>823
負け惜しみ乙

スキー場スタッフ（パトロール、スクールインストラクター、リフト担当者、など）のリフト運行時間中の禁煙をしてから、客に言えよな。

>>823
数奇屋専用はそんな雰囲気が有る
禁煙場所でヤニって居るのはＤＱＮボダかスキー屋

>>822
灰皿専門はいなくても
トータルで作業量が減るなら掃除のおばちゃん減らせるんじゃねーの。

>>826
つまり両方じゃんw

>>828
普通のボダとＤＱＮスキー屋は禁煙場所でヤニってない意味かもな。

喫煙者を締め出すメリットの一つは、
分煙する必要がなくなるということ。
喫煙所の設置・灰皿の設置の費用、
清掃やメンテの維持費用等々、
コストダウン効果は意外と小さくない。

それで客が今のまま減らなければ意味あるかもね
客が減ったら意味ないでしょ

喫煙所は外に灰皿置いてあるだけなところが多くない？
灰皿の設置費用ってのはどのくらいかかるんだろう
清掃も人件費がそこまで減るのか？
メンテって灰皿が壊れたら？
そんなにコストダウンになるとは思えないんだけどな

まぁ　分煙にかかる費用は（大小はともかく）
本来はＪＴが負担すべきなんだろーけど。
とにかく動線上（スキーセンターの出入り口とかリフト乗り場とかゴンドラ降り場とか）にある
喫煙所が多すぎる。
これを改善してほしいのは確か。

まぁ 嫌煙サティアン・スキー場を作っても
スキー場が満員御礼になるわけじゃないからね

はい 次の案どうぞ

＞次の案どうぞ
閉鎖する。山奥の村は高齢化と過疎で来年の区長すら決まりません。スキー場も誰かがやってくれるなら良いけど、自分達では無理です。最年少で７０歳です。

なあに、スキーは100才までできるんだ。

おらほの村じゃ
スキーできねば生きてけないべ
通勤・通学・農作業　すべてスキーずら

山梨にはそんな村さねえだ。

それだ！
都会からシニアボランティアを招いて、週末従業員として働いてもらう。
平日は運転リフトを限定して彼等いのんびり遊んで頂く。

どうしても灰皿類撤去の効果を､過小評価したい喫煙厨がいるなw

ま、いろんな意見があるでしょうよ。

ちなみに貴方は灰皿撤去でどのくらいコスト削減できるとおっしゃるのか。

知らん。首都圏JRが完全禁煙になったりで流行だから。

日本列島全面禁煙まで
あと三年!

そう言わずに来シーズンからは禁煙にしてちょ

嫌煙厨は嫌煙スレでも立ててください。
スレ違いも甚だしい。

そうかい喫煙厨w

>>844

だから、かまうなっつーの。
禁煙とか騒いでるやつは、話の腰を折って喜んでるだけ。

禁煙により清掃人件費が削減されるという話なら、
別にスレ違いではないと思うが。

まぁ、どれほど効果的かは別にして。

でも実際、F1とかスポーツイベントの場からタバコ会社が締め出されて
どれだけの競技がつまらなくなったことやら、、、

禁煙運動のおかげで
喫煙者の苦しむのが楽しい
苦しめ、苦しめ
いままで他人に迷惑をかけた報いだ

別に、F１がつまらなくなったのは
タバコ会社が無くなったからでないと思うけどな。

>>845
つか、煙草はここ4年ほどは1本も吸ってないんだけどね。
一番の経営課題は、売上の確保であって、細かい経費の削減では根本的に何も解決しないでしょうね。
嫌煙厨はどこぞの偽善団体並に狂信的なんでキショイだけです。

もうアナルセックスしかない！

実際たばこの話題の時が一番レスがのびるぞなもし

（喫煙所の設置。それ以外の場所は禁煙）来シーズンよりゲレンデ内/レストラン禁煙
受動喫煙防止条約
tp://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

スクール（レンタル、１日券とのパック価格の検討）客が講習開始時間を設定できる。
スクールシーズン券、回数券の販売。
３日券（一日券×３枚）のネットによる早期限定販売でシーズン券ほどではない一般ユーザーの囲い込み
メールマガジンの利用により常に情報を提供する
パークのあり方を検討（進めるのか、管理できないなら撤去し徹底したフラットバーンで推す。進めるなら専従ディガーに人件費をかけて徹底してやる。
ハーフパイプを土を掘って作ってるような所は潰す
駐車場組合がネック　値下げ　平日は無料
ETCで週末の客の動きが変わる　（岐阜県・長野県・新潟県など県単位で西日本ススへの積極的な組織的宣伝活動）

>>854
JTの陰謀説ってのは嫌煙厨の自己顕示のための妄想でしょうな。
実際は与党の票田の小規模事業主の事情ってことでしょうか。
記事自体も脚色しまくりの感がありますが、
まぁ自宅かアヘン窟ならぬ喫煙者専門店あたりでしか吸えんようになるんでしょうな。

>>850
ホンダ全盛の時もトップは何時見ても、赤白の車で
日本人以外にはつまらんかったと思う。
見なくなった原因はハイノーズとナロータイヤで格好悪くなったから

>850

だよな
事故の多さからシケインを増やしたり、エンジンの出力制限かけたりって部分が大きいだろうと
一般道路ではありえない速度と曲がりでバトるのをを見せてくれるからレースって面白いわけで、そこから速度の一点でも消えれば、そりゃおもろくないわね

速度は年々速くなり、ルール上の制限は昔からがちがちなのだが
頭ががちがちの人は、見出した時点からルールが変わると、すぐに面白くないと言う

別板でやれよ基地外共

喫煙者よりはまし

今日さあ、分煙してる所に飯食いに行ったのよ
んで飯終わって煙草吸ってたら、隣の禁煙エリアからババアとオヤジが
聞こえるように「こっちはまだ食べてるのに煙が・・・」「臭い」だなんだとブツブツ言ってる訳よ
コソコソ言うくらいなら直接文句聞いてやろうと隣の席に移って
「嫌ならこんな安いファミレスじゃなくて禁煙のレストランでも行けばいいのにｗｗｗ」
「文句があるなら店員に「喫煙エリアで吸ってる客どうにかしてくれ」って言ってみれば？？ｗｗｗ」
って言ったら飯も途中なのに真っ赤な顔して帰って行ったよｗ

嫌煙厨って文句言いたいだけなんじゃね？ｗ
いじめられっ子が陰でコソコソ言ってるだけみたいな印象だなｗ

>>861
おまえも十分性格悪い。

ファミレスではの>861は何も悪くないけど
嫌みを言われた後の行動とかが最低だよ。

言い返すにしても言い方があるだろう。
お前みたいなのがいるから、良識をもってる喫煙者まで嫌われるんだよ。
同じ喫煙者からしてもおまえは迷惑だ！！

タバコ大増税して
タバコ税でスク−ル無料と喫煙室を作ればよい

ローカルルールで
タバコ吸ってる奴を後ろから蹴り倒していいということにすればいい

年に数回しか行かない俺の意見だが
とにかくストレスなのは、食堂の混雑。まあ週末だからね。
次はリフト待ち。昔に比べりゃマシだけど。

金銭面は全然オッケーだから、結論としては・・・
食堂の指定席券導入。
もしくは高級路線で、空いているレストランでもいいよ。
お金はちゃんと落とすので、席を確保してください。

料金前払い制でテーブルリザーブできるといいね。指定時間には準備して待っていてくれる。
人気のないレストランは検討してみたら？

タバコ増税で食事も安くおいしく提供できるようにすればいい
タバコ増税で食事と喫煙室とスク−ル無料の３つの問題は、解決する

>>865
苗場の7号館の部屋を日中借り切るとか。
ルームサービスがあればいいんだけどなｗ

ゲーテも言ってるが
たばこは国家を滅ぼす
→スキー場も滅ぼすということ

民主党政権になって高速道路だけでなく
リフトも無料になればいいんでない？

>>870
共産党になれば、国営だから労働者は何時でも無料で利用出来る
雪山解放連合

リフトは電気がかかるから、無料とはいかなくとも
人件費だけのスキ−スク−ルの無料化はしたほうがいい

>>128
労働センサスで分布特性を見る限り、
30歳で年収550万は男性労働者の10〜15%には入ってるぞ。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/10301.xls

世帯年収1000万は恐らく上位5%以内だと思われる。

スッゲー粘着を見たｗ

>>871
国民新党になれば、
郵政国営化に戻るどさくさで
ＪＴも専売公社に戻してその後解散（従業員は国家公務員扱いで他部門へ異動）
して、国内でのたばこ生産全廃（吸いたいやつは関税１万％になった輸入たばこをば）
ってなってくれよん
そーなればスキー場も安泰だな



妄想Ｚ

新党は自公民と変わらんよ

ARAIが復活してくれればそれでいいよ

たっぷり雪がふってくれればそれでいい。

「国設」って名がついてるスキー場は
全て国営にすればとりあえずつぶれないんでねすか？

>>854
パイプの土台を作らないってことは
少なくとも４ｍ以上は積雪がないと作れないんだが・・・
昔のヤナバみたく壁を盛って作ったパイプもあったけど
プラットホームが無いに等しいから飛び出すと危ないんだよね

金持ちだけが滑れるようなスキ−場がいいと考えるような人は、
自己中のきわみ
喫煙者を減らしみんながスポ−ツを
やりたくさせるには、スキ−教室の無料化
スキ−人口の底辺の拡大を推進させることが、スキ−場の存続につながり
みんなの健康にもつながる
タバコ大増税を政府がやるべきでその税収をスキ−場の運営に使えばよい

いや、住み分けだろ
金持ちだけのゲレンデ
ファミリー向けのゲレンデ
禁煙ゲレンデ
喫煙ゲレンデ
有料駐車場
無料駐車場

差別化しないところが潰れてくれればよい

スキー場のパーク、施設の充実はもちろん、レストハウス内に仮眠施設完備のヘルスとか風俗をつける。

不祥事続きの相撲に変わって
スキーとスノボを国技にして
スキー場を全て独立行政法人にすればつぶれねべ。
役人の天下り先がｲｯﾊﾟｲ増えっから
国もかんたんには見離さなくなるだろうしな

>>882
>喫煙ゲレンデ

どんな感じになるんだろ？
行きたくは無いが遠巻きに見てみたい。

そこら中吸い殻だらけ、食堂の灰皿にも吸い殻が溢れて
煙がもうもう。厨房のおばはんもくわえタバコ、
リフト係りのオージーのおっさんは噛みタバコで、あたりに
真っ黒なツバ吐きまくり。

トイレの壁は焼け焦げだらけで、煙とウンコの匂いが混ざって・・・

tokorodde
日本新党と
新党日本　ってどうちがうの？

昔韓国に
民主自由党って政党あったな


すれち

部長刑事と
刑事部長くらい違うよ。

どっちがどっちかはともかくw

喫煙ゲレンデは、モチロンゴミ捨て場の跡地に作ればよい
山をゴミ捨て場にしている県がほとんどの国だから、
ごみのような存在の喫煙者にはよろしい

>>882氏のようなまともな意見が少ないのは何故だ

たくさんスキ−場があれば差別化はいいが
身近にいけるところが少ないところでは、モチロン禁煙
スキ−スク−ルの無料化にすればよい
財源は、タバコ大増税でよし

なるほど、あなたもまともだ。

>>885
喫煙者はそういう環境の方が喜ぶだろ
たとえ喜ばなくても
喫煙者はじぶんでそういう環境の原因をつくってんだから
享受しないといけない

ごみ捨て跡地は汚れたところだから喫煙でと汚れても大丈夫
それにごみ捨て跡地の有効活用になる

>>885
リフト下は吸殻ポイ捨てﾎﾟｲﾝﾄにして
リフトの下には帯状に吸殻が上から下までびっしり

それが強風でコース内に飛散しグチャグチャになった
吸殻からは茶色い液体が染み出しｹﾞﾚﾝﾃﾞは真茶色に

そして茶色い雪煙を上げながら颯爽と滑る
喫煙スキーヤー

たばこの匂いもうんこのにおいも
強烈さではかわんないんだから
喫煙スキー場はトイレいらないな。
煙草はポイ捨て　うんこは野ぐそ（♂も♀も）
いやー喫煙者にぴったりだ
繁盛すんでないかい？

いつから喫煙禁煙スレになったんだよｗ

快適なスキ−環境を作るうえでは、禁煙とスキ−の上達のための充実が１番望まれる

>>896
禁煙喫煙の話しは一番レスがのびるのいう現実

伸びるという問題よりも快適でたのしくスキ−ができる
スキ−場を目指し生きのこるためには
禁煙やスキ−スク−ルの無料化が一番よい

子供無料の方が効果ある
禁煙よりきっちり分煙すりゃいい

分煙がきちんとできるわけがない
吸うやつはたいていＤＱＮ
子供だけでなくみんなが無料で習えるほうが効果は、絶大

そりゃ改悪ですな
全くわかってない

ニコチン脳にとっては改悪は
健常者にとってはよいこと

禁煙、喫煙をNGに登録したらスッキリｗ

いやあでも同じ事を猿みたいに繰り返す奴らの頭の中ってどうなってるんだ？

スノボ脳、と呼んでください

果たしてこのオフに倒産してしまうスキー場はどれだけあるだろうか？？
スキー場の詳しい財務状態が知りたいね。

勝手に登録して自己中なやつ

地方、特に西日本の小さいゲレンデは休日特別割引で多くの客失うと思うよ。
ただでさえ去年今年と雪少なかったのにこれは致命傷

そうやって淘汰の時代が後10年続いた後、また盛り返す可能性はあると思うがね。
どう足掻いてもハードがきついところは生き残るの難しいと思うわ。

>>881 喫煙者に寄りかかって滑ろうという魂胆が情けないです。自分の力で生きてください。

北海道は歌森以外は時間の問題

スキー大好きな嫌煙より言わせてもらいますが･･･

スキー仲間はいっぱいいます。
その中には喫煙者もいます。
スキーに行くときに喫煙者が皆無な確率は少ないです。
よって、禁煙スキー場には行けなくなります。
せめて分煙にしてください。

そういうマトモな奴はこのスレから出て行けｗ

お呼びがあれば、いつでもスキー場のコンサルやってみたいんだがな。
老舗スキー場は関係者の利害対立で足の引っ張り合いの世界だろうから興味ないから、
メジャーじゃないスキー場がいいなぁ。

手弁当で？

そういう奴に限ってロクなアイディア持ってない。

>>914
無報酬だと反って甘ったれてしまいます。
こちらもスキー場側も双方がね。
無責任でもいい仕事になっちゃうんですな。
それに、居候に依存しているスキー宿のようないびつなビジネスモデルになっちゃうんです。

>>915
かつてはスキー業界にどっぷり漬かってましたし、
今はいわゆるパンピーの立場でして、
アイディアだけじゃなくお金の計算もできますです。

いわっぱらのおっさん？ｗ

喫煙者によりかかるのでなく
喫煙者をなくすためにタバコ大増税をしたいのだ
その上で税は、スキ−場役に立てばいいというだけの話
分煙でもいいからタバコは大増税
スキ−教室は、無料化がいい社会となろう

>>916
富士見パノラマのスノーモブみたいに
小さなお友達が転倒していても、若い女子に密着指導
謝礼は少し出てるみたいだけど

スキー・スノボの魅力って何ですかね？
サークルの部員募集の謳い文句が決まらなくて困ってます

>>920
滑ればワカル

うむ

>>920
魅力すらわかってない奴が部員募集すんのかよｗ

”私にスキースノﾎﾞの魅力を教えてくれる人大募集！”
とかでいいんじゃね？

サ−クルの募集についてはすれ違いです
生き残るための質問にしろ馬鹿

>>921-923
ｻﾝｸｽです！
この辺を軸にちょっと考えてみます

>>924
この先生きのこるには新規の客も必要かと。
その点で考えればアピールできるところがないときついかと思います。

A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。
B：あれがもう一台買えたわけですよ。

これはBの人が負けてるだろ

そんなん言い出したら、リフト券代やスス道具代でベンツがもう1(ry

A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：だが断る！
A：だがそれがいい！ｼｭﾎﾞ！ﾌﾟﾊ〜
B：断るっつってんだろ！（Aのタバコひったくって捨てる）ﾎﾟｲ！
A：ら、らめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
Ｂ：ﾌﾋﾋ、さーせんｗｗｗｗｗｗ

A じゃあ、ニコチンが終わったら俺のデカチ……
B 言わせねーよ！！

タバコ大増税をやり税をスキ−場のために使えばいいから
政治問題にするべきで喫煙者を規制させるにはそれしかない
スキ−スク−ル無料
うまい料理の提供
喫煙小屋の設置
これですべて解決する

安心してください。
タバコを買う金があれば貯金に回しますよ。

ヘッ！

ニコチン中毒は、まず煙草を買います、コンビニで。タスポ無いし。
日雇い仕事でも、煙草は買います。禁煙するほどの人間ではありません。

タバコばかり言うがリフトに乗りながらビールを飲みゲレンデに空き缶を捨てるアル中を忘れている

この社会情勢でも、頑張れフr−ター。稼げアルバイトで。使え冬に。

つか、日本人みんなゴミのポイ捨てします。
喫煙しようが、嫌煙だろうが、飲酒しようが、嫌酒だろうが関係ありません。
教育から修身を消してしまったし、道徳教育も中身は同和教育しかしてこなかったからかもしれません。

まずタバコです
タバコを壊滅させましょう!

>>936
まず、君を壊滅させた方がポイ捨てされるゴミの量は減りそうだぞｗ

ニコチン中毒
はよしねや

じゃタバコ売るなよ

税金欲しいから、売らないわけにはいかないんたろ？

滑りに行きたくても行けない人が増えそうなこの経済状況が淘汰にはなかなか良いじゃないか。

>>935
奥羽州に始めて行った時
ロンドンじゃ火の付いた煙草平気で投げ捨て
パリじゃセーヌ川にポリバケツの中身をぶちまけている
今はどうなったか知らない

タバコは体に悪いから増税して健康にいいスキ−に税を回せばいい
スキ−場に人が来るように税を使うことが冬場の運動として健康によいこと

環境破壊の最右翼にいるスキー場に新たに税を投入することなど永遠にない。
むしろスキーは環境に悪いから、増税してスキーヤーから税金を徴収すればよい。
喫煙者はたばこ税の分だけ税額控除になるけどね。

まだ煙草煙草言ってんの？嫌煙厨はもちろんのことスルー出来ない池沼ばかりですか？

ニコ厨は原因がはっきりしてるから救いがあるけど池沼の嫌煙厨はどうしようもないですね

>>943,944,945
スキ−場よりおまえの妄想精神のほうが環境破壊
喫煙とゴルフ場のほうがはるかに環境を破壊している

>>946
まあ頑張ってスクールの無料化叫び続けてろｗ

ついでにタバコ増税もくわえるとよい

ついでにタバコをくわえるとよい

>>946
あなたが乗っている車の排気ガスの方がはるかに環境を破壊している。
受動吸煙の悪影響はわたくしが吸っている葉巻など足元にも及ばないであろう。

その葉巻で荷物運んだり、旅行に行ったりできるのか？

煙を吸っているとカラフルな模様の世界に旅行が出来る

スキー場より少子高齢化対策の方が先だ。

ゴロワーズというタバコを吸ったことがあるかい？
そうさ ジャン・ギャバンがシネマの中で吸ってるやつさ
よれよれのレインコートの襟を立てて
短くなる迄 奴は吸うのさ

そうさ 短くなる迄吸わなけりゃダメだ
短くなる迄吸えば吸うほど
君はサンジェルマン通りの近くを歩いているだろう

ゴロワーズというタバコを吸ったことがあるかい
ひと口吸えば君はパリにひとっ飛び
シャンゼリーゼでマドモアゼルに飛び乗って
そうだよ エッフェル塔と背くらべ

ちょっとエトワールのほうを向いてごらん
ナポレオンが手を振ってるぜ
マリー・アントワネットもシトロエンの馬車の上に立ち上がって
「ワインはいかが？」と招いてる

>>953
なんのために？

>>953
スキー、スノボでゲレンデでヤリナンパ、結婚、出産
で対策を講じる

バカっペアレンツが増えてもなぁ…

>>951
愛車はプリウス。
君よりも、はるかに環境にも人にも優しいですが、何か？

環境といっても外だけでなく室内環境も考えると
１番室内空気汚染をするのがタバコであり
子供の対策の上でも室内の空気を汚すことは、よくないことである
プリウスに乗ろうが室内の中は、毒物の煙やにおいでいっぱい

>>950
「たばこより排ガスの方が・・」なんて
今でも言う人がいるんだな。驚き。
煙草の方がはるかに有害だってのは当たり前なのに、
950は化石みたいな人だね。ある意味感心。感動！

>>959
車内では吸いません。
家では書斎で吸うくらいですかな。
嫌ならわたくしの書斎に入らなければいいだけでしょうな。
それに、子供を書斎に入れるような習慣はありません。
煙草以前の問題ですな。

書斎からほかの部屋に空気は流れるものである
完全密室であろうとドアを開けたとき
悪い空気が流れてくることに気がつかないとはさすが
ニコチン脳の言い訳は見苦しい
１班的に室内環境の１番の悪化原因はタバコであり大増税し
スキ−場のために税を使うことがよい
まずスキ−スク−ルの無料に使えばいい

>>954
若さって何だ？

>>963
塗り箸の産地です

大体　たばこは極寒の地で肺を暖める為に吸うんだよね
南太平洋の島の部族でも長老らがたばこ吸ってるが
あれは南太平洋といえども朝は寒いから
たばこ吸って肺を暖めるんだと
国内のスキ−場でタバコ吸ってる奴って単にニコチン切れだろ
　夏にタバコ吸ってる奴は真性の池沼だよな
　

>>965
そんなもん吸って良い理由にはならん
寒いからってゲレンデでの焚き火が許されるのか？

タバコ１本１０００円にして９００円はスキ−場の発展に使えばよい

>>962
あなたが地球全土に垂れ流す車の排気ガスよりははるかに無害。
書斎にはエアコンも窓もあることをお忘れなく。
環境破壊の最右翼にいるスキー場に税金を再投入することは永遠にない。

分かった分かったｗ
他の板でやれよなｗ

本当に池沼っているんだな

喫煙者の最大の敵はDQN喫煙者だな

このスレ住人がみんな毎週末ゲレンデに行くことから
はじめないか？










たばこは家か車の中に置いてよ

もう雪ないし

嫌煙が広まるのと同じタイミングで麻薬禍が広まってるね。

これだけをとってみても嫌煙厨は反社会的勢力ｗ

ウソいっちゃいかん

>>973
なにばかなことを

>>974-975

なにそんなに焦ってるんだよ、顔蒼いぞ

>>964
振り向かないことだろ

>>977
愛って何だよ

>>968
自分こそ車の,排ガスとタバコの排ガスも出して
他人の車が出したことをいえるもんだな
クルマハ、スキ−でもレジャ−として移動するのにみんな使うもの
タバコは、ニコチン依存で迷惑な人たちだけが吐き出すものの違いがある
室内環境破壊の１番はタバコであり外では、
農薬と除草剤を使うゴルフ場が１番
スキ−場は、破壊するというほどのことはない
お前の脳内が破壊されてるのだろ

>>979
では、スキー場の麓にある川の水を飲んでみるがよい。
わたくしはお断りですね。
農地にも農薬は使っているし、宅地でも除草剤は使われていることをお忘れなく。
わたくしの庭では使いませんがね。

農地と比べるのは筋違い
食糧生産のためと運動のためとでは違う
スポ−ツ施設と比べるなら話はわかるが農地と比べるとは、
どこまで屁理屈言い張るのｗ

そう、たかが運動のための施設に税金を投入する理由は見つかりませんね。

運動は健康によいし医療費の削減につながる
タバコ増税も医療費の削減につながる
タバコ増税して健康によい運動に税を使うとどちらも得する
これほど理にかなったすばらしい理由がある

オレはそうとうな嫌煙だけど、この書斎で云々言ってるキチ●イニコ厨
見ると、>>970も書いてるけど、普通の喫煙者が可哀想に思えちゃうわ。

普通の喫煙者でも５０歩１００歩の違いぐらい
喫煙者はどこかで迷惑かけているもの

>>983
スキー場に行く車の排気ガスで大気汚染がより酷くなるわけですな。
スキーのけが人も増えて、医療負担もより重くなるんでしょうね。
スキーバブルの頃は酷かったですからね。

結局、スキーをしない一般人は、おまえさんに年貢を納めなさいとでも言いたいのかな。

>>980
君は「嫌スキー」なのかい？ｗ

スレ違いなのに　しつこく粘着して
タバコとスクール無料の話をする奴が
嫌いなんだろ　きっと

スキー場に税金使うなら少子高齢化に使う方が先だ。

９８８と９８９はすれ違いのことを言うＤＱＮ
タバコをなくしスク−ルが無料になればスキ−場に人が多く来るようになるし
高齢化の問題持ち掛けてくるのはおろかなやつ
ここは、スキ−場が生き残ることについて考えるので関係ない話

>>990
君は目先の利益しか考えていない
高齢化は必ずスキー場経営を脅かす問題になる
てか経済全体の問題だけどね
これからの高齢者をスキー場がどう受け入れるか考える必要がある

高齢者を受け入れるために緩斜面ばかりにする

骨折されても困るので、ゲレ食にカルシウム＋マグネシウム粉を混ぜる。

ケガした場合は、棺桶型のソリで運んでくれる

ゲレ曲は、氷川きよし

観光で雪上決戦タイガー対Ｔ−３４

スキー場が生き残るための主題が、何処にも無い方達が巣つくこのスレでは、何も生まれないだろう。
非難する事は容易なことで、難局を打開する術を見つける事は、滑る仲間であれば出来る可能性はある。

スキー場潰れて困るのは俺等だし。

禁煙の場所は広がるばかり

タバコ中毒
苦しめ苦しめ

>>987
嫌嫌煙厨なだけｗ

うんこっこ

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